1

Beretning om Forhandlingerne Paa Rigsdagen. Første Bind. Nr. 1—188. Kjøbenhavn. Trykt og forlagt af Kongl. Hofbogtrykker Bianco Luno. 1848—49.


2

Udkast til Grundlovscomiteens Betænkning. (Trykt font Haandskrift for Grundlovscomiteens Medlemmer.)

I Overeensstemmelse med Rigsforsamlingens Beslutning af 7de d. M., have Undertegnede, der ere udvalgte til at prøve Udkastet til en Grundlov for Kongeriget Danmark og Slesvig, herved den Ære, at afgive den første Deel af sin Betænkning, omfattende Grundlovs- udkastets I—VI og VIII Afsnit.

Udvalget har været saa stærkt opfordret til af al Magt at frem- skynde sin Betænknings Afgivelse, at det næppe med Føie kan bebreides det, at det ikkun har antydet de Grunde, der have fremkaldt dets Indstillinger. At man saa godt som aldeles har forbi- gaaet nærmere at begrunde sin Tilslutning til de Bestemmelser i Udkastet, hvori man ikke har fundet Anledning til at foreslaae nogen Forandring, vilde maaskee ogsaa under andre Omstændigheder have været naturligt, men vil i alt Fald nu ikke behøve nogen særlig Ret- færdiggjørelse.

Udkastet er betegnet som et Udkast til en Grundlov for Konge- riget Danmark og Slesvig, Det er ingenlunde undgaaet vor Opmærskomhed, at denne nye Benævnelse: Kongeriget „Danmark og Slesvig“ kan forsvares med meget gode Grunde. Flere af os have navnlig fremhævet, hvor stærkt dette Navn afviste enhver Tale om Slesvigs Incorporation i Danmark. Det ligger imidlertid i Benæv- nelsens Nyhed, at den, som uvant, for Mange har noget Stødende, og der turde vel være dem, der i en Titel, som nævnede Slesvig særskilt, vilde savne Slesvigs gamle Benævnelse som Hertugdømme. En Fleerhed iblandt os har derfor forenet sig om Benævnelsen „Dan- marks Rige“, der i Overeensstemmelse med gammel Sprogbrug heelt vel kan vælges for at betegne Grundlovsomraadet, nemlig det egentlige eller saakaldte Kongerige Damnark, det saakaldte Hertug- dømme Slesvig, Island og Farøerne.

Fleerheden af os har ikke anseet det nødvendigt, at Grundlovens Omraade blev indledningsviis betegnet i en ny første Paragraph. Man har troet, at Grundlovens eget Indhold og dens Forkyndelses- maade tilstrækkeligt vilde vise, for hvilket Omraade den skulde gjalde. Ved denne Forkyndelse ville naturligviis de Forbeholde være at gjen- tage, som med Hensyn til Slesvig ere tagne i Loven af 7de Juli 1848, og som for Islands Vedkommende indeholdes i det kongelige Brev af 23de Septbr. 1848.

En Minoritet, bestaaende af ,maa udtale sig imod, at Omraadet for Grundloven betegnes saaledes, som skeet er i Overskriften til samme, ligesom man heller ikke kan tiltræde Majortitetens Forandringsforslag i denne Henseende, Medmin- dre der, hvad man i ethvert Fald maa tilraade, optages en egen Paragraph i Grundloven, hvort det klart udtales, for hvilke Lands- dele samme er gjaldende.

Ubkastet angiver sig som en Grundlov for kongeriget Dan- mark og Slesvig. Et Kongerige: „Danmark og Slesvig“ existe- rer ikke, hvorimod Kongeriget Danmark, naar Slesvig nævnes i Forbindelse dermed, efter anerkjendt Sprogbrug betegner det egentlige Danmark i Modsætning til Hertugdømmet Slesvig. Men der er da ingen Grund til, ikke ogsaa at nævne Slesvig som det, det er, et Hertugdømme, under hvilken Benævnelse det forekommer i baade æl- dre og yngre Statsacter, i Lovgivningen og Regjeringens Tilkjende- givelser, selv de allernyeste af disse, hvor Hertugdømmets grundlov- mæssige Forbindelse med Kongeriget omtales, saasom i Kongens


3

2
Svar til den slesvigholsteenske Deputation af 24de Marts f. A., i Kundgjørelsen af 4de April og Valgloven af 7de Juli f. A. Det er allerede misligt nok, at en Forsamling, der alene er sammenkaldt for Danmark, skal vedtage en Grundlov, der tillige skal gjælde for Sles- vig, og som, ifølge Bestemmelsen, skulde overveie og vedtage i For- bindelse med Deputerede ogsa fra denne Landsdeel, men desto mere bør Alt føges undgaaet, der hos Slesvigs Indvaanere kan vække Misnøie med de Beslutninger, som her tages, eller nære Tanken om en tilsigtet Incorporation af Slesvig i Kongeriget, hvortil den i Ud- kastet brugte Betegnelse i Kongeriget Danmark og Slesvig, efter Minoritetens Formening, let vil kunne benyttes af det Parti i Her- tugdømmene, der er fiendtligt stemt mod Danmark. Da Kongen i Proclamationen af 27de Marts f. A. har tilsagt Slesvigs Beboere, at deres Selvstændighed som Slesvigere skal, ved Siden af den fælles Forfatning, sikkres ved en egen Landdag, egen Administration og egne Domstole, er denne Landsdeels selvstændige Stilling derved er- kjendt i et Omfang, hvormed det lidet stemmer overeens, at deres ældgamle Betegnelse som Hertugdømme uden Nødvendighed udslettes. At fjerne det omhandlede Udtryk paa den af Majoriteten foreslaaede Maade, kunne vi ikke billige, medmindre der optages en Paragraph i Grundloven, som viser, for hvilke Landsdele den er gjældende, i hvilket Fald vi intet Væsentligt have at erindre imod Majoritetens Forslag. Ligesom det dog ikke kan undgaaes i Valgloven at nævne Slesvig, sa at Spørgsmaalet om dets Betegnelde som Her- tugdømme atter der vil opstaae, saaledes kunne vi overhovedet ikke slude det rigtigt at lade det i en saadan Ubestemthed, for hvilke Dele af det danske Monarchie Grundloven er gjældende, som vilde følge af, at deres Omraade ikke betegnedes tydeligere end ved Be- nævnelsen: „Danmarks Riges Grundlov”, medens man omhyggeligt undgik at nævne Slesvig i samme. Dette forekommer os saameget urigtigere, som baade Kongen og Rigsdagens Medlemmer skulle af- lægge Eed paa, at de ville holde Grundloven, og det derfor bør være aldeles tydeligt, for hvilke Landsdele den er gjældende.

I dette Øiemed foreslaae vi, at der, i Lighed med hvad der fin- des i andre Constitutioner, som ere givne for Lande, der bestaae af forskjelligeartede Dele, optages en første Paragraph i Grundloven, hvori dennes Omraade bestemt angives, og i Forbindelse dermed de Dele af Monarchiet nævnes, for hvilke Grundloven ikke gjelder. For Slesvigs og Islands Vedkommende vil derhos de fornødne Forbeholde være at tage i Overeensstemmelse med Valgloven af 7 Juli f. A. og det kongelige Brev af 23de Septbr. f. A., hvilket i Korthed kan ud- trykkes således som i Indstillingen findes angivet. I Forbindelse hermed kan det da passende tilkjendegives, at Forholdet imellem det danske Rige, for hvilket Grundloven gjelder, og de med samme for- bundne Hertugdømmer, Holsteen og Lauenborg, forbeholdees nærmere Ordning. Hvad de Danmark tilhørende Kolonier angaaer, ansees det tilstrakkeligt, naar der i de „transitoriske Bestemmelser”, som man har tankt sig at maatte føies til Slutningen af Grundloven, udtales, at disses Forhold til Moderlandet vil blive ordnet ved særegne Kolo- niallove.

I Overeensstemmelse hermed indstilles: At der under første Afsnit optages en Paragraph af følgende Indhold:

„Det danske Rige bestaaer af Kongeriget Danmark, Hertug- dømmet Slesvig, Island og Færøerne, hvilke Lande, under de med Hensyn til Slesvig og Island tagne Forbeholde, danne en under nærværende Grundlov forenet udelelig Stat. Forholdet imellem dette Rige og de med samme forbundne Hertugdømmer Holsteen og Lauenborg forbeholdees nærmere Ordning.”

Naar en saadan Paragraph maatte blive optaget i Grundloven, have vi Intet at erindre imod Majoritetens Instilling om Overskrif- tens Forandring, skjøndt det maaskee rettere hed: „Grundlov for det danske Rige”, hvorimod vi, hvis ovenstaaende Indstilling ikke bifaldes, foreslaae; „at det, istedetfor Overskriften i Udkastet, og Majoritetens Forandringsforslag, kommer til at hedde: „Grundlov for Kongeriget Danmark og Hertugdømmet Slesvig.”


4
3
I.

§ 1. Naar Grundloven eengang for alle er betegnet som Dan- marks Riges Grundlov, sees det ikke, hvorfor det skulde være nød- vendigt i denne Paragraph udtrykkeligt at tilføie „i Kongeriget Dan- mark og Slesvig“; det indstilles derfor, at disse Ord udgaae. § 2. Udvalget har næret nogen Tvivl, om det ikke vilde være rettest at udsætte Forhandlingen af denne Paragraphi, indtil §§ 64 —66 samtidigt kunde forhandles. Imidlertid man, i den Forud- sætning, at der ikke vilde være nogen Menningsulighed om det Reli- gionsfrihedens Grundprincip, som er udtalt i det 7de Afsnit, ikke taget i Betænkning at yttre sig om § 2. Udvalget har anseet det for afgjorte, at den i Kongeloven begrundede Opfattelse af den evan- gelisk- lutherske Kirke som Statskirke maatte opgives i en Grund- Iov, som vedkjendte sig Religionsfrihedsprincipet. Udvalget maatte fremdeles med Udkastet erkjende, at man ikke i selve Grundloven kunde Paatage sig Løsningen af alle de kirkelige Reform-Spørgsmaal, som endnu i saa høi Grad dele Gemytterne. Men ligesaa lidt kunde man sinde det passende aldeles at forbigaae det hele Spørgsmaal om Kirken. Det maatte altsaa udtales, at man løsner sig fra Konge- lovens Bud, men den nærmere Ordning maatte overlades Fremtidens Statslovgivning. Man maatte sinde en Overgangsform, der ikke gjorte noget voldsomt Brud, og dog tillod en fri Udvkiing. I det Hele taget har man derfor deelt den Tanke, der har fundet sit Ud- tryk i § 2, og det er kum to mind re Væsentlige Forandringer, man tillader sig at foreslaae. For det Forste foreslaaer man, at de Ord „som den, hvori den overveiende Deel af Folket be- fiuder sig, at ansee som“ udgaae. Det synes nemlig ikke nødvendigt og i sig mindre naturligt saaledes i Paragraphen selv at begruude Paragraphens Bud. Udtrykket „at ansee som“ giver og adskil- lig Grund til Udsættelsc. Dernæst har man fundet, at Udtrykket „nyde Understøttelse“ kunde ombyttes med Ordet „Understøttes,“ fordi den første Vending har forekommet Flere stødende paa Grund af en uvilkaarlig Sproganalogi. Da Anken saa let kan fjernes, synes man at burde rette sig efter Erindringen.

Udvalget tilsøner den Bemærkning, at Paragraphen ved at besale Folkekirkens Understøttelse af Staten, — Bestemmelse af Understøttelsens Grad og Omfang overlades Fremtidens' Lovgivning, — naturligviis ikke forbyder, at andre af Staten anerkjendte Religionssamfund lige- ledes understøttes af Staten, forsaavidt Saadant maatte sindes rigtigt. § 3. Denne Paragraphs første Sætning har sin fulde Be- tydning efter den i Udkastet gjennemførte Grundsætning, at Kongens Veto er absolut (cfr. § 28, 40, 80). De af os, der erklare sig herimod, forbeholdee sig naturligviis at gjøre denne modsatte Mening gjældende ved en følgende Paragraph, og denne Menings Antagelse i Rigsforsamlingen vilde da foranledigee, at der blev Spørgsmaal om en Omredaction saadel af denne som af flere Paragrapher.

I den tredie Sætning: Den demmende Magt er hos de anordnede Domsftole, har man troet, at det heller maatte hedde „hos Domstolene“, fordi Ordet „anordnet“ let efter den nuværende Sprogbrug kunde fremkalde den urigtige Forestilling, at Domstole kunde „anordnes“ uden Lovhjemmel (cfr. VI).

II.

§ 4 fastsætter, at den i Kongeloven fastsatte Arveføge er frem- deles gjældende, og tilføier, at den kum kan forandres efter Forslag fra Kongen og med den forenede Rigsdags Samtykke, hvorved endda fordres ¾ Stemmer. Man antager, at Udkastet har Villet indrømme en saadan Mulighed af Arvefølgens Forandring til enyver Tid, selv efterat f. Er. en ny fra Kongelovens Bud afvigende Arvefølge var antaget, og man drister sig ikke til at fraraade en saadan Be- stemmelse. Men det er bemærket, at Ordet „Den“ i Begyndelsen af anden Sætning maaskee strengt taget kun gaaer paa „den i Konge- loven fastsatte Arvefølge.“ For at fjerne enhver Tvivl foreslaaer man at ombytte Ordet „Den“ med „Arvefølgen“.

Det anmærkes iøvrigt, i Anledning af Udtrykket „den for- enede Rigsdag, at de blandt os, der udtale sig imod Lo- kammerindretningen, naturligviis forbeholdee sig ved et senere Afsnit at gjøre deres Indsigelser gjældende.


5

4
§ 5. Naar det i denne Paragraph hedder, at Kongen ikke uden Rigsdagens Samtykke tillige kan være Regent i nogen anden Stat end Hertugdømmerne Holsteen og Lauenborg, har man vel ingenlimde havt Noget at erindre mod den her udtalle Tanke, men Flere have dog fundet, at Tanken ikke var heldigt udtrykt, idet man her synes at have betegnet Hertugdømmerne Holsteen og Lauenborg som Stater i en bestemtere og skarpere Forstand end dette efter disse Medlemmers Mening kan erkjendes. Andre have vel ikke indrømmet denne Paastand, idet de antage at Ordet „Stat“ i vor Lovgivning, som i den almindelige Sprogbrug, har en saa vid og ubestemt Betyd- ning, at dette Ords Benyttelse i denne Paragraph neppe kan mis- billiges, fra hvilken Opfattelse af Hertugdømmerne Holsteens og Lauen- borgs Forhold man end gaaer nd; men de have dog ønsket om mu- ligt at undgaae en Udtryksmaade, der vækker Anstød. Udvalgets Fleerhed har troet, at Tanken blev betegnet aldeles utvetydigt, naar man sagde: Kongen kan ikke uden Rigsdagens Sam- tykke blive Regent i nogen fremmed Stat. Ved denne Af- fattelse lader man det nuværende Forhold til Hertugdommerne Hol- steen og Lauenborg, hvor Kongen er den lovlige Regent, og natur- ligviis uden noget Samtykke af den danske Rigsdag vedbliver at være det, aldeles urørt; derimod opstilles den bestemte Regel for Fremtiden, at en dansk Ronge ikke kan vorde Regent i nogen fremmed Stat uden Rigsdagens Samtykke. Det kan neppe miskjendes, at denne Affattelse lader det nuværende Forhold til Holsteen og Lauenborg aldeles urørt, og derimod indehølder det fornødne Forbeholde mod fremtidige Muligheder.

Udvalgets Minoritet (bestaaende af) har dog ikke fundet sig tilfredsstillet ved Majoritetens Forslag, fordi navnlig Udtrykket blive formeentlig kunde misforstaaes, Den ind- stiller derfor, at Paragraphens Tanke udtrykkes paa følgende Maade:

Kongen kan uden Rigsdadens Samtykke kun tillige være Regent i Hertugdømmerne Holsteen og Lauen- borg.

Til denne Paragraph har man troet at burde foreslaae en Til- lægsbestemmelse, hverefter det udtaltes, at Kougen, om han end f. Er. mod Rigsdagens Samtykke tillige overtog Regjeringen i en fremmed Stat, dog ikke kunde forlægge Regjeringens Sade udenfør Riget. Man indstiller altsaa, at der tilføies: „i intet Tilfældee kan han forlægge Regjeringens Sæde udenfør Niget“. § 8. Som Følge af den Forandring, man foreslaaer ved Titlen, maatte det i Eden hedde: „Danmarks Riges Grundlov“.

En Minoritet ( foreslaaer istedetfor Udkastets Edsformular: „For den almægtige Guds Aasyn lover jeg at holde Danmarks Riges Grundlov“ at optage den hidtil almindelige Form: „Jeg lover og sværger at holde (Grundloven), saa sandt hjælpe mig gud og hans hellige Ord“.

Udvalgets Fleerhed har ikke fundet tilstrækkelig Grund til at fravige Udkastet.

Udkastet har tilladt Thronfølgeren at aflægge Eden paa Grundloven, naar han har fyldt sit 18de Aar, uden dog at befale ham det. Udvalget overseer ikke, at det kunde have sine Ulemper ubetinget at befale Saadant, og at det dog, for at undgaae Inter- regna, kan væere hensigtsmæssigt at tillade, at Eden tidligere kan af- lægges af Thronfølgeren. Men i saa Fald anseer man det dog for naturligt, at denne ved stadfæstes af Kongen, efterat han har tiltraadt Regjeringen. Vi tanke os ikke herved en ligefrem Gjentagelse af Eden, men en høitidelig Bekræftelse i den forenede Rigsdag. Vi foreslaae altsaa ved Paragraphens Slutning det Tillæg: „men bør Da stadfæstes af ham for den første Rigsdag efter Re- gjeringens Tiltrædelse.

En Minoritet () antager, at det i Grundloven bør udtales, at Kongen krones. Den indstiller derfor, at der tilføie en Paragraph omtrent saalydende: „Kongens Kroning skeer, efter at han er bleven myn- big, i Landets Hovedkirke og medde Ceremonier, han selv fastsætter,“


6

5
Udvalgets Fleerhed har ikke anseet det nødvendigt, at Grund- loven om dette Punkt udtalte nogen Forskrift. § 9. Denne Paragraph indeholder en Forklaring „om den forenede Rigsdag“, som naturligst hører hjemme i et følgende Afsnit. Det maatte maaskee og heller hedde „erkjender“ end „aner- kjender“. Man foreslaaer derfor følgende Redaction af anden Sæt- ning: Naar da den forenede Rigsdag . . . . erkjender.

For det heromhandlede Tilfældee, at Kongen bliver ude af Stand til at regjere, foreslaaer Paragraphen alene Udnævnelse af en Re- gent, medens den følgende Paragraph, der omhandler det samme Førhold med Hensyn til Thronfølge ren, tillige fastsætter, at der skal anordnes et Formynderskab. Saadant synes og at kunne blive fornødent, naar det er Kongen, der bliver nde af Stand til at re- gjere, og man skjønner ikke rettere, end at det er Rigsdagen, der i saa Fald ogsaa maa anordne Formyuderskadet. Ved Paragraphens Slutning foreslaaer man derfor følgende Tillæg: „og anordner, om fornødent gjøres, et Formynderskab“.

Ved §§ 10 og 11 har Udvalget Intet fundet at erindre; man tillader sig kun at fremhæve, at da Regenten skat aflægge den for kongen foreskrevne Eed, synes han ikke at kunne tiltræde Regjerin- gen, før han i den forenede Rigsdag har aflagt Eden paa Grundlo- ven. Idetmindste sees det ikke, at der er nogen Hjemmel i Grund- lovsudkastet for at lade Regenten aslægge Eden forud; det er klart, at der ikke kan hentes nogen bindende Analogi fra den Thronfølgeren udtrykkeligt givne Ret. §§ 12—14. Udkastets § 12 fastsætter, at Rigsdagen sammentræder uden Sammenkaldelse, naar Kongen er død, og enten Throufølge- ren er fraværende, eller han, skjøndt myndig, ikke har aflagt Eed paa Gruudloven (jfr. § 8) eller han er umyndig uden at Regen- ten er udnævnt og har aflagt Eed eller uden at Formynderskabet er ordnet, eller der ingen Thrønsølger er. I alle disse Tilfældee skat Statsraadet i Mellemtiden føre Regjeringen.

Foreløbigt bemærkes, at den Forudsætning, at Rigsdagens Sam- mentræden kan blive overflødig, uanseet Thronfølgerens Umyndighed, fordi der er udnævnt en Regent, som alt har aflagt Eed, enten maa være urigtig (saafremt ellers vor Bemærkning med Hen- syn til § 11 er grundet eller maa frotte sig til den noget subtile betragtning, at Regenten i Egenskab af Thronfølger kunde have aflagt Eden. Det sees heller ikke, hvorledes den Omstændighed alene, at Formynderskadet ikke er ordnet, efter Paragraphens øvrige Tankegang kunde gjøre det nødvendigt, at Statsraadet i Mellemtiden forte Negjeringen, ligesom det heller ikke sees, hvorsør denne Para- graph alene taler om det Tilfældee, hvor Thronfølgeren paa Grund af Umyndighed er ude af Stand til at regiere, men ikke giver en almindelig Regel for alle Tilfældee, hvor en saadan Ubygtighed maatte indtræde. Hertil kommer, at Paragraphen ikke indeholder nogen nærmere Reget med Hensyn til Thronfølgerens Fraværelse, i hvilken Henseende det dog turde Være nødvendigt, udtrykkeligt at ud- tale Rigsdagens Myndighed, og endelig at Slutningssætningen: „I Mellemtiden fores Regjeringen af Statsraadet“ trænger til en noget større Bestemthed. Man har derfor troet at burde foreslaae en ny og skarpere Affattelse; hvorhos man i Spidsen har troet at burde stille den nye Regel, at Rigsdagen altid af sig selv sammentræder, naar Kongen er død. Dette Tidspunkt er saa betydningsfuldt, og der forestaaer desuden efter § 15 isaasald altid strax en saa vigtig Forhandling, at Rigsdagens øieblikkelige Sammentræden udentvivl Vil findes hensigtsmassig.

Det bemærkes endnu, at Regelen om Rigsdagens Sam- mentræden i alle de her omhandlede Tilfældee kan i Anvendelsen møde nogen Vanskelighded, hvad enten den gamle Rigsdag er op- løst, uden at de nye Valg have fundet Sted, eller hvis den gamle Rigsdag endnu bestaaer, men omvendt nye Valg have fundet Sted. Udvalgets Fleerhed har troet, at man i ethvert Tilfældee vilde have en anvendelig Regel, naar man fastsætter, at, hvis Kongen døde, sammentræder 14de Dagen derefter uden Sammenkaldelse den sidst- valgte Rigsdag. Skulde altsaa i Tiden mellem Kongens Død og 14de Dagen derefter en ny Rigsdag være valgt, vilde den sidst-


7

6
valgte have at møde; foregaae Valgene derimod sildigere, ville de sidsstvalgte Thing aflose de ældre, naar disses Tid efter de almindelige Regler er udløbet.

Man foreslaaer altsfaa følgende nye §§ 12—14. § 12. Er Kongen død, sammentræder 14de Dagen derefter uden Sammenkaldelse den sidstvalgte Rigsdag. § 13. Er Thronfølgeren fraværende, eller har han, skjøndt myndig, ikke aflagt Eed paa Grundloven, eller er han ude af Stand til at regjere, eller er der ingen Thronfølger, føres Regjeringen af Ministerraadet, indtil Bestemmelse er tagen af Rigsdagen. § 14. Er Thronfølgeren eller Regenten fravarende, bestemmer den forenede Rigsdag, inden hvilken Tid han har at. vende tilbage. Er Thronfølge ren umyndig, uden at Regent og Formynderskab er bestemt, udnævner den forenede Rigsdag Regenten og beskikker For- mynderskabet. Er der ingen Thronfølger, udnævner den forenede Rigsdag en Konge og fastsætter den fremtidige Arvefølge. § 15 og 16. Ved Udkastets § 15 tillader man sig at foreslaae det Tillæg at „Civillisten ikke kan behæstes med Gjæld.“ Dette lig- ger vvistnok ganske i Forholdets Natur, thi her er kun Talen om de aarlige Indtægter, der tillægges Kongen, eller om de Statsmidler, hvus Brug skal tilkomme hom, og om hvis Pantsættelse eller Af- hændelse der saaledes ikke kan være Tale; men en bestemt Udtalelse af denne Regel vil dog maaskee ikke sindes urigtig.

Den Anmærkning, der i Udkastet findes ved nærværende Paragraph, skal naturligviis ikke gaae over i Grundloven. Det er kun til Rigsforsamlingens Efterretning sagt, at der om vor nuregje- rende Konges Civilliste vil blive meddeelt Rigsforsamlingen en aller- høieste Bestemmelse. Det maa, naar denne Meddelelse er skeet, staae til Rigsforsamlingen, at tage den i fornøden Oderveielse; Grundlovs- Udvalget har i den Anledning intet Kald til at udtale sig.

Medens der saaledes i Grundloven kun er optaget en Regel for Civillistens Fastsættelse med Hensyn til fremtidige Konger, viser § 16 derimod, at der for Medlemmerne af det kongelige Huus strax kan bestemmes Apanager ved Lov. Dette maa Udvalget ansee for aldeles rigtigt. Det staaer altsaa til Kongen og Rigsdagen at fastsætte Apa- nagerne i sædvanlig Lovs Form; men dette er ikke befalet og Apana- gerne kunne altsaa ogsaa fastsattes ved Finantsloven. Udvalget maa ligeledes ganske tiltræde den Bestemmelse, at Apanagerne ikke uden Rigs- dagens Samtykke kunne mydes udenfor Landet; man foreslaaer alene, at der i stedet for „Landet“ sættes „Riget“, da dette Udtryk uden- tvivl bestemtere detegner Udkastets Tanke. Forsaavidt der derhos til- føies en Undtagelse for det Tilfældee, at alt bestaaende Contracter hjemler en modsat Ret, da kan man naturligviis ikke audet end ville, at de bestaaende Contracter skulle holdes i Hævd; men denne Undtagelse, der alene knytter sig til de nuvarende oieblikkelige For- hold, synes mindre at have sin Plads i Grundloven, end i de tran- sitoriske Bestemmelser, der udentvivl om forskjelligee Forhold maae gives samtidigt med Grudloveus Forkyndelse. Man overseer ikke, at lig- nende Undtagelser kunde ogsaa i Fremtiden hjemtes ved Contrac- ter; men Vi troe med Udkastets Forfattere, at Grundloven ikke beho- ver at tage særligt Hensyn til Fremtiden; thi den Lov, der hjemler Apanagen, vil kunne indeholde det fornødne samtykke, naar Rigsda- gen dertii maatte sinde tilstrækkelig Gjemmel.

Man har i Udvalget reist det Spørgsmaal, om der ikke i Grund- loven, ligesom Tilfældeet for Tiden er i Kongeloven, burde findes Be- stemmelser om de kongelige Prindsers og Prindsessers Forhold, og om det ikke i alt Fald, selv om man ikke ansaae positive Grundlovs- bestemmelser herom for nødvendige, burde antydes, at dette Forhold skulde ordues ved en Huuslov. Udvalget har imidlertid troet for Øjeblikket at burde opsætte en Meningsvttring herom, idet man nem- lig først efter at have gjennemgaaet hele Udkastet ansaae det rigtigt at behandle Spørgsmaalet om den Form, hvori Kongelovens Ophæ- Velse burde udtales, til hvilket Spørgsmaal da naturligt knytter sig ret andet Spørgsmaal, om der uanseet Grundlovens nye Bud stod enkelte Kongelovsbestemmelser tilbage, som ikke ganske kunde undvæ- res, uagtet den i Almindelighed ophævedes.


8
7
III.

§ 17. I denne Paragraph, der skat udtate Kongens constilutionelle Ansvarsfrihed og hans Persons Hellighed og Ukrænkelighed, har Udvalget troet, at et Tillæg om Ministrenes almindelige Ansvar- lighed for Statsstyrelsen naturligt fandt sin Plads. Man foreslaaer derfor, at der til Paragraphen føres følgende Sætning: „Ministreneereansvarligege for Negjeringens Forelse.” § 18. Udvalgets Minoritet ( foreslaaer, at Udtrykkene, giver disse i denne Paragraph ombyttes med Ordene „har kun“. Naar Paragraphen nemlig fastsætter, at Kongers Underskrist under de Lovgivningen og Regjeringen vedkom- mende Beslutninger giver disse Gyldighed, naar den er ledsaget af en Ministers Underskrist, have disse Medlemmer antaget, at Reglen om Contrasignaturens Nødvendighed ikke fremtraadte med tilstrækkelig Utvetydighed.

Udvalgets Fleerhed har dog ikke fundet, at paragraphns Affattetse efterlod nogen skjellig Grund til Tvivl.

Med Hensyn til den sidste Sætning i Paragraphen: „den Minister, som har underskrevet er ansvartig for Beslut- ningen“, tillader Udvalget siaden Bemærkuing, at den heelt vel hæsder sin Plads ved Siden af det Tillæg, man har foreslaaet til § 17. Dette Til- læg udtaler den almindelige Grundregel om Ministrenes Ansvarlighed for deres hele potiliske Færd; den sidste Sætning i § 18 viser hvilken Minister eller (hvis Flere have underskrevet) hvilke Ministre man nærmest skal holde sig til for en enkelt Beslutning, hvorved det alde- les ikke er udelukket, at en nærmere Forhandling og Undersøgelse kan vise, at Ansvaret kan fatde paa Flere. § 19. En Minoritet i Udvalget (....) har fundet, at denne Pa- ragraph paa en for skarp Maade begrændsede de Titfælde, i hvilke mi- nistrene kunne drages til Ansvar for Rigsretten, og at der navnligen derved kunde udelukkes visse Tilfældee, navnligen maaskee det, hvori Embeds- forseelsen bestaaer i Undladelse af en vis Virksomhed. Det formenes derfor rettest, at udtrykke Begrebet ved mere almindelige Udtryk, saa- som „Embedsforseelser“, hvorefter Folkethinget og Rigsretten i hvert enkelt modende Tilfældee har den fornødne Frihed til at beslutte Anklage, og at afgjøre om denne er grundet eller ikke. Man maa saa meget mere sinde det rigtigt, at bruge almindelige Udtryk, som Ministeransvarligheden i det Hele nærmere bør ordnes ved Lov, hvis Indhold ei bør være foregrebet ved en saadan Bestemmelse, som den i Udkaftet. Det iudstilles derfor, at Paragraphen (under Forbeholde af Ministeransvarlighedens nærmere Ordning ved Lov) affattes paa følgende Maade: Ministrene kunne3 tiltales for Embedsforseelser. Folkethinget auklager, Rigs- retten dømmer.

Udvalgets Fleerhed slutter sig til Udkastets Bestemmelse. Ma- joriteten er vet enig i, at Ansvarligheden nærmere gjennemføres ved Lov (hvilket vil blive udtalt ved den følgende Paragraph), men man an- seer det for Passende, at Grundlaget angives i Forfatningen, og man skjønner ikke rettere, end at det rette Grundlag er givet i Udkastets § 9. Naar Ministrene kunne drages til Ansvar for de i deres Em- beder begaaede Forbrydelser og for enhver for Staten aabenbart stabetig Færd, saa vil Folkethinget ikke være udelukket fra at reise Anslage i alle de Tilfældee, hvor det maatte være tjenligt; for Anslagens mulighed behoves ingen videre Garanti; for Paadømmelsens con- stitutionelle Retfærdighed maa Betryggelsen søges i Rigsrettens Sam- mensæetning. § 20. Naar denne Paragraph bestemmer, at Statsforretningerne fordetes efter Kongens Bestemmelse mellem Ministrene, da har Udvalget ikke kunnet tiltræde denne Bestemmelse. Man anseer en fast Fordeling af Statsforretningerne for saa vigtig, at den bør skee ved Lov.

Denne Lov maatte da i det Hele ordne de enkelte Ministerier, og det hele Ministerraads Forhold; den maatte afgjøre hvorvidt der kunde Være Ministre uden Portefeuille (hvilket man ikke har troet,


9

8
at Grundloven burde forbyde) og i alt Fald hvor mange; den kunde endelig indeholde de nærmere Bestemmelser om Ansvarligheden.

I Henhold hertil foreslaaes en ny Affattelse af Paragraphen, hvorved blot endnu bemærkes, at man har ombyttet Ordet „Stats- raad“ medb Ministerraad, fordi Ordet Statsraad naturligt forbeholdees for det Tilfældee, at man i Danmark vilde indfore en Indretning, der mere svarede til de større Starsraad, som kjendes i adskillige frem- mede Lande f. Er. Frankrig.

Paragraphen skulde altsaa hedde: Ministrene i Forening udgjøre Ministerraadet, hvor Forsædet fores af den, som af Kongen er udnævnt til Premierminister. Alle Lovforslag og vigtigere Regjeringsforanstaltninger forelægges Mininsterraa- det. Dettes Ordning, saavelsom Statsforretninger- nes Fordeling mellem Ministerierne, samt Minister- ansvarligheden de stemmes ved Lov. § 21. Ved den forste Deel af denne Paragraph, der handle om Embedernes Besættelse, har Udvalget ikke fundet Grund til at foreslaae nogen Forandring. Bestemmelsen vedligeholder den nær- værende Tingenes Orden, men giver ikke Kongens nærværende Be- sættelsesret en saadan Hævd, at Forandringer jo kunne skee ved simpel Lov. Det er iovrigt en Selvfølge , at da Paragraphen kun taler om hvem der har Myndighed til at besætte Embederne, er der aldeles ingen Forandring gjort i de Regler, der iøvrigt gjælde med Hensyn til de Betingelser, der kræves til visse Embeder o. s. v.

mere Tvivl har der i Udvalget været reist om de to følgende Afsnit af Paragraphen, der handle om Kongens Ret til at asskedige og forflytte Embedsmænd. Udvalgets Fleerhed har dog ikke troet at burde tilraade nogen væsentlig Forandring i Udkastets Grundtanke. Man har troet, at Hovedreglen maatte være den, at Kongen kunde affkedige og forstytte Cmbedsmænd; hvorhos man dog burde foge at vinde den Betryggelse mod vilkaarlig og partisk Benyttelse af denne Ret, som kunde forenes med Hovedreglens Opretholdelse, lige- som der ikke syntes at være Noget til Hinder for, at Undtagelser kunde vedtages ab Lovgivningsveien, og det saameget mindre, som Grundloven selv alleredeec har seet sig nødsaget til at gjøre en Und- tagelse paa et andet sted med Hensyn til Dommere.

Gvad saaledes Kongens Affkedigelsesret angaaer, da antage vi, at den kun skulde udoves efter Ministerraadets Indstilling. Naar en Minister har gode Grunde til at andrage paa en under hans Virkekreds horende Embedsmands Afskedigelse, ville hans Colle- ger ikke fraraade et saadant Skridt, meu den enkelte Minister vil betænke sig paa at forelægge sageu for de andre Ministre, dersom der blander sig nogen Uretsædighed ind i Ønsket om en saadan Af- skedigelse.

Men om end en Afsked gives ef Kongen efter Ministeriets Ind- stilling, bør Embedsmanden Dog efter vor, som efter Udkastets Me- ning have Adgang til Pension efter de nærmere Regler, der sastsæt- tes ved Lov. Da Udkastets Ord imidlertid kunde forstaaes, som om hver enkelt affkediget Embedsmands Pension Vilde blive sastsat ved en færlig Lov (jfr. Udkastets § 46) men dette næppe har været tilsigtel og i alt Fald ikke synes hensigtsmægsigt, saa troe vi, at det i Ste- det for „disses Berettigelse til Pension vil blive bestemt ved Lov“ kunde hedde: „disses Pension fastsættes i Over- eensstemm else med Pensionsloven.“

Hvad Forslytningsretten angaaer, har Udvalgets Fleerhed ikke troet at burde foreslaae nogen yderligere almindelig Begrændsning, end den samme, som Udkastet indeholder, nemlig at de forflyttede Embedsmænd ikke maae tabe i Embeds-Indtægter.

Derimod har Fleerheden troet, at der vel kunde være Grund til at udtale, at Undtagelser fra den frie Asskedigelses- og Forslyttelsesret skulde kunne fastsættes ved Lov for visse Rlasser af Embedsmænd. Grundlovsudkastet har selv i § 62 i ligefrem Strid med nærværende Paragraph fastsat, at Dommere ikke kunne afSÆTTES, uden ved Dom, ei heller forflyttes mod deres Ønske. Denne enkelte Undtagelse var det vvistnok aldeles nødvendigt allerede i Grundloven at udtale; men naar f. Er. en Lov om Domstolenes Ordning skal gives, synes det ikke at


10

9
burde være afskaaret, at ogsaa Retsskrivere erklæres for uafsættelige, eller at Sagførere, dersom de fremdeles i Formen blive kongelige Embedsmænd, have samme Sikkerhed. Det sees fremdeles ikke, hvor- for det ikke f. Ex. ved en Ordning af Folkekirken skulde staae aabent at træffe saadanne Bestemmelser, at det ikke længere var nødvendigt at give Kongen Ret til uden nogen selvstændig judiciel efter disciplinær Myndigheds Mellemkomst at afskedige en Præst o. s. v.

Man foreslaaer derfor følgende Uffattelse af Reglerne om Afskeed og Forflyttelse: Kongen kan efter Ministerraadets Ind- stilling afskedige de af ham ansatte Embedsmænd. Dis- ses Pension fastsættes i Overeensstemmelse med Pen- sionsloven. Kongen kan forflytte Embedsmænd uden deres Samtykke, dog saaledes at de ikke derved tabe i Embeds-Indtægter.

Undtagelser for visse Klasser af Embedsmænd (foruden den i § 62 fastsatte) bestemmes ved Lov.

En Minoritet () har ikke. fundet sig fyldestgiort ved det Værn, der saaledes er opstillet med Vilkaarlighed ved Brug af Afskeds- og Forflytningsretten. De frygte, at Folkefriheden skal lide under Embedsmændenes Afsættelighyed, og de ville derfor foreslaae at det af Udvalgets Fleer- hed stillede Forslag vendes om, saa at Embedsmændene i Reglen ikke kunde afskediges eller forflyttes, hvorved de særlige Undtagelser, som Statsadministrationens Tarv gjorde nødvendige, kunde hjemles ved ud- trykkelig Lov. Denne Minoritet indstiller altsaa følgende Forslag: Det bestemmes ved Lov, hvilke Klasser af Embedsmænd der kunne afskediges uden Dom.

En anden Minoritet (Gleerup og Hansen) har vel ikke Noget at erindre imod, at der ved Lov kan gjøres Undtagelser fra Forflyt- teligheden for visse Klasser af Embedsmænd, men den kan ikke di- falde, at denne Undtagelse ogsaa skulde kunne gjøres for Afskedigel- sesretten. Den indstiller derfor at der alene til den tredie Sætning om Forflyttelsesretten føies:

Undtagelser for visse Klasser af Embedsmænd kunne fastsættes ved; Lov. § 22. Udvalget har troet, at den til Grund for Paragraphens sidste Sætning liggende Tanke kunde udtrykkes noget utvetydigere og fuld- stændigere paa følge nde Maade:

„Dog kan han derved ikke uden Rigsdagens Sam- tykke afstaae nogen Deel af Landet, raade over nogen Statsindtægt eller paadrage Staten nogen anden be- byrdende Forpligtelse.“ § 23. Denne Paragraph faftsætter, at Kongen skal sammenkalde Rigs- dagen aarligt, senest den 1ste Mandag i October Maand; den kan da ikke uden Kongens Samtykke forblive længere sammen end 2 Maaneder. Forandringer i disse Bestemmelser skal dog kunne skee uden Iagttagelse af de ellers ved Grundlovsændringer gjældende For- skrifter (§ 80).

Denne Paragraph har altsaa fordret en kongelig Sammenkal- delse som en Form, der i Reglen (cfr. Udkastets § 12) skulde gaae forud for Rigsdagens Sammentræden, men den har foreskrevet, at Rigs- dagen skulde sammenkaldes senest til 1ste October, ladende det Til- fælde uomtalt, at Kongen tilsidesatte denne Pligt.

Udvalget antager, at man kan gjøre en noget bestemtere Regel og dog fyldestgjøre det Sommelighedshensyn, der forbyder i Grundlov- ven at tage Hensyn til usandsynlige, revolutionære Forsøg fra Kon- gemagtens Side.

Naar det nemlig i nærværende Afsnit, der nærinest handler om Kongemagten, udtaltes som almindelig Regel, at Kongen sammenkal- der en ordentlig Rigsdag hvert Aar, og dernæst i det følgende Af- snit om Rigsdagen bestemtes, at den træder sammen den første Man- dag i October, dersom den ikke forinden af Kongen er sammenkaldt, synes de forfkjellige Hensyn paa rette Maade ar være iagttagne.

Under Forbeholde af senere i Afsnittet om Rigsdagen at foreslaae den fornødne Tillægsbestemmelse, indstiller altsaa Udvalget:


11

10
at de Ord „Rigsdagen senest til den 1ste Mandag i Octbr. Maaned ombyttes med „en ordentlig Rigsdag“. Udkastets Regel om Rigsdagenes Hyppighed har givet Anledning til nogen Meningsulighed.

En Minoritet ( ) har villet, at Rigsdagen grundlovmæssig skulde komme sammen hvert andet Aar. Denne Minoritet har fundet, at tættere Sammenkomster vare i Reglen ufornødne i et saa li lle Land som danmark, og skulde Rigsdagens Sammenkomst udenfor Reglen vare nødvendig, aabnede § 24 den fornødne Avgang hertil; den indstiller altsaa, at der iste- detfor „hvert Aar“ sættes „hvert andet Aar“ og foreslaaer for det Tilfældee, at denne Regel antages, ast Slutningsbestem- melsen udgaaer.

En anden Minoriteti Udvalget (Dahl, Glerup,Hage, Jespersen) mener, at den sidste Passus i denne Paragraph bør udgaae. Denne Minoritet antager, at det er et meget vigtigt Principspørgsmaal, om Rigsdagen skal samles aarligt eller ikke. Det maa faae en ikke ringe Indflydelse paa Betydningen af Skattebevillingsretten og den lov- givende Myndighed, om Budgettet voters aarligt eller ikke, om Lo- vene gives efter Statens Trang, uden lange Mellemrum, eller det bliver nødvendigt enten at give mange provisoriske Love, eller at udsætte Uvgivelsen af vigtige og enskelige Love i en temmelig lang Tid. Den indbyrdes naturlige Paavirkning af den lovgivende og udrvende Myndighed vil derfor i en ikke ringe Grad afhænge deraf, om Rigsdagen famles aarligt eller ikke. Det er saaledes ingenlunde en af de mindre vigtige Paragrapher i Grundloven, og vi maae derfor andrage paa, at den ei kan forandres paa anden Maade end de andre Paragrapher i Grundloven overeensstemmende med § 80.

Denne Minoritet indstiller derfor at Paragraphens Slutning „Forandringer i disse Bestemmelser kunne skee ved Lov“ udgaaer.

Udvalgets Fleerhed har ikke troet, at burde tilraade noget af disse hvert til sin Side fra Udkastet asvigende Forslag, og slutter sig altsaa til Udkastet. § 24. § 24 har ikke givet Udvalget Anledning til nogen Bemærkning. § 25. Naar § 25 tillagger Kongen Ret til at hæve Rigsdagend or- dentlige Sammenkomst, dog uden Rigsdagens Samtykke ikke længere end paa to Maaneder og ikke mere end een Gang i Aaret indtil dens næste ordentlige Sammenkomst, da har Udvalget vel ikke fundet Nøget at erindre mod Paragraphens Regel. Men man antager dog, at Brugen af Udtrykket „hæve“ for at betegne hvad ellers sædvanligt i fremmede Sprog kaldes „prorogere“ eller „ajournere“ vansteligt lader sig forsvare. Man maatte del hellere sige: Kongen kan udsætte den ordentlige Rigsdags Møder og det kunde da maaskee tilføies for støre Nøiagtigheds Skyld: „paa bestemt Tid“. § 26. Ved § 26 tillader man sig at foreslaae en lignende Ombytning af Ordene „andet hæve“ med „andet Things Møder udsættes“. Naar dernæst Paragraphens Slutning for det Tilfældee, at begge Thingene eller eet af dem er opløst, bestemmer, at Rigsdagen atter skal famles inden to Maaneders Forløb efter Opløsningen, da har Udvalgets Fleerhed fundet denne Bestemmelse Fyldestgjørende.

En MInoritet ( ) har anseet det for rettes, at selve det decret, der opløser Thingene, i sit øvrige Indhold giver Garanti for, at det nye thing eller Thin- gene blive sammenkaldte inden den grundlovmæssig bestemte Tid, hvilket vil kunne skee derved, at Opløsningsbrevet anordner nye Valg inden en vis Tid og sammenkalder Rigsdagen inden 2 Maaneder. Ligesom man nemlig anseer en saadan Garanti for svarende til For- holdets Natur og at staae i Harmoni med de Garantier der forøv- rigt opstilles i Grundloven, saaledes formenes det og, at den fore- slaaede Bestemmelse, den samtidige Udskrivning af nye Valg og Ind- kaldelsen til den nye Rigsdag vil virke beroligende naa Folkestemnin- gen i det Øjeblik, et saa vigtigt Skridt fra Regjeringens Side fore- tages. som det at opløse Rigsdagen. Den indstiller altsaa følgende Tillæg:

Opløsningsbrevet anordner nye Valg i Løbet af


12

11
40 Dage og sammenkalder Rigsdagen inden to maane- der efter Opløsningen.

§ 27. Ved § 27 foreslaaer Udvalget at Ordene „er berettiget” Ombyttes med „kan“. Det synes nemlig mindre passende udtrykkelig At fermhæve som en Ret, at Kongen kan lade forelægge Rigsdagen Lovforslag. §28. §28 bestemmer, at, naar Kongen har givet sit Samtykke til en Lov, befaler han dens Bekjendtgiørelse og drager Omsorg for dens Fyldyrbelse. Nogle af Udvalgets Medlemmer have meent, at denne Paragraph nærmest indeholdt den egentlige Udtalelse af Kongens ab- solute Veto og have da fundet, at Udtalelsen at en saa vigtig Ret for Kongen burbe skee paa en mere ligesrem og iøinefaldende Maade. Andre have vel troet, at Reglen om Kongens Andeel I den lovgi- vende Magt allerede var udtalt med tilstrækkelig Utvetydighed I § 3, saa at der ikke var nogen egentlig Nødvendighed for her paany at udtale den. Men da en saadan bestemtere udtalelse ikke kan skade, har Uddalget forenet sig om at foreslaae følgende Affattelse:

Kongens Samtykke udfordres til at give en Rigs- dagsbeslutning Loveskraft. Kongen befaler Lovens Bekjendtgjørelse og drager Omsorg for dens Fuldbyr- delse.

Til denne Bestemmelse om Kongens Ret og Pligt, at brage Om- sorg for Lovens Fuldbyrdelse, har Udvalget meent, at det kunde være rigtigt at føie en udtrykkelig Bestemmelse om, hvorvidt Kongen kan undtage Nogen fra Lovens almindelige Bud. Bør nuværende Ret er gjennemvævet af et vidtforgrenet Bevillingsvæsen, der ofte har sin Rod i udtrykkelige Love, men ofte ogsaa har maattet søge sin Hjem- mel, om ikke umiddelbart i Kongens absolute Souverainitet, saa dog i vedtagne Regjeringsgrundsætninger. Det er umuligt ved en enkelt Grundlovsbestemmelse at bortskjære den hele Brug af Bevillingsmyn- digheden, uden hvilken Mangen forgæves vilde søge sin Ret. Indtil videre maae altsaa de Bevillinger, der have Hjemmel i den gjældende Ret, fremdeles kunne meddeles, forsaavidt de ikke i et eller andet enkelt Forhold bortfalde paa Grund af een eller anden udtrykkelig Grund- lovsbestemmelse. Men hvad der er gjørligt eg hvad der udentvivl og bør giøres, det er ved fremtidige Lovgivbningsarbeider at tage i Særlig Overveielse, hvorvidt der bør indrømmes Regjeringen en begrændset Adgang til at gjøre Undtagelser fra Loven s almindelige Bydende, og kun forsaavidt Saadant udtrykkelig hjemles, bør denne Myndighed Tilkomme Regjeringen. Denne constititruonelle Regetl kunde formeentlig stadfæstes ved følge nde Tillæg til Pharagraphen:

Han kan da ikke undtage Nogen fra dens Bud, med- mindre dette har Hjemmeli Loven selv.

Paa dette Sted tillader Udvalget sig at henlede Forsamlin- gens Dpmærksomhed paa det Spørgsmaal, om Grundloven ikke bør indeholde en Regel med Hensyn til provisoriske eller foreløbige Love. Udvalget har troet, at det var rigtigst at optage en Bestem- melse, der erkjendte Kongen Ret til saadanne Loves Udstedelse, men tilsøibe de nødvendige nærmere Betingelser, saamom at en foreløbig Lov kun kunde udstedes i særbeles paatrængende Tilfældee, og naar Rigsdagen ikke var samlet; og at den foreløbige Lov fremdeles ikke Maatte stride mod Grundloven, og at den altid maatte forelægges den umiddelbart følgende Rigsdag, uden hvis Bekræftelse Loven bort- faldt.

Man foreslaaer derfor en Tillægspapragraph (28, b) saa- lydende:

I særdeles paatrængende Tilfældee kan Kongen, Naar Rigsdagen ikke er samlet, udstede foreløbige Love, der dog ikke maae stride mod Grundbloven, og altid bør forelægges den følgende Rigsdag § 29. Den 29de Paragraph har ikke givet Udvalget Unledning til no- Get Forslag. Det bemærkes blot, at Spørgsmaalet om Abolition synes at høre hjemme i den almindelige Criminalproceslovgivning. Udvalget har i det Mindste ikke fundet sig opfordret til at anbefale


13

12
at en almindelig Abolitionsret (Ret til at nedslaae en begyndt Ju- stitssag) ved Grundloven blev tillagt Kongen.

Derimod tillader man sig at foreslaae en Tillægsparagraph (29, b) af følgende Indhold:

Kongen har Ret til at lade slaae Mynt i Henhold til Loven.

Den hele Myntningsrets Udovelse er saa vigrig, at man har anseet det hensigtsmæssigt, at Grundloven udtalte, at det var Regje- ringen, der lod Mynten slaae i Henhold til de Bestemmelser om Myntfod, Myntpræget o. s. v., som Loven indeholdt.


14
13
VI.

I Udkastets 6te Afsnit, der handler om den dømmende magt, indeholde de to første paragrapher de nærmere Bestemmelser om Rigs- rettens Sammensætning og Virkekreds.

Efter § 60 skal Rigsretten bestaae af 16 Medlemmer, der væl- ges paa fire Aar. Den ene Halvdeel vælger Landsthinget af sine Medlemmer, den anden Høiesteret af sine. Disse 16 Mænd vælge sig selv en Formand.

Udvalget maa i det Hele tiltræde den Tanke, der ligger til Grund for dette Forslag, at nemlig Rigsretten skal dannes af tvende lige stærke Bestanddele, hvoraf det ene har en mere politisk, det andet en mere juridisk Charakteer. Man anseer ligeledes det foreslaaede Antal af 16 Medlemmer for ret passende. Derimod har Udvalget ikke troet at kunue tiltræde Udkastet, forsaavidt dette vil, at Rigsretsmedlem- werne skulle vælges paa fire Aar. Rigsretssager kunne næppe anta- ges at blive saa, at der er tilstrækkelig Grund til at danne en fast, vedvarende Domstol, hvorimodd man anseer det for hensigts- mæsstgere, at Rigsretsmedlemmer udvælges i Høiesteret og Lands- thinget for hvert Tilfældee, da Rigsretssag anlægges. Man vil maa- skee indvende, at den enkelte Unledning til Rigsretsmedlemmers Udnæv- nelse i saa Fald kan faae en ikke ønskelig Indflydelse paa de Valg, der saaledes foretages, efterat Rigsretsklage har fundet Sted. Hertil maa det nu strax bemærkes, at Landsthinget ogsaa efter Udka- ftets Regel vil og bør tage politiskt Hensyn ved sit Valg. Men Udvalget tillader sig derhos, tildeels af dette Hensyn, deels ogsaa af almindeligere Grunde, at anbefale en saadan Fremgangsmaade ved Dannelsen af Rigsretten, at der blev givet baade Anklageren og den Anklagede en Udskhdelsesret. Man har tænkt sig, at Landsthinget kunde udnæne 12 af fine Medlemmer, som traadte sammen med 12 af Lan- dets øverste Domstol, som denne dertil udnævnte, og man kunde da give Anklageren og den Anklagede Ret til hver at udskyde 1/6 af begge Klasser. De tilbageblevne 16 dannede de Rigsretten under en selvvalgt Formand. Det kunde maaskee tilføies, at en Lov nærmere ordner Retsforfølgningsmaaden.

Man foreslaaer altsaa følgende ny § 60: „Naar Rigsret skal sættes, udnævner Landsthin- get 12 af sine Medlemmer, der træde fammen med 12 af Landets øverste Domstol, som denne dertil udnævner. Anklageren og den Anklagede udskyde hver? af begge Klasser. De tilbageblevne 16 Medlemmer, der Vælge en Formand udaf deres Midte, danne Rigsretten. En Lov ordner nærmere Forfølgningsmaaden.“

Undertegnede Christenfen, Gleerup og Jacobsen henholde sig til deres Minoritetsvotum til 4de Afsnit.

Ved § 61 har Udvalget ikke fundet tilstrækkelig Grund til at foreslaae nogen Forandring.

Iøvrigt indbefatter dette Afsnit af Udkaftet endnu kun to Para- grapher, den ene om Dommeres Uafsættelighed m. v. (§ 62), den an- den om Domstolenes Myndighed ligeoverfor Øvrighederne (§ 63). Udvalget kan ikke tilbageholde den Bemærkning, at disse Bestem- melser ere paafaldende fattige i et Udkast, der selv har erkjendt den dømmende Magt som en selvstændig Statsmagt (§ 3). Man overseer ingenlunde, at det ikke ret vel er giørligt i dette Afsnit at opstille mange, øieblikkeligt anvendelige nye Regler. Men om man end maa indfkrænke sig til at udtale de store ledende Grundsætninger, der ved Lov skulle gjennemføres , saa hører dog ikke blot disse Grundsæt- ningers grundlovmætige Udtalse aldeles med til at fuldende Billedet af den conftitutionelle Statsbygning, som skal opføres, men denne Ud- talelse maa og erkjendes at have sin store praktiske Betydning. Ud- valget har altsaa anseet det for sin Pligt at foreslaae nogle nye Pa- ragrapher, der udtalte de Grundregler, som andetsteds i frie Stater have vundet en faa almindelig Anerkjendelse, at man ikke kan ansee det fornødent her at føre noget færeget Beviis for disse Sætningers conftitutionelle Nødvendighed. Men hertil har man ogsaa i Reglen indskrænket sig, uden at gaae ind paa saadanne Enkeltheder, som na- turligt viile følge af de store Grundregler, og som altsaa ville blive at bearbeide i de Love om Retspleiens nye Ordning, som det vil være Regjeringens Kald af al Ragt at forberede.

I Spidsen har man troet at burde stille Udtalelsen af den Re-


15

14
gel, at den dømmende Magts Udøvelse kun kan ordnes ved Lov. Dette er vvistnok i en constitutionel Stat en ligefrem Følge af Forholdets Natur, men denne simple Sætning har dog saa gjennemgribende Virkninger, at den ikke bør savnes i Grundloven. Naar det nemlig staaeer fast, at den dømmende Magts Udøvelse kun kan ordnes ved Lov, da er det derved ikke blot afgjorte, at Domstole ikke kunne indrettes, ophæves eller omdannes uden den lovgivende Magts Mellemkomst; det er ikke mindre afgjorte, at Domstolenes hele Virksomhed, at hele Retsforfølgningen kun kan ordnes ved Lov. Man har derved ikke blot udelukket al Cabinetsjustits, men man har ogsaa dermed sagt, at Ingen kan drages fra sit lovlige Værnething; man har udtalt, at den hele Proces kun kunde ordnes ad Lovgiv- ningsveien, og saa sremdeles.

Man foreslaaer altsaa en ny Paragraph saalydende: § 62. Den dømmenfe Magtd Uføvelse kan kun ord- nes ved Lov.

Hvad nu angaaer denne nærmere Ordning af den dømmende Magts Udøvelse, har Udvalget for det forste troet, at Grundloven allerede nu burde erklære sig for Ophævelsen af enhver med visse Eiendomme fordunden dømmende Myndighed. At Nogen skal kunne erhverve en dommende Myndighed ved at erhverve en Eiendom, synes saa stridende mod Grundlovens Aand, at den Betragtning, at her kun spørges om en undtagelsesviis bestaaende Skistejurisdiction; ikke har kunnet asholde Udvalget fra at foreslaae denne Undtagelses Op- hævelse. Man har alene næret nogen Tvivl, om selve Grundloven burde erklære den her omhanblede Myvdighed for oprævet, eller om den burde indstrænke sig til at udtale, at den skal ophæves ved Lov. Herfor er fornemmelig anført, at dette Forhold hænger nøie sammen med flere andre, som samtidigt burde ordnes, saavelsom og at der dog kunde være Eet og Andet at fastsæette i det Enkelte med Hensyn til hiin Domsrets Overgang til andre Myndigheder. Fleerheden har dog antaget, at der ikke kunde være Noget til Hinder for det , der i sig var det ønskeligste, nemlig den oieblikkelige Ophævelse. Det behøver iøvrigt næppe at bemærkes, at den foreslaaede Bestemmelse ikke bliver oveslodog ved Udkastets § 78.

Man foreslaaer altsaa følgende nye Paragraph: § 63. Den med visse Eiendomme forbundne dømmende Myndighed er afskaffet.

Men dernæst antage vi, at Grundloven bør udtale den bestemte Regel, at Retspleien skal adskilles fra Forvaltningen. Vi oversee ingenlunde, at denne Opgaves heldige Løsning ikke er let, men vi antage denne Adskillelse for nødvendig, naar Retspleien og Forvaltningen hver paa sin Viis skal kunne gaae sin frie, uhindrede Gang.

Vi foreslaae altsaa en ny Paragraph: § 63, b. Retspleien bliver at adskille fra Forvaltningen efter de Regler der fastsættes ved Lov.

Grundloven maa fremdeles, som alt Udkastets § 63, udtale sig om Domstenes Myndighed ligeoverfor Øvrighedsmyndigheden.

Udkastets § 63 tillægger Domstolene Ret til at paakjende ethvert Spørgsmaal om Øvrighedsmyndighedens Grændser, men tilføier derhos, at den, der mener sig forurettet ved en Øvrighedsbefaling, ikke ved at bringe Sagen for Domstolene Kan unddrage sig fra fore- løbigt at efterkomme Befalingen.

Om Rigtigheden af Udkastets Hovedregel, at Domstolene skulle have Myndighed til med afgjørende Retsvirkning at Paakjende ethvert Spørgsmaal om Øvrighedsmyndighedens Grændser, har der ingen Tvivl været i Udvalget. Man maa aldeles tiltræde den Regel, at det er Domstolene, der i Henhold til Loven skulle afgjøre hvorvidt Øvrighedsmyndighedens Grændser strække sig.

Under vor nugjældende Retstilstand antage uden Tvivl de Fleste, at det Spørgsmaal, om en Øvrighed har overskredet sin Embeds- myudigheds grændser, ikke i Reglen uden færlig Regjeringstilladelse egner sig til Afgjørelse ved Domstolene. Heri maa skee en Foran- dring, dersom Retstilstanden i Landet skal hvile paa en aldeles fast Grund. Under en Statsforfatning, som den, der nu skal grund- lægges, kan det ikke ashænge af Regjeringens Skjøn, — hvor sam-


16

15
vittighedsfuldt dette end maatte blive afgivet — om Domstolene skulle have Adgang til at afgjøre, hvorvidt en Øvrighed ved een eller anden Handling har overskredet sin lovlige Embedsmyndighed. Er- kjendes det nu først, at denne Adgang til Løv og Dom ikke kan af- hænge af Regjeringens Forgodtbefindende, saa kunde det alene blive Gjenstand for Undersøgelse, hvem der skal afgjøre dette Grændse- spørgsmaal. I adskillige Forfatninger har man overladt dette til en egen Domstol, sammensat deels af Nogle af de overste Dommere, deets af høitstaaende Regjeringsembedsmænd; altsaa en Ret af blandede administrative og judicielle Elementer, omtrent som Rigsretten er sammensat af politiske og juridiske Bestanddele. Udvalget foretrækker imidlertid den Vei, Udkastet i Lighed med den engelske og amerikanske Retsførsatning har gaaet. vi billige aldeles, at det er Domstolene, der i Henhold til Loven bestemme Grændsen for Øvrigheds-Myndig- heden, og saaledes ogsaa for deres egen Myndighed. Et Overgreb fra Domstolenes Side, hvis et saadant skulde vise sig en enkerlt Gang, vil let kunne mødes ad Lovgivningens Vei. Derimod har det natur- ligviis ikke været Udkastets Mening, at Enhver, der troede at have Grund til at klage over en Øvrighedsafgiørelse, skulde kunne anlægge Sag ved Domstolene, saa at disse kom til at afgjøre, hvorvidt en Øvrighed med Skjønsomhed har benyttet den ham utvivlsomt tilkommende Embedsmyndighed. Om En end i en vis Forstand med føie kunde sige sig at være forurettet ved en saadan Mangel paa Conduite fra Ovrighedens Side — at Borgerne have en moralsk og politisk Ret til at fordre en forstandig og skjønsom Adfærd fra Øvrighedens Side er jo aabenbart — saa er det dog indlysende, at en Besværing over en saadan Uret kun kan gjøres gjældende for høiere Øvrighed og tilsidst for Rigsdagen.

Forsaavidt have altsaa alle Udvalgets Medlemmer været enige. Men nogen Meningsulighed er opstaaet om det Spørgesmaal, hvor- vidt udkastets Regel var tilsrækkeligt utvetydig, eller om der ikke be- høvedes et tillæg for klart at betegne Alt, hvad der skal ligge i de Ord: ethvertSpørgsmaal om Øvrighedsmyndighedens Srændser. Vi antage det Alle for aldeles utvivlsomt, at der herved skal gives Domstolene Ret til at tilkjende den Mand, som en Øvrighed ved Overskridelse af sin Embedsmyndigheds Grændser har forurettet, Er- statning; thi det kan ikke være den blotte Grundsætning for Embeds- myndighedens Begrændsning, som den Private kan saae sastsat ved Domftolenes Hjælp; saadanne almindelige Grundsætninger kunne Domstolene kun gjøre gjældende i deres Anvendelse paa det virketigt foreliggende Retstilfælde, og naar de frit kunne bedømme Grændse- fpørgsmaalet, maae de og frit kunne uddrage den Følge af Embeds- myndighedens Overskridelse, som den Forurettede netop vil gjøre gjæl- dende ved sit Erstatningssøgsmaal.

Skjondt vi saaledes i Sagen selv ere enige, have dog Nogle an- seet det for det Forsigtigfte, at Grundloven udtrykkeligt udtalte, hvor- ledes det fulgte af Hovedreglen, at Domstolene i fornødent Fald kunde tilkjende den Forurettede Erstatning.

Ogsaa i en anden Retning have Nogle af os ønsket en noget bestemtere Udtalelse af Conseqventserne af Grundlovens Reget. Man har nemlig tænkt sig det hyppige Tilfældee, at Loven indrømmede Øv- righeden en vis myndidighed under visse nærmere, Borgernes Ret og Pligt bestemmende, Betingelser, og man har da været aldeles enig i, at Domstolene vare berettigede til at skaffe Den Retdhiælp, som kla- gede over, at Øvrigheden havde tilegnet sig den omhandlede Mybdug- hed udenfor de lovbestemte Betingelser. Men Nogle af os have dog anseet det for forsigtigst, at man ogsaa i denne Henseende noget an- skueliggjorde Hovedreglens indgrtbende Betydning, idet de frygtede for, at man ellere vilde gjøre den Fortolkning gjældende, at da en vis Handling dog kunde være en lovlig Øvrighedshandling, blev det Øvrighedens Sag at afgjøre, hvorvidt der i det eukette Til- sælde vvirkeligt havde været lovligt Hjemmet til at foretage den omhandlede Handling.

En Minoritet ( ) foreslaaer altsaa, at man optager et Tillæg af følgende Indhold:

Navnlig kan den, der troer sig krænket i sine bor- gerlige Retttgheder ved en Embedsmands lovstridige Handling, ved Domstolene søge Erstatning.


17

16
Ved denne Affattelse formener tillige Minoriteten at have afværget den Misforstaaelse, at ethvert Tilfælve, havor en Mand troede, at Avministrationen paa en for ham folelig Maade urettelig havde an- vendt en Lov skulde kunne brings ind for DomstoIene. Minorite- ten erkjender tilfulde med Udvalgets Fleerhed, at der gives og bør gives mangfolvige avministrative Love, Som indeholde btndende og veilebende Normer for Administrationen, uden at de i disfe Love inveholdte Befiemmelser Kunne stgs at hiemle Borgerne no- gen indivibuel Ret, der faatedes blev krænket ved hine Regters min- dre rigtige Anvendelse, at den Snkelte ved Domstolene verimod skulde kunne foge Dpreisning. Her maa det rette Værn foges ad den ad- mintftrative og politiske Bei.

Udvalgets Fleerhed har dog ikke anseet det fornødent eller tilraadeligt at optage dette Lillæg.

Man antager nemlig, at Grundloven har loft stn Opgave, naar den har opstillet den ledende Hovedregel. Denne Regels Gjennemfø- relse maa da overlades til Domftofene, eller hvis det mod Formod- ning skulde vife sig, at Retternes Afgiørelse blev vaklende eller paa anden Maade mindre fyldestgjøreude, da maatte lovgivningen skride ind og give de enkelte Regler, der vife sig nodvendige. Det kan ikke miskjendes, at det dog er umuligt i en enkelt Grundlovsparagraph at udtomme et saa rigt Thema, som det vi her omhandle, og om man end optog den af Minoriteten foreslaaede Tillægsparagraph, da kan det ikke nægtes, at ogsaa den kan give Anledning til Tvivl, fordi vi ikke have en saa fast statsretlig Sprogbrug, at man jo nødes til at vælge Ord, der først under vor nye Forfatnings Udvikling ville faae den bestemte Betydning; ligesom det et heller kan miskjen- des, at man med Lethed kunde reise endeel anbre Spørgsmaal end dem, der i det Foregaaende ere berørte, dersom det var Opgaven at gaae ind i Gagens Enkeltheder.

Med Hensyn til den sidste Sætning „dog kan den, der mener sig forurettet ved en Øvrigyedsbefaling, ikke ved at bringe Sagen for Domstolene unddrage sig fra foreløbigen at efterkomme Befalingen“, foreslaaer Udvalget, forsaavidt Sætningen ikke, som Mi- noriteten strax skal tillade sig at foreslaae, udgaaer, at ombytte Or- dene „den der mener sig .... Øvrighedsbefaling“ med de Ord: den der vil reise saadant Spørgsmaal. Udkastets Ord kunde nem- lig let mistydes, som om Enhver, der i videste Forstand ansaae sig forurettet ved en Øvrighedsbefaling, altsaa Enhver der klagede over en urigtig Brug af en Øvrigheden utvivlsomt tilkommende Embeds- myndigyed, kunde siges at reise et Spørgsmaal om Øvrighedsmyndig- hedens Grændser.

En Minoritet foreslaaer imidlertid, som antydet, at den hele Sætning udgaaer. Denne Minoritet frygter nemlig for, at man i Sætningen skulde finde en grnndlovmæssig Sanction af den Anskuelse, at enyver Modstand eller Ulydighed mod en Øvrig- hedsbefaling var ubetinget ulovlig, om det end siden viste sig, at Øvrighe- dens Befaling manglede al retlig Hjemmel og altsaa ikke var nogen sand Øvrigedsbesaling. Denne Minoritet forvrer ikke, at Grundlo- ven skal anerkjende Modstandsretten, men den ønsker, at vette hele Spørgsmaal ikke paa nogen Maade skal være foregrebet ved Grund- loven, end ikke ved en fjernere Antydning.

Udvalgets Fleerhed deler ganske den Tanke, der ligger til Grund for Minoritetens Forslag. Ogsaa vi vilde erklære os mod den omhandlede Sætning, dersom vi i den fandt en Antydning om Modstandsrettens absolute Ullovlighed, thi vi vide heelt vel, at der kan gives Tifælde, hvor endog ligefrem Modstand mod en ulovlig Øvrigheds vilkaarlige Anmasselse kan blive en Samvittigyedspligt ikke jnst for Hvermand, men vel for den, der har den dybefte Følelse af sin egen Ret og Pligt. Men ligesom ogsaa vi antage, at disse fjældne Tilfældee, hvor den borgerlige Heroisme, ubekymret om Øv- righedens tilshneladende Myndighed og ubekymret om Udfaldet, følger sin Samvittigheds Tilkkyndelse, ikke egne sig til nogen Omtale eller Anthdning i en Grundlov, saaledes maae vi fremdeles være af den Mening, at det overhovedet slet ikke er Stedet i denne Paragraph, der jo dog væsentlig kun skal handle om Omfanget af Domftolenes Myndighed, at udtale nogen almindelig Regel om Virkningen af Ulydig- hed mod en Øvrighedsbesaling. Det skulde altsaa være en almin-


18

17
delig Forudsætning, der laae skjult i det Tillæg, at man ikke ved at bringe Sagen for Domstolene kan unddrage sig fra foreløbigt at efterkomme Befalingen. Men Majoriteten har aldeles ikke kunnet indsee, hvorlebes man med nogen skjellig Grund heraf kan udlede no- gen saadan almindelig Forudsætning. Det siges alene, at man ikke ved at gaae til Domstolene kan unddrage sig fra foreløbigt at efterkomme Befalingen. Hvorvidt man af andre Grunde kan eller ikke kan unddrage sig denne Lydighed, det er Noget, det aldeles ligger udenfor denne Sætnings Hensigt og Ord at fastsætte eller antyde. Majoriteten finder altsaa ikke, at Tillæget indeholder nogen farlig Antydning, og maa derimod holde for, at den Advarsel, det udtaler ret vel kan hævde sin Plads i nærværende Paragraph.

Efter saaledes at have opstillet de nødvendigste Regler om Dom- stolene i Almindelighed, gaaer Grundloven naturligt over til at om- tale de enkelte Dommere. Naar disse ikke have den rette selvstændige Stilling, hjælpe de bedste Regler om Domstolenes Ordning Intet. I denne Henseende har Udkastets § 62 opstillet den Regel, at Dom- mere ikke kunne assættes uden ved Dom, ei heller forflyttes imod deres Ønske hvorhos Paragraphen giver Regjeringen Ret til at asskedige den Dommer, der har syldt sit 70de Aar, dog med fuld Nydelse af hans Indtægter.

Det er en Selvfølge, at Udvalget er enigt i, at Dommerne ei vilkaarligt skal kunne assættes eller forflyttes; forsaavidt tiltræder man altsaa ganske Ubkastet. Dog har man troet, at Forsigtighed paabød et Tillæg om, at Udkastets Regel ikke kunde være til Hin- der for saadanne Forslyttelser eller Asskedigelser, som bleve en Følge af en ad Lovgivningsdeien foretaget Omordning af Domstolene. Li- geledes har man sundet det passende, at Paragraphen indlednings- viis udtalte Dommernes Uafhængighed, men det paa en saadan Maade, at det viste sig, at det er hans Afhængighed af Loven, der skal gjøre ham uashængig af endver anden Indflydelse.

Forsaavidt Udkastet endelig har bestemt, at den Dommer, der har fyldt sit 70de Aar, kan affkediges, dog uden Tab af Indtægter, da bifalder man vel ganske den til Grund liggende Tanke; men Udval- gets Fleerhed (8 Stenmer, hvoriblandt Formanden) har troet, at denne Ret gjerne kunne indrømmes Regjeringen, saasnart Dommeren havde fyldt sit 65de Aar. Uden Dommerens eget Ønske vilde Regje- ringen vvistnok ikke benytte denne Ret, medmindre Dommerens Svag- hed var saa almindeligt erkjendt, at Ingen med Føie kunde mistænke Regjeringen for nogen Tilbøielighed til at have andre Hensyn end Retspleiens Tarv for Øie.

Udvalgets Minoritet ( ) har dog antaget, at det hellere maatte forblive ved Udkastet, saa at Ingen, der ikke var 70 Aar gammel, mod sin Villie var pligtig til at sinde sig i en Asskedigelse.

Man foreslaaer altsaa følgende nye paragraph: § 63 d. Dommerne have i deresi Kald alene at rette sig efter Loven. De kunne ikke assættes uden ved Dom, ei hel- ler forflyttes mod deres Ønske udenfor de Tilfældee, hvor en Omordning af Domstolene finder Sted. Dog kan den Dommer, der har syldt sit 65de(70de)Aar asske- diges, men uden Tab af Indtægter.

Det sidste Tillæg, Udvalget i dette Afsnit har at foreslaae, an- gaaer den saakaldte Juryindretning.

Udvalget har ikke havt nogen Tvivl om, at det burde tilraade Forsamlingen at optage denne Instilution. Det er vitterligt, hvor- ledes denne Indretning t sin moderne Skikkelse har slaaet Rod i det engelske Statsliv, hvorledes den derfra har udbredt sig til Amerika og Frankrig, hvorledes den fra Frankrig blev forplantet til de tydske Rhinprovindser, hvorfra den nu gjennemtrænger alle tydske Stater. Ikkun Sverig og Norge have tøvet med at tilegne sig Institutionen; men ligesom Sverig kjender den i Trykkefriheds- sager, saaledes har man i Norge i den seneste Tid alvorlig fæstet Tanken paa Spørgsmaalet om dense Indførelse, Betænkes det derhos, at man ingensinde finder, at en Stat har fortrudt Juryens Indsø- relse, men at den tvertimod overalt anerkjendes som et kraftigt Middel til Retfærdighedens Haandhævelse og som eet af Folkefri-


19

18
hedens sikkreste Værn, kan Udvalget ikke andet end ansee det for givet, at vi ogsaa i Danmark bør tilegne os dette Gode jo før jo heller.

Med Hensyn til det Navn, hvorved Institutionen hos os bør optaget, da er dette vel i og for sig en Gjenstand af heelt under- ordnet Vigtighed. Men ligesom det er aabenbart, at Grundlo- ven har det i sin Magt af vælge Ordet, saaledes kunne vi dog ikke ansee det for ligegyldigt, om man her valgte en Benævnelse, som enten er aldeles uforstaaelig uden fremmed Sprogkundskad (saasom Jury) eller i sig selv forvirrende og laant fra det tydske Sprog („Edsvor- neret“ pasker i Grunden ikke mere paa Iuryen end paa enhver anden Ret). Davi nu have det ægte danske Ord Nævninger, som vel er trængt noget tilbage fra den almindelige Sprogbrug, men dog hver- ken er blevet aldeles forældet eller har modtaget nogen forvandsket Betydning, vidste vi ikke, hvorfor Grundloven ikke skulde have Mod til at optage dette Ord igjen.

Om den hele Gjennemførelse af Nævningerne kan det ikke være Grundlovens Sag et give de fornødne Regler. Men vi antage dog, at de Sager, hvori den nye Indretning skal benyttes, bør betegnes ved et saadant almindeligt Begred, der ikke efterlader nogen skjel- lig Tvivl om det Grundlag, hvorpaa Loven skal bygge. I saa Hen- seende har Udvalget ikke kunnet være i Tvivl om den Regel, det burde tilraade. Man har nemlig ikke kunnet vove at optage Indretningen i borgerlige Retstrætter. Saaledes benyttes den kun t England og Nordamerika, men forsaavidt har den ikke fundet Indgang paa det europæiske Fastland. Den maa altsaa indskrænkes til Strafferetssager. Men den kan ingenlunde anvendes her i alle Sager. De fleste crimi- nelle Sager ville tvertimod ogsaa fremdeles blive at paakjende uden Nævningers Mellemkomst. Dette er overalt Tilfædet og kan vanskeligt undgaaes, dersom der ikke i en ganske overordentlig Grad skal lægges Beslag paa Borgernes Tid og Kraft. Nævninger bør altsaa kun dømme i de vigtigere Strafferetssager. Hvilken Grandse nu her skal drages, maa det være den fremtidige Lovgivning forbeholdet at af- gjøre; kun har man troet ogsaa her at kunne vælge det Ord, der i Fremtiden skal betegne denne Art af Sager, nemlig Misgjernings- sager.

Men foruden disse Sager er der en anden Klasse af Forseelser, som udentvivl, om de end maatte være af mindre betydede Natur, altid vør paasjendes af Rævninger, vi mene alle politiske Straf- sesager. Ogsaa dette Begred kan blive nærmere at fastsætte ved Lovgivningen, men det er klart, at det omsatter alle de Trykkefriheds- sager, som det i Folkefrihedens Interesse maa ansees ønskeligt at unddrage de faste Statsdommeres udelukkende Domsret. Man fore- slaaer altsaa følgende Tillægs-Paragraph.

„I Misgjerningssager og i Sager, der reise sig af politiske Lovovertrædelser, skulle Nævninger indføres.

Man tilføier alene den Bemærkning, at det hermed er afgjorte, at Mundtlighed og Offentlighed og Anklageproces maa blive indført i den hele Strafferetspleie. Den gamle Inqvisitionsproces kan ikke vedvare i et Land, der indfører Nævninger.

VIII.

Dette Afsnit indeholder kun een Paragraph, der bestemmer den Fremgangsmaade, der skal iagttages ved Grundlovsforandringer, for- saavidt ikke Grundloven undtagelsesvils har tilladt at Forandringen skete enten ad den sædvanlige Lovgivningsvei, som s. Ex. i §§ 21 og 23, eller under andre færegne betryggende Former, som s. Ex. ved Spørgsmaal om Arvesølgens Forandring (§ 4). Den Fremgangsmaade, nærcværende Paragraph foreskriver, er følgende: 1) Først skal Forslag til Forandring, eller Tillæg tii Grundloven kun kunne fremsættes paa en ordentlig Rigsdag. 2) Dersom begge Thing paa denne ordentlige Rigsdag enes om et Forslag til en Grnndlovsforandring, skal dette Forslag hvile til næste ordentlige Rigsdag. 3) Kun hvis det her atter vedtages i uforanbret Skikkelse af begge Thing, forelægges det Kongen. 4) Kun hvis kongen forelodigt bifalder Forslaget, gaaer


20

19
Sagen videre; i saa fald opløses nemlig begge thingene, og nye valg udskrives. 5) Beslutningen maa nu atter her vedtages uforandret af begge thing, hvad enten disse iøvrigt ere samlede i et ordentligt eller overordentligt Møde; ellers falder hele sagen. Men skeer dette, da skal Forslaget forelægges Kongen. 6) Kongen kan endda nagte sin endelige Stadfæstelse; men hvis han stadfæster forslaget, bliver det Grundlov. Udvalget tiltræder disse udkastets Bestemmelser. Man er aldeles enig i, at Grundlovsforandringer bør vanskeliggjøres, men man anseer det paa den anden Side for ligesaa vigtigt, at det ikke gjøres umuligt at forandre forfatningen ad forfatningsmæssig vei Udkastet synes nu her at have fulgt en passende Middelvei. Ved første Øie- kast seer det maaskee ud, som om man har været altfor forsigtig med at optaarne vanskeligheder; men ved nærmere Overveielse vil det findes, at dersom der vvirkelig hos Konge og folk udvikler sig en bestemt Overbeviisning om Gavnligheden af en Forandring, kan denne gjennem- føres i Løbet omtrent af en 15 maaneder. Saalænge kan foran- dringsøsket vel taale at vente.


21

22
21
IV.

Undertegnede Christensen, Gleerup og Jacobsen kunne ikke overbevise os om, at Folkerepræsentationens Adskillelse i tvende Kamre eller Thing er enten i sig selv naturlig eller for vore Forhold hen- sigtsmæssig. Med Hensyn til vort Fædrelands indre og ydre Stil- ling maa vi formene, at en jevn og ligelig, men ogsaa kraftig fremadskridende Advikling af Folket og det politiske Folkeliv betinger vor Fremtid, og vi troe, at vor ny Statsforfatning kun da vil kunne sikkre os en saadan Udvikling, naar den er og af Fol- ket i det Hele anerkjendes at være bygget paa en Repræsentation, der i Form og Indhold er et tro Udtryk af den sande Folkefornuft og Folkevillie til enhver givet Tidsperiode. Vi formene derhos, at hos os kun den Regjering, der er fremgaaet af eller støttet ved en saadan Repræsentation, vil, navnlig i Tider, saa bevægede og fare- fulde, som vore, kunne være i Besiddelse af den Kraft og Tillid, der er Betingelsen for den gode Statsstyrelse. Vi antage derfor, at Fol- kets Repræsentation bør være en Eenhed, som Folket selv, og en konstig tilstedebragt Forskjellighed eller Deling af Repræsentationen, hvad enten denne begrundes ved særegne Betingelser for visse Repræ- sentanter eller et vist Antal Repræfentantvalg eller i Adskillelsen af de valgte Repræsentanter i tvende særskilt forhandlende og besluttende Forsamlinger eller i begge Dele, maae vi ansee for unaturlig og uhensigtsmæssig. Efter det danske Folks forholdsvise, temmelig lige- lige og gjennemgaaende demokratiske Udvikling maa Staten og Stats- styrelsen dog væsentlig støtte sig til Folkets Masse eller Almuen. Denne Almue er vvistnok sund, kraftig, velvillende og besindig, men den er tillige, som en naturlig Følge af de forløbne Tiders Haard- hed og Uret, mistænkelig; den kan kun vindes og ledes af Staten igjennem Ærlighed og Uforbeholdeenhed. En konstlet Repræsentation, eller en Indretning ved den, der endog blot tilsyneladende kunde gjøre det tvivlsomt, om den vvirkelig var det naturlige, simple og sande Ud- tryk af Folket og Folkevillien, vilde derfor efter vor Overbeviisning ikke kunne fyldestgjøre de Fordringer, Folket og Fyrsten maa stille til den ny Forfatning. Det forekommer os derhos, at det Hensyn, som især i et mindre Land, Skyldes god Oekonomi saavel med Mennesker, som med Penge, ikke lidet taler imod den Forøgelse af Folkere- præsentanternes Antal, som de konstlede Repræsentationssystemer og navnlig Tokammerindretningen ikke vel kunne undgaae at medføre. Vi tilstaae endvidere, at vi ikke kunne dele den Betænkelighed mod Eetkammersystemet, som saa Manage hente fra Hensynet til den for- meentlig støre Sandsynlighed under dette for overilede og mindre vel overveiede Beslutninger, og det forekommer os, at den Erfaring, man hertillands allerede har kunnet gjøre, maa berolige ikke lidet i denne Henseende. Hensigtsmæssige Bestemmelser i Forretningsordenen, der, forsaavidt det antages fornødent, endog kunde optages og i Regje- ringens Udkast ere optagne i selve Forfatningsloven, vilde uden Tvivl tilstrækkelig værne mod Faren i denne Retning, medens den Langsom- hed og Besindighed, der fra alle Sider erkjendes at være et Grund- træk i vor Folkecharacteer, maaskee endog kunde indeholde nogen Op- fordring til ikke ved en Deling af Repræsentationen i 2 Kamre med Konst yderligere at vidtløftiggjøre og forlænge Forhandlingsbevæ- gelsen.

Ere begge Kamre endelig et nogenlunde tro Udtryk af det hele Folk, forekommer det os, at det ene vilde være en Overflødighed, Hvormed man dog ikke tør bebyrde et mindre Lands Statsmaskineri, Og maatte et af Kamrene derimod ikke saameget være et Udtryk af Folket i dets Heelhed, som af enkelte Stænder eller Interesser, vilde det efter vor Formening fra det Øjeblik, det vvirkelig afgav en Mod- vægt eller Modstand mod det egentlige Folkekammer, være en Fare for Land og Throne, for hvilken man, med den baade for Sta- ten og Dynastiet uvisse Fremtid for Øie, ikke bør udsætte sig.

Vi foreslaae derfor. At dette Afsnit forandres og kommer til at lyde saaledes; § 30.“Rigsdagen dannes af Folkets Repræsentanter, Samlede i eet Kammer. Den fremgaaer ved umiddelbare Valg af Folket”.


23

22
§ 31, som i Regjeringens Udkast. § 32, som i Udkastet, med Bortskjærelse af sidste Passus (om Landsthinget). § 33, som i Udkastet, med Bortskjærelse af det sidste Stykke (om Landsthinget). § 34 udgaaer aldeles. § 35, som i Udkastet, med Bortskjærelse af det sidste Stykke (om Landsthinget). § 36, som i Udkastet, med Bortskjærelse af sidste Passus (om Lands- thinget). § 37, som i Udkastet. § 38, som i Udkastet, kun at Ordene „det Thing, hvortil han hører“, forandres til „den“ og at Ordene „uden Thingets Sam- tykke“ forandres til „dens Samtykke“. § 39, som i Udkastet.

De Forandringer i Forfatningsudkastets øvrige Bestemmelser, der maatte blive fornødne, forsaavidt dette vort Forslag vandt Majoritet i Forsamlingen, forbeholdees. De ville i Reglen kun være selvfølgelige og simple Redactionsforandringer i § 4, 8, 9, 14, 26, 40, 41, 42, 44, 45, 47, 49, 51, 52, 53, 55, 56, 57, 58, 59, 61, og 60.

Kun ved Afsnit VI, § 60, matte vi specielt foreslaae, at denne Paragraph kom til at lyde saaledes som i Udkastet med den Foran- dring, at istedetfor Ordene „Halvdelen af Landsthinget, Halvdelen af Landets øverste Domstol blandt disses egne Medlemmer“ sættes „samt- lige af Landets Overdommere“.

Undertegnede Larsen antager ikke blot med flere af Comi- teens Medlemmer, at en Repræsentation, tilveiebragt saaledes, som den, Grundlovsudkastet vil have indført, ingenlunde er skikket til at betrygge en rolig og retfærdig Udvikling af vore Samfundsforhold; men jeg kan derhos end ikke være enig i den Hovedanskuelse, at Rigs- dagen bør organiseres efter Tokammersystemet, idet jeg holder for, at Etkammersystemet er at foretrække.

Jeg skal her ikke gaae ind paa nogen almindelig Undersøgelse af Spørgsmaalet om Etkammer- eller Tokammersystemets Fortrinlighed. Om der end, naar Sagen blot betragets theoretisk, maatte indrømmes Tokammersystemet et vvirkeligt Fortrin, kunde dette dog ikke være af- gjørende, med mindre ogsaa de givne factiske Forhold tilstedede Theo- riens Udførbarhed eller heldige Iværksættelse, hvilket jeg ikke antager hos os at være Tilfældeet. For det Første troer jeg, at allerede efter Folkets eiendommelige Aand et saa kunstigt Statsmskineri kun vil finde liden Sympathi hos samme, ligesom ogsaa Folkets rolige og besindige Characteer synes at gjøre et saadant Middels Anvendelse mindre nødvendigt hos os, end det andensteds kan være. Dernæst turde det hos et lille Folk, der ikke har nogen Overflødighed af dyg- tige Personligheder, i Almindelighed være rigtigere, at samle de for- handenværende Kræfter i eet Kammer, end at adsplitte dem i tvende. Og endelig savnes hos os de naturlige Elementer til et vvirkeligen selvstændigt og anseet Førstekammer (Landsthing), saaledes som dette i enkelte andre Lande historisk har udviklet sig; det kunde hos os ikkun kunstigen dannes, nærmest blot for den gjentagne Overveielses eller mechaniske Modvægts Skyld. Man vilde herved efter vore For- hold let komme til at gjøre begge Kamre saa ligeartede, at det 1ste Kammer som oftest blot vilde blive en Gjenlyd af det talrigere 2det Kammers Beslutninger, eller dog i det høieste, for at gjøre sig vigtig, vilde forlange lidet magtpaaliggende Forandringer i Enkelthederne, der dog vilde gjøre Sagens gjentagne Behandling nødvendig, og uden tilsvarende sand Nytte vidtløftiggjøre og forsinke denne. Vilde man derimod skabe tvende Kamre af vvirkelig forskjellige Characteer og Ten- dents, saaledes at Sagerne i første Kammer kunde finder ikke blot en gjentagen Overveielse, men en Betragtning fra nye Sider, maatte dette udentvivl væsentligst føges opnaaet, skjøndt vvistnok kun ufuld- komment, derved at man gjorde Valgretten eller Valgbarheden til det første Kammer afhængig af en vis Formuenhed, der enten i og for sig var betydelig, eller dog betydelig i Forhold til den, der fordredes med Hensyn til det andet Kammer. Men jeg befrygter, at der snart imellem de tvende saaledes dannede Afdelinger af Folkerepræsentationen vilde udvikle sig en fordærvelig Usamdrægtighed og farlige Rivninger. Naar derimod Repræsentanterne for de forskjelligee Livsforhold ere for-


24

23
enede i een Forsamling og personligen kunne udverle deres Anskuelser, er det meget mere at haabe, at Conflicterne ville udjevnes og det vvirkelig Retfærdige og Billige vinde Majoriteten for sig. Det er iøvrigt kun under Forudsætning af, at det ene Kammer, hvoraf Rigs- dagen alene skulde bestaae, kunde erholde en ganske anderledes betryg- gende Sammensatning, end Udkastets Folkething, at jeg kan stemme for Etkammersystemet. I manglende Fald maa jeg søge en mulig, skjøndt for mig kun lidet ønskelig, Hjelp i Tokammersystemet.

Med Hensyn til Dannelsen af den enkelte Forsamling, der efter min Mening skulde udgjøre Rigsdagen, er jeg af den Anskuelse, at man herved, saavidt muligt, bør benytte de hidtil bestaaende Institu- tioner som Grundlag. Erfaringen lærer, at det i Almindelighed ikkun er ved gradviis at reformere og udvikle de allerede givne forfatnings- mæssige Forhold og dertil at knytte de nye Bestemmelser, at det er lykkedes at lilveiebringe holdbare og til de practiske Fornødenheder avarende Forfatninger, hvorimodd den Fremgangsmaade, at omvælte alt det Bestaaende, for at opføre efter en eller anden Theori en ganske ny Forfatning, yderst sjeldent og kun under ganske særegne Forhold har ført til noget heldigt Resultat, men som oftest kun har draget nye Revolutioner efter sig. Vel maa det nu erkjendes, at paa den ene Side en for længe tilbageholdt Udvikling af Provindsialstænder- institutionen og paa den anden Side de i det sidste Aar indtraadte overordentlige Tidsforhold medføre en Nødvendighed af, at gjøre et temmelig stort Spring i vort Statslivs Uddannelse; men skjøndt det saaledes bliver nødvendigt, at overspringe nogle af de Udviklingstrin, som ellers kunde have været ønskelige, kan det dog ingenlunde være nødvendigt eller tilraadeligt, aldeles at bortkaste den brugbare Grund- vold for den ny Forfatning, som Provindsialstænderinstitutionen til- byder. Jo større den Magtfylde er, som Grundlovsudkastet har til- lagt Rigsdagen, desto større Forsigtighed bør der udentvivl netop ud- vises med Hensyn til Afvigelserne fra den igjennem en Række af Aar bestaaende og prøvede Sammensatning af Stænderne.

Jeg antager saaledes, at Rigsdagen for den væsentligste Deel hensigtsmæssigst kan dannes ved en Sammensmeltning og frisindet Reform af de hidtilværende Provindsialstænder. Med Hensyn til Valgretten vil jeg ikke blot foreslaae, at den hidtilværende Census i Landdistricterne erholder en betydelig Nedsættelse, men fornemmelig, at ikke blot Grundbesiddelse, men ogsaa Udredelsen af et vist aarligt Skattebeløb skal saavel paa Landet som i Kjøbenhavn og Kjøbstæderne give lige Adgang til Udøvelsen af denne politiske Ret. De større Landeiendomsbesidderes Valgclasse bør efter mit Skjøn betydelig ud- vides, men dog derhos Antallet af de Deputerede, som den skal stille, ikke lidet nedsattes. Og med Hensyn til Valgbarheden troer jeg, at de særegne Brtingelser og Indskrænkninger, hvortil denne var bun- den, kunne ganske hæves, saa at i Almindelighed enhver fuldmyndig og uberygtet Mand, uden Hensyn til Eiendomsbesiddelse eller Skatte- udredelse, bliver valgbar.

Men foruden den Hovedbestanddeel af Rigsdagen, der skulde fremkomme ved Udøvelsen af den paa den ovenfor antydede Maade betingede Valgrettighed, troer jeg at denne ogsaa bør optage en ikke ubetydelig Bestanddeel ved almindelige Valg. Jeg anseer det for en i sig selv rigtig Tanke, at i Almindelighed ingen myndig Mand i Staten bør være udelukket fra, at kunne medvirke til Dannelsen af Folkerepræsentationen; jeg holder kun for, at det er en ligesaa urig- tig som høist farlig Anvendelse af denne Tanke, at man under de nu bestaaende Samfundsforhold strax vil lægge Magten til at vælge den hele Repræsentation i Hænderne paa den store Masse, der efter sine Kaar og Livsforhold ingenlunde kan have den Selvstændighed og Oplysning, at en saa stor Magt kan ventes udøvet af den paa en med det Heles Vel stemmende Maade. Derimod antager jeg, at en Trediedeel af Repræsentanterne passende kunde fremgaae af alminde- lige Valg, paa den Maade, som Valglovsudkastet har bestemt med Hensyn til Folkethinget. Vel ville Districterne for disse Valg blive omtrent dobbelt saa store som Valgloven har bestemt; men Valgene ville udentvivt ligefuldt kunne lade sig udføre paa den antydede Maade, og de større Districter ville ingenlunde være til Skade for Valgenes Paalidelighed.

Jeg mener derhos, at denne almindelige Valgret bør i Alminde-


25

24
lighed tilkomme enhver fuldmyndig Mand, og altsaa Udkastets For- dring af 30 Aars Alderen bortfalde.

I Henhold til hvad jeg saaledes har udviklet, tillader jeg mig at stille følgende Forslag:

Rigsdagen skal bestaae af een Forsamling. Valgret til samme grunder sig dels paa lignende Betingelser, som fordredes til Provind- sialstænderne, dels blot paa personlige Egenskaber.

A. For det egentlige Danmarks Vedkommende sammensættes Rigsdagen omtrent saaledes:

I. ved betingede Valg: 1) Kjøbenhavn vælger 10. 2). a. Østisternes Kjøbstæder efter de ældre Valgdistricter . 11. b. Jyllands Kjøbstæder ligeledes 11. 3) a. de mindre Landeiendomsbesidderes Valgdistricter i Østifterne 20. b. ligeledes i Jylland 22. 4) De større Landeiendomsbesiddere efter nærmere Fordeling 16.

II. ved almindelige Valg: af 50 Districter paa omtrent 26,000 Indbyggere, Land og Kjøb- stæder i Almindelighed forenede, vælges. 50.

III. Endelig tiltræde 10. som enten vælges saaledes: a) af Geistligheden 4 b) af Universitetet, polytechnisk Læreanstalt og den militære Høiskole i Forening 2. c) Høiesteret 2. d) Landsoverretterne .2.

eller hvis Valg overlades til Kongen. B. Om Valgret og Valgbarhed.

I. Valgret til de under I. ommeldte Valg betinges af: 1) I Kjøbenhavn: Eiendomsret over Huse eller Gaarde, der ere ansatte til en Assuranceværdi af idetmindste 4000 Rbd. (Fdg. 15 Mai 1834 § 13). 2) I Kjøbstæderne: saadan Eiendomsret til en Værdi af 1000 Rbd. og paa Bornholm det Halve (Fdg. 1834 § 14). 3) I de mindre Landeiendomsbesidderes Valgdistricter: Eien- domsret over 4 Tdr. Hartkorn Ager og Eng eller 8 Tdr. Hartkorn Skov og Mølleskyld, eller over Bygninger, der ere undergivne Arealskat og have en Assuranceværdi af 2000 Rbd., eller Fæstebesiddelse af en Gaard paa 5 Tdr. Hartkorn Ager og Eng eller 10 Tdr. Hartkorn Skov og Mælleskyld.

I samtlige disse Valgdistricter (1—3) kunne forskjelligee Eiendomme sammenlægges for at begrunde Valgretten paa den i Fdg. 15 Mai 1834 §§ 10, 13, 14 og 10 bestemte Maade.

Fremdeles deeltager i samtlige disse Districter i Valg- retten, enhver i det vedkommende District bosat Mand, som i det sidste Aar har svaret i directe kongelige eller communale Skatter og Afgifter 40 Rbd. De Skatter og Afgifter, som ifølge Lovgivningen falde paa Brugeren eller Leietageren, men ifølge privat Overeenskomst ere udredede af Eieren, betragtes som om de vare erlagte af Brugeren selv. 4) For de større Landeiendomsbesiddere: en Eiendom med idet- mindste 20 Tdr. Hartkorn Ager og Eng.

Som personlige Egenskaber fordres hos Enhver, der skal udøve den ovenmeldte Valgret, at han er fuldmyndig og uberygtet, at han har Indfødsret, og at hans Bo ikke er taget under Opbuds- eller Fallitbehandling.

Til Valgbarhed i de ovenmeldte Valgcorporationer fordres ikkun de nysnævnte personlige Egenskaber.


26

25
II. Valgret og Valgbarhed ved de almindelige Valg til- kommer enhver fuldmyndig og uberygtet Mand, som har Indfødsret, og ikke staaer under Fattigforsørgelse, dog at til Valgret tillige ud- fordres, at han har havt fast Bopæl i et halvt Aar i det Valgdistrict, hvori han opholderr sig, paa den Tid hanindtegnes som Vælger.

For Island udvælges 5 Medlemmer og for Færøerne 1 Medlem. De nærmere Bestemmelser herom forbeholdees, saavelsom om det Antal Medlemmer, der skal vælges af Slesvig.

Undertegnede David, Hansen, Jespersen, Neergaard, Ussing og subsidiairt Larsen, erkjende tilfulde Tidens Fordring, at der bør indrømmes det hele Folk en væsentlig Andeel i den lovgivende Magt, og vi formene derfor ogsaa, at Valgretten til Folkethinget ikke bør begrændses mere end det for Statens Bestaaen og rolige Udvikling er nødvendigt, ved at forhindre, at de, hos hvilke ikke den Grad af Selvstændigbed og Agtelse for Samfundsordenens Bestaaen tør for- udsættes, der ere nødvendige Betingelser for at kunne udøve Valg- retten til Fædrelandets sande Tarv, skulle erholde en fordærvelig Ind- flydelse paa Valgene, og for at forebygge, at den vigtigste politiske Rettighed, i hvilken det hele Folk skal deelagtiggjøres, i Vvirkelighe- den gives i Hænderne paa den i numerisk Henseende langt over- veiende Klasse, der besidder mindst Selvstændighed, og der lettest kan lade sig mislede af dem, som af eensidige eller egoistiske Hensigter maatte stræbe efter at lede Valgene. Vi ere derfor overbeviste om at gaae ud fra den samme Grundtanke som Lovudkastet, der ved at gjøre det til Betingelse for Valgrettens Udøvelse,at den Vedkom- mende har syldt det 30te Aar, og at han, med mindre han har sin egen Huustand, ikke staaer i privat Tjenesteforhold, aabenbart har tilsigtet fra Valgretten at udelukke dem, hos hvem man ikke turde forudsætte, at den tilbørlige Grad af Selvstændighed vilde være til- stede. Men vi holde os paa den anden Side overbeviist om, at de Farer, der true Samfundet, Statens Udvikling, og det monarchiske Princips Opretholdelse, hvor Valgretten ikke gives den Begrænds- ning, som Statsvellet fordrer, ikke paa nogen fyldestgjørende Maade formindskes ved de i Lovudkastet angivne Midler, og det saa meget mindre, som den Bestemmelse, hvorefter de, der have naaet den bor- gerlige Fuldmyndighedsalder, dog skulde være politisk Umyndige indtil det fyldte 30te Aar, er en unaturlig og derfor uholdbar Indskrænk- ning i Meddelelsen af de politiske Rettigheder, der tilkomme enhver fuldmyndig Mand, hvis Livsstilling og Vilkaar iøvrigt giver For- modning om, at han kan og vil gjøre den rette Brug af disse Ret- tigheder, og at han ikke saa let vil lade sig mislede og bruge som et Værktøi for Andres ærgjærrige Planer. Vi ere tvertimod overbeviste om, at de tilsigtede høist vigtige Øiemed langt sikkrere opnaaes ved at betinge Valgrettens Udøvelse af en Census, der ikke er høiere, end at det med Sikkerhed tor antages, at enhver Mand, hvis Livsstilling skulde tilbyde nogen Garanti for hans Selvstændighed, ogsaa vil svare en saadan; eller af at den Vedkommende har en saadan Be- siddelse, som det med ikke mindre Sikkerhed tør antages, at den, der i sin Virkekreds arbeider stræbsom og flittig, i Almindelighed vil kunne erhverve. Ogsaa turde den, der har erhverved Borgerskab i en Kjøbstad, i Almindelighed antages at være i en saa selvstændig Livsstilling, at han ikke bør være udelukket fra Valgrettcn. En saa- dan Begrændsning af Valgretten er, efter vor Overbeviisning, vel forenelig med det sande Lighedsprincip, og vilde være et langt tryggere Værn for Folkets sande Frihed, end den i Lovudkastet fast- satte Begrændsning. Og endeligen vilde, hvad der efter vor Over- beviisning ligeledes er af Vigtighed, en Begrændsning af Valgretten, hvorved denne betinges af en lav Census, cller af en vis ringe Besiddelse, have til Følge, hvad der under det i Lovudkastet antagne System maa forekomme ugjørligt, at Retten til at vælge Bestyrelsen i Communerne ogsaa paa rette Maade vil kunne begrændses, og at disses Vel ikke vil blive priisgivet for de største Farer, hvilket ufeil- barligen vilde være Tilfældeet, naar ogsaa i Communerne Alle over en vis Alder, uden Hensyn til Livsstilling og Besiddelse skulde have


27

26
Indflydelse paa Valget af dem, til hvem Bestyrelsen af de commu- nale Anliggender skal overlades.

Endnu i en anden Henseende kunne vi ikke samstemme med Lov- udkastet. Vi antage nemlig, at det vil være tilstrækkeligt, at Folke- thinget for det egentlige Danmarks Vedkommende kommer til at be- staae af 100 Medlemmer, og formene derfor, at Valgdistricterne bør være paa omtrent 14000 Indvaanere. Det er nemlig i et saa lille Land som Danmark ikke let at finde mange Mænd, som tilfulde kunne opfylde deres Plads i Folkethinget, og naar dette desuden aarligen skal holdes, vil Vanskeligheden endnu blive større, thi mange leve i saadanne Livsstillinger og Forhold, at de ikke let aarligen ville kunne afsee den Tid, som de maatte hellige til dette Hverv. Desu- den vilde Folkethinget i numerisk Henseende komme til at staae i et rigtigere Forhold til Landsthinget ved en saadan Udvidelse af Valg- districterne. Ogsaa maa vi med Udvalgets Fleertal være enige i, at Folkethingets Medlemmer vælges paa 3 Aar, saafremt aarlige Sam- menkomster skulle finde Sted.

Med Hensyn til Valgbarheden til Folkethinget holde vi os for- vissede om, at den størst mulige Frihed i saa Henseende er det Gavn- ligste; og at Vælgernes Tillid i ethvert Fald er den bedste Borgen for den Valgtes Værdighed. Det er derfor efter vor Overbeviisning ikke nødvendigt at fordre anden Betingelse til at vælges til Folkethin- get, end at den Vedkommende skal have opnaaet Fuldmyndigheds- alderen.

Jeg Jespersen lægger Vægt paa, at den Bestemmelse i Udkastet, at den, der vil vælges, skal have stillet sïg til Valg, øptages som en Grundlovsbestemmelse, medens vi andre antage, at denne Bestemmelse rigtigen har sin Plads i Valgloven.

I Overeensstemmelse med det saaledes Udviklede foreslaae vi angaaende Folkethinget følge nde Paragrapher, der i Lovudkastet ville blive §§ 31 og 32. § 31. Valgret til Folkethinget har enhver uberygtet, fuldmyndig Mand, som har Indfødsret, og hvis Bo ei er under Opbud eller Fallitbehandling, naar han enten er Borger i en Kjøbstad, eller i det sidste Aar har eiet eller havt i Brug en Jordeiendom, matricu- leret idetmindste til 2 Skjepper Hartkorn, eller i det sidste Aar har svaret i directe kongelige eller commu- nale Afgivter ialt 5 Rbd.

Valgbar til Folkethinget er enhver uberygtet fuldmyndig Mand, som har Indfødsret, og hvis Bo ei er under Opbud eller Fallitbehandling. § 32. Vatgene til Folkethinget foregaae paa Districter af omtrent 14000 Indvaanere; hvert District vælger Een, efter de Regler, som Valgloven foreskriver. Jespersens Indstilling:

„Hvert District vælger Een blandt dem, der have stillet sig.“

Medlemmerne af dette Thing vælges paa 3 Aar. Ligesom man med Hensyn til Folkethinget er gaaet ud fra den samme Grundtanke som Lovudkastet, men paa en anden Maade har troet at maatte søge at opnaae det titsigtede Øiemed, saaledes gaaevi Under- tegnede, David, Hansen, Neergaard, Ussing og subsidiairt Larsen, ogsaa med Hensyn til Landethinget ud fra Lovudkastets Grundtanke, at Tokammersystemet har væsentlige Fortrin for Getkam- mersystemet. Men ligesom vi overhovedet holde os forvissede om, at de for Thronen og Folket lige vigtige Formaal, som tilsigtes ved Tokammersystemet, sikkrest opnaaes, hvor den historiske Udvikling giver Grundvolden for begge Kamrenes Dannelse, saaledes holde vt os overbeviste om, at disse Formaal ikke engang tilnærmelsesviis ville opnaaes, og at en Forskjellighed mellem de to Kamre, — en For- skjelliged der skal holde. Middelveien imellem Kamrenes Modsætning og Eensartethed — som er den nødvendige Betingelse for at Tokam- mersystemet i nogen Henseende vil komme til at svare til sin Hensigt, ikke vil tilveiebringes, naar alle de Samme, der skulle vælge paa Medlemmerne til Folkethinget, ogsaa skulle deeltage i Vsalgene paa


28

27
LandsthIngets Medlemmer, og naar de to ThIngs Forskjellighed kun skal søges tilveiebragt derved, at Valgene skee paa en noget forskjel- lig Maade, og at Medlemmerne til FolkethInget erholde et dagligt Vederlag, medens Medlemmerne til LandsthInget ikke erholde et saa- dant. Vi kunne saa meget mIndre erkjende Rigtigheden af et saadant System, som vi holde os forvisede om, at den sidstnævnte Bestem- melse ikke blot er en sIn Hensigt kun lidet betryggende IndretnIng, der ogsaa snart vilde vise sig at være uholdbar, men desuden er en unaturlig Indskrænkning af Valgbarheden, da derved Mange som kunne besidde deres Medborgeres Tillid i fuldeste Maal og som i enhver anden Henseende egnede sig til at blive valgt som Medlem- mer af Landsthinget, formedelst deres Formuesomstændigheder, ville være udelukkede fra at vælges.

Vi holde os tvertimod overdeviste om, at hvad der væsentligen tilsigtes ved Tokammersystemet, i intet Tilfældee vil kunne opnaaes, med mindre de to Kamre have en forskjellige Oprindelse, og med mindre de forskjelligee Anskuelser, Synsmaader og Bestræbelser, som røre og bevæge sig paa Samfundets forskjelligee Høidepunkter, saaledes tilsikkres deres Indflydelse paa Lovenes Tilblivelse. Vi ere derfor overbeviste om, at ligesom Valgretten til Folkethinget bør betinges af en lav Census, men iøvrigt bør tilkomme enhver fuldmyndig Mand, saaledes bør Valgretten til Landsthinget ogsaa alene være betinget af en høiere Census, der dog langt fra bør være saa høi, at derved paa nogen Maade skabes et Privilegium for en enkelt eller cnkelte Classer af Folket.

Men foruden at vi ere forvissede om, at Landsthinget, naar det paa nogen Maade skal svare til sin Bestemmelse, ikke bør udgaae af den selv samme Valgkreds eller fra de selv samme Bælgere, der vælge Medlemmerne af Folkethinget, saaledes ere det vor Overbeviis- ning, at det med Hensyn til Forholdene hos os, og isærdeleshed saa- længe Næringsforholdne og Beskatningen i Kjøbstæderne og paa Landet ikke ere mere eensartede, er af største Vigtighed, ved Lands- thingets Sammensætning at betrygge de Hovedvirksomheder, der findes i Landet, mod den Fare, som udspringer af vore eiendommelige Forhold, at nemlig Handel og Industri, fordi Kjøbstadsbefolkningen, der især lever af og for disse Virksomheder, er saa ringe i Antal mod Landbefolkningen, og desuden er saa adsplittet i vore mange mindre Kjøbstæder, kunde komme til at savne sine Talsmænd i Thin- gene, og saaledes vilde gaae Glip af den Indflydelse, som ogsaa de i Statens Interesse bør have paa Lovenes Tilblivelse og Skattefor- holdenes Ordning. Og ikke mindre vigtigt forekommer det os at være, ved Landsthingets Sammensætning at sørge for, at den høiere Culturs og den høiere Videnskabeligheds Repræsentanter aldrig vilde kunne savnes i et Thing, i hvis Bestemmelse det ogsaa maa ligge at vurdere Statens Anliggender fra et høiere Standpunkt end det, hvor- fra Folkethingets Medlemmer i Almindelighed kunne antages at ville betragte dem; og ligeledes at sørge for, ved at tndrømme Kronen Ret til at udvælge enkelte af dette Things Medlemmer, at der altid i samme vil findes Mænd, der med et høiere Overblik over Staten foren e specielle Kundskaber i forskjelligee Fag, hvorved Landsthingets Overveielser og Beslutninger ville erholde stor Vægt.

Vi maa derfor holde os overdeviste om, at Forholdene hos os gjøre det nødvendigt, at der med Hensyn til Valgene til Lands- thinget finder en Adsktillelse Sted mellem By og Land, og vi maae ligeledes ansee det for vigtigt, at der Indrømmes Kronen og enkelte bestemte Institutioner i Landet Ret til at udnævne et vist Indskrænket Antal af Landsthi: gets Medlemmer.

Med Hensyn til Valgbarheden til dette Thing, troe vi, at det vil være tilstrækkeligt at gjøre det til Betingelse for den, der skal vælges, at han har fyldt sit 35te Aar, istedetfor at Lovudkastet kræver 40 Aar, fordi vi antage, at den der har opnaaet en saadan Alder maa formodes at have den tilstrækkelige Grad af Besindighed og Gemytsrolighed, for at kunne røgte sit alvorsfulde Herv i dette Thing.

Ved Antagelsen af dette System ved et saadant Landsthing i Forbindelse med det ovenfor betegnede Folkething,holde vi os for- vissede om, at der vil være lagt en langt fastere Grundvold for Friheden og et tryggere Værn mod Farer, end ved Lovudkastets


29

28
System. Vi holde os forvissede om, at ligesom en saadan Organi- sation af den lovgivende Magt er mere overeensstemmende med de constitutionelle Staters Udvikling i Europa, i hvilke Friheden og Samfundsordenen have viist sig at hvile paa en tryg Grundvold, end det i Lovudkastet angivne System, saaledes vil en Forfatning, der gaaer ud fra det af os foreslaaede System, i langt høiere Grad, end det med Hensyn til Lovudkastets System vil være Tilfældeet, blive erkjendt for at være en Garanti for Danmarks lykkelige Frem- tid, hvilket med Hensyn til Statens Stilling i Almindelighed og dens Credit i Særdeleshed er af stor Betydning.

I Overeensstemmelse med det saaledes Udviklede foreslaae vi angaaende Landsthinget følge nde Paragrapher, der i Lovudkastet ville bliv 33, 34 og 35. § 33. Valgret til Landsthinget har enhver uberygtet, fuldmyndig Mand, som har Indfødsret, og hvis Bo ei er under Opbud eller Fallitbehandling, naar han i det sidste Aar har svaret i directe kongelige eller communale Afgifter ialt 40 Rbd.

Valgbar til Landsthinget er Enhver, som har de til Valgbarhed til Folkethinget fornødne Egenskaber, doq forst naar han har fyldt sit 35te Aar. § 34. Landsthinget skal bestaae af 20 Medlemmer valgte af Østifterne, 20 Medlemmer valgte af Nørrejylland, og et lignende Antal valgtc af Slesrvig, samt 2 Med- lemmer valgte af Island, 1 Medlem valgt af Færøerne.

Desuden indtræde i Landsthinget 2 Medlemmer valgte af Universitetet i Kjøbenhavn, 1 Medlem valgt af den polytechniske Anstalts og den militaire Høi- skoles Lærere i Forening, 2 Medlemmer valgte af Høiesteret, 2 Medlemmer valgte af Overretterne i Danmark, 4 Medlemmer valgte af Geistligheden i Danmark og 6 Medlemmer valgte af Kongen. Af de 20 Medlemmer som Østifterne have at vælge, vælges

4 af Kjøbenhavn; 2 — de øvrige Kjøbstæder i Sjællands Stift med Undtagelse af Byerne paa Bornholm; 1 — Kjøbstæderne i Lollands-Falsters Stift; 2 — Kjøbstæderne i Fyens Stift; og 11 — Landdistricter paa omtrent lige mange Indvaa- nere, dog at Bornholm, Kjøbstæder og Land ud- gjøre eet District.

Af de 20 Medlemmer, som falde paa Jylland, vælges 8 af Kjøbstæderne; 12 — Landdistricterne paa omtrent lige mange Ind- vaanere.

Med Hensyn til Adskillelsen mellem By og Land til Landsthingsvalgene kan Forandring skee ved Lov, dog ikke førend efter Udløbet af den første Valgperiode. § 35. Samlige Valg til Landsthinget skee paa 8 Aar, og efter de Regler, som Valgloven bestemmer. Halvdelen af de Valgte afgaaer hvert 4de Aar.

I Overeensstemmelse med de af os gjorte Forslag og som Følge af disse maa vi endeligen endnu foreslaae at Lovudkastets § 30 kommer til at lyde saaledes:

„Rigsdagen destaaer af Folkethinget og Lands- thinget. Begge fremgaae ved umiddelbare Valg; og at § 36 kommer til at,lyde saaledes: „Medlemmerne af begge Thing erholde et dagligt Vederlag, hvis Stør- relse fastsættes i Valgloven.

Undertegnede Jespersen kan, med Hensyn til Landsthinget, ikke finde tilstrækkelig Betryggelse for, at de vigtige Formaal, man søger fremmede ved et Tokammer, kunne ventes opnaaede ved et saa- dant Landsthing, som det i Udkastet foreslaaede. Da det herefter er de samme Vælgere, fra hvem Valgene til Folkething og Landsthing


30

29
udgaae, forekommer det mig nemlig, at de tvende egentlig yderligere Garantier, som med Hensyn til Landsthinget ere opstillede — den høiere Alder og ingen Diæter — der altsaa alene vedkomme Valg- barheden, ikke ere af den Beskaffenhed, at de give nogen sand Be- tryggelse for en Repræsentation, der kan ventes at blive saa forskjel- lig fra Folkethinget, og at ville optræde med en saadan Selvstændig- hed og Kraft ligeoverfor dette, som er fornødent, for at opfylde det sande Øiemed med et Førstekammer, som er fornødent, for at Tokam- mer-Systemet i Udførelsen kan blive til sand Vvirkelighed. Hvad den høiere Alder angaaer, da kan denne Fordring vel i og for sig være velbegrundet, men allerede den Omstændighed, at en meget stor Deel af Medlemmerne til Folkethinget ville, ifølge Forholdene hos os, være omtrent i den samme Alder, viser, hvor liden Garanti der alene heri kan søges. Mere væsentlig er den Bestemmelse, at Medlemmerne til Landsthinget ingen Diæter skulle have, en Forskrift, der fremtræder som en indirecte temmelig høi Valgbarheds-Census, idet nemlig kun den, der besidder en saadan Formne, at han paa egen Bekostning kan forlade sin egentlige Stilling og tage Ophold aarligt i længere Tid ved Rigsfor- samlingen, kan modtage Valg; — de enkelte Tilfældee, hvor et Valg- distrikt vil udrede Diæter til dets Repræsentant, maae ansees som en reen Undtagelse. Imod denne Bestemmelse fremtræde nu for det første de samme Indvendinger, som imod enhver høiere Valgbarheds- Census, idet den indskrænker Vælgerne i Valget af den, som efter deres Overbeviisning er den dygtigste til at udføre det vigtige Kald, hvorom her handles; men efter Formue-Forholdene hos os, hvor et ret godt Udkomme til dermed at tilkfredsstille de sædvanlige Fornødenheder er ligesaa almindeligt, som større Formuenhed er sjelden, turde det endog adfkillige Steder, navnlig i Jylland, have sine særdeles Vanskelig- heder med at faae Valgcandidater i samme Amt (cfr. § 32 i Ud- kastets sidte Passus). Det synes ogsaa i og for sig misligt, at søge en egentlig Garanti med Hensyn til det ene Thing i dets Medlem- mers forskjelligee pecuniaire Stilling paa selve Rigsdagen, lige- som den Betragtning vel ikke ligger fjern, at Medlemmerne af Lands- thinget snart vilde søge at faae denne Forskjellighed hævet, hvilken Grundlovsforandring, som Folkethinget ikke kunde være imod, og som det vilde være Regjeringen ubehageligt at modsætte sig, ikke vilde være vanskelig at faae sat igjennem. Jeg mener derfor, at en lige- frem Valgdarheds-Census — Ydelsen af en høiere Skat, og en vis aarlig Indtægt som Allternativ — i hvert Fald havde været ønske- ligere og mere hensigtssvarende, end den i Udkastet indeholdte i og, for sig ikke betrtyggende Betingelse i samme Retning.

De øvrige Forskjelligheder med Hensyn til Landsthingets Sam- mensætning efter Udkastet kan jeg endnu mindre betragte som egent- lige Garantier; den væsentligste af disse er vel den, at Valgene foregaae for en dobbelt saa lang Tid som til Folkethinget, men lige- som begge Thing kunne samtidigt opløses, i hvilket Tilfældee Valgene foregaae til samme Tid saaledes ville efter Udkastet de ordinaire Valg til begge Thing hver anden Gang falde fammen. At det er de samme Vælgere, hvoraf Valgene til begge Thing fremgaae, har følgelig netop herefter megen Betydning.

Naar man i Landsthinget vil søge et modererende, et tempere- rende Element imod den muligt for stærke Vevægelighed i Folkethin- get, et Element, der vil og kan hindre Folkethinget i mulige Mis- brug af dets Myndighed; — naar man i Landsthinget vil søge det rette Middel til paa den ene Side, ved at tiltræde Folkethinagets Be- slutning, at styrke Folke-Villien, hvorved dens Billigelse af Kongen bliver saa meget mere sikkret, og paa den anden Side — hvor Folse- thingets Beslutning maa ansees som et Udtryk mere for en øiedlikke- lig Stemning, en mulig unaturlig Opbrusning af en eensidig Folke- mening, end for den funde, fornuftige offentlige Mening — ved at modsætte sig saadan Beslutning, at forhindre Noget fra at blive endelig Udtalelse af Folke-Villien, som ei fortjener at være det, hvil- ken mulige Modstand fra Landsthingets Side ingenlunde maa betrag- tes at skee til skade for Folke-Friheden, da det Omvendte meget vel kan være Tilfældeet; naar Landsthinget paa den ene Side skal være den naturlige Beskytter af Minoriteterne i Folkethinget, og paa den anden Side et betydningsfuldt Mellemled imellem Folkethinget og Kongen — da maa man søge at organisere Landsthinget saaledes,


31

30
at det har den Folkelighed, den Selvstændighed og den Kraft, som er fornøden, for at disse vigtige Øiemed kunne ventes opnaade. Denre Organisation maa efter min Anskuelse søges tilveiebragt, ved at ud- finde en passende Middelvei imellem en reen Modsætning til og en fuldkommen Eensatethed af folkethinget; og naar jeg ikke har kun- net billige Udkastets Farslag til Landsthinget, decls fordi det i det Væsentlige er eensartet med Folkethinget og deels fordi det i og for sig ikke giver den Garanti, som heri burde søges, da skal jeg, i Con- seqvents med hvad af mig er antaget med Hensyn til Folkethinget, hvor Valgretten betinges af en lav Census med fri Valgbarhed, og i Overeensstemmelse med de ovenfor opstillede Fordringer foreslaae at Valgret til Landsthinget belinges af en høiere Census, en aarlig Afgift af 40 Rbd., hvorved vel en ikke ringe Deel af Vælgerne til Folkethinget blive udelukkede, men dog en saa stor Deel bibeholdet— de sleste Gaardmænd paa Landet og de mere betydende Borgere i Kjøbstæderne — at Landsthinget paa ingen Maade kan siges at have en ufolkelig Rod. Ved Siden heraf foreslaaer jeg fri Valgbar- hed dog med Indskrænkning til 35 Aars Alderen, samt Diæter.

Uagtet det er at haabe, at Intelligentsen i Almindelighed ei vil savne den fornødne Repræsentation enten i Folkethinget eller i Landsthinget, har jeg dog anseet det for ønskeligt, at der havdes en bestemt Garanti for dette Elements Tilstedeværelse i Landsthinget, hvilket jeg formener kan skee, uden at Thingets folkelige Characteer derved angribes, paa den Maade, at Universitetet vælger 2 Medlem- mer; den polytechtniske Anstalts og den militaire Høiskoles Læerer i Forening 1; Høiesteret 2; og hver af Overretterne eet – i Alt 7.

Med Hensyn til Antallet af Repræsentanter og disses Fordeling har jig formeent, at det kunde være omtrent det halve imod Folke- thinget, hvorefter, naar dettes Antal, efter Distrikter paa omtrent 14000,for det egentlige Danmark blev circa 100, Landsthinget kom til at bestaae af 50 Medlemmer. I det jeg derhos har anseet det for passende, at Øestifterne, Jylland, ligesom i sin Tid Slesvig, ud- valgte hver et lige Antal, vilde ailsaa nu 20 komme paa Østifterne, 20 paa Jylland, 2 for Island 1 for Færøerne, og 7 for de oven- nævnte Instituter.

Ifølge det saaledes Udviklede skal jeg tillade mig at foreslaae Landsthinget organiseret ved Bestemmelser af følgende Indhold:

§ . Valgret til Landsthinget har enhver uberygtet, fuldmyndig Mand, som har Indfødsret, og hvis Bo ei er under Opbud eller Fallit- Behandling, naar han i det sidste Aar har svaret i kongelige eller communale Afgifter i Alt 40 Rbdlr.

§ . Valagbarhed til Landsthinget har Enhver,som er valgbar til Folkethinget, naar han har syldt sit 35te Aar.

§ . Landsthinget skal bestaae af : 20 Medlemmer valgt af Øestifterne. 20 — — Nørrejylland. 2 — — Island. 1 — — Færøerne. 2 — — Universitetet i Kjøbcnhavn. 1 — — Den polytechniske Anstalts og den militaire Høiskoles Lærere i For- ening. 2 — — Høiesteret, og 2 — — Overretterne i Danmark.

§ . Valgene til Landthinget foregaaer amtsviis, Hovedstaden væl- ger særskilt. Hver Vælger stemmer i sin Communne paa saamange Mænd, som skulle vælges for Valgkredsen. Omvalg finder Sted for deres Vedkommende, der ved første Valg ikke have opnaaet mere end Trediedelen af de afgivne Stemmer.

§ . Medlemmerne af Landsthinget vælges paa 8 Aar. Halvdelen afgaaer hvert 4de Aar.


32

31
§ . Medlemmerne af Landsthinget erholde et dagligt Vederlag, hvis
Størrelse bestemmes i Valgloven.

Bruun og Hage gaae ud fra de samme Anskuelser, som synes at have foresvæt Udkastets Forfattere. Vi mene saaledes, at der bør være tvende Thing, hvorledes Valgrets- og Valgbarheds- Betin- gelserne samt Valgmaaden end maatte blive; vi mene ligeledes, at begge Thing bør have en sand folkelig Rod, men at saavel Valgret som Valgbarhed bør knyttes til saadanne Betingelser, som yde nogen Garanti for gode Valg; vi mene endelig, at der bør være nogen Forskjel, skjøndt ingen Modsætning, mellem de tvende Things Charak- teer. Vi kunne som Følge heraf hverken tiltræde de tvende Forslag om et Eetkammersystem, ei hyller Forslaget om en temmelig høi Valg- census, Klassevalg og Kongevalg, hvad Landsthinget angaaer. Vi troe imidlertid, at den Opgave, Udkastet har stillet sig, kan løses paa en noget mere tilsredsstillende Maade, end ved dets Bestemmelser er skeet, idet vi dog for Øjeblikket ikke ganske samstemme med Hensyn til Betingelserne for Valgret til Folkethinget.

Udkastet har med Hensyn til dette Thing søgt Garantien for gode Valg deri, at Valgretten er knyttet til 30 Aars Alderen, at Tjenestefolk, de, der nyde eller have nydt Fattigunderstøttelse, som ikke er tilbagebetalt, og de, der ere ude af Raadighed over deres Bo, ere udelukkede fra at nyde denne Ret, samt deri, at Valgcandidaten skal stille sig, og underkastes en Slags offentlig Prøve, forinden Valget foregaaer. Ved disse Udkastets Bestemmelser troer jeg, Hage, fore- løbig at burde blive staaende, idet jeg, for det Tilfældee, at der skulde være en almindelig Stemning for at tilstede Valgretten til dem, der have naaet 25 Aars Alderen samt til Tjenestefolk, eller det skulde blive muligt derved at samle de forskjelligee Anskuelser, der nu ere saa spredte, — ikke er uvillig til at ombytte disse Udkastets Garan- tier mod en meget lav Census af s. Er. 2 Rdb., der foruden Eie af skyldsat Jord eller Borgerskad i en Kjøbstad skulde give Valgret. Jeg, Bruun, troer derimod strax at burde erklære mig for, at de nævnte Betingelser i Udkastet asløses af en Census paa 5 Rbd. eller Eie af skyldsat Jord, eller Borgerskab i en Kjøbstad, idet jeg troer det con- seqventest, at der fastsættes de samme Valgretsbetingelser med Hensyn til Folkethinget som nedenfor ville blive fremsatte med Hensyn til Landsthinget, og antager, at det er ønskeligt, at Adgang til Valgret- ten aabnes med 25 Aars Alderen De enkelte smaae Forandringer, vi forørigt troe at burde tilraade i Udkastets Bestemmelser om Fol- kethinget, skulle vi ikke opholder os ved, da de ogsaa ere tilraadede af Udralgets Fleerhed

Opgaven at give Landsthinget et folkeligt og dog fra Fol- kethinget noget forskjelliget Prag, er søgt opnaaet derved, at Valg- retsbetingelserne paa den ene Side ere de samme for begge Thing, medens paa den anden Side Forskjelligheden fremtræder i de større Valgkredse, den communale Afstemning, den længere Valgtid, den høiere Vatgbarheds-Alder, Fordringen, at den, der vælges skal boe i Valg- districtet, at absolut Stemmefleehed udkræves til et gyldigt Valg, og især, at der ingen Diæter tilstaaes Landsthingets Medlemmer. Vi ville ingenlunde venægte, at disse Forskjelligheder kunne have en ikke ringe betydning og en velgjørende Indflydelse, men vi troe dog, at Opgaven maa kunne løses paa en mere fyldestgjørende Maade. Am- tet er saaledes vvistnok for lille som Valgkreds, dersom man skal op- naae hvad man synes at ville, at gjøre Valget mindre paavirket af de stadlige Interesser, de smaalige Anskuelser, den øieblikkelige, og tildeels tilfældige Bevægelse paa de enkelte Steder. Dette vilde langt bedre opnaaes, dersom man, som ogsaa af flere andre Medlemmer af Udvalget er foreslaaet, satte Stift i Stedet for Amt, som Valg- kreds; men vi kunne dog ikke dølge for os, at Betydningen af Bo- pæl i Valgdistriktet derved for en Deel vilde tabe sig, og at der, naar til et gyldigt Valg absolut Stemmefleerhed, eller selv blot 1/3 af Stemmetallet udkrævedes, enten maatte foregaae hyppige Omvalg, eller Indvirkningen paa Valgene fra enkelte Centralpunkter maatte blive aldeles overveinde, da Communernes Befolkning sjeldent vilde kjende de Mænd, som de stemte paa.

I Forbindelse med Stiftsvalg kunde derfor efter vor Mening middelbare Valg gjennem Communalbestyrelserne benyt-


33

32
tes. Det kan neppe betvivles, at Communen hos os, som overalt, vil blive kaldet til at spille en mere og mere betydningsfuld Rolle, at man i Communens Repræsentanter efterhaanden vil sinde de dyg- tigste og bedste Kræfter, som ere i dens Midte, at de Mænd, der kaares til at varetage de Interesser, som nærmest og stærkest ligge Befolkningen paa Sinde, ville være naturlige Repræsentanter for den, naar Valgmænd skulle benyttes, og at den tillidsfuldt vil overdrage dem det Hverv, at optræde som saadanne. Det er maaskee tvivlsomt, om man ved at faae saadanne Valgmænd vil erholde mere eller min- dre liberale Valg, men det synes os utvivlsomt, at man vil erholde dygtigere Personligheder valgte.

Dersom dette Forslag blev antaget, erholdt man saaledes tvende Thing, af hvilke det ene udgik af det umiddelbare frie Folkevalg, det andet af middelbare Valg ved Kjernen af Befolkningen; det ene blev nærmest et Villede af de forskjelligee Svingninger snart i Bevægelsens og snart i tilbagegangens Retning, det andet af den roligere, sik- krere, mere selvbevidste Fremadskriden, som findes hos dem, der betragte Forholdene fra et høiere og almindeligere Standpunkt end Mængden; ethvert af dem havde sit sunde, eiendommelige, noget, men ogsaa kun noget, forskjelligee Præg.

Der møder imidlertid ved Udførelsen af dette Forslag den Van- skelighed, at Communalforholdene for Øjeblikket ere ordnede efter Principer, som ikke ville kunue holde sig. Det vil derfor neppe være gjørligt at benytte Valg igjennem Communalbestyrelserne, forinden en ny Communallov er udkommet, forinden de administrative Forholde ere omordnede. Vi have derfor troet at burde indskrænke os til at foreslaae, at det i Grundloven bestemmes, at Valget af Landsthingets Medlemmer ved Lov kan gaae over til Communalbestyrelserne, (§ 44), hvorved Hensigten er antydet og Veien er aabnet til at benytte dem, uden at den besværligere Vei, som i § 80 foreskrives, skal betrades.

Spørgsmaalet er nu, hvorledes Valgene af Landthingets Med- lemmer indtil den Tid skulle foregaae. De, der ville middelbare Valg igjennem Communalbestyrelserne, synes foreløbig at maatte føle sig opfordrede til at benytte almindelige middelbare Valg. Dette have vi foreslaaet i §§ 36 og 38. I Forbindelse hermed have vi knyttet Valgretten til visse Betingelser (§ 35). Vi skulle ikke her nærmere søge at vise de Fordele, disse Betingelser i Almindelighed kunne have, men indskrænke os til at bemærke, at een Betragtning harværet afgjørende for os, idet vi have foreslaaet dem, nemlig Hensynet til Communalforholdenes Ordning. Dersom nemlig begge Thing udgik fra Vælgere, hos hvem der ingen Census fordredes, vilde det vvistnok være vanskeligt for dem at fornægte det Princip ved Communalforholdenes Ordning, der laae til Grund for deres eget Liv. Men det vilde neppe være heldigt, dersom Udkastets Valg- princip blev giennemført i Communen. Magten kan nemlig ikke blot ifølge Forholdenes Natur langt lettere misbruges af Mængden i Communen end i Staten, men de Spørgsmaal, der reise sig i hin dreie sig fornemmelig og langt mere end i denne om Skattesager. Naar man nu gav de Ikkeeiende, dem, der ingen Skat yde, den hele bevægelige Befolkning, der som oftest ikke har nogen særlig Interesse for Communens Anliggender, hvilke overalt ville udgjøre et meget betydeligt Antal, Magten ttl at raade over Beskatningen i Commnnen, vilde Resultatet neppe blive det bedste. Vi have derfor troet, at Rigsforsamlingen, dersom den skulde sinde Valg igjennem Communal- bestyrelserne ønskelig, strax burde afgive et Vidnesbyrd om, at den ikke anseer det rigtigt, at Udkastets Valgretsbestemmelser i Et og Alt forplantes til Communen og at man burde fastsætte de Betin- gelser for Valgretten til Landsthinget, som man ønsker skulle gjælde for deres Vedkommende, der gjennem Communalbestyrelserne middel- bart komme til at indvirke paa dette Things Valg, saa at kort sagt Valgmændene traadte i Communalbestyrernes, hines Vælgere i disses Vælgeres Sted. Vort Forslag er, at Udkastets 4de Afsnit §§ 30—36 kommer til at lyde som følger: § 30. Rigsdagen bestaae af Folkethinget og Landsthinget.


34
33
§ 31.

Hage; Valgret til Folkethin get har enhver uberygtet Mand, som har Indfødsret, naar han har fyldt sit 30te Aar med min- dre han: a) uden at have egen Huus- stand staaer i privat Tjenestefor- hold,

Brun: Valgret til Folkethin- get har enhver uberygtet fuld- myndig Mand, som har Indføds ret, og som enten eier skyldsat Jord, eller er Borger i en Kjøbstad, eller aarlig betaler 5 Rbdlr. i directe Skat til Staten eller Com- munen, med mindre han:

b) nyder eller har nydt Un- derstøttelse af Fattigvæsenet, som ikke er tilbagebetalt, c) er ude af Raadigheden af sit Bo, d) ikke har havt fast Bopæl i eet Aar i det Valgdistrict eller den Stad, hvori han opholderr sig paa den Tid Valget foregaaer.

§ 32.

Hage: Valgbar til Folkethin- get er, med de i § 31 a, b og c nævnte Undtagelser, enhver ube- rygtet fuldmyndig Mand som har Indfødsret.

Brun: Valgbar til Folke- thinget er med de i § 31 h og c nævnte Undtagelser enhver ube- rygtet, fuldmyndig Mand, som har Indfødsret.

§ 33. Valgene til Folkethinget foregaae efter Districtet paa omtrent 12000 Indvaanere. Ethvert District vælger een blandt dem, der have stillet sig til Valg. § 34. Medlemmerne af Folkethinget vælges paa 3 Aar. De erholde et dagligt Vederlag. § 35. Valgret til Landsthinget har Enhver, der ifølge § 31 har Valgret til Folkethinget, og som eier skyldsat Jord eller er Borger i en Kjøbstad eller aarlig betaler 5 Rbd. i directe Skat til Staten eller Communen. § 36. De, der ifølge § 35 have Valgret til Landsthinget, vælge udaf deres Midte Valgmænd, efter de nævnte Bestemmelser, som gives i Valgloven. § 37. Valgbar til landsthinget er med de i § 31 a, b og c nævnte Undtagelser, enhver uberygtet Mand, som har Indfødsret, naar han har fyldt sit 40de Aar. § 38. Valgene til Landsthinget foregaae stiftsviis. Valgmændene i hvert Stift træde sammen og stemme paa saa mange Mænd som skulle vælges for Valgkredsen, i hvilken i det Mindste ¾ af de Valgte skulle have havt fast Bopæl i det sidste Aar. Til et gyldigt Valg udfordres mere end Halvdelen af de afgivne Stemmer. § 39. Antallet af Landsthingets Medlemmer skal stedse være omtrent ½ Delen af Antallet af Folkethingets Medlemmer. § 40. Medlemmerne af Landsthinget vælges paa 8 Aar. Halvdelen afgaaer hvert 4de Aar. De erholde intet Vederlag. § 41. Naar en ny Communallov er givet, kan det ved lov be- stemmes, at Valget af Landsthingets Medlemmer skal gaae over til Communalbestyrelserne.


35
1 2 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Ringsdagen. No 1.
Første Møde.

Mandagen den 23de October 1848 om Formaddigen Kl.11½ samledes de til Rigsforsalingen valgte Mænd i den til Forsamlingen indrettede Sal paa Christiansborg Slot, efter forud afholdt Euds- tjenefte i Slotskirken. De Folkevalgte ere:

I. Kjøbenhavn.

lste Distrikt: Hammerich, M. I., Mag. artium. 2det — Hansen, H. P., Bankdirecteur, Grosserer. 3die — Ørsted, A. S., Geheimeconferentsraad. 4de — Algreen-Ussing, Statsraad, Generalprocureur. 5te — Duntzfelt, Raadmand, Directcur. 6te — Visby, C. H.,Sognepræst. 7de — Larsen, I. E., Professor, Dr. juris. 8de — Kayser, H., Tømmmermester. 9de — Pedersen, P., Professor. 10de — Hvidt, L. N., Statsraad. l1te — Tuxen,N.E., Capitainlieutenant.

II. Kjøbenhavns Amt.

lste Distrikt: Hall, Overauditeur, Lic. juris. 2det — Danchell, Grosserer, af Ørholm. 3die — Thalbitzer, Proprietair til Cathrineberg. 4de — Krieger, Professor juris. 5te — Lorck, Sognepræst til Hvedstrup og Flyng Menigheder. 6te — Hansen, Peder, Gaardmand af Abbetved.

III. Frederiksborg Amt.

lste Distrikt: Olrik, Cancelliraad,Byfoged. 2det — Dremsen, Kammerraad, af Kjøbenhavn. 3die — Buntzen, Høiesteretsadvocat. 4de — Møller,Rasmus Nielsen, Huusfæster af Stoven i Draaby Sogn. 5te — Johansen, Hans, Sognefoged, Gaardeier,af Knardrup. 6te — Ostermann, I.A., Overlærer.

IV. Holbeks Amt.

lste Distrikt: Westerggaard, N. L., Professor. 2det — Gregersen, Jens, Arvefæstegaardmand, af Kundby. 3die — Gleerup,A. C., Skolelærer,af Kjøbenhavn. 4de — Jespersen, Capitain, til Grønnebjerggaard. 5te — Nielsen,Niels Hansen, Gaarmand,af Løserup. 6te — Andreasen, Nicolai,Møller, af Egeberg Mølle.

V. Sorø Amt.

lste Distrikt: Hækkerup, Lars Andersen, Parcellist, af Vettersløv. 2det — Mundt, Lector ved Sorø Akademi. 3die — Frølund, Cand. theol., af Kjøbenhavn. 4de — Møller, Institutbestyrer,af Flakkeberg. 5te — Neergard, C., Etatsraad, til Gundersløvholm. 6te — Boisen, Sognepræst til Skjørpinge og Faurdrup.

VI. Præsto Amt.

lste Distrikt:Hansen, Lars, Arvefæstegaardmand„ af Bjelkerup i Storehedinge Landsogn. 2det — Johansen, Frederik, Møller, af Houby Mølle. 3die — Schack, H. E., Cand. juris., af Kjøbenhavn. 5te — Schroll, Chr., Fæstegaardmand, af Basnæs i. Beilø Sogn. 6te — Rasmussen, Mikkel, Sognefoged, af Herlufmagle- Torpe. 7de — Barfod, P, F.,Student, af Kjøbenhavn.

VII. Odense Amt.

lste Distrikt: Paludan -Müller, Overlærer, Dr. phil. 2det — Pedersen, Cornelius, Gaardmand,af Davinde. 3die — Madsen, Niels, Exam. juris, Gaarbeier,af Asperup. 4de — Dinesen, Hans, Gaardeier,af Saltofte. 5te — Leth,A., Sognepræst i Middelfart. 6te — Jespersen, F., Procurator i Bogense. 7be — Johansen, Hans Christian, Gaardfæster, af Østrup. 8de — Larsen,Christian, Fæstegaardmand,af Dalby.

VIII. Svendborg Amt.

lste Distrikt:Hansen, I. A., Redacteur,af Kjøbenhavn. 2det — Jacobsen, I., Rasmussen, Gaardmand, af Lundby. 3die — Colding, I. Chr., Dr. med., af Svendborg. 4de — Schjern, Lector, Mag., af Kjøbenhavn. 5te — Christensen, Olaus, Sognefoged, Gaardmand, af Veistrup. 6te — Rasmussen, Jens, Fæstegaardmand, af Svanninge. 7be — Høier, Knud Chr., Gaardfæster, af Bjerrebye.

IX. Maribo Amt.

lste Distrikt: Christensen B., Landsoverretsprocurator.. 2det — Black Christen, Arvefæstegaardmand ,af Tjennemarke. 3die — Aagaard, G., Procurator, paa Binnitze. 4de — Olesen, H., Gaardfæster, af Sædinge 5te — Mörch-Hansen, Catechet i Nykjøbing. 6te — Rasmussen, Hans, Sognefoged, af Egense.

X. Bornholms Amt.

lste Distrikt: Stender, A., Cand. juris 2det — Madvig, Professor, Dr. phil.

XI. Aalborg Amt

lste Distrikt:Hjort, A. I., Godsforvalter, af Aastrup. 2det — Schurmann, I., Sognepræst, af Aalborg. 3die — Jungersen, Skolelærer. 4de — Eriksen, Chr., Møller. 5te — Jespersen, C. R., Landsoverretsprocurator i Viborg.


36
3 4
XII. Hjørring Amt.

1 ste Distrikt: Hastrup, Cand. juris. 2det — Theilmann, H. P., Godsforvalter. 3die — Nyholm, I. C., Proprietair, til Baggesvogn. 4de — Pape, H. R., Proprietair, til Heiselt. 5te — Berinck- Seidelin, L. C., Etatsraad. 6te — Hasselbalch, F., Proprietair, til Aalegaard.

XIII. Thisted Amt.

l ste Distrikt: Aagaard, Justitsraad, Amtsforvalter. 2det — Lützhoft, Agent, af Thisted. 3die — v. Haven, F. Chr., Sognepræst for Hassing og Vil- lerslev Menigheder. 4de — Bagger, E., Sognepræst for Øster- og Vester-Assels Menigheder.

XIV. Viborg Amt.

1ste Distrikt : Nørgaard, Berthel Larsen, Gaardmand, af Kreiberg. 2det — Bregendahl, Landsoverretsassessor. 3die — Bruun, M. P., Fabrikeier, af Bruunshaab. 4de — Jacobæus, H. B., Proprietair, til Borupgaard. 5te — Ussing. Landsoverretsassessor.

XV. Aarhuus Amt.

1 ste Distrikt: Winther, G. H., Mag. artium, af Kjøbenhavn. 2det — Otterstrøm, Cancelliraad, Bankkasserer. 3 die — Dahl, Landsoverretsprocurator, Godseier.

XVI. Skanderborg Amt.

1ste Distrikt: Ræder, Justisraad, Borgermester i Horsens. 2det — Schytte, Oliemøller, af Horsens. 3die — Hunderup, Cancelliraad, Herredsfoged. 4de — Dremsen, Fabrikeier paa Silkeborg.

XVII. Randers Amt.

1ste Distrikt: Schoum, Etatsraad, Professor. 2det — Linnemann, Overlærer i Randers. 3die — Dahlirup, C. E., Auditeur, af Randers. 4de — Lacour, Pastor, i Nimtofte. 5te — Bruun, P. D., Høiesteretsassesor. 6te — Rée, B., Kjøbmand, Redacteur.

XVIII. Veile Amt.

1ste Distrikt: Bang, P. G., Etatsraad, Amtmand. 2det — Ploug, C., Cand. phil., Redacteur. 3die — Stockfleth, Overauditeur, Herredsfoged. 4de — Hermansen, Anders, Sogneforstander, af Sandvad i Hveisel Sogn. 5te — Jørgensen, I., Gaardmand, af Bøgballe i Østersnede. 6te — With, Justitsraad, Herredsfoged.

XIX. Ringkjøbing Amt.

lste Distrikt: Tang, Justitsraad, Proprietair, til Nøre-Vosborg. 2det — Kirk, O. Chr., Gaardeier, af Ebbensgaard. 3die — Petersen, C.N., Justitsraad, By-og Herredsf., af Hjøring. 4de — Fløe, Kammerraad, Stifslandinspecteur, af Vostrup. 5te — Pedersen, Jens, Skolelærer og Kirkesanger, i Sæding Sogn.

XX. Ribe Amt.

1ste Distrikt: Tobiesen, Provst til Thorstrup og Horne Menigheder.

2det — Nielsen, Hans Christian, Gaardier, af Tranberg i Aarre Sogn. 3die — Tvede, Underretsprocurator i Ribe. 4be — Hansen, N., Skolelærer og Kirkesanger i Eskelund. 5te — Gram, C. F., Sognepræst i Dahler Sogn.

De Kongevalgte ere:

v. Andræ, Major a la suite i Generalstaben og Lærer ved den mili taire Høiskole.

Bergmann, Gaardfæster og Dyrlæge i Dalby Sogn under Præstø Amt. Bjerring, V., Professor, Lærer ved den militaire Høiskole. Bruun, Agent,. Kjøbmand i Assens. Brandt, Raadmand, Klædefabrikør i Odense. Buchmald, Kjøbmand i Viborg. Cedrefeld de Simonsen, Kammerjunker, til Erholm og Søndergaarde. Christensen, G., Bessemager. Christensen, Jens Gaardmand i Woldum under under Randers Amt. Clausen, Dr. theol., Professor i Theologi ved Kjøbenhavns Universitet. David, C. N., Dr. philos., Professor og Raadmand i Kjøbenhavn. van Dockum, C. E., Capitain i Søetaten og Chef for Søcadetcorpset. v. Fibigerm Overst i Artilleridrigaden. Funder, Cancelloraad og Raadmand, Tobaksfabrikør i Aarhuus. Hage, H., Cand. juris., af Kjøbenhavn. Sehestedt-Juel, Kammerherre, til Raunholt. Køster, Raadmand, Apotheker i Randers. v. Lüttichan, Kammerherre, Major, til Grundet. Tage-Müller, Biskop over Ribe Stist. Myuster, Dr. theol, Biskop over Sjællands Stift. Ostenfeldt, Hospotalsforstander i Aalborg. v. Oxholm, W., Kammerherre, Generalmajajor, til Taarnborg. Petersen, B., Hattemagermester, Borgerrepræsentant. Scavenius, Kammerherre, til Gjorsløv. v. Schlegel, Oberstlieutenant i Ingenieurcorpset. Sidenius, K., Kjøbmand i Maribo. Skeel, Kammerherre, til Birkelse. Sponneck, Kammerherre, Greve, Deputeret i General-Toldkammer- og Commerce-Collegiet. Treschom, Conferentsraad, til Brahesborg. Wegener, Geheimearchivarius, Dr. Wulff, Kæmner i Aalborg. Zeuthen, Kammerherre, Baron til Baroniet Zeuthen.

For Island.

Gudmundsson, Jon, Althingsmand, Student, af Reikiavig. Gislason, Konrad, Lector ved Kjøbenhavns Universitet. Johnsen, J., Althingsmand, Landsoverretsassessor, Byfoged i Aalborg. Pjctturssom, Br., Kammerassessor, i Kjøbenhavn. Sigurdsson, Jón, Althingsmand, Cand., af Kjøbenhavn.

For Færøerne.

Pløyen, Amtmand.

Kl. 12 ankom Hs. Majestæt Kongen med sin Hofetat og samtlige Medlemmer af Ministeriet, hvorefter Allerhøistsamme fra Thronstolen oplæste følgende Tale:

Danske Mænd!

Det er med Glæde og med Trøst, at jeg her, for første Gang, seer mig omringet af mit trofaste danske Folks Udvalgte.

Den Kjærlighed, Samdrægtighed og Selvopoffrelse, hvormed dette har understøttet mig og Landets hellige Sag i de tunge Dage, siden jeg besteg mine Fædres Throne, ere mig Borgen for, at en bedre Tid, med Guds Bistand, snart vil oprinde for vort lidende, ved Vold og Splid nu saa haardt prøvede Fødeland. — Under en dybtfølt Erkjendelse af det Forbigangne, skrider jeg da nu til, med folkets


37
5 6

Udvalgte at overlægge den Forfatning, som jeg af fri Kongelig Villie har tilsagt det, og hvorved det er mit Ønske, mit Haab og min Stolthed, at maatte kunne grundfæste det gamle Danmarks Ære og Lykke.

Ved mine Ministre, hvem jeg forbeholdeer Udgang til Forsam- lingen og Ret til der at tage Ordet, naar de finde det fornødent, lader jeg den forelægge et Udkast til en saadan Forfatningslov, og ftoler trygt paa deres troe og nidkjære Medvirkning, for at en ende- lig Ordning af dette saa vigtige Anliggende maa kunne fuldbringes af nærværende, til dette Øiemed forsamlede Rigsforsamling. Skulde dette imidlertid ei lykkes, da er det dog ikke min Hensigt, at sætte Forfatningen i Kraft, uden forst at forelægge den for en ny Rigsforsamling.

Jeg ønsker Guds Velsignelse over Dem og Deres Gjerning, at den maa vorde til Ære, Held og Lykke for vort elskede Fædreneland.

Herpaa udbragtes et „Kongen leve“ hvorefter Forsamlingen ud- brød i et ni Gange gjentaget Hurra.

Hs. Majestæt bad Forsamlingen at modtage sin hjerteligdte Tak, hvorefter Allerhøistsamme forlod Salen, ledsaget af Forsamlingens og det tilstedeværende Publikums gjentagne Jubelraab.

Efterat Hans Majestæt havde forladt Salen, og Ministrene, nemlig:

Premierministeren, Hs. Excellence Grve Moltke til Bre- gentved, Justitsministeren, Hs. Excellence Bardenfleth, Udenrigsministeren, Greve Knuth til Knuthenborg, Handelsministeren, Hs. Excellence Bluhme, Krigsministeren, v. Tscherning, Marineministeren,Kammerherre Zarthmann, Ministeren for Kieke- og Skolevæsenet Monrad, samt Dhrr. Ministre uden Portefeuille Hvidt og Lehmann havde indtaget de for dem bestemte Pladser, oplæste Premierministeren følgende Tale:

„Hans Majestæt Kongen har paalagt sit Ministerium at med- dele Rigsforsamlingen en kort Udsigt over Rigets Stilling.

De kjende Alle, høitærede Medborgere, de alvorlige og fare- truende Omstændigheder, hvorunder det nuværende Ministerium til- traadte sit ansvarsfulde Kald. Grundlaget for dets Politik indehol- des i Kongens Svar til de slesvigholstenske Udsendinge. Imod den oprørske Paastand om en slesvigholstensk Stat og om Slesvigs Ind- lemmelse i det tydske Forbund stilledes den Erklæring: at Holsteen, som tydsk Forbundsstat, skulde erholde sin egen Forfatning og egen Forvaltning, under nøie Tilslutning til Tydsklands Stræben efter større politisk Eenhed, og at Slesvigs Forbindelse med det øvrige Danmark skulde sikkres ved en fælles Constitution, men at ved Si- den deraf dets provindsielle Selvstændighed skulde udvikles ved særegne Institutioner. Heri indeholdtes tillige det Tilsagn, at i alle Kongens Scepter underlagte Lande Forkets Værdighed og Lykke skulde grundes paa en i Sandhed Folkelig Frihed.

Hvor uforberedt den Sammensværgelse, der kun ved et skamme- ligt Misbrug af Kongens Navn kunde forføre Mængden og Hæren, end overraskede det danske Folk, vilde Regjeringen dog have naaet det saaledes opstillede Maal, dersom den kun havde havt at gjøre med Oprøret, thi dette havde ingen Rod i Folkets Sindelag og vvirkelige Tilstand og ingen Magt til at hindre Lovlighedens Seir. Denne vilde have været saa meget skjønnere og varigere, som den kun kom, for at bringe Friheden.

Langt alvorligere blev Stillingen, da først Preussen, senere hele Tydskland blandede sig i vore indre Anliggender. Ligeoverfor en saa overmægtig Modstander var det Regjeringens Pligt at gjøre Alt, havd der var forenekigt med Statens Ære, for at afværge et Sam- menstød, men ud over denne Grændse kun at vige for Overmagten. Det tilkommer Historien at dømme om det Overfald, for hvilket Dan- mark blev givet til Priis. Den danske Regjerings Maadehold og den danske Hærs Tapperhed have alt fundet Samtidens Anerkjendelse.

I den os saaledes paanødte Krig har Folkets Eendrægtighed og Hengivenhed sat Danmark istand til at byde saa store Farer Spid-

sen, uden at bukke undet, og uden at dets Modstandskraft er lammet. De maadeholdne Pengefordringer, Regieringen har gjort, og som begge Provindstalstænderforsamlinger have bifaldet, have hverken svækket Folkets Evne eller dets Beredvillighed til yderligere Opoffrelser. Medens hos os ingen Forstyrrelse har formindsket Udbyttet af vore Erhvervskilder, har vor Sømagt tilføiet Fjendens Skibsfart og Handel og alle der- til knyttede Interesser følelige Lab, uden at vi hidtil have behøvet at udruste den større Deel af vor Flaade, fordi den ikke vilde have fundet nogen Fjende at bekæmpe. Vel har vor Hær havt ligesaa blodige, som hæderlige Dage; men dagligt voxende i Tal og i Kamp- dygtighed, fuld af Begeistring for Konge og Fædreland, fuld af Tillid til sig selv og sine Førere, er den mere end nogensinde skikket til at give vore Underhandlinger Eftertryk, og om det skal være, at lægge Sværdet i Afgjørelsens Vægtskaal.

Saaledes staaer Danmark opreist og rustet og stærkt i Bevidst- heden af sin gode Ret. Denne vor Ret har fundet fuldstændig An- erkjendelse hos alle venskabelige Magter, hvis Understøttelse ved Under- handlingerne har gjort og fremdeles vil gjøre os væsentlige Tjenester; og blandt hvilke vore Naboer have beredet sig til i Nødstilfælde at staae os bi med Vaabenmagt.

Men desuagtet er i Kampen mod en overlegen Modstander den Svageres Stilling altid saa alvorlig, og under Europas hele nærvæ- rende Tilstand enhver Beregning af Fremtidens Tilskikkelser saa usik- ker, at det har været Regjeringens Pligt ikke at afvise noget Forsøg, der kunde berede Veien for en mindelig Overeenskomst med en Nation, med hvilken et varigt Fjendskab ikke er begrundet i Danmarks natur- lige Forhold og sande Interesser. Forsamlingen kjender de tvende Vaabenstilstands-Conventioner, som Regjeringen efter de venskabelige Magters Raad har indgaaet. Det er ikke Danmark, som har at forsvare, at den føeste ikke blev opfyldt. Den sidste er troligen bleven fuldbyrdet fra vor Side. Overeensstemmende med samme har Tydsk- land trukket sine Hære ud af Slesvig og Holsteen. Udførelsen af Overeenskomstens tilbagestaaende Punkter er desværre Gjenstand for endnu svævende Underhandlinger.

Ved at give sit Minde til disse Conventioner har Kongen væ- sentligen havt for Øie midlertidigen at tilveiebringe en, om end ei god, dog taaleligere Tilstand i de Landsdele, paa hvilke den fjendt- lige Besætteldes Tryk nærmest hvilede. Hans Majestæt har levende følt, at ikke blot den overveinde Deel af Slesvigs Befolkning holder fast ved Konge og Fædreland med en Troskab, som i disse Trængselens Tider har bestaaet sin Prøve, men at ogsaa i de af Oprøret nærmest beher- skede Egne Mange længes efter den Stund, da de, udfriede af Rebellionens Vold, atter aabent kunne slutte sig til den livlige Tingenes Orden. Hans Majestæt har heller ikke opgivet det Haab, at det selv iblandt dem, der have ladet sig henrive af de revolutionaire Lidenskaber, endnu vil mindes, hvorledes Oplysning, Fred og Velvære hos dem ere fremblomstrede under deres Forbindelse med Danmark, — mindes, at Kongen, for- inden Omvæltningernes Storm brød løs over Europa, frivilligen forkyndte sin længe nærede Beslutning: at bringe sin uindskrænkede Magt til Offer for Folkets Frihed og Lykke.

Men fremforalt har Regjeringen maattet ansee Kampens Op- hør og de fjendtlige Hæres Fjernelse for den første Betingelse for at Fredsunderhandlingerne kunne føre til Maalet. Disse Underhandlin- ger forfølger Regjeringen med den oprigtige Bestræbelse, at det maa lykkes at opnaae en Fred, der er forenelig med Folketss Ære og Velfærd. Om den kan erholdes, er endnu uvist, og det er derfor nødvendigt, at Rustninger gaae Haand i Haand med Underhand- lingerne. Forslag til at skaffe Statskassen de dertil fornødne Penge- midler og Lovudkast til at almindeliggjøre Værnepligten ville sætte Forsamlingen istand til derover at udtale Nationens Villie.

Det er kun Omstændighedernes paatrængende Krav, som har kunnet bestemme Regjeringen til i disse tvende Punkter at gaae uden- for Rigsforsamlingens egrntlige Opgave, at overveie og vedtage Ri- gets fremtidige Grundlov. De Reformer, hvortil vor Lovgivning, hvortil navnligen vore Landboforhold trænge, og som Regjeringen — netop af Agtelse for Folkets Ret til en medvirkende Indflydelse paa Lovgivningværket — kun i enkelte, uopsættelige Tilfældee har turdet indføre ved provisoriske Anordninger, maa være forbeholdete den Tid,


38
7 8

da de grundlovmœssig e Statsmagter kunne oœre i regelmœssig Virk- somhed.

Med Lœngsel har Regjeringen Imødeseet den Dag, da Forfatnin- gen kunde trœde i Kraft og dermed den Doergangstilftand ophore, der har lagt faa stort Ansvar paa dens Skuldre, og hvori den har maattet savne et mœgtigt Folkeorgans Biftand. At den desuagtet ikke mere har fremskyndet Rigsforsamlingens Sammenkomst, er ikkun skeet paa Grund af det lidet Ønskelige i, at vedtage en Forfatning, som det maa vœre vor Paastand og vort Haab ogsaa skal om- fatte Slesdig, uden at Slesvigs Ubvalgte kunne deeltage deri. Naar dette nu ikke langere kan opsœttes, kan det kun skee under det alt i Valgloven af 7de Juli d. A. tagne Forbeholde, at det i sin Tid maa beroe paa en slesvigsk Folkeforsamling, om den vil antage denne Grundlov eller fordre dens fornyede Forhandling paa en fœl- les Rigsforsamling. At alle de sœrlige Bestemmelser, som skulle give Slesvigs Selvstœndighed en grundlovmœssig Hellighed, kun kunne vedtages efter Freden og kun i Forening med Slesvigerne, er en Selvfølge. De til Islands eiendommelige Forhold svarende, for samme sœregne, Indretninger kunne først ordnes, efterat en islandsk

Forsamling derover er bleven hørt. Saasnart Rigsforsamlingen er constitueret, vil Udkastet til Grund- loven og til den dertil hørende Valglov vorde den forelagt. Regje- ringen haaber, at Forsamlingen i dens Arbeide vil finde et brugbart Grund lag for det store Værk, der for de kommende Tider skal be- trygge Fædrelandets Frihed og Velfœrd. Derom ere di ialtfald for- vissede, at det opoffrende og folkelige Sind, hvormed vor Konge, ved at samtykke i dette Forslag, har gjort Frihedens og Lighedens Sag til sin, vil sinde taknemmelig Paaskjonelse baade hos Samtid og Efterslægt, og tjene til at befœste den gjensidige Tillid og Hen- givenhed mellem Konge og Folk, som i disse Prøvelsens Rider er vor Roes og vor Styrke.

At Hans Majestœts Regjering har kunnet føre Folket, uden indre Rystelser og i suldkommen kampdygtig Stand, til denne betyd- ningsfulde Dag, da Folkets Udvalgte sinde sig forenede omkring Kongens Throne, er den tilfredsstille nde Bevidsthed, hvormed vi nu inddyde Forsamalingen til at begynde sin Virksomhed — til „Guds Ǽre og til Folkets Bedste fra Slægt til Slægt“.

Premierministeren opfordrede derefter det ældste Medlem, Hs. Excellence Biskop Mynster, til at træde frem og foreløbigen lede Forhandlingerne som Aldersformand.

Viskop Mynster reiste sig derpaa og holdt følgende Tale: „Jeg har allerede ved en anden Anledning havt den Glæde at hilse nærvrende Forsamling, af hvilken leg Selv har den Ære at være Medlem, og idet er nu kun Alderen, som paa- lægger mig denne Pligt, og idet jeg Intet finder at føie til det, jeg tilforn har udtalt, og hvad jeg har anraabt hos ham, som alene intet Andet tilbage at gjøre, end at inddyde Forsamlingen til efter den bestemte Forretningsorden at træde sammen i 5 Aldelinger, saaledbes som i Forordningsorden er forskrevet, til hvilken Ende altsaa en Lod- trækning skal sinde Sted, for at bestemme til hvilken Afdeling Enhver Skalm henhøre.”

Han opfordrede derefter Høiesteretsadvocat Buntzen og Professor Westergaard til midlertidigen at udføre Secretairsforretningerne.

Efterat det drefter ved Lodtrækning var bestemt til hvilken Af- deling enhver af Forsamlingens Medlemmer skulde henhøre,begav Afdelingerne sïg hver for sig til et af de til Salen ftødende Varelser for, i Overeensstemmelse med Forordningen om Forretningsordenen ved Rjgsforsamlingens Aabningsmøde, at prøve Fuldmagterne for Medlemmerne af de respective Delinger af Forsamlingen.

Da Forsamlingens Medlemmer atter samtedes i Salen,opfor-

drede Aldersprœsidenten, Hs. Excellence Biskop Mynster, Ordførerne for de forskjelligee Afdelinger til at meddele, hvorvidt der af disse var fundet Noget at erindre ved Fuldmagterne for Medlemmerne af de vedkommende Afdelinger.

Efterat dernœst Etatsraad Ussing som Ordfører for 1ste Af- deling, Biskop Tage Müller for 2den,Profesfor Krieger for 3die, Dverretsprocurator Jespersen for 4de og Conferentsraad Treschow for 5te, havde udtalt sig angaaende de deres Afdelinger, i Overeensstemmelse med Forretningsregulativet, til Prøvelse forelagte Fuldmagter, samt efterat Hs. Excellence Iustiisministeren efter dertil given Anledning havde bekraftet, at 3 af Hs. Majestat Kongen for Jsland udnævnte Medlemmer, hvis Fuldmagter ikke vare tilskede,vir- kelig vare blevne valgte,tog Aldersprœsidenten Ordet saa- ledes:

„Det er kun 6 Medlemmer,mod hvis Valg der er ind- kommet Indstgelse, som tidligere allerede er indsendt til Iu- stitsministeren,nemljg: de Deputerede for Kjøbenhavns 11te Valg distrikt, for ,Kjøbenhavns Amts 2det, for Holbek Amts 4de,for Sorø Amts 6te,Hjørring Amts 2det og for Ringkjøbing Amts 5te Distrikt. Disse Valg, om hvis Gyldighed der saaledes er op- staaet Tvivl, vil som i Reglementet No. 8 foreskrevet, sinde deres Afgjørelse i et følgende Møde. Forhandlingerne herom ere tildeels meget vidtløftige,og dersom de nu alle skulde gjennemgaaes, endog kan foreløbigt i Afdelingerne, saa vilde det medtage formegen Tid, lige- som ogsaa disse Spørgsmaal efter Reglementet først skulle siude deres Afgjørelse i et følgende Møde. Jeg tillader mig nu at henstille til Forsamlingen, om det ikke maaskee skulde være den korteste og i en- hver Henseende retteste Fremgangsmaade, at vi angaaende de Valg, om hvis Gyldighed der er opkastet Tvivl, som først skulle finde deres Afgjørelse i et følgende Møde, anmodede Ordførerne for de forskjelligee Afdelinger om at trœde sammen, gjennemgaae de indkomne Pro- tester og afgivne Erklœringer, samt derefter i et senere Møde derover at indkomme med deres Beretning. Dersom nemlig disse skulde afgives til de forskjelligee Afvelinger, hvortil de hørte, saa vilde det blive baade vidtløftigere at saae de forskjelligee Afdelinger samlede, og man vilde derhos vœre udsat for, at Fuldmagterne bleve mere forskjelliget bedømte, end naar det Hele skete undereet. Hvis Forsam- lingen faa synes, tillader jeg mig altsaa at henstille, at man anmøder de œrede Ordførere for de respective Afdelinger om at sam- mentrœde for i et kommende Møde at give deres Beretning.

(Efter en tiden Pause): Da Ingen yttrer sig derimod, tør jeg altsaa antage det afgjorte af Forsamlingen uden videre Afstemning. I Overeensstemmelse med Reglementet tilkommer det mig altsaa nu at proclamere de allerde erkjendte, lovligen valgte Medlemmer af Rjgsforsamlingen.

(Han proclamerede derefter som allerede anerkjendte Medlemmer af Rigsforsamlingen samtlige de paa den ovenfor meddeelte Forteg- nelse opfurte Mœnd med Undtagelse af de nœvnte , mod hvis Valgs Syldjghed Indsigelser vare fremkomne.)

Juftitsministeren: „I Anledning af den skete Oplœsnjng af, Forsamlingens Medlemmer troer jeg, at det er min Pligt at gjøre opmœrksom paa, at 3de af de af Hans Majestœt valgte Medlemmer endnu ikke ere ankomne, ligesaalidt som jeg hørte deres Navne oplœse. I saa Henseende kan jeg imidlertid bekrœste, at de vvirkeligen ere valgte af Hans Majestœt, nemlig: Gaardsœster Dyrlœge Bergmanu, Hospitalsforstander Oftenfeldt ogAltyjngsmand Gudmnndsson. De 2de Sidstnœvnte veed jeg, ere ikke komne, og den Førstes Navn hørte jeg heller ikke aplœses.. (Flere Stemmer af Forsamlingen: „Jo, jo!) Det er altsaa kun de 2 Sidstnœvnte,min Bemærkinie angaaer, hvis Fuldmagter, naar de senere mælde sig, jeg saaledes antager,ikke at behøve;nogen Prøvelse.”

(Sluttes). Subscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl Hofdogtrhkker Bianco Luno (Østergade Nr..70,)i Provindserne paa de kongeljge Postcontoirer.
Tryst og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

39
9 10 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No2.
Første Møde. (Sluttet.)

Alderspræsidenten: I Overeensstemmelse med Nr. 10 i det Kongelige Regulativ skulle vi altsaa nu skride til Valget af en Formand, og den ærede Forsamling vil erindre, hvorledes dette Valg skal foregaae, nemlig at Valget skeer ved Stemmesedler paa den Maade, at hvert stemmeberettiget Medlem paa en Seddel tegner dens Navn, han ønsker valgt. Derhos maa det bemærkes, at dette Valg kun er foreløbigt, indtil det Regulativ for Forretningernes senere Gang, som af Forsamlingen skal forfattes, er udfærdiget. Jeg til- lader mig altsaa at udbede mig, at Enhver af Forsamlingens Med- lemmer vil paa en Seddel nedskrive Navnet paa den Mand, han ønsker valgt til Formand. De 6 Herrer, om hvis Beføielse til at tage Sæde i Forsamlingen, der er reist Spørgsmaal, ville behage, saalænge Undersøgelserne ikke ere tilendebragte, at afholde sig fra Valget i Overeensstemmelse med Regulativets 8de Post.

Ved den derefter stedfundne Afstemning og Optælling fandtes det, at af 143 afgivne Stemmer vare de 132 faldne paa Etatsraad, Professor Schouw, 8 paa Kammerherre, Greve Sponneck og 3 paa Profesfor Clausen.

Etatsraad Schouw, der som en Følge heraf erklæredes for Forsamlingens Formand, indtog derpaa Forsædet og tog til Orde saaledes:

Idet jeg aflægger min Taksigelse for den Tillid, Forsamlingen har viist mig, skrider jeg til min første Pligt som foreløbig Formand, at foranstalte udnævnt en Viceformand. Jeg tillader mig at anmode de tvende æredek Medlemmer, som have assisteret Alderspræsidenten, ogsaa at ville assistere mig, og jeg maa anmode samtlige Medlemmer med Undtagelse af dem, hvis Valg endnu ikke er anerkjendt, at stemme paa samme Maade paa enViceformand, som der er stemt paa en Formand, ved tydeligt at angive paa Stemmesedlen den Person, som de ønske til Viceformand.

Ved den paafølgende Afstemning erholdt Professor Clausen 103 Stemmer, Etatsraad Bruun 25, Kammerherre, Greve Spon- neck 10, Professor Larsen 3, Etatsraad Bang 2 Stemmer, og Professor Clausen proclameredes derefter af Formanden som For- samlingens Viceformand.

Efter Formandens Opfordring skred Forsamlingen dernæst til Valget af 2 Secretairer, og blev Resultatet af denne Afstemning, at Prosesfor Westergaard fik 89 Stemmer, Assesfor Ussing 77, Eraminatus juris Madsen 30, Overauditeur Hall 26, Kjøbmand Rée 17, Bankkasserer Otterstrøm 14; de øvrige Stemmer vare fordeelte mellem flere forskjelligee Medlemmer, af hvilke Ingen erholdt flere end 10 Stemmer. Som Følge af denne Afstemning erklæredes Professor Westergaard og Assessor Ussing (som begge havde erholdt absolut Majoritet, over Halvdelen af de afgivne Stemmer), af Formanden for Forsamlingens Secretairer og indtoge efter Op- fordring de for dem bestemte Pladser.

Formanden: Der slaaer nu tilbage at vælge et Udskud for at gjøre Udkast til Forretnigsordenen. Med Hensyn til Antallet af Medlemmerne af dette Udskud vil jeg foreslaae 7; jeg troer imidlertid, at der har været yttret den Mening, at 5 vilde være et passende Antal, og jeg skal altsaa tillade mig at sætte under Afstemning, om Udskudet skal bestaae af 5 eller 7 Medlemmer.

(Ved den stedsindende Afstemning erklærede 82 Medlemmer sig for, at Comiteen skulde bestaae af 7 Medlemmer.)

Jeg skal dernæst tillade mig at gjøre opmærksom paa, at indtil Forsamlingen har udarbeidet sit eget Forretningsreglement, blive Be- stemmelserne for Forretningsgangen i Stænderforsamlingerne at følge — herefter kan Formanden ikke vælges til Medlem af Comiteen — og endelig maa jeg bemærke, at jeg har gjort et Udkast til et Regu- lative, hvori flere af de Rigsdagsmænd, som besidde parlemntarisk Øvelse, have været mig behjælpelige. Jeg har nemlig troet, at naar et saadant Materiale var forhanden, kunde det forkorte Arbeidet, som vvistnok vilde være meget ønskeligt for at vinde Tid til Forsamlingens egentlige Øiemed. Jeg betragter dette Udkast ikke som et Forslag, skjøndt denne Benæv- nelse staaer foran det, men som jeg allerede har sagt, kun som et Materiale. Det vilde være ønskeligt, at denne Comitee saasnart som muligt kunde træde i Virksomhed, da det vvistnok vilde være ønskeligt, at vi, saasnart det kan skee, faae det Regulativ, som bliver at følge. Jeg har derfor troet, at man i dette Møde kunde indsamle og for- segle Stemmesedlerne, for at de enten endnu i Aften eller i et Møde imorgen kunde blive oplæste. Efterat Stemmesedlerne ere indsamlede og forseglede, skal jeg tillade mig at henvende Opmærksomheden paa Dagsordenen imorgen. Jeg vil tillade mig at spørge, om de ærede Ordførere ville imorgen Klokken 12 kunne referere de Sager, som ere dem overleverede. Jeg vil da bestemme Møde imorgen til Klok- ken 12, dog saaledes, at der foreløbigen bliver et Møde Klokken 9 for at optælle Stemmerne.

Formanden erklærede derefter, da Ingen af Forsamlingen yttrede Noget herimod, Mødet for hævet.

Andet Møde. Tirsdagen den 24de October.

I Overeensstemmelse med den i Gaarsmødet tagne Beslutning blev i et foreløbigt Møde om Formiddagen Kl. 9 af Formanden i Forbindelse med Secretairerne foretaget Optælling af de Stemmer, der ved Stemmegivning i det foretagne Møde vare faldne paa de Medlemmer, som skulle danne en Comitee for at gjøre Udkast til et Regulativ for Forretningsordenen.

Af de afgivne Stemmer befandtes de fleste at være faldne paa Professor Krieger (84 Stemmer), Etatsraad Algreen-Ussing (82 Stemmer), Professor clausen (77 Stemmer), Professor Bjer- ring (73 Stemmer), Etatsraad Bruun (60) Stemmer), Can- celliraad Otterstrøm (54 Stemmer), Landsoverretsprocurator Balthazar Christensen (48 Stemmer), og disse 7 nævnte Med- lemmer ville saaledes have at tage Sæde i den ommeldte Comitee.


40
11 12 11

Efterat Formanden havde erklæret Forhandlingerne for begyndte og proclameret Udfaldet af den ovenommeldte Stemmegivning, op- fordrede han, i Overeensstemmelse med hvad der var vedtaget i Gaarsmø- det, det Udvalg, hvem det var overdraget at gjennemgaae og derefter at afgive Beretning angaaende de Valg, mod hvis Gyldighed Ind- sigelser vare fremkomne, til i denne Henseende at meddele Forsamlin- gen Resultatet af dets Undersøgelser. Herefter tog Etatsraad Algreen-Ussing Ordet saaledes:

„Det vil være i Forsamlingens Erindring, at det er ser Valg, om hvis Gyldighed der er opstaaet Tvivl; jeg skal tillade mig at anføre, hvad man ved ethvert af dem har fundet at bemærke. Fore- løbigt tillader jeg mig at henlede Opmærksomheden paa, at de samt- lige ere tilstillede Aldersformanden fra Justitsministeren, som i sin Skrivelse bemærker, at han kun med Hensyn til tre af disse Andra- gender har seet sig istand til at indhente vedkommende Valgbestyrelses Erklæring, medens derimod denne Fremgangsmaade med Hensyn til de tre andre ikke har kunnet været benyttet.

Det første Valg, med Hensyn til hvilket der er opstaaet Spørgs- maal, er det for det 11te Valgdistrikt i Kjøbenhavn, hvor Capitain- Lieutenant Turen er valgt; der er nemlig fra den anden Valgcan- didat, som havde stillet sig, til Justitsministeren indsendt Besværing over dette Valg, og i den Anledning er der indhentet en Erklæring fra Valgbestyrelsen. Comiteen har troet, at den korteste og simpleste Maade at sætte Forsamlingen i Kundskab om denne Sag vil være den, at saavel Grundtvigs Skrivelse, som Valgbestyrelsens Erklæring oplæses for Forsamlingen. Jeg skal først oplæse Grundtvigs Skri- velse, hvoraf vil sees, at det er 4 Punkter, hvorover han fører Anke. Skrivelsen lyder saaledes:

„Som en af Valgcandidaterne i Hovedstadens 11te Valgkreds finder jeg baade for min egen og for mine Vælgeres Skyld, at maatte klage for Deres Excellence over den Maade, hvorpaa, og de Omstændigheder, hvorunder Afstemningen til Protocollen i for- nævnte 11te Valgkreds paa Valgdagen den 5te October blev fore- taget og udført:

1) skete Antegnelsen af Stemmerne ved haver Protocol ikke dobbelt, men kun enkelt, saa at ingen gyldig Control kunde føres;

2) blev hverken Valgcandidatens Navn eller Forbogstav ind- ført, men eens Mærke sat i alle Rubriker, hvorved alt Tilsyn blev umuligt og Feiltagelser næsten uundgaaelige;

3) blev der, idetmindste ved een af Protocollerne, modtaget Stemme fra en Fraværende, hvorpaa jeg uden Virkning gjorde Valgbestyrelsens Formand, Hr. Landsoverretsassessor Müller, opmærksom;

4) opholdt Hr. Commandeur Tuxen, som havde stillet sin Bro- dersøn Hr. Capitain-:Lieutenant Tuxen, sig ikke blot paa Tri- bunen, men ved en af Protocollerne, under Afstemini- gen, hvad mange Vælgere, som staae i et Asyængig- hedsforhold, fandt sig besværede ved. Ogsaa herpaa gjorde jeg uden Virkning Valgbestyreslens ærede Formand opmærksom.

Naar denne Klage over uregelmæssige og tildeels mere end uregelmæssige Kjendsgjerninger sindes velgrundet, da tør vist jeg og mine Vælgere forvente, at den paaklagede Afstemning til Pro- tocollen i Hovedstadens 11te Valgkreds erkjendes og erklæres for ugyldig, og giver Plads for en ny Afstemning, fuldkommen lovlig og regelmæssig.

Kjøbenhavn den 6te October 1848.

Underdanig N. F. S. Grundtvig, Præst ved Vartou, R. af D.“

I den Anledning har Valgbestyrelsen afgivet følgende Erklæring:

„Det har behaget Justitsministeriet at forlange undertegnede Valgbestyrelses Erklæring i Anledning af den herhos tilbageføl- gende Skrivelse fra Pastor Grundtvig, hvori denne, næst at frem- sætte nogle Ankeposter mod den Maade, hvorpaa Valget af en Rigsdagsmand er foregaaet i Kjøbenhavns 11te Distrikt, andrager

paa, at den paaklagede Afstemning, hvis disse Anker findes grun- dede, maa erklæres ugyldig, og en ny Afstemning finde Sted.“

Til de af Pastor Grundtvig anførte Ankeposter har Valgbesty- relsen Følgende at bemærke:

ad 1. Hvad Hr. Grundvig har meent med „dobbelt Antegnelse“, er os ikke klart, da en saadan ikke findes foreskreven i Valgloven, og da Indretningen af de os meddeelte Protocoller ikke en- gang tilsteder nogen dobbelt Antegnelse. Den egentlige Control er efter vort Skjønnende at søge i de Mænds Paalidelighed og Retskaffenhed, hvem dette Hverv betroes af Communalbe- styrelsen, og desuden stod det jo enhver Vælger frit for ved Indskrivningen i Protocollen selv at forvisse sig om, at hans Stemme blev rigtigen indført. ad 2. Det er vel sandt, at der ved Antegnelsen i Protocollen kun blev sat et Kryds i den med vedkommende Candidats Navn forsynede Rubrik, medens det i nogle andre Distrikter har været brugeligt at nedskrive Forbogstavet til Candidatens Navn. Men det indsees ikke, hvorledes denne Omstændighed, saaledes som Pastor Grundtvig bemærker, gjør Tilsynet van- skeligere end sige umuligt, og Feiltagelser kunne naturligviis lige saa vel finde Sted ved at nedskrive et Bogstav som ved at nedskrive et andet Mærke. Iøvrigt maa det formeentlig være enhver Valgbestyrelse selv overladt, hvorledes den vil ordne disse Detailler. Skulde den blotte Mulighed af Feil- tagelser gjøre et Valg ugyldigt, vilde paa denne Maade alle de stedfundne Valg kunne casseres. ad 3. Da Pastor Grundtvig her anfører, at der ved een af Proto- collerne blev modtaget Stemme fra en Fraværende, skal jeg, Medundertegnede Bache, til hvem Pastor Grundtvig maa an- tages at have sigtet, derom bemærke Følgende:

I Begyndelsen af Stemme-Indskrivningen, da Tilstrømningen var stærkest, fremrakte en Person tvende Legitimationskort, eet i hver Haand, hver Seddel forsynet med Navnet Grundtvig. Da jeg ikke observerede rettere, end at disse to Sedler bleve afleverede af to forskjelligee Personer, blev Navnet Grundtvig indført i begge de Vælgeres rubra, paa hvis Numere Adgangskortene løde. En tilstedeværende Vælger gjorde mig opmærksom paa Feiltagelsen; men da den Paagjældende allerede var forsvunden, fandt jeg det ikke rigtigt, i denne Anledning at foretage nogen Forandring i Protocollen.

Da imidlertid kort efter en anden Vælger præsenterede tvende Legitimationskort, hvoraf det ene for en Fraværende, begge for- synede wed Navnet Turen, modtog jeg med Overlæg begge disse Stemmer, for paa denne Maade at gjenoprette Ligheden. Til denne Antegnelse var Pastor Grundtvig Vidne, hvorhos jeg strax efter meddeelte saavel ham som Valgbestyrelsens Formand, der kom tilstede, Forklaring om det Passerede. Iøvrigt var det mig til- fulde bekjendt, at det ifølge Valgloven ei var tilladt at stemme ved Befuldmægtiget, hvisaarsag jeg ogsaa med Bestemthed kan forsikkre, at jeg, mig vitterligt, ikke har modtaget Stemmegivning ved Andre end den indskrevne Vælger selv; og skal jeg, uagtet der i den om- spurgte Henseende ikke findes at være foreskreven de Protocolførende nogen vis Fremgangsmaade, ikke forbigaae at tilføie, at jeg, efterat det førstnævnte Factum var passeret, adspurgte enhver mig ubekjendt Vælger om hans Navn, Stilling, Bopæl m. m., og, forinden haus Stemme blev modtagen, confererede Udsagnet med Antegnelserne i Protocollen, hvorved al den Control, som efter Omstændighederne var mulig, blev tilveiebragt.

Da Pastor Grundtvig insinuerer, at der ogsaa ved de andre Protocoller kan være begaaet den af ham releverede Feil, finde vi Undertegnede K. Nielsen, J. E. Meyer og C. L. Harboe, os for- anledigede til at erklære, at det var os tilfulde bekjendt, at det ei var tilladt at stemme ved Befuldmægtiget, hvisaarsag vi heller ei have foretaget nogen Indtegning, naar den Paagjældende ei var os personlig bekjendt, forinden vi, saavidt Omstændighederne til- stedede det, havde forvisset os om den Mødendes Identitet med den i Protocollen Indtegnede.


41
13 14

Forsaavidt endelig Pastor Grundtvig bemærker, at han „uden Virkning“ gjorde Valgbestyrelsens Formand opmærksom paa om- meldte Feil, da maa jeg, O. Müller, herved erklære, at dette ikke forholder sig saaledes. Thi da Pastor Grundtvig meddeelte mig, at han havde bemærket, at der ved Hr. Baches Protocol blev stemt ved Befuldmægtigede, begav jeg mig øieblikkelig til denne, for at gjøre Protocolføreren opmærksom paa, at Saadant stred mod Anordningen, hvilket imidlertid var overflødigt, da Hr. Bache strax bemærkede, at han alene af en Feiltagelse, og ikke i den Formening, at det var tilladt at stemme ved Befuldmægtiget, havde modtaget Indskrivning for en Fraværende, hvorhos han til- lige meddeelte mig, hvorledes denne Feil nu af ham var berigtiget. Om der siden ved Optællingen blev fradragen een Stemme for hver af Candidaterne Grundtvig og Turen, erindres ikke, men er i ethvert Tilfældee en irrelevant Omstandighed. Umiddelbart her- efter forespurgte jeg hos de andre Herrer af Valgbestyrelsen, om Nogen af dem havde modtaget Stemmer ved Befuldmægtigede, hvilket besvaredes med nei.

Undertegnede Bache kan bevidne, at Assessor Müller indfandt sig ved min Protocol umiddelbart efter, at det ovenmeldte Factum var passeret, og i den Anledning rettede det Spørgsmaal til mig, om det forholdt sig saa, at der ved min Protocol blev modtaget Stemmer for Fraværende. Ligeledes kunne Valgbestyrelsens øvrige Medlemmer bevidne, at Assessor Müller, medens Indtegningen gik for sig, uden at vi nøiere kunne bestemme Tiden, henvendte et lignende Spørgsmaal til os.

Det vil ifølge Foranførte formeentlig ikke være vanskeligt at afgjøre, om der i den omspurge Henseende har fundet nogen an- ordningsstridig Fremgangsmaade Sted.

ad 4. For at forebygge den mulige Feiltagelse, at den Stemmegiven- des Valg blev indskrevet i en urigtig Rubrik, spurgte jeg, O. Müller, Dhrr. Commandeur Tuxen, Capitainlieutnant Tuxen og Pastor Grundtvig, som tilligemed mig vare de eneste Tilstedeværende paa Tribunen (foruden Protocolførerne), om vi ikke skulde stille os hen, een ved hver Protocol, for at paaagte det Ovennævnte.

Heri erklærede disse Herrer — ogsaa Pastor Grundtvig — sig enige, og stillede vi — ogsaa Pastor Grundtvig — os som Følge deraf hen, een ved lver Protocol. Dette Tilsyn ophørte imidlertid snart, uden udtrykkelig Aftale derom fra nogen af Si- derne, formodentlig fordi det befandtes overflødigt; dog forblev Paster Grundtvig længst ved denne Forretning. Det er sandt, at Pastor Grundtvig gjorde mig opmærksom paa det i hans Skrivelse berørte Afhængighedsforhold; men dette skete paa en saadan Maade, at jeg ikke antog det som en Begjering eller endog et Ønske fra hans Side, at bemeldte Ofsicerer skulde fjernes, i hvilket Tilfældee jeg uaturligviis strax havde anmodet disse Herrer om at træde tilside. Endnu bemærkes, at Commandeur Tuxen var tilstede som Stiller af den valgte Candidat.

Pastor Grundtvig har saaledes ikke blot ikke protesteret mod den nævnte Foranstaltning, men lar endog approberet den og selv deel- taget deri. Iøvrigt have ogsaa i de andre Valgdistrikter, saavidt Undertegnede bekjendt, saavel Candidater som Stillere stadigen op- holdt sig paa Tribunen under Afstemningen til Protocollen, og have ligeledes, i det Mindste paa enkelte Steder, været benyttede til den oven beskrevne Control.

Forøvrigt kan det formeentlig ikke antages, at den paaankede Tilstedeværelse af tvende Marineofficerer under Afstemningen har udøvet nogen meerkelig Indflydelse paa samme, efterdi Capitain- lieutenant Tuxen ligeledes havde Majoriteten for sig ved den første eller collecttve Afstemning, ved hvilken hiint Afhængighedsforhold jo ikke kunde gjøre sig gjældende, og maa det i denne Henseende bemærkes, at i dette Disrikt vare Vælgerne saaledes afsondrede fra det øvrige Publicum, at Valgbestyrelsen holder sig forvisset om, at kun de indskrevne Vægere have deeltaget i den første Af- stemntng.

Valgbestyrelsen benytter denne Leilighed til at fremsende de 4 Indskrivningsprotocoller samt Forhandlingsprotocollen. Kjebenhavn, i Valgbestyrelsen for det 11te Distrikt, den 18de October 1848. O. Müller. Harboe. Meyer. Bache. K. Nielsen.

Til Iustitsministeriet.”

Disse Protocoller ere overleverede til Udvalget, som har gjen- nemgaaet dem og fundet dem i alle Henseender nøiagtige Efter de saaledes meddeelte Oplysninger har Udvalget ikke fundet Anledning til at erklære sig mod det her omhandlede Valg eller troet, at der burde agtes paa de indkomne Besværinger.

Formanden: „Jeg veed ikke, om der er Andre, som ville udtale sig i denne Anledning. Jeg troer, at det er rigtigst at tage ethvert Valg for sig; dersom der altsaa er Nogen, der vil yttre sig i denne Anledning, opfordres han herved til at forlange Ordet. (Pause.) Da nu altsaa Ingen har taget Ordet, turde vi maaskee gaae over til næste Valg. Da der ikke er forlangt Afstemning maa en saadan Fremgangsmaade vel ansees overslødig.”

Etatsraad Ussing: „Da der underhaanden er yttret Ønske om, at der maatte opgives Navnet paa de 3 Candidater, svm vare stillede, skal jeg tillade mig at oplyse, at Baron Dirckinck-Holmfeldt har erholdt 28 Stemmer, Pastor Grundtvig 313, Capitainlieutenant Tuxen 369 Stemmer.”

Formanden: „Hvis Ingen videre ønsker Ordet, kunne vi maa- skee gaae over til det næste Valg.”

Etatsraad Usfing: „Det næste Valg, som vil komme for, er det for Holbeks Amts 4de Distrikt. Med Hensyn til samme er der indkommen en Ansøgning fra en stor Deel af Samsø Bælgere, som formedelst ugunstigt Veir som forsilde til Valgforsamlingen, hvori de andrage om, deels, at denne Valghandling maa tilsidesættes og en ny. afholdes, og deels, at en Separatvalghandling maatte af- holdes paa Sames. I dette Andragende, som er underskreven af en stor Mængde Samsinger, anføres der, at omtrent 250 Vælgere fra Samss i fuldkommen betimelig Tid havde begivet sig til Valgforhandlingen i Kallundborg, men skjøndt der af Regjeringen var viist dem den Faveur, at Dampskibet Mercurius var stillet til deres Disposition, vare de dog saa uheldige at somme forsilde til den foretagne Valghandling i Kallundborg; og hedder det endvidere: føies nu dertil, at det ved de Forhandlinger, som fandt Sted, har viist sig, at Capitain Jespersen af Grønnebjerggaard, som ved Valget erholdt de fleste Stemmer, af Vælgerne fra Samsø, Der i det Hele har over 600 indtegnede Vælgere, hvilket er mere end Halvdelen af hele Districtets Vælgere, kun kunde vente meget saa Stemmer, saa er her det Tilfældee indtruffet, at en Rigsdagsmand er bleven valgt af et Antal Stemmer, der vilde have været en stor Minoritet, saafremt ikke novervindelige Hindringer havde gjort det umuligt for Væl- gerne t betimelig Tid at afgise deres Stemmer.

I Valgbestyrelsens Erklæring, der er given i Form af en Ud- skrtft af Forhandlingsprotocollen, hedder det — efter en Intimation, som jeg antager at kunne forbigaae:

Man skal den Anledning tillade sig foreløbigen at bemærke, at ovenmeldte det høie Iustitsministeries Skrivelse af 12te dennes først af Formanden er modtagen med Posten igaar, og at Fralig- genheden af Seierø og Samsø i Forbindelse med den Omstændig- hed, at den forlangte Erklæring skal være afgivet senest til iover- morgen, har foranledigeet, at undertegnede Medlemmer, der i Valgbe- styrelsen repræsentere Kallundborg og nærmest omliggende Sogne, uopholderligen ere sammentraadte for at afgive den omhandlede Er- klæring uden dertil at tilkalde de Mænd, der have havt Sæde i Bestyrelsen for Sognene paa Samsø og Seierø.

I Henseende til Sagens Realia, da undlader man ikke under- danigst at meddele, at Medundertegnede, Bestyrelsens Formand, efter under 20de f. M. at have modtaget Regulativet for Landets Ind- deling i Valgdistrikter, den paafølgende Dag tilskrev Birkedommeren paa Samsø blandt Andet om at opfordre Vedkommende i de for- skjellige Sogn paa Samsø til ved Bekjendtgjørelse ved Kirkestævne


42
15 16

den nærmest paafølgende Søndag at underrette Vælgerne om Dagen og Klokkeslettet, da Valgforhandlingen for Amtets 4de Distrikt vilde blive aabnet. Som en Følgeheraf er det Vælgerne paa Samsø givne Varsel endog flere Dage længere end det lovbestemte.

Dagen før Valgdagen vare nogle og tredive Vælgere fra Samsø indtrufne hertil og medbragte den Underretning, at flere af de øvrige Vælgere paa Samsø vilde følge efter.

Man skal ikke forbigaae her at bemærke, at Antallet af samtlige indtegnede Vælgere paa Samsø alene udgjør noget over Halvdelen af hele Distriktets indtegnede, Vælgere. Valgforhandlingen var derammet her i Kallundborg at aabnes Kl.9 om Formiddagen, men til dette Tids- punkt vare endnu ingen Vælgere fra Samsø indtrufne med undtagelse af dem, som vare ankomne Dagen iforveien. Under disse Omstæn- digheder ubfatte Valgbestyrelsen at aabne Valgforhandlingen, i For- ventning af, at de øvrige Vælgere fra Samsø endnu maaskee kunde an- komme nogenlunde betimelig, Efterat denne Udsættelse havde varet i 1½Time, og det da var bleven af Lodserne rapporteret, at intet Fartøi fra Samsø var ankommet eller i Sigte, og taaget og ugjennemsigtig Luft derhos gjorde det umuligt at afgjøre, hvorvidt en yderligere Udsættelse, hvorimodd forøvrigt allerede dengang fra enkelte af de forsamlede Vælgere skete Indvending, vilde blive af nogen Nytte, blev Valgforhandlingen aabnet, da Klokken var no- get over 10½. Det forholder sig rigtigt, som i Ansøgningen an- ført, at ikkun een Valgcandidat blev gjort til Gjenstand for Stem- megivning, og at saaledes en ny Valghandling vilde have sted- funden senere, hvis denne Candidat havde erholdt en Minoritet af Stemmerne, hvilket imidlertid ikke var Tilfældeet, da han meget mere erholdt Majoriteten, og som Følgeheraf proclameredes som Distriktets Rigsdagsmand. Med dette Udfald sluttedes Valgforhand- lingen, da Klokken omtrent var 1½, og først da Klokken var 2¼ ankom de øvrige forventede Vælgere fra Samsø i to Fartøier her til Havnen.

Hvad Supplicanternes Begjæring om Tilsitdesættelse af det passerede Valg og Foretagelsen af et nyt, samt at ved den Leilig- hed en separat Valghandling maa stedsinde for Samsøes Vedkom- mende, angaaer, da finder Valgbestyrelsen ikke at kunne ledsage denne med sin Anbefaling, saameget som man ogsaa er villig til at beklage, at et betydeligt Antal Vælgere for endeel ved tilfældige Omstændigheder er sat ud af Stand til at benytte den dem til- kommende Stemmeret. Men Valgbestyrelsen maa her inhærere, at Vælgerne paa Samsø ere givne rigeligt og mere end lovbestemt Varsel om Valgdagen, at de ere fuldstændigen bekjendte med de locale Vanskeligheder, der kunne stille sig imod deres betimelige Møde paa Valgdagen, og at det maatte være deres egen Sag, ligesom det jo ogsaa selvfølgelig har staaet i deres Magt at træffe saadanne For- anstaltninger, at de ikke vare blevne forhindrede i at indtræffe ved Valghandlingen. At dette har været afhængigt af deres egen Virk-

somhed, fremgaaer deraf, at endeel af Vælgerne paa Samsø, som foran bemærket, vare tilstede ved Valghandlingen i rette Tid.

I Henhold til det Anførte skjønner Valgbestyrelsen ikke rettere, end at Forkastelse af det passerede Valg vilde stride mod de Hen- syn, der skyldes Distriktets øvrige Vælgere udenfor Samsø og man kan saaledes ikke andet end underdanigst fraraade, at det An- søgte tages til Følge, og det saameget mere, som Supplicanternes Slutningsforlangende om en separat Valgforhandling for Samsøs Vedkommende vilde geraade atdeles i Strid med de Bestemmelser, der i Valgloven ere givne med Hensyn til Formen for Valgfor- handlingen.

Saaledes passeret Feddersen. Munck. P. Struck. I. P. Hammer. ??euthen. H. C. Ostermann. Udskrivtens Rigtighed bekræfter Feddersen.

Efter hvad der saaledes er oplyst fra Valgbestyrelsen, har heller ikke det Udvalg, som er nedsat til at gjennemgaae de forskjelligee Indsigelser mod Valgene, troet, at der kunde agtes derpaa, skjøudt man ligesom Valgbestyrelsen ikke kunde andet end beklage, at ved de her omtalte Forhindringer et stort Antal af Vælgere er blevet af- skaaret Leilighed til at gjøre deres Stemmeret gjældende. Forsamlin- gen vil have bemærket, at der efter Udskriften af Protocollen kun havde stillet sig een Valgcandidat; der maa altsaa ikke i betimelig Tid have været anmeldt nogen anden Valgcandidat. Det maa endnu være mig tilladt at bemærke, at en Broder af bemeldte Jespersen er Medlem af dette Udvalg; han er fratraadt under denne Sags Be- handling.“

Formanden: „Ønske Flere Ordet i Anledning af dette Valg ?“

Redacteur Rée: „Jeg synes dog, der er Meget, som taler for Indsigelse mod det stedfundne Valg; det Hensyn til det mindre Antal Vælgere, som Valgbestyretsen vil tage, synes der at være saa meget mere Føie at tage til det større Antal Vælgere, som ved utilregnelige Hin- dringer have været afskaarne fra at deeltage i Valget, og det saa- meget mere, som den ærede Referent har oplyst, at Regjeringen havde stillet Dampskibet Mercurius til deres Disposition, og saaledes havde givet dem bestemt Leilighed til at komme til Stedet. Vælgerne kunde ikke tænke paa at komme, forinden Dampskibet indtraf, og, saavidt jeg opfatter det, er det oplyst, at Dampskibet ikke som i rette Tid. De have altsaa været fuldstændigt forhindrede i at deeltage i det afholdte Valg. Valghandlingen har imidlertid en altfor stor Indflydelse, er altfor vigtig t sine Følger til at de, som repræsentere den største Deel af Distriktet, burde være afskaarne fra at deeltage i Valget. Det er en Feil, at de ere afskaarne, som repræsentere en saa stor Deel af Distriktet.“

(Fortsættes.) Subscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr. 70), i Provindserne paa de kongelige Postcontoirer.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

43
17 18 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 3.
Andet Møde. (Fortsat).

Pastor Bagger: Efter min Formening synes Jespersens Valg i enhver Henseende at være legalt; det kan ikke bebreides Valgbestyrelsen, at den et har oppebiet Vælgerne fra Samsø, thi disse ere bekjendte med alle de Farer, der kunne stille sig i Veien for deres Reise. Med Hensyn til hvad der af den foregaaende Taler er anført om, at Stedet for Valghandlingen burbe have været Samsø, da kan jeg ikke begribe dette, da Samsingerne, som bekjendt, alle ere Søfarende, og dersom der skulde tages Hensyn til de Forhindringer, som kunde stille sig iveien for Vælgerne fra Samsø, der alle ere Sø- farende, var der saameget mere Grund til at tage et lignende Hensyn. til Vælgerne, der komme fra Omegnen; og havde disse forladt Mødet, vilde Valghandlingen været lige saa umulig, og Valgbesty- relsen har viist den Opmærksomhed, at udsætte Valget 1½ Time for at oppebie dem fra Samsø. Der siges, at 600 Vælgere ere ind- skrevne, men hvo siger, at disse ville indfinde sig, da man ofte seer, at der er antegnet et langt større Antal Vælgere, end der indfinder sig paa selve Valgdagen. Jeg indseer saaledes ingen Grund til, at Valget i Overeensstemmelse med hvad der er yttret, skulde være ille- galt, da ehver Form er iagttaget. Efter min Mening kan der ingen Grund være til at nægte, at Jespersen er valgt saaledes som han bør, og at han saaledes har fuldkommen Ret til at tage Sæde i denne Rigsforsamling.

Capitain Jespersen: Jeg skal kun tillade mig, da det er mig Valget angaaer, at fremkomme med nogle Oplysninger i Anledning af hvad der af en foregaaende Taler er yttret, at det var den største Deel af Vælgerne, som havde beklaget sig over, at de ei havde faaet Leilighed til at deeltage i Valget; thi det er klart, at der kun er 250 Medlemmer, der have klaget herover, men at i Valghandlingen have deeltaget 560. En langt større Deel har altsaa deeltaget i Val- get end de , som var nægtet Adgang. Hvad det angaaer, at Sam- singerne udgjøre den største Deel af Valgdistriktet, skal jeg gjøre op- mærksom paa, at Samsø kun har 5000 Indvaanere, men den øvrige Deel af Distriktet har over 12,000, saa at Samsø altsaa ikke er den største Deel. Dette er, hvad jeg troer at burde anføre.

Pastor v Haven: Det forekommer mig, at det væsent- ligen her kommer an paa, om Regjeringen har communiceret Sam- singerne, at Dampskibet Mercurius vilde komme for at hente dem; thi hvis ikke en saadan Communication er meddeelt dem, maa Valg- handlingen ansees at være gyldig.

Justitsministeren: Jeg finder mig, i Anledning af hvad der af den sidste Taler er yttret, foranledigeet til at bemærke, at der ei forud er skeet nogen Meddelelse til Samsingerne i An- ledning af Dampskibets Komme. Der har nemlig overhovedet ikke fra Regjeringens Side været draget nogen Omsorg i den Ret- ning, og ligesaalidt har det været Bestemmelsen at træffe en saadan Foranstaltning med Hensyn til Samfingerne, skjøndt et langt større Antal Vælgere rimeligviis vilde indfinde sig derfra end fra de fleste andre Ødistrikter. Jeg skal derhos tilføie, at forsaavidt som det er bemærket, at Stedet for Valghandlingen burde have været henlagt til Samsø, saa forholder det sig dermed saaledes, at et større Antal Be- boere er bosat paa Sjælland, medens det mindre er bosat paa Samsø, og naar dette Forhold var tilstede, kunde det ikke forud, førend Indtegningen var foregaaet, afgjøres, hvor det største Antal Vælgere vilde findes.

Procurator Tvede: Det forekommer mig at være nok, at der er omgaaet aldeles lovligt ved Valget, og at der altsaa maatte være en positiv Ret, hvorefter Valget kunde kasseres; men den mangler i dette Tilfældee.

Redacteur Rée: Turde jeg maaskee udbede mig Oplysning meddeelt, om Nogen af Samsingerne har været Medlem af Valgbe- styrelsen ?

Etatsraad Algreen-Ussing: Jeg vil bede bemærket, hvad der ogsaa følger af Valglovens Bestemmelse, at der var Medlemmer fra Samsø i Valgbestyrelsen; men om de vare tilstede ved Valg- handlingen, veed jeg ikke. Det er sandsynligt, at de have været med blandt dem, der ere ankomne, dog fremgaaer det ikke af Sagens Acter. Det maa endnu kun være mig tilladt at tilføie, at nærvæ- rende Forsamling maa være meget betænksom med at cassere et Valg, der ikke kan nægtes at være foregaaet i en fuldkommen legal Form, fordi der har været en uheldig Omstændighed, som har forhindret en Deel Vælgere fra at være tilstede. Det er allerede releveret og siges i selve Ansøgningen, at en stor Deel af Samfingerne, ligetil et Antal af ⅔ af samtlige Vælgere, ikke vilde indfinde sig, men havde ladet sig afskrække fra vat deeltage i Valget ved den lange Søreise i en ublid Aarstid. Da altsaa mange Vælgere havde undslaaet sig for at foretage Reisen til Kallundborg, var der vvistnok nogen Grund for Valgbestyrelsen til at antage, at de Vedkommende maaskee slet ikke vilde ankomme. Da denne Sag giver Anledning til forskjelligee Be- mærkninger, finder jeg det ikke ubetimeligt, at jeg tillige meddeler en i denne Anledning afgiven Søforklaring, da det deraf vil fremgaae, med hvormegen Vanskelighed Samfingernes Ankomst var forbunden, og hvorledes det var en Følge af uheldige Omstændigheder, at de ikke kom, førend forsildig.

I den ommeldte Søforklaring hedder det: „Fremstod Føreren af Dampskibet Mercurius, Skipper Jespersen, som paa Anledning forklarede, at fornævnte af ham førende Damp- skib er stationeret ved Korsør, og at han igaar Morges igjennem Opsynsmand Dyrhauge modtog Generalpostdirecteurens Ordre om at begive sig til Samsø, for sammesteds fra at overføre de af Beboerne, der vare indtegnede som Vælgere, til Valghandlingen idag i Kal- lundborg. Efter fornævnte Ordres Modtagelse blev der indtaget Kul i Fartøiet, og begav man sig igaar Formiddags, da Klokken var omtrent 11, paa Veien til Samsø, efterat have anløbet Nyborg, for sammesteds at tage Lods. Henimod Aften nærmede Fartøiet sig Samsø; men da Veiret var uroligt, Vinden paalands og Mørket faldt paa, var man ikke istand til at forblive ved Samsø, men maatte søge ind til Kallundborg Fjord, hvor man forblev Natten over, medens Veiret var stormende, og Luften medførte Regn og Tyk- ning. Denne Luftens Beskaffenhed vedblev ogsaa imorges saaledes, at man fra Dampskidet ikke kunde see synderlig vidt. Imidlertid blev der lettet, da Klokken var 5, og man begav sig ad Langøre til, hvor- hen Ordren lød. Da Klokken var 8, antraf man imidlertid i Søen en Jagt, der havde adskillige Vælgere fra Samsø ombord og som paa Grund af Modvind og Strøm var i Begreb med at gaae til- bage til Samsø. Dampskibet gik derpaa med denne Jagt til Kyholm, hvor Passagererne fra Jagten gik ombord i Dampskibet, hvilket der- efter atter gik ud, for at begive sig til Kallundborg. Klokken var paa den Tid omtrent 9, og da Klokken var 10, antraf Dampskibet i Søen en Jagt, der ligeledes havde Vælgere fra Samsø ombord; og tog da Dampskibet denne Jagt paa Slæbetong, men ankom først dermed til Kallundborg, da Klokken var 2¼.“


44
19 20

Heraf vil jo Forsamlingen tildeels kunne see, at det var tilfæl- dige Omstændigheder, som gjorde, at Dampskibet traf paa disse Jagter og derved sit Leilighed til at tage dem med, saa at de kom til Kallund- borg, dog først efterat Valghandlingen var tilendebragt. Det skyldes jo naturligviis ogsaa de mødende Vælgere fra Distriktet i Sjælland, at man ikke burde udsætte Valghandlingen alene for Samsingernes Skyld altfor længe, ifær, naar det, som det fremgaaer af de meddelte Oplysninger og Lodsernes Erklæringer, ikke kunde bestemmes, om der vilde ankomme Nogen, da Veiret var uroligt, og Luften tyk, Det, der synes mig nærmest at kunne bemærkes ved Valgacten, uden dog at afficere det flete Valg, er om man under de ftesfindende Omftæn- digheder med Hensyn til Vælgerne fra Samsø kinde have begyndt Valget noget senere end Kl. 9 om Morgenen; men ligesom Valg- bestyrelsen tildeels har raadet Bod herpaa ved at udsætte Valghand- lingen til K1. 10½ saa vilde det dog heller ikke paa den anden Side have kinnet lade sig giøre at udsætte den altfor længe, va de Vælgende maatte kunne fordre, at Valghandlingen inden passende Tid kinde være endt, for at de kunde tiltræde deres Tilbagereise.

Formanden: Jeg veed ikke, om der er Flere, der ønske at udtale sing om dette Valg?

Capitain v. Dockum: Det forekommer mig, at der ved denne Leilghed ikke kan være Tvivl, da der kum har stillet sig een Candi- dat; det er en Omstændinhed, som ikke er bleven fremhævet, men som jeg har troet at burde gjøre Forsamlingen opmærksom paa.

Etatsraad Algreen-Usfing: Det er et ganske rigtigt Mo- ment som den sidste Taler har fremhædet. Der er netop i Comiteen releveret, at det just berfor vilde være saa meget mindre betænkeligt, at antage Valger som ganske legal Handling.

Overretsprocurator Christensen: jeg havde ikke ønsket at tage Ordet i nærværende Sag, især da jeg altid vil helde til, at et ftedfundet Valg skal kjendes gyldigt, naar der ikke er absolut klare Indvendinger at giøre derimod Efter hvad som hidtil er fremført, maatte jeg selv stemme for, at Valget skulde kjendes gyldigt; men det forekommer mig, at vi ikke ere ganske oplyste om Forholdene, og det forekommer mig ogsaa, at en Anke, fremsat af en 250 Vælgere, af Vælgere, som have viist megen Interesse for at komme tilstede og som blot ved dem utilregnelige Natruhindringer ere blevne udelukkede, dog ogsaa fortjene en særdeles Opmærksomhed. Jeg ønskede derfor, at den meget ærede Ordfører vil oplyse: 1) hvormange Stemmer den Valgte har faaet of hvormange han ikke har faaet; allerede deraf vil det vife sig, hvorvidt Hensynet til Faftlandsvælgerne, det Hensyn, som her er bleven paaberaabt, bvirkelig fortjener at tages I Vetragtning, —jeg troer nemlig, at det kun var med en forholdsviis ringe Majoritet af Fastlandsvælgere den meget æede Rigsdagsmand, hvorom her er Tale, blev valgt; dersom det nu derhos var Tilfældeet, og som er bleven mig sagt, at de udeblevne eller udelukkede Samfingere ikke vilde stemme paa ham, men mod ham, og at dette bilde have medført, at et overveiende Antal vilde have stemt imod ham, saa at han ikke vilde have erholdt Forsamlingens Majoritet, saa kan det ikke nægtes, at Samsingernes Tilftedekomst vilde have givet Valget et ganske andet Udfald Til Ait dette kommer, at Valgbeftyrelsen i Kallundborg dog maa have bæret vidende om, at Dampfkibet var af- gaaet for at befordre Ankomsten af Samfingerne. Jeg tvivler ikke om, at den maa have havt Formodning om, at der var et Par Skibslabninger af Samsinger, som vilde komme, nemlig et Par Jagter. Det forekommer mig at maatte have indeholdt en ganske færlig Opfordring for Valgbeftyrelsen til at vente, ikke blot noget over den reglementerede Tid, der, forsaavidt jeg har forstaaet, var til Kl. 10½; men de kinde bisfelig have dentet noget længere, indtil de havde faaet Efterrtning fra Dampfkibet, hvilken Efterretning dog kunde formodes ikke at ville blive meget længe borte; men dertil Kommer endnu, at i de Erklæringer, som ere indhentede, favner jeg, hvis leg ikke har misforstaaet Ordførren, hvad de famsøfke Medelem- mer af Valgbeftyrelsen muligviis maatte have yttret, og alene denne Mangel forekommer det mig, giør det betænkeligt for os forninden den er bleven afhiulpen, forinden vi hore, hvad de Medlemmer af Valg- beftyrelsen, som Samsø har sendt, have yttret, at paakjende denne Sag. jeg troer ikke, at der kan bære Tale om at see hen til Sam-

stngeres Ønske, allerede benne Gang at faae deres Valgsted paa Samsø eller overhovedet paa det Slags Forandringer, skjøndt jeg ikke tvivler om, at man i Tilfældee som det, hvori Samsø befinder sig, vil finde det rigtigere i en kommende Tid ikke at see paa Folsetallet, men paa Localforhodene.

Etatsraad Algreen-Ussing: Med Hensyn til det første Spørgs- maal, som den sidste ærede Taler har opstillet, skal jeg oplyse, at i den Valgact, som er tilstillet Comiteen, hedder det: „een Valgcandidat havde til Valgbeftyrelsen fkriftlig anmeldt at ville stille sig for Di- ftriktet ved denne Forhandling, men da han ikke for Vestyrelsen havde godtigiort, at, og hvorledes han var forhindret fra at give personligt Møde ved Valghandlingen, saa decreterede Beftyrelsen, at han ikke kunde antages at have stillet sig.” Som personlig mødegivende Valg- candidat, hedder det fremdeles i Valgacten, blev fremstillet for Væl- gerne Hr. Capitain Niels Frederik Jespersen til Gronnebjerggaard. Efterat den fornødne Discusfton mellem deene Eandidat og Vælgerne havde ftedfunden, blev der fkredet til Afstemning, og da det derved be- fandtes, at nysmeldte Valgcandidat havde Stemmefleeheden for sig, idet af de mødegivende Vælgere 324 gave ham deres Stemme, medens 242 afholdt sig fra at stemme paa ham, er Capitain Niels Frederik Jespersen til Grønnebjerggaard altsaa af Distriktet valgt til for dets Vedkommende at indtræde som Medlem af Rigsforsamlingen.

Idet jeg saaledes herved har opfyldt den ærede Talers Ønske i dette Punkt, maa det tillades mg at tilfoie, at det forekom mer mig ikke, at den af ham releverede Omstændighed kan have nogen Indfly- delse med Hensyn til Valget i og for sig; dersom ikke Udeblivelsen af Samfingerne i det Hele vil kunne tilintetgiøre Valghandlingens Gyldighed, saa bliver det en ligefrem Følge, at der kun kan tages Hensyn til de ved Valget Mødende, og at det er deres Pluralietet, som afgjør Valget. Om de Udeblivende vilde have stemt eller ikke have stemt paa det ærede Medlem, som er valgt, er en Sag, hvorom der ikke foreligger Noget i Acterne, uden forsaavidt at der i denne Ansøgning fra 250 Vælgere er opgivet, at Stemningen ikke var for ham. At Valgbeftyrelsen var vidende om, at det var af Regieringen tilladt, at der maatte afgaae et Dampfkib, det fremgaaer juft ikke af Acterne; som bemærket laae Dampskibet ved Korsør og derfra blev det beordret at gaae til Samsø, men blev ved Modvind og Storm forhindret i foregaaende Dag at ovrføre dem og gik ind i Kal- lundborg Fjord, og det er derfor meget fandfynligt, at det er bleven befjendt i Kallundborg, at det laae der i den angiven Hensigt. Jeg troer saaledes efter alt det Oplyste, at der ikke er tilstrækkelig Anled- ning til at indhente flere Oplysninger eller til at cassere Valget; men berom vil forøbrigt Forsamlingen have at tage Bestemmelse.

Procurator Tvede: Forsamlingen ville behage at lægge Mærke til, at Samfingerne ikke have klaget over, at der er begaaet noget Ulovligt, de have ikke klaget over, at der er viift Mangel paa Con- duite fra Bestyrelsens Side, de have beklaget sig over, at Natur- hindringer have giort dem det umuligt at møde. Det er selvfølgeligt, at man ikke kan cassere et gyldigt Valg paa Grund af den Om- ftændighed, at Valghandlingen var sat til Kl. 9 Formiddag, ligesaa- lidt som det kan siges at bære nogen Mangel paa Conduite fra Ve- styrelsens Side, thi den saa tidligt ansatte Tid maate tvertimod opfordre dem til at begive sig paa Reisen saa betides, kunde have bæret der om Aftenen.”

Etatsraad Algreen-Usfing: Jeg giøres i dette Øjeblik op- mæksom paa, at Kallundborg Fiord er saa lang, at det vel Kunde være, at Kundskab om Dampskibet ikke kunde komme til Vyens Vor- gere Det er Localiteter, som Jeg er aldeles ukjendt med.

Kammerraad Dremsen: Man har opfordret den ærede Ord- fører til at angive, hvormange der ikke have ftemet, og Meningen dermed maa have været at faae at vide, hvormange af de Vælgende der have mødt. Ligesom allerede anført, var det kun uveir, der hin- drede Samsingerne fra at møde. Dersom det kunde bære en Unb- fkyldining, og dersom man af den Grund kunde forandre Valget ved et Omdalg, da vilde jeg efter min Formening staae Fare for, at der kunde indkomme Proteft mod mit Valg, thi af de 500 Vælgere, som vare i det Distrikt, hvor jeg blev valgt, udebleve omtrent 300 formedlft Regn og Slub; men skulde det være tilstrækkeligt at Kulo-


45
21 22

kaste et valg, saa sidder nok den største Deel af os usikker paa vore Pladser.

Redacteur Rée: Jeg vil tillade mig at forespørge hos |den ærede Ordfører, om Samsøs Valgbestyrelse har været tilstede ved Valget; det har ikke kunnet oplyses af Acterne, og derfor vil jeg tillade mig at foreslaae, at Forsamlingen udsætter den endelige Af- gjørelse af Sagen, indtil man har indhentet Erklæring fra Valg- bestyrelsens Medlemmer paa Samsø.

Etatsraad Algreen-Ussing: Det er formodentlig Valgbesty- relsen for det 4de Distrikt i Holbeks Amt, den ærede Taler mener; Fuld- magten sindes underskrevet af 8 Medlemmer; dersom den ærede Formand, som Tilfældeet var igaar, havde Afskrist af Protocollen ved Haanden, saa vilde man kunne see, hvormange Medlemmer Valgbestyrelsen be- staaer af.

Formanden: Der skal være 11 foruden Formanden.

Etatsraad Algreen Ussing: Der mangler altsaa , men om disse 3 ere Samsinger eller ikke, skal jeg lade være usagt; men det føre- kommer mig, at det ikke kan have nogen Indflydelse paa Valget, thi netop Valgbestyrelsens Medlemmer havde fortrinlig Opfordring til at være tilstede, og dersom de ikke vare det, forekommer det mig at være Noget, som ikke kan komme i Vetragtning.

Capitain Jespersen: Jeg kan oplyse, at af de Vælgere, som vare fra Samsø, var idetmindste een i Bestyrelsen. De Samsinger, som kom Dagen i Forveien, havde taget den korteste og hensigtsmæs- sigste Vei, idet de toge lige fra Samsø til Sjællands Odde, og ikke benyttede den længere Vei, som foraarsagede, at de Andre ikke kom tidsnok. Havde de Øvrige altsaa benyttet den korteste og naturligste Vei, vilde de altsaa kunne have mødt.

Formanden: Maa jeg tillade mig at spørge, om Flere ønske Ordet?

Cand. juris Schack: Det forekommer mig efter den Discus- sion, som har fundet Sted, at Forsamlingen ikke ganske er paa det Rene med, om slige Spørgsmaal som disse skulle afgjøres efter Om- stændighederne, efter hvad der kan siges at være billigt, eller efter strængere juridiske Regler; idet nogle af de Medlemmer, som have udtalt sig, have fremhævet Omstændigheder, som at Valgbestyrelsen har udsat Mødet 1 ½ Time, hvilket maatte henføres til hvad man kunde kalde Villigheds-Argumenter, saavelsom mange lignende Ar- gumenter. Andre Argumenter, ere hentede fra Sagens juridiske Side. Det synes, at man saavel for dette Spørgsmaals Skyld som for de mange lignende, der kunne komme paa Vane, burde bestemme sig for at vælge et af disse Afgjørelses-Principer. Forøvrigt forekom- mer det mig, at, hvilket af dem man antager, er der ikke liden Grund til at forkaste det nærværende Valg. Holder man sig til Villigheds- Principet, saa er det et væsenligt Moment, at et betydeligt Antal Vælgere ikke har villet stemme paa denne Candidat, at de Medlem- mer, som ikke have kunnet møde, have viist Iver for at lade sig ind- tegne og ligeledes have viist Iver for at møde. Holder man sig til det juridiske Standpunkt, da forekommer det mig ligesaa, at den ærede Deputeredes Valg burde forkastes. Den nærmeste Analogi her- for maatte vel hentes fra et almindeligt Møde i en civil Retssag; og er det i en saadan — ikke ubehageligt — men umuligt for en Part at møde, da er det, saa vidt jeg veed, Praris at tillade den, som ikke har kunnet møde, at faae Sagen reassumeret, hvorimodd den, som har mødt, har spildt sit Møde, idet han maa møde paany.

Prosessor Krieger: Det forekommer mig, at det vil være lige- saa urigtigt, eensidig at opstille et juridisk Prrincip, som eensidig at op- stille et saakaldet Billigheds-Princip. Jeg troer ikke, at man ved disse Valgspørgsmaals Afgjørelse kan udelukkende holde sig til det ene eller til det andet af disse Principer, men derimod troer jeg vel, at man maa see hen til de individuelle Forhold, og jeg antager da, at man kan gjøre de Betragtninger gjældende, som bleve releverede af en æret Rigsdagsmand, nemlig Hensynet til, hvorledes Majoriteten og Minoriteten stiller sig under en vis Vetingelse, men denne Vetingelse troer jeg maa være den, at der foreligger Overtrædelser af Lo- ven, men naar Overtrædelser af Loven ikke foreligge, finder jeg det urigtigt at tage Villighedshensyn. I de Tilfældee, hvor det er vist, at der er begaaet en Feil (for at tage et Tilfældee, som vi snart

komme til, hvor der er stemt ved Fuldmagt), saa bliver der at tage Hensyn til, hvormange der have stemt ved Fuldmagt, om der have stemt saamange ved Fuldmagt, at det kunde have Indflydelse paa Valget, eller om Majoriteten er saa stærk, at selv om 2 eller 10 havde stemt ved Fuldmagt, den samme Rigsdagsmand vilde have havt utvivlsom Majoritet. Altsaa hvor der foreligger Overtrædelser af Loven, der indtræder en heel Række af saadanne Hensyn, thi det er vist, at man ikke kan cassere et Valg, blot fordi een eller anden Formfeil er begaaet; hvor man derimod ikke kan paavise en eneste Formfeil, der forekommer det mig at være aldeles urimeligt at tage noget Hensyn til en mulig Majoritets eller Minoritets Ve- regning, og paa et saadant Hensyn at støtte et Valgs Kuldkastelse. Man maa vel erindre, at hele Valglovens Tanke er den, at Væl- gerne selv skulle sætte sig i Virksomhed for at benytte deres Ret; de skulle indtegne sig, de skulle møde paa et bestemt Sted, de skulle førge for, at de kunne komme i Tide forat afgive deres Erklæring; om denne Erklæring paa enkelt Sted, paa Grund af særegne Forhold, kan blive noget vanskeligere, noget besværligere, det er en anden Sag; men dette kan ikke forandre det almindelige Synspunkt. Her fore- ligger nemlig Forholdet mellem en mindre Ø og en større (thi jeg troer ikke, at Sjælland kan kaldes „et Fastland“). Om Vanskeligheden end stiller sig lidt til den ene eller til den anden Side, kan ikke for- andre den strænge Iagttagelse af Valgloven.

Cand. juris Schack: Med Hensyn til det af den sidste ærede Taler Anførte, maa jeg bemærke, at den af ham opstillede Distinction er temmelig vilkaarlig. Det forekommer mig dernæst, at det maa ansees godtgjort, at det ikke har været vanskeligt for disse Med- lemmer fra Samsø at komme, men at det har været umuligt, idet det blev omtalt, at de formedelst Storm og Modvind maatte vende om.

Prosessor Krieger: Jo, det var umuligt for dem at komme, fordi de reiste for silde; men de Samsinger, der reiste itide, de vidste, at de kunde komme.

Cand. juris Schack: Men hvis nu Modvinden havde varet i 14 Dage?

Professor Krieger: Saa vilde Dampskibet have kunnet tage dem med itide.

Da Ingen begjerede Ordet mere, skred man efter Formandens Opfordring til Afstemning, ved hvilken der viste sig aldeles overveiende Pluralitet for, at det omhandlede Valg skulde erkjendes for gyldigt.

Etatsraad Algreen-Ussing: Det næste Valg, hvorom der er Spørgsmaal, er det for Hjørring Amts 2det Valgdistrikt; jeg skal i denne Anledning tillade mig at oplæse en Skrivelse fra endeel Vælgere i det nævnt Distrikt til Justitsministeriet, der indeholder Grundene, hvorfor de nævnte Vælgere ansee sig berettigede til at fordre det ommeldte Valg erklæret ugyldigt. Skrivelsen lyder saa- ledes:

Ved det under 5te dennes for Hjørring Amts 2det Valgdistrikt her foretagne Valg af en Rigsdagsdeputeret, blev Godsforvalter Theilmann, der erholdt 164 Stemmer (medens Modcandidaten, Pastor K?huel, havde 125 Stemmer, hvoraf Halvparten af Land- beboerne) proclameret som Rigsdagsmand. Vi ere imidlertid komne til Kundskab om, at bemeldte Hr. Theilmanns Forhold er af den Beskaffenhed, at han formeentligen ikke kan ansees qualifi- ceret til at vælge eller vælges.

Valgloven bestemmer blandt Andet som Betingelse for de nævnte Rettigheder, at den Paagjældende ikke staaer i noget privat Tjenesteforhold, med mindre han har egen Huustand og selv hol- der Dug og Dist. Dette formene vi neppe kan siges om Gods- forvalter Theilmann, der, som betinget Deel af sit Gehalt, har Kost, Valdsk og, om han vil, Logis hos Stamhuusbesidderen, Va- ron Ahrenfeldt, paa dennes egen Vopæl Sæbygaard. Vel har denne overladt Forvalteren nogle Værelser i en i Nærheden af Ho- vedgaarden værende Mølle, hvor hans Familie boer; men da han selv nyder Kosten o. s. v. hos Varon Ahrenfeldt, saa kan denne Omstændighed formeentligen ikke hæve hans Afhængighedsforhold til Stamhuusbesidderen, hvilket Forhold Lovgiveren synes at have havt for Øie ved den nævnte Bestemmelse.


46
23 24

Vi ansee os derfor berettigede til at fordre det foretagne Valg erklæret ugyldigt, hvorom vi herved tillade os underdanigst at fremkomme med Vegjering til det høie Ministerium. Sæby, den 8de October 1848.

Paa egne og den hele øvrige Minoritets Vegne: (Her følge Navene.)

Til
Justitsministeriet.

Da Forvalter Theilmann imidlertid har Familie i egen Bolig og kun for sit egen Person spiser hos sin Principal, har Comiteen eenstemmigen været af den Formening, at man ikke kunde indlade sig paa de mod Valget fremkomne Indsigelser.

Efterat Etatsraad Brinck-Seidelin havde bekræftet, at det vvirkelig forholdt sig som anført, at Theilmann har egen Vopæl for sin Familie, blev, da Ingen yttrede sig videre, Valget af Forsam- lingen antaget for gyldigt.

Etatsraad Algreen-Ussing: Hvad derefter angaaer Valget for Ringkjøbing Amts 5te Valgdistrikt, skal jeg tillade mig at oplæse en Skrivelse fra Herredsfoged Iansen, faalydende:

Til det den 5te dennes afholdte Valgmøde havde jeg til De- puteret i den forestaaende Rigsforsamling stillet Hr Justitsraad Borgermester Her?? i Aarhuus som Valgcandidat for det 5te Valg- distrikt i Ringskøbing Amt. Ved den til Protocollen skete Afstem- ning fandtes det, at Skolelærer Petersen i Sæding havde 162 og den af mig stillede Valgcandidat 153. Stemmer.

Umiddelbart efter Valgets Tilendebringelse udbredte der sig et ufordeelagtigt Rygte om den Maade, Valglisten for Bølling og Sæding Sogne var fremstaaet paa, idet disse Lister viste det Sær- syn, at der paa samme var opført 89 Valgberettigede, som var omtrent ligesaa stort et Antal, som i de trende større Sogne Stau- ning, Skjern og Vorris. Som den, der havde stillet en saa almin- delig agtet Mand, som Hr. Justitsraad Hertz var det mig magt- paaliggende at faae nogen nøiere Kundskab i saa Henseende, og har jeg da erfaret, at der ved Listens Henlægning ikke har været efter Valglovens § 9 2de Sogneforstandere bestandigen tilstede, at Sælgere ere opførte paa Listen, som hverken selv eller ved nogen anden bestemt Person havde ladet deres Navne indtegne, at Sogne- forstander Jens Clausager i Sæding skal have baaret Listen om fra Huus til Huus og saaledes faaet Lov til at skrive de fleste Vælgeres Navne, at der saaledes, som af vedlagte Liste vil erfa- res, er for Sæding Sogen opført 2de gaardbrugende Enkers Søn- ner, nemlig Nr. 73 og Nr. 74, og have afgivet Stemmer.

Dette Pastorats Lister mangle saaledes ikke alene al Lovfor- melighed men ogsaa Troværdighed, ligesom der paa samme er op- taget uberettigede Personer, og mag derfor ansees som en Nullitet.

Indsigelse mod disse Listers Gyldighed kunde ikke skee paa den i § 9 foreskrevne Maade af Udensognsmæd, ligesom de i denne Pa- ragraph omhandlede Indsigelser ere udenfor nærværende Tilfældee, hvor der er Spørgsmaal om Sogneforstanderskabets ulovmedholdelige Fremgangsmaade. Paa Valgdagen kunde jeg heller ikke fremsætte dem, da de ikke vare bekjendtte førend efter Valget, ligesom jeg hel- ler ikke i Valgloven finder nogen Bestemmelse om, at Valgbestyrel- sen kunde have paakjendt en saadan Indsigelse, da Sogneforstan- derskabet maa indestaae for Listens lovlige Forfattelse.

Jeg kan imidlertid ikke indsee Andet, end at Valget, der netop ved dette Sogneforstanderskabs utilbørlige og ulovlige Fremgangs- maade er faldet paa Degnen i Sognet, maa ansees ugyldigt, og jeg skulde derfor underdanigen andrage for det høie Justitsministe- rium, at der snarest muligt maatte ved Amtmanden enten person- ligen eller ved en af ham beskikket Mand skee den fornødne Under- søgelse, at Valget, indtil Undersøgelsen er skeet, sættes ud af Kraft,

samt, om det befindes at forholde sig, som jeg her har anført, casseres.

Herredsfogedgaarden Petersminde den 12te October 1848.

Underdanigst Jansen. Til
det høie Justitsministerium.

Forsamlingen vil have hørt, at der er anført 4 Ankeposter, hvilke jeg skal tillade mig nærmere korteligen at berøre. Den første er nemlig den, at der ved Listens Henlæggelse ikke efter Valg- lovens § 9 bestandig havde været to Sogneforstandere tilstede. Efter denne Paragraph skal nemlig i Løbet af en Uge to Med- lemmer af Sogneforstanderskabet være tilstede paa et beqvemt Sted. Jeg maa bringe en stor Deel af Forsamlingens Medlemmer i Erindring, at den oprindelige Bestemmelse var, at hele For- standerskabet skulde være tilstede, men at dette, med Hensyn til det store Besvær for disse mange Medlemmer, den hele Uge at stdde samlede for at modtage Anmeldelse, senere modificeredes paa den Maade, som nu i Loven bestemt. Nu hedder det i Skrivelsen, at af Vedkommende er bragt i Erfaring, at disse to Sogneforstandere ikke bestandig have været tilstede der. Men Forsamlingen indseer, at der maa indtræde Omstændigheder, som kunne bevirke, at disse to Sogneforstandere „ikke bestandig kunne være tilstede“, og det skjønnes heller ikke, hvilken væsentlig Indflydelse det kan have i denne Sag, at et Medlem for en kort Tid er fraværende. Det er derfor en Om- ftændighed, som Comiteen ikke har troet at kunne tillægge nogen Betydning. Den anden Anke er den, at Vælgere ere opførte paa Listen, som hverken selv eller ved nogen anden Person have ladet deres Navne indtegne. Valgloven bestemmer, at de enten selv eller ved Andre kunne lade sig indtegne, og hvorledes skulde nu Sælgerne være indtegnede paa Listerne, naar de ikke enten selv eller ved Andre ere indtegnede? Paa een eller anden Maade maa det dog være skeet. Om ikke den Omstændighed, som Anordningen har lagt sær Vægt paa, at de enten selv personlig skulle møde eller godtgjøre deres Fraværelse, er bleven iagttaget, saa er dette dog en saadan mindre Formfeil, som ikke kan siges at have nogen væsentlig Indflydelse. Som den tredie Anke anføres der, at en Sogneforstander skal have gaaet fra Huus til Huus og saaledes faaet Lov til at indskrive de fleste Vælgeres Navne. Det siges ikke at være skeet efter de 8 Dage, da Listerne vare henlagte til Paateg- ning; der maa altsaa være sigtet til, at dette skal være skeet i Løbet af de befalede 8 Dage. Det vilde vvistnok have været en Omstændig- hed, som kunde have noget Mere paa sig, naar det var oplyst, under hvilke nærmere Forhold det havde fundet Sted; men det er mig meget paafaldende, at den Embedsmand, som til Justitsministeriet indsender en saadan Anke, ikke mere bilægger denne med de fornødne Beviser og yderligere godtgjør, paa hvilken Maade disse Uregelmæssigheder skulle være foregaaede. Hvad den sidste Anke angaaer, da er det ikke ganske tydeligt, hvad Andrageren sigter til. Han siger, at der, saa- ledes som den vedlagte Liste oplyser, er for Sæding Sogn opført 2de gaardbrugende Enkes Sønner, og disse have afgivet Stemmer. Valglisten, som er underskreven af Vedkommende, indeholder under de to Nr. 73 og 74 to Personer, som begge have den befalede Alder; de ere 31 Aar, og i Rubriken om „Stilling og Opholdsted“ staaer Bogstaverne Gb. E. S., som skal være gaardbrugende Enkes Sønner; en Omstændighed, som Andrageren udhæver som en, der skal gjøre dem uberettigede til at stemme. Grunden hertil maatte da være den, at de, som gaardbrugende Enkes Sønner, staae i et privat Afhængig- hedsforhold til deres Moder og ikke selv holde Dug og Disk, men dette Forhold, hvori Sønnerne bestyre Gaarden for Moderen, kan ikke identificeres eller ganske falde sammen med privat Tjenesteforhold, og derfor har Comiteen troet, at der med Hensyn ogsaa til dette Valg ikke var tilstrækkelig Anledning til at annullere det.

(Fortsættes) Subscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr. 70), i Provindserne paa de kongelige Postcontoirer.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

47
25 26 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 4.
Andet Møde. (Fortsat).

Formanden: Jeg veed ikke, om Flere ønske at yttre sig i denne Anledning. (Efter en Pause.) Man kunde maaskee antage, da Ingen yttrer sig derimod, at det er Forsamlingens Mening, at det omhandlede Valg uden Afstemning kan erkjendes for gyldigt, og vi kunne saaledes gaae over til det følgende Valg.

Etatsraad Algreen-Ussing: Jeg kommer nu til det Valg, som er foregaaet i Kjøbenhavns Amts 2det Valgdistrikt. Det maa være mig tilladt foreløbig at bemærke, at Capitain Beutner, som er den, som har paaanket denne Valghandling, allerede havde under 5te October dette Aar, altsaa selve Valgdagen, til Justitsministeriet indleveret et Andragende, hvori han besværer sig derover, og samtidig dermed var der indkommet til Justitsministeriet en Promemoria fra 20 Indvaanere i Lynghy, hvori de væsentlig at de samme Grunde, som vare udviklede i Capitainens Skrivelse, angribe dette Valg. I Continuation dermed er der eftersendt en aldeles ligelydende Skri- velse ogsaa fra Beboere af Lyngby med 59 Anderskrifter, hvilke til- ligemed de forrige 20 udgjør ialt 79, der have ført Anke over den stedfundne Valghandling. Jeg skal ikke foredrage Indholdet af disse Skrivelser, fordi der senere er bleven afgiven en fuldstændig Frem- stilling af Capitain. Beutner, dateret den 20de October, som inde- holder de forskjelligee Grunde, paa hvilke han angriber dette Valg, og naar jeg forelæser den, som er paategnet af endeel Vælgere i Henhold til de tidligere Skrivelser, saa vil Forsamlingen derved komme til Kundskab om de Grunde, hvorved dette Valg søges om- stødt. Capitain Beutners Skrivelse lyder saaledes:

Til Rigsforsamlingen!

Ved Valget af en Deputeret til Rigsforsamlingen for det 2det Valgdistrikt under Kjøbenhavns Amt tillod Valgbestyrelsen sig saadanne Afvigelser fra Valgloven, at Undertegnede, der havde stillet sig som Valgcandidat, fandt Anledning til paa Valgstedet at nedlægge Protest til Protocollen imod Valgets Gyldighed.

I en Indberetning til Justitsministeriet umiddelbart efter Val- get inhærerede jeg denne Indsigelse, men Samme meddeelte mig under 14de dennes, at Sagens Afgjørelse henhører under Rigsfor- samlingen, og derhos, at det maatte være min egen Sag at til- veiebringe og indsende til Forsamlingen de nødvendige Oplysninger.

Henvendende mig til den høie Rigsforsamling skal jeg tillade mig at give en Fremstilling af fornævnte Valghandling og ved- lægge de fornødne Beviser.

Da Afstemningen til Protocollen var forlangt og begyndt, udførtes den tildeels ved, at en Vælger hos andre Vælgere ind- samlede de tildeelte Adgangskort, idet han affordrede dem Navnet paa den Candidat, de agtede at stemme paa. Med disse Adgangskort, 10 og flere ad Gangen i Haanden, fremstillede han sig for Protocollen og afgav Kortene med Tilføiende af den Candi- dats Navn, som vedkommende Vælger stemte paa, dog uden at be- meldte Stemmegivende paahørte denne hans Anmeldelse. Candi- datens Navn indførtes derpaa i Valgprotocollen.

Først efterat denne Indsamling og Aflevering, hvorved der imidlertid havde indfunden sig endnu en Mellemmand, var gjen- taget flere Gange paa samme Maade, blev det indlysende for Væl- gerne, at denne Afstemning var blottet for al Garanti, og Mis- blligelsen udtalte sig saameget stærkere imod den, som de handlende Prosoner vare Stillere af den ene Valgcandidat.

Valgbestyrelsen, der erkjendte det Feilagtige i den anvendte Fremgangsmaade, foreslog nu Vælgerne en Ratihabering af Stem- meafgivningen efter Navns Opraab; den blev foretaget, men paa en Maade, som kun forøgede den attraaede Garanti lidet, idet nem- lig Bestyrelsen som oftest lod sig nøie med det simple „Ja”, der udtaltes fra den tætte Klynge af Vælgere.

Der var siden Afstemningens Begyndelse hengaaet circa 1 ½ Time; fkere Vælgere havde efter Afgivelsen af deres Stemmer og paa Grund af det slette Veir allerede forladt Valgstedet eller dog fjernet sig derfra, deriblandt ogsaa nogle af dem, hvis Stemmer man havde modtaget til Protocollen igjennem Trediemand. Ikke sva- rende til det mundtlige Opraab, decreterede Valgbestyrelsen, at de Fraværende skulde betragtes som ikke mødende og udslettes af Valg- protocollen. Herved berøvedes flere, efter Angivende 6 Vælgere deres Valgret.

Ved Ratihaberingen opklaredes andre Unøiagtigheder, saasom at en Vælger, Hr. Drewsen, var optagen i 2 forskjelligee Protocoller, og hans Stemme ligeledes indført 2 Gange (Bilag Nr. 1).

Foruden denne Maade at stemme paa ved Befuldmægtiget anvendtes ogsaa en anden, idet nemlig Vælgere, der aldeles ikke vare mødte eller havde været tilstede paa Valgstedet, men hjemme fra havde sendt deres Adgangskort med en Anden og givet denne Fuldmagt til at stemme for sig, bleve indtegnede som Stemme- givende.

Paa denne Maade har Peter Jørgensen af Taarbek ladet afgive Stemme ved Muursveud Lars Otterberg, og Skolelærer N. L. Schjoldagger af Brede ved sin Søn Gartnersvend Schjold- agger (Bilag 2 og 3).

Endvidere har Valgbestyrelsen vægret sig ved at modtage Stemme af indtegnede og tilstedeværende Vælgere paa Grund af, at de ikke vare forsynede med Adgangskort. Valgloven knytter Vælgerens Ret til at stemme til Indtegningen og ikke til Adgangs- kortet, hvilken Formening imidlertid ved disses Omdeling var saa almindelig udbredt, at flere indtegnede Vælgere under Lyngby For- standeskab, som man havde forsømt at tilstille Adgangskort, ude- bleve fra Valget.

Over denne Retsnægtelse føres iblandt Andre Besværing af Poul Søstrøm af Skovsborg (Bil. Nr. 4). Da Stemmerne vare optalte og Valget proclameret, nedlagde jeg Protest imod dets Gyldighed, begrundende denne end yderligere paa det ovenanførte Tilfældee med Schjoldagger, der allerede da var mig bekjendt, og efterat jeg personlig havde overtydet mig om, at han var ndført i Protocollen som Stemmegivende.

Foruden de ovennævnte aabenbare Tilsidesættelser af Valglo- ven skal jeg tillade mig endnu at henlede den høie Rigsforsam- lings Opmærksomhed paa en Omstændighed, der har fremkaldt grundet Formodning om at Valgbestyrelsen ogsaa paa anden Maade har overskredet sin Competence. Den proclamerede nemlig paa Valgstedet Hr. Danchell valgt til Deputeret med 143 Stem- mer, hvorimodd den i sin Indberetning til Justitsministeriet skal angive, at Valget er skeet med 142 Stemmer. Denne Uoverens- stemmelse vil man udlede derfra, at Valgbestyrelsen, efterat den havde forladt Vlagstedet og var kommen til Kundskab om den ind- løbne Feil, har udstrøget Schjoldaggers Stemme af Valgproto- collen. Endskjøndt dette privat Samtale er vedgaaet af et Med- lem af Valgbestyrelsen, saa skulde jeg dog vel vogte mig for paa en Formodning eller Yttring at sigte Bestyrelsen for et saa grovt


48
27 28

Attentat paa Valgactens Værdighed og Hellighed som det, efter dens Tilendebringelse at foretage Forandring i de originale Pro- tocoller. Jeg udbad mig derfor i Skrivelse til Bestyrelsens Formand Forklaring over Grunden til den nævnte Uoverenstemmelse, lige- som jeg ogsaa anmodede om — hvad jeg antog at være enhver Vælgers gode Ret — Tilladelse til at see. Valglisterne og de ori- ginale Valgprotocoller, for, ved at sammenholde disse med forskjel- lige, mindre bestemte Anker overValghandlingen, at bedømme, hvor- vidt disse vare begrundede eller ikke. Formandens Afslag vedlæg- ges (Bilag Nr. 5) Da dette Factums Constatering vil afgive et saa væsentligt Bidrag til Valghandlingens Charaktertstik, saa tvivler jeg ikke om, at jo Rigsforsamlingen vil lade det være sig særdeles magtpaaliggende at opnaae, hvad jeg ikke har været istand til.

Men selv uden dette skulde jeg formene, at der i de paaviste Tilsidesættelser af Valgloven er god Grund til at protestere imod Valgets Gyldighed, og jeg andrager derfor paa, at Rigsforsam- lingen annullerer Valget af den Deputerede for det 2det Valgdi- strikt under Kjøbenhavns Amt og decreterer, at et nyt Valg skal foretages.

Springforbi, den 20de Oktober 1848.

Ærbødigst S. N. Beutner.

Paa denne Skrivelse findes følgende Tilskrift:

Undertegnede Vælgere bevidne Rigtigheden af ovenstaaende mod Udførelsen af den befalede Valgact for Kjøbenhavns Amts 2det Distrikt fremsatte Ankeposter, forsaavidt som de ere fremførte i en af mange Andre, foruden de fleste af os Underskrevne, til det høie Justitsministerium fremsendt Besværing af 5te October sidstl. Da denne Besværing formentligen af Ministeriet er forelagt den høie Rigsforsamling, saa skulle vi ikke bebyrde den med et fornyet Andragende, men derimod slutte os til Hr. Capitain Beutners ovenfor fremførte, med Bevisligheder bilagte Begjering om Cas- sation af det foretagne Valg af en Rigsdagsmand for Distriktet og Befaling til et nyt Valgs Foretagelse.

Ærbødigst Den 19de October 1848. M. Bagger, F. Schubart, C. W. Walder, Slotsforvalter. Gaardeier og Sogneforstander. Tømmermester. Ole Andersen, J. Guldborg, S. M. Trier, Gaardeier og Sogneforstander. Gaardeier og Sogneforstander. Apotheker. Berner Jørgensen, C. Drewsen. Skolelærer.

Saayel Capitain Beutner som endeel Beboere i Lyngby havde fremdeles, som Forsamlingen vil erindre, alt tidligere til Justitsmini- fteriet indsendt Andragender, hvori de klage over de stedfundne Valg af de udviklede Grunde, og Justitsministeriet har derefter æsket Valg- bestyrelsens Erklæring over Sagen. Denne er afgiven i en Skrivelse af 19de October, der er Forsamlingen tilstillet, men som ikke inde- holder Andet end, at man sender en Exrtractudskrist af den authorise- rede Valgprotocol, hvori er indført Valgbestyrelsens Bemærkninger angaaende de paaankede Omstændigheder, men at iøvrigt, forsaavidt der i de indkomne Anker er berørt Facta, som ikke ere omhandlede i Protocollen, disse da ere Valgbestyrelsen ubekjendte, saa at den derover hverken kan afgive bekræftende eller benægtende Erklæring. Extract-Udskriften derimod indeholder Følgende:

— — — Midt under Valghandlingen erklærede en Vælger, at der stemmedes paa en urigtig Maade, hvorpaa Capitain Beutner fremtraadte og bemærkede, at han havde seet flere Vælgere afgive de Kort, der vare meddeelte dem, som indskrevne Vælgere, til en Tre- diemand, der afgav Kortene til Protocolføreren, idet han angav, hvilken Candidat Enhver stemte paa.

Da Formanden havde modtaget denne Erklæring, opfordrede han de andre Medlemmer af Valgbestyrelsen til at erklære sig over, hvorvidt saadant havde fundet Sted; hvorpaa de tre Medlemmer erklærede, at de ikke havde modtaget noget Votum til Protocollen, uden at Vælgerne havde selv fremstillet sig; den Fjerde, Eylardi, erklærede, at der var leveret ham et Adgangskort og angivet hvem Vedkommende stemmede paa, uden at denne selv havde fremstillet i

sig, hvorfor. han ogsaa var bleven udslettet af Listen. Det femte Medlem af Valgbestyrelsen, Pastor Jbsen, erklærede, at 4 eller 5 Vælgere havde afgivet deres Stemme for ham, uden at han just bestemt kunde sige, at have seet dem personligen afgive deres Stemme. Derpaa fremtraadte Formanden atter, og afgav for For- samlingen disse Erklæringer, idet kan henstillede til de forsamlede Vælgeres Afgjørelse, om de vare tilfredse med, at de Vælgere, der havde afgivet deres Stemme til Pastor Ibsens, Protocol, atter ved Navn bleve fremkaldte, og opfordrede til at ratihabere deres af- givne Stemme. Forsamlingen billigede dette, uden nogensomhelst Indsigelse. Valghandlingen fortsattes derpaa, efterat denne Rati- habering var foretaget, og samtlige opraabte Vælgere vare mødte, med Undtagelse af 6, som erklæredes at have været tilstede, men nu at have forladt Forsamlingen; af hvilke 7 Stemmer de 4 viste sig at være for Grosserer Danchell, 1 for Capitain Beutner, og 1 for Provst Boisen; og disse bleve ikke modtagne ved den endelige Op- tælling.

Efterat samtlige mødte Vælgere var givet Anledning til at af- give deres Stemmer, optaltes disse, og gave det ovenfor anførte Re- sultat, hvorefter Formanden proclamerede Grosserer Danchell som Deputeret til Rigsdagen for Kjøbenhavns Amts 2det Valg- distrikt.

Capitain Beutner fremtraadte for Valgbestyrelsen og anmodede samme om at faae følgende Protest nedlagt til Protocollen:

„Da Afstemningen til Protocollen formeentlig ikke er foregaaet paa den i Valgloven foreskrevne Maade, idet nemlig et Par af Vælgerne og deriblandt Een, der selv havde stillet Candi- dat, indsamlede nogle saakaldte Adgangskort, og derpaa til Valgbestyrelsen afgav Stemme til Protocollen paa deres Vegne, som Adgangskortene lød paa, hvorved blandt andre Uregelmæssig- heder ogsaa den er indtruffen, at Vælgere, der ikke vare til- stede ved Valgforhandlingen, desuagtet med Navn ere opførte paa Stemmelisten, saa finder jeg mig som Valgcandidat paa Massen af Vælgernes Vegne ifølge deres Opfordring forplig- tet til at gjøre Indsigelse imod Valghandlingens Gyldighed.” Som Svar paa forestaaende Indsigelse af Capitain Beutner, maa Pastor Ibsen, som det Medlem af Valgbestyrelsen, hvem Ind- sigelsen nærmest synes at angaae, bemærke:

1. At hvad angaaer den Anke, at flere Vælgere ikke personligt, men gjennem Trediemand, ved Afleveringen af det dem til- stillede Adgangskort havde afgivet deres Stemmer, da er dens Gyldighed saavel af ham, som af Valgbestyrelsens øvrige Med- lemmer, strax bleven erkjendt, og for at hæve denne, blev den ovenanførte Beslutning om de allerede indskrevne Navnes Op- raab og de afgivne Stemmers Ratihabering taget og udført.

2. Naar der derimod ankes over, at Vælgere, der ikke vare tilstede ved Valghandlingen, desuagtet med Navn ere opførte paa Stemmelisten, saa kan han kun erkjende denne Ankes Gyldighed med Hensyn til een Vælger, hvis Navn strax, da han kow til Kundskab om det Forefaldne, blev udslettet af Listen, og hans Stemme ikke regnet med. Hvad de øvrige Vælgere angaaer, da kan han bevidne, at han er overbeviist om, at de personligen have svaret paa det skete Opraab, og afgivet deres Stemme. Naar et Medlem af Valgbestyrelsen har anvendt al Opmærksomhed paa, og er kommet til Over- beviisning om, at samtlige til hans Protocol hørende Vælgere personligen have afgivet deres Stemmer, da har han formeent- ligen opfyldt sit Hverv, og den Protocol, som han har ført, maa da formeentlig have den Nøiagtighed og Gyldighed, som Valgloven fordrer. Med dette Svar antager derfor Pastor Ibsen tilstrækkeligt at have imøbegaaet og besvaret de af Capi tain Bentner fremførte Anker, og han i Forening med de øo- rige Medlemmer af Valgbestyrelsen skjønner ikke rettere, end at den foretagne Valghandling maa være og forblive fuldkomnen gyldig.

Hvad dette Valg angaaer, da har Udvalget fundet, at der var saa- danne Uregelmæssigheder tilstede, at det ikke har troet at kunne An- det end andrage paa, at det ikke maa anerkjendes som gyldigt. Det


49
29 30

er nemlig af stor Vigtighed, at der vaages over, at de lovbestemte Former med Hensyn til Valgene nøiagtigen iagttages, og hvorvel enkelte mindre væsentlige formelle Unøiagtigheder, der ikke have nogen Indflydelse paa Valgets Udfald, kunne oversees, saa kan dette efter Comiteens Formening ikke skee, hvor der har fundet saa mange og forskjelligee Uregelmæssigheder Sted som her. Stemmesedler ere blevne indsamlede og afleverede af en tredie Mand til Protocollen, istedetfor at Valgloven udtrykkelig kræder, at Vedkommende personlig skal frem- stille sig for Protocollen og afgive deres Stemme; ja der er endog modtaget Stemmer fra fraværende Personer, for hvem andre Perso- ner modte, og dette har været Tilfældeet ikke blot med een, men idetmindste med 2 Personer, hvilket fremgaaer af de medfølgende Erklæringer. Fremdeles er der negtet Personer, som vare opførte paa Valglisterne, at afgive Stemme, fordi de ikke vare forsynede med Adgangskort; man veed, at enkelte Valgbestyrelser hase fundet det hensigtsmæssigt at uddele Stemmesedler, for at controllere Stemmegivningen, at In- gen skulde kunne afgive sin Stemme til Protocollen, naar han ikke var Vælger, men saadant Adgangskort kan dog paa ingen Maade være nogen Betingelse for at være i Besiddelse af Valgret, hvilket ene beroer paa, om man er indskreven som Vælger. Det er kun ugjerne, at Comiteen er kommet til et saadant Resultat, at skulle erklære et Valg for ugyldigt; men den har, som sagt, antaget, at der her vare saa mange Uregelmæssigheder tilstede, at den ei har troet at kunne holde paa dette Valg. Naar det endeligen er anført, at der skal være foretaget Forandringer i Valgprotocollerne, efterat Valghandlingen var afsluttet, da er det vist, at ogsaa dette vilde være et særdeles vigtigt Datum, dersom det rigtigt kunde oplyses. Forsamlingen vil imidlertid erindre, at denne Sag skulde fremmes saa hurtigt, at man ikke kunde søge at erholde disse Protocoller fra Justitsministeriet.

Jeg turde maaskee tillade mig at bede den ærede Formand ved et Bud at lade spørge i Bureauet, om disse Protocoller muligen maatte være komne; da jeg spurgte derom, var dette ikke Tilfældeet. Men ogsaa uden Hensyn hertil har Comiteen fundet, at dette Valg ikke burde staae ved Magt, hvilket imidlertid er Noget, jeg ganske maa nndergive ForsamlingenS Bedømmeffe og Afgjørelse.

Formanden: Jeg skal tillade mig at bemærke, at de om- spurgte Protocoller ikke ere komne hertil.

Justitsministeren: Saavidt mig bekjendt, ere de slet ikke indsendte tif Justitsministeriet.

Etatsraad Algreen-Ussing: Det er muligt, at de ikke skulde indsendes til Iustitsministeriet.

Formanden: Jeg veed ikke, om Flere ønske at yttre sig an- gaaende dette Valg? (En lille Pause.) Da Ingen begjærer Ordet, vil jeg sætte under Afstemning, om dette Valg skal ansees for gyldigt. Ved den derefter stedfundne Afstemning viste der sig Eenstemmig- hed for Valgets Forkastelse.

Etatsraad Algreen-Ussing: Maatte jeg tillade mig en Bemærkning, som vel egentlig ikke vedkommer selve Referatet af de af Udvalget prøvede Valg. Jeg veed ei ret, hvorledes der i det Tilfældee, at et Valg casseres, skal forholdes, om der skal foranle- diges Omvalg ved Forsamlingens eller Justitsministeriets Foranstalt- ning. Dette kunde jeg maaskee henstille til den ærede Formand.

Justitsministeren: Jeg skal tillade mig at bemærke, at ved det eneste Valg, hvor Omvalg har kundet Sted, nemlig Præstø Amts 4de Distrikt, hvor den først Valgte, Indsidder og Bomuldsvæver Hans Hansen, har frasagt sig Valget, blev der strax, da Frasigelsen indløb, foranstaltet et nyt Valg fra Justitsministeriets Side. Hvor- vidt der i saadanne Tilfældee, hvor Valgene erklæres ugyldige fra Forsamlingen, skal skee Omvalg efter Foranstaltning fra Forsamlin- gens eller Justitsministeriets Side, er et Spørgsmaal, der hidtil ei er blevet afgjorte, men forsaavidt det maatte være den meget ærede Forsamlings Mening, at Saadant skulde foranstaltes af Justitsmini- steriet, skal det Fornødne i saa Henseende blive iagttaget.

Formanden: Det forekommer mig, at det Bedste var, at denne Foranstaltning blev truffen fra Justitsministeriets Side.

Etatsraad Bang: I Anledning af det foreliggende Spørgs- maat skal jeg gjøre den Bemærkning, at hvor Valgets Cassation,

saaledes som her, er grundet i formelle, af Valgbestyrelsen selv be- gaaede Feil, maae vel Districtets Beboere være fuldkomment beføiede til at fordre et Omvalg snarest muligt foretaget. Mere tvivlsomt vilde det være i de Tilfældee, hvor Valgets Cassation navnlig er grundet i Hensyn til den Valgtes Inhabilitet, om Districtets Be- boere da vare berettigede til at fordre, at et Omvalg skulde finde Sted.

Etatsraad Algreen-Ussing: Der staaer kun tilbage at tale om det sidste Valg, det for Sorø Amts 6te Valgdistrict. Der er ind- kommet et Andragende fra en stor Mængde af Distriktets Beboere, deels af Korsør By, deels af Taamborg, Vemmeløv og Orritslev Sogne, hvori de beklage sig over, ikke at have saaet Leilighed til at indtegne sig som Vælgere. Det er en meget vidtløftig Skrivelse, saa at jeg troer, at det vilde være tilstrækkeligt, at jeg af den resererer, hvad der kan være af Interesse.

Efterat Andragerne have talt om Dagens Vigtighed og udviklet dens Betydning, beklage de sig over, at der ikke af vedkommende Au- toritet var givet dem den nødvendige og ønskelige samt i alt Fald paabudne Underretning om Valghandlingen. Vel sige de, at det er bleven dem meddeelt, at man ved Trommeslag eengang har opfordret de Candidater, der agtede at stille sig, til at anmelde saa- dant for Dirigenten af Valghandlingen. Om den samme Publica- tionsmaade ligeledes eengang er foregaaet for at underrette Vælgerne om, at de kunne indskrive sig, vide de ikke, lige saa lidet som naar og hvor det skulde være skeet, mm derimod have de bragt i Erfaring, destoværre for dem for seent, at bedre Underrettede have givet Møde paa Raadstuen og der ere blevne indskrevne som Vælgere, lige- som man har sagt dem, at de saakaldte „Fjerdingsmænd” havde an- modet enkelte Vælgere om at tegne sig. Men de ansee denne Maade at publicere paa som ulovmedholdelig, idet flere af dem boe uden- for Byen, og de Andre sjeldent bekymre sig om Trommeslaget, der heelt oftest ikkun angaaer Salget af holsteensk Ost, Pølser 2c. ligesom Bekjendtgjørelsen ved Kirkestevne ei heller vil kunne tillægges nogen Udbredelse, især i Høsttiden. De mene derfor, at Bekjendtgjø- relsen burde være skeet ved trykte Placater, opslaaede paa Stadens Hjørner, ligesom i „Auctionstilfælde”, eller i alt Fald officielt gjennem Sorø Amtstidende.

Hvad nu denne første Ankepost angaaer, da har Comiteen ikke troet videre at kunne reflectere derpaa. Anordningen bestemmer ud- trykkelig, at Bekjendtgjørelse om Listernes Fremlæggelse skal skee paa Landet ved Kirkestevne, ligesom i Byerne paa den i vedkommende Kjøb- stad almindelige Bekjendtgjørelsesmaade. Om denne ikke er den hel- digste Maade, kan et have videre Indflydelse. I dette Tilfældee inde- holdes det i selve Andragendet, at Bekjendtgjørelsen er skeet paa Kirke- stevne og ved Trommeslag. Om det nu end forholder sig saa, at det i Reglen kun er Salg af „holsteensk Ost og Pølser”, som saadant Trom- meslag angaaer, saa troer jeg dog ikke, at det kan negtes, at det er en sæd- vanlig Bekjendtgjørelsesmaade, om man end maa indrømme, at den almindelige Maade at bekjendtgjøre Auctioner paa, nemlig ved trykte Placater, afgiver en bedre Analogi end den nysomhandlede. Comiteen vilde derfor heller ikke have fundet Anledning til at yttre nogen Tvivl om det heromhandlede Valgs Gyldighed, dersom der ikke derefter i Andragendet anførtes et andet Feiltrin, som forekommer den at være af større Betydenhed. Det hedder nemlig: „en Deel Vælgere vare ikke personlig mødte paa Valgdagen, men deres Stemmer, i alt Fald Nogles, bleve uden videre tilførte vedkommende Valgprotocol i Faveur af Boisen”. De anføre til Exempel en høiere staaende Godseier i Distriket, der skal have tilladt sig at lade en fra- værende Mands Stemmeret gjælde for Boisen og saaledes til- føre Protocollen, Der kommer derefter en Bemærkning om, at Begyndelsesbogstaverne S og B letteligen kunne forvexles. Jeg skal imidlertid ikke videre omtale dette, men hvad det Factum der- imod angaaer, at en Deel Vælgere ikke ere mødte personligen, og deres Stemmer, i alt Fald Nogles, dog modtagne, ja at endog Stemmer skulle være blevne afgivne for fraværende Personer uden disses Anmodning, har Comiteen, da Andragendet er underskrevet af et meget stort Antal Personer, skjøndt disse ikke Alle, som det frem- gaaer af selve Andragendet, ere Vælgere, da de vare uvidende om Tiden, da de skulde indtegne sig, Noget, som jeg dog ikke troer, kan


50
31 32

have Indflydelse paa denne Sags Bedømmelse, anseet det rettest, at Forsamlingen ikke for Tiden afgjør noget Bestemt om denne Sag, men forinden indyenter de nærmere Oplysninger, som i denne Hen- seende maatte kunne have Indflydelse paa Sagens Afgjørelse igjennem vedkommende Valgbestyrelse. Comiteen har ikke anseet sig beret- tiget til at udsætte denne enkelte Sag, indtil den selv havde indhen tet disse Oplysninger; den har troet det rigtigst at undergive dette Spørgsmaal Forsamlingens Afgjørelse.

Forstander Møller: Efterat Capitain Tuxens Valg er erkjendt gyldigt forekommer det mig, at det ligger i Conseqventsen, at det nær- værende Valg ogsaa maa erkjendes gyldigt. Der er i de Indsigelser, der ere fremkomne mod begge Valg, meget fælles, og jeg troer, at der kan indvendes mindre mod det sidste end mod det første. Jeg skal gjøre opmærksom paa, at dersom den Omstændighed, at Stemmesedler vare indsmuglede og afgivne af Andre end Vedkommende selv, skulde være tilstrækkelig til at gjøre et Valg ugyldigt, da vilde ethvert Parti kunne benytte sig af en saadan Fremgangsmaade og derved kuldkaste det bedste Valg, som man kan tænke sig. Jeg skal tillade mig at henlede Opmærksomheden paa, om der ikke var Anledning til at antage dette Valg for gyldigt, da den væsentligste Indsigelse dog beroer paa, at Stemmer ere afgivne af Andre end Vedkom- mende selv.

Etatsraad Algreen-Ussing: Der er dog imidlertid den For- skjel, at det i det først omhandlede Tilfældee igjennem Valgbestyrelsens Erklæring er tilstrækkelig constateret, at det kun har fundet Sted i to Tilfældee, at der er afgivet Stemmer for Mænd, der ikke vare tilstede, og af disse var den ene Stemme i Faveur af den ene Valg- candidat, den anden i Faveur af den anden, saaledes at dette ikke kunde have nogen videre Indflydelse. Her derimod nævnes, at en- deel Vælgere ikke personligen vare mødte; der udhæves specielt, at een Stemme er bleven afgiven uden Bemyndigelse dertil af Vedkom- mende. Det forekommer derfor Comiteen, at da her ingen Erklæring fra Valgbestyrelsen er tilstede, burde en saadan søges tilveiebragt. Det forekommer mig, at Valgbestyrelsen selv maa have Ret til at fordre, at der gives den Leilighed tis at erklære sig over de frem- satte Anker. Denne Fremgangsmaade vi vvistnok have den ubehage- lige Følge, at et Medlem imidlertid ikke vil kunne tage Deel i Af- stemninger og Valg; men forhaabentlig ville de manglende Oplys- ninger snart kunne tilveiebringes, og dersom disse Oplysninger da ikke ville have nogen Indflydelse paa Sagens Afgjørelse, vil hele Følgen dog kun være dette lille Ophold. Jeg skal ikke nægte, at det vel for Fremtiden muligen vil sindes nødvendigt, at give yderligere Bestemmelser om den behørige Control ved Valgforhandlingerne; men dette er naturligviis Noget, der ligger udenfor den nærværende Sag.

Da Ingen efter Formandens Opfordring tog Ordet, blev det af Etatsraad Algreen-Ussing fremsatte Forslag, at udsætte Afgjørelsen af Spørgsmaalet om Gyldigheden af Provst Boisens Valg, indtil nogle nærmere Oplyninger i denne Anledning vare indhentede, sat under Afstemning, og blev det da antaget med aldeles overveiende Pluralitet.

Formanden: Jeg maa anmelde, at en Rigsdagsmand, som ikke var tilstede i foregaaende Møde, er kommen tilstede i dette, nemlig Hospitalsforstander Ostenseldt fra Aalborg, der er valgt af Hs. Majestæt Kongen, og som har medbragt det ham i denne An- ledning tilstillede Brev, saa at jeg antager, at det vil være over- flødigt at underkaste hans Berettigelse nogen nærmere Undersøgelse.

Justitsministeren: Det vil være i den ærede Forsamlings Erindring af den Tale, som Ministerpræsidenten holdt igaar, at det er bleven vedtaget, at der, strax naar Forsamlingen havde constitueret sig, skulde forelægges den Udkst til Grundloven. Dette Udkast lyder saaledes:

I.

§ 1 Regjeringsformen i Kongeriget Danmark og, Slesvig er ind- skrænket-monarkisk. Kongemagten er arvelig. § 2 Den evangelisk-lutherske Kirke er, som den, hvori den overveiende Deel af Folket et befinder sig, at. ansee som den danske Folkekirke og nyder, som saadan, Understøttelse af Staten. § 3 Den lovgivende Magt er hos Kongen og Rigsdagen i Forening. Den udøvende Magt er hos Kongen. Den dømmende Magt er hos de anordnede Domstole.

II.

§ 4. Den i Kongeloven fastsatte Arvefølge er fremdeles gjældende. Den kan sun forandres efter Forslag fra Kongen og med den for- enede Rigsdags Samtykke, hvortil udfordres ¾ af de afgivne Stemmer. § 5. Kongen kan ikke uden Rigsdagens Samtykke tillige være Re- gent i nogen anden Stat end Hertugdømmerne Holsten og Lauenborg. § 6. Kongen skal høre til den evangelisk-lutherske Kirke. § 7. Kongen er myndig, naar han har fyldt sit 18de Aar. § 8. Kongen kan ikke tiltræde Regjeringen, forinden han i den fore- nede Rigsdag har aflagt følgende Eed: „For den almægtige Guds Aasyn lover jeg at holde Grundloven for Kongeriget Danmark og Slesvig.” Dog kan denne Eed alt aflægges af Thronfølgeren, naar han har fyldt sit 18de Aar. § 9. Bliver Kongen ude af Stand til at regjere, sammenkalder Stats- raadet Rigsdagen. Begge dens Afdelinger træde sammen, og naar den saaledes forenede Rigsdag med ¾ af de afgivne Stemmer aner- kjender Nødvendigheden, udnævner den en Regent. § 10. Er der Anledning til at frygte for, at Thronfølgeren ved Kon- gene Død vil være umyndig eller af anden Grund ude af Stand til selv at regjere, bestemmes ved Lov en Regent, og et Formynderskab anordnes af Kongen. Regenten kan ikke deeltage i Formynderskabet. §.11. Regenten aflægger den for Kongen foreskrevne Eed og udøver, saalænge Regentskabet varer, i Kongens Navn alle dennes Rettighe- der; dog kan han ikke foreslaae Forandring af Arveføgen. § 12. Er Kongen død, og er Thronfølgeren fraværende, eller har han, skjøndt myndig, ikke aflagt Eed paa Grundloven, eller er han umyn- dig, uden at Regenten er udnævnt og har aflagt Eed, eller uden at Formynderskabet er ordnet, eller er der ingen Thronfølger, sammen- træder Rigsdagen uden Sammenkaldelse14 Dage efter Kongens Død. I Mellemtiden føres Regjeringen af Statsraadet. § 13. Er Kongen umyndig, uden at Regent og Formynderskab er bestemt, udnævner den forenede Rigsdag Regenten og beskikker For- mynderskabet: § 14. Er der ingen Thronfølger, udvæsger den forenede Rigsdag en Konge og fastsætter den fremtidige Arvefølge.

(Fortsættes.) Subscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr. 70), i Provindserne paa
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

51
33 34 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No 5
Andet Møde (Fortsat.)

§15. Kongens Civilliste bestemmes for hans Regjeringstid ved Lov. Derved fastsættes tillige, hvilke Slotte og andre Statseiendele skulle henhøre til Civillisten. Om Civillisten for den nuregjerende Konge vil en allerhøieste Bestem- melse blive meddelt Rigsforsamlingen. § 16. For Medlemmerne af det Kongelige Huus kan der bestemmes Apanager ved Lov. Apanagerne kunne ikke uden Rigsdagens Sam- tykke nydes udenfor Landet, medmindre alt bestaaende Contracter hjemle Saadant.

III.

§ 17. Kongen er ansvarsfri hans Person er hellig og ukrænkelig. § 18. Kongen udnævner og afskediger sine Ministre. Kongens Under- skrift under de Lovgivningen og Regjeringen vedkommende Beslut- ninger giver disse Gyldighed, naar den er ledsaget af en Ministers Underskrift. Den Minister, som har underskrevet, er ansvarlig for Beslutningen. § 19. Ministrene kunne drages til Ansvar for de i deres Embede be- gaaede Forbrydelser og for Handlinger, som ere aabenbart skadelige for Stalen, Folkethinget anklager, Rigsretten dømmer. § 20. Statsforretningerne fordeles efter Kongens Bestemmelse mellem Ministrene, som i Forening udgjøre Statsraadet. Forsædet føres af den, som af Kongen er udnævnt til Premierminister. Alle Lovforslag og vigtigere Regjeringsforanstaltninger forelægges Statsraadet. § 21 Kongen besætter alle Embeder i samme Omfang som hidtil. Forandringer heri kunne skee ved Lov, Ingen kan beskikkes til Em- bedsmand, som ikke har Indfødsret. Kongen kan afskedige de af ham ansatte Embedsmænd. Disses Berettigelse til Pension vil blive bestemt ved Lov. Kongen kan forflytte Embedsmand uden deres Samtykke, dog saaledes, at de ikke derved tabe i Indtægter. § 22 Kongen har den høieste Myndighed over Land- og Sømagten. Han erklærer Krig og slutter gred samt indgaaer og ophæver Forbund og Handelstractater; dog kan han derved ikke uden Rigs- dagens Samtykke afstaae nogen Deel af Landet eller paadrage Staten nogen bebyrdende Forpligtelse. § 23. Kongen sammenkalder Rigsdagen senest til den lste Mandag i October Maaned hvert Aar. Uden Kongens Samtykke kan den ikke forblive længere sammen end 2 Maaneder. Forandringer i disse Bestemmelser kunne skee ved Lov. § 24. Kongen kan indkalde Rigsdagen til overordentlige Sammenkom- ster, hvis Varighed beroer paa hans Bestemmelse. § 25. Kongen kan hæve Rigsdagens ordentlige Sammenkomst, dog

uden Rigsdagens Samtykke ikke lengere end paa 2 Maaneder og ikke mere end een Gang i Aaret indtil dens næste ordentlige. Sam- menkomst. § 26. Kongen kan opløse enten hele Rigsdagen eller en af dens Afde- linger; opløses kun eet af Thingene, skal det andet hæves, indtil hele Rigsdagen atter kan samles. Dette skal skee inden 2 Maaneders Forløb efter Opløsningen. § 27. Kongen er berettiget til for Rigsdagen at lade fremsætte Forslag til Love og andre Beslutninger. § 28 Naar Kongen har givet sit Samtykke til en Lov, befaler han dens Bekjendtjørelse og drager Omsorg for dens Fuldbyrdelse. § 29. Kongen kan benaade og give Amnesti; Ministrene kan han kun med Folkethingets Samtykke benaade for de dem af Rigsretten idømte Straffe.

IV.

§ 30. Rigsdagen bestaaer af Folkethinget og Landsthinget. Begge fremgaae ved umiddelbare Valg af Folket. §. 31. Valgret til Rigsdagen har enhver uberygtet Mand, som har Indfødsret, naar han har fyldt sit 30te Aar, medmindre han a. uden at have egen Huusstand staaer i privat Tjenesteforhold; b. nyder eller har nydt Understøttelse af Fattigvæsenet, som ikke er enten eftergiven eller tilbagebetalt; c. er ude af Raadigheden over sit Bo; d. ikke har havt fast Bopæl i eet Aar i det Valgdistrikt, hvori han opholderr sig paa den Tid, Valget foregaaer. Omflytning i en Stad, der har flere end et Valgdistrikt, er i saa Henseende uden Indflydelse. § 32. Valgbar er, med de i § 31 Litr. a, b og c nævnte Undtagelser, enhver uberygtet Mand, som har Indfødsret, til Folkethinget naar han har fyldt sit 25de Aar, til Landsthinget, naar han har fyldt sit 40de Aar og i det sidste Aar før Valget har havt fast Bopæl i det Amt, hvori han vælges. §33. Valgene til Folkethinget foregaae efter Distrikter paa omtrent 12,000 Indpaanere. Ethvert Distrikt vælger een blandt dem, der have stillet sig til Valg.

Valgene til Landsthinget foregaae amtsviis. Hver Vælger stemmer i sin Commune paa saa mange i Amtet bosatte Mænd, som skulle vælges for dette. Hovedstaden vælger særskilt og blandt de deri bo- satte Mænd. Omvalg finde Sted for deres Vedkommende, der ved første Valg ikke have opnaaet mere end Halvdelen af de afgivne Stemmer. § 34. Antallet af Landsthingets Medlemmer skal stedse være omtrent ⅓ af Antallet af Folkethingets Medlemmer. § 35. Medlemmerne af Folkethinget vælges paa 4 Aar. Medlemmerne af Landsthinget vælges paa 8 Aar. Halvdelen afgaaer hvert 4de Aar. Hvilke der skulle afgaae første Gang, bestem-


52
35 36

mes ved Lodtrækning mellem de for hvert Amt og for Kjøbenhavn Valgte. § 36. Medlemmerne af Folkethinget erholde et dagligt Vederlag; Med- lemmerne of Landsthinget derimod ikke. § 37. Rigsdagen er ukrænkelig. Hvo der antaster dens Sikkerhed og Frihed, hvo der udsteder eller adlyder nogen dertil sigtende Befaling, gjør sig skyldig i Høiforræderi. § 38. Ingen Rigsdagsmand kan fængsles eller tiltales under Rigs- dagens Samling, medmindre det Thing, hvortil han hører, dertil giver sit Samtykke. For sine Yttringer paa Rigsdagen kan intet af dens Medlemmer uden Thingets Samtykke drages til Ansvar udenfor samme. § 39. Rigsdagsmændene ere ene bundne ved deres Overbeviisning og ikke ved nogen Forskrift af deres Vælgere.

V.

§ 40. Ethvert af Thingene er berettiget til at foreslaae og for sit Ved- kommende at vedtage Love. § 41. Ethvert af Tingene kan selvstændigen indgive Adresser til Kongen. § 42. Ethvert af Thingene kan til at undersøge almeenvigtige Gjen- stande nedsætte Commissioner af sine Medlemmer. Disse ere beretti- gede til saavel af offentlige Myndigheder som af private Borgere at fordre Oplysninger meddeelte mundtligen eller skriftligen. § 43. Ingen Skat kan paalægges, intet Statslaan optages og ingen Staten tilhørende Domaine afhændes uden ved Lov. § 44. Paa hver ordentlig Rigsdag, strax efterat samme er sat, frem- lægges Forslag til Finantsloven for det følgende Aar, indeholdende et Overslag over Statens Indtægter og Udgifter. Finantsforslaget behandles først i Folkethinget.

Ingen Skat tør oppebæres, forinden dens Opkrævning er bevil- get ved Finantsloven. Ingen Udgift tør afholdes, som ikke har Hjemmel i samme.

Hvorledes der skal forholdes med de communale Afgifter, der dog aldrig kunne paalægges ene af Kongen, vil blive vestemt ved Communalloven. § 45. Landsthinget udvælger aarligen een og Folkethinget to lønnede Revisorer.

Revisorerne gjennemgaae det aarlige Statsregnskab og paasee, at samtlige Statens Indtægter deri ere blevne opførte, og at ingen Ud- gift ndenfor Finantsloven har fundet Sted. De kunne fordre sig alle fornødne Oplysninger og Actstykker meddeelte.

Statsregnskabet, med Revisorernes Bemærkninger, forelægges derefter Folkethinget, som med Hensyn til samme tager Beslutning. § 46. Ingen Udlænding kan herefter erholde Indfødsret uden ved Lov. §47. Ethvert af Thingene afgjør selv Gyldigheden af sine Medlem- mers Valg. § 48. Ethvert nyt Medlem afægger, saasnart Gyldigheden af hans Valg er anerkjendt, følgende Eed:

„For den almægtige Guds Aasyn lover jeg at holde Grund- loven for Kongeriget Danmark og Slesvig.“ § 49. Kommer den gyldigen Valgte i et af de Tilfældee, hvorved Valg- barhed fortabes, mister han den af Valget flydende Ret. Dog skal

Ingen tabe sit Sæde i Landsthinget, fordi han i Løbet af den Tid, for hvilken han er valgt, flytter til et andet Amt. § 50. Ministrene have i Embeds Medfør Adgang til Rigsdagen og ere berettigede til at forlange Ordet, naar de ville. Stemmeret udøve de kun, naar de tillige ere Rigsdagsmænd. § 51. Ethvert Thing vælger for hver ordentlig eller overordentlig Sam- ling sin Formand og den, der i hans Forfald skal føre Forsædet. § 52. Intet af Thingene kan tage nogen Beslutning, naar ikke idet- mindste ⅓ af dets Medlemmer er tilstede og deeltager i Afstemningen. § 53. Til enhver Beslutning, saavelsom til Valget af Formændene, ud- fordres Fleertallet af de afgivne Stemmer. Hvorledes der skal for- holdes ved andre Valg, bestemmes ved hvert Things Forretnings- ordning. § 54. Ethvert Lovforslag skal foretages 3 Gange, forinden Thinget derom kan tage nogen endelig Beslutning. § 55. Enhver Rigsdagsmand kan i det Thing, Hvortil han hører, med dettes Samtykke bringe ethvert offentligt Anliggende under Forhand- ling og derom æske Ministrenes Forklaring. § 56. Intet Andragende maa overgives til noget af Thingene uden gjennem et af dets Medlemmer. § 57. Finder Thinget ikke Anledning til, om et Andragende at fatte Beslutning, kan det henvise det til Ministrene. § 58. Thingenes Møder ere offentlige. Dog kan Formanden eller 5 Medlemmer forlange, at alle Uvedkommende fjernes, hvorpaa Thinget afgjør, om Sagen skal forhandles i offentligt eller hemmeligt Møde. § 59. Ved sin Forretningsordning fastsætter ethvert af Thingene de nær- mere Bestemmelser, som vedkomme Forretningsgangen og Ordens Opretholdelse.

VI.

§ 60. Rigsretten bestaaer af 16 Medlemmer, der vælges paa 4 Aar, Halvdelen af Landsthinget, Halvdelen af Landets øverste Domstol, blandt disses egne Medlemmer. Den vælger selv sin Formand af sin egen Midte. § 61. Rigsretten paakjender de af Folkethinget mod Ministrene anlagte Sager. For Rigsretten kan Kongen lade ogsaa Andre tiltale for For- brydelser, som han finder særdeles farlige for Staten, naar Folke- thinget dertil giver sit Samtykke. § 62. Dommere kunne ikke afSÆTTES uden ved Dom, ikke heller forflyt- tes mod deres ,Ønske. Dog kan den Dommer, der har fyldt sit 70de Aar, afskediges, men uden Tab af Indtægter. § 63. Domstolene ere berettigede til at paakjende ethvert Spørgsmaal om Øvrighedsmyndighedens Grændser. Dog kan den, der mener sig forurettet ved en Øvrighedsbefaling, ikke ved at bringe Sagen for Domstolene unddrage sig fra foreløbigen at efterkomme Befalingen.

VII.

§ 64. Ingen kan paa Grund af sin Troesbekjendelse berøves den fulde Adgang til borgerlige og polittske Rettigheder. §.65. Borgerne have Ret til at forene sig i Samfund for at dyrke


53
37 38

Gud paa. den Maade, dem bedst tykkes, dog at Intet foretages, som strider mod Sædeligheden eller den offentlige Orden. § 66. Ingen er pligtig at yde personlige Bidrag til nogen anden Guds- dyrkelse end den, som er hans egen. Den, som ikke vil svare den til den lutherske Kirke lovbefalede personlige Afgift enten til denne eller til et andet anerkjendt kvirkeligt Samfund i Landet, betaler samme til Skolevæsenet. § 67. Enhver, der anholdes, skal inden 24 Timer stilles for en Dom- mer. Hvis den Anholdte ikke strax kan sætes paa fri Fod, skal Dommeren ved en af Grunde ledsaget Kjendelse afgjøre, at han skal fængsles, og, hvis han kan løslades mod Sikkerhed, bestemme dennes Art eller Størrelse.

Den Kjendelse, hvorved Nogen erklæres for fængslet, kan af denne strax fordres deskreven og særskilt indankes for høiere Ret.

Ingen kan underkastes Varetægtsfængsel for en Forseelse, som kun kan medføre Straf af Pengebod eller simpelt Fængsel. § 68. Ingen kan tilpligtes at afstaae sin Eiendom, uden hvor Almeen- vellet kræver det. Det kan kun skee ifølge Lov og mod tilsvarende Erstatning. § 69. Alle Indskrænkninger i den frie og lige Adgang til Arbeide, som ikke ere begrundede i det almene Vel, skulle hæves ved Lov. § 70. Den, som ikke ved sit Arbeide selv kan ernære sig og Sine, er berettiget til at erholde Hjælp af det Offentlige, dog mod at under- kaste sig de Forpligtelser, som Lovene herom paabyde. § 71. Den, som ikke selv kan sørge for sine Børns Oplærelse, er be- rettiget til, at det Offentlige forskaffer dem fri Underviisning i Almue- skolen. § 72. Enhver er berettiget til ved Trykken at offentliggjøre sine Tan- ker, dog under Ansvar for Domstolene. § 73. Borgerne have Ret til uden foregaaende Tilladelse at indgaae Foreninger i ethvert lovligt Øiemed. Ingen Forening kan ophæves uden ved Dom. Dog kunne Foreninger foreløbigen forbydes, men der skal da strax anlægges Sag mod Foreningen til dens Ophævelse. § 74. Borgerne have Ret til at samles ubevæbnede. Forsamlinger paa offentligt Sted har Politiet Ret til at oversære. Forsamlinger under aaben Himmel kunne forbydes, naar der af samme kan befrygtes Fare for den offentlige Fred. § 75. Ved Opløb tør den væbnede Magt, naar den ikke angribes, kun anvendes, efterat Mængden 3 Gange i Kongens og Lovens Navn forgjæves er opfordret til at adskilles. § 76. Enhver vaabenfør Mand er forpligtet til med sin Person at bidrage til Fædrelandets Forsvar. § 77. Borgerne ere berettigede til selv at bestyre deres reent commu- nale Anliggender, dog under Statens Tilsyn. § 78. Enhver i Lovgivningen til Adel, Titel og Rang knyttet Forret er afskaffet. § 79. Intet Lehn, Stamhuus eller Fideicommisgods kan for Fremtiden oprettes; de nu bestaaende kunne med alle Berettigedes Samtykke overgaae til fri Eiendom.

VIII.

§ 80. Forslag til Forandring i eller Tillæg til nærværende Grundlov fremsættes paa en ordentlig Rigsdag. Vedtages den derom fattede Beslutning i uforandret Skikketse af næste ordentlige Rigsdag, og bi-

faldes den af Kongen, opløses begge Thingene, og almindelige Valg foregaae baade til Folkethinget og til Landsthinget. Vedtages Be- slutningen tredie Gang af den nye Rigsdag paa en ordentlig eller overordentlig Samling, og stadfæstes den af Kongen, er den Grundlov.

Justitsministeren: Med nærværende Udkast følger tillige Ud- kast til en Valglov, der er udarbeidet i Overeensstemmelse med de Grundsætninger, som udtales i det nys oplæste Udkast til Grund- loven; jeg troer det derfor ikke nødvendigt her at oplæse ogsaa dette Udkast til Valgloven.

Til Forsamlingens Medlemmer vare omdeelte Exemplarer saavel af Udkastet til Grundloven som af Udkastet til Valgloven. Det sidste lyder saaledes:

Valgret.

§ 1. Valgret, saavel til Folkethinget som til Landsthinget, tilkommer enhver uberygtet Mand, som har Indfødsret, saasnart han har fyldt sit tredivte Aar. § 2. Indtil en ny Lov om Indfødsretten nærmere fastsættrer dennes Betingelser skulle de Udlændinge, som i 10 Aar have opholdt sig i de til den danske Stat henhørende Landsdele, og som staae i personligt undersaatligt Forhold til Kongen af Danmark, nyde samme Ret som de, der overensstemmende med Fdgn, af 15de Januar 1776 have dansk Indfødsret. § 3. Ingen kan ansees som uberygtet, som ved Dom er funden skyldig i en i den offentlige Mening vanærende Handling, eller som vitter- ligen er hengiven til saadanne Laster, eller beviisligen har udviist et saadant Forhold, som maa stemple ham som uværdig til enhver ærekjær Mands Agtelse. § 4. Ingen, som staaer i privat Tjenesteforhold, kan, saalænge han forbliver i denne Stilling, udøve sin Valgret, medmindre han har sin egen Huusstand. § 5. Ingen kan udøve Valgret, som uyder Understøttelse af det al- mindelige Fattigvæsen, eller som, efter det fyldte attende Aar, har modtaget nogen saadan Hjælp, medmindre den enten er tilbagebetalt, eller Fattigvæsenet udtrykkeligen har estergivet sit derpaa byggede Krav. § 6. Saa kan Valgret eiheller udøves af den, som er ude af Raadig- heden over sit Bo. § 7. Endeligen kan kun den udøve sin Valgret, som i eet Aar har haft fast Bopæl i det Valgdistrikt eller i den Commune, hvori han opholderr sig paa den Tid, Valget foregaaer. Den, som har fast Bopæl paa flere Steder, kan saaledes selv bestemme, paa hvilket af disse han vil gjøre sin Valgret gjældende. § 8. Ethvert Spørgsmaal om Valgberettigelse afgjøres foreløbigen af Communalbestyrelsen paa det Sted, hvorpaa Vedkommende boer. Dog kan den, hvem samme har frakjendt Valgret, fordre Spørgs- maalet afgjorte ved Lov og Dom.

Valgbarhed.

§ 9. Valgbar til Rigsdagsmand er enhver uberygtet (§ 3) Mand, som har Indfødsret (§ 2), medmindre han befinder sig i et af de Tilfældee, i hvilke efter §§ 4, 5 og 6 Valgret ikke kan udøves. § 10. Valgbarheden til Folkethinget indtræder med det fyldte fem og tyvende Aar. Den er uafhængig af Vedkommendes Opholdssted. § 11. Valgbarheden til Landsthinget indtræder med det fyldte fyrre-


54
39 40

tyvende Aar. Til Landsthinget kan Ingen vælges, som. ikke har og i et Aar har havt fast Bopæl i den Valgkreds (Amt eller Kjøbenhavn), for hvilken han vælges. § 12. Ethvert Spørgsmaal om Valgbarhed paakjendes af det Thing, hvortil den Vedkommende er valgt. Thingets Dom er uafhængig af den Afgjørelse, den Paagjældendes Valgberettigelse maatte have fundet, og af foregaaende Things Dom om hans Valgbarhed.

Valglister.

§ 13. Over de i hver Commune bosatte Valgberettigede skal der føres Valgliter efter Foranstaltning af vedkommende Communalbestyrelse. Hvor et Landdistrikt er henlagt under et Kjøbstadsogn, uden at have sit eget Forstanderskab, henregnes det forsaavidt til Kjøbstaden. § 14. Valglisterne skulle i forskjelligee dertil indrettede Rækker indeholde Vælgernes fulde Navn, Livstilling og Bopæl. Paa hver Valgliste ordnes Vælgernes Navne efter deres Bogstavfølge. § 15. Valglisterne skulle affattes een Gang hvert Aar. Til Grund derfor lægges det foregaaende Aars Valglister med Udeladelse af de Vælgere, som i Mellemtiden ere afgaaede ved Døden, eller bortflyt- tede, eller som have tabt deres Valgberettigelse (§§ 3, 4, 5 og 6), og med Tilføining af dem, som imidlertid have opnaaet Valgrets- Alderen eller bosat sig i Communen. § 16. Denne Valglisternes Berigtigelse og Fuldstændiggjørelse skal fore- tages i de sidste fjorten Dage af Februar Maaned. De derved op- staaede Tvivl skulle efter indhentede Oplysninger afgjøres af den samlede Communalbestyrelse. § 17. Fra den 1ste Marts til den 8de s. M., begge Dage indbefat- tede, skulle Valglisterne fremligge til almindeligt Eftersyn paa et for Communens Beboere beqvemt Gted i sex Timer hver Dag. Frem- læggelsens Tid og Gted bekjendtgjøres med mindst 8 Dages Varsel til Kirkestevne eller paa den for offentlige Kundgjørelser paa vedkom- mende Gted ellers brugelige Maade. § 18. Forinden Udløbet af den Tid, hvori Valglisterne fremligge, skal Enhver, som troer uden Føie at være udeladt af samme, eller som formener, at en Uberettiget derpaa er optaget, skriftligen fremsætte sin Begjering om Optagelse eller sin Paastand om en Andens Ud- slettelse, ledsaget af en kort Angivelse af de Grande, hvorpaa Paa- standen er bygget. § 19. De mod Valglisterne saaledes fremkomne Erindringer paakjendes af den samlede Communalbestyrelse i et offentligt Møde, som afhol- des i Løbet af de paafølgende fjorten Dage. Til dette Møde tilsiges saavel de, som have fremført Erindringer, som og de, mod hvilke Indsigelse er gjort, til hvilke derhos en Gjenpart af den mod dem rettede Gkrivelse skal leveres. Efter de af Parterne fremlagte Docu- menter og de af dem fremstillede Vidners Forklaringer afgjøres de opstaaede Spørgsmaal, hvorom en kort Kjendelse titføres Communal- bestyrelsens sædvanlige Forhandlingsprotocol. De derefter berigtigede Valglister underskrves af Communalbestyrelsens Formand. § 20. Den, som er utilfreds med Communalbestyrelsens Kjendelse, hvor- ved Valgret er nægtet ham, kan fordre en Udskrift af samme sig meddeelt uden Betaling og indbringe Spørgsmaalet til Afgjørelse ved Lov og Dom. Saadanne Sager behandles ved de ordinaire Ret- ter efter Reglerne for den civile Proces. Parterne ere deri fritagne

for Erlæggelse af Retsgebyhrer og for Brugen af stemplet Papir, ligesom der af det Offentlige skal beskikkes en Sagfører for den ind- stevnede Communalbestyrelse. Opnaaer Vedkommende Dom for at være valgberettiget, skal han optages i sin Communes Valgliste, saa- snart han foreviser en Udskrift af Dommen. § 21. Valglisterne gjæde fra 1ste April til samme Dag i det paaføl- gende Aar. Efter samme foretages alle i Aarets Løv forefaldende Valg, saavel til Folkethinget som til Landsthinget.

Folkethingsvalget.

§ 22. Til Folkethinget foregaaer Valget efter Distrikter, hvert paa om- trent 12,000 Indvaanere. Hvert Distrikt vælger en Rigsdagsmand. § 23. Østifterne og Nørrejylland skulle vælge 114 Medlemmer af Fol- kethinget. Den nærværende Lov Vedføiede Fortegnelse angiver, hvilke Kjøbstæder og Landsogne der skulle henhøre til hvert Distrikt, og paa hvilke Steder Valgene skulle foretages.

Slesvig skal vælge 31, Island 5 og Færoerne 1 Medlem af Folkethinget. De nærmere Bestemmelser herom forbeholdees. Forandring i Distriktsinddelingen kan kun skee ved Lov.

Valgbestyrelser.

§ 24. For hvert Valgdistrtkt dannes en Valgbestyrelse, bestaaende af Udsendinge fra de til Distriktet henhørende Communer. Fra hver Commune vælges idetmindste eet Medlem af Valgbestyrelsen, uden Hensyn til dens Indvaanerantal. Har en Commune 3000 Indbyg- gere, vælger den To og saa fremdeles Een for hver 1500 Indvaanere, den har efter den senest offentliggjorte Folketælling. Valgbestyrelsens Medlemmer vælges af Communalbestyrelserne og blandt disses egne Medlemmer. § 25. Det Medlem af Valgbestyrelsen, som er valgt for den Commune, hvori Valget afholdes, forestaaer alle de foregaaende Forberedelser til selve Valget og modtager Anmeldelser af Candidater og andre til Valgbestyrelsen rettede Meddelelser. Han aabner paa Valgdagen Valgbestyrelsens Møde og forestaaer Valget af dens Formand. Væl- ger vedkommende Commune flere Medlemmer af Valghestyrelsen, for- dele disse de ovennævnte Forretninger mellem sig efter Overeenskomst.

Formanden leder selve Valghandlingen. I alle Valgbestyrelsen overladte Beslutninger gjør han i Tilfældee af Stemmelighed Ud- slaget. § 26. Valgbestyrelsen fører en Valgbog, hvortil de fra de forskjelligee Communer medbragte Valglister og de til Bestyrelsen indløbne Skri- velser fremlægges. I Valgbogen optegnes det væsentlige Indhold af Valgforhandlingerne, hvortil dog de af Candidaterne og andre Til- stedeværende holdte Taler ikke skulle henregnes. Valgbogen underskri- ves af Valgbestyrelsen og opbevares af Communalbestyrelsen for det Sted, hvor Valget er afholdt.

Valgcandidater.

§ 27. Ingen kan ved Valg til Folkethinget komme i Betragtning, som ikke selv har stillet sig og dertil er anbefalet af Een eller Flere af Distriktets Vælgere.

(Fortsættes). *) Denne Fortegnelse stemmer overens med det i Departementstidende Nr. 41 meddelte Regulativ for Kongerigets 19 Amters Inddeling i Valgdistrikter og den i Dept. Nr. 47, meddelte Fortegnelse over Kbhavns 11 Distrikters Omfang. Forlagt og trykt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

55
41 42 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 6.
Andet Møde. (Sluttet).

§ 28. Skriftlig Anmeldelse, saavel om Candidaten som om den eller dem, der ville understøtte hans Valg, skal være gjort til det i § 25 nævnte Medlem af Valgbestyrelsen senest inden Kl. 10 Aftenen før Valget finder Sted. Paa selve Valgdagen skulle saavel Candidaten som de, der anbefale ham, fremstille sig personligen. Ikkun et for Valgbestyrelsen oplyst og af denne anerkjendt Forfald kan berettige Candidaten til efter blot skriftlig Anmeldelse at komme paa Valg. § 29. Candidaten behøver ikke for Valgbestyrelsen at godtgjøre sin Valg- barhed. Fremkommer der ved Valghandlingen Indsigelser eller endog Beviser mod samme, kan Valgbestyrelsen vel ikke afskjære Forhandlin- gerne derom, men heller ikke af den Grund undslaae sig for at stille Candidaten til Valg. § 30. Ingen tør melde sig til samtidigt Valg i mere end eet Valgdi- strikt. Handler Nogen herimod, bliver hans Valg, hvis saadant falder paa ham, ugyldigt.

Kaaringen.

§ 31. Kaaringen til Folkethinget foretages i de for Samme anordnede Valgdistrikter i Valgmøder, hvortil Adgangen staaer aaben for Enhver. § 32. Dagen og Klokkeslettet, da Valgmødet afholdes, berammes med idetmindste otte Dages foregaaende Varsel, deels ved Bekjendtgjørelse i vedkommende Stiftsavis, deels ved Kundgjørelse i de til hvert Di- strikt henhørende Communer til Kirkestevne eller paa den ellers paa Stedet brugelige Maade. § 33. Valgforhandlingerne aabnes af den af Valgbestyrelsen udnævnte Formand.

Han fremstiller for Forsamlingen de anmeldte Valgcandidater og de Vælgere, som anbefale dem hver især.

Saavel disse som Valgcandidaterne skulle have Adgang til at udtale sig for Forsamlingen og til at besvare de Spørgsmaal, som de Tilstedeværende maatte forelægge dem. Formanden leder disse Forhandlinger og slutter dem, naar han finder det rigtigt. § 34. Formanden sætter derpaa Valgcandidaterne under Afstemning efter deres Navnes Bogstavfølge. Afstemningen skeer af de tilstedevæ- rende Vælgere ved Haandsoprækning. Valgbestyrelsens Medlemmer deeltage ikke i samme.

Den Candidat, som eftet Valgbestyrelsens Skjøn har erholdt flere Stemmer end nogen Anden, er kaaret og kundgjøres strax for For- Samlingen som Distriktets Rigsdagsmand. § 35. Skulde i et Distrikt kun een Candidat have fremstillet sig, ansees han for kaaret, hvis meer end Halvdelen af de Stemmende skjønnes at erklære sig for ham. I modsat Fald berammes et nyt Møde til ottende Dagen derefter. Har der da ikke fremstillet sig nogen anden Candidat, er den Første kaaret uden ny Afstemning.

Navnlig Afstemning.

§ 36. Kaaringens Virkning ophæves, naar een eller flere af de Candi- dater, som derved ikke have opnaaet Valg, begjere navnlig Afftem- ning. Denne Fordring skal fremsættes inden Udløbet af et Qvarteer, efterat Kaaringens Udfald er kundgjort, i hvilken Tid derfor Valg- bestyrelsen bliver tilsteds paa Valgstedet.

Fremkommer ingen saadan Begjering i betimelig Tid, staaer Kaaringen ved Magt, og hele Valgforhandlingen sluttes. § 37. Forlanges navnlig Afstemning, paabegyndes denne uopholder- ligen. Den finder kun Sted mellem den, som ved Kaaringen har erholdt fleest Stemmer, og den eller de Modcandidater, som udtrykke- ligen fordre det. § 38. Afstemningen foregaaer samtidigen til de forskjelligee Valglister, som Formanden fordeler mellem Valgbestyrelsens Medlemmer. Ved hver Valgliste tilforordnes derhos een af de tilstedeværende Vælgere. Selv deeltager Formanden ikke i Modtagelsen af Valgstemmer.

I den Orden, hvori Vælgerne møde for Valglisterne, nævne de mundtligen een af de Candidater, mellem hvilke der skal vælges.

Efterat have anerkjendt Vælgerne, tilfører det ved Valglisten ansatte Medlem af Valgbestyrelsen den Candidats Navn, paa hvil- ken Vælgeren har stemt, ved Siden af dennes eget Navn, paa selve Valglisten.

Den ham tilforordnede Vælger optegner paa en særskilt Stemme- liste Vælgerens Navn ved Siden af den Candidats Navn, som han har givet sin Stemme.

Forinden Vælgeren aftræder, oplæses for ham saavel hans eget, som den af ham Valgtes Navn, til Sikkerhed for begge Til- førslers Rigtighed og indbyrdes Overeensstemmelse.

Vaar Formanden har erklæret Afstemningen for sluttet, tilføre Valgbestyrelsens Medlemmer og sammes Medhjælpere deres egne Stemmer og underskrive saavel Valglisten som Stemmelisten. § 39. Efter samtlige Lister sammenlægger den forenede Valgbestyrelse det Stemmeantal, hver af Candidaterne har erholdt. Udfaldet tilfø- res Valgbogen og kundgjøres for Forsamlingen. Valglisterne tilbage- leveres vedkommende Communer; Stemmelisterne bilægges Valgbogen, som underskrives af hele Valgbestyrelsen. § 40. Den, som ved den navnlige Afstemning har erholdt flere Stem- mer end nogen Anden, er valgt. Have Flere ligemange Stemmer, afgjør Lodtrækning, som foretages af Formanden.

Landsthingvalget.

§ 41. Til Landsthingt vælges for hvert Amt og for Kjøbenhavn een eller flere Rigsdagsmænd i Forhold til dets Folkemængde. § 42. Kjøbenhavn skal vælge Fire, Odense Amt Tre, Kjøbenhavns Frederiksborg, Holbek, Sorø, Præstø, Svendborg, Maribo, Aalborg, Hjørring, Viborg, Randers, Ribe, Ringkjøbing og Veile Amter, samt Island, hvert To, og Bornholm, Thisted, Aarhuus og Skan- derborg Amter, samt Færøerne, hvert eet Medlem af Landsthinget.

Slesvig skal vælge elleve Medlemmer af Landsthinget. Den nærmere Fordeling forbeholdees.


56
43 44

Forandring i nærværende Bestemmelser efter Folkmængdens Stigen eller overeensstemmende med en Omording af Amtsinddelin- gen kan kan skee ved Lov.

Stemmegivningen.

§ 43. Stemmegivningen til Landsthinget skeer i Communerne. Den bestyres af Communalbestyrelserne. Dog er det tilstrækkeligt, at Tvende af sammes Medlemmer ere tilstede ved Valgstemmernes Mod- tagelse. § 44. Tid og Sted til Valgets Foretagelse berammes med mindst tre Dages foregaaende Varserl til Kirkestevne eller paa anden Maade, hvorved det tillige bekjendtgjøres, paa hvor mange i Amtet bosatte Mænd hver Vælger kan stemme. § 45. Afstemningen skeer i et offentligt Møde, paa et for Vælgerne be- qvemt Sted, efter de til Folkethingsvalget brugte Valglister. I den Følge , hvori Vælgerne fremstaae for Valgbordet, nævne de Saamange, som der skulle vælges for Amtet.

Af de tilstedeværende Medlemmer af Communalbestyrelsen til- fører det Ene paa Valglisterne, ved Siden af Vælgernes Navn, de Mænds Navne, paa hvilke han stemmer.

Det andet Medlem optegner paa en særskilt Stemmeliste de Valgtes og ved Siden deraf Vælgernes Navne.

Tilførslerne oplæses for Vælgeren, bekræftes af denne, og sam- menholdes indbyrdes. § 46. Hvor dertil er Anledning, skulle de, som forestaae Valget, gjøre Vælgerne opmærksomme paa Nødvendigheden af, saa nøiagtigen at betegne dem, paa hvilke de stemme, at Forvexling kan forekommes, saasom ved Fornavn, Stilling, Bopæl o. f. v. Have de Tvivl om de Nævntes Valgbarhed, kunne de fremføre den for Vælgerne, som da er berettiget til at stemme paa en Anden. Derimod ere de ube- føiede til at føge at indvirke paa Valget eller til at undslaae sig ved at tilføre de Navne, Vælgerne ville have, og saaledes, som han for- drer det. § 47. Naar Ingen mere begjerer at deeltage i Valget, tilføre de, som have besyret samme, deres egne Stemmer. Efterat Valglisten og Stemmelisten ere sammenholdte med hinanden, underskrives de begge af dem, som have ført dem, og indsendes til Amtet.

Opgjørelsen.

§ 48. Naar alle Valg-og Stemmelister ere indkomne fra de til Amtet hørende communer, tilkalder Amtmanden et Medlem af Amtsraadet og et Medlem af den nærmeste Kjøbstads Borgerrepræsentatantskab, for i Forening med dem at opgjøre Afstemningens Udfald for hele Amtet. § 49. Optællingen af alle de afgivne Stemmer efter de ovennævnte Lister skeer i et offentligt Møde. Udfaldet tilføres en Valgbog, som underskrives af Amtmanden og hans tvende Medhjælpere, og oplæses, forinden Mødet sluttes.

Stemmelisterne bilægges Valgbogen. Valglisterne tilstilles de vedkommende Communer. § 50. De Mænd, som have erholdt flere end Halvdelen af alle de af- givne Stemmer, ere valgte til Rigsdagsmænd.

Saavel de Valgte, som hvor dertil er Anledning, dem, der næst efter dem have erholdt flest Stemmer, meddeler Amtmanden uophol- deligen Valgets Udfald, for at sætte dem i Stand til, hvis de ikke skulde kunne modtage Valget, strax at frasige sig samme.

Omvalg.

§51. Omvalg finder Sted, naar Ingen eller dog ei saa Mange, som

der skulle vælges for et Amt, have erholdt flere end Halvdelen af de afgivne Stemmer, eller naar nogen af de Valgte strax frastger sig Valget. § 52. Omvalg skeer mellem dem, som ved den første Stemmegivning have erholdt slest Stemmer næst efter de Valgte, og som ikke have undslaaet sig for at stilles til Omvalg. Dette finder Sted mellem et dobbelt saa stort Antal Mænd, som der endnu skal vælges. § 53. Bliver Omvalg nødvendigt, berammes det af Amtmanden med mindst otte Dages Varsel ved Bekjendtgjørelse i Stiftsavisen og ved Meddelelse til de under Amtet hørende Communalbestyrelser. Disse lade det kundgjøre med tre Dages Varsel til Kirkestevne eller paa an- den Maade. Begge Bekjendtgjørelser skulle ikke blot indeholde, hvor Mange der skulle vælges, men ogsaa Navnene paa dem, mellem hvilke Omvalget skal skee. § 54. Med Valgstemmernes Modtagelse og Tilførsel og med Valg- og Stemmelisternes Indsendelse og Opgjørelse forholdes ganske paa samme Maade, som ovenfor er anordnet. § 55. Den eller de, som ved Omvalget have erholdt flere Stemmer end nogen Anden, ere valgte til Medlemmer af Landsthinget.

Kjøbenhavn.

§ 56. For Kjøbenhavn affattes aarligen elleve Valglister, een for hvert af de elleve Valgdistrikter, hvori Staden er deelt. Den foregaaende Berigtigelse af Valglisterne (§ 16) og Paakjendelsen af de mod samme fremkomne Erindringer (§ 19) skeer af den samlede Commu- nalbestyrelse gjennem en Comitee af fem Medlemmer, hvoraf To ud- nævnes af Magistraten og Tre af Borgerrepræsentantskabet. § 57. Valgbestyrelsen i hvert af Kjøbenhavns elleve Valgdistrikter be- staaer af fem Medlemmer, som udnævnes af den forenede Commu- nalbestyrelse, de to af sammes egen Midte, de tre Andre blandt de i Distriktet bosatte Vælgere. Hver Valgbestyrelse vælger selv sin Formand. § 58. Ligesom Kaaringen og, om fornødent, den navnlige Afstemning til Folkethinget foretages i de elleve Valgdistrikter, overeensstem- mende med de ovenfor foreskrevne Regler, saaledes skulle ogsaa Lands- thingvalgene skee i disse Distrikter til de for disse affattede Valg- lister, og under Ledelse af de for samme anordnede Valgbestyrelser. Hver Vælger stemmer derved i sit Distrikt paa Saamange blandt de Valgbare, som i eet Aar have havt fast Vopæl i Kjøbenhavn, og som der for samme skulle vælges til Landsthinget. § 59. Valg- og Stemmelisternes Opgjørelse, Anordningen af Omvalg og sammes endelige Afslutning foretages af de elleve Valgbestyrelsers Formænd i Forening, som dertil selv udvælge en Formand af deres egen Midte.

Almindelige Bestemmelser.

§ 60. De almindelige Valg foregaae ordentligviis hvert fjerde Aar paa samtlige Medlemmer af Folkethinget og paa Halvdelen af Lands- thingets Medlemmer.

Valgene skulle være tilendebragte inden den første Mandag i October Maaned, og gjælde fra denne Dag indtil den første Mandag i October Maaned — for Folkethingsmedlemmernes Vedkommende i det fjerde, for Landsthingsmedlemmernes Vedkommende i det ottende Aar derefter. § 61. Foretages almindelige Valg, fordi hele Rigsdagen er opløst, gjælde de nye Valg for det hele Tidsrum af fire og otte Aar, for hvilket Valgene ordentligviis skee, at regne fra den første Mandag i nærmest foregaaende October Maaned.


57
45 46

§ 62. Opløfes kun eet af Thingene, gjælde de nye Valg kun for den Tid, som det opløste Thing efter de almindelige Regler vilde have havt tilbage. § 63. Er Landsthinget efter foregaaende Opløsning — enten alene eller i Forening med Folkethinget — fuldstændigen fornyet, afgjøres det ved Lodtrækning mellem de for hver Valgkreds (Amt eller Kjø- benhavn) Valgte, hvilken Halvdeel der skal afgaae paa den Tid, da det næste Valg til Folkethinget finder Sted, og hvilken Halvdeel der skal beholdee sit Sæde i fire Aar efter denne Tid. Forsaavidt Tallet paa de for enkelte Amter Valgte er ulige, anordner selve Thinget det Fornødne. § 64. Bliver Valget af en enkelt Rigsdagsmand nødvendigt, enten fordi et Valg erklæres for ugyldigt, eller fordi den gyldigen Valgte senere mister sin Valgbarhed, eller fordi han frasiger sig sit Sæde, eller afgaaer ved Døden, gjælder det nye Valg for saa land Tid, som den, i hvis Sted den Nyvalgte indtræder, vilde have havt tilbage. § 65. Ingen kan frasige sig sit Sæde for et enkelt Rigsdagsmøde eller en bestemet Tid. Hvorvidt et Forfald, der i længere eller kortere Tid forhindrer en Rigsdagsmand fra at indtage sit Sæde, skal have nyt Valg til Følge, afgjøres efter de oplyste Omstændigheder af det Thing, hvortil han hører. § 66. Skulle almindelige Valg foretages, enten fordi Valgtiden er ud- løben, eller fordi hele Rigsdagen eller eet af Thingene er opløst, vil derom udgaae et aabent Brev, hvori Kongen berammer Valgmødernes Afholdelse til en bestemt Dag over hele Riget. Skulle enkelte Valg skee i et Valgvistrikt eller Amt (Kjøbenhavn), udgaaer Anordningen af samme fra vedkommende Minister. § 67. Enhver, som vælges til Rigsdagsmand, erholder et Valgbrev, som tjener ham til Beviis for denne hans Egenskab. Valgbrevene skulle underskrives — til Folkethinget af den samlede Valgbestyrelse — til Landsthinget af Amtmanden og dem, som i Forening med ham Opgjøre Stemmegivningen.

Tillæg.

§ 68. Den Folkethingets Medlemmer tilkommende daglige Godtgjørelse bestemmes til to Rigsbankdaler for hver Dag, Rigsdagen er samlet. Reiseomkostningerne erstattes Folkethingets Medlemmer efter indgiven, af Thingets Formand bifaldet og anviist Regning.

Formanden: Jeg antager, at Forsamlingen ikke vil tage dette Udkast under Behandling, førend Regulativet for Forretnings- ordenen er udarbeidet. Det vil jo nemlig være meget vigtigt, paa hvad Maade dette Forfatningsudkast behandles af Forsamlingen, og det synes derfor at maatte være rigtigst, først at bestemme Forret- ningsordenen; jeg anseer det ogsaa for den almindelige Mening i Forsamlingen, først at tage Regulativet under Behandling, saameget mere som det er paatrængende nødvendigt, i kort Tid at faae dette affattet. Med Hensyn til Dagsordenen imorgen skulde jeg bemærke, at den Deputerede fra Aarhuus har indgivet et Forslag, som er op- slaaet paa Tavlen, at Forsamlingen skulde give Svar paa Hs. Maje- stæts Tale ved Forsamlingens Aabning. Det vil altsaa komme til Forhandling imorgen, og Mødet vil da begyndes Kl. 12 ligesom idag. De ærede Rigsdagsmænd, som have talt idag, og som maatte ønske at gjennemsee deres Taler, skal jeg tillade mig at meddele, at der Kr. 6 eller ialtfald Kl. 7 vil være en Correctur af Rigsdags- tidenden her tilstede under Tilsyn af en af Secretairerne, og ville de saaledes kunne faae Leilighed til at gjøre opmærksom paa de Feil, der muligen kunde være indløbne.

Han erklærede derefter Mødet for hævet.

Tredie Møde. Den 25de October

Formanden: Fra Studenterforeningen har jeg modtaget en Skrivelse til Rigsforsamlingen, hvorefter Foreningens Locale er aab- net for samtlige Medlemmer af den danske Rigsforsamling. Dernæst har jeg modtaget en Skrivelse fra Justitsministeriet, som indeholder et Brev fra Deputeret eller Rigsdagsmand for Præstø Amts 4de District, Hans Hansen, hvori han erklærer sin Udmeldelse. Denne Skrivelse vil maaskee passende kunne oplæses, og Secretairen vil saa- ledes have den Godhed at læse den op.

Secretairen oplæste derefter følgende Skrivelse:

Underdanigst Promemoria!

Undertegnede, Indsidder og Bomuldsvæver Hans Hansen af Nørre-Mehrn i Præstø Amt, der er udvalgt til Rigsdagsmand for dette Amts 4de Valgdistrikt, har ikke kunnet forblive uvidende om eller uberørt af den Mening, der udenfor min egen Kreds har gjort sig gjældende imod bemeldte mit Valg. Jeg troer at kunne og burde bøie mig for denne Opinion, og dette falder mig saa- meget lettere, som jeg ikke blot er overbeviist om, at jeg efter mit Lands Love har Ret til at fordre mig anerkjendt i den Hæders- post, hvortil et saa overveiende Antal af mine Medborgere i min egen nærmeste Kreds ved deres Agtelse og Tillid have kaaret mig, men som jeg tillige kan give mig selv det Vidnesbyrd, at jeg ikke fortjener og med Guds Hjælp aldrig skal fortjene den haarde Dom, hvormed man udenfor min egen Kreds ikke tager i Betænk- ning at stemple mig.

For saaledes ike at give Anledning til Brydninger og Vanske- ligheder, der kunne være skadelige for Folkefrihedens Sag og be- sværlige for denne Sags Forkæmpere, undlader jeg ikke herved underdanigst at anmelde for Deres Excellence, at jeg ikke kan give Møde paa Rigsdagen og derfor maa bede om nyt Valg foran- ftaltet for mit District.

Mehrn pr. Præstø den 16de October 1848.

Underdanigst Hans Hansen, Bomuldsvæder. Til Hans Excellence Justitsminister Bardenfleth i Kjøbenhavn.

Formanden: Jeg maa dertil føie, at Justitsministeriets Skri- velse indeholder, at umiddelbart efter at det havde modtaget Skrivel- sen, har det gjort de fornødne Foranstaltninger til at foranledigee et nyt Valg. — Efter Dagsordenen har Rigsdagsmanden fra Aarhuus Ordet.

Otterstrøm: Saaledes som jeg ved Anmeldelsen for den høit- ærede Formand har tilkjendegivet, er det min Formening, at den Tale, hvormed Hans Majestæt Kongen aabnede Rigsforsamlingen, har Krav paa et Svar af Forsamlingen, og jeg skal derfor tillade mig at føre- slaae, at der indgives en Adresse i den Anledning.

Det vilde vvistnok være det Ønskeligste, om Forholdene vare saa- ledes, at Forsamlingen kunde lade det være nok at bevidne Kongen sine Taknemmeligheds-Føleser, men det er desværre anderledes.

Vi ere forsamlede her i en skjæbnesvanger Tid, for at røgte det vigtigste Kald, som en Nation kan betroe sine Udvalgte.

Hele det danske Folks Blik er i dette Øjeblik fæstet paa vor Gjerning; men det ie ikke Forfatningsloven alene, som er Gjenstand for dets Ønsker og Forventninger, det er i ikke mindre Grad Løs- ningen af Striden om Danmarks Grændse, Opretholdelsen af Fædre- landets Ære og Værdighed, som er bleven saaret saa dybt ved Man- gel af Opfyldelsen fra Modpartiets Side af den affluttede Vaaben- stilstands Betingelser; og derhos er Folket gjennemtrængt af Medfølelse for vore lidende Brødre i Slesvig, som hænge fast ved os med ube- tvingelig Hengivenhed, uagtet de Krænkelser, som de af denne Aar- sag dagligen ere underkastede.


58
47 48

Folket er rede til fremdeles at bringe Opoffrelser for en Sag, som er det hellig, men det har den Tillid til os, at vi skulle hæve den Udished, hvori det befinder sig, om hvad der er virket og fremdeles vil blive virket til Øpnaaelsen af det Maal, som Nationen har stillet sig og vor dansksindede Konge ogsaa har erkjendt for sit, da han i en høitidelig Stund udtalte de Ord: „det skal ikke skee.“

Denne Folkets Tillid tør Forsamlingen ikke svigte, da det er i den, at vi gjensidigen skulle søge og sinde vor Styrke, og vi ville der- for ikke ved en Adresse kunne forbigaae at berøre, hvad der saa le- vende bevæger sig i Folket. Men paa den anden Side tør vi ikke forglemme, at der ogsaa vogte arglistige Øine paa os, og at Intet vilde være kjærere for vore Fjender end at see det Baand løs- net, som har knyttet Folket og Regjeringen fast til hinanden og frem- kaldt saa store Offre af Folket for at understøtte Regjeringen i Kam- pen for Statens Udelelighed.

Denne Betragtning gjør det efter min Anskuelse tilraadeligt, at Forsamlingen i det næværende Anliggende iagttager en Varsomhed, som under andere Omstændigheder ikke vilde være fornøden.

Jeg føler vel, at mit Forslag og hvad jeg har antydet med Hen- syn til Adressens Indhold maa hos Mange vække Spørgsmaal, som de gjemme i deres Barm, og bringe dem frem paa Læberne; men der- som ieg er saa heldig at være bleven forstaaet, tør ieg nære det Haab, at de fremdeles ville holde disse Spørgsmaal tilbage, indtil de ved foreliggende Leiligheder, hvortil der i Regjeringens Meddelelse til Forsamlingen er hentydet, ville kunne fremkomme dermed under en henstgismæssigere Form end den, Adressen dertil frembyder.

Naar Folket veed, at hvad der ligger det paa Hjertet, ingenlunde af Forsamlingen er opgivet, men at den kun har udsat det, fordi det ikke kan være tjenligt for Fædrelandets Vel, at det finder sin Udgang i Discussionen af en Adresse, saa vil Folket sikkerligen finde sig til- fredsstillet for Øjeblikket.

Vi leve i en Tid, hvor en urokkelig Tillid er nødvendig, dersom vi skulle bevare Haabet om, at vor retfærdige. Sag vil seire.

Der svæver en Tordnesky over Danmark, som truer med at søn- dersplitte Riget. Men der gives en Afleder, som ikke vil forefeile sin Virkning til at forebygge Søndersplittelsen, og det er Fædrelands- kjærligheden. Hvor denne varmer Hjertet og leder Forstanden, der vil Enighed og Samdrægtighed slutte Folket fast til hinanden, som til Regjeringen, og dette Sammenhold indeholder en Modstandskraft, som fast er uberegnelig.

Dersom den ærede Forsamling maatte billige mit Forslag, vil det vvistnok være tilstrækkelig klart for Enhver, hvor vigtigt det maa være at anvende den største Opmærksomhed paa Valgene af den Comitee, som jeg formoder vil blive nedsat til at forfatte Udkast til Adressen, for at Adressen kan blive saaledes, at den selv med de forskjelligee Anskuelser af Forholdenes Krav kan tiltrædes uden at for- anledige en Discussion, der her saa meget mindre turde være paa sit rette Sted, som det upaatvivleligen maa være af Vigtighed, at den første Beslutning, der udgaaer fra Rigsforsamlingen, bærer Vidnes- byrd om Enighed og Sammenhold.

Landsoverretsprocurator Christensen: Af ligetænkende Colle- gaer i denne Sal har jeg faaet det Opdrag, for saa vidt at under- støtte det Andragende, som her er stillet, at jeg skal tillade mig at anbefale, at Forsamlingen udtalte for Hans Majestæt sin og Folkets dybe Erkjendelse og Tak for den i Historiens Aarbøger exempelløse Uforbeholdeenhed og Ærlighed, hvormed vor ophøiede Monark har imødekommet Folkets Ønske, for det aabne og imødekommende Sind, han har bevaret for Folkets Ønsker lige til denne Dag, og for det dybe, alvorlige danske Hjertelag, han i sin korte, men prøvel- fesfulde Regjeringstid allerede har lagt for Dagen. Jeg skal altsaa forsaavidt anbefale det Andragende, som foreligger; men jeg skulde derimod rigtignok mene, at Udtalelsen fra Forsamlingens Side burde indskrænke sig til dettte Ene: Erkjendelse og Tak for Hans Majestæt, vor ophøiede Konges personlige, folkelige, frihedselskende og fædre-

landskjæflige Færd. Jeg udtaler dette saameget hellere i denne Sal, som jeg har havt rig Leilighed til at overbevise mig om, at den Følese, jeg her udtaler og selv nærer, er aldeles almindelig, navnlig i Landbostanden, og som derved tillige turde sremgaae at Vidnesbyrd om, at Landboerne ikke mindre end Statens øvrige Borgere skjønne og haabe paa de Frihedens Goder, som Hans Majestæt saaledes har tilsagt os.

Thalbitzer: Idet jeg med Glæde slutter mig til det gjorte Forslag, der ikke alene indeholder Forsamlingens Mening, men og- saa vil være et sandt Udtryk, saavidt jeg veed, af hele Folkets Følelser, skal jeg blot tillade mig at foreslaae, om der ikke tillige i Adressen kunde blive gjort Hans Majestæt Anmodning om, at han vilde meddele Sverrigs og Norges Konge og Folk Rigsforsamlingens verme Taksigelse for den Deeltagelse, der er viist os i saa mange Henseender i den betrængte Tid, som vort Fødeland har været i Jeg antager, at man saameget snarere kan faae dette Ønske indført i Adressen, da man, foruden alt Andet , som man opfordres til at takke vor frihedselskende, folkeligsindede Konge for, ikke maa undlade at paaskjønne, at han ogsaa deler med sit Folk de skandinavske Sym- pathier. Han har saaledes, samtidigt med, at Brodersolkene rakte hinanden Hænderne, vidst at slutte et inderligt, personligt Venskab med Kong Oscar. Jeg troer altsaa, at den hurtigste og meest loyale Maade at kundgjøre vore Nabobrødre paa, hvad der rører sig i Fol- ket, vilde være den, derom at optage en Bemærkning i Adressen.

Boisen: Det vilde være saare ønskeligt, om den Tiltale, hvormed Forsamlingen henvender sig til Kongen, kunde udgaae som et eenstemmigt Udtryk af Forsamlingens Følelser, som fra eet Hjerte, og vor Konges Redelighed, hans Ordholdenhed, hans Frisindethed, hans Folkelighed og fremfor Alt hans danske Hjertelag, giver vvistnok Forsamlingeu rig Anledning nok til at henvende sig til ham i en Tiltalke, der vil sinde Gjenklang i Alles Hjerter. Jeg havde rigtignok troet, at man ikke godt kunde henvende sig til Kongen, uden at man ogsaa maatte omtale Regjeringens Foranstaltninger, men jeg indseer paa den anden Side godt, at dersom dette skulde skee, saa vilde Tiltalen ikke udgaae eenstemmig fra Forsamligen,og det er dog dette, jeg af ganske Hjerte maatte ønske. Men eet Punkt er der dog, som i denne Tiltale ikke kan undgaaes at blive omtalt og som ogsaa meget vel kan optages uden at forvolde, at den ikke skulde blive eenstemmig: det er vor Glæde, vi ville udtale over Hs. Majestæts danske Hjerte- lag og novnlig over hans Hjertelag mod vore slesvigske Brødre, og dertil mener jeg da ganske naturlig kunde knyttes Udtalesen af vort Hjertelag for den samme Sag. Jeg veed meget godt, at saaledes vil Hjertesproget komme til at lyde, det Sprog, som ofte maa for- stumme under vore politiske Forhold; men her maa det dog ikke for- stumme, fordi det vilde være unaturligt at tie stille med det, som lig- ger os Alle nærmest paa Hjerte. Dersom vi vilde tie dermed, da troer jeg idetmindste, at vi vilde skuffe vor Konges Forventning, som i sin Tiltale til os har peget hen derpaa, og jeg er vis paa, at vi vilde skuffe ogsaa hele Folkets Forventning og svakke dets Tillid til os, og at vi fremdeles dybt vilde saare vore slesvigske Brødre og give vore Fjender et Paaskud til at sige, at ny havde vi opgivet den danske Sag; jeg troer endelig, at vi, hvis vi vilde tie dermed, vilde staae i et underligt Lys hos de fremmede Magter; og derfor beder jeg om, at Tiltalen, som for første Gang lyde fra Rigsforsamlingen til over Konge, ogsaa maa berøre dette Punkt. Jeg beder Forsam- lingen om, at vi i den Tiltale, som skal udgaae til Kongen, maatte udtale vor dybe Kjærlighed til og Taknemmelighed mod ham, at vi maae udtale vor Kjærlighed til vore slesvigske Brødre, vort Haab om bedre Dage for dem og vor inderlige Bøn til Kongen om, at Alt, som er muligt, maa blive gjort for at gjøre dem deres Tilstand taalelig, samt tillige udtale vor Beredvillighed til at bære ethvert Offer, som denne Sag kræver .

(Fortsætles.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Lunø.

59
49 50 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Ringsdagen. No 7.
Tredie Møde. (Fortsat).

Schiern: I Anledning af Proponentens Udtryk, at man ikke kunde drage „Omsorg” nok for Valget af den Comitee, som nedsættes, føler jeg mig opfordret til at gjøre en Bemærkning. Jeg er uvi- dende om, hvorvidt Vedkommende selv ønske at gjøre Forsamlingen nærmere bekjendt med, hvad der vedkommer Danmarks Forhandlinger med fremmede Magter i den slesvig-holsteenske Sag, eller om det til- børlige, alstdige Hensyn til Rigets saavel ydre som indre Forhold skjønnes at gjøre en saadan Forelæggelse nu enten mislig eller betæn- kelig. I forste Tilfældee vil jeg for Tiden soge Hvile deri, i det an- det Tilfældee derimod, da lod det sig tænke, at Forsamlingen selv helst ønskede, at vedkommende Actstykker overgives til Adresse-Comiteen, eller at den omvendt kandt mere Grund til at foretrække, at disse forbeholdees en kommende Tid og Leilighed, saaledes altsaa, at Adres- sen nærmest kun blev en hurtig Besvarelse af Kongend Tale, saa- ledes, at den omtrent blev en — jeg vil helst tænke — fra alle Sider i denne Sal eenstemmig, patriotisk, kort Udtalelse af, at Forsamlingen med Kongen og hans Mænd vil mødes i redelig, bestemt, varig Villie til at værne om den danske Nations Selvstændighed og Uafhængighed.

Jeg har taget mig den Frihed at gjøre denne Bemærkning, fordi det maaskee paa Een eller Anden foruden mig vil have nogen Ind- flydelse med Hensyn til Sammensættelsen af den paatænkte Comitee, om dens Virksomhed nærmest tænkes i den ene eller anden af de af mig paapegede Retninger, enten ogsaa prøvnde og gjennemgaaende Actstykker og andre Oplysninger eller blot søgende et Udtryk af en fælleds Stemning, hvori vi enes.

Duntzfelt: Det Forslag, som idag er gjort i Forsamlin- gen, gaaer ud paa at indgive en Adresse til den Konge, som alene af egen Drift, af Kjærlighed til sit Folk har nedlagt sin sou- veraine Magt og vil dele den med Folkets Repræsentanter, en Adresse til den Konge, som har skjænket Landet denne Velgjerning, hvis Aand er tilstede som det varme Pulsslag i de Følelser, som Folkets Repræsentanter saa utvivlsomt idag have udtalt at besjæle det hele Folk. Det forekommer mig, at det vilde være særdeles øn- skeligt, at Adressen maatte være et Udtryk af Forsamlingens ublan- dede Følelser; men ihvor varsom man end vil gaae tilværks ved dens Affattelse, vil det dog neppe kunne undgaaes, at Omstændighederne kunne paabyde at gjøre til Gjenstand for Forhandling Ting, som ikke ville fremkalde saa ublandede Følelser i denne Forsamling. Det er bekjendt, at i de constitutionelle Lande, i hvis Række Danmark nu indtræder, ansees Throntalen som en Meddelelse af Regjeringens Po- litik; det er altsaa Regjeringen, de ansvarlige Ministre, som ansees for at være Forfatter til denne Tale. Ved denne Leilighed har Hs. Majestæt selv kun udtalt faa, men hjertelige Ord til Forsamlingen; han har overladt til sine Ministre at meddele Forsamlingen, hvad der med Hensyn til den indre og ydre Politik maatte være den magt- paaliggende at vide. Det forekommer mig, at da det vil være en Umulighed at affatte en Adresae, der tillige skulde indeholde en Gjen- nemgaaelse af Regjeringens Meddelelse, saaledes at den i Eet og Alt skulde være Udtrykket for den hele Forsamlings eenstemmige Følelser, kunde den deles i to Dele, saaledes at den ene-kun indeholdt Ord, fulde af Taknemmelighed og Hengivenhed, som et taknemmeligt Svar paa Hs. Majestæts Tale til Folkets Repræsentanter, en Tak, fordi han har skjænket dem en Forfatning, som han siger, at det er hans Ønske, Haab og Stolthed at maatte kunne grundfæste det gamle

Danmarks Ære og Lykke, hvorimodd en anden særskilt Adresse kunde omhandle de forskjelligee Punkter, der omtales i Ministertets Meddelelse. Dette Forslag har jeg troet at maatte henstille til For- samlingens nærmere Overveielse.

With: I Provindstalstændernes Tid da veed jeg vel, at det var Brug at indføre i Adresser adskillige Ting, adskillige Ønsker, som man ikke vovede høit og lydeligt at udtale under den sædvanlige Form; men nu, da Ordet er frit, som Tanken er fri, da er det min Overbeviisning, at den Adresse, som vi ville indgive til Hs. Majestæt, bør være henvendt paa at bevidne ham vor Taknem- melighed for det Gøde, han har skjænket os. Dersom der næres i vor Barm andre Ønsker, da er her givet Leilighed til at faae dem drøftede og udtalte i særskilte Petitioner, og jo flere fremmede Ele- menter man vil indføre i Adressen, desto vanskeligere vil det være at faae den eenstemmig, hvilket dog vvistnok er særdeles ønskeligt i denne Tid. Hvad navnlig Sverrigs Forhold til Danmark angaaer, da er jeg vvistnok meget tilbøielig til at give den svenske Nation min Tak for det kjærlige Sindelag, den har viist mod os, men hvorledes man end vil indføre den i en Adresse, saa vil der vvistnok opstaae megen Dispute om Udtrykkene; thi Mange ville vvistnok være enige med mig i at takke de Svenske, der have fægtet under vor Fane, for den Deeltagelse, de have viist, medens Andre ikke synes at kunne tillægge den svenske Hjælp den Betydning, den vvistnok har havt. Hvad navnlig det slesvigske Spørgsmaal angaaer, da er det en saa vigtig Sag, at jeg ikke troer, at det bør indføres i en Adresse, men blive Gjenstand for en særegen Behandling; jeg slutter mig derfor til dem, som mene, at Adressen kun bør være en Takadresse.

Linnemann: Jeg kan ikke være enig med den fore- gaaende Taler. En blot Takadresse forekommer mig at være lige- saa unyttig og unødvendig som lidet passende for denne Forsamling. Folket venter vist en Udtalelse om noget Mere; paa den anden Side tilstaaer jeg, at jeg ikke kan begribe, hvorledes denne Forsamling alle- rede nu skukde kunne fremkomme med en meget bestemt, om jeg saa maa sige, kritisk Adresse, saalænge de fornødne Oplysninger mangle. Jeg troer derfor, dersom jeg har forstaaet den ærede Proponent rig- tigt, at han ønsker at gaae en Middelvei, og hertil vil jeg ogsaa slutte mig saaledes, at Adressen, næstefter at udtale Tak, og varm og hjertelig Tak til Kongen, tillige udtalte Nationens Beredvillighed til fremdeles at yde endnu større Offre for at fremme og befæste Dan- marks Ære og Selvstændighed, og for navnlig at fremme den Sag, hvorom vi dog Alle maae være enige, nemlig Slesvigs uadskillelige Forbindelse med Danmark.

Tage-Müller: Jeg skulde ikke have tilladt mig at reise mig, naar. ikke mit Opholdssted netop ved Slesvigs Grændse, eller, dersom den naturlige Grændse skal komme i Betragtning, i selve Slesvig havde dertil opfordret mig, og jeg saaledes ved et Spørgs- maal, der vvistnok for Øjeblikket hører til de vigtigste Emner, nemtig Slesvigs Forhold til Danmark og hvorvidt dette skal berøres i den foreslaaede Adresse, er kommen til Orde. Saa dybt som noget har mit Hjerte følt ved den betrængte Tilstand, hvori saamange Slesvi- gere, hvis Hjerter slaae varmt for den danske Sag, have i den nu forlødne Sommer været stedte, og især bløder mit Hjerte ved at tænke paa den Tilstand, hvorunder disse Slesvigere nu maae leve, da de under den saakaldte Vaabenstilstand mange Ste- der mere haanes og fortrædiges, end det forhen under Krigen var Tilfældeet. Hvad Adressen angaaer, da finder jeg det aldeles pas- sende, at vi — og jeg ønsker og haaber eenstemmig — tolke vor


60
51 52

Tak til den folkelige Konge, der saaledes er kommen den danske Na- tions Ønsker imøde; og som saaledes vil dele sin lovgivende Magt med Folket. Denne Tak mener jeg passende udtrykkes saa varm som muligt, ifald det var muligt, at Ordet kude finde Udtryk nok for Hjerternes fulde Følelser. Hvad det slesvigske Spørgsmaal angaaer, da veed jeg neppe, hvorledes man i denne Henseende paa den ene Side kunde udtrykke sig stærkt nok og paa den anden Side forsigtigt nok, thi vist er det, at Ønsket om, at Slesvig maa uadskillelig forbin- des med Danmark, maa være saa varmt i ethvert Bryst, som slaaer med fuld Kjærlighed til sit Fædreland, at intet Ønske af den Art kan være varmt nok; men derimod mener jeg, at Forsamlingen ingen- lunde kan afgjøre, om det var det Rigtigste, hvad vi vel ønskede, der- som vi blot turde følge vore Følelser, strax at forjage Voldsmænd, som jeg maaskee nu tør kalde dem, som ere trængte ind over Sles- vige Grændser, og fuldelig hævde de danske Slesvigeres Ret, tht vi vide dog ingenlunde, hvilke sørgelige Følger for Tiden, og maaskee endog for en Tid, som vil være snart forhaanden, et saadant Skridt, hvortil en velmenende Følelse i vort Hjerte vilde lede os, naar ikke koldere Overveielse burde finde Sted, vilde føre med sig. Derfor mener jeg, at i den Henseende maatte Adressen være affattet med særdeles megen Forsigtighed og ingenlunde med nogen bestemt Opfor- dring til, hvad Regjeringen efter sin Viisdom og efter sin Kundskab til det Forhold, som vel den største Deel af os ikke kjender, maatte beslutte.

Schytte: Jeg skal ikke indlade mig paa at yttre mig om, hvad der skal indføres i Adressen. Den hidtil førte Discussionhar tilfulde viist, at Meningerne derom ere deelte. Jeg antager, at Propo- nenten, hvad ogsaa en æret Taler ligefrem har udtalt, har tilsigtet at gaae en Middelvei. At gaae denne er, som bekjendt, Noget af det vanskeligste; men hvorvidt man naaer Maalet vil først kunne af- gjøres, naar de Oplysninger ere indhentede, som jeg antager, at den Comitee, der vil blive udnævnt, ikke vil forsømme at indhente, og som det høie Ministerium, forsaavidt det maatte finde en saadan Meddelelse passende, ogsaa vil meddele. Jeg troer derfor, at man paa Sagens nærværende Standpunkt ikke bør gaae længere ind paa Realiteten af, hvad man ønsker indført i Adressen, men med Omhyg- gelighed vælge den Comitee, som har at gjøre Forslaget, og først naar den er fremkommen med dette Forslag, mener jeg, at man kan komme til at drøfte Sagen.

Madvig: Det Tilsvar, hvormed Forsamlingen skal be- svare Hans Majestæts Tiltale til os, en Tiltale, som er fremkom- men fra Hans Majestæt uden Tvivl i fuldkommen Samklang med Ministrene, denne Tiltale fra vor Side, troer jeg, skulde, som den forste Yttring af Forsamlingen, være en saadan Udtalelse af den Stemning, hvoraf Forsamlingen er besjælet, at den i den Henseende ogsaa kunde stille Forsamlingen i et rigtigt Forhold til Folket, som har sendt os. Jeg troer, at i denne Henseende vilde en Adresse blive ufuldstændig, hvis den indskrænkede sig til blot at være en Tak, lige- som den som en blot Taksigelse ikke vilde indeholde et ganske fuld- ftændigt Svar paa Tiltalen, idet denne dog ogsaa har antydet de høist vanskelige Forhold, i hvilke Riget for Øjeblikket befinder sig, og hvis Ordning imødesees af Kongen og Folket. Jeg troer, at der er en saadan Stemning hos Folket, en saadan Længsel efter at see disse Forhold ordnede, en saadan Stræben efter at see dem vel ord- nede, samt drrhos Beredvillighed til at yde de Offre, som maatte kræves, at denne Aand hos Folket ogsaa maa komme tilsyne hos dets valgte Repræsentanter; men paa den anden Side troer jeg, at ikke Forsamlingen vil eller Folket kunde ønske, at den skulde udtale Noget, som Forsamlingen ikke var tilstrækkelig underrettet om for at kunne udtale. Men skulde Forsamlingen vvirkelig udtale sig om, hvad der kunde opnaaes med Hensyn til Ordningen af Rigets Forhold, saa kom vi ind paa den vanskeligste og meest omfattende Undersøgelse, og vi concentrerede Alt, hvad der siden vilde blive Gjenstand for denne Forsamlings Forhandling eller en stor Deel deraf i den første Debat, hvorved altsaa vilde fremkomme en Disharmoni og Splid, som maa soges undgaaet. Det svækkende Indtryk bør undgaaes. Dertil kommer, at en Prøvelse af Rigets Forhold vilde med- tage, naar den skulde være grundig, en lang Tid, i hvilken der ikke

vilde fremgaae nogen Gjerning af Forsamlingen. Jeg troer altsaa, at vi her, som ogsaa før er antydet, bør søge en Middelvei, og denne Middelvei, troer jeg, lader sig temmelig bestemt opnaae derved, at man udtaler Stemningen i Folket, men holder enhver Dom eller Kritik ude af Adressen. Stemningen er Taknemlighed for den frie Forfat- ning, som vi skulle faae, og som vi nu ere rykkede nær; den er dernæst Beredvillighed til at understøtte Kongen; og Regjeringen paa en- hver Maade og med alle Slage Opoffrelser, at stræde efter at ordne Statens Forhold i Overeensstemmelse med Danmarks Ret og Folkets Erkjendelse af denne Ret. Dette kan allerede paa dette Standpunkt udtales, det kan udtales paa en saadan Maade, at man undgaaer enhver Yttring om, at Forsamlingen senere hen under de fremskridende Forhandlinger venter at blive underrettet, i det Enkelte og bestemt, baade om, hvorledes Sagerne for Øjeblikket staae, hvorledes Udsigterne ere, og ad hvilken Vei vi ere komne paa det nærværende Standpunkt. Vi behove ikke at skyde fra os at udtale, at dette maa komme til Forhandling, idet vi yttre at ville gaae ind paa alle de Forslag og Midlerne til at ordne Staten paa, som ud- kræves, idet vi ved at gaae ind paa disse Forslag ville finde os i alle de dertil skikkede Offre, men at vi uden Hensyn til Forslagenes Indhold og de i saa Henseende meddeelte Oplysninger uotale den gjennem Nationen gaaende Stemning, at Folket med største Bered- villighed vil understøtte disse Bestræbelser for at hævde Danmarks Ære og haaber, at diese Bestræbelser fastholdes til den yderste Mu- lighed; ud over denne forlanger Folket heller ikke at gaae, eller at dets Skjæbne skal sættes paa Spil; dette er Grændserne, som bør sættes for en Adresse; dette er, hvad Folket venter at ville blive ud- talt af Forsamlingen allerede endnu idag.

Ræder: Jeg vilde være ganske enig i, at den Adreese, som nu skal indgives til Hans Majestæt, kun skal være en Tak- sigelse, men jeg kan ikke negte, at jeg ei kan bifalde denne Me- ning, naar vi ikke i den Anledning forbeholdee os Ret til nærmere at betragte vor Tilstand, som i høieste Grad foruroliger os. Pre- mierministeren har vel meddeelt os en Skitze over Tilstanden, men jeg maa oprigtig tilstaae, at den ikke har været tilstrækkelig; maaskee tilstrækkelig som en offentlig Meddelelse; men Folket staaer i dette Øjeblik med saa stor Forventning til denne Forsamling, at den maa fordre en fuldkommen og aldeles uforbeholdeen Erklæring om, hvor- ledes Staten nu staaer; den maa vide, hvorledes det slesvig-hol- stenske Spørgsmaal staaer, thi uden en saadan Erklæring kan den ei have en tilstrækkelig Tillid til Ministeriet, og vi staae her altsaa i en altfor mislig Stilling, naar vi ikke see, paa hvad Fod vi staae. Jeg tør derfor haabe, at Ministeriet med det Allerførste vil forelægge Forsamlingen en saadan Fremstilling af hele Statens Status. Jeg er overbeviist om, at naar der tales med Tillid, vil der mødes med Tillid, og naar der tales med Sandhed, vil man komme Ministeriet imøde med Sandhed, og den vil sikkert ei være Ministertet til Skade. Lad Tordenen rulle, det gjør Intet til Sagen; efter Torden kommer lys Dag, og Gud give, at den snart maa oprinde for Danmark.

Stockfleth: Forsaavidt det er yttret, at den foreslaaede Adresse blot skulde være en Takadresse, da kan jeg ikke være enig med de Herrer, der have yttret Saadant; jeg troer i denne Henseende, at man vilde skuffe Folket, at man vilde skuffe Nordsles- vigerne. Det vilde være synderligt, om det første Ord, som udgik fra Rigsforsamlingen, ikke skulde indeholde et eneste trøstende og opmun- trende Ord til dem, som for Øjeblikket lide mere end under selve Occupationen; man har vel erholdt en Vaabentilstand, men denne er endnu ei traadt i Kraft, og Danmark har ikke formaaet at hævde fine Rettigheder. Vi have endnu i de seneste Dage seet, hvorledes Haderslev har været underkastet blodige Optrin af det. der herskende Parti. Jeg anseer det nødvendigt, at vi idetmindste komme med et opmuntrende Ord i selve Adreesen til vore sleevigske Brodre. Jeg holder for, at vi bør udtale Folkets Beredvillighed til ethvert nyt Offer i denne Retning. Jeg anseer det derfor for ønskeligt, om de Deputerede fra Landets forskellige Distrikter udtale sig om den Stem- ning, som i denne Henseende hersker hos dem. Jeg møder fra et Distrikt, som just har været besat af Fienden; men jeg kan forsikkre, at det, de haarde Byrder uagtet, der have været paalagte, døg er


61
53 54

beredt til at bringe endnu større for Danmarks Ære, Danmarks Selvstændighed.

Gram: Jeg skal kun tillade mig at bemærke, at jeg maa slutte mig til den sidste ærede Taler. Jeg lever i et Distrikt, hvor Blandingen af Slesviger og Danske er almindelig bekjendt. I det Sogn, hvor jeg boer, er omtrent ⅓ Slesvigere; disse have mere eller mindre lidt af Krigen og lide endnu af den Overmagt, som udøves af den ulovlige Regjering. Jeg maa derfor, idet jeg nøie kjender Stemningen der, som og i de øftlige Dele af Nordslesvig, stemme for, at Adressen ei blot indeholder Tak, skjøndt dette er den vigtigste Deel af samme, fordi vi Alle føle, hvormeget vi skylde vor folkelige og elskede Konge for det, som han allerede har givet, og som vi haabe, at han fremdeles vil give sit Folk; men jeg troer tillige, at Adressen bør indeholde nogle trøstende og opmuntrende Ord. Den Taushed, der hidtil har hvilet over denne Sag, har hvilet ligesom en trykkende Steen paa hele Folkets Hjerte, men naturligviis maa Trykket føles meest blandt dem, om hvilke det er uvist, om de have været folgte eller kjøbte. Adressen bør inderholde noget Trøstende og Opmuntrende for dem. Det er ikke min Mening, at man skal indlade sig saa dybt paa Sagen, at der vil kunne opstaae Forvirring, eller at maaskee derved Regjeringen kunde bringes i Forlegenhed med sine diplomatiske Underhandlinger, men jeg formener, at man maa saavidt muligt trøste og berolige Slesvigerne, at de kunne vinde Mod og Kraft til at holde ud, indtil Forløsningens Time maatte slaae. Naar en Adresse affattes paa en forsitgtig Maade og i denne Aanb, er jeg overbeviist om, at den ikke vil skade; jeg er ligesaa overbeviist om, at den vil udøve en gavnlig Indflydelse, ikke blot i Slesvig, men over det hele danske Land, og holder jeg mig tillige forvisset om, at man derved kommer Folkets Ønske imøde, thi Folket overalt, og navnlig i Slesvig, seer med den høieste Forventning enhver Tidende imøde, der udgaaer fra Rigs- dagen. Det er vigtigt, at Rigsdagens første Ord ere saadanne, at de kunne bringe en Stemning ud over det hele Land, som vidner om, at det ei blot er os, der her ere tilstede, som have Tillid til Hs. Majestæt og hans vise Regjering, men at det er hele Folket, der kan glæde sig over Saadant.

Dahlerup: Efter den Opfordring, som en æret Taler har stilet til de Deputerede fra de forskjelligee Distrikter, skal jeg tillade mig at oplyse, at ogsaa det Distrikt, hvorfra jeg er, med Opmærk- somhed seer hen til denne Forsamling i Forventningen af de Skridt, som skulle foretages med Hensyn til Ordningen af Landets ydre For- hold. Det er Folkets inderligste Overbeviisning, at Spørgsmaalet om Slesvigs Forbindelse med Danmark er Spørgsmaalet om Dan- marks Bestaaen som en Nation, den almindelige og dybtfølte Over- beviisning i det Distrikt, hvorfra jeg er, at Spørgsmaalet om Sles- vigs Forbindelse med Danmark er Spørgsmaalet, om vi skulle Vedblive at være danske Mænd. Det føle vi Alle paa det Bestemteste, at der- som ikke Slesvig fastholdes ved Danmark, men kommer i Forbindelse med Tydskland, staaer Jylland Fare for at blive angreben af de Uykker, som nu plage Slesvig. At den første Udtalelse, som udgaaer fra denne Forsamling, tillige skal udtale denne Forsamlings Følelser i saa Henseende, er nødvendigt, og jeg føler mig derfor overbeviist om, at en Adresse, der kun skulde indeholde Tak, vilde fremkalde et mindre gunstigt Indtryk i Jylland.

Slausen: Jeg understøtter det Forslag, som er bleven fremsat, i den Retning, hvori jeg antager, at det er blevet stillet til den ærede Forsamling. Det er ikke blot for første Gang i lang Tid, at en Forsamling er sammentraadt, der repræsenterer Lan- dets Befolkning; det er ikke blot derfor, at Forsamlingen er sammen- kaldt, for at grundlægge det Værk, hvortil vi kunne sige, at de fore- gaaende Tiders Udvikling har hentydet, og som skal blive Udgangs- punkt for Fædrelandets Fremtid; dersom det forholdt sig saaledes, da kunde Forsamlingen indskrænke stn Adresse til at tolke sin Tak til den Konge, som ved egen fri Tilskyndelse har gjort det første Skridt i denne Retning. Men Forsamlingen er sammentraadt under For- hold, der have fremkaldt en Stemning, der fylder alles Hjerter, og der er ikke en Eneste i denne Sal, som ikke har baaret denne, Stem- ning med sig. Vi ere blevne modtagne i denne Sal med en Hilsen

fra vor Konge, som ligeledes bærer Præget af den samme Stem- ning, der gaaer igjennem det hele Folk, og som ogsaa indeholdes i Regjeringens Meddelelse om Rigets Stilling om den nærmeste Fortid og om den nærmeste Fremtid; og derfor mener jeg, at en Adresse, som udgaaer fra nærværende Forsamling, ikke kan blive staaende ved en simpel Taksigelse. Den maa være en Besvarelse af den Tale, der er udgaaet fra Kongen og hans Regjering; og naar jeg siger dette, mener jeg det baade med Hensyn til Indholdet og med Hensyn til Formen. Med Hensyn til Indholdet er det saa langt fra, at man kan betragte Det som et fremmed Element, der gaaer ud paa de Forhold, som udgjøre Hovedgjenstanden for vore Bekymringer, at jeg meget meer maatte betragte en Forbigaaen heraf som en unaturlig Tilbagetrængen af, hvad der rører sig i os, i det hele Folk. Men jeg troer, at ogsaa med Hensyn til Formen maa Adressen være en Besvarelse af den kongelige Tiltale, men denne kongelige Tiltale har ikke meddeelt Oplysning om de enkelte Foran- staltninger, som ere trufne og som skulle træffes, og vor Adresse maa saaledes holde sig udenfor det Enkelte, ikke fælde Dom over, hvad der har været foretaget, eller bestemme, hvad der i Fremtiden vil være at foretage. Forsamlingen vilde herved foregribe sig selv, vilde foregribe et kommende Tidspunkt, hvor den vil have en naturligere og rimeligere Anledning til at indlade sig derpaa. Adres- sen maa blive staaende ved at udtale den Stemning, som den konge- lige Tiltale, saaledes som den ligger for os, har fremkaldt, en Stem- ning med Hensyn til Regjeringen og vor Fremtid i det Hele, der tillige udtaler Beredvillighed og Ønske om fra det hele Folks Side at komme Regjeringen imøde til kraftig Optræden for Folkets Ære og Velfærd. Forøvrigt troer jeg ikke, at Forsamlingen kan ville ind- lade sig paa den nærmeste Form for Adressen, idet jeg formener, at det maa blive overladt til den nedsættende Comitees Takt at indføre i Adressen, hvad der har sin rette Plads og holde ude derfra, hvad der ikke hører hjemme deri.

v. Haven: Jeg finder mig foranledigeet til at udtale mig i Anledning af en af en æret Taler skeet Opfordring om, at Depute- rede fra forskjelligee Distrikter skulle tilkjendegive, om der vvirkelig var Beredvillighed tilstede til at gjøre Opoffrelser for den Sag, som Re- gjeringen især nu har for. Jeg føler mig opfordret dertil, saameget mere som jeg offentligen har yttret mig imod den saakaldte frivillige Folkevæbning i Jylland. Ellers vilde jeg slet ikke taget Ordet her. Der er vvistnok en stor Beredvillighed i Jylland til at gjøre alle mulige Opoffrelser for at fremme Regjeringens Stræben og for at staae Kongen og de nærværende Ministre bi i enhver Henseende; men fordi man modsætter sig en, om jeg saa tør sige, saa forkeert Foranstaltning som den saakaldte frivillige Folkevæbning . . . . . . .

Formanden: Det forekommer mig, at det ærede Medlem yttrer sig om en Sag, som ikke foreligger.

v. Haven: Saa vil jeg dog blot udtale det endnu engang, at Jyderne i min Egn ere beredvillige til ethvert Offer, som Kongen vil kræve til Haandhævelse af Danmarks Selvstændighed og Udele- lighed.

With: Jeg skylder mig selv at forvare mig imod en mulig Misforstaaelse, som jeg frygter for, at mit første Foredrag har givet Anledning til. Naar jeg yttrede, at jeg ikke ønskede de slesvigske For- hold behandlede i Adressen, skete dette, ikke fordi jeg nærer mindre Sympathi for vore slesvigske Brødre end andre. Nei tvertimod. Jeg føler vvistnok ligesaa meget for disse vore for Tiden trykkede Landsmænd som nogen anden; men netop fordi jeg anseer den sles- vigske Sag for en af de allervigtigste, der bør behandles med det modneste Overlæg, efterat Forsamlingen ved Meddlelser fra Mini- steriet har erholdt Oversigt over hvad der er passeret og alle Forhold, troede jeg ikke, at denne Sag egnede sig til Behandling i en Adresse, og frygtede for, at hvis den slesvigske Sag blev behandlet i Adressen, skulde Forsamlingen snarere være mindre tilbøielig til at gaae ind paa en nøiere Undersøgelse.

Lorck: Forsaavidt jeg har formaaet at opfatte Forsamlingen, er man langt mere enig, end man troer. Der er ikke Tale om at indgive en Adresse, hvori man skulde udtale en Kritik over Regjerin- gens Handlinger, men kun om at udtrykke den Beredvillighed, som


62
55 56

fra alle Kanter er udtalt, til at understøtte Regjeringen; et saadant Udtryk er paa sin rette Plads i Adressen, og vi bør udtale det. Jeg troer saaledes, at vi vvirkelig ere mere enige, end det lader til.

Otterstrøm: Jeg skal blot tillade mig endnu at yttre, at efter hvad jeg har hørt af flere af de Deputerede, har man i Almin- delighed opfattet mit Forslag, saaledes som jeg har meent det. Kun den Bemærkning finder jeg Anledning til at fremføre med Hensyn til, hvad der af den Deputerede i det første District i Skanderborg Amt er yttret om, at der i Adressen udtales nogen Dom, at heller ikke jeg for mit Vedkommende har ønsket, at man allerede nu skulde komme juft til det, der udgjør det egentlige Livsspørgsmaal, ligesom det hel- ler ikke har været min Mening at udtale nogen Dom eller Kritik over Regjeringen, en Udtalelse, jeg har troet, at man burde udsætte til en anden Tid.

Udenrigsministeren: Det er allerede saavel af en æict Rigsdagsmand for Bornholm som af flere andre ærebe Talere udtalt, at Rigsdagen maatte ønske at æske Oplysninger af Regjeringen om Landets Tilstand i det Hele, saavelsom angaaende de Forholdsregler, som denne maatte gjøre det nødvendigt at tage. I denne Anledning skal Jeg tillade mig at oplyse, at Regjeringen ogsaa fra sin Side har besluttet at komme Rigsforsamtingens Ønske imøde, saavidt det staaer til den; dette er ogsaa allerede antydet i den Tale, som Premiermi- nisteren ved Rigsdagens Aabning har holdt. I hvilken Form imid- lertid en saadan Meddelelse fra Regjeringens Side vil sinde Sted, maa nærmere beroe paa den Overeenskomst, som vil kunne træsset med den ærebe Referent for Adressecomiteen, naar Forsamlingen har taget sin Beslutning om, paa hvilken Maade den agter at indgive sin Adresse, og naar den maate have taget Bestemmelse om, hvorledes den agter at fordele de forskjelligee Sager, som ere omtalte t Regjerin- gens Meddelelse. I at afgjøre, i hvilket Omfang en saadan Meddelelse kan finde Sted, vil Regjeringen deels være ledet af Hensyn til den Pligt altid nøie at holde fast ved Grændserne for den executive og den lov- givende Magt, at holde fast ved de Grundregler, som ere nødvendige for enhver Stat, og dobbelt nødvendige, hvor man staaer ved Begyn- delsen af det consittutionelle Liv; deels vil den derved have Landets Interesse for Øie, og det vil i denne Henseende ikke være vanskeligt for Regjeringen at komme overeens med vedkommende Referent, Saa- ledes og da vil man tale, og naar man da saaledes har talt, talt i fuld Oprigtighed og Sandhed, vil Enhver vvistnok blive gjennemtrængt af Følelsen af, hvor vigtigt det er, at man agter paa og yttrer sig med stor Varsomhed om disse Forhold. Den Følelse vil da vvistnok blive almindelig, at der er væsentlige Punkter, som ikke egne sig til offentlig Meddelelse, end ikke til at meddeles vedkommende Referenter. Jeg troer imidlertid, som allerede forhen yttret, at en nærmere Overeenskomst og Bestemmelse i denne Henseende vil kunne træffes, saasnart Rigs- forsamlingen har taget sin Beslutning angaaende Adressen saavelsom angaaende de øvrige Sager, der ere omtalte i Regjeringens Med- delelse.

Ræder: Jeg skylder at aflægge min hjertelige Tak for hvad den ærede Minister her har meddeelt; jeg troer, at Ministeriet med Tillid kan bygge paa, at denne Forsamling kun bestaaer af trofaste, ærlige Danske, der ikke ville gjøre nogen Misbrug af samme. Jeg antager, at disse Meddelelser maaskee nok kunne gjøres til Forsamlingen inden lukte Dørre, men det turde dog være hensigtsmæssigere, at de gjordes til en i dette Øiemed særskilt udnævnt Comitee, bestaaende af Mænd, som forstode at bruge Discretton.

Madvig: Med Hensyn til hvad der før var yttret af Rigs- dagsmanden fra Svendborg Amts 4de District om en dobbelt Maade, hvorpaa man kunde gaae frem ved Affattelsen af Adressen, maa jeg erklære, at jeg just vilde udtale mig derhen, at man her i Forsamlin- gen ikke skulde forlange disse Oplysninger, men at man her kun skulde referrere sig dem, og at man just derved vilde beholdee en fri Plads til at bevæge sig paa, fordi man ikke allerede nu behøvede at kræve disse Oplysninger, men havde, det i sin Magt at udtrykke sig

saaledes, at man kun forbeholdet sig dem til senere beleilige Tids- punkter, saaledes som ogsaa er udtalt af flere ærede Talere. Jeg ud- siger kun dette, fordi der kunde opstaae ligesom en Tanke om, at jeg vilde, at man i Adresse-Comiteen skulde forlange visse Oplysninger, medens jeg dog udtalte mig derhen, at man i Adresse-Comiteen ikke skulde gaae ind derpaa; jeg gjentager altsaa, hvad jeg før har sagt, at her kun bør være Spørgsmaal om en Adresse, der ikke indlader sig paa nogen Dom, og altsaa heller ikke forubsætter de Oplysninger, som man maatte være i Besiddelse af, for at kunne udtale en saadan, men at man kun skulde holde sig til Udtrykket af den Stemning, som erkjendes levende hos Folket.

Udenrigsministeren: Jeg søgte blot at sammenfatte, hvad der alt af flere Talere var yttret; det var ikke undgaaet min Op- mærksomhed, at den ærede Rigsdagsmand fra Bornholm ligesaalidt som flere af de øvrige Talere troede, at disse Oplysninger allerede nu af Regjeringen skulde æskes, men at dermed skulde udsættes til senere, indtil man, hvilket ogsaa Regjeringen nærmest har tænkt sig, var bleven enig om Behandlingen af de Sager, der ere antydede i Regjeringens Tiltale.

Gleerup: Det forekommer mig, at denne Discussion er gaaet ud over sin egentlige Oprindelse. Den jydske Deputeredes Forslag har jeg kun kunnet opfatte saaledes, som om at denne Forsamling skulde udtale sin Tak til Hans Majestæt. Denne Forsamling maa føle en Opfordring, den inderligste Opfordring til en saadan lovlig Henvendelse til Hans Majestæt, og dette maa jeg ganske tiltræde. Det forekommer ogsaa mig, at Adressen ikke burde indeholde nogen Dom, nogen Kritik over Ministeriet, men en Udtalelse af Stemnin- ger og Tilstande, en varm Udtalelse af Nationens Tak til Hans Majestæt. Kongen trænger til en saadan Udtalelse, han trænger til at høre den af den første danske Rigsforsamling af Folkets egne Mænd. Vi ville skuffe Folkets Forventning, dersom vi ikke udtale Folkets Tak til Kongen. Det er ikke dermed meent, at der i en saadan Udtalelse skulde udelukkes det Spørgsmaal, som bevæger os Alle, det slesvig-holstenske; men det kan jo ikke udelukkes, naar vi takke Kongen for det, han har sagt, at han hverken har Magt eller Villie til at skille Slesvig fra Danmark; og naar vi takke ham for denne Udtalelse, saa sige vi ogsaa, at vi ere villige til at vove Alt, saa sige vi derved til vore slesvigske Brødre, at de kunne stole paa os. Jeg troer, at enhver Adresse, hvori dette ikke vilde findes ud- talt, vilde faae et mat, et nebslaaende Anstrøg. Man har allerede af disse Discussioner kunnet fornemme det, thi man har talt om Modløshed og Forsagthed, og derved er allerede alt Opsving borte. Jeg maa saaledes fuldkommen holde mig til den ærede Repræsentant fra Bornholm, hans klare Foredrag: at Adressen alene skal være en Udtalelse af Stemninger og Ønsker.

Cultusministeren: Det maatte være mig tilladt at frem- komme med nogle Bemærkninger i Anledning af den sidste ærede Talers Yttringer.

Jeg troer, at en Forsamling, som staaer paa et blot raadgivende Standpunkt, kan udtale „Stemninger og Følelser” og kan tillade sig blot at tænke paa at tage „et Opsving”. Men, mine Herrer! Ud- talelsen af Deres Følelser; det er Beslutninger, Udtalelsen af deres Stemning det er Tilkjendegivelse af Deres Villie, det er Handlinger, som kunne have uberegnelige Følger. Det gjælder altsaa om kun at udtale det, som De ere overbeviste om, med Hans Majestæt i Spidsen at ville kunne gjennemføre. Kun saavidt bør De gaae, at Gjerningen kan følge Skridt for Skridt med Ordet.

Dette troer jeg paa det Bestemteste at maatte gjøre gjældende, thi jeg mener, at vi maae føle vor egen ministertelle Tilværelse at beroe paa den Maade, hvorpaa De, mine Herrer, ville udtale Dem. Saa- ledes som denne Adresse iøvrigt opfattes af Flere, at den kun skal være en personlig Henvendelse til Hans Majestæt, vil hans Regje- ring, hvis denne Anskuelse finder Forsamlingens Bifald, staae uden- for de Spørgsmaal, som derved ville kunne komme under Behandling.

(Fortsættes.) Rettelse i No. 3: Pag. 21 Linie 12 fra oven: Afskrift af Protocollen, læs: Regulativ for Valgdistricternes Inddeling.
Forlagt eg trykt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

63
57 58 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 8.
Tredie Møde. (Fortsat.)

Skulde derimod den modsatte Anskuelse om Adressens Hensigt finde Forsamlingens Bifald, saaledes, at dens Stemning for Ministe- riet skal ubtrykkes, onseer jeg det for vist, at Forsamlingen vil er- kjende, at det er nødvendigt, at den udtaler, hvorvidt Hans Majestæts Regjering har dens Tillid, hvorvidt den er overbeviist om, at Regje- ringen bestandig har vaaget og fremdeles vil vaage over paa bedste Maade at hævde Danmarks Ære. Under saadanne Tidsomstændig- heder, hvorunder vi befinde os, under saadanne vanskelige Forhold, hvorunder Staten kæmper, er det fremfor Alt nødvendigt, at Folket har et Ministrerium, der nyder dets Tillid, dets ubetingede Tillid, selv om det skulde synes at være mindre stærkt, selv om det skulde synes, at dets Taalmodighed er for stor.

Man maa vel vide, at det, der skal vare længe, det, der skal holde ud, maaskee gjennem Aar, og ikke give efter for ethvert Øie- bliks Stemning, det kan ikke fremtræde med saa stor Heftighed, det maa have et langt Fremsyn. Mine Herrer! hvis jeg har opfattet Forhandlingerne rigtigt, vil imidlertid Spørgsmaalet om, hvorvidt det nærværende Ministerium har bevaret Tilliden i denne Sag ikke komme i Betragtning, da det nærmest her gjælder om Besvarelse af Hans Majestæts Tiltale, en reen personlig Henvendelse til ham.

Jeg anseer det imidlertid af stor Vigtighed, at Forsamlingen be- stemt tilkjendegiver, om den opfatter Adressen paa den ene eller den anden Maade, saa at Ministeriet kan kjende sin Stilling til Adressen.

H. P. Hansen: Jeg har med Opmærksomhed lyttet til den ærede Ministers formanende og belærende Tale, men forsaavidt som jeg i nærværende Sag skal tage Ordet, maa jeg dog bemærke, at skal der være ret Tillid mellem Regjeringen og Folket, som hvis Udvalgte vi her ere tilstede, saa kommer det an paa, at vi ret forstaae hin- anden, at vi aabent og ærligt udtale os for hinanden; og jeg kan derfor ikke nægte, at naar der nu er opstaaet Spørgsmaal om en Adresses Indgivelse i Anledning af Throntalen, saa vil jeg vel, at den skal indeholde et hjerteligt, et takkende, et trøstende Ord, men jeg formener ogsaa, at den maa indeholde er Alvorsord, og derfor troer jeg det ikke tilsrækkeligt, at den blot indeholder en saadan Tak eller vel klingende Talemaader, men den maa indeholde en Besva- relse af det Regnskab, som er aflagt for Rigets Stilling. At vi aabent og ligefrem maae give et Svar derpaa, anseer jeg utvivlsomt. Jeg har derfor fundet saa meget større Opfordring til at udtale mig derover, som jeg formoder, at det kan have Indflydelse paa det Valg, der vil blive foretaget paa Medlemmer af den Comitee, der vidtløftigen vil have at udtale sig derover. (Bifald) fra Galleriet.)

Rée: Der er en Tillid, som er naturlig mellem Regjeringen og Folket. Saadan Tillid finder ogsaa Sted i Danmark selv under de nærværende trykkende Forhold; men naar en Minister forlanger saadan Tillid ubtrykkelig udtalt, saa er det formeget forlangt efter de Omstændigheder, hvori vi for Øjeblikket befinde os. Jeg har op- fattet det Skridt, vi nu ere i Begreb med at gjøre, som et Svar paa Hans Majestæts Hilsen til Folket, som en personlig Henvendelse til Hans Majestæt Kongen. Det forekommer mig, eftersom jeg har opfattet flere Talere, at de staae i den Formening, at der allerede nu skulde være Tale om at lægge bestemte Ønsker for Dagen, at udtale noget Mere, end, en blot Stemning, Noget, hvori man skulde kunne see en Art Beslutning; men, da jeg anseer det for umuligt, at Forsamlingen allerede nu under de nærværende Forhold skulde. kunne

udtale sig herover med fuldkommen Fuldstændighed, formener jeg det nødvendigt, at den maa indskrænke sig til at udtale en saadan Følelse og Stemning, som er den herskende og en Følge af Tidsomstændig- hederne og nedlægge den for Thronens Fod.

Cultusministeren: Hvad Ministeriet kan forlange af For- samlingen, det er, at den tydeligt og bestemt udtaler, om den vil det Ene eller det Andet, om der er Spørgsmaal om en Adresse, i hvilken Ministeriets Færd bliver gjort til Gjenstand for Behandling, eller om en Adresse, hvori det ikke er Tilfældeet. Det er vigtigt, at dette staaer aldeles klart og bestemt, for at vi ikke skulle berøves Lei- lighed til at meddele den fuldstændigste Oplysning, og for at ikke Spørgs- maalets Betragtning fra et uklart Standpunkt skal foranledigee Misfor- staaelse. Det var blot i den Anledning, jeg vilde ønske et klart Vo- tum, for at Ministeriet fra sit Standpunkt kunde vide, i hvad For- hold det stod til denne Adresse, og hvorvidt der i samme skulde være Noget, der vedkom det.

H. P. Hansen: Og det Forsamlingen kan forlange af Mi- nisteriet, det er, troer jeg, at det er rede til at meddele Forsamlingen alle de Oplysninger, som det er istand til at meddele. Naar Sa- gerne ere tagne under endelig Behandling, vil først det Spørgsmaal opstaae, hvilke Oplysninger og hvilken Underretning Forsamlingen maatte ønske.

Lehmann: Jeg skal tillade mig at tilbagekalde i Forsamlin- gens Erindring, at blandt dem, der under den nærværende Discus- sion have yttret sig, have flere Talere ligefrem forudsat, at de af Regjeringen forlangte Oplysninger skulle meddeles den Comitee, som nu skal nedsættes, i Anledning af Adressesagen, medens Andre paa det Bestemteste have udtalt, at dette maatte blive forbeholdet et senere Stadium af Forhandlingerne, og at man paa det nærværenbe Punkt skulde indskrænke sig til en foreløbig og personlig Henvendelse til Hans Majestæt med Udtalelse af den Erkjendtlighed og Tak, hvor- paa Kongen visseligen har det største Krav, og af de Følelser, som leve i Nationen. Det er i denne Sagens Stilling, at et Medlem af Ministeriet har yttret, at vi ere villige som pligtige til at aflægge et saadant Regnskab, og jeg kan tilføie, at vi med største Læng- sel have imødeseet den Dag, da vi kunde staae ligeoverfor denne Forsamling af Folkets Repræsentanter. Om derimod de Oplysninger, hvis Meddelelse Regjeringen ikke modsætter sig, skulle meddeles nu eller senere, det er Noget, som maa være overladt til Forsamlingen selv efter nærmere Overeenskomst, f. Ex. mellem den Comitee, som vil blive nedsat, og Ministrene, at afgjøre. Der er altsaa ingensinde fra Regjeringens Side nægtet alle de Op- lysninger, der, vel ai mærke, kunde meddeles det Offentlige, og jeg maa tilstaae, at jeg ikke kan forstaae, hvad man mener med, at en Meddelelse til en Forsamling som denne skulde være forskjellige fra en offentlig Meddelelse. Jeg har altid troet, at hvad der udtales her, udtales for det hele Folk, for det hele Europa. Hvad der altsaa ei kan udtales offentligt uden at blive til Afbræk for Statens Vee og Vel, kan heller ikke forelægges for denne Forsamling. Hvad Adres- sens Indhold angaaer, da er det Noget, som ikke kan bestemmes forud ved en Votering, men maa fremgaae af den hele Discussion. Naar der forøvrigt er Tale om, at Regjeringen fordrer Tillid, behø- ver det vel ei at siges, at Folkets Tillid er nødvendig for enhver Regjering, men at det dog først og fremmest er det under faretruende Forhold; det er den første Betingelse for, at en Regjering kan være stærk, jeg kan næsten sige existere, at den besidder Folkets Tillid. Derimod er det aldrig faldet Regjeringen ind at fordre Tillid for sig


64
59 60

som en den tilkommende Arvelod, men for at vise, at det er Forsam- lingen, det tilkommer at besvare det Spørgsmaal, øm den besidder denne Tillid eller ei. Der er dog vel nu ikke længer Nogen, der be- tragter Regjeringen som Noget, der er bleven til paa Skabelsens første Dag, Noget, som blot er bleven til for sig selv og som saadan eier Folkets Tillid. Nei, Regjeringen fremgaaer af Folket, og den staaer kun, saalænge den besidder Folkets Tillid, og jeg lykønsker Na- tionen til, at den nu har faaet det Organ, der kan dømme i saa Henseende. (Bifald fra Tilhørerpladsen.)

Formanden: Jeg skal tillade mig at henvende nogle Ord til Forsamlingen og Publikum i Anledning af det Forhold, der maa sinde Sted mellem dem. Der er endnu ikke udarbeidet noget Regulativ for Forretningsordenen og om det hele Forhold, der ved Rigsforsamlin- gen bliver at iagttage; men indtil da maa man følge almindelige parlamentariske Regler, hvorefter Ingen udenfor Forsamlingen kan paa nogensomhelst Maade deeeltage i Forhandlingerne. Det vil let sees, at disse maae være aldeles uforstyrrede; derfor maae Tilhørerne holde sig rolige og tause. De ville indsee, at allerebe Bifaldsyttringer maae virke forstyrrende. Men alle Meningsyttringer maae have lige Ret; tilstedes derfor Yttringer af Bifald, maatte vel ogsaa Yttringer af Mishag ikke kunne nægtes Ret til at give sig tilkjende. Og betæn- kes det nu, hvor let Tilhørerne kunne være af forskjelligee Meninger, Nogle give deres Mishag tilkjende, medens Andre yttre deres Bifald, da vil det erkjendes, at den største Uro og Forstyrrelse let hvert Øie- blik kan afstedkommes. Jeg mener, at vi i denne Henseende som i flere bør see mod Vest og Nord, og ikke mod Syd. I England, Frihedens ældste Hjem, taales Yttrringer fra Tilhørerne aldeles ikke; i Norge, hvor den constilutionelle Forfatning næsten er et halvt Aar- hundrede gammel, ere de ogsaa ukjendte, og, saavidt jeg veed, gjælder det ogsaa om Sverrig. See vi derimod mod Syd, da for- holder det sig der ganske anderledes; i Frankfurth følger man nu en ganske anden Fremgangsmaade, men ikke nogen glædelig og en, som jeg neppe troer, at vi bør efterligne. Jeg skal bemærke, at jeg, indtil Regulativet desangaaende kan give nogen Bestemmelse, har paa eget Ansvar uden Indskrænkning aabnet næsten hele Tilhørerpladsen for Publikum i Tillid til, at mine Landsmænd ville følge det gode Exempel, som er givet i de velordnede constitutionelle (Stater, Hvad jeg her har udtalt med et velvilligt Sind, haaber jeg ogsaa vil mod- tages med samme Sind. Hos de gemytlige Danske er det jo en gam- mel Sætning, at et godt Ord finder et godt Sind. Hvis jeg heri skulde skuffe mig, da er jeg redebon til at opfylde min nye, skjøndt høist ubehagelige Pligt, at lade Tilhørerpladsen rømme, redebon til at opfylde den ligefaa ufortrøden som enhver anden Pligt.

Bang: Det er en Erfarings-Sætning, næsten ved alle de nye Forsamlinger, der have befattet sig med Indgivelse af Adresser, at man forgjæves har gjort Forsøg paa at give Regler for deres Ind- hold. Jeg troer, det var meget rigtigt bemærket af den Minister, som sidst talede, at Indholdet aldrig kan bestemmes ved Votering, men at det kun kan afgjøres, troer jeg, af en Comitee af de Mænd, som Forsamlingen vælger, og som besidde dens Tillid. Ved Valget af disse Mænd maa Forsamlingen sætte den Anskuelse igjennem, der vvirkelig har Pluralitet. Jeg troer derfor et, at det nytter at føre Discussionen videre om Indholdet, vel at mærke efter hvad Enhver derom antager. Derimod er der indtraadt et høist vigtigt Moment ved Ministrenes, som det forekommer mig, fuldkommen retmæssige Fordring paa at vide, om det skal være en Tak-Adresse, en blot personlig Henvendelse til Hans Majestæt Kongen, eller en Adresse, som vil give Ministeriet Leilighed til allerede nu at yttre sig og fuldstændigen at udtale sig, saa at Forholdet mellem Ministrene og Følket kan blive klart og reent. Nu er det ikke min Mening, at Noget i denne Henseende kan foreskrives Forsamlingen, men jeg kan dog ikke undlade at udtale min Overbeviisning om, at denne Yttring af Ministeriet vil blive af største Indflydelse paa Comiteens Forhand- linger om, hvorledes de skulle tage Sagen, nu da man veed, at Ministeriet har henvendt sig til Forsamlingen med ganske aabne Alternativer. I Overeensstemmelse hermed er det mit Forslag til Forsamlingen, nu at skride til Comiteemedlemmernes Udnævnelse.

Redacteur Hansen: Da der efter den nærværende Forretnings-

orden ikke er nogen anden Maade, hvorpaa hvert enkelt Medlem kan udtale, sin Alnskuelse, er det, at jeg efter en af de ærede Taleres, Op- fordring finder mig foranledigeet til her at udtale, hvad jeg i denne Sag stemmer for. Jeg har kun opfattet det foreliggende Forslag saaledes, at det blot skulde være en personlig Henvendelse til Hs. Majestæt, hvori Forsamlingen. udtalte for ham Nationens varmeste Taknemmelighed. Nøgle af Forsamlingens Medlemmer have ogsaa meent, at der kunde indflyde en almindelig Udtalelse af Nationens Følelse, en almindelig Udtalelse af de Deputeredes Villighed til at understøtte Hs. Majestæts Regjering. Skjøndt jeg ikke opholderr mig i nogen af Landets Provindser, har dog mit Forhold gjort, at jeg kjender nøie til en stor Deel af Landets Indvaanere, og det navnlig en Deel af de lavere Stænder, og da en af de foregaaenbe Talere har opfordret til en mere almindelig Udtalelse om Stemningen i de for- skjellige Egne af Landet, saa skal jeg ved denne Leilighed erklære, at, saavidt jeg kjender Folket, finder jeg i den Henseende kun een Fø- lelse af Villighed til, Enhver at gjøre sit. Jeg skulde derfor mene, at man i Adressen kun bør lade indstyde en saadan almindelig Til- kjendegivelse; hvad der gaaer ud over dette, kan jeg ikke stemme for.

Krigsministeren: Mine Herrer! ved Udgangspunktet af vort constitutionelle Livs Udvikling er det vigtigt, at vi betræde Ba- nen paa den rette Maade; jeg troer at maatte gjøre opmærksom paa, at Ministeriet allerede i denne Henseende har gjort et Skridt, som jeg, i det Mindste for min Part, har anseet for følgeværdigt. D'Hrr. ville have lagt Mærke til, at Hs. Majestæt Kongens Tale, for hvilken ogsaa vi upaatvivlelig bære Ansvaret, har været en ganske kort Tiltale; Ministeriet har derimod i sin Beretning havt Leilighed til at udtale sig over Landets forskjelligee vigtigste Gjenstande. Dette er skeet saaledes, fordi det i en Kongestat er det Rigtigste, at Kongen staaer uanfvarlig, og for mig vilde det være noget heelt besynderligt, om de Ord, som Kongen siger, gjordes til Gjenstand for Kritik; derfor vare hans Ord, afmaalte og saa, særskilte for sig. Men paa den anden Side maa Kongen ikke fremsige Andet, end hvad der stemmer overens med hans egen Overbeviisning; Ordene maae være saaledes, at de kunne være hans, kunne være hans egne i Verdens Øine; derfor indeholde Ordene vel intet Andet end det, som Ministrene ville vedkjende sig; men hvad Ordene sige, maa Kongen dog vvirkelig sige. Intet har spildt saamegen Tid og forvirret saamange gode Kræfter som Adressetaler. Undersøge vi den Stat, hvis Mønsker vi i mange Henseender have begyndt at følge, og som vi gjøre vel i at følge, naar vi ret forstaae det og gjøre det tilbunds, England nemlig, saa vil man see, at Adresser og Throntaler ere, saa at sige, et af- gjort Spil, fra begge Sider har man forud forenet sig om dem. Noget Lignende kunne, vi ikke gjøre her af den simple Grund, at vi her ikke have velordnede og sluttede politiske Partier, med hvis Førere man kan underhandle. Derimod kunne vi gjøre, hvad der er characteristisk for os, vi kunne være maadeholdne, vi kunne lægge Baand paa os selv, vi kunne den første Gang, vi tiltale vor Konge, sætte vore Lidenskaber tilside, vi kunne tale Hjertets Sprog, udtale os i et simpelt og værdigt Sprog, men saaledes, af det ikke faaer den Betydning, som min ærede Collega har henpeget paa. Forsamlingens udtalte Stemning er, som anført, Villie, og derfor maa den Stemning, der udtales til Hans Majestæt, være opmuntrende for Kongen, trøstende for Nationen. Lader os ei love mere, end vi kunne holde, lader os aldrig glemme, at mellem Sta- terne er Magten Ret. Jeg troer ei, at de Herrer ville misforstaae mig; jeg har ei villet give dem Raad, men jeg har troet, ved disse Oplysninger at have forklaret dem det Standpunkt, hvorfra Mini- steriet gik ud, da det deette Kongens Tiltale i to Dele, den ene, som kom fra Kongens Mund og bør betragtes som Køngens egne Ord, hvilken derfor bør være hævet øver al Kritik, den anden, den der ud- taltes gjennem Ministerpræsidentens Mund, med Hensyn til hvilken der er fuld Frihed, og som kan underkastes enhver Kritik. I Anled- ning af den vil Forsamlingen faae Leilighed til at spørge os, og den skal faae Svar, forsaavidt Fædrelandets hellige Interesser tillade det; thi det maa vides forud, at Svaret vel kan kræves, men ikke fordres. Ministeren kan kun svare, forsaavidt hans Pligt tillader ham det; vil man da have yderligere Oplysning, maa man stevne ham for Retten.


65
61 62

Ei tør det nemlig siges, at det, at sige Noget i denne Forsamling, er for- skjelligt fra at sige det okkentligt, thi at give Forsamlingen Oplys- ning er at give hele Verden Oplysning. Er man da ikke tilfreds- stillet ved de Oplysninger, som en Minister saaledes troer her at kunne give, eller troer man, at han har begaaet Feil, da stedne man ham for et snevrere Raad, for Retten, der maa han yderligere tale og forsvare sig, eller — hvis de ogsaa da troe, at det Heles In- teresse under de særegne vanskelige Forhold byder ham et at udtale sig videre — hengive sig i sin Skjæbne og falde.

Rée: Efter de forskjelligeartede Anskuelser, der ere udtalte i selve Ministeriet, troer jeg svistnok, at det er nødvendigt for Forsamlingen at klare Begrebet om, i hvilken Retning Adressen skal slaae ind, om den skal gaae ud paa hele Throntalen, der ikke blot bestaaer af Kon- gens Hilsen til Forsamlingen, men ogsaa af Ministeriets Udvikling af sin Politik i den meddeelte Beretning, eller blot være en personlig Henvendelse til Kongen, der nedlægger Folkets Tak for Thronens Fod. Navnligen troer jeg, i Henhold til, hvad jeg før har udtalt som min individuelle Mening, at burde udtale, at Adresaediscusstonen ikke er af den Beskaffenhed, at noget Cabinetsspørgsmaal hertil kan knytte sig. Jeg har nemlig udledet det Sidste af Cultusministerens Yttringer, og jeg troer derfor, at Begreberne herom først maae staae klare for Forsamlingen, før der skrides til Valg af Comiteen.

Formanden: Det forekommer mig lidet hensigtssvarende, om vi ved en Afstemning skulde bestemme, hvorledes Indholdet af Adres- sen skulde være. Jeg troer, at det vilde være rigtigst, at over- lade dette til de Mænd, som Forsamlingen anseer for bedst skik- kede; man vil da altid have den Udvei, at tilbagevise eller for- kaste det Udkast, der af Comiteen bliver os forelagt. Sagen staaer vist neppe saa klar for alle Medlemmer, at de strax kunne fatte en Bestemmelse eller saa skarpt fastholde de forskjelligee Alternativer, naar der slet ikke foreligger noget Grundlag; og, som sagt, man vil jo altid have det Middel, at forkaste det Udkast, som maatte frem- komme.

Duntzfelt: Jeg skal tillade mig den Bemærkning, at der med Hensyn til hvad Krigsministeren har yttret angaaende den Form, hvorunder Regjeringens Meddelelse til Forsamlingen er skeet, den nemlig, at der er fremtraadt den ganske korte Throntale, Kon- gens egne Ord, skjønt Ministrene ogsaa bære Ansvaret for den, og den ndforligere Meddelelse gjennem Conseilspræsidenten, synes at være Anledning for Forsamlingen til ogsaa at dele sin Interesse i to Dele, saaledes at man i den ene kun udtaler en varm og uskrømtet Tak, en Tak for Hans Majestæts faa, men hjertelige Ord, medens vi den anden til Svar paa den Meddelelse, der blev gjort os af Conseilspræsidentett, udtale os om de enkelte Punkter, som der gives Anledning til. Iøvrigt kan jeg ikke troe, at der bør foreskrives noget Videre med Hensyn til Adressen, og jeg maa i denne Henseende hen- holde mig til, hvad den ærede Formand nys bemærkede. Jeg foran- lediges endnu blot tif den Bemærkning, at det af nogle Yttringer i den Meddelelse, som Conseilspræsidenten ved Aabningsmødet gjorde denne Forsamling, synes, at det ikke er Ministeriets Mening at give den andre Gjenstande at drøfte end de to nævnte: Finantssagen eller Sagen om Optagelse af nye Statslaan og Sagen om den almindelige Værnepligt, og iøvrigt henvise den til den Sag, som oprindelig ene er tilsigtet forelagt for den, nemlig Udkastet til Grundloven.

Krieger: Det er et adeles formelt Punkt jeg ønskede at bringe paa Bane. Forsamlingens Forretningsorden er endnu meget svæ- vende; der er nedsat et Udvalg til at gjøre Forslag til en Forret- ningsordsn for Forsamlingen. Indtil dette Forslag er gjort, prøvet og bifaldet, skal Forsamlingen rette sig, som det hedder, efter almin- delige parlamentariske Regler og de i Forordningen af 15de Mai 1834 givne Forskrifter. Det være mig tilladt at frmføre en lille Tvivl, om der ikke er en Modsigelse i denne Sammenstilling. Men hvor- ledes end dette maatte forholde sig, saa er det ganske vist, at Tilstan- den t dette Øjeblik er noget nbestemt. Der foreligger idag et Adresse- forslag. Det er efter de ministerielle Erklæringer, vi have hørt, alde- les indlysende, at den Adresse, som skal forhandles, bliver enten en Gjenhilsen til Kongen eller en bestemt formelig Adresseforhandling i gammelfransk, constitutionel, om jeg saa tor sige, i stor Stiil. Under

disse Omstændigheder forekommer det mig misligt, at vi idag strax „ifølge parlamentariske Regler og Forordningen 15. Mai 1834“ vilde nedsætte en Comitee til, uden videre Instrux — jeg mener nemlig, at man ikke let vil kunne give nogen bindende Instrux — at gjøre For- slag enten i den ene eller den anden Retning. Det er alt tidligere af en anden Rigsdagsmand bemærket, at Adressens forskjelligee Cha- rakteer let kunde faae en væsentlig Indflydelse paa Comiteens Sam- mensætning. Jeg mener, at naar det ikke forud er bestemt, hvorledes Adressen skal være, saa kunne vi ei heller ret vel vide, hvorledes Co- miteen bør sammensættes. Det er allerede af en Minister fremhævet, at der ikke her endnu er organiserede Partier eller findes anerkjendte Ledere og Hovedmænd for de forskjelligee Nuancer, hvori Forsamlingen, tidligere eller sildigere, vil dele sig. Jeg frygter derfor, at Valget af en Comitee under saadanne Omstændigheder kunde blive usikkert, blandet og broget; jeg ønsker derfor under disse Omstændigheder, at man enten, hvis der skal nedsættes en Comitee til at behandle Adresse- sagen, vilde udsætte denne Comitees Udnævnelse til imorgen, eller at man, hvad jeg vilde være tilbøielig til at ansee for nok saa rigtigt, vilde opsætte hele Adressesagens videre Fremme, indtil Forsamlingens Forretningsorden er vedtaget.

Lehmann: Jeg ønskede kun, at den Paastand ikke skulde staae uimodsagt, at der i de forskjelligee Yttringer af Ministeriets Medlem- mer findes Modsigelser. Det er, efterat have hørt den faldne Dis- cussion, at de have taget Ordet, da det er af den største Vigtighed for Mimiteriet at vide, om Spørgsmaalet angaaende Adressens Ind- hold besvares paa den ene eller den anden Maade. Hvilken af de to Maader, Forsamlingen formenes at burde erklære sig for, deront have de 3 Ministre, som først yttrede sig, ikke fremsat nogen Formening; de have kun stillet den Fordring, at faae at vide, hvilket Alternativ Forsamlingen vil erklære sig for. Den Minister, som talede sidst, har kun givet Raad; jeg skal aldeles afholde mig fra at udtale min Anskuelse. Men vist er det dog, at heri ligger ingen Modsigelse; det er kun sagt, at Ministeriet er mødt her med den Pligt som med det Ønske, at meddele hver den Oplys- ning, som Fædrelandets Interesser tillade, og det har overladt til Forsamlingen at afgjøre, om den vilde have disse Oplysninger nu ved den Leilighed, som den dobbelte Betragtning af Throntalen dertil frembyder, eller paa et senere Stadiutn under Forhandlingernes Gang. Som sagt, det er Noget, Ministeriet ganske har overladt til Forsamlingen; hvor og naar den maatte ønske det, skulle vi være rede til at opgive de Oplyninger, som vi kunne give.

Treschow: Det forekommer mig, at der fandt en vis Modsigelse Sted i hvad den 4de Deputerede for Kjøbenhavns Amt (Krieger) yttrede, idet han meente, at det ikke lod sig gjøre at give det Udskud, som skal nedsættes til Affattelsen af Adressen, hvis Forsamlingen bifalder det, en Instrux angaaende Affattelsen af Adressen, me- dens han dog til samme Tid vil have Forsamlingen ajourneret til i Morgen, for at der da nærmere skal discuteres hvad Adressen skal indeholde. Det forekommer mig, at Sagen har nydt en saa almin- delig og udtømmende Drøftelse, at Comiteen maatte see sig istand til, efter hvad der er yttret i Forsamlingen, at forfatte Udkastet, og det forholder sig endvidere, som den ærede Formand har yttret, at hvis Comiteen ei skulde være aldeles heldig i Opfattelsen af denne Op- gave, saa at der maatte være forskjelligee Meninger om, hvorvidt det var lykkedes den at udtrykke Rigsforsamlingens Mening, Comi- teens Udkast da maa blive Gjenstand for Discussion og Forandring. Jeg mener derfor, at en Comitee idag maa nedsættes for at affatte Udkastet til Adressen.

Formanden: Jeg maa blot, med Hensyn til den sidste ærede Talers Yttringer, angaaende hvad den ærede Rigsdagsmand fra Kjøge har udtalt, bemærke, at der fra Formens Side Intet kan være imod at udsætte Valget af Comiteen til i Morgen, da vi dog ikke godt før den Tid kunne faae Udfaldet at vide, især naar det antages nødvendigt, at Comiteen kommer til at bestaae af 7 Medlemmer. Det forekommer mig fremdeles, at naar Medlemmerne paa denne Maade faae nogen Tid til at betænke sig, da vil derved i det Væsentlige op- naaes hvad nysnævute ærede Rigsdagsmand har tilsigtet, naar han talede om den Uvished, der formeentligen maatte være tilstede om


66
63 64

Adressens Indhold. Jeg mener derfor, at naar man betroer Sagen til en Comitee af 5 eller7 Mænd, da vælger man det Rette, og skulde det da vise sig, a disse Mænd aldeles ikke kunde blive enige med Hen- syn til Indholdet af Adressen, saa kunde man vælge en anden Co- mitee, ligesom det Samme kunde skee, ifald man var utilfreds med Udkastet. Det forekommer mig saaledes, at man idag kun skulde tage Bestemmelse om en Comitees Nedsættelse og Antallet af dens Med- lemmer. Det er usandsynligt, at samtlige Medlemmer ved denne ene Behandling af Sagen ere tilstrækkeligt oplyste til at fatte en bestemt Beslutning, om Adressen skal affattes overeensstemmende med det ene eller det andet Alternativ.

Krieger: Formanden har i det Væsentlige sagt, hvad jeg kunde ønske tilføiet fra min Side. Jeg troer ikke, at der er nogen Mod- sigelse i mine tidligere Yttringer. Jeg veed vel, at Forsamlingen kunde, strengt taget, give Adressecomiteen en bestemt Instrux, men jeg anseer dette for lidet naturligt eller ønskeligt. Derfor anseer jeg det og for lidet ønskeligt, om man besluttede idag at udnævne Comi- teens Medlemmer; thi en saadan Comitee maa ikke være Hændelsens tilfældige Værk, og jeg frygter meget for, at en Comitee, valgt i dette Øjeblik, efter denne Discussion, vilde blive det. Treschom: Jeg har Intet at indvende imod den sidste ærede Talers Ord.

Ørsted: Jeg finder det betænkeligt at tage nogen Beslutning om en Comitees Nedsættelse, saalænge Forsamlingen endnu ikke ret har klaret sig, om Adressen skal indskrænke sig til et blot Gjensvar paa Hs. Majestæt Kongens Ord til Forsamlingen ved Rigsdagens Aabning, eller om den tillige skal indlade sig paa den Udsigt over Landets Tilstand, som Ministeriet har meddeelt. Jeg kan ikke Andet end troe, at det Første vilde være det Rette, saameget mere som Hs. Majestæts Ord ikke referere sig til Ministeriets Meddelelse, og Throntalen og denne Meddelelse altsaa fremtræde som to forskjelligee Acter, ligesom det ogsaa vilde være betænkeligt, paa det nærværende Stadium at indlade sig paa alle de Discusstioner, hvortil hiin Meddelelse giver Anledning. Det forekommer mig, at der i denne Anledning hersker saamegen Uover- eensstemmelse i Forsamlingen, at jeg finder mig foranledigeet til at stemme imod en Adresse. Formanden satte derefter under Afstemning for det Første, hvor- vidt der skulde nedsættes en Comitee i Anledning af det gjorte For- slag om en Adresses Indgivelse, og viste der sig ved Afstemningen herom afgjorte Stemmefleerhed for en Comitees Nedsættelse. Da Formanden derefter vilde sætte under Afstemning som det næste Punkt, om Sagen i det Hele skulde udsættes, saaledes at det forst blev at afgjøre i et følgende Møde, om Gjenstanden for Adressen skulde være en blot personlig Henvendelse til Hans Maje- stæt, eller om den tillige skulde knytte sig til den af Ministeriet igjen- nem Premierministeren gjorte Meddelelse om Statens Stilling — hvilken Udsættelse Formanden formeente af Nigsdagsmanden for Kjøbenhavns Amts 4de Distrikt, Professor Krieger, var forlangt henstillet til Forsamlingens Afgjørelse — bemærkede nysnævnte Rigs- dagsmand, at denne Formandens Formening var begrundet i en Mis- forstaaelse af hans Yttringer.

Formanden: Det er yttret af et andet Medlem, at det først skulde afgjøres, hvilket Indhold Adressen skulde have.

Ørsted: Jeg har rigtignok forudsat, at der ikke kunde sinde nogen videre Discussion Sted om Indholdet af Adressen. Hvis dette var Tilfældeet, saa kunde det gjerne være, at jeg vilde være enig i Indgivelsen af en saadan Adresse; thi jeg har kun stemt imod, at man besluttede sig til at indgive en Adresse uden at være sig klart bevidst, at hvilken Beskaffenhed den skulde være.

Formanden: Spørgsmaalet dreier sig altsaa kun, om der skal nedsættes en Comitee.

Rée: Kunde det ikke lade sig gjøre at ordne Sagen saaledes,

at Discussionen blev fortsat imorgen, forinden man skrider til noget Valg?

Madvig: Jeg maa tillade mig at gjøre opmærksom paa, at det synes at fremgaae af, hvad Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns Amts 4be Distrikt har yttret, at det er hans Mening, at det første Spørgsmaal, som burde afgjøres, er det, om Discussionen af Adressen selve skulde fortsættes, førend Regulativet er udarbeidet, eller udsættes herefter, og dernæst, naar det var afgjorte, at denne Discussion skulde udsættes, om da Valget af Comiteen ogsaa skulde udsættes eller fore- gaae tidligere, samt endeligen i dette Tilfældee, om det da skulde fore- tages idag eller imorgen. Saaledes har jeg opfattet den ærede Rigs- dagsmands Yttringer. Det Første bliver derefter: Skal Discus- sionen om Adresseudkastet opsættes, til Regulativet er forfattet, og for det Andet, hvis det Første antages, skal da Valget paa Comiteens Medlemmer foretages strax , det vil sige idag eller imorgen.

Formanden: Den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns Amts 4de Distrikt er altsaa ikke imod, at der foretages Valg paa Medlemmer af Comiteen. Jeg mener ogsaa, at selve Valget af Co- miteens Medlemmer gjerne kunde udsættes til imorgen, og hvis ingen af de ærede Medlemmer yttrer sig derimod, saa antager jeg, at For- samlingen med mig er enig i denne Udsættelse. Der staaer da kun tilbage at bestemme Antallet af Medlemmerne i Comiteen. Da flere Stemmer derefter udtalte sig for, at Comiteen skulde bestaae af 7 Medlemmer, blev dette af Formanden erklæret for antaget.

Ploug: Jeg vil foreslaae, at Adressens Udarbeidelse overlades til Forsamlingens Formand og Secretairer.

Krieger: Dette er atter et aldeles extemporeret Forslag, som ikke støtter sig til den provisoriske Forretningsorden, vi have, hvilket atter viser det Mislige i den Tilstand, hvori vi for Tiden besinde od med Hensyn til Forretningsgangen. En anden Mislighed, som jeg troer strax at burde omtale, er blevne mig meget skar i dette Øjeblik, jeg mener Salens Indretning; thi naar den ærede Formand, som ellers pleier at opfatte saa skarpt og rigtigt, idag har mis- forstaaet mig, saa kan dette kun ligge i, at det ikke har været muligt fuldkommen at høre mig fra det Sted, jeg taler.

Ploug: Jeg skal med Hensyn til den sidste ærede Talers Yt- tring, at det var et aldeles extemporeret Forslag, jeg fremkom med, bemærke, at den foreslaaede Fremgangsmaade netop er bleven brugt ved de sidstafholdte Stænderforsamlinger i Roeskilde og Viborg.

Bang: Jeg maa tillade mig at bemærke, at Formanden har erklæret, at han ikke antog, selv at kunne være Formand af nogen Comitee, og det er eengang bestemt, at der skal nedsættes en Comitee.

David: Et æret Medlem af Ministeriet har med Ret gjort opmærksom paa, hvorledes Ministeriet allerede ved dets første Frem- træden paa den constitutionelle Bane har fulgt en fuldkommen god parlamentarisk Skik ved aabent at fremstille det Spørgsmaal, hvad Rigsforsamlingen i sin Adresse vil have udtalt. Jeg maa tillade mig at minde om disse Ord, forat ogsaa Rigsforsamlingen maa følge en saadan parlamentarisk Skik og klart blive sig bevidst den Bane, den vil betræde; men dertil udfordres, mine Herrer! man med Hensyn til en Comitees Nedsættelse ogsaa maa være enig om hvad denne Comi- tee har at foretage, om Rigsforsamlingen vil overdrage den enten blot det Hverv at udtale sin Tak, eller under Meddelelse fra og Conference med Ministeriet at anstille en grundigere og udførligere Undersøgelse, at man med andre Ord ikke overlader det til et Udvlag at Forsmalingens Medlemmer at afgjøre det Spørgsmaal, om For- samlingen blot skal udtale sin Tak eller tillige gaae ind paa, hvad jeg troer at kunne kalde Ministeriets Livsspørgsmaal. Forsamlingen maa derfor først afgjøre, hvad denne Adresse bør gaae ud paa, enten en blot Udtalelse af Tak eller tillige en saa alvorlig, vigtig og dybt- gaaende Undersøgelse, som da maa blive Tilfældeet, hvis ogsaa Mini- steriets Beretning skal gjøres til Gjenstand for en Besvarelse.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

67
65 66 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 9.
Tredie Møde (Sluttet).

Spønneck: Jeg vilde gjerne tillade mig at bemærke et Par Ord om den Maade, hvorpaa jeg troer, at Afstemningen i denne Sag burde gaae for sig. Jeg maa henholde mig til, hvad den sidste ærede Taler har yttret om Nødvendigheden af, at Forsamlingen, for- inden den vælger nogen Comitee, bestemt opgiver, hvilket af de to Alternativer denne Comitee har at følge, enten blot at forfatte en personlig Takadresse eller, for at bruge alt benyttet Udtryk, „en Adresse i stor Stil.” Da der foruden dette Punkt imidlertid er Spørgsmaal om den Følgeoden, i hvilken de forskjelligee Punkter skulle sættes under Afstemning, tillader jeg mig at foreslaae, at For- manden enten vil erklære eller sætte det under Afstemning, at Dis- cussionen om Sagen idag er sluttet, og at der imorgen vil blive stemt efter en trykt Afstemningsliste.

Krieger: Det forekommer mig, at det Spørgsmaal, som nu er reist af to af Hans Majestæt udnævnte Rigsdagsmænd, netop er af- gjort ved den Afstemning, hvorved det er bestemt, at en Comitee skal nedsættes;

Sponneck: Ja, men det er ikke afgjorte, om denne Comitee skal have en bestemt Instrux om at følge det ene eller det andet Alter- nativ, eller om det maaskee skal overlades vil Comiteen at gaae, som der af Nogle er yttret, en Middelvei.

Krieger: Jeg maa henstille til Formanden, om ikke dette Amendement kommer for sildigt.

Ørsted: Jeg forudsætter ogsaa som afgjorte, at Comiteen skulde nedsættes paa sædvanlig Maade. Det var just med Hensyn dertil, at der herskede saamegen Uklarhed om, hvad Adressen skulde indeholde, at jeg kom til det Resultat, at stemme for, at der overhovedet ikke skulde indgives nogen Adresse. Jeg troer, at det vilde stride imod Alt, hvad der er anført, hvis man bagefter begyndte en Discussion om Adressens Indhold. Dersom en saadan Discussion nu skulde be- gyndes, da maatte hiin Beslutning om en Comitees Nedsættelse vist- nok tages tilbage; thi det maatte netop være af stroste Vigtighed ved denne Bestemmelse. Hvad der var Pluralitetens Mening, maatte ansees at blive bestemt med Hensyn til Adressens Indhold. Dersom denne nemlig skulde være hvad man kaldte „en Adresse i stor Stiil“, da er der vvistnok Mange, som ville sinde en saadan upassende; hvis Pluraliteten derimod skulde udtale sig for, at Adressen kun skulde være en Udtalelse af en personlig Tak til Hans Majestæt, da troer jeg, at Ingen vilde have Noget imod en saadan at indvende, om man endogsaa maatte ansee den for ufornøden. Jeg mener derfor, at det ikke vilde være heldigt, om der nu skulde begynde en Dis- cussion om Adressens Indhold, skjøndt jeg maatte ansee det for høist ønskeligt, hvis den havde fundet Sted, før der var taget Beslutning om at nedsætte en Comitee. Nu finder jeg den, som sagt, mindre passende.

Formanden: Jeg troer ogsaa, at dette er Tilfældeet. Jeg vil imidlertid benytte mig af den Mysdighed, som Stænderanordningen giver mig dertil, idet jeg nemlig vil overlade det til Forsamlingen at afgjøre, hvorvidt den omhandlede Discussion skal sinde Sted.

Høiesteretsassessor Bruun: Det lader sig ikke godt gjøre, nu at begynde Sagen paany. Det er et heelt nyt Andragende, som der her er blevet stillet, og det forekommer mig, at det vilde være

meget risikeerligt, at overlade til Forsamlingen at afgjøre, hvorvidt der herom maa sinde nogen yderligere Discussion Sted.

David: Jeg maa gjøre opmærksom paa, at Forlangendet om at der maatte tages Hensyn til Adressens Indhold var fremsat af et øret Medlem ligeoverfor, og jeg maa saameget mere antage, at dette Spørgsmaal maa komme under Afstemning, som det forekommer mig, at selve Formanden yttrede, at der iblandt de Punkter, som han meente der vilde komme under Afstemning, netop var eet an- gaaende Adresens Indhold. Jeg tør imidlertid ikke paastaae dette, men maa appellere til de nærmere Siddende.

Rée: Det forekommer mig ogsaa, at fordi det Punkt er afgjorte, at der skal nedtættes en Comitee, vil man meget godt, om det og- saa end maatte stride imod det Formelle, kunne fortsætte en Discus- sion, som tjener til at opklare Begreberne om den Adresse, som skal indgives. Om det ogsaa er imod Formen, saa troer jeg dog, at den Praxis tidligere er bleven brugt, mere at tage Hensyn til Realiteten end til Formen.

Høiesteretsassessor Bruun: Jeg maa tillade mig at bemærke, at en saadan Discussion og Afstemning formeentligen saameget min- dre nu her kan sinde Sted, som dette Spørgsmaal, saavidt jeg kan erindre, ikke engang er bleven forlangt fat under Afstemning. Flere Rigsdagsmænd have vel omtalt de forskjelligee Maader, hvorpaa en Adresse kunde affattes, og den Form, der i denne Henseende burde foreskrives Comiteen, men der er ikke gjort nogen Paastand paa en føregen Afstemning herom; naar man nu atter vil optage Discus- stonen, saa kunde det Tilfældee let opstaae, at nogle af de Rigsdags- mænd, som før stemte for en Adresse, nu kunde stemme derimod, saa at et heelt modsat Resultat kunde fremkomme.

Bang: Jeg skal tillade mig at bemærke, at det, der foreligger til Behandling, er det Forslat, som den ærede Rigsdagsmand fra Aarhuus har indgivet om en Adresse; det Eneste, hvorom der er be- gjeret Afstemning, er det, om der skulde nedsættes en Comitee til at udarbeide denne Adresse. Efter den for os gjældende Anordning er det foreliggende Forslag den eneste Indstilling, der er gjort, og det vilde compromittere al Orden, hvis man vilde forlade den og stemme om noget Andet.

Høiesteretsassessor Bruun: Jeg maa ogsaa bemærke, at et nyt Forslag ikke engang vil kunne komme frem, da det ikke har været opslaaet paa Tavlen til Medlemmernes Efterretning.

David: Det forekommer mig, at der her slet ikke er Tale om noget nyt Forslag. Der spørges kun, om Comiteen eller Rigs- forsamlingen skal afgjøre Adressens Indhold.

Krieger: Der spørges simpelthen, om den Discussion, som er sluttet, uden at noget Amendement er stillet, nu igjen skal oprippes og forskjelligee Punkter sættes under Afstemning, efterat det, som sagt, var afgjorte, at en Comitee skal nedsættes, og idet man skulde gaae over til at afgjøre Antallet af Medlemmerne i den.

Ørsted: Jeg maa gjøre opmærksom, paa, at der ikke er nogen Bestemmelse om at indgive en Adresse, men kun om at nedsætte en Comitee, hvis Adresseudkast først skal prøves. Hvis det altsaa ikke er heldigt og man mener, at det i det Hele ikke kan omarbeide, kan Resultatet godt blive, at man bestemmer sig til ingen Adresse at indgive.

Tvede: Det forekommer mig, at Forsamlingen allerede har af- gjort, at der skulde indgives en Adresse, natruligviis under den For- udsætning, at man kunde blive enig om dens Indhold, saa at der


68
67 68

nu kun kan blive Spørgsmaal om Comiteens Udvælgelse og Antallet of dens Medlemmer.

Formanden erklærede hereafter Sagen for uddebatteret, of efterat han, da ingen yttrede sig derimod, havde bemærket, at det maatte ansees for Forsamlingens Mening, at den omhandlede Cosmitee skulde bestaae af 7 Medlemmer, paa hvilke Valget vilde blive at forestage i det næste Møde, der berammedes til den følgende Dags Middag Klok- Ken 12, blev Mødet hævet.

Fjerde Møde. Torsdag den 25de October.

Formanden tog Ordet saaledes: Jeg skal tillade mig at med- dele Forsamlingen, at der eer tilstillet mig et lidet Skrift af Dr. juris Etatsraad Paulsen, som er omdeelt til Medlemmerne, samt et andet af Commandeur Dahlerup angaaende Krigens Førelse, hvoraf Dhrr., som maatte ønske det, ville behageligen kunne faae Eremplarer i Bu- reauet.

Fremdeles har jeg fra Justitsministeren modtaget en Skri- velse, som anmelder, at et af Palaierne paa Amalienborg Plads er stillet til Disposttion for Forsamlingens Formand, i hvilken Henseende jeg skal tillade mig nogle Yttringer. Idet jeg tilfulde erkjender den Velvillie, som der ved dette Tilbud er viift Forsamlingen, skal jeg dog bemærke, først at der herved neppe kan være tænkt paa at yde Formanden nogen væsentlig Fordeel; thi selv om han var en uden- byes Mand, kunde han vel neppe ønske sig et saa stort Locale, som derhos er saa langt beliggende fra Forsamlingssalen. Nærmest maa der vel være taget Hensyn til, at dette Palais kunde være et Samlingssted for Forsamlingen og give Formanden Leilighed til at forskaffe. Medlenumerne de selskabelige Adspredelser og Nydelser. Jeg skal tillige mig at fremsætte de Betænkeligheder, jeg har ved at modtage et saadant Tilbud, idet jeg bemærker, at det naturligviis i ethvert Tilfældee kun er den vvirkelige Formand, hvorom her kunde blive Spørgsmaal, og ikke om, den foreløbigen valgte Formand. Det forekommer mig først, at Alt, hvad der henhører til den ydre Glands, ikke staaer i Samklang med vor Rigsforsamlings jævne Charakteer. Naar jeg dernæst gaaer ud fra, at Hensigten skal være selskabe- lige Sammenkomster, da maatte det vel være tvivlsomt, hvorvidt Mænd, der tildeels ere kun lidet eller slet ikke bekjendte for hverandre og som staae i forskjelligee Livsstillinger, og ofte have for- skjellige Anskuelser, — om hvorvidt — siger jeg, der af disses Sam- menkomft kunde fremgaae noget vvirkeligt frugtbart Resultat med Hen- fyn til selskabelige Adfpredelser. Dernæft forekommer det mig, at i en Tid som den nærværende, kan man ikke have synderlig Tanke for Selskabelighed og Adspredelse. Endelig finder jeg, at det ikke er et uvigtigt Moment, at saadanne Sammenkomfter vilde medføre ikke ubetydelige Omkostninger, der, især paa en Tid som den nærværende, hellere burde undgaaes. Det er derfør min Mening, at man med al Taknemmelighed bør paaskjønne Tilbudet, ligesom jeg holder mig forvisset om, at det kun er fremgaaet af Ministeriets Velvillie for Forsamlingen, og at det meget godt kan være at forstaae som et blot Tilbud fra Ministeriet, Forsamlingen fra sin Side altsaa kan undlade at modtage idetmindste for Tiden, uden at der derved kan opstaae nogen væsentlig Meningsforskjel mellem Forsamlingen og Ministeriet. Hvis For- samlingen skulde dele dissemine Anskuelser, ville videre Forhandlinger om denne Sag være overflødige; hvis det Modsatte er Tilfældeet, vilde der vel i al Fald kun blive Tale derom, naar den vvirkelige Formand er udnævnt; og maaskee behøvede man ei ubetinget og til enhver Tid at undslaae sig for Tilbudet, om man end i nærværende Øjeblik ikke troede at burde mod-

tage det. Jeg veed ikke, om Nogen vil yttre sig herimod, eller om jeg tør antage, at Forsamlingen deler mine Anskuelser; thi i saa Fald vil jeg besvare Justitsministerens Skrivelse i Henhold dertil. Efterat Formanden dernæst havde bemærket, at efter Dagsordenen vilde Forsamlingen nu have at forestage Valg af 7 Medlemmer til den Comitee, hvis Nedsættelse i Gaarsmødet blev besluttet i Anled- ning af det indkomme Forslag om et Svar paa Hs. Majestæt Kon- gens Tiltale til Forsamlingen, samt efterat Formanden fremdeles havde erindret Forsamlingens Medlemmer om, i de afgivende Stemme- fedler tydeligen at betegne de Medlemmer, som maatte have samme Navn som andre Medlemmer, hvilke Navne bleve oplæste, og efterat Formanden endeligen havde gjort en Bemærkning angaaende Afgivel- sen af Rigsdagsmændenes Eremplarer af Rigsdagstidenden, skred Forsamlingen til den omtalte Valgforretning, hvis Udfald blev, at de fleste Stemmer faldt paa Cancelliraad Ottererstrøm (121 Stemmer), Professor Madvig (106 Stemmer), Professor Clausen (97 Stemmer), Gaardeier Ole Kirk (78 Stemmer), Godseier Ryholm (60 Stemmer), Overretsprocurator Jespersen fra Viborg (58 Stemmer), samt Pro- fessor Larsen og Overretsprocurator B. Christensen (hver 51 Stem- mer. Som Følge af denne Afstemning, samt i Henhold til Bestem- melserne af Frdg. 15de Mai 1834, hvorefter i Tilfældee af Stemme- lighed Alderen gjør Udslaget, bleve Otterstrøm, Madvig, Clau- sen, Ole Kirk, Nyholm, Jespersen og Larsen proclamerede som valgte Medlemmer af den omhandlede Comitee.

Formanden: Der er et æret Medlem, som har ønsket at gjøre et Spørgsmaal til Udenrigsministeren, altsaa hvad man pleier at kalde en Interpellation. Da vi ikke have nogen Bestemmelse for Formen for Interpellationer, hvilke ikke ere omtalte in Reglementet For Stænderforsamlingerne, men som dog a fog til have fundet Sted i disse, end at Formanden bestemmer, hvorledes der skal forhol- des in saadanne Tilfældee for den korte Tid, indtil vi faae en Bestem- melse derom. Indtil da bil det vel være rigtigst, at et saadant Spørgsmaal til Ministeriet udenfor den almindelige Dagsorden maatte anmeldes Dagen forud, skriftlig og bestemt, og derefter med- deles til Vedkommende, og den, som gjorde dette Spørgsmaal, spurgte, og vdkommende Minister derpaa svarede, hvorefter den, som havde gjort Spørgsmaalet, maatte kunne igjen forlange yderligere Oplysninger, men ingen anden Discussion og altsaa heller ikke nogen Beslutning maatte finde Sted. Saaledes som Sagen nu staaer, saalænge vi intet Regulativ have, er det kun paa denne Maade jeg har troet at kunne indrømme Interpellationer. Med Hensyn til det Spørgs- maal, som det ærede Medlem ønsker at gjøre idag, og som vedrører de slesvigske Forhold, da har Udenrigsministeren erklæret, at han er villig til endnu idag, idetmindste foreløbigt, at besvare det. Jeg vil derfor anmode den ærede Rigsdagsmand, som ønsker at gjøre dette Spørgsmaal, nu at fremsætte det.

Nyholm: De sørgelige Avisefterretninger, som sidste Post har bragt os, og som synes at finde en Bekræftelse i det Aftryk af Fæ- drelandet, som her er bleven omdeelt, i Forening med det Factum, at den tydske Regjeringscommissair Stedtmann saavelsom den danske Regjeringscommissair, Kammerherre Reed??? igaar ere ankomme hertil Hovedstaden, have, saavidt jeg haar ersaret, frembragt en vis Spæn- ding og Urolighed hos Folket. Jeg troer derfor, at det vilde være særdeles hensigtsmæssigt, hvis Hr. Udenrigsministeren maatte finde sig foranledigeet ti i denne Anledning at meddele Oplysninger, — naturligviis maa jeg ganske overlade til ham at bestemme hvilke og i hvilket Omfang han meneer, at de bør meddeles; og det har saa- ledes været mig meget kjært, af den ærede Formand at høre, at Udenrigsministeren er villig til allerede idag at besvare dette mit Spørgsmaal.

(Sluttes.)
Forlagt og trykt af Kgl. Hofbogtrykker Btanco Luno.

69
69 70 (Tillæg til Nr. 9.)
Fjerde Møde. (Sluttet).

Udenrigsministeren: Allerede igaar havde jeg den Ære at meddele Rigsforsamlingen., at Regjeringen var beredt til at imøde- komme dens Ønske om at erholde Dplysninger om de politiske For- hold, saasnart Forsamlingen nærmere havde bestemt sig for den Form, under hvilken dette kunde skee, enten til et Udvalg af Forsamlingen, eller paa anden Maade. Jeg tilføiede, at Regjeringen i Henseende til det Om fang, hvori disse Meddelelser kunde finde Sted, vilde være indskrænket ved de Pligter, som det har at iagttage af Henshn til Landets Interesser, der kunde lide væsentligt, saafremt noget, der henhørte ill Forhandlinger, som endnu kunde kaldes svævende, skulde meddels offentlig,. jeg kunde gjøre dette med saa meget store For- trøstning, om at en Overeenskomst mellem Forsamlingen og Regje- ringen i denne Henseende vil finde Sted, som Forsamlingen allerede igaar havde viist, at Rigsforsamlingen er bessælet af den samme be- sindige og faste Aand, som det Folk, hvoraf den er udgaaet. Jmid- lertid var det let at forudsee, at der meget hyppig ville komme Øie- blikke, hvori dette Forsamlingens Maadehold i at begjere Dplys- ninger af Regjeringen, vil blive sat paa alvorlige or vanskelige Prøver. Det, som maa gjøre det dybeste Indtryk paa Forsam- lingen, er ikke saameget det, der allerede er traadt ind i et af- sluttet Stadium, men det er meget mere det, som netop bevæger sig i Øjeblikket; det er imidlertid dette Sidste, det er det Øie- blikkelige, med Hensyn til hvilket Regjeringen er meest ind- skrænket i det, som den kan meddele Forsamlingen. Et saadant Tilfældee er juft nu mødt idag; der er kommet Efterretninger, som ere skikkede til at vække den størfte Grad af Sensation og Foruroli- gelse hos Forsamlingen og Folket, og ikke destomindre er Regjeringen ude af Stand til i nærværende Øjeblik at meddele Forsamlingen no- gen fuldstændig Dplysning desangaaende. Saasnart jeg modtog disse Efterretninger, forudsaae jeg det Indtryk, de vilde gjøre paa Forsam- lingen og ilede med igjennem de offentlige Blade at bringe Noget af det til Kundskab, som Regjeringen saae sig istand til at meddele. For en Deel er dette allerede blevet den ærede Forsamling bekjendt, Mere vil følge efter, som vil lægge for Dagen, paa hvilken Maade den nye Regjering i Hertugdømmerne har gjort stn Indtrædelse. Men med Hensyn til det Væsentlige, det, der vil ligge Forsamlingen meest paa Hjerte at faae Kundskab om, nemlig paa hvilken Maade Hans Majestæts Regjering vil optræde imod det, som nu er skeet, derom seer jeg mig ikke istand til for Øjeblikket at meddele Forsamlingen nogen Dplysning. Rigtigheden heraf vil Forsamlingen udentvivl erkjende, naar den erindrer, hvad der allerede af den ærede Inter- pellant er omtalt, at den danske Regjeringscommissair Kammerherre Reed??? saavelsom den tydske Regjeringscommissair Stedtmann ere komne hertil, men dog først igaar Aftes. Refjeringen har i lang Tid arbeidet paa at faae en saadan Administrations-Commisston, som Vaabenstilstanden bestemmer, istand; den har altid været rede til inden for de ved Tractaten bestemte Grændser at indroømme Foran- dringer i personalia; i denne Henseende har den ikke havt Anledning

til at yttre sig om nogen Modification af anden Art, der ikke er ble- vet den foreslaaet af den Regjering, hvormed den nærmest har contra- heret, og som heller ikke er bleven den proponeret af den Magt, som senere er traadt ind i disse Forhold, nemlig den tydske Centralmagt. Den danske Commissair har været beskjæftiget med at bringe en Com- bination i den antydede Retning istand; han har deeltaget i Jnstal- leringen af en saadan Regjering, efterat dens Medlemmer havde er- klæret sig pure for at ville regjere i Overeensstemmelse med Vaaben- stilstanden, saaledes som den var ratificeret og antaget. Senere er denne Regjering traadt op paa en Maade, om hvilken der kun kan være een Mening, at den paa ingen Maade staaer i Harmo- ni med de Betingelser, der ligge til Grund for Vaabenstilstan- den. Det er hertil, jeg stgtede, naar jeg sagde, at den foreløbige Med- delelse herom allerede er indført i de offentlige Blade, og at Mere om kort Tid vil følge efter det, idet nemlig de Bekjendtgjørelser og Placater, som den nye Administrations-Commiston har udstedt, ere saa vidtløftige, at de ikke strax kunne have været meddeelte. Det, som er meddeelt, vil imidlertid allerede være tilstrækkeligt til deraf at kunne erkjende, at den er traadt op paa en Maade, som ingenlunde er stemmenmde med hvad der fra Danmarks Side, fra de contraherende Magters Side, med Rette kunde paastaaes. Saasnart dette var skeet, tog den danske Commissair den Beslutning, at begive sig hertil, hvori han har gjort fuldkommen vel, og hvilket fortjener Regjeringens Anerkjendelse, idet han derved har stat Regjeringen istand til at sørge for, at den Maade, hvorpaa han træder op, og den Maade, hvorpaa Regjeringen træder op, kan være i den fuldkmneste Overeensstem- melse. Da han havde meddeelt denne Beslutning til den derværende tydske Regjeringscommissair, fandt denne sig ligeledes foranledigeet til strax at begive sig hertil, og dette maa jeg ansee som øskeligt og heldigt. De ankom hertil igaar Aftes og Forsamlingen vil let kunne indsee, at de Forhandlinger, som jeg imidlertid har havt med den danske Commissair, ikke have kunnet være bragte saavidt, at derom kan meddeles Videre idag og maaskee heller ikke i de to eller tre første Dage; dette Sidste stger jeg udtrykkelig, med Henshn til at der har været Spørgsmaal om at udsætte den skete Interpellation til imorgen, idet jeg gjør opmærksom paa, at jeg ikke hellr da vil være istand til at meddele nogen fuldstændig Dplysning.

Formanden: Der staaer nu intet Bidere tilbage, end at an- give Dagsordenen i næste Møde, som vil finde Sted paa Løverdag Kl. 12. Der vil da først blive at forestage en Interpellation of Pro- fessor Larsen til Ministeriet, om hvorvidt det maatte være Regjerin- gens Hensigt at bring Anordningen om Udskrivning af Ikke værne- pligtige af 23de Septbr. d. A. i Anvendelse; dernæst, hvis Uden- rigsministeren da maatte finde Anledning til at kunne meddele de nærmere Dplysninger, som han har antydet i Dagsmødet, vil dette ogsaa skee i samme Møde; det tredie, som vil blive foretaget, er den af den i den sidste Stænderforsamling i Roeskilde nedsatte Comi- tee meddeelte Beretning om Indkjøb af Bøger til Rigsforsam- lingens Bibliothel. samt et Forslag om Flytningen af Stænder- forsamlingernes Bibliotheker hertil.

Mødet hævet.
For at kunne meddele det i 4de Møde Forhandlede fuldstændigt leveres ovenstaaende Tillæg særskilt: Dets Indhold vil blive gjentaget i følgende Nummer.

70

71
73 74 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 10.
Fierde Møde. (Sluttet.)

Udenrigsministeren: Allerede igaar havde jeg den Ære at meddele Rigsforsamlingen, at Regjeringen var beredt til at imøde- komme dens Ønske om at erholde Oplysninger om de politiske For- hold, saasnart Forsamlingen nærmere havde bestemt sig for den Form, under hvilken dette kunde skee, enten til et udvalg af Forsamlingen, eller paa anden Maade. Jeg tilføiede, at Regieringen i Henseende til det Omfang, hvori disse Meddelelser kunde finde Sted, vilde være indskrænket ved de Pligter, som det har at iagttage af Hensyn til Landets Interesser, der kunde lide væsentligt, saafremt Noget, der henhørte til Forhandlinger, som endnu kunde kaldes svævende, skulde meddeles offentlig; jeg kunde giøre dette med saa meget større For- trøstning, om at en Overeenskomst mellem Forsamlingen og Regje- ringen i denne Henseende vil finde Sted, som Forsamlingen allerede igaar havde viift, at Rigsforsamlingen er besjælet af den samme be- sindige og saste Aand, som det Folk, hvoraf den er udgaaet. Imid- lertid var det let at forudsee, at der meget hyppig ville komme Øie- blikke, hvori dette Forsamlingens Maadehold i at begjere Oplys- ninger af Regjeringen, vil blive sat paa alvorlige og vanskelige Prøver. Det, som maa giøre det dybeste Indtryk paa Forsam- lingen, er ikke saameget det, der allerede er traadt ind i et af- sluttet Stadium, men det er meget mere det, som netop bevæger sig i Øjeblikket; det er imidlertid dette Sidste, det er det Øie- blikkelige, med Hensyn til hvilket Regjeringen er meest ind- skrænket i det, som den kan meddele Forsamlingen. Et saadant Tilfældee er just nu mødt idag; der er kommet Efterretninger, som ere skikkede til at vække den største Grad af Sensation og Foruroli- gelse hos Forsamliugen og Folket, og ikke destomindre er Regjeringen ude af Stanb til i nærværende Øjeblik at meddele Forsamlingen no- gen fuldstændig Oplysning desangaaende. Saasnart jeg modtog dise Efterretninger, forudsaae jeg det Indtryk, de vilde gjøre paa Forsam- lingen og ilede med igjennem de offentlige Blade at bringe Noget af det til Kundskad, som Regjeringen saae sig iftand til at meddele. For en Deel er dette allerede blevet den ærede Forsamling bekjendt, Mere vil følge efter, som vil lægge for Dagen, paa hvilken Maade den nye Regjering i Hertugdømmerne har gjort sin Indtrædelse. Men med Hensyn til det Væsentlige, det, der vil ligge Forsamlingen meeft paa Hjerte at faae Kundskad om, nemlig paa hvilken Maade Hans Majestæts Regjering vil optræde imod det, som nu er skeet, derom seer jeg mig ikke istand til for Øjeblikket at meddele Forsamlingen nogen Oplysning. Rigtigheden heraf vil Forsamlingen udentvivl erkjende, naar den erindrer, hvad der allerede af den ærede Inter- pellant er omtalt, at den danske Regjeringscommissair Kammerherre Reed? saavelsom den tydske Regjeringscommisfair Stedtmann ere komne hertil, men dog først igaar Aftes. Regjeringen har i lang Tid arbeidet paa at faae en saadan Administrations-Commission, som Vaabenstilstanden bestemmer, istand; den har altid været rede til inden for de ved Tractaten bestemte Grændser at indrømme Foran- dringer i personalia; i denne Henseende har den ikke havt Anledning til at yttre sig om nogen Modification af anden Art, der ikke er ble- vet den foreslaaet af den Regjering, hvormed den nærmest har contra- heret, og som heller ikke er bleven den proponeret af den Magt, som senere er traabt ind i disse Forhold, nemlig den tydske Centralmagt. Den danske Commissair har været beskjæftiget med at bringe en Com- bination i den antydede Retning istand; han har deeltaget i Instal-

leringen af en saadan Regjering, efterat dens Medlemmer havde er- kloret sig pure for at vile regjere i Overeensstemmelse med Vaaben- stilstanden, saaledes som den var ratificeret og antaget Senere er denne Regjering traadt op paa en Maade, om hyilken der kun kan være een Mening, at den paa ingen Maade staaer i Harmo- ni med de Betingelser, der ligge til Grund for Vaabenstistan- den. Det er hertil, jeg sigtede, naar jeg sagde, at den foreløbige Med- delelse herom allerede er indført i de offentlige Blade, og at Mere om kort Tid vil følge efter det, idet nemlig de Bekjendtgjørelser og Placater, som den nye Administrations-Commision har udstedt, ere saa vidtløftige, at de ikke strax kunne have været meddeelte. Det, som er meddeelt, vil imidlertid allerede være tilstrækkeligt til deraf at kunne erjkende, at den er traadt op paa en Maade, som ingenlunde er stemmende med hvad der fra Danmarks Side, fra de contraherende Magters Side med Rette kunde paastaaes Saasnart dette var skeet, tog den danske Commissair den Beslutning, at begive sig hertil, hvori han har gjort fuldkommen vel, og hvilket fortjener Regjeringens Anerkjendelse, idet han derved har sat Regjeringen istand til at førge for, at den Maade, hvorpaa han træder op, og den Maade, hvorpaa Regjeringen træder op, kan være i den fuldkomneste Overeensstem- melse. Da han havde meddeelt denne Beslutning til den derværende tydske Regjeringscommissair, fandt denne sig ligeledes foranledigeet til strax at begive sig hertil, og dette maa jeg ansee som ønskeligt og heldigt De ankom hertil igaar Aftes og Forsamlingen vil let kunne indsee, at de Forhandlinger, som jeg imidlertid har havt med den danske Commissair, ikke have kunnet være bragte saavidt, at derom kan meddeles Videre idag og maaskee heller ikke i de to eller tre første Dage; dette Sidste siger jeg udtrykkelig, med Hensyn til at der har været Spørgsmaal om at udsætte den skete Interpellation til imorgen, idet jeg gjør opmarksom paar at jeg ikke heller da vil være istand til at meddele nogen suldstændig Oplysning.

Formanden: Der staaer nu intet Videre tilbage, end at an- give Dagsordenen i næste Møde, som vil finde Sted paa Løverdag Kl.12. Der vil da først blive at foretage en Interpellation af Pro- fessor Larsen til Ministeriet, om hvorvidt det maatte være Regjerin- gens Hensigt at bringe Anordningen om Udskrivning af Ikkeværne- pligtige af 23de Septbr. d. A. i Anvendelse; dernæst, hvis Aden- rigsministeren da maate finde Anledning til at kunne meddele de nærmere Oplysninger, som han har antydet i Dagsmødet, vil dette ogsaa skee i samme Møde; det tredie, som vil blive foretaget, er den af den i den sidste Stænderforsamling i Roeskilde nedsatte Comi- tee meddeelte Beretning om Indkjøb af Bøger til Rigsforsam- lingens Biblithek, sant et Forslag om Flytningen af Stænder- forsamlingernes Bibliotheker hertil.

Mødet hævet. Femte Møde. Lørdag den 28de October.

Formanden: Jeg har gjennem Rigsdagsmanden With mod- taget en Adresse til Rigsforsamlingen om de slesvigske Forhold fra flere Slesvigere, som for Tiden opholder sig t kjøbenhavn; lige- ledes har jeg modtaget fra Rigsdagsmanden Clausen en Skrivelse,


72
71 72

hvormed han sender fra 193 Inddyggere i Præstø og samme Byes Omegn et Andrageude, som indeholder Udtryk af deres dybeste Med- folelse med vore slesvigske Brødres Nod og med Begjering om, at Rigeforsamlingen vil bevæge Hans Majestæt til fremdeles at foretage Alt, hvad Rigets Ære kræver , og Forjikkringen om deres Redebon- hed til at bære ethvert Offer og enhver Byrde, som ifølge deraf maatte blive fordret. Disse to Adresser ville blive henlagte i Læse- værelset, og naar Regulativet er bestemt, vil Forsamlingen tage nær- mere Beslutning om, hvad der i den Anledning skal foretages.

Dernæst har jeg fra den borgerlige Læseforening modtaget 100 Adgangsfort til dens Locale for Rigsdagsmænd. De Herrer, som ønske saadan Adgang, ville behage at henvende sig til Contoiret. — Den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District har Ordet i Anledning af den af ham anmeldte Interpellation.

Professor Larsen: Det vil vvistnok ikke være undgaaet Mini- stertets Opmærksomhed, at Forordningen om den extraordinatre Ud- skrivning af den hidtil for Vænepligten fritagne Befolkning, som er emaneret den 23de Septbr. d A., har fremkaldt temmelig megen Mis- billigelse fra flere Sider. Fra den formelle Rets Standpunkt har man især gjort gjældende, at der kunde reises bettydelige Tvivl om, hvorvidt der vrkelig een Maaned efterat den saakaldte Vaa- benstilstand er afsluttet, og een Maaned førend Rigsforsamlingen skulde indkaldes, forelaa en saa paatrængende Nødvendighed for at lad en saa vigtig og indgribende Lov emanere, at det kunde retfær- diggiøres at lade dette skee, uden først derom at hore enten de hid- tilværende Stænder eller nærværende Forsamling.

Med Hensyn til Realiteten troer jeg vel, at man i Alminde- lighed har været ening derom, at det er billigt og rigtigt, at den hid- til for Værnepligt fritagne Befolkning kaldes til Deeltagels i nær- værende Krig; men det er nærmest Maaden, hvorpaa dett er iværk- sat ved Forordningen, som har fremkaldt den omtalte Utilfredshed. Paa samme Tid nemlig, som de, der ere fødte værnepligtige, efter den bestaaende Lovgivning skulle i en Mængde Tilfældee forbigaaes ved Udskrivningen, fordi de have opnaaet en Livsstilling, i hvilken man har antaget, at Udskrivningen vilde gribe altfor forstyrrende ind, saa skal efter Forordningen af 23de Septembeer aldeles intet saadant Hensyn komme de hidtil fritagne Classer tilgode; ingensomhelst, i Tillid til den hidtil gjældende Lovgivning, opnaaet Livsstilling skal forskaane dem for Udskrivningen, hvor forstyrrende denne end kan gride ind i deres hele Fremtid, Der fremkommer derved det det særegne Resultat, at de Paagjældende i Forhold til denne Udskrivning ofte vilde have været bedre farne, dersom de havde været fødte Værnepligtige, end de nu ere det som hidtil fritagne for denne Pligt, da i første Tilfældee den af dem opnaaed Livsstilling vilde have bevirket, at de maatte have været forbigaaede, istedetfor at den nu ikke kommer i Betragtning Det maa vvistnok erkjendes, at det hele System af Fritagelser og Forbigaaelser, som gjælder for den værnepligtige Befolkning, ikke just fortjener Billigelse, at det kan være ønskeligt, at det efterhaanden afskaffes, og man vil vvistnok endog være enig om, at alle saadanne Hensyn til de Enkeltes personlige Forhold, baade for den hidtil værnepligtige og ikke-værnepligtige Be- folknings Vedkommende, bør kunne falde bort, hvis der handles om, under Fædrelandets overhængende Fare at kalde de hele tjenstdygtige Mandskab til Vaaben til Landets Forsvar; men Forordningen af 23de September har ikke dette Formmaal. Der handles ved den kun om at skaffe et forholdsviis mindre betydeligt Supplement til den allerede udskrevne Hær, og det turde da være en vægtig Indvending mod samme, at det Offer, man ved den fordrer af mange Enkelte, ved den forstyrrende Maade, hvorpaa Udskrivningen kan gribe ind i deres Fremtid, ikke synes at staae i det rette Forhold til det Formaal, der ved den hele Foranstaltning kan opnaaes, Endeel agtede Med- borgere her i Staden have ifølge disse Betragtninger og flere andre, som let kunde tilføies, opfordret mig til at interpellere Ministeriet om, hvorvidt det maatte være sammes Hensigt at bringe Forordnin- gen af 23de September i Anvendelse, eller om det muligen nu maatte være Hensigten at stille denne Foranstaltning i Bero—indtil at Vær- nepligtens Almindeliggjørelse i det Hele kan ordnes ved Lov, navnlig ved det Lovudkast, som, ifølge den af Ministeriet til

denne Forsamling skete Meddelelse, agtes forelagt Forsamlingen til Overveielse. Det er mig ikke ganske klart, hvilken af de ærede herrer Ministre, jeg egentlig har at henvende mig til i dette Anlig- gende. Det maate vel nærmest være Hr. Justitsministeren, sop, Den, under hvem det hele Udskrivningsvæsen sorterer; men muligt vil det ogsaa være Hr. Krigsministeren, som Den, til hvis Disposition det udskrevne Mandskab vil væere at stille. Jeg tillader mig derfor at opfordre den af de Herrer Ministre, som det findes nærmest at ved- komme, at ville besvare dette Spørgsmaal som jeg har forelagt ifølge flere Medborgeres Forlangende.

Justitsministeren: Med Hensyn til, at den Anordning, der er Gjenstand for nærværende Interpellation, er emaneret under det Ministerium, som jeg har den Ære at bestyre, skal jeg for Tiden be- svare den skete Interpellation, Jeg troer, at denne støtter sig til den noie Forbindelse, som der unægtelig finder Sted imellem den Anordning, som er bebudet at ville blive forelagt Forsamlingen om almindelig Værnepligts Indførelse, og den Anordning, som allerede er emaneret angaaende den extraordnaire Udskrivning af de hidtil for Værnepligt fritagne Classer. Anordningen om almindlig Værnepligt gaaer jo ud paa, ved de fremtidige Udskrivnger af Manskab at hæve de Uligheder, den Forskjellighed, som har fundet Sted imellem de for- skjellige Samfundsclasser i Udøvelsen af den Borgerpligt, som maa anerkjendes at paahvile alle Samfundsclasser, den nemlig, med sin Person, saavidt man kan, at bidrage til Fædrelandets Forsvar; den foreløbig emanerede Anordning angaaende en extraordinair Udskriv- ning gaaer ud paa, med Hensyn til de Borgerclasser, hvori Udskriv- ningen alt tidligere har fundet Sted, at soge at udjevne den hidtil stedfundne Ulighed og Forskjel. Begge gribe naturligvis dybt ind i de Samfundsforhold, som have udviklet sig i vort Fædreland gjennem en Række af Aar, ja, i Aarhundreder; begge egne jig efter deres Natur til undr almindelige Omstændigheder at forelægges Fol- kets Udvalgte, foriuden de træde i Kraft Det kunde derfor synes inconseqvent fra Regjeringens Side, naar den har paataget sig det Ansvar, at tilraade Hans Majestæt at lade Anordningen om den ex- traordinaire Udskrivning emanere, medens man ikke har paataget sig et lignende Ansvar med Hensyn til den almindelige Værnpligtslov. Jeg maa imidlertid tillade mig at hendlede den høitærede Forsamlings Opmærksomhed paa, at der ved Siden af den nøie Forbindelse, som bestaaer mellem de 2 Anordninger, ogsaa tillige er en væsentlig Forskjel imellem dem; denne Forskjel de bestaaer navnlig deri, at man ved Udskrivningen af de hidtil uværnepligtige Classer vil hurtigt, ja forholdsviis meget hurtigt, kunne komme til et væsentligt Resultat, som kan bidrage til at ftyrke vor Hær, medens det samme Resultat kun langsomt lader sig opnaae ad den anden Vei. Jeg maa tillade mig endvidere at bemærke at der ved den nye Anordning, som er emaneret om den extraordinaire Udskrivning, kunde tages forskjelligee Bestemmelser, som ikke forud præjudicerede de Principer, de almin- delige Regler, som nodvendigviis maate giøre sig gjældende ved den almindelige Værnepligtslov. Jeg skal i saa Henseende hentyde paa, at Tjenestetiden ved den almindelige Værnepligtslov kun er bestemt for saa lang Tid, som de nærværende Krigsforhold maatte giøre det nødvendigt. Naar nu militaire Hensyn gjorde det nødvendigt at op- byde alle Kræfter for at ftyrke vor Hær, og det ei alene for at forskaffe vor Hær en blot numerisk Styrke, men tillige for at styrke dens mo- ralske Kraft; naar nu disse Hensyn, som sagt, giøre sig gjældende, troer jeg, at Ministeriet var i sin gode Ret ved at lade denne Anord- ning emanere, ja at det vilde have paadraget sig Ansvar ved ikke at giøre det. Man var forud overbeviist om, at en Anordning, som Regjeringen maate finde nødvendig for at skaffe de Hjelpemidler, som Tiden krævede til Fædrelandets Frelse, ogsaa i sin Tid vilde finde Medfølels hos Folkets Udvalgte. Man kunde paa samme Tid ikke forudsee, naar en Forsamling kunde sammentræde, for hvilken man vilde have kunnet forelægge denne Anordning; man kunde endnu mindre forudsee, om denne Forsamlings Hverv skulde indskrænke sig til i Fredens Ly at beskjæftige sig med den Gjenstand, som nærmestst maatte være dens Drøftelse underlagt, eller om der tillige maatte findes Anledning til fra Regjeringens Side at forelægge den andre Lovgivningsarbeider til at fremme det


73
73 74

samme Øiemed som det , hvortil den almindelige Uvskridningslv sigtede. Omstændighederne have imidlertid medført, at Forsamlingen belv sammenkaldt til en Tid, da den extraorbinaire Udskrivningslov enbnu ikke var sat i Uvøvelse; Omstændighederne have fremdeles medført, at ver foruden dette Hverv, som egentlig foranledigeede for- samlingens Sammenkaldelse, ogsaa blev bebudet, at der skulde fore- Iægges den andre Arbeider; Omstændighederne have endelig medført, at den foreløbig emanerede Anordning om extraorbinair Uoskrivning ikke alene hivtil ei har kunnet sættes i Uvøvelse, men at den ogsaa frembles endnu i nogen Tid ikke kan blive det, fordi de Embeds- Autoriteter, igjnnem hvilke Udøvelsen skal skee, have erholdt andre, mere paatrængende Hverv. Forsamlingen vil deraf erfare, at det Lovudkast, som er bebudet at ville blive den forelagt, vil blive det, forinden Anordningen sættes i Udøvelse, Man vil da i alt Falb have vundet ved den Foranstaltning, som Regjeringen har troet paa sit Ansvar at maatte paatage sig, at en saadan extraorbinair Ud- skrivning vil kunne, naar Fædrelandets Forsvar gjør det nødvendigt, sættes i Udøvelse meget hurtigere, end det nogensinde vilde have kunnet skee, dersom dette Lovarbeide skulde være forelagt Forsamlingen til enbelig Behandling.

Prof. Larsen: Det, der er det Væsentlige for mig i Hr. Mini- sterens Foredrag, forsaavidt jeg har opfattet det, er, at Anordningen af 23de September ikke vil blive bragt i Udøvelse for det Første og navnlig ikke førend denne Forsamling har havat Leilighed til at ud- tale sig i Anledning af det nye Lovudkast om almindelig Værnepligt, som Ministeriet har erklæret at ville forelægge Forsamlingen. Jeg veed ikke, om jeg har forstaaet den ærede Justitsminister rigtigt.

Justitsministere: Jeg troer at have udtrykt mig klart nok ved at sige, at ven allerede emanerede Anordning ikke vil for Tiden kunne sættes i Kraft formedelst den Omstændighed, at de Autoriteter, ved hvem, Udførelsen skulde skee, have erholdt andre, mere paatrængende Hverv. Naar Anordningen skal sættes i Kraft, kan for Tiden ikke afgjøres; det maa være en Sag, som uden Tvivl maa være Regje- Ringen nærmest overladt at vedtage og bestemme.

Krigsministeren: For at ver ingen Misforstaaelse skal være, vil jeg gjøre opmærksom paa, at min ærede Collega ikke har sagt, at der er nogen directe Forbindelse mellem det nærværende Projects og den endelige Lovs Uoførelse; de staae ikke i nogen saadan Forbindelse, at den endelige Lov og hiin extraordinaire Uvskrivningslov samtiding ville blive tagne i Betragtning. Den nye Lov indbefatter paa eengang eet Princip og een Kjendsgierning; Principet er nemlig dette, at det derved er tilkjendegivet, at fra den Dato, denne Anordning emanerede, antoge vi i Statsraadet, at den almindelige Værnepligt allerede var principmæssig erkjendt; det er fra mig, at dette er udgaaet; det er mig, som har af Statsraadet begjert denne foranstaltning, og det mig, som har af Statsraadet begjert denne Foranstaltning, og det har jeg gjort netop, fordi jeg saae, at vor hidtil bestaaende Værne- pligtslov var saa dybt indgribende i de Folkeclassers helligste Rettig- heder og allermeest dybtliggende Forhold, som den angaaer, at det vilde have været med Undseelse, at jeg var vedbleven at kræve hos dem, naar jeg ikke med det Samme havde viist, og viist bestemt, at der vilde blive krævet ogsaa hos Andre. Det Brug, som vil blive gjort af dette Krav (det kan gjerne være, at det ikke kommer snart i Brug, og det kan ogsaa være, at det kommer hurtigt i Brug), det maa være vor Discretion overladt; kun at her ingen Misforstaaelse bliver; kun at man ikke troer, at vi gjøre et Skridt tilbage; ikke et Skridt, ikke en Tomme; vi have gjøre det efter modent Overlæg. Jeg har havt Masser af Begjeringer om at skaffe de unge Mænd, som vare lose og ledige, istedetfor de Familiefædre, som jeg kaldte paa, og det var vel begrundet, at disse Fordringer bleve gjorte; thi unægteligt er det en haard Ting, maar en Mand, som bliver kaldt til Statens Forsvar, maa forlade sin Samilie og Stilling og maaskee gaae til Bettelstaven, medens han seer, at en ung Mand kun maatte udsætte sin Examen et Aars- tid, for lige saa godt siden at kunne fulvbyrde sin Carriere i Livet. Jeg har ikke Hjerte nok til at see dette upaanket og upaatalt- skal det være upaanket og upaatalt, saa maa en Anden sidde paa denne Plads; thi dertil har jeg hverken Kraft eller Hjerte. (Bravo fra flere Sider af Salen. Formanden paabød Taushed ved at ringe med Klokken.)

Prof. Larsen: Jeg skal blot tilføie, at jeg heller ikke for- stod Ministerens Foredrag saaledes, at vet var paa Grund af nogen Forbindelse mellem Anordningen af 23de September og den Lov, hvorom et Udkast vil blive Forsamlingen forelagt, at Udskrivningen efter den første Forandring ikke vilde for det Første blive foretaget, men jeg opfattede det saaledes, at andre Omstændigheder vilde gjøre det nødvendigt at udsætte Uoskrivningen saaledes, at den i alt Fald ikke kunde forudsættes at ville skee, forinden Rigsforsamlingen havde faaet Leilighed til at erklære sig over det nye Lovudsalt. Det kan na- turligviis ikke andet and være mig kjært, at Jeg ved mit gjentagne Spørgsmaal har fremkaldt en saadan Klarhed i Erklæringen fra Mi- nistrenes Side, at mine Committenter ikke kunne nære Uvished om, hvilke nærmere Skridt de muligen maatte finde sig foranledigeede til At gjøre.

Formanden: Vi kunne saaledes gaae over til den anden In- terpellation, forsaavidt som Udenrigsministeren idag maatte see sig istand til at meddele de Oplysninger, som han i forrige Møde gav Haab om. Jeg troer ikke, at den ærede Interpellant har noget yderligere Spørgsmaal at fremsætte.

Udenrigsministeren: Den Tid, som er forløben, siden jeg sidst havde den Ære at meddele Rigsforsamlingen en foreløbig For- klaring om de slesvigske Unliggender indtil nu, maa vvistnok have forekommet de ærede Medlemmer, som med Utaalmodighed imødesee Løsningen af de Forviklinger, som paany ere indtraadte i disse For- hold, meget land; det vil derimod vvistnok erkjendes, at den er over- ordentlig kort for den, hvis Pligt det er at beskjæftige sig med disse Sager, og jeg seer mig derfor ikke nu istand til at tilføie noget Væ- sentligt til det, som jeg iforgaars foreløbigt yttrede. Jeg skal kun gjenkalde i Forsamlingens Erindring, havad jeg dengang bemærkede, at mine Meddelelser støttede sig paa de foreløbige Efterretninger, som jeg Aftenen forud havde modtaget og som gik ud paa, at de Herrer, som vare blevne instællerede til at danne den nye Regjering, havde, i Overeensstemmelse med de Instruxer, som herfra vare meddeelte, uden Forbeholde erklæret at vill regxere I Overeensstemmelse med den af- sluttede Condention.

De Docoumenter, som herom ere blevne optagne, indeholde navn- lig den Bestemmelse, at de anførte Herrer paa given Foranledning havde erklæret, at de vilde overtage Regjeringen i Overeensstemmelse med Vaabenstilstandsconventionen, saaledes som denne var ratisiceret og antaget, og det vil først være, efterat disse Documenter, der ere af den Beskaffenhed, at her ikke fan være noget Væsentligt til Hin- der for, at de blive affentliggivrete, have været underkastede en om- hyggelig Drøftelse, at man kan gjøre sig nærmere Rede for det Spørgsmaal, om der i de tilføiede Ord „saaledes som Vaaben- stilstanden er ratificeret og antaget” skulde kunne siges at ligge noget Forbeholde fra disse Herres Side. Der vil nemlig derved blive at overveie, om og i hvilken Grad der skulde være taget Hensyn til den Beslutning, der, som det uden Tvivl vil være den største Deel af Forsamlingen bekjendt, er bleven taget i Frankfurth betræffende den assluttede Vaabenstilstand; det vil saameget mere kunne antages, at der vvirkelig er belven taget et saadant Hensyn, som denne Be- slutning ogsaa paa et andet Sted, ved en ved denne Leilighed optaget Protocol er bleven paaberaadt. Forsaavidt man dernæst vil opkaste det Spørgsmaal, om der ikke havde været Anledning for den danske Com- missair til at forlange en mere klar og bestemt Erklæring, forinden han skred til denne Installation, da er dette et Spørgsmaal, som nu ikke paa Grund af de senere indtrufne Begivenheder har nogen sær- deles practisk Betydning, idet den mindre Vanskelighed, som kunde ligge deri, paa en Maade kan siges at være absorberet af de langt alvorligere Forviklinger, som true med at opstaae ved den Maade, hvorpaa den nye Regjering er optraadt. Skulde man besvare hiint Spørgsmaal, saa maatte man nærmest tage Hensyn til, hvilken Be- tydning der kan tillægges den Bestemmelse, som i sin Tide er belven taget i Frankfurth og som navnlig gaaer ud paa, at der skulde til- veiebringes en Forstaaelse med den danske Regjering om visse Modi- ficationer med Hensyn til Vaabenstilstanden, og der kunde altsaa i et saadant Tilfældee ikke være taget Hensyn til nogen anden For- staaelse end den, som virkelig har kundet Sted mellem den tydske Cen-


74
75 76

tralmagt og Danmark i denne Henseende; men disse Modifiscationer have ikke havt andet Indhold end den nye Personalcombination, som har fundet Sted ved den anførte Installation. Det er denne Til- følelse til vort tidligere Yttrede, som jeg troer for Tiden at være det Eneste, som jeg seer mig istand til at meddele den ærede Forsamling, navnlig i den Form, hvori Sagen for Øjeblikket er bragt paa Bane. Jeg troer, at Rigsforsamlingens Medlemmer vilde gjøre rettere i at oppebie de Meddelelser, som jeg maatte see mig istand til ad offentlig Vei at gjøre af vedkommende Documenter, forinden man med Hensyn til de berørte Spørgsmaal fælder nogen endelig Dom. Jeg maa iøvrigt tillade mig at gjentage, at hvad jeg i den Henseende har herørt, i ethvert Tilfældee vil være underordnet i Sammenlignking med de Forviklinger af en mere alvorlig Natur, som un synes at være opstaaede.

Ryholm: I Anledning af den Forklaring, som Uden- rigsministeren har meddeelt, vil jeg blot tillade mig at frem- hæve, at det forekommer mig, at den Fælles- Regjering, som i dette Øjeblik er instælleret i begge Hertugbømmerne i Kongen af Danmarks Navn som Hertug til Slessig ov Holsteen, i høi Grad synes at have overtraadt Conventionens Artikler, saavidt de foreligge i bekjendte Actstykker, idet det hedder, at den kun skal bekræfte saa- danne Love, som maae ansees for uundværlige for Samfundsforhol- dene, forsaavidt jeg fra mit Standpunkt har kunnet opfatte det. Men naar man nu seet denne Regjering strax ved Begyndelsen at lade emanere 91 Love og deriblandt Oprøsregjeringens Udkast til Stats- grund loven, saa synes det mig klart, at denne Regjering i den Grad har overtraadt sin Function, at det vilde være høist ønskeligt, om der her fra Regjeringens Side blev truffet kraftige Foranstaltninger til at modvirke den Indflydelse, for hine Foranstaltninger af den Regjering, der handler i Kongen af Danmarks Navn, maatte kunne have paa Folket. Endvidere vil jeg gjerne tillade mig at henvende det Spørgs- maal til den høitærede Hr. Udenrigsminister, om det ikke vilde be- hage ham at meddele Forsamlingen, at her under nærværende Om- stændigheder ikke vil blive indrømmet den nye Regjering over Her- tugdømmerne nogen Myndighed med Hensyn til Als og Ærø, som er den eneste Deel af Hertugdømmerne, hvorover Danmart med fuld Magt og Myndighed endnu raader.

Udenrigsministeren: Jeg er fuldkommen enig i de An- skuelser, som den ærede Interpellant her udtalt angaaende den Maade, hvorpaa det er Regieringens Pligt at optræde efter de nu opstaaede Forviklinger.

Formanden: Den næste Sag, som vil være at foretage idag, angaaer nærmest Forsamlingens indre Anliggender. Den Comitee, der har havt det Hverv at abskaffe Bøger til den roeskildske. Stæn- derforsamlings Biblothek, vilde maaskee behage at meddele den Beret- ning, som den i den Anledning har affattet.

Sage: Det vil være Forsamlingen bekjendt, at der i flere Aar er bevilget Stænderforsamlingerne i Roeskilde og Viborg hver 500 Rbblr. aarligen til Indkjøb af Bøger. Da Østifternes Stænder- forsamling sidst samledes blev det besluttet at indgaae med en Begje- ring om, at et lignende Beløb, i samme Øiemed, maatte blive den

tilstaaet, og blev der overdraget Magister Hammerich on mig det Hverv at drage Omsorg for denne Sums hensigtsmæssige Anven- delse. Jeg skal tillade mig nu for Forsamlingen at oplæse den af os i denne Anledning forfattede Beretning, her lyder saaleldes.

„Den sidste Stæderforsamling for Østifterne bemyndigede os Un- dertegnede til at ansøge Regjeringen om at Tilskud af 500 Rbb., for at indkjøbe endeel Skrifter, novnlig of den franske og engelske Literatur, som kunde være vigtige ved Drøftelsen af Forfatningsud- kastet i Rigsforsamlingen.

Vi indgave i denne Anledning et Andragende til Hans Maje- Stæt Kongen i Mai Maaned og erholdt i Begyndelsen af August 500 Rbb. bevilget og udbetalt af Finantserne.

Denne Sum tilligemed omtrent Rbd. 100 der udgjorde Stænder- bibliothekets Kassebeholdening, have vi andendt til Indkjøb af Bøger i Paris of London, som er beførget paa det første Sted af Professor Borring, paa det sidste af Professor Krieger, som have havt den Godhed at paatage sig Uleiligheden hermed, og have skaffet os en- deel skrifter underhaanden til betydeligt nedsatte Priser. Blandt de kjøbte Bøger, som ere anførte paa de Lister, som følge med Regn- skabet, findes Hansards Parlaments Rapporter, den nyests Udgave af Blackstone, flere til Parlamentet afgivne Beretninger om Skattevæ- senet o.s.v., Kent’s Kommentarer over den amerikanske Lovgivning, det nye Aftryk af Monitøren, der endnu ikke er sluttet, Delebecks Samling af belgiske Love, Dekreter m.m. efter 1830 med vedføiede Oplysninger. Professor Borring har nylig meddeelt, at ham fra flere Sider har erholdt Løfte om Foræringer af Bøger til Rigsfor- samlingens Bogsamling. Vi have derhos grundet Haad em igjennem det udenrigske Ministerium ved Udvexling at erholde en Deel statistiske og andre Skrifter fra de forskjelligee Lande.

Regnskabet vil vise, at vi noget have overskredet den Sum, som var os tilstaaet, hviket hidrører fra, at enkelte Pærker have været kostbarere end efter den første Opgivelse, og at Fragt og de øvrige Transportomkostninger forholdsviis have været temmelig betybelige.

Vi tillade os at gjøre opmærksom paa Ønskeligheden af, at der saavidt muligt anvises et Bærelse, hvor de ankomne Bøger kunne opstilles og gjøres tilgjængelige for Forsamlingens Medlemmer. Ligeledes henstille vi, at“Stænder -Bogsamlingerne i Rioeskilde og Viborg fiyttes hertil som Rigoforsamlingens Eiendom, og at de Dou- bletter, der findes, afhændes, samt at det indkomne Beløb tilflyder Rigsdagens Bogsamling.

Kjøbenhavn, 28. October 1848.

Ærbødigst H .H.a g e. M. Hammerich. Til Den danske Rigsforsamling.”

Regnskabet vil blive udlagt i Forsamlingens Læseværelse. Det vil deraf fremgaae, at Indtægten har været 599 Rbblr. 1 Mk. 2?., og Ubgiften 528 Rbd. 3 Rk. 10?.; men jeg maa herved bemærke, at den Gyldenbalske Boghanbling endnu ikke har indesendt sin Reggning, da der ikke er kommen Opgjørelse fra England, hvorfra endeel af Bø- gerne ere indkjøbte. Restbeløbet vil blive afleveret til Forsamlingens Formand og stillet til hand nærmere Disposition. (Sluttes.)

Rettelse. I Nr.3, Pag. 17, 33te L .f. o., men dets øvrigt Deel af, læd: medens hele. I Nr.9, Pag. 67,10de L. F. o., Taorsdag den 25de October , læs: Torsdag den 26 de October. Subscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl, Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr. 70) i Provindserne paa de kongelige Postcontoirer.
Trykt og forlagt af Kgl. Hosbogtrykker Bianco Luno.

75
77 78 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No11.
Femte Møde (Sluttet.)

Formanden: Foruden Beretningen gaaer det Oplæste altsaa ud paa, at Biblothekerne i Roeskilde og Viborg maae slyttes her til Rigsforsamlingen, og dernæst, at der her kunde afgives et Værelse for samme og ligeledes et Læseværelse, hvor Biblothekel at Forsam- lingens Medlemmer kunde benyttes, og hvor man vel ogsaa kunde anskaffe de vigtigste Blade. Hvis jeg saaledes turde antage, at For- samlingen var enig i disse Punkter, hvilket vel ikke kan være Tvivl underkastet, kunde man maaskee overlade til de tvende ærede Medlem- mer af Forsamlingen, som dermed forhen have havt at gjøre, i for- ening med Formanden at bestemme det Rærmere. Hvis Ingen yttrer sig derimod, antager jeg, at dette er Forsamlingens Beslutning. — Ved samme Leilighed tillader jeg mig at anmelde, at jeg i forsamlin- gens Læseværelse ønsker at henlægge en Regnskabsoversigt for de Møder af Provindsialtænderne, som have fundet Sted i Roeskilde og Viborg i Anledning af Valgloven og Forordningen om Kings- skatten samt Udstedelsen af rentebærende Creditbeviser. Man pleiede at fremlægge disse Regnskaber i det Følgende Stændermøde, og det forekommer mig derfor meest passende, at de nu meddeles Rigsfor- samlingen. Jeg haaber fremdeles, at Forsamlingen vil tillade, at denne korte Regnskabsoversigt bliver optaget i Rigsdagstidenden*), om dette just end ikke vedkommer Rigsforsamlingens Forhandlin- ger.– Jeg skal nu tillade mig at anmoded een af de Herrer Se- creatairer om at oplæse Protocollen, det vil sige den korte Beretning om de Sager, som ere behandlede, og de Besluninger, som are tagne de foregaaende Dage, da der ikke tidligiere har været Leilighed til at oplæse dette. Den ene af Secretairerne oplæste derpaa den ommeldte Protocol, som ikke indeholder Noget, der ikke tidligere har været meddeelt i denne Tidende.

*) Regnskabssoversigten Inder saaledes: Udgifterne ved den i Aaret 1848 afholdte Stænderforsamling i Roeskilde have været følgende: 1. De Deputeredes Diæter under Sessionen. . . 4672 Rbd. „ Mk. „ ?. 2. Sammes Reiseomkostninger og Diæter paa Reisen 2015 – 3 –„ – 3. Honorar til Medhjælperne hos Forsamlingens Se- cretairer . . . 342 – „ – „ – 4. Betaling til Contoirpersonalet . . . 175 – 1 – 8 – 5. Papir og øvrige Skrivenmaterialier . . . 81 – 4 – 10 – 6. Udgifter i Anledning af Stændertidenden: a) Erstatning til Forlæggeren after indgaaet Con- Tract 1200 Rbd. „ Mk. „ ?. b) Til Correcteurerne 170 - „ – „ - e) For Udarbeidelsen af Sagregisteret 10 – „ – „ – d) For Tilsyn med Stændertidendens Trykning efter For- samlingens Dphør 12 – „ – „ – e) For Uvertissements „ – 5 – 4 – 1392 – 5 – 4 “ 7 Bogtrykkerarbeide, udenfor det, som er benyttei til Stændertidenden . . . 69 – 1 – 8 – 8. Bogbinder-Arbeide . . . 35 – 4 – 10 – 9. Budets Løn . . . 36 – „ – „ – 10. Indentariesager og sammes Reparation . . . 98 – „ –„ – 11. Localets Reengjøring og Belysning m.m. . . . 107 – 5 – 12 – 12. Nogle andre Ubgifter . . . 8 –3 – 8 – Tilsammen . . 9035 Rbd. „ Mk, 6 ?.

Slutteligen bemærkede Formanden, at Dagsordenen i det bæste Møde, Mandagen de 30de October Kl. 12, vilde væde Behandlingen af det Forslag til et Reglement for Forretningsordenen, som af det dertil nedsatte Udskud er forfattet og som i Dagsmødet var omdeelt til Forsamlingens Medlemmer. Mødet Hævet.

Det omtaste Udkast Iyder saaledes: § 1. Forsamlingens Embedsmænd ere: En Formand, to Vice- Formænd og fire Sekreterer. De vælges paa fire Uger, men kunne gjenvælges. Ingen kan uden Forsamlingens Samtykke undslaae sig for at modtage Valget. § 2. Til Valg af Formand Udkræves over Halvdelen af Stem- merne; opnaaes dette ikke ved den første Afstemning, saa foretages et nyt frit Valg. Vindes eiheller da den forlangte Stemmefleerhed, saa indskrænkes Stemmegivningen til de to Medlemmer, der havde de fleste Stemmer ved andet Valg; have flere lige Stemmer, gjør Alderen Udslaget. Efter samme Forskrift forholdes ved Valget af Vice-For- mænd og Sekreterer. § 3. Formanden leder Forhandlingerne i Forsamlingen og sør- ger for, at god Orden vedligeholdes. Han modtager alle meddelelser til Forsamlingen og forestaaer dens Udfærdigelser; ligeledes forestaaer han Forsamlingens Regnskabsvæsen. Vil han tage videre Deel i For- handlingerne end den, der hører til Formandens Virksomhed som saa- dan, maa han imidlertid overlade Forsædet til en af Vice-Formændene. § 4. Ogsaa i Formandens Forfald træder efter hans Anmod- ning en af Vice-Formændene i alle Henseender i hans Sted. § 5. Sekretererne føre under Formandens Tilsyn en kortfattet Protokol, hvori Forhandlingernes Gjenstand og Udfald optages; den oplæses ved Begyndelsen af det følgende Møde. De samle fremdeles Stemmerne ved Afstemningen efter først selv at have afgivet deres Stemme. Forretningerne fordeles mellem dem efter Aftale med For- manden. § 6. Formanden bestemmer ved Slutningen af hvert Møde Dagsordenen for næste Møde. Dog kunne 15 Medlemmer forlange, at den fastsættes ved Forsamlingens Beslutning.

Udgifterne ved den i Aaret 1848 afholdte Stænderforsamling for Nørrejyl- Iand have været Følgend: 1. De Deputeredes Diæter under Sessionen . . . 2336 Rbd. „ Mk. „ ?. 2. Sammes Reiseomkostninger og Diæter paa Reisen . . 2263 – 3 – „ – 3. Honorar til Medhjælperne hos Forsamlingens Secretairer 531 – „ – „ – 4. Betaling til Contoirpersonalet . . . 149 – 2 – „ – 5. Papir og øvrige Skrivematerialer . . . 73 – „ – 2 – 6. Udgister i Anledning af Stændertidenden: a. Til Forlæggeren efter Con- tract . . . 1200 Rbd. „ Mk. “ ?. b. Til Correcteurerne . . 270 – „ – „ – c. For Lilsyn med Stænder- tidendens Trykning efter Forsamlingens Ophør . 28 – „ – „ – 1498 – „ – „ – 7 Bogtrykker-Arbeide, udenfor det, som er benyttet til Stændertidenden . . . 196 – „ – „ – 8. Bogbinder-Arbeide . . . 73 – 2 – „ – 9. Budets Løn . . . 24 – „ – „ – 10. Inventariesager og sammes Reparation 92 – 1 – 7 – 11. Localets Reengjøring . . . 55 – „ – 12 – 12. Porto og nogle andre Udgifter . . . 35 – 5 – 3 – Tilsammen 7327 Rbd. Mk. 8 ?.

76
79 80

§7. Forsamlingens Medlemmer fordeles af Formanden ved Lodtræning i 5 Afdelinger, over hvilke Forsamlingens Sekreterer af- fatter Listerne. Hver Afdeling maa, saavidt muligt, bestaae af lige mange Medlemmer; den vælger under Ledelse af Afdelingens ældste Medlem strax en Formand samt en Sekreteer, der dog ikke optegner Forhandlingerne; den forhandler, dog uden Afstemning, enhver Sag, der af Forsamlingen henvises til den. § 8. Ved en Sags Henviisning til Afdelingerne fastsætter For- samlingen, af hvormange Medlemmer det Adskud skal bestaae, der skal afgive en skriftlig Betænkning om Sagen, og bestemmer, om dette Udskud enten alene skal vælges gjennem Afdelingerne, eller forstær- kes ved et vist Antal frit valgte Medlemmer. § 9. Ogsaa naar Forsamlingen beslutter, i en Sag at nedsætte et Udskud uden at henvise den til Behandling i Afdelingerne, bedtem- mer den, om dette Udskud skal vælges enten af Forsamlingen i almin- deligt Møde, eller i Afdelingerne, og i sidste Tilfældee, om det skal forstærkes ved frit Valg af Forsamlingen. § 10. Udskudet udnævner en Formand og en Sekreteer, samt efter endt Forhandling en Ordfører. Den af Udskudet afgivne Be- tænkning trykkes og omdeles 3 Dage, førend den foretages i For- samlingen. § 11. Ethvert Lovforslag skal underkastes tre Behandlinger. § 12. Ved den første Behandling i Forsamlingen kan ethvert Medlem gjentagende forlange Ordet, kræve Oplysninger af Udskudets Ordfører eller af Regjeringens Medlemmer og fremsætte Forslag til Udeladelse, Tillæg eller andre Forandringer i Udkastet. § 13. Ved den anden Behandling kunne kun saadanne Forslag foretages, der ifølge Forbeholg eller i Henhold til den foreløbige Be- Handling ere stillede inden 48 Timer efter hele den første Behandlings Slutning. Spørgsmaalet om, hvorvidt et anmeldt Forslag i Henhold til den første Behandling kan stilles, afgjøres, dersom Formanden har Tvivl eller 15 Medlemmer forlange det, af Forsamlingen, men uden Forhandling. § 14. Ved den anden Behandling have Medlemmerne, med Undtagelse af Ordføreren, kun Ret til at tale een Sang om hver Paragraph eller hvert mindre Afsnit, der særskilt stilles til Forhand- ling. Umiddelbart efter Forhandlingen af hver saadan Paragraph eller hvert saadant Afsnit skrides til Afstemning herover. § 15. I Henhold til de stedfundne Afstemninger paaligger det Udskudet at forfatte et fuldstændigt Lovforslag. Skulde det da vise sig, at der ved forskjelligee Afstemninger er fremkommet Modsigelser i Lovforslaget, skal Udskudet ved Forelæggelsen af det endelige Udkast kunne foreslaae saadanne Rettelser, som det af den Grund maatte finde nødvendige. Lignende Forslag kunne fremsættes af 15 Medlem- mer; men Forhandling og Afstemning skulle i i begge Tilfældee dog kun finde Sted, dersom to Trediedele af de tilstedeværende Medlemmer deri samtykke. Tilsidst bliver da uden nogensomhelst Forhandling det endelige Lovforslag i sin Heelged sat under Afstemning til Antagelse eller Forkastelse. § 16. Andragender, som et Medlem vil forelægge Forsamlin- gen, skulle senest være anmeldte Dagen forud faa betimeligt, at de kunne sættes paa Dagsordenen. Paa den Tid, der i Henhold til § 6 bliver bestemt, har Andrageren at fremsætte sit Forslag. Dersom han tager det tilbage, skal ethvert andet Medlem være berettiget til umiddelbart at optage det. Efter Sagens Beskafsenhed bestemmer da Forsamlingen, i hvilken Form Sagen skal behandles. Dog skal ende- lig Beslutning om Sagen ikke kunne tages i samme Møde. Andragender fra Mænd udenfor Forsamlingen kunne kun indle- veres gjennem et Medlem af samme. § 17. Spørgsmaal, som et Medlem ønsker udenfor den almin- delige Dagsoeden at gjøre til Regjeringens Medlemmer, maae Dagen forud være indgivne skriftligen og af bestemt Indholg til Formanden, der meddeler dem til Vedkommende og opslaaer dem paa Dagslisten. Uden saadan foregaaende Anmeldelse kan Spørgsmaal kun stilles med Forsamlingens Tilladelse. Det reiste Spørgsmaal kan yderligere for

følges saaveel af den første Taler som af andre Medlemmer, men ingen Beslutning tør fattes. § 18. Naar et Forslag eller Forandringsforslag er fremsat og udviklet, er ethvert Medlem berettiget til at forlange dets Afviisning. Forsamlingen bestemmer da uden Forhandling, om Forslaget skal fjernes. § 19. Finder Formanden, at Forhandlingerne drages utilbørli- gen i Langdrag, da kan han foreslaae deres Afslutning, som afgjøres af Forsamlingen uden Forhandling. Ligeledes kunne 15 Medlemmer forlange det sat under Afstemning, om Afslutning skal finde Sted. § 20. Ethvert Medlem, der har forlangt og erholdt Ordet, taler staaende fra sin Plads og henvender stedse Talen til Forman- den. Ingen maa enten tiltale eller ved Navn anføre et andet Medlem. § 21. Intet Foredrag maa skee ved Oplæsning af skrevne Ud- arbeidelser. § 22. Naar Flere samtidigen forlange Ordet, bestemmer For- manden den Orden, hvori de skulle tale, forsaavidt ikke Nogen allerede har indtegnet sig dertil. Korte Berigtigelser eller personlige Spørgs- maal kan ogsaa gives Fortrin. Forøvrigt bør Foredragene for og imod et Forslag, saavidt muligt, afverle med hinanden. § 23. Ethvert Medlem er pligtigt at underkaste sig Forman- dens Kjendelse angaaende Overholdelsen af den fornødne Orden. Naar et Medlem i samme Møde er kaldet to Gange til Orden, kan For- manden foreslaae Forsamlingen aldeles at nægte ham Ordet i dette Møde. Skulde almindeligere Uorden opstaae, paaligger det Forman- den midlertidigt at afbyde Møder, eller, om nødvendigt, aldeles at Hæve det. § 24. Bifalds- eller Mishags- Yttringer af Forsamlingens Med- lemmer ansees som stridende mod god Orden. § 25. Ingen Beslutning maa tages af Forsamlingen, med mindre over Halvdelen af Rigsdagsmændene (77 Medlemmer) er tilstede. § 26. Alle Spørgsmaal, undtagen det i § 15 omtalte, afgjøres ved simpel Stemmefleerhed. Ere Stemmerne lige, saa deeltager For- manden i Afstemningen, hvilket ellers ikke finder Sted. Til ethvert Valg udfordres over Halvdelen af Stemmerne, og Valget foretages i Overeensstemmelse med den i § 2 fastsatte Forskrift. Enhver Valg- seddel, der indeholder et større eller mindre Antal Navne, end der skal stemmes paa, er ugyldig. § 27. Maaden, hvorpaa Spørgsmaalene skulle fremsættes, be- stemmes af Formanden. Dog kan efter 15 Medlemmers Forlangende Forsamlingen selv fastsætte den, efterat et af de 15 Medlemmer og Formanden have udtalt sig. § 28. Afstemningen skeer ved at reise sig fra sin Plads eller blive siddende, og bør da altid bestaae af Prøve og Modprøve, hvorved Stemmerne tælles af Sekretererne. Skulde disse være i Tvivl om Afstemningens Udfald, saa stemmes efter Navne-Opraab. Dette kan ogsaa inden Prøvens Begyndelse forlanges af 15 Medlemmer. Af- stemning ved Kugler finder Sted, naar 25 Medlemmer forlange det. § 29. Rigsdagens Forhandlinger trykkes i en særegen Rigs- dagstidende, hvis Ordning overlades Formanden og Sekretererne. § 30. Forsamlingens Møder ere offentlige. Dog kan Forsam- lingen, efter Forslag af Formanden eller 15 Medlemmer, inden lukte Døre forhandle, om Mødet skal være offentligt. Hvorvidt en Beretning om et saadant Møde skal offentliggjøres, bestemmes af Forsamlingen. § 31. Adgangen til de offentlige Møder ordnes af Formanden. Tilhørerne ere pligtige at holde sig aldeles rolige og tause. Hvis dette, efter Paamindelse, ei overholdes, skal Formanden lade dem, der forstyrre Roligheden, fjerne, og i yderste Fald lade hele Tilhører- pladsen rømme. § 32. I særdeles paatrængende Tilfældee kan der afviges fra foranstaaende Forskrifter, naar tre Fjerdedele af de tilstedeværende Medlemmer derom ere enige.

Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

77
81 82 1848 Beretning No.12. om Forhandlingerne paa Rigsdagen.
Sjette Møde. Mandagen den 30te October.

Den of Forsamlingens Secretairer for forrige Møde førte Pro- tocol oplæstes. Formanden tog derefter saaledes til Orde: Der indkommer jevnligen til Forsamlingen trhkte Skrifter till Uddeling, hvilke jeg hid- til har pleiet at anmelde; men det kunde maaskee være nok, at disse besorgedes omdeelte og henlagte i Læseværelset, da Unmeloelsen vilde medtage mere Tid, end det kunde ansees passende. Feg skal derfor undlade at meddele Beretning om, hvad der er tilsendt For- samlingen siden sidste møde.

Jeg skal dernæst giøre opmærksom paa, at den ærede Rigsdags- mand for Kjøbenhovns Amts 1ste District (Hall) er fremkommen med et Forslag, som han I et senere Møde vil forelægge Forsamlin- gen; han har Ordet.

Hall: Det Forslag, soma f den ærede Formand er omtalf, og som jeg senere nærmere vil begrunde, er dette, at en Comitee maatte nedsættes for at modtage alle saadanne Oplhyninger med Hensyn til de slesvigske Forhold, som det maa ansees magtpaaliggende for Rigs- forfamlingen at kjende, or som Regjeringen maatte see sig istand til at meddele, samt for derefter at afgive en fuldstændig Beretning herom til Rigsforsamlingen.

Krieger: Maa jeg bede om Ordet?

Formanden: Er det blot et formelt Spørgsmaal, den ærede Rigsvagsmand agter at fremsætte?

Krieger: Det er for at gjøre en lignende foreløbig Anmeldelse, som den foregaaende Taler, at jeg begjerer Ordet. Jeg tillader mig nemlig at anmelde, at jeg paa den Tid, som af den ærede Formand nærmere maatte bestemmes, agter at bringe et Spørgsmaal paa Bane, som ikke ret vel kan skndes længere ud, nemlig om, hvorvidt vi nuder nærværende Om stændigheder burde tage Grundlovs - Spørgsmaalet under Behandling, eller om der ikke skulde være nødvendige Grunde forhaanden til at udsætte denne Sag indtil Bidere. Jeg agter, uden nu herom at udtale nogen bestemt Mening, at foreslaae, at dette Udsættelses-Spørgsmaal sættes under særskilt Forhandling gjennem Afdelingerne, og jeg har saameget mindre her villet undlade forud at anmelde denne Henstgt, som jeg antager, at jeg vil komme til I Al- mindelighed at udtale mig om Ministeriets Ansvarlighed og Rigsfor- samlingens Stilling til dette, og jeg kunde da tænke mig, at Con- seilspræsidenten og Ministeriet vilde benhtte Leiligheden til at udtale sig om saadanne Punkter, som vilde være nødvendige nærmere at oplhse.

Formanden: Den ærede Rigsdagsmand for Hjørring Amts 5te District (Brinck-Seidelin) har ogsaa en Anmeldelse at gjøre om en Interpellation, han agter at stille til Ministeriet.

Brinck-Seidelin: Jeg skal blot tillade mig at anmelde, at jeg i Anledning af nogle Yttringer I den Tale, hvormed Kong Dscar har sluttet den svenske Rigsdag, maatte ønske at interpellere Mini- steriet.

Formanden: Bi gaae dernæst over til det fremlagte Forslag til et Reglement for Forretningsordenen. Den ærede Ordfører har Dr- det, ifald han ønsker det. Forøvrigt er der et æret Medlem, der har anmeldt, at han agter at gjøre nogle Bemærkninger med Henshn til Forslaget I ftn Almindelighed, nemlig den ærede Rigsdagsmand for

Kjøbenhavns 6te District (Visby), der altsaa har Ordet, hvis Ord- føreren ei ønsker det.

Visby: Jeg vil Kun tillade mig en almindelig Bemærkning om det foreliggende Udkast, navnlig i formel Henseende. Der viser sig deri en Stræben efter, saavidt mulight at holde alle fremmede Ord ude. Saaledes er Benævnelsen „Forretningsorden“ brugt istedet for “Reglement“ „Formand“ for „Præsident“ og „Udskud“ istedetfor “Eomitee”. Det forekommer mig imidlertid, som om en stor Deel af de saaledes forkastede Benævnelser ere saa almindelig bekjendte her i Landet, og navnlig af Stænderforhandlingerne, at der, hvad Tydelighed angaaer, kun er vunbest meget lidet ved at ombhtte dem med danske; dernæst forekommer det mig, som om ikke alle de valgte Dversættelser ere lige heldige, navnlig Benævnelsen Udskud, der vvistnok er dannet af det thdske Ausschup eller af det svenske Utskot. Men da „Udfkud“ allerede paa Dansk har en anden derfra meget forskjellige Bethdning, forekommer det mig, at man heller ikke skulde have brugt det, men naar man endelig ikke vilde have Udtrhk- ket „Eomitee”, benhttet Ordet „Udvalg:. For det Tredie skulde jeg mene, at det nævnte Princip ikke er bleven gjennemfort conseqvent i det foreliggende Forslag til en Forretningsorden, idet der dog er bi- beholdet forskjelligee fremmede Ord. Man har forandret „Præsident” til „Formand”, men „Bice“ - Præsident har man kun forandret til „Bice“ - Formand, hvilket thdelig røber Umuligheden af aldeles at kunne undgaae at bruge fremmede Benævnelser. Li- geledes har man beholdet Benævnelsen „Secretairer”, som vel, naar man skulde drive Purificationen til det Yderste, burde være kaldet „de i Hemmeligheder Indviede” da jeg antager, at Benævnelsen Secretair kommer af det franske secret, eller, dersom man vilde tage Henshn til deres Forretninger, „Skrivere”. Heller ikke troer jeg, at man vil kunne gjennemføre dette Princip under selve Forhandlingerne, hvor Ord som „Discuston”, „Interpellation”, vil falde Cuhver i Munden og uden videre blive brugte. Endelig troer jeg ikke, at de her tilstedeværende Medlemmer kunne antages at være ubekjendte med de almindelige parlamentariske Benævnelser, og at det derfor ingenlunde kan være nødvendigt at forkaste Udtrhk som “Præsident“ eller „Comitee.“ Det er ogsaa nærmest det Ufuldstændige i disse Forholdsregler, mod hvilke jeg trover, at man bør protestere, idet man enten burde have vedblevet med at betjene sig af de hidtil brugte, om end fremmede Benævnelser, eller ogsaa oversat dem alle uden Undtagelse, hvorved man vilde have undgaaet denne Halvhed og udtalt et Princip, som ogsaa i andre Henseender kunde komme til Unvendelse og vinde Bifald.

Dette var en Bemærkning, som jeg troede at maatte fremsætte, uden at ville stille noget bestemt Andragende derom, dersom jeg ikke understøttes af Andre. Jeg forbeholdeer mig kun, naar de respective Paragrapher komme under Behandling, at stille de fornødne Amende- ments i saa Henseende.

Høiesteretsasfessor Bruun: Maaskee jeg maatte tillade mig at spørge, om det er Meningen, at denne Sag skal behandles i een For- samling eller i tvende.

Formanden: I Anledning af det gijorte Spørgsmaal maa jeg bemærke, at det er min Mening, at dette Udkast skulde underkastes en foreløbig og en endelig Behandling, og at Discusftonen skulde deles i flere naturlige Afdelinger, for at den ei skulde forvirres. Det er saaledes efter Aftale med den ærede Ordfører, at jeg først skal sætte Forslagets Paragrapher 1 til 6 incluftve under Behandling under Eet for at lette Discussionen af Forslaget. Den ærede


78
83 84

Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 6te District havde ieg givet Ordet, fordt hans Bemcertning angif det Formeue i Forstaget I det hele.

Algreen-Ussing: Jeg skal efter den høirterede Formanads Bestemmelse tillade mig at oplcese de 6 første Paragraphe af Ud- kastet, som først ville falde under Behandling. Foreløbig maa ieg giøre den Bemcerfning, at Comiteen I den forte tid, som den Har hadt til at udarbeide dette udfaft, som io Hurtigt maatte Fuldføres, ikke har dæret iftand til at udarbeide Motider; men ieg skal tillade mig at supplere denne Mangel deb, forsaavidt som det er nødvendigt, at tilføie de Grunde, som hade bestemt Co- miteen ved Forslagets Affattelse. Det maatte dernæst, med Hen- fhn til hdad den ærede Rigsdagsma d for Riøbebhadns 6te Di- ftrict nhs har bemæfet med Hensyn til de danske Benævnelser, som ere optagne I Uofastet, være mig tilladt at tilføie at ieg troer det rigtigft, at man først tager det hele forslag under Behand- ling og dernæst, naar saaledes Udkastets Bestemmelser forøbrigt ere antagne, afgiø det reiste Spørgsmaal om fremmede Ord, hboraf Følgen da vilde blive, at de Benævnelser, som man blider ening om at benytte, senere blive at indffnde I de respective Paragrapher. Jeg skal derfor udsætte at tale herom, indtil jeg erfarer, om dette mit forslag bliver antaget eller ei. Ordføreren oplæste der- efter de 6 første Paragrapher af Udkastet. Med Hensyn til 1 ste Paragraph skal jeg bemærke, at der er skeet en dobbelt Forandring i hdad der hidtil har været gjældende I Provindstalftænderne. Det ene Punkt er nemlig det større Antal af Embedsmænd end forhen, idet der ved Stænderforsamlingerne kun var en Præsident, en Vicepræsident og 2 secretairer, medens der nu, I Overeensstemmelse med hvad der gjælder I de fleste andre Repræsentativ-Forfamlinger, er bestemt, at der skal vælges 2 Viceformænd og 4 Secretairer, hvilket uden Tvivl vil finde sin Retfærdiggiørelse I det større Antal Medlemmer, hvoraf Rigsforfamlingen bestaaer, og som nadnlig for Secretairernes Ved- kommende letteligen vil giøre deres Arbeude for befdærligt, ifær med Hensyn til Afstemninger hvor det er ønffeligt, at de hurtigen og let kunne oversee den hele Forfamlilng, hdorfor Flere paa eengang maae kunne optage Steerme Det 2det Punft er, at DisseEmbeds- mænd iffun sfulle dælges for 4 Uger men dog kunne giendælges. Dette er ogsaa I Ddereensftennelse med de Regler, som I flere andre Eande følges med Henshn til saadanne Valg. Paa sine Steder er endog denne Functionstid meget kortere, f. Er. I det norske Stor- thing, hvor, den kun varer 1 Uge; men man har her troet, I over- eensstemmelse med, hdad der paa de flefte andre Steder er Tilfældeet, at burde faftsætte Tiden til 4 Uger. Endnu maa jeg tilføie ved 2, at Valget af de 2 Viceformænd og 4 Secretairer naturligviis foregaae under Eet, saaledes at der under Eet stemmes paa de 2 Vice- formænd under Eet paa de 4 Secretairer, faa at de, som ved denne Afstemning have faaet absolut Pluralitet, ere valgte.

Ørsted: Forinden ieg gaaer ind paa de fpecielle Bemærfnin- ger. Ieg funde have at fremsætte ved Avfastet, maa ieg tillige mig at giøre den almindelige, at Adfaftret fhnes at gaae ud fra den For- udsætning, at denne Forfamling ogsaa ffulde Være berettiuget til at tage ethvert lovforslag eller ethdert pridat Andragende under behad- ling, medens det dog maa erfiendes, at den fun er kommen sammmen for at raadslaae om den tilkom mende Forfatningslod med tilhørende Baglov. Denne Forudsætning er del ikke thdelig undtalt I Adfafttet, men fhnes dog at ligge deri, Jeg maa I denne Henseende giøre op- mærfsom paa at det er bleden udtalt I Stænderne, ligesom det ogsaa er almling er kommen sammen, ikke er tilftræffelig eller pasfende for de tilkom mende Forsamlinger, igjennem hville Folket skulde udøve sin Andeel I den lovgivende Mage;det har ogsaa biift sig, at de fra Regieringen udgaaede Valg hade maattet fupplere den store Mangel, som der bar tillftede I de alene af Folset udgaaede Valg, nemlig at der I dem dar en utilftæffelig Repræfemtatopm for ,mage ikke ubeth- delige Enteresfer og Shnspunfter. E den Forfatningslov, der nu skal antages, har man ogsaa paa en anden Maade føgt at afhiælpe de Mangler, som kunne fremkom me ved en Valglov, som støtter sig paa en faa bred Grunddold, ved nemlig at fastsætte, at Rigsforfam-

Lingen skal bestaae af 2 Afdelinger, nemlig det faafaldte Eandsthing og det saafaldte Foltething. Aden for Oieblikket at bill indlade mig paa at afgiøre, hdordidt der herded er dunden en Maade, hvorpaa Alempen funde afhielpes, er det dog dift, at der deri ligger en Gr- fiendelse af, at denne forfamling ikke er indrettet saaledes, som den tillkom mende lovgivende Forsamling skal dære det. Man synes altsaa at maatte antage, at denne Forsamling blot er valgt med Hensyn til Spørgdmsslry om den nye Forfatningslov med tilhørende Valglov, og ikke med Hensyn til Andet. — Jeg vil dermed ikke have udtalt, at det jo nok kunde være muligt, at der kunde være saadanne Mo- tider tilstede, at Forsamlingen, faadidt det dar Regieringens Onffe, ogsaa funde som me til at indlabe sig paa andre Anliggender, men den maatte da forfaadidt fun optræde som raadgidende, Jeg troer derfor foreløbigen at burde udtale, at Forsamlingen ikke ved dette Adfaft maa ansees bunden til at erfiende, at den I Amindelighed har en saadan Gharafteer, at den ansees berettiget til at tage under Behandling ethdert Eodforslag eller ethdert pridat Andragende, som fra Forsamlingens Medlemmer maatte indkom me.

Hvad de forelæste Paragrapher angaaer, finder iet det for det Forste med Henfhn til § 1 fun lidet hensigtsmæssigt, at det bestem- mes, at faadel Secretairene som Formændene fun sfulle vælde væl- ges paa een Maaned. Med Henfhn til hines større Antal fan et Omvalg let blide nødvendigt, og et saadant vilde medtage en ikke faa gansfe ringe Tid. Det fhnes derhos ikke, at Secretairernes Forret- ninger ere af den Besfaffenhed, at det funde dære faa sædeles øn- sfeligt for Forsamlingen, efter nogen Tids Forløb at oderdrage deres Forretninger I andre Hænder,m saaledes som med Hensyn til Forman- dens. Paa den anden Side taler Villighed vistnok for, at de kunne forlange at blide aflofte fra et bhrdefuldt Arbeide efter en dis Tids Forlø; men I denne Henseende troer jeg ikke, at Adfaftet kan hiælpe, da de jo kunne vælges paa ny, og ikke undslaae sig for dette Gien- valg uden Forsamlingens Samthffe; og faa er Følgen fun den, at Der er andendt ikke ubethdelig Tid paa disseOmvalg. Jeg maa derfor henstille til Comiteens Dderveielse, om det skulde være nødven- digt ogsaa for Secretairernes Vedkom mende at bestemme Om dalg efter Forløbet af 4Uger. Det forekom mer mig ogsaa, at naar Se- cretairernes Antal skal dære 4, og disse asderle, Forretningerne da ikke kunne dære mere bhrdefulde, end at de io in en Iænger Tid funde beftride dem; men ffulde det fffe defto mindre blide Tilfældeet, at de maatte ønfte fog frotagme fpr de,. Da fimme op Secretaorerne ligefaa- godt, uden at noget nht Valg foregaaer, indkom me med deres Andra- gende derom til Forsamlingen, og naar dette bled bevilget, vilde de io blide friagne for Gftertiden, og det paa en fioffrere Maade , end om nyt Valg skulde skee, som jo efter Aofaftet fremdeles funde faide paa dem.

J Anlednning af § 2 skaljieg bemærke at med Hensyn til valget af en Formand — jeg mener naturligviis den tilkom mende formand — er det ikke ganske klart, hvem der skal lede dette Valg, om det skal ledes af dem fratrrædende Formand eller af Alderspræsidenten. Det Føfte synes vistnok det naturligfte, men imidlertid fan maafree herimod giæres den Tndvending, at dersom den fratrædende Formand enffede at vælges paany, kunned man maaskee finde det unehage- light at afgive sin Stemmeseddel paa en Anden , naar denne ftal giennemsees af hiin; men dette er iuft ikke meget praftift dig- tigt, og ieg ffal derfor hderten modsætte mig den ene eller den anden Bestemmelse af Forsamlingen; men det forekom mer mig, at man burde hade en drige Valg af Biceformedes dette Valg ftal ledes, Med Henfhn til de ødrige Valg af Biceformænd og Se- cretairer hadde ieg næret Udished, om disseValg skulde foregaae under Set eller hdert for sig. Gfter Udkastet maatte ieg nærmest komme till det Resultat, at de ffulde dæ;ges emhder for sig altsaa at der ffulde foregaae 2 forffiellige Valg paa de 2 Biceformænd og 4 Valg paa Secretairer; thi det hedder I Udkastet: „Bindes ei heuer da den forlangate Strmmefleerhed, faa indffrænfes Stemmegidningen til de 2 Medlemmer, der hadde de flefte Stemmer ved andet Valg”, of „efter fame Forffriftt forholdes ved Valget af Vice-Formænd og Secretat- rer. Jeg har imidlertid Intet imod, at de vælges under Set, som ieg endog finder hensigtsmæssigt. Med Henfhn til den Bestemmelse.


79
85 86

at man ogsaa ved Valget af Secretairer skal have absotut Pfuralitet, kan der let opstaae særdeles store Vanskelighder, paa Grund af de mange Individerr, hvorpaa Forsamlingen kan kaste fine Øine, medens der kun er ganske Cnkelte, man kan kaste ftne Øine paa til Formand, og da de skulde være 4, vilde Omvalg let medføre megen Vidløftig- hed. Jeg skulle derfor henstille til den ærede Forsamling, om ei en- hver Pluratitet kunde være tiltræ-kkelig ved Vatg af Secretairer, eller i alt Sald, ai det Stemmeantat, som nødvendigt maa haves ind- Skænkes til 1/3 eller maaskee til 1/4. Jeg troer ei, at Forsamlingen vil løbe nogen Fare i saa Henseende. Hvad den sjette Paragraph) an- gaaer, skal jeg bemærke, at naar det er Formanden, som skal be- stemme Dagsordenen for næste Møde, skal han vel ogsaa bestemme Tiden, naar dette skal holdes; jeg veed ikke, om dette maatte ansees som en Selvfølge, nden at derom skeer nogen Tilføsning.

Formanden: Jeg veed ikke, om der er Flere, som ville yttre sig over disse Paragrapher. Jeg skat blot tillade mig at bemærke med Hensyn til hvad der er yttret om Vanskelighden ved Palget af en Formand, at den let kunde afhjælpea ved at overlade Ledelsen af dette Valg til Viceformanden. Iøvrigt havde jeg tænkt at foreslaae en Maafe, hvorpaa man kunde foretage Optætlingen af Stemmerne saaledes, at det hele Valg kunde foregaae meget hurtigt, og saaledes at man alligevel kunde have den stør ste Garanti, men jeg vil ikke for Øiblikket opholder Forsamlingen hermed.

Prosessor Larsen: Der er t disse første paragrapher blot et enkelt Sted, hvorved jeg skal tillade mig at gjøre en Bemærning, ef- terat en foregaaende Taler allerede har udtalt de almindelige Be- mærkmnger, jeg kunde have at fremføre. Denne Bemærkning angaaer § 3; det forekommer mig nemlig ikke ktart, hvad der skal forstaaes ved „at Formanden skal forestaae Forsamlingens Udfcerdigelser. Naar det er en Beslutning, som fimpelthen skal communiceres, kan det vel antages, at der blot sigtes til, at Formanden skal toaasee, at dette rigtigt besorges; men jeg veed ikke, om der ogsaa sigtes til saadanne Tilfældee, hvor der kan være Spørgsmaal om at afgive en motiveret Erklæring. Saadanne Udferdigelser have idetmindste hidtil ved Stænderforsamlingerne været Gjenstand for Forsamfingens Vedtagetse. Jeg skulde derfor henstille til den ærede Ordfører at yttre sig derover.

Agreen-Ussing: Den høiærede Rigsdagsmand for Kjøben- havns 3vie District (Ørsted) har fremsat først en almindelig Be- mærkning med Hensyn til det foreliggende Udkaft, som om herved skulde være afgjorte Noget med Hensyn til Forsamlingens Compcetence til at tage andre LovforsIag og private Andragender under Over- veielse ved Forfatningsudfastet og den dermed i Forbindelse Staaende Valglov. Comiteen har ikke tænkt paa at ville afgiøre Noget om dette Spørgsmaal; men den har ikke troet at kunne, navnlig hvad Lovforslag angaaer, indskranke sig til at omtale Forfatningsudkastet, efterdi saaledes som Premierministeren t den Tale, som han ved Aab- ningen holdt, udtrykkeligen har tiljendegvet, at et Forslag til at fkaffe Statskfasfen de til Kampens Førelse nødvendige Midler, og at Lovudkastet om almindelig Værnepligt vilde blive Forsamlingen forelagte. Som Følge heraf maatte Comiteen affatte Udkastet, som skeet er, og kunde ikke indfkramke sig til det Lovudkast, til hvis Behandling Forsamlingen nærmeft er sammenkaldt Dette maa formeentlig blive Gjenstand for en sæfkilt Afgiørelse, dersom der bliver fra nogen Side reist Spurgsmaal om Forsamlingens Competence i saa Hen- seende. Af samme Grund har man heller ikke troet at kunne undgaae at bestemme, hvorledes Andragender, som et Medlem kunde vilde fore- Iægge Forsamlingen, skulle behandles. Saadanne Andragender ville ofte være af den Befkaffehed, at der ikke kan reise s nogensomhelst Tvivi om Forsamlingens Competence till indlade sig paa dem, navnlig naar de angaae Forsamlingens egne Anliggender, som f. Er det nærværende Regulativ.

Med Hensyn til de specielle Punkter, som ere berørte af det nævnte ærede Medlem, skal jeg, forsaavidt han har yttret, at Secretairerne burde vælges for et længere Tidsrum, end foreslaaet i Udkastet, de- mærke, at der vistnok ere vigtigere Grunde, der tale for, at forman- den og Viceformanden efter en vis kort Tid skulle afgaae, end for Secretairernes Vedkommende; men Comiteen har dog troet, i Over-

eenssemmelse med hvad der skeer andetsteds, at alle Embedsmænd burde afgaae og gienæles paa samme Maade som Formand og Viceformand, og der blev navnlig derved taget Hensyn til de Mo- ment, som den ærede Rigsdagmand selv har udhævet, at Secretai- rerne burde have Adgang til, hvis Arbeidet falder dem for svært, at afløses hvilket aabenbart vil skee paa en naturligere Maade, naar de til en vis given Tid skulle afgaae, end dersom de skulde stille en formelig Begjering til Forsamlingen, om at maatte befris fra denne Bestilling. Hvad Valget af Formanden angaaer, har Comiteen ikke tænkt sig, at Aldersformanden, som ikke har nogen Function ved For- samlingen uden ved dens første Constituering, her kunde komme til at træde til, men den har formeent, at man rolig kunde overlade det til Formanden, eller ialtfald, som den ærede Formand nu har foreslaaet, til Viceformanden. Aldersformanden forekommer det mig, har under ingen Ornstoendigheder her noget at giøre.

Med Hensyn til hvad af samme Medlem er tyttret om Unodven- digheden af, at Secretairerne vælges med absolut Majoritet, da har ogsaa dette Punft været omhandlet i Comiteen, men man har saa- meget mindre troet at burde gjøre nogen Forskjet i denne Henseende imellem Valget af Præsident og vicepræsident og Secretairerne, som det har været en bestemt Forudsætning hos Comiteen, hvilket ogsaa Forsamtingen vil see af § 26 i Udkaftet, at der til ethvert Vatg, være sig til Embedmand eller Comiteemedlem, skal fordres over Halv- deten af Stemmerne. At Modernes Begyndelse maa bestemmes af Formanden, er en Selfølge, men man har fundet det ufornødent at sættedette i § 6. '

Med Hensyn til hvad Rigsdagsmanden for Kobenrhavns 7de District (Professor Larsen) har bemærket i Anledning af den i § 3 omtalte Udfardigelse af Forsamlingens Beslutntniger af Formanden, har idetmindste jeg for mit Vedfkmmende ikke forstaaet dette ander- ledes, end at Formanden besorger de af Forsamtingen fattede Be- stutninger udferdigede; men har der navnlig skal afgives en moti- veret Beslutning fra selve Forsamlingen, maa denne vvistnok udgaae fra Forsamlingen selv eller fra den Comitee, som har behandlet Sagen. Herom Handter § 16, som udtrykkelig indeholder, at For- samlingen selv nanrmere vil have at bestemme, hvorledes Sagen i det der omhandlede Tilsalde skal berhandfe& Ved Lov f or slag derimod, som er den nærmeste og egentlige Gjenstand for nærværende Forsam- lings Virksom rhed, vil Behandlingen komme til at foregaae overeens- stemmende med Udkastets § 15, da der i disse Sager ikke vil være at afgive nogen motiveret Betænkning, men derimod at udfærdige et revideret Lovfrflag, som Forsamlingen indstiller til Regieringen; jeg skal imidlertiv herom ikke videre udtale mig paa dette Sted, men op- sartte dette til Forhandlingen af de respective Paragrapher.

Professor Larsen: jeg skal hertil bemærke, at Udtrtykket i §16: “i hviken Form Sagen skal behandles” synes nænrmest kun at antyde den egentlige Behandling, i Modsætning til den Udfardigelse, som deraf kan blive en Følge. Der synes saaledes i Udkastet at mangle en saadan Bestemmelse om Affattelsen og Bedtagefsen af slige Udfær- digetser, som den, der ftndes i den ætdre Stænderlovgivning.

Algreen-Ussing: jeg skal t Anledning af den sidste ærede Taters Yttringer bemærke, at ved Sagens Bahandling i § 16 for- siaaes den fuldslæendige Behandling, derunder altsaa ogsaa indbefattet Udfærdigelsen af det Actsykke, som maa udgaae fra Forsamlingen i de der omhandlede Sager.

Ræder: jeg forstaaer Bestemmelseu i § 2 saaledes, at Vice- formcendene og Secretairerne skulle vælges under eet; men jeg maa gjøre ottmærksom paa, at dersom Formanden skulde blive syg, optræ- der Viceformanden i hans Sted, og det er altsaa vigtigt, at Valget af Viceformanden, som i Forfald træder i Formanden Sted, skeer ligesaa omhyggeligt som Fomandens Valg. Træder Formanden af, biver den ene Viceformand virkelig fungerende Formand, og den anden kommer til at indtræde i den Førstes Sted. Jeg troer derfor, at Valgene ialtfald med Hensyn til Viceformændene maae foregaae hver for sig. Med Hensyn til den anden Bestemmelse om Secretai- rerne finder jeg det billigt, at naar en Secretair har været valgt een eller 2 Gange, maa han have gyldig Grund til at undslaae sig For Gjenvalg. I Henhold hert skulde jeg foreslaae, at Slutningen.


80
87 88

af § 1 forandres saaledes, at der tilføies, at vedkommende Secretair ved 2det eller 3die Gjenvalg dog maatte have denne Ret.

Algreen-Ussing: Jeg troer, at der hliver den sammc Sik- kerhjd med Henfhn til Valget af Viceformænd, uanseet man stemmer paa dem under eet, som med Hensthn til Valget af Formand, idet der jo ogsaa ved hiint Valg kræves en absolut Pluralitet, og Andet fordres ikke heuer med Henshn til Valget af Formand. Med Henshn til det reiste Spørgsmaal om Secretairernes Ret til at undslaae sig for Valget, naar de have fungeret i een euer to Gange 4 Uger, da har dette vvistnok Vlligheden for sig, dersom de ønske at fratræde. Ieg antager ogsaa, at naar dette kommer til Forsamlingens Kund- skab, vil man ikke besvære dem, som saaledes Ønske at fritages hder- Iigere, og da Secretairposten er en Hæders- og Tillidspost, kan det ogsaa antages, at der ikke vil møde Vanskelighed ved Valget af an- dre Medlemmer i deres Sted.

Ørsted: Jeg har allerede erkjendt, at den ærede Comitees Forslag ikke indeholder Noget, der udtrykkelig kunde hjemle Forsam- lingen Charakteren af en almindelig lovgivende Forsamling og Com- petence til at indlade sig paa aue Llags lovforslag og Petitioner. Jeg anførte blot min tidligere Bemæerkning i denne Hensigt, for at der ikke skulde være Noget uklart, og Forsamlingen ikke ved at gaae ind paa Udkastet, skulde antages at være bunden. Hvad de øvrige mindre betydelige Punkter angaaer, da antager jeg det ikke for vig- tigt, om disseordnes paa den ene eller den anden Maaade; de forskjelligee Tvivl kunne maaskee hæves ved en Redaction. Hvad navnlig det Spørgsmaal angaaer, om Vicepræsidenterne skulde vælges under eet eller særskilt, er jeg fuldkommen enig med den ærede Ord- fører i, at det er ligesaa sikkert, at de vælges under eet, som i to særskilte Valg; ja det kunde endogsaa hænde, at hvis man ikke var bleven rigtig enig i denne Henseende, forinden Afstemning finder Sted, om hvem man først vilde stemme paa, om ogsaa Forsamlingens Pluralitet iøvrigt var ganske enig, om hvilse to, ven ønskede valgte til Viceformænd, at da Stemmerne Kunde blive spredte, idet nogle først vilde stemme paa Een, andre føsft paa Andre. Hvad de øvrige Punkter angaaer, navnlig at ogsaa Secretairerne skulde have absolut Pluralitet, finder jeg mig foranledigeet til at gjøre den Vemærkning, at jeg ikke kan erkjende den Argumentation, som hentes fra § 26, derfra at denne. Paragraph gaaer ud paa, at ogsaa Valg til Comi- teemedlemmer skulle skee med absolut Pluralitet. Der kan nemlig fremsæettes meget vigtige Indvendinger ogsaa med Henshn til Reali- teten af denne Paragraph, ikke blot fordi der fordres absolut Plura- litet ogsaa for Forsamlingens' øvrige Forhandlinger, men ogsaa med Hensyn til de øvrige Følger, som det kan have, at intet Medlem kan komme ind i nogen Comitee uden absolut Pluralitet. Det Nærmere herom vil imidlertid blive at forhandle, naar man kommer til § 26.

Køster: Εfter Paragrapherne 3 og 4 er det overladt til For- manden at bestemme, hvilken af Viceformændene der skal fungere, naar Formanden, enten paa Grund af Forfald eller fordi han vil tage videre Deel i Forhandlingerne end den, der hører til hans function, fratræder. Det forekommer mig hensigtsmæssigst, at det blev bestemt, at den Viceformand, som er valgt med de fleste stem- mer, i saa Fald skulde indtræde i hans Sted, og først naar han har Forfald, den anden Viceformand, som er valgt med det næefte Antal Stemmer, træde til og fungere. Jeg vil derfor tillade mig at hen stille til Forsamlingen og den ærede Ordfører, om der ikke i denne Henseende skulde gjøres en Forandring i Regulativet.

Algreen-Ussing: Dette Spørgsmaal har ogsaa vært om- handlet i Comiteen; det er nemlig Regel i fiere andre Landes For- fatningsregulativer, at den Maade benyttes, som det ærede Medlem har omtalt; men Comiteen har troet, at det var af de Ting, som ikke vilbe møde nogen Vanskelighed, og at Sagen saaledes funde ordnes imellem Formanden og Viceformændene paa den af Comiteen foreslaaede Maabe.

Tvede: Naar det i Slutningen af § 6 hedder: „dog kunne 15 Medlemmer forlange, at den (Dagsordenen) fastsættes ved For-

samlingens Beslutning“, skal jeg tillade mig at forespørge, om det ikke maatte være Meningen, at eet Medlem af Forsamlingen kan for- anlebige en saadan Beslutning, naar 14 Alndre strax reise sig og er- klære sig enige med Proponenten; thi det vilde dog være forunderligt, om 15 paa eengang skulde staae op og fremsætte saadant Forlan- gende;

Algreen-Ussing: Det er forudsat, at 15 derom ene sig, hvil- ket kan skee enten paa ven Maade, at 15 paa eengang reise sig og fremsætte et saadant Forlangende, eller at Een fremsætter det, og at det strax tiltrædes af 14 Andrc.

Tvede: Maskee kunde det af mig Tilsigtede opnaaes ved, at Slutningen af Paragraphen kom til at lyde saaledes: „dog kan den, efter et Medlems af 14 andre Medlemmer understøttede Forlan- genbe, fastsættes ved Forsamlingens Beslutning“.

Krieger: Jeg troer ikke, at det er nødvendigt at gjøre nogen saadan Forandring; thi 15 Medlemmer kunne meget godt have i Forveien enet sig om at fremsætte et saadant Forlangende, som alt- faa ikke behøver altid at fremtræde under den Form, at Een frem- sætter dette og 14 Andre da tiltræde det.

Ørsted: jeg mener, at det maa dære Præsidentens Sag at prøde, om det fremsatte Forlangende fïnder Understøttelse, faadel her som deb andre Leiligljeder. Naar Een reise r sig og ftben 14,saa maae jo Betingelserne antages at dæretilstede.

Formanden: jeg har ogsaa foreftilt mig, at det maattt gaae til paa den Maade.

Krieger: ja, hdis ikke Eem fremsætter Forlangendet i Fem tens Navn.

Formanden: Ja ogsaa det. Tvede: Jeg har hidtil haft nogen Tvivl om, hvorvidt Een kan Tale i Femtens Navne.

Ørsted: Jeg mener ikke, at der behøves nogen Bestemmelse, da det er Præsidentens Sag at prøve dette. Tage Müller: Jeg til Ord- mig at forespørge hos den æede Ord- fører, om Udtrykket i den sidste Linie af 3die § „imidlertid” skalforstaaes saaledes, at Formanden skal overlade Forsædet til en af Viceformæn bene under hele den Sags Discussion, under hvilken han tager Deel i Forhandlingerne, eller om han blot dkal fratræbe Forfædet, faalædnge han tager Deel i Discusêftonen, og igjen indtage dette, unber den samme Sags Forhandling, under hvilken han eengang er fratraadt.

Algreen-Ussing: Comiteens Mening er den, som det æerede Medlem har forudsat som det stscfte Alternativ, hvilket jeg iøvrigt troer fremgaaer tilstrækkeligt af Ordene i Udkastet, Der ere tre Maa- der, der kunne tænkrs med Senshn til Formandens Deelagtighed i Forhandlingerne; den ene og den strengeste er den, at han skal alde- Les afholde sig fra at tage Deel i Forhandlingerne; den anden, at han selv paa Præsidentstolen kan deeltage i Forhandlingerne; og den tredie er den, som Comiteen har valgt, at han vel maa tage Deel i Forhandlingerne, men, naar han gjør det skal fratræde og Overdrage til een aj Viceformændene at fungere imidlertid. Efter den forrige Stænderanordnings § 58 var det ganske overladt til Præ- Sidenten, hvorvidt han vilde tage Deel i Forhandlingerne og det var ikke veri Paalagt ham, haad dog i Regelen fkete, at fratræede Præft- Dentftolen. Naar han tog en saadan Deel i Forhandlingerne. Hvilken af dissetre Maader, der skulde vælges kan der være deelte Meninger om, men Comieen har troet, at det vilde være rettest, at vælge den, — ikke ubetinget at udelukke Præsidenten fra at deeltage i Forhand- lingerne,— men heller ikke at gjøre det till en Betingelse derfor, at Han under den hele Sags Discussion, og dette altsaa baade under den foreløbige og endelige Behandling, skulde aldeles udelukkes fra at fungere som Præftdent.

(Fortsættes.) Rettelser. I Nr. 7, Pag. 51,Linie 10 f, o. Ønske læs: Udtrhk. I Nr. 10, Pag. 74, Linie 5 f. o. den føefte Forandring, læs: den førstnævnte Forordning.
Forlagt og trukt af Kgl Hofbogtrykker Btance Luneo.

81
89 90 1848 Beretning Om Forhandingerne paa Rigsdagen. No 13.
Sjette Møde. (Fortiat.)

Bisdy: Det er mig ikke fuldkommen klart med Hensyn til Slutningen af § 6, om der ved den Forandring, som deri omtales, menes Forandring i Dagsordenen for samme Dag eller for den paa- følgende Dag, med andre Ord, om Forsamlingen ved Mødets Aab- ning kan forandre Dagsordenen for samme Dag eller blot for den næste Dag.

Algreen-Ussing: Jeg troer ikke, at det kan misforstaaes, at der alene er sigtet til næste Dags-Orden. Det hedder nemlig i Slutningen „dog kunne 15 Medlemmer forlange, at den (Dagsorde- nen) fastsættes ved Forsamlingens Beslutning”, og i Begyndelsen af Paragraphen siges der: „Formanden bestemmer ved Slutningen af hvert Møde Dagsordenen for næste Møde”. Det er ikke for den løbende Dag, men altid for det næste Møde, at Dagsordenen sættes. Skal der være Tale om at dringe en Sag under Forhandling samme Dag som Ønsket derom fremsættes, saa falder en saadan Beslutning under Udkastets sidste Paragraph, som i den Henseende tillader Und- tagelser fra de almindelige Forskrifter, og hvorom jeg skal tillade mig nærmere at httre mig, naar vi komme dertil.

Mundt: Jeg vil tillade mig en Bemærkning med Hensyn til § 2. Naar man læser den første Deel af Paragraphen, kan der ikke være nogensomhelst Tvivl, thi der er Kun Tale om Valget paa For- mand, men i Slutningen af Paragraphen staaer: „Efter samme Forskrift forholdes ved Valget af Vice-Formænd og Secretairer”; nu er Vice-Formændes Antal 2 og Secretairernes Antal 4, og da bliver det muligt, at allerede ved den forste Afstemning Flere end det An- tal, som skal vælges, kunne erholde mere end Halvdelen af Stem- merne, og det forekommer mig ikke klart, om i dette Tilfældee denne Sætning ogsaa finder Anvendelse: „have Flere lige Stemmer, gjør Alderen Udslaget.”

David: Det forekommer mig dog umuligt, naar kun 2 skulle vælges, at flere end to skulde kunne erholde Halvdelen af Stem- merne.

Mundt: Det er ikke vanskeligt at indsee, at et saadant Til- fælde vil kunne indtræffe, og det vil være tydeligere, naar Talen bli- ver om Secretairerne, hvis Antal er 4; da vil det let kunne hænde, at Flere end 4, ja 5, 6, 7 ville kunne erholde mere end Halvdelen af Stemmerne; men naar kun to skulle vælges, saasom ved Valget af Vice-Formænd, vil dette Tilfældee ikke kunne indtræde, undtagen naar Medlemmernes Antal er ulige. Hvis f. Er. Antallet af For- famlingens medlemmer er 151, saa er altsaa 76 over Halvdelen; dersom de første 76 Medlemmer stemme paa A og Nr. 2 til 77 inclusive paa B, saa kan en Tredie, C, erholve een Stemme af Nr. 1, een Stemme af Nr. 77 og dernæst de øvrige 74 Stemmer til, hvilket altsaa er 76. Men dette er vvistnok et Tilfældee, som sjeldent vil indtræffe, hvorimodd det ved Secretairernes Valg hyppigere kunde skee. Det var blot min Mening, at det skulde udtrykkes med Klarhed, at den nævnte Sætnittg: „have Flere lige Stemmer”‘ v. f. v., ogsaa har Hensyn til den første Afstemning.

Formanden: Hvis Ingen videre yttrer sig, antager jeg, at vi kunne gaae over til næste Afsnit, som vil indbefatte §§ 7—10, begge tnclusive. Algreen-ussing oplæste det paagjældende Afsnit og bemærkede derefter:

Dette Afsnit er af den Vigtighed, at det maa være mig tittadt

derom at fremsætte nogle udforligere Bemærkninger. Dette indeholder nemlig en Forretningsorden, som ikke hidtil har været gjældende hos os, og som derfor vel kan behøve noget nærmere at udvikles og for- klares. Comiteen har, som jeg strax tillod mig at bemærke, ikke havt Leilighed til at ledsage sit Udkast med Motiver, ligesom den heller ikke har anseet det passende, i selve Regulativet nærmere at forklare Øie- medet med disse Afdelinger og beskrive den hele Forhandlingsmaade i famme. Det turde derfor være hensigtsmæssigt her at give en Frem- stilling af det saakaldte Bureausystems Betydning. Det vil være ind- lysende for Enhver, som kjender til Forhandltngerne i større Forsam- linger, hvor vigtigt det er, at den foreløbige Bearbeidelse af Sagerne skeer paa en Saadan Maade, at den bliver faa udtømmende som mu- ligt, at Forsamlingens Medlemmer derved sættes i den nøiagtigste og fuldstændigste Kundskab om Sagens Gjenstand, og at der aadnes Leilighed. til at drage den stør st mulige Nytte og Fordeel af samtlige Medlemmers Kundskaber; det er som det hensigtsmæstgste Middel hertil, at man i fiere Landes legislative Forsamlinger har indført den Indretning, som Comiteen her har bragt i Forslag. Forsamltngen opløser sig nemlig, som i Uokastet foreslaaet, i et vist Antal Afdelin- ger, som Comiteen har troet at burde foreslaae til 5, hvorefter der, da Forsamlingen destaaer af 152 Medlemmer, vil falde 30 Medlem- mer paa de 3 og 31 paa de 2 af disse Afdelinger. Denne Fordeling skal her som i andre Lande skee ved en almindelig Lodtrækning. Naar disse Forsamlinger saaledes ere dannede, er Bestemmelsen, at enhver Sag af større Vigtighed, navnlig lovforslagene, saasnart de ere fore- lagte Forsamlingen, famtidigen blive overgivne til foreløbig Behand- ling i disse Afdelinger. Den Hovedfordeel, som derved vil opnaaes er den, at man paa eengang sætter alle Forsamlingens Medlemmer i Virksomhed med Sagens foreløbige Beardeidelse og Bedømmelje, istedetfor at efter den hidtit fulgte Forretningsorden, naar der ned- SÆTTES en speciel Comitee, kun et forholdsviis ringe Antal Med- lemmer faaer Leilighed til nøie at træge ind i Sagens Enkeltheder. Tgiennem Afveltngerne kan derimod hvert enkelt Medlem fra Sa- gens første Begyndelse følge med denne; han kan fremsætte sine For- flag, sine Tdeer, fine Ønsker paa en Tid, da Sagen endnu er alde- les ny, istedetfor at yan ellers, naar hans Forslag først fremkommer, efterat Comiteen har afgivet sin Betænkning, vil have større Vanske- lighed ved at fkaffe dem Tndgang. T Afdelingerne kan etyvert Medlem fremsætte de Lvivl og de Bemærkninger, han kan have ved Lovforslagene (jeg bruger dette Udtrtyk i Almindelighed, eftersom det nærmest er Lovarbeiderne, som tænkes behandlede paa denne Maade); han kan begiere Oplysninger og Forklaringer af de andre Medlem- mer i Comiteen og gjøre de Forslag til Forandringer, som han an- seer hensigtsmæsige; derved vil denne Indretntng blive det na- turligste Middel til at drage den størst mulige Fordeel af alle Medlemmers Kundskaber og Kræfter, og disseville ad denne Vei trænge ind i Sagen paa en Maade, som ellers ikke bliver dem mulig, thi hvor nøiagtig og fuldstændig en Comiteebetænk- ning end er, vil den dog efterlade mange Tvivl hos dem, som ikke paa den her omhandlede maade have behandlet Sagen. Enhver, der har deeltaget i Stæntderforhandlinger, veed, at man ved at være Medlem af en Comttee ganske anderledes kommer ind i Sagens Heelhed, end naar man staaer udenfor Comiteen. J disse forholds- viis mindre Afdelinger, hvor Møderne ikke holdes offentligt, ville Medlemmerne derhos lettere tilftdesætte den Tilbageholdenhed i at fremsætte deres Meninger og Anskuelser, som maatte hidrøre fra en forvidt vreven Befkedenhed, især naar de kunne have nogen Tvivl,


82
91 92

O.n deres Indvendinger ere tilstrækkeligt begrundede, end i selve For- famlingen, og der er Mange, som i Comiteerne gtve værdifulde Bi- drag til Sagens Behandling, men som ikke ønske at træde op i større Forsamlinger, uagtet de ofte besidde grundigt Kjendskab til mange Forhold. Det tør ogsaa antages, at en Mængde Indvendinger og Bemærkninger, som ellers vilde fremkomme i selve Forsamlingen, ville finde deres tilstrækkelige Besvarelse i disseAfdelinger; de ville der være komne frem, der være blevne mødte og berigtigede, og som en Følge deraf blive holdte tilbage i selve Forsamlingen, saa at For- handlingen i denne vil blive af større Betydning, da det især vil blive Hovedtalerne, jeg mener dem, som fuldstandigst kunne udvikle de Ideer, som de eller deres Parti repræfentere, som ville yttre sig, naar Sagen kommer for i Forsamlingen. Jeg antager naturligviis ikke, at al overflødig Tale her i Salen skulde falde bort; det er Noget, man ikke kan vente, thi der vil her, som i alle større Forsamlinger, være Mænd, som have en ubetvingelig Lyst til at høre sig selv tale; men det tør dog vvistnok antages, at. Meget vil falde bort som Følge af Foryandlingerne i Afdelingerne, der ellers vilde være kommet frem i selve Forsamlingen. Dernæst staaer, som Forsamlingen vil have seet, Valget af Medlemmerne til Comiteen, der skal udarbeide den Betænkning, som skal forelægges Forsamlingen, i Fordindelse med Bureauerne; denne Comitees Sam- menfætning udgaaer i det Mindste for endeel af dem, naar Sagen har været behandlet i Afdelingerne, og det tør vel antages, at man netop paa denne Maade vil vide at trække de Mænd, som fuldstæn- digst ere inde i Sagen, da enhver Afdeling for sit Vedkommende vil have havt Leilighed til at lære at kjende disse Mænd. Der er endnu andre, mindre væsentlige Fordele ved denne Behandling af Sagerne i Afdelinger, hvoraf jeg skal berøre den Blanding af For- famlingens Medlemmer indbyrdes, som den fører med sig, og den derved givne Leilighed til at berigtige vrange og falske Anskuelser, som maatte findes hos enkelte Medlemmer. Dgsaa det er en For- deel, at Valget til Comiteen i Regelen skal udgaae af Afdelingerne; thi deels vil man, som bemærket, ved Valget paa denne Maade kunne vente at erholde de dygtigste og kundskabsrigeste Medlemmer, og deels ville Valgene kunne skee med langt større Lethed og mindre Tidspilde, naar de foregaae paa eengang i famtlige Afdelinger, end naar de altid skulde skee i den hele Forsamling. Forøvrigt har Comiteen foreslaaet, i Overeensstemmelse med, hvad der gjælder paa andre Steder, at Forsamlingen kan beslutte, naar en Sag overdrages til Behandling i Afdelingerne, at den Comitee, som derefter, naar Sagen har været for i Afdelingerne, skat foredrage og afgive sin Betænkning, kan blive forstærket ved Medlemmer, som vælges af den hele Forsamling. Dette er vvistnok baade ønskeligt og nødvendigt, da det let kan ind- trække, at der i en enfelt Afdeling vil kunne være flere Mænd, som netop ere fortrinlig skikkede til at indtræde i den fælles Comitee, af hvilke Asvelingen ikke kan vælge mere end eet eller to Medlemmer. Der bør da være et Middel, hvorved den hele Forsamling kan supplere den Mangel, hvoraf Comiteens Sammensætning vilde lide ved atvælge ved frit Valg de Medlemmer, som den maatte ansee meest Skikkede til at træde i Forbindelse med de igjennem Afdelingerne valgte Medlem- mer. Det er tillige bestemt, at ikke enhver Sag nødvendigviis skal gaae til Afdelingerne, men at Forsamlingen kan tage den Beflutning, at en Sag efter sin mindre væsentlige Beskaffenhed strax kan prøves af en særegen dertil valgt Comitee, som da enten kan vælges af For- samlingen, i Dvereenstemmelse med de almindelige Regler, ligesom hidtil, eller alene af Afdelingerne eller paa den Maade, at et vist Antal vælges af Afdelingerne og et vist Antal igjennem den hele Forsamling. Endnu maa det være mig tilladt at bemærke, at i de fleste andre Lande er det bestemt, at disse saakaldte Bureauer Skulle fornyes efter en vis Tid, i Almindelighed til samme Tid, da Om - valg af Forsamlingens Embedsmænd finder Sted, saaledes, at der hver Maaned foregaaer en ny Lodtrækning og organiseres nye Bu- reauer. En lignende Bestemmelse har Comiteen dog ikke troet, at der var tilstrækkelig Anledning til her at optaqe, thi selv hvor en saadan Fornyelse af Bureauerne finder Sted, vedbliver det ældre Bureau for den enkelte Sag, som dette Bureau engang har taget under Behandling, faa at dette Bureau, skjøndt ny Lodtækning

finder Sted og nye Bureauer dannes, vedbliver i sin Virksomhed med Hensyn til de enkelte Sager, som ere paabegyndte, hvilket ogsaa maa ansees nødvendigt for Sagernes Fremme og dersom der ikke skal ind- træde Forvikling og Forstyrrelse. Da nu nærværende Forsamling har sit bestemte Formaal, kan det vel forudsættes, at alle Sager, som ville komme for her, ville være overgivne til Bureau-Behandling i Løbet af den første Maaned, og at der altsaa ikke vil blive nogen Virksomhed for de Bureauer, som skulde dannes efter Maanedens Udgang. Jeg skal fremdeles bemærke, at naar det i § 7 hedder „at disse Afdelinger forhandle enhver Sag, der af Forsamlingen henvises til dem, dog uden Akktemning”, har Meningen heraf naturligviis ikke været, at disseAfdelinger kunne vedblive at forhandle Sagen hvor- længe det skulde være, uden at komme til nogen Endelighed dermed. Meningen er kun den, som man har troet tilstræffelig at have ud- trykt, at der ikke skal foregaae nogen Afstemning i Afdelingerne, og at intet Medlem der skal erklære sig bestemt om, hvad Mening han har om Sagen, da hensigten med Behandlingen i Afdelingerne er den samme som af den foreløbige Behandling i den hele Forsamling, at samtlige Medlemmer kunne komme tilstrækkeligt ind i Sagen og yde deres Bidrag til dens fuldstændige Belysning. I andre Lande, navnlig i Frankrig, hvorfra dette System nærmest hidrører og har bestaaet i lang Tid, er det tøvrigt fastsat, at naar to Trediedele af Bureauerne ere blevne færdige med Sagens Bahandling og have ud- valgt deres Medlemmer til Comiteen, træder denne Comitee i Virk- somhed. Nærværende Comitee har imidlertid ikke troet det nødvendigt at optage nogen udtrykkelig Bestemmelse herom, da det vel kan for- udsættes, at Asvelingerne omtrent ville blive færdige til samme Tid med den forelødige Behandling af Sagen, ligesom det ogsaa forud- sættes, at de ville træde i Forbindelse med hinanden indbyrdes for at erfare, til hvilken Tid de samtlige ville være færdige. Man har det ialtfald i sin Magt ved Andragende til Formanden at kunne foranledigee, at de Afdelinger, som maatte staae tilbage, kunne faae det førnødne Tilhold til at fremme Arbeidet saa hurtigt som muligt.

David: Da jeg er enig med Comitecn om, at Bureausystemet har væsentlige Fortrin, er det ikke Meget, som jeg har at bemærke ved disse Paragrapher, men jeg har dog troet, ikke at durde lade det blive uomtalt, at det væsentltgen hører med til dette System, at Bureauerne ikke ere permanente, men oftere ved Om valg fornyes. Vel yar Ordføreren gjort opmærksom paa de aldeles særegne Grunde, som tale for, at de Afdelinger, som nu skulle vælges, forblive i denne deres Sammensættelse, og at intet Omvalg ved denne Rigsforfamling skulde finde Sted; men ikke at tale om, at det ei er ganske indlysende, at det af de anførte Grunde skulde være upraktisk at fornye Afdelin- gernes Valg efter 4 Uger, har jeg anseet det for rigtigt, paa det Bestemteste at udtale her i Forsamlingen, at Afdelingernes temporaire Fornyelse er en Nødvendighed, naar man overalt vil tæenke paa dette System, da dets store Fortrin kun derved opnaaes, og dets Mangler ligeledes kun derved modardeides. Bel vil det Reglement, som vi nu skulle affatte, kun være et temporairt, for denne ene Session gjældende, men det kan dog let faae megen Indflydelse paa det endelige Reglement, og derfor er det sikkert ei overflødigt at udhæve, at det væsentligen hører med til dette System, at Afdelingerne hyp- pigen fornyes.

Iøvrigt troer jeg at burde gjøre opmærksom paa, at Comiteen synes at have forudsat større Kiendskab til dette Syftems hele Ind- retning, end der tør formodes, hvor det er faa aldeles nyt som her, og jeg kan kun heraf forklare mig, at man har fammentrængt i en eneste Paragraph Alt hvad der angaaer Bureauerne. Navnligen maa jeg ansee det som en Mangel, at der ei er angivet, hvorledes Bal- gene af Formand og Secretair i Afdelingerne skulle finde Sted. Bel hedder det i § 26, at ethvert Valg skal skee ved absolut Pluralitet; men det forekommer mig, at Afvelingsoalgene burde have været be- stemte her, hvor Talen er om Afdelingerne, saa meget mere som de Grunde, der tale for absolut Pluralitet her, ikke med samme Styrke giøre sig gjældende for alle andre Valg, og det altsaa vil blive Spørgsmaal om § 26 i sin Heelhed gaaer igjennem. Dgsaa troer jeg, at det durde have været nøiere betegnet, at Forhandlingen af


83
93 94

de til Bureauerne henviste Sager er disses Hovedvirksomhed, og at Valget af et Comitee-Medlem først efter endt Forhandling bør finde Sted. Jeg skal i denne Retning fremkomme med et Amendement til § 7. Dernæst savner jeg en Bestemmekse for en Begrændsning af den Tid, i hvilken en enkelt Afdeling kan opholder en Sag. En saadan Bestemmelse findes i de franske Reglementer, hvor Bureausystemet i sin hele Udstrækning er bragt i Anvendelse, og en saadan Bestemmelse maa vvistnok ansees for meget hensigtsmæssig, da det ellers vil ligge i en enkelt Ufdelings Magt utilbørligen at forhale Sagernes Af- gjørelse, hvilket vilde være lige skadeligt, hvad enten dette skete af den ene eller den anden Grund. Ogsaa med Hensyn hertil skal jeg stille et Amendement, saa at Comiteen for Afdelingernes Vedkommende maa ansees at være constitueret, naar fire Afdelinger have endt deres For- handlinger og foretaget deres Valg. Endeligen skal jeg endnu gjøre opmærksom paa, at Bestemmelsen i § 10, at den af Ud- skudet afgivne Betænkning skal trykkes og omdeles 3 Dage førend den foretages i Forsamlingen, er mindre hensigtsmæssig, naar Sa- gerne have været behandlede i Bureauerne, end denne Bestemmelse var i Regulativet for Provindsialstænderne, hvorfra den er overgaaet til det nærværende Reglement; thi dengang fandt ikke en saadan Behandling af Sagerne Sted, som nu er paatænkt, og det var mere nødvendigt dengang, end det nu vil være, at Forsamlingens Med- lemmer i en længere Tid kjendte Comiteebetænkningen, førend Sagen kom til Forhandling. Jeg skulde derfor troe, at to Dage nu vilde være tilstrækkelige, og naar man seer hen til Forretningsgangen efter §§ 12, 13 og 15, og hvor langsom denne vil blive, saa turde det være indlysende, hvor meget der taler for at vinde een Dag, hvor dette uden Fare kan skee.

Olrik: Skjøndt jeg erkjender Vægten af de Grunde, som de foregaaende ærede Talere have anført for, at en Fordeling af For- samlingens Medlemmer i Afdelinger skal finde Sted, troer jeg dog, at Forsamlingen ikke burde aldeles binde sig ved den Maade, hvor- paa Fordelingen skeer, nemlig ved Lodtrækning, men forbeholdee sig Frihed til, naar Omvalg af Forsamlingens Embedsmænd fandt Sted, at afgjøre, hvorvidt man vil have nye Medlemmer i Bureauerne, eller om det skal forblive ved den ældre Fordeling; skulde altsaa Pluraliteten af Forsamlingens Medlemmer være tilfredse med den Fordeling, som har fundet Sted, skeer ingen Forandring; i modsat Fald vil ny Fordeling finde Sted.

With: Jeg er ingen Ynder af Bureausystemet, skjøndt jeg vel erkjender de Mangler, der hæfte ved den Fremgangsmaade, vi hidtil have benyttet. Den væsentligste Anke, som man har havt mod Ind- førelsen af Bureauer, er, at det beroer paa en aldeles tilsældig Omstændighed, nemlig Lodtrækning, hvem der skal blive Medlem af hvert enkelt Bureat. Det kan saaledes let træffe, at der i et Bureau kan blive en Overflødighed af Medlemmer, som have eet Slags Kundskaber, og en total Mangel paa Medlemmer, som have Kundskaber i andre Brancher. Nu er der i Forsam- lingen til Exempel 13 geistlige Medlemmer; hvis nu Loddet faldt saaledes, at alle disse 13 kom ind i eet Bureaum saa var dette vel forsynet, hvis der blev Spørgsmaal om Sager, til hvis Behandling der udkrævedes geistlige Indsigter, hvorimodd man i alle de øvrige Bureauer maatte savne Kræfter af denne Natur. Endvidere, her er 30 Jurister ex proseffo i denne Forsamling; sæt nu, at alle disse Iurister kom ind ved Lodtrækning i eet Bureau, saa vilde det dog være paafaldende, om disse Mænd skulde savnes i de øvrige. For at raade Bod paa denne Tilfældeighed vil jeg tillade mig at fore- slaae Forsamlingen, at der ved Stemmegivning bestemmes 5 Med- lemmer for ethvert Bureau, og først, naar denne Afstemning har fundet Sted, at lade Lodtrækning bestemme de Øvriges Pladser i Bureauerne. At lade Stemmegivning afgjøre, hvem der skal ind i ethvert Bureau, vilde være altfor vidtløftigt; men, naar jeg ind- skrænker Antallet af de Medlemmer, der blive at vælge af den hele Forsamling, til 5, saa vil det kunne overkommes. Dette vilde have en gavnlig Indflydelse paa Bureauernes Virksomhed; man maatte da nemlig sørge for, at der kom Medlemmeer ind i Bureauerne, som have Kundskaber i de forskjelligee Grene, som man kunde tænke sig at blive Gjenstand for Bureauernes Undersøgelse, Mænd, som have

Kundskab i Landvæsen, Theølogi o. s. v., saaledes at ingen Sag kunde fremsomme i Bureauerne, uden at der ogsaa fandtes Mænd der, som havde specielt Kjendskab til den. Saafremt dette skulde vinde Bifald i Forsamlingen, vil jeg desangaaende stille et Amendement.

Drewsen: Jeg reiser mig ikke for at tale imod Bureauerne, men kun for at gjøre en Bemærkning om eet Punkt. Den ærede Ordfører har med en overbevisende Tydelighed viist de Fordele, som Bureauerne føre med sig; kun i een Henseende kan jeg ikke dele den Mening, som han har udtalt, (hvis jeg forresten ikke skulde have hørt feil), den, at Forretningerne ved denne Indretning vilde gaae raskere fra Haanden end ellers. Den ærede Ordfører mener, at i Bureauerne ville alle de smaa Tvivl, Alt det, som siden i Forsamlin- gen stilles som Ammendements, fjernes. Det kan jeg ikke troe; jeg frygter netop for, at denne Indretning vil føre til mere Forlængelse af vore Arbeider, fordi jeg ikke kan tænke mig andet, end at de, som i Bureauerne blive i Minoriteten, ikke ville undlade her i For- samlingen alligevel at Fremkomme med deres Amendements, som de vel have faaet misbilligede i Bureauerne, men som de troe at kunne sætte igjennem i Forsamlingen. Jeg har været med i mange Comiteer i Stænderforsamlingerne, og der har jeg erfaret, at Vanskeligheden i at bringe en Sag til Ende steg i samme Forhold som Antallet af Comiteens Medlem- mer steg; jeg har seet, at naar en Comitee bestod af 5 Medlemmer, blev den rigtignok tidligere færdig, end naar den bestod af 3, men naar den bestod af 7 eller 9 Medlemmer, saa varede det almindelig meget længe, inden de kunde forelægge Forsamlingen resultatet af deres Arbeide. Her vil nu, hvis Forsamlingen deles i 5 Bureauer, 30 Mænd komme til at debattere, og Tallet vil just ikke være gun- stigt til at tilveiebringe Enighed i Forsamlingen, og heraf mener jeg, at Følgen vil blive, at vore Arbeider, istedetfor at forkortes, ville forlænges.

Ørsted: Jeg antager ogsaa, at den foreslaaede Indretning med Afdelinger er hensigtsmæssig; jeg veed nok, at man i Frankrig har ulige Meninger om, hvorvidt de svare til Hensigten, men det forekommer mig, at, da den nærvæende Forsamling er sammensat af Medlemmer, der forstørstedelen ere fremmede for hinanden og nære tildeels forskjelligee Anskuelser, maa man finde det meget ønskeligt, at de paa denne Maade faae Leilighed til at komme i nærmere Berø- relse med hinanden og udjevne disse. Hvorvidt at Forhandlingerne derved ville fremmes eller medføre en langsommere Gang, vil ikke kunne forudsiges; der er visse Synspunkter, hvorfra det kunde see ud som, at man maatte formode, at det skulde give Anledning til større Vidtløftighed; men man kan dog og tænke sig, at der var overveinde Rimelighed, for, at det, at Medlemmerne komme instruerede til Forsamlingen, vil bevirke, at adskillige, intetsigende Be- mærkninger ville falde bort. Jeg skulde derfor troe, at man idet- mindste bør gjøre Forsøget med disse Afdelinger; Erfaring vil siden vise, hvorvidt Formaalet vil opnaaes; jeg troer, at man bør forsøge, hvorvidt det, som har dannet sig i Frankrig og andetsteds, ogsaa kan anvendes hos os, og jeg troer tillige, at man ikke bør gjøre nogen Hovedforandring i den Skikkelse, hvori det har dannet sig, og at det altsaa bør blive ves Lodtrækning. At det skeer ved Lodtrækning, troer jeg ligger i den hele Idee for Systemet; vil man forandre den ved at lade Fordelingen tildeels skee ved Valg, saa vil et saadant Valg let kunne have til Følge, at i enhver Comitee kom 5 af de meest be- tydelige Medlemmer, som vilde kunne faae en overveiende Indflvdelse paa Afdelingen, hvilket vilde bevirke, at der ikke kunde finde den frie Udvexling Sted og den Sammenblanden af de forskjelligee Medlemmer, som man kunde ønske. Dernæst forekommer det mig, at det ligger i disse Afdelingers Hensigt, at de kun maar nedsættes for en Tid og ikke være bestandige. Jeg indseer vel, at det forholder sig saaledes som den ærede Ordfører har sagt, at efter den Opgave, som er stillet denne Forsamling, vil det ikke let hænde, at der skulde kunne komme nye Sager for efter en Maaneds Forløb; men, da dette ikke kan vides, forekommer det mig ønskeligt, om der var truffet en Bestem- melse, hvoraf man kunde see, at disse Afdelinger ikke skulde være be- standige. Jeg vilde aldeles ikke finde det uhensigtsmæssigt, om Tiden for Omvalget blev kortere, f. Ex. 14 Dage, fordi det vilde give An-


84
95 96

ledning til en større Blanding mellem medlemmerne, end ellers kunde finde Sted. Men i alt Fald maatte det kunne bedtemmes, at naar Forsamlingen fandt, at en Forandring burde foregaae, kunde dette gjøres til Gjenstand for et Forslag, som nærmere kunde forhandles, og hvorefter man da kunde tage Beslutning om en ny Fordeling. Et saadant Forslag maatte da være grundet paa, hvad man i Afde- lingerne havde erfaret om de Mangler, som viste sig ved den Forde- ling, som havde fundet Sted ved den første Lodtrækning og som mu- ligen kunde blive afhjulpne ved den nye. Med Hensyn til, hvad der er bemærket om, at Valget af Formand og Secretairer ogsaa i Afde- lingerne skulde skee ved de fleste Stemmer, saa var det maaskee bedst, at det udtrykkelig blev bestemt, at dette skeer med absolut Plu- ralitet; dersom Comiteens § 26 bliver staaende, da er dette vel ikke fornødent, men jeg froer, at der er Meget at indvende imod denne §, forsaavidt den som en almindelig Regel opstiller, at der udfordres absolut Pluralitet til ethvert Valg. Forsaavidt som der har været Spørgsmaal om, at en Afdeling skulde nødes til at slutte en Sags Behandling, forekommer det mig hensigtsmæssigst; hvis en Sag skulde blive opholdt forlænge i Afdelingerne, for det Første, indtil vi vinde nogen Erfaring, blot at overlade Forsamlingen at bestemme en vis Frist, inden hvilken de skulde have sluttet deres Forhandlinger; derfor vilde Afdelingens Medlemmer ligeguldt beholdee deres naturlige Ret til at gjøre de Bemærkninger, hvortil de maatte finde sig opfordrede, naar Sagen kom for i Forsamlingen. Skjøndt jeg, ved at sammenholde §§ 8 og 9 med hinanden, seer, at det beroer paa Forsamlingen, hvilke Sager den vil henvise til Afdelingerne og hvilke ikke, troer jeg dog, at dette burde siges umiddelbart og ikke, saa- ledes som nu, paa en skjult Maade i § 8. Hvad § 8 angaaer skulde jeg meget ønske, at man ikke benyttede det Ord „Udskud”; jeg erin- drer fra min tidligste Barndom, at dette Udtryk blev brugt om dem, der af en Forsamling bleve valgte til at danne en Comitee, men at alle Mennesker fandt det høist anstødeligt, og dette har man ogsaa fundet nu. Det har nu engang en saa bestemt Betydning i Spro- get, at man ikke vel kan benytte det uden i en uædel Betydning. Det følger ogsaa af dets Etymoligi, da det deriverer sig af at „skyde ud”. Hvis man altsaa vil have et dansk Ord, mener jeg, at man bør bruge det Ord, man tidligere har benyttet, nemlig „Udvalg”, skjøndt det ogsaa har den Ubeqvemhed, at man kan komme i den Nødven- dighed at sige om Udvalget, at det er udvalgt. Hvad § 8 angaaer, maa jeg forøvrigt bemærke, at naar man læser den i sin sammenhæng, faaer man ud, hvad der vel ogsaa er a Meningen, at Forsamlingen under sags Henviisning til Afdelingerne forud skal bestemme, om de Medlemmer af Udvalget, som vælges af Afdelingerne, skulle forstærkes ved Andre, eller ikke; men det forekommer mig, at der ogsaa. efterat disse Valg vare foretgne, kunde blive Anledning, ja endog bedst Anledning, til at tage en saadan Bestemmelse, da det saa overmaade let kan hænde, at der i een Afveling kan findes flere Medlemmer, som ere særdeles skikkede til at indtræde i Comiteen, medens der i en anden findes Savn paa saadanne Medlemmer. Det forekommer mig endog ønske- ligt, om den Bestemmelse her blev optagen, som findes i Stænder- anordningen, at en Comitee kan henvende sig til Forsamlingen om at blive forstærket med eet eller ander Medlem. I § 9 synes det lige- ledes at være forudsat, at der, naar Forsamlingen beslutter i en Sag at nedsætte en Comitee, som skal udvælges gjennem Afdelingerne, forud maa tages Bestemmelse om, hvorvidt den saaledes valgte Comitee skal forstærkes ved Valg af Forsamlingen. Det fore- kommer mig dog, at Bestemmelse herom ogsaa maatte kunne

tages bagefter. Det er af et Medlem foreslaaet, at Comiteebetænk- ninger skulde omdeles ikkun 2 Dage, istedetfor, som efter Udkastet, 3 Dage forinden de foretoges i Forsamlingen; det forekommer mig imidlertid bedst, at det bliver ved disse 3 Dage. Det er nok ikke saa vist, at Medlemmerne, fordi Sagen først er forhandlet i Afdelin- gerne, kunne sætte sig tilbørlig ind i den, om den ogsaa er ledsaget med en Comiteebetænkning, især naar Forhandlingerne ere noget vidtløftige, hvis der ikke er hengaaet nogle Dage, i hvilke de kunne have indhentet Underretning om, hvad der er foregaaet i de Afdelin- ger, hvortil de ikke henhøre. Enhver er nemlig kun underrettet om, hvad der er foregaaet i hans egen Afveling, og det kunde derfor let hænde, at Comiteebetænkningen, naar den kommer for, kan enten ganske eller for endeel være af et andet Indhold, end han efter de Forhandlinger, i hvilke han har taget Deel, havde maattet vente. Jeg troer derfor, at det er bedst, at det bliver ved de 3 Dage.

Justitsraad Petersen: Det synes mig, at Udkastet har tillagt Afdelingerne en temmelig indskrænket Betydning. Jeg kan i saa Hen- seende blandt Andet henholde mig til det Skrift, som her er bleven omdeelt. Det hedder heri: „Bureauernes foreløbige Undersøgelse har et dobbelt Øiemed: For det Første, at forskaffe ethvert Medlem af Forsamligen en nærmere og mere umiddelbar Kundskab om det fore- liggende Udkast, og dernæst at overdrage et Medlem af Bureauet den fornødne Fuldmagt til at deeltage i den Comitee, hvem det særligen maa overdrages at drøfte Udkastet og afgive Betænkning derover til den almindelige Forsamling.” Det forekommer mig nu at være den sidste Deel af denne Passus, som egentlig betegner Bureauernes Betyd- ning; men det synes ikke, at Udkastet har tilsigtet Saadant, thi jeg seer ikke, at deri er optaget nogen Bestemmelse om, at der af Bureau- ernes egen Midte skal vælges Medlemmer til Udskudene eller, som man maaskee hellere bør kalde dem, Udvalgene. Det synes derimod som Ufdelingerne skulle vælge disse ud af hele Forsamlingen; men herpaa beroer formeentlig forstørstedelen Bureauernes Betydning, da de saaledes ikke ville lede til stort Andet end private Samtaler mel- lem Afdelingernes Medlemmer, hvilket man gjerne kunde overlade til dem selv — og navnlig beroer det herpaa, hvad Betydning man kan tillægge det Forslag, som er gjort af den ærede Rigsdagsmand for Veile Amts 6te District (With).

Liittichau: Jeg savner en Bestemmelse om, hvorledes der skal forholdes, naar en Comitee skal nedsættes, bestaaende af flere Medlemmer end Bureauernes Antal. Findes der f. Ex. 5 Bureauer, og Comiteen skal have 7 Medlemmer, da er det ikke angivet, hvorle- des Stemmerne skulle fordeles mellem Afdelingerne. Jeg formoder, at det maa være Formanden overladt at fordele Stemmerne, da det ikke, kan være Forsamlingens Sag at discutere dette. Jeg skal dernæst tillade mig at henstille til Forsamlingens Overveielse, om det ikke, forsaavidt det i Udkastet er foreslaaet, at Forsamlingen skal afgjøre, hvilken Fremgangsmaade der skal anvendes ved en Comitees Nedsæt- telse, maatte være rettere at overlade denne Bestemmelse til Forman- den, fordi der ellers ved enhver Comitees Nedsættelse kunde gives Anledning til en temmelig vidtløftig og lidet interessant Discussion her i Forsamlingen.

(Sluttes.) Rettelser. I Nr. 12, Pag. 84, 21 Linie f. o. vælde vælges læs: vælges — 88, 29 Linie f. c. hørt nogen Tvivl om, læs: havt nogen Tvivl om, Subscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr. 70), i Provindserne paa de kongelige Postcontoirer.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

85
97 98 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 14.
Sjette Møde. (Sluttet.)

Mynster: Idet jeg erkjender de overveinde Fordele, som vist- nok ere forbundne med, at Forsamlingen, som i Udkastet foreslaaet, deler sig i Afdelinger, saa kan jeg dog ikke Andet end ogsaa erkjende, at, saafremt Aldelingene alene bestemmes ved Lodtrækning, Til- fældet vil erholde for stort Raaderum; der gives i Forsamlingen mange Medlemmer — og jeg henregner mig f. Er. iblandt dem, der vel kunne tiltroe sig en Dom over en Sag, naar de ere satte paa det rette Standpunkt, men som ikke saaledes have levet sig ind i de Sager, som i Almindelighed kunne forekomme i Forsamlingen, at de ere istand til at sætte Andre paa dette Standpunkt. Dersom nu Lodtrækning alene skal bestemme Afdelingernes Sammensætning, fore- kommer det mig meget let at kunne træffe, at der i een Asdeling kommer, om ikke Alle, saa dog den største Deel of hiin Classe, hvor- til jeg henregner mig selv, hvorimodd de Mænd, som vare meest skik- kede til at lede Forhandlingerne bleve samlede i en anden Afveling. Jeg kan derfor ikke nægte, at jeg fra først af har foretrukket, hvad der af en anden Rigsdagsmand er bleven foreslaaet, at Forsamlin- gen nemlig udvalgte 25 Medlemmer til Fordeling imellem de for- skjellige Afdelinger, og at de øvrige valgtes ved Lodtrækning. Jeg har endnu en Bemærkning at gjøre, som forørigt ikke er af stor Betydenhed. Udkastet bestemmer, at enhver Afdeling skal vælge en Formand og en Secretair. Da denne Sidste imidlertid ikke skal op- tegne Forhandlingerne, er det mig ikke klart, hvad han egentlig skal foretage. Endelig skal jeg tillade mig at berøre et Spørgswaal, som ogsaa mylig fra en anden Side er bleven omtalt. Det er nemlig neppe ganske klart, hvorledes der skal forholdes, naar Valg af en Comitees Medlemmer skal skee igjennem Afdelingerne. Dersøm Co- miteen kun skal bestaae af 5 Medlemmer, er det formodentlig Menin- gen, at enhver Afveling vælger eet Medlem; men der kunde ogsaa her spørges: om Meningen ikke var, at enhver Afveling skulde stemme for 5 Medlemmer i Almindelighed, og at de, som saaledes erholdt Vluraliteten, skulde udgjøre Comiteen. Det er ligelebes ei heller af- gjort, hvorvidt Afdelingerne skulle vælge de Medlemmer, som af denne udnævnes, af deres egen Midte eller af hele Forsamlingen. Hvis det Sidste skulde være Tilfældeet, var det vvistnok rigtigere, om dette udtrykkeligt bestemtes. Bestemmer man sig for et større Antal Comi- teemedlemmer end 5, kunde der ellers let opstaae Vanskelighed, naar man da ikke altid vilde fastsætte Anatallet til 10 — hvilket i og for sig er et ubeqvemt Tal, da der i saa Fald kan tænkes ikke at komme Vluralitet tilveie Comiteen, og hvilket Forsamlingens Medlemmer neppe ville antage. Der vil derfor behøves en Bestemmelse for saa- danne Tilfældee, hvor Comiteen skal bestaae af flere end 5.

Hage: Jeg skal ikke bestride Bureausystemet, som synes at sinde almindelig Anklang hog Forsamlingenn, selv om der kunde være Tvivl om, hvorvidt man derved opnaaer alle de Fordele, som man her synes at forudsætte. Jeg trover imidlertid, at Alle are enige om at den væsentligste Fordeel, som derved opnaaes, er den, at de vig- tigere Sager, der fortjene en mere omfattende Behandling, forud ere behandlede, og at Medlemmerne have sat sig ind i den, forinder For- samlingen gaaer over til den foreløbige Behandling, og at man der- næst har Leilighed til at lære at kjende de enkelte Medlemmers An- skuelser og Kjendskab til Sagen, forinder Valg foretages. Udskudet er ogsaa gaaet ud fra, at der ikke i alle Tilfældee skal anvendes Be- handling i Bureauerne, idet Forsamlingen ogsaa kan erklære sig for

Behandling i Udskud, uden at Sagen gaaer til Bureauerne; men det forekommer mig, at dette Spørgsmaal staaer tilbage:om Forsam- lingen ikke ftundom kan finde sig foranledget til, naar en Sag ikke trænger til nærmere Oplysning, som gjør et Udskuds Udnævenlde nøbvendig, strax at skride til dens Behandling, uden at nedsætte Ud- skud eller henvise den til Behandling i Afdelingerne. Der er intet udtrykkeligt herom bestemt i Udkastet, men det synes i § 15 forudsat, at Udskud altid skal vælges, thi det hedder her: „I Henhold til de stedfundne Afstemninger paaligger det Udskudet at forfatte et fuld- stændigt Lovforslag.” Jeg troer, at dette i mindre vigtige Sager er en temmelig vanskelig og besværlig Behandlingsmaade, og jeg troer, at denne Vanskelighed og Besværlighed er unødvendig. Forsamlingen maa nemlig bestandig kunne tye til Comiteedehandling, selv om Sagen ikke har gjennemgaaet Behandling i Bureauerne. Dette er Vraris i England, hvor man ikke kjender til Comiteebehandling; naar man indskrænker Anvendelsen heraf til de mindre vigtige Sager, troer jeg ikke, at man deraf vil føle nogen Ulempe. Ifølge min Formening, bør der efter § 10 indskydes en udtrykkelig Bestemmelse om, at Forsamlingen, hvor den ikke anseer det nødvendigt at henvide en Sag til Behandling i Afdelingerne eller til at nedsætte særeget Ubskud, da strax kan skride til Sagens Behandling, saaledes som det bestemmes i de følgende Varagrapher. Med Hensyn til den Sag, som vel fornemmelig vil blive at behandle i denne Session, og hvor- ved Forretningsordenen nærmest vil finde Anvendelse — hvad enten nu Sagen skal behandles strax eller den maatte blive udsat — troer jeg det nødvendigt, at der i Slutningen af § 7 tilføies: „deelviis eller i sin Heelhed efter Omstændighederne.“ Skulde nemlig Forfat- ningssagen i sin Heelhed behandles i Bureauerne, og derefter i Ud- skudet i sin Heelhed, og derefter i sin Heelhed komme til foreløbig og endelig Behandling, da vilde dette blive meget langvarigt, saa langvarigt, at Forsamlingen ikke vilde faae sit Arbeide endt før lang Tid efter, at den maatte ønske dermed at være færdig. Derimod maa det staae frit for at dele Udkastet i forskjelligee Dele og at hen- vise disse til Behandling i Afdelingerne, som derefter kunne vælge Ordfører for hver Deel især, hvorefter Udskudet kunde afgive Be- tænkning over hver Deel især, og Forsamlingen derefter behandle hver Deel for dig.

Fløe: Det forekommer mig at ville lede til Sagens mere alst- dige Behandling, naar det bestemtes, at Afdelingernes Medlemmer dagligen traadte sammen og confererede om, havd der vor omhandlet i Afdelingerne. Jeg troer, at man derved vilde afhjælpe den Man- gel, som kunde ligge deri, at en enkelt Afveling bestaaer af mindre dygtige Medlemmer, idet man derved blev opmærskom paa, hvad der var blevet forhandlet i de andre Afdelinger, og man da let kunde redressere, hvad der var forsømt.

Fabrikeier Bruun: Jeg skal tillade mig at spørge den ærede Ordfører, om der i Comiteen har været en bestemt Grund til at fastsætte Afdetingernes Antal til 5. Det forekommer mig nemlig, at man ved at fastsætte dette Tat for Afdelingerne, og som en Følge deraf Antallet af de enkelte Afdelingers Medlemmer til 30 for hver, ikke saa ganske vil opnaae det egentlige Øiemed med den hele Ind- retning, at der skal kunne finde en friere Udverling af Anskuelserne Sted, end der i Reglen i selve Forsamlingen kan ventes; jeg har tænkt mig som een af Grundene, at man ved at tage 5 som Afde- lings-Antallet dervd opnaaer, at Udvalget af Comiteemedlemmer i de enkelte Sager, hvor disses Tal ikke skulde overstige 5, kunde fore- gaae i Afdelingerene, og at kun Forsamlingen skulde tage Bestemmelse


86
99 100

angaaende Udvælgelsesmaaden, naar Comiteemedkemmernes Tal skal overstige 5. Det forekommer mig, at den friere Udverling af An- skuelserne er vigtigere, og man bør vvistnok finde sig i den minder- gode Side herved, at Udvalgene komme til at bestaar af et større Antal Medlemmer. Tager man f. Ex. Afdelinger pa 15 eller 20, saa vil Antallet af Afdelingerne blive, enten 10 eller imellem 7 og 8; derefter vil følge, at ethvert Udvalg kommer til at bestaae af 7, 8 eller endog 10 Medlemmer; men jeg mener dog, at dette vel er en Ulempe, men at denne ikke er saa stor som den anden, der er forbun- den med, at 30 Medlemmer samles i hver Afdeling, hvorved en saa- dan kom til at udgjøre en heel Forsamling, der let gaaer over til politiske former og deroed hindrer den frie Udovexling af Anskuelserne. — Der omtales i Udkastet, at der i Afdelingerne skal foretages Valg af Secretairer, som dog ikke skulle optegne Forhandkingerne. Det er mig ikke ganske klart, hvilket Hverv de da skulle udføre.

Bregendahl: Jeg skal tillade mig at rette en Opfordring til den ærede Ordfører, om at udtale sig med Hensyn til den Uvished, der af Flere er bleven yttret angaande Udvalget af de enkelte Co- miteer, og jeg skal navnnlig tillade mig at spørge Opdføreren, om der er paatænnkt at optage tydeligere Bestemmelser i det endelige Udkast end de, som indeholdes i det her foreliggende.

Modvig: Jeg har kun nogel eukelte Bemærkninger at giøer. Min første Bemærkning, der kun er en simpel Redactionsbemærkning, angaaer Slutningen af § 7, hvor der staaer „den (Afdelingen) for- handler, dog uden Afstemm ing, enhver Sag, der af Forsamlingen henvises til den.“ Dette er mindre correct, da Sagen ikke kan blive henviist til en enkelt Afdeling, men kun til alle Afdelinger. Jeg har endnu en anden Redactionsbemærkning at fremsætte, som jeg, hvis dette Regulativ var bestemt for flere Forsamlinger, vilde lægge tem- melig megen Vægt paa, men som nu ikke har saa stor Vigtighed. Det forekommer mig nemlig, at der savnes en Bestemmelse for, hviske Sager der nødvendig skulle henvises til Afdelingerne. Af hvad den ærede Ordfører har anført, maa jeg antage, at Meningen er den, at Lovforslag i ethvert Tlifælde skulle henvises til Afdelingen, og andre Sager, naar hele Forsamlingen ved deres første Foretagelse strax finder det nødvendigt med Hensym til deres Vidtløftighed; men jeg troer, at det vil være rigtigt, at en Bestemmelse derom anbringes enten i Slutningen af § 7 eller i Segyndelsen af § 8. I denne sidstnævnte Varagraph er der en Mangel, som jeg troer at vare opstaaet deraf, at alle de, der have deeltaget i Udarbeidelsen af det Forslag, som her foreligger, have fuldkommere Rundskab om Bureau- systemet, end mange af Forsamlingens øvrige Medlemmer. Derved er det nemlig, som jeg antager, skeet, at der er kommet til at mangle en Bestemmelse, som er nødvendig for at detegne hele Syste- mets Beskaffenhed. Jeg troer, at det alt er blevet bemærket, Chvis jeg ret har opfattet hvat der er blevet yttret, hvil- ket tildeels er temmelig vanskeligt) at der burde sættes til for at udtrykke Comiteens Mening, at Afdelingerne skulle vælge Med- lemmer af Comiteen af deres egen Midite. Det har været underkastet forskjellige Omtale, om Afdelingerne ved at stemme paa eet eller flere Comitee-Medlemmer, ere bundne til at vælge een eller flere af hver enkelt Afdeling; jeg troer, at overalt, hvor dette System er indført, enhver Afdeling vælger Comitee-Medlemmer af stn Midte, og dette hørervvistnok ogsaa væsentlig med til Systemet, thi Valget bør fremhaae af Forhandingernr i Afdelingerne, og hele denne Forhand- ling eller, som man maaskee snarere kunde kalde den, Underhandling, vilde være uden Virkning, naar man i en Afdeling, efterat en Sag der var førhandlet, stemte for Medlemmer af en anden Afdeling, uden at man vidste hvad der i denne var foregaat, stemte for Med- lemmer, uden at have Kundskad om i hvad Aand disse havde udtalt sig. Meningen maa just være, at der skal stemmes paa een af Af- delingens Midte, da Enhver temmelig nøie vil kjende Meningerne i sin Asdeling. Jeg troer det altsaa nødvendigt, naar man vil udtrykke Meningen og undgaae Misforstaaelse, at der tilføies i § 8, at Af- delingerne skulle udnævne Comitee-Medlemmer of deres egen Midte. Deraf følger vvistnok ogsaa, at man ikke kan undgaae, med Hensyu til den Tvivl, som i saa Henseende var opstaaet of som ogsaa her har yttret sig, men som neppe har tildraget sig synderlig Opmærfsom-

hed, at give en Bestemmelse om Forholdet imellem Comitee-Medlem- mernes og Afdelingernes Antal, da der enten maa være Overeens- stemmelse mellem disse, saa at Comiteerne komme til at bestaae af 5, 10 eller 15 Medlemmer, eller der maa tages en Bestemmelse om, hvorledes der skal forholdes med det voerskydende Antal, hvorledes der f. Ex., naar en Comitee skal bestaae af 7, skal forholdes med Hensyn til de 2, da kun de 5 Medlemmer kunne fremgaae af Afdekingernes Valg. Men der er eet Vunkt af væsentlig Vigtighed, som jeg troer at burde bringe paa Vane mere, end det hid til er skeet; dette er Spørgsmaalet om Be- grændsningen af Forhandlingerne i Afdelingerne. Den ærede Ordfører har bemærket, at man andetdteds har Forholdsregler, hvorved man gjør Ende paa Forhandlingerne i de enkelte Afdelinger, naar disse trække i Lang- drag, men han har troet, at en saadan Bestemmelse ikke her er nød- vendig; men jeg antager, at en slig Bestemmelse maaskee her, hvor man ikke er inde i Systemet, hvor man ikke kjender dette Systems Beskaffenhed som en Forberedelse og som en Lettelse ved Forsamlingens følgende Arbeide, vil være end mere nødvendig, end hvor man alt er inde i Sagen. Saavidt jeg, t de faa Dage vi have været sammen, har havt Leilighed til at bemærke, ere de sleste Medlemmer skinsyge med Hensyn til deres egen individuelle Deeltagelse i Sagerne. Naar de nu alle i Afdelingerne beeltage i Behanblingen, ville de, naar Forhandlingerne i Udvalget begynde, for Øjeblikket føle sig udelukkede fra de egentlige Forhandlinger, og jeg troer derfor, at der let turde vise sig en betænkelig Tilbøielighed til at uddrage Forhandlingerne i Afdelingerne, saa at det turde være nødvendigt at faftsætte en Grændse. Man kan da ikke her blive staaende ved en saadan Grændse, som den ærede Ordfører har antydet, som brugelig paa enkelte Grader, idet nemlig, naar et vidt Antal Afdekinger (f. Ex. 2/3) ere færdige, de ander skulle slutte. Jeg troer ikke, at man kan blive staaende ved en Bestemmelse om, at naar 4 Afdelinger ere fædige, den 5te da skal slutte fine Forhandlinger, eller endog naar 3 ere fordoge, at da de to øvrige skulle slutte. Jeg frygter for, Forhandlingerne endaa kunde trækkes utilbørligt i Langdrag, ifær naar der ikke indrømmedes Afdelings-Formanden Myndighed til at afslutte Forhandlingen, det er ikke engang bestemt, at simple Pluralitet I Afdelingerne kan tage Bestemmelse herom. Jeg troer derfor, at der ved den endelige Redac- tion af Forretningsordenen bør traffes en Regel for Begrændsningen af Afdelingernes Forhandlinger.

Algeen-Ussing: Jeg skal soge at sammensatte saa kort som muligt, hvad jeg har at bemærke i Anledning af de Yttringer, der ere fremsatte med Hensyn til det Afsnit, som for Tiden er under Omhandling. Det kan for det Første ikke Undet end være Comiteen behageligt at erfare, at selve Forslaget om Indertning af Bureauer eller Afdelinger synes at have fundet almindelig Gjenklang her i Salen; der er nemlig, saavidt jeg har opfattet de Yttringer, der ere blevne fremførte ved dette Afsnit, fra ingen Side bleven udtalt noget Bestemt imod denne Indretning, hvorimodd der ikkun er gjort enkelte Bemærkninger om modificationer i samme. Den første og væsent- ligste Indvending er den der er bleven fresat fra nogle Sider, at Afdelingerne ikke udelukkende burde dannes ved Lodtrækning, men at et vist Antal af Medlemmerne i disse forud skulde vælges af hele Forsamlingen, saaledes f. Ex., hvis vi blive staaende ved de 5 Af- delinger og det foreslaaede Antal af 25 Personer, at 5 Medlemmer skulle valges til hver Afdeling af Forsamlingen. Det er ikke und- gaaet Comiteens Dpmærksomhed, at der er noget Tilfældeigt i Afde- lingernes Sammensætning ved Lodtrækning, og der er i den Anledning i Comiteen bleven anført det same Moddel til at afhjælpe denne Tilfældeighed, som her er bleven nævnt; men Comiteen er ved nærmere Dverveielse Kommen til det Resultat, som allerede er bleven udtalt af den meget ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die Distrikt (Ørsted), at det neepe er hensigtsmæsigt. Ligesom man, naar man vil optage dette System fra andre Lande, maa være varsom med at forandre Noget I det, der maa ansees som det Grundvæsentlige i samme, saaledes vilde let de 5 Medlemmer, de skulde udvælges af Forsamlingen, komme i et skjævt Forhold til de andre Medlemmer i Afdelingerne, naar de ligesom forud vare designerede som de, der paa en Maade skulde veiled de andre og antages for dygtigere og i Besiddelse af


87
101 102

en fuldstændigere Indsigt i de Sager, som vilke komme under Behandling i Afdelingen; mange vilde vvistnok detragte dem som et Slags bestaltede Formyndere for de Øvrige. At der ved Lod- trækningen skulde indtræffe saadanne Besynderligheder, som af et Medlem anført, at alle Geistlige eller alle Jurister skulde blive sam- lede i een Afdeling, er saa usandsynligt, at der ikke er nogen Grund til at tage Hensyn dertil. Det er vel rimeligt, at der vil blive no- gen Forskjellighed i Medlemmernes Fordeling, men ved det store An- tal af Medlemmer, som er paatænkt at skulle være i hver Afdeling, kan det dog forudsættes, at der vil komme Kundskaber i alle Ret- ninger ind i alle Bureauerne. Og selve den Forskjellighed i Behand- lingen af Sagerne, som vil være en Følge af, at det ene Element er mere overveiende og stærkere repræsenteret i det ene Bureau, end i det andet, er ingen Skade; det vil bidrage til, at medens den juri- diske eller hvilkensomhelst anden Side af Sagen bliver stærkere frem- hævet i det ene Bureau, vil det mere Almindelige eller det mindre Specielle være det Fremtrædende i det andet Bureau. Dersom det kunde tænkes, at en Omflytning af Medlemmerne i Afdelingerne kunde sinde Sted, efterat disse vare dannede, vilde ogsaa dette være et Middel til at afhjælpe den omhandlede Tilfældeighed, men Comiteen har troet at burde blive staaende ved Indretningen, saaledes som den bestaaer i de Lande, hvorfra den er hentet. Jeg skal ikke nægte, at hvis ikke den Omstændighed, som jeg alt tidligere har tilladt mig at udhæve, var tilstede, at det nemlig kan forudsættes, at alle væsent- lige Sager ville være komne for i Lødet af den første Maaned efter Afdelingernes første Dannelse, kunde Mere tale for en ny Fordeling af Medlemmerne blandt Bureauerne ved Maanedens Slutning, og med Hensyn til Muligheden af, at hiint dog kunde indtrade, skulde jeg for mit Vedkommende ikke være utilbøielig til at gaae ind paa det Forslag, som min ærede Nabo, Rigsdagsmanden fra Helsingør, (Olrick) har fremsat, at det nemlig, naar Forsamlingen ved Maane- dens Slutning foretager Omvalg af Embedsmænd, skulde staae den aabent at afgjøre, hvorvidt der tillige skal finde en Omdeling af Af- delingernes Medlemmer Sted. Jeg formener, at der vil være for- skjellige Punkter, som Comiteen vil tage under Overveielse med Hen- syn til de fremsatte Forslag; den vil dog have at sammentræde for- inden denne Sags endelige Behandling, og det her ommeldte Punkt vil da kunne komme under Overveielse.

Med Hensyn til det Spørgsmaal, som er reist om Valg af Med- lemmer for Afdelingerne til Fælleds-Comiteer, da er Comiteen enig i, hvad jeg ogsaa troer er udtrykt i Regulativet, skjøndt jeg ikke vil fragaae, at dette muligen kunde være skeet paa en skarpere Maade, at Valg fra Afdelingernes Side ti alene skeer af, men og fra Af- delingerne, saaledes at der kun vælges Medlemmer af Afdelingerne, med andre Ord af deres Midte; men maaskee dette ei bestemt nok er udtrykt i § 9.

Det er ligeledes forudsat af Comiteen, at Antallet af Medlem- merne til Comiteerne altid fordeles saaledes, at hver Afdeling vælger ligemange Medlemmer; — hvis der altsaa skal være 7 Medlemmer i en Comitee, at da Afdelingerne vælge 5 og Forsamlingen 2. Hvis derimod Comiteen skal bestaae af 10, da ville enten 2 Medlemmer blive at vælge af hver Afdeling, eller 5 af samtlige Afdelinger og 5 af hele Forsamlingen. Forsaavidt der maatte mangle Tydelighed i denne §, kan dertil tages Hensyn ved den endelige Redaction. Jeg skal ikke være uenig med den ærede Rigsdagsmand for Bornholms 2det District (Madvig) i hvad han har fremhævet, at den Omstæn- dighed, at Comiteens Medlemmer i det Hele have været nøiere ind- viede i Bureausystemet, kan have foranledigeet, at man har yttret sig kortere om denne Indretnings Væsen, end hensigtsmæssigt for For- samlingen i dens Heelhed. Det vil derfor blive taget under Over- veielse, om det maatte være nødvendigt Regulativet at give en nær- mere Udvikling af Afdelingernes Virksomhed.

Med Hensyn til hvad af det ikke kongevalgte Medlem (David) er yttret om, at det formeentlig vilde føre til en lang Forha- ling af Sagerne, naar den trykte Comiteedetænkning udetinget skulde være omdeelt til Forsamlingens Medlemmer 3 Dage forinden Sagen foretoges, da er det med Hensyn til Vigtigheden af de Sa- ger, som ville komme for i nærværende Forsamling, ikke blot den ene

stor Sag, for hvis Skyld vi nærmest ere forsamlede, men ogsaa med Hensyn deels til de 2de andre af Regjeringen bebudede Lovfor- slag og de andre vvistnok ikke mindre vigtige og for Landets Fremtid detydningsfulde Anliggender, som kunne ventes her at forekomme, kundet detænkeligt at forkorte Tiden. Det er vvistnok sandt, at ved Behandlingen i Bureauerne ville Sagerne nøiagtigere komme til Med- lemmernes Kundskab, end ved den hidtil brugte Cømiteebehandling; men da Fælles-Comiteen ikke er bunden ved Behandlingen i Afdelin- gerne, og der altsaa kan fremkomme nye Punkter og Anskuelser i denne Comitee, vil man dog først, naar man seer den trykte Betænkning, knnne lære Sagen i sin Heelhed at kjende. Naar den 3die kjøben- havnske Deputerede (Ørsted) har meent, at der ogsaa, efterat Vælg i de enkelte Afdelinger er foretaget paa Medlemmer af Comiteen, kan tages Bestemmelse, om Comiteen skal forstærkes ved frie valg af hele Forsamlingen, da har Comiteen, der ogsaa har omhandlet dette Punkt, ei anseet dette hensigtsmæssigt; det vilde let blive udtydet som en Kritik over de af Afdelingerne til Sagens Behandling valgte Mænd, og det skjønnes derhos ikke rettere, end at man strax, ved at tage Bestemmelse om Sagens Behandling, være sig i Bureauerne eller udenfor disse, samtidig dermed maa kunne bestemme, baade hvor stort Antallet af Medlemmerne skulde være, og om disse skulle vælges af Afdelingerne alene eller tildeels af selve Forsamlingen, thi da For- samlingen veed, hvorledes dens Medlemmer ere grupperede i de for- skjellige Afdelinger, vil man allerede paa den Tid være istand til at bedømme, om der til den enkelte Sags Behandling findes flere Mænd af fortrinlig Sagkundskab i en enkelt Afdeling, som altsaa ikke alle kunne vælges af denne, hvorfor Forsamlingen, hvis den ønsker dem ind i Comiteen, maa forbeholdee sig Ret til at supplere Antallet af Medlemmerne til denne. Med Hensyn til den af den ærede Rigs- dagsmand forFrederiksborg Amts 2det District (Dremsen) fremsatte Be- mærkning, at det er at befrygte, at Forretningernes Fordeling i de forskjelligee Afdelinger vil føre til Sagernes Forhaling, da skal jeg ikke modsige, at en Minoritet, som ikke har kunnet sætte sin Mening igjennem i Afdelingerne, vel kan føge at gjøre denne senere gjældende i Forsamlingen, ja at disse Medlemmer maaskee endog i Afdelingerne kunne blive forsynede med Grunde, som de ellers ei vilde være istand til at fremkomme med; men det forekommer mig vanskeligt i Forveien at afgjøre, hvorledes det nye System i denne Henseende vil virke.

Ved den af den ærede Rigsdagsmand for Viborg Amts 3die District (Bruun) gjorte Yttring skal jeg kun bemærke, at Udskudet ikke har havt anden Grund til at bestemme sig for 5 Afdelinger med 30 Med- lemmer i hver, end at dette i det Hele er anseet som et formeentligt passende Antal. Den Frygt, han nærer for, at den friere Udvexling af Ideerne skulde hemmes i de talrigere Afdelinger, synes der dog ikke at være tilstrækkelig Grund til. Det maa nemlig forubsættes, at Medlemmerne i Forsamlingen i det Hele kunne træde op ogsaa i større Møder; og det andet væsentlige Hovedøiemed med Bureauind- retningen, nemlig Sagernes fuldstændige Belysning vilde svækkes, naar Afdelingerne blive saa smaa, at ikke alle Meninger kunne for- udsættes repræsenterede i samme og Afdelingerne saaledes blive et Ud- tryk for Anskuelser af Mænd af forskjelligee Samkundsclasser. At danne saamange Afdelinger, som proponeret, saa at disse, som jeg forstod det, kun vilde komme til at indeholde 8 à 10 Medlemmer hver, vil vvistnok ikke være fyldestgjørende, og herimod vil desuden frembyde sig locale Vanskeligheder nemlig ved at saae saamange Væ- relser, hvort Afdelingerne kunde træde sammen, Forsaavidt der er yttret nogen Tvivl angaaende Secretairernes Forretninger, idet man har meent, at disse ikke ville faae Væsentligt at bestille i Afdelin- gerne, da skal jeg kun bemærke, at man har anseet det for hensigts- mæssigt, at hver enkelt Afdeling vælger sin Formand og Secretair. Det vil dog være nødvendigt, at der i hver Afdeling føres en Jour- nal over Mødetiderne, Valgene til Comiteerne, og hvad Andet der maatte være foregaaet; hvorimodd selve Discussionerne, som fuld- kommen frie, ikke ville være at optage i samme. Hvad Gramdsen for Forhandlingernes Varighed i Afdelingerne angaaer, da er jeg ikke bleven opfattet ganske rigtig af den ærede Rigsdagsmand for det 2det born- holmske District (Madvig), naar han har antaget, at Jeg havde yttret, at naar et vist Antal Afdelinger var færdigt, de andre


88
103 104

da skulde paalægges at slutte deres Forhandlinger. Jeg har kun anført som historisk Bemærkning, at der i Reglementet for det franske Kammer er optaget en Bestemmelse om, at naar 2/3 af Bureauerne have sluttet deres Arbeider og valgt Med- lemmerne til Comiteen, Comiteen da kan forene sig og discutere Sagen, uden at det derfor er paalagt de andre Bureauer at slutte. Jeg meente derimod, at Sagen kunde ordnes saaledes, at man i Rigsforsamlingen fremsatte Bemærkning om, at en Sag ei kunde blive fremmet i Fælles-Comiteen, fordi dens Forhandling i samtlige Bureauer ei var tilendebragt, og at der da igjennem Præsidenten kunde gives Bureauet Tilhold om at søge dens Forhandlinger tilende- bragte. Om det imidlertid skulde være hensigtsmæssigt, at optage Noget herom i dette Afsnit, kan tages under nærmere Overveielse af Comiteen inden den endelige Forhandling.

Fabrikeier Bruun: Jeg skal tillade mig at berigtige den Maade, hvorpaa den ærede Ordfører har opfattet mine Yttringer. Jeg har nemlig ikke sagt, at der skulde være 8 â 10 Medlemmer i hver Afdeling, men derimod vel at der skulde være 8 à 10 Afdelinger, hvoraf følger, at der vil komme 15 à 20 Medlemmer i hver af dem.

Krieger: Der er en almindelig Betragtning, som har ledet Udskudet ved Udarbeidelsen af det Forslag, som det har tilladt sig at fremlægge for Forsamlingen, den nemlig, at det kun burde inde- holde det Nødvendige, ikke det Overflødige, og man har taget dette temmelig ftrengt og skarpt, i den Tanke, at Udviklingen vilde blive friere og natruligere, naar man ikke vilde foregribe enhver Enkelthed ved bestemte Regler. Denne Betragtning kan, troer jeg, og gjøres gjældende ved flere af de Erindringer, som her ere fremsatte. Allermindst har Comiteen tænkt, at dette dens Udkast skulde være, saa at sige, en Grundlov; den er tvertimod gaaet ud fra, at saasnart Forsamlingen skulde finde Grund til Forandringer i Regulativet, skulde det staae den frit for at vedtage disse med simpel Stemmefleerhed. Deraf følger f. Ex., som det forekommer mig, at det ikke er aldeles nødven- digt i Regulativet at forbeholdee Forsamlingen Ret til ny Omdeling af Medlemmerne i Afdelingerne, da der, naar Forsamlingen maatte ønske Saadant, til enhver Tid hertil kun vil behøves en simpel Be- slutning af Forsamlingen derom. Man bør vist ikke ville forudsee alle Enkeltheder; man maa stole paa den practiske Tact ikke blot hos Formanden, men ogsaa hos Forsamlingen, og om der end kunde være forskjelligee Meninger om hvad der er tactfast, saa er det dog bedre, at Anskuelserne herom i det enkelte Tilfældee klare sig, om end først efter en noget vidtløftig Discussion, end forud at binde sig ved bestemte Regler. Man maa stole paa, at den almindelige Er- kjendelse af slige Formers Betydning, Hensigtsmæssighed og Nød- vendighed efterhaaneen vil udvikle sig mere og mere. Jeg skal nævne et andet Tilfældee, hvor det neppe vilde være rigtigt at give bindende Regler, ved Afgjørelsen nemlig af det Spørgsmaal, naar Afdelingerne skulle slutte deres foreløbige Forhandlinger og vælge sig Ordførere. Det er af den ærede Rigsdagsmand for Bornholms andet Distrikt (Madvig), udhævet, og det temmelig stærkt, at netop vi trænge til nærmere Regler i denne Henseende; men naar man overveier Forholdet nærmere, da vil det sees, at der her ikke ret vel kan gives saadanne Regler, som vvirkelig udrette Noget. Dersom man lægger Vægt paa Hurtigheden i Sagernes Behandling, da skal man slet ikke indføre det hele Forberedelses-System med Afdelinger, Udskud o.s.v., men strax lade Sagerne komme for til Behandling i selve Forsamlingen. Hvis man ikke trøster sig til at vælge denne Form, men anseer det bedre, at gaae langsomt tilværks for at være betrygget mod Overilelse, da maa der Tid til, og om der ogsaa skulde hengaae megen Tid, saa maa dette være en underordnet Be- tragtning. Der er Intet til Hinder for, at Medlemmerne i Forsam- lingen spørge, hvor en Sag bliver af; saadanne Spørgsmaal kunne ligefuldt blive nødvendige, om man end ikke her vedtager Afdelings- systemet; det kan være af ikke mindre Vigtighed, at den ikke bliver begravet i Udskudet. Formanden i Afdelingen maa fremdeles aabenbart kunne sætte under Afstemning, om dens Forhandlinger

skulle sluttes, og der er ingen Tvivl om, at simpel Pluralitet i Af- delingerne maa kunne afgjøre, at der har fundet en saadan Udver- ling af Ideer Sted, at Sagen er tilstrækkelig oplyst. Kort sagt, den practiske Takt maa gjørt sig gjældende; ved den vil man bedre klare sig disse Detailler, end naar altudtømmende faste Regler skulle gives. Og mangler hiin Takt, da frygter jeg, at Regler dog ikke ville kunne hjælpe i mange saadanne Smaaforhold. De Bemærkninger, der ere fremførte af den 14de af Hans Majestæt udnævnte Rigsdagsmand (Funder), indeholde i mine Øine et nyt Exempel paa Rigtigheden af min Grundtanke. Det blev af ham yttret, at der i Forretningsordenen skulde forbeholdees Forsamlingen Ret til, strax frit at behandle en Sag uden at henvise den til et Ud- skud eller til Afdelingerne; dette er netop et Tilfældee, hvortil jeg mener, at der ikke er nogen Grund til at tage færligt Hensyn. For- tiden er der nærmest kun tænkt paa Grundlovsudkastet og de 2 andre Lovforslag, som Regjeringen har bebudet at ville forelægge Forsam- lingen, og disse Lovforslag trænge aabenbart til en fuldstændig Be- handling. Hvis der skulde komme enkelte andre Sager for, som man maatte ønske hurtigere behandlede, da vil det være tidsnok at tage en Bestemmelse derom, naar de komme for. Det forekommer mig altsaa ønskeligt, at Bestemmelserne i Forsamlingens Regulativ have en vis Elasticitet; jeg vil minde om, der til Regulativet til en- hver Tid kan knyttes nye Regler, en § 33, 34, 35 o. s. v.; vi have troet, at man maa forbeholdee sig en vis Frihed og ikke binde sig inden altfor strængt afpælede Skranker.

Christen Eriksen: J § 8 hedder det: „Ved en Sags Hen- viisning til Afdelingerne fastsætter Forsamlingen, af hvormange Med- lemmer det Udskud skal bestaae, der akal afgive en skriftlig Betænk- ning om Sagen, og bestemmer, om dette Udskud enten alene skal vælges gjennem Afdelingerne, eller forstærkes ved et vist Antal frit valgte Medlemmer;“ og fremdeles i § 9: „Ogsaa naar Forsamlingen be- slutter, i en Sag at nedsætte et Udskud uden at henvise den til Be- handling i Afdelingerne, bestemmer den, om dette Udskud skal vælges enten af Forsamlingen i almindeligt Møde eller i Afdelingerne, og i sidste Tilfældee, om det skal forstærkes ved frit Valg af Forsamligen.” Jeg har Intet mod selve disse Bestemmelser at erindre, med skal kun tillade mig den Bemærkning, at det formeentligen burde tilføies, at de omhandlede Bestemmelser kunne tages af Forsamlingen, uden at nogen Discussion desangaaende finder Sted. Forøvrigt skal jeg til- lade mig at henstille, at selv i de Tilfældee, hvor Valget af Med- lemmer til en Comitee skal foretages blandt alle Forsamlingens Med- lemmer, dette dog maa foretages igjennem Bureauerne, saaledes at disses Secretairer optegne de deres Afdelinger paa de forskjelligee Medlemmer af Forsamlingen saldne Stemmer, derefter meddele An- tallet til Formanden, og at da Forsamlingens Secretairer endeligen sammentælle alle de i de enkelte Afdelinger paa de forskjelligee Med- lemmer faldne Stemmer. Jeg troer, at der ved en saadan Freml- gangsmaade vilde spares megen Tid for Forsamlingen.

Formanden: Jeg har forregnet mig en Deel med Hensyn til den Tanke, jeg havde gjort mig om, hvorvidt man idag vilde kunne skride frem i Forhandlingerne. Da Tiden imidlertid er skreden saa langt frem, at jeg frygter for, at man ikke vilde kunne føre For- handlingerne over det foreliggende Udkast til Ende idag ved Dags- lyset, tillader jeg mig at udsætte de videre Forhandlinger til næste Møde, som jeg vil beramme til imorgen Formiddag Kl. 10, saa at der kan være Sikkerhed for, at de kunne blive tilendebragte imorgen. Alle Forsamlingens Medlemmer ville vvistnok være enige om, at hvor vigtige disse Forhandlinger, end ere, er det dog ønskeligt, at de saa hurtigt som muligt føres til Ende, da vi ikke, førend dette er skeet, kunne komme til det, der egentlig er Øiemedet med vor Sammenkomst. — Dagsordenen imorgen er altsaa Fortsættelse af Forahandlingen af det forelagte Udkast til et Reglement for Forretningsordenen i denne Forsamling.

Mødet hævet.
Forlagt og trykt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

89
105 106 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 15.
Sydende Møde. Tirsdagen den 31te October.

Protocollen for forrige Møde oplæstes.

Formanden: Efter Dagsordenen skulle vi fortsætte Behand- lingen af Udkastet til Regulativet for Forretningsordenen, og gaae derefter saaledes over til det næste Afsnit, nemlig §§ 11—15.

Algreen-Ussing oplæste de nysnævnte Paragrapher og bemærkede derefter: Comiteen har, som det sees, fundet det nød- vendigt at fastsætte særegne Bestemmelser om Behandlingen af Lov- forslag. De to første Behandlinger ville findes at være i det Væ- sentlige overeensstemmende med den foreløbige og endelige Behand- ling af Sager, som hidtil har fundet Sted i Stænderforsamlingerne; den eneste Forandring af nogen Betydenhed er den, som sindes i § 14, hvor det er bestemt, at der ved den endelige Behandling skal finde Discussioner Sted af enhver enkelt Paragraph eller ethvert mindre Afsnit, som Præsidenten maatte bestemme det, og at Afstemning umiddelbart derefter skal foregaae. Denne Fremgangsmaade er den, som bruges i andre Landes lovgivende Forsamlinger, og den vil udentvivl erkjendes som hedsigtsmæssig, naar Afstemningen skal blive et paalideligt Resultat af de stedfundne Forhandlinger. Det er ikke hensigtssvarende, saaledes som hidtil har været Tilfældeet i Stæn- derforsamlingerne, at udsætte Afstemningen over det hele Lovud- kast, som ofte er af et meget stort Omfang og bestaaer af et stort Antal Paragrapher, hvortil der igjen kan være knyttet et bety- deligt Antal Amendements, til den endelige Discussion er fuldt til- endebragt, og da lade Afstemning foregaae paa eengang over alle Paragrapher. Det er kun, naar Afstemningen skeer umiddelbart efter Discussionen af hver enkelt Paragraph, at Grunde og Modgrunde ville staae klart for ethvert Medlem. I Stænderforsamlingerne har det undertiden endog været Tilfældeet, at man har maattet udsætte Af- stemningen til et andet Møde end det, hvori den endelige Discussion blev tilendebragt. hvilket Enhver let vil skjønne at være urigtigt. Følgen af den foreslaaede successive Afsstemning kan imidlertid blive, som i § 15 antydet, at der kan fremkomme, som det dog antages, mindre væsentlige Modsigelser ved de stedfundne Afstemninger, og der er derfor bragt i Forslag et Middel til at faae disse rettede. I For- bindelse dermed er det bestemt, at der i Henhold til de stefundne Af- stemninger skal udarbeides et revideret Lovudkast, som bliver at oplæse for og vedtage af Forsamlingen. Der vil nemlig ikke her, som i de raadgivende Forsamlinger, kunne være Tale om at afgive nogen mo- tiveret Betænkning over Lovforslaget, men efter det Standpunkt, hvor- paa Rigsforsamlingen er stillet, maa i samme, som i andre beslut- tende Forsamlinger, Lovudkastet omredigeres i Henhold til de sted- fundne Afstemninger og forelægges Forsamlingen til Antagelse som det endelige Actstykke, der bliver at tilstille Regjeringen, hvilket saa- ledes svarer til den sidste Læsning af Lovudkastet i det engelske Par- lament.

David: Jeg skal blot tillade mig et Par ganske korte Be- mærkninger ved dette Afsnit. Det forekommer mig, at der i § 14 maatte optages en Bestemmelse om, at der umiddelbart efter Forhand- Lingen af enhver Paragraph skrides til Afstemning ikke blot over denne, men ogsaa i Forbindelse hermed over de til den fremsatte Amendements, og at man fremdeles vil følge den Regel, som var den gjældende i Provindsialstænderforsamlingerne, at disse skulle have Prioritet fremfor eller sættes under Afstemning før selve den Para-

graph, hvortil de knytte sig. Den anden Bemærkning, som jeg skal tillade mig at gjøre, er med Hensyn til § 15. Uden at gaae videre ind paa, hvad der kunde være at bemærke ved den Maade, hvorpaa man har troet at kunne rectisicere de mulige, om end uvæsent- lige, Modsigelser, der ved de foretagne Afstemninger kunne være komme ind i en Lovparagraph, skal jeg tillade mig at bemærke, at dersom et saadant Forslag kan fremsættes af 15 Medlemmer, hvilket er billigt, maatte der dog være angivet en Tid, inden hvilken det maa anmeldes for Præsidenten og for Forsamlingen, at et saadant Forslag vil komme frem, da man ellers stod Fare for, at der uden tilbørligt Varsel for Forsamlingen kunde komme saadanne Forslag for Dagen, og i Henhold til disse sinde saa- danne Afstemninger Sted, som kund omstyrte en foregaaende Dags Beslutning. Vel er det foreslaaet, at der da skal udfordres en Pluralitet af 2/3 af de tilstedeværende Medlemmer, men jeg vil tillade mig at gjøre opmærksom paa, at da Forsamlingen er fuldtallig, naar 77 eller over Halvdelen af Rigsdagsmændene ere tilstede, saa kan det hænde, at 51 Stemmer ville være 2/3 eller udgjøre Majoriteten, og det vil altsaa være tænkeligt, at de 51 Stemmer kunne gjøre en For- andring i en vedtagen Bestemmelse. Det er ikke rimeligt, at et saadant Tilfældee vil indtræffe; men det forekommer mig, at man og- saa skal søge at forebygge de Tilfældee, som man dog ikke kan nægte ere mulige, især naar disse ikke vilde være uden Betydning for For- samlingens Værdighed, der neppe kan siges at være uanfægtet, naar en mindre Majoritet omstøder hvad en større i et tidligere Møde har antaget.

Ørsted: Forinden jeg tillader mig nogle faa Bemærkninger ved nærværende Deel af Udkastet, skal jeg fremsætte nogle Yttringer i Anledning af hvad der er fremført at den ærede Repræsentant for Kjøbenhavns Amts 4de Distrikt (Krieger). Forsaavidt man gaaer ud fra den Forudsætning, at man ligesaa let feile i Lovgivnin- gen som i andre Samfundsforhold, saavel ved at binde sig ved altfor bestemte Regler, som ved at overlade Alt til Vilkaarligheden, er jeg vist aldeles enig med ham; kun er det ofte forbunden med store Van- skeligheder i saa Henseende at træffe den rette Grændse, og det er een af de stør ste Vanskeligheder, saavt i Statsstyrelsen, som i Udøvelsen af den lovgivende Magt. Jeg er forøvrigt aldeles enig i, at der bør være en vis Elasticitet i de givne Bestemmelser og denne Sætning finder ogsaa Anvendelse i et Regulativ som det nærværende; dog maa jeg bemærke, at der er en stor Forskjel paa Forretningsgangen i Afdelingerne og i Forsamlingen selv. Hvad angaaer Afdelingerne, saa er enig i, at der maa være saa lidt Form og Baand paa For- retningsordenen som muligt, fordi det er disse Afdelingers Væsen, at der skal sinde en fri og ubunden Tankevexling Sted mellem de forskjelligee Medlemmer, som Tilfældeet har samlet paa denne Maade. Dette kan heller ikke have nogen Betænkelighed ved sig, fordi disse Afdelinger dog ikke tage nogen Beslutning med Hensyn til Sagen selv, men kun med Hensyn til en Comitees Udnævnelse, og det er saameget mere betænkeligt at komme med Erindringer i denne Henseende, som vi heller ikke have nogen Erfaring om den rette Benyttelse af en saadan Indretning. Det er en Indretning, som er opstaaet i Frankrig, og vi gjøre vvistnok det sikkreste i at tage den saaledes, som den er os overantvordet, saalænge til Erfaringen viser os, at den trænger til en eller anden Rettelse; men hvad der gjælder om Forretningsgangen i Afdelingerne, det gjælder ikke saaledes om Forhanlingerne i For- samlingen selv. Disse ere af stor Betydning; der er i Forsamlingen et stort Antal Medlemmer, som ere berettigede til at paasee, at Alt


90
107 108

gaaer i den behørige Orden; der maa altsaa være visse faste Regler, sjondt man maa overlade Meget til Formandens saavelsom til For- samlingens Takt. Hvad der gjælder om Forretningsgangen i For- samlingen gjælder og om Forsamlingens Forhold til Afdelingerne, det er kun Forretningsgangen inden Afdelingen selv, som bør være sanske fri, hvorimodd Forholdet imellem Forsamlingen og Afde- lingen maa være nogenlunde bestemt. Jeg har tidligere yttret, at der burde idetmindste være en almindelig Forbeholdeenhed for Forsam- lingen til efter et Forslag, som maatte være understøttet af 15 Med- lemmer, hvis det ikke kom fra Formanden, at opløse Afdelingerne og indføre nye Afdelinger, ligesom der burde forbeholdees Forsamlingen Ret til at opfordre Afdelingen til inden en vis Tid at slutte sine Forhandlinger og i manglende Fald at behandle Sagen uden Hen- syn til, at denne Afdeling ikke var færdig med sine Forhandlinger, idet Medlemmerne naturligviis dog beholdet deres fulde Stemmeret i Forsamlingen Hvad de enkelte Paragrapher angaaer, saa maa jeg ved § 11 bemærke, at, naar den taler om Lovforslag, saa er der vel kun tænkt paa de Lovforslag, som komme fra Regjeringen, skjøndt der ogsaa kunne fremkomme saadanne fra Forsamlingens Side, men disse maae da begynde paa en ganske anden Maade og kunne ikke være under- kastede den tredobbelte Behandling, men maae strax kunne afvises, hvis Forsamlingen ikke finder dem værdige til Behandling, hvilket ogsaa ligger i § 18. Den ærede Comitee maa her vvistnok ogsaa kun have tænkt paa Regjeringens Forslag, men ikke destomindre kunde Bestemmelsen paa Grund af de almindelige Udtryk let misforstaaes. Dernæst maa jeg bemærke, at der fra Regjeringen ogsaa kan fremkomme Propositioner til Forsamlingen, som ikke egentlig ere Lovforslag; imidlertid vil maa altid kunne vide at give dem Lovforslags Form, og saaledes vil der Intet være tabt. Hvad § 12 angaaer, har man forbigaaet den hidtil sted fundne ind- ledende Behandling. Hvor simpel denne end er, kan den dog, selv hvad Lovforslag angaaer, ikke ret vel undværes; man kan ikke be- gynde strax med at tage Lovforslag under Behandling i den Til- stand, hvori de ere fremkomne, saaledes som i § 12 er forudsat. Om det ogsaa antages som Regel, at der altid skal nedsættes et Udskud og Lovforslaget ikke strax vedtages, hvilket iøvrigt ogsaa vilde have sin Betænkelighed, saa maa det foreløbigen afgjøres, om der blot skal nedsættes en Comitee, eller Lovforslaget henvises til Afdelingerne, fremdeles hvorledes denne Comiteee skal sammensættes, af hvor stort Antal Medlemmer og af hvilke den skal bestaae; denne Behandling maa dog foregaae, førend man kan komme til det Behandling, som § 12 ? forudsætter skal skee strax § 12 siger, at Enhver kan, efterat Comiteebetænkning er fremkommen, fremsætte Forslag til Tillæg eller Forandringer i Udkastet. Jeg tvivler ikke om, at han ogsaa maatte være berettiget til at foreslaae, at den hele Lov skulde bortfalde; jeg veed ikke, om det for Tydeligheds Skyld skulde være nødvendigt at give nogen udtrykkelig Bestemmelse i denne Henseende eller ikke; nogen vvirkelig practisk Tvivl kan der vvistnok ikke være. — Hvad den anden Behandling angaaer, som svarer til den hidtilværende endelige Behandling, siges der, at kun saadanne Forslag skulle foretages, som ifølge Forbeholde eller i Henhold til den foreløbige Behandling ere stillede inden 48 Timer efter hele den forste Behandlings Slutning. Her er foreskrevet en Bestemmelse, som maaskee dog i enkelte Tilfældee kunde medføre Vanskeligheder; idetmindste har det i Stænderne været enkelte Gange Tilfældeet, at der ikke har været forløben saamegen Tid imellem den foreløbige og endelige Behandling, at der kunde være 48 Timers Frist til at fremsætte sine Forandringe-Forslag eller saakaldte Amen- dements; men ved andre Leiligheder forekommer det mig heller ikke, at det er nødvendigt, at det skulde skee inden 48 Timer, og det kan have sin Vanskelighed, naar det er en vidtløftig Sag, hvorunder der er fremkommet mange Erindringer og ved den foreløbige Forhandling lagt Grund til mange Amendements fra forskjelligee Sider, da man kunde ønske at conferere med Comiteen og med andre Medlemmer, som have bebudet Amendements, deels om man overhovedet skal stille noget Amendement, deels om hvorledes man skal indrette det, og dette kan ofte være vanskeligt at iagttage inden 48 Timer. Der er heller ikke nogen Nodvendighed for, at det skal skee inden 48 Timer, saafremt Berammelsen af Sagens endelige Behandling ikke udkræver det, og jeg kan derfor ikke vide, om det ikke maatte

være tilstrækkeligt, saaledes som Tilfældeet var i Stænderforsamlingerne, naar Anmeldelsen om de Amendements, som vare begrundede i den foreløbige Behandling, skete strax i Forsamlingen ved Forhandlingens Begyndelse, eller i alt Fald 24, 12 eller hvilketsomhelst Antal Timer inden Sagens Foretagelse til endelig Behandling. Der har ofte været lang Tid imellem den foreløbige og endelige Behandling; det kan saa let være Tilfældeet, at man vil indhente Oplysninger og an- stille Undersøgelser, førend man kan bestemme sig med Hensyn til Amendements, og naar man ikke derved kommer i Collision med Sagens endelige Behandling, bør man ikke sætte en Grændse af 48 Timer. Naar Paragraph 13 fremdeles siger, at Spørgsmaalet om hvorvidt et Forslag, som er anmeldt i Henhold til den første Behand- ling, kan stilles, skal afgjøres, naar Formanden har Tvivl eller 15 Medlemmer forlange det, af Forsamlingen uden Forhandling, saa frygter jeg for, at man gaaer forvidt ved aldeles at nægte al For- handling, thi det har ikke saa fjeldent været underkastet adskillig For- handling i Stænderne, hvorvidt et Forslag vvirkelig efter Sagens Stilling og dets Forhold til den foreløbige Behandling, kunde komme for; saaledes erindrer jeg til Exempel, at der i 1842, efterat der havde været fremsat et Forslag om at nedsætte Kludetold, som Re- gjeringen foreslog til 2 Rbd. 80 tz., til 80 tz., unber den endelige Ve- handling fremkom et Forslag om en Mivdelstørrelse, og at der da blev ventileret om, hvorvidt dette Forslag kunde antages, fordi der tid- ligere ikke havde været Tale uden om disse 2 Størrelser 2 Rbd. 80 tz og 80 tz; men det blev afgjorte, at dette ikke burde komme i Betragt- ning. Det forekommer mig, at det var bedre, at man ved en kort Discusion maatte kunne understøtte sit Forslag, og at Forsamlingen eller Formanden da havde Magt til at standde Discussionerne, naar de bleve udsvævende, saaledes som man gjøre ved andre Leilig- heder; i Almindelighed ved en Lovbestemmelse at fatssætte, at der al- deles ingen Forhandling maa sinde Sted, eller at Formanden skulde standse den, der vilde forsvare sin Ret til at faae sig Forslag prøvet, eller i alt Fald at gjøre det nødvendigt ved en Afstemning at faae ¾ Deel af Stemmerne for at have Ret til at udvikle sin formeent- lige Ret, det troer jeg ikke at være hensigtsmæssigt. Endnu maa jeg gjøre en Bemærkning ved denne §, som egentlig hører til et fore- gaaende Sted. Der staaer nemlig i § 13, at Forslaget skal være stillet inden 48 Timer efter hele den første Behandlings Slutning. Det maa vel være saaledes at frstaae, at det skal være afgivet enten til Formanden eller til Secretairen; saavidt jeg veed, har det altid været Regel, at man afgav sit Forslag til Præsidenten, og at han meddeelte Comiteen det. Det var en Conduitesag, og det har gaaet uden nogen mær- kelig Vanskelighed. — Hvad den 14de § angaaer, saa er det vvistnoki mange Henseender rigtigt og hensigtsmæssigt, at der stemmes over de enkelte Dele af en Lov, eller de enkelte Paragrapher, enhver for sig; men jeg maa dog bemærke, at efter Sagens Beskaffenhed kan der ogsaa blive Spørgsmaal om Afstemning angaaende Anordningen i det Hele, i dens Grundprincip, og der kan være mange Leiligheder, ved hvilke man kunde stemme for enkelte paragrapher, i dne Forudsætning, at det Følgende blev, enten saaledes som det var fastsat i Udkastet, eller saaledes som man tænkte sig, at det vilde blive, men at man efter Udfaldet af Afstemningen over de øvrige Paragrapher ikke vilde have stemt saaledes, som man stemte, og det var derfor ikke sagt, at der var nogen Modsigelse mellem de forskjelligee Afstemninger; men der kunde blot være et saadant Forhold mellem disse, at man efter sin Overbeviisning ikke nu længere kunde stemme f. Ex. for § 1, saale- des som § 5 var bleven forandret stemt for. Det forekommer mig derfor, at ethvert Medlem maatte have Ret til at forbeholdee sig, efter de senere Afstemninger at kunne frafalde sin tidligere Stemme- givning, forsaavidt han dertil skulde sinde Anledning. §15 vil, at Comiteen skal forfatte et fuldstændigt Lovforslag og at 3die Læsning skal foregaae uden nogensomhelst Forhandling. Jeg maa herved først bemærke, at Sagen kan være af den Beskaffenhed, at der ikke egentlig er noget Lovforslag at forfatte, da det kan være muligt, at Forsam- lingen har været aldeles enig i Udkastet, eller at der er en overveiende Pluralitet for at forkaste det. Dernæst forekommer det mig, at det Udkast, som Comiteen maatte forfatte, iforveien burde meddeles For- samlingen, for at den kunde have Leilighed til at overtænke det og


91
109 110

gjøre sine Bemærkninger ved det, og hvorvidt man maatte finde Anledning til at frafalde sine enkelte Afstemninger paa Grund af det Udfald, andre Afstemninger fik, saa at dette ikke skulde være afhængigt af Comiteen, men at ogsaa andre Medlemmer derom kunde have deres Mening. Det har dog hidtil været vedtaget, om det end ikke findes udtrykkelig bestemt i Stænderanordningen, at de endelige Lovforslag ere blevne henlagte i Læseværelset, i Almindelighed trykte, for at For- samlingen kunde have Leilighed til at gjøre sig bekjendt med dem. Dersom derimod efter Udkastets § 15 Comiteen, som Følge af Forhol- det mellem de forskjelligee Afstemninger, finder Anledning til at forfatte et nyt Lovforslag, og det ikke blot for at undgaae Modsigelser, men ogsaa Inconseqventser, og dette Forslag ikke bliver Forsamlingen be- timeligen bekjendt, saa at den kan faae Leilighed til at sætte sig ind i det, saa forekommer det mig, at den let kan blive overrasket, og at den ikke vil være istand til at afgive nogen moden Mening om For- slaget. Jeg mener ogsaa, at det ikke burde nægtes Forsamlingen at forhandle og afstemme over Forslaget, da Formanden jo altid, naar han fandt, at der ikke var nogen Grund hertil eller at Sagen blev trukken i Langdrag, maatte kunne anvende sin Myndighed til at standse Discussionen. Da der kan opstaae forskjelligee forviklede Spørgs- maal paa dette Standpunkt, troer jeg, som sagt, at det ikke bør næg- tes endog et enkelt Medlem at fremkomme med Forslag, hvorover da Forhandling og Afstemning maatte kunne finde Sted.

Schytte: Jeg indrømmer villig, at de dybtgaaende Under- søgelser, som vi igaar have hørt og som idag ere blevne fortsatte, kunne være meget belærende, men jeg tilstaaer, at jeg ikke indseer Nødvendigheden af disse Undersøgelser ved det foreliggende Udkast, og jeg tilstaaer aabent, at de paa mig have gjort et høist nedslaaende Indtryk. Jeg har, ved at gjennemgaae Udkastet og ved at sammen- holde det med de Bemærkninger, som jeg igaar og idag har hørt ud- tale, troligen fulgt Forhandlingerne, og jeg tilstaaer, at jeg vvirkelig ikke i disse Bemærkninger har fundet noget saa Væsentligt, at jeg kan indsee Nødvendigheden af, verfor at faae Udkastet forandret. Om man skal optage de saakaldte Bureauer, eller om man skal følge det hidtil havte System, det er i mine Tanker det Væsentlige, hvorom der spørges, og jeg troer ikke, at det staaer i menneskelig Magt i alle Details, i alle disse Muligheder og Enkeltheder at afstikke nøiagtige Grændser, og jeg troer, som en æret Taler (Krieger) meget rigtigt sagde, at man meget gjerne kan overlade til Folkets Skjønsomhed og Takt at jevne de Enkeltheder, hvorom der muligt kunde være Tvivl eller Frygt for, at de maaskee ikke skulle være saa ganske heldige. Dette Udkast er kun en Forskrift til en Forretningsorden, og det er i Sandhed intet noli me tangere, eller saa stereotyp, at det ikke maa røres ved; der er jo sørget for, at Forsamlingen udtrykkelig er reserveret Myndighed til at foretage Forandringer, hvis saadanne maatte findes hen- sigtsmæssige, og alle disse Indvendinger, som jo vvistnok høre til Mulighe- derne, men som ikke ligge nær forhaanden og hvorom der maaskee ikke vil blive Spørgsmaal i Forsamlingens Levetid, forekomme mig ringe og smaalige, og i en Sag af denne Beskaffenhed bør ingen Ængste- lighed eller Smaalighed finde Sted. Jeg har ogsaa et andet Hen- syn. Efterat Forsamlingen nu har været samlet i samfulde 8 Dage, paa en Tid, hvor Sindet og Tanken have været spændte ved de alvorlige Begivenheder, som ere indtrufne, og Folket med Be- kymring, med Haab og Ængstelse fæster Blikket paa og, ere vi komne saavidt, at vi have faaet dette Udkast forelagt, og nu tabe og for- dybe os i disse ængstelige, minutiøse Betragtninger, og ikke tor have den Tillid til os selv, at vi tør antage et saa godt Udkast, som det, her ligger for os, og som i Alt giver en god Grundtanke for For- retningsordenen. At man med saadan Ængstelighed fortaber sig i Enkeltheder ved sin første Sammentræden i en saa alvorlig Time, hvori enhver enkelt Forandring i Tingenes Stilling kan medføre de største Følger, maa give Anledning til underlige Tanker om Forsamlingen selv og, jeg kan sige, om det danske Folks Taalmodighed. Jeg tør an-

Ørsted: Jeg maa overlade til Forsamlingen selv at afgjøre, om de Bemærkninger og Indsigelser, der have været fremsatte, have været saa ubetydelige, som den sidste ærede Taler synes at antage. Hidtil foreligger herfor ikke Andet end hans Autoritet, og det fore-

kommer mig, at han lidet har sat sig ind i hvad der har været paa Bane, da der i alt Fald i det, jeg har bemærket, ikke har været Spørgsmaal om at urgere Udtrykkenes Nøiagtighed, men om at und- gaae saadanne Bestemmelser, som i deres Anvendelse kunde være mislige.

Schytte: Jeg skal ikke indlade mig paa hvad der har været Spørgsmaal om, men jeg skal blot gjøre opmærksom paa, at Tiden er hengaaet med at behandle disse 15 Paragrapher, og jeg troer, at hvis man skulde lade disse Bemærkninger indflyde i Regulativet, vilde man ikke derved opnaae nogen frugtbare eller væsentlige Forandringer.

Ørsted: Det er nu den ærede Talers Mening, men der er endnu ikke anført Noget til at begrunde den.

Bagger: Jeg maa aldeles slutte mig til den næstsidste ærede Taler, idet jeg jeg maa lægge Forsamlingen en gammel Viismands Ord paa Hjerte, at af megen Tale kommer Fortrydelse. Det er jo nu næsten kommet saavidt, at det kan udregnes, hvad ethvert Ord, som er blevet sagt i denne Forsamling, har kostet Landet. Dersom der derfor skal komme nogen Velsignelse for Landet af denne Forsamling, dersom den skal bære nogen Frugt, da maae vi i Sandhed stræbe efter snarest muligt at komme til at behandle den Sag, hvorfor vi her ere komne sammen, og hvorpaa det hele Folk har sin Opmærk- somhed henvendt. Ellers kunde det vel være, at den Begeistring, som nu saa utvivlsomt er tilstede i Folket, snart vil blive udslukt. Vi maae i denne Henseende see hen til Forsamlingen i Frankfurth som til et advarende Exempel.

Formanden: Jeg maa dog gjøre den Bemærkning, da dette Spørgsmaal eengang er bragt paa Bane, at man efter min For- mening bør søge at fatte Discussionen over det foreliggende Udkast saa kort som muligt; men jeg troer, at Forsamlingens Opmærksomhed allerede tilstrækkeligt er bleven henvendt paa dette Punkt, og jeg frygter for, at naar man længere vilde fortsætte denne Discussion om at spare paa den kostbare Tid, vilde vi netop derved komme til at spilde denne kostbare Tid.

Barfod: Jeg vil blot tillade mig den Bemærkning, at jeg slutter mig til de to sidste ærede Rigsdagsmænd, men jeg skal dog tilføie, at naar den sidste ærede Rigsdagsmand sammenlignede denne Forsamling med den i Frankfurth, frygter jeg, at vi komme tilkort; thi jeg veed ikke rettere, end at Regulativet for Forretningsordenen der blev vedtaget uden nogen Debat, og jeg maa tilstaae, at ihvor- vel der kunde være enkelte Ting i nærværende Udkast til en Forret- ningsorden, som mindre tiltale mig end andre, saa mødte jeg dog her med den Overbeviisning, at man her paa Rigsdagen i Kjøben- havn vilde gjøre ligesom i Frankfurth, at vedtage sit Regulative uden Discussion.

Overretsprocurator Jespersen: Jeg skal tillade mig at rette det Spørgsmaal til den ærede Ordfører, om den Bestemmelse, som findes i § 14, at hver enkelt Paragraph eller hvert mindre Afsnit skal særskilt sættes under Forhandling, ogsaa skal gjælde for den fore- løbige Behandling; jeg troer, at saaledes som disse §§ i Udkastet ere affattede, kunne de forstaaes saaledes, at Sagen under den foreløbige Behandling skulde behandles som et samlet Hele, og at den først ved den endelige Afstemning skulde deles i Afsnit; hvis dette Sidste er Tilfældeet, forbeholdeer jeg mig at stille et Amendement med Hensyn til Behandlingen af Grundlovs-Udkastet.

Algreen-Ussing: Jeg skal først svare paa det af den sidste Taler fremsatte Spørgsmaal. Det har ikke været Meningen af § 14, der blot angaaer den endelige Behandling, at afgjøre Noget om Lovforslagenes Behandling under Eet eller i flere Dele ed den foreløbige Behandling, hvilket det maa staae Præsidenten frit for at bestemme. Navnlig vil det vvistnok med Hensyn til Grundlovs-Udka- stet være hensigtsmæssigt, for ikke at sige nødvendigt, at dette ved den foreløbige Behandling deles i flere Afsnit. Comiteen havde iøv- rigt vvistnok næret det Haab, at det af den affattede Udkast til Før- retningsordenen kunde være gaaet igjennem i Forsamlingen uden at fremkalde vidtløftige Discussioner, men det kan naturligviis ikke være dens Mening, at ikke enhver Bemærkning skulde kunne fremsættes derved, hvortil nogen Rigsdagsmand maatte finde Anledning. For- saavidt den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die Distrikt


92
111 112

(Ørsted) har, som jeg forstod ham, meent, at der manglede Be- stemmelse om Lovforslagenes indledende Behandling, har Comi- teen ikke paa dette Sted fundet et nødvendigt herom at be- stemme Noget, da der i en foregaaende Paragraph er fastsat, at Forsamlingen har at tage Bestemmelse over enhver Sags Behandling, enten i en særskilt Comitte eller igjennem Afdelingerne. Ved Lov- forslag sigtes iøvrigt paa dette Sted til Regjeringens Lovforslag; dersom der fra noget af Forsamlingens Medlemmer maatte blive fremsat vvirkelige Lovudkast, følger det af Bestemmelsen i § 16, om Andragender fra Medlemmernes Side, at Forsamlingen har at be- stemme, hvorledes disse skulle behandles. De Bestemmelser, som inde- holdes i § 13 om den Tid, inden hvilken Amendements maae være stillede, det vil sige afleverede til Præsidenten eller Comitteen, ere affattede efter nøiagtig Overveielse af Comitteen, og jeg kan ikke, ved hvad der nu er anført derimod, finde mig foranledigeet til deri at foreslaae nogen Forandring. Det er vigtigt, at der haves bestemte Forskrifter om den Tid, inden hvilken saadanne Forslag skulle være indgivne, og naar hensees til Vigtigheden af de Lovforslag, hvormed Forsa mlingen vil komme til at beskjæftige sig, vil en Tid af 48 Timer efter den første Behandlings Slutning neppe kunne ansees for lang. Naar det er fastsat, at det, hvis Formanden har Tvivl, om et Amen- dement er tilstrækkelig begrundet i Sagens foreløbige Behandling, eller 15 Medlemmer forlange det, skal afgjøres af Forsamlingen, om Amendementet kan stilles, da er hermed ikke meent, at Proponenten ikke skulde have Ret til at udvikle, hvorfor han mener, at Forslaget finder sin Begrundelse i den forudgaaende Behandling, og heller ikke, at Præsidenten ikke skulde kunne fremsætte den begrundede Tvivl, han i saa Henseende har; men derimod anseer man det ikke for ønskeligt, om der om disse reent formelle Spørgsmaal skulde kunne opstaae vidtløftige Discussioner i Forsamlingen. At der, naar der tales om Afstemning ved hver enkelt Paragraph, ogsaa sigtes til, at de Amen- dements, som ere stillede til denne, samtidigen maae komme til Af- stemning, er en Selvfølge, og dette har Comiteen derfor anseet ufor- nødent at bemærke; om derimod Amendementet skal have nogen For- trinsret for Paragraphen selv, hører til Afstemningsmaterien og maa afgjøres af Præsidenten i ethvert forekommende Tilfældee.

Med Hensyn til § 15 skal jeg bemærke, at det vvistnok vil være hen- sigtsmæssigt, at de omredigerede Lovforslag beførges trykte og omdeelte til Forsamlingens Medlemmer, for saaledes at komme til disses Kundskab forinden Oplæsningen. Forøvrigt forudsættes her jo, at Omredige- ringen er overeensstemmende med de stedfundne Afstemninger, og alt- saa har Enhver i Forsamlingen det i sin Magt selv at overveie, om der ved de skete Afstemninger er fremkommet saadanne Modsigelser i Lovforslaget, som ved dets senere Behandling kunde foranledigee Ret- telser. Med Hensyn til hvad der ved dette Punkt er yttret af Rigs- dagsmanden for Kjøbenhaavns 3die Distrikt (Ørsted), at det ikke blot skulde være Modsigelser, men ogsaa Inconseqventser, som paa denne Maade kunne søges afhjulpne, skal jeg dog bemærke, at man maa være meget varsom i denne Henseende; det kunde let føre til, at der skete saadanne Forandringer ved den 3die Behandling, som ikke bør finde Sted, og som vilde forrykke den sidste Afstemning. Naar der kræves Samtykke fra ⅔ af de tilstedeværende Medlemmer, for at saa- danne Forandringer skulde kunne vedtages, har man formeentlig deri tilstrækkelig Garanti for, at Forsamlingen ikke skal blive overrumplet i denne Henseende. Det er vel bemærket, at ⅔ af det Antal, der er til- strækkeligt til at udgjøre en lovlig Forsamling ifølge § 25, kan være ikkun 52 Medlemmer, men det er dog ikke antageligt, at Forsamlingens Medlemmer ved den her omhandlede Oplæsning, hvorved Lovforslaget skal finde sin endelige Afgjørelse, ikke skulde være talrigere tilstede, ifær naar Hensyn tages til de Sagers Vigtighed, som at denne For- samling skal afgjøres. Med Hensyn til hvad af den ærede Rigs- dagsmand for Kjøbenhavns 3die Distrikt er anført i Anledning af Yttringerne fra Rigsdagsmanden af Kjøbenhavns 4de Distrikt (Krie- ger), maa jeg overlade til denne selv, hvorvidt han i denne Anled- ning vil yttre sig.

Krieger: Den ærede Ordfører vil blot tillade mig den Be- mærkning, at ikke alle Udskudets Medlemmer kunne være enige i den Indrømmelse, som i et enkelt Punkt blev gjort; Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns 3die Distrikt har udtalt den Formening, at der nemlig ved „Lovforslag“ udelukkende skal være sigtet til Regjeringens Lov- forslag. Jeg antager og, at den ærede Ordfører vvirkelig vil være enig i, at der herved vel nærmest er sigtet til de egentlige Lovforslag fra Regjeringen, men at man dog har holdt det Spørgsmaal aabent, om hvorvidt Forsamlingen ogsaa vilde komme til at tage private Lov- forslag under Behandling, saa at, dersom Forholdene maatte udvikle sig saaledes, at denne Forsamling kom til at udøve et vvirkeligt Lovinitiativ, saadanne private Lovforslag vilde komme til at gjennemgaae de stren- gere Former, den bestemte, 3 Gange gjentagne, Behandling. Fuld- komment de samme Grunde, der anbefale den gjentagne Prøvelse af Regjeringslovforslag, tale ogsaa for, at private Lovforslag, dersom de komme frem, skulle behandles i den samme Form. Det Spørgsmaal derimod, om saadanne Forslag ogsaa vvirkeligt skulle komme frem i denne Forsamling, staaer naturligviis, uanseet Forretningsordenens Bestemmelse, fremdeles aabent.

Algreen-Ussing: Jeg har ikke udladt mig om, hvorvidt private Forslag kunne fremkomme; men jeg har udtrykt, at dersom der kommer private Lovforslag, vil man i § 16 have Reglen for deres Afgjørel- sesmaade. Men at disse private Forslag maatte underkastes den samme Behandling som de øvrige, er formeentlig nødvendigt.

Ørsted: Jeg skal ikke indlade mig paa at imødegaae det, der af flere ærede Medlemmer er anbragt mod mine forhen fremsatte spe- cielle Bemærkninger, for ikke at spilde den ærede Forsamlings Tid; kun skal jeg henstille, navnlig til Udskudets ærede Ordfører, ved den endelige Redaction at tage saameget Hensyn til disse mine Bemærk- ninger, som man maatte finde passende.

Professor Larsen: Efter den Maade, hvorpaa den ærede Ord- fører har forklaret Slutningen af § 13, at det ved Ordene „uden Forhandling“ ikke har været Hensigten at udelukke en Motiveren af Formanden eller af det Medlem, der har stillet Forslaget, skal jeg ikke gjøre nogen videre Erindring ved dette Sted i Udkastet, men jeg skal dog tillade mig at bemærke, at det kunde synes rig- tigere, at dette udtrykkelig var bleven bestemt i Paragraphen, saa- meget mere, som en anden Paragraph, § 27, i et aldeles lignende Tilfældee udtrykkeligen har bestemt saadant, og en Sammenligning mellem disse Paragrapher derfor kunde synes at føre til, at der ved Ordene i § 13 „uden Forhandling“ var sigtet til Udelukkelse af al Motivering. Jeg ønsker forøvrigt ikke at opholder Forsamlingen med Erindringer i der Enkelte ved disse Paragrapher, Erindringer, som ogsaa tildeels allerede ere fremførte, og som jeg maa tilstaae, at jeg for en stor Deel finder grundede. Jeg skal derfor kun tillade mig den almindelige Bemærkning, at det forekommer mig, at megen Tvivl vilde være undgaaet, naar Comiteen, istedetfor at give Regulativet den almindelige Form og den store Udstrækning, som det nu har faaet, saaledes at det sigter til en Behandling af alle Lovforslag og private Andragender, havde nærmest indskrænket sig til at give Regler for det, der dog er denne Forsamlings egentlige Opgave, nemlig at behandle Grundlovsudkastet. Det forekommer mig, at der burde være givet, saavidt muligt, faste, bestemte, og ikke elastiske Regler for denne Behandling. Dertil kunde der da vvistnok være føiet passende Tillæg om Behandlingen af de enkelte Forslag og private Andragender, som Forsamlingen muligen kan komme til at beskjæftige sig med, uden dog at disse Regler behøvede at have en saa stor Udstrækning, som nu er givet dem.

Der er dog et Punkt i dette Afsnit, som jeg ikke kan undlade en Bemærkning ved, nemlig ved Slutningen af § 15, hvor det hed- der: „tilsidst bliver da uden nogensomhelst Forhandling det endelige Lovforslag i sin Heelhed sat under Afstemning til Antagelse eller For- kastelse.“

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

93
113 114 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 16.
Syvende Møde. (Fortsat.)

Det forekommer mig nemlig, at allerede denne Bestemmelse ikke passer ganske med Hensyn til Grundlovsudkastet ә: ikke svarer til den Stilling, som Forsamlingen synes at indtage lige- overfor Regjeringen i dette Anliggende. Efter Yttringerne af Regieringens Organ i den roeskildske Stænderforsamling synes det at maatte antages, at Hs. Majestæt ikke vil indrømme denne Forsamling en saadan afgjørende Beslutning med Hensyn til Grund- loven, at de Forandringer, som Forsamligen antager, uden videre skulde indgaae i Grundloven, men at paa den anden Side Hs. Majestæt heller ikke vil give Grundloven uden at have forenet sig med Forsamlingen om dens Indhold. Dette synes ogsaa at være antydet i Hs. Majestæts Throntale. Meningen er saaledes vel nærmest, at Forfatningen skal bringes iftand ved en Transaction mellem Regieringen og Forsamlingen; men i dette Tilfældee fore- kommer det mig, at Bestemmelsen i Slutningen af Regulativets § 15 i alt Fald ikke er fuldstændig, om der end ikke mod dens Form kunde være Noget at erindre. Der maatte vel nemlig være anviist en Maade i Regulativet, hvorpaa, efterat Forsamlingen havde forelagt Regjeringen de Forandringer, man ønskede, og Regjeringen da ikke vilde gaae ind paa disse, enten i det Hele eller for en Deel, eller fremsatte et andet Forslag, der skulde forholdes af Forsamlingen, for om muligt at komme til en Forening med Regjeringen.

Men heller ikke med Hensyn til de øvrige Lovforslag, som muli- gen kunne blive Gjenstand for Forsamlingens Behandling, forekom- mer det mig, at disse Udtryk ere rigtige. De forekomme mig nem- lig at anticipere Afgjørelsen af, paa hvilken Maade Forsamlingen kan gaae ind paa slige Lovforslag, om den nemlig kan ansees be- rettiget til at optræde som besluttende Forsamling med Hensyn til disse, eller om den blot kan optræde som raadgivende, saaledes som allerede igaar af en æret Taler blev bemærket.

Algreen-Ussing: Hvis det ikke af Regjeringen selv var til- kjendegivet, at der vil blive forelagt nærværende Forsamling andre Lovforslag end Forfatningsudkastet, havde Comiteen formodentligen indskrænket sig til at fastsætte Bestemmelser blot om Forfatningsud- kastets Behandling, hvilket den derimod nu, da andre vigtige Lov- forslag ere bebudede, ikke har troet at kunne gjøre. Med Hensyn til Bemærkningerne ved Slutningsbestemmelsen af § 15 finder jeg ikke, at der er Anledning for mig til at fremsætte nogen yderligere Be- mærkning.

Krieger: Da den ærede Ordfører synes ikke nærmere at ville gaae ind paa Besvarelsen af de nys fremsatte Erindringer, skal jeg med hans Tilladelse tilføie nogle Bemærkninger. Det forekommer mig ganske klart, at denne Forsamling har en besluttende Medvirk- ning, men den har ikke Ene-Beslutning. Under saadanne For- hold er det nødvendigt, at enhver § i et Lovudkast, som forelægges Forsamlingen, sættes under særskilt Afstemning. Det er aldeles klart, at man ei kan indskrænke sig til, som i Provindsialstænderne, alene at sætte de Indvendinger, der fremkomme, under Afstemning, og i den Taushed, hvormed de øvrige Punkter forbigaaes, at see et Tegn paa, at der ved samme ikke finder nogen Indsigelse Sted. Det er ind- lysende, at man her maa stille enhver § og ethvert Amendement under Afstemning. Igjennem en Række af enkelte Afstemninger frem- staaer da et fuldstændigt Lovforslag, som tilsidst forelægges under Eet for Forsamlingen, enten til Antagelse eller til Forkastelse. Hvad føl-

ger nu deraf? Hvis Lovforslaget da antages, bliver det at meddele Regjeringen, og denne vil da enten sanctionere det uden videre, eller den vil ansee det nødvendigt at gjøre nogle Erindringer mod Forsla- get og derefter henstille til Forsamligen, hvorvidt denne paany maatte ville tage Forslaget under Behadling i Henhold til de saaledes fremsatte Bemærkninger, eller endelig kan det tænkes, at Kongen benytter sig af den Opløsningsret, han i Throntalen har forbeholdet sig; og ligeledes, bliver Forslaget forkastet, kunne vi atter tænke os, at Re- gjeringen finder sig opfordret til at gjøre yderligere Meddelelser til Førsamlingen. Men hvilken Beslutning Regjeringen end saaledes maatte tage, vil man udentvivl indsee Nødvendigheden af en Afstem- ning over den af Forsamlingens Forhandlinger fremgangne Beslut- ning i dens Heelhed. Forsaavidt iøvrigt en æret Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de Valgkreds (Prof. Larsen) har meent, at vi skulde have indskrænket os til Grundlovforslaget alene og fatte os i Korthed med Hensyn til alt Andet, saa forekommer det mig, at man ved nær- mere Overveielse vil erkjende, at vi ikke i denne Retning have givet vort Forslag en større Udstrækning end fornødent; thi der indeholdes i samme intel Andet om de Andragender, som et Medlem vil forelægge For- samlingen, end at de skulle være anmeldte forud i betimelig Tid, hvor- efter Forsamlingen da bestemmer, om og hvorledes de skulle behandles. Føier man til denne Regel en anden om Interpellationer, saa har man omtrent Alt, hvad Comiteen har foreslaaet om andre Sager end Lovforslag.

Profesor Larsen: Jeg skal blot bemærke, at med Hensyn til Udtrykkene i Slutningen af § 15, forsaavidt de skulle have Anven- delse paa Grundloven, gik jeg netop ud fra, at der ikke anvises no- gen Maade, hvorpaa enkelte Dikkerentser med Hensyn til Indholdet af Grundlovsforslaget skulde kunne udjevnes efter det foreliggende Udkast til et Regulativ. Efterat der var afstemt over Grundloven i det Hele, seer jeg ikke, at Regjeringen, hvis den ikke troede ganske at kunne tiltræde de foreslaaede Forandringer, vilde have andet Valg end at opløse nærværende Forsamling og indkalde en ny. Jeg mener derfor, at der i Regulativet bør optages Bestemmelser om, hvorledes, ikke hele Grundloven, men enkelte Dele af den kunde komme under ny Behandling, efterat Regjeringen havde gjort de Meddelelser til Forsamlingen, hvortil den fandt Anledning.

Angaaende Anvendelsen af Ordene „Afstemning til Antagelse eller Forkastelse“ med Hensyn til andre Lovforslag, skal jeg blot til- lade mig at forbeholdee det Fornødne, naar der senere bliver Spørgs- maal om, hvorvidt Forsamlingen med besluttende Myndighed kan ind- lade sig paa saadanne Forslag.

Krieger: Det Tilfældee, den ærede Taler har nævnt, er netop et af dem, som vi ikke i dette Øjeblik behøvede at forudsætte. Vi kunne gjerne blive staaende ved den Forudsætning, at Udkastet maatte fremgaae som et Product af Regjeringens og Forsamlingens Sam- stemmighed. Skulde det derimod vise sig, at en saadan Overeens- stemmelse ei kunde tilveiebringes, forekommer det mig, at det er tids- nok at give de simple Regler, som kunne ansees fornødne med Hen- syn til de yderligere Meddelelser fra Regjeringens Side.

Formanden: Jeg turde maaskee antage, at dette Afsnit ny er uddebatteret. Vi kunne derfor gaae over til Oplæsning af det følgende Afsnit §§ 16—17. Algreen-Ussing oplæste de ovennævnte Paragrapher, hvori han bad Forsamlingen at rette de Ord—„i hvilken Form Sagen“ i næstfidste Punctum af § 16 til „om og hvorledes Sagen“, samt i §§ 16—17 „Dagen“ til „Mødet“. Derefter tog han saa-


94
115 116

ledes til Orde: Ved § 16 har jeg intet Synderligt at bemærke. Da de Andragender, som kunne fremkomme for Forsamlingen, kunne være høist forskjelligee, har man anseet det rigtigst, at Forsamlingen efter disses forskjelligee Beskaffenhed tog særskilt Beslutning om deres Be- handlingsmaade. Naar det i Paragraphen hedder „at endelig Be- slutning om Sagen ikke kan tages i samme Møde, ligger deri, som man formener, tilstrækkelig klart udtrykt, at den endelige Beslutning om Sagens Realitel ikke kan tages i dette Møde, men vel Beslut- ningen: om og hvorledes den skal behandles, hvoraf Følgen vvistnok bliver, at hvis Sagen forkastes, er den derved endeligen afgjorte. Derimod maa det være mig tilladt at gjøre nogle Bemærkninger med Hensyn til § 17, der handler om Spørgsmaal, som et Medlem af Forsamlingen kan ønske at gjøre til Regjeringens Medlemmer uden- for den almindelige Dagsorden, eller de saakaldte Interpellationer.

Detter er et Punkt af ikke liden Vigtighed, og det er forsaavidt nyt, som der i Stænderanordningen ingen Bestemmelse derom indeholdtes, ihvorvel det ikke har været ualmindeligt, at saadanne Spørgsmaal ogsaa der gjordes til den kongelige Commissarius, hvilke dog i Reglen ikke havde den Betydning, som de her ville faae. Det er en bekjendt Sag, at i andre Lande, navnlig Frankrig og England, hoor de par- lamentariske Former ere mere ndviklede, gives der en udstrakt Ret til at rette Spørgsmaal til Ministrene. Men der er ogsaa i Alminde- lighed en saa udviklet Takt for hvad der i denne Henseende er passende, at det ikke er anseet nødvendigt at give nærmere Bestemmelser derom i noget Reglement. Naar Nogen der maate ville frembringe Noget, der er upassende, har vedkommende Kamre indre Midler til at fjerne saadanne Spørgsmaal, nemlig ved at kalde til Dagsordenen og der- ved afskjære saadanne Discussioner eller ved at foranledigee Præsi- denten til at lade Forsamlingen afstemme om dette Punkt; men Comiteen har ikke troet at kunne undlade at optage udtrykkelige Be- stemmelser i Regulativet om deslige Interpellationer. Det er en Selvfølge, at Ministeren ei behøver at svare paa de Spørgsmaal, som fremsættes til ham; men det ligger som oftest i hans egen In- teresse at gjøre det, for at hans Taushed ikke skal misforstaaes og blive udlagt enten som en stiltiende Erkjendelse, eller som Tegn paa Svaghed, eller udtydes paa anden Maade, som ikke kunde være Re- gjeringen ligegyldig. Men der bør da ogsaa gives vedkommende Mi- nister Leilighed til forud at erfare, hvorpaa denne Interpellation gaaer ud. Disse Interpellationer have den store Fordeel, især under kritiske Tidsforhold, at øieblikkelige Begivenheder, der naturlig kunne foranledigee saadanne Spørgsmaal til vedkommende Minister, ville kunne opklares, hvorfor jo ogsaa Ministrene, i deres egen og det Of- fentliges Interesse, selv ofte ønske, at der strax gives dem Leilighed til at svare derpaa. Herved kan ogsaa bevirkes, at Andragender, der ellers vilde blive stillede og som kunne foranledigee vidtløftige Forhandlinger, kan undgaaes, naar der straxkan meddeles et tilfredsstillende Svar. Af den Grund har Comiteen heller ikke troet at burde afskjære Leilighed til at fremsætte saadanne Spørgsmaal endog udenfor Dagsordenen, naar det skeer med Forsamlingens og vedkommende Ministers Samtykke, hvorved naturligviis er forudsat, at han er nærværende, da Spørgs- maalet ellers ikke med Nytte kunde fremsættes i samme Møde. For- øvrigt er ved nærværende Udkast den Forandring gjort i de Regler, som for Tiden ere de gjældende med Hensyn til Interpellationer, at, i Overeensstemmelse med Slutningen af § 17, det reiste Spørgs- maal ogsaa kan yderligere forfølges af andre Medlemmer af Forsam- lingen end af Interpellanten. Denne Modification vil vvistnok erkjen- des nødvendig. Det hører nemlig til den parlamentariske Taktik, om jeg maa betjene mig af dette Udtryk, at saadanne Interpellationer, for at det Skarpe, der ofte kan ligge i dem, kan mildnes, nedlægges i een, for at jeg saaledes skal udtrykke mig, mild Mund, det vil sige, at det overdrages til en Mand, der hører til den moderate Fraction af Forsamlingen, at fremsætte de Spørgsmaal, som, naar de frem- kom fra et bestemt Parties Side, kunde, blot ved deres Fremsættelse fra denne Kant, faae en større Betydning, end man for Øiebikket øn- sker dem tillagt og under disse Forhold være betænkelige og fare- fulde. Hvis nu Svaret bliver fyldestgjørende, er der ingen videre Grund til, at Sagen forfølges videre; men i modsat Fald er det vigtigt, at andre Medlemmer af Forsamlingen ikke er afskaaret Adgang til at

optage Spørgsmaalet igjen, Noget, hvortil den enentlige Interpellant ikke altid vil føle sig kaldet eller have den fornødne Dygtighed og Sag- kundskab, medens det dog kan være vigtigt, at Spørgsmaalet kan blive fremsat i en skarpere og bestemtere Form, der ikke tilsteder undvigende Svar, men gjør det nødvendigt for vedkommende Ministre at udtrykke sig tydeligt og bestemt. Det maa iøvrigt være Forsamlingen selv, som maa vaage over, at ikke de Grændser i saa Henseende overskri- des, der ere stemmende med parlamentarisk Takt.

Ørsted: Jeg vil blot tillade mig en liden Bemærkning. Da der, som oftere forklaret, endnu hersker en særdeles Usikkerhed om, hvorvidt private Lovforslag eller Andragender ville kunne komme under denne Forsamlings Afgjørelse, har jeg ikke saa meget imod, at der i saa Henseende ikke er fremsat safte og bestemte Regler. Det Eneste, jeg kunde ønske, var, at ethvert saadant Andragende, forsaavidt som det skal forelægges Forsamlingen, ikke blot anmeldes Dagen forud, men at det forinden bliver henlagt i Læseværelset, saaledes som hidtil ved Stænderne har sundet Sted.

Formanden: Er der Flere, som ville yttre sig? (Pause) Vi kunne da gaae over til et følgende Afsnit, §§ 18—24.

Algreen-Ussing oplæste ovennævnte Paragrapher og tog derefter saaledes til Orde:

De fleste af disse Bestemmelser indeholde ikke Andet, end hvad der vvistnok vil erkjendes at være stemmende med hvad god Orden kræver , og jeg skal derfor ikke opholder mig længe derved. Dog indeholder den første af disse Paragrapher Noget, hvorom jeg maa fremsætte nogle Bemærkninger. Foreløbigen skal jeg tillade mig at bemæarke, at naar det hedder, at naar et Forslag eller For- andringsforslag er fremsat og udviklet, er ethvert Medlem berettiget til at forlange dets Afviisning, sigter Udtrykket „Forslag“ til et- hvert Andragende og ethvert Spørgsmaal fra et Medlems Side, alt- saa navnlig ogsaa til de i den foregaaende § 17 omhandlede Inter- pellationer, som altsaa ogsaa paa denne Maade kunne fjernes.

I alle større Folkerepræsentationer har man tidlig følt Nodven- digheden af at kunne uden Discussion og uden at komme ind paa Realiteten afvise et Forslag, der er af den Beskaffenhed, at det, naar det gav Anledning til yderligere Discussioner, kunde have betænkelige, i bevægede Tidspunkter maaskee endog høist farlige Følger, ligesom det ogsaa let kunde bringe Forsamlingen i en falsk Stilling. Et enkelt Medlem bør nemlig ikke have det i sin Magt at kunne frem- tvinge Discussion og Afstemning i Realiteten over et Forslag, som Forsamlingen paa den Tid anseer det uheldigt eller farligt at votere over, og dette opnaaes netop ved den her omhandlede Bestemmelse. Det er dette, som i Frankrig kaldes la question préalable, og i England previous question. Det er en parlamentarisk Forholdsregel, som i store Forsamlinger, og især under kritiske Tidspunkter, er af den allerstørste Vigtighed. Virkningen heraf vil let sees at være for- skjellig fra den, at man forkaster et Forslag under en indledende Behandling efter foregaaende Discussion over dets Indhold. Ved Afviisningen kommer man netop ikke ind paa Discussionen af Sagen, og Virkningen af Afviisningen er blot, at Spørgsmaalet for Tiden ikke kommer under Forhandling, hvorimodd det meget vel kan frem- sættes senere; man tilkjendegiver ved Afviisningen kun, at man paa nærværende Tidspunkt ei anseer det hensigtsmæssigt at bringe dette Spørgsmaal under Discussion. Naar man derimod under en ind- ledende Forhandling discuterer et Spørgsmaal og forkaster det i Realiteten, er det derved givet, at det saaledes forkastede Andragende ei oftere kan bringes for denne Forsamling, hvorved jeg kun skal til- føie, at Comiteen ikke har fundet det fornødent at tilføie det i Ud- kastet, da man ikke har tænkt sig, at private Andragender skulde spille nogen væsentlig Rolle i denne Forsamling. Naar iøvrigt den fremsatte Afviisningspaastand skulde blive forkastet af Forsamlingen, er det en Selvfølge, at Forslaget da bliver at discutere i Realiteten. Forslaget kan derefter atter forkastes, men det er da en Forkastelse i Realiteten, som har den nysnævnte Følge, at det ikke senere kan bringes for Forsamlingen, i det Mindste ikke i den Form, hvori det tidligere har været fremsat, hvorimodd det vet kan fremkomme i en anden Form, hvilket Erfaringen oftere har viist, ogsaa i Stænder- forsamlingen.


95
117 118

Schiern: Det vil af Redactionen of § 20 sees, at Regulativ- comiteen forlanger, at man altid skal henvnede siu Tale til Formanden, hvorimodd den ikke har fundet sig foranledigeet til at andrage paa nogen Tribune. Hvad mig angaaer, finder jeg vel nu ingenlunde de Grunde overbevisende, som pleie at anføres for, at vi her undtagelsesviis bør savne denne; thi naar man saaledes paaberaaber sig flere ærede Medlemmers naturlige Sky for en saadan, kjender jeg dog personli- gen andre, jeg kjender med egen personlig Følelse dem, for hvem der snarere er større Forlegenhed og Hesitation forbundne med at skulle tale staaende frit i en Forsamling, end med en Talerstol foran sig. Og naar man som Grund for sin Uvillie foretrækker at henskyde sig under Frygt for, at en Tribune skulde Friste til altfor lang Tid optagende Foredrag, da mener jeg, uden Hensyn til den Modvægt, som den følgende Paragraph i saa Henseende yder ved sit Forbud imod enhver Oplæsning af skrevne Udarbeidelser, at Erfaring har aabenbaret en langt mere tidsspildende Fristelse til, naar der altid tales fra Ved- kommendes Plads, at gjøre alskens Smaabemærkninger, Smaabemærk- ninger, der nu vvistnok som oftest ville finde deres rigtigste Udvei i Afdelingerne, men som derhos dog ei heller behøve aldeles at forby- des fremførte fra Vedkommendes Plads, fordi de længere Referater, til Exempel Ordførernes, bleve at henvise til en Tribune. Ingen vil ei heller kunne paastaae, at Talerne fra de forrige franske Kam- res Tribuner i Længden have formaaet at maale sig med Talerne i det engelske Parlament, hvor ingen Tribune findes. Men hvad der for mig er aldeles afgjørende, er den Erfaring, hvorpaa vi i de for- rige Dage have faaet nye Prøver, idet vi have kunnet qnstille Sam- menligningen mellem Letheden i at opfatte den ærede Formands Ord fra hans ophøiede Plads og Vanskeligheden ved at opfatte Andres Ord fra deres lavere stillede, den Erfaring, der er lige saa ældgam- mel som Steenkredsen paa Oldtidens Thingsteder, den Erfaring nemlig, at Lyden naaer bedre frem til sit Maal, naar den ubrudt kommer fra et høiere Stade. Jeg skal gjøre opmærksom paa, at der let i alle større Forsamlinger, at der ogsaa i denne er Medlemmer, der høre mindre vel og saaledes, som det synes mig, have et billigt Krav paa, at længere Referater i det Mindste gives fra eet og samme høiere Sted; jeg skal henvise til Stenographerne, der sidde i denne Sal og ved deres Meddelelser, hvis Nøiagtighed er hele For- samlingen lige magtpaaliggende, aabenbart i høi Grad have den samme Interesse.

Endskjøndt ny altsaa min Mening er bestemt i den anførte Ret- ning, troer jeg dog, at der fra de nu bortgangne, gamle Provindsial- stænder er overgaaet i denne Forsamlings Arv en saadan Ugunst mod den Tribune, hvorfra man i Aaret 1789 begyndte at omskabe Verden— jeg troer, at man fra andre Sider, af andre Hensyn, kun ikke af akustiske, seer denne i et saa lidet fordeelagtigt Lys — at det maaskee neppe vil frugte tilbørligt, naar enten jeg eller nogen Anden nu gjør et Andragende om den for at en Princip, der synes det rigtige, dog ei heller her forsvarsløst skal fornægtes. Men hvad jeg for ethvert Tilfældee føler mig opfordret til at andrage paa, er, hvad der altid finder Sted, hvor Talen lyder fra en Tribune, og som er det Natur- lige, dette nemlig, at Talen tør rettes til hele Forsamlingen, og at man ikke skal forpligtes til altid at rette den til Formanden alene.

Spørger man om Grunden til dette Forlangende, faaer man strax til Svar, at dette saaledes er engelsk Skik; men jeg gjensvarer strax, at det med denne engelske Skik har en noget egen Art. Thi paa Englands gamle Landsthing rettedes Talen naturligen til Forsam- lingen, ligesom paa de gamle nordiske Folkething; og naar man dog hænger sig i, at det i Middelalderen i Underhuset blev Skik at rette Ordet til Husets Taler, da skulde man ikke oversee, at denne ei blot var stillet ligeoverfor Huset som et af dette til at lede dets Forhand- linger kaaret Medlem, men tildeels var stillet der næsten som en anden Magts Tjener, saaledes stillet, at det endnu i England ved en forældet Tradition er Skik, at Talerens Valg veed hver Sessions Begyndelse søges confirmeret af Kronen, saaledes stillet, at Taleren ligeledes endnu efter en forældet engelsk Tradition maa udbede sig Talefrihed for Huset af Regjeringen. Og derfor, lader os søge at efterligne Englænderne i deres sunde Sands, men lader os ikke efterabe deres Forkjærlighed for deres egne, gamle, historiske Remini-

scentse?a? fra Middelalderen, lader os i dette Tilfældee saa meget mindre gjøre det, som Overhuset, hvori den mandige Uafhængighedsfølelse under Middelalderen var langt stærkere, dengang holdt paa, hvad den ogsaa endnu holder paa, ei at rette Ordene til Kantfleren, men at rette dem til Lorderne selv.

Jeg vil spørge om, naar nogen af Forsamlingens Secretairer tog Ordet, det da ei findes naturligere, at de, ligesom Formanden, ved hvis Side de have Plads, rette deres Tale herud imod os, end at de, rettende den imod Formanden, vende Ryggen til Halvdelen af denne Forsamling. Jeg vil spørge, om det ikke skulde være gaaet Nogen af denne Forsamlings Medlemmer, som det i sin Tid gik mig, der ret studsede, naar jeg i de gamle Provindsialstænders Ti- dende traf een eller anden Tale begyndende med den stive Indledning „Hr. Præsident“! Jeg vil spørge, om ikke Andre i denne Sal no- gensinde have overværet større Folkeforsamlinger her i Danmark, hvor een eller anden Tilstedeværende, i Eet og Alt efterlignende engelske Former, gav sig til at rette sin Tale til Præsidenten istedetfor til Forsamlingen, og jeg vil da spørge, om ikke saadanne ogsaa ere blevne Vidner til, hvorledes vedkommende Forsamling betoges af en karakteristisk og retfærdig Studsen, retfærdig, fordi man derved søgte at paatvinge os en fremmed Form, hvorfra vi have været fjernede fra det første Øjeblik, vort politiske Liv begyndte. Endelig vil jeg spørge, om, naar Forsamlingens Medlemmer forpligtes til at henvende Talen til Formanden, fordi det engelske Underhuus har denne Skik, da ikke ogsaa Medlemmerne af Hans Majestæts Regjering ville være at forpligte til det Samme, efterdi dette ogsaa for deres Vedkommende gjælder i Underhuset, og jeg vil da spørge, om det skulde være und- gaaet denne Forsamlings Op mærksomhed, at to eller tre af Ministrene i denne Henseende allerede have viist, hvor vanskeligt det er at glemme en gammel og naturlig Vane, idet de nemlig de foregaaende Dage flere Gange have tiltalt os „mine Herrer“, i hvilken Tilside- sættelse af Regulativet de endog have faaet en Allieret i den ellevte kongevalgte Rigsdagsmand, der vel igaar, om jeg ellers ikke hørte feil, begyndte sin Tale med Indledningen „Hr. Præsident“, men som dog ogsaa, hvad den trykte Tidende allerede viser, ligeledes tidligere her har brugt Formen „mine Herrer“.

I Henhold til det Anførte forbeholdeer jeg mig at andrage paa, at Forpligtelsen for alle Medlemmer til at henvende Talen til For- manden skal udgaae af Regulativet.

Mørk Hansen: Jeg har forlangt Ordet for at begjere en Talerstol, idet jeg skal slutte mig til hvad den foregaaende Taler har udviklet. Jeg skal kun tilføie, at der fra denne Side i Salen ikke kan høres hvad der tales paa den anden Side, og jeg har ogsaa idag erfaret, at man ikke engang kan høre fra Midten af Salen. Naar man har anført, at en Talerstol sparer Tid, da er dette vist fuldkommen rigtigt, fordi den, der kun har en ubetydelig Bemærkning at gjøre, eller kun vil gjentage, hvad der allerede er sagt, vil afholde sig derfra, naar han skal bestige Talerstolen. Det er, som bekjendt, en ligesaa stor Kunst at tie som at tale, ja næsten en større, og dersom Talerstolen kunde hjælpe til at udøve denne Dyd, troer jeg, at den vvistnok vil hævde sin Plads. Hvad dernæst angaaer Spørgsmaalet om man skal nævne Talerne ved Navn eller ei, da ønskede jeg oplyst, hvad det kunde skade, at man nævner Medlemmerne ved Navn. Det forekommer mig, at Intet er naturligere; et Navn har jo ingen an- den Hensigt, end at man skal nævnes derved, og naar man ikke und- seer sig ved at see sit Navn i Rigsdagstidenden, saa seer jeg ingen Grund, hvorfor man skulde undsee sig for at høre det her. Jeg skal i saa Henseende gjøre opmærksom paa Besværligheden ved, ikke at maatte nævne Medlemmerne ved Navn, da man enten hvergang maa see efter paa Listen, naar man har denne liggende for sig, eller lære denne udenad som en Lectie, og ved de kongevalgte Medlemmer kom- mer endnu den Vanskelighed til, at man da maa lære dem efter Numer. Jeg forbeholdeer mig derfor at stille et Forbedringsforslag i denne Retning.

Rée: Jeg anseer en Talerstol for hensigtsmæssig; dog forekom- mer det mig at være hensigtsmæssigst, at det ikke blev gjort til Pligt for Medlemmerne at bestige den, men at der indrømmedes dem Ret til at yttre sig enten fra Talerstolen eller fra deres Pladser. Det


96
119 120

maatte da overlades til Forsamlingen, naar denne ikke kunde høre et enkelt Medlem, at anmode ham om at bestige Talerstolen. Med Hen- syn til det, som den sidste Taler har yttret om de Deputeredes Be- navnelse ved navn, skal jeg bemærke, at det forekommer mig at være en smuk parlamentartsk Forskrift, at man ei maa navne Medlemmerne ved Navn. Der kan vel ikke angives nogen bestemt Grund herfor, men man kan vel tænke sig, at i Kampens Hede vil Navnets Næv- nelse ofte gjøre Kampen mere hidsig end ellers .

Tage Miller: Hvorvidt det er hensigtsmæsigt eller ei at anskaffe en Tribune, skal jeg ikke indlade mig paa. Det forekommer mig ei uhensigtsmæssigt, naar det kun ikke gjøres Medlemmerne til Pligt, naar de kun have nogle faa Ord at sige, da at bestige den. Hvorvidt det er rigtigst, at Medlemmerne i denne Forsamling rette deres Tales til Formanden eller hele Forsamlingen, kan vel være tvivlsomt; Hovedsagen er, at man i Forsamlingen kan høre Taleren. Hvad angaaer det, der er bemærket om Udeladelsen af Navnet ved Betegnelsen af Medlemmerne, da havde jeg besluttet at bringe dette Punkt paa Bane, hvis vet ikke allerede var skeet af Andre. Jeg til- staaer, at der ikke forekommer mig at være titstrækkelig Grund, hvor- for man ikke maa nævne Medlemmerne ved Navn. Det er mig be- kjendt, at i de 3de sidste Stænderforsamlinger dette ei sjeldent har generet — om det maa være mig tilladt at bruge dette fremmede Udtryk — flere af Medlemmerne. Jeg skjønner ikke grant, hvorledes der, selv i en varmere Kamp, vilde være stor Forskjel paa, om man nævner et Medlem ved Navn eller paa en anden Maade aldeles tydelight betegner ham. Dersom i denne Forsamling, der bestaaer af 150 Medlemmer, jeg skulde mærke mig, for hvilket Diftrict ethvert mig ubekjendt æret Medlem af denne Forsamling var Deputeret, da vilde dette være saare vanfkligt. Man maatte da benytte den Ud- vei at omtale Sagen uden just at nævne det Melem, fra hvem Ordet, om hvilket der er Tale, er kommet, hvilket ogsaa i det Væsentlige vil være det Samme. Da jeg nu engang har reist mig, skal jeg tillade mig at gjøre den Bemærkning med Hensyn til § 22, om det ikke burde nøiere betegnes, hvad der skal forstaaes ved Ud- trykket „personlige Spørgsmaal“.

David: Jeg reiser mig for at gjøre en Bemærkning til § 23, da jeg vedvarende maa være af den Formening, at det er enhver Rigsdagsmands Pligt at gjøre Sit til, for at Reglementet kan blive saa nøie bestemt og grundigt som muligt, og da jeg ikke kan troe, at man bør følge de Opfordringer, der fra forfkjellige Sider af Sa- len ere skete, til at gaae over denne Sag ligesom med en Harefod. Naar man herfor har beraabt sig paa, hvad der er skeet Frankfurt, hvor man slet ikke har bekymret sig om Forretningsordenens Grund- læggelse, saa gad jeg gjerne vide, om man vil have, at vi skulde følge Frankfurts Exempel, eller om ikke dette snarere godtgjør Vigtig- heden af, ikke at slaae Vrag paa en bestemt og nøie begrændset For- retningsorden. Jeg skal i denne Henseende erindre om, at man i Frankrig, hvor der dog ogsaa forelaae de vigtigste Opgaver for Na- tionalforsamlingen, og hvor hele Nationen med utaalmodig Længsel maatte vente paa disses Løsning, anvendte fire til sem hele Møder til Debattering af Forretningsordenen, og dette skete i et Land, hvor man dog havde til Grundlag et Reglement, der havde bestaaet sin Prøve i over 30 Aar, medens man her saa godt som skal improvisere en Forretningsorden for Rigsforsamlingen. At det skulde være nok, som det er blevet sagt, at have nogle elastiske Regler kan jeg paa ingen Maade indrømme; thi man maa erindre, at Reglementet i Særdeleshed skal sikkre de Enkeltes og Minoriteternes Ret, og dertil udfordres faste og bestemte Regler. Majoriteterne have det altid i deres Magt at forandre selve Reglementet og at gjøre Tilføininger til samme, og § 32 anviser Veien hertil; men hvad det ret egentlig

kommer an paa, er at bestytte Minoriteterne, og derfor maa der være bleven givet faste og bestemte Regler for Forretningens Gang, hvor- ved al Vilkaarlighed kan udelukkes. Jeg maa derfor ønske, at der tif § 23, der tillægger Formanden Ret til at kalde Rigs- dagsmanden til Orden, tilføies, at denne er deføiet til at be- gjere Ordet for at retfardiggjøre sig, Denne Paragraph er næsten ordret taget af det franske Reglement, hvor en aadan Ret er indrømmet det til Orden kaldte Medlem, og jeg indseer ingen Grund til, hvorfor man har udeladt den Beføiekse, som her er givet den Vedkommende, da denne har et retfærdigt Krav paa samme, og jeg skal berfor tillade mig at fremkomme med et Amende- ment til § 23 i denne Retning.

With: Forinden jeg bestemmer mig for Anskaffelsen af en Ta- lerstol eller ei, ønskede jeg gjerne at gjøre mig Rede for, hvor benne skulde anbringes; thi som mig, saaledes forekommer det uden Tvivl Flere, ikke at være upassende forud at omtale Stedet, hvor denne skulde anbringes. Jeg indseer nemlig ikke, hvor Talerstolen kunde staae, undtagen lige bag ved Formandens, og da noget ophøiet over dette, thi en hvilkensomhelst Niche vilde det være urigtigt at anbringe den da Nichen vilde borttage Noget af Lyden. Om det kunde gaae an at sætte Talerstolen bagved Formandens Sæde og mere ophøiet end denne, og om det ikke vilde stride imod Reglerne for god parlamentarisk Skik, det veed jeg ikke; men naar den ikke anbringes der, da kan jeg ikke indsee, hvor Talerstolen skulde an- bringes. Forresten mener jeg, at man vil være lige generet, enten man taler fra sin Plads eller fra en Tribune.

BOISEN: Naar jeg tager Ordet for at tale imod Brugen af en Talerstol, da skeer det, fordi jeg troer, at den frie Udtalelse i Forsamlingen derved vil hindres Forsamlingen vil indsee, at jeg i denne, Henseende ikke taler paa mine egne Begne, da jeg paa en Talerstol snarere maatte besinde mig i mit rette Element, men jeg udtaler det ifær paa deres Vegne, som af den hæderlige Bondestand her ere tilstede, der ved Brugen af en Talerstol endnu mere vilde afholdes fra at udtale sig, Noget, jeg meget maatte beklage, da jeg ønsker, at disse Mænd ikke maatte lade sig afholde fra at udtale deres Overbeviisning. Selv naar man foreslaaer frit Valg mellem at tale fra den Plads, man indtager, og fra Talerstolen, vilde dog dette afholde Adfkillige, som ikke vare paa det Rene mcd sig selv, hvorvidt det, de havde at sige, egnede sig til at udtales fra Taler- stolen eller ikke.

Mørk Hansen: Med Hensyn til hvad den sidste ærede Taler har yttret, maa jeg bemarke, at den, som har seiret i Valg- kampen og som der har betraadt Valgtribunen ligeoverfor sine Modstandere, der vare beredte til at opsange ethvert Ord af ham til hans Skade, ogsaa maa antageg at kunne bestige en Talerstol her i Forsamlingen, hvor han veed, at hans Ord altid ville blive mod- tagne med Belvillie.

Boisen: Nod bryder alle Love; men jeg troer, at hvor denne ikke er tilstede, bør man ikke paalægge Forsamlingens Medlemmer større Tvang, end fornødent gjøres.

Linnemann: Med Hensyn til hvad der er bemærket om, at det burde overlades til Medlemmerne at benytte Talerstolen eller ikke, da forekommer dette mig noget misligt; det forekommer mig nemlig, at det kunde let faae Skin af, at de, der benyttede Taler- stolen, gjorde dette af Forfængelighed eller Sligt, og endog Skinnet heraf synes mig at burde undgaaes. Desuden er det ogsaa af- gjørende for mig, at endeel af Medlemmerne først vilde kunne komme til Talerstolen, efterat have passeret den største Deel af Forsam- lingen, hvilket for Mange kunde være et Moment til ikke at fremsætte, hvad de ellers maatte have at bemærke.

(FortSÆTTES.) Subscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr.70), i Provindserne paa de kongelige Postcontoirer.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

97
121 122 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 17.
Syvende Møde. (Fortsat.)

Ørsted: Af de ikke betydelige Bemærkninger, jeg kunde have at gjøre ved de oplæste Paragrapher, skal jeg blot tillade mig at fremsætte nogle enkelte. Jeg har egentlig kun een Hovedbemærkning at gjøre, den nemlig, at §§ 18 og 19, ved i det der omhandlede Tilfældee at forbyde al Forhandling, uden Tvivl ville foranledigee, at Beslutning undertiden tages, inden Forsamlingen tilstrækkelig er sat ind i Sa- gen. Hvor der nemlig er Spørgsmaal om, hvorvidt et Forslag bør afvises, kan dette være af den Beskaffenhed, at der behøves en udfør- lig Udvikling for at afgjøre, om Sagen fortjener at komme under Overveielse eller ikke. I Stænderne har det ofte været Tilfældeet, at Propositioner, som der ere blevne indgivne, have foranledigeet vidtløf- tige foreløbige Forhandlinger, og at disses Resultat har været, at Propositionen er bleven afviist, fordi man ikke fandt tilstrækkelig Grund til at gaae ind paa den; men at afvise uden Forhandling forekommer mig i mange Tilfældee at ville føre til urigtige Resulta- ter. Jeg indseer imidlertid, at der kan være væsentlige Grunde, hvorfor man bør kunne standse en saadan Behandling noget hurtigt; men jeg troer, at Øiemedet vil kunne opnaaes, naar man, istedetfor at forbyde al Forhandling, blot tilkjendegav, at Præsidenten skulde førge for, at Forhandlingen blev kort og indskrænkede sig til hvad Sagen krævede. Hvad de Discussioner angaaer, som her ere førte om forskjelligee Gjenstande, om en Tribune, om Ordets Henvendelse til Prøsidenten eller Forsamlingen og om Navns Nævnelse, da kan jeg med Hensyn til den første Gjenstand ikke nægte, at en Tribune kan være hensigtsmæssig for de Tilfældee, hvor For- samlingen maatte frygte, at hvad der blev talt, ikke tilstrækkeligt kunde høres. Man har ikke anseet det passende, at Talen altid skal henven- des til Præsidenten; men dette har ikke hidtil medført nogen Gene ved Forhandlingerne i Stænderne, og naar der ikke her er en Regel i saa Henseende, saa kan der let tænkes Tilfældee, hvor Talen vil blive henvendt imod de Individerr, hvis Mening ved samme angribes, hvilket neppe er ønskeligt. At Talerne ikke maae nævne Medlemmer ved Navn er en Regel, som jeg aldrig har sat videre Priis paa; men om Sagen er af den Vigtighed, at man derom bør stille Amendement, skal jeg lade være uafgjorte; forsaavidt der imidlertid af Andre skulde blive stillet Amendements om de af mig berørte Punk- ter, forbeholdeer jeg mig at erklære mig enig i dem.

Bang: Jeg skal tillade mig at rette det Spørgsmaal til den ærede Ordfører, om det er Meningen af § 18, at det Medlem, som forlanger Afviisning, er berettiget til at begrunde dette sit Forlangende ved et Foredrag. Jeg troer ikke, at dette er sædvanligt, og det vilde ei heller være saa ganske ligeligt, om han var berettiget til et saa- dant Foredrag, da Ingen er berettiget til at svare, men Spørgs- maalet strax skal afgjøres uden videre Forhandling.

Pløyen: Ved Slutningen af § 23 er der forbeholdet Forman- den Ret til midlertidig at afbryde Mødet eller, om nødvendigt, alde- les at hæve det. Det var maaskee rettest, om Formanden her som andre Steder blev sat istand til at udtrykke denne sin Hensigt ved eet eller andet synligt Tegn.

Rée: I Anledning af hvad den Deputerede for Randers (Lin- nemann) har anført, skal jeg tillade mig at bemærke, at jeg ikke troer, at det af ham berørte Hensyn til Rummet vil være af nogen Vægt ved det Forslag, som her er gjort, naar der ikke paalægges Medlem- merne, som ønske at tale, nogen Tvang til at bestige Tribunen. Det

hændes saa ofte ved den offentlige Optræden, at man faaer Skinnet imod sig, men det bør aldrig afholde fra at gjøre, hvad man anseer for Ret. Jeg seer heller ikke, at det vil kunne genere noget Medlem, at han skal vælge, enten at tale fra sin Plads eller at gaae op paa Talerstolen, og jeg anseer det derfor ønskeligt, at Forsamlingen, naar den ikke kan høre en Taler, kan forlange, at han skal benytte Tri- bunen.

Gram: Jeg skal kun tillade mig en ganske kort Bemærkning med Hensyn til det Spørgsmaal, som her er reist af Rigsdags- manden for Veile Amts 6te Distrikt (With), angaaende hvor Taler- stolen skulde anbringes; han har nemlig omtalt, at den skulde sættes bag ved Præsidenten. Dette vilde være aldeles upassende; jeg mener derimod, at Talerstolen kunde anbringes ved Siden af Præsidenten, saaledes at Secretairerne erholde deres Plads paa Præsidentens an- den Side. Iøvrigt skal jeg ikke indlade mig paa Spørgsmaalet om Ønskeligheden af en Talerstol, men kun bemærke, at jeg agter at stemme for en saadan, naar der overlades Enhver frit Valg til at benytte den eller ikke.

Algreen-Ussing: Forsamlingen vil vvistnok ikke antage, at det Spørgsmaal, hvorom de seneste Forhandlinger væsenligst have dreiet sig, nemlig om Talerne skulle holdes fra en Talerstol eller ikke, skulde være undgaaet Comiteens Opmærksomhed. Det har tvertimod været Gjenstand for en omhyggelig Overveielse i Comiteen, men man er kommen til det Resultat, som indeholdes i Udkastet, at Enhver helst bør tale fra sin Plads. Besvarelsen af det Spørgsmaal, om Ta- lerne i store Forsamlinger bør tale fra en særegen, dertil bestemt Plads, afhænger væsentlig af Forsamlingens Størrelse og andre locale Omstændigheder. Det har ganske vist i talrige Forsamlinger sine Fordele, at der tales fra et ophøiet Sted, omtrent midt i Salen, idet det derved bliver lettere at følge Forhandlingerne, naar Medlem- merne ikke trættes ved formeget at skulle anspænde deres Kræfter for at høre, hvad der siges fra forskjelligee Sider af Salen, — hvilket navn- lig for dem, der høre mindre godt, af hvilke der altid i store For- samlinger ville være flere, ikke er noget uvæsentligt —, og de Talere som have svage Stemmer, ikke skulle nødsages til at anstrenge sig altfor meget for at blive hørte, hvilket for ældre Mænd, hvoraf der naturligviis ville være endeel i enhver Forsamling, ei er uvigtigt. Ordenen kan dernæst ogsaa lettere overholdes fra Præsidentens Side, og utilbørlige Afbrydelser, som ellers let finde Sted fra Pladserne, forhindres, og Nødvendigheden af at skulle bestige en Talerstol vil vel ogsaa bidrage Sit til at forhindre dem, der kunde være fristede til at fremsætte intetsigende og overslødige Bemærkninger, fra at fremkomme med disse; thi, som en Forfatter med Føie har sagt, det bliver latterligt at drage Opmærksomheden hen paa sig, naar man Intet har at sige, der er Opmærksomhed værd. Hvad den Indven- ding angaaer, at en Talerstol vilde foranledigee Tidsspilde, naar man, hvor man blot havde at give et ubetydeligt Svar eller en kort Er- klæring, skulde være nødsaget til at bestige denne, da er dette No- get, der er fjernet i alle Forsamlingers Forretningsreglementer der- ved, at Præsidenten kan tillade et Medlem at tale fra sin Plads. Forsamlingen maa dog ikke troe, at jeg, ved hvad jeg har frem- ført, har til Hensigt at tale for Anbringelsen af en Tribune; det er tvertimod min Overbeviisning, at det Rigtigste er, at ethvert Medlem taler fra sin Plads, saaledes som det finder Sted i det engelske Underhuus, saaledes som det skeer i Norge og ogsaa hidtil har været Tilfældeet hos os, og som det i sig er det Simpleste og Natur- ligste. Det er ikke usandsynligt, at den Omstændighed, at man be-


98
123 124

stiger Talerstolen, vil bidrage til at give Taleren Pretensionsfuldhed og Salvelde, om jeg maa bruge dette Udtryk, som ikke er Tilfældeet, naar Medlemmerne tale frit fra deres Pladser. Jeg veed heller ikke, om det vil virke, at der tales mindte, naar Vedkommende skal tale fra en talerstol, thi Erfaringen paa andre Steder har vist, at naar et Medlem først er kommen i Besiddelse af Tribunen, er det ofte meget vanskeligt at faae ham til at forlade den. Locale Forhold her i Salen ville ogsaa medføre Vanskeligheder ved Unbringelsen af en Talerstol. Skal den nemlig anbringes ved Præsidentens Side, vil den komme i en altfor stor Afstand fra de fjernere Medlemmer i Sa- len, og skal den anbringes i Midten af den, maatte dette føre til en Omlægning af alle Pladser, der fra andre Sider ikke kan ansees som hensigtsmæssig. Jeg skal iøvrigt tilføie, at det er paatænkt af Præsidenten at lade de bageste Bænke forhøie, saa at de, der sidde paa de yderste Pladser, ville komme til at tale fra et noget ophøiet Standpunkt, hvilket formeentlig vil bidrage til at gjøre Sav- net af en Talerstol i akustisk Henseende mindre føleligt. Hvad nu angaaer det i Forbindelse hermed staaende Punkt, at Medlemmerne skulle henvende deres Tale til Formanden og ikke ved Navn betegne hverandre, da er dette ikke et saa ligegyldigt Punkt, som Mange fore- stille sig. Det er en Regel, som er vedtaget i de fleste store parla- mentariske Forsamlinger, navlig i det engelske Underhuus, og som i sig har sin gode Grund. Naar der nemlig spørges, om Talen skal henvendes til Forsamlingen eller Præsidenten, da er det naturligviis ligegyldigt, om man begynder sin Tale med Ordene: „Hr. Præsident!“ eller: „Mine Herrer!“ og senere i Talens Løb spækker sit Foredrag med disse Ord, men det Væsentlige er, at Talen derved holdes i en mere objectiv Form og ikke rettes imod et enkelt Medlem af Forsam- lingen, hvilket ellers let kan finde Sted. Af samme Grund bestemmes det, at man ikke maa tiltale eller nævne noget andet Medlem ved Navn. Enhver, der har været Medlem af saadanne Forsamlinger, har vvistnok seet, at naar to Medlemmer komme i en mere personlig og indviduel Kamp, den Ene da ofte vender sin Tale directe mod den Anden, hvorved der opstaaer en meget uhyggelig Duet, og naar da Præsidenten gjør opmærksom paa, at Talen skal henvendes til ham, falder ofte denne personlige Strid strax bort. Personlig Næv- nelse forudsætter Tendents til og kan meget let føre ind paa Per- sonlighedens Gebeet. Da jeg nu her er kommen til at nævne Per- sonlighed, skal jeg gjøre en Bemærkning om hvad der forstaaes ved Udtrykket „personlige Spørgsmaal“, hvorom det 19de kongevalgte Medlem (Tage Müller) har spurgt. Derved forstaaes det Samme som det franske „sait personel“, der er ikke egentlig personlige Spørgs- maal, men snarere personlige Svar eller hvad man kalder Personlig- heder, idet det nemlig forudsætter, at der er gjørt personlige Angreb paa et Medlem, hvorpaa dette finder det nødvendigt at svare. Comi- teen har imidlertid ikke villet anvende Ordet „Personligheder“ og har heller ikke troet, at Betydningen af Udtrykket „personlige Spørgsmaal“ kunde misforstaaes. Med Hensyn til det Punkt, der maa ansees for det vigtigste, nemlig Afviisningen, skal jeg tillade mig, med Hensyn til, hvad den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die Distrikt (Ørsted) har yttret, at vemærke, at det har været Comiteens Mening, som denne ogsaa troer at have udtrtkt, at der aldeles ingen For- handling skal finde Sted om Afviisningen. Det ligger i Hensigten med Afviisningspaastanden, at Sagen strax uden Discussion skal bortvises, og Comiteen har anseet det tilstrækkeligt at hjemle Pro- ponenten Ret til at udvikle sin Proposition for Forsamlin- gen. Der vil altsaa, naar et Medlem fremsætter Afviisningspaa- stans med Hensyn til det fremkomme Forslag, strax blive at fore- tage Afstemning, uden at den, der begjerer Afviisningen, har Til- ladelse nærmere at begrunde Afviisningspaastanden. Naar Forsam- samlingen har afgjorte, at dette Forslag ikke skal tages til Følge, udelukker det imidlertid ikke, at den samme Sag til en anden Tid kan optages, Forsaavidt det 11te kongevalgte Medlem af Forsam- lingen (David) har meent, at den, der var kaldet til Orden, skulde have Ret til at forsvare sig, da er dette vvistnok tilladt i andre Kamre, naar den Vedkommende nemlig har underkastet sig Præsidentens Kal- den til Orden, og jeg troer heller ikke, at Præsidenten i denne For- samling vilde nægte Nogen Ret til at retfærdiggjøre sig i et saadant

Tilfældee. Det hører imidlertid til de mange minutieuse Spørgsmaal, som i lang Tid vilde have opholdt Regulativets Affattelse, dersom Comiteen havde troet at burde gaae ind paa dem. Af dette Slags gives der nemlig mange, og uden at jeg derved vil yttre nogen Kri- tik over, at disse ere fremsatte, troer jeg dog ikke, at man vil mis- tyde den Bemærkning af mig som Ordfører, at Comiteen ikke har anseet det nødvendigt at tage Hensyn til alle saadanne. Som et Exempel skal jeg kun anføre, at naar der i § 20 siges: „ethvert Medlem, der har forlangt og erholdt Ordet, taler staaende fra sin Plads“, udelukker dette ikke, at der kan gives Tilfældee, hvor der kan indrømmes Undtagelser herfra paa Grund af Upasselighed eller Sygdom, saaledes som dette i sin Tid i det engelske Parlament, hvor den samme Regel gjælder, at man skal tale staaende, blev tilladt Pitt, da han holdt sin verdensberømte Tale.

Det blev saaledes i sin Tid tilladt Pitt at blive siddende, da han i Aaret 1763 holdt sin Tale mod Freden. og det kan vvistnok ikke ansees tvivlsomt, at Præsidenten vilde tilstaae Medlemmerne af de anførte Grunde Ret til at tale siddende; men dette hører til de mindre væsentlige Bestemmelser, som Comiteen ikke har troet det nød- vendigt at opholder Forretningsregulativet med, saameget mere som dette kun gjælder for nærværende Forsamling.

Schiern: Forsaavidt den ærede Ordfører har yttret, at Er- faringen formeentlig skulde godtgjørem at noget mere Personligt langt lettere gjorde sig gjældende der, hvor Talen ikke var forpligtet til at henvendes til Formanden, men kunde rettes til Forsamlingen, skal jeg kun gjøre den Erindring, at de af ham tilsigtede personlige Duetter meget hyppigere finde Sted i det engelske Underhuus, hvor man er pligtig at tiltale Formanden, end i Overhuset, hvor Frugeden er be- varet til at rette Talen til selve Husets Medlemmer.

Da ingen Flere efter Formandens Opfordring begjerede Ordet med Hensyn til den under Debat værende Deel af Forretningsregu- lativet, gik man over til Forhandlingen af §§ 25 til 28, hvilke Ord- føreren oplæste og hvorefter han yttrede sig saaledes:

Algreen-Ussing: Jeg kan ikke undlade at gjøre enkelte Be- mærkninger ved disse Paragrapher. Naar det saaledes i § 26 hed- der, at til ethvert Valg udfordres over Halvdelen af Stemmerne, da er derved ogsaa sigtet til Valg, der foregaae gjennem Afdelin- gerne; disse Valg bestaae foruden Valgene af Formand og Secretair ogsaa af Valg af Medlemmerne til den fælles Comitee, og disse Valg have den største Betydning. Da nu desuden Afdelingerne bestaae af et forholdsviis ringere Antal Medlemmer, nemlig 30, eller høist 32, har Comiteen ikke troet, at dette vilde medføre sunderligt Besvær eller Tidsspilde. Hvad dernæst angaaer det, der i Slutningen af Para- graphen er føiet til om, at enhver Valgseddel, der indeholder et større eller mindre Antal Navne, end der skal stemmes paa, er ugyl- dig, da forekommer det mig, at naar en saadan Valgseddel indehol- der flere Navne end der skal stemmes paa, er der ingen Grund til at slette noget af Navnene ud. Det er nemlig vilkaarligt at sige, at de sidste Navne skulle bortfalde. Del vil imidlertid høre til de sjeldnere mødende Tilfældee, da Stemmesedlerne ere indrettede i Over- eensstemmelse med det Antal, der udkræves til Comiteen, nemlig 3, 5 eller 7. Derimod skal jeg gjøre opmærksom paa en Fremgangs- maade, der er brugt, naar der stemmes paa et større Autal Medlem- mer, f. Ex. 7, der skulle indtræde i Comiteen, idet man da med Flid ikkun stemmer paa 3 eller 5 Medlemmer, som man fortrinlig maatte ønske at faae ind i Comiteen. Nu er det vel saa, at man derved bevirker, at der vilde blive anvendt en anden Fremgangsmaade, idet man stemte paa hele Antallet, f. Ex. 7, og da foruden dem, man specielt ønskede at udhæve, stemte paa dem, der ellers ikke vilde faae Stemmefleerhed for sig. Man har ogsaa brugt at stemme paa Navne, hvoraf der findes flere i Forsamlingen, for derved at gjøre Valget ugyldigt. Jeg bemærker dette, fordi man er opfindsom, naar man vil bevirke et saadant Valg, og Comiteen har derfor troet det Sim- pleste at være, at erklære enhver saadan Valgseddel for ugyldig. Det forekommer mig ogsaa at være en simpel Fordring, der kan dtilles til ethvert Medlem i denne Forsamling, at han i saa Hen- seende skal være nøiagtig.

Ved § 28 skal jeg bemærke, at Comiteen har anseet det rettest,


99
125 126

at ved enhver Afstemning Prøve og Modprøde finder Sted og Stem- merne hvergang tælles af Secretairerne. Det er vel ikke undgaaet dens Opmærksomhed, at dette er vidtløftigere end almindeligt, men da Afstemningerne i denne Sag og med Hensyn til den vigtige Sag, her skal foretages, ere af saa stor Betydning, har man troet at burde saa bort fra den Uleilighed og Tidsspilde.

Naar Prøve og Modprøve foretages, vil der vel ikke let være tilfælde, hvor Tvivl vil kunne opstaae om Afstemningens Udfald, thi Intet er sikkrere end Tal, men naar de staae paa Grændsen, lod det sig dog tænke, at Prøven gav f. Ex. 77 og Modprøven ligesaa, og for det Tilfældee maatte der stemmes efter Navneopraab. Dette kan ogsaam efter hvad der er foreslaaet, strax ved Afstemningens Be- gyndelse forlandes af 15 Medlemmer, og da kan ikke nogen anden Afstemning, enten ved at reise sig eller blive siddende, finde Sted. Endelig har Comiteen ikke troet at burde udelukke Afstemning ved Kugler, skjøndt jeg kan forsikkre, at ingen af Comiteens Medlemmer ønsker denne Afstemning indført, da det er det Samme som en hemmelig Afstemning; men man har troet, at Minoriteten ikke burde berøves denne Ret. Efter Stænderanordningen tilkommer der et enkelt Med- lem Ret til at forlamge saadan Afstemning; men Comiteen har ikke troet at burde tilstede dettem da derved i utilbørlig Grad gives et enkelt Medlem Magt til at chicanere de øvrige Medlemmer i For- samlingen og forsinke Afstemningen. Derfor har man antaget, at der i det mindste skulde være 25 Medlemmer, der forlange en saadan Afstemning, hvilket, da der ikke udfordres Tilstedeværelsen af 77 Medlemmer for at udgjøre en gyldig Forsamling, i dette Tilfældee vilde udgjøre henimod en Trediedeel af denne. Det er en Selvfølge, at Begjeringen om Afstemning ved Kugler vør gives Fortrin, saa at naar denne er begjert, ingen. Anden kan begjere Afstemning ved Navneopraabm da disse to Afstemningsmaader ere hinanden aldeles modsatte.

Paludan-Müller: Jeg maa udtale mig imod Principet for Valgene efter § 26. Det er indlsende, at det er af stor Vigtighed for Forretningsgangen i Forsamlingen, at der ikk foraarsages Tids- spilde ved mange Omvalg; fremdeles vil det blive den factiske Følge af en saadan Bestemmelse, at den vil bringe alle Valg over paa et meget lidet Antal Medlemmer. Ingen vil gjerne spilde sin Stemme; men naar det er givet, at Ingen kan blive valgt uden at have over Halvdelen af samtlige Stemmer, nødes man derved til at forenes om at udnævne de Medlemmer, som kunne forudsættes at ville faae saamange Stemmer. Deraf vil følge, at et liget Antal Medlemmer, vel især Kjøbenhavnerne, og de Medlemmer, der i de forrige Stænderforsamlinger have havt Leilighed til at skaffe sig et Navn, ville blive valgte. Jeg anseer ikke dette for heldigt, just paa Grund af den store Indfydelse, som Comiteerne udøve paa Forhandling- gernes Gang; det er flere Gange omtalt, og det er vvistnok fuld- kommen snadt, at de enkelte Medlemmer vanskeligt kunne sætte Noget igjennem imos Comiteens Mening, og naar man nu kan forudseem at en halv eller en heel Snees Medlemmer vil komme ind i alle eller ialtfald: de vigtigste Comiteer, da synes dette at være en ikke heldig Virkning af den omtalte Bestemmelse.

la Cour: Jeg skal tillade mig at tale nogle Ord imod den hemmelige Afstemning. Det glæder mig, at det hæderlige Udskud gjennem sin Ordfører har erklæret, at det ikke for sit personlige Ved- kommende har forlangt en saadan Afstemningsmaade. Det er aaben- bart, for hvis Skyld en slig hemmelig Afstemning skulde fordres, nemlig for de Frygtsommes og Uselvstændiges Skyld, for at hjælpe disse ud af den Afhængighed, hvori de holdes af dem, der i mange Henseender ere dem overlegne. Jeg indseer, at der maa gjøres Noget for dem; men hvad der bør gjøres er at skaffe et kraftigere og fri- skere Liv ind i Forsamlingen og at bringe det til at staae klart for dem, at de, som her skulle vinde Agtelse, maae være deres Mening bekjendt og med Kraft og Mod fremsætte den. Det forekommer mig saaledes, at det Middel, som her er foreslaaet, netop vil bevirke det Modsatte af hvad dermed er tilsigtet, idet det snarere vil forøge Ængsteligheden og Frygten istedetfor at formindske den. Skulde det kun skee en enkelt Gang, saa synes det dog, at, naar et Medlem li- geover for Forsamlingen, for sine Vælgere eller for Regjeringen ikke

tør være sin Mening bekjendt, ligger heri en politisk Svaghed, en Politisk Synd, som maa svække Forsamlingens Moralitet; jeg maa derfor forbeholdee mig et Forbedrings-Forslag imod den foreløbige Be- stemmelse om hemmelig Afstemning.

Olesen: Jeg kan ganske skutte mig til hvad den sidste ærede Taler har yttret imod Afstemning med Kugler. Jeg kan ikke nægte, at jeg anseer det umandigt, om jeg saa før udtrykke mig for Rigs- Forsamlingen, at forudsættem at Nogen ikke skulde ville være sin Me- ning ligefrem og aabent bekjendt. Jeg kan ikke troe, at der skulde være nogen Rigsdagsmand, som ikke vilde vedkjende sig, ligeover for Folket, for sine Vælgere, hvorledes han stemmer og derved godtgjøre for sine Vælgere, at han ikke farer under falskt Flag. Den meste Nytte, der kan haves af hemmelig Afstemning, er, at denne kan af- give et Skjul for dem, der ikke have Mod til ligeoverfor deres Vælgere at være deres Anskuelser bekjendt, men en saadan Modlos- hed vør ikke dækkes. § 32 troer jeg ogsaa vil kunne bøde paa den Mangel, som man herved kunde tænke sig. Hvis det nemlig skulde ansees nødvendigt at have en hemmelig Afstemning, da kan § 30 an- vendes saaledes, at man lukker Dørene, og skulde dette i enkelte Til- fælde end ikke være tilstrækkeligt, saa vil man ialtfald ved den sidste Paragraph kunne bøde derpaa.

Ørsted: Jeg maa aldeles henholde mig til hvad den Depute- rede for Odense (Paludan-Müller) har sagt om det høist Betænkelige i, at Comiteevalgene skulle skee med en absolut Pluralitet. Jeg har herved aldeles ikke taget Hensyn til de Comiteevalg, der skulle foregaae gjennem Afdelingerne; jeg anseer det klart, at der der maa fordres absolut Majoritet, og at det ikke godt kunde være anderledes. Der vil Sagen heller ikke medføre nogen Vanskelighed. Derimod troer jeg, at det vilde være meget uhensigtsmæssigt, om ingen Comitee af Forsamlingen kunde vælges uden absolut Pluralitet, Skal nemlig et stort Antal Medlemmer udnævnes til at tage Sæde i en Comitee, da er det ikke let tænkeligt, at der skulde vise sig afgjorte Pluralitet for det hele Antal, som saaledes vilde være at udvælge. Erfaringen har hidtil viist, at ved Comiteers Nedsættelse nogle Faa erholde et stort Antal Stemmer, navnling over Halvdelen, men at en Mængde Medlemmer kun erholde et ringe Antal Stemmer og langt under Halv- delen af Forsamlingens Medlemmer. Der vilde altsaa idelig behøves vidtløftige Omvalg for at gjøre Comiteerne fuldtallige. Dette anseer jeg imidlertid ikke som Hovdsagen. Hvad jeg derimod finder meget betænkeligt er det, at der derved begrundes et Majoritetsherredømme. Majoriteten vil nemlig have det i sin Magt, hvis der er et Parti, mod hvilket den nærer Uvillie, aldeles at udelukke dette fra at komme ind i Co- miteerne, og det er vvistnok billigt, at enhver Hovedanskuelse, enhver væsentlig Interesse faaer Leilighed til at udtale sig i disse. Naar jeg frygter for, at Minoriteten skal udelukkes fra Comiteerne, saa tager jeg ikke Hensyn til den Minoritet, hvortil jeg nærlest regner mig selv; thi om ogsaa de Mænd, hvortil jeg slutter mig, ikke ere iblandt dem, som kunne gjøre Regning paa hyppigt at blive valgte, saa er der ikke en saadan Uvillie imod dem, at man absolut vil ude- lukke dem fra at komme paa Valgm og at man saaledes, naar nogen af dem maatte erholde flere Stemmer end de øverige, der vare bragte paa Valg, men ikke saa mange, som der udfordres til absolut Plu- ralitetm saa at Omvalg maa foretages, da forsætlig skulde stemme imod dem. Men jeg troer, at her er en anden Minoritet, en anden Fraction, som man snarest kan vente at ville blive udelukket fra Deeltagelse i Comiteerne, saafremt Ingen kan blive Med- lem af disse uden absolut Stemmefleerhed. Denne Regel kan der- for vel gjælde for Valgene gjennem Afdelingerne, men derimod ikke for de Comiteevalg, som udgaae af hele Forsamlingen. Der synes ogsaa at være saameget mindre imod, at et mindre Antal Stemmer er tilstrækkeligt til at give et Medlem Plads i en Comitee, som de, der ere udnævnte af Afdelingerne, knnne komme ind med 15 eller 16 Stemmer, og det ved Siden heraf synes mærkeligt, om den, der er- holdt nogle og tredsindstyve Stemmer ved Comiteevalg i Forsamlin- gen, ikke kunde indtræde uden nyt Valg, hvorved han muligen, fordi han havde Fleertallet imod sig, ikke erholdt Pluralitet. Jeg skal endnu tilføie en Bemærkning. Naar det hedder i § 26, at Valget foretages i Overeensstemmelse med den i § 2 fastsatte Forskrift, saa


100
127 128

følger heraf, at naar ikke et tilstrækkeligt Antal ved det første Valg erholdt den Pluralitet, som udfordres, skal der anden Gang foretages et nyt frit Valg, saa at man anden Gang endog kan stemme paa Indivi- der, som den første Gang ingen Stemmer erholdt, og det er meget mu- ligt, at man vil foretrække dette for at stemme paa de Medlemmer, som tidligere havde erholdt de fleste Stemmer næst efter de,. der havde faaet et tilstrækkeligt Antal for at komme ind i Comiteen. Jeg troer saaledes, at det er vigtigt, at den af mig ommeldte Forandring foregaaer i Comittens Forslag. Hvad Slutningen af Paragraphen angaaer, da forekommer denne mig ofsaa at have nogen Betænkelig- hed, ikke saameget fordi deres Stemmer, som ikke have stemt paa det fulde Antal, der udkræves, ikke skulde komme i Betragtning, som fordi Conseqventsen deraf tilsiger, at naar et enkelt Navn enten er ulæseligt eller ubestemt, hele Stemmesedlen da skal casseres. Jeg troer nemlig ikke, at der kan flyde nogen Misbrug af at lade en saadan Stemme- seddel gjælde for saamange Individerr, som der rettelig er stemt paa; hvad jeg anseer klart, er, at de Stemmesedler, ved hvilke der er stemt paa et større Antal Individerr, end der udfordres, maae være ugyldige.

Stockfleth: Jeg kan ikke ganske dele de ærede Medlemmers Mening, som antage, at der ikke bør finde Afstemning Sted ved Kugler; derimod indseer jeg ikke rettere, end at i dette Tilfældee, som i ethvert andet, Forsamlingens Pluralitet bør gjøre Udslaget, og at altsaa, istedetfor at Udkastet bestemmer, at 25 Medlemmer kunne forlange denne Afstemningsmaade, dette bør sættes under Af- stemning af alle tilstedeværende Medlemmer, og naar Pluraliteten er derfor, Afstemning ved Kugler finde Sted, i modsat Fald ikke.

Barfod: Jeg tillader mig at bemærke, at jeg finder mig baade politisk og moralsk forpligtet til at modarbeide enhver hemmelig Afstemning.

Frølund: Ogsaa jeg maa erklære mig imod den i Slutnin- gen af § 28 omhandlede Afstemning ved Kugler; jeg maa erklære mig imod denne Afstemningsmaade, fordi den forekommer mig at være i aabenbar Strid med det Princip, som er Rigsforsamlingens bedste Støtte, nemlig Offentlighed. Jeg kan vel tænke mig, at der deri er taget Hensyn til de saakaldte Svage i Anden, som har for- udsat at være tilstede her i Forsamlingen; men for det Første troer jeg, at man ikke ret vel er berettiget til at forudsætte, at deres Tal just er meget stort, og hvis det kun er meget lidet, troer jeg ikke, der bør tages synderligt Hensyn til dem. Jeg mener ogsaa, at det vilde være et farligt Brud paa hiint Princip; thi er Begyndelsen først skeet, saa kunde det vel være, at Sligt vilde tage hurtigt til, og at det saaledes kunde ende med, at Rigsforsamlingens Døre vel vare aabne, men at Forhandlingerne i Grunden vare hemmelige. Man kan vist- nok tænke sig Tilfældee, hvor det er nødvendigt at indføre hemmelig Affstemning, men jeg kan kun tænke mig dette i Tilfældee, som ligge udenfor den almindelige Orden, idet Samfundsordenen er forstyrret; men da har man og en egen Paragraph, som giver Rigsforsamlingen Leilighed til at gaae ud fra den almindelige Orden. Jeg stemmer alt-

for for, at hele Reglen om KugleAfstemning gaaer ud; men skal der findes noget desangaaende i Forretningsordenen, da mener jeg, at den kun bør finde Sted, naar Pluraliteten af Forsamlingen derom er enig.

Dinsen: Jeg maa erklære mig for, at Slutningen af § 28 aldeles udelades. Jeg troer (og jeg haaber, at Pluraliteten i For- samlingen troer der samme), at al hemmelig Afstemning ved Kugler maa ansees som forkastelig. Enhver Deputeret skylder sine Vælgere at stemme offentlig; enhver Deputeret bør, selv hvor han er udsat for Fare, handle offentligt; ved Saadant erholder han netop Leilighed til at vise sin Selvsttændighed, til at vise, at han vvirkelig mener det ærligt; og er dette saa, da behøver han ikke at skjule enten sin Frygt eller sin Hensigt under en hemmelig Afstemning ved Kugler.

Chr. Larsen: Jeg maa aldeles slutte mig til de ærede Rigs- dagsmænd, som have udtalt sig imod Kugleafstemningen. Jeg anseer en saadan Afstemningsmaade som et Brud paa den danske Ærlighed, og jeg maa derfor ogsaa stemme for, at den sidste Deel af § 28 falder bort.

Chr. Erichsen: Jeg skal tillade mig at bemærke, at jeg slutter mig til de Talere, som have yttret sig imod Kugleafstemning.

Rée: Den ærede Ordfører har bemærket, at intet af Comiteens Medlemmer for dens Vedkommende ønsker Brugen af Kugleafstem- ning. Det troer jeg ogsaa, men jeg antager, at Comiteen kunde have forudsat det Samme om Forsamlingens øvrige Medlemmer, og hvortil da det gele Forslag? Jeg indseer ikke, hvad der opnaaes derved for Minoriteten, thi det er umuligt at sige, hvad Reslultat den hemmelige Afstemning vil lede til. Den væsentligste Aarsag, hvorfor jeg maa udtale mig imod enhver hemmelig Afstemning, er den, der allerede er anført af en anden æret Taler, at hiin Afstemningsmaade strider imod Livsprincipet i den For- fatning, som vi her skulle grundlægge. Denne kræver kræver fuldstæn- dig Offentlighed, for at der kan finde Control Sted fra Publi- cums Side og Control imellem Vælgerne og de Deputerede; men hvorledes skal denne Control, der er den eneste Garanti, man kan byde, kunne sikkres, naar man kan tilsløre sin Mening, sin Handling, der er vigtigere end Talen, man fremfører, som er den vigtigste of- fentlige Handling, ved en hemmelig Afstemning? Allerede Talen kan, som en bekjendt Statsmand har sagt, bruges til at skjule Me- ningen, og man har derfor ingen anden sikker Control end den, at man veed, hvorledes de Vedkommende afgive deres Stemme. Det var alt uhyggeligt i de gamle Stænder, at en saadan Control ikke var tilstede, at Vælgerne ikke kunde vide, hvorledes deres Deputerede, navnlig de, som mindre deeltoge i Discusionerne, færdedes i det of- fentlige Liv i Stændersalen. Skulde man nu tage en saadan uhyg- gelig Levning fra de gamle Stænder og overføre den i vort unge, constituionelle Liv, da vilde dette vvistnok være Noget af det Farligste, hvormed man kunde begynde. Jeg slutter mig saaledes i Eet og Alt til de Talere, som have tilraadet, at Kugleafstemningen aldeles fal- der bort.

(Sluttes.) Subscription paa denne Tidende modtages I Kjøbenhavn hos Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr. 70), i Provindserne paa de kongelige Postcontoirer.
Forlagt og trykt af Kgl. Hofbogtrykker Btanco Luno

101
129 130 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 18.
Syvende Møde. (Fortsat.)

Algreen-Ussing: Der er tvende Punkter, hvorom Discussio- nen fornemmelig har dreiet sig, nemlig Palget af Medlemmer til Co- miteerne og Kugleafstemningen; jeg skal derfor ogsaa i mine Mod- bemærkninger indskrænke mig til disse to Punkter. Forsaavidt det er befrygtet at ville blive Følgen af Valg af Comiteemedlemmer med ab- solut Pluralitet, at et Majoritetsherredømme derved skulde kunne gjøre sig gjældende i Forsamlingen, er Svaret derpaa ganske simpelt det, at naar Majoriteten i en Forsamling vil forene sig om at give Een eller Flere deres Stemme, saa er dette umuligt at forhindre, hvad enten man betinger Valgets Gyldighed af absolut Majoritet eller ikke. Det bedste Værn herimod maa antages at ligge deri, at det vil være i selve Majoritetens Interesse, at Minoriteterne ikke udelukkes af Comiteerne. Det vilde ikke være rigtig Politik at undlade dette; thi netop ved at optage Medlemmer af Minoriteten i Comiteerne vil man fra Sagens første Behandling erholde den bedste Leilighed til at erfare dens Anskuelser om de Grunde, hvorpaa den bygger sin Mening. Jeg kan ei heller nægte, at jeg ikke formaaer at indsee, hvorledes der kan gjøres Forskjel i denne Henseende paa Valg af Comittee-Medlemmer gjennem Afdelingerne, som ordentligviis ville være de fleste og de vigtigste, og de Valg, der skee af hele Forsamlingen. Det forekommer mig, at een og samme Regel maa være fælles for dem begge. Valget af Comiteemedlem- mer vilde, hvis man ikke fordrede absolut Pluralitet, ofte være over- givet til en reen Tilfældeighed, idet, Medlemmer, som kun erholdt meget faa Stemmer, kunde komme ind i Comiteen. Jeg troer ikke, at jeg behøver at forvare Comiteens Medlemmer imod den Sigtelse, at Comiteen ved dette Middel skulde have villet skaffe de ældre Med- lemmer af Stænderforsamlingen eller de kjøbenhavnske Deputerede for- trinlig Adgang til Comiteerne; dette har været langt borte fra Comiteens Tanke. Hvad det andet Punkt angaaer, med Hensyn til hvilket flere ærede Medlemmer ere imod Udkastets Bestemmelse, da ynde Co- miteens Medlemmer for deres Person vvistnok heller ikke den hemme- lige Afstemningsmaade, men det maa dog herved komme i væsentlig Betragtning, at en saadan hemmelig Afstemning er hjemlet i næsten alle constitutionelle Landes Forretningsreglementer, og det i Lande, hvor Forfatningen er baseret paa et ligesaa folkeligt Grundlag som det, hvorpaa nærværende Forsamling hviler, og at derfor en saadan Bestemmelse maa ansees at have sin Grund i selve Forhøldets Na- tur. Comiteen har ikke troet at burde gaae ud fra, at en saadan Afstemningsmaade ikke i noget Tilfældee skulde blive begjert her i Forsamlingen; men dersom den ikke begjeres, vil naturligviis Slut- ningen af § 28 blive uden Anvendelse. At Pluraliteten i Forsam- lingen skulde, som af et Medlem foreslaaet, gjøre Udslaget, kan ikke bestaae med denne Bestemmelses Hensigt.

Schack: Jeg skal tillade mig at forbeholdee mig et Amendement, omtrent saaledes lydende: „Et Antal af 15 Medlemmer kan inden Prøvens Begyndelse forlange særegen Afstemning enten ved Kugler eller ved Navneopraab. Forlanges begge de særegne Afstemnings- maader, da skeer Afstemningen ved Navneopraab.” Jeg forbeholdeer mig imorgen nærmere at begrunde dette Amendement.

Ørsted: Jeg skal tillade mig at bemærke, at jeg fuldkomment vel erkjender, at det er imod Majoritetens Interesse at udelukke Mi- noriteten fra Comiteerne, og det er mig vel bekjendt fra Sagernes Gang ved Stænderne, at Majoriteten der søgte at bringe endeel af Minoriteten ind i Comiteerne; jeg troer ogsaa, at dette fremdeles vil

finde Sted, thi en saadan Conspiration imellem Medlemmerne af Majoriteten, at den skulde erholde alle Medlemmer af en modsat An- skuelse udelukkede, er ikke at befrygte. Men naar det kommer til, at enkelte Individerr, som vel have erholdt faa Stemmer, men dog saa mange, at de, naar relativ Stemmefleerhed var tilstrækkelig, kunde komme ind i Comiteerne, skulde underkaste sig et nyt Valg, da vilde de, naar de ikke vare yndede, sandsynligviis ikke erholde absolut Pluralitet og altsaa ikke komme ind i Comiteen. Jeg indseer ikke ret, at hvad der skal gjælde om Afdelingerne, ogsaa skal gjælde For- samlingen; da Afdelingerne ere smaae; og da enhver Afdeling kom- mer til at vælge 1, 2, høist 3, saa kan der ikke være nogen Vanske- lighed ved der at skaffe absolut Pluralitet, hvilket vvistnok ogsaa er nødvendigt, naar der skal være nogen Ligelighed imellem Valget der og Valget i den hele Forsamling. Men selve Forsamlingen, troer jeg, bør lade det blive ved den Regel, at et saa stort Antal, som der skal vælges til en Comitee, og som have erholdt flere Stem- mer end de øvrige, ansees som Medlemmer af Comiteen.

Krieger: De, som modsætte sig Forslaget om, at alle Valg skulle foretages med absolut Majoritet, lægge, troer jeg, ikke tilstrække- lig Vægt paa det Værn, der allerede er givet Minoriteten i alle de Tilfældee, hvor Udskudene ganske eller tildeels skulle vælges gjennem Afdelingerne. Den har netop derved større Værn end efter den tid- ligere Provindsialstænderanordning, thi det er vist, at efter den havde en sig bevidst Majoritet det fuldkomment i sin Magt at sætte ind i en Comitee Alle, hvem den vilde. Nu derimod, naar Comiteemedlemmer- nes Udnævnelse henvises til Afdelingerne, haves deri aabenbart en ikke ringe Betryggelse for Minoriteten. Men dem, der alligevel frygte, om jeg saa tør sige, et Majoritets-Tyranni, skal jeg lægge paa Sinde, om de da foretrække et Minoritets-Tyranni; og dog ligger det klart i Conseqventsen af det Forsvar, de have fremsat, at man let kan komme til et Minoritets-Tyranni, og jeg maa da henstille, om de, naar der endelig skal være et Tyranni, hellere ville have et Minori- tets-Tyranni end omvendt. Det Naturligste forekommer mig at være, at der ved Comiteernes Sammensætning finder en ligelig Fordeling Sted af Mænd af de forskjelligee Fractioner; men dette lader sig kun bevirke ved en vis praktisk Takt, ved en gjensidig og billig Imødekommen.

Ørsted: Jeg indseer ikke, at Valget i Afdelinger kan sikkre Minoriteten Stemmerne der, thi det er uvist, at de, som ere i Mino- riteten i Forsamlingen, ville erholde Majoriteten i Afdelingerne. Jeg begriber ikke, hvortil den ærede sidste Taler har sigtet ved at omtale et Minoritetstyranni, saaledes at Minoriteten skulde kunne faae de fleste Stemmer med Hensyn til Comiteevalgene. Spørgsmaalet er kun, om man bør tillade Enkelte at komme ind i Comiteen, som ikke have saa mange Stemmer, som udfordres til absolut Stemmefleerhed. Jeg maa tillade mig at gjøre opmærksom paa, at de subsidiaire Valg, som skulle foretages, naar de, som hidtil have de fleste Stemmer, dog ikke have saa mange, som udfordres til absolut Majoritet, ikke egentlig have nogen stor vvirkelig Betydning, da man ikke kan stemme paa de Individerr, man kunde ønske, men kun paa dem, som havde de fleste Stemmer ved det andet Valg.

Paludan-Müller: Naar den ærede Ordfører har yttret, at jeg skulde have sigtet Comiteen for at ville befordre de gamle Stæn- derdeputeredes Valg, saa har jeg for mit Vedkommende hverken sagt eller meent dette; jeg har ikke sagt, og jeg har i alt Fald ikke meent Andet, end at det vilde være en rimelig Følge af den omhandlede Anordning af Valgene; men jeg har ikke udtalt mig eller ikke villet udtale mig over Comiteens Hensigt, som jeg naturligviis ikke kan


102
131 132

kjende. Da jeg har reist mig, skal jeg tillade mig et forbeholdee mig et Forandringsforslag med Hensyn til § 26.

Algreen-Ussing: Jeg forglemte, da jeg sidst talte, at bemærke, at jeg underhaanden er bleven gjort opmærksom paa Spørgsmaalet, om hvor stort et Antal medlemmer der, efter hvad Comiteen har an- taget, bør være tilstede i Afdelingerne, for at disse kunne foretage gyl- digt Valg. Comiteen har ikke særligt taget dette under Overveielse, men jeg antager, at den, om den end havbe taget dette Spørgsmaal under Forhandling, ikke vilde have fixeret noget Antal i saa Hen- seende; det maa nemlig formodes, at det vil være forud bestemt, til hvad Tid Valgene skulle foregaae i Afdelingerne, og som en Følge deraf vil ethvert medlem have tilstrækkelig Opfordring til at møde for at gjøre sin Valgret gjældende, og den, som da ikke møder, maa sinde sig i, at hans Stemme ikke kommer i Betragtning.

Madvig: Jeg skal tillade mig at yttre et Par Ord an- gaaende Fordringen om absolut Majoritet ved alle Valg og navnlig ved Comiteevalgene. Jeg troer, at Forskriften om absolut Majoritets Nødvendighed, der aabenbart sigter til den støvft mulige Garanti for, at Comiteerne blive sammensatte paa bedste Maade, just bliver en Nød- vendighed, naar Comiteerne vælges gjennem Afdelingerne, og naar Valget i hele Forsamlingen skal gaae ud paa at supplere Valgene i Afdelingerne med bestemt Hensyn til speciel Dygtighed og med Hen- syn til det Tilfældeige i de tidligere Valg, thi Tilfældeigheden har dannet Afdelingerne. Just denne Betragtning forekommer mig at gjøre Fordringen om absolut Majoritet end nødvendigere end ellers. med Hensyn til Spørgsmaalet, om denne Bestemmelse vil kunne med- føre Tyranni eller Intrigue i den ene eller den anden Retning, maa jeg, idet jeg slutter mig til, hvad der, som jeg troer, laae i hvad den Deputerede for Kjøge (Krieger) yttrede, bemærke, at naar der ikke fordres absolut Pluralitet, og der i Forsamlingen viser sig en lille, compact Minoritet, f. Ex. i denne Forsamling blot 40 Stem- mer, vil, hvis der ikke tages Forholdsregler derimod, den første og naturligste Følge være, at ved Valg, hvor Stemmerne spre- des noget omkring, Comiteerne besættes med medlemmer af denne Mi- noritet. Naar man derimod kræver absolut Majoritet, saa turde det lede til en bestemt Modstræben imod forud at aftale Valg, hvorved Minorite- ten udelukkedes, og dette troer jeg, at den ærede Rigsdagsmand har tænkt paa ved at nævne Tyranni af Majoxiteten; jeg troer, at naar man fordrer absolut Pluralitet, vil dette just gjøre, at slige smaa Manoeuvrer træde tilbage. Til hvad jeg her har sagt, skal jeg endnu føie en Bemærk- ning, som jeg ellers, hvis jeg ikke havde taget Ordet, vilde have med- deelt Comiteens Ordfører underhaanden. Naar det i § 26 siges, at naar Stemmerne ere lige, saa deeltager Formanden i Afstemningen, hvilket ellers ikke finder Sted, da forekommer en Omredaction mig nødvendig for at fjerne Misforstaaelse, thi jeg kan ikke antage, at det har været Comiteens Mening, at der ved „Formand” ogsaa skulde forstaaes Formændene for Afdelingerne. Hvad hele Forsamlingen angaaer, da er Forskriften vvistnok meget rigtig, men jeg troer ikke, at der er Anledning til, med Hensyn til Afdelings-Formændenes hele Stilling, at udelukke disse fra Deeltagelse i Afstemningen. Der vil altsaa være at foretage en liden Forandring i denne Bestemmelse, hvis Comiteen med mig er enig.

H. Olesen: Med Hensyn til de Bemærkninger, den ærede Ordfører har fremsat som talende for at bibeholdee Kugleafstemning, skal jeg tillade mig at yttre, at vi ikke behøve at bryde os om, hvad der er Brug i andre Lande, men kun hvad der passer sig for os, og er overeensstemmende med Folkets Anskuelser.

Frølund: Jeg skal tillade mig nogle Bemærkninger med Hen- syn til Kugleafstemningen. Jeg maa tilstaae, at jeg ikke heller er bleven overbeviist ved hvad den ærede Ordfører har sagt til Forsvar for denne Afstemningsmaade. Han anførte nemlig kun een Grund, der allerede er bleven berørt i den anden Ende; af Salen: at den fandt Sted i de fleste andre Lande; men dette Slags Grunde er det meget farligt at gaae ind paa. Rigsforsamlingen bør vvistnok tage Hensyn til, hvad der finder Sted andre Steder, men kun for at tage under nærmere Overveielse, hvorvibt Saadant her kan være nødven- digt; derimod troer jeg ikke, at man bør lade sig binde deraf, men selv danne sig en selvstændig Mening. Det er dernæst sagt, at Plu-

raliteten skulde have Ret til at afgjøre, hvorvidt denne Afstemnings- maade skulde anvendes eller ikke, men dette kan jeg ikke være enig i, da man ikke derved vil opnaae, hvad man har søgt; det vil da blive Minoriteten, der ved en saadan Afstemning skulde beskiyttes. Denne kan nu vel forlange ogsaa at faae sin Ret gjort gjældende; men jeg troer ikke, at denne bør have en saadan Ret, naar der er Tale om Noget, der vilde komme i Strid med denne Forsamlings Hovedprin- cip, nemlig Offentlighed, thi i dette Tilfældee at indrømme Minori- teten en saadan Net, vilde paa en vis Maade være det Samme som at indrømme den et vist Tyranni over Forsamlingen.

Formanden: Hvis Ordføreren ikke skulde have Noget at an- føre, kunde vi maaskee gaae over til den næste og sidste Afdeling af det foreliggende Udkast, nemlig §§ 29—32.

Ordføreren oplæste derefter de ommeldte Paragrapher og be- mærkede, at han for Tiden fandt en nærmere Motivering af disse unødvendig.

Rée: Jeg skal kun tillade mig at bemærke, at det forekommer mig, at det er et altfor lidet Antal medlemmer, nemlig 15, som det er overladt at forlange, at Mødet skal holdes hemmeligt, Efter de Anskuelser, som bleve udviklede under Forhandlingerne om Afstemning ved Kugler, troer jeg, at man bør have en større Garanti imod de Misligheder, der ere forbundne med hemmelige Møder, end at 15 medlemmer skulde kunne forlange et saadant. Om man ikke hertil vilde forlange Majoritet, saa burde der dog vvistnok udfordres et større Antal.

Algreen-Ussing: Det er flet ikke Tilfældeet, at 15 med- lemmer kunne forlange, at Mødet skal holdes hemmeligt; de kunne kun forkange, at Spørgsmaalet derom sættes under Afstemning, og det vil da være i et hemmeligt Møde af Pluraliteten at afgjøre, hvor- vidt de egentlige Forhandlinger skulle finde Sted for lukte Døre eller ikke.

Schack: Jeg skal tillade mig et Spørgsmaal med Hensyn til den sidste Paragraph. Naar der efter denne udfordres, at de tre Fjerdedele af de tilstedeværende medlemmer skulle være enige om Forandring i Regulativets Forskrifter, er det da Meningen, at de strax samme Dag kunne erholde Forretningsgangen forandret, eller, hvad nogle Yttringer af Comiteens Formand igaar synes at modsige, at et formeligt Forslag desangaaende skulde fremsættes og Foran- dring da først kunne finde Sted, naar tre Fjerdedele af medlemmerne havde erklæret sig enige i det?

Algreen-Ussing: Under særdeles paatrængende Omstændig- heder, der i det Hele i Paragraphen er opstillet som Betingelse, maa det ogsaa antages, at der i selve Mødet kan fremsættes Begje- ring om, og af ¾ af Forsamlingens medlemmer tages Beslutning om en Forandring i Forretningsgangen. Hvis Forandringen der- imod skulde have Virkning for længere Tid, hvilket vvistnok var det, som nærmest tilsigtedes af det ærede Medlem, maa naturligviis et særeget Forslag derom være nødvendigt.

Schack: Skal der da i sidste Tilfældee udfordres tre Fjerde- dele af Medlemmerne, eller er simpel Majoritet tilstrækkelig ?

Algreen-Ussing: Nei — naturligviis i hvert Tilfældee, hvor der forlanges en Afvigelse fra Regulativets Forskrifter, udfordres der en Pluralitet af tre Fjerdedele af de tilstedeværende medlemmer.

Ørsted: Jeg har ikke opfattet det saa; jeg har forstaaet Pa- ragraphens Bestemmelse saaledes, at det skulde staae tre Fjerdedele af Medlemmerne frit for at vedtage Forandringer i Regulativet, hvis der blev Spørgsmaal herom i et enkelt Tilfældee, men at derimod simpel Pluralitet skulde være tilstrækkelig, naar der spørges om en Forandring i Almindelighed.

Schack: Det er ogsaa saaledes, jeg har opfattet Paragraphen. Men hvis der da den ene Dag kan skee Forandring i Regulativets Bestemmelser efter Beslutning af en simpel Pluralitet, ifølge et For- slag, der er fremsat den foregaaende Dag, da kommer man netop herved let til et saadant Majoritets-Tyranni, hvorom der her idag har været Tale; thi i dette Tilfældee vil Majoriteten altid have det i sin Magt, naar nogen Tid er hengaaet at arrangere Forretnings- ordenen, saaledes som den mener, at det vil være den selv til Gavn og Minoriteten, til Skade.


103
133 134

Algreen-Ussing: Forsamlingens Forretningsregulativ skal aldeles ikke være undtaget fra Forandringer; i Tilfældee af saadanne vil der altsaa blive at forholde som ved Behandlingen af andre Sager. Forslaget desangaaende vil da blive underkastet den Behand- ling, som omtales i § 16, altsaa ligesom det nærværende Udkast blive foretaget til foreløbig og endelig Behandling og tilsidst blive afgjorte paa samme Maade som dette.

Schack: Jeg skal forbeholdee mig at stille et Amendement, som gaaer ud paa, at Forandringer i Forretningsregulativet kun kunne vedtages med en Majoritet af ¾.

With: Erfaring har viist, hvor vanskeligt det har været at hølde Skridt med Gjennemlæsningen af Stændertidenden, og disse Vanskeligheder ville forøges ved Rigsdagstidenden, da den er større. Jeg veed heller ikke noget andet Sted, at der paa det Offentliges Bekostning ubkommer en fuldstændig Rigsdagstidende, som indeholder ethvert Ord, der er bleven sagt. Inden jeg altsaa bestemmer mig for hvad der er antydet i § 29, vil jeg rette det Spørgsmaal til den ærede Formand: hvad koster Rigstidenden Landet?

Formanden: Jeg er ikke istand til for Øjeblikket at besvare dette Spørgsmaal, og det vilde jo ogsaa være meget vanskeligt, da man ikke veed, hvorlænge Forsamlingen varer; nogen Oplysning vilde jeg vel kunne give, i alt Fald om hvormeget et enkelt Numer koster.

With: Jeg meente, at hvis Bekostningen var meget stor, at den til Exempel gik op i flere Tusinder, saa kunde man meget godt lade sig nøie med et kort Recit af Forhandlingerne, uden at man behøvede at optage ethvert enkelt Ord, og at man kunde overlade til de private Mænd, som udgive Tidender, at holde Stenographer her i Forsamlingen til at optage Forhandlingerne og de interessanteste Taler.

Krieger: Det maa dog være mig tilladt at modsige den Paa- stand, at man ikke paa andre Steder har anseet det nødvendigt at udgive en egen Tidende; det er kun meget saa Steder og væsentlig kun i England, hvor man har troet at kunne undvære en saadan, hvorimodd man paa de fleste andre Steder, navnlig i Frankrig, anseer det meget nødvendigt, fordi man ikke tør overlade det til den private Industri, og jeg frygter ogsaa for, at dersom man hos os skulde gjøre det, vilde man kun faae meget utilfredsstillende Meddelelser i de offentlige Tidender.

David: Jeg skal kun til hvad den ærede Taler har yttret føie, at i flere mindre Stater er der gjort Forslag til at overlade Udgivelsen af Forhandlingerne til Private, paa Grund af de Bekost- ninger, som dermed ere forbundne, men at man, saavidt mig bekjendt, altid er kommen tilbage til en officiel Tidende; idetmindste kjender jeg 2 à 3 Tilfældee af denne Art, som vise, at man har fundet det nød- vendigt at udgive en saadan.

Formanden: Jeg veed ikke, om Flere ville begjere Ordet; i modsat Fald vilde den foreløbige Behandling af det foreliggende Ud- kast være afsluttet.

Algreen-Ussing: Jeg maa blot tillade mig at gjøre op- mærksom paa, at der er bleven forbeholdet en Discussion i Alminde- lighed om Udtrykkene i Comiteens Udkast.

Visby: Jeg veed ikke noget Yderligere at tilføie mit Tidligere; jeg maa kun gjentage, at det maa ansees meget ønskeligt, at ingen Halvhed finder Sted, men at man vælger de almindelig bekjendte og almindelig brugte, skjøndt fremmede Udtryk, som „Præsident”, „Co- mitee“ o. s. v., eller at man gjennemfører Oversættelsen ogsaa af andre Udtryk, saasom af „Vice”-Formand, „Secretair” o. s. v., og at man med Hensyn til Oversættelsen maatte træfse heldigere Udtryk end Tilfældeet har været, navnligen med det angivne Udtryk „Udskud”.

Barfod: Jeg veed ikke, om man, af hvad den sidste ærede Rigsdagsmand sagde, tør udlede, at det er hans Mening, at det er en forkastelig Bestræbelse at stræbe efter at udtrykke sig paa Dansk om danske Ting. Jeg kan ikke antage, at dette er Tilfældeet; men naar han mener, at der er brugt en Halvhed her, idet ikke Alt er gjengivet paa Dansk, vil Jeg bemærke, at jeg vilde ansee det lidet ønskeligt, om der her blev etableret, om jeg saa maa sige, en Over-

sættelsesfabrik for par sorce at gjengive Alt paa Dansk, hvorimodd jeg troer, at det er bedre, at dette skeer lidt efter lidt, alt eftersom Omstændighederne føre det med sig, saaledes, at naar Een oversætter et Udtryk paa en heldig Maade, man da senere benytter det. For- øvrigt skal jeg tillade mig at bringe i Erindring det gamle Ordsprog: „Rom blev ikke bygget paa een Dag”. Tage-Műller : Jeg anseer det aldeles rigtigt i formel Hen- seende, at man, saavidt det kan bestaae med den allerede for Aartu- sinder siden givne Regel, at man skal smede nye Ord af Sprogets Malm og paa Sprogets Ambolt, søger at ombytte fremmede Ord med danske; men saavidt det ikke kan stemme med denne Regel, me- ner jeg heller ikke, at man ængstelig skal søge at undgaae fremmede og almindelig bekjendte Udtryk for at danne danske Ord, som ingen god Klang kunne have for danske Øren, til hvilke jeg naturligviis ogsaa maa henregne Ordet „Udskud” i den politiske Forstand, som det her er taget, da det i Sproget har en ganske anden og alminde- lig bekjendt Betydning, og Udtrykket „det ærede Udskud” klinger i Fleres Øren end mine synderligt og latterligt.

Krieger: Til Forsvar for det Ord, som her har vakt For- argelse, og som jeg ønskede maate blive beholdet, skal jeg, næstefter at bemærke, at det blev optaget efter Formandens Forslag og altsaa ikke er gaaet ud fra Comiteen, gjøre opmærksom paa, at skjøndt jeg ikke har havt Tid til at anstille Sproggranskninger, har jeg dog fundet i Molbechs Ordbog, at Ordet Udskud i Aaret 1614 er brugt i den Betydning, hvori vi have benyttet det, og vi ere altsaa i alt Fald ikke gaaede mere end et Par Hundrede Aar tilbage for at søge det.

Duntzfelt: Da jeg frygter for, at en undersøgelse om, hvilke Ord der kunne være passende at overføre til danske Benævnelser, vilde føre til altfor vidtløftige Afhandlinger, og da jeg antager, at den nærværende Tid, hvor Fædrelandets dyrebareste Interesser staae paa Spil, vil kunne anvendes bedre, vil jeg gjøre det Forslag, at de Ord, som have været brugte i en meget lang Tid og som have vundet Indfødsret her, maae kunne bibeholdees, og at man ubsætter til en bedre Tid at omhandle, om de Ord, med hvilke dette ikke er Tilfældeet, skulle omstøbes til gode danske Benævnelser.

Boisen: Det er mig ikke klart, hvorvidt den ærede Rigsdags- mand for Kjøbenhavns 6te District (Visby), har udtalt sig som en Forsvarer af de danske Benævnelser eller ikke. Han har anerkjendt den agtværdige Stræben hos Udskudet i Udarbeidelsen af Forskrifter for Forretningsordenen, og jeg maa være enig med ham, ikke blot i Anerkjendelsen deraf, men og i Anerkjendelsen af den samme Stræ- den, som aabenbart gaaer igjennem Udkastet til en Grundlov. Men den ærede Rigsdagsmand synes dog at fraraade de danske Benæv- nelser og tilraade at bibeholdee de fremmede, deels paa Grund af, at de fremmede skulle være mere forstaaelige, deels paa Grund af, at der viser sig en Halvhed i Bestræbelsen for at bruge de danske Be- nævnelser. At de fremmede Udtryk skulle være mere forstaaelige, kan i det Mindste ikke gjælde alle Rigsdagens Medlemmer, endnu mindre den større Deel af Folket, der dog kan gjøre Fordring paa at for- staae de Ubtryk, der bruges i den danske Rigsforsamling. Jeg veed nok, at det ikke sjeldent i Danmark ansees for en Skam at ved- kjende sig, ikke at forstaae de fremmede Ord, som bruges; men jeg har i denne Henseende afstrøget Skammen og vedkjender mig, ikke at forstaae alle de fremmede Ord, som ikke sjeldent forekomme, og tør jeg end ikke udtale det Samme paa alle deres Vegne, som af Bondestanden her ere tilstede, saa tør jeg det dog paa Nogles; og jeg tør aldeles trøstig udtale det paa den større Deel af Folkets Vegne, som ikke forstaaer de fremmede Ord og ikke anseer det for en Skam, ei at forstaae dem, men ønsker, at den danske Rigsforsamling vil udtrykke sig paa en for dem forstaaelig Maade. Derfor haaber jeg, at man vil vedblive i sin Stræben efter at bruge danske Orb, og om der end viser sig en vis Halvhed i denne Stræben, saa vil jeg kun bemærke, at Noget er altid bedre end Intet, naar det er af det Gode, og at en pludselig og til det Yderste gaaende Renselse af Sproget fører til det Latterlige, hvilket er Tilfældeet, naar man vil forandre Ordet „Secretair” til „en i det Hemmelige Indviet”. Sandt er det ogsaa, at Brugen af de frem-


104
135 136

mede Ord vil ikke undgaaes under forhandlingerne i Forsamlingen, da de Fleste af dem, som føre Ordet, ere altfor vante til at bruge disse til at de nu strax kunne unblade det, og man vilde paalægge dem en altfor tung Byrde ved at kræve en fuldkommen Afholdenhed fra de fremmede Ord. Det maa i denne henseende være nok, naar Enhver gjør sit Bedste og føger ogsaa derved at lægge sin Kjærlighed for Dagen til det danske Modersmaal, Noget, hvortil vi saameget mere opfordres paa en tid, da dette andetsteds i det danske Fædre- land trædes med Fødder.

Bisbn: Jeg vilde blot, i Anledning af, hvad den ærede Depute- rede for Sorøe Amts 6te District (Boisen) har yttret, tillade mig at be- mærke, at jeg vilde foretrække, om alle Benævnelser kunde gives paa Dansk, men jeg er fuldkommen enig med ham i, at dette ikke kan skee med alle. Naar jeg har klaget over halvhed, saa er det for endeel begrundet deri, at Comiteen er gaaet tilbage fra det Udkast, som tid- Itgere var forelagt af den ærede Formand, thi i dette Udkast fandtes allerede flere danske Benævnelser, som Comiteen igjen har ombyttet med fremmede; saaledes stod der i Udkastet istedetfor „Vice-Formand „Hjælpe-Formand“, istedetfor „Secretair“„Protocolfører“, som jeg imidlrtid for mit Vedkommende hellere vilde ombytte med „Bogfører“. Det forekommer mig saaledes, at der i Comiteens Udkast var et Til- bageskridt fra det danske Sprogs uomtvistelige og hellige Rettigheder; forøvrigt troer jeg ikke at burde bidrage Mit til at forlænge disse Discussioner, men forberholder mig blot Ret til at stille det fornødne Amendement.

Mynster: Det forholder sig ganske rigtigt, at man i Mol- bechs Ordbog finder, at Ordet „Ubffub“ i Aaret 1614 er brugt i den angivne Betydning, men man finder og t samme Ordbog, at det nu kun bruges i en ganske anden Betydning, i Betydningen af det Slette.

Hammerich: Da den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 5te Valgdistrict (Duntzfelt) har taget til Indtægt netop for de fremmede Ord, at vi have meget alvorlige Ting at forhandle, maa jeg bemærke, at naar det er vort Kald at forhandle Grundloven og de andre Ud- Kast, som blive os forelagte, saa er det ogsaa vort Kald at vedtage de Udtryk, hvori Loven skal affattes, og derved ogsaa fremhjælpe et og anbet dansk Ord, der venter paa at faae Sprogbrug i det poli- tiske Liv. I Anledning af hvad den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 6te District (Visby) har yttret, skal jeg blot ubtale, at jeg anseer det for en af de farlige Grundsætninger, her at ville op- stille et saadant ”Enten, Eller“, som har har gjort. Han giver os Valg imellem at holde paa alle de fremmede Ord og da ikke blot dem, vi have arvet fra de preussiske Provindsialstænder, men ogsaa dem, vi herefter kunne optage fra det Franske og Engelske, „Bureau“, „Sloture”, o. s. v. — jeg antager, at det vil man ikke bestemme sig til —, eller at ombytte dem alle paa eengang med danske Ord, og det vilde man vel endnu mindre bestemme sig til; thi de fremmede Ord kunne vi være temmelig sikkre paa at faae ud af Sproget, men et mislykket dansk Ord bliver vanskeligt at udrydde. Vil man lade Sproget ub- vikle sig som hidtil, maa man forlade den Regel: enten at ville have lutter danske Ord, eller uden videre beholdee alle de fremmede. Reglen maa vare at beholdee de fremmede Ord, som man endnu ikke kan erstatte, men snarest muligt bortskaffe dem, man kan undvære.

Mørk Hansan: Jeg har opfattet den Stræben, som her er

lagt for Dagen efter at benytte danske Udtryk som et Tegn paa, at vi i vor politiske Udvikling føge at gaae fremad uden nogen Efter- abelse af fremmede Lande og uden Tilsidesættelse af det danske Sprogs hellige Rettigheder. Opfattes det saaledes, da troer jeg ikke, at Nogen kan sige, at denne Discussion er overflødig eller ubetydelig. Jeg troer, at det vilde være en forunderlig Modsigelse, om Alle, som her ere tilstede, og som vilde offre Liv og Blod for at bevare Dansk- heden i Glesvig, nu ikke skulde vilde offre et Ord eller et Pennestrøg for at bevare Danskheden i denne Sal.

Chr. Larsen: Jeg maa ogsaa udtale mig bestemt for, at hvad der angaaer danske Ting, skal udtrykkes paa Dansk. Jeg har læst blandt Andet Ingemanns Romaner og deri har jeg fundet et klangfuldt og fraftigt Sprog; men der findes i dem ingen fremmede Ord, hverken franske eller engelske, og saaledes mener jeg ogsaa, at danske Rigsdagsmænd bør udtale sig paa dansk om danske Anlig- gender.

Formanden: Jeg vil ansee den foreløbige Behandling at være tilendebragt, og da jeg mener, at Sagen kan foretages til en- delig Behandling imorgen, skal jeg anmode de Herrer, som agte at stille Forandringsforslag, om at indgive dem nu, i Slutningen af Mødet, eller ogsaa paa Contoiret inden Kl. 6 i Aften, for at de kunne blive gjennemgaaede af Comiteen og trykte til Mødet imorgen. Jeg skal tillige bede de ærede Medlemmer, som ville gjøre saadanne Forslag, om at give dem en Form, der saameget som muligt knytter sig til Udkastet, saaledes nemlig, at man siger, hvilke Ord i dette man ønsker borte, eller hvilke at man ønsker forandrede og ombyttede med andre.

Efter en kort Discussion om Indleveringstiden for de Foran- dringsforslag, som maatte ønskeg stillede, blev denne fastsat til Kl. 8 istedetfor til Kl. 6 Eftermiddag og den følgende Dags Møde som Følge deraf berammet til Ll. 12 istedetfor, som tid ligere paatænkt, til Kl. 10.

Formanden anmeldte derefter at have modtaget en Skrivelse fra Justitsministeriet med Resolution angaaende Diæter og Reiseomkost- ninger for Forsamlingens Medlemmer, hvilken Sag senere vilde komme under Forsamlingens Overveielse, og angav Dagsordenen for den følgende Dag saalede: først 2 Interpellationer fra tvende Depu- terede fra Hjørrings og Veile Amter, begge til Udenrigsministeren, derefter endelig Behandling af Udkastet til Forretningsordenen, som Forman- den haabede at kunne blive tilendebragt i dette Møde, og endelig Foretagelse af Valg paa Forsamlingens Embedsmænd, og Fordeling af Medlemmerne ved Lodtrækning i de forskjelligee Afdelinger eller Bureauer.

(Sluttes) Rettelser. I Nr. 12, Pag. 85, Linie 26 f. n. ved Førfatningsudkastet læd: end Forfatnings- Udkastet. „ „ „ — „ — 22 f. n. Ordene „saaledes som“ qaae ud. „ „ 14, — 98, — 12 f. ø. Forsamlingen maa nemlig beftandig kunne tye til Comiteebehandling, selv om Sagen ikke har gien- nemgaaet Behandling i Bureauerne I. Forsam- lingen behøver nemlig ligesaalidt bestandig at tye til Comiteebehandling som til Behandling i Bureauerne. „ „ 14, — 98, — 19 f. n. Afdelingernes Medlemmer, I. Afdelingenes for- mænd. „ „ 14, — 104, — 9 f. ø. (Funder), I. (Hage). Subscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr. 70), i Provindserne paa de kongelige Postcøntoirer.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

105
137 138 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 19.
Syvende Møde. (Sluttet.)

Udenrigsministeren: Af den meget ærede formand har jeg for et Øjeblik siden modtaget Efterretning om, at en æret Rigsdags- mand ønskede at stille en Interpellation til Ministeriet og nærmest til mig, angaaende Forholdene paa Øerne Als og Ærø, med Hensyn til adskillige foruroligende Rygter, som desangaaende skulle være bragte her til Byen ved et Brev tid den ærede Rigsdagsmand. jeg veed ikke nøie, om Bestemmelsen om Forretningerneg Gang er saa- Iedes, at denne Sag vil kunne komme for imørgen; det forekommer mig, at den ikke nu blev nævnt. Jeg skal imidlertid henstille til den ærede Repræsentant at holte denne saaledes anmeldte Interpellation tilbage, og jeg har dertil to Grunde. Den første er den, som kan være en almindelig Grund mod Interpellationer af denne Art, og som jeg allerede forhen har tilladt mig at henlebe Forsamlingens Dpmærksomhed paa, at man, ved at fremsætte hyppige Interpellationer til Ministeiet om hvad der foregaar hver Dag, let vil udsætte sig for, at meget Unyttigt bliver sagt far Regjeringens Side; under de Forhold, hvori vi leve, kan det nemlig let forudsees, at der meget ofte vil komme Rygter i Om løb, som imidlerid snart af sig selv ville vise sig at være i høieste Grad overdrevne. Jeg antager derfor, at Forsamlingen i det Hele taget vil finde sig bedre tjent med, at Sager af denne Art ikke hypppigen gjøres til Gjenftand for Inter- pellationer. Den anden Grund er den, at jeg har Anledning til at troe, at der fra Andre af Forsamlingens ærede Medlemmer vil skee Andragende til den ærede Forsamling om at fastsætte den Form, hvori den ønsker at modtage de Dplysninger, som Regjeringen seer sig istand til at kunne meddele om de politiske Forhold Saasnart den fornødne Bestemmelse herom er truffen, og Forsamlingen i den Form, som er vedtaget, har faaet disse Meddelelser, da vil den først være sat istand til at bedømme, hvorvidt nogen Skade for de For- hold, hvorunder vi befinde os kunde blive Følgen af altfor hyppig at discutere og altfor hyppig at ville indlade sig paa at bringe saa- danne Sager, som vedkomme vore meest forviklede Forhold, under Behandling.

Efterat have bemærket detee, skal jeg tillade mig at tilføie, at der aldeles ikke, saavidt Regjeringen bekjendt, er nogen Anledning til at troe, at der skulde være udbrudt noget Oprør paa Øerne Als og Ærø. Det kunde heller ikke finde Sted, da disse Øer ikke kunne gjøre Oprør mod en Regjering, som de ikke have, saalidt som man i noget land kan gjøre Dprør mod Regjeringen i et andet Land (enkelte Stemmer fra Forsamlingen:hør! hør!); thi det er vel Me- ningen, at dette Oprør skulde være stilet mod den nye Regjering?

Jeg har allerede tilladt mig at lade omdele til den ærede Rigs- forsamling et Aftryk in originali af en Skrivelse, som er bleven til- stillet den nye Regjerind. Jeg beklager, at jeg kun har Kunnet med- dele den i det Sprog, hvori den er bleven udfærdiget; jeg troede, paa Grund af denne Sags Pigtighed, at burde lade den omdele strax, og skal jeg, saasnart jeg er kommen i Befidddelse af Dversæt- telsen, ogsaa lade denne omdele. De af den ærede Førsamlings Medlemmer, som allerede maatte have gjort sig bekjendt med denne Skrivelse, ville let kunne overbevise sig om, at Regjeringen herfra umuligen kan betræde den Vei at henvende sig til Autorieterne paa de nædete Øer om, at de skulde stille sig i noget Underordnelsesfor- hold til den nye Regjering, saalænge dens Forhold er saadant, at de tvende Commissairer have fundet Anledning til at udtale sig imod

den, saaledes som skeet er. Jeg er saaledes tilbøielig til at troe, at der ikke kan være Forhold tilstede, som kunne hove foranledigeet de Uroligheder paa Øerne, som Rygtet har berettet om. Jeg har talt med Krigsministeren desangaaende og seet de Efterretninger, han har modtaget fra Als, men det er langtfra at disse bestyrke et saa- dant Rygte.

Jeg vil derfor tillade mig at henstille til den ærede Rigsdags- mand, om han ikke skulde finde Anledning til at tage sin Interpella- tion tilbage. Insisterer han imidlertid paa den, vil jeg gjøre op- mærksom paa, at jeg jo har anticiperet Sagen og allerede tildeels yttret mig om den; jeg er da berettiget til at afvente den Tid, da Interpellationen vvirkelig kømer for.

With:Den høitagtede Udenrigsminister har nys opfordret mig til at tilbagekalde den Interpellation jeg har forkyndt, at jeg imor- gen vilde tillade mig at stille til ham. Denne Interpellation er frem- kaldt af det Rygte, hvorom er mig tilskrevet af en paalidelig Mand, og som gik ud paa, at Landstormen paa Als var opbut, Fordi den nye Regjering i Slesvig og Holsteen havde villet udstrække sin Myn- dighed over Øerne Als og Ærø og der havde indfodret Skat, der altsaa ikke vilde komme Landet tilgode, men komme til at flyde ind i den nylig indsatte Regjerings Lommer, altsaa komme vore Fjender til Gavn. Det glæder mig at høre, at dette Rygte ikke skulde være sandt, men jeg nødes dog ikke destomindre til at udbede mig Oplysninger af den ærede Minister om, hvorledes Forholdene paa desfe Øer i Paabenstilstandstiden skulle være; om den nyindsatte Regjering skal have Lov til at opkræde Skatter der, øg hvis Beboerne, som jeg har Grund til at troe, ville nægte at ud- rede disse Skatter, om da de tydske Tropper skulle overføres til Als for at inddrive dem, eller om vore egne gjøre dette. Dette forekom- mer mig at være af en saa indgribende Pigtighed, at være saa for- uroligende for det hele Folk, at jeg troede, i et aabent Spørgsmaal at burde henvende mig til Ministeriet, i Haab om at erholde et aabent Svar. For min egen Skyld skulde jeg maaskee ikke desto mindre, efter den ærede Ministers Ønske, have taget Interpellationen tilbage; men jeg staaer ikke ene, der er Mange her i Forsamlingen, hvem jeg har viist det omtalte Brev, og hvem jeg, efterat de have anmodet mig om at vedblive, har lovet det; og dette Løfte maa jeg altsaa holde.

Ræder: Jeg har netop igaar modtaget Efterretninger fra Als, men de her omtalte Rygter ere ikke berørte med et eneste Ord.

Formanden: Jeg maa gjøre opmærksom paa, at efter den vedtagne Orden er det kun Interpellanten og vedkommende Minister, som have Ret til at tage Ordet.

Ræder: Jeg beder altsaa om Forladelse. Udenrigsministeren: Da Interpellanten insisterer paa sin Interpellation, skal jeg, efter hvad jeg nys bemærkede, tage Ordet, naar den for Interpellationen bestemte Tid kommer.

Efterat Formanden havde berammet næste Møde til den følgende Dag Kl. 12, hævedes Mødet.


106
139 140
Ottende Møde. Onsdagen den 1 ste November.

Viceformanden, Clausen, indtog Forsædet og anmeldte, at han, paa Grund af Formandens Upasselighed, efter dennes Anmod- ning idag skulde lede Forhandlingerne. Han bemærkede dernæst:

Fra Justitsministeren er der bleven tilstillet Formanden en Er- klæring fra Valgbestyrelsen for Sorø Amts 6te Distrikt i Anledning af den Besværing, der er reist af Indbyggerne i Korsør over det der stedfundne Valg. Jeg antager det for Forsamlingens Ønske, at denne maa blive afgivet til de 5 Ordførere for at tages under Overveielse, saa at Forsamlingen derfter kunde modtage Comiteens Esklæring.

Den første Sag, der efter Dagsordenen skal foretages, er det Spørgsmaal, som er bleven stillet til Udenrigsministeren fra Rigs- dagsmanden for Hjørring Amts 5te Distrikt (Brinck-Seidelin).

Brinck-Seidelin: I den Tale, hvormed Kong Oscar nylig sluttede Rigsdagen i Sverrig, yttrede han, at den Beredvillig- hed, hvormed Sverrig stod dets Stamforvandte bi ved Oprethol- delsen af deres truede Selvstændighed, har allerede medført tilfreds- stillende Følger og beredt flere beroligende Udsigter for Fremtiden. Det, at den svenske Armee deels indtog en truende Stilling i det vest- lige Fyen, deels stod slagfærdig i Skaane, har ydet Danmarks, jeg kan sige, Skandinaviens Sag en væsentlig Tjeneste. Dette erkjende vi Alle med Tak til Sverrigs ædle Konge og det svenske Folk. Dette broderlige Sindelag og denne trofaste Handling, og den virk- somme Deeltagelse, Sagen har vundet hos de brave Nordmænd, har knyttet os end fastere til vore nordlige Naboer. Men vi see ogsaa af Kongens Tale, at der er aabnet os flere beroligende Udsigter for Fremtiden. Da Folket her ikke kjender disse, men det derimod er opfyldt med Uro ved Følgerne af Vaabenstilstands-Conventionen, hvilke det troede kunde forudsees, og da det længes efter at høre, og det vil berolige det, at erfare af vor Regjering, med hvor velgrundet Haab det kan see Fremtiden imøde, saa har jeg tilladt mig at hen- vende mig til den meget ærede Udenrigsminister med det Spørgsmaal: om os maa blive gjort Meddeleser herom. Folkets Harme over de seneste Begivenheder, den Spænding og Uro, hvori det svæver, og den oplivende og styrkende Følelse, glædelige Meddelelser herfra vilde op- vække, maa være Undskyldning for min Anmodning.

Udenrigsministeren: Det forekommer mig at maatte være indlysende for den hele høitærede Forsamling, at Hans Majestæt Kongen af Sverrig og Norge ved de nysanførte Yttringer i den Tale, hvormed han sluttede Rigsdagen i Sverrig, kun har været ledet af de samme Følelser af trofast Venskab mod Hans Majestæt, vor aller- naadigste Konge, hvorpaa han har givet saa talende Beviser i Løbet af Sommeren, og som den ærede Rigsdagsmand selv har omtalt med Udtryk af Erkjendtlighed og Taknemmelighed. Der er efter min Over- beviisning i disse Yttringer af Hans Majestæt, Kongen af Sverrig og Norge, ikke sigtet til Noget, som ligger skjult for Verden, eller til Noget, som det kunde være ønskeligt, at jeg herfra meddeelte Forsamlingen eller Offentligheden i det Hele. Læses Ordene i den omhandlede Tale opmærksomt, vil det sees, at derved kun sigtes til den afsluttede Vaa- benstilstand, hvis Bestemmelser ere almindelig bekjendte. De Be- givenheder, som imidlertid ere forefaldne, og som vvistnok maae vække dyb Harme hos den danske Nation, have ikke kunnet være bekjendte paa det Sted, hvor Talen har været holdt, idetmindste ikke i deres fulde Omfang, og de trøstefulde Udsigter, hvortil Hans Majestæt Kongen af Sverrig og Norge i sin Tale henpeger, er naturligviis en Udtalelse af hans Haab om, at Vaabenstilstanden maa føre til en ærefuld Fred; og for at føre til en saadan Fred, er Vaabenstilstanden netop sluttet. Dette er Conventionens klart udtalte Hensigt, idet der staaer i den, at umiddelbart efter dens Afslutning skulle Underhandlinger om Fred aabnes. Jeg troer ikke, at det er nogen Hemmelighed, at disse Underhandlinger om Fred ikke ere aabnede endnu; det er beklageligt, at der er indtruffet saa mange Begivenheder ved Vaabenstilstandens Udførelse, at den Tid, som ellers kunde have været anvendt til Un- derhandlinger om Freden, ikke dertil har kunnet være benyttet; men

dette forhindrer imidlertid ikke, at der fuldtvel kan være Haab om, at en saadan Fred kan opnaaes. Det er som sagt klart, at det er til denne, at der har været sigtet i den omhandlede Tale, og jeg har heller ikke Andet at meddele den høitærede Forsamling i denne Hen- seende.

Brinck-Seidelin: Jeg har altsaa ikke opnaaet, hvad der var mit Ønske, nemlig at erholde trøstefulde Meddelelser. Enhver Time, indtil vi erholde disse Underretninger, tilbringer Folket i Uro og Spænding, i piinlig Uvished. Dersom jeg imidlertid turde have Grund til at troe, at dette mit Spørgsmaal kunde tjene til at frem- kalde Foranstaltninger, som maatte fremskynde Meddelelsen af de Op- lysninger, som Ministeriet i sin Tid maatte see sig istand til at give, skal jeg ikke ansee dette mit Skridt for unyttigt.

Formanden: Der er fremdeles anmeldt et Spørgsmaal af Rigsdagsmanden for Veile Amts 6te Distrikt (With) om Forholdene paa Øerne Als og Ærø under Vaabenstilstanden.

With: Da jeg igaar tillod mig at begjere Oplysninger om Als og Ærøs Forhold under Vaabenstilstanden, skete det, fordi jeg veed, at disse 2 Øers Vel ligger hele det danske Folk paa Hjerte. De ere de eneste Dele af Hertugdømmet Slesvig, hvor Oprøret ei har viist sig. Jeg saae af den ny indsatte tydske Regjerings Pro- clamation til Als og Ærø, at deri antages, at disse Øer ere under- lagte den nye Regjering. Der staaer nemlig: „Der Waffenstillstand, geschlossen zu Malm?? am 26. August d. J. vereinigt Euch (Alsingerne) wieder mit ihnen (Slesvig-Holstenerne)”, og derfor maatte jeg be- frygte, at de ville blive regjerede i samme Aand som det øvrige Slesvig, og, at de ville blive nødte til ved Skattebidrag at berige vore Fjender; thi den nylig indsatte Regjering i Hertugdømmerne har ved sin første Optræden viist sig saaledes, at jeg ikke kan ansee den for andet end fjendtlig imod Danmark.

Udenrigsministeren: Der er ikke indtraadt den allermindste Forandring i de Forhold, som have fundet Sted paa Als og Ærø; de staae endnu paa samme Fod, som de have staaet i længere Tid, og det vil være klart af hvad jeg har meddeelt den høitærede For- samling igaar, at de ikke under nærværende Omstændigheder kan være Tale om, at deri kan indtræde nogen Forandring.

With: Altsaa kan jeg vente nogen nærmere Oplysning om, hvorledes Forholdene paa Øerne Als og Ærø skulle holdes, saalænge Vaabenstilstanden varer, og navnlig om, hvorvidt disse Øer skulle betale Skatter til den nye Regjering i Hertugdømmerne.

Formanden: Der bliver saaledes efter Dagsordenen at gaae over til den endelige Behandling af Udkastet til Forretningsordenen.

Der er trykt en Fortegnelse over de til dette Udkast stillede Foran- dringsforslag, som er omdeelt til Medlemmerne. Senere har jeg erholdt Anmodning fra den ærede Rigsdagsmand for Sorø Amts 5te Di- strict (Neergaard) om at optage et Forandringsforslag til § 2, sidste Passus, som gaaer ud paa, at der ikke til Valget af Secretairer skal udfordres absolut Pluralitet. Forsaavidt Ingen har Noget imod, at dette Forandringsforslag nu stilles, vil saadant skee. Det vil er- indres, at det har fuldkommen Rob i den stedfundne, foreløbige Be- handling.

Hvad angaaer selve Forhandlingerne, antager jeg, at de Para- grapher i Udkastet til Regulativet, hvortil intet Forandringsforslag er stillet, ere at ansee som antagne af Forsamlingen uden Afstemning, saa at Forhandlingen kun kommer til at angaae de Forandringer, som ere foreslaaede ved Udkastet, og jeg skulde ansee det for rettest, at enhver af disse saaledes tilbagestaaende Paragrapher behandledes for sig, saaledes at Afstemningen sluttede sig umiddelbart til den fore- gaaende Behandling.

Den Regel, som er opstillet i Stænderanordningen af 15de Mai 1834, at intet Medlem maa ved den endelige behandling tage Ordet mere end een Gang, vilde saaledes blive at forstaae som anvendelig ved Behandlingen af enhver enkelt Paragraph. Jeg skal derhos be- mærke, at ved den endelige Afstemning vil Optælling blive at fore- tage saaledes, at Stemmerne for og imod ville blive angivne. I den Anledning maa jeg opfordre de ærede Medlemmer til under Afstem- ningen at forblive i Salen, samt om, at Enhver bliver paa sin Plads og staaende, saalænge indtil Secretairerne have fuldført Optællingen


107
141 142

Derimod antager jeg ikke, at nogen Modprøve vilo være nødvendig ved Afstemningen over enhver enkelt Paragraph, med mindre saadant skulde blive forlangt.

Et andet Spørgsmaal kunde det vist være, om ikke, efterat enkelte Amendements vare satte under Afstemning, den saaledes med enkelte Forandringer modificerede § i sin Heelhed skulde blive at sætte under Afstemning. Jeg veed ikke, om Nogen herom vil yttre sig?

Krieger: Jeg antager, at det Sidste kan blive aldeles nødven- digt; nemlig dersom f. Ex. det af den Deputerede for Veile Amts 6te District (With) stillede Forslag maatte blive antaget, hvorefter Afdelingsprincipet ikke optages reent, men, om jeg saa tør ndtrykke mig, blandet, saa kunde det vel være, at Nogle vilde stemme mod det hele Afdelingsvæsen.

Formanden: Ja, jeg har ikke Noget imod, at den Regel for- nd bliver vedtaget, at, efterat der er stemt over Forandringerne, hver enkelt § sættes under Afstemning i sin Heelhed.

Ørsted: Jeg skal tillade mig at bede om Oplysning, om en saadan Afstemning over Paragraphen i sin Heelhed skal være ubetin- get nødvendig, eller om den kun skal finde Sted, naar det forlanges.

Formanden: Det har oprindelig været min Tanke, at dette kun skal skee paa Forlangende.

Det Første, som altsaa vil blive gjort til Gjenstand for Behand- ling, er det 1ste Amendement til § 2. Den omdeelte Fortegnelse over de stillede Forandringsforslag lyder saaledes:

ad § 2.

Af Ræder: At der tilføies ved Slutningen: „Dog skeer Valget af første og anden Vice-Præsident særskilt for hver. “

ad § 7.

1. Af David (optaget af Udskuddet): Imellem Ordene „strax” og „en Formand” indskydes: „efter Valgreglen i § 2“, og i Paragraphens Slutning tilføies: „og udnævner efter endt Forhandling med absolut Stemmefleerhed det eller de Medlemmer af Udskuddet, som den har at valge“ 2. Af With: At denne Paragraph kommer til at lyde saaledes: „Forsamlingens Medlemmer fordeles i 5 omtrent lige talrige Af- delinger. Til Medlem af hver enkelt af disse Afdelinger udvæl- ges 5 ved Stemmegivning af hele Forsamlingen, men Resten ved Lodtrækning. Hver Afdeling vælger strax under Ledning af Afdelingens ældste Medlem en Formand og en Secretair” etc. 3 Af Olrik: Naar Omvalg af Forsamlingens Embedsmænd finder Sted, afgjør Forsamlingen tillige, hvorvidt en ny Fordeling af dene Medlem- mer skal foretages og i bekræftende Fald forholdes paa den ovenanførte Maade. 4. Af Ørsted: At Forsamlingen, efterat Forslag derom er skeet og paa fore- skreven Maade behandlet, kan beslutte, at den trufne Fordeling efter en vis Tid skal ophøre, og en ny Fordeling paa behørig Maade foretages, dog at de ældre Afdelinger blive i deres Virk- somhed med Hensyn til de allerede begyndte Sager.

ad § 8 i Slutningen.

1. Af David: Naar fire Afdelinger have endt deres Forhandlinger og foretaget det dem paaliggende Valg til Udskuddet, ansees dette, for Af- delingernes Vedkommende, for constitueret. 2 Af Ørsted: At Forsamlingen er bemyndiget til at forelægge samtlige Afde- linger eller de enkelte af disse, der maatte staae tilbage med en vis Sag,en passende kort Frist til dens Tilendebringelse. 3. Af Christen Eriksen: At der efter Ordene „fastsætter Forsamlingen” tilføies „uden For- handling. “ 4. Af Ørsted: a) At Forsamlingen ogsaa, efterat Valgene i Afdelingerne ere fore-

gaaede, kan tage Beslutning om Comitecns Forstærkning ved frit Valg af Forsamlingen. b) At ogsaa en Comitee selv kan andrage hos Forsamlingen paa, at et eller andet Medlem foruden de oprindelig valgte tilforordnes.

ad § 9.

Af Christen Eriksen: At der efter Ordene „bestemmer den” tilføies „uden Forhandling. “

ad § 10.

Af David: Iftedetfor „3 Dage“: „idetmindste 2 Dage“.

ad § 13.

1. Af Ørsted: ad lste Membrum: At der kun udfordres, at Forstaget inden Kl. 6 om Eftermiddagen Dagen førend Sagens Foretagelse er indleveret til Formanden eller Comiteen. 2. Af Larsen, (optaget af Udskuddet): At Slutningsordene: „men uden Forhandling” forandres til „men uden videre Forhandling, end at Forslagstilleren og Formanden eller Et af de 15 Medlemmer kunne udtale sig. “ 3. Af Ørsted: At § 13 (§§ 18 og 19) modificeres saaledes, at ikke al For- handling udelukkes, dog, at Afgjørelsen ordentligviis foregaaer uden Forhandling, men at Formanden, efter Sagens Beskaffen- hed, kan tilstede en aldeles kort Forhandling.

ad § 14.

Af Ørsted: At Medlemmerne, ved at afstemme over de enkelte Dele af et Ud- kast, kunne forbeholdee sig siden at forandre deres afstemning, hvis der maatte foregaae en vis af dem betegnet Forandring i det Følgende.

ad § 15.

1. Af Udskuddet: At de to første Led af Paragraphen forandres saaledes: „I Hen- hold til de stedfundne Afstemninger paaligger det Udskuddet at forfatte et fuldstændigt Lovforslag, som skal være meddeelt For- samlingeu 24 Limer inden Sagens Foretagelse. Skulde der ved de forskjelligee Afstemninger være fremkommet Modsigelse i Lov forslaget, skal Udskuddet samtidigt med Afgivelsen af det ende- lige Udkast foreslaae saadanne Rettelser, som det af den Grund maatte finde nødvendige. 2. Af Ørsted: a) At det forandrede Lovudkast, idetmindste 48 Timer inden det kommer under Forhandling, uddeles blandt Forsamlingens Medlemmer. d) At en simpel Stemmefleerhed i det i §ens sidste Membrum nævnte Tilfældee er tilstrækkeligt. 3. Af Larsen: a) At Slutnings-Ordene: „til Antagelse eller Forkastelse” udgaae. b) At der tilføies en Bedtemmelse af følgende Indhold: „Hvad imid- lertid det forelagte Udkast til Grundloven angaaer, da skal det, efterat dets enkelte Afsnit have været Gjenstand for Afstemning og forinden der skrides til at forfatte et fuldstændigt Lovforslag fra Forsamlingens Side, være Regjeringen forbeholdet, at bringe Forslag til Modificationer i de ved Afstemningen fremkomne Re- sultater under Overveielse af Forsamlingen, som i saa Fald vil have at bestemme, under hvilke Former disse Forslag bør tages under Behandling. “

ad § 16.

Af Udskuddet: 1) At Ordene: „Dagen forud” forandres til: „i et foregaaende Møde“. 2) At i sidste Linie istedetfor „om Sagen” sættes „i Sagen“.

ad § 17.

Af Udskuddet: 1) At Ordene: „Dagen forud” forandres til „i et foregaaende Møde“. 2) At Ordene i næstsidste Linie: „den første Taler” forandres til „Spørgeren“.


108
143 144
ad § 18.

Af Udskuddet: At Begyndelsen forandres til: „Naar et Spørgsmaal, et Forslag o. s. v. og at de sidste Ord: „om Forslaget skal sjemes” for- andres til: „om det skal fjernes“.

ad § 18—19.

Af Ørsted (See ovenfor ved § 13).

ad § 20.

1. Af Mørk Hansen og. Rée: At istedetfor første Deel af §en sættes: Det Medlem, der har forlangt og erholdt Ordet, taler fra Taler- stolen. Dog kan Enhver ogsaa fra sin Plads fremsætte korte Berigtigelser og Bemærkninger. 2. Af Schiern, optaget af Udskuddet: At Ordene „og henvender stedse Talen til Formanden” udgaae. 3. Af Mørk Hansen: Ordene „eller ved Navn anføre” udgaae.

ad § 23.

Af David: Efter første Passus tilføies: „men den Vedkommende kan, naar han har rettet sig efter denne, begjere Ordet for at retfærdiggjøre sig. “

ad § 26.

1. Af Paludan-Müller: Istedetfor: „Til ethvert Valg— —fastsatte Forskrift” foreslaaes: „Med simpel Stemmefleerhed afgjøres ligeledes alle Forsamlin- gens Valg i de almindelige Møder, undtagen de i § 2 omtalte.” 2. Af Ørsted: At der til de Comiteevalg, der foregaae i selve Forsamlingen, kun kræves sinpel pluralitet, hvorhos det henstilles om, i Tilfældee af Stemmelighed, Omvalg skal finde Sted, eller den Ældste fore- trækkes. Subsidialiter: At Henviisningen til § 2 bortfalder og anden passende Bestemmelse gives om hvilke af dem, hvorpaa Stemmer ere faldne uden at de have faaet absolut Pluralitet, der skulle sættes paa nyt Valg. 3. Af Duntzfelt: a) At 3die Punctum kommer til at lyde saaledes: Til ethvert Valg udfordres over Halvdelen af Stemmerne, med Undtagelse af Valgene til Comiteer, der foretages af hele Rigs- forsamlingen, til hvilke ikkun udkræves simpel Stemmefleerhed. b) At Ordene „eller mindre” udgaae.

ad § 28.

1. Af la Cour, Frølund og Rée: At Paragraphens sidste Deel udgaaer. 2. Af Schack: At efter Ordene: „saa stemmes efter Navneopraab” bortfalder det Øvrige af Paragraphen og i dets Sted sættes: „Et Antal af 15 Medlemmer kan inden Prøvens Begyndelse for- lange særegen Afstemning, enten ved Kugler eller ved Navne- Opraab. Forlanges begge de særegne Afstemnings-Maader, da skeer Afstemning ved Navne-Ovraab. “

Til Udkastet i det Hele.

Af Visby: Principaliter: at Udtrykkene -Præsident, Vicepræsident, Comitee, Bu- reau og Amendement optages i Udkastet.

Subsidialiter: at Udtrykkene: Viceformand, Secretair og Udskud ombyt- tes med: Hjælpeformand, Bogfører og Udvalg.

Kæder: Jeg har tilladt mig at foreslaae en Tilføielse til § 2 saa lydende: „Dog skeer Valget af 1ste og 2den Vicepræsident særskilt for hver. “

Naar en Forsamling har een Formand og 2 Viceformænd, kan det efter min Formening ingenlunde være ligegyldigt, men maa tvert-

imod være af særdeles Vigtighed, hvem af dem der indtager Forsædet. Hos Formanden forudsættes visse personlige Egenskaber; og, saa agt- værdige, som vvistnok alle af Forsamlingen valgte Formænd og Vice- formænd ville være, er det dog ikke sagt, at de alle ere i Besiddelse af disse personlige Egenskaber og Ovalificationer i samme Grad, Formanden har en meget stor Magt og Myndighed over Forsamlin- gen, og det er altsaa ogsaa meget at betvivle, om alle Formænd og Viceformænd i lige Grad ville benytte denne Myndighed og Magt; det er saaledes i denne Henseende meget vigtigt, hvem der kommer til at indtage Præsidentens Sæde. Det forekommer mig desuden, at, naar en vis Functionair, som her, har 2 Stedfortrædere, da kan det ikke være ligegyldeigt, om man tager den første eller den sidste, men der maa være en bestemt Orden imellem dem. Der maa altsaa efter min Formening være eu 1ste Viceformand og en 2den Viceformand, og det saaledes, at 1ste Viceformand vvirkelig udgjør en ligesaa bestemt Functionair, som den egentlige Formand, saaledes at, naar denne ikke kan fungere, da indtræder 1ste Viceformand, og naar begge disse have Forfald, indtræder 2den Viceformand.

Der er ogsaa en anden Betragtning, der har ledet mig i Frem- sættelsen af mit Forslag. Den Magt og Myndighed, som Formanden har, bør beroe hos en vis bestemt Person, og det maa ikke være overladt til det Vaklende, om den Ene eller den Anden skal indtage og udøve denne Myndighed; det maa forud være betegnet, i hvilken Orden Formændene skulle optræde, først den egentlige Formand, saa den 1ste Viceformand, og derefter den 2den Viceformand. Jeg veed heller ikke rettere, end at der i de franske Kamre er en 1ste, en 2den, en 3die Viceformand, skjøndt jeg ikke er bekjendt med, hvorledes de fungere i Forhold til hinanden.

Allerede af hvad jeg nu her har yttret, vil fremgaae, om ikke Nødvendig- heden, saa dog Hensigtsmæssigheden af, at der vælges særskilt 1ste og 2den Viceformand. Det er ikke blot den Omstændighed, at det kunde synes at røde en vis Ligegyldighed, hvis man brugte en mindre Nøiagtig- hed eller Omhyggelighed — ja det er det rette Ord — ved at vælge 1ste og 2den Viceformand, end Formand, men der er ogsaa to andre Grunde, som bestemme mig for denne Mening. Jeg har som 10- Aars Communal-Embedsmand gjort den Erfaring, at en separat Af- stemning og en collectiv Afstemning ingenlunde give samme Resultat. Det første Valg bestemmer det andet, og, naar man har hørt det første Valg, saa begrundes derved det andet, og det første og andet Valg begrunde igjen det tredie. Min anden Grund er den, at det forekommer mig, at Ret og Villighed mod Minoriteten taler for den af mig foreslaaede Fremgangsmaade; naar det nemlig strax- afgjøres ved collectiv Votering, hvem der skal være Viceformænd, saa er derved Minoriteten afskaaret al Magt og Myndighed; men vælger man først den 1ste og derefter den 2den, saa har ogsaa Minoriteten Leilighed til at gjøre sin Mening gjældende ved næste Valg.

Forsaavidt man skulde troe, at Tiden ved den foreslaaede Foran- dring betydeligt vilde spildes, da er det ikke saa; thi jeg har Grund til at antage, at der vil foregaae en Forandring i Maaden, hvorpaa Stemmernes Optælling skal skee, saa at denne vil være hurtigere end hidtif. (Fortsættes.)

Rettelse. I Nr. 17. Pag. 124 Linie 14 og 15 f. o. Ordene: „da han holdt... tilladt Pitt” udfalde. — Linie 20 f. o.: opholder læs opfylde. — Linie 13 til 6 f. n. Ordene: „Nu er det vel saa”... til „vil be- virke et saadant Valg” udgaae og i dets Sted sættes: „Nu er det vel saa, at man kan bevirke det Samme ved en anden Fremgangs- maade, idet man kan stemme paa det hele Antal, der skal vælges, men foruden dem, man egentlig ønsker valgte, nævne Medlemmer, der ingen Sandsynlighed have for at blive valgte, eller ogsaa uden nærmere Be- tegnelse anføre paa Stemmesedlen saadanne Navne, af hvilke der findes flere i Forsamlingen, hvorved da Valget paa disse Personer bliver ugyl- digt. Imidlertid er denne Fremgangsmaade forbunden med større Be- svæerlighed; men jeg nævner den, for at vise, hvor opfindsom man er naar man vil sætte enkelte Personers Valg igjennem. “ Pag. 125, 4de Linie f. o.: Ordene: „i denne Sag og” udfalde. — 25 Linie: „da der ikke udfordres“: læs: „da der udfordres. “
Forlagt og trykt af Kgl. Hofbogtrykker Btanco Luno

109
145 146 1848 Beretning Forhandligerne om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 20.
Ottende Møde. (Fortsat.)

Neergaard: Det Amendement, jeg har tilladt mig at fore- slaae, er ikke fra mig selv, men oprindelig fra den ærede Rigsdags- mand for Kjøbenhavns 3die Distrikt (Ørsted), der omhandlede dets Gjenstand igaar, dog uden idag at have stillert et bestemt Forslag. Det gaaer ud paa, at jeg anseer det mindre hensigtsmæssigt, at Se- cretairerne, især naar deres Antal skal forøges til fire, ogsaa skulle vælges med absolut Pluralitet. Jeg anseer det for en rigtig Bestem- melse, at Forsamlingens vigtigste Embedsmænd, navnlig Formanden og Viceformændene udgaae fra Forsamlingens vvirkelige Pluralitet; men jeg anseer det ikke for rigtigt, at det ogsaa skeer med de andre Functionairer, navnlig Secretairerne. Jeg troer, at der er Mange i Forsamlingen, som kunne besørge disse Forretninger, og jeg anseer det for temmelig ligegyldigt, om disse Mænd just vælges af Forsam- lingens Pluralitet. Men hvad der er mig klart, er, at denne Maade at stemme paa vil medtage uforholdsmæssig meget af Forsamlingens Tid, thi Omvalg vil ofte fornødiges, og Erfaring har lært os, hvor særdeles lang Tid der hermed vil medgaae. Jeg skulde derhos troe, at al den Sikkerhed, som man kan ønske sig for, at de Mænd, der blive beklædte med disse Poster, ogsaa have den tilsva- rende Tillid, vil opnaaes ved almindelig Stemmefleerhed. Jeg tillader mig tillige at gjøre opmærksom paa, hvad der under den foreløbige Behandling er antydet af den ærede Rigsdagsmand for Sorø Amts 2det Distrikt (Mundt), at det Tilfældee kan indtræffe, naar 2 vælges paa een- gang, at da 3 kunne være valgte med absolut Pluralitet, og alle 3 have lige mange Stemmer. Naar Secretairernes Antal forøges til 4, og, vel at mærke, alle 4 vælges paa eengang, vil det samme Til- fælde kunne indtræffe med 7; dette vilde vvistnok give Anledning til Forviklinger, skjøndt jeg jo rigtignok antager, at den Bestemmelse i Udkastets § 2, at Alderen i saadant Tilfældee skal gjøre Udslaget, da maatte komme til Anvendelse. Jeg indrømmer gjerne, at Hensynet til Forsamlingens kostbare Tid bør være underordnet, naar det gjælder om meget vigtige Gjenstande, men jeg antager, som sagt, ikke, at Valget af Secretairer er en saa vigtig Gjenstand, at man bør til- sidesætte alt Hensyn til den Tidsspilde, som vil foraarsages ved det fornødne Omvalg.

Algreen-Ussing: De tvende Amendements, der ere stillede til § 2, anseer jeg ikke af synderlig Vigtighed, og jeg skal derfor heller ikke længe opholder mig ved dem, dog maa jeg med Hensyn til det Amendement, der er fremsat af Rigsdagsmanden for Skanderborg Amts 1ste Distrikt (Ræder) gjøre den Bemærkning, at det forekommer mig ikke saameget at slutte sig til § 2 som til § 4, der bestemmer, hvorvidt Viceformændene i Formandens Forfald skulle træde i hans Sted. Saaledes som jeg opfattede hans Mening ved den foreløbige Forhandling, antog jeg, at det gik ud paa at opnaae en større Sikkerhed i Valget af de tvende Viceformænd, end man har, naar der stemmes paa begge under Eet. I saa Henseende troer jeg ikke, at Noget derved vilde være vundet, da de jo ligesaavel skulle vælges med absolut Pluralitet, naar der stemmes under Eet, som naar der stemmes særskilt. Comiteen har ikke antaget, at Secretairposterne ere Poster af saaliden Betydenhed ved Forsamlingens Virksomhed, og da den hel- ler ikke troer, at Stemningen i den Grad vilde splitte sig, at hyppige Omvalg skulde blive fornødne, maa den fremdeles antage, at Secre- tairerne, ligesom i andre Lande, bør vælges ligesaavelsom Formand

og Viceformænd, med absolut Pluralitet, og jeg har ikke, ved hvad derimod er anført, kunnet komme til en anden Mening.

Ørsted: Hvad det Amendement angaaer, som Rigsdagsman- den for Skanderborg Amts 1ste Distrikt (Ræder) har stillet, skal jeg henholde mig til, hvad den ærede Ordfører derom har yttret. Kun skal jeg tilføie, at jeg mener, at netop, naar der vælges under Eet, vil man saae at vide, hvilket Medlem Forsamlingen sætter meest Priis paa som Viceformand, idet det jo er naturligt, at Viceformæn- dene rangere efter den Orden, hvori de saae de fleste Stemmer, og altsaa har man derved, ligesaavel som naar man foretog sær- skilt Valg, en 1ste og en 2den Viceformand. Hvorvidt disse forøv- rigt skulle have begrændsede Functioner, saaledes, at den 2den ikke kunde tilkaldes, uden naar den 1ste havde Forfald, er Noget, der, som allerede bemærket, nærmere hører under § 4. Hvad det Amendement angaaer, som er stillet af den Deputerede for Sorø Amts 5te Di- strikt (Neergaard), saa er det i fuldkommen Overeensstemmelse med hvad jeg forden har anført, Naar jeg ikke i denne Anledning har fremsat noget bestemt Amendement, er det fordi jeg med Hensyn til den Stemning, som viste sig igaar i Forsamlingen, troede at burde indskrænke mig saameget som muligt til det, som havde den største Vigtighed. Da det nu imidlertid udtrykkelig er fremsat, vil jeg na- turligviis stemme derfor.

Da Ingen meer begjerede Ordet, bleve de til Udkastets § 2 stil- lede Forandringsforslag satte under Afstemning, og blev da Resultatet følgende:

Nr. 1 (af Ræder) at der tilføtes ved Slutningen: „dog skeer Valget af 1ste og 2den Vicepræsident særskilt for hver”; blev forkastet med 135 Stemmer mod 8. Nr. 2 (af Neergaard): at i Slutningen istedetfor Ordene „og Secretairer” sættes „hvorimodd Secretairerne vælges med simpel Stemmefleerhed”, blev antaget med 103 Stemmer mod 40.

Derefter gik Forhandlingerne over til de ved Udkastets § 7 stillede Forandringsforslag.

David: Jeg skulde ikke have reist mig for at tale om de af mig til § 7 stillede Amendements, da jeg troer tilstrækkeligen at have begrundet dem ved den foreløbige Behandling, og da Comiteen ved at optage dem har anbefalet dem, ifald der ved den foregaaende Afstem- ning ei var skeet en Forandring med § 2, som gjør det nødvendigt nu at forandre Ordene af det førsfte Amendement. Det maa nemlig nu her hedde „med absolut Stemmefleerhed“, og ikke: „efter Valgreglen i § 2”, thi efter denne skulle jo Secretairerne nu ei behøve absolut Pluralitet for at vælges; men det vil dog vel ialmindelighed indrøm- mes, at hvad der har talt herfor med Hensyn til Forsamlingens Secretairer, hvoraf der skal vælges 4, ikke har den samme Gyldighed, naar Talen er om Secretairens Valg i Afdelingen eller Bureauet, tvertimod vilde det være besynderligt her, hvor der ei er flere end 30 Stemmende, et at fordre adsolut Stemmefleerhed. Jeg skal iøvrigt overlade det til Comiteens Ordfører at gjøre opmærksom paa denne Forandrings Nødvendighed, da jeg maa antage, at han vil ansee den for en Selvfølge efter den foregaaende Afstemning.

With: Det Amendement, jeg har tilladt mig at stille til § 7, gaaer ud paa, at ikke Alt skulde overlades til Tilfældeigheden ved Fordelingen af Medlemmerne til Bureauerne; derfor ønskede jeg, at der til hvert enkelt Bureau af Forsamlingen skulde forud vælges et vist Antal Medlemmer, for at sikkre sig, at der i samme vilde komme til at findes visse Egenskaber, visse særegne Kræfter, som maatte er- kjendes ikke at være ganske almindelige. Jeg skal i denne Anledning,


110
147 148

for at anføre et Exempel, bemærke, at Forsamlingen ikke tæller just mange militaire Medlemmer. Naar det nu hændte sig, at samtlige disse. kom ind i een eller to Afdelinger, vilde de øvrige komme til aldeles at savne militaire Kundskaber, som imidlertid, navnlig ved Behandlingen af Værnepligtsanordningen, vilde være nødvendigt. Jeg troede derfor og troer endnu, at det vilde være gavnligt, at der toges den Bestem- melse, forud at besætte visse Pladser i Afdelingerne ved Valg. Her- imod er det anført, at det vilde faae Udseende af, at disse saaledes valgte Mænd vilde blive betragtede som overordnede de øvrige Med- lemmer, som Formænd, som Lærer for de Andre; men jeg kan ingen- lunde erkjende Rigtigheden af denne Argumentation; de ere jo ud- gaaede af den hele Forsamlings Valg paa Grund af deres særegne Kundskaber, uden at der derved er tillagt dem nogen Myndighed eller større almindelig Dygtigtighed end enhver Anden. Jeg tillader mig derfor at vedblive mit Amendement.

Black: Jeg maa tillade mig den Bemærkning, at jeg ikke kan stemme for det her omhandlede Amendement, og det om ikke af anden Grund, saa fordi jeg nærer den Overbeviisning, at de, der saaledes vare udvalgte til Medlemmer af Afdelingerne paa Grund af deres Dygtighed i en vis bestemt Retning, vilde blive betragtede som de afgjorte Dygtigste og som de, der nærmest vilde og maatte komme i Betragtning ved Udførelsen af Afdelingernes Embedsforretninger; hermed limde hverken de Udvalgte eller de Ikke-Udvalgte være tjente. Jeg føler mig desuden overbeviist om, at den Dygtighed i forskjelligee Retninger, som kan ønskes at maatte findes i Afdelingerne, heller ikke paa den anden Maade vil savnes.

Mynster: Jeg har allerede ved den foreløbige Forhandling udtalt, at jeg er enig med det ærede Medlem, som har stillet Foran- dringsforslaget. Man har derimod anført, at den hele Indretning er laant fra et andet Land, nemlig Frankrig, og at man derfor bør optage den saaledes, som den der ved Erfaringen har viist sig gavn- lig. Men det er bekjendt, at der i Frankrig er mange Stemmer, som paa Grund af de dermed forbundne Ulemper have erklæret sig imod den hele Indretning, og det vilde derfor være at ønske, at man, dersom man optager Indretningen, kunde finde et Middel, hvorved disse Ulemper kunne undgaaes. Man har meddeelt os et Udtog af et Skrivt af Valette og Benat Saint-Marsy, som udvikler flere Ulei- ligheder, hvilke Erfaringen har viist at være forbundne med Indde- lingen i Bureauer. Nogle af disse kunne være eiendommelige for Frankrig, saaledes, naar man der vil have erfaret, at de aandrigste Medlemmer i Bureauerne holde sig tilbage fra at yttre sig, fordi de befrygte, at andre Medlemmer skulle bemægtige sig deres Ideer og dermed glimre i Forsamlingen istedetfor dem selv. Dette vilde vel her neppe være at befrygte; men Hovedvanskeligheden er den, som ogsaa i det foreliggende Udtog er fremhævet, at „Lodtrækningen ud- sætter den foreløbige Drøftelse af Lovudkastene for ethvert Lune af Tilfældeet, som saaledes alene vg blindt hen raader over de forskjel- lige Medlemmers Indsigter, Sagkundskab og Erfaring, som danne en stor Forsamling“. Dette viser sig i Særdeleshed, naar Valget til Comiteerne skal skee gjennem Afdelingerne og disse ere indskrænkede til Valg af deres egen Midte. Det har unægtelig megen Vægt, naar en Mand af saadan Indsigt og Erfaring som Dupin bemær- ker: „at selv i de Tilfældee, hvori de politiske Indflydelser gjøre sig mindre. gjældende, kan et Bureau, alene ved et Spil af Hændelsen, være meget rigt paa Fagmænd, som netop besidde det Slags Dyg- tighed, som den foreslaaede Lov udkræver , medens et andet Bureau er mindre heldigt udstyret i saa Henseende; men det er ikke Medlem- merne af de forskjelligee Bureauer tilladt at bytte med hinanden, og Bureauerne skulle træffe deres Valg indenfor deres egen Kreds“. Da nu et Middel tildyder sig, hvorved man kan hæve denne betyde- lige Vanskelighed uden at opgive Fordelene ved Forsamlingens Ind- deling i Bureauer, saa skjønner jeg ikke, hvorfor man ikke skulde be- nytte dette Middel.

Ørsted:Jeg har allerede forhen udtalt mig om Bureausyste- met derhen, at jeg finder det at være hensigtsmæssigt, eller at man dog tør haabe, at det vil have en gavnlig Indflydelse paa Sagernes Drøftelse, men at man efter min Formening bør optage det aldeles i den Skikkelse, hvori det har udviklet sig i det Land, nemlig Frank-

rig, hvorfra man optager det, uden deri at gjøre nogen Forandring, saalænge Erfaringen ikke har viist, at den er nødvendig. Det er bleven anført, at det er meget tilfældigt, hvilke Medlemmer der komme sammen i Comiteen; det er det vvistnok ogsaa, men imidlertid er det dog under enhver Omstændighed klart, at Indretningen vil tjene til at bringe Medlemmerne i meget Samqvem og Tankeudvexling med hverandre, vg det er netop det, jeg anseer for fordeelagtigt. Derhos maa jeg bemærke, at man for den Tilfældeighed, hvorpaa Comiteernes Sammensætning vilde beroe, og som er anført at kunne have en skadelig Indflydelse paa Forhandlingerne, har et Correctiv deri, at Forsamlingen jo altid har den Udvei at kunne udvælge Medlemmer til Comiteerne ved Siden af de af Afdelingerne valgte. Desuden maa jeg bemærke, at det ikke er nødvendigt, at Sagerne skulle hen- vises til Afdelingerne. Dersom det altsaa viser sig, at de ikke udrette, hvad man har lovet sig af dem, men at de snarere have skadelig Indflydelse paa Sagernes Gang, kan man atter ophæve denne Ind- retning, som dog har saameget for sig, at den bør forsøges, og det i den Reenhed, hvori den er os overleveret fra et fremmed Land. Med Hensyn til den Indvending, som er gjort mod det nysom- handlede Amendement, at de, som vare valgte til Medlemmer af Afdelingen, vilde faae en stor Overvægt og betage Forhandlingerne i Afdelingerne deres Frihed og aabne Charakteer, da troer jeg ogsaa, at man bør være meget varsom med at indlade sig paa saadanne Valg. Jeg seer nemlig ikke Andet, end at Forsamlingen i saa Fald maatte sætte sig den Opgave, at vælge de sagkyndigste og dygtigste Mænd i de forskjelligee Grene af de Sager, som ville komme under Forhandling; og hvis Forsamlingen da var heldig i sine Valg, vilde der i hver Afdeling komme nogle af de dygtigste Mænd i hvert Fag, som let maatte faae en stor Overlegenhed og af de andre Medlemmer maaskee blive betragtede med misundelige Blikke. Jeg troer derfor, at man, som sagt, bør prøve denne Indretning, saaledes som den er os overdraget, om det end kunde være muligt, at der ved den fore- slaaede Forandring kunde vindes noget Godt.

Olrik: Det af mig stillede Amendement er støttet paa den Be- tragtning, at Forsamlingen ei burde for hele Rigsdagens Varighed binde sig til den første Fordeling i Afdelingerne. Vel har man an- ført, at det vil staae ethvert Medlem frit ved et specielt Forslag at bevirke en ny Fordeling til Afdelingerne; men da hvert Medlem dog kun hører til een Afdeling, vil Motiveringen af et saadant Forslag være forbunden med særegne Vanskeligheder, og det forekommer mig derfor simplere og mere hensigtsmæssigt, at hele Forsamlingen, naar Omvalg af dets Embedsmænd finder Sted, udtaler, hvorvidt den ønsker, at en ny Fordeling til Afdelingerne skal finde Sted.

Ørsted: Det Amendement, som jeg har stiller, falder i sin Hensigt aldeles sammen med det, som er stillet af den ærede Rigs- dagsmand, som nylig talte, og hvi Forsamlingen skulde antage det, vil jeg gjerne frafalde mit; kun hvis det af een eller anden Grund ikke skulde faae Pluralitet for sig, skulde jeg ønske, at mit maatte be- tragtes som subsidiairt. Dog maa det bemærkes, at mit Amendement indeholder et Tillæg, som maaskee kunde tages under særegen Over- veielse, nemlig at de ældre Afdelinger blive i deres Virksomhed med Hensyn til de allerede begyndte Sager. Dersom man vil ansee dette som Noget, der følger af sig selv, kunde det ogsaa gjerne bortfalde, men i manglende Fald ønsker jeg, at, efterat det af den ærede Rigs- dagsmand stillede Amendement maatte være antaget, Slutningen af mit sættes under Afstemning.

Tage Müller: Naar jeg tillader mig at reise mig, er det for at tilføie nogle faa Ord i Anledning af det gjorte Forslag om, at der i de 5 Bureauer eller Afdelinger skulde forlode udvælges 5 Medlemmer ved Stemmegivning af hele Forsamlingen, men Resten ved Lodtrækning. Disse faa Ord ere ikke af den Vigtighed, at jeg i den Anledning, naar jeg ikke var bleven opfordret dertil, skulde have reist mig. Jeg mener, at der er Adskilligt, som kan siges baade for og imod, men troer dog imidlertid ikke, at den Grund, at naar man optager en Indretning fra et fremmed Land, den da ganske skal op- tages i sin Heelhed, er af en saa overveiende Vigtighed, at ikke ogsaa den anden Modgrund har sin fulde Vægt, at man ikke bør overlade Mere end nødvendigt til Tilfældeet. Da dette Udkast til Forretnings-


111
149 150

ordenen kun angaaer den nærværende Forsamling, saa kunde det vel ogsaa let blive for seent, om man først ved Erfaringen skulde overbe- vise sig om, at det Correctiv for Tilfældeigheden, som man nu forka- stede, dog alligevel var gavnligt.

Krieger: Jeg vil ikke nægte, at der kan anføres Grunde, der tilsyneladende stærkt anbefale en Lempning, en Rettelse af Delings- systemet, og dog have disse Grunde ikke overbeviist mig. Det er ikke blot fordi man ved at optage en Institution fra et fremmed Land skal optage den, som den der bestaaer; denne formelle Grund vilde jeg ikke lægge saa stor Vægt paa; men mere Vægt vil jeg lægge paa den Omstændighed, at man i Frankrig, trods de Indvendinger, som af og til ere fremkomne mod Lodtrækning, dog har fastholdt det rene Lodtrækningsprincip saaledes, at der nu neppe er nogen practisk Tvivl om, at det er det ene rigtige; men fornemmelig vil jeg holde mig til Sagen selv. Trods det Spil, der er bleven drevet med Ordene „demokratisk“ og „aristokratisk“, troer jeg dog, at de ret passende kunne anvendes i nærværende Tilfældee. Lodtrækning fortjener efter min Formening at antages, naar man overhovedet vil gaae ind vaa Af- delingerne, som det eneste ligelige, demokratiske Fordelingsmiddel, og jeg frygter for, at hvis enkelte Medlemmer skulde voteres ind i en- hver Afdeling, vilde de i denne komme til at staae i et falsk Lys; det maatte, synes mig, være høist ubehageligt, saaledes at blive sat ind ved Valg i de enkelte Afdelinger som et Slage Skolemestere. Det forekommer mig langt naturligere, hvor man vil have Afdelinger, at lade det beroe paa Tilfældeet, hvilke Medlemmer der skulde komme sammen. Det er netop denne Sammenblanden, der ansees for et Gode; det er denne Nødvendighed for Alle, som komme sammen i de enkelte Afdelinger, at oplyse hinanden indbyrdes, man paa denne Maade vil opnaae. Jeg skal derfor forbeholdee mig, for det Tilfældee, at Forsamlingen antager dette Amendement, at det bliver sat under Afstemning, om man da ikke heller skulde opgive det hele Afdelings- system.

Algreen-Ussing: Den høitærede Rigsdagsmand for Kjø- benhavns 3die Distrikt (Ørsted) og den sidste Taler have tilstræk- keligt udtalt det, som jeg kunde have at sige til Forsvar for, at Bureausystemet er beholdet i den Skikkelse, hvori vi have optaget det, nemlig efter det Franske. Det vilde i mine Tanker være en total Forstyrrelse af det hele Princip, dersom man, saaledes som foreslaaet, vilde lade Forsamlingen vælge visse Medlemmer, der skulde indræde i disse Afdelinger, som særdeles skikkede til at lede dem. Med Hen- syn til hvad den ærede Proponent, Rigsdagsmanden for Veile Amts 6te Distrikt (With) har erklæret om, at der kunde være særegne Sager, hvori særegne Kundskaber vilde udkræves, som maaskee ikke ere repræsen- terede i flere Afdelinger, navnlig militaire Sager, da er der jo, som tildeels allerede bemærket, to simple Midler til at raade Bod derpaa, enten at det vedtages at nedsætte en særegen Comitee til saadanne Sagers Be- handling, eller at Forsamlingen forbeholdeer sig selv at udnævne et vist Antal Medlemmer til Comiteer i saadanne Sager. I det af den 11te Kongevalgte (David) stillede Amendement, som Comiteen har op- taget, vil det vvistnok være nødvendigt at modificere de Udtryk, som ere foreslaaede i § 7. Comiteens Mening er ganske vist vedblivende den, at Formanden og Secretairerne i Afdelingerne bør vælges ved absolut Pluralitet, og jeg troer heller ikke, at der vil være nogen Modsigelse deri, at man har besluttet, at Forsamlingens Secretairer skulle vælges med simpel Pluralitet; navnligen bortfalder for Afdelin- gerne den Hovedgrund, som blev gjort gjældende med Hensyn til Secretairvalget i Forsamlingen, nemlig den Besværlighed og Tids- spilde, det vilde medføre. Comiteen vitde ogsaa have udtrykt det, som den ærede Taler har foreslaaet, ved at sætte „absolut Plu- ralitet“, men man var bleven saa bange for de fremmede Ord, at man ikke turde optage det. Det af den ærede Deputerede for Frederiksborg Amts første District (Olrik) stillede Amendement har Comiteen vel ikke optaget, men den har dog fundet, at Meget kan tale for samme, og den er derfor ikke uvillig til at understøtte det under Afstemningen; muligen vil derved det af den høitærede Rigs- dagsmand for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) stillede Amendement bortfalde, da det vel kan ansees fyldestgjort derved. Det er ganske vist ogsaa hiin Rigsdagsmands Mening, at Bureauerne skulle be-

staae for de Sager, som engang ere overgivne til Behandling i dem; det er Noget, som ligger i det hele Bureausystems Væsen og er ogsaa under den foreløbige Behandling af mig tilstrækkelig udhævet som Noget, der overalt finder Sted, hvisaarsag Comiteen har fundet det overflødigt udtrykkelig at tilføie det.

Ørsted: Jeg vilde kun bemærke, at jeg under denne Forudsæt- ning frafalder mit Amendement.

Madvig: Jeg havde kun et Par Bemærkninger at gjøre, og efter hvad de to ærede Medlemmer af Comiteen har anført, har jeg nu kun Lidet at tilføie. Det forekommer mig at være af stor Vigtig- hed, at man holder paa Lodtrækningen i sin Heelhed, og til det Gode, som de foregaaende Talere have paaviist, at man derved vil opnaae, skal jeg kun føie een Grund imod de foreslaaede Valg, som lader sig hente fra den overmaade store practiske Vanskelighed, som ligger i at gjennemføre den Modification, som tilsigtes ved Amende- mentet. Man skulde nemlig vælge 5 Medlemmer for at repræsentere den specielle Dygtighed i enhver af Afdelingerne. Jeg vil nu ikke tale om den Tidsspilde, det vil medføre, især hvis Afdelingerne skulde fornyes, men jeg vil gjøre opmærksom paa, at naar man har en bestemt Comitee, hvortil man skal vælge 5 Medlemmer, vil man vel nok kunne træffe et Valg af 5 Medlemmer med dærdeles Indsigt i de Sager, som foreligge Comiteen; men naar man skal dele sig i Af- delinger, vil det være meget vanskeligt at udfinde for enhver Afdeling 5 Medlemmer, hos hvem man kan præsumere en særdeles Dygtig- hed for de forekommende Tilfældee, selv naar vi indskrænke os til de tre foreliggende Anliggender, nemlig Grundloven, Værnepligtssagen og Finantsspørgsmaalet; thi alene den første Sag kan gjøre Krav paa saa mangesidig Dygtighed, at det vil være meget vanskeligt at bestemme sig for 5 Medlemmer, som kunne ansees at repræsentere den alsidige Dygtighed, som man skulde give en Afdeling som Correctiv. Men dertil kommer en anden stor Vanskelighed, nemlig man skal ikke vælge 5 dygtige Medlemmer for een, men for 5 Afdelinger, og man vilde da vælge de 5, som Forsamlingen ansaae for ganske fortrinlig dygtige, til den første Afdeling; den anden Afdeling maatte lade sig nøie med 5, som vvistnok vare dygtige, men som man dog ikke ansaae i den Grad dygtige som de første; den 3die Afdeling blev da svagere, den fjerde endnu svagere og den femte blev allersvagest Det synes mig saaledes ganske klart, at dette, at man successivt skal foretage Valg til 5 forskjelligee Afdelinger, aabenbart medfører den store Ulei- lighed, at man ikke vil kunne betragte de saaledes dannede Afdelinger som staaende ved Siden af hverandre, men som indeholdende en for- skjellig Grad af valgt Dygtighed; thi den Dygtighed, som Tilfældeet skulde bringe derind, kan ikke let komme i Betragtning. Altsaa med Hensyn til den practiske Vanskelighed troer jeg, at man maa lade Tilfældet raade fuldstændigt, naar man først indlader sig paa dette System.

Bang: Det er allerede sagt af den ærede Ordfører, at det fulgte af sig selv, at naar det tredie Amendement blev antaget af Forsamlingen, saa var det dog saaledes at forstaae, at de ældre Af- delinger skulde blive i deres Virksomhed med Hensyn til de allerede begyndte Sager. Jeg skjønner imidlertid ikke rettere, end at denne Sætning er af en saa positiv Natur og af den Vigtighed, at det var ønskeligt, at den kunde blive udtrykkelig optaget i det endelig af- fattende Regulativ, og det er derfor, at jeg for det Tilfældee, at det tredie Amendement antages, optager den sidste Deel af det Amende- ment, der er stillet under Nr. 4, som, saavidt jeg skjønner, betingelses- viis er frafaldet af Amendementstilleren.

Algreen-Ussing: Jeg seer ikke, at der kan være Noget til Hinder for, at denne Deel optages, saaledes som foreslaaet. Comiteen har forudsat, at denne Sætning fulgte af sig selv, og har anseet det ufornødent at udtale sig nærmere derover. Iøvrigt kan jeg, da jeg har reist mig, ikke Andet end udtale Comiteens Tak til den Depu- terede for Bornholms 2det Distrikt (Madvig) for de skarpsindige Bi- drag, han har givet til Oplysning om de practiske Vanskeligheder, som det fremsatte Forslag i sin Udførelse vilde medføre.

Ørsted: Jeg mener, at den sidste Deel af mit Amendement vil kunne gaae ind som et Tillæg i det Amendement, som den ærede


112
151 152

Rigsdagsmand for Federiksborg Amts 1ste Distrikt (Olrik) har stillet, hvis dette Amendement antages af Forsamlingen:

Ved den derefter stedfindende Afstemning over de til Udkastets § 7 stillede Forandringsforslag, blev Resultatet følgende,

Nr. 1 (af David, optaget af Udskudet): Jmellem Ordene „strax“ og „en Formand“ indskvdes „med absolut Stemmefleerhed“; blev antaget med 118 Stemmer mod 26; og i Paragraphens Slutning tilføies; „og udnævner efter endt Forhandling med absolut Stemmefleerhed det eller de Medlem- mer af Uoskudet, som den har at vælge“; blev antaget med 119 Stemmer mod 25.

Nr. 2 (af With): At denne Paragraph kommer til at lvde saaledes: „Forsamlingens Medlemmer fordeles i 5 omtrent lige talrige Afdelinger. Til Medlem af hver enkelt af disse Afdelinger ud- vælges 5 ved Stemmegivning af hele Forsamlingen, men Resten ved Lodtrækning. Hver Afdeling vælger strax under Ledning af Afdelingens ældste Medlem en Formand og en Secretair etc.; blev forkastet med 137 Stemmer mod 7;

Nr. 3 (af Olrik): „Naar Omvalg af Forsamlingens Embedsmænd finder Sted, afgjør Forsamlingen tillige, hvorvidt en nv For- deling af dens Medlemmer skal foretages og i bekræftende Fald forholdes paa den ovenanførte Maade“; blev antaget med 122 Stemmer mod 22;

Nr. 4 (af Ørsted), dets sidste Deel: „dog at de ældre Afdelinger blive i deres Virksomhed med Hensyn til de allerede begyndte Sager“; blev antaget med 137 Stemmer mod 7.

Forhandlingerne gik derefter over til de til Udkastets § 8 stillede Forandringsforslag.

David: Saa gjerne jeg end indrømmer, at det ei er absolut nødvendigt, naar man overfører en Indretning fra et fremmed Land at optage denne i kin Heelhed, men at det ofte kan være rigtigt, kun at optage en Deel af samme, som ifær passer for os, saa fore- kommer det mig dog unægteligt, at der bør være stærke Grunde for- haanden, naar man af en Institution vil borttage Noget, som andet- fteds har bestaaet sin Prøve og viist sig nødvendigt. Det er derfor, at jeg vedblivende maa ansee det for rigtigt, at der i Forretnings- ordenen findes en Bestemmelse, der kan værne imod en Sags util- børlige Forhaling i Bureauerne, og at man ligeledes optager den Bestemmelse af det franske Reglement, at naar den større Fleerhed af Bureauerne have endt deres Arbeider, skal Comiteen ankees som constitueret. I Frankrig er dette Tilfæaldet, naar 2/3 af Bureauerne ere færdige; jeg har foreklaaet, at dette compelle skal bringes i An- vendelse, naar fire have valgt; men jeg indseer ikke, at man kan undvære et saadant, eller hvorfor Forretningsordenen ikke skulde inde- holde den Fremgangsmaade, der skal følge s, naar et saadant Tilfældee indtræder. Ogsaa anseer jeg det af mig foreslaaede Middel til at fremskynde den Afdeling, som er in mora, til at slutte sin Forhand- ling, for hensigtsmæssigere end det af den 3die kjøbenhavnske Rigs- dagsmand (Ørsted) i Forslag bragte, thi man vil ikke let bestemme sig til at bringe dette i Anvendelse og at reise en Sag, hvor An- klagen eller Bestyldningen for den langsommere Behandling i en Af- deling saare let kan blive antaget for noget Personligt.

Ørsted: Det Amendement, som er stillet af den ærede Taler, som nylig har sat sig, falder i sin Tendents sammen med det af mig stillede; det gaaer nemlig ud paa at sikkre Forsamlingen en Myn- dighed, hvorved den kan fremskymde Forhanblingernes Tilendebringelse i Afdelingerne. Men det forekommer mig, at det aldeles ikke er til- strækkeligt til Øiemedets Opnaaelse; thi dersom der er mere end een Afdeling, som er gaaet langsomt frem, „har Forsamlingen efter dette ikke Magt til at fremskynde Sagens Tilendebringelse, men det vil man kunne efter det Amendement, som jeg har foreslaaet. Jeg maa derhos bemærke, at, som den ærede Taler har anført anvender man

i Frankrig dette Middel, naar 2/3 af Bureauerne have sluttet deres Forhandlinger af en Sag, hvorimodd her udfordres endog 4/5, saa at man her altsaa løber større Fare for at Sagerne blive forsømte. Paa den anden Side er der bleven indvendt, at der skulde være noget Forhadt i at gribe til det Middel at paalægge Afdelingerne at gjøre sig færdige; men det er dog Noget, som ikke kan være af en saa for- hadt Natur. Det er blot med Hensyn til Sagernes Gang, at For- samlingen foreskriver Afdelingerne en vis Frist til at tilendebringe deres Forhandlinger, men der paaføres dem ikke derved nogen videre Ulempe; vel finder der da ikke længere nogen Forhandling Sted i samme, men ved de Forhandlinger, som ere foregaaede, ere Medlem- merne dog udrustede med det Kjendskab til Sagen, som der har været Anledning til at saae i Afdelingerne. Jeg troer, at der heri ikke kan findes noget Forhadt, og det vil ogsaa være noget virksommere end det, som er foreslaaet af den ærede Rigsdagsmand, Jeg maa ogsaa tilstaae, at det forekommer mig, at der er nogen Utydelighed deri, naar det hedder, at naar 4 Afdelinger have endt deres Forhand- linger og foretaget de dem paaliggende Valg til Udskudet, skal dette for Afdelingernes Vedkommende ansees for constitueret. Udskudet eller Comiteen vil nemlig da ikke i det Hele kunne træde i Kraft, og Valgene fra Forsamlingens Side ville da være saameget mere nodvendige, naar nogle af Afdelingerne staae tilbage med deres Comitee- valg.

Algreen-Ussing: Da det Forretningsregulativ, som her er bragt i Forslag, alene skal gjælde for den nærværende Forsamling, har Comiteen ikke anseet det for nødvendigt at traffe nogen Bestem- melse for det, som det dog maa antages, ikke sandsynlige Tilfældee, at Afdelingerne ikke skulde fremme,dere Forhandlinger saaledes, at de omtrent samtidigen blive færdige. I Forretningsregulative for de kommende Rigsstænder kan det muligen findes nødvendigt at foreskrive Regler i denne Henseende, men for denne Forsamling kan det neppe ansees nødvendigt. Af de to Amendements, der i denne Henseende ere stillede, skulde jeg i alt Fald være tilbøielig til at foretrække det af den 11te kongevalgte Deputerede (David) stillede; navnlig har det med Hensyn til det andet forekommet Comiteen noget vanskeligt, naar samtlige Afdelinger stode tilbage med Sager, at Forsamlingen da skulde forelægge dem samtlige en Frist, det vil sige, at Forsamlingen skulde paalægge sig selv snarest muligt at tilendebringe Sagerne. Hvad det 4de Amendement angaaer, som er stillet af Rigsdagsman- den for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted), da har jeg allerede under den foreløbige Behandling bemærket, at Comiteen ikke troer at kunne tiltræde det. At Forsamlingen, efterat Valget i Afdelingerne er fore- gaaet, skal tage Beslutning om at forstærke Comiteerne ved Valg af hele Forsamlingen, indeholder, efter Comiteens Formening, en Kritik over de trufne Valg, som bør søges undgaaet, og at Comiteen selv skulde hos Forsamlingen andrage paa at eet eller andet bestemt navn- givet Medlem skulde tilforordnes den, vilde jo i Grunden være at give Comiteen Ret til at vælge dette Medlem eller og udsætte det af den foreslaaede Medlem for den Ubehagelighed at see sig forkastet af Forsamlingen. Hvad det under Nr. 3 stillede Amendement angaaer, at det uden Forhandling skal afgjøres, deels om Comiteen alene skal vælges gjennem Afdelingerne eller forstærkes ved et vist Antal Med- lemmer, og deels af hvor mange Medlemmer den skal bestaae, da er navnlig det første Punkt ikke saa uvigtigt, at det burde affkjæres Vedkommende, ved en kort Forhandling at udtale sig herom.

Da Ørsted her vilde tage Ordet, gjorde Formanden ham opmærk- som paa at efter den vedtagne Regel maatte ethvert Medlem kun tage Ordet eengang ved Behandlingen af hver enkelt Paragraph; da det imidlertid oplystes, at Ørsted havde forstaaet denne Regel saa- ledes, at den fun havde Hensyn til Brhandlingen af hvert enkelt Forslag, gav Formanden ham med Forsamlingens Bifald atter Ordet.

(Fortsættes.) Subscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr.70), i Provindserne paa de kongelige Postcontoirer.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

113
153 154 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No 21.
Ottende Møde. (Fortsat.)

Ørsted: Den ærebe Ordfører har meent, at det vilde være anstødeligt, naar Forsamlingen her, efterat Medlemmerne til Comi- teen vare udnævnte af Afdelingerne, vilde udnævne flere Medlemmer til denne, fordi det skulde være at kaste Vrag paa de Valg, som af Afdelingerne vare trufne. Det forekommer mig imidlertid aldeles ikke at være Tilfældeet, thi der kan dog i een Afdeling let findes flere Medlemmer, som kunne være særdeles skikkede til at indtræde i Co- miteen, medens der i en anden Afdeling kan være Mangel paa saa- danne; Valgene kunne altsaa være foretagne med den største Skjøn- somhed, og dog vil man ikke faae Comiteen saa fuldstændig og hen- sigtsmæssig udstyret, som man kunde have faaet den, naar man havde frit Valg igjennem samtlige Afdelinger; enhver Afdeling har nemlig kun Valget inden dens egne Grændser. Der kan ogsaa tænkes et andet Tilfældee; der kan være valgt særdeles dygtige Medlemmer af alle Afdelinger, men som have Dygtighed i een og samme Retning, og der kan saaledes komme til at mangle Medlemmer, som have Dygtighed i en anden Retning. Det forekommer mig derfor, at det er meget vigtigt, at Forsamlingen altid maa kunne supplere Afdelin- gernes Valg, og jeg troer, at man paa den Maade kan faae hen- sigtsmæssigere Comiteer end paa den anden, naar Afdelingerne alene skulle vælge, eller hvis man i Forveien skul have erhvervet sig Ret til at supplere Valget; skulde dette blive Regel, troer jeg, at For- samlingen gjør bedst i bestandig at forbeholdee sig denne Ret. Hvad mit andet Forandringsforslag angaaer, at en Comitee selv kan an- drage paa Forstærkning af eet eller andet Medlem, saa findes jo en saadan Bestemmelse allerede i Stænderanordningen. Jeg troer ikke, at det har gjort nogen Skade der; det er vel ikke ofte bleven brugt, men naar det er bleven brugt, da har det været, fordi Comiteen er kom- men efter, at der var en Mand med særdeles Sagkundskab med Hen- syn paa den Gjenstand, som Comiteen beskjætigede sig med, og som den derfor maatte ønske at faae indlemmet i Comiteen; den vil ikke gjøre saadant Forslag, uden at det er en Mand, som i Forsamlingen er erkjendt for at have særdeles Dygtighed, og dens Begjering om hans Optagelse i Comiteen vil derfor, saa at sige, aldrig blive nægtet, selv om Forsamlingen antog, at det ikke var nødvendigt at faae det Medlem ind, som Comiteen ??: dens Pluralitet, ønsker; til en Enkelts Ønske vilde der naturligviis ikke blive taget noget Hensyn. Jeg troer saa- ledes, at der vil være Noget vundet ved dette Forslag, uden at der kan være Noget tabt derved.

Ræder: Det forekommer ogsaa mig med Hensyn til Amende- mentet Nr. 4 Litr. a, at man maa tage sig i Agt for at binde Hæn- derne paa Forsamlingen selv; jo større Frihed, Forsamlingen har, desto bedre. Om denne Bestemmelse ogsaa mange Gange skulde blive over- flødig, gjør dette Intet; men det kan være overmaade vigtigt, at man forbeholdeer sig en saadan Frihed. Med Hensyn til Amendementerne under Nr. 1 og 2 vil jeg foretrække det under Nr. 2; thi det fore- kommer mig, at Amendementet under Nr. 1, som gaaer ud paa, at man skal vente, indtil 4 Afdelinger ere færdige, maaskee kunde med- føre, at man kom til at vente meget længe, og at den Forholdsregel, Amendementet indeholder, desuden er for skarp. Derimod kan Amen- dementet under Nr. 2 anvendes til enhver Tid, naar Forsamlingen maatte finde, at Forhandlingerne varede forlænge, og det er heller ikke saa strængt som hiint under Nr. 1, hvorefter den 5te Afdeling, naar de 4 andre ere færdige, vilde blive udelukket fra Comiteevalg.

Krieger: Naar Udskuddet har foreslaaet i den 8de §, at For- samlingen allerede ved en Sags Henviisning til Afdelingerne skal bestemme, hvorvidt den senere, efterat Sagen var gaaet igjennem Afdelingerne, ved et vist Antal frit valgte Medlemmer vil forstærke det Antal Comiteemedlemmer, der allerede er valgt igjennem Afdelin- gerne, da har man derved havt for Øie, at Afdelingernes Sammen- sætning er bekjendt paa den Tid, da Beslutningen om Comiteens Forstærkelse ved frit Valg skulde tages; man veed forud, hvorledes Forsamlingens Medlemmer ere omdeelte i Afdelingerne; man kan saa- ledes oversee, hvorvidt der efter den Sags Beskaffenhed, som netop skal henvises til Afdelingerne, maatte være Grund til at ønske, at man havde frie Hænder til at føie nogle nye Medlemmer til foruden dem, som maatte blive valgte igjennem Afdelingerne. Jeg sætter, at der handledes f. Er. om Værnepligtsloven, og Tilfældeet har villet, at en stor eller den største Deel af de Medlemmer, som man netop med Hensyn til den anseer for dygtige, just skulde være samlede i een Afdeling, da forekommer det mig, at der var Grund til forud at be- stemme, at man vilde forstærke det Udskud, som fremgaaer af Afde- lingernes Valg; men det er noget ganske Andet, i Almindelighed at forbeholdee sig en Ret til at forstærke et saadant igjennem Afdelin- gerne skeet Udvalg, thi det synes mig dog at være at forbeholdee sig en Kritik over Afdelingernes Valg. Jeg kan idetmindste ikke opfatte Forholdet anderledes, end at man siger: „lader og nu først see, om Af- delingerne vælge godt; hvis de vælge godt, saa ville vi ikke for- andre Comiteens Sammensætning, men hvis vi ikke ere tilfredse med de Valg, Afdelingerne foretage, saa ville vi gjøre det bedre, saa ville vi føie Andre til, for at vi kunne faae en saadan Co- mitee, som vi ville have den”; men at forbeholdee sig en saa general Kritik over Afdelingernes Valg forekommer mig upassende. Man maa her enten have Afdelingerne og lade dem beholdee deres Betydning, eller man maa slet ikke have dem. Hvad det andet For- slag angaaer, som ligeledes er stillet af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die Distrikt (Ørsted), at Comiteen selv skulde kunne an- drage hos Forsamlingen om Forstærkning ved eet eller andet Medlem foruden de allerede valgte, da troer jeg, at lignende Betragtninger her kunne gjøres gjældende, skjøndt, jeg indrømmer, af mindre Vægt, saa at jeg ikke lægger saa megen Vægt paa, hvorvidt dette Forslag maatte blive antaget eller forkastet, som paa det første. Hvad der i denne Henseende blev gjort gjældende af Comiteens Ordfører, troer jeg, vil findes at være rigtigt, at man nemlig enten giver Comiteen for stor Magt, naar man erkjender, at Comiteens Forslag uden videre vil gaae igjennem i Forsamlingen, eller man sætter Comiteen og den, kom af Comiteen bliver foreslaaet, i en høist ubehagelig Stilling, der- som Forsamlingen skal prøve, hvorvidt det er rigtigt, at der tilfor- ordnes et saadant Medlem. Jeg troer ikke, at det kan nægtes, at dersom man lægger Vægt paa Sammensætningen af den Comitee, som forelødig forbereder Sagen, skal man ikke tillade, at denne Sam- mensætnings Charakteer forandres, idet man saaledes giver et Mid- del til deri at indbringe nye Elementer. Med Hensyn til de For- andringsforslag, som ere stillede under Nr. 1 og 2, da skulde ogsaa jeg foretrække det første, hvis eet af dem skulde bifaldes, skjøndt jeg erkjender, at det maaskee ikke er strengt nok, dersom man vil have en bestemt Regel; jeg nægter imidlertid ikke, at det dog maaskee ikke turde være uden Fare at opsætte at tage en saadan Bestemmelse, indtil det viste sig, hvorvidt der var Grund til at give Afdelingen en Paa- mindelse om at skynde sig. Men det er dog ganske vist, at her for- nemmeligen er Tale om den moralske Indflydelse, som Spørgsmaal,


114
155 156

der reises her i Salen, maae udøve; thi slige Spørgsmaal kunne naturligviis ligesaavel stilles til Afdelingens Formand som til Mini- steriet.

Algreen-Ussing: Til hvad Rigsdagsmanden for Kjøben- havns Amts 4de Distrikt (Krieger) har yttret med Hensyn til det under Nr. 4 Litr. a stillede Amendement, skal jeg kun tilføie, at hvis dette Forslag antages, vil derved den Bestemmelse, som Udkastets § 8 indeholder, at Forsamlingen strax ved en Sags henviisning til Af- delingerne skal tage Beslutning, om disse alene skulle vælge Medlem- mer til Comiteen, eller om de af dem Valgte skulle forstærkes ved flere af Forsamlingen frit valgte Medlemmer, gjøres overflødig, thi der vilde da altid efter Udfaldet af Valget i Afdelingerne blive Spørgs- maal, om ikke Comiteen skulde forstærkes ved Valg fra Forsamlingens Side. Hvad det andet under Litr. b stillede Amendement angaaer, skal jeg bemærke, at Sammenligningen med hvad der har været Til- fældet i Provindsialstænderne, foruden hvad der iøvrigt efter disses og denne Forsamlings forskjelligee Charakteer, derimod kan indvendes, i dette Tilfældee saameget mindre kan være afgjørende eller tjene til Rettesnor, som det, hvis det af Comiteen i § 26 Foreslaaede gaaer igjennem, at der ogsaa skal udfordres absolut Pluralitet til de Valg, som skee gjennem hele Forsamtingen, i Vvirkeligheden, hvis hiint Amendement antages, vilde blive Tilfældeet, at et ringe Antal af Forsamlingens Medlemmer, nemlig de til Comiteen Valgte, kunde bringe nye Medlemmer ind i Comiteen.

Hammerich: Jeg skal tillade mig at bemærke med Hensyn til det første Forandringsforslag til den her omhandlede Paragraph, at det forekommer mig, at Følgen deraf vil blive, at der gjennem Af- delingerne kun kommer 4 Medlemmer i Udskudet istdetfor 5, da det i Reglen altid vil skee, at fire Afdelinger blive færdige før den femte, og derfor den femte ikke kommer til at vælge.

Algreen-Ussing: Jeg troer at den ærede Taler har misforstaaet Amendementstilleren, thi hans Mening har vist ikke været, at den Afdeling, der er in mora, skulde være betaget sin Ret til senere at vælge et Medlem af Comiteen. Han har kun villet tilkjendegive, at Comiteen skulde have Ret til at constituere sig og træde i Vir ksom- hed, naar 4 Afdelinger havde endt deres Forhandlinger, naturligviis med Forbeholde for den Afdeling, der ikke endnu maatte være bleven særdig, til senere at udvælge et Comiteemedlem, som da træder til. Forslaget skal kun, som Amendementstilleren har bemærket, være et Middel til at fremskynde Sagen.

Hvidt: Efter den Forklaring, som den ærede Ordfører har givet Amendementet, og hvorved han, som det synes mig, har under- støttet det, maa jeg dog gjøre opmærksom paa, at det efter min Me- ning under alle Omstændigheder vil medføre en Forstyrrelse i Comi- teens Forhandlinger, naar et nyt Medlem, som ikke fra Begyndelsen af har taget Deel i dens Arbeide, skulde træde til. Det blev da nød- vendigt at gjøre et saadant Medlem bekjendt med de Forhandlinger, der tidligere havde kundet Sted, og der kunde undertiden udkræves længere Tid for at sætte ham ind i Forhandlingernes hele Gang.

Sponneck: Med Hensyn til det første af de af den ærede Rigsdagsmand for det 3die kjøbenhavnske District (Ørsted) stillede Amendements skal jeg tillade mig nogle faa Bemærkninger. Man har med Føie gjort opmærksom paa, at der ligger noget Besynderligt i, at Forsamlingen, som bestaaer af de samme Medlemmer som Af- belingerne, skulde kunne forelægge samtlige disse en Frist, inden hvil- ken de skulde have deres Arbeide tilendebragt. Allerede af denne Grund maatte jeg stemme imod Amendementet, men jeg har ogsaa en anden Grund hertil. Det forekommer mig nemlig selvforstaaeligt, at Forsamlingen, naar den finder Føie hertil, maa være berettiget til ved Stemmefleerhed at afgjøre, at der skal forelægges den Afdeling, som er in mora, en Frist til Tilendebringelsen af dens Arbeide. Dette har jeg udtrykkeligt villet bemærke, fordi jeg antager, at man, uagtet man stemmer imod Amendementet, dog kan formene, at Forsamlingen har en saadan Ret, og at man altsaa ikke, ved at stemme derimod, fraskriver Forsamlingen en Ret, som den eo ipso maa have.

Eriksen: Idet jeg tillader mig at anbefale mit Amendement, skal jeg kun bemærke, at Hensigten dermed ene og alene har været at vinde Tid, og at det forekommer mig, at Forsamlingen, naar der

har været givet vedkommende Proponent Leilighed til at udtale sig om sit Forslag, vel derefter vil kunne træffe det Rigtige.

Da Ingen flere begjerede Ordet, skredes der til Afstemning over de ved Slutningen af § 8 stillede Forandringsforslag, og blev Resul- tatet af denne Afstemning følgende:

1. Davids Forslag: Naar fire Afdelinger have endt deres Forhandlinger og foretaget det dem paaliggende Valg til Udskudet, ansees dette, for Afdelin gernes Vedkommende, for constitueret; forkastet med 127 Stemmer mod 17.

2. Ørsteds Forslag: At Forsamlingen er bemyndiget til at forelægge samtlige Afdelinger eller de enkelte af disse, der maatte staae tilbage med en vis Sag, en passende kort Frist til dens Tilendebringelse; forkastet med 123 Stemmer mod 21.

3. Christen Eriksens Forslag: At der efter Ordene „fastsætter Forsamlingen“ tilføies „uden For- handling”; forkastet med 140 Stemmer mod 4.

4. Ørsteds Forslag: a) At Forsamlingen ogsaa, efterat Valgene i Afdelingerne ere foregaaede, kan tage Beslutning om Comiteens Forstærkning ved frit Valg af Forsamlingen; forkastet med 143 Stemmer mod 1. d) At ogsaa en Comitee selv kan andrage hos Forsamlingen paa, at eet eller andet Medlem foruden de oprindelig valgte til- forordnes; forkastet med 90 Stemmer mod 54.

Med Hensyn til det af Christen Eriksen ved § 9 stillede Forandringsforslag:

At der efter Ordene „bestemmer den“ tilføies „uden Forhandling”, hvilket derefter sattes under Discussion, yttrede Ingen sig, og det blev ved den foretagne Afstemning forkastet med 140 Stemmer mod 3.

Man gik derpaa over til Forhandling af det af David ved § 10 stillede Forandringsforslag.

David: Som jeg under den forelødige Forhandling bemærkede det, troer jeg, at det nu er unødvendigt, at i alle Tilfældee Comitee- betænkningen skal være omdeelt 3 Dage forinden den kan komme til Forhandling. Hvad vigtigere Sager angaaer, kunne Betænkningerne naturligviis være af en saadan Vidtløftighed, at disse bør være om- deelte 3 Dage, ja maaskee længere inden Sagens Foretagelse; men med Hensyn til mindre vigtige Sager eller mindre vidtløftige Be- tænkninger, vilde to Dage være tilstrækkeligt, og jeg har derfor troet, at, dette Amendement, tvorved een Dag vil kunne vindes, hvor dette uden Skade for Sagens Behandling kan skee, og hvorved det ei vil blive forhindret, at der indrømmes en længere Tid til de mere vigtige Comitee-Betænkningers Gjennemgaaelse, fortjener at komme i Be- tragtning.

Algreen-Ussing: Jeg maa gjentage, hvad jeg under den foreløbige Behandling har bemærket, at de Sager, som her kunne ventes at komme under Behandling, ere af den Vigtighed, at man maa ønske, at der gives Forsamlingen en rundelig Tid til at gjøre sig bekjendt med de over samme afgivne Betænkninger, der sandsyn- ligviis i de fleste Tilfældee ville blive af ikke ringe Omfang. Forsam- lingen vil vist ogsaa erkjende, at naar Proponenten ikke har troet at turde gaae videre end til, istedetfor 3 Dage at foreslaae idetmind- ste 2 Dage, er dette en saa uvæsentlig Modification, at der neppe kan være Anledning til derom at stille et Amendement.

Rée: Jeg troer dog, at der kunde vindes nogen Tid, naar det var tilstrækkeligt, at Betænkningerne blot fremlaae i 2 Dage. Det kommer her iøvrigt meget an paa, hvad der skal forstaaes ved 3 Dage. Med Hensyn til Forstaaelsen heraf, har der i Stænderforsamlingerne været forskjellige Praxis, idet man undertiden har regnet 3 fulde Dage og undertiden regnet saavel den Siften, da Comiteebetænkningen blev fremlagt, som den Morgen, da Sagen blev foretaget, hver for een Dag, og saaledes reduceret Dageantallet. Jeg veed ikke, om det er Comiteens Mening, at Betænkningen skal ligge frem i 3 fuldstæn-


115
157 158

dige Dage; maaskee den ærede Ordfører vilde yttre sig i saa Hen- seende.

Algreen-Ussing: Det har ganske vist været Comiteens Me- ning, at Forsamlingen skulde have 3 fulde Dage til at gjøre sig be- kjendt med Betænkningen.

Ved den derefter foretagne Afstemning blev det omhandlede For- andringsforslag forkastet med 128 Stemmer mod 15.

Da Ingen begjerede Ordet med Hensyn til de ved § 13 stillede Forslag, blev der afstemt over disse, og blev

1. Det af Ørsted stillede Forslag ad lste Membrum: At der kun udfordres, at Forslaget inden Kl. 6 om Eftermiddagen, Dagen førend Sagens Foretagelse er indleveret til Formanden eller Comiteen; forkastet med 127 Stemmer mod 16.

2. Larsens Forslag (optaget af Udskudet): At Glutningsordene „men uden Forhandling“ forandres til „men uden videre forhandling, end at Forslagsstilleren og Formanden eller Eet af de 15 Medlemmer kunne udtale sig“; antaget med 120 Slemmer mod 23.

Det andet af Ørsted ved § 13 stillede Forslag: At § 13 (§§ 18 og 19) modificeres saaledes, at ikke af For- handling udelukkes, dog at Afgjørelsen ordentligviis foregaaer uden Forhandling, men at Formanden efter Sagens Beskaffen- hed kan tilstede en aldeles kort Forhandling, frafaldtes af Forslagsstilleren, hvorimodd han forbeholdet sig at lade dette Forslag komme til Afstemning med Hensyn til §§ 18 og 19.

Man gik derpaa over til Discussionen af det ved § 14 stillede Forslag.

Ørsted: Mit Amendement ved denne Paragraph har Hensyn til det Samme, som Comiteen ogsaa har imøbegaaet, men paa en anden Maade, at nemlig Afstemningen over de enkelte Paragrapher kan være af den Beskaffenhed, at man efter sammes Udfald ikke vilde have stemt saaledes som man har gjort med Hensyn til de tidligere afstemte Paragrapher. Efter Comiteens Forslag kan en saa- dan Uovereensstemmelse let berigtiges af en Comitee, men de ankelte Medlemmer ere bundne ved deres Afstemning over de enkelte Para- grapher, om ogsaa den senere Afstemning maatte føre til et saadant Forhold, som det af mig omtalte. Der er netop her idag anført et saadant Tilfældee; der er gjort et Forslag til Forandring i Systemet om Afdelingerne, af den Beskaffenhed, at de, som iøvrigt havde stemt for de enkelte Poster, der vedkomme Afdelingerne, kunde ønske, at hele Systemet om Afdelingerne skulde bortfalde, naar hiint Forslag ikke kom i Betragtning. Her gjaldt det om den samme Paragraph, men jeg antager, at et lignende Forhold kan ogsaa finde Sted mellem forskjel- lige Paragrapher. Jeg anseer det derfor af Vigtighed, at der ikke blot forbeholdees Forsamlingen, men ogsaa de enkelte Medlemmer Ret til senere at trade tilbage fra deres Afstemning ved de enkelte Para- grapher, naar Afstemningen ved andre Dele af Sagen maatte være af den Natur, at de, hvis de havde forudseet saadant, ikke vilde have stemt saaledes, som de nu have gjort, med hensyn til de Paragrapher, over hvilke der tidligere er bleven afstemt.

Algreen-Ussing: Det vil altid staae i Præsidentens eller eventualiter i Forsamlingens Magt ved tidligere Afstemninger at tage det fornødne Forbeholde med Hensyn til de senere Afstemninger, som kunde gjøre forandring i de alt foregaaede, men at enkelte Med- lemmer skulde, som Amendementet gaaer ud paa, forbeholdees Ret til at forandre deres Afstemning paa Grund af det Resultat, som maatte fremkomme ved Afstemning over de senere Paragrapher, forekommer mig at være mere forlangt, end med Rette kan indrømmes; det vil let føre til en stor Forvirring i Afstemningen og bevirke, at det, som engang med Pluralitet var vedtaget, senere kan ad denne Vei blive kuldkastet.

Det stillede Forslag: At Medlemmerne ved at afstemme over de enkelte Dele af et Udkast kunne forbeholdee sig siden at forandre deres Afstemning, hvis der maatte foregaae en vis af dem betegnet Forandring i det Følgende; sattes derpaa under Aftemning og forkastedes med 138 Stemmer mod 6.

Derefter forhandledes de Forslag, som vare fremkomne ved § 15.

Algreen-Ussing: Jeg skal foreløbig bemærke, at Rigsdags- manden for det 7de kjøbenhavnske District (Larsen) har tilbagekaldt det første af de af ham stillede Amendements.

Ørsted: Hensigten med det første at mine Amendements vil for endeel opnaaes ved Comiteens forandrede Indstilling. Paa den Tid, jeg fremkom med mit forslag, vidste jeg ikke, at Comiteen vilde fremkomme med en Indstilling i samme Retning. Jeg havde fore- slaaet en Frist af 48 Timer, medens Comiteen har anseet 24 Timer tilstrækkeligt, men da Tidsfristens Lændge er mindre væsentlig, og jeg ikke lægger nogen Vægt paa denne Forskjel, kan mit Amendement saaledes bortfalde. Derimod maa jeg vedblive mit andet Amende- ment, der gaaer nd paa, at naar der findes Uovereensstemmelse imel- lem de flere Afstemninger, og Forslaget paa Grund heraf ønskes ret- tet, inden det i sin Heelhed forelægges, at simpel Pluralitet da skal være tilstrækkelig, og at der ikke skal kræves Samtykke af to Tredie- dele af de tilstedeværende Medlemmer. Det kan overmaade let hænde ved et compliceret Lovforslag, at der kan indløbe Uovereensstemmelser imellem Afstemningerne over de forskjelligee Afsnit, saa at det Resultat kan komme ud, at Afstemningen over een Paragraph ikke kan bestaae med Afstemningen over andre, saa at der kan fremkomme stor Forvirring, naar Udkastet vedtages efter den foregaaede enkelte Afstemning, uden at Forslaget i sin Heelhed kommer under Behandling. Man har navnlig seet mange Exempler herpaa i det franske Kammer, og i dette Tilfældee forekommer det mig, at Pluraliteten, som anseer det nødvendigt, at en saadan yderligere Afstemning finder Sted, bør vige for en Minoritet, der udgjør noget Mere end en Trediedeel af For- samlingens Medlemmer.

Professor Larsen: Jeg har under Nr. 3 stillet tvende Amende- mente, det første, at Slutningsordene: „til Antagelse eller Forkastelse“ udgaae; dette Amendement har nærmest Hensyn til Spørgsmaalet om Forsamlingens Competence til at gaae ind paade flere Lovforslag end Grundlovforslaget, som kunde blive samme forelagte. Jeg anta- ger, at der i denne Henseende kan opkastes et dobbelt Spørgsmaal, nemlig først, om Forsamlingen overhovedet tør indlade sig paa slige Lovforslag, og dernæst, paa hvilken Maade Saadant da skulde skee. Det forekommer mig, at disse Ord i Reglementet Staae i Strid med den Frihed, som i sin Tid bør finde Sted til at afhandle disse Sporgs- maal, og navnlig det sidste Spørgsmaal, om Forsamlmgen i alt Fald kan indlade sig paa slige Udkast, som vvirkelig besluttende eller lovgi- vende Forsamling; men da den ærede Ordfører alt ved den foreløbige Forhandling har udtalt, at det ikke er Meningen med Regulativets Bestemmelser at afgjøre Noget med Hensyn til Competence-Spørgs- maalet, saa forekommer det mig ogsaa efter nærmere Overveielse rig- tigst, ved Forhandlingen af Regulativet ikke at gaae videre ind derpaa. Jeg har derfor, som den ærede Ordfører allerede har anmeldt, fundet mig foranledigeet til at frafalde dette Amendement, hvorved jeg dog altsaa ikke vil have erkjendt, at det ovenmeldte Spørgsmaal ved disse Ords Optagelse i Regulativet skulde ansees for afgjorte, da jeg meget mere holder for, at Forsamlingen maa have sin fulde Frihed til siden nærmere at kunne indlade sig derpaa. Hvad det under Litr. b stil- lede Amendement angaaer, saa troer jeg allerede igaar tilstrækkeligen at have motiveret samme. Det forekommer mig nemlig, at maar Grundloven skal søges dragt istand ved Forhandling eller Convention mellem Regjeringen og nærværende Forsamling, der da ogsaa i Re- gulativet for Forsamlingen bør findes angivet en Maade eller være anviist en Bei, hvorpaa man kan søge de Dikkerentser, der rimeligviis ville opstaae om enkelte Dele af Grundlovforslaget mellem Regjerin- gen og Forsamlingen, udjævnede, saa at det ikke skulde blive nødven- digt for Regjeringen at gribe til det, som det forekommer mig, lidet glædelige Middel, at opløse Forsamlingen og indkalde en ny Rigs- forsamling til hele Grundlovens Prøvelse. En saadan Vei til at søge en Forening mellem Regjeringen og Forsamlingen om enkelte Dikkerentspunkter inden Grundlovens endelige Antagelse, troer jeg ogsaa er bragt i Anvendelse i alle Tilfældee, hvor i den nyere Tid Grundlove ere bragte i Stand ad Foreningens Vei mellem Fyrste og Folk. Kun med disse saa Ord skal jeg tillade mig at anbefale det af mig stillede Amendement til Forsamlingens Opmærksomhed.


116
159 160

David: Jeg er saa meget mere enig med det til § 15 af Co- miteen selv proponerede Amendement, som jeg under den foreløbige Behandling paaviste Nødvendigheden af et saadant, og som jeg ogsaa selv skulde have stillet et Amendement til denne Paragraph, ifald det ei var blevet mig bekjendt, at Comiteen agtede at gjøre dette. Men jeg maa dog med Hensyn til dette Amendement tillade mig et Spørgsmaal, som jeg ønskede besvaret af Ordføreren. Man har foreslaaet, at det udarbeidede Lovforslag nu skal være Forsamlingen bekjendt 24 Timer førend Sagens tredie Behandling kan finde Sted, og at de Forslag til Rettelse af de mulige Modsigelser, som have indsneget sig ved Af- stemningerne, ligeledes skulle være fremkomne 24 Timer, forinden For- samlingen skal afgjøre Sagen. Dette er i sin Orden, og Forsamlin- gen vil derved være sikkret mod Overrumpling. Men naar det der- efter hedder: „paa lignende Maade“ kunne ogsaa 15 Medlem- mer af Forsamlingen gjøre Forslag til saadanne Rettelser, saa er det mig ikke klart, om dette „paa lignende Maade“ skal førstaaes saaledes, at et Forslag af l5 Medlemmer ogsaa kun kan fremkomme, naar det har været Forsamlingen bekjendt i 24 Timer, at det vil komme til Af- stemning, eller om dermed kun skal være sagt, at 15 Medlemmer ligeledes kunne gjøre saadanne Forslag i Forsamlingen. Har man meent det gørste, vilde det have været godt, om man havde udtrykt sig klarere; har man meent det Sidste, maa jeg beklage, ei at have stillet noget Amendement i saa Henseende, thi man har da kun fore- taget en halv god Rettelse, idet det, der skal gjælde for Comiteen, ikke kommer til at gjælde for de 15 Medlemmer, som maatte forlange en yderligere Forhandling.

Algreen-Ussing: Forsamlingen vil have seet, at Comiteen har foreslaaet en Forandring i Indledningen til Paragraphen, saaledes at det nu hedder, at de omredigerede Lovforslag skulle være forelagte For- samlingen 24 Timer inden Sagens Foretagelse, og at samtidig der- med Comiteen skal gjøre opmærksom paa de Rettelser, som ansees nodvendige paa Grund af de Modsigelser, der maatte være opstaaede mellem de forskjelligee Afstemninger. Dette blev omtalt som hensigts- mæssigt under den foreløbige Behandling, og da Comiteen har er- kjendt Rigtigheden heraf, har den optaget en Bestemmelse herom. Det er ikke Comiteens Mening, at det Samme skal gjæide om de Forslag, der fremsættes i lignende Anledning af 15 Medlemmer; den har troet, at disse maatte være berettigede til at fremsætte deres Paastand i selve Forsamlingen, naar det omredigerede Lovforslag oplæses, og at dette ikke kunde være betænkeligt, naar man lader den foreslaaede Regel staae ved Magt: at der skal udfordres 2/3 af de tilstedeværende Med- lemmers Samtykke til deslige Forandringer. Naturtigviis udelukker dette ikke, at Medlemmer, som maatte ønske en saadan Forandring, kunne meddele Forsamlingen deres Forslag i saa Henseende 24 Timer forinden. Dette vil tvertimod vvistnok være hensigtsmæssigt og vil vel ogsaa i Almindelighed skee, da de Vedkommende ellers let ville ud- sætte sig for, at deres Forslag bliver forkastet, fordi det kommer For- samlingen uformodet, naar det først fremsættes i selve denne. Men da det kan være, at Comiteen, paa Grund af formeenttlige Modsigel- ser i Afstemningen, kan foreslaae Forandringer, der først 24 Timer forinden Sagen foretages komme til Medlemmernes Kundskab, har Comiteen troet, ikke at burde afskjære Medlemmerne Leilighed til at fremkomme med deres Forslag i selve Forsamlingen. Derimod er del netop af denne Grund af stor Vigtighed at holde fast ved det, Comi- teen hav foreslaaet, at en saadan Forandring kun kan foregaae, naar 2/3 af de tilstedeværende Medlemmer deri samtykke, og ikke, som af en æret Rigsdagsmand foreslaaet, naar der blot er simpel Stemmefleerhed. Det

ærede Medlem har ved denne Leilighed nævnt ikke blot Modsigelser, men ogsaa Inconseqventser, og han har i sit Foredrag idag bemærket, at det et kunde hænde, at der kunde indløbe Uovereensstemmelser mellem de forskjelligee Afstemninger og derved et Resultat komme ud, der ikke kunde bestaae med de tidligere Afstemninger. Men man bør i saa Henseende vist holde sig nøie til, hvad Regulativet har bestemt, at der maa være fremkommet vvirkelige Modsigelser ved Afstemningerne; thi Inconseqventser og Uovereensstemmelser kunde let strækkes meget vidt, og det bør forudsættes om Forsamlingen, at den ved de senere Af- stemninger har havt de tidligere Afstemninger i Erindring. Saa- danne Tilfældee kunne vel indtræffe, om end sjeldnere, og bør altsaa søges afhjulpne; men Comiteen har antaget, at saadanne Foran- dringer kun burde skee, naar 2/3 af Forsamlingens Medlemmer deri vare enige. Af den ærede Amendementstillers Forslag, at der kun hertil skulde fordres simpel Stemmefleerhed, vilde kunne følge, at tvende Afstemninger, som begge vare antagne med en betydelig Ma- joritet, senere kunde omstødes ved simpel Stemmefleerhed under Op- læsningen af det reviderede Lovforslag. Da den ærede Rigsdags- mand for Kjøbenhavns 7de District (Larsen) har taget det af ham stillede første Amendement tilbage, skulde jeg ikke have gjort nogen Bemærkning derom, dersom jeg ikke maatte befrygte, at der kunde lægges en Betydning ind i hans Yttringer, som jeg troer at maatte forvare mig imod. Efter Comiteens Mening er det nemlig vel et aabent Spørgsmaal, om Forsamlingen er competent til at tage andre Lovudkast end Grundlovsagen under Behandling; men derimod har der i Comiteen ikke været deelte Meninger om, at Forsamlingen, naar andre Lovforslag blive samme forelagte, og Forsamlingen finder at burde gaae ind paa dem, da maa tilkomme samme Myndighed med Hensyn til disse som med Hensyn til Grundlovforslaget. Hvad dernæst det samme ærede Medlems andet Amendement angaaer, da har Comiteen ikke fundet sig foranledigeet til at optage dette, ikke fordi Comiteen er af forskjellige Mening med ham angaaende det Ønskelige i, at saadanne Conflicter, som ter forudsættes, kunne blive afhjulpne paa den af ham foreslaaede Maade, hvilken ogsaa er fulgt andre Steder ved lignende Leiligheder, men fordi Comiteen ikke har kunnet overtyde sig om det Hensigtsmæssige i, i Forretnings-Regu- lativet at bestemme, at det skal være Regjeringen forbeholdet at bringe Forslag til Modificationer i Grundlovforslaget under Forsamlingens Overveielse. Dette hører efter Comiteens Overbeviisning ikke hjemme i Forretningsordenen, og naar det, der kunde synes at henhøre til samme, hvad det heromhandlede Punkt angaaer, ikke udtrykkes ander- ledes, end at Forsamlingen i sin Tid vil have at bestemme, under hvilke Former disse Forslag skulle tages under Behandling, kommer Regulativet, saavidt skjønnes, ikke til at indeholde nogen positiv Regel for Forsamlingen med Hensyn til det omspurgte Tilfældee. Der kan visselig Intet være imod, at Regjeringen foretager saadanne Skridt, som det ærede Medlem har tænkt sig, og i saa Fald vil Forsam- lingen have at tage under Overveielse, under hvilke Former den da vil behandle Sagen i denne nye Skikkelse; men derom er det efter Comiteens Mening ufornødent allerede nu at optage nogen Bestem- melse i Forretnings-Regulativet.

(Fortsættes.) Rettelser. I Nr 15, Side 112, 3 Linie f. o., udgaaer; 4 Linie f. o., udgaaer Ordene „har udtalt den Formening,” „ „ 17, — 126, 17 Linie f. o.; § 32 skal være § 30. Subscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr. 70), i Provindserne paa de kongeline Postcontoirer.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

117
161 162 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No 22.
Ottende Møde. (Fortsat.)

Bang: Jeg skal foreløbig tillade mig til Styrke for den af Comiteen ved § 15 foreslaaede Bestemmelse at anføre, at det oftere er forekommet i tvivlsomme Spørgsmaal, at Fractioner af Forsam- lingen, som med faa Stemmer ere forblevne i Minoriteten, have for- søgt, efterat have samlet flere Stemmer og efterat have tilveiebragt enkelte Forandringer i Anskuelserne, at bringe samme Spørgsmaal for igjen og da tilveiebringe en anden Afgjørelse. Naar her en simpel Pluralitet skulde kunne afgjøre Sagen, da vilde en saadan Fremgangsmaade paa bedste Maade understøttes, idet der kunde gives den den Form, at en foregiven Modsigelse imellem en og anden Bestem- melse under Forhandlingerne maa føre til ny Afstemning. Derfor troer jeg, at det er nødvendigt, at kun en større, eller hvad jeg vil kalde en qvalisiceret Pluralitet skal kunne afgjøre, om yderligere Forhand- linger i Realiteten kunne finde Sted. Jeg skal dernæst tillade mig at anbefale til Forsamlingen det Andragende, som under Nr. 3 Litr. b af min ærede Sidemand og Deputerede for Kjøbenhavns 7de District (Larsen) er stillet. Om dette Andragende har den ærede Ordfører, hvis Yttringer jeg derom afventede, bemærket, at det, der dermed til- sigtedes, i sig selv var ønskeligt nok, men at Andragendet var givet en Form, hvorefter det ikke hører hjemme i Forretnings-Regulativet, idet der nemlig heri ikke skal kunne omtales, hvad der er Regjeringen forbeholdet og hvad Forsamlingen derefter har at beslutte. Det fore- kommer mig, at de Erindringer, som Ordføreren har gjort, kunde have givet Anledning til, hvis det er rigtigt at optage en saadan Bestemmelse, da at foretage en Forandring i dens Form, og her have vi maaskee netop et Exempel herpaa, at den Hurtighed, hvor- med denne Sag er afgjorte, ikke har ført til noget heldigt Resultat; thi naar der havde været tilstaaet en længere Tid og der havde været Leilighed til nærmere at omtale det, da vilde vist dette og flere andre Amendements ikke være forblevne i den Form, de nu have faaet. Jeg kan dernæst ikke være enig i at ansee dette Forslag for overflødigt. Jeg troer, at Regulativet, saaledes som det nu er, vil udelukke Forsamlingen fra at tage Sagen under Forhandling, naar Regjeringen vilde fremkomme med Forslag til Modificationer, ef- terat Grundlovens enkelte Afsnit have været Gjenstand for Afstem- ning, men forinden den tredie og endelige Behandling. Jeg troer, at Forsamlingens Medlemmer maae kunne sige — det staaer i § 15: „at naar Afstemning har fundet Sted efter § 14, skal der affattes et fuldstændigt Lovforslag”, og at det i § 15 er sagt: „at der kun under visse bestemte indskrænkende Forudsætninger i enkelte Tilfældee, hvor Modsigelser i Lovforslaget ere fremkomne, kan finde Forandring i den engang skete Afstemning Sted.“ Dette udelukker aldeles tydeligt, at der kan foretages nye Forhandlinger om enkelte Punkter, hvorom der alt er bleven afstemt, paa Grund af Meddelelser, Regjeringen maatte finde Anledning til at gjøre. Jeg troer altsaa, at kun naar 3/4 af Forsamlingens Medlemmer efter § 32 bestemme sig til en Afvi- gelse fra Forretnings-Regulativet, kan det finde Sted, at saa- danne Meddelelser fra Regjeringen kunne komme under Overveielse paa den nævnte Tid forinden Sagens endelige Afslutning, og dette maa jeg ansee for meget uheldigt. Jeg troer derfor og, da vi her først og fornemmelig skulle beskjæstige os med Grundlovfor- slaget, at der da bør tages Hensyn til denne Sags særdeles - Beskaf- fenhed ved Forretnings - Regulativets Affattelse, og det forekommer mig uhensigtsmæssigt i Reglementets Affattelse at forbigaae dette

første og vigtigste Formspørgsmaal ved Grundlovforslagets Behand- ling. Jeg holder nemlig vel for, at der i en lovgivende For- samling ikke bør sinde Underhandlinger Sted imellem Regjerin- gen og Folkeforsamlingen; Regjeringen har at forelægge sit Ud- kast, forsvare det og møde enhver Erindring, der maatte blive fremsat imod samme, Forsamlingen har at bedømme Erindringerne og antage sin Lov, og da bør ingen videre Forhandling finde Sted. Vil Regjeringen eller Kongen ikke gaae ind paa de fremkomne Erindringer, har han sit Veto, og Sagen vil da beroe til næste For- samling. Dette er fuldkommen rigtigt, men ved Grundlovens Be- handling vil en saadan Fremgangsmaade ikke kunne benyttes; thi efter Kongens egne Ord i Aabningstalen, og efter hvad tidligere er passeret, skal en Samvirken finde Sted. Dette synes at tilkjende- give, at Forhandling venteligen maa finde Sted mellem Regjeringen og Forsamlingen, og Sporgømaalet er nu, naar en saadan Tilkjende- givelse er tilstede, om da Intet i saa Henseende skal indeholdes i Re- gulativet. Det forekommer mig, at det i en saadan Sag som denne ikke kan være andet, end at der for Rigsforsamlingen vil fremkomme ikke saa indgribende Forslag til Forandringer i Grundloven. Regjeringen vil, forudsat, at den har Overbeviisning om sine Grundes Rigtighed, holde paa dens Forslag, og der vil da under Discussionen ikke kunne gjøres Forskjel paa de Bestemmelser, med Hensyn til hvilke Regjerin- gen vil give efter, og de, som dette ikke er Tilfældeet med. Vilde den strax fremtræde med Erklæring desangaaende, saa vilde dette være stødende mod Forsamlingen, og paa den anden Side uvær- digt for Forsamlingen at give efter for saadan Erklæring. Regjeringen bør efter min Formening ved hele Forfatningsspørgsmaalet med al Styrke forfægte, hvad den anseer for rigtigt, men ikke udtale, at eet eller andet Punkt i samme er af den Vigtighed, at hvis dette Punkt ikke bliver antaget, vil den aldeles ikke gaae ind paa en saa- dan Forfatning, og altsaa Oplosning finde Sted. Jeg mener, at Forhandlingerne bør føres til Ende Punkt for Punkt; men naar da en Afstemning har fundet Sted og Resultatet ligger klart for, saa at Regjeringen seer Alt, hvad Forsamlingen vil, da er det den natur- lige og rette Tid, at det bør være Regieringen forbeholdet (og jeg troer ei, at Ordet er saa galt at fremkomme med Modificationer og aabne Forhandlinger med Forsamlingen, inden den kommer til sin endelige Beslutning om, hvad den holder fast ved. Det vil da vise sig, om en Overeenskomst mellem Regjeringen og Forsamlingen er mulig, og jeg haader, at en saadan derved vil fremmes. Jeg vil ikke opgive Haadet herom indtil den sidste Stund i denne Forsam- ling; thi det vilde ikke blot, som min ærede Sidemand har sagt, være lidet glædeligt, men det vilde være sørgeligt og fordærveligt, om Regjeringen og Forsamlingen ikke skulde komme overeens om Forfat- ningen. Jeg indrømmer, at dette Amendements Form kunde have været en anden og heldigere, men jeg troer, at det i Realiteten er rigtigt. Det vil og føre til, at hele den formelle Forhandling ikke beløver at gjentages, naar Regjeringens Modificationer blive forelagte. Jeg troer, at det maatte rette sig efter Regjeringens Meddelelser, om en formel Belhandling skulde anvendes eller ei. Jaltfald beder jeg Forsamlingen, hvis den maatte finde mine Yttringer grundede, hvor- ved jeg har søgt at godtgjøre, at der allerede nu i Regulativet bør tages Hensyn til, at der i Forfatningsudkastet vil kunne være Punk- ter, med Hensyn til hvilke man maa vente, at Regjeringen maatte kunne fremkomme med Modificationsforslag, da at gaae ind paa det stillede Amendement, selv om dets Ord maatte være mindre heldigt valgte.


118
163 164

Krieger: Dersom jeg kunde være enig med den foregaaende ærede Taler I den Opfattelse af Udkastets § 15 og § 32, fra hvilken han er gaaet ud, da skulde jeg og billige den Anbefalelse af hans æede Sidemands Forslag, som ved hans Foredrag væsenligst tilsig- tedes. Han maa have antaget, at § 15 i sin nuværende Form nød- vendigt maatte føre til det Resultat, at Regieringen efter den endelige Behandling af Grundlovudkastet i Forsamlingen ikke kunde faae, om jeg saa tør sige, sit sidste Ord i Grundlovsagen udtalt, med mindre dette blev tilladt af tre Fierdedle af Forsamlingen, i Henhold til § 32. Denne Opfattelse maa jeg ansee aldeles urigtig. Der blev rigtiognok igaar her forbeholdet et Forslag, som dog ikke idag er stillet, hvorved dette Resultat vilde bevirkes. Der blev fpurgt, hvorvidt Meningen af § 32 skulde være den, at der ingen Forandring kunde skee i Forretingsordenen, med mindre den blev billiget af tre Fierde- dele af Forsamlingens Medlemmer. Der blev herpaa svaret, at Bestemmelsen i § 32 ikke handelde om Forandringer, hverken om Tillæg, Udeladelser eller hvorledes Forandringen nu kunde være, men kum om Afvigelser fra den stadigt gjældende Orden ved dennes An- vedelse. Det glæder mig, at den Rigsdagsmand, som gjorde dette Forbeholde, har opgivet at benytte det, og jeg skal derfor ikke udtale mig videre derom, men det staaer fast, at § 32 alene taler om Af- vigelse fra Regulativet I enkelte Sager. Spørgsmaalet bliver nu, om man kan sige, at § 15 indeholder den Tanke, at Regjeringen ikke efter Sagens sidste Behandling skulde kunne fremkomme med sit sidste Ord i Grundlovsagen uden særlig Tilladelse fra Forsamlingens. Side. Det forekommer mig nu aldeles klart, at Forretningsordenen kun indeholder Bestemmelser for de tre Behandlinger; det er aaben- bart, at Regieringen ved sine Ministre vil tage Deel i Grundlov- sagen, og jeg haaber, at hele det Spørgsmaal, som her er bleven reist, aldeles ikke vil komme til praktisk Anvendelse; jeg haaber ikke alene, at Regjeringen bil blive enig om Grundloven med denne Fortamling, efter først at have været uenig med den, men jeg haaber, at en saadan afgjorte Uenighed med Hensyn til Sagens store Hovedpunkter aldeles ikke vil reise sig. Dette er den første Grund, hvorfor jeg mener, at man ikke bør optage det af den ærede Rigsbagsmand for den 7de kjøbenhavnske Valgkreds (Larsen) fremsatte Tillægsforslag, idet jeg mener, at saalænge man ikke kan vide, om ikke det Resultat, som vil sremgaae af vore Forhandlinger, vil vinde Regjeringens Sanction, da bør vi ikke indlade os paa at give Regler for en mulig Uenighed. Dog der kan være forskjelligee Meninger, om man ikke ogsaa bør forubsee dette Tilfældee. Jeg vil tænke mig det. Den sædvanlige Gang bil bære den, at Regjeringen ved sine Ministre vil tage Deel i Sagens første og anden Behand- ling, forsaavidt den maate finde det nødvendigt; derefter finder en Hovedafstemning Sted efter § 14; derefter foretages der en udtøm- mende Redaction, som samler de enkelte Afstemninger i eet omfat- tende Billede. Det vil let sees, at § 15 ikke har optaget hele Systemet om de tre saakaldte Læsninger; dertil hører nemlig, at der skal fore- gaae en vvirkelig Forhandling imellem den anden og tredie Læsning. Det kan vel være, at enkelte Medlemmer af Udskudet have Til- bøielighed til at gaae ind paa dette System, men man meente dog, at det bar formeget afvigende fra den tidligere her herskende Frem- gangsmaade, og man frygtede for, at formegen Tid bilde spildes, idet man ved den tredie Forhandling uden Grund oprippede de ældre Forhandlinger og Afstemninger; derfor har man iftedet for den tredie Læsning sat en fuldstændig Redaction af Lovforslaget og en Afftem- ning over dette i dets Heelhed, og man har kun med megen Var- somhed tilladt, at Modsigelse mellem Afstemningerne fiernes, idet man kun har indrømmet, at Paastanden om Forhandling I saa Henseende kan tages tilfølge naar ⅔ af de tilstedeværende Medlemmer deri sam- tykke; hvorimodd naar der først skal finde Forhandling Sted, Antagel- sen eller Forkaftelsen af Forslaget om Modsigelsernes Fjernelse af- gjøres ved simpel Pluralitet. Jeg seer ikke, at der er en saadan Kløft imellem den anden og tredie Behandling, naar den sidste alene gaaer ub paa en endelig Sammenstilling af de enkelte og for Alle bekjendte Beslutninger, derpaa en Forelæggelse af det hele Lovforslag til Antagelse eller Forkastelse. Spørgsmaalet er nu: hvis Regjerin- gen ikke er tilfreds med den form, som Lovforslaget endelig har faaet,

hvad da? Da mener jeg, at Regjeringen ganske simpelt sender et Budskab til Forsamlingen, hvori det udvikler sin Anskuelse; det fore- kommer mig, at det er den værdigste Form, at man lader Forsamlin- gen udtale sig, og at man derpaa laber Regjeringen sige sit sidste Ord. Det vil da vise sig, om Overeensstemmelse i Anskuelserne vil kunne tilveiebringes. Man kunde maaskee sige, at Forsamlingen ikke efter den enbelige Afstemning burde forandre sin Mening og, fordi Regjeringen er af en anden Anskuelse, antage Regje- ringens Forslag. Dersom dette var sandt, da maatte Forsamlingen heller ikke kunne forandre sin første Afstemning; jeg seer nemlig ikke, hvorfor den forste skulde have mindre Hellighed end den sidste. Hvor der ikke er eet, men to Kamre, er Fremgangsmaaden den, som jeg her har betegnet, og det synes ogsaa at være det Naturligste hos os, hvor man maaskee paa en Maade kunde sige, at Regjerin- gen indtager et første Kammers Plads. Hvad der er besluttet i Un- derhuset eller det større Raad, gaaer derfra over til Overhuset eller det mindre Raad; der gjennemgaaer det 3 Behandlinger, og Udfaldet meddeles derpaa det større Raad, og det er da almindelight, at man ikke denne Gang underkaster Sagen første, anden og tredie Behand- ling, men ved en eneste Afstemning afgjør, om man vil gaae ind paa det mindre Raads forslag, og man anseer det aldrig der for uvær- digt, at forsamlingen samtykker i et saadant Forslag, naar det er retfærdigt og billigt. Naar det er givet, at Grundloven skal frem- staae ved Overeenskomst imellem Regieringen og Folket, da forekom- mer det mig ogsaa i sin Orden, at Folkeforsamlingen erkjender denne Magt i Regjeringens Haands; men den bør, som det synes mig, ikke bringes ind imellem den anden og tredie Behandling, hvorimodd det Hele stilles naturligere og friere, naar den først træder til efter den tredie Behandling. Dette har jeg bog kun yttret for det Tilfældee, at man alt nu i Forretningsordenen skulde ville tage Hensyn til en Mulighed, som jeg, jeg gjentager det, haaber ikke skal blive til Vir- kelighed.

Trischow: Efter Anmodning af den ærede Deputerede for Veile Amts 1ste District (Bang), som her er udelukket fra at tage Ordet, skal jeg tillade mig at bemærke, at den ærede Rigsdagsmand, som fidst havde Ordet, har misforstaaet hans Yttringer, thi disse gaae ikke ud paa, at Regjeringen skulde være udelukket fra at hen- vende sig til Rigsforsamlingen med de Bemærkninger, samme maatte have at gjøre, efterat de 3 Forhandlinger have fundet Sted. Dette er ikke hans mening, men det er hans, saavidt jeg fkjønner, vel be- grundede Mening, at det var ønskeligt, at det ikke vilde komme til afgjørende Afstemning, ved hvilken hele Forfatningsolven paa eengang blev fuldstændig bestemt, forinden Regieringen var fremkommen med de Erindringer, som den maatte have at fremsætte, og uden hvilke den ei maatte ansee sig berettiget til at gaae ind paa Grundloven; hvor- imod det bar hensigtsmæsigt, at Adgangen stod aaben til, i Over- eensstemmelse med hvad den ærede Deputerede har anført, at udtale sig, forinden Bedtagelse gjennem tredie Forhandling af Grundbloven havde fundet Sted.

Jeg haaber at have udtalt mig tilstrækkelig tydeligt angaaende Det Standpunkt, fra hvilket den ærede Rigsdagsmand for Beile Amts 1ste District er gaaet ud.

Algreen-Ussing: Efter den Forklaring, der af det ærede Medlem af Comiteen, der nys talte, er givet af §§ 15 og 32, hvori jeg maa være enig, som og i det Væsentlige af hvad han med Hensyn til det omhandlede Punkt har fremfort, vil der Intet være til Hinder for, at Regjeringen fremkommer med Forslag om Modifi- cationer i Forfatningsudkastet paa det Standium af Sagen, som den maatte ansee rettest, men det forekommer mig urigtigt, i Forretnings- regulativet at optage noget herom. Forsaavidt Rigsdagsmanden fra Veile Amts 1ste District (Bang) har yttret, at den korte Tid, der har bæret indrømmet til at stille Amendementet, har giort, at det fremsatte Forandringsforslag er fremkommet i en Form, som maa indrømmes ikke at være heldig, skal jeg kun tilføie, at den ærede Amendementstiller i Forveien har confereret med Comitten og igien- nem samme er gjort opmærksom paa den mangelfulde Form, saa at han altsaa har havt tilstrækkelig Tid til deri at gjøre Forandringer.

Procurator Aagaard: Jeg skal tillade mig at fremkomme med en


119
165 166

kort Bemærkning. Det forekommer mig nemlig, at saafremt Forsam- lingen gaaer ind paa det af den ærede Rigsdagsmand for Kjøben- havns 7de District (Larsen) stillede Amendement, hvorefter der er forbeholdet Kongen at foreslaae Modificationer i det engang fore- lagte Grundlovsforslag, saa vil Forsamlingen gjøre sig skyldig i det Vovesitykke, i sit Forretningsregulativ at udtale Noget om Kongens Forhold til Forsamlingen. Det synes mig derfor, at man allerede af denne reent formelle Grund bør forkaste det stillede Amendement.

Formanden satte derpaa under Afstemning de til den om- debatterede Paragraph stillede Amendements, og blev Resultatet føl- gende:

1. Udskudets Indstilling: At de to første Led af Paragraphen forandres saaledes: „I Hen- hold til de stedfundne Afstemninger paaligger det Udskudet at forfatte et fuldstænbigt Lovforslag, som skal være meddeelt For- samlingen 24 Timer inden Sagens Foretagelse. Skulde der ved de forskjelligee Afstemninger være fremkommet Modsigelse i Lov- forslaget, skal Ubskudet famtidigt med Afgivelsen af det endelige Udkast foreslaae saadanne Rettelser, som det af den Grund maatte finde nødvendige “; eenstemmtg antaget med 143 Stemmer.

2. Ørsteds Forslag: At en simpel Stemmefleerhed i det i Paragraphens sidste Mem- brum nævnte Tilfældee er tilstrækkelig; forkastet med 133 Stemmer mod 10.

3. Larsens Forslag: At der tilføies en Bestemmelse af følgende Indhold: „. Hvad imidlertid det forelagte Udkast til Grundloven angaaer, da skal det, efterat dets enkelte Afsnit have været Gjenstand for Afstem- ning og forinden der skrides til at forfatte et fuldstændigt Lov- forslag fra Forsamlingens Side, være Regjeringen forbeholdet, at bringe Forslag til Modificationer i de ved Afstemningen frem- komne Resultater under Overveielse af Forsamlingen, som i saa Fald vil have at bestemme, under hvilke Former disse Forslag bør tagea under Behanbling; forkastet med 119 Stemmer mod 24.

De ved §§ 16 og 17 af Comiteen stillede Forandringsforslag bleve, som Redactionsbemærkninger, antagne uden Afstemning.

Formaden: Jeg antager, at de ved §§ 18 og 19 stillede Amendements kunne tages under Forhandling under Eet, da det af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die Distrikt (Ørsted) stillede Amendement angaaer begge Paragrapher.

Ørsted: Jeg har alt forhen forklaret, hvorfor jeg ei ønskede afskaaret al Forhandling angaaende de i Paragrapherne nævnte Til- fælde, men da Forsamlingen er stemt for, at der skal finde saa lidt Forhandling Sted som muligt, har jeg troet at burde foreslaae, at Formanden kunde tilstede en aldeles kort Forhandling.

Algreen-Ussing: Jeg skal blot bemærke med Hensyn til det af Comiteen stillede Forandringsforslag, at man har tilføiet Ordet „Spørgsmaal“ i § 18, fordi, navnlig ved Interpellationer, en Af- viisningspaastand kan være særdeles hensigtsmæssig. Dette har ogsaa stedse været Comiteens Mening, men da man er bleven opmærksom paa, at Interpellationer maaskee ikke af Alle vilde ansees indbefattede i Udtrykkene „Forslag eller Forandringsforslag“, har man tilføiet Ordet „Spørgsmaal“.

Krieger: Jeg skal blot tilføie, netop med Hensyn til det 2det Punkt ved §§ 18 og 19, at det synes mig at stride mod Tanken i selve Bestemmelsen at tilstede en Forhandling, om end denne maatte være ganske kort. Det maa nemlig være en Instinctsag, som derfor ikke taaler Forhandling, om en Sag skal afvises eller ikke. Den, der fremsætter Afviisningspaastanden, maa nemlig være vis paa, at Forsamlingen strax vil fole det Samme, og naar en saadan Paa- stand trænger til Motiver, kan man netop paa Grund heraf sige, at den er umotiveret og uretfærdig. Det samme gjælder om Forslag til Afslutning, naar Forhandlingerne trække i Langdrag; ogsaa her maa Instinctet sige, at man bør standse med disse.

Algreen-Ussing: Jeg har allerede under den foreløbige For-

handling udvitklet, at det følger af det hele Øiemed med Afviitsnings- paastanden, at ingensomhelst Discussion om samme bør finde Sted.

David: Jeg maa være enig med den foregaaende Taler, at det foreslaaede Amendement ikke kan antages med Hensyn til § 18, og at det slet ikke gaaer an, ved det saakaldte la question préalable eller previous question at tilstede nogen Discussion. Hvad han i saa Henseende har bemærket, er fuldkommen rigtigt. Men noget anderledes forholder det sig med Hensyn til § 19, eller hvor Spørgs- maalet er om, hvad Franskmændene kalde la clôture. Der er det tvertimod indført i Frankrig, at naar man forlanger Forhandlin- gens Afsluttelse, saa kan een, men ogsaa kun een Taler faae Ordet herimod, og derved forhindres det, at et enkelt Parties Ordførere berøves Leilighed til at komme til at tale paa dette Parties Vegne. Desuden vises der i frankrig, og denne Form med la clôture finder alene Sted i Frankrig, en Takt, som gjør, at den aldrig bringes i Anvendelse, førend ethvert Parties Hovedtalere have havt Ordet. Det er derfor maaskee ikke uden Betænkelighed at overføre en saadan Form, hvor den politiske Takt i parlamentariske Forhandlinger slet ikke kan være uddannet. Jeg skal i denne Henseende henvise til de Forhandlinger, som netop i den seneste Tid have fundet Sted i Eng- land i en Comitee, som er bleven nedsat for at tage nogle Spørgs- maal med Hensyn til Forretningsordenen under Overveielse. Alle de gode, men ogsaa de betænkelige Sider ved la clôture ere her med megen klarhed udhævede, og det havde vvistnok været at ønske, at det stillede Amendement paa mere bestemt Maade var gaaet ud paa at modarbeide de sidste.

Algreen-Ussing: Saaledes som den sidste ærede Taler har tænkt sig Afgjørelsen af denne Sag, nemlig at eet Medlem skulde have Ret til at tale imod Sagens Afslutning, foreligger der ikke noget Amendement i Sagen, men derimod et andet, hvorefter Af- gjørelsen vel ordentligviis skulde skee uden Forhandling, men For- manden dog efter Omstændighederne skulde kunne tilstede en aldeles kort Forhandling. Det forekommer mig meget ubestemt, og det vil for Formanden være sårdeles vanskeligt at tage Bestemmelse herom; Co- miteen har derfør troet det rigtigst at afskjære al Forhandling om dette Punkt, hvorimodd det naturligviis er Formanden forbeholdet at fremsætte for Forsamlingen, hvad han mener, at der taler for en Sags Afslutning.

Ørsted: Jeg frafalder mit Amendement med Hensyn til § 28 og ønsker kun mit Forandringsforslag sat under Afstemning med Hen- dyn til den sidte Paragraph. Derpaa skredes til Afstemning, ved hvilken

1. Udskudets Forandringsforslag: At Begyndelsen forandres til: „naar etSpørgsmaal, et Forslag o.s. v. “ antoges med 136 Stemmer mod 6. Slutningen af Indstillingen: og at de sidste Ord „om Forslaget skal fjernes“ forandres til: „om det skal fjernes“, blev som en af Indstillingen flydende Redactionsbemærkning vedtaget uden Afstemning.

2. Ørsteds Forslag: At § 19 modificeres saaledes, at ikke al Forhandling udelukkes, dog at Afgjørelsen ordentligviis foregaaer uden Forhandling, men at Formanden efter Sagens Beskaffenhed kan tilstede en al- deles kort Forhandling; forkastet med 126 Stemmer mod 16.

Derpaa toges de ved § 20 stillede Forslag under Behandling.

Mørk Hansen: Jeg skal føge, uden at gjentage, hvad der allerede er sagt, at anbefale vort Ændringsforslag med et Par Ord. Jeg ønsker en Talerstol her i Salen af den simple, men, som det synes mig, afgjørende Grund, at den er asdeles nødvendig, der- som alle Foredrag skulle høres af Alle og fordi jeg mener, at den vilde forebygge unødig Tale og altsaa spare paa vor kostbare Tid. Man har indvendt derimod, at nogle Rigsdagsmænd derved muligen af en naturlig eller i deres Livsstilling begrundet Undseelse vilde hindres fra at tale, naar de følte Kald dertil. Jeg svarer hertil, at Den, der har stillet sig og er valgt til Folkets Talsmand, han maa ogsaa antages at kunne tale, saa ofte han føler et vvirkeligt Kald dertil. For at forebygge Misforstaaelse skal jeg dog bemærke,


120
167 168

at jeg godt kan tænke mig en Rigsdagsmand, som ganske opfylder sin pligt og dog ikke taler et Ord paa Rigsdagen, især naar vi blive deelte i Afdelinger. Man har fremdeles sagt, at naar en Taler, som er tilbøielig til at spinde talens Traad for lang, først kommer i Besiddelse af Talerstolen, faa kan man ikke faae ham ned igjen. Dette er vist fuldkommen sandt, men jeg kan ikke forstaae, hvorfor ikke det Selvsamme skulde kunne gjælde, naar en saadan Taler staaer paa sin Plads, og om han da ikke ligesaa let kan tænke: „Siden jeg nu engang har reist mig, saa vil jeg dog endnu bemærke o. s. v.”, og saa kan man ikke faae ham til at sætte sig igjen.

Endelig har Udvalgets ærede Ordfører indvendt, at en Taler- ftol let vilde friste Taleren til en vis Salvelse, som vi helst maatte være fri for. Der er, som bekjendt, baade en kunstig og en nature- lig Salvelse. Den første, den fremtvungne, opskruede, affecterede Varme kan man – dersom ellers Nogen har Hang dertil – neppe holde borte derved, at man nøder Taleren til at tale fra sin Plads; men den anden, den naturlige Varme, naar Ordet strømmer frit og reent fra Hjertet, naar Taleren bliver opvarmet af sand og ædel Følelse, den ønsker jeg ikke, at man skulde banlyse fra denne Sal, hvor Fædrelandets høieste og helligste Anliggender ville blive over- veiede; thi i dette Tilfældee er det dog ikke ønskeligt, at man skulde beflitte sig paa den isnende Kulde, som man stundom har meent skulde være uadskillelig fra. Politiken.

Mit andet Forslag: at det maatte blive os tilladt at nævme Enhver ved sit rette Navn, er alene fremgaaet af den Grundsætning, som jeg agter at holde fast ved, at det Simple, Ra- turlige og ukunstlede er det Bedste for os Danske, enten det saa er Skik I andre Lande eller ikke, og at vi derfor skulle undgaae unyt- tige Besværligheder og lange Omveie, hvor det lader sig gjøre. Jeg kan ikke indrømme, hvad der er indvendt, at der skulde være Fare for, at noget Medlem af denne hæderlige Forsamling nogensinde i Stridens Hede skulde lade sig henrive til personlige Uartigheder imod en Med- deputeret. Men skulde noget Saadant kunne befrygtes, da kan jeg atter ikke forstaae, hvorledes Bitterheden skulde blive mindre, fordi man paa en anden Maade, end ved at nævne vet rette Navn, beteg- ner den, man vil tillivs. Altsaa i den danske Naturligheds og Lige- fremheds navn anbefaler jeg mit Forslag.

Forstander Møller: Jeg maa udtale mig mod en Talerstol thi jeg holder, oprigtig talt, tikke af den. Det er en unaturlig Tvang, der bliver paalagt de talende Medlemmer – der kan være nok i Veien for de fleste alligevel —, naar de skulle træde frem og op paa Talerstolen, saasnart de ville udtale sig. Men foruden det Unatur – lige, der er ved denne Fremtræden, forekommer det mig, at den har sine praktiske Ulemper og locale Vanskeligheder, naar man skal løbe frem og tilbage, maaskee undertiden springe over Bordet, og idetmindste være udsat for at løbe mod hinanden under Reisen til og fra Ta- lerstolen. At der skulde være vunden nogen Tid ved Talerstolen, kan jeg ikke indsee, naar Alting føres med i Beregning; thi vel ville en- deel af de beskedne Talere holdes tilbage, men man kan nok gjøre Regning paa, at de egentlige Ordørere ville benytte Leiligheden saa- meget bedre, og at der vil være endeel Tidsspilde forbunden der- med, er let at indsee. Vel indrømmes Enhver fra sin Plads ogsaa at fremsætte „korte Berigtigelser og Bemærkninger”, men det vil, som man let vil indsee, være vanskeligt at afgjøre, hvad der skal henføres under denne Benævnelse, og drage den rette Grændse. Af disse Grunde maa jeg derfor stemme mod Amendementet for en Talerstol.

Rée: Det er en simpel akustisk Regel, at naar der tales fra et ophøiet Sted, forplanter Lyden sig bedre i Forsamlingen, end naar det skeer fra et lavere Stade. Derfor har jeg sluttet mig til det til

§ 20 stillede Amendement. Det er en væsentlig Grund til Anbrin- gelsen af en Talerstol, at derved træffes en Indretning, hvorved det bliver muligt for Alle at høre, uden at man skal see sig nødsaget til at begive sig fra eet Sted i Salen til et andet for at Iytte til, hvad der bliver talt. Naar den sidste ærede Taler har anført, at det vilde være upractisk at tilføie en Bestemmelse om, at den, der kun har en kort Bemærkning elle Berigtiglse at gjøre, kan fremsætte denne fra sin Plads, saa troer jeg ikke, at det vilde være vanskeligt for For- manden at afgjøre, hvad der skal forstaaes ved korte Bemærkninger og Berigtigelser, og den Gene, det i enkelte Tilfælde vil medføre for Ta- leren at blive henviist til Talerstolen, kan man vist neppe ansee for meget betydende.

Tage Miiller: Jeg skal ikke vidtløftiggjøre Forhandlingerne om dette Punkt. Jeg er personlig ingen Ven of Talerstol, og jeg troer heller ikke, at Localet er skikket til at anbringe en saadan. Jeg skal imidlertid ikke indlade mig paa vidtløftigt at veie Grundene for eller imod, kun det maa jeg bestemt erklære mig for, at det ansees tilladt for ethvert Medlem at bestige Talerstolen eller tale fra sin Plads. At det tillades Enhver at tale fra sin Plads, naar han kun har korte Bemærkninger eller Berigtigelser at gjøre, trover jeg ikke vil kunne gjøre Udslaget, da det altid vil blive relativt, hvad der skal forstaaes ved saadanne korte Bemærkninger eller Berigtigelser. Ikke heller kan jeg indsee, hvorledes Formanden skulde kunne bestemme Grændsen i saa Henseende eller under selve Talens Løb afbryde et Medlem, fordi hans Tale blev for lang. Jeg troer derfor at burde hævde Enhver sin fulde Frihed i denne Retning.

Schiern: Idet jeg skal understøtte de tvende ærede Rigsdags- mænds Andragende om en Tribune, skal jeg ogsaa nu bringe i Er- indring, at det synes temmelig urimeligt, at flere ærede Rigsdags- mænd tale i denne Sal uden paa nogen Maade at kunne overvinde dennes Indretning saaledes, at de kunne bring det til at høres. Jeg skal gjentage, at der let i alle store Forsamlinger, at der ogsaa i denne findes flere Medlemmer, der høre mindre vel, og disse synes mig fremdeles at have billigt Krav paa en Talerstol. Jeg skal endnu henvise til Stenographerne, om hvem jeg troer, om hvem jeg veed, at de, hvis det havde været dem givet her at kunne tage Or- det, vilde udtale som deres Tro, at det, netop fordi der mangler en Talerstol, oftere har været en Umulighed for dem at opfatte og gjen- give navnlig længere Foredrag, hvoraf det da atter har været Følgen, at Rigsdagstidendens Udgivelse har lidt Forhaling, fordi man har maattet sende Bud omkring i Byen for at spørge enkelte, paa uhel- dige Steder i Salen placerede Rigsdagsmænd, om hvad det var, de egentlig havde sagt. Jeg paaberaaber mig endog selve Formanden for Comiteen, Rigdagsmanden for kjøbenhavns Amts 4de Distrikt (Krieger), forsaavidt netop denne ærede Rigsdagsmand, som man allerede vil kunne see af Rigsdagstidenden, for nogle Dage siden, skjøndt han dog ellers udtrykker sig med saa stor Bestemthed, her ikke har kunnet undgaae at yttre sig saaledes: „En anden Mislighed, som jeg troer at burde omtale, er bleven mig meget klar i dette Øie- blik, jeg mener Salens Indretning, thi naar den ærede Formand, som ellers pleier at opfatte saa Skarpt og rigtigt, idag har misfor- staaet mig, saa kan dette kun ligge deri, at det ikke har været muligt, fuldkommen at høre mig fra det Sted, jeg taler.“ Og, for blot at tage eet af saa mange senere Exempler, for at tage det, der sidst har tilbudt sig for mig, tør jeg sige, tør jeg oprigtigen vidne, at det ny- lingen, da en æret Rigsdagsmand, for faa Øjeblikke siden, her havde Ordet, var mig fra dette Sted alene muligt at opfatte, at han over- hovedet afgav sin Stemme imod en Tribune, men umuligt var det mig, aldeles umuligt, herfra at følge hans Tale.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

121
169 170 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 23
Ottende Møde. (Sluttet.)

Tillad at minde om, at den Tridune, bag hvilken Formanden her sidder, er af fransk Oprindelse, ikke af engelsk; Klakken, hvormed han ringer, den er fransk, den er ikke engelsk; at man skal begjere og gives Ordet, som vedtaget er, hidrører ligekedes fra Frankrig, ikke fra England; Bureausystemet, som nu ligeledes er antaget,kjen- des kun i Frankrig, er ukjendt i England. Til hele dette Maskineri hører Tribuen som et naturligt Led, og netop fordi det baade er og altid var naturligt, netop derfor skal jeg ei opgive den Tro, at, bli- ver det endog noget fildgen, Frankrigs Exempel ogsaa vil ende med at indsætte Tribunen, efter at det foreløbigen har begyndt med at sætte selve Forsamligen igjennem. Men dersom endog nu hiint Andragende ikke gik igjennem, som af de tvende ærede Rigsdagsmænd her er stillet, skal jef i alt Fald ret holde paa det Amendement til § 20, som jeg selv har taget mig den Frihed at foreslaae, og som af selve Aomiteen nu er tiltraadet. Hvad der stedse var naturligt paa alle Falkething og Landsthing, nemlig at tiltale Forsamlingen, det er ogsaa her det ene Naturlige, og aldrig kan man sandelig eihel- ler, hverken ved denne Anledning eller anden lignende, være om- hyggelig nok i, ved Efterligning af engelske Mønstre, ikke at for- vexle, hvad der i England er udgaaet af den alberettigede For- nuft, med det, der mere hører til de mange eiendommelige anti- quariske Reminiscentser, i dette Tilfældee blot til Underhusets, ingenlunde til Overhusets. Jeg kan forstaae, at naar denne Sal maaskee endnu engand atter benyttes til Rigets Høiesteret, man da kan, som man pleier, rette sin Tale til Kongen, efterdi man hænger sig ved den gamle Fiction, at det er Kongen, der selv dømmer Rea- literen af Sagerne; men jeg kan ikke forstaae, hvorledes man her skulde ville bidrage til den fiction, at Formanden har nogen lignende Afgjørelse, da dog Magtfylen er hos alle dem tilsammen, der her udgjøre Danmarks Repræsentation. Man sige, hvad man vil, det er dog noget altfor fremmed, noget næsten affecteert, naar man her hører Fordrag beghde med Indledningen „Hr. Præsident! “; og naar man igaar, idet man, som det fyntes, begyndte at sande dete, derefter forsøgte at forklare det aldeles bogftavelige Forlandende i Paragraphen om, at man stedse skal være pligtig til at henvende Talen til Formanden, saaledes, at Meningen alligevel ikke er, at man skal henvende Talen til ham, men kum Personen, da forekommer det mig, uden Hensyn til, at Ordene da blive urimelige, kun saare lidet passende, at Forsamlingen nu giveret Paabud, som disse Da- ges Frfaring til Overflødighed har godtgjort og hvert Øjeblik godt- gjør, at omtrent ingen af dens Medlemmer respecterer. Da nys den ærede Rigsdagsmand for Beile Amts første Diftrict (Bang), foran mig, og den ærede Ordfører, som sidder ligeover for mig, nys saa- længe yttrede deres modsatte Meninger om det af den 7de Rigsdags- mand for Kjøbenhavn (Larsen) stillede Amendement til § 15, vilde ingen sige, at de juft hendendte sig til Formanden; ingen vil kunne sige det om mangfoldige andre Talere; ingen vil have glemt, hvorledes forskjelligee Medlemmer af Hans Majestæts Regjering, for hvilke dog vvistnok, efter alle parlamentarifke Regler, i saa Henseende ingen undtagelse kan gjørs fra Medlemmerne af Rigsforsamlingen, for faa Dage Siden, da de gjentagende apostropherede hele Forsamlin- gen, ogsaa hendendte sig personligen imod denne; og ingen er der, som i Bvirkeligheden fornuftigviis kan eller bør ville, at Premiermini-

sterern fra sin Plads under Præsidentens dog skal henvende sig til denne. (Latter.)

Olefen: Alle de æerde Medlemmers Taler, der have yttret sig for en Talerftol, vidne om, at man ret vel kan høres, naar man blot vil hæve sin Stemme lidt over det Almindelige, og det troer jeg, at man er berettiget til at forlange af dem, som her tale. En æret Forandringforslagsstiller har meent, nærmest med Hensyn til det sid- ste Forandringsforslag ved denne Paragraph, at det var af Vigtig- hed, at di beholdet Alt saa fimpelt som muligt; dette var hans Me- ning, om ikke hans Ord. Jeg troer ogsaa, at det Samme maa gjælde i dette Tilfældee, Mig er det ligemeget, hvor jeg taler, om fra en Talerftol eller fra min Plads; hvad jeg agter at sige, skal jeg nok faae sagt, men jeg troer ikke, at dette gjælder Alle. Den samme ærede Forandringsforslagstiller har meent, at den, som er ble- ven valgt og som har befteget Palg-Tribunen og der udviklet sin An- skuelse, ogsaa her maa kunne beftige en Talerftøl for at sige sin Mening; jeg troer ikke, at dette er saa afgjorte. J det første Tilfældee kan man berede sig paa, hvad man vil yttre, og naar man bliver tiltalt af fine Bælgere i Almindelighed eller af dissetilspurgt om noget, kan man nøies med at give korte og bestemte Svar, Ru hedder det vel, at Enhver paa sin Plads kan fremsætte korte Berigtigelser og Be- mærkninger, men jeg er netop bange for, at man ikke vil være enig om, hvad der skal forstaaes ved „korte“,og der vil maaskee i denne Henseende kunne komme til at herske et Slags Tyranni. Da Talen under den foreløbige Behandling var herom, confererede jeg med en af de andre ærede Forandringsforslagsstillere, og dersom jeg ikke mis- forstod ham, var det dengang hans Mening, at dersom Forsamlingen gok ind paa, at der her skulde indrettes in Tribune, skulde det over- lades Enhver, om han vilde beftige denne eller foretrække at tale fra sin Plads. Hvis jeg ikke havde antaget, at det var hans Hen- sigt at stille et Amendement, de gik ud herpaa, vilde jeg selv have stillet et saadant. Ru er det imidlertid ikke stillet; hvorledes jeg vil stemme, vil derfor beroe paa, hvorledes Forsamlingen udtaler sig om, hvorvidt der kan overlades Enhver frit Valg imellem at beftige Tri- bunen og at tale fra sin Plads.

Formanden: Derom kan der ikke være Tale, da der ikke foreliger noget Amendement desangaaende, men der kun i det første af de stillede Amendements er forbeholdet Medlemmerne Ret til fra deres Pladser at fremsætte korte Berigtigelser og Bemærkninger.

Ræder: Jeg skal tillade mig at gjøre er Forslag. Jeg agter at stemme imod en Talerstol, men det synes meget billigt, at Enhver, som vil høres, ogsaa kan blive hørt, og jeg antager, at de, som sidde ligeoverfor ved de dybe Binduer, have Vanskelighed ved at høre. Jeg anseer det imidlertid rigtigst, at Spørgsmaalet ikke omtales i Regulativet, men at Præsidenten lader hensætte en Talerstol og over- lader der til Enhver, om ham vil benytte den eller ikke.

Bisby: Jeg slutter mig til de ærede Rigsdagsmænd, som ønske en Talerstol. Jeg har ikke blot ved flere Leiligheder erfaret, hvor vanskeligen ikke blot de forstaaes, der tale i længere Fraftand til Høire eller Venstre paa denne Side, men jeg har i denne Aften erfaret, at dette gjælder selv dem, der fidde ligeoverfor mig Skjondt det jo vel vilde hjælpe endeel, naar man var berettiget til at vende sig imod Forsamlingen istedetfor mod Formanden, og derhos ethvert Medlem gjorde sig umage for at tale tydeligt og høit, vilde der dog blive Adskillige, som end ikke paa denne Maade kunde høres. Jeg troer derfor, at det var Ønske ligt, om der fandtes en Tribune, hvor- fra de, hvem det var om at gjøre, ikke blot at tale, men ogsaa at


122
171 172

blive forstaaede, kunde fore Ordet. En æret Rigsdagsmand for Beile Amts 6te Distrikt (With) yttrede igaar, at han ikke vidste, hvor en saadan Talerstol skulde anbringes her i Salen. Dette vilde imidlertid ikke falde vanskeligt. Naar den ærede Formands og de tvende Bogføreres Sæder rykkedes Noget tilbage og forhøiedes et Par Trin, vilde der blive Plads foran til Anbringelse af en saa simple Talerstol som her behøvedes, Naar den blot er saa høi, at den Talende rager een Alen over Tilhørerne og saaledes er istand til at tale over deres Hoveder, er Hovedvanskeligheden hævet. Ved Forhøielsen af Sædet for den ærede Forman dog Bogførerne vandtes ogsaa, at disse lettere kunde oversee Forsamlingen og bemærke, naar Nogen reiste sig for at begjere Ordet, hvilket nu, da Formanden, sidder meget lavt og Bogførerne endog i Niveau med Forsamlingen, kan falde vanskeligt nok, især med Hensyn til de Rigsdagsmænd, som have Sæde i det bageste Centrum.

Algreen-Ussing: Det Spørgsmaal, som her meest har været omhandlet, angaaer, om der skal tales fra et bestemt Sted i Salen eller om ethvert Medlem skal tale fra sin Plads. Jeg maa med Hensyn hertil kalde i Erindring, hvad Formanden har gjort op- mærksom paa, at der ikke foreligger noget Forslag, hvorefter frit Valg kan finde Sted imellem, om man vil tale fra sin Plads eller fra Talerstolen, Naar altsaa Spørgsmaalet kun er, om Vedkommende enten altid skal tale fra Tribunen eller fra sin Plads, tror jeg, at der er overveiende Grunde for det, som Comiteen har foreslaaet, hvilket er det Naturligste, nemlig at tale fra sin Plads. For de Medlemmer, som tale svagt eller høre mindre tydeligt, vil det dog ikke være muligt fra det Sted, hvor Talerftolen er tænkt at skulle anbringes, at gjøre sig forstaaelige eller høre hvad der bliver sagt. Det bedste Middel er, at Enhver gjør sig Umage for at tale saa- ledes, at det bliver muligt, at han kan høres og blive forstaaet. Med Hensyn til den Maade, hvorpaa den ærede Rigsdagsmand for Maribo Amts 5te Distrikt (Mørk Hansen), gjennemgik mine Yttringerved den fore- løbige Behandling, skal jeg kun bemærke, at det ingenlunde er en Nødvendighed, at der kommer en isnende Kulde ind i Foredragene, fordi de holdes fra Vedkommendes Plads; tvertimod vil den nature- lige Veltalenhed ogsaa falde naturligst fra dette Sted. Det er vist- nok ogsaa en velgrundet Bemærkning, at Anbringelsen af en Talaer- stol let kan fremkalde en Bevægelse i Forsamlingen ved idelig ver- lende Foredrag, og navnlig vil Ordføreren, naar Discussionen ved den endelige Behandling skal, som vedtaget, finde Sted over hvert Afsnit for sig, saa at sige komme til at ligge paa en bestandig Reise til og fra Talerstolen. Comiteen har optaget det Forslag, der er gjort af den ærede Rigsdagsmand for Svendborg Amts 4de Distrikt (S?iern), der idag udførlig har yttret sig om same, og som gaaer ud paa, at den Bestemmelse skal bortfalde, at Enhver skal henvende sin Tale til Formanden. Naar man nemlig bliver staaende ved hvad i Udkastet siges, at man ikke maa tiltale eller nævne Medlemmerne ved Navn, ligger deri tilstrækkeligen den Tanke udtrykt, som man har villet udtrykke ved, at manskal henvende sin Tale til Formanden, nemlig at man ikke at man har kun meent, at der ikke maa indtræde en mere personlig Henven- den til den, man vil udtale sig imod, hvilket man af manage Grunde ikke har anseet ønskeligt; jeg kan derfor ikke andet end ansee det for en rigtig parlamentarifk Regel, at man ikke maa nævne et enkelt Med- lem ved Navn. Dette fører nemlig let, vel ikke til personlige Uar- tigheder, hvilket Udtryk jeg,som en æret Medlem synes at have op- fattet det, ikke har brugt i den foreløbige Behandling, men derimod til en mere personlig og directe Henvenden til enkelte Medlemmer, end der kan ansees ønskelig.

H.P. Hansen: Jeg skal udbede mig Tilladelse til at sige et Par Ord med Hensyn til det andet af de ved § 20 stillede Amen- dements. Det forekommer mig, at den Bestemmelse, at man skal henvende sig med sin Tale til Formanden, har endeel for sig. En æret Rigsdagsmand har, fra hvad der her er foregaaet idag, udledet et Erfaringsbeviis for, at Forslaget har endeel for sig, idet han an- førte, at den ærede Ordfører og den ærede Rigsdagsmand for Veile

Amts 1 ste Distrikt (Bang) under Forhandlingerne om Udkastets § 15 henvendte sig personlig til hinanden. Men jeg troer netop, at denne Erfaring i høi Grad taler for, at Udkastets Bestemmelse har en heel Deel for sig. Han har selv anført,at det, som der maa lægges Vægt paa, er, at Enhver, som taler, henvender sig til hele Forsam- lingen; deri er jeg med ham enig, men jeg troer, at dette opnaaes paa den bedste Maade, naar Talen henvendes til Formanden, som repræsenterer hele Forsamlingen. Naar man frit kunde henvende Ta- len til hvem man vilde, kunde man let løbe Fare for, at Forhand- lingerne mangen Gang, uden at de Talende maaskee selv gjorde sig Rede derfor, kunde udarte til personlige Controverser, og dersom den Bestemmelse, at Medlemmerne skulle henvende deres Tale til For- manden, havde Magt til at forhindre dette, havde den vvistnok meget Godt ved sig, En anden Bestemmelse, at man skal reise sig op, naar man vil tale, der har det Gode ved sig, at Enhver derved opfordres til at lægge Vægt paa, hvad hand siger, og til at gjøre det tydeligt og forstaaeligt, er ogsaa en parlamentarisk Skik; men jeg troer, at den Regel, at man bør henvende sig til Formanden, med ligesaa megen Føie bør bibeholdees.

Derefter skredes til Afftening over de til § 20 stillede Foran- dringsforslag.

Resultatet af denne Afstemning var følgende:

1. Mørk Hansens og Rées Forslag: At istedtfor første Deel af Paragraphen SÆTTES: „det Med- lem, der har forlangt og erholdt Ordet, taler fra Talerstolen. Dog kan Enhver ogsaa fra sin Plads fremsætte korte Berigti- gelser og Bemærkninger”; forkastedes med 123 Stemmer mod 19.

2. Schierns Forslag, optaget af Udskudet: At Orden: „og henvender stedse Talen til Formanden” udgaae; forkastedes med 75 Stemmer mod 64.

3. Mørk Hansens Forslag: Orden: „eller ved Navn anføre” udgaae; forkastedes med 117 Stemmer mod 22.

Formanden hævede derpaa Mødet og berammede det næste Møde til samme Dags Aften Kl. 7.

Niende Møde. Ajtenmøde Onsdagen den 1fte November

Den èndlige Behandling af Udkastet til Forsamlingens Forret- ningsorden blev fortsat, og gik Discussionen over til de til Udkastets § 23 stillede Forandringsforslag.

David: Jeg har stillet et Amendement til § 23, hvorom jeg skal sige et Par Ord. Under den foreløbige Behandling blev der af Ordføreren ikke bemærket Andet mod dette Amendement, end at det ikke var nødvendigt, at Forretningsordenen indeholdt en saadan Re- gel; men det blev ikke modsagt, at det var billigt, at den, der er kaldet til Orden, tør, naar han har underkastet sig Formandens Kjendelse, faae Leilighed til at retfærdiggjøre sig. Jeg skulde deri- mod mene, at det er ligesaa nødvendigt, at Forretningsordenen be- stemmer Medlemmernes som Formandens Ret, og Retten til at kunne retfædiggiøre sig, tilkommer upaatvivleligen baade i den Enkeltes og i forsamlingens Interesse enhver Rigsdagsmand, ligesaavel som Retten til at hævde Ordenen i Forsamlingens Interesse, tilkommer Forman- den. Jo mere indgribende Følger for den Enkelte denne Formandens Ret kan have, og jeg beder erindret, at den, som to Gange er kal- det til Orden, ganske kan nægtes Ordet for Fremtiden i den samme Sag, destomere mener jeg, maa man være varsom, og destomindre Grund er der til at udelade en Bestemmelse, der, som jeg yttrede under den foreløbige Behandling, findes i det franske Reglement, hvoraf den hele Paragraph er taget, og hvorved den Enkeltes Ret skal sikkres.


123
173 174

Treschov: Jeg troer, at Hensigten med at falde til Orden, hdis man vilde gide det her omhandlede Amendement Medhold, aldeles vilde forfeiles. Man kan vvistnok holde sig forsikret om, at hvis Præsidenten ikke er for sparsom i Udødelsen af denne sin Ret, vil han ikke misbruge den ved at ødsle med den Derimod antager jeg, at dersom man gaaer ind paa dette Amendeent vil det give Un- ledning til mange (hele)Debatter, som aldeles biille bære i Strid med det, som er tilligtet ved Tilordenkaldelsen.

Brinck-Seidelin: Det forekommer ogsaa mig, at Præsiden- tens Tilkjendegivlke maa være det sidste Ord i Sagen. Den, som Forsamlingen har udnævnt til Præfodent, maa det nok forudSÆTTES baade at kunne og ville opfatte nøiagtigt og rigtigt, hvad der er sagt, og om hans Retfærdighedsfølelse kan man vel ikke nære nogen Tvivl. Jeg formener ogsaa, at naar Vedkommende veed at han har Ret til at retfærdiggjøre sig vil han dære minde omhnggelig i Val- get af sine Udtryk, end naar han veed, at en saadan Ret er ham affkaaren.

Algreen-Ussing: Det er, som allerde under den foreløbige Behandling bemærket, vvistnok Reglen i forskjelligee Eande, at den, som er kaldet til Orden, har Tilladelse til at retfærdiggjøre sig, og fra dette Synspunkt skulde jeg forøvrigt ikke have noget Væsentligt at erinde mod en saadan Bestemmelse, som den Amendementet indehol- der; men jeg har rigtignok, ligesom de to sidste Talere, næret nogen det kan befrygtes, at dette kun vilde føre til end større Uorden, og, at det for Vedkommende kun vilde devirke, hvad man oftere i andre Lande har seet, at han paany kaldes til Orden. Réc: Jeg troer dog, af dette Amendements Antagelse vil befrie Formanden for den grundede eller ugrundede Bebreidelse for ar have viist for stor Strenghed i at kalde til Orden, for hvilken han i en- kelte Tilfældee ellers let fan tænkes at blive udsat, og af den Grund troer jeg at burde tilraade Antagelsen deraf.

Schytte:Min Formening er, at dette Amendement neppe vil svare til sin Hensigt, hvad der allerede er paapeget, og jeg maa der- for dære enig med de foregaaende Talere, som have modsat sig same.

Da ingen Flere begjerte Ordet, bled det til Udkastets § 23 stil- lede Forslag af David:

„Efter første Passus tilføies: „men den Vedkommende kan, naar han har rettet sig efter denne, begjere Ordet for at retfærdig- gjøre sig””, sat under Afstemning, og blev Udfaldet af denne, at Amendementet forkastedes med 118 Stemmer mod 14.

Forhandlingerne gik derpaa over til de til udkastets § 26 stillede Forabdringsforslag.

Paludan-Müller: Ved Ubfaldet af den stedfundne Afftem- ning ober det Amendement, som af Rigsdagsmanden for Sorø Amts 5te Diftrict (Reergaard)var stillet til lldkastets § 2, er der frem- flutning og den fidste Pasfus af det af mig til Udkastets § 26 ftit- lede Amendement; ieg skal derfor faa meget hellere frafalde dette, som jeg kan slutte mig til det følgende af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die Distrikt(Ørfted), hvilket i det væsentlige siger det Samme som mit, og som desuden indeholder et Tiuæg, der maa an- sees for Ganske heldigt. Hvad Sagens Realitet angaaer, da kan jeg ikke frafalde min frygt fir de betæntelige Følger, det vil hade, at der ved ethdert Valg skal udfordres absolut Pluralitet; thi det fore- kommer mig klart, at Om valg derved hyppigen ville foranledigees, og at hele Forsamlingens Tid paa den Maade utillorligen bit spildes. Bi kunne i denne Henseende allerede paaberaade os idet mindte en hald Grfaring fra det, der fandt Sted ved Valget til AdresSe-Comi- teen; thi hvis § 26 allerede dengang hadde gjældt, vilde der hade fundet Om valg Sted paa 3 Medlemmer, hvilket naturligdiis vilde hade medtaget lang Tid Dersom man forødrigt deb denne Bestem- melse har tænkt paa at fprhindre en tæt fluttet og del organiferet Minoritet fra at sættefine Sandidater ind i Comiteen mod Majori- tetns Ønske, da foretommer det mig, at denne Bestemmelse enten er overflødig eller uberttiget;overflødig nemlig, hvis Majoriteten er

ligesaa del organiferet, da det alrid maa staae i en saadan Majori- tets Magt at sættesin Villie igjennem her som alle Steder; er den derimod svag og daklende og ikke ret deed, hvad den vil, men kun ere nig derom, at den ikke vil have Minoriteten ind i Comiteene, da forekom mer det mig, at den ikke har nogen Ret til at faae en udtrykkelig Bestemmelse ind, der vilde sætteden istand til at betage Minoriteten Eeilighed til at gjøre fine maaskee velgrundede Auskuellser gjældende, Den klare Mening og faste Villie maa dog altid feire i Kamp en mod de udestemte og vak- lende Meninger. Efter mim Mening behøver man desuden ikke at tage denne Sag som en Strid mellem Majoritet og Minoritet. Det Re- gulativ. vi her skulle udarbeide, er kun bestemt for den nærbærende Rigsforsamling, men det er aldeles ikke givet, at Forholdene ville stille sig saaledes, at her blider en skarp afsluttet. Majoritet og Minoritet. Jeg troer meget mere, at vor politisket Samdærem ikke her vil blive langvarig nok, til at Forholdene ville kunne uddikle sig saaledes ifær naar man seer hen til, hvor megen Møie og Anstræn- gelse det i gamle conftitutionelle Lande har kostet, at danne faste og tætsluttede Partier. Der vil derfor efter min Formening dære over- veiende Sandfynlighed for, at der i denne Forfamling bestandig vil vlide et meget stort Antal Stemmer, der ikke ville flutte sig abfulut til noget Parti, men som ved enhver enkelt Sag ville danne sig deres egen Mening og lade sig bestemme af deres egen Dverbediisning. For dissefrygter jeg meget for, at Comiteens Forslag vilde medføre en bestemt Tvang, eftersom de, naar de ikke vilde spilde deres Stem- mer, nødvendigviis, førend de stemmede, maattte spørge om, hvilket Navn der havde Udsigt til at forene mere end Halddelen af Stem- merne om sig. Jeg imdrmmer gjerne, at de indflydelsesrigeste Med- lemmer bø komme ind i disse Comiteer, men det synes mig ikke tydeligt, at de skulle have, hvad jeg kan kalde et personligt Privile- gium paa at blive valgte til Medlemmer af Comiteen Forøbrigt bil jeg blot gjøre opmærkom paa, at Amendementet kum vedkommer Bal- gene i Forsamlingen, mem ikke i Afdelingerne, og altsaa ikke kom- mer i Collision med den allerede af Forsamlingen tidligere tagne Bestemmelse.

Sponneck: Jeg optager det af den sibste ærede Taler stillede Amendement og forbeholdeer mig Ordet efter den Taler, som nu er givet det.

Bjerring:Som meblem af det udfkud, der har udarbeidet det foreliggende Udkast til en Forretningsorden, udbeder jeg mig den ærede Forsamlings Opmærksomhed et Øjeblik for nogle korte Bemærk- ninger, hvormed jeg vil søge, saavidt jeg formaaer, at imødegaae de Indbebdinger, der fra forskjelligee Sider i Salen hade reist sig mod den Bestemmelse i § 26, der fodrer absolut Stemmefleerhed for et Comiteevalgs Gyldighed. Man har anført, at Minoritetens Ret bedst sikkredes ved en Bestemmelse, der indremmede Gyldigheden af et Valg, hvorved der var opnaaet relativ Majoritet, Hvis denne Be- tragtning var rigtig, sa skulde Ingen være villigere end jeg til at understøtte en saadan Bestemmelse; men det er netop min Dverbeviis- ning om det Modsatte, der har faaet mig til at tage Ordet i denne Sag Jeg vil først tillade mig den Bemærkning, at Bestemmelsen om den relative Majoritets Gyldighed i Almindelighed indrømmer den rene Tilfældighed altfor meget Raaderum. Det er en uimod- sigelilig Kjendsgierning, hvor usandsynligt det end forekommer, at Stemmerne på Generalforsamlinger her i Staden undertiden have splittet sig saaledes, at Bestyrelses-Medlemmer ere valgte med en relativ Maioritet af 4 eller 3, ia endog 2 Stemmer, noget Sligt er der del ingen Grund til at befryte i nærbærende Forsamling; men der er ogsaa Grund en anden Betragtning, paa hvilken jeg lægger mere Bægtægt, og det er den, at man ved at antage Principet om den relatide Majoritet udsætter sig for at indrømme Minoriteten enten meget formeget eller aldeles Intet, I en Forfamling som den nærende vil det nemlig kunne tænkes, af en veldifciplineret Minoritet af 20 tif 30 Stemmer, ved Alle som Gen at stemme paa 7 Medlemmer af deres egen Midte, vilde kunne sætte samtlige 7 Kan- didater ind i en Comitee, hvis Majoriteten af 120 Medlemmer splittede sine Stemmer paa et stort Antal Candidater, Bel vilde Minoriteten kun have en ringe Tilfredsstillelse af en saadan øie-


124
175 176

blikkelig Seir over Majoriteten; thi det er klart, at en Betænkning, der var fremgaaet af en saaledes valgt Comitee, ikke let vilde faae Majoriteten i Forsamlingen; men den kunde dertmod let frem- kalde en yderst forviklet Foryandling og en ligesaa forviklet Afstem- ning. Den næste Følge vilde blive den, at Majoriteten ikke vilde være saa naiv at vedblive at overlade Valgene til Minoriteten; den vilde derfor for Fremtiden træffe den fornødne Aftale for at stkkre sig Valgenes Udfald og vilde saaledes let kunne ganske udelukke Minori- teten; thi det maa indrømmes, at dette staaer i Majoritetens Magt, og jeg kjender intet praktisk udførbart Middel, der skulde kunne for- hindre dette. Hvis derimod Majoriteten er betrygget mod at over- rumples ved et Manøvre af Minoriteten, vil den i Almindelighed være tilbøielig til at indrømme denne et passende Antal i Valgene, og jeg troer, at man fuldkomment trygt kan stole herpaa, naar man tager Hensyn til den besindige, maadeholdne og billige Charakteer, der udmærker vor Nation. Jeg skal saaledes paa det bedste anbefale den ærede Forsamling Antagelsen af den 26de Paragraph.

Sponneck:Jeg har optaget det Amendement, som er stillet til denne Paragraph, naturligviis med den Forandring, som er en Følge af Forsamlingens Beslutning med Hensyn paa det 2det Amen- dement til § 2, i hvis Følge Secretairerne ikke skulle vælges med ab- solut Pluralitet. Grunden, hvorfor jeg har optaget dette Amende- ment, er, at dette forekommer mig hensigtsmæessigst af de Amendements, der ere fremsatte til denne Paragraph. Jeg skal nemlig tillade mig at henvise til Udkastets § 26, 2den Passus, hvori det hedder: „ere Stemmerne lige, deeltager Formanden i Afstemningen, hyilket ellers ikke finder Sted.“ Det er altsaa en Afgiørelsesmaade i Tilfældee af Stemmelighed ved den første Afstemning, som Udkastet indeholder, og denne Bestemmelse finder jeg ligeledes beqvemt at kunne overføres paa Valg, i Tilfældee af, at der ved disse ved den første Afstemning fin- des at være ligemange Stemmer, idet jeg antager, at der ved det i det her omhandlede Amendement tilføiede Ord „ligeledes“ er sigtet til, at den samme Fremgangsmaade, som forhen er foreskrevet i pa- ragraphen, ogsaa skal iagttages ved Valg, altsaa at i Tilfældee af Stemmeltghed Formandens Stemme skal gjøre Udslaget. Aue de føl- gende Amendements forekomme mig at laborere af den Feil, deels at de aldeles ikke indeholde nogen Regel for, hvorledes der, i Tilfældee af, at Stemmelighed finder Sted ved det lste Valg, skal forholdes, deels at deri kun indeholdes en ubestemt Antydning deraf, hvilket Sivfte navnlig gjælder med Hensyn paa det til den her omhandlede Para- graph under Nr. 2 fremsatte Amendement Ieg antager det nemlig ikke at være tilstrækkeligt, at der blot indeholdes en Henstilling om, at der i Tilfældee af Stemmelighed skal finde Om valg Sted, da et Amendement dør være aldeles bestemt og h;tydeligt Ieg formener, at det Amendement, der er stillet under Nr. 1, indeholder den fimplefte eg hensigtsmæssigfte Maade at afgiøre Traætten paa, ved at bestemme, at Formanden skal deeltage i Stemmegivningen. Hvad Sagens Rea- litet angaaer, da troer jeg, at Forsamlingen ved de tidligere Dis- cussioner vil finde sig tilstræekkelig oplyst derom, og jeg skal derfor af- holde mig fra videre Bemækninger desangaaende.

Ørsted: Naar jeg har foreslaaet, at Medlemmerne til en Co- mitee skulde kunne vælges med relativ Pluralitet, har dette paa en vis Maade allerede fundet nogen Støtter i Forsamlingens Afstemning ved § 2, idet den har antaget, at Seeretairerne skulle kunne vælges med simpel Pluralitet; begge de herfor anførte Grunde, nemlig den Tidsspilde, som de af Fordringen om absolut Pluralitet let- telig følge nde Omvalg ville medføre, og den, at det ikke kan være Forsamlingen i samme grad vigtigt, hvem der bliver Secretai- rer, som hvem der bliver Formand og Biceformænd, troer jeg ogsaa kunne giøres gjældende her. Navnligen ligger der ikke saa stor Bægtægt paa, om alle Medlemmerne af en Comitee ere valgte med absolut Pluralitet; man kan altid væe vis paa, at endeel af Medlemmerne i Comiteen ville komme ind i den med en betydelig Pluralitet, og det vil i Almindelighed kun være nogle af de sidste Valg, der have

et mindre Antal Stemmer end Halvdelen af' Forsamlingens Medlem- mer. Men det, som gjør, at jeg finder det af stor Vigtighed, at et Valg ogsaa skal kunne skee ved relativ Pluralitet, er, som det fore- kommer mig, at derved bliver Majoritetens og Minoritetens Ret bedst bevaret Majoriteten vil naturligviis, dersom den har nogen Om hu for at sættefin Mening igjennem, let kunne bevirke, at Bal- get falder paa de Mænd, den anseer meeft Skikkede, eller som den troer at ville sæette de Anskuelser igjennem, som den interesserer sig for. Dette viser ogsaa al Erfaring. Derimod vil, naar ogsaa et Stemmeantal, der ikke er lig med Halvdelen af Forsamlingens Medlemmer, er nok for at begrunde et Comiteevalg, ogsaa En- kelte kunne komme ind, der ikke have Forsamlingens Majoritet for sig, og saaledes fremkommer der et rigttgt Forhold mellem Ma- joriteten og Minoriteten; hiint faaer nemlig de flefte Kræfter i Comi- teen, men Minoriteten udelukkes heller ikke. Bel er det saa, at Minoriteten aldeles maa vige for Pluraliteten, hvor der er Spørgs- maal om den endelige Afgjørelse af en Sag, men naar der blot er Spørgsmaal om at fæette forfkjellige Kræfter ind i Comiteen, faa synes det, at Minortteten bør være berettiget til ogsaa at faae nogle af Sine ind, thi Minoriteten maa dog have lov til, ved Hiælp af sine naturlige Kræfter om muligt at fkakke sig Pluralitet, at omdanne sig til Majoritet; men dertil synes jeg, man betager den et Middel, naar der fordres, at alle Comiteemedlemmer skulle have adsolut Plu- ralitet. Det er vist ganske rigtigt, hvad der ogsaa dekræftes ved Erfaring fra Stæænderforhandlingerne, at en vel anført Majorttet aldrig vil føge at udelukke Minøriteten fra ogsaa at faae nøgle af dene Medlemmer ind i Comiteen ved Siden af dem, som nærmest have sluttet sig fammen, eller fra at faae nogen Deet i Comiteens Arbeide; men hvorvidt det Samme vil blive Tilældet t kommende Forsamlinger, det er Noget, som man ikke kan væere sikker paa. Tingen faaer dog en noget anden Skikkelse, naar man udtrykkelig skal stemme med Hensyn til Individerr, som ved det første Valg ikke have faaet absolut Pluralitet for sig, og som man maaskee endog kan have noget imod. Det Tilfældee, som nys er bleven omtalt, at en compaet Minoritet skulde kunne bestemme alle Valg, fordi Pluralite- ten forfømte sin Interesse, lader sig ikke vel tænke; man maa dog formode faamegen Indstigt og Skjønsom hed hos Forsamlingen, at dette ikke lader sig giøre. Ieg troer, at dette er en Fare, hvorfor man ikke kan have nogen Frhgt, ikke at tale om, at Minortteten meget hurtig vil erfare, at derved Intet er udrettet. Man be- høver saaledes neppe at nære nogen Frygt for, at Majoriteten skal blive undertykt af Meinoriteten, men fnarere for, at det Mod- fatte skal blive Tilfældeet. En anden Indvending, som jeg læg- ger mindre betydelig Bægtægt paa, er den, at naar Om valg skal foregaae, fordi nogle af Medlemmerne ikke have faaet absolut Plu- ralitet, og der da ikkun maa stemmes paa de Individerr, som ved de første Valg have faaet de fleste Stemmer, vil man kunne blive nødt til at stemme paa Mæend, som man tidligere ikke havde givet sin Stemme, og som man maaskee slet ikke vilde have valgt; men blandt saadanne Individerr, som man ikke har villet vælge, at afgive Stemme om, hvem af dem der skal væelges, synes at væere af liden Betydniug. At simpel Pluralitet er tilstrækkelig til Comiteevalg synes endelig, som sagt, heller ikke at kunne blive til Præejudtce for Majoriteten eller endog blot at kunne opvæekke Frygt derfor. Forsaavidt der er tilføiet mit Amendement den Henstilling, om, i Tilfæelde af Stemmelighed, Om valg skal ftnde Sted eller Alderen gjøre Udfïaget, skal jeg tillade mig at gjøre den Bemærkning, at jeg ved at nedfkrive Amendementet i stor Haft, da det skulde væere indgivet inden en bestemt Tid, og jeg netop havde endeel Forretninger at deførge, ikke var agtsom nok paa, at denne Tilføielse tildeels var bleven overslødig paa Grund af foretagne Foran- dringer i Udkastet. Det var ikke min Hensigt, at Amendementet skulde indeholde noget Mere, og saaledes ønske r jeg, at det maa blive de- tragtet som frafaldet.

(Fortseættes.)
Forlagt og trykt af Kgl. Hofbogtrykker Blance Luno.

125
177 178 1848 Beretning Om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 24
Niede møde. (Fortsat.)

Naar jeg har tilføiet et subsidiairt Forslag, saa fornaleding- Des jeg dertil derved, at der efter den Henviisning til § 2, Som findes i Comiteens Udkast, skulde finde Omvalg Sted med Hensyn til de flere eller fœrre Pladser i Comiteen, som ikke kunde Besœttes med absolute Pluralitet. Men naar Omvalg skal finde Sted, Kunde der komme Ganske andre Personer frem end de, hvorom der ved Den første Afstemning havde vœret Tale. For det Tilfœlde, at heller ikke de den forlangte Stemmefleerhed opnaaedes, skulde der atter fore- gaae et trdie Valg, hvorunder der, saavidt jeg torer, iblandt de Personer, som ved det foregaaende Valg havde faaet de sleste Stem- mer, skulde stemmes paa dobbelt saa stort et Antal, som der var Pladser at besœtte;men denne Fremgangsmaade synes mig at vœre altfor compliceret og vidtløftig. Jeg formener, at hvis relative Pluralitet ikke skal vœre tilstrœkkelig og Omdalg finde Sted i ethvert Tilfœlde, hvor man ikke havde faaet absout Plu- ralitet for et saa stort Antal Medlemmer, som Comiteen skal bestaae af maate man hellere strax stemme paa et vist Antal af dem, som ved den første Stemmegivning havde erholdt de fleste Stem- mer, t. Er.det dobbelte Antal af de Pladser, der skulde besœttes, forudsat at der var bleven stemt paa et saa stort Antal Medlemmer. Hvad jeg her har sagt har dog mere vœret min Mening at hen- stille til Comiteens nœmere Overveielse, end at frmsœtte som noget sœr- skilt Amendement, og forsaavidt Comiteen ikke finder nogen Anledning til derefter at gjøre nogen Modification i sit Udkast,forlanger jeg heller ikke, at denne Deel af mit Forslag skal sœttes under Afstemning. Mit Gorslag vil saaledes falde sammen med det af Rigsdagsmanden For Odense Amts 1ste Distrikt (Paluden”Müller) stillede Amendement.

Krieger: Da jeg anseer det her omhandlede Spørgsmaal, be- trœffende den Maade, hvorpaa Comiteevalg skulle foregaae, af sœrde- les stor Bigtighed, vil jeg dog ikke uden Frygt for at trœtte For- samlingens Taalmodighed, tillade mig at anføre de Grunde, der lede min Stemmegivning i denne Sag Jeg skal for det Første paanv erindre om det Bœrn, der er givet det mindre Antali alle de Tilfœlde, hvor Comiteevalg Ganske eller aldeles foregaaer gjennem Afdelingerne. For at anfkueliggjøre denne Følge af Lodtrœkningen vil jeg minde om at disse Afdelinger kunne blive sammensatte således, at f. Er. en Minoritet af 50 faaer Majoriteten i 3 Afdelinger, og derimod de 102 andre kun danne Mojoritet i de 2 øvrige Afdelinger. i denne Lodtrœkningens Virkning ligger saaledes aabenbart allerede et stœrkt Bœrn, som er givet Minoriteten. Det synes nu vel fremdeles. at man maa ønske de dygtigste Mœnds Udnœvnelse, men at disse let kunne blive udelukkede, naar de ikke kunne sœttes ind af den Mino- ritet,hvortil de høre, Tilvisse maa man overalt,hvor man foretager Valg, saavel i Afdelingern som i selve Forsamlingen. Vœre enig i, at Hovedopgaven er at faae de dygtigste Mœnd, men derved menes dog ikke uden videre dem. Der fra et almindeligt Synspunkt kunne sammenarbeide i den enkelte Sag;det kommer an paa, om Comiteen kan give et godt Grundlag for Sagens Fremme i Forsamlingen. Tager man Hensyn dertil, troer jeg ikke, at det er udigtigt at be- mœrke, hvorledes, efter en gammel Ergaring, Forholdene altid ordne sig i saadamme Forsamlinger som denne, Jeg troer, at de Fleste ville erkjende,at det er en uimodstgelig Kjendsgijerning,

at Minoriteten danner sig hurtigere end Mojoriteten, ligesom Er- faring og vidner om, at den første altid er mere sluttet, mere enig, mere energisk; at Majoriteten derimod i Almindelighed er ligegylding, mere adspredt, ftundom skinsyg. Under saadamme Forhold kan det meget let trœffe, at den sluttede Minoritet behersker Mojoritete paa Grund af denne dens Ligegyldighed, dens Adspredthed, dens Skin- syge. Jeg har hørt det bemœrke, at det i saadannne Tilfœlde skulde vœre i sin Orden, at Minoriteten sammensatte Comiteen, men jeg troer dog, at dette kun i en meget uegentlig Forstand kan paastaaes; i en vis Forstand benttede Minoriteten derved naturligviis sin gode Ret; men skulde det dog ikke vœre langt tjenligere, om det var saa, at Majoriteten ved Forretningsordenen blev tvungen til at samle sig. Bør man ikke forbygge, at et blot Minoritetsvalg strax bliver afgjørende? Men dette skeer, dersom man strax proclamerer som Comiteemedlem enhver den,som ved det føfste Valg har faaet de fleste Stemmer, selv om dette kun er en relative Pluralitet, Foretager man derimod et andet Valg, og, hvis dette heller ikke er afgjørende, da et tredie, da kan man see sig for, da kan man afgive sin Stemme med vvirkelig Bevidsthed; man splitter sig da ikke, man kaster da ikke sin Stemme bort. Det er vel sagt, at Forsamlingen alllerede har besluttet, at simple Plura- liter skal vœre afgjørende ved Secretairvalget; jeg indrømmer, at efter min Mening var det ikke ret. Jeg agter naturligviis Forsam- lingens Beslutning. Men jeg kan ikke tilbagholde den Bemœrkning. at der er en ikke ringe Forskjel mellem Secretairer og Comiteemed- lemmer. Secretairerne vælges kun dor 4 Uger; de kunne vvistnok gjenvælges, men hvis de ikke tilbørligt røgtr det Hverv, der er be- troet dem, kunne de vœre visse paa, ikke at blive gjenvalgte; Comitee- valget er derimod bindende, endeligt, og dersom en Sags foreløbige Behandling paa den Maade spildes, kan den ikke lœngere gjøres om; da maaman i Forsamlingen selv gjøre det Arbeide, der skulde vœre gjort i Comiteen.

Om der end skuld gaae lidt mere Tid med for Forsamlingen ved at Comiteevalgene foretages paa den af mig saaledes andefalede Maade, forekommer dette mig ingenlunde at kumme vœre afgjørende, Mindst i en Forsamling, hvor man har vedtaget en saa omhyggelig Forberedende Behandling gjennem Afdelinger, Comiteer o.s.v., som her.

Bang: Jeg skal tillad mig at tilføie endnu en Bemœrkning til Forsvar for den Mening, som den sidstnœvnte Taler, saavelsom og mindst i nœvœrende Forsamling, tœnke sig Forholdene saaledes, som om en asslutter Majoriter og Minoritet stode imod hinanden, skjøndt derv el altid vil vœre to eller flere Fractioner i enhver For- samling, saaledes som det ogsaa var Tilfœldet tidligere i Stœnderne. For at nu det ene Parti ikke skulde blive overrumplet og behersket af det andet, have Medlemmerne af begge maattet slutte sig sammen og hverfor gig søge at faae deres Candidate rind i Comiteerne; formelige Forhandlinger berom have vel ikke fundet Sted, men den naturlige Maade, hvorpaa dette Forhold har ordnet sig, har vœret den , at enkelte Mœnd ere fremtraadte som Ledere for hver Fraction og paa en Maade have afgjorte, hvem der skulde vœlges, idet Frac- tionens Medlemmer have sluttet sig til dem. Derved er det skeet, efter min Erfaring i de œldre Provindsialstœnder,at Partierne have staaet skarpt ligeoverfor hinanden, idet Valgene ikke ere fremgaaede af Medlemmernes Overbeviisning, men have vœret overladte til enkelte Medlemmers Ledelse. Et saadant System har efter min Me- ning imidlertid virket høist skadeligt, og det ikke saameget paa selve Valgene, som fornemmeligen paa Grud af den Stemning, som der-


126
179 180

ved er bleven indført i Forsamlingen. Hvad jeg saaledes har erfaret, er for mig, indtil jeg seer, at det bliver anderledes, en afgjørende Grund ti at stemme for Comiteens Forslag.

Overretsprocurato Jespersen: Jeg skal til det udførlige Foredrag, der er holdt af den ærde Deputerede for Kjøbenhavns Amts 4de District (Krieger) kun tillade mig at føie en Bemækning. Det er den, at vi i nærværende Forsamling ikke ville have mange Comiteevalg at forestage; der foreligger os ikke en Række af Arbeider, i Anledning af hvilke Comiteer skulle nedsættes; der kan følgelig ikke blive Tale om saa megen Tidsspilde ved Omvalg til Medlemmer af Comiteerne, at man af dette Hensyn skulde see sig nødsaget til at lade sig nøie med mindre Garanti for gode Valg, med relativ Pluralitet.

Der foreligger os nemlig til Behandling kun enkelte særdeles vigtige Sager, navnlig den Sag, hvorfor vi egentlig ere samlede her, Landets Forfatningslov. Denne Sag er af en saa afgjørende Vig- tighed, at der paa Valget af Comiteemedlemmer ikke kan anvendes Omhyggelighed nok, og det er med særdeles Hensyn hertil, at jeg maa anbefale Comiteens Forslag og sætte mig imod det stillede Amen- dement, og det saameget mere, som Erfaring fra Provindstalstænderne viser, at Tilfældeigheden ved Valget af Comiteemedlemmer ofte er altfor Stor; det bør derfor her paa ingen Maade overlades til Til- fældigheden, som desuden vilde være større, jo støre Forsamlingen er og jo mindre den kjender sig selv. Jeg antager det af overordentlig Vigtighed, at de bedste kræfter komme til at virke i Comiteerne og navulig i Comiteen for Forfatningsudkastet, og jeg kjender ikke nogen anden bedre Maade, hvorpaa dette kan opnaaes, end ved at antage Comiteens Forslag.

Rée: Uagtet Alt, hvad der er bleven anført for Udskudets Forslag, hvorefter Majoriteten udelukkende vil faae Ret til at bestemme Valgene til Comiteerne, skjønner Jeg dog ikke rettere, end at den an- den Anskuelse, som ikke vil overlade Alt til Majoriteten, men ogsaa vil, at Minoriteten bør aabnes Adgang til at gjøre sine Meninger gjældende, maa ansees som den rigtigere. Man taler her fra en vis Side saameget om Majoriteter, der i et Øjeblik betegnes som tæt- sluttede og i et andet som adsplittede, og som desuagtet skulde behøve en særlig Beskyttelse ligeoverfor Minoritetens Styrke. Men naar Majoriteten splitter sig, hvorledes kan man saa forud paaberaade sig en afgjorte Majoritet? Det er jo da aabenbart, at der er en større Forskjellighed i Anskuelser tilstede; og er dette Tilfældeet, da formener jeg, at det netop er ved Concurrencen, ved den lige Leilighed for alle Anskuelser til at udtale sig, at det skal vise sig, hvilke der have Krav paa at gjøre sig gjældende, hvis der her skal være Tale om Skin- syge, da forekommer det mig, at denne snarere maa være paa Mi- noritetens Side, medens det derimod nu synes at fremgaae af flere Foredrag, at den er tilstede paa Majoritetens.

Dun?felt: Da jeg ikke ønsker at trætte Forsamlingen med Gjentagelser af hvad der alllerede er yttret her om den foreliggende Paragraph, skal jeg tillade mig at bemærke, at jeg med Hensyn til det af mig proponerede Forandringsforslag under Litr. a henholder mig til det Forandringsforslag, som er stiller af den ærede Rigsdags- mand for Odense Amts 1 ste District (Paludan-Müller) og som er optaget af en af de kongevalgte Rigsdagsmænd. Med Hensyn til det andet af mig stillede Amendement da skal jeg bemærke, at dette gaaer ud paa, at den Passus i § 26, som bestemmer, at enhver Palgseddel, der indeholder et mindre Antal Navne, end der skal stemmes paa, er ugylding, skal falde bort. Jeg kan ikke andet end finde, at denne Passus, hvis den bliver vedtaget, er et Indgreb i den Frihed, som bør være Enhver forbeholdet i hans Ret til at stemme; jeg kan begribe, at en Valg- seddel, hvorpaa der findes flere Navne, end der skal vælges Medlem- mer, ikke kan antages, fordi man ikke vilkaarlig kan udslette eet eller flere Navne paa en saadan Seddel og derfor maa cassere den al- deles; men det kan dog ikke nægtes, at der kan være de Rigsdags- mænd, som kunne finde Vanskelighed i at stemme paa det fulde Antal, som et saadant Udvalg skal bestaae af, idet de formedelst deres per- sonlige Stilling ikke antage at have det tilstrækkelige Kjendskab til et større Antal Medlemmer end netop det, som de ønske at stemme paa, og dette forekommer mig ikke at burde være nogen Grund til at for- kaste en saadan Stemmeseddels Indflydelse paa Valget. Følgerne

kunne efter min Mening ikke være af en saa indgribende Natur, at der skulde være tilstrækkelig Anledning til at indføre en Bestemmelse, som jeg maa gjentage, at jeg anseer at være i Strid med den Frihed, som Enhver bør have i at afgive sin Stemme; og det er efter min Formening øiensynligt, at man i Tilfældee af, at Udkastets Bestemmelse herom bibeholdees, let vil kunne omgaae en saadan Bestemmelse ved i det enkelte Tilfældee at afgive sin Stemme til de Flere, som man ikke ellers vilde have stemt paa, til saadanne Navne, som efter Tingenes Natur aldrig ville faae nogen Pluralitet for sig i Forsam- lingen. Jeg troer derfor, at den Bestemmelse, som denne Passus indeholder, ikke er grundet i Retfærdighed og Billighed, og jeg vil derfor anbefale Forsamlingen at antage mit Amendement, som gaaer ud paa, at den skal udgaae.

Neergaard: Bar der her Spørgsmaal om Dannelsen af Comiter I Almindelighed, da vilde jeg ganske vist stemme for, at disses Medlemmer ligesom Secretairerne bleve valgte ved almindelig Stemmegivning, idet jeg ikke kan tillægge det saa stor en Betydning, at hvert enkelt Medlem af en Comitee er udgaaet fra Forsamlingens absolute Pluralitet, at jeg derfor kunde ønske en saa stor Tidsanven- delse som Omvalgene vil medføre. Men den Betragtning, at der i denner Session ikke vil blive nedsat mange Comiteer, og at der blandt disse faa er een, som skal have det vanskelige og ansvarsfulde Hverv at behandle Udkastet til Landets Grundlov, foranledigeer mig til denne Gang at stemme efter Comiteens Forslag for, at Comitee-Medlem- merne vælges med absolute Pluralitet, eftersom der ikke er stillet noget Amendement for en Undtagelse for denne høist vigtige Sag.

Visby: Jeg skulde med hensyn til det af den ærede Deputerede for Kjøbenhavns 5te District (Duntzfelt) stillede Amendement tillade mig at bemærke, at det forekommer mig ubilligt, at naar der f. Er. skulde vælges 7 Medlemmer til en Comitee, og man kun kjender 5 eller 6, som man anseer skikkede dertil, man da skal tvinges mod sin bedre Villie til at stemme paa en syvende tillige, som man ingen Tro har til, og jeg kan ingenlunde see, hvilke farlige Følger det vilde have, kun at nævne et saa stort Antal, som man er overbeviist om er skik- ket til at tage Sæde i Comiteen.

Algreen-Ussing: Forsamlingen har allerde asgjort, at der med Hensyn til de Valg af Comiteemedlemmer, som foregaae i Afde- lingerne, skal sinde absolute Pluralitet Sted, og det forekommer mig, at denne Analogi er langt mere passende end den, man vil hente fra Valget af Secretaire, som Forsamlingen har antaget at kunne skee ved simpel Stemmefleerhed. Det har været mig paafaldende, at Medlemmer, som Forsamlingen Selv udvælger til Medlemmer af Co- miteerne,skulle udgaae af Majoritetens Beslutning; det forekommer mig klart, at det kun er paa denne Maade, at man vinder Betryg- gelse for, at den største Sagkundskad samler sig i Comiteerne, og at man ved den modsatte Fremgangsnaade enten giver Valgene over i en complet Minoritets Hænder eller ogsaa aldeles giver dem til Priis for Tilfældeigheden. Det har viist sig ved tidligere Lei- ligheder i Stænderforsamlingerne, hvor kun simpel Pluralitet udfor- dredes til Valget af Comiteemedlemmer, at der undertiden er bleven valgt Medlemmer med et saa ubetydeligt Antal Stemmer, at det har været aldeles klart, at det har været en reen Tilfældeighed, at disse Medlemmer bleve valgte, Naar den Fremgangsmaade følges, som Comiteen har henviist til, nemlig den, der foreskrives i § 2, saa vil, naar der ikke ved første Valg udkommer absolut Pluralitet for alle de Comiteemedlemmer, som skulle vælges af Forsamlingen, et nyt frit Valg blive at forestage, og vil da altsaa Forsamlingen i Udfaldet af det første Valg have den fornødne Leilighed til at blive opmærksom paa de Mænd, som der synes at være meest Stemning for. Jeg ken derfor ikke andet end vedblivende være af den Formening, at det er i høieste Grad vigtigt, navnlig med Hensyn til de store og for Landet betydningsfulde Sager, som her nærmest ville komme un- der Forhandling, at Valget af Comiteemedlemmer skeer med absolute Pluralitet ogsaa for de Valgs Vedkommende, som foregaae her i Forsamlingen, og jeg skal kun kalde i Erindring, hvad den Deputerede for Kjøbenhavns Amts 4de Distrikt (Krieger) har udhævet, at det meget let kan stille sig saaledes, at en compact Minoritet har Over-


127
181 182

vægten i flere Afdelinger. Med Hensyn til det af den ærde Depu- terede for Kjøbenhavns 5te Distrikt (Duntzfelt) stillede Amendement under Nr. 3b, hvorefter han vil, at de Stemmesedler, paa hvilke der findes et mindre Antal Stemmer, end det er bestemt, ligefuldt skulle være gyldige, forekommer det mig klart, at der ikke derfor kan anfø- res nogen tilstrækkelig Grund, men at tvertimod væsentlige Grunde tale derimod. Det kan vvistnok ikke kaldes noget Indgreb i Stemme- friheden, som han har yttret, at det enkelte Medlem, naar det er bestemt, at der skal stemmes paa et vist Antat Medlemmer til en Comitee, de har at stemme paa et saa stort Antal, og det skulde være ganske besynderligt, ja det kan næsten ikke tænkes, at et enkelt Medlem blandt 152 Mænd ikke skulde kunne finde et saadant Antal, som han dertil anseer velskikkede, hvorimodd det er meget mere end sandsynligt, naar han ikke stemmer paa det fulde Antal, at dette blot skeer for, at de Enkelte, som han giver sin Stemme, skulle faae saa- megen større Betydning. Hvis hiint Amendement antoges, vilde det ogsaa vise sig, dersom der efter Comiteens Forslag fordres absolut Pluralitet til Valgene af disse Medlemmer, at de, som kun stemme paa et mindre Antal, ville kunne bevirke en Mængde Omvalg, fordi der derved ikke vilde udkomme absolut Pluralitet for alle Co- miteemedtemmerne, hvorimodd de omvendt, naar der kun fordres simpel Pluralitet til disse Valg, saameget lettere vilde kunne bevirke, at de Enkelte, som de give deres Stemmer, vilde kunne faae forholdsviis flere Stemmer, end de ellers vilde have faaet.

Da Ingen videre begjerede Ordet, bleve de til Udkastets § 26 stillede Amendements satte under Afstemning, hvis Udfald btev føl- gende:

Nr. 1 (af Paludan Mütter, optaget af Sponnect): Istedetfor „til ethvert Valg — — — fastsatte Forskrift“ foreslaaes: „Med simpel Stemmefleerhed afgjøres ligeledes alle Forsamlingens Valg i de almindelige Møder, undtagen de i § 2 omtalte“; blev forkastet med 114 Stemmer mod 23.

Nr. 2 (af Duntzfelt): At Ordene „eller mindre“ udgaae; blev forkastet med 122 Stemmer mod 15.

Forsamlingen gik dernæst over til Forhandlingen over de til Udkastets § 28 stillede Amendements.

la Cour: Jeg har tilladt mig i Forening med tvende andre ærede Rigsdagsmænd at stille et Amendement, som gaaer ud paa, at det sidste Punctum af § 28, som bestemmer, at Afstemning ved Kugler skal kunne finde Sted, naar 25 Medlemmer forlange det, skal udgaae. Jeg skal ikke videre indlade mig paa det Skadelige i en saadan Bestemmelse, men kun anføre nogle Ord med Hensyn til de Indvendinger, som ere blevne gjorte. Man har nemlig sagt, at i de fleste andre constitutionelle Lande er en saadan Afstemning tilladt, men jeg kan ikke indsee, hvad Vægt denne Grund kan have, naar man ikke kan angive Nytten af den hemmelige Afstemning; men Skaden er aabenbar. Det er jo ikke til Gavn for de Ængstelige og Uselvstændige, at denne Bestemmelse skal tages, da de meget mere derved ville bringes i Vilderede med deres egen Mening, med sig selv og med Forsamlingen, og gjøres uskikkede til at opfylde deres Hverv; det kan da alene være for de Tvetungede, for dem, der ikke ville være deres Overbeviisning be- kjendt, at denne Bestemmelse skulde tages; men det er dog en alt for stor Høflighed, man viser ved at række dem Masken, som man dog pleier, naar man kan, at afrive dem. Det kan endvidere siges, at denne Ret til at fordre hemmelig Afstemning sjelden vil blive brugt; men naar den ikke vil blive brugt, hvorfor skal Bestemmelsen da staae som en Fristelse for de Svage og som en Fare endog for de Forvov- neste, da den i de fleste Tilfældee har været et Skjær for dem, som have benyttet den. Det forekommer mig, at man ikke bør have den, da den strider mod den danske ærlige, oprigtige og ligefremme Cha- rakteer, og at vi nu, da vi staae paa vort første Sladium i vor politiske Udvikling, bør søge at benytte saadanne Midler, som kunne holde alle Ting aabne, og hvorved man kan udtale sin Mening og Stemme for Enhver. Saaledes troer jeg at kunne anbefale mit Amendement for den ærede Forsamling.

Otterstrøm: Jeg vil tillade mig, i Anledning af haad der er yttret, saavel ved Sagens foreløbige Behandling igaar som Be- grundelsen af det Forandringsforslag, som er stillet til Slutningen af

§ 28 i Udkastet til Regulativet for Forsamlingens Forretningsorden, at bemærke, at jeg skulde holde for, at det vilde give et Hul i dette Regulativ, hvis man maatte beslutle sig til at lade denne Bestem- melse om hemmelig Afstemning udgaae. Naar Comitten er bleven enig om at optage den, da er det sandelig ikke, fordi man derded vilde aabne Udvei for Nogen af Forsamlingens Medlemmer, som ikke maatte ville være sin Stemme bekjendt, til at skjule den; men den Betragtning, som i Comiteen har gjort sig gjældende, er, at i Sa- ger, som ere af stor Vigtighed og som ere af den Natur, at maaskee endeel Medlemmer i forsamlingen kunde genere sig ved at stemme paa den almindelige Maade for det, som de helst vilde see antaget, er det ikke alene muligt, men endogsaa rimeligt, at man ved at be- nytte Kugleafstemningen vil kunne opnaae et andet Resultat end det, som vilde udkomme ved en aaben Afstemning. Nu kan jeg vvirkelig ikke indsee, hvorfor Forsamlingen af Ømfindtlighed for at see denne Bestemmelse nedskreven i sit Forretningsregulativ skulde ville berøve sig et Middel, som kunde blive til stor Nytte, og som det dog er høift usandsynligt, eller som der idetmindste er ringe Grad af Sandsynlighed for at ville blive misbrugt, da der udfordres, at 25 Medlemmer skulle være enige om at begjere det, og da de 25 Medlemmer dog derved maae vedkjende sig, hvad jeg antager, at Forsamlingen i Almin- delighed betragter som en Feigher, og derved hendrage Opmærksom- heden paa sig. Jeg skulde derfor mene, at Forsamlingen i sin vel forstaaede Interesse bør bibeholdee denne Bestemmelse, hvilket der desuden ogsaa kan være nogen Grund til i den Betraning, at denne af- stemningsmaade som en Undtagelse er optaget i næsten alle constitu- tionelle Forfatninger, og at den følgelig ikke kan væe saa forkastelig, som den ved første Øiekast kunde synes at vare.

Schack: Forskjellen paa det af den ærede Comitee Indstillede og det af mig foreslaaede Amendment er, som Forsamlingen vil have bemærket, den, at naar Offentligheds-Principet og Hemmeligheds- Principet støde sammen, da foretrækker Comiteen det sidste, hvorimodd mit Amendement gaaer ud paa at foretrække det første. Da nærva- rende Regulativ jo kun skal giælde for denne Forsamling, vil Sagens Afgjørelse beroe paa, hvad der i denne Forsamling vil være det Rig- tigste, enten den offentlige eller den hemmelige Stemmegivnig. Jeg erkjender, at den hemmelige Stemmegivning kan være rigtig og nød- vendig, men jeg troer ikke, at dette vil blive Tilfældeet, uden naar Forsamlingen lider enten under Servilisme eller Terrorisme — Ser- vilisme, naar en Deel af dens Medlemmer ere saa svage, at de un- derkaste deres Overbeviisning en fremmed Villie, Terrorisme, naar en deel af Forsamlingens Medlemmer despotiserer og voldsomt hersker over de andre. Der er neppe Grund til at vente nogen af Delene i denne Forsamling. Servilismen frygter man ellers i Almindelighed med Hensyn til Embedsmændene; man frygter, at de alt for meget skulle staae under Ministeriets Indflydelse. Upaatvilelig ville ogsaa Embedmandene her give Stemme i consevatin Retning; men det vil ikke være, fordi de ere underkastede Ministeriet; det vil være fordi deres Tid og deres Stilling vil føre dem til det; det vil være just af Overbeviisning. Jeg troer heller ikke, at Forsamlingen be- høver at frygte Terrorisme. Man taler vel i vor Forsamling om et Høire, et Venstre, ja om et yderste Venstre; men vil man ikke holde sig til en tilfældig, engang antagen Benævnelse, da troer jeg ikke, at disse Partier nu for Tiden existere i Forsamlingen. Mig idet- mindste forekommer denne som et stort Centrum, eller maaskee rettere som en stor Peripheri omkring et fælles Centrum. Det er vel rimeligt, at i Forsamlingen forskellige Partier ville udvikle sig; men allerede nu gjør dens Charakteer det klart, at Terrorisme her ikke er at frygte. De Grunde, hvorpaa den hemmelige Afstemning skal kunne støttes, ville saaledes neppe finde Sted her; men da jeg erkjender, at den Muligfyed dog kunde komme, at en hemmelig Afstem- ning kunde ønskes, troer jeg, at man ikke aldeles bør berøve sig Adgang dertil. Langt vigtigere vil for denne Forsamling den offentlige Afstem- ning blive. Om dens Ønskelighed i og for sig kan jeg fatte mig kort. Der er noget Hæderligt i at være sin Stemme bekjendt, ligesom det ogsaa er af Vigtighed for Vælgerne at vide, hvorlede den Valgte stemmer, og for den Valgte, at kunne vise sine Vælgere, hvoredes han stem- mer. Men særlig er det vigtigt efter den Valgmaade, der nu er ind-


128
183 184

ført has os. Valgcandidaten staaer frem, holder skjønne Taler og gjør gode Løfter; men naar da Tiden kommer, at han skal vise, at han den Gang lovede sandt og nu vil handle sandt, da er man istand til at berøve ham Adgangen hertil. Fremdeles er Offentlighed særlig vigtig for denne Forsamling, fordi den ikke blot er udgaaet af Folket, men ogsaa for en Fierdedeel er kongevalgt. Det vil ikke kunne næg- tes, at Kongevalgene have frembragt megen Misfornøielse, og den bedste Maade, hvorpaa denne kan neddæmpes, er just, at Forsamlin- gen træder frit frem og afstemmer offentlig. Dette vil være til Gavn for Forsamlingen, som derded vil vinde Tillid hos Folket; det vil være til Gavn for de . Kongevalgte selv og for Ministrenes Parti, som har sat Rongevalget igjennem. Viser Udfaldet, at de havde Ret, da ville de vinde en Seier; men skulde det blive Tilfældeet, at de lide et Nederlag, skulde det vise sig, at de Kongevalgte ikke stemme saa godt og saa frisindet, som den øvrige Deel af Forsamlin- gen, da fortjene de dette Nederlag, og de bør ikke unslaae sig for at lide det. Men ligesom dette er det Væsentlige, hvorfor jeg troer, at denne Forsamling bør stemme for, at den offentlige Afstemning skal be- seire den hemmelige, saaledes kan jeg heller ikke undlade at henlede Forsamlingens Opmærksomhed paa, hvad man her idelig kommer til- bage til, nemlig Tabet af Tiden og navnlig den Tidsspilde, som den hemmelige Afstemning vil medføre. Dette kan ikke være denne For- samling ligegyldigt, da man fast i enhver Samling holder flere Ta- ler om hvormegen Tidsspilde den og den Foranstaltning medtager, ja, da man endog af lutter Iver for at spare Tid er tilbøielig til at berøve Forsamlingens meest anseete Medlemmer Ordet, fordi de gaae for nøiagtigt ind paa Sagerne. Den hemmelige Afstemning vil nemlig medføre, at de fleste Deputerede ville træde frem og gjøre Regnskab for deres Stemme, før Afstemning finder Sted; og det vil ikke blive derved, men ovenpaa denne Erklæring om, hvorledes man vil stemme, vil følge en lang Tale, som ikke har andet Motiv end det berømte „da jeg nu engang har reist mig“. Jeg troer Saaledes, at der er mange Grunde til at foretrække den offentlige Afstem- ning for sen hemmelige. Jeg indseer vel, at man vil sige, at det kun sjeldent vil være Tilfældeet, at den hemmelige Afstem- ning forlanges mod den offentlige; men jeg troer, man tager Feil heri. Jeg venter vel ikke, at Terrorisme skal udvikle sig, men jeg haaber, at der her vil udvikle sig bestemte og kraftige Partier; men naar et saadant Parti af 25 til 30 Personer gjentagne Gange bliver sat tilstde, er det en Erfaring i det politiske Liv, at det bliver fjendsk mod Majoriteten, og det er da istand til ikke blot at fordre hemmelig Afstemning, hver Gang offenlig Afstemning fordres, men det kan fordre hemmelig Afstemning i enhver Sag. Men gjør den det, da er Forsamlingen prostitueret; da vil Nationen blive misfornøiet, og Forsamlingen vil være forhyaanet t Europas Øine. Man vil maaskee svare, at Forsamlingen slet ikke skal binde sig, at den maa være saa fri, at den har Ret til at prostituere sig. Det er rigtigt, Forsamlin- gen bør have Ret til at prostituere sig; men den maa ikke nedlægge denne Ret i en Sjettedeel af sine Medlemmers Hænsyn. Dette er far- ligt. Endnu kan jeg ikke undlade at tilføie, med Hensyn til det Tal, som jeg har foreslaaet istedetfor det af Comiteen Indstillede, at Co- miteen vvistnok har havt en Følelse af det Urigtige i sin Indstilling, idet den har fordret et saa stort Antal som 25 for at hemmelig Af- ftemning skal kunne finde Sted. Men herved har den just forfeilet Maalet. Hemmelig Afstemning, naar den ikke skal være grundet i Partihensyn, bør kun finde Sted, naar der er vvirkelig Fare for For- samlingen, og de Medlemmer, som forlange den, vise da det Mod, at kaste sig imellem Forsamlingen øg Fjenden; de ere paa en Maate Heroer i det Øjeblik. Men jeg troer ikke, at Forsamlingen kan gjøre Regning paa 25 Heroer; det vil være vanskeligt nok at opdrive 15. Jeg troer saaledes, at den, som er en Ven af Friheden, af denne Forsamlings rolige Udvikling, som ogsaa den, der ønsker, at Vælgerne og de Valgte skulle staae i det rette Forhold til hinanden, at han maa ønske, at hemmelig Afstemning skal vige for den offentlige. Det er hertil, mit Forslag kan reduceres: Offentlighedens Seier over Hemmeligholdelsen.

Olesen: Det er af den sidfie ærede Taler saavelsom af Andre tilstrækkeligt godtgjort, at den hemmelige Afstemning er forkastelig. Den ærede Rigsdagsmand for Aarhuus Amts 2det Distrikt (Otter- strøm) har vel søgt at bevise, at den undertiden kunde blive) nødden- dig, og at der kun er liden Rimelighed for, at den vilde blive mis- brugt, men han har ikke beviist, at den ikke kan bive misbrugt. Imidlertid vil jeg indrømme den ærede Rigsdagsmand, at der kan gives Tilfældee, hvori Hemmeligholdelse kunde blive nødvendig, men i saa Fald troer jeg, hvad jeg igaar tillod mig at gjøre Forsamlingen opmærksom paa, at 30 giver den fornødne Adgang dertil; vil man gaae videre, saa taber man sig i lutter Hemmelighedsfuldhed, hvilket ikke vilde være ønskeligt. Forhandle vi her for lukkede Døre, vil vvistnok enskver Rigsdaginand have saamegen Discretion, at han hol- der hos sig selv, hvad der bliver forhandlet; skulde det dog være nød- vendigt at tage yderligere Forsigtighedsregler, saa har man jo § 32, som giver den allertilstrækkeligste Betryggelse i saa Henseende.

Gleerup: Jeg reiser mig for at tale for den hemmelige Stem- megivning, uagtet det Meget, som mange af dem, med hvem jeg nærmest deler Anskuelser, synes at have imod den, og jeg finder mig opfordret dertil, fordi jeg anseer denne Bestemmelse i det foreliggende Reglementsudkast at være meget mere end en reglementarisk Bestem- melse; jeg anseer den for at være en Grundsætning, en Nødvendig- hed, som ikke uden Fare savnes i nogen lovgiende Forsamlings Re- gulativ, og skjøndt jeg ikke skal og heller ikke kan gaae ind paa, hvor- vidt en saaden Bestemmelse knude blive nødvendig for denne Forsam- ling — maaskee den bliver det, maaskee ikke, det er et Spørgsmaal — taler jeg for at beholdee denne Bestemmelse, fordi vi, hvis vi ikke vedtoge den,vilde giøre det besværligt, maaskee umuligt for kommende Rigsdage at saae den. Jeg taler endelig derfor, fordi jeg saavoel i denne Aften som igaar har hørt Mænd tale derimod, hvis Ord jeg respecterer som umiddelbart udgaaende fra Folket, og fordi dette viser mig, at der maa være Noget i Nationens Følelse, som modsætter sig den hemmelige Stemmegivoning, men er overbeviist om, at denne Følelse ikke er rigtig og grunder sig paa en feilagtig Opfattelse af Sagen. En Forsamlings Stemmegivoning er det Middel, hvorigjennem Forsamlin- gen Villie træder frem, og nu er det dog aabenbart, at det maa være ønskeligt, at denne fremtræder saa reen og saa sand, som mu- ligt, som det sandeste Udryk af Forsamlingen selv; men Forsamlin- gens Villie kommer netop istand ved de enkelte Medlemmers Stemme- givning, og vil man, at den saaledes sremtrædende Totalvillie skal være reen og sand, maa man ogsaa sørge for, at de enkelte Stemme- givninger kunne være det. Dersom man gaaer til sig selv, og det, maa man giøre, naar man vil kjende Andre, saa kan man ikke nægte, men maa tilstaae, at ydre Forhold, Omstændigheder, Personer, me- get maskee Sagen Uvedkommende har en betydelig Indflydelse paa en Mands Dom, Mening og Handling, og i mange Tilfældee en langt større end tilbørligt; det kan man godt sige, og man siger der- for ingenlunde, at man er en Cujon og en Hyker, men kun, at man er et Menneske. I det private Liv maa det værc Enhvers egen Sag, hvorvidt han søger at frigjøre sig for saadanne Hensyn. Men naar den Enkeltes Stemme bliver en offentlig Handling og saaer Indflydelse paa offentlige Interesser, saa er det det Offentliges Pligt at træde til, at støtte, om man vil, den menneskelige Skrøbe- lighed, og et saadant Middel har man troet at finde i den hemmelige Stemmegivning. Det er derfor, man seer denne Stemmemaade ind- ført, som allerede i denne Debat bemærket, i de fleste constitutionelle Stater, baade i mindre og større Forhold; at den ikke er indført hos os, og at den ved det første Forslag derom har vakt en heel Deel Mis- billigelse i denne Forsamling, det er for mig intet Beviis for, at vi enten ere ærligere eller selvsændigere end andre Nationer, men kun et Beviis paa, at vort offentlige Liv er saa lidet udviklet, at vi ikke ret kjende os selv deri, ei vide, hvor stærke vi deri ere, og ei heller, hvor svage; og dog kan Enrfaringen allerede sige enhver Mand, som har bevæget sig lidt i vort offentlige Liv, at netop den offentlige Stemmegivning har sin Fare.

Trykt eg forlagt af Kgl. Hofbogrykker Bianco Luno.

129
185 186 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 25.
Niende Møde. (Fortsat.)

Jeg kan huske den eneste Gang, jeg har været tilstede ved Valget af Sogneforstandere, og saae, hvorledes Mand for Mand blev kaldt op til Protocollen og gav sin Stemme høit og tydeligt, at det da strax slog mig, at den offentlige Stemmegivning tyranniserede den frie Villie; jeg blev overbeviist om, at den bøiede Villien, og at, hvis Stemmegivningen havde været hemmelig, var Resultatet blevet anderledes, var blevet sandere. Noget Lignende, veed jeg, er blevet bemærket ved vore Stændervalg og ved vort sidste Rigsdagsvalg, og jeg troer saaledes, og har hørt det udtalt af Mange, at igjennem en hemmelig Stemmegivning vilde hver enkelt Persons Stemme være bleven givet med meer individuel Frihed, og altsaa med større Sand- hed. Netop paa Grund af disse almindelige Anskuelser troer jeg ikke, at nogen lovgivende Forsamling og heller ikke denne, hvor stor og ophøiet dens Charakter kan være og er, kan savne den hemmelige Stemmegivning, ikke som Regel, men som Undtagelse, som et sidste Middel, som en Støtte for, hvad jeg før har sagt: den menneskelige Svaghed; thi den er allesteds, den er ogsaa her. Der er anført, at Kugleafstemningen var et Brud paa Offentligheden, og at Offentlig- heden var en saadan Forsamlings Livsprincip; Ingen skal være vil- ligere end jeg til at indrømme Offentligheden sin Berettigelse, men man maa ikke urgere det saaledes, at man istedetfor at gjøre Offent- ligheden til det veiledene, det opmandende, det understøttende, det belærende Element, fører den ind i denne Sal som en Hersker, thi her skal kun Sandheden herske og slet Intet Andet; Offentligheden kan bidrage dertil. Ikke skal man, før man giver sin Stemme, tænke paa: hvad ville dine Vælgere, hvad vil Galleriet, hvad vil Pressen sige? saaledes, at man deraf lader sig beherske; man skal bagefter høre, hvad de sige, og da lade sig belære, revse, opdrage deraf; men ingen Tyran skal her være i denne Sal, end ikke den offentlige Me- ning, thi da ligger Friheden under. Man har desuden sagt, at den hemmelige Stemmegivning havde noget for den danske Ærlighed Op- rørende, at den var et Skalkeskkjul for den Feige og for Hykleren; jeg vil paastaae, at netop det Samme kan man sige om den offentlige; Cujonen kan ligesaagodt skjule sig derunder, som under den hemme- lige; Hykleren, han veed ligesaa godt ved at „reise sig“ eller „blive siddende“ at dølge sin sande Mening, som ved den tause Kugle; jeg siger derfor, at den offentlige Stemmegivning ligesaa ofte maaskee, og ligesaa godt er et Skalkeskjul, som den hemmelige. Man har fremdeles sagt, at den hemmelige Stemmegivning var en Støtte kun for de Svage i Aanden, — om nu saa var, hvad Skade var det. Man kan godt troe om sig selv, at man er een af de „Stærke“, men man skal og tage Hensyn til de Svage; man skal huske paa, at man kan føle sig stærk i dette Øjeblik, men veed ikke, om man er „stærk“ i det næste. Ingenlunde er det nu min Mening at ville opstille den hemmelige Stemmegivning som Regel, men jeg vil have den opstillet som et sidste Middel, som Noget, hvorved den Enkeltes Stemmegivning kan i overordentlige Tilfældee blive saa fri, som muligt. Det er ingen uvigtig Ting, af Erfaringen at lade sig belære i disse Spørgsmaal, hvori vi ere saa nye, og vi skulle derfor ikke lade haant om, at Kugleafstemningen er indført saa godt som i alle constitutionelle Stater; vi skulle ikke sige: ja, fordi den er indført i Frankrig eller hist og her, det kommer ikke os Danske ved; jo det gjør, naar der ligger noget Sandt deri, thi Sandheden er kun een, enten den saa bliver udtalt paa Fransk eller Engelsk. Ogsaa

Historien taler her til os. Jeg tænker i dette Øjeblik paa de store Januardage for næsten to Menneskealdre siden, da Conventet i Paris var samlet for at tage Beslutning om Ludvig den Sertendes Liv eller Død. Beslutningen blev tagen igjennem offentlig Stemmegiv- ning, og der see vi Girondisterne, disse store Mænd, disse op- høiede Sjæle stemme mod deres Overbeviisning, mod deres Samvit- tighed, see dem under den offentlige Stemmegivning at skjule deres dybeste Tanker. See her den offentlige Stemmegivnings Misbrug og Farer! See den her som et Skjul for Meningerne, see her, hvor den tyranniserer disse stærke Ander, disse udødelige Mænd, som dog kort efter med deres Blod beseglede deres Tro! Derfor, lader os opfatte Sagen rigtig og ikke blive bange for Navnet. her er ikke Tale om at gjøre den hemmelige Stemmegiv- ning til Regel; den skal være en Undtagelse og vil blive en sjelden; men den skal være der, opbevaret som en Mulighed for store, for vigtige, for ansvarsfulde Øjeblikke, for saadanne, i hvilke Forsam- lingen maa kunne trække sig tilbage i sig selv, maa kunne frigjøre sig for alle ydre Hensyn og hæve sig op over al Roes og Dadel.

Balthazar Christensen: Jeg havde ogsaa begjert Ordet, men skal aldeles slutte mig til, hvad min ærede Nabo har udtalt paa en Maade, som jeg forgjæves skulde forsøge. Jeg skal kun bemærke, at jeg troer, at ret Mange af dem, som her ivre imod den hemmelige Stemmegivning, gjøre det af Grunde, hvorved de ganske væsentligen miskjende Naturen af saadanne Forsamlinger som denne, og Ind- flydelsen af en Tid som den, hvori vi leve. De Fleste af dem, troer jeg, ville indrømme, at den hemmelige Stemmegivning er paa sit rette Sted, hvor Forhandlingerne ere store, overordentlige og prøvende, som de til Exempel, min ærede Nabo omtalte; men, mene de, vor Stænderhistorie viser, at den kan give Anledning til smaalig Misbrug og som Exempel herpaa kanman anføre, at i Tilfældee af, at Landbo- Interesserne kom paa Tale, vilde Modstanderne af radicale Refor- mer muligt i disse kunne tye til hemmelig Afstemning for derved at qvæle en Stemmegivning, som maatte forlanges ved Navneopraab eller, for at tage et andet Tilfældee, at i store Principspørgsmaal, som vilde fremkomme ved Constitutionsforslagets Behandling, at ved disse Ovæstioners Afgjørelse, hvor man i Sagens, i Forsamlingens Interesse kunde ville fordre den meest offentlige Stemmegivning, den ved Navneopraab, at der kunde Kongevalgenes Forsvarere ville be- nytte den hemmlige Afstemning til at qvæle dette Forlangende om Navneopraab. Jeg maa tilstaae, at jeg har været fuldkommen util- gjængelig for disse Hensyn; jeg maa tilstaae, jeg anseer dem i denne Sal og i vor Tid for umulige, og ligesom jeg, som Medlem af den Comitee, der har udarbeidet Udkastet til Forretningsregulativet, ikke, saavidt jeg mindes, i noget Tilfældee har følt mig opfordret til at være væsentlig uenig med mine Collegaer, saaledes har jeg og i det her gjældende Punkt ærligt og uden Betænkning været enig med dem, og det havde ikke engang faldet mig ind at forlange et saa stort An- tal som 25 som Betingelse for, at denne Stemmegivning skulde til- lades. Jeg har troet at maatte tillade mig disse Yttringer, da Sa- gen selv og den Modstand, den møder hos saa Mange afdem, der i Anskuelse staae mig nærmest, forekommer mig uafviseligt at opfordre mig dertil.

Redacteur Hansen: Jeg skulde ikke have taget Ordet angaaende dette Spørgsmaal, hvis ikke mine Naboer havde yttret sig over og bestredet det Amendement, ifølge hvilket sidste Passus af § 28 skulde udgaae. Jeg skal ikke opholder mig ved at motivere det vidtløftigt, da der allerede er anført saamange Grunde af adskillige Talere igaar


130
187 188

og idag for det Skadelige i den hemmelige Afstemning. Naar en Deputeret for et af Holbeks Amts Districter har meent, at han kun vilde holde paa Udkastet, fordi det i overordentlige Tilfældee, og, som der blev sagt, i store Øjeblikke kunde være nødvendigt, at man skred til hemmelig Afstemning, skal jeg mene, at forsaavidt saadanne over- ordentlige Øjeblikke skulle udkræve denne Afstemningsmaade, haves i denne Henseende i nærværende Forsamlings Regulativ et tilstrækkeligt Middel i § 32. Naar den Deputerede for Aarhuus Amts 2det Di- strikt (Otterstrøm) først har anført som Grund for at beholdee hem- melig Afstemning, at der ellers vilde blive et Hul i Forretnings- regulativet, saa skal jeg ikke nærmere gaae ind paa, hvorvidt der derved kan siges at opstaae et Hul, men jeg skal kun sige, at hvis der blev et Hul paa Grund af Udelukkelsen af den hemmelige Af- stemning, vilde jeg ansee det for et meget ærefuldt Hul, et hæderligt Hul. Naar han dernæst har anført som sin anden Grund, at det kan forudsættes, at der ved den hemmelige Afstemning vil ud- komme et andet Resultat end ved offentlig Afstemning, saa staaer dette ikke for mig som et Forsvar for den hemmelige Afstemning, men som en Modgrund, som en Grund for ikke at gaae ind paa denne hemmelige Afstemning. Dette er Alt, hvad jeg har at sige.

Hage:Jeg skal blot, i Anledning af nogle Yttringer af en af de foregaaende Talere, tillade mig den Bemærkning, at naar han mener, at § 32 i overordentlige Tilfældee skal kunne benyttes for at anvende den hemmelige Afstemning med Kugler, da er dette vvistnok en Misforstaaelse af denne Paragraph, thi det har ved denne Para- graph neppe været paatænkt, at der skulde kunne gjøres en Forandring i Afstemningsmaaden; man har vvistnok kun tænkt paa, at det kunde blive ønskeligt i enkelte Tilfældee at afvige fra den sædvanligt gjæl- dende Form, for at en hurtigere Behandling af Sagerne kunde sinde Sted. Med Hensyn til det Spørgsmaal, som her er bragt paa Bane, skal jeg tillade mig med saa Ord at forklare, hvorfor jeg finder mig opfordret til at afgive min Stemme imod Kugleafstemning, og det i alle Tilfældee. Jeg erkjender vel, at der kan være Tilfældee, hvori den kunde tænkes at være af Nytte; men jeg maa dog bemærke, at naar man fornemmelig har sigtet til organiserede Partier, hvor den Enkelte ikke længere skulde være fri, og derfor ikke ved en aaben Afstemning frit afgive sin Stemme, da kan jeg ikke antage, at Kugleafstemning i dette Tilfældee vil føre til noget bedre Resultat, og dersom man skulde være nødt til at bruge Kugleafstemning i alle de Tilfældee, hvor man maatte ønske at frigjøre dem, der lide under Afhængighed af Andre, for denne Afhængighed, da vilde man vvistnok ogsaa altfor ofte blive nødt til at tye til denne Afstemningsmaade. Men, som sagt, jeg troer ikke, at der herved vilde opnaaes Noget for disse mindre selvstændige Medlemmer, da de kunne være visse paa, at de senere vilde blive udspurgte og, hvorledes de havde afgivet deres Stemmer, og krævede til Regnskab herfor, og de havde da kun Val- get imellem at stemme uselvstændigt eller at tale Usandhed ved at fra- gaae, hvorledes de have stemt. Et andet Tilfældee, hvori Kugle- afstemning kunde være nyttig, vilde være det, hvor der skal af- gjøres en stor og vigtig Sag, og hvor de Enkelte, ved at stille sig uden for den almindelige Mening, eller paa Grund af deres Stil- ling til Overordnede, kunne paadrage sig Ulemer for Fremtiden. Jeg erkjender, at et saadant Tilfældee vil kunne møde, og at man kunde ønske et Værn derimod, men jeg troer, at man bør lægge nogen og ikke ringe Vægt paa den Betydning, som en lovgivende Forsamling ved sine Handlinger har paa Folkelivet. Det er ikke blot vigtigt, at den gode Lov gives, at det ønskelige Resultat op- naaes, men det er vigtigt, hvorledes den gives, hvorledes det op- naaes, hvorledes Aanden i Forsamlingen har været. En saadan vil maaskee virke nok saa meget ved sit Exempel, som ved sine Beslut- ningers Charakteer. Man lægge derfor ikke ene Vægten paa Resul- tatet, men paa den Virksomhed, der kaldte det tillive. Det er nys udhævet af en æret Taler, idet han tænkte tilbage paa den franske Revolution, paa dette store Drama, da der stemtes om Ludvig den Sertendes Liv eller Død, at Girondisterne, disse store og mægtige Charakterer, stemte for Kongens Død. Jeg erindrer i dette Øjeblik ikke klart, hvorledes det gik til ved denne Leilighed, men hvis jeg ikke feiler, blev der brugt Kugleafstemning.

Flere Stemmer: Nei — Navneopraab!

Hage: Jeg har taget feil; men jeg kan dog fremstille det Billede, som stod for mig, det var Vergniaud, som jeg erindrede, traadte op for at stemme offentligt for Kongens Dod — Vergniaud, som Dagen iforveien, med sin glimrende Veltalenhed, havde udtalt sig imod Ludvig den Sertendes Død. Var det nu ei bedre, at han aabent maatte udtale sin forandrede Overbeviisning om hvad der burde giøres, end om Urnen havde kastet et Slør over hans Stemme?

En Stemme: Han handlede imod sin Overbeviisning.

Hage: Det kan Ingen bedømme.

En Stemme: Det er historisk.

Hage: En Forsamlings aabne Fremtræden i de store Øjeblikke maa altid udøve en mægtig Indflydelse paa Folkelivet, hvad enten Folket maa beundre eller fordømme. Der er en anden Betragtning, som ikke bør oversees. Naar de Mænd, som Folket har valgt til at repæsentere sig, i alvorlige Øjeblikke, hvor det gjælder ikke at svigte Folket, ikke ville være deres Stemme bekjendt, da kan Folket ikke blot fristes til at tvivle om, at de i saadanne Tilfældee vvirkelig kun tage Hensyn til hvad der er Folkets sande Interesser, men der bliver ogsaa en skjærende Modsigelse deri til Valgloven, der vvistnok med velberaad Hu bestemmer, at Valghandlingen skal være offentlig, at Vælgerne aabent skulle afgive deres Stemmer, uagtet de ofte ville være langt afhængigere end de, der, stillede langt høiere, stemme i en Rigsforsamling. Jeg veed vel, at der er dem, som mene, at Stemmegivning ved Valghandling bør være hemmelig; jeg veed ogsaa, at i det Land, hvor den anvendes, og hvorfra den er overført til os, findes mange Modstandere af den offentlige Afstemning; men jeg veed ogsaa, at en stor Majoritet i det engelske Parlament hidtil har udtalt sig for at bebeholdee Offentligheden, ikke blot fordi den bedre passer til den aabne engelske Charakteer, som jeg haaber, at ogsaa det danske Folk kan rose sig af, men fordi det ikke er muligt at værne imod de Misbrug, man paapeger, fordi de Enkelte dog vanskeligt kunne skjule eller fraggae, hvorledes de have stemt, saa at Afhængig- heden vil vedblive, og Fordelene ved Offentligheden tabes, uden at dens Mangler afhijælpes. Lader os derfor følge det Exempel, Valg- loven giver os, lader os ikke bane Veien til en hemmelig Afstemning ved Rigsdagsvalgene ved at indføre den, om end ku i sjeldne Til- fælde, i denne Forsamling.

Rée: Den ærede Deputerede for Holbeks Amts 3die District (Gleerup) har i et fortræffeligt Forederag udviklet Forsvarsgrunden for den hemmelige Afstemning, men han har ikke derved i nogen Maade rokket min Overbeviisning. Jeg seer ved nærværende Spørgs- maal nemlig ikke saa meget hen paa dets Udvikling i Praris, som derpaa, at vi ikke ved at grundlægge Forfatningsværket bør ned- lægge Noget, der staaer i Strid med Livsprincipet for hele den con- stitutionelle Statstilærelse. Jeg vil indrømme, at der vvistnok finder en Usikkerhed Sted ved al Stemmegivning, men den største Sikkerhed, som man tilnærmelsesviis kan skaffe, og den største Garanti for denne maa dog være den som skabes, naar Folket kan føre den fuldstændigste Controlmed de Mænd, som de have sendt herhen, ikke blot for at tale, men fornemmelig for ved deres Stemmer at fastsætte Forsamlin- gens Beslutninger. Lader os fremfor Alt mindes, at det Værk, som her skal begrundes, naar det skal staae varigt, maa have sin Rod i Fol- kets Tillid; men lader os da ikke glemm, at der endnu er Mange, som endnu tilraabe os: hvad hjælper en constitutionel Forfatning, hvad hjælper Eders Papirsforfatninger, naar man dog ikke ved disse kan skaffe Folket nogen Garanti for, at de, som det ønskker til sine Talsmænd, komme til at repræsentere det, thi det lader sig ijo dog ikke nægte, at hver Valghandling har noget Usikkert hos sig, og hvad anden Beskyttelse haves saa herimod, end at Folket lærer sine Depu- terede i Eet og Alt at kjende, at det kan vogte og veie deres Gjer- ninger, for derefter at dømme dem. Aben Tale og aaben Handling til at besegle Ordet er det ene, der sømmer sig for et constitutionelt fritfølende Folk og for dettes Afsendinge, og jeg vil appellere til En- hvers Følelse, uden Hensyn til hans politiske Tro, jeg vil spørge baade dem paa den Side af Salen, til hvilke jeg nærmest regner mig, og dem, jeg troer at staae ligeoverfor, om det


131
189 190

kan stenme med folkelig Folelse „ om det kan stemme med det rid- derlige Æresbegrb, naar man afæskes sin Mening af Folket for at udtale den I Folkets Navn, da at lege Stjul, hvor man først og fremmeft er forpligtet til at tale. Jeg gjentager det: Folkets Tillid er den Grundpille, havorpaa en fri Forfatning fornemmelig maa hvile, Lade vi først en enkelt Orm gnave sig ind i Pillen, bliver den snart saa ormstukken og huul, at den Bygning, den skal bære, om den er nok saa kunstmæssig opført, dog tilsidst maa falede.

Ole Kirk: Da nærværende Udkast, saavidt jeg har forstaaet, kun skal giælde for deune Forsamling, forekommer det mig ikke, at man behøver i nogen Maade at tage Hensyn til hvad der er passeret i gamle Dage; men jeg troer, at man nærmest bør betragte Sagen som den foreligger os. Bi have Alle, da vi fremstillede os for vore Bæl- gere i Districterne, tilsagy Vælgerne Eet og Andet, som vi vilde holde paa, og som vi efter vor Overbeviisning troede at vare i Landets og deres Interesse. Hvorledes skulde vi nu kunne forsvare, her ftrat at antage hemmelig Afstemning, hvorledes skulde vi kunne godtgiøre, at ikke ærgierrige Hensigter ledede os, da vi frestillede os for at væl- ges? Man kunde let finde en Støtte for en saadan Tanke, dersom vi antoge hiin Afstemningsmaade, og Vælgerne kunde let ledes til at troe, at vi ikke talte detes Sag, og der kunde vækkes Mistillis imod os, om ikke hos Alle, saa dog hos Mange. Jeg maa derfor stemme faavel imod Udkastets Bestemmelse, som imod det andet dertil stillede Forslag. Jeg mener, at naar man tør tale, hvad man anseer pas- sende, i Overværelse af hele denne Forsamling og de øvrige Tilhørere, da kan man ogsaa stemme ligesaa Overbeviisning, at man ikke bør holde paa Kugleafstemningen.

Fløe:Uagtet de glimrende Foredrag, jeg har hørt til Forsvar for hemmelig Afstemning, er jeg dog ikke bleven overbeviist om sam- mes Uforkastelighed. Jeg veed, at en saadan Afstemning har en al- mindelig Uvillie imod sig i Folket, og jeg anseer det derfor for en bydebde Pligt for min egen Skyld, frit at bekjende, at jeg agter at stemme imod en saadan hemmelig Afstemningsmaade. For at imid- lertid Forsamlingen ikke, under fjeldene og faretruende Omstændigheder, skulde være afskaaren Rrt til at benytte denne Afstemningsmaade, trier jeg at burde henholde mig til det af den ærede Rigsdagsmand for præstø Amts 3die Distriket (Schact) stillede Forandringsforslag.

Schroll:Det er ofte og med Grund anført, at Folkets Op- mærksomhed er henvendt paa hvad der skeer i denne Forsamling, og at Folkets Tillid derfor er dobbelt nødvendig; men naar vi indføre Kugleafstemning, hvorledes skal da Folket være istand til at bedømme Nigsdagsmændenes Færd. Man vilde jo derved giøre det vanskeligt, ja saagodtsom umuligt for Folket ved de kommende Valg at udelukke dem der ikke fympathisere med det. Der tuned vel indvendes, at Kugleafstemning undertiden kan være til Betryggelse for Minoriteten; men da jeg antager, at man er nedst tjent med en aaben og ærlig Politik, troer jeg at burde stemme imod al hemmelig Stemmegivning. De Rigsdagsmænd, som ikke have Selvstændigyed og borgerligt Mod til at være deres Mening bekjendt, have ikke deres rette Plads i Rigsdagssalen.

Ploug: Jeg maa tillade mig den Bemærkning, at der ikke fore- kommer mig at være det bedste Sammenhæng mellem det harniskklædte Foredrag, som den ærede Rigsdagsmand fra Præstø (Schack) idag har holdt. og det Amendement, han har stillet. Eftersom han er en Fjende af Kugleafstemningen, synes han hekkere at burde have holdt sig til, hvad Comiteen har foreslaaet i sit Udkast, hvor Kugleafstem- ningen er stillet som det yderste Middel og kun kan benyttes, naar det af 25 Medlemmer forlanges, medens Stemmegivning ved Navne- opraab kan forlanges af 15, end, som han ved sit Amendement har foreslaaet, at der kun skulde behøves 15 Medlemmers Forlangende, for at Kugleaggtemning skulde kunne finde Sted. Naar nemlig, forsaavidt Navneopraab ei forlanges, ogsaa 15 Medkemmers Forlangede om Kugleafstemning skal være at tage til Følge, saa forekommer det mig, at hans Amendement gaaer mere ind paa det af ham bekæmpede Hemmelighedsprincip, end Comiteens Udkast. Endnu skal jeg tillade mig den Bemærkning, at naar der er bleven talt om Terrorisme i denne Sal, da gives der ogsaa en anden Terrorosme udenfor Salen,

som man paa en mere indirecte Maade hetydede til, ved stærkt at advare de kongevalgte Medlemmer med Hensyn til, hvad de her stemme for. Forøvrigt er Kugleafstemningen mig imod, of jeg agter at stemme mod den.

Bang: Jeg skal blot giøre en Bemærkning. Naar jeg agter at stemme med Comiteen, da skeer dette alene af det Hensyn, der iøvrigt tilstrækkeligt er fremhævet, at der kan komme Forhold og Sa- ger, som i Forening kunne giøre Kugleafstemningen vvirkelig gavnlig. Jeg tror det i Sandhed ingenlunde umuligt, at en Sag af den Be- fkaffenhed tilsidst kunde blive denne Forsamling forelagt, og jeg vilde da ansee det meget uheldigt, naar en saadan Sag af allerstørste Vig- tighed kunde vinde ved dens Afgjørelse ved den hemmelige Afstmming, at denned a skulde være umuliggjort. Jeg skal endnu blot hertil føie, at al den Frygt, der næres for, at man for at skjule sin Mening skulde tye til Kugleafstemningen, og at denne Afstemningsmaade hyp- pigen vilde finde Sted, er ugrundet; thi det er moralsk umuligt, at en saadan Frygt, en saadan Feighed kunde giøre sig siældende, og dertil kommer, et den Betingelse, at 25 Medlemmer skulle fremsætte Paastand om en saadan Afstemning, tillige vil gjøre det næsten ligt med en physisk Umulighed, at en saadan Saadan Fordring hyppigt vil blive fremsat.

Frølund: Det Væsentligste, som man har anført til Forsvar for at beholdee Afstemningen ved Kugler er Paa den ene Side den menneskelige Skrøbelighed, som man har. sagt trænger til en Støtte; jeg indrømmer, at dette kan gjerne kan være. Paa den anden Side har man til Forsvar derfor anført, at det er ganske vist, at Offent- ligheden ogsaa kan bidrage til at skaffe falske Meninger frem her i Salen; det er vel muligt. Jeg kan imidlertid ikke føle mig overbe- viist af disse Grunde og jeg vedkjender mig den Mening, at jeg agter at stemme imod Afstemningen ved Kugler, fordi jeg haaber, og jeg finder en Glæde ved at større mig ved dette haab, at Styrken her i salen er større end løber ved at give hemmelig Afstemning Indpas, er større end den, man løber ved offentlig Stemmegivning.

Procurator F. Jespersen: Til hvad den ærede forrige Taler yttrede, skal jeg tillade mig at Forsamlingen vel maa betænke, hvad Indtryk det vil gjøre paa Folket, dersom den begyndte sin Virksomhed med at votere for hemmelig Afstemning. Det er ikke ube- kjendt, at denne er Folket saare meget imod. Jeg mindes levende, hvorledes det Budskab modtoges, at der i den jydske Forsamling havde fundet Kugleafstemning Sted, da der var Spørgsmaal om Forhand- lingernes Offentlighed, og at den Deputeredes Navn, der havde for- langt Kugleafstemningen, gik som en Løbeild igjnnem Landet, og jeg kan forsikkre, ikke til hans Ære. Naar det er yttret, at den skulde tjene til Hjelp for de Skrøbelige, saa anseer jeg ikke dette at være den rette Fremgangsmaade for at ftyrke dem; de bør tvertimod brin- ges til at prøve deres Kræfter, prøve hvad de formaae, hvilket ofte er Mere, end de selv have tænkt. Naar det fremdeles er yttret, at ved Kugleafstemningen et andet Resultat kunde komme frem end ved den offentlige Afstemning, da forekommer dette mig netop at være en væ- sentlig Indvending imod hiin Stemmegivningsmaade. Det Medlem. som ikke tør være sin Mening bekjendt, bør ikke gives Leilighed til at skjule den.

F. Johannsen: Heller ikke jeg agter at stemme for hemmelig Afstemning, og jeg tillader mig derfor at slutte mig til den ærede Rigsdagsmand for Randers Amts 4de Distrikt (la Cour) og det Amendement, som han har stillet.

Bagger: Det er unægteligt, at der gives menneskelig Skrø- belighed, men derfor troer jeg dog ikke at burde anbefale den hem- melige Kugleafstemning, thi Skrøbelighed, grundet paa Frygt, bør bekæmpes. Vi ere komne her for aabebt at udtale vore Anskuelser, at erklære os imod Alt, hvad der strider derimod; derfor paaligger der os en moralsk Forpligtelse til at tale og handle saaledes i denne Rigsforsamling, at vor Færd kan ligge aaben for hele Verden, og at de, som have kaldet os til den Plads i same, vi indtage, kunne komme til Erkjendelse af, at de ikke ere blevne skuffede. Om vi og- saa ved Udtalelse af vore Anskuelser kunne paadrage os Had og For-


132
191 192

følgelse, saa troer jeg dog, at vi ikke bør lade os lede af Menneske- frygt, men have det store Maal for Øie, for hvis Skyld vi her ere forsamlede. Jeg skal derfor ogsaa frimodig udtale, at det er min Anskuelse, og at jeg agter at tiltræde det af den Deputerede for Ran- ders Amts 4de Distrikt (la Cour) stillede Amendement.

Ræder: Efter Alt hvad der er yttret i denne Sag anseer jeg det for en total Umulighed at tilveiebringe 25 Medlemmer, som skulle forlange Kugleafstemning, og jeg finder heri, tvertimod hvad der er bleven anført, en Grund til at antage, at Comiteen selv ikke er stemt for Sagen. Offentlighed er vor samde Støtte og ogsaa vor Trøst, og det er min fuldkomne Formening, at vi, ligeoverfor vore Væl- gere skylde dem samme. Al hemmelig Afstemning er imod Folkets Ønske og Hensigt.

Dahlerup: Det er, om jeg ikke erindrer feil, af een af de foregaaends ærede Talere bemærket som et af de Momenter, der talte mod Kugleafstemningen, at den vilde medføre stor Vidtløftighed, idet en stor Mængde Talere, naar der skulde stemmes med Kugler, vilde ansee det for nødvendigt inden Stemmegivningen at udtale deres An- skuelse, for at deres Vælgere ikke skulde være uvidende om, hvad de havde stemt for. At denne Grund ikke er uvæsentlig, synes jeg den nu førte Debat alt har viist Uden derfor at udtale mig vidtløfti- gere, skal jeg tillade mig at bemærke, at ogsaa jeg agter at stemme mod Kugleafstemning.

Tvede: Efter Alt hvad der er sagt i denne Sag, maa det an- sees omtrent umuligt, at hemmelig Stemmegivning vil blive foreslaaet eller sat igjennem; men netop paa Grund af den store Usandsynlig- hed for, at 25 Medlemmer ville træde op og forlange Kugleafstemning, antager jeg, at man ikke bør afskjære sig dette Middel, som man i yderste Tilfældee kunde ønske at gride til Saavist som det er Feig- hed at yttre sig paa en anden Maade, end hvad der er Eens sande Mening, saavist vilde det være Feighed, naar jeg ikke stod op og erklærede mig for, at Kugleafstemning bideholdes, hvor den gjøres fornøden.

Høier: Jeg anseer det ikke for saa afgjorte, at Kugleafstemning ikke vil finde Sted, fordi der udkræves, at 25 Medlemmer skulle for- lange denne Afstemningsmaade, for at den skal kunne anvendes. Der er ikke Saamange, der have talt imod den, at der jo nok kunde blive Saamange tilbage, at de let kunde forlange denne Afstemningsmaade bragt til Anvendelse. Chr. Larsen yttrede sig ligeledes imod hemmelig Afstemning.

Mundt: Jeg skal blot tillade mig at bemærke, at jeg agter at stemme for Comiteens Forslag, og at jeg henholder mig til hvad der er sagt af Rigsdagsmanden for Holdeks Amts 3die Distrikt (Gleerup).

Schiern: Da Forhandlingen om Forsamlingens Forretnings- orden har fremkaldt flere lignende Smaabemærkninger, behøver jeg ei heller at nægte mig den Bemærkning, at jeg finder mig foranle- diget til at saae offentligen udtalt, at jeg slutter mig til Fjenderne af hemmelig Votering i denne Rigsforsamling.

Formanden: Jeg maa dog bemærke, at det ikke er fornø- dent, at ethvert Medlem udtaler sig om, hvorledes han agter at stemme.

Algreen-Ussing: Der er nu talt saameget for og imod Kugleafstemningen, at jeg maa ansee det overflødigt at yttre mig ud- førligere om dette Spørgsmaal. Det er kun ganske saa Bemærk- ninger, jeg skal føie til det sunde og klare Foredrag, som i denne Sal er holdt af den ærede Rigsdagsmand for Holbeks Amts 3die Distrikt (Gleerup). For offentlig Stemmegivning tale de samme Grunde, som overhovedet kunne anføres for Offentlighed i alle offent- lige Anliggender; thi vvirkelig synes ingen Fordring naturligere, end den, at enhver redelig Mand bør kunne være sin Mening i offentlige Anliggender bekjendt og have Mod til at udtale denne, hvor Pligten byder ham at afgive sin Stemme, og at Folket maa have Ret til at erfare, hvorledes de Mænd, hvem de have givet deres Stemme, votere om de maaskee vigtigste Spørgsmaal. Imidlertid har Erfa- ringen næsten paa alle Steder viist Nødvendigheden af, at der aabnes Medlemmerne af lovgivende Forsamlinger Adgang til, i vigtige Tilælde at votere saaledes, at deres Votum ikke bliver bekjendt,

og dette er netop, for at Stemmegivningen kan blive at fuldkom men paalideligt Resultat af de Voterendes Overbeviisning, at enhver Ind- virkning baade fra Oven og fra Reden kan holdes borte, og at ret- tænkende Mænd kunne sikkres for de ufortjente Følger af deres Hand- linger, som de ellers i bevægede Tidspunkter og under Partiernes Kamp kunne være udsatte for. Det er saaledes i Sagens Inte- resse, og for at Stemmegivningen kan skee med den fuldstændigste Fri- hed, at denne Afstemningsmaade er indført i de fleste constitutionelle Landes Forsamlinger. Det tør ved denne Leilighed heller ikke lades ude af Erindringen, at naar Valg foregaae i deslige Forsamlinger til Embedsmænd eller til Medlemmer i Comiteerne, foregaaer Afstemnin- gen altid hemmelig, hvorfor det ikke skjønnes rettere, end at de Mænd, der tale for fuldstændig Offentlighed, ogsaa maae foreslaae en Foran- dring heri, da disse Valg ere af største Vigtighed. Hvad der anføres til Fordeel for Offentlighed i Stemmegivning i repræsentative For- samlinger maatte da gjennemføres i alle andre offentlige Institutioner; men i de Lande, hvor f. Ex. Jury-Institutionen er indført, er det dog altid anseet nødvendigt, at Nævningerne votere inden lukte Døre. Af disse og flere Grunde har Comiteen, uagtet, som alt tidligere bemærket, Ingen af dens Medlemmer for deres Person ynde den Voteringsmaade, dog eenstemmig været af den Formening, at den ikke burde afskaffes. Endnu skal jeg blot tilføie, at i de Forslag, som Forsamlingens Formand overgav Comiteen som Materiale under Be- handlingen af nærværende Sag, var det ogsaa af denne Hædersmand. foreslaaet, at hemmelig Afstemning maatte kunne finde Sted, og det endog efter ikkun 15 Medlemmers Begjering, hvorimodd Comiteen har meent at burde forhøie dette Antal til 25.

Ved den derefter foretagne Afstemning over de til § 8 stillede Forandringsforslag blev Resultatet, at:

1. Det af la Cour, Frølund og Rée stillde Forslag: At Paragraphens sidste Deel udgaaer; forkastedes med 73 Stemmer mod 63, og at

2. Schacks Forslag: at efter Ordene: „saa stemmes efter Navneopraab“ bortfalder det Øvrige af Paragraphen og i dets Sted sættes: „Et Antal af 15 Medlemmer kan inden Prøvens Begyndelse forlange særegen Afstem- ning, enten ved Kugler eller ved Navne-Opraad. Forlanges begge de særegne Afstemnings-Maader, da skeer Afstemning ved Navne- Opraab“; forkastedes med 90 Stemmer mod 46.

Algreen-Ussing: Til § 32 er ikke det Amendement bleven stillet, som blev bebudet under den foreløbige Forhandling. Jeg troer imidlertid at burde gjøre en oplysende Bemærkning ved denne Paragraph. Det er nemlig i samme bestemt, at i særdeles paatrængende Tilfældee kan der afviges fra de foranstaaende Forskrifter, naar ¾ af de til- stedeværende Mededlemmer derom ere enige. Comiteen har herved ikke havt til Hensigt, hvad Enhver vel kan indsee, at ophæve Bestemmel- sen i § 25, hvorefter ingen Beslutning maa tages af Forsamlingen, med mindre over Halvdelen af Rigsdagsmændene ere tilstede. I modsat Fald kunne let Fractioner af Forsamlingen, som til en given Tid maatte være tilstede, men som udgjorde langt under 77 Med- lemmer, ved ¾ af dens Stemmer forandre Regulativets Bestemmelser. Det var maaskee adæquatere, naar det heed ¾ af det til at udgjøre en fuldgyldig Forsamling, efter § 25, tilstrækkelige Antal Medlemmer. Jeg bemærker dette, forat der ikke i mødende Tilfældee skal opstaae Tvivl derom.

Formanden: Jeg veed ikke, om det er den ærede Ordførers Mening, at der gjøres en Tilføielse herom i Paragraphen; det maatte forøvrigt vvistnok ansees fyldestgjørende, at Forsamlingen, saaledes som skeet er, er stillet paa det rette Standpunkt.

Algreen-Ussing: Jeg anseer ogsaa det tilstrækkeligt, naar det stiltiende af Forsamlingen vedtages, men muligen var det dog rig- tigst, at det udtrykkelig tilføies.

Bang: Kunde Forsamlingen ikke overlade Omredactionen til Comiteen?

Formanden: Man kunde maaskee blot i § 32 henvise til § 25 (Sluttes.)

Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykket Bianco Luno.

133
193 194 1848 Beretning om Forhandlingerene paa Rigsdagen. No. 26.
Niende Møde. (Sluttet.)

Man gik derpaa over till Forhandlingen af de af Pastor Visby til Udkastet i det Hele fremsatte Forandrings-Forslag.

Bishy: Min Hensigt med de Fremsatte Forandrings forslag har, som allerede ved den Foreløbige Behandling er bleven bemærket, for- nemmeligen været at forskaffe en Grundsætning Anerkjendelse. Denne Grundsætning er, at man aldrig bør gjøre nogen Ting halvt. Det forekommer mig just at have været en Skjødesynd hos vort Folk, at gjøre Meget halvt, og mange af vore Ulykker have just deres Rod heri. Ogsaa den nærværende Tids trykkende Stemning, navnlig maaskee de slesvigholsteenske Uykker, ere for endeel foranledigeede ved, at vi have Alting halvt, halv Fred og halv Krig og halve Venner, og ingen Ting heelt og fuldstændigt. Hvor ubetydelig den her foreliggende Anledning endog maatte forekomme Kogen, kunde jeg derfor dog ønske, at Forsamlingen benyttede den til at erklære sig mod enhver Halvhed. Vi have tvende Ting at vælge imellem, eftersom man enten tager det ene eller det andet Hensyn. Skal saa- ledes Tydelighed og Forstaaelighed være det Afgjørende, troer jeg, at ikke blot Intet kan indvendes imod de i mit første Forandringsforslag anførte Benævnelser, men at de endog i denne Henseende turde foretrækkes for de danske, Oversættelser, hvis Betydning først lidt efter lidt skal tilegnes. Ogsaa indeholder det omdeelte Forandringsforslag et fornyet Beviis paa, hvor uvilkaarlig Naturen Med Hensyn hertil gaaer over Beslutningen, idet en Masse fremmede Ord atter her have indsneget sig, blandt hvilke jeg blot vil nævne: Passus, constitueret, Membrum, Modificationer. Saadant vil endnu hyppigere skee under de daglige Forhandlinger, og Bestemmelsen i den trykte Forretnings- orden vil da kun have Betydning som en Paamindelse om at afholde sig derfra. Skal derimod Danskheden være det overveiende Hen- fyn, da maae ogsaa de tilbageblovne fremmede Udtryk ombyttes, forsaavidt dette er muligt, og det er dette, som jeg ved mit sidste Forandringsforslag har tilsigtet. Hvilket af Forslagene Forsamlingen vil tiltræde, skal jeg ikke kunne vide. Men for den tidligere antydede Grundsætnings Skyld maatte jeg dog ønske, at eet af den anta- ges i sin Heelhed, og jeg nægter da ikke, at det sidste var det, der meest vilde tiltale mig selv og stemme overeens med mit Ønske. Slut- teligen bemærker jeg kun, at begge Forandringsforslagene maaskee bedst deeltes i to, som der særskilt afstemmedes over: Forandringen af de 3 første Benævnelser i det principale Forslag, og dernæst over de to sidste ligesom over de 2 første Benævnelser i det sidste Forslag og dernæst over Ordet Udskud. Om dette Punkt har jeg gjort Bemærkning paa det skriftligt indgivne Forslag, saa jeg skulde ikke formode, at der fra Formens Side kan være Noget til Hinder derfor.

Barfod: Den 6te Deputerede for Kjøbenhavn (Visby) har atter idag taget Ordet imod Halvhed, og det med god Grund. Dog mener jeg, at han vilde have gjort det med endnu større Grund, naar han ikke selv havde gjort sig skyldig i Halvhed. Han har nemlig fore- slaaet, at vi skulde skille os ved en heel Deel danske Ord, som efter min Mening have Borgerret i Sporget; men dette har han kun gjort halvt, thi saa burde man ogsaa holde paa Reglement istedetfor For- retningsorden, Votering istedetfor Afstemning, Pluralitet istedetfor Stemmefleerhed, og det forekommer mig, at naar man vilde gjøre det rigtig tilgavns, vilde § 18 komme til at lyde omtrent saaledes: „Naar en Proposition er proponeret og expliceret, er ethvert Mem-

brum o. s. v.“ Det forekommer mig at være den rette Maade, hvor- paa Halvheden kan undgaaes, som den ærede Rigsdagsmand troer, at Udskudet, der har forsattet Udkastet til Forretningsordenen, har gjort sig skyldig i. Jeg menner imidlertid, at halvt godt er bedre end heelt daarligt, og jeg troer, at man bør være det ærede Udskud sær- deles taknemmelig for det gode Bidrag, det har leveret til at faae over- flødige fremmede Ord ombyttede med gode danske, men at man netop maa være det taknemmelig for, at det ikke er gaaet videre end skeet er, thi Intet vilde i mine Tanker være uheldigere, end at sætte sig ned, for paa en Studs at skille sig af med alle fremmede Ord og saae lutter danske ind. Dette kan ikke skee paa en Studs, men kun lidt efter lidt. Naar den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 6te Di- strikt (Visby) har meent, at han talte i Tydelighedens Interesse, da kan jeg ikke give ham Medhold i dette Stykke; jeg antager det for givet, idetmindste med Hensyn til den største Deel af Folket, at de, naar det 10 à 20 Gange for dem er forklaret, hvad et fremmed Ord betyder, ville kunne hulke det; men derimod vil det ikke blive Kjød af deres Kjød og Been af deres Been. Det vil altid staae for dem som en Hukommelses-Sag, hvorimodd man ved ægte danske Ord, som ere smedede af Sprogets Malm, ikke behøver at sige, hvad de betyde, og ligesom man altsaa ikke bedyrder Hukommelsen med at erindre Betydningen af disse Ord, saaledes bliver det ogsaa lettere at satte og bevare dem.

Brinck-Seidelin: Jeg er af samme Mening som den ærede Amendementstiller, at naar hans første Indstilling skulde falde igjennem, den subsidiaire Indstilling maatte blive deelt i 3, saa at der stemmes paa hvert Ord særskilt, om den foreslaaede Benævnelse skal foretrækkes for Udkastets. Jeg mener nemlig, at Vicefformand er bedre end Hjælpeformand, da Udtrykket Viceformand er almindelig brugt og forstaaet. Jeg troer, at Udkastets „Secretair“ bør foretræk- kes for det foreslaaede Udtryk „Bogfører“, thi den Function, hvortil Secretairerne her i Forsamlingen benyttes, er ikke af den Beskaffen- hed, at deres Forretninger indskrænke sig til Bogføring; men derimod er jeg tilbøielig til at tilraade, at Ordet „Udskud“ maatte dumpe igjennem, thi ved dette Udtryk er man i Almindelighed vant til at forene et andet Begreb end det, som her skal gjøres gjældende.

Tage Müller: Jeg skal kun tillade mig nogle faa Bemærk- ninger og i det Væsentlige Henholde mig til, hvad jeg igaar i denne Anledning har fremsat. Jeg antager ogsaa, at det er en Regel, der i mange vigtige Sager er gjældende, at halve Forholdsregler ere værre end ingen; men jeg troer ikke, at denne Regel kan anvendes ved at ombytte sremmede Ord med ægte danske. Der gives Ord, som have Indfødsret i Sproget, andre derimod have kun Borgerret. Der gives mange fremmede Ord, hvis Betydning er almindelig bekjendt og derfor paa ingen Maade bør udstødes af Sproget, og heller ikke blive- mere forstaaelige ved Oversættelse paa dansk, men tvertimod ufor- staaelige, naar man f. Ex. vil oversætte Ordet at „orientere sig“ ved at øskne sig“. Imidlertid bør man paa Danskhedens Vegne stræbe at ombytte fremmede Ord med ægte velforstaaelige danske, men Saa- dant kan kun skee, naar et Ord formes af Sprogets Malm og dan- nes paa Sprogets Ambolt. Saaledes maa jeg ogsaa holde for, at Udtrykket „Præsident“ bør ombyttes med „Formand“, „Vicepræsident“ med „Viceformand“, hvorimodd „Bogfører“ ikke udfylder hvad her i Forsamlingen forstaaes ved „Secretair“. Mod Ordet „Udskud“ maa jeg derimod erklære mig meget bestemt, og derfor mener jeg, at vi indtil et godt dansk Udtryk kan findes, skulle vedblive at benytte det fremmede Ord Comitee. Ved Ordet „Udvalg“, som vel i sig er


134
195 196

et godt Ord, er der nemlig den Ulempe, at det ikke er passende at sige at udoælge et Udvalg.

Boisen: Naar jeg tittader mig at fremføre et Par Ord i denne Sag, da er det, fordi jeg ikke vil, det skal være uimodsagt, at det er noget Uvæifentligt, som handles om; thi hvad der angaaer vort Modersmaal er ikke uvæsentligt. De 2 Forslag synes at gaae til de 2 Yderligheder, som vel neppe ville finde Forsamlingens Bifald. Det førte vil bibeholdee alle de fremmede Ord, vil altsaa snarere et Til- bageskridt end et Fremfkridt imod det Maat ved hvilket man haaber det danske Sprog befriet fra det Fremmede. Et. saadant Tilbagefkridt vil vel neppe billiges paa en Tid, da faa mangen Røft har hævet sig for at hævde Modersmaalets Ret. Det andet Forslag vil, at man ved et Slags Oversættelse strax skal frigjøe sig fra alle frem- mede Ord, hvorved man kun vil opnaae at faae daarlige danske Ord, og derved faae Sproget ligesaafuldt forvanfket som ved de fremmede. Men midt imellem begge Yderligheder ligger, hvad den ærede Rigs- dagsmand selv kalder den agtværdige Stræben hos Udskudets Med- lemmer i udarbeidelsen af Forretningsordenen. Det er netop paa denne Vei, jeg ønsker man skal blive, og paa en naturlig Maade ad denne Vei stræbe hen imod vort Modersmaals Renselse fra det Frem- mede. Men netop fordi jeg ønsker denne Vei, man alt er slaaet ind paa, bibeholdet, maa jeg fraraade begge de Yderligheder, der ere bragte i Forslag.

Flere Stemmer: Afslutning! Afslutning!

Ploug: Jeg skal tillade mig at udbede mig Ordet for at hen- stille til Forsamlingen, om den ikke finder det lidet passende her at foreage et Spørgsmaal som det foreliggende og anseer det som et Misbrug sf Forsamlingens Tid at føre en Discusfion om eensbe- tydenede Udtryk. Jeg skal derfor henstille til den ærede Proponent, om han ikke maatte være villig til at tage sit Forslag tilbage, nu da Comiteens Opmærksomhed er henvdndt paa hvad der tilsigtes med det stillede Amendement. Skulde han ikke være villeg hertil, da maa jeg beklage, at Forretninsordened endnu ikke er traadt i Kraft, idet jeg da, overeensstemmende med § 18, vilde paastaae Afviisning.

Visby: Med Hensyn til hvad her er yttret og efter den Me- ning, som i Forsamlingen har gjort sig gjældende, troer jeg at burde frafalde de af mig stillede Amendements, med Undtagelse at, at Ordet „Udfkub ombyttes med „Udvalg“. Det kan jeg ikke frafalde.

Krjeger: Jeg foreslaaer, at det vedtages uben Afstemning.

Schavk: Ordet „Udskud“ har altid paa mig gjort en af- fkyelig Virkning, og jeg har idag havt Leilighed til at tale med en af vore berømtefte Sprogforfkere, som erkærede, at der vel har været gjort Forføg paa at indføre dette Ore i Sproget fra det Tydfke, men at Sprogets Genius hidtil har afviift det, og man vil saaledes, ved nu at optage det, gjøre Vold paa dette,

Flere Stemmer: Afslutning! Afslutning!

Mundt: Er det da Meningen, at der kun er Spørgsmaal om Ordet „Udvalg“iftedet „Udfkud“ eller skal ogsaa Ordet „Comitee“ kunne sættes istedetfor dette Udtryk?

Visbh: Ja det var min Mening.

Ørfted: Maaskee det kunde oderlades til Comiteen at be- stemme, om Udtykket „Comittee“ eller „Udvalg“ skal benyttes.

Hammerich: Alle Stemmer heri Salen synes at samle sig om, at Ordet „Udfkud“ skal fkydes ud.

Formanden: Altsaa vil det være at sætte under Afstemning, om Ordet „Udfkud“ skal bialdes eller ille.

Visbypy Det kunde maaskee oderlades til Comiteen, hviket Ud- tryk der skal sæetts iktedet for Ordetr „Udskud““

Algreen-Usfing: Jeg maa nemærke, at Comiteen slet ikke mere er i Virksomhed.

Formanden: Jeg vil altsaa sætte det under Afstemning, om Ordet „Udskud“ skal beholdees eller ikke,

Ved den derpaa følgende Afstemning blev dette Spørgsmaal be- svaret benægtende med 125 Stemmer mod 11.

Formanden hævedd derpaa Mødet, efter først at have meddeelt Forsamlingen, at Dagsordenen for det føkgende Møde var saaledes beftmt:

1) Paakjendelse af det i Sorø Amts 6te Diftrict stedfundne Valg efter de nærmere Oplysninger, som i Henhold til Foramlingens Belutning vare indhentede fra Valgbestyrelsen. 2) Valg af Forsamlingens Embedsmænd. 3) Fordelingen af Forsamlingens Medlemmer i Afdelingerne, og 4) Overauditeur Halls Forslag angaaende Nedsættelse af en Comi- tee til at modtage Regjeringens Meddelelser angaaende de sles- vigske Forhold

Tiende Mødeo. Tørsdagen den 2den Nøvember.

Forhandlingsprotocollen for de tvende foregaaende Møder blev oplæst.

Efter Dagsordenen blev først foretaget Afgjørelsen af det i Sorø Amts 6te Diftrikt foretagne Valgs Gyldighed.

Ordføreren, Algreen-Ussign, tog først Ordet saaledes:

Det vil være i Forsamlingens Erindring, at Afgjørelsen af dette Spørgsmaal blev opsat, indtil man havde indhentet nærmere Oplysninger fra Valgbestyrelsen for Sorø Amts 6te Diftrikt i An- ledning af en indkommen Klage deels over en mangelfuld Bekjendt- gjørelse om Indskrivningstiden for Vælgerne og deels over selde Valghandlingen, idet der nemlig skulde være modtaget Stemmer fra flere Perfoner, som ikke perfonligen havde været tilftde ved denne. Forsamlingen har nu gjennem Juftitsministeriet modtaget en Skri- velse frea Valgbeftyrelsen, som jeg skal tillade mig at aplæse, da det vel være den befte Maade at sætte Forsamlingen i Kundskab om Alt, hvad der henhører til Sagens Realitet og de Oplysninger, som Valgbeftyrelsen giver med Henfhn til de fremfatte Anker. Skrivelsen lyder saaledes:

„Det høie Juatitsministerium har i særdeles æret Skrivelse af 25de devne maaned udbedet sig Erkløring fra undertegnede Valgbeftyrelse for Sorø Amts sjette Valgdestrift i Anledning af en til Juftitsministeriet indfendt Klage, deels over mangelagtig Bekjendtgjørelse om Indfkrivningstiden for vedkommende Vælgere i bemeldte Diftrikt, dells over felde Valghandlingen sammefteds. Vore Yttringer ere forlandte saavel om Andragendet i det Hele, som med Hensyn til tvende i Klagen gjorte Paaftande, den ene, at endeel Vælgere ikke personlig vare mævte paa Valgdagen, men at deres Stemmer ikke deftomindre bleve tilfærte Valgprotocollen i Fa- veur af Pastor Boisen; den anden, at en hæitstaaende Godseier i Diftriktet skal haver ladet en fraværende Mands Stemmeret gjælde for Boisen og saaledes tilføre Protocollen.

Hvad nu Andragendet i det Hele angaaer, da maae vi an- see det for et Væv af Urigtigheder og Usandheder; at udpege enhver af dissevil man vistnok ifølge det Nedenanførte finde ufornødent; kun skulle vi hovedsageligen bemærke, at vi maae ansee mange eller idetmindste flere af Underfkrifterne for uægte, ligesom det har undret os, at næsten alle Underfkriter, efter Alt, hvad man kan øine, ere nedfkrevne med een Haand; saameget er vist, at flere af dem, hvis Navne ere underfkrevne, paa Forespørgsel hade nægtet at kjemde Klagen og at have nnderfkrevet samme, og vi maae være forvissede om, at en streng upartifk Under- søgelse af Sagen vil lede til et mærkeligt Resultat, deels med Hensyn til Klagens Oprindelse, deels med Hensyn til flere Personligheder, hvis Navne ere undertegnede. Der er skeet Forespørgsel hos 4 Perfoner, men ingen af dissehave ved- kjendt sig enten at hade læst Klagen eller underskrevet samme, og en skriftlig Erklæring er modtaget fra tvende Andre, som have protesteret imod deres, Klagen paategnede, Underfkrifters Ægthed. Vi skulde blot med Hensyn tilo de Paategnede af Taarnborg Sogn bemærke, at ingen af dem undtagen Niels Peder Herløv Har ladet sig indtegne som Vælger, uagtet Indakrivningen for Vælgerne


135
197 198

var bekjendtgjort ikke alene ved Kirkestævne, men ved Bystævne; og Niels Peder Herløv, som havde modtaget urefunderet Understøttlse af Fgttigvæsenet, og Som desaarsag nægtedes at blive indskreven som Vælger, har forklaret for undertegnede Formand, at han ikke har underskrevet Klagen, men at han og Flere i Sognet vare an- modede, saavidt erindres, ved Gaardmændene Peder Ehristensen og Ole Andersen (saavidt vides saakaldte Bondevenner), at ville give Møde i Korsør, hvor han rigtignok modte og lod sit Navn an- teane vaa en Seddel, men uden om dettes Hensigt at kunne give anden Forklaring, end at det var for at skaffe Magister Steen Stemmer

Hvad dernæst de anførte tvende Paastande angaaer, da skulle vi, Hvad den første angaaer, ikke undlade at yttre, at det er alde- les usandfærdigt, at endeet Vælgere ikke personlig vare mødte paa Valgdagen, men at deres Stemmer ikke destomindre bleve tilførte Protocollen i Faveur af Pastor Boisen, idet enhver af underteg- nede Protocolførere for sit Vedkommende indestaaer for, at ingen Vælgers Stemme er antegnet uden at han var personlig tilstede, og at Enhver sik det Novn indført, som han stemte paa.

Hvad endelig den anden Paastand angaaer, da vide vi ikke, hvem der sigtes til med Hensyn til den omtalte Godseier og sam- mes Forhold, men kunne kun gjætte os til, at det maa have været Kammerherre Oxholm til Taarnholm, der stod ved Forvalter Her- dahl, som indførte Vælgernes Navne i Taarnborg Sogn, for at asststere ham under den Forstyrrelse, som fandt Sted ved Vælger- nes Tilstrømning, og som yttrede til Forvalter Herdahl: „Forpag- ter Hebert stemmer paa Voisen“ — men, vel at mærke, Forpagter Hebert var personlig tilstede og afgav Stemmen, som vedlagte Attest udviser, ligesom Kammerherren yttrede i de Tilstedeværendes Paahør og uden Indsigelse fra disse: „at Navnene foreløbig gjerne kunde anførcs med Begyndelsesbogstaver, hvilket ogsaa skete, medens Navnene fuldt bleve udskrevne strax efter Indskrivningen, i Valg- bestyrelsens Nærværelse.

Ved Antegnelsen af alle Vælgernes Stemmer, med Undtagelse af dem i Taarnborg Sogn, indsørtes Candidaternes Navne strax med det hele Navn eller do., hvor det var det samme Navn, og ikke med Vegyndelsesbogstaverne alene, og det blev derhos af underteg- nede Formand høit tilkjendegivet hvert Sted, hvor Antegnelsen skete, at der ei maatte stemmes ved Befulmægtiget, ligesom de Protocol- førende paa Formandens Begjering confererede hinandens Lister og Stemmernes Antal.

Hvad nu den Paaankede Mangel paa behørig Bekjendtgjørelse om Indskrivningstiden for Vælgerne angaaer, da vedkommer denne Sag ikke egentlig Valgbestyrelsen; imidlertid kunne vi hver især, Som Medlem af sit Sogneforstanderskab i Sorø Amts sjette Valgdi- strikt, bekræste, at bemeldte Bekjendtgjørelse ikke alene er skeet alde- les lovformelig i hvert enkelt Sogn, men det vil ogsaa behagelig ersares af vedlagte Erkleringer, at man paa flere Steder, navnlig de nærmest paaankede, Korsør og Taarnborg, i den Henseende er gaaet videre med Hensyn til Bekjendtgjørelsen, end der efter Valg- loven kan fordres.

Drmitstøv Kro, den 30te October 1848. “

Den Erklering, som er afgivet af Forpagter Hebert, vedrørende det Factum, som i Klagen specielt er nævnt, lyder saaledes:

„Undertegnede maa og kan paa. Ære og Samvittighed bevidne at have personlig været tilstede ved Valghandlingen i Korsør, og kan ogsaa bevidne, at det i den Tid, jeg var tilstede ved Ind- skrivningen i Protocollen, gik til med Retfærdighed og overeens- stemmende med Enhvers Ønske, og Enhver blev tegnet nøiagtig for den, han stemmede for. Saaledes kan jeg ogsaa bevidne, at jeg har stemt for Pastor Boisen, og at det var mit Ønske at saae ham, hvad mit Vedkommende angaaer, til Rigsdagsmand.

Taarnholm, den 26de Octoder 1843.

Hebert. “

Valgbestyrelsens Skrivelse er iøvrigt ledsaget med endeel Erklæ- ringer fra nogle Sogneforstanderskaber om, at Bekjendtgjørelsen om Indskrivningen er foregaaet paa besalet Maade ved Kirkestævne.

Erest disse Oplysninger, og da der ikke i Klagen er anført an- dre Facta, end de, som Valgbestyrelsen har erklæret sig om, har Comiteen eenstemmigen antaget, at der ikke var nogen Grund til at tage Hensyn til den fremkomne Klage, og at det skete Valg burde erklæres for gyldigt. For iøvrigt Intet at forsømme, skal jeg tilføte, at der senere af et af Forsamlingens Medlemmer er blevet afleveret til Comiteen 2 Erklæringer, der gaae ud paa, at der i Valgvroto collen er bleven indført et galt Bogstav, nemlig et B for et S, og Som tillige angaae det tidligere omtalte Factum med Kammer- herre Oxholms Forpagter. comiteen har imidlertid antaget, at Valgbestyretsen i det Hete tilstrækkeligt har erklæret sig, og har saaledes ikke fundet nogen Grund til derfor at forandre sin Mening om, at det stdfundne Valg burde erklæres for gyldig Endelig har jeg endnu idag ved det samme Medlem modtaget en Atteft fra 2 Mænd i Korsør, hvorefter disse selv ville have bemærket, at en af Vælgerne, en Bonde fra Stillinge Sogn, afgav sin Stemme for Magister Steen, men at ikke destomindre Boisens Navn blev indtegnet i den autoriserede Tiste; men efter Valgbestyrel- sens bestemte Erklæring i denne Henseende, og da Vedkommende ikke have navngivet den omtalte Bonde, som det ogsaa vilde være forbun- det med Vanskelighed at saae opspurgt, skjøndt Attestens Udstedere mene nok at kunne gjenkjende ham, da der hidtil ikke var andet Mid- del end at lade alle Vælgerne i Stillinge Sogn passere Revue for dem, har Comiteen heller ikke troet, at der var nogen Anledning til at tage videre Hensyn hertil.

Da Ingen af Forsamlingens Medlemmer yttrede sig, blev Spørgs- imaalet om, hvorvidt det omtvistede Valg (Pastor Boisen) skulde an- ees for gyldigt, fat under Afstemning, og blev det eenstemmigen besvaret bekræstende.

Efter Dagsordenen skred Forsamlingen derefter til at foretage Valg af sine Embedsmænd, nemlig en Formand, 2 Biceformænd og 4 Secretairer, Alt i Overeensstemmelse med det i Gaarsmødet ved- tagne Forretningsregulativ, efterat Formanden havde anmodet Vice- formanden om at indtage Forsædet under Formandsvalget.

Udfaldet af den første Valghandling var følgende: Schouro 136 Stemmer af 144, Sponned 5, Bang 2 og Clusen 1 Stemme. Da Schouro saaledes havde for sig erholdt absolut Stemmefleerhed, var han at ansee som valgt til Forsamlingens For- mand. Han indtog derfor Forsædet og henvendte til Forsamlingen følgende Ord:

Forsamlingen har nu viist mig den Ære at vælge mig til sin vvirkelige Formand. Forsamlingens Villie maa være min Lov og saaledes fjerne de Betænkeligheder, som navnligen min svage Helbred vækker ved at modtage en saa ansvarssuld Post, Betænkeligheder, der dog noget formindskes derved, at Valget er indskrænket til 4 Uger, og at der er to Viceformænd, paa hvis Hjælp jeg kan stole. Den Tillid, Forsamlingen ved Valget har viist mig, vil stedse være mig en fjær Erindring.

Ved det derefter foretagne Valg vaa 2 Viceformænd erholdt Clausen 135 Stemmer af 148 Stemmegivende, Høiesteretsassessor P. D. Bruun 69, Hvidt 59 og Sponneck 17. Da saaledes ikkun Clausen havde erholdt absolut Stemmefleerhed og altsaa alene kunde ansees valgt til Viceformand, blev et Omvalg paa For- samlingens anden Viceformand foretaget, hvorved P. D. Bruun erholdt 87 Stemmer, eller over Halvelen, og blev altsaa valgt til Viceformand.

Ved Valget paa Forsamlingens 4 Secretairer faldt 145 Stem- mer paa Westergaard, 129 paa Pjetursson, 113 paa W. Ussing, 65 paa Cederfeldt de Simonsen, 56 paa Exam. juris Madsen, 40 paa Rèe 16 paa Schiern, og bleve de 4 først- nævnte, Westergaard, Pjetursson, W. Ussing og Ce- derseldt de Simonsen, erklærede for valgte til Secretairer.

Derefter blev foretaget Fordeling ved Lodtrækning af Forsam- lingens Medlemmer i 5 Afdelinger, hvis Udsald blev saaledes:


136
199 200
Første Afdeling: af 30 Medlemmer. G. Aagaard, af Lolland Maribo A. 3. D. Bagger Thisted A.. 4. D. Barfod Præstø A. 7. D. Bergmann 2. Kongevalgt. Bjerring 3. Kongevalgt. Brandt 5. Kongevalgt. Brunn, af Assens 4. Kongevalgt. P. D. Bruum, af Kjøbenhavn Randers A. 5. D. Bunsen Frederiksborg A.3. D. Clausen 10. Kongevalgt. la Courv Randers A. 4. D. Frølund Sorø A. 3. D. Funder 14. Kongevalgt. Mørk Hansen Maribo A. 5. D. Hvudt Kjøbenhavn 10. D. Hækkerup Sorø A. 1.D. Jespersen, af Grønnebjerggaard Holbek A. 4. D. C. M. Jespersen, af Viborg Aalborg A. 5. D. Kanser Kjøbenhavn 8. D. Krieger Kjøbenhavns A. 4. D. Linnemann Randers A. 2. D. Lorck Kjøbenhavns A. 5. D. Lüttiauch 18. Kongevalgt. Olesen Maribo A. 4. D. C. N. Petersen, af Hjørring Ringkjøbing A. 3. D. Sigurdssom Island 5. Thalbitzer Kjøbenhavns A. 3. D. Ørsted Kjøbenhavn 3. D. Kjøbenhavns A. 2. D. Præstø A. 4. D. Anden Afdeling: af 31 Medlemmer. Andresen Holdek A. 6. D. Bang Veile A. 1. D. Black Maribo A. 2. D. M. P. Bruun, af Bruundhaab Viborg A. 3. D. Balthazar Chrustensen Maribo A. 1. D. Georg Christlensen, af Kjøbenhavn 8 Kongevalgt. Dinsen Odense A. 4. D. I. C. Dremsen, af Kjøbenhavn Frederiksborg A. 2. D. Eriksen Aalborg A. 4. D. Fibiger 13. Kongevaltgt. Gregersen Holbek A. 2. D. L. Hansen, af Bjelkerup Præstø A. 1. D. F. Jespersen, af Bogense Odense A. 6. D. F. Johansen, af Houby Præstø A. 2. D. H. C. Johansen, af Østrup Odensc A. 7. D. Johnsen Island 3. Sehestedt-Juel 16. Kongevalgt. Chr. Laesen, af Dalby Odense A. 8. D. I.G. Larsen, af Kjøbenhavn Kjtøbenhabn 7. D. Mundt Sorø A. 2. D. Paludan-Müller Odese A. 1. D. R. N. Møller, af Draaby Frederiksborg A. 4. D. N. H; Nielsen, af Løserup Holbek A. 5. D. Rèe Randbers A. 6. D. Scavenius 24. Kongevalgt. Schlegel 25. Kongevalgt. Schouw Randers A. 1. D. Schytte Skanderborg A. 2. D. Tobiesen Ribe A. 1. D. Treschow 29. Kongevatgt. Westergaard Hølbek A. 1. D. Tredie Afdeling: af 30 Medlemmer. Buchwald 6. Kongevalgt. I. Christensen, af Voldum 9. Kongevalgt. Duntzselt. Kjøbenhavn 5. D. Fløe Ringkjøbing A. 4. D. Gislason Istand 2. Gudmundsson Island 1. Hall Kjøbenhavns A. 1. D. P. Hansen, af Abbetved Kjøbenhavns A. 6 D. Hastrup Hjørring A. 1. D. I. Johansen af Knardrup Frederiksborg A. 5. D. Jørgensen Veile A. 5. D. Madvig Bornholms A. 2. D. Nørgaard Viborg A. 1. D. Ostenseldt 21. Kongevalgt. Oxholm 22. Kongevalgt. I. Pedersen, af Sæding Ringkjøbing A. 5. D. B. Petersen, af Kjøbenhavn 23. Køngevalgt. Ploug Præstø A. 2. D. Schack Præstø A. 3. D. Schroll Præstø A. 5. D. Brinck-Seidelin Hjørring A. 5. D. Sidenius 26. Kongevalgt. Stocksleth Veile A. 3. D. Tuxen kjøbenhavn 11. D. Tvede Ribe A. 3. D. Allgreen-Ussing Kjøbenhavn 4. D. Visby Kjøbenhavn 6. D. Wegener 30. Kongevalgt. With Veile A. 6. D. Wulff 31. Kongevalgt. Fjerde Afdeling: af 31 medlemmer. H. Christensen, af Veistrup Svenddorg A. 5. D. Colding Svenddorg A. 3. D. Dahlerup Randers A. 3. D. M. Drewsen, af Silkeborg Skanderborg A. 4. D. Hage 15. Kongevalgt. H. P. Hansen, af Kjøbenhavn Kjøbenhavn 2. D. I. A. Hansen, af Kjøbenhavn Svenddorg A. 1. D. N. Hansen, af Eskelunde Ribe A. 4. D. v. Haven Thistev A. 3. D. Hermannsen Veile A. 4. D. Hjort Aalbørg A. 1. D. Iacobsen Svenddorg A. 2. D. Iacobæis Viborg A. 4. D. Køster 17. Kongevalgt. Lützhøst Thisted A. 2. D. Madsen Odense A. 3. D. Neergaard Sørø A. 5. D. Olrik Frederiksborg A. 1. D. Ostermann Frederiksbørg A. 6. D. Otterstrøm Aarhuus A. 2. D. Pape Hjørring A. 4. D. Cornelius Petersen, af Davinde Odense A. 2. D. Pietursson Island 4. Pløyen Færøerne. H. Rasmussen af Egense Maribø A. 6. D. I. Rasmussen, af Svanninge Svenddorg A. 6. D. Schiern Svendborg A. 4. D. Sponnedk 28. Kongevalgt. Tang Ringkjøbing A. 1. D. W. Ussing Vidorg A. 5. D. Zeuthen 32. kongevalgt.

137
201 202
Femte Afdeling: of 30 Medlemmer. Aagaad, af Thistcd Thistcd A. 1. D. Andræ 1. Kongevatgt. Bregendahl Viborg A. 2. D. Boisen Corø A. 6. D. Dahl Aarhuus A. 3. D. David 11. Rongevalgt. van Dockum 12. Kongevalgt. Gleerup Holbek A. 3. D. Gram Ribe A. 5. D. Hmmerich Kjøbenhavn 1. D. Hasslbalch Hjørring A. 6. D. Hunderup Skanderborg A. 3 D. Høier Sendborg A. 7.D. Jungersen Aalborg A. 3. D. Kirk Ringkjøbing A. 2. D. Leth Odense A. 5. D. Tage Miiller 19. Kongevatgt. Mynster 20. Kongevalgt. Møller, af Flakkeberg Sorø A. 4. D. H. C. Nielsen, af Tranberg Ribe A. 2. D. Nyholm Hjøerring A. 3. D. P. Pedersen, af, Kjøbenhan Kjøbenhavn 9. D. M. Rasmtscn, af Herlufmagle Præstø A. 6. D. Rædcer Skanderborg A. 1. D. Schumann Aalborg A. 2.D. Sederfeldt de Simottsen 7. Kongevalgt. Skeel 27. Kongevalgt. Stender Bornhols A. 1. D. Theilmann Hjørring A. 2. D. Winther Aarhuus A. 1.D.

Formanden: Jeg har meent, at Asfdelingeme kunde samles imorgen, inden Forsamlingen kommer sammen, og den valge, enehver Afdeling sin Formaud og Secretair. Tiden til Mødet imorgen skal jeg forestaae, naar Dagsordencn er bestemt, da den jo afhænger deraf. Vi gaae dernæst over til Behyandlingen af det Udkast, der er gjort til Svar paa . Hs Majestæts Throntale. Den ærede Ordfører ville behage at oplæse dette Udkast.

Clausen: Forinden jeg oplæser dette Udkast, skal jeg tillade mig den almindelige Bemærkning, at Comiteen i Henhold til de Forhandlinger, som her tidligere have fundet Sted om Adressens Indgivoelse, og i Henhold til den Stanning, sont kan antages som den overveiende her i Forsamtingen, har betragtet det som sin Op- gave at affatte Adressen saaledes, at den kunde fremtræde som en personlig Henvendelse til Hs. Majestæt, fremkaldt ved Throntale til Forsamlingen, og det har derfor været Comiteens Bestrabelse at holde Udkastet i en saadan Form, at den ilke maatte synes at forud- satte nogen Oplysning om de indre etter ndre Forhold, som forven- tedes meddeelte fra Regjeringeu, eller at foregribe nogen Beslutning, som af Forsamlingen kunde blive at fatte i Overeens stemmelse med de Oplysninger, som saaledes imødesees.

Udkastet lyder saaledes: Det er et Tidspunkt af stor og alorsfuld Betydning, i hvilket den danske Rigsforsamting, santmenkaldt for at grundlagge Rigets fremtidige Forfatning, for første Gang har at henvende Ordet til Deres Majestæt.

Det sanske Folk maa vet prise sig lykkeligt, at ingen vold- som Omvæltning, intet blodigt Spor |her betegner Overgangen til fuld statsborgerlig Frihed. Og Folket erkjender, at denne Lykke skyl- des fornemmelig Deres majestæt. Historien vil opbetoare det, at i de europæske Rystelsers og Omvæltningers Aar de onde og vilde Magter ikke fandt Indgang hos det danske Folk, idet Dan- marks Konge, samstemmende med Folket og sluttende sig til det, gav af fri Tilskndelse Tilsagnet om den Frihedslov, hvoril Udkastet nu foreligger.

Men det er ligefuldt blevet beskikket for Danmarks konge og Folk, kun giennem haarde Prøvelser, beredte dem ved Troløshed og voldeligt Overfatd, at skullte arbeide sig frem til Maalet. I en Saadan Farens og Trængselens Tid er det med et vil- liesfast, til Gjerning redebont Sind, stærkt ved Fædrelandskjærlighed, Samdrægtiglhed og Tro,. at Folket værdigen bringer Kongen sin Tak.

Vi ville ikke forsøge at udtale den Stemning, hvormed vi ere Vidner til den lov- og rettøse Medfart, for hvilken vore Brødre og trofaste Medundersaatter i Slesvig ere givne til Priis, efterat en Vaabenstilstand er afsluttet, og fra dansk Side saaledes opfyldt, som Ærens Lov fordrede det. Den danske Rigsforsamling, og det danske Folk gjennem den, haaber at skulle lægge det for Dagen i Gjerning, hvorledes vi Alle leve og tide med det voldelig behandlede Land.

Thi, skulde det ikke kunne lykkes, ad fredelig Vei at opnaae en Afgjørelse, saadan som det danske Folks Ære og Vel fordrer den, da holder Forsamtingen sig overdeviist om, at den udtaler hele Folkets Stemning, naar den udtaler det Ønske og det Haav, at Deres Majestæt vil opbyde alle Folkets Krafter til Kampens For- nyelse. Deres Majestæt har kaldet Sagen, for hvisnlken der kæmpes, en helling Sag; dens afgjørende Betydning for Fædreland og Natio- nalitet erkjender hver Mand i Landet; dens Betydning for det hele skandinasiske Norden har fundet sin Anerkjendelse hos Broderfolkene, hvis Trofasthed det danske Folk ikke kan glemme. Men en saadan Kamp, ført med at den Styrke, der boer i et samdrægtigt Folk, som kæmper for sit Liv, sin Ret og sin Ære, vil ogsaa kunne kæmpes med Fortrostning til den Magt, der uækker Hjælpere i Nødens Stund, og sætter Grændse, naar Tiden er der, for Svig og Vold.

Deres Majestæt har nedbedet Guds Velsignesse over os og vor Gjerning, og udtalt det som Deres Ønske, Deres Haab, Deres Stolt- hed, at derved det gamle Danmarks Ære og Lykke maa kunne grundsæstes. Denne Ære og Lykke vil beroe ikke alene paa Friheds- værkets heldige Grundlægning, men paa Frilhedslivets sunde Udvikling, paa de frigjortc Kræfters rette Ansendelse. Til at fremme og be- trygge den ville alle gode Borgere forene sig at det. Kongetige Ord maa mere og mere gaae i rig og herlig Opfydelse, ligesom det hele Folk forener sig med os, idet vi opfende vore Bønner for Deres Majestæt, for Lykke og Hærder paa den Throne, der staaer fast ved et erkjendtligt Folks Kjærlighed.

Formanden: Førend nogen Discussion finder Sted skat jeg henstille til Forsamlingens Medlemmer, om de ikke maatte finde det passende, hvis de ikke have Indvendinger at giøre, som angaae det Væsentlige, da at tilbageholde disse, da Spørgsmaal om mere eller mindre hedige Udtryk helst antages her at burde undgaaes, idet her kun er Tale om en personlig Henvendelse til Hs. Majestæt med Udtryk af Forsamtingens Følelser.

Det ærede Medlem for Ribe Atmts 5te District har først begjert Ordet.

Gram: Efter de Yttringer, som den æerede Formand har gjort, behøede jeg egentlig ikke at have reist mig, fordi mit Forslag gaaer ud paa det Samme, som nu af Formanden er udtalt. Da jeg imidletid har Ordet, skal jeg tillade mig nogle faa Bemærkninger. Der foreligger en Adresse, om hvitken jeg holder mig overbeviist, at den i Almindlighed vil vinde Forsamlingens Bifald. Saavel med Hensyn til Form som Indhold er den af den Baskassenhed, at vi vvistnok Alle med Tak maae erkjende, at den ærese Comitee vær- digen har løft sin Opgave. Der er ustalt Tak til Hs. Majesæt, fortjent Tak for den Gave, han har skjænket, og den er udtalt paa en Forsamtingen værdig Maade. Der er udtalt trøstende og bero- ligende Ord til vore slesvigske Brødre, saa kraftigt, som de nærvæ- rende Omstændheder tillade det. At gaae videre videre ind paa dette Punkt eller at give Løfter, som ikke kunne holdes, vilde her ikke være paa sit Sted. Der er fremdeles udtatt Alnerkjenselse af vore nordiske Brødres Sympathier for Danmarks helligste Interesse, en Tak for deres Trofasthed i Nødens Time. Der er ligeledes udtalt et Haab for Fromtiden, som Ingen af os vil give Slip paa, en til- lidsfuld Fortrøftning til den Almægtige, som hverken kunne eller


138
203 204

ville give Slip paa om end Skyerne paa Fædrelandets Himmel skulde blive end mørkere, end de for Øjeblikket ere. Endelig er ogsaa ude- ladt al Kritik over Regieringens Foranstaltninger, hvilket maa an- sees saa meget mere ønskeligt, som Saadant ikke passende henhører til Forsamlingens første Ord til Hans Majestæt.

Saaledes mener jeg, baade med Hensyn til Form og Indhold, at Alt saaledes er affattet i Overeensstemmelse med de Yttringer, som ved den første Discussion ere fremførte, at det vvistnok maa erkjendes, at det hele Adresseudkast er saaledes, at det med Grund kan og bør antages. I Henhold hertil tillader jeg mig altsaa at Henstille til den ærede Forsamling, om det ikke skulde være rettest at antage den foreliggende Udresse uden Discusstion, i alt Fald uden vidtløftig Discussion, hvorved vilde spares en Tid, som efter min Formening kan og bør anvendes til det Vigtigere.

Da Ingen af Forsamlingens Medlemmer ønskede Ordet, blev Udkastet sat under Afstemning, og blev Resultatet af denne, at det Forelagte Adresseudkast eenstemmigen blev antaget af Forsamlingen.

Efter Dagsordenen gik man over til det fra Rigsdagsmanden For Kjøbenhavns Amts 1ste Distrikt (Hall) fremkomne Forslag om Redsættelsen af en Comitee til Modtagelsen af Regjeringens Medde- lelser om de slesvigske Forhold.

Hall: Det Forslag, jeg I et tidligere Møde har havt den Ære at anmelde for Forsamlingen, gaaer ud paa: „at en Comitee ned- sættes for at modtage alle saadanne Oplysninger med Hensyn til de slesbigske Forhold, som det maa ansees magtpaaliggende for Rigs- forsamlingen at kjende, og som Regjeringen seer sig istand til at med- dele, samt for derefter at afgive en fuldstændig Beretning til Rigs- forsamlingen.“ Jeg skal idag tillade mig i Korthed at antyde de Betragtninger, som have bevæget mig til at fremsætte dette Forslag, efterat jeg bar kommet til den Overbeviisning, at mine Anskuelser i det Væsentlige deeltes af flere Medlemmer af Forsamlingen. Jeg trover da for det Første, at Forsamlingen ved at nedsætte en Comitee i det næbvnte Øiemed, vilde fyldestgjøre en almindelig og velbegrundet Forventning hos hele Folket og navnligen hos den troe Befolkning i Slesvig; talende Vidnesbyrd herfor indeholdes i de Adresser, der alt ere indkomne til Forsamlingen. Ligesom Kongens Tiltale i Rigs- forsamlingens Aabningsmøde efterfulgtes af Ministeriets Udtalelse om den slesvigke Sag, saaledes bil det sikkert findes ikke blot naturligt, men endog fornødent, at Forsamlingen, efterat den eenstemmig har vedtaget det Svar til Hans Majestæt Kongen, som sikkert vil finde fuld Gjenklang hos hele det danske Folk, nu, forinden den gaaer over til Forhandlingen af de Sager, som ere den forelagte, stræber, saavidt muligt, at skaffe sig Klarhed over dette Livsspørgsmaal for Nationen, søger at lette den Tvivlens og Uvishedens Byrde, som har fulgt alle Forsamlingens Medlemmer fra Landets forskjelligee Egne. Om det end ikke vil kunne undgaaes, at Stof til Uro og Bekymring bliver tilbage, saa vil Forsamlingen dog herved have betraadt en Vei, ad hvilken Meget vil kunne udrettes til at klare Folkets Tanke, til at berede dets Sind og styrke dets Kraft.

Ikke heller kan det betvivles, at Forsamlingen, ved at beslutte sig til et saadant Skridt, vil finde en villig Imødekommen fra Re- gjeringens Side. Det fremgaaer allerede af, hvad der under For- handlingen om Udressen er bleven udtalt, saavel af Udenrigsmini- steren som af andre af Ministeriets Medlemmer, og det blev netop af udenrigsministeren udtrykkeligen bemærket, at den Form, hvorunder saadanne Meddelelser fra Regjeringens Side kunde skee, maatte nær- mere bestemmes ved Overeenskomft med Forsamlingen. Opgaven maatte altsaa her naturligen blive den, at finde en Form, som kunde lede til at erholde de herhenhørende Oplysninger i det størst mulige Omfang og med den mindtt mulige ulempe, og jeg har da troet, at Nedsættelsen af saadan Comitee, som den foreslaaede, med det udelukkende Hverd at modtage alle de Oplnsninger, som af Mini- steriet kunne gives, og at samle dem til et Hele i en fuldstæn- dig Beretning til Forsamlingen, vil være en Form, som paa en ønskelig Maade vil kunne forene begge de nævnte Egenskaber. Den vil idetmindste efter min Formening have et afgjorte Fortrin for den Fremgans- made, som alt er begyndt at blive bragt i Anvendelse, nemlig gjen- nen isolerede Interpellationer at søge Oplysning om enkelte Spørgs-

maal, en Fremgangsmaade, der vanskeligen vil kunne medføre noget ret tilfredsstillende udbytte, medens den derimod letteligen kan afføde Misligheder af forskjellige Art. Men et saadant Skridt fra For- samlingens Side, som kan lede til en omfattende Meddelese fra Re- gjeringen om de Hovedpunkter, hvorom der hersker Usikkerhed og Tvivl hos Forsamlingen og Fokket, vil ogsaa i en anden Henseende være af den høieste Betydning. Flere Yttringer fra Ministeriet under Adressediscussionen antyde, at Regjeringen vilde betragte en saadan Leilighed til en fuldstændigere Udtalelse for Forsamlingen som vigtig og ønskelig med Hensyn til dens egen Stilling, og Grunden hertil ligger vvistnok meget nær. Jeg skal blot tilbagekalde i Forsamlingens Erindring Cultusministerens Yttring: „at under saadanne vanskelige Forhold, hvorunder Staten kæmper, er det fremfor Alt nødvendigt, at Folket har et Ministerium, der nyder dets Tillid, dets ubetingede Tillid.“ Sandheden af disse Ord er indlysende, men ligesaa klart er det ogsaa, at i en Tid, som er saa rig paa uheldvarslende Be- givenheder, paa tunge Tilskikkelser, er det uundgaaeligt, Uvishe- den om den Opfattelse af disse, som har været den ledende hos Re- gjeringen, om den Maade, hvorpaa Regjeringen har søgt at gjennem- føre sin Tanke eller ladet denne paavirkes af de Hindringer, som have stillet sig imod dens Udførelse, at denne Uvishet maa virke meget nedslaaende og derfor ikke kan andet end svække Tilliden. Derfor maa sikkert Regjeringen ønske sig Leiligheden opgivet til, saa- vidt den formaaer at opklare de Tvivl og hæve den Uvished, der ellers uundgaaeligen vil stille sig hemmende iveien for den tillidsfulde Tilslutning mellem Regjeringen og Folket, hvori vi netop maa føge vor Fortrøstning og vort Haad for Fremtiden, medens vi see vore overmægtige Fjender priisgivne for den modsatte Tilstand.

Det er disse korte Betragtninger, hvormed jeg ønskede at ledsage dette mit Forslag, og jeg skal kun tilføie den ene Bemærkning, at det maaskee vilde være ønskeligt, om der, førend der skrides til Dis- cussion af Forslaget, maatte fra Ministeriet selv skee nogen udtalelse, som kunde vise, at dette vil være tilbøieligt til at gaae ind paa en saadan Form som den her antydede, eller ogsaa foreslaae nogen anden, som paa en ligesaa god eller bedre Maade kunde lede til Op- naaelsen af det samme Formaal.

Udenrigsministeren: At give de Meddelelser, hvorom den ærede Proponent har talt, det størst mulige Omfang og det med de mindst mulige Ulemper, saaledes som han udtrykte sig, skal ogsaa være Regjeringens Bestræbelse fra sin Side, og jeg skal derfor blot tillade mig nogle Ord, om hvorledes det forekommer mig, at dette bedst kunde skee.

Dersom den ærede Forsamling skulde beslutte sig til, og navn- ligen skulde beslutte sig til allerede nu at nedsætte et Udvalg til at modtage disse Meddelelser, da er Regjeringen beredt til, umiddelbart at træde i Forbindelse med et saadant Udvalg for at lade dette til- komme de Meddelelser, hvorom der er Spørgsmaal. Men forøvrigt har Regjeringen tænkt sig, at dette kunde skee paa en endnu videre og fuldstændigere Maade end ved at træde i Forbindelse med et saa- dant mindre udvalg af Forsamlingen. Dersom den høitærede For- samling skulde ville bestemme sig til at danne sig selv til Comitee— efter det Udtryk, som i andre Lande bruges om en saadam Behand- lingsmaade — for at modtage de Meddelelser om de Politiske Forhold af den Art, som Regjeringen maatte troe sig istand til at kunne med- dele den, dersom Forsamlingen altsaa skulde bestemme sig til at lade disse Sager behandle i en anden Form end den sædvanlige, i et Møde, hvorbed blot Forsamlingens egne Medlemmer vare tilstede, skulde Regjeringen være tilbøielig til at gjøre sine Meddelelser til Forsamlingen selv, og det således, at dens Medlemmer, forsaavidt enkelte Punkter maatte være dem mindre klare, gjennen Spørgsmaal maatte kunne søge at komme til en større Klarhed derom. Man maa imidlertid, for at ikke altfor lang Tid skulde tages i Beslag, dog ikke tænke sig nogen egentlig Discussion af disse Forhold.

Grunden, hvorfor Regjeringen har troet at kunne gaae saa- vidt i de Meddeleser, som den antager at kunne gjøre Forsamlingen, er den, at hvad der kunde meddeles et saadant Udvalg, der vel vilde blive temmelig talrigt, og som navnlig skulde meddeles Paalæg, derefter at give Forsamlingen sin Beretning, i alt Fald ikke kunde


139
205 206

angaae nogen egentlig Hemmelighed o: noget Forhold, som maatte være af den Beskassenhed, at Regjeringen havde den Forpligtelse mod nogen anden Magt, ikke at berøre det. Meddelelsen til et saadant Udvalg vilde da blot kunne sættes det Formaal, at give en saavidt muligt fuldstændig Fremstilling af de politiske Forhold, saa at Udval- get derved kunde blive sat istand til at give Forsamlingen en Beret- ming, en Beretning, som da uden Tvivl vilde vise, at der i disse Forhold ikke er saamange Hemmeligheder, i den Betydning, som jeg før forklarede, som man maaskee kunde være tilbøielig til at antage. Naar Sagen opfattes saaledes, seer Regjeringen imidlertid in- gen væsentlig Hindring for at give denne Meddelelse til Forsam- lingen i sin Heelhed; men Grunden, hvorfor Regjeringen har troet, at saadan Meddelelse maatte skee i en saadan extroaordinair Form, og navn- lig, at Forsamlingen maatte constituere sig som Comitee, er den, at det let kan forudsættes, at der ved denne Leilighed vilde blive fremført mange Yt- tringer og blive berørt mange Forhold fra Regjeringens Side, som det ikke paa nogen Maade kunde være øn skeligt eller gavnligt for Landets Interesse, strax i den første skarpe Form, gjennem Rigsdagsberetningen, udgik til Offentlighedens Kundskab. Jeg tillader mig iøvrigt udtrykkelig at gjøre opmærksom paa, at det kun er den Deel af den ærede Propo- nents Forstag, der gaaer ud paa Modtagelsen af saadanne Medde- lelser, hvortil jeg har sigtet ved at gjøre den ærede Forsamliug op- mærksom paa den her omhandlede Form. Gaaer Førsamlingen ind herpaa, vælger den en saadan Form, da er det fremdeles en Selv- følge, at det vil staae Forsamlingen frit for, senere at nedsætte et Ud- valg med det Hverv, at lede Forsamlingen med Hensyn til dens Dom eller Yttringer om de Foranstaltninger, der af Regjeringen ere trusne; og Forsamlingen vilde altsaa, saavidt jeg skjønner, ikke have nødig at foregribe sin Dom, om hvad den i saa Henseende kunde be- stemme sig til, dersom den valgte den Form, som af mig er antydet i Henhold til det Hverv, som Regjeringen har givet mig.

Hall: Jeg kan kun have meget saa Ord at tilføie, efterat have hørt den ærede Udenrigsministers Meddelese. Jeg antager, at denne paa den største Deel af Forsamlingen har gjort det samme tilfreds- stillende Indtryk som paa mig; jeg antager dette saameget mere, som det var mig vitterligt, allerede forinden jeg indgav mit Forslag, at der næredes Ønske om, at hine Meddeleser, idetmindste de første og vigtigste, maatte kunne gives Forsamlingen i sin Heelhed, og det var blot de Betænkeligheder, der dengang næredes om, hvorvidt et saa- dant Ønske kunde lade sig realisere, som foranledigeede Flere til at forene sig om et Forslag angaaende Nedsættelsen af en Comitee i dette Øiemed. Jeg kan altsaa ikke indsee Andet, end at Forsamlingen maa ønske, at disse første Meddelelser blive givne den i dens Heelhed, da der jo altid, saaledes som allerede af Udenrigsministeren er bleven bemærket, vil staae den frit for at nedsætte en Comitee for at samle og gjennemgaae de modtagne Beretninger, og jeg skal saaledes ikke insistere paa, at mit Forslag ny bliver sat under Discussion, idet jeg dog maa forbeholdee mig, hvis man ikke skulde ville betræde den af Udenrigsministeren foreslaaede Vei, da atter at fremkomme med mit Forslag om Nedsættelsen af en Comitee.

Schiern: Det har lige fra Begyndelsen været min Formening, at Forsamlingen saa vidt som muligt og saa almindeligt som muligt burde gjøres bekjendt med vedkommende Actstykker, og jeg skulde derfor i ethvert Tilfældee foretrække den af den ærede Udenrigsminister an- tydede Form for saadan Meddelelse fremfor den her foreslaaede Co- mitees Nedsættelse, hvis der ikke ved hiin, saafremt man bliver staaende ved den alene, var den Betænkelighed tilstede, at Intet vilde blive Offentligheden meddeelt. Jeg veed nu ikke, om dette Hensyn maatte findes saa overveiende, at det skulde afgive Grund til at fore- trække den anden Form.

Duntsfelt: Jeg reiser mig for at understøtte det Forslag, der er fremsat af Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns Amts 1ste Distrikt (Hall) Jeg troer at maatte understøtte dette Forslag, uag- tet den forandrede Stilling, Sagen har faaet ved den Meddelelse, den ærede Udenrigsminister har gjort til Forsamlingen. Jeg skal herom strax yttre mig nærmere.

Den ærede Proponent har troet at maatte benytte den Medde- lelse, som ved Rigsdagens Aabning er skeet til Forsamlingen af Pre-

mierministeren, til derpaa at begrunde sit Forslag. Jeg kan ikke andet end erklære mig enig i denne Anskuelse. Jeg har allerede under tidligere Debatter yttret mig derhen, at naar denne Meddelelse var adskilt fra den egentlige Throntale, havde dette til Hen- sigt at fremkalde fra Forsamlingen dens Yttringer med Hensyn til den af Ministeriet hidtil fulgte Politik. Hvad enten nu Afbenyttelsen skeer, som jeg dengang tænkte mig i Form af en Separatadresse, eller det skeer ved at benytte denne Meddelelse til gjennem en Comitee at erholde saadanne Oplysninger fra Ministeriet, hvortil der maatte være Anledning, vil derved Hen- sigten af hvad jeg tilsigtede være opnaaet. Jeg kan ikke andet end troe, at denne Meddelelse vil give Anledning til, at man ønsker at erholde nærmere og udførligere Oplysninger fra Ministeriets Side. Disse ere allerede bleæne lovede tidligere, og det er idag igjentaget af den ærede Udenrigsminister, at Regjeringen er beredt til at give dem, og det i en mere udvidet Form og til en større Kreds, end der var, tilsigtet ved selve Forslaget. Jeg troer imidlertid, at der dog kunde være Anledning til at vælge dette Forslag og nedsætte et Ud- valg til at modtage disse Oplysninger fra Ministeriet. Det fore- kommer mig nemlig, at en Deel af disse Oplysninger maatte grun- des paa Actstykker og Documenter, og jeg kan ikke ret begribe, hvor- ledes saadanne Meddelelser i selve Forsamlingen, hvad enten denne nu er constitueret som Comitee eller ei, vilde kunne give det Udbytte, som naar disse Actstykker ere undersøgte og proøvede af en Comitee, der derefter kunde meddele deres Hovedresultat til Forsamlingen. Det er herpaa, at jeg hovedsagelig støtter min Anskuelse om, at et saa- dant Udvalgs Nedsættelse vilde hensigtsmæssigere føre til det tilsigtede Øiemeds Opnaaelse, end naar deslige Meddelelser skete til Forsam- lingen eller til den som Comitee constituerede Forsamling, saaledes som den ærede Udenrigsminister har foreslaaet. Disse Actstykker kunde nemlig efter min Mening følge som en nærmere Forklaring til den mere detaillerede Meddelelse, efterat de først vare gjennemgaaede af en Comitee.

Jeg kan ved denne Leilighed ikke undlade at bemærke, at der visselig er, som allerede tidligere sagt, at Anledning til at antage, at Nationen vist med spændt Forventning seer hen til de nærmere Oplysninger, som Ministeriet kan meddele det. Det maa vist- nok erkjendes, at en Ministerpost under alle Omstændigheder er en besværlig Post; men i hvilken Tid skulde den vel være mere besværlig end i den, hvor Svig og Troløshed i flere Lande har bemægtiget sig Roret, hvor Aabenhed og Retsindighed synes at maatte ligge under for modsatte Bestræbelser fra den anden Side? Men idet jeg udtaler mig angaaende Nødvendigheden af at erholde nærmere Oplysninger fra Ministeriets Side, kan jeg ikke lade være at tage Hensyn til den Tid, hvori disse Mænd have paataget sig deres ansvarsfulde Hverv, i hvilket Øjeblik dette var, og hvorledes de ved at gjøre dette visseligen have givet Beviser paa en Fasthed og Kraft, som her har forhindret de Udskeielser, som man i andre Lande har seet saamange Exempler paa. Ja jeg maa ved denne Leilighed fremhæve, at Enkelte af dem med Tilsidesættelse af person- lige Følelser og længe nærede Anskuelser have bragt dette Offer for det almindelige Vel. Der er af een eller flere Ministre allerede yttret, at Ministeriet maa besidde Folkets Tillid. Det er vist, at ingen Regjering kan bestaae uden Folkets Tillid; men det har vist ikke dermed været Ministeriets Mening, under saadamne Tider som de nærværende, blindt at fordre en ubetinget Tillid; en saadan maa grunde sig paa Kjendsgjerning og Overbeviisning, og det er dette, jeg tilsigter.

Jeg kan ikke antage — jeg vil bestandig holde en saadan Tanke fjernet fra mig —, at disse høit agtede Mænd, som i Farens Stund have havt det Mod at overtage Førelsen af vore Anliggender, skulde gribe det første Øjeblik til at nedlægge deres Post, ny da Forviklin- gerne have naaet deres største Høide. Dette er en Mening, som vist aldeles ikke kan stemme med deres Tænkemaade. Jeg troer mig berettiget til at paastaae, at man bør tage ethvert billigt Hensyn til de store Vanskeligheder, de have havt at bekæmpe. Jeg er overbeviist om, at Forsamlingen og Nationen vil tage tilbørligt og billigt Hensyn dertil, og at den ikke vil æske mere af Ministeriet, end det seer sig istand til


140
207 208

at kunne meddele. Dette Hensyn troer jeg, man vil tage som en Følge af deres Stilling i det Hele og de vanskelige og delicate For- hold, hvori Regjeringen befinder sig. Det er saaledes, jeg har be- tragtet det Forslag, der idag er fremsat i Forsamlingen, og jeg har troet uforbeholdeent at burde udtale dette.

Fabrikeier Drewsen: Jeg stemmer mod Nedsættelsen af en saadan Comitee. Grunden er, at jeg antager den enten for unyttig eller skadelig. Enten skal nemlig en saadan Comitee uden Forbeholde referere Alt, hvad den modtager fra Ministeriet, eller ogsaa kun det, som Ministeriet ønsker den skal referere, og følgelig beholdee Resten for sig selv. I første Tilfældee anseer jeg den for unyttig og tidsspil- dende, fordi jeg ikke indseer, hvorfor ikke Ministeriet ligesaagodt di- recte her i Forsamlingen kan referere, hvad det deed, alligevel vil komme til Forsamlingens Kundskab igjennem Comiteen; i det andet Tilfældee anseer jeg den for skadelig, fordi en saadan Indertning ab- solut slaaer hele Forsamlingens Beetydning ihjel; thi vi ere jo komne sammen her forat Alt skal være aabent og klart. Men jeg tør da nu vel spørge dem, mine Herrer, om det er deres Mening, at blot en Deel af Forsamlingens Medlemmer skulde blive indviede i Ministeriets Hemmeligheder, at kan en Deel af os skulde lære at kjende de Forholdsregler, som Ministeriet vil tage.

Vi ere her, mine Herrer! med det Hverv fra vore Vælgere, at vi skulle see med egne Øine, høre med egne Øen, og i Henhold hertil tør jeg spørge, om der er nogen af de Herrer, der vil finde sig competent til at omgaae denne Forpligtelse. Vil man nu endelig have en saadan Comitee, maa jeg desuden gjøre opmærksom paa, hvad det er for en Comitee, havd det er for et aristokratisk Element, man vil føre ind her i Forsamlingen, idet det jo er klart, at en saa- dan Comitees Medlemmer absolut maae indtage en høiere Plads her end de øvrlge Medlemmer; thi denne Comitee er jo indviet i de Ting, der ligge skjult for den øvrige Forsamling, og i Tilfældee af et Ministerskifte, er der da Nogen, som vil negte mig, at Tanken ufri- villig netop maa drages hen paa denne Comitee paa Grund af den Rapport, hvori den staaer til Ministeriet? Men efter min Formening er der ingen Tvivl om, at vi endnu ikke have det Kjendskab til hver- andre her i Forsamlingen, at vi allerede nu og uden videre skulde see os istand til at udpege de Kræfter, som ere nødvendige for et Ministerium, og jeg skal end yderligere gjøre opmærksom paa, at der er en stor Forskjel paa at være i en Comitee og at være Minister, men jeg kan ikke ansee denne Comitee for Andet end en Classe, hvorfra man skulde dimitteres til Ministerbænken. Vvistnok er det sandt, at der er mange Spørgsmaal, som kunde blive forelagte Mi- nisteriet, og som det kunde være der umuligt offentligen at svare paa; men i saa Fald staaer det jo Forsamlingen frit for at constituere sig til Comitee, og jeg veed ikke, hvorfor ikke Ministeriet skulde kunne aflægge de samme Oplysninger til den hele Forsamling, som de ellers vilde have at give til en Comitee, thi enhver af os veed, at hvad 2 vide, vide ogsaa den tredie, og at følgelig den Hemmelighed, som 15 Mennesker veed, den kan sandelig ogsaa 150 vide. Det er allerede forhen sagt, at den Vigtigste, som her kan blive Tale om, er det slesvigske Spørgsmaal, og at det, naar vi have klaret dette, ikke vil være vanskeligt at klare de øvrige; men det er netop disse Oplysninger, man vil forholde os og kun meddele til et lidet Antal, til en Comitee. Dette strider imidlertid imod Principet i den Con- stitution, der er os lovet. I Henhold hertil maa jeg stemme imod en saadan Comitees Nedsættelse.

Lehmann: Jeg ønsker, at det fra første Færd af maa være aldeles klart for Forsamlingen, at Regjeringen ikke i mindste Maade har føgt at foregribe Forsamlingens Dom om den Form, hvori den vil modtage de Oplysninger, til hvis aabne Meddelese Regjeringen fra første Dag har erklæret sig villig. Det vil altsaa aldeles beroe paa, hvad Forsamlingen i saa Henseende ønsker. Kun skal jeg, for- saavidt det er fremsat som en Indvending mod den af Regjeringen tilbudte Form, at disse Meddelelser skulde skee til Forsamlingen inden lukte Døre, medens derimod den af en Comitee afgivne Beretning vilde blive Offentligheden hjemfalden og komme til hele Verdens Kundskab, tillade mig den Bemærkning, at det eneste Fortrin, som et

engere Udskud skulde have fremfor Forsamlingen i sin Heelhed, og som vel maatte være det, at Regjeringen med større Uforbeholdeenhed kunde meddele sig til Faa end til et større Antal Mænd, derved vilde falde bort, hvis Meddelelsen til en Comitee kun skulde være at betragte som et Gjennemgangspunkt til en fuldstændig Offent- lighed.

Forøvrigt tør jeg bede mine Herrer ikke at gjøre dem for store Forestil- linger om de Hemmeligheder, hvoraf Regjeringen skulde være i Besiddelse, men som den vilde tilbageholde. Det er en Selvfølge, at der kan gives Ting, som ikke ere hemmelige for noget Menneske, men som en Regje- ring dog ikke officielt bør meddele, fordi den derved vilde tilsidesætte Convenientser, der aldrig ustraffet lade sig krænke, og allermindst af en lille Stats Regjering. Der gives unægteligen ogsaa Tilfældee, hvori det vilde være en Indiscretion, som endog kunde gaae over til at blive en Forbrydelse mod landet, dersom man forud vilde forkynde, hvad man under visse Omstændigheder kunde agte at gjøre. Vore Vederparter ville som oftest kun have altfor let ved at gjætte sig dertil, men forud at ville fortælle det, vilde mildest talt være uføm- meligt og uklogt.

Med Hensyn derimod til de egentlige Kjendsgjerninger, der alle- rede fremtræde som færdige Facta, derom kan Regjeringen vel med- dele Dem nogle Enkeltheder, der ere Dem ubekjendte og som kunne have deres Interesse; men det hele store Resultat, det, hvorpaa det især kommer an, det ligger sandelig for Alles Øine, og det kjende de lige saa godt som vi. Jeg behøver vel ikke at forsikkre Dem, mine Herrer, at dersom Regjeringen havde „trøstelige“ Meddelelser at give i denne Henseende, dersom færdige Regultater kunde forelægges For- samlingen, da skulde den sandeligen ikke oppebie Deres Opfordringer, end sige Foranledninger fra Stockholm eller andetsteds fra, men ile med at meddele dem til dem, som de vedkomme nærmest, og som det vilde være os en stor Glæde at kunne meddele dem til.

Der er atter idag bleven talt, som om Regjeringen fordrede eller endnu blot ønskede Folkets „blinde“ Tillid. Vi fordre Tillid, ikke for is, men for Regjeringen, for den nuværende og alle kom- mende Regjeringer; men vi fordre den kun paa det Vilkaar, at ingen Regjering kan vedblive at være Regjering længer, end den besidder denne Tillid. Jeg haaber, at det ikke er fornødent at forsikkre Dem, mine herrer, at alle de Stemninger og Følelser, der leve i Nationen og i denne Forsamling, som nys har fundet et saa loyalt og vær- digt Udtryk i den antagne Adresse, i deres fulde, rene Styrke ogsaa deles af de Mænd, hvis, om jeg maa tillade mig at sige det, tunge Lod det er blevet at skulle bære Ansvaret for de offentlige Sagers Ledelse i denne skjæbnesvangre Tid. Ja, jeg tør paastaae, mine Herrer, at der ikke findes Nogen her i Landet, som dybere har følt al den Smerte, at den Fortørnelse, hvortil de Hindringer og Skuffel- ser, der ere timedes Danmark, have givet Anledning, end netop de Mænd, som med deres Bryst have maattet optage de første, de haar- deste Stød, og at der ikke gives Nogen her i Landet, der nærrer et mere brændende Ønske, end vi, om at kunne hævde Nationens Ære og Ret — lige indtil Mulighedens Grændser. Det er sikkert ikke denne Overbeviisning, De ville søge i de Meddelelser, hvorom her er Talen; men hvad de kunne give, det er en mere begrundet Dom om, hvor- vidt Regjeringen har været heldig i Valget af de Midler, hvorved den har søgt at naae Maalet; hvorvidt den ved Udførelsen af mange Ting, om hvis Ønskelighed der ikke kan herske Tvivl mellem danske Mænd, har stødt paa Hindringer, som det har været umuligt at overvinde. Det er netop herom, at vi ønske, at Forsamlingen sættes istand til at satte en begrundet Dom. Den femte Rigsdagsmand for Kjøbenhavn (Duntzfelt) har stærkt udtalt sig om, at vi skulde være uberettigede til i et sa farefuldt Øjeblik at træde tilbage. Det er denne Overbeviisning, som gjør, at vi staae her paa denne Plads; men jeg kan ogsaa tilføie, forsaavidt en æret Deputeret fra Jylland (Drewsen jun.) har hentydet til, at der af den omhandlede Comitee kunde udvikle sig et nyt Ministerium, at jeg finder det aldeles i sin Orden, at Ministeriene for Fremtiden udgaae af Rigsdagen, og at, hvis Nogen vil paatage sig at gjøre det bedre end vi, det af som vil betragtes, ikke som et Nederlag, men som en Forløsning.

(Sluttes.)
Forlagt og trykt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

141
209 210 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 27.
Tiende Møde. (Sluttet.)

Forsaavidt som den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 5te Distriet (Duntzfelt) har hentydet til, at en saadan Beretning eller en saadan Undersøgelse, foretagen i en Comitee, ikke burde indskrænke sig til det slesvigske Spørgsmaal alene, men burde gaae ud paa hele Indholdet af det Regnskab, hvormed Ministeriet mødte Forsamlingen allerede paa den første Dag, da er ogsaa dette Noget, som aldeles maa være overladt Forsamlingen. Jeg troer imidlertid med den ærede iydske Deputerede, at det forholder sig rigtigt, at naar vi kun kunne klare det slesvigske Spørgsmaal, da vilde Resten sinde sig let. Ministeriet er imidlertid rede til ogsaa i Alt andet at staae Dem til Regnskab. Den Opgave, der blev stillet det nærværende Kabinet, da det dannede sig, var at skaffe Danmark Fred og Frihed, og vi kunde vel prise os Alle lykkelige, og vi kunde vel sige, at denne første Rigs- forsamling i Danmark vilde være en uafbrudt Fest, dersom det her kun gjaldt om, i Forening med en folkeligsindet, fordringsfri Konge at bygge Frihedens Tempel. Men, mine Herrer, det er ikke saa. Om vi kunne erholde en Fred, hvormed Danmark kan være tjent, staaer i Guds Haand, og jeg vil i denne Henseende kun sige, at jeg troer, at Historien vil give det nuværende Ministerium det Vidnes- byrd, at Danmark dog under dets Ledelse har været istand til, og det ene, hidtil at modstaae en overmodig og mange Gange overlegen Fjende, ikke blot uden at være tilintetgjort, men ogsaa uden at dets Modstandskraft i mindste Maade er udtømt. Men, som sagt, om vi nu kunne erholde Fred, det veed jeg ikke; men det veed jeg, at Fri- heden er os sikker.

Det har glædet os, mine Herrer, at læse i Deres Adresse det Ord, hvoraf Enhver af os Alle, som her ere tilstede, kan tage sin Andeel, at det i Omvæltningernes Aar er lykkedes os at holde For- styrrelsens onde Magter borte fra vort elskede Fædreland, og jeg skal tilføie: og at Regjeringen har været istand til at gjøre en saadna Begyndelse til Frihedsværkets Grundlæggelse, at Frihedens Fjender, hvis her sindes saadanne og de skulle vove derpaa, forgjæves vilde søge at løfte deres afmægtige Hænder derimod, og at Frihedens ukloge Venner maaskee nok kunne være istand til at berøve Frihedslivets hurtige, frodige og skjønne Udvikling Noget af dens Glands og Glæde, men ikke blive farlige for Friheden selv.

Dahlerup: Jeg vil kun tillade mig at foreslaae Forsamlingen at anmode Ministeriet om at gjøre, hvad Udenrigsministeren selv har foreslaaet, da der i alt Fald herved ingen Skade kan skee.

F. Jespersen: Da Proponenten har frafaldt sit oprindelige Forslag, skulde jeg ikke have tilladt mig at yttre mig videre om det, hvis det ikke var bleven optaget af en anden æret Deputeret, og jeg saaledes for Øjeblikket ikke veed, hvorvidt der nu skal stemmes over det, hvilket jeg dog troer. Jeg vil imidlertid tillade mig at spørge de Herrer, som ville have en Comiteen, hvad denne Comitee egentlig skal bestille. Proponenten siger, at den skal modtage Oplysninger, og dens Forretning kan altsaa kun bestaae i at modtage Actstykker, men at modtage Actstykker er en saa simpel Forretning, at det fore- kommer mig høist ufornødent at ned sætte en Comitee dertil; dersom Forsamlingen vil have disse Actstykker, saa gjør den rettere i, igjen- nem sin Formand at udbede sig dem tilstillede gjennem Ministeriet Proponenten sagde ogsaa, at Comiteen skulde ordne disse Actstykker; jeg tvivler ikke paa, at Ministeriet vil overlevere dem til Forsamlin- gen i saa god Orden, som Nogen kan ønske, og at Forsamlingen ved

at tage dem for ganske i den Orden, hvori Ministeriet vil forelægge dem, vil kunne være vel tjent. Hvorfor jeg maa paa det Bestemte- ste modsætte mig en Comitees Nedsættelse, er, fordi jeg frygter for, at Comiteen vil indlade sig i Underhandlinger med Ministeriet, at den ligesom vil gaae paa Accord med det, at naar blot den sik Noget at vide, skulde den nok fortælle Forsamlingen det paa en saadan Maade, at Ingen kunde blive rigtig klog derpaa. (Latter.)

Jeg tillader mig at bemærke, at Folket ikke vil lade sig nøie med halve Oplysninger, det fordrer og fordrer med Rette den rene og fulde Sandhed, og jeg tør sige det, selv den meest nedslaaende Sand- hed vil være en større Beroligelse før det end den piinlige Uvished, hvori vi saalænge have levet. Jeg kan ikke tænke mig, at Ministe- riet kan holde disse Oplysninger tilbage af Frygt for, at vi ville kritisere dets Fremgangsmaade; den forløbne Tid har forsaavidt kun en historisk Interesse, og jeg skal være den Sidste til at underkaste et Ministerium, hvortil min Tillid ingenlunde er svækket, en Kritik; men de Oplysninger, som ere nødvendige for at bedømme vor nu- værende Tilstand og hvad der i Fremtiden skal skee, dem maa Mini- steriet meddele Forsamlingen, først da kunne vi fuldføre det Hverv, hvorfor vi ere samlede. Der skal forelægges os Forslag til Tilveie- bringelsen af de Midler, som ere nødvendige til Krigens Førelse; nu vil jeg spørge, hvorledes skal Forsamlingen tage dette Forslag under Behandling, hvorledes skal den være istand til at afgive en moden Erklæring for sig selv og for det danske Folk, som har sendt den, naar den ikke erholder alle de Oplysninger, som høre til at bedømme Spørgsmaalet? Skal Krigen fortsættes, kan den fortsættes, eller maa Danmark nødvendigviis gaae under i Krigen:? Jeg har heller ikke tænkt mig, at Ministeriet vil komme frem med dette Lovforslag uden med det samme at tilbyde Forsamlingen alle de Oplysninger, som ere nødvendige for at prøve det. Jeg maa derfor erklære mig imod, at der efter det oprindelige Forslag nedsættes en Comitee for at modtage disse Oplysninger, og ligesaalidt kan jeg stemme for, at Forsamlingen i et sluttet Møde inden sin egen Kreds modtager dem af Ministeriet. Forsamlingen kan rolig vente, til det Øjeblik kommer, da Ministeriet vil være nødt til at føre dem frem, ikke for denne Forsamling alene, men for hele det danske Folk.

Cultusministeren: Det kunde dog være, at der kunde gaae nogen Tid hen, førend Alt, hvad der kunde meddeles Forsamlingen, kunde i det samme Omfang meddeles Alle og Enhver. Jeg troer vvirkelig, at der er en vis psychologisk Misforstaaelse med Hensyn til den piinlige Uvished, hvori man naturligviis befinder sig, at der i denne Henseende er blandet Noget ind af den piinlige Uvished, hvori man er, naar man ikke veed, hvad Fremtiden bringer, og at den piinlige Stemning saaledes tildeels hidrører fra det Slør, som er rullet ned over Fremtiden, og som man saa gjerne vilde løfte. Dette Fremtidens Slør vil ikke nogen Oplysning kunne hæve for Forsam- lingens Øine, og naar der bliver meddelt den høie Forsamling alle de Oplysninger, som Regjeringen er istand til at meddele, troer jeg vist, at det vil komme til at staae klart for den høie Forsamling, at der hos enhver Enkelt af dens Medlemmer maaskee er en saadan Sammenblanden af dette Usikkre, Dunkle, hvori Fremtiden staaer, og Ubekjendtskabet med det Forbigangne og Nærværende. Naar jeg alt- saa forudsætter, at den høie Forsamling da ikke vil tiltræde den Me- ning, at Ministeriet skal meddele Publicum Alt, hvad der er passeret, troer jeg, at der kun vil blive tilbage de to Meninger, at det enten skal meddeles til den Comitee, hvorom Forslaget vel er frafaldet af Proponenten, men optaget af et andet Medlem fra Kjøbenhavn,


142
211 212

eller meddeles selve Forsamlingen, idet den constiuerer sig som en Comitee; jeg troer ikke, at der er nogen væsentlig Uovereensstemmelse imellem disse to Meninger; saaledes har jeg, eg, som Udenrigsmini- steren bemærkede, ogsaa Regjeringen tænkt sig det. Naar først Forsam- lingen har faaet de Oplysninger, som den kan faae og som vist ikke Ville bringe den det Udbytte, som man egentlig troede, fordi man i Grunden veed meget mere om Forholdenes sande Tilstand,. end man antager, staaer det Jo den høie Forsamling frit for at nedsætte en Comitee. Hvis den vil undersoge eet eller andet Punkt noget nærmere eller omhyggeligere, hvis den vil gjøre een eller anden Fremgangs- maade, een eller anden Handling til Gjenstand for en Undersøgelse, for en Bedømmelse, eller maaskee tage Fremgangsmaaden t det Hele for sig og underkafte den en nærmere Randsagelse, saa jeg troer ikke,at der er nogen egentlig Strid imellem disse to Meninger. Først vilde altsaa det, som kan meddeles, blive meddeelt den hele Forsamling, og naar dette er skeet, vilde Forsamlingen have det ganske ander- ledes i sin Magt at bestemme, hvorvidt den saa fandt sig foranle- diget til at nedsætte en Comitee, mod hvis Nedsættelse der Intet kan være at erindre fra Ministeriets Side.

With: Hvad jeg vilde sige, har allerede den høitagtede Cul- tusmtnister forstørstedelen fremført. Min Mening er den, at vi ube- tinget bør mostage det Tilbud, som Ministeriet idag har gjort os, nemlig for Forsamlingen, sluttet som Comitee, at meddele alle de Oplysninger, som det er istand til, og at vi dernæst, naar vi ere komne i Besiddelse af disse Oplysninger, vælge en Comitee til at be- dømme, hvad der saa for fremtiden i denne Henseende bør foretages. Jeg mener, at denne Comitees Hverv burde Være at udarbeide et Svar paa den Deel af Throntalen, som er oplæst af Ministeriet. Hans Majestæt har i den Adresse, som er vedtaget idag, faaet et Svar paa sin Tiltale, men Ministeriet har endnu intet Svar faaet paa dets Tiltale til Rigsforsamlingen; at give Svar der- paa skulde, efter min Formening, være denne Comitees Hverv.

Med Hensyn til den Maade, som Regjeringen har foreslaaet at give Oplysningerne paa, da finder jeg den bedre, end at de skulde gives til en særskilt Comitee. De, der skulle være Medlemmer af denne Comitee, Kunne ikke vente at faae Andet at vide, end hvad den hele Rigsforsamling alligevel maa komme til Kundskab om, naar det skulde være tilldt disseComiteens Medlemmer høit til Alle at udtale, hvad de havde faaet at vide; men derimod, naar Forsamlingen con- Stituerede sig til Comitee, og Ministeriet for den som saadan afgav sin Erklæring, skulde jeg troe, at der ikke er Nogen imellem os, som er saa aabenmundet, at hvis der maatte sindes Noget, som ikke maatte omtales, han da ikke skulde kunne give et saadant Løfte og, naar han havde givet det, ikke skulde være istand til at holde det Jeg troer derfor, at vi i denne Sag ikke have videre at gjøre end at stemme over den Maade, hvorpaa man vil modtage Ministeriets Oplysnin- ger, og jeg troer i denne Henseende, at man bør modtage dets Tilbud, saaledes, at Forsamlingen danner sig til Comitee og modtage dets Beretning.

Barfod: Jeg skulde saare meget have misforstaaet den ærede Rigsdagsmand for Skanderborg Amts 4de Distrikt (Fabrikeier Drewosen), hvis han ikke allerede har udtalt Idetmindste det Væsentlige af hvad jeg kunde ønske at sige, idet jeg har forstaaet ham, som om han meente, at Salen med Taknemlighed, med Glæde, burde modtage Regjeringens igjennem Udenrigsministeren til os gjorte Forslag; har han ikke alle- rede udtalt det, saa har dog nu idetmindste den ærede Rigsdagsmand for Veile Amts 6te Distrikt (With) udtalt det, og til ham tillader jeg mig derfor at slutte mig, idet jeg blot skal tilføie, at jeg troer, at det vilde vare at overdrage de Flere eller Færre, som man valgte til Comitee i nærværende Sag, et høist besværligt, et høist, jeg kan gjerne sige, farligt og utaknemmeligt Hverv. Det vilde ingenlunde være behageligt for et mindre Antal af nærværende Rigsforsamlings Med- lemmner at være de særlige Bærere af Regjeringens Hemmeligheder, og den øvrige Deel af Salen, troer jeg, vil nødig see et Geheimeraad af den Art; paa den anden Side kan jeg heller ikke Andet end paa det al- lerbestemteste udtale mig imod, hvad den ærede Rigsdagsmand for Odense Amts 6te District (Jespersen) har meent. jeg kan meget let forestille mig, at Regjeringen kunde have saadanne ting at meddele

Rigsdagen, naar den havde constitueret sig som Comitee, som den umuligen for Landets Vels Skyld kunde meddele Rigsdagen under anden Form. jeg troer derfor, skjøndt jeg er overbeviist om, at den ærede Rigsdagsmand for Odense Amts 6te District har udtalt, hvad han har sagt, med Folkets Vel og Sagernes bedste Fremme for Øie, at hans Forslag meget lidet vil være i Folkets og Sagens Interesse.

H.P. Hansen: Ligesom Ministeriet t den Veretning, som det forelagde den høitarede Forsamling den første Gang vi samledes i denne Sal, har sagt: „med Længsel har Regjeringen imødeseet den Dag, da Forfatningen kunde i Kræft og Kraft og dermed den Over- gangstilstand ophøre, der har lagt saa stort Ansvar paa dens Skul- dre og hvori den har maattet savne et mægtigt Folkeorgans Bistand“, saaledeg var det fra den første Dag, jeg havde den Ære at træde ind i denne Sal, denne Tanke, som foresvævede mig, at vi dog Alle maatte bidrage til at blive et saadant mægtigt Folkeorgan. Jeg til- staaer, idet min Tanke og Stræben har været henvendt herpaa og altid skal være henvendt herpaa, at jeg vil søge at opnaae dette, ikke ves blomatrense Talemaader, hvad jeg heller ikke skulde være istand til, eller ved at gjøre Ministeriet Complimenter, men ved at tale aabent, ærligt og ligefrem til det, og derfor vil jeg ikke tage i Betænkning ligefrem at sige, at den Beretning, som det høie Mini- sterium har fremlagt ved Forsamlingens Aabning, ikke er mig fyldest- gjørende. Jeg siger, den er mig ikke fyldestgjørende, fordi den ikke indehelder de Oplysninger, som jeg mener, ene kunne sætte Forsam- lingen istand til at bedømme vor nuværende Stilling samt hvorvidt Regjeringen hidtil har udfyldt den vigtige Plads, den indtager, faa- ledes at Rigets Velvære og Folkets Tillind til den kan være begrun- det. Jeg har ingen Tvivl om, at Regjeringen fortjener denne Til- lid, men for at fælde nogen Dom derom, udfordres andre Oplysnin- ger og Meddelelser end de, der ere givne i den Beretning, som nu foreligger os. Det er vist ikke nogen piinlig Uvished om hvad Fremtiden bringer med sig, der hos mig fremkalder Ønsket om disse Oplysninger jeg veed, at over Fremtiden raader Ingen, men For- tiden, den tilhører Alle, og det er ved Hjælp af den, at vi bedømme vor Stilling og Gjøren i Verden. Det er dette Motiv, der bringer mig til at ønske, at der maa blive forelagt denne Forsamling alle de Oplysninger, som kunne forens med de Hensyn, som Ingen er mere bered- villig end jeg til at erkjende, Minisinisieriet bør iagttage. jeg indrømmer, at der kan være Opyninger, som ikke kunne meddeleg en Forsamling som denne; men der maa ved Siden af disse være Meget, som den maa see sig istand til at meddele, og derfor har jeg reist mig for at understøtte det Forslag, som er bleven gjort af den ærede Rigsdags- mand for Kjøbenhavns Amts ste Distrikt (Hall).. Om det nu skal skee saaledes, som det af ham er foreslaaet, at Forsamlingen skat ned- sætteen Comitee til at modtage Regjeringens Meddelelser, eller selv constituere sig som comitee, forekommer mig, at der ikke fan ligge stor Vægt paa; jeg vil dog tillade mig at bemærke Saameget, at jeg troer, at Forsamlingen vel maa lægge Mærke til, at der ikke handles blot om at modtage Oplysninger om, hvorledes dette eller hiint er gaaet til, at det ikke er nok, at den lader sig fortælle dette, men at den vil nøne bedømme og prøve disse Oplysninger; man maa her skjelne mellem, alene at modtage en Oplysning, og at anstille en Undersøgelse af de tilbagelagte Forhold. Jeg beder vel at bemærke, at det ikke er Fremtiden, jeg ar for Øie; jeg troer derfor, at hvis man finder det tilraadeligst at modtage det Tilbud, som er bleven gjort os af den ærede Udenrigsminister, at Forsamlingen con- stituerer sig som Comitee for at modtage alle de Oplysninger som Ministeriet kan og vil forelægge den , maa man bog forbeholdee sig, efterat have modtaget disse Oplysninger, at kunne nedsætte en Co- mitee og at kunne gjøre, hvad Brug man vil af de Oplysninger, man saaledes modtager, og i hvilkensomhelst Udstrækning, man finder fer godt.

Fabrikeier Drewsen: Naar jeg har yttret mig imod at ned- sætte den omtalte Comitee, har jeg ingenlunde havt til Hensigt der- med at ikke kaste nogen Mistillid paa Ministeriet; tvertimod, det kan ikke falde mig ind at nære nogen saadan, ialtfald ikke før jeg kjenber dets Færd; men just derfor er det, at jeg ikke vil have, at der mellem Ministeriet og Forsamlingen skulde existere noget Mellemled til hvil-


143
213 214

det vi skulde have en Tillid, om hvilken jeg maa spørge, hvorfra skulde vi tage den? Kunde bi tænke os, at denne Comitee blev ned- fat af Mænd, som bi Alle ville have, var det en anden Sag; men der maa jo altid blive en heel Deel af Forsamlingens Medlemmer i Minoriteten, og disse skulde da lade sig nøie med, at den Tillid, be Havde til Ministeriet, paa en Maade skulde absorberes af den Tillid, de have til Mænd, som gierne kunne være udmærkede, men som de forrensten ikke kjende. Nei, dette Mellemled mellem Forsamlingen og Ministeriet maa ikke sinde Sted; det vilde fjerne Ministeriet fra Kam- meret. Jeg vilde foreslaae, om di ikke saa skulde sætteForslaget un- der Afstemning.

Flere Stemmer: Ja Afstemning! Afstemning! Da Formanden derefter, Henhold til Regulativet for Forsam- lingens Forretningsorden, forespurgte, om 15 Medlemmer af Forsam- lingen undersøttede Forslaget om Afstemningen, blev dette Spørgs- maal besvaret bekræftende, idet et meget større Antal udtalte sig herfor,

Dadid: Jeg maa ogsaa erklære mig for Afstemning, men kan dog ikke tilbageholde den Bemærkning, at det er mod al god parla- mentarisk Skik, at en Taler selv fremsætter Forslag om, at Afstemning straxskal sinde Sted.

Formaden: Det er meget sandt, men det er nu eengang afgjørt, at Afstemning skal sinde Sted.

Dunzsfelt: Jeg ønsker Ordet for at forklare en personlig Misforstaaelse. Naar det er bleven sagt, at Proponenten har fra- faldet sit idag stillede Førslag, og at jeg har optaget det, da er dette Ingenlunde Tilfældeet. Jeg har maaskee misforstaaet Proponenten; Men det forekom mig, at han ikke ganske opgav sit Forslag, idet det kun dar bleven noget modificeret ved den høitærede Adenrigsministers Meddelelke, ligesom han ogsaa inhærerede sit Forslag for det Til- fælde, at Forsamlingen ikke vilde gaae ind paa den Fremgangsmaade, der var foreslaaet af Udenrigsministeren. Jeg har blot formeent, at De Meddelelser; af Regjeringen vilde giøre, tildeels vilde være be- Grundede paa Actftykker, og forsaabidt dette skulde være Tilfældeet…

Formanden: Jeg troer rigtinnok, at den ærede Rigsbags- mand gaaer formeget ind i Realiteten af Sagen. Der er forlangt Afstemning af over 15 Medlemmer, og altsaa maa Discussionen være sluttet. Da Jeg gad den ærede Rigsdagsmand Ordet, stod jeg i den Formening, at det kun var en formel Bemærkning, han agtede at gjøre.

Dunzsfelt: Altsaa kan jeg kun bemærke, at jeg ikke troede, at Proponenten havde frafaldet sit Forslag, men at det iøvrigt ikke har været min Hensigt at optage dette.

Der stod altsaa kun tilbage det af Nigsdagsmanden for Skan- derborg Amts 4de Diftrikt (Drewsen) i Overeensstemmelse med Uden- ringsministerens Proposition gjorte Forslag, „at Forsamlingen bannede sig til en Comitee for saaledes at modtage de Oplysninger, som Re- gjeringen maatte see sig istand til at meddele angaaende de slesvigske Forhold”, hvilket ved den paafølgende Afstemning antoges med 140 Stemmer mod 4.

Forinden Formanden bestemte Dagsordenen for det følgende Møde satte han dernæst under Discussion, paa hvilken Maade den af Forsamlingen vedtagne Adresse skulde overrækkes Hans Majestæt, idet han foreslog, at det af Forsamlingen skulde overdrages Forman- den at bringe Kongen dette Forsamlingens Svar paa Throntalen. Dette vedtoges efter nogen Discussion, efterat det navnlingen med Overveiende Pluralitet var afgjorte, at Formanden ikke, saaledes som af enkelte Medlemmer (Olrik, Ræder, David) var yttret, enten skulde ledfages af en Deputation af Forsamlingens Medlemmer, eller alene af Forsamlingens Secretaire (Schytte).

Dagsordenen for det følgende Møde, som berammedes til den Paafølgende Dag Kl. 1, idet Afdelingerne skulde samles Klokken 12 for hver for sig efter Regulativet at forestage Valg paa en Formand og Secretair, blev endelig af Formanden fastsat saaledes: 1) Beret- ning fra Afdelingerne om deres Constitueren og Valg af Formænd

og Secretairer; 2) Meddelelse fra Justitsministeriet angaaende Rigsforsamlingens Medlemmers Diæter og Godtgjørelse for Reise- Omkostninger. Mødet hævedes.

Ellevte Møde. Fredagen den 3die November.

Protocollen for forrige Møde oplæstes.

Formanden: Jgjennem den 10de kongevalgte Rigsdagsmand

(Clausen) har jeg modtaget et Andrangende til Rigsforsamlingen fra Sognepræst Møller I Dalby i Fyen paa 100 Gaardmænds og Huus- mænds Vegne, hvilket, næst at udtrykke levende Bekymring over den ved Vaabenstilstanden fremkomne Tilstand i Slesvig, opfordrer For- famlingen til at styrke Regieringens Tillid til Folket og til ikke at fraraade noget Offer, som er fornødent til Landets Frelse. Dette Undragende vil blive fremlagt I Læseværelset.

Der er idag i de forskjelligee Afdelinger foretaget Valg paa For- Mænd og Secretairer, og jeg skal nu opfordre Formændene for Af- delingerne til at berette Resultatet af Valgene.

Formanden for 1ste Afdeling, Hvidt, meddeelte derpaa, at Under Ledelse af ham som Aldersformand var i bemeldte Af- deling, der bestod af 28 Medlemmer, som alle havde været tilstede, foretaget Valg paa en Formand, hvorved Stemmerne fordeeltes Faaledws, at ham (hvidt) fik 20, Bjerring 5, Claufen 2 og Krieger 1 Stemme, og at han saaledes var blevet Afdelingens Formand. Derefter havde Formanden ladet skride til Valg af en Secretair, hvorved Stemmerne fordeeltes saaledes: Bjerring 20, Krieger 4, Aagaard fra Lolland, Jesperfen fra Biborg, Claufen of Linnenmann hver 1, faa at Bjerring var blevet Afdelingesn Secretair.

Formanden for 2den Afdeling Westergaard meddeelte, at i bemeldte Afdeling, der bestod af 31 Medlemmer, som alle havde været tilstede, havde ved Valget af formand først Schouw faaet 20, Bang 8 og Westergaard 2 Stemmer, medens een afgiven Stemme var ugyldig, men da schouw havde ønsket sig fritagen for det paa ham faldne Valg, blev der fkredet til nyt Valg, hvorved Stemmerne Fordeeltes saaledes, at balthzar Christensen sig 13, Bang 9, Wester- gaard 7, samt Professor Larsen og Fibiger hver 1 Stemme. Da Ingen havde Opnaaet over Halbdelen af Stemmerne, blev atter Om- Valg foretaget, og erholdt da Westergaard 20 Stemmer, Bang 9 Stemmer, samt Balthazar Christensen og Professor Larsen hver 1 Stemme, og var saaledes Westergaard, med absolut Stemmefleer- hed, Valgt til Formand. Til Secretairvalget havde Rée 16, Mundt 9 og Schytte 4 Stemmer, samt G. Christensen of Sehestedt- Juul hver 1 Stemme, saa at Rée, med absolut Stemmefleerhed, valgtes til Secretair.

Algreen-Ussing, som Formand for 3die Afdeling, meddeelte, at i denne, der bestod af 30 Medelemmer, hvoraf dog kun 28 havde været tilstede, ved et tredie Omvalg mellem ham (Algreen-Ussing) ogWith, af hvilke ved andet Omvalg hiin havde 13 og denne 12 Stemmer, han var blevet valgt til Formand med 16 Stemmer. Til Se- cretair var ved andet Valg Hall blevet valgt med 17 Stemmer.

Sponneck, som Formand for 4de Afdeling, meddeelte, at ved det i Afdelingen, der beftod af 31 Medlemmer, som alle vare tilstede, foretagne Valg var han (Sponneck) valgt til Formand med 20 Stem- mer og Hage til Secretair med 18 Stemmer, medens Madsen havde havt 6, W. Ussing 3, Dahlerup 2 Stemmer, samt Ostermann og Schiern hver 1 Stemme.

Formanden for 5te Afdeling, Dahl, meddeelte, at i nysnævnte Afdeling, der bestod af 30 Medlemmer, som alle havde været tilstede, var under Forsæde af Mynster, som Alsersformand, han (Dahl) ble- vet udnævnt til Formand med 18 Stemmer (Hammerich 4, P. Pe-


144
215 216

dersen 2, Tage-Müller 2, Mynster 2, David 2) og Bregendahl til Secretair med 20 Stemmer (P. Pedersen 4, Hammerich 3, Ræder, Cederfeldt de Simonsen og Nyholm hver 1).

I Forbindelse hermed yttrede Dahl, at det af et Medlem i Af- delingen var blevet sat under Spørgsmaal, om Afdelingens Embeds- Mænd skulde omvælges til samme Tid, som der skeer Omvalg af For- samlingens Embedsmænd, for hvilket Afdelingens Medlemmer saagodt- som eenstemmig havde erklæret sig, idet man dog havde fundet det rettest, at dette meddeeltes sig, idet man dog havde fundet det retest, at dette meddeeltes Rigsforsamlingen, for at erfare, om der af denne maatte være Noget herimod at erindre.

Formanden: Jeg maa tillade mig at bemærke, at det er en Gjenstand, hvorom samtlige Afdelinger burde være enige. Det vilde ikke være heldigt, om eet System blev fulgt i een Afdeling, et andet i en anden.

Dahl: Dette blev ogsaa yttret I Afdelingen ved denne Leilighed, og man fandt det derfor rettest at gjøre den skete Meddelelse til For- samlingen. Imidlertid troede man, at Afdelingerne maatte være be- rettigede til at tage Beslutninger om deres indre Anliggender, forsaa- vidt disse ikke maatte stride imod hvad der er antaget i det Hele, og saameget mere, som det er yttret her i Forsamlingen, ?uden at det blev modsagt, at man rettest lader saadanne Bestemmelser udvikle sig af sig selv som det i og for sig Naturligste og Bedste.

Formanden: Jeg troer ikke heller, at det er nødvendigt, at Forsamlingen herom tager Beslutning eller at der derom forhandles videre. Ifølge Dagsordenen vil der nu være at gaae over til den Meddelelse, som af Justisministeren er giort angaaende Diæterne og Reiseomkostningerne for Forsamlingens Medlemmer. Den ærede Rigs- dagsmand for Fredericia har foreløbig begjert Ordet.

Bang: Jeg skal tillade mig at henstille det Forstag til den meget ærede Rigsforsamling, om det ikke maatte være hensigtsmæs- sigt, nu da Bureauerne ere organiserede, strax at henvise denne Sag til foreløbig Behandling i Afdelingerne, hvilket efter hele Sagens Beskaffenhed forekommer mig at være det Rigtigste. Da det derhos efter Regulativet Paaligger Forsamlingen strax at tage Beslutning om den eventuelle Comitees Nedsættelse, skal jeg til mit første Forslag knytte det andet, at der nedsættes en Comitee, der kommer til at be- staae af 5 Medlemmer, saaledes at hver Afdeling udvælger 1.

Algreen-Ussing: Jeg tillader mig at understøtte dette Forslag.

Formanden: Ogsaa jeg maa ansee det særdeles ønskeligt, efter Sagens særegne Natur, at den strax kommer til Behandling i Afdelingerne, og det forekommer mig ligeledes aldeles tilstrækkeligt, at

hver Afdeling vælger 1 Medlem til Comiteen i denne Sag. Hvis Forsamlingen ikke har Noget derimod at erindre, skal jeg derfor sætte det under Afstemning, om Sagen skal henvises til Afdelingerne.

Ved den derefter stedfundne Afstemning viste der sig ikkun 2 Stem- Mer mod Proponentens Forslag faavel om Sagens Henvisning til Afdelingerne, som om at Comiteen skulde bestaae af 5 Medlemmer, 1 valgt af hver Afdeling.

Formanden: Med Hensyn til Dagsordenen for næste Møde skal jeg tillade mig at bemærke, at der i dette bil skee en Meddelelse fra Ministeriet til Forsamlingen angaaende de slesvigske Forhold, og at dette Møde vil sinde Sted for lukkede Døre imorgen Kl. 12. Hvad Afdelingerne angaaer, har jeg tænkt mig, at de kunde famle sig imor- gen Kl. 10 for at forhandle den Sag, der idag til dem er bleven hen- viist. Jeg veed ikke, om Formændene have Noget herimod at erindre.

Algreen-Ussing: De Localer, som ere anviste Afdelingerne, ere neppe tilstrækkelige til dette Brug, idetmindste er Rummet i det Lo- cale, hvor den 3die Afdeling, hvortil jeg hører, idag var samlet, me- get indfkrænket.

Formanden: Der er lovet Forsamlingen 3 Værelser til, men i disse mangle endnu Kakkelovene og Ameublement. Afdelingerne maae vel saaledes udsætte deres Møder til Mandag.

Sponneck: Jeg foreslaaer, at de samles strax.

Flere Stemmer: Ja det er der det bedste.

Formanden: Dette er en Afvigelse fra, hvad der staaer paa Dagsordenen; men da Afdelingerne neppe strengt behøve at følge Reglementet, var der vel Intet til Hinder for, at det skete, naar ei den alt berørte Vanskelighed med Hensyn til Localet var tilstede.

Bang: Formanden for en af Afdelingerne har allerede forladt Forsamlingen.

Bjerring: Jeg maa holde for at Ufdelingerne ei kunne holde Møde, uden at dette forud er bestemt ved Dagsordenen. Dette er det correcteste, ligesom det og bruges I Frankrig, hvorfra Bureausystemet er laant.

Formanden: Det vil saaledes være det Rigtigste at udsætte Ufdelingernes Møde til Mandag Morgen Kl. 10. Møbet hævedes.

Rettelser J Nr.20 Side 147, Linie 16 f. o.: Black l Olesen. “ “ 21 “ 154, Linie 5 f. n.: maaskee ikke;— udgaaer „ ikke”. Subscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr. 70), I Probindserne paa de kongelige Postcontoirer.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

145
217 218 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 28.
Tolvte Møde. Tirsdagen den 6te November.

Formanden: Jeg skal tillade mig at meddele Forsamlingen, ai jeg i Henhold til den mig af Samme givne Bemyndigelse igaar nedlagde i Hans Majestæts Haand det Svar, Forsamlingen havde vedtaget paa Throntalen. Hans Majestæt anmelde, at den Comitee der er dannet af de 5 Afdelingers Ordførere til at behandle Sagen angaaende Diæterne, bestaaer af følgende 5 Medlemmer: Aagaard, Bang, With, Michael Drewsen og Høier. Da der ingen Be- stemmelse er i Regulativet, hvorledes Comiteen sammenkaldes, vil jeg foreslaae, at den, der er Ordfører for den første Afdeling, sam- menkalder de Øvrige. For Fremtiden bliver det vel naturligt, at naar der er flere det da bliver den, der i første Afdeling er først i Alphabetet.

Det 10de kongevalgte Medlem (Clausen) har Ordet i Anledning af en Adresse, der er ham leveret og som han ønsker at oplæse i Forsamlingen.

Clausen: Jeg skal tillade mig for den ærede Forsamling at anmelde, at jeg har modtaget et Andragende til Rigsforsamlingen, der er underskrevet af 4,520 Medborgere, som samtlige paa ganske saa Undtagelser nær, ere bosiddende her i Hovedstaden. Dette An- dragende har jeg overleveret til Formanden; men jeg har modtaget det med udtrykkelig Begjering om at anholde om Tilladelse til, at dette Andragende maatte blive forelæst i Forsamlingen, og saaledes gaae over i Rigsdagstidenden; og det er for at frembære denne Bøn, jeg har begjert Ordet, naturligviis ikke overseende de Betænkeligheder der her fremstille sig, navnlig med Hensyn til det store Antal af An- dragender af meget forskjellige Art og Indhold, som Rigsforsamlingen, eftersom Tiden rykker frem, vil kunne see imøde. Jeg finder det nemlig ogsaa for mit Vedkommende nødvendigt, at der i denne Hen- seende opstilles en indskrænkende Regel; imidlertid er en saadan endnu ikke opstillet, der træder de Undertegnedes Ønske paa nogen Maade imod. Jeg maa tillige henlede Opmærksomheden paa den store For- skjel i Charakteer mellem det Andragende, som her foreligger, og de Andragender, som hidtil ere blevne indleverede til Provindsialstæn- derne. Medens disse Andragender hovedsagelig gik ud paa at udbede sig gove Gaver af Regjeringen, gaaer dette Andragende ud paa, at Regjeringen vil give Folket Leilighed til at give, til at gjøre Op- offrelser for Fædrelandet, og er saaledes et glædeligt Vidnesbyrd, kraftfuldt og hæderligt, om nordisk Udholdenhed, om en usvækket Folkestemning, som der er gjort lidet for at opretholde, men ikke lidet for at neddæmpe. Endelig skal jeg henstille til Forsamlingen, om den ikke i dette Andragendes særegne Betydning maatte sinde Anledning til at indgaae paa Andragernes Ønske. I Henhold hertil er det, at jeg udbeder mig af den ærede Formand at henstille til Forsamlingen, om den maatte tilstede Oplæsning af dette Andragende.

Formanden: Jeg skal tillade mig at fremstille de Betænkelig- heder, jeg finder ved den nærværende Sag. Med Hensyn til den tid- ligere Tid, da intet Reglement existerede, og da Formanden skulde følge deels det Reglement, som gjaldt ved Stænderforsamlingerne, deels almindelige parlamentariske Regler, har jeg ikke fundet mig berettiget til at tillade Oplæsning af Adresser. Det er, saavidt mig bekjendt, alle andre Kamres Skik, at ethvert Andragende, der ikke fremsæt- tes af et Medlem af Forsamlingen, blot henlægges paa Bordet og

ikke oplæses; dernæst var dette ogsaa Praris i Provindsialstænderne. Forsaavidt som der, med Hensyn til det Spørgsmaal, som nu fore- ligger, ingen Bestemmelse sindes i Reglementet, saaledes som allerede af den ærede Viceformand bemærket, vil her kunne tænkes 2 Til- fælde, nemlig enten at man beslutter sig til, at alle Andragender skulle oplæses og som Følge deraf ogsaa komme i Rigsdagstidenden, eller at det bliver Regel, at de ikke oplæses, men at herfra kan skee Und- tagelser. Med Hensyn til det Første skjønner jeg ikke rettere, end at det vilde have til Følge, at Forsamlingens Tid vilde i betydelig Grad blive medtaget til Oplæsning af disse Andragender, der kunne være af meget beslægtet Indhold, ligesom de da ogsaa derefter vilde blive at optage i Rigsdagstidenden og denne saaledes blive meget opfyldt. Naar man saaledes til Exempel betænker, til hvor stort Antal Adresser alene det Anliggende, som den foreliggende Adresse gaaer ud paa, nemlig den slesvigske Sag, en Sag, som paa det stærkeste griber enhver dansk Mand — og sørgeligt om ikke saa var — kan give Anledning, saa maa det erkjendes, at Rigsforsamlingen kan modtage mange Adresser. Betænke vi videre Forfatningsudkastet, hvormange Gjenstande kunne der da ikke være i det, hvorom Folket kunde ønske at henvende sig til Forsamlingen? Tage vi fremdeles Hensyn til Værnepligtssagen, have vi ogsaa der en Sag, hvor vi kunne vente mange Adresser, og vi kunne maaskee saaledes beregne, at vi i denne Forsamling kunde komme til at modtage maaskee flere hundrede Adresser; men det vil let sees, hvormegen Tid i Forsamlingen og hvormegen Deel af Rigsdagsti- denden derved vilde optages. Det forekommer mig altsaa, at det kun var ved at gjøre en Undtagelse for et enkelt Andragendes Vedkom- mende, at man kunde gaae ind paa det Forslag, som her er gjort; men jeg skal ikke fordølge de store Vanskelighed er, som efter min For- mening ogsaa her frembyde sig. For det Første: efter hvilken Regel skulde man gjøre en saadan Undtagelse? At det skulde være Mæng- den af Adressens Underskrifter, forekommer mig ikke at kunne gaae an. Da vilde f. Er. en stor By faae et betydeligt Fortrin for en mindre; thi i en større vilde der vel med Lethed samle sig et større Antal Underskrifter, og dog kunde den lille Byes Adresse indeholde li- gesaa megen Sandhed og ligesaa kraftige Ord som den større Byes. Heller ikke forekommer det mig, at selve Antallet bør være det afgjø- rende; jeg skal oplyse dette ved et Exempel. Jeg har allerede, som Forsamlingen veed, modtaget et Andragende fra en Deel Slesvigere, saavidt jeg veed, for største Delen Flygtninge fra Slesvig. Det fore- kommer mig, at disse vore Brødre, hvis Huus og Hjem er overladt i troløse og fanatiske Fienders Haand, i denne Nødens Stilling vvistnok have et ligesaastoret Krav paa, at deres Stemmer skulle lyde høit i denne Sal, som disse 4 til 5000 kjøbenhavnske Stemmer. Hvis man der- næst vil have Regler for Undtagelse i Indholdet eller den Form, hvori Adressen fremtræder, vil dette ogsaa frembyde Vanskelig- heder, ligesaavel som, dersom Kortheden eller Længden af den foreliggende Adresse skulde afgive Reglen. Det forekommer mig saaledes, at der i at træffe Bestemmelser herom allerede i Tin- genes Natur møder store Vanskeligheder. Jeg skal desuden end yderligere gjøre opmærksom paa, at saasnart een Undtagelse er gjort, ville Rigsdagsmænd, der modtage lignende Andragender, strax sinde sig opfordrede til at forlange en lignende Undtagelse for de Andragender, som de indbringe, idet de ellers vilde udsætte sig for Bebreidelser for Lunkenhed fra deres Side, som havde overleveret dem Adresser. Man kunde vvistnok paa den anden Side herimod sige — og det ville maaskee mange Stemmer udenfor Salen sige — at man saaledes ikke tilstrækkeligt førger for, at Folkets Stemme kan


146
219 220

komme til at lyde; men jeg skal i denne Henseende gjøre opmærksom paa, at her ikke er Tale om Nægtelse af at modtage en Adresse; Adressen vil nemlig blive lagt paa Bordet, og saaledes komme til Rigsdagsmændenes Kundskab. Det staaer jo ogsaa Alle frit for, at lade den indrykke i de offentlige Tidender, og endelig vil den jo me- get ofte kunne blive benyttet i de vigtige Sager, som foreligge, af de Comiteer, som i disse maatte blive nedsatte. Der kan saaledes vvistnok ikke være Tale om nogen Udelukkelse af Folkets Stemme; men hvor vigtit det end er at agte paa denne, saalidet forsvarligt vilde det være, at anvende en betydelig Deel af Tiden til at oplæse de Adresser, der bleve indsendte. Imidlertid, Sagen er uafgjorte, og da den nu engang er kommen for, beroer det paa Forsamlingen, hvor- ledes den i denne Henseende vil handle; men som Formand har jeg anseet det for min Pligt, skjøndt ikke nogen behagelig Pligt, at gjøre opmærksom paa de store Vanskeligheder, der frembyde sig. Skulde Forsamlingen beslutte sig til at gjøre nogen Undtagelse, maa jeg dog tillade mig at foreslaae, at der til den i saa Henseende fattede Be- slutning maatte knyttes to Bestemmelser, deels nemlig at Adressen i Mødet forud maatte være anmeldt og derefter henligge indtil næste Møde i Læseværelset, førend der kunde blive Tale om dens Afgjørelse, og deels, troer jeg, at der ikke maatte sinde nogen Forhandling Sted, om hvorvidt den maatte oplæses eller ikke, thi ellers vilde der blive megen Discussion om, hvorvidt Oplæsning kunde finde Sted eller ikke. Jeg skal saaledes henstille denne Sag til Forsamlingen, og det vilde være ønskeligt, om Flere vilde yttre sig derom.

Clausen: Jeg skal kun tillade mig at gjøre en liden Bemærk- ning. Det er nemlig ikke ganske correct, naar Sagen fremstilles saaledes, som om Talen her skulde være om en Undtagelse; thi en Undtagelse forudsætter en bestaaende Regel, men en saadan er endnu ikke fastsat. Dersom altsaaa den ærede Forsamling netop af Hensyn dertil, at der endnu ikke er noge saadan Regel, der stiller sig imod Oplæsningen, opfylder Andragernes Ønske og tilsteder Oplæsningen, da vil den ikke komme i Modsigelse med sig selv, om den ogsaa maatte finde Anledning til senere at opstille en anden Regel for at imøde- gaae de befrygtede Følger af en almindelig Oplæsning.

Formanden: Jeg meente blot, at da Spørgsmaalet er reist, maatte man i ethvert Tilfældee blive enig om en Regel, om hvorvidt alle, eller blot nogle, eller slet ingen Adresser skulde antages til Op- læsning.

Rée: Jeg tillader mig at henstille til den ærede Forsamling, om det ikke kunde vedtages saaledes, at man i alle givne Tilfældee overlader det til Forsamlingen selv at afgjøre, om Adressen skal op- læses eller ikke, efterat dens Hovedindhold i Korthed var meddeelt af Producenten.

Gram: Jeg skal blot tillade mig en ganske kort Bemærkning. Da det ikke kan nægtes, hvad ogsaa den ærede Formand har udtalt, at der, ved oplæsningen af de indkomne Adresser, for Forsamlingen vilde medgaae en lang Tid, som vvistnok burde spares, skal jeg hen- stille til Forsamlingen, om det ikke kunde være muligt, at en saadan Adresse, hvis Offentliggjørelse for Forsamlingen maatte ansees høist ønskelig, blev henlagt til et extraordinairt Møde. Derved tabte dog Forsamlingen ingen Tid, og Enhver vilde dog vist med Glæde møde for at høre et saadant Andragende, som udgaaer fra vore Medborgere, og som angaaer Fædrelandets Vee og Vel.

Frølund: Jeg skal i Anleldning af den Sag, som her fore- ligger, tillade mig at gjøre den Bemærkning, at jeg maa ansee det for særdeles ønskeligt, at vi afgjøre Sagen her ved en Afstemning om, hvorvidt oplæsning skal finde Sted eller ikke. Jeg vil i saa Fald stemme for en Oplæsning. Det forekommer mig nemlig, at, naar et saa stort Antal Medborgere henvender sig til Forsamlingen i en Sag, som vedrører Alle, og som gaaer Alle nær til Hjertet, er det kun en billig og smuk Opmærksomhed, som Forsamlingen viser An- dragerne, naar den tillader, at Andragendet bliver oplæst. At dette skyulde gjælde som Regel for ethvert Andragende, indseer jeg nok, ikke kunde lade sig gjøre; men det gaaer hermed, som med enhver anden Ting i Livet; de kunne have forskjellige Betydning, og naar Medbor- gere i Tusindviis henvende sig til Forsamlingen i en Sag, der ofte er omtalt blandt Forsamligens Medlemmer som en vigtig og betyd-

ningsfuld Sag, og om hvis Udfald Publicum ikke kan have nogen bestemt Menin, formenes det at ville være af stor Betydning, om Forsamlingen fatter nogen bestemt Beslutning med Hensyn til denne Adresse, om den bliver at oplæse eller ikke, og om det skal være Rigsforsamlingens Medlemmer tilladt at udtale sig desangaaende.

Formanden: Jeg har tilladt mig at foreslaae, at Adressen, hvis man vedtager, at der skal gjøres Undtagelser, skulde henligge i Læseværelset en Dag og da først foretages. Da dette imidlertid ikke tidligere er bestemt, skal jeg ikke foreslaae dette med Hensyn til den Adresse, som idag foreligger, men strax sætte Spørgsmaalet des- angaaende under Afstemning.

van Dockum: Det forekommer mig, at da der her er Tale om at danne en fremtidig Regel for Forsamlingens Forretnings- orden, er det noget pludseligt, at dette Spørgsmaal er bleven hen- stillet til dens Overveielse. Det forekommer mig nemlig, at Forsam- lingen dertil bør have nogen Tid, og jeg skulde derfor tillade mig at foreslaae, at Petitionen henlægges til imorgen, for at Forsamlingen derefter kunde tage en endelig Beslutning i saa Henseende.

Formanden: Ja, jeg har Intet derimod.

Bang: Jeg skal tillade mig at henstille til den ærede Formand i Henseende til det foreliggende Spørgsmaal i Almindelighed, om det ikke kunde overdrages til de Herrer, der have beskjæftiget sig med Forfatningsregulativet at yttre sig om denne ikke uvigtige Gjenstand. Da der ingen Regel herfor er givet, skjønner jeg ikke, at det kunde være til Præjudice for Sagens Afgjørelse i Almindelighed, om man strax afstemte over det enkelte her foreliggende Tilfældee. Det vil jo imidlertid komme an paa, om disse Herrer ere villige til at tage hiint Spørgsmaal under Overveielse; men da det er et Spørgsmaal, som er bleven forbigaaet ved forretningsregulativet, synes det egent- ligen ikke at ligge udenfor det Hverv, som var dem overdraget.

Formanden: Jeg vilde netop ogsaa have foreslaaet at over- lade det il den Comitee, der har havt med Regulativet at gjøre, at tage Sagen under Overveielse og gjøre Forslag desangaaende.

Rée: Jeg skal blot tillade mig at gjøre opmærksom paa, at jeg har fremsat Forslag om, at det i ethvert givet Tilfældee skal over- lades til Forsamlingen at afgjøre, om Andragendet skal oplæses eller ikke.

Formanden: Jeg veed ikke, om det ikke vilde være mere hen- sigtsmæssigt, om dette Spørgsmaal først toges under Behandling af den omtalt Comitee; hvis dette antages, vil det ærede Medlems For- slag bortsalde, da man jo da vil faae en almindelig Regel.

Rée: Jeg frafalder da det af mig gjorte Forslag.

Da det derefter blev sat under Afstemning, hvorvidt Oplæsnin- gen af den indbragte Adresse skulde opsættes til det følgende Møde, og denne da imidlertid henligge i Forsamlingens Læseværelse, erklærede 95 Stemmer mod 44 sig herfor.

Formanden anmeldte derefter, at han havde modtaget en Skrivelse fra Justitsministeren, om at Udkastet til Værnepligtsloven var færdigt og kunde forelægges Forsamlingen, hvilken Dag det maatte ønskes.

Man gik dernæst over til det Forslag, som var fremsat af Rigs- dagsmanden for Kjøbenhavns Amts 4de Distrikt, (Krieger) om Ud- sættelse af Behandlingen af Forfatningsudkastet.

Krieger: Efter den Forretningsorden, som nu er vedtaget, vilde Grundlovsudkastet uden videre Bemærkning være at henvise til Afdelingerne; der har imidlertid i denne Sag paatrængt sig mig adskjellige Betragtninger, som jeg beder om Tilladelse til at fore- lægge Forsamlingen. Det Udkast til en Grundlov, som er forelagt os, betegner sit Omraade som „Kongeriget Danmark og Slesvig”. Vi finde denne Betegnelse allerede i Udkastets Overskrift, men gjennemgaae vi dets enkelte Paragrapher, finde vi naturligviis heelt igjennem den samme Betegnelse af Omraadet. Det være mig tilladt som Exempel at henpege paa den første §, hvor det siges, at Regje- ringen i Kongeriget Danmark og Slesvig er indskrænket monarchisk; eller f. Er. til § 8, hvor der tales om en Grundlov for Danmark og Slesvig, eller f. Er. til de Steder i Udkastet, hvor der tales om Landet eller Staten, hvor der ligeledes aabenbart sigtes til Konge- riget Danmark og Slesvig, saaledes f. Er. i § 22, hvor det hedder:


147
221 222

„Kongen erklærer Krig og slutter Fred, samt indgaaer og ophæver Forbund, dog kan han ikke uden Rigsdagens Samtykke afstaae nogen Deel af Landet eller paadrage Staten nogen bebyrdende For- pligtelse.“ Deen samme Forudsætning ville vi, som naturlig, gjenfinde i det Udkast til den Valglov, der er forelagt i Forbindelse med Ud- kastet til Grundloven. Jeg vil som Beviis blot henpege paa de Bestemmelser, der handle om Sammensætningen af Folkethinget og Landsthinget; det siges saaledes f. Er. i Valgudkastets § 23, at Slesvig skal vælge 31 Medlemmer til Folkethinget, hvorom de nær- mere Bestemmelser forbeholdees og lignende Bestemmelse findes med Hensyn til Landsthinget i § 42, hvor det siges, at Slesvig skal vælge 11 Medlemmer til Landsthinget o. s. v. Dette Omraadets Betegnelse slutter sig ganske til de Forhandlinger, der have forberedt nærværende Udkast. Jeg behøver blot at minde om Kundgjørelsen af 4de April 1848, hvor det blev udtalt, at Regjeringen vilde sammenkalde Provindsialstænder saavel for Østifterne som for Jylland og Slesvig; jeg behøver blot at minde om Valgloven af 6te Juli 1848, hvor ligeledes denne Tanke er fastholdt. Præmisserne til denne Valglov bære imidlertid Spor af det Tidens Tryk, hvoraf vi Alle tynges. De Motiver, der ere forudskikkede Valgloven i Departments-Tidenden, indeholde en Bemærkning, med Hensyn til, som det hedder, at Udkastet til Valgloven ikke har været forelagt den slesvigske Stænderforsamling. „Udkastet indeholder nemlig,” siges der, „at der til den Rigsforsam- ling, for hvilken Lovudkast om en Forfatning og angaaende Omor- ganisationen af Provindsialstænder-Institutionen vil blive forelagt, skal vælges Medlemmer saavel af Kongeriget Danmark som af Her- tugdømmet Slesvig, og Udkastets § 4, cfr. § 6 og § 15, bestemmer nærmere, hvorledes de 31 Medlemmer af Rigsforsamlingen, der skulle vælges af Slesvig, skulle fordeles paa dette Hertugdømme. Ligesom imidlertid de ulykkelige Forhold, der fortiden bestaae i Hertugdømmet Slesvig, have gjort det umuligt at sammenkalde den slesvigske Pro- vindsialstænder-Forsamling til at afgive Betænkning over det nærvæ- rende Lovudkast, saaledes ville de samme Forhold, hvis de fremdeles skulde vedblive, gjøre det umuligt, at slesvigske Deputerede kunne blive valgte til Medlemmer af den Rigsforsamling, for hvilken Udkastet til Forfatningsloven skal forelægges. Da Forfatningens Indførelse dog ikke kan udsættes herefter, har man troet, at Sagen i saa Fald kunde ordnes paa den Maade, at en Rigsforsamling sammenkaldes af de for Kongeriget Danmark bestemte 114 valgte Medlemmer, i Forbin- delse med de af Hans Majestæt i et forholdsviis Antal udnævnte Medlemmer, og at Forfatningsloven, efterat være behandlet i denne Forsamling, træder i Kraft, dog saaledes, at Forsatningen kun bliver provisorisk, forsaavidt en folkelig Repræsentation for Hertugdømmet Slesvig, der i dette Øiemed maatte sammenkaldes, og som vil blive at vælge efter de samme Principer, som den forestaaende Rigsforsam- ling, maatte ønske, at en ny Rtgsforsamling tager den hele Forfat- ningssag under Overveielse, for i Forening med Hans Majestæt at vedtage de Forandringer, der maatte ansees for ønskelige. Man har ikke troet, at Sagen, under de stedsindende vanskelige Forhold, hen- sigtsmæssigt kan ordnes paa nogen anden Maade, og den fornødne Tilføielse herom er derfor skeet i Indledningen til Loven.” I Indledningen til Loven hedder det i Overeensstemmelse hermed: „Hvad Hertugdømmet Slesvig angaaer, er det Vor allerhøieste Villie, at forsaavidt de ulykkelige Forhold, der bestaae sammesteds, fremdeles skulde vedblive, og Depu- terede fra dette Hertugdømme, ifølge Bestemmelserne i nærværende Valglovs §§ 4, 6 og 15, saaledes ikke kunne blive valgte, vil den Forfatning, hvorom Lovudkast vil blive Rigsforsamlingen forelagt, ikke destomindre træde i Kraft, dog saaledes, at denne Forfatning kun bliver provisorisk, forsaavidt en folkelig Repræsentation for Her- tugdømmet Slesvig, der vil blive valgt efter de samme Principer som den forestaaende Rigsforsamling, maatte ønske, at en ny Rigsforsam- ling tager den hele Forfatningssag under Overveielse, for i Forening med Os at vedtage de Forandringer, der maatte ansees for ønskelige.” Til disse Erklæringer slutter sig en Udtalelse i den korte Beretning, som Conseilspræsidenten meddeelte Forsamlingen ved dens Aabning; det hedder deri: „Med Længsel har Regjeringen imødeseet den Dag, da Forfatningen kunde træde i Kraft og dermed den Overgangstil- stand ophøre, der har lagt saa stort Ansvar paa dens Skuldre, og

hvori den har maattet savne et mægtigt Folkeorgans Bistand. At den desuagtet ikke mere har fremskyndt Rigsforsamlingens Sammenkomst, er ikkun skeet paa Grund af det lidet Ønskelige i, at vedtage en For- fatning, som det maa være vor Paastand og vort Haab ogsaa skal omfatte Slesvig, uden at Slesvigs Udvalgte kunne deeltage deri. Naar dette nu ikke længere kan opsættes, kan det kun skee under det alt i Valgloven af 7de Juli d. A. tagne Forbeholde, at det i sin Tid maa beroe paa en slesvigsk Folkeforsamling, om den vil antage denne Grundlov eller fordre dens fornyede Forhandling paa en fæl- les Rigsforsamling. At alle de særlige Bestemmelser, som skulle give Slesvigs Selvstændighed en grundlovmæssig Hellighed, kun kunne vedtages efter Freden og kun i Forening med Slesvigerne, er en Selvfølge.

Til disse Udtalelser fra Regjeringens Side knytter der sig, som det forekommer mig, forskjelligee vigtige Betragtninger. Det første Spørgsmaal, der, saa at sige, paatrænger sig Rigsforsamlingen, synes mig at være dette: Kan Rigsforsamlingen nu med Kongen vedtage en Grundlov for Kongeriget Danmark og Slesvig? Kan Danmark forsvare, retlig og politisk forsvare at vedtage en Forfatning, der for Kongeriget Danmark og Slesvig skal være gjældende? Kan dette skee under de forhaandenværende Forhold? Det maa være mig tilladt med faa Ord at antyde disse Forhold. Vi vide, at under 26de August d. A. blev en Convention afsluttet i Malmø mellem Danmark og Preussen, i Preussens eget og det tydske Forbunds Navn. Vi vide, at den Deel af denne Convention, der kan betragtes som en reen mi- litair Convention, synes at være opfyldt fra begge Sider. Derimod vide vi ogsaa, at den Deel af Conventionen, som gik videre, ikke paa nogen Maade synes at være opfyldt. Dersom jeg rettelig fortolker de Meddelelser, som Udenrigsministeren i et tidligere offentligt Møde har givet, da troer jeg at turde sige om de Mænd, der nu have Magten paa Fastlandsdelene af Slesvig og Holsteen, efter tilsynela- dende at være indsatte som Regjering i Kongens Navn under Vaa- benstilstanden, at de ikke blot nu siden Indsættelsen have brudt de Vilkaar, hvorefter de alene kunde indsættes, men jeg troer fremdeles ikke at feile, naar jeg antager, at det fremgaaer af Udenrigsministe- rens Erklæringer, at de ikke engang conventionsmæssig ere indsatte. Det forekommer nemlig mig, at da man fra Danmarks Side holder sig til Malmø-Conventionen, saa kan man fra dansk Side ikke be- tragte den skete Indsættelse som retmæssig. Indsættelsen er nemlig kun fra dansk Side skeet i Henhold til den rene uforandrede Malmø- Convention, men fra den modsatte Side synes den derimod kun at have fundet Sted under eventuelle og ubestemte Restaurationer. Det er nemlig meddeelt, at Indsættelsen fra denne Side skete i Over- ensstemmelse med Vaabenstilstanden, saaledes som den var ratificeret (nemlig i Berlin) og antaget (nemlig i Frankfurt). Det vil erin- dres, at Antagelsen i Frankfurt ikke var reen, men knyttet til et al- deles ubestemt Forbeholde. Og den Indsættelse, der finder Sted i Hen- hold til et saadant Forbeholde, kan altsaa ikke siges at være skeet i Henhold til Conventionen af Malmø.

Forholdet synes saaledes at være ganske simpelt dette, at en ikke conventionsmæssig Styrelse factisk har Magt i den største Deel af Slesvig. Under disse Forhold er det, at jeg gjentager det Spørgs- maal: kan Danmark retligt og politisk forsvare ligeoverfor de nærvæ- rende europæiske Conjuncturer at give en Forfatning for „Kongeriget Danmark og Slesvig”?

Den næste Række af Betragtninger, som paatrænger sig mig, kan jeg sammenstille i det Spørgsmaal: „Vil Danmark give sig en Forfatning i nærværende Øjeblik uden Slesvig?” Jeg kan tænke mig vigtige Betragtninger, der understøtte den Mening, at Saadant bør gjøres, og at Saadant bør gjøres jo før jo heller. Jeg kan tænke mig dem, som i Frihedens Interesse ønske, at Grundloven jo før jo heller maa blive vedtaget; de kunne ønske dette af almindelige poli- tiske Grunde, thi de kunne mene, at man skal gribe det gunstige Øie- blik, idet de kunne frygte for, at den næste Tid vil blive Friheden mindre gunstig. Jeg kan tænke mig dertil knyttet en særdeles Be- tragtning, hentet fra de slesvigske Forhold. Man kan minde om, hvorledes Kongeloven i lan Tid har været brugt som et stærkere Adskillelsesmiddel mellem Jylland og Slesvig, end Kongeaaen nogen-


148
223 224

finde kunde være. Man kunde altsaa finde det politisk klogt at fjerne denne Anstødsteen; man kunde mene, at det var klogt, at vi gjen- nem den nye Grundlov, som vilde møde Slesvigerne, naar de fri- villig vendte deres Hu imod Norden, søgte at drage dem til os. Jeg. kunde ligeledes tænke mig den samme Betragtning af dem, som i Al- mindelighed ønskede paa Folkefrihedens Grundvold en stærk og kraftig Regjering; de kunde vel mene, at den nuværende provisoriske Tilstand, selv om den ikke har samme Grund som mange Steder, hvor saa- kaldte provisoriske Regjeringer styre, dog altid er mindre ønskelig; de kunde mene, at vi, som befinde os i en Art af provisorisk Tilstand, burde søge at gaae ud deraf for at finde en endelig, en sikker Tin- genes Tilstand.

Der er imidlertid atter en Række af Betragtninger, som jeg ikke tør tilbageholde, en tredie Opfattelsesmaade. Jeg kunde vel tænke mig dem, som ikke frygtede nogen Fare for Friheden, fordi vi ikke strax, saa hurtig som muligt, vedtoge en Grundlov for Danmark. Jeg kunde fremdeles tænke mig dem, der ikke fandt, at vor nærværende indre Tilstand i Sandhed kunde betegnes som provisorisk, men tvert- imod meente, at der i vor indre Tilstand, rettelig opfattet, laa al den Borgen for Friheden, som man kunde ønske, medens Danmarks Tilstand i dens Heelhed altid vilde blive provisorisk, saalænge det slesvigske Spørgsmaal endnu ikke er afgjorte. Jeg kunde nemlig vel tænke mig dem, som i Ministeriets Ansvarlighed og i denne Forsam- ling see det rette fuldstændige Værn for Friheden. Naar der nemlig i Danmark er udnævnt ansvarlige Ministre, da forstaaer jeg dette saaledes, at deri ligger baade Myndighed og Forpligtelse, jeg forstaaer dette saaledes, at de ansvarlige Ministre ere ansvarlige, ei blot for hvad de selv gjøre, men ogsaa for Alt, hvad der af nogen Deel af Styrelsen i Landet gjøres, ansvarlige for hvad der ikke gjøres. Og naar denne Rigsforsamling er sammentraadt, troer jeg ikke, at der længer er nogen provisorisk Tilstand i Landet, ligesaaidt som jeg troer, at denne Rigsforsamling er en simpel slet og ret Arving af Provindstalstænderne. Hvis, under Mellemrummet til den nye Grundlov blev givet, Lovgivningsmagten enten maatte slumre eller kun kunde udøves gjennem provisoriske Love eller efter Indkaldelse af Provindstalstænderne, medens denne Forsamling skulde være indskrænket til at vedtage en Grundlov — da vil jeg tilstaae, at der var et Hul, at der var en saadan provisorisk Tilstand, som man maatte ile bort fra jo før jo heller. Men dersom man opfattede Forholdet ikke med det eensidige, stive juridiske Blik, men med simpel practisk Sands, da kunde jeg vel tænke mig dem, der meente, at den politiske Til- stand ikke længer var svævende i Danmark, jeg kunde tænke mig dem, der meente at man blot behøvede at vedkjende sig Minister-Ansvar- ligheden i sin sande Betydning, og at man blot behøvede at sige, at ingen Lov kunde udgaae uden denne Rigsforsamlings Samtykke, og ligesaalidt nogen Skat paalægges, og da var med disse to Ord allerede Constitutionen skreven, da kunde man give de Love, som vare nødvendige til forskjelligee indre Forholds Ordning, da kunde den Række af provisoriske Love, som i Sommerens Løb ere udkomne, ved- tages og blive endelige, og man behøvede ikke at betragte den ende- lige Afgjørelse af Grundloven som nødvendig til Folkefrihedens Be- gyndelse. Disse forskjelligee Rækker af Betragtninger kunne forfølges paa forskjelligee Maader; jeg har troet, at de ikke vare saa ubetyde- lige, at man jo, inden Grundloven henvistes til Afdelingerne, helst maatte see sig for. Jeg har troet, at man kunde see sig for paa en simpel og let Maade, idet man gav Afdelingerne den Bemyndigelse, at tage dette Spørgsmaal under Overveielse, ikke som om der kunde være Tale om uden videre paa aldeles ubestemt Tid at skyde Grund- lovsagen fra sig, men vel som om der kunde være Tale om, ikke at

betragte Grundlovens Udarbeidelse som det Første og Nærmeste, og som strax skulde paadrives med al Kraft; og det saameget mindre, som vi jo efter den Meddelelse, der i flere hemmelige Møder og idag offentlig er gjort, med det Første kunne vente os forelagt Lovudkastet om Værnepligten og om de sinantsielle Midlers Tilveiebringelse, hvilke tvende Anliggender noksom vise, at Forholdenes indre Trang er stærkere end den reent juridiske Opfattelse af denne Forsamlings Forhold til de tidligere Forsamlinger.

Lehmann: Der er af den ærede Proponent bleven berørt et Punkt, som er af særdeles Interesse ei blot for Forsamlingen, men navnlig ogsaa for Regjeringen, at det Spørgsmaal maa staae hævet over enhver Tvivl, hvorvidt en Forfatning, som det, for at jeg skal bruge et Udtryk af Premierministerens Aabningstale, maa være „var Paa- stand og vort Haab”, maa komme til at omfatte ogsaa Slesvig, hvor- vidt en saadan Forfatning, siger jeg, her retsgyldig kan vedtages ligeoverfor den i Malmø afsluttede Vaabenstilstands-Convention. Dette er et Spørgsmaal, som den ærede Proponent vel har opkastet, men ikke besvaret, idet han kun har bemærket, at efter hans Skjønnende ikke blot den nu i Slesvig factisk værende Bestyrelse har brudt de Betingelser, hvorunder den skulde føre den interimistiske Bestyrelse, men at det ogsaa i høieste Maade kan være underkastet Tvivl, hvor- vidt den kan ansees gyldigen instælleret, om altsaa, med andre ord, den nærværende Regjering kun er en Fortsættelse af Oprørs-Re- gjeringen, eller en, om end kun interimistisk, saa dog legitim Regie- ring. Jeg skal i denne Anledning kun bemærke, at det nu forelig- gende Spørgsmaal formeentlig er uafhængigt af disse Synspunkter; thi, selv om hiin Regjering var retsgyldigen indsat, og selv om den i sin Regjerings Udøvelse fuldstændig havde holdt sig Vaabenstilstan- dens Betingelser efterrettelig, selv altsaa om denne fra den anden Side lovlig var traadt i Kraft, og utvivlsomt forbindtlig for os, kunde der dog ikke være nogen Tvivl om, at vi jo maatte være berettigede til at overveie og vedtage en Grundlov, saaledes som af Regjeringen er bleven foreslaaet. Det er nemlig ganske vist, at der i denne Vaa- benstilstands-Convention er fastsat, at der, medens denne varede, ikke maa skee noget, der kunde præjudicere den endelige Fred; men det er tillige i den udtrykkeligen sagt, at begge Partiers gjensidige Paa- stande ere dem forbeholdete, og at i saa Henseende Intet fra nogen af Siderne skal være opgivet. Spørgsmaalet er da nu, om vi, ved at vedtage Forfatningsudkastet, vilde træffe en Foranstaltning, der er præjudicerende for Retsspørgsmaalet er, om det er en Tilsidesættelse af Conven- tionens 7de, eller kun en simpel Efterlevelse af dens sidste, jeg troer dens 11te Post. I den Anledning skal jeg bemærke, at naar der efter Vaabenstilstandens Afslutning er sammentraadt en slesvig-holsteensk Landsforsamling, naar den har vedtaget Love, indsat Ministre, ud- skrevet Skatter o. s. v., da er dette ganske vist præjudicerende Foran- staltninger, thi de optræde ikke alene med Paastand om Gyldighed, men ogsaa og, umiddelbart at skulle sættes i Udøvelse.

(Fortsættes.) Rettelser. I Nr. 24, Side 180, Linie 21 f. n. complet Minoritet, læs: compact Minoritet. „ „ 25, — 186, efter L. 19 f. o. tilføies: Krieger: Da jeg ikke bedre kunde under- støtte den Mening, til hvis Forsvar jeg tidligere havde begjert Ordet, end det nu er skeet i det af den ærede Rigsdagsmand fra Holbeks Amt holdte Foredrag, giver jeg Afkald paa Ordet. „ „ 25, — 192, Linie 18 f. n. Fractioner, læs: en Fraction. „ „ 26, — 198, — 1 f. o. Ereft, læs: Efter. „ „ 26, — 198, — 22 f. o. hidtil, læs: hertil. Subscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr. 70), i Provindserne paa de kongelige Postcontoirer.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

149
225 226 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 29
Tolvte Møde. (Fortsat.)

Naar der fremdeles, selv efter Vaabenstilstandens Afslutning, i den frankfurtske Forsamling sidde slesvigske Deputerede, da er dette præjudi- cerende for Freden, et Brud paa Conventionen, fordi det vil have aldeles umiddelbare, retlige Følger i enhver Votering, hvori disse Deputerede deeltage. Men naar vi her vedtage en Forfatning, om hvilken vi kun sige, at det er vor Paastand og vort Haab, at den engang vil komme til at omfatte ogsaa Slesvig, naar vi ved Siden deraf ud- trykkelig udhæve, at det ikke er vor Paastand og at den skal sættes i Kraft i Slesvig, uden efter at være bleven antagen af Slesvigerne selv, da er dette kun et Forbeholde, et Forbeholde, der ikke har nogen praktiske Følger, og som altsaa paa ingen Maade tilveiebringer en Forandring, der kunde blive præjudicerende for Spørgsmaalets retlige Løsning, da gaaer vor Paastand ikke videre, end at, ligesom Grund- lovsudkastet nu foreligger som et Tilbud fra Kongen til Folket, saa- ledes vilde en Forfatning, der paa den foreslaaede Maade var ved- taget af Kongen og Folket, heller ikke være Andet end et Tilbud fra Danmark til Slesvig, som ikke blot ikke skulde sættes i Værk, men ikke engang af os selv vilde betragtes som retsgyldig for Slesvig uden under den Betingelse, at den var antaget af en Forsamling af Slesvigere. Naar nu hertil kommer, at alle de Bestemmelser, som skulle anordne Slesvigs særegne Stilling i Forfatningen, end ikke fra vor Side ere blevne foreslaaede, og altsaa ikke staae som en Propo- sition fra Danmark til Slesvig, men ere holdte fuldkommen aabne og forbeholdete de fremtidige Forhandlinger mellem Regjeringen, der ogsaa fra sin Side vil have styrket sig ved slesvigske Flementer og en af frit Folkevalg fremgaaet slesvigsk Folkeforsamling, da troet jeg, at der i denne Henseende er iagttaget Alt, for at gjøre det umuligt selv for slesvig-holsteensk Fortolkningskunst deri at finde Noget, der staaer i Strid med Vaabenstilstandens Betingelser.

Det er dette Punkt, om vi ere berettigede til nu at tage fat paa Forfatningsudkastet, som jeg troer først maa være klart, forinden vi gaae over til det andet Spørgsmaal, om et saadant Foretagende for Øjeblikket er klogt og tilraadeligt. Herom skal jeg kun anføre nogle ganske faa Ord. Det vil af hvad der ogsaa i dette Øjeblik er bleven tilbagekaldt i Forsamlingens Erindring være vitterligt, at alle de Betænkeligheder, som her ere fremhævede af den ærede Pro- ponent, ere Ting, som ikke blot have været Regjeringen velbe- kjendte, men som ogsaa have havt betydelig Indflydelse paa dens Færd. Den har tilfulde erkjendt det høist Mislige i, at en Grundlov, der dog skal være den urokkeligste og varigste af alle menneskelige Institutioner, skulde være provisorisk, den har erkjendt, hvor lidet ønskeligt det i mange Henseender maa være, at vi her endog blot begyndte paa Forfatningsudkastet paa en Tid, da det var umuligt, at Slesvigerne deri kunde deeltage, og at en saadan Forfatning, hvis den traadte i Kraft til Kongeaaen, vilde kunne blive et Argument mere imod den Tingenes Orden, vi alle ønske og attraae, og hvis mere eller mindre fuldkomne Opnaaelse In- gen har kunnet give Slip paa. Det er dette, der har bevæget Re- gjeringen til ikke mere at fremskynde Rigsforsamlingens Sammenkal- delse, som vi ellers i allerhøieste Gran maatte længes efter; men da den ikke af den Grund har turdet paatage sig at forlænge den pro- visoriske Tilstand, i hvilken vi besinde os, eller længere ene at bære det tunge Ansvar, som den føler at paahvile den, saa har Hans Maje- stæt nu sammenkaldt denne Forsamling for at raadslaae om Forfat-

ningsudkastet. Dette er Forsamlingen forelagt af Regjeringen, og deri ligger det klart udtalt, at det er dennes Anskuelse, at Forsam- lingen nu ogsaa bør tage samme under Behandling, hvilket naturlig- viis ikke paa nogen Maade er til Hinder for, at Forsamlingen med Hensyn til Spørgsmaalet om Sagens Udsættelse tager, hvad Beslut- ning den selv vil.

For mit Vedkommende kan jeg væsentlig kun henholde mig til de Grunde for, nu ikke længer at udskyde denne Sag, som af den ærede Proponent selv derfor ere anførte. Det er vvistnok sandt, at den Til- stand, hvori vi for Øjeblikket befinde os, Gud skee Lov, er fuldkommen lovlig; men det er dog kun en provisorisk Tilstand, og det forekommer mig, at hvad den ærede Proponent har foreslaaet for at afhjælpe denne Ulempe, langt fra vil fyldestgjøre, hvad Premierministeren i sin Tale har henpeget paa, nemlig at de constitutionelle Statsmagter skulle være i fuldkommen regelmæssig Gang, det vilde altsaa kun være en Forlængelse af enne provisoriske Tilstand, ved Siden af et ansvar- ligt Ministerium at stille en Forsmaling, som nærmmest kun r sammen- kaldt til selve Forfatningens Overveielse, men som mangler alle de Regler og Garantier, som først Grundloven skal give den lov- givende Virksomhed Vel har Regjeringen ved at bebude tvende paatrængende Lovudkast viist, at den anseer Rigsforsamlingen beføiet til at behandle andre Sager end Grundloven, saa- fremt Saadan ved tvingende Omstændigheder gjordes nødvendigt; men jeg troer ikke, at det er i Landets Interesse at forvandle denne overordentlige Forsamling til en lovgivende Myndighed, idet den sav- ner alle de væsentlige Bestemmelser, som ellers ordne en fuldstændig Forfatnings regelmæssige Gang. Det er ligeledes af den ærede Pro- ponent antydet, at der har været en ganske væsentlig anden og langt større Adskillelse mellem Danmark og Slesvig end Kongeaaen, og det er vist, at ligesom man uden Tvivl vilde have afværget de Ulykker, der nu ere brudte ind over Landet, dersom vi tidligere havde betraadt Frihedens Vei, saaledes er det ogsaa nu saa langt fra, at det, at Danmark faaer en fri Forsatning, kan ansees for Noget, der vil være afskrækkende for Slesvig, at det meget mere maa ansees som noget beroligende for det, at det faaer Vished for, at den storst mulige Forbindelse med Danmark ei vil bringe det Andet end al god og ønskelig Frihed. Endelig tager jeg ikke i Betænkning at vedkjende mig det tredie af den ærde Proponent omtalte Punkt, idet ogsaa jeg troer, at det Forfatningsværk, der nu foreligger, vel kan siges at være forberedet og fremgaaet af langvarige, udholdende, redelige Bestræ- belser i Danmark selv, men ikke destomindre antager jeg ogsaa, at Meget skyldes det gunstige Øjeblik, de nyere europæiske Begivenheder, som ganske vist have medvirket til Opnaaelsen af det Punkt, hvoropaa vi nu staae. Men det vil til alle Tider, og navnlig i et Øjeblik som det nærværende, være umuligt at forudsee, hvor snart Bladet kan vende, sig og hvor hurtig en Ebbe kan afløse den Flod, der nu finder Sted, maaskee nu endog er for stor. Mit Ønske, ikke som Minister, men som danske Mand, er derfor, at man vil anvende det nærværende Øjeblik saaledes, at vi af denne Omvæltningernes Syndflod idet- mindste maatte kunne medbringe den Pagtens Ark, der kunde inde- holde Forjættelse om Fremtidens Lykke og Frihed.

Balthazar Christensen: Det er med dyb Følelse af Vig- tigheden og Betydningen af det Forslag, som foreligger os, at jeg reiser mig, og det er kun den inderligste Overbeviisning, der bevæger mig til at træde op derimod saa bestemt som jeg formaaer det, og at opponere derimod Trin for trin. Jeg følte for et Øjeblik siden denne min pligtmæssige Opgave tungere og ansvarsfuldere, men jeg


150
227 228

maa tilstaae, at den Tale, vi nylig have hørt af et Medlem af Mi- nisteriet, har mildnet og væsentlig lettet den Bekymring, som o denne Henseende havde grebet mig. Jeg nægter ikke, at jeg har troet, at Ministeriet, idetmindste til en vis Grad, sympathi- serede med det gjorte Forslag; jeg havde troet det og vilde derfor have beklaget Ministeriet, beklaget Landet; thi gjælder det i Menne- skelivet, at det gunstige Øjeblik maa gribes og benyttes, hvis man ikke vil tabe det, saa gjælder det visselig og i Folkelivet, og i Fol- kelivet ingensinde med mere Sandhed, end hvor Spørgsmaalet er om en saa gjennemgribende, en saa alvorsfuld Overgang som den fra en absolut Souverainitet til en demokratisk Forfatning. Jeg troer, at Folket dybt har følt, og jeg skulde næsten troe, at Ministeriet selv ikke vil kunne have miskjendt, at Noget af det, man maaskee aller- meest har kunnet bebreide det, er, at det lod for land Tid, 7 Maa- neder, gaae hein, før Haanden endelig blev lagt paa dette Værk; men skulde vi nu endelig være komne sammen fra alle Landets Egne blot for at opsætte det? Jeg troer, vi vilde svække Landet, jeg troer, vi vilde svække Ministeriet, jeg troer, vi vilde ødelægge vor egen Fremtid, hvis vi toge en saadan Beslutning. Hvad er nødvendigere i fare- fulde Tider, end Eenhed og Tillid? Det er kun Eenhed i Ministe- riet, Eenhed i Folket, som giver Kraft, og denne Eenhed kan kun opnaaes igjennem Gjerning, igjennem alvorsfulde og umiskjendelige Foranstaltninger til Frihedens Gjennemførelse. Men jeg seer heller ikke, hvad der skulde i det slesvigske Hensyn bevæge os til at opsætte denne vor Gjerning; skulde vi være mindre vel anseete hos Slesvi- gerne, naar vi komme og byde dem en vvirkelig fri, en vvirkelig god Forsatning, end vi ville være det med en saadan absolut Souverai- nitet, hvormed vi saalænge have skræmmet, eller med det Provi- sorium, hvorunder vi leve, og jeg kan næsten sige, hvorunder vi lide i dette Øjeblik, og kunne vi, ved at opsætte vor Gjerning, vide, om vi ikke opsætte den til en Tid, hvor den ikke kan fuldbyrdes? Hvem kan sige, naar den slesvigske Tvist er løst? Hvem kan sige, om ikke den Dag kan komme, dersom vi opsætte vor Forfatning, da Mere end Slesvig er unddraget fra at deeltage i vore Forhandlinger? Hvem kan sige, om den Fyrste, som sidder paa Danmarks Throne, lever den næste Dag? Livet er i Guds Haand. Men Hvo af os kan miskjende, hvilken uhyre Betydning det har, at have en Fyrste, som aabent og redebon imødekommer sit Folks Frihedsønske, en Fyrste, som erkjender, at han kun derved kan opnaae Lykke og Hæder for sig selv, og paa den anden Side, hvilken Ulykke det er, at have en Fyrste, som enten selv eller ved sin Camarilla arbeider derimod? Jeg troer, at hvorledes vi end betragte Forholdene, hvad enten vi see hen til den Indflydelse, det kan have paa den Gjerning, som er paalagt os, og maaskee ene paalagt os, eller vi see hen til, hvad Indtryk det vil gjøre paa Folket, eller vi see hen til, i hvilken Grad det vil svække Ministeriet, er det klart, at det vil være en ulyksalig Dag, den Dag, det fpørges, at nærværende Rigsforsamling havde opsat Behandlingen af Grundloven. Det er i Følelsen heraf at jeg har reist mig, det er for paa det alvorligste at modsætte mig det Forslag, som foreligger, at jeg har reist mig; og det er derfor at jeg uden at gaae videre ind paa Sagen, hvilket jeg tildeels anseer overfl-digt ved den Motivering, hvormed den ærede Proponent selv har ledsaget sit Forslag, og ved det Foredrag, vi have hørt af et Medlem af Ministeriet, det er af Hensyn dertil, at jeg foreløbigen og som det første Trin af min Opposition maa, efter Reglementets § 18, fordre, at det bliver sat under Afstemning, om dette Forslag ikke strax skal afvises. Jeg forbeholdeer mig, hvis dette mit Forslag ikke maatte gaae igjennem, yderligere at udtale mig om, hvorfor jeg der- efter i fornødent Fald vil stemme mod en Comitees Nedsættelse.

Formanden: Efter Regulativets § 18 skal jeg saaledes sætte under Afstemning, om det foreliggende Forslag uden videre Behand- ling skal afvises.

Bang: Jeg maa dog tillade mig at bemærke, at det, saavidt jeg erindrer, under Forhandlingerne over Forretningsregulativet, af Comiteen Ordfører udtrykkelig blev udtalt, at Afviisningspaastanden ikke maa begrundes, og den ny fremsatte Paastand om Forslagets Afviisning er saaledes egentlig formel ugyldig.

Krieger: Jeg troer ogsaa, at det vil være i Forsamlingens Erindring, at dette blev bemærket.

Algreen-Ussing: Ja det er ganske vist, at dette blev udtalt, og at jeg erklærede mig derhen, at det ligger netop i Hensigten af Afviis- ningspaastanden, at den ikke maa motiveres, og det ærede Medlem, som idag har fremsat en saadan, kunde saameget mindre være uvidende om, at dette var Meningen af Udkastets § 18, som han selv var Medlem af Comiteen. Det var imidlertid Noget, som ikke traadte frem i Begyndelsen af hans Foredrag, at han vilde fremsætte en Af- viisningspaastand, og Formanden havde det derfor heller ikke i sin Magt at forhindre den videre Udvikling i Foredraget, der lige- saavel kunde gaae ud paa Sagens Realitet, som paa Forslagets Af- viisning.

Rée: J saa Fald maa jeg træde frem og forlange Spørgs- maalet om Afviisning sat under Afstemning.

Balthazar Christensen: Jeg maa da bemærke, at jeg ikke, og det heller ikke som Medlem af Comiteen, har forstaaet den om- handlede Paragraph anderledes, end at det var tilladt at give sin Af- viisningspaastand en, som jeg troer, at jeg har gjort, ganske kort Motivering. Da det idetmindste ikke kan nægtes, at Paragraphen kan forstaaes saaledes, vil det altsaa være Forsamlingen, som maa afgjøre i dette Tilfældee, hvorvidt denne Opfattelse er den rigtige.

Formanden: Jeg antager, at Spørgsmaalet om Forslagets Afviisning gjerne kan sættes under Afstemning, idet de, der mene, at Afviisningspaastanden ikke maatte motiveres, naturligviis ville stemme imod Afviisningen.

Madvig: Det kunde dog vel være, at Nogen kunde ville stemme for Afviisning efter det Forslag, som Rigsdagsmanden for Randers Amts 6te District (Rée) har stillet derom, og ikke efter det af Rigsdagsmanden for Maribo Amts 1ste District (Christensen) fremsatte.

Formanden: Jeg antager rigtignok, at dette kommer ud paa Eet; thi naar det antages, at Afviisningspaastanden ikke maa mo- tiveres af den, der fremsætter den, vil det naturligviis heller ikke kunne gaae an, at en Rigsdagsmand motiverer Afviisningen og en anden forlanger den. Jeg antager saaledes, at det af Rigsdags- manden for Randers Amts 6te District (Rée) stillede Forslag slet ikke vil blive at sætte under Afstemning.

Rée: Jeg skjønner dog ikke rettere, end at det maa være for- udsat, at det maa staae ethvert Medlem frit for, under Behandlingen at forlange det forelagte Forslags Afviisning uden videre Discussion.

Formanden: Ikke umiddelbart efter at saadan Afviisning er bleven motiveret. Ved den derefter stedfindende Afstemning over det af Balthazar Christensen fremsatte Afviisningsforslag blev dette forkastet med 77 Stemmer mod 67.

Discussionen over det af Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns Amts 4de District (Krieger) stillede Forslag blev derefter fortsat.

Algreen-Ussing: Det kan vvistnok forudsættes, at der ikke er noget Medlem af denne Forsamling, som ikke for sig selv har op- kastet det samme Spørgsmaal, som den ærede Proponent nu har un- dergivet Forsamlingens Afgjørelse. Enhver af os føler udentvivl det høist Vanskelige for denne Forsamling i at overveie og vedtage et Forfatningsudkast, der skal være gjældende for Danmark og Slesvig paa en Tid, da Slesvigs Forhold til Danmark endnu ikke er defini- tivt afgjorte, og da Deputerede fra denne Landsdeel ikke kunne deel- tage i Sagens Behandling. Den Betragtning ligger derfor meget nær, at det vilde være ønskeligt, at denne Sag kunde udsættes, indtil dette Forhold er bleven endelig ordnet, og folkekaarne Mænd fra Slesvig kunne tilligemed Deputerede fra Danmark overveie det hele Forfat- ningsudkast. Jeg troer derfor ogsaa, at det er ønskeligt, at dette Spørgsmaal strax ved Forsamlingens Aabning er kommen under Overveielse, og, da den ærede Proponent selv har antydet, at han anseer det rigtigst, at dette Spørgsmaal først bliver behandlet i Af- delingerne og derefter en Comitee nedsat for at afgive Betænkning derover, skal jeg forsaavidt understøtte hans Forslag, da dette Spørgs- maal i ethvert Fald er af saa stor Betydning, at det ikke bør afgjø res uden at være behandlet paa den omhyggeligste Maade, og jeg


151
229 230

skal dertil endnu føie det Ønske, at denne Comitee, hvis den bliver nedsat, maa blive nogenlunde talrig sammensat, og komme til at be- staae af 15 Medlemmer, nemlig 10 ved Valg af Afdelingerne og 5 ved frit Valg af Forsamlingen.

Men uagtet der saaledes, hvis dette bliver Tilfældeet, vil blive givet Enhver af Forsamlingens Medlemmer Leilighed til i Afdelingerne at udtale sine Anskuelser om dette vigtige Spørgsmaal, -skal jeg dog, da det endnu er uvist, om Forslaget vil vinde Forsamlingens Bifald, tillade mig at fremsætte nogle enkelte Bemærkninger med Hensyn til Sagens Realitet. Jeg har vvistnok tidligere havt de samme Tvivl og Betænkeligheder, som den ærede Proponent, og jeg har ved en anden Leilighed offentligt udtalt mig om det Mislige i nu at foretage denne Sag; men jeg skal ikke nægte, at denne Anstuelse har noget forandret sig hos mig ved at see, at Regjeringen fra sit Standpunkt ikke har fundet nogen Betænkelighed ved at forelægge Forsamlingen Lovudkastet til Overveielse. Det er vvistnok, som den ærede Proponent har an- ført, i Premierministerens Tale udhævet, at Grunden til, at Regje- ringen ikke mere havde fremskyndet Forsamlingens Sammenkomst, var det lidet Ønskelige i, at vedtage en Forfatning, saalænge de Deputerede fra Slesvig ikke kunde deeltage deri; men det er dog i Forbindelse dermed tilkjendegivet, at Sagen nu ikke længere kan ud- sættes, og af hvad et æret Medlem af Ministeriet idag har udtalt, maa det ansees fuldkommen klart, at man baade er beret- tiget til at behandle Sagen, og at de Indvendinger, som kunne gjøres derimod, have været Regjeringen vel bevidste, men at det ikke destomindre er Regjeringens Anskuelse, at den nu ikke læn- gere kunde udsætte at forelægge Forsamlingen Forfatningsudkastet. Jeg skal ikke nægte, at jeg forudsatte, at Meningen af den afsluttede Vaabenstilstands Convention var den, at den hele lovgivende Virk- somhed med Hensyn til Hertugdømmet Slesvig skulde hvile under Vaabenstilstanden, men efter hvad hint Medlem af Ministeriet har udtalt, og som jeg maa antage er udtalt som Ministeriets Mening, er det jo klart, at der ikke er den mindste Tvivl om, at Forsam- lingen kan overveie og vedtage den Grundlov, som af Regjeringen er forelagt, og at dette efter Ministeriets Anskuelse er et aldeles lovligt Forbeholde, som ikke griber ind i den factiske Tilstand. Disse Udtalelder fra Ministeriets Side have hos mig ikke lidet svækket de Tvivl og Betænkeligheder, som jeg fra den Side ellers kunde have havt. Jeg skal derhos ikke nægte, at det har noget meget Betænkeligt ved sig, at Forsamlingen selv, naar Regjeringen ikke finder det nød- vendigt, tager Initiativet til at standse Forfatningsværket og til at stille denne vigtigste Sag, den eneste, hvorfor Forsamlingen er sammenkaldt, i Bero. Dersom iøvrigt denne Udsættelse kun var for en vis kort og nøiagtig bestemt Tid, vilde Sagen have mindre Betænke- lighed; ja selv om denne Tid var fastsat til de 4 eller 5 Maaneder, som endnu staae tilbage, indtil Vaabenstilstanden er udløben, vilde denne, skjøndt forøvrigt ikke korte Tid, ikke hos mig vække væsentlige Betænkelig- heder, naar det var sikkert og givet, at Forholdene til den Tid vare saaledes ordnede, at de slesvigske Deputerede da tilligemed Rigsdagsmændene fra Danmark kunde behandle og vedtage Forfatningen; men det fore- kommer mig meget tvivlsomt, om Sagen vilde blive udsat blot til dette Tidspunkt, og ikke maaskee til et langt fjernere. Jeg har ikke ganske fattet den ærede Proponents Yttringer, naar han før bemærkede, at hans Tanke ikke var, at dette Forfatningsudkast skulde udsættes paa en ubestemt Tid; thi da han anmeldte sit Forslag den 30te i forrige Maaned, gik det netop ud paa, om det ikke skulde være nødvendigt, at udsætte denne Sag „indtil videre“ Jeg nærer ogsaa den samme Frygt, som det Medlem af Forsamlingen, der nylig fremsatte Afviis- ningspaastand i denne Sag, at det vilde gjøre et førgeligt Indtryk paa Folket, dersom Forsamlingen ikke nu fuldbragte det Værk, til hvis, Fuldførelse den er kommen sammen, men gik fra hinanden uden at have bragt denne store Sag til Ende; thi, skjøndt jeg for min Per- son ingenlunde nærer nogen Frygt for, at Forfatningsudkastet skal blive trængt tilbage i Danmark, kan jeg dog meget vel forestille mig, at en stor Deel af Folket kan nære grundet Frygt i denne Henseende, og, at man navnlig kan frygte for, at der under Omskiftninger af Personer og Forhold, under en indtrædende Reaction i Europa, som maaskee er nærmere, end man troer, og under den Indflydelse, som

Magter, der ere mindre gunstig stemte for Folkefriheden, kunde komme til at øve paa Danmarks Politik, i alt Fald kunde skee saa- danne Forandringer i Grundlaget for det bebudede Forfatningsværk, som maatte ansees lidet ønskelige. Det er disse Betragtninger, som jeg har troet at burde udtale allerede paa Sagens nærværende Standpunkt; men jeg indrømmer, at Sagen er af den Vigtighed, at den bør gjøres til Gjenstand for en omhyggeligere Overveielse og der- for henvises til Afdelingerne og derefter behandles i en dertil valgt Comitee.

Boisen: Naar jeg har taget Ordet i denne Sag, da er det ikke for at modarbeide, at den bliver overgivet en Comitee til Drøf- telse, thi dertil anseer jeg den vigtig nok, men det er for at anføre de Grunde, der synes at tale imod den, forsaavidt den gaaer ud paa at udsætte Behandlingen af Grundloven. Man siger for det Første, at opsat er ikke opgivet; men jeg troer dog, at meget ofte fører opsat til opgivet. Som i det enkelte Menneskes Liv, saaledes gives der ogsaa i Folkenes Liv Øjeblikke, som det gjælder om at gribe og be- nytte, og som, naar man lader dem gaae ubenyttede forbi, vende al- drig meer tilbage, Saadanne Øjeblikke have ikke sjeldent været til- stede i det danske Folkelivs Historie; de ere sjeldent blevne benyttede, og dette indeholder maaskee den væsentlige Grund til Danmarks nær- værende Afmagt. Et saadant Øjeblik er ogsaa nu tilstede, da en folkelig og frisindet Konge har tilbudt en fri Forfatning, som længe har været ønsket; de udvortes Forhold ere af den Beskaffenhed, at de trods al deres Forvikling dog ikke for Øjeblikket lægge nogen hin- dring iveien for, at Tilbudet bliver benyttet. Den nærværende For- samling er af den Beskaffenhed, at der synes at ville blive en langt større Samstemning, end man kunde have formodet; thi vel har der været megen Tale om Venstre og Høire, men man har dog ikke mærket retmeget dertil, saa der er vvirkelig Grund til at haabe, at der vil blive Enighed om de væsentlige Punkter i Grundloven. Saa- ledes er Øjeblikket gunstigt for en fri Forfatning; men en meget kort Tid kan forandre alle disse Forhold, baade med Hensyn til vor Konges Per- son, de fremmede Magter og Stemningen i Forsamlingen. Man anfører nok som en Grund til at udsætte Grundlovens Behandling, at Slesvigerne nu ikke kunne deeltage deri; men jeg vil dog spørge, om man troer, at der er nogen Grund til at antage, at Slesvigerne ville misunde os en fri Forfatning, fordi de nu ikke kunne dele den med os; om det skulde vende deres Hjerter fra os, at der i Danmark blomstrer en Frihed, de selv ønske, som vi ville med Hjertens Glæde dele med dem, saasnart det er muligt, og i hvilken vi gjerne ville indrømme saadanne For- andringer, som de maatte ansee ønskelige for deres Vedkommende. Derfor er den første Grund, som synes mig at tale imod at udsætte Grundlovens Behandling, den, at vi bør ikke lade det gunstige Øie- blik gaae ubenyttet hen, som muligt aldrig vilde vende tilbage. Der- næst ere vi ogsaa af vore Vælgere udvalgte til at behandle Grund- loven, og i dette Øiemed ere vi sammenkaldte af vor Konge. Det blev vist ikke ubemærket af Forsamlingen, hvorledes han i sin Tiltale til os stærkt betonede de Ord: „i dette Øiemed“. Det kunde maaskee være Tvivl underkastet, hvorvidt vi ere beføiede til at indlade os paa andre Spørgsmaal; men det kan aldrig være tvivlsomt, at vi ikke blot ere beføiede, men ogsaa forpligtede til at behandle Grund- loven, og jeg kan ikke forstaae, hvorledes vi kunde fordvare det for for vore Vælgere, naar vi, efterat Grundloven var os forelagt, af egen Drift undslog os for dene Behandling. At andre Spørgsmaal blive behandlede, navnlig om Krig og Fred, under saa farefulde For- hold, ville Alle finde billigt, kun at vi derved ikke støde vort egentlige Kald fra os. Endelig er der endnu een Grund, som synes mig af- gjørende. Vi have siden Martsdagene befundet os i en Tilstand, som vi neppe vide, med hvad Navn vi skulle benævne. Vi have faaet an- svarlige Ministre, men dette er dog i Grunden det Eneste af hvad der pleier at henføres til en fri Forfatning, og vi have dermed dog egentlig ikke opnaaet andet, end at istedetfor een Herre, nu flere Herrer regjere hver for sig med uindskrænket Magt, og Ansvarligheden er dog ingen Sandhed, naar der ikke gives en Grundlov, hvorefter der kan dømmes. En saadan Tilstand er ikke ønskelig, og var den maaskee nødvendig i sin Tilbliven, og har den maaskee været nødven- dig indtil nu, saa er den det nu ikke mere og bør ikke vare længere,


152
231 232

end nødvendigt. Jeg troer ikke, den er snskelig for Ministrene; jeg troer, den hviler paa dem som en tung Byrde, og naar een af Mini- strene har yttret, at de, om de maatte trække sig tilbage, snarere vilde ansee det for en Forløsning end for et Nederlag, da turde deri være udtalt en Følelse af det Piinagtige i deres nærværende Til- stand. Den høitærede Cultusminister har ogsaa gjort Fordring paa en ubetinget Tillid som Betingelse for Ministeriets Væren; men jeg maa erklære, at en saadan Tillid er umulig, saalænge der ikke gives en Grundlov, hvorefter der maa regjeres; og naar den høitærede Krigsminister har erklæret, at han ikke kan vige en Tomme tilbage fra sine Anskuelser, da har dette vakt ikke saa liden Bekymring, fordi der ikke gives en Grundlov, som ingen Minister kan røre, selv om den ikke stemmer med hans Anskuelser. Vort Ministerium, som ønsker Folkets Tillid og kan ikke være denne foruden, maa derfor ønske en Grundlov jo før jo heller. Det Samme gjælder ogsaa med Hensyn til Folket; det maa ønske den Tilstand, hvori det nu befinder sig, forandret, og det maa ønske sig sikkret ved en Grundlov, som den veed, skal følges Derfor maa jeg udtale mig for, at vi gjøre, hvad vi kunne, for at Grundloven træder i Kraft saasnart som muligt, og der er kun eet Hensyn, paa Grund af hvilket jeg vilde tilraade, at Be- handlingen af Grundloven udsættes; det er med Hensyn til Slesvig. Det er klart, at der i Martsdagene hvilede en helteaand over vore Ministre; da blev dette Hensyn med klare og stærke Ord udtalt af vor Krigsminister, idet han opfordrede til Kamp paa Liv og Død for Slesvigs Skyld; da blev det udtalt af vor Cultusminister, at først naar vi laae knuste, vare vi overvundne. Der har været næret Frygt for, at denne Helteaand skulde være vegen bort fra Ministeriet. Er dette ikke Tilfældeet, eller kan den vende tilbage, saa at det med freidigt Haab tør udtale, at det har den Tillid til den danske Sag, at det ved Guds Hjælp og hele Folkets Kraft troer at kunne udrive Slesvig af det tydske Aag, hvorunder det sukker, da ønsker jeg, at alt Andet maatte sættes tilside, alle Kræfter forenes til dette ene Formaal, og at hele Folket skulde samle sin Styrke for at fremme dette vigtige Øiemed; men kan dette ikke skee, da maa jeg ønske, at Grundloven træder i Kraft saasnart som muligt, for at Tilstan- den, om den end er utaalelig i Slesvig, dog kan blive taalelig for os.

Cultusministeren: Jeg skal tillade mig et Par Bemærk- ninger, deels med Hensyn til den sidste ærede Talers Yttringer og deels med Hensyn til Sagen selv. Jeg troer, at det er en total Misforstaaelse af de factiske Forhold, naar den sidste Taler har an- taget, at Ministrene herske uindskrænket, Enhver i sin Sphære. For det Første forelægges jo de vigtigere Sager det samlede Statsraad, og i alle de Sager, hvor Hans Majestæts Samtykke og Approbation tidligere var nødvendigt, der bliver det ogsaa nu indhentet, og jeg behøver ikke at bemærke, at Kongemagten ikke er noget Intetsigende, saaledes at ansvarlige Ministre skulde betyde det Samme som Ministre, der i deres Sphærer kunne gjøre Alt, hvad de vilde. Jeg kan heller ikke gaae ind paa, at jeg paa Ministeriets Vegne skulde have gjort Fordring paa en ubetinget Tillid, maaskee jeg har udtrykt mig noget utydeligt, men det var i alt Fald ikke min Mening; jeg meente kun, at det er nødvendigt, at der er et Ministerium, til hvilket Forsam- lingen har en saadan Tillid, navnlig i saadanne Sager, hvor det er umuligt, at Forsamlingen selv kan gaae ind paa alle Enkeltheder, hvorimodd jeg paa ingen Maade gjorde dette Krav gjældende for det nærværende Ministerium; det var blot en ganske almindelig Sætning, som jeg anførte, Hvad der endelig er bleven bemærket om den meer eller mindre heltemodige Stemning hos Ministeriet, da er dette jo et Spørgsmaal, som vist ved andre Leiligheder og paa mere passende Sted vil komme under Overveielse, f. Ex. i Anledning af Adressen, hvis der bliver Tale om en saadan, eller ved andre Spørgsmaal, som dog ligge denne Sag langt nærmere. Det er bleven bemærket af den ærede Deputerede for Kjøbenhavns 4de Distrikt (Ussing), at

han vel i Begyndelsen havde nogen Tvivl om, hvorvidt man her kunde gaae ind paa Grundlovens Behandling, men at denne Tvivl dog var bleven meget hævet ved hvad En af Ministrene derom havde yttret Jeg troer imidlertid ikke, at den ærede Deputerede behøvede dette Medlems Yttringer for at komme til en Anskuelse om Regje- ringens Mening i denne Henseende; thi hvis det havde været Re- gjeringens Mening, at den, efterat Malmø-Conventionen var af- sluttet, ikke kunde forelægge denne Forsamling Grundlovs-Udkastet, vilde den ikke have gjort det, saa at Regjeringen derved, at den har forelagt Lovudkastet, tydeligt og bestemt har udtalt, at den var af den Mening, at dette ingenlunde var i Strid med Vaabenstilstanden. Jeg har derfor mere opfattet hans Yttringer saaledes, at de Grunde, som hint Medlem af Ministeriet anførte for Udkastets Fore- læggelse, hos ham havde tilveiebragt en personlig Overbeviisning og havde bortryddet de Tvivl, som i saa Henseende vare hos ham. Med Hensyn til Sagens Realitet skal jeg blot bemærke, at vi kunne gjøre os en klar Forestilling om, i hvilket Forhold Grundloven staaer til Slesvig, naar vi see hen til den Deel af Slesvig, hvoraf Hans Majestæt endnu er i factisk Besiddelse. Hvis nemlig denne Forsam- ling i Forening med Hans Majestæt antog en Grundlov, og man gjorde denne Grundlov gjældende paa Als og Ærø, saa var dette aabenbart et Brud paa Vaabenstilstanden. Det er netop paa dette Punkt, man kan see Forskjellen; Betydningen af, at Forsamlingen an- tager Grundloven for Danmark og Slesvig, er ikke den, at denne Grundlov bliver gjældende ogsaa for Slesvig; men det er den, at over denne Grundlov skal en slesvigsk Forsamling yttre sig. Det er med andre Ord kun Vedtagelsen af et Lovforslag, som skal forelægges den slesvigske Forsamling; videre Gyldighed faaer denne Grundlov ikke for Slesvig, førend den er bleven vedtagen af en slesvigsk For- samling. At en saadan Forsamling ikke vil komme sammen førend Afsluttelsen af en endelig Fred, eller i alt Fald ikke førend factiske Forhold have forandret sig saaledes, at dette kan skee, behøver jeg ikke yderligere at gjøre opmærksom paa. Jeg troer iøvrigt med Hen- syn til Sagens Realitet, at man gjør sig en falsk Forestilling, naar man troer, at man egentlig kommer synderlig videre, ved at gaae den ene eller den anden Vei, thi den Forfatning, som vedtages, bliver dog kun en provisorisk Forfatning; dette har vel i sig selv noget Modsigende, men det er en nødvendig Følge af de factiske Omatændigheder. Man kommer ikke ved Grundlovens Antagelse ud af det Provisoriske, da der igjen skal en Rigsforsamling for hele Ri- get for at antage en ny Forfatning, dersom den slesvigske Forsam- ling ikke skulde være tilfreds med Forfatningen i sin nærværende Skikkelse; og at den ikke vil kunne være det, er Noget, som man maa antage forud, da man ikke har kunnet gaae ind paa i Forfat- ningen at indføre de Lovbestemmelser, hvorved man vil sikkre netop den slesvigske Selvstændighed Bevarelsen af de særegne Forhold i Slesvig, som det ikke er rimeligt, at denne Forsamling skulde kunne underkaste tilstrækkelig Bedømmelse. Der kan vist anføres overveiende Grunde for, at denne Forfatning vedtages nu; men jeg gjør blot op- mærksom paa, at man ikke derved kommer ud af den provisoriske Til- stand; den vil vedvare indtil Freden er sluttet, indtil disse Forhold endelig ere ordnede. Dernæst maa det være mig tilladt at bemærke, at netop af samme Grund kan man med Hensyn til Varigheden ikke være sikker paa, at det, man kunde faae ved denne Forfatning, skulde kunne være noget Saadant, hvori der ikke skulde kunnne skee nogen Forandring. Jeg antager vvistnok, at der fra Hans Majestæts og kongehusets Side ikke vil under nogen Omstændighed finde nogen Tilbagekaldelse Sted af hvad der er skeet; vvistnok er et Løfte bleven tilbagetaget, nemlig det, der blev givet ved Rescriptet af 28de Januar, men Danmarks Konge tog det kun tilbage paa den Maade, at han gav Noget, som for Folkefriheden var langt vigtigere; iøvrigt troer jeg ikke, at Dammarks historie opviser exempel paa, at de danske Konger have svigtet deres Ord eller tilbagekaldt noget givet Løfte.

Fortsættes
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

153
233 234 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 30.
Tolvte Møde. (Fortsat.)

Det er da altsaa mere denne Stemning, som gjør sig gjældende til visse Tider, der bliver tilbage, disse Strømninger, som kaste Med- lemmerne i en Forsamling mere i een end i en anden Retning, for- saavidt disse muligen ogsaa kunne vise sig i denne Forsamling selv. Naar der var en ganske anden Luft i Europa og en ganske anden Luft her i Landet, saa kunde Forsamlingen maaskee komme til andre Beslutninger, end den under andre Forhold vilde være kommen. Det er idetmindste Tilfældeet med alle Mennesker, at et saadant Hensyn finder Sted. Forsaavidt man altsaa vil holde sig dertil, at det ikke er med Hensyn til Danmarks Konger, ikke med Hensyn til Regje- ringen, men kun med Hensyn til denne Stemning, at man nærer Frygt, saa maa jeg bemærke, at den ogsaa vil kunne faae Indfly- delse, om man end nu vedtager Forfatningen; thi dersom den sles- vigske Forsamling maatte ønske andre Bestemmelser med Hensyn til Slesvig indførte i Forfatningsloven, og altsaa en ny Rigsdag maatte sammenkaldes, saa vilde dog denne Rigsdag, for hvilken For- fatningssagen atter kom for, være paavirket eller kunne paavirkes af et saadant Omslag i den almindelige Stemning. Jeg mener alt- saa med andre Ord, at man ikke med Hensyn til det Provisoriske eller med Hensyn til Folkefrihedens Sag opnaaer større Garantier ved enten at vedtage Forfatningen eller ved at udsætte dens Behand- ling. Jeg skal iøvrigt blot tilføie, at hvorvidt en saadan Uddsættelse af Forfatningssagen er tilraadelig, det vil Forsamlingen nu ganske anderledes kunne bedømme end Ministertet. Regjeringens Mening er udtrykkelig tilkjendegivet derved, at Forfatningen er bleven forelagt, og derved, at Regjeringen ikke er indkommen med noget Forslag om, at den skulde udsættes; hvorledes Regjeringen vil stille sig, naar For- samlingen kom til den Anskuelse, at den ikke vilde behandle Udkastet, det er jo et Spørgsmaal, som ikke foreligger.

Schytte: Om man endog, som den høitærede Minister har behaget at udtrykke sig, ikke ved at tage Grundlovsudkastet under Be- handling kommer ud af den provisoriske Tilstand, saa kan jeg dog ikke fatte, at man ikke derved skulde komme et Skridt fremad. Det staaer for mig saaledes, at man derved dog kommer i en stiltiende, om man saa vil i en moralsk Forbindelse med Regjeringen angaaende det, som er os forelagt, og som Kongen har tilbudt, og hvori han, hvis det antages af Forsamlingen, har erklæret sin Enighed, forsaa- vidt den afgjørende kunde erklæres, og ikke den haarde Nødvendighed bød at suspendere den. Hvad enten vi indlade os paa at udsætte Antagelsen af Grundlovsforslaget eller vi tage det for os, troer jeg, efter de vigtige Grunde, som ere anførte for og imod, at det ikke er muligt at beregne Følgerne; men som enhver Uvisheds og Usikkerheds Tilstand efter mit Begreb er forkastelig, og man derfor bør stræbe efter at faae et sikkert Fodfæste, saaledes seer jeg et Slags Nødven- dighed for at foretage Grundloven og behandle den, saavidt vi kunne. Jeg tilstaaer og, at de Grunde, som af selve den ærede Rigsdags- mand for Kjøbenhavne Amts 4de District (Krieger) ere anførte, have tiltalt mig, og jeg indseer navnlig ikke, at de Grunde, som ere an- førte for en Udsættelse og som ere hentede fra den Garanti, Andre ville søge navnlig i den Ansvarlighed, som det er omtalt, at der paa- hviler Ministeriet, ere afjørende; thi saavel denne som hine andre Tilstande i Europa ere omskiftelige, og den næste Dag, ja den næste Time kan bringe andre Tilstande end de, som nu ere forhaanden. Jeg mener altsaa, at vi efter de Oplysninger, som vi have erholdt

fra Regjeringen, og som ogsaa ligge i, at Udkastet er bleven forelagt, burde foretage Grundlovens Behandling, da vi efter disse Oplysnin- ger kunne gjøre det. Efter hvad jeg her har udtalt, maatte altsaa min Anskuelse lede mig til at stemme for Afviisningen af den Pro- position, der er fremsat; naar jeg imidlertid ikke har gjort det, da er det af Hensyn til det Indtryk, som en saadan Afviisningspaastand vilde gjøre paa vore slesvigske Brødre, deels paa Grund af den for- skjellige Betragtning, som det i og for sig kan være undergivet, om vi ere berettigede til eller burde have foretaget Grundloven, og deels paa Grund af de Bestræbelser, som ikke ville udeblive, for i dette Tilfældee at undertrykke Sandheden og forvirre Begreberne; jeg frygter for, at der vil reise sig forskjelligee Meninger, om end ubeføiede, dersom vi alt for hurtigt vare gaaede over det Spørgsmaal, om vi skulde udsætte Behandlingen eller ikke. Der- for har jeg ikke stemt for Afviisningen, fordi vore slesvigske Brødre have et Krav paa os, og fordi der i Omstændighedernes Medfør ligger en Nødvendighed for os til tydelig at vise dem, hvorfor vi ere gaaede ind paa denne Behandling. Naar de saae at vide, hvad vi kunne byde dem, troer jeg, at derved vil vindes en Sikkerhed, som vil være et Tilnærmelsespunkt mere.

Hammerich: De ærede Takere, som have yttret sig over det foreliggende Forslag, have næsten Alle talt imod, at man skulde gaae ind paa det. Jeg deler de Betænkeligheder, som de have fremsat, men jeg mener, at vi maae stille Betænkelighederne for og Betænke- lighederne imod sammen, og det er det, som jeg skal forføge. Det Spørgsmaal, som nu er stillet, har jeg siden Rigsforsamlingens Aabning anseet for et af de vigtigste og ansvarsfuldeste Spørgsmaal, som vi vilde have at afgjøre, nemlig om vi skulle opsætte Forhand- lingen af Grundloven, som det hele Land saalænge med os har seet imøde, om vi skulle skyde Frihedens Grundlæggelse ud i en uvis Fremtid, eller om vi nu strax skulle lægge Haand paa Værket og for- handle Rigets Grundlov paa en Tid, da endeel af Riget er lukket ude, og vi kun i uegentlig Forstand kunne kalde denne Forsamling af Jyder og Øboere en Rigsforsamling. Skulle vi gjøre det Ene eller det Andet, eller gives der en Udvei, hvorved vi kunne gjøre det Ene uden at forsømme det Andet? Det er Spørgsmaal, som kræve den modneste Overveielse; de have længe ventet paa os og vi have haabet, at Tiden skulde klare disse; men nu, da de skulle og maae afgjøres, nu er maaskee Afgjørelsen vanskeligere end nogen- sinde. Regjeringen har forelagt os et Udkast til — Grundloven, som i det Hele har fundet en gunstig Modtagelse; vi ere nu samlede her for at drøfte det. Vi have nu ikke blot et godt Grundlag at gaae ud fra, men vi have og en god Villie til at arbeide sammen og gode Kræfter til at klare de stridende Meninger; Alt dette er os givet; skulde der nu være Fare ved, om vi i nogen Tid gik fra hver- andre, naturligviis efter Aftale om, strax at kunne sammenkaldes paany i fornødent Fald? Rigsforsamlingens Sammensætning er gi- vet, Grundloven, som skal forhandles, er givet, og Ingen skal tage den fra os; ogsaa Regjeringen er forsaavidt givet, at nogen Grund- forandring i dene Sammensætning ikke er at frygte, saalænge Folkets Krav er det samme som hidtil. Ja, hvis det var en rolig Tid, og Nogen kunde sige os, at vi, hvis vi opsatte Behandlingen i 1,2,3, 4 Maaneder, vilde kunne begynde den igjen i Forbindelse med vore slesvigske Brødre, saa vilde vi vel kunne dæmpe den Utaalmodighed, hvormed ikke mindre vi end hele Folket vente paa, at Arbeidet skal begyndes, for at det kan komme til Ende. Men hvem kan sige os, naar vi skulle see de slesvigske Medlemmer her i Salen? Og hvem


154
235 236

kan svare for, hvorledes det seer ud rundt omkring os i Europa, naar vi nu have oplevet under denne Kamp mellem Frihed, Lovløs- hed og Trældom nogle af disse Maaneder, som vel efter Almanaken ere Maaneder, men hvori der skeer saa store Skridt frem eg tilbage, som vi ikke pleie at opleve i Aar og Dag? Vi kunne være de samme, og Grundloven, som vi skulle drøfte, kan være den samme; men naar, som en af Ministrene yttrede, den Luft, som vi indaande, ikke er den samme, ville vi da kunne arbeide med hver- andre ligesom nu? Og Regjeringen, som saalænge har savnet et Organ for den folkelige Villie, vil den staae sikkrere i disse urolige Tider ved at støtte sig til denne Forsamling, som kun i Nødskald kan gaae udenfor sit Hverv, at drøfte Grundloven, eller ved at støtte sig til et Folkeraad, som har sin Hjemmel i Rigets Grundlov? Og endelig Slesvigerne? Der er altid sagt, at hvad som skulde binde dem til Danmark, det var Visheden om, at de havde den samme folkelige Frihed at see imøde, naar de sluttede sig til os. Vilde det nu være kraftigere at sende dem Regjeringens Udkast med Sort paa hvidt, eller at byde dem en Forfatning, som allerede er vedtaget og traadt i Kraft? Alle disse Hensyn tale for, at vi strax skride til Vær- ket. Men for at gribe den Traad, som vi sidst slap, saa er det dog en egen Sag, netop naar Friheden er det, som tilbydes, at lægge den frem som en Foræring, der er valgt og indkjøbt, og som nu een- gang er saaledes og ikke anderledes; det vilde dog være en egen Sag, netop naar Friheden er det, hvorom der er Tale. Men nu vide vi, at der er en Udvei, og denne Udvei, som er foreslaaet, bestaaer i, at vi foreløbig skulle vedtage Grundloven, med Tilbud om at løse den fra hinanden, naar Slesvigerne komme, og saa lægge den vedtagne Grundlov frem paany som Udkast. Men naar saa dette nye Udkast bliver forelagt, som vi have rettet og bearbeidet det, staae vi Øboere og Jyder i et ganske andet Forhold til det end vore stesvigske Brødre, og med al god Villie til at lempe os efter dem, kunne vi dog ikke let undgaae at bringe dem i Minoritet ved Afstemningen, fordi vi, efter engang at have klaret vore Meninger, ikke kunne see Sagen som fra Nyt af.

Der er altid stor Forskjel paa, om man tager Deel i Forhand- lingerne af en Sag fra Begyndelsen af eller siden kommer til; deraf afhænger baade den Indvirkning, man kan udøve, og tillige den Vil- lighed, hvormed man kan gaae ind paa Andres Meninger. Vi be- høve derfor ikke engang at spørge, om der er Punkter i Forfatningen, der sandsynligviis ville stille sig anderledes for Slesvigerne end for os. Thi selv om de vare enige, kunde de dog ikke være tilfredse med den Slage Deelagtighed i Arbeidet, og hvor de fra Først af ere uenige, vil det ikke blot være vanskeligt for dem at overbevise os, men ogsaa selv at lade sig overbevise, netop fordi de bestandig ville føle, at Vilkaarene ere ulige for dem og for os. Altsaa vil det være at forudsætte, at Slesvigerne næsten kun af Navn ville blive vore Medarbeidere ved Forfatningsværket, dersom vi nok saa foreløbigt gjennemføre det uden dem, og den Føielighed, vi siden kunne vise dem, vil snarere forøge end formindske Indtrykket af, at de i Grun- den staae udenfor, og dette ville de forudsee i det Mindste ligesaa godt som vi. I og for sig synes den stærkeste Drift hos Slesvigerne, jeg taler her ikke om Nordslesvigerne, men om Slesvigerne under Eet, at være Ønsket om at bevare Slesvige Selvstændighed. Ligesom Hollænderne paa Japan sagde: „vi ere ikke Christne, men Hollændere“, saaledes ere de ikke langtfra at sige: „vi ere ikke Christne, men Sles- vigere.“ Tilmed skal der ogsaa udenfra være reist Spørgsmaal om en Unionstat Slesvig, adskilt saavel fra Danmark som fra Holsteen, og at dette vilde blive en tydsk Stat, om end ikke iaar, saa ad Aare; det er kun altfor vist, da hele den høiere Dannelse og Embedsstanden i Slesvig er tydsk. Vi maae ikke dølge for os selv, at Slesvig driver om som en svømmende Ø, og om det skal blive landfast med Danmark eller Tydskland, det er netop Spørgsmaalet. Om vi nu i dette Øjeblik, da Nordslesvigerne ere nær ved at tabe Modet, for hele Tydsklands Øine vedtoge en Forfatning for Danmark, uden Slesvig, eller om vi i Tilled til vor gode Ret have Mod til at bringe det store Offer, at erklære Forfatningssagen for opsat efter dem, det vil maaskee blive afgjørende for Slesvigs Skjæbne. Hvad vi end beslutte os til, lægge vi et vægtigt Lod i den ene eller den an-

den Vægtskaal. Jeg stemmer derfor for Sagens Henviisning til Af- delingerne, forat alle Medlemmer kunne lyttre deres Stemning for eller imod Opsættelsen og raadslaae om de bedste Midler til at fore- bygge de Ulemper, som i begge Tilfældee ere i Vente.

Barfod: Efterat det Meste af hvad jeg havde at sige allerede er udtalt af forskjelligee ærede Talere, skulde jeg ikke have taget Ordet, hvis ikke et Indtryk, jeg havde modtaget af Proponentens Tale, i dette Øjeblik var blevet fornyet. Den ærede Rigsdagsmand for Kjøge (Krieger) yttrede, at det dog altid kunde være usikkert, om den Grundlov, som maatte blive given, ogsaa vvirkelig vilde blive en Grundlov baade for Danmark og Slesvig, og den ærede sidste Taler har udtrykt sig saaledes, som om Slesvig var en svømmende Ø, og det var uvist, om den skulde blive landfast med Danmark eller Tydskland. Dengang da Hannibal, efter at have indtaget hele Ro- merriget, stod udenfor Roms Porte, da falbød man i Rom og satte til offentlig Auction de Marker, hvorpaa hans Hær havde leiret sig, og de bleve godt betalte. Uden at være nogen Tilbeder af Romer- folket, kan jeg dog ikke nægte, at jeg ønskede mit eget Folk det stolte Mod, som Romerne lagde for Dagen, da de detragtede de Marker, hvorpaa den seirrige og seirvante Fjende havde leiret sig, som deres sikkre Eiendom. Jeg selv nærer ikke nogen Tvivl om, at Slesvig — lad det saa, som den sidste ærede Taler har udtrykt sig, svømme som en Ø — baade har været og vil vedblive at være landfast med Dan- mark. Jeg deler den Anskuelse, som oftere har været udtalt, at Spørgsmaalet om Slesvigs Forbindelse med Danmark er det Samme som Spørgsmaalet om Danmarks fortsatte Bestaaen; men jeg er overbeviist om, at det danske Folk vil fortsætte sit Liv, at det ikke er noget vissent Blad paa det almindelige Folketræ, eiheller en Tanke, som Gud Herren har tænkt og atter opgivet. Jeg kan altsaa ikke af Frygt for, at Grundloven ikke skulde komme vil at gjælde baade for Danmark og Slesvig, betænke mig paa at tage denne, saaledes som den af Regjeringen er os forelagt, under Overveielse; men idet — og det er netop det, jeg ønskede at udtale, og hvorfor jeg har begjert Ordet — Grundloven tages under Behandling, maa det skee med den faste Beslutning, den urokkelige Forvisning af det danske Folks her forsamlede Udvalgte, — for at benytte Krig sministerens Ord ved en anden Leilighed, der i en Fart ere blevne et Mundheld her i Byen og som ogsaa kunne anvendes her —, „ikke et Skridt, ikke en Tomme tilbage.“ Naar vi altsaa tage Grundloven under Behandling, da skeer det, idet og fordi vi ere fuldkomne forvissede om og fuldkommen bestemte paa, at vi ikke ville gaae et Skridt, en Tomme tilbage fra Eideren.

With: Ogsaa jeg hører til dem, der ønske Grundloven strax tagen under Behandling. Jeg kan ikke nægte, at jeg forhen har været noget tvivlsom med Hensyn til hvad der var det Rigtigste, men et Moment, der ikke har gjenlydt her i Salen, har bestemt mig, nemlig: hvad ønske Slesvigerne helst? Det er høist vigtigt, forsaa- vidt muligt at saae et bestemt Svar paa dette Spørgsmaal, for at vi derefter kunne bestemme os med Hensyn til hvad vi ville gjøre. Jeg har derfor gjort mig al mulig Umage for at faae et bestemt Svar. Jeg har mødt i Nordslesvigernes Forsamling her i Byen, og den første Gang hørtes der mange Stemmer for og mange Stemmer imod. Jeg yttrede vel Ønske, at der i den Adresse, som senere blev indgiven, maatte blive bestemt udtalt, hvad Slesvigerne meente; men man indvendte, at Adressen alt var skreven, og at det var den høie Tid, at den blev indgiven, og derfor blev der ikke foretaget no- gen Forandring i Samme. Senere aftalte jeg et Møde med en en- gere Deel af hiin Forsamling, hvorved, foruden flere af de Banner- førere, som have udmærket sig i den slesvigske Sag, ogsaa Deputatio- nen fra Als var tilstede, og der var man enig om, at det var ønskeligt, at Forsamlingen vilde tage Forfatningsspørgsmaalet under Behandling. Slesvigerne forsikkrede mig, efterat Grundene saavel for som imod vare veiede, at de paa egne og Landsmænds Vegne næsten bestemt kunde sige, at Alle vare enige i at nære det Ønske, at Forfatningsspørgsmaalet her maatte komme under Overveielse, og da jeg havde modtaget denne Forsikkring, tvivlede jeg ikke længer om, hvad Beslutning der var at tage.

Slesvigerne yttrede, at da Grundloven ikke omhandler deres


155
237 238

communale Forhold, var der intet særeget Punkt, hvorom Slesvi- gernes særdeles Anskuelser kunde komme i Betragtning. De sagde tillige, at de indsaae Umuligheden af, at Slesvig for til selv kunde bestaae som Unionsstat, og derfor ønskede de at forbindes med Dan- mark ved Grundlov, ved Finantser, ved Krigsmagt; naar de blot fik en selvstændig Landdag for deres communale Forhold, saaledes som dette af Kongen var dem tilsagt, vilde man være tilfreds. De vare derfor enige i, at det ikke vilde gjøre noget slet Indtryk i Slesvig, om vi her toge Grundloven under Behandling, men tvertimod et godt, da Slesvigerne derved fik at vide, hvilken Grundlov de selv skulde have og som skulde undergives ny Drøftelse af Slesvigerne, og da der her i denne Henseende er yttret den Mening, at Slesvigerne ikke ville være egentlige Medarbeidere ved Forfatningsudkastets Behand- ling, fordi de stedse vilde være i Minoriteten, skal jeg tillade mig at bemærke, at naar Slesvigerne ikke ønske nogen anden Forfatning end den, vi her maatte have vedtaget, troer jeg, at den Aand vil gjøre sig gjældende for Forsamlingen, at vi Alle ville gaae ind paa hvad Slesvigerne ønske, hvilket saaledes kun vil komme til at angaae min- dre væsentlige Punkter. Jeg stemmer saaledes for, at Grundloven tages under Behandling.

Bang: Jeg troer, at dette Spørgsmaal har været Gjenstand for Medlemmernes Overveielse i alle de senere Dage, og jeg troer, at Enhver især er kommen til en Beslutning om, hvad han maa an- see for rigtigt; idetmindste er dette Tilfældeet med mig. Jeg anseer det for rigtigt, at vi gaae lige til Udkastets Behandling. Jeg holder mig til, hvad den ærede Krigsminister har sagt, at jo mere vi see hen til den politiske Betydning af Spørgsmaalet, destomere give vi det netop politisk Betydning. Det er naturligt, at naar Regjeringen, som staaer i Spidsen for Landets Politik, giver os et Udkast til Be- handling, vi da tage det under Behandling, fordi Regjeringen fore- lægger os det, derfor og ikke for Andet; naar Forsamlingen ikke vedkjender sig andet Øiemed, troer jeg, at den handler rigtigst. Jeg finder derfor, at der ikke behøves at stemme over en Comitees Ned- sættelse til at undersøge Spørgsmaalet; just derved vilde man gjøre det til et vigtigt politisk Spørgsmaal, naar en talrig Comitee — der er nævnt 15 Medlemmer — skulde behandle det, og derved vilde man tillægge det en Betydning, som det efter min Mening ikke bør have. Dertil kommer, at jeg ikke kan indrømme, hvad den Minister, der sidst talede, yttrede, at det ligesaavel blev en provisorisk Tilstand, naar Grundloven her var antaget, som den vi nu have. Ingenlunde! Hele Begrebet om Ministeransvarlighed er vanskeligt at bestemme, og nu er det her i Danmark saa svævende, at det kun er en moralsk Ansvarlighed, idet den juridiske Ansvarlighed er saagodtsom illusorisk, thi den Ret, der skulde dømme Ministrene, har Intet at dømme efter.

Dernæst mener jeg, at der er endeel Forhold for Danmarks Vedkommende, hvormed Slesvig ikke har Noget at gjøre, fordi Sles- vig her har sine egne Forhold, navnlig Landboforholdene og Næringe- forholdene og mange flere, hvis Udvikling Folket ikke i disse Maane- der, men i flere Aar med Længsel har ventet. Ministeriet er ude af Stand til at ordne disse Forhold, naar der ikke bliver constitueret en lovgivende Forsamling; denne Forsamling er nemlig ikke valgt dertil. Det er i flere Valgdistrikter udtalt; idetmindste blev det der, hvor jeg blev valgt, sagt af flere Mænd, der anbefalede mit Valg, at jeg ikke blev valgt til at raadslaae om de indre Forhold. Er. først For- fatningen givet, vil — om den end senere af Hensyn til Slesvig maatte blive underkastet Forandring i Henseende til visse Forhold — Regjeringen være istand til at skride til de indre Forholds Udvikling, og jeg anseer det høist vigtigt, at den snarest muligt sættes istand hertil. Der har ogsaa mødt Hindringer ved Ministeriets indre Ord- ning, hvilke jeg forøvrigt ikke her skal gaae videre ind paa; men jeg skal blot i den Henseende bemærke, at ogsaa disse Hindringer vilde fjernes, naar Forfatningen er vedtagen, om de ikke alt tidligere maatte være fjernede.

Jeg kunde have endeel at bemærke i Anledning af en anden æret Ministers Yttringer, om at Bestemmelsen i Grundloven, hvorved det fastsættes, hvormange Deputerede Slesvig skal udvælge o.s.v., er et Forbeholde, og kun et Forbeholde. Det kunde vel være at undersøge, om dette er den rette Maade at tage et saadant Forbeholde Paa; men

jeg skal ikke udtale nogen Mening herom, da dette ikke kan skee, uden at jeg tillige maa udtale min Mening om Slesvigs Forhold i poli- tisk Henseende. Disse Forhold ere ikke her under Behandling, men naar de, som vel er at vente, under en anden Sag her ville blive tagne under Overveielse, da forbeholdeer jeg mig at fremsætte de Be- mærkninger i politskf Henseende, hvortil den ærede Ministers Tale kunde give Anledning.

Lehmann: Jeg skal tillade mig med et Par Ord at recapi- tulere Slutningen eller den egentlige Sætning, som jeg i mit tidligere Foredrag udtalte med Hensyn til det af mig berørte Retsspørgsmaal. Ved at gaae ind paa Grundloven og i Forening med Hans Majestæt at vedtage denne, vedtager Forsamlingen en Forfatning for det egent- lige Danmark, der tillige forkynder sig som Danmarks Forslag til Slesvig, men som ikke kan have Retsgyldighed og end mindre brin- ges i factisk Udøvelse i Slesvig, uden at den er bleven vedtaget af Slesvigerne.

Mørk Hansen: Jeg havde ikke troet, at jeg skulde finde Op- fordring til at tage Ordet idag, da her kun er Spørgsmaal om Ned- sættelsen af en Comitee. Det forekom mig ligefrem og uimodsigeligt, at denne Sag fortjener en omhyggelig Overveielse af os Alle, enten vi saa ere af den ene eller den anden Mening. Det har derfor un- dret mig, at mange ærede Medlemmer af Forsamlingen ere saa visse i deres Sag om, at Grundloven strax skal drøftes, at de ikke blot for deres eget Vedkommende ansee det for ganske overflødigt, at overlægge dette Spørgsmaal nærmere, men at de endog ville betage hele For- samlingen Leilighed til at underkaste Spørgsmaalet en nøiagtig Prø- velse; thi dette gjøre de, naar de afvise Sagen eller modsætte sig Nedsættelsen af en Comitee.

Jeg skal nu ikke udtale mig om, hvorvidt jeg ønsker Grundlovs- sagen udsat eller ikke, thi dette Spørgsmaal foreligger slet ikke idag. Kun skal jeg i Korthed søge at paavise, at der fornuftigviis kan være forskjelligee berettigede Meninger derom, ja at der er saa vægtige Grunde for begge Dele, at Forsamlingen efter min Mening skylder sig selv og Fædrelandet, i det Mindste at betænke sig vel, inden den kaster Loddet. De Grunde, som tale imod Udsættelsen, skal jeg imid- lertid ikke opholder mig ved, thi de ere fra flere Sider udviklede med saa stor Kraft og Klarhed, at jeg Intet kunde tilføie; men jeg troer, at der er lige saa vægtige Grunde for den modsatte Mening. Det er dog vvirkelig uimodsigeligt, at naar vi vilde drøfte og ved- tage Grundloven for Danmark og Skesvig, uden at Slesvigs Reoræsentanter ere med i vor Forsamling, da kunne vi ikke undgaae, at vi for Slesvigerne, for det danske Folk og for hele Europa komme til at staae i det Lys, som om vi enten vilde gjøre Uret imod Slesvigerne, eller som om vi opgave Haabet om Slesvigs Frelse. Men at opgive Haabet om Slesvigs Frelse er efter de fleste danske Mænds Mening det Samme som at opgive Haabet om Danmarks Frelse, og alene Skinnet af en saadan Tanke bør vi undgaae, aller- helst i dette Øjeblik, da det netop fremfor alt Andet kommer an paa at vise, at vi have Tro, Tro paa en høiere Bistand for den retfær- dige Sag og Tro paa Folkets Hjertelag og Kraft. Thi saalænge den bevares, har det slet ingen Nød med os; men tabe vi den, da kunne alle Stormagters Hære ikke hjælpe os. Jeg vil gjøre opmærksom paa, at det er dobbelt nødvendigt at vise denne Tro Dagen efter, at vi i et hemmeligt Møde have modtaget Oplysninger om hele den slesvigske Sag; thi dersom vi nu beslutte Noget, som kan udtydes saaledes, at vi opgive Haabet, vil det da ikke hedde rundt omkring i Folket: Saa, nu see vi, hvad de have faaet at vide, nu see vi, at der er intet Haab.“ Men der er, Gud skee Lov! ikke Grund til at opgive Haabet; lader os da heller ikke svække det hos Folket. Man har sagt idag, at Slesvigerne selv langt hellere vilde komme os imøde, naar vi bragte dem Frihedens Gave; men jeg maa give Forsamlingen at betænke, at Frihedens Velsignelse ikke bestaaer deri, at man bringer dem, der skulle nyde den, visse Gaver, men den be- staaer deri, at Alt skeer ikke blot for Folket, men ved Folket. Naar nu Slesvigerne bleve udelukkede fra at overlægge og vedtage det, som skal gives dem, kunne vi da sige, at vi bringe dem Frihedens Velsignelse?

Man har fremdeles sagt, at vi ene og alene ere valgte for


156
239 240

at overveie Grundloven. Jeg vil ikke benægte dette, men jeg vil dog minde om, at vi ere valgte den 5te October, og da var allerede hele det danske Folks Hu og Hjerte først og fornemmelig henvendt paa vore Brodre i Slesvig. Derfor paastaaer jeg, at Enhyver, der gav os sin Stemme, maatte være sig bevidst, at han valgte Mænd, som skulde arbeide for Slesvigerne og tage Hensyn til deres Tarv, og derfor troer jeg, at Hensynet til Vælgerne og til Folket skal ikke afholde os fra at betæmke os vel, inden vi vedtage en Grundlov uden Slesvig. En af de høitærede Ministre (Lehmann) har sammenlgnet vor Tilstand med en Syndflod, hvor Frihedens Bølger strømme ind fra alle Sider, og sagt, at vi skulle benytte Tiden, inden Ebben kommer. Jeg skal dertil kun bemærke, at jeg tænker mig Friheden som Oliebladet, og det kan ikke bringes os, førend Syndstodens Bøl- ger begynde at synke.

En anden æret Taler har talt om Reactionen, som allevegne hæver sit Hoved; den kunde ogsaa vaagne her, og derfor skulle vi skynde os at gribe Friheden, medens det er Tid. Men jeg tør spørge Alle i denne Sal, om vi vel behøve at lade os skræmme af denne Frygt. Jeg troer, at det er en Frygt for Spøgelser, som ikke søm- mer sig for os. Den samme Taler (B. Christensen) har sagt, at Ingen af os veed, om Kongen lever til imorgen. Det er ganske sandt; men vi vide heller ikke, om Nogen af os lever saa længe, at vi kunne nyde godt af Friheden. Skulle vi lade os bestemme af saadanne Muligheders Muligheder, da kunde vi aldrig handle med Besindighed. Men Besindigheden fordrer, som jeg alt har sagt, at vi betæmke os to Gange, inden vi under de nuværende Forhold skride til at vedtage Grundloven. Jeg vil tillade mig at benytte et meget forslidt, men derfor ikke mindre træffende Billede: hvilken fornuftig Mand falder paa at give sig til at indrette sine Værelser, saalænge der er ?ILd i hans Huus? Eller hvem vil vel opføre en Bygning, saalænsge han ikke kjender den Grund, som han har at bygge paa? Men det vilde vi gjøre, dersom vi vedtoge Ritgets Forfatning uden at kjende Rigets Grændse.

Men selv afseet derfra kræver dog Grundlovens Vigtighed, at vi nøie overveie, om den skal afhandles og vedtages strax. Thi det er dog aabenbart, at Friheden paa mange Maader kan komme i Fare, naar vi ile for stærkt med at vedtage Grundloven. Det er en Kjendsgierning, at Udkastet er forelagt saa sildigt, at det ikke er og ikke kan være i sine Principer og i sine Enkeltheder drøftet af Pres- sen og af Folket, saameget mindre, som de fleste af Fofket og just de Mænd, som have det folkeligste, det meest danske Hjerte, i den sidste Tid langt mindre have kunnet tænke paa Grundloven end paa Dan- marks ydre Forhold. Kunne vi nu under disse Forhold forsvare for Folket og for vor Samvittighed at ile saa stærkt med at afgjøre dette Spørgsmaal, at vi ikke engang ville give os Tid til at lade det drøfte af en Comitee?

Det er ikke min Hensigt at udtale, hvorvidt Grundloven bør udsættes eller ikke; kun det har jeg villet vife, at vi i alt Fald bør nedsatte en Comitee.

Krigsministeren: Mine Herrer! Her Har oftere en Tanke kommet til at gjøre sig gjældende, som jeg troer det bedst at undgaae jo før jo heller, thi det er vvistnok det Farligste, man kan gjøre i en repræsenterende Forsamling, at tænke sig og omtale Folket, som om Folket ikke var har. Dersom Forsamlingen ikke inden for Salens Grændser føler sig som Folket, da har den ikke noget at betyde. Skulde Folket her i Salen være i Opposition med Folket udenfor, da burde de ikke være her. Forsamlingen bør ikke beile til Folkets Mening udenfor, thi denne bør den have i sig. Med dette Par Ord har jeg blot villet bringe de Herrer i Grindring, at det er en yderst farlig Sag for en repræsenterende Forsamling at appellere til Folket, da Repræsentanterne og Folket bør være Eet og det Samme.

David: Da jeg har stemt mod Afviisningen, men ligeledes agter at stemme mod Sagens Henviisning til en Comitee, saa troer jeg at burde gjøre Rede for disse Afstemninger, idet jeg ikke tør an- tage, at Kjendskab tif de parlamentariske Former her er saa almin- delig, at jeg ellers vilde undgaae at blive anseet for at have gjort mig skyldig i en Inconseqvents. En Sags Afviisning ved la que- stion préalable bør kun finde Sted, naar dens Uværdighed til at

droftes er saa klar, at man ei skal spilde noget Ord paa den. Det bør, som Rigsdagsmanden for Kjøge (Krieger) under Reglementets Debat sagde, være en Instinct-Sag, naar man udtaler Afviisnings- dommen, og derfor kan ingen Motivering af la question préalable tilstedes; men dette er langtfra Tilfældeet her. Sagen, som her foreligger, har unægtelig havt Krav paa en Undersøgelse, og denne er ogsaa i riig Maade bleven den til Deel, da Meget er sagt baade for og imod den. Men deraf følger ingenlunde, at Sagen, som en æret Rigsdagsmand har sagt, skulde behøve, at man skal betænke sig to Gange paa den; mig forekommer det i det Mindste aldeles klart af hvad der er blevet anført mod Henviisningen tif en Comitee, at enhver fornyet Betænkning og Overveielse af dette Spørgsmaal vilde være overflødig og Tidsspilde.

Jeg skal i daa Hendeende nærmest henholde mig til, hvad den ærede Rigsdagsmand for Fredericia (Bang) har anført, og kun endnu tilføie, at naar man vilde henvise Sagen tif Afdelingerne og der- efter tif en Comitee, saa maatte det dog kun være under den Forud- sætning, at man skulde kunne komme til det Risultat, at Grund- lovens Debattering burde opsættes. Men at komme til en saadan Beslutning, forekommer mig at være en Umulighed. Der kan nemlig ikke anføres en eneste Grund for at opsatte Grundlovens Debattering, der ikke med endnu mere Styrke har maattet gjøre sig gjældende ved Spørgsmaalet om Grundlovens Fremlæggelse. Bilde vi nu sige, at det var politisk uklogt og urigtigt at debattere Grundloven, at dette vilde skade den slesvigske Sag, saa vilde vi derved give tilkjende, at vi ere aldeles uenige med Ministeriet med Hensyn til Betragtningen af Forholdene. Det er langt fra mig at antage, at Rigsforsamlingen ikke bør kunne komme tif en anden Beslutning end Ministeriet, og Ingen vil vel troe om mig, at jeg mener, at Intet skulde kunne være urigtigt, som udgaaer fra Ministeriet; men det maa erindres, at det alene kunde være af politiske Grunde, at man skulde kunne give sit Samtykke til at opsæette Grundlovens Debattering, efterat den er fremlagt, og det vilde derfor være en Unerkjendelse af Regje- ringens Politik, On Erklæring, at Ministeriet har ladet det mangle paa tilbørlig politisk Omsigt; det vilde være et høittalende, indirecte Mistillidsvotum mod Ministeriet, naar man tog en saadan Beslut- ning, og dette hverken er eller kan være Hensigten med denne Sags videre Undersøgelse.

Krigsministeren har erindret Dem om en stor politisk Sandhed, at Rigsforsamlingen repræsenterer Folket, og at det er en aldeles feil Anskuelse, at tænke sig et Folk udenfor Forsamlingen og denne som et andet Folk. Tillad mig, at jeg ogsaa erindrer Dem om en anden politisk Sandhed, og benne er, at Rigsforsamlingen ikke er et Ministerium. Ministeriet er ansvarligt, og vi maae vel vogte os for at bytte Roller med Ministrene. Jeg vil udtale min Mening ærligt for Dem og tilstaae, at jeg ikke vilde være kunne kommet til den Fortolkning af Vaabenstilstands - Conventionens § 7, hvorefter Mini- seriet har troet at kunne forelægge Grundloven til Decattering for nærværende Tid, og at jeg ogsaa af andre Grunde vilde have havt Betænkelighed ved at gjøre dette nu. Men naar Ministeriet, som staaer i Spidsen for de politiske Forholds Ledning, har anseet det for politisk rigtigt og klogt at fremlægge Grundloven, saa skal Rigsfor- samlingen ikke paatage sig Ansvaret for Udsættelsen af dens Istand- bringelse, thi det var netop at ombytte Rollerne. Ministeriet har Ansvaret for Ledningen af Danmarks Politik; det har Byrden af det Kald, som det har paataget sig, og Krav paa Lønnen derfor i Fæ- drelandets Taknemmelighed, naar det tilfulde opfylder sit Kald. Os tilkommer det i sin Tid, og naar Spørgsmaalet aabent bliver reist, at bedømme Ministeriets Handlinger efter dets Ansvar, men vi maae fremfor Alting vogte os for, selv indirecte at paatage os endeel af dette. Efterat Regjeringen derfor har fremlagt Grundloven og saa- ledes erklæret det for politisk rigtigt, nu at tage den under Over- veielse, er det saa meget mere vor Pligt at skride hertil og at udtale vor vel overveiede og grundigt motiverede Dom om Enkelthederne i samme. Denne Betragtning, som jeg maa henstille til Forsamlingens Overveielse, har for mig været en ny Grund til at stemme mod Sa- gens Henviisning til en Comitee.

(FortSÆTTES.)
Forlagt og trykt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

157
241 242 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 31
Tolvte Møde. (Fortsat)

Ørsted: Jeg maa holde for, at Forsamlingen er uberettiget til at frigjøre sig for at tage Forfatningsudkastet under Overveielse. Dertil er Forsamlingen kaldet, i dette Øiemed ere vi blevne valgte og have modtaget dette Valg. Forsamlingen kan blot fritage sig for dette Hverv, naar Regjeringen erkjender, at den under de nuvænde Forhold ikke ønsker, at Sagen tages under Overveielse; men da jeg har opfattet de Yttringer, som her af Ministeriet ere fremkomne, saaledes, at dette attraaer, at Sagen bringes under Forhandling, saa seer jeg ikke nogen Anledning for Forsamlingen til at undslaae sig for at tage den under Overveielse, uden at man behøver at henvise nærværende Forslag til Afdelingerne eller nedsætte nogen Comitee om det Spørgsmaal, om hvorvidt man bør indlade sig paa Forsatnings- sagen eller ikke. Ved saaledes ikke at gaae ind paa det Forslag, som her er gjort, binder man sig aldeles ikke med Hensyn til Be- dømmelsen af Sagen selv; thi Spørgsmaalet, om det er tilraadeligt at vedtage en Forfatning, som skal kundgjøres som en saadan, der i visse Tilfældee skal gjælde for Slesvig, eller ikke, og i sidste Tilfældee, om det er raadeligt at ubsætte den endelige Afgjørelse af Forfat- ningssagen, indtil det erfares, om Slesvigerne kunne deeltage heri, vil være et aabent Spørgsmaal, om hvilket man under Behandlingen af selve Sagen maa kunne udtale, hvilken Mening man anseer for den rette. Men for nærværende Tid troer jeg ikke, at derr er Andet at gjøre, end at gaae ind paa den anordnede Behandling af det os forelagte Udkast.

la Cour: Det forekommer mig, at det maa fremhæves, hvsad Forbindelse der er imellem de to Spørgsmaal, om Forfatningsudkaftet bør udsættes, og om Slesvig dersed kan bevares for Danmark. At begge ere Livssporgsmaal for os, derom maae Alle være enige, og den Forbindelse, hvori de her ere bragte til hinanden, gjør, at man bør behandle Sagen med den størst mulige Omhyggelighed. Var det vist, at man ved at udsatte Forhandlingen af Grundloven kunde virke endog lidet til at forbedre Stemningen og Tilstanden i Slesvig og desuden tilsikkre os dets varige Forbindelse med Danmark, da kunde der intet Spørgsmaal være om, at man ikke burde gaae ind paa Forslaget; thi vi føle Alle, at Slesvigerne ere vores Kjød og Blod, at et dansk Hjerte slaaer i det slesvigske Folk, og for deres Skyld ville vi gjerne opoffre Gods, Liv, ja endog endeel af vor Frihed, eller idetmindste udsætte Nydelsen af denne til en beqvemmere Tid. Men Spørgsmaalet er, hvorvidt vi med Vished kunne vide, at Stillingen med Hensyn til Slesvig vil blive bedre ved at vi udsætte Sagen. Dette er paa ingen Maade afgjorte, og Ingen formaaer at beregne det; men lader det sig ikke beregne, hvorledes kan man da forsvare for Slesvigs Skyld at udsætte den anden, høist vigtige Sags Afgjø- relse. Men jeg vil endnu gaae et Skridt videre, idet jeg siger, at var det end ikke vist, men vi troede det, det var vor Overbeviisning, at Slesvigs Forbindelse med Danmark sikkredes ved Udsættelse af Grundlovens Behandling, ogsaa da burde vi udsætte Sagen og vente paa bedre Tider. Men har Folket vvirkelig den Tillid til sin egen Kraft, til sin retfærdige Sag, til Ministeriet, til de venskabelige Mag- ters gunstige Medvirkning og endelig til Forsynet, at Sandhed og Ret nu snart maae vinde Seier, naar vi kun bruge vore Kræfter og vente en stakket Tid? Er Folket og Rigsforsamlingen gjennemtrærngt af denne Overbeviisning? Jeg veed ikke, hvorfra denne Tro skulde komme for os, som omtaagede af Bekymring og Uvished traadte ind

i denne Sal; det maatte da være fra Regjeringen. Men Regjerin- gen har ikke seet de tvende her foreliggende Sager i den her opgivne Forbin- delse; den har ikke for Slesvigs Skyld villet henlægge Forfatningssagen. Deraf kan altsaa ingen Slutning gjøres; men om Regjermgens Til- lid vil Ingen deraf drage Slutning. Har Regjeringen Tillid til Fotket, til dets Medvirken og Styrke og til den retfærdige Sag, saa maa og vil den vvistnok ogsaa snarest muligt see at beaande Forsamlingen med Aanden, som lever i den selv, og styrke den med sin Kraft. Regjeringen har i de sidste Dage meddeelt os adskillige Oplysninger om Landets Forhold og den Gang, som de vigtigste Forhandfinger have havt, og den har herved i mange Henseender virket styrkende og trøstende; men saavidt er man ikke kommet, at man kan see, at Regjeringen har den faste Fortrøstning, at Slesvig kan og skaf bevares, og naar man desværre ikke kan see dette, hvilket jeg me dyb Bekymring erkjender, da kan jeg ikke fatte, hvad Grund der skulde være tif at opsætte Sagens Behandling. Idet vi frygte for at miste det ene Gode, gaae vi maaskee Glip af det andet. Det er urolige Tider, vi leve i. Jorden ryster under Europa, og vi vide ikke, hvad det næste Øiebtik kan bringe os; jeg troer derfor, at vi ingen- lunde bør tade vort Forfatningsværk hvile, men at Grundlovsagen med al mulig Omhu bør drøftes her i Forsamlingen, og Losen der- efter udgives.

Lahmann: Jeg skal kun udbede mig Tilladelse til at modsige den Frutisætning, at Regieringen ved at indbyde nærværende For- samling til at tage under Overeielse det fremlagte Grundlovudkast, derved indirecte skulde have tilkjendegivet, at den har opgivet det Haab, som blev udtalt i Premierministerens Tale, idet han yttrede, at det ikke blot var vor Paastand, men ogsaa vort Haab, at Forfat- ningen ogsaa skat omfatte Slesvig. Jeg har ikke kunnet tilbageholde den Bemærkning, da det Foreslag, som sidst blev holdt, har forekom- met mig stærkt at understøtte en saadan Anskuelse, og for at det ikke skal have Udseende af, at Forsamlingen ved sit Votum i nærværende Sag skulde udtale noget Haab eller nogen Tvivt angaaende det Spørgs- maal, som vet staaer i Forbindelse med denne Sag, men som dog ikke under den skat sinde sin Afgjørelse.

Clausen: Det er kun nogle faa Bemærkninger, jeg har at fremsætte for Forsamlingen, da der blandt de foregaaende Talere er Een, til hvis Foredrag jeg i det Væsfentlige kan slutte mig, nemlig den ærede Rigdagsmand for Nykjøbing (Mørk Hansen). De fleste Tatere, der have reist sig, have ubetinget yttret sig derhen, at man uden Op- hold bør foretage Forfatningssagen og gjennemføre dens Behandling. Man har fremhævet de Betæmkeligheder, som der visnok kunne være imod Udsættelsen uf denne Sag, og bisse Betænkeligheder ere frem- hævede med et saadant Eftertryk, en saadan Styrke, at der ikke kan være Noget dertil at føie. Det er langtfra, at jeg overseer den Vægt, som tilkommer disse Betænkelider, og naar jeg tidigere har tæmkt mig det som sandsynligt, at der her i Forsamlingen kunde være en oserveiende Stemning for at udsætte Sagens Forhandling, har jeg forudsat, at dertil vilde knytte sig en Overveielse, om der ikke kunde være Noget at foretage, ved en Overeenskomst mellem Regieringen og Rigsforsamtingen, for at tilveiebringe nogen Garanti, hvorved man kunde forringe Misligheden ved en Forlængelse af den hidtil- værende provisoriske Tilstand; men det er, som sagt, ikke mim Agt at erklære mig imod Vægten, der tilkommer hine Betænkeligheder. Men hvad jeg derimod maa lægge Vægt paa, er dette, at det i nær- varende Tilfældee kommer an paa en Afveielse af Grunde for og imod, og jeg kan ikke nægte, at det forekommer mig, at man, ved at yttre


158
243 244

sig for den Mening, der synes at have Stemningen for sig her i Salen, altfor stærkt har henvendt Blikket paa de Betænkeligheder, der fra den ene Side frembyde sig, derimod bortvendt Øiet fra Grun- dene paa den anden Side. Man synes ikke at have lagt tilstrækkelig Vægt paa disse sidste Grunde, og jeg skal derfor tillade mig at yde et Bidrag til at søge det Manglende afhjulpet.

Jeg kan navnligen ikke erkjende, at, som af en æret Rigsdags- mand (den 11te kongevalgte, David) er yttret, Spørgsmaalet fra For- samlingens Side skulde være afgjorte ved, at Regjeringen har fremlagt Forfatningsudkastet til Forsamlingens Drøftelse. Jeg kan meget vel begribe, at Regjeringen kan have følt sig opfordret og pligtig til, ikke længere at udsætte Afgjørelsen af denne Sag, og at den derved har erkjendt Forsamlingen politisk berettiget til uden Opsættelse at behandle Udkastet, men uden at det derved kan ansees givet, at jo Forsamlingen fra sin Side, fra et, om jeg saa maa sige, mere folkeligt Standpunkt, kan gjøre sine Betænkeligheder gjældende ved uden Ophold at foretage Sagens Behandling. Hvis Forsamlingen uden Opsættelse skrider til at behandle og gjennemføre Forfatningssagen, da troer jeg, at der herved reiser sig et poli- tisk Spørgsmaal. Den ærede Rigdagsmand for Fredericia (Bang) har vel benægtet dette, idet han har meent, at det foreliggende For- slag end ikke kunde komme til Comiteebehandling, for at det ikke skulde synes, som om man tillagde Spørgsmaalets Afgjørelse politisk Betydning. Men jeg mener, at Spørgsmaalet har politisk Betydning, og at denne ikke kan betages det, fordi man indskrænker sig til at svare Ja eller Nei, uden at henvise det til Comiteebehandling. Grund- lovs-Udkastet lyder for Danmark og Slesvig, og herved er det givet, at den endelige definitive Forhandling af Udkastet først da kan finde Sted, naar Danmarks og Slesvigs Rigsdagsmænd i For- ening tage Sagen unde Behandling. Naar nu den danske Rigs- forsamling, uden Medvirkning af Slesvigs Udvalgte, behandler og gjennemfører Sagen, da tillader jeg mig at spørge, hvorledes en saa- dan Afgjørelse sandsynligviis vil tage sig ud i al Verdens Øine, om ikke hele Verden og navnlig vore Fjender ville udtyde og gride den som en stiltiende Erkjendelse af, at vi give Afkald paa Slesvig, som om vi betragtede det, der vil kunne bevares for Danmark, begrænd- set ved Kongeaaen, som om vi allerede have lært at finde os i den Tilstand, der er frembragt ved Overrumpling og Vold, som om vi betragtede Staten inden hiin snevre Grændse som en afsluttet Heel- hed. Man kan vel sige, at en saadan Opfattelse maatte kunne mod- arbeides og forebygges ved det Forbeholde, ved den Erklæring, at det ikke saaledes er meent; men hvad der herved blev givet, var dog kun Ord, og jeg troer, at man vvirkelig begynder at blive mistroisk imod Ord. Det er Gjerning, der behøves. Naar Frankfurterforsamlin- gen har optaget Slesvigerne i sin Midte, da er der ikke Ord, det er Gjerning, og saaledes bør man gribe en Sag an, naar man mener det alvorligt med den og agter at føre den tilende. Med Gjerning bør man møde Gjerning, og Gjerning vilde det være, naar vi her toge den Beslutning, ikke at forhadle Forfatningssagen, førend vor Ret var gjennemsørt, førend de slesvigske Deputerede sad i vor Midte. En anden Betragtning er Hensynet til Slesvigernes Anskuelser i denne Sag. En æret Rigsdagsmand har paaberaabt sig Erklærin- ger, som ere blevne afgivne af nogle her forsamlede Nordslesvigere. Hvis jeg kunde betragte disse Erklæringe som Udtryk af Stemningen i Slesvig, da maa jeg tilstaae, at en væsentlig Betænkelighed hos mig derved vilde være hævet; men jeg kan ikke nægte, at jeg i denne Hen- seende nærer store og stærke Tvivl, og jeg vil forelægge Enhver det Spørts- maal, hvorledes han, hvis han var i Slesvigernes Stilling, vel vilde op- satte og bedømme, at vi saaledes ligesom foregribe Slesvigernes Ret ved at behandle Grundloven uden deres Medvirkning. Ogsaa her har man paa rede Haand, at dette kun skeer provisorisk, idet den endelige Be- handling er forbeholdet den Tid, da Sagen atter kan foretages af Danmarks og Slesvigs Deputerede i Forening. Men er det ikke atter her mere Ord og Form end Vvirkelighed? Thi man maa dog vvistnok indrømme, at naar Sagen her er bleven drøftet og bragt til Resultater, ville Slesvigerne, naar de i sin Tid indtræde i den For- samling, der atter skulde drøste Forfatningssagen, ikke indtræde under lige Vilkaar med de Øvrige. Sagen vil da ikke længere være ube- rørt og kunde man tænke, hvad Gud forbyde, at der fandt en væ-

sentlig Modsætning en Opposition Sted imellem Slesvigerne og de Danske, da vilde Oppositionen fra Slesvigernes Side ikke kunne føre til nogen væsentlig Forandring. Dette forekommer mig at være Grunde, som ialtfald fortjene alvorlig Overveielse og Prøvelse, og derfor kan jeg ikke andet end paa det stærkeste erklære mig imod, at man skulde tage Sagen saa let, at man ikke engang vilde henvise den til en Comitees Behandling. Skulde man komme til det Re- sultat, at Forsamlingen uden Opsættelse bør tage Sagen under Be- handling, maa jeg henstille til den ærede Forsamling, om dette ikke maa ansees som et beleiligt Tidspunkt for Rigsforsamlingen til at henvende nogle Ord til de slesvigske Medborgere. Ogsaa uden slig Anledning vilde et saadant Skridt være naturligt. Men dersom vi tage en Beslutning, der vil være udsat for Misforstaaelse, og som man navnlig paa mange Steder i Slesvig kan vente at blive mistydet, da troer jeg, at der er end stærkere Opfordring til at benytte dette Øjeblik til at henvende nogle forklarende, beroligende og opmuntrende Ord til vore slesvigske Medborgere.

Proc. Aagaard: Naar den ærede sidste Taler har sagt, at det var nødvendigt at møde Handling med Handling, og at det ikke kan nytte at bruge Ord, da maa jeg erjkære mig enig heri, kun at dette forstaaes paa en ganske anden Maade. Jeg troer vist, at det vilde være den eneste rette og eneste forsvarlige Handling, hvorved vi kunne møde Tvivlen hos vore Fjender, om vi selv ansee os beretti- gede til Slesvig, at vi frit og uforbeholdeent, uden at gjøre Spørgs- maalet, om Grundloven skal tages under Behandling eller ikke, til Gjenstand for Nedsættelsen af en Comitee, vedtage en Grundlov for Danmark og Slesvig. Det forekommer mig paafaldende, at et æret Medlem i denne Handling har kunnet see nogen Tvivl fra vor Side, thi det synes mig netop at være den bedste Maade, hvorpaa vi kunne udtale, at vi ikke nære nogen Tvivl. Af den ærede Rigsdagsmand for Fredericia (Bang) er der allerede udhævet de væsentlige Grunde, hvorpaa jeg vilde stotte min Paastand om, at Grundloven strax tages under Behandling. Jeg troer, at det i høi Grad vil være farligt for Friheden i Danmark og Slesvig, dersom vi udsætte Sagen. Jeg troer, at dette i høi Grad vil blive miskjendt af vore Brødre i Slesvig. De ville betragte det som Svaghed af os, som et Beviis for Tydskernes Paastand, at de Danske ere et ligegyldigt og dovent Folk, dersom vi støde den Gave, der er os tilbudt, tilbage og bort i Fremtiden, istedetfor frit at modtage den og med broderligt Sind byde Slesvigerne den. Jeg troer, at man bør lægge Mærke til, at Beforkningen i Slesvig, hvis Sympathier det er os vigtigt at vinde, og hvis Kjærlighed det er os om at gjøre at styrke, er ikke Ritter- schaftet, Godseierne, Embedsmændene, Advocaterne, de Lærde eller de tydsksindede Præste (det var et altfor godmodigt Haab, dersom vi troerde at kunne vinde deres Sympathi), men de, hvis danske Sind vi ville styrke, udgjøre Bondestanden, Amuen, de simple Folk i Byerne og paa Landet; det er disse, hvis Kjærlighed vi ville vinde og styrke, og ny vil jeg spørge, om nogen fornuftig Mand troer, at Almuen vil lægge nogen stor Vægt paa, om vi muligviis gik dem for nær i Formen ved at vedtage et Gode for dem, der, hvis Omstæn- dighederne havde tilladt det, strax fra Begyndelsen af burde have deeltaget i Discussionen desangaaende. Vi byde dem det kun; de kunne modtage det, om de ville, og forkaste det, om de ville, og der- efter ere vi forpligtede til at modificere den af os antagne Grundlov. Jeg troer tvertimod, at alle simple Folk i Slesvig snarere ville sige: „vi ville slutte os til det dankse Folk, der har en ligesaa god fri Forfatning som den, de have sønden for os“' end de ville slutte sig til os, naar vi sige til dem: „vi have en Kongelov, men vi have Haab om engang i Tiden at erholde en fri Forfatning.” Jeg skal derfor stille det Forslag til Forsamlingen, at Grundloven strax tages under Behabndling . . . .

Formanden: Det er vvistnok ikke nødvendigt, at det stilles noget særeget Forslag herom, thi naar det af Proponenten gjorte Forslag maatte falde igjennem, vil det deraf være en Selvfølge, at Grundloven tages under Behandling.

Krigsministeren: Jeg troer, at man efterhaanden er kom- met ind paa et temmelig farligt Gebeet; man spørger vvistnok forme- get om, hvad Andre ville sige om hvad vi her gjøre, og viger for


159
245 246

langt bort fra, hvad man maa ansee for nødvenbigt efter de Forhold, hvori vi befinde os. En æret Taler har sagt, at dersom man her behandler Forfatningsforslaget, vil man sige om os, at vi forud have været bestemte paa en Sondring fra Slesvig; men troer ikke den samme Taler, at man, naar Forsamlingen ikke behandlede Sagen, vilde sige om os, at Folket, hænger sig fast ved Absolutismen, at det ikke bryder sig om nogen fri Forfatning, og at man derfor ikke vil have noget med os at bestille? Man har sagt, at vore Venner ville nære Mistillid til os, idet de troede, at vi ved at handle paa en saadan Maade, forlade dem; men troe ikke de ærede Herrer, at mange Andre ville sige, at vore Venner ville faae Mistillid til os, naar de see, at vi ikke skride frem, naar de see, at vi ikke betræde den Bane, som jeg netop troer, at vi bør betræde. Jeg mener, at vi maae slippe disse Betragtninger om hvad vore Venner og Fjender ville dømme om os; jeg troer, at vi bør slippe Betragtningen af hvad Betydning det i politisk Henseende kan have, om Forsamlingen tager Grundloven under Behandling, eller ikke, og at vi maae erindre, at vi befinde os paa et, ikke blot politisk, men ogsaa — og det er den vanskelige Side af Sagen — et socialt Vendepunkt. Den ærede Pro- ponent har erkjendt dette, thi han har selv følt, at vi behøvede en Forfatning, om just ikke den, som her forelaae, saa dog en factisk Forfatning, igjennem en Valglov og en deraf fremgaaet Forsamling til at give Love. For mit Vedkommende vil jeg betragte en saadan som den bedste Forfatning, thi det Væsentlige bestaaer ikke i, at vi have en Forfatning, men at vi have et Middel til at give Love. Det kan altsaa tænkes, at vi holdt os til Valgloven, til denne For- samling og dens Reglement, og derpaa gik løs paa i en anden Forsamling (thi denne har ikke dette Formaal), at forelægge de Love, som vi trænge til, og de Livsspørgsmaal, der ville være at afgjøre man vil da see, at denne Forsamling vil have et fuldkomment socialt Formaal. Dette var maaskee det rette, men jeg tvivler meget paa, at en Fremgangsmaade af denne Art vilde finde Indgang, og Ministeriet har derfor troet det nødvendigt at før- mulere et bestemtere Udtryk af dets Anskuelser om Forfatningen. Min Hensigt med at forelægge Forsamlingen disse Bemærkninger er ikke at bevirke Noget for det ene eller det andet Resultat, men kun at bede Forsamlingen at betænke, paa hvad Standpunkt vi befinde os. Kan nogen Regjering i et Land blive ved at fortsætte sin lovgivende Virksomhed, uden at appellere til Folkets Repræsentanter? men kan den appellere og blive ved at appellere, naar Repræsentanterne ikke paa en formel Maade kunne samles til forskjelligee Tider for at deeltage i denne Virksomhed? Spørgsmaalet er ikke her, om hvorledes Sagen stiller sig til den ydre Verden, men Spørgsmaalet er, hvorledes vi roligt kunne gjennemgaae vor indre Udvikling. En fredelig Udvik- ling af den Stilling, hvori vi befinde os, til den, hvori vi skulle komme, er Hovedsagen, som man bør stræbe efter. Man maa huske paa, at der i en Stat som Danmark, lille som Danmark, som paa Spidsen bærer tunge Byrder, er Gaader at løse, som ikke ere lette, og at naar man lader en Dag gaae tabt, nu da Tiderne ere urolige og Gjæringen stor, Tiden kan gaae tabt, som det er skeet hos vore Naboer. Lader os ikke see hen til Betragtninger, som ligge uden for, lader os ikke give dem en Betydning, som de aldrig have havt, lader os ikke for den oversee, hvad der ligger os nærmere, ikke oversee den Trang, som føles, en Trang, som hver Dag gjør sig mere og mere gjældende. Det er muligt, at de Herrer, som betragte Sagen fra et objectivt Standpunkt, mene, at vi ikke trænge til Forfatningssagen, og at de kunne komme til den Overbeviisning, at det ikke er vort Kald at paatrænge den; men det er min Overbeviisning, at det er Spørgsmaalet selv: trænger Danmark til en Forfatning, trænger det til en lovgivende Forsamling eller ikke? Jeg haaber ikke at blive misforstaaet, naar jeg har søgt her at forelægge Spørgsmaalet i dets fuldeste Simpelhed.

Krieger: Der er Adskilligt i de Bemærkninger, der ere yttrede af den ærede Krigsminister, som jeg vel for mit Vedkommende kunde tiltræde, men mod Eet og Andet være det mig tilladt at udtale mig. Det forundrer mig saaledes, at han, der tager Sagen saa praktisk, kan lægge saa megen Vægt paa det blot formelle Punkt, om For- samlingen nærmest er sammenkaldt i det ene eller det andet Formaal.

Dersom de af ham antydede Forhold ere af den Natur, at en Lov- givningsvirksomhed i denne Retning blev paatrængende nødendig, da formener jeg, at aldeles Intet vilde være til Hinder for disse Loves Forhandling i denne Sal. Jeg troer fremdeles, at der frembyder sig saa mange og saa forskjelligee Overveielser ved Spørgsmaalet om en midlertidig Opsættelse af Grundlovsforhandlingerne, at man ikke med Føie kan, saaledes som den ærede Krigsminister har gjort, stille sig paa et eensidigt Standpunkt og fremhæve een enkelt Betragtning som den eneste gyldige. Derfor maa jeg og nedlægge en bestemt Ind- sigelse imod den Opfattelse af Sagen, der fra flere Sider er gjort gjældende, som om den Beslutning der idag maatte blive taget, paa mindste Maade skulde udtrykke nogen Tillid eller Mistillid til den retfærdige Sags Gjennemførelse i Slesvig. Jeg troer, at Enhver ved nærmere Overveielse vil see, at Intet er lettere, end at fremstille baade den ene og den anden Beslutning som Tegn paa Tillid eller Mistillid. Det er dog aldeles klart, at saa mangfoldige og saa for- skjellige Hensyn ville kunne faae Indflydelse paa Forsamlingens Be- slutning, at det er blottet for al Grund, naar man heri vil see noget Beviis for det Ene eller det Andet. Derfor bestræbte jeg mig ogsaa for at holde dette aldeles ude fra de Ord, hvormed jeg indledede Forhandlin- gerne idag. Jeg finder, at disse Forhandlinger bidrage ikke lidet til at klare Spørgsmaalet, saa at hvad Udfaldet af mit Forslag end vil blive, derved er opnaaet et Grundlag for flere fremtidige Overveielser; thi det kan ikke oversees, at den Beslutning, der tages idag, ikke gjælder for alle Dage. Det kunde vel hænde, at eet og andet af de idag reiste Spørgsmaal senere vil paatrænge sig igjen, om end under en anden Form. Vi kunne være overtydede om, at hvorledes Sagen end idag falder ud, ere de Spørgsmaal, vi idag have behandlet, saa naturlige at man stiltiende eller aabenbart oftere vil komme tilbage til det ene eller det andet. Jeg skal kun tilføie, at jeg ikke kan forstaae den Opfattelse af Sagen, hvorefter hele Ansvaret for den Beslutning, der maatte fattes idag, ene skulde falde tilbage paa Ministeriet. Jeg har udtalt mig om Ministeransvarlighedens Charakteer, og jeg holder for, at den i dette Øjeblik er en Realitet og det lige saa stærk en Realitet, som den nogensinde vil blive efter en Grundlovs Vedtagelse; men jeg mener fremdeles, at Rigsforsamlingen i dette Øjeblik er en ligesaa bestemt constitutionel Realitet, som nogen senere Rigsforsamling vil blive, og det er min Overbeviisning, at Forsamlingen maa dele Ansvaret med Ministeriet for den Beslutning, som idag tages. I mine Øine er det politisk Kjætteri, naar en æret, af Hans Majestæt udnævnt, Rigsdagsmand synes at troe, at man i denne Sag kan stemme uden nogen indre Overbeviisning, som om Alt var gjort verved, at Regje- ringen har fremlagt Udkastet. Der er vvistnok fra Regjeringens Side givet Erklæringer, som paa en Maade træde i Stedet for Præmisser. Den Maade, hvorpaa et af Regjeringens Medlemmer har udtalt sig, hæver vvistnok enhver Tvivl om, at Udkastet skulde staae i formelig Strid med Vaabenstilstands-Conventionens Bestemmelser; men jeg troer ligefuldt, at Sagen kan trænge til Overveielse i flere Retninger, lige- saavel nu, som hvis Regjeringen havde stillet sig paa et andet Stand- punkt. Jeg er overbeviist om, at Sagen i sig selv er af faa stor Vigtighed, at man ikke kan bortfortolke dens politiske Betydning, fordi man afstemmer uden længere Forhandling, og ikke minde overbeviist er jeg om, at man ikke skal kunne ind fortolke noget Tillids- eller Mistillids Botum i den Beslutning, der tages

Krigsministeren: Jeg skal blot tillade mig at gjøre DHrr. opmærksomme paa, at min Mening ikke har været at sige, at denne Forsamling ikke skulde kunne behandle andre Gjenstande end de, der maatte blive samme forelagte; det er ikke den formelle Side af Sagen, jeg har villet udhæve, men den praktiske. Jeg maa bede Dem at lægge Mærke til, at Grunden til, at flere Lovforslag først ny ere komne frem, er ikke, fordi vi jo gjerne vilde, at de skulde komme frem før, men fordi Tiden ikke har kunnet række til. Vi kunne nemlig ikke gjøre Alt paa engang, og saaledes have vi heller ikke kunnet bringe alle de Lovforslag tilveie, som maatte behøves, i den korte Tid, som har været til vor Raadighed; og det er derfor, at vi ikke ønske flere Sager foretagne denne Gang, fordi vi ikke kunne under- give disse en moden Overveielse, ikke fordi vi ansee Forsamlingen


160
247 248

indskrænket i sin Virksomhed, men fordi vi selv ere begrændsede, fordi vi ikke kunne producere mere uden at gjøre det maadeligt.

Balthazar Christensen: Det er Pligt og det er Princip hos mig ikke at tage Ordet eller være vidtløftig uden Nødvendighed. Jeg skulde derfor heller ikke have reist mig, naar jeg ikke ansaae denne Sags Vigtighed og Tvivlsomhed for saa stor, at jeg dog maa- skee ikke burde tilbageholde de derhos kun faa Ord, jeg har at sige. Jeg skal nemlig ingenlunde forsøge at imødegaae alle de forskjelligee Betragtninger, der ere anførte til Støtte for Forslaget, end ikke hvad der af det ærede 10de kongevalgte Medlem (Clausen) er udtalt, om hvorledes vore Fjender ville dømme om den Beslutning, vi tage; det ligger mig nemlig klart, at, vi beslutte hvad vi ville, vore Fjender ville dog lægge noget Andet deri, end vi ønske. Heller ikke skal jeg opholder mig ved, skjøndt jeg ikke kan lade det uberørt, at jeg finder det lidet passende, hvad af eet og andet Medlem med eller uden For- beholde er debiteret angaaende den gode Modtagelse, Forfatnings- udkastet skal have mødt eller vil møde; jeg troer nemlig, at man bør afholde sig fra enhver saadan forudfældet og ubegrundet Dom om en Sag, der ikke foreligger og ikke er taget under Behandling. Mig synes det vist, at der ved Siden af meget Godt i dette Forfatnings- Udkast dog ogsaa er Meget, som man maatte synes mindre godt om; men sandes maa det i hvert Fald, at vi siden Marts Maaned besinde os i en Overgangsperiode, hvad enten vi betragte Folket eller Mini- steriet, og det er vvistnok farligt at forlænge denne Overgangstilstand udover de Grændser, som maae ansees for nødvendige eller uund- gaaelige. Jeg hører ganske vist ikke til dem, som troe det ønskeligt, at vort nærværende Ministerium rokkes; i alt Fald skulde det da kun være, at det forstærkedes med flere folkelige Elementer, men jeg kan dog heller ikke hengive mig til ubetinget Tillid til det; thi saa agtværdige dets Medlemmer end hver for sig kunne være, saa er Majoriteten af dem dog ikke udgaaet af Folkets Midte, men ere opvoxede under saadanne For- hold, der ikke kunne gjøre dem sær modtagelige for Demokratiets Krav. Jeg troer derhos, at en Udsættelse af Forfatningsværket blot vil medføre, at vi komme til at maatte styre Statens og Folkets Skid mellem 2 Skjær, mellem Reactionens og Revolutionens; men begge disse Skjær ere farlige, og jeg maa tilstaae, at skjøndt jeg troer, at Reactionen ikke vil have meget store Udsigter til at seire i dette Øie- blik, saa formener jeg dog, at den heller ikke er uden store og mæg- tige Ressourcer. Jeg miskjender visselig ikke dem, der antage vor Stilling i det Hele at vøre en saadan, at Frihedssagen ikke let kan trænges tilbage; men jeg anseer det dog for saare vigtigt under nær- værende Forhold, at vi, i Folkets og i Regjeringens Interesse, intet Ophold, ingen Vaklen vise, men trøstigt tage selve Forfatningen un- der Overveielse. Min Paaastand er derfor, at Forslaget, hvormeget jeg end erkjender, at der kan anføres derofr, bør forkastes, og jeg gjør denne Paastand saameget roligere, som, naar nye factiske For- hold maatte være indtraadte eller beviste, da vil det altid kunne rei- ses igjen; men nu maa det paaligge os fremfor Alt og uden Ophold at udføre det vigtige Hverv, som af Regjering og Folk er os betroet, og det er med Hensyn hertil, at jeg mener, det stillede Forslag ikke bør tages under videre Behandling enten i Comiteerne eller Afdelin- gerne. Jeg tilføier derhos, at jeg løgger en saa særdeles Vøgtægt her- paa, at jeg, hvis det fornødne Antal Medlemmer deri understøtter mig, begjerer, at dette Spørgsmaal bliver afgjorte ved Navneopraab.

Formanden: Saadant er allerede forlangt af det i Forret- ningsordenen bestemte Antal Medlemmer.

Band: Jeg kan ikke undlade endnu at tilføie et Par Ord, skjøndt Discussionen har varet saalænge. Jeg hører ikke til dem, der ville forstaae det her omhandlede Forslag saaledes, som om det, ved ikke at antage samme skulde være vor Mening at vende os bort fra vore slesvigske Brødre. Jeg vil tvertimod ogsaa, at vi skulle vise i Gjerningen, at dette ikke er Folkets Mening. „Slesvigs Forbindelse med Danmark” skulle vi forsvare med vort Liv og Blod, og det er den Gjerning,

hvorpaa det kommer an. Det er ikke den rette Gjerning, hvorved dette skal vises, at vi her tage en Beslutning, om en Sag skal foretages eller ikke; det kan jeg ikke kalde saadan Gjerning. Naar det er be- mærket, at den frankfurkske Forsamling har udført en Gjerning ved at optage slesvigske Deputerede, maa jeg hertil føie, at den frank- furtske Forsamling senere har maattet gjøre denne Gjerning ugjort ved Spørgsmaalet om Tydsklands Forfatning. Det blev nemlig da bestemt, at Slesvig ikke skulde optages, men Forholdene først nær- mere ordnes.

Jeg troer iøvrigt, at det ogsaa bør udtales her, hvad jeg allerede antydede med Hensyn til en æret Ministers Foredrag, at det maa nøie overveies, om den Maade, hvorpaa et Forbeholde, som skal tages, nemlig ved Grundlovens Bestemmelser om Slesvig, er det rette, eller om det bør tages paa en anden Maade. Tages bør det, men det bør nærmere overveies af Forsamlingen, hvorledes det bør tages, og jeg mener, at dette og flere herhenhørende Spøgsmaal ville, som min ærede Gjenbo (Krieger) sagde, komme for under Forfatningssagens Behandling, men ikke afgjøres forud ved at gjøre det til et Livsspørgs- maal, om en Comitee skal nedsættes.

Øtterstrøm: Jeg skal ikke opholder Forsamlingen med at gjen- tage, hvad der her idag er anført for, at Forslaget skulde overgives til Afdelingerne og dernæst til en Comitee. Jeg veed i dette Øjeblik ingen Betragtning at tilføie, som kan være ny; jeg vil derfor gaae lige til Sagen og erklære, at jeg stemmer for, at Forslaget overgives til Behandling i Afdelingerne, fordi jeg agter paa et følgende Sta- dium at stille det Forandringstillæg, at Forsamlingen vil indstille, at Grundlovens § 1 tilligemed de Bestemmelser, der staae i Forbindelse dermed og maae følge dem, maa antages som gjældende og vvirkelig staaende ved Magt, men at den øvrige Deel derimod maa uden Dis- cusston antages provisorisk, saalænge indtil det er afgjorte, enten at Deputerede fra Slesvig kunne deeltage i Forhandlingerne eller, som jeg haaber ikke at skulle skee, det maatte være blevem afgjorte, at de ikke deri komme til at tage nogen Deel.

Kæder: Jeg har kun en liden Bemærkning at gjøre; der er nemlig een Omstændighed, som jeg troer, ikke er klart fremsat, den nemlig, at hvis man ikke modtager det Tilbud, det Forfatningsudkast, som Kongen har forelagt os, saa vedbliver Kongen at være Enevolds- herre, men jeg har ikke troet, at det danske Folk kunde ønske Saadant. Jeg har endnu en anden Bemærkning at gjøre. Jeg troer, at Slesvig selv er meget interesseret i, at Udkastet antages, og at vi ved at debattere For- slaget, ikke vise, at vi skyde Slesvigerne fra os. Jeg maa derhos bemærke, at vi neppe have gode Udsigter til at erholde Fred, efter alle de Omstændigheder, jeg kan fatte. Naar vi imidlertid have en stor Armee, en tapper og dygtig Flaade, anseer jeg det umuligt, at vi kunne blive staaende herved. Men naar vi altsaa forudsee, at Kri- gen forestaaer, en Krig paa Liv og Død — det vil blive en For- tvivlelsens Kamp —, hvor have vi da vor Styrke, hvor Hjælpen, som vi skulle recurrere til? Den have vi i Forlket, i vor Constitution, der maa vi søge vor Hjælp. Sæt engang Armeen slaaet, Nationen i Fortvivlelse, Ministeriet træder af, Oprørets Hydra reiser sig paany og hæver sit graadige Hoved; hvor søger Folket nu sin Styrke, hvor sin Hjelp? Det skal søge den i den Constitution, det skal faae, og hvis Antagelse jeg anseer det næsten for en Forbrydelse at ville opsætte.

Olrik: Jeg skal blot tillade mig en Bemærkning. Flere af de foregaaende Talere have yttret, at de slesvigske Deputerede i en kommende Rigsforsamling ville være i Minoriteten, men denne An- skuelse forekommer mig ikke at være begrundet, thi med Hensyn til de Hovedspørgsmaal, hvorom Meningerne ville være deelte mellem de Deputerede fra Danmark, er det endog sandsynligt, at den Mening, hvortil de slesvigske Deputerede skutte sig, vil faae Majoriteten for sig.

(Sluttes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

161
249 250 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No-.32.
Tolvte Møde. (Sluttet.)

Sponneck: Jeg vil begynde med at erklære, at jeg hører til dem, som mene, at vi ikke bør ajournere os, og denne min Mening kan ikke rokkes ved den Behandling, Sagen muligviis maatte komme til at faae i Bureauerne eller i en Comitee; men ikke destomindre vil jeg have den henviist til Behandling i Bureauerne. Min første Grund herfor er den, som allerede er fremhævet, nemlig det Hensyn, som vi skylde Slesvig; det er dog altid Noget, naar vi ligeoverfor vore slesvigske Brødre ikke indskrænke os til en enkelt Dags Discus- sion, men lade dette Spørgsmaal underkastes en saa nøiagtig Drøf- telse, som vi ere istand til. Det har dernæst en ganske anden Cha- rakteer, hvis vi komme til det Resultat, ikke at ajournere os, at vi da kunne byde Slesvigerne som Resultat af Forhandlingerne en for- melig Comitee-Betænkning, som indeholder Grundene derofor.

Men det er ikke alene disse Grunde, der i mine Tanker ere af megen Vægt, men der er ogsaa en anden, om end formel, saa dog meget vigtig Betænkelighed imod, at Forslaget i dette Øjeblik sættes under Afstemning. Hvad bliver Følgen, hvis det forkastes? Følgen bliver, at ingen Drøftelse af Sagens Realitet mere kan sinde Sted. Om Spørgsmaalet, som den ærede Proponent har antaget, senere vil komme under Afgjørelse i en anden Skikkelse, er tvivlsomt; men det er vist, at maaskee flere Medlemmer ved den idag forefaldne Dis- cussion ikke sinde sig fuldkommen oplyste om denne Sag, og derfor i en vis Maade kunne siges at være blevne betagne deres Ret til at faae Sagen nærmere belyst, ved at den afgjøres strax. Jeg vil yder- ligere paaberaabe mig, at § 16 i Forretsningordenen siger, at endelig Beslutning angaaende en Sag ikke kan tages i samme Møde. Det forekommer mig, at disse Ord i Grunden fuldkommen kunne sinde Anvendelse i nærværende Sag; thi den øieblikkelige Afstemning afgjør ikke blot et formelt, men tillige et reelt Spørgsmaal, og jeg førmener derfor, at man i alt Fald bør opsætte Afstemningen om Sagen til imorgen.

Ørsted: Jeg maa gjentage den Bemærkning, som jeg allerede før har gjort, at fordi Forsamlingen ikke finder, at den bør tage det Spørgsmaal under Overveielse, som den ærede Proponent har opkastet, er det ikke dermed sagt, at den heller ikke finder for godt senere at sætte under Overveielse, om Sagen skal udsættes eller ikke. Den forbeholdeer sig saaledes ligefuldt sin Mening om Sagen selv, om selve det Spørgsmaal, hvorvidt Forfatningen ogsaa skal gives for Slesvig. Denne Mening maa Forsamlingen nødvendigviis reservere sig til selve Sagens Behandling. Her er blot Spørgs- maal, om Forsamlingen skal tilbageholde sin Betænkning over For- slaget paa Grund af det særegne Forhold, der existerer med Hensyn til Slesvig. Herved er altsaa Intet afgjorte, der kan være præjudi- cerende med Hensyn til Hovedspørgsmaalets Afgjørelse.

Sponneck: Jeg maa vedblive mit Forslag, at det ikke idag skal sættes under Afstemning, om der skal nedsættes en Comitee til at tage det foreliggende Forslag, under Overveielse eller ikke.

Bang: Jeg maa bemærke, at naar § 16 bestemmer, at der ikke maa tages endelig Beslutning i samme Møde, om hvorledes en Sag skal behandles, gaaer den ud fra den bestemte Forudsætning, at det forud er afgjorte, at Sagen skal behandles.

Krieger: Det er aldeles klart efter Regulativet, at der i samme Møde meget ved kan stemmes, om en Sag skal tages under Behand-

ling; det er kun, naar dette er bestemt, at der ikke samme Dag kan tages Beslutning om, hvorledes den skal behandles.

Formanden: Jeg maa ogsaa være af den Formening, at der Intet kan være til Hinder for, at Forsamlingen strax idag afstemmer, om Forslaget skal tages under Behandling eller ikke; men da der er fremsat et bestemt Forslag i denne Retning, skal jeg først sætte under Afstemning, om Afgjørelsen af Spørgsmaalet, om Sagen skal tages under Behandling, skal udsættes til et følgende Møde.

Da dette Spørgsmaal ved den derefter stedfundne Afstemning blev besvaret benægtende, idet ikkun 2 Stemmer erklærede sig for samme, blev det dernæst sat under Afstemning, hvorvidt det af Krie- ger indgivne Forslag om Udsættelse af Forfatningssagen skulde tages under Behandling.

Udfaldet af denne Afstemning, som efter det Forlangende, der derom under Discussionen var fremsat af 15 Medlemmer (Bregen- dahl, Thalbitzer, Linnemann, Schack, Kayser, Køster, Lűtzhőft, Lorck, Olesen, F. Johannsen, Bagger, Mørk Hansen, la Cour, Boisen, Ce- derfeld), skete ved Navneopraab, var saaledes, at af 147 Stem- megivende (fraværende vare Hvidt og Wegener) stemte 100, mod at Forslaget skulde tages under Behandling, og 47 for dette.

Stemmerne bleve afgivne saaledes:

Nei. Ja. Aagaard (G.) af Lolland. Brandt. Aagaard af Thisted. Bruun af Assens. Andresen. Bruun (M. P.) af Bruunshaab. Andræ. Bruun (P. D.) af Kjøbenhavn. Bagger. Buchwaldt. Bang. Boisen. Barfod. Clausen. Bergmann. la Cour. Bjerring. Dahl. Black. Dahlerup. Bregendahl. van Dockum. Buntzen. Duntzfelt. Christensen (Balthazar). Fibiger. Christensen (Georg) af Kjøbenhavn. Gislason. Christensen (J.) af Voldum. Gram. Christensen (H.) af Veistrup. Hammerich. Colding. Hansen (Mørk). David. Hansen (N.). Dinsen. Hastrup. Drewsen af Kjøbenhavn. v. Haven. Drewsen af Silkeborg. Hunderup. Eriksen. Jespersen (C. M.) af Viborg. Fløe. Johansen (H.) af Knardrup. Frølund. Johnsen. Funder. Krieger. Gleerup. Køster. Gregersen. Lüttichan. Gudmundsen. Lützhőst. Hage. Madvig. Hall Mundt. Hansen (H. P.) Müller (Tage). Hansen (J. A..) Müller (Paludan-). Hansen (L.) Neergaard.

162
251 252
Nei. Ja. Hansen (P.) af Abbetved. Nielsen (H. C.) af Tranberg. Hasselbalch. Olrik. Hermannse. Otterstrøm. Hiort Pjetusson. Hækkerup. Scavenius. Høier. Schiern. Jacobsen. Schytte. Jacobæus. Simonsen (Cederfeld de). Jespersen af Grønnebjerggaard. Sponneck. Jespersen (F.) af Bogense. Stockfleth. Johansen (H. C.) af Østrup. Tang. Johansen (F.) af Houby. Ussing (Algreen-). Juel (Sehestedt-). Westergaard. Jungersen. Zeuthen. Jørgensen. Kayser. Kirk. Larsen (Chr.) af Dalby. Larsen (J. E.) af Kjøbenhavn. Leth. Linnemann. Lorck. Madsen. Mynster. Møller (R. N.) af Draaby. Møller af Flakkeberg. Nielsen (N. H.) af Løserup. Nyholm. Nørgaard. Olesen. Ostenfeldt. Ostermann. Oxholm. Pape. Petersen (Cornelius). Pedersen (J.) af Sæding. Pedersen (P.) af Kjøbenhavn. Petersen (B.) af Kjøbenhavn. Petersen (C. N.) af Hjørring. Ploug. Pløyen. Rasmussen (H.) af Egense. Rasmussen (M.) af Herlufmagle. Rasmussen (J.) af Svanninge. Rée. Ræder. Schack. Schlegel. Schroll. Schurmann. Seidelin (Brinck-). Sidenius. Sigurdsson. Skeel. Stender. Thalbitzer. Theilmann. Tobiesen. Treschow. Tuxen. Tvede. Ussing af Viborg. Visby. Winther. With. Wulff. Ørsted.

Efterat Formanden havde bestemt Dagsordenen for det følgende Møde, som han berammede til næste Dag Klokken 12, nemlig først Spørgsmaalet om Oplæsningen af den fra endeel Indvaanere i Kjøbenhavn indgivne Adresse om de slesvigske Forhold, dernæst Premierministerens Meddelelse om Landets sinantsielle Status og endelig Forelæggelse af Udkastet til Anordningen om almindelig Værnepligt, blev Mødet hævet.

Trettende Møde. Onsdagen den 8de Nøvember.

Forhandlings-Protocollen fra forrige Møde blev oplæst.

Krieger: Turde det ikke tillades mig at tilføie et Ord med Hensyn til det Spørgsmaal, som igaar blev reist, og som jeg da ikke vilde insistere videre paa, fordi det kunde see ud, som om jeg blev paavirket af, at det blev reist med Hensyn til et Forslag, som var fremsat af mig. Jeg troer nemlig, at idag Alle i Forsamlingen ville være enige i, at et Afviisningsforslag skal stilles uden Motivering og umiddelbart efterat det Forslag er motiveret, med Hensyn til hvilket det stilles, men jeg ønskede, at dette blev ret klart, for at ikke ved fremtidige Leiligheder Misforstaaelser skulle opstaae. Jeg troer, at ogsaa den ærede Rigsdagsmand, der igaar fremsatte Afviisningspaa- ftanden, efter nærmere Overveielse er kommen til samme Mening.

Balthazar Christensen: Jeg skylder at bemærke, at jeg ved nærmere Overveielse ganske maa tiltræde den ærede Rigsdagsmands Formening.

Algreen-Ussing: Denne Regel maatte da vel ogsaa gjælde med Hensyn til Spørgsmaal til Ministeriet?

Høiesteretsassessor Bruun: Ja, det er vvistnok ganske overeens- stemmende med Regulativets §§ 13 og 18, der ligefrem sige, at naar et Spørgsmaal er fremsat og udviklet, er ethvert Medlem berettiget til at forlange dets Afviisning.

Ørsted: Jeg har ogsaa forstaaet Paragraphen saaledes som anført, og jeg kunde saameget mindre nære nogen Tvivl herom, som jeg oprindelig havde forstaaet Paragraphen, som om det var tilladt at motivere sin Afviisningspaastand; men efter de Oplysninger, som jeg af Comiteens Ordfører modtog om Paragraphens Hensigt, frafaldt jeg at stille noget Amendement. Bestemmelsen vilde vvistnok være urimelig, hvis den skulde forstaaes anderledes, end det nu er vedtaget. Jeg veed ikke, om det skulde være nødvendigt særskilt at afstemme over dette Punkt, hvilket jeg dog neppe troer.

Høiesteretsassessor Bruun: Jeg troer, at der allerede eengang har fundet Afstemning over Paragraphen Sted med Hensyn til hvad den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die Distrikt (Ørsted) yttrede under den foreløbige Behandling, idet disse hans Yttringer ikke bleve gjorte gjældende ved noget Amendement.

Algreen-Ussing: Det er under Forhandlingerne om Forret- ningsregulativet saa bestemt udtalt som det kun er muligt. Formanden: Jeg skal først meddele, at Student Gudmundsson, der af Hs. Majestæt Kongen er valgt som Medlem af Rigsforsam- lingen, er ankommen hertil og afgiver Møde idag, ligeledes Pastor Grundtvig, der er valgt til Deputeret for Præsto Amts 4de Distrikt. Maaskee Ordføreren for den Comitee, der har været nedsat til at prøve Medlemmernes Fuldmagter, maatte ville yttre sig i denne Anledning.

Algreen-Ussing: Comiteen har modtaget fra Præsidenten det Kongebrev og den Valgact, som ere udstedte ved denne Leilighed, og de ere begge befundne i fuldkommen Orden, saa at der Intet har været at bemærke i denne Henseende. Ved samme Leilighed skal jeg tillade mig at nævne for Forsamlingen, at Comiteen har modtaget fra Justitsministeriet en Continuationserklæring fra Valgbestyrelsen for Sorø Amts 6te Distrikt; dette Valg er vel allerede erkjendt gyl- digt af Forsamlingen, men jeg troer dog i Forbindelse med det Tid-


163
253 254

ligere at burde bemærke, at i denne Skrivelse fra Valgbestyrelsen er det, med Hensyn til, at en Vælger havde anført, at han skulde have stemt for Magister Steen, men at ikke destomindre Boisen var bleven indført i Listen, oplyst og ved den vedlagte Valgliste godtgjort, at det aldeles ikke forholder sig saaledes, men at den Vedkommendes Stemme tydelig er antegnet for Steen, saaledes at Enhver kan see, at baade Forandring og Radering af Navnet enten strax eller senere har været umulig. I Forbindelse hermed har Valgbestyrelsen indsendt 6 egen- hændige Underskrifter fra 6 Beboere i Korsør, hvis Navne sindes paategnede den tidligere Promemoria, hvorved det godtgjøres, at Klagen med Hensyn til Underskrifterne er falsk.

Formanden: Den Sag, som først staaer for idag, er det Spørgsmaal, hvorvidt den Adresse, som er indbragt fra endeel Med- borgere i Kjøbenhavn skal oplæses. Saalænge der ingen Reglements- bestemmelse er i denne Henseende, maa det ganske beroe paa For- samlingen, hvad den i saa Henseende vil beslutte. Det er allerede igaar vedtaget, at man i Henseende til Spørgsmaalet i Almindelighed skulde henvise det til den tidligere nedsatte Comitee for Forretnings- regulativet; maaskee man kunde blive enig om, at denne Comitee bli- ver at betragte som permanent, saaledes at, naar der opstod Spørgs- maal om Tillæg til Forfatningsordenen, man da henviste saadannne Spørgsmaal til den. Jeg veed ikke, om Ordføreren for denne Comi- tee har noget Videre i denne Anledning at bemærke?

Algreen-Ussing: Jeg kan ikke andet end ansee det Foreslaaede for meget hensigtsmæssigt, og det finder ogsaa Sted paa andre Ste- der. Der er allerede reist Spørgsmaal om flere Punkter, som ikke ere omhandlede i Regulativet, hvilket er en naturlig Følge af den korte Tid, hvori Regulativet maatte gjøres færdigt; det er derfor vvistnok ønskeligt, at der er en saadan permanent Comitee, hvortil de Forandringer og Tillæg, som det maatte sindes heusigtsmæssigt at foretage ved Regulativet, kunne henvises, for at den senere kunde forelægge Forsamlingen dem.

Grundtvig: Tør jeg spørge den ærede Formand, om jeg kan saae Ordet, førend der bliver taget en almindelig Bestemmelse?

Formanden: Det var Meningen, at den almindelige Be- stemmelse i denne Henseende skulde forberedes af den nedsatte Comitee; men det vil dog, hvad dette enkelte Andragende angaaer, være over- ladt til Forsamlingen at vedtage, hvad den i saa Henseende maatte beslutte. Jeg ønskede iøvrigt at gjentage det Forslag, som jeg gjorde igaar, at man ikke skulde forhandle, men blot afstemme om Adressen skal oplæses eller ikke; imidlertid vil det jo komme an paa, hvad For- samlingen i denne Henseende maatte bestemme.

Høiesteretsassessor Bruun: Jeg vilde netop yttre mig imod, at Forsamlingen strax og uden Discission afstemmer, hvorvidt Op- læsningen skal sinde Sted eller ikke. Det maa bemærkes, at da Adresser ikke ere Noget, som skal være undergivet Forsamlingens For- handling, er det en Selvfølge, at der ikke kan være talt om dette Punkt i den Deel af Forretningsregulativet, som angaaer Forsamlin- gens egentlige Forandlinger, men derfor er det dog ikke udelukket af Regulativet, thi i dets tredie Paragraph hedder det ligefrem, at „For- manden modtager alle Meddelelser til Forsamlingen o. s. v. “; en saadan Meddelelse til Forsamlingen er ogsaa denne Adresse, og den er ikke forskjellige fra den af Etatsraad Paulsen udgivne Piece, som er stilet til den danske Rigsdag. Efter min Formening maatte det saaledes være overladt til Formanden at vælge det Middel, som synes ham det be- qvemmeste til at bringe en saadan Meddelelse til Forsamlingens Kundskab. Dette kan skee ved, at den lægges paa Bordet i Forsamlingens Læseværelse, eller ved, at den omdeles paa Medlemmernes Pladser, eller paa anden Maade. Men hvad der forekommer mig at være det mindst Hensigts- mæssige er, at lade Forsamlingen afgjøre, om og hvorvidt den Kundskab, som man skal erholde til dette Document, skal erholdes ved Oplæsning eller ikke; thi det er naturligt, at Forsamlingen i saa Tilfældee vil gjøre sig bekjendt med selve Adressen eller denne Medde- lelse, for at kunne afgjøre dette Spørgsmaal; men der vilde dog være noget Modstridende i, at man først skal gjøre sig bekjendt med en Gjenstand for siden at afgjøre, om man skal gjøres bekjendt med den paa den eller den Maade. Jeg har læst denne Adresse, og jeg maa naturligviis, naar man spørger mig, om jeg vil komme til Kundskab

om dens Indhold ved, at den læses op i Forsamlingen, svare „nei“, og dette forekommer mig at maatte være Tilfældeet med Enhver, som har læst den. Det forekommer mig, idet jeg ligefrem henfører denne Adresse under den tredie Paragraph i Forretningsregulativet, at man ved at bestemme, at Forsamlingen skal erklære sig over, om den skal oplæses eller ei, forudsætter, at Forsamlingen har gjort sig bekjendt med den i Forveien; men det vilde da være det samme som at sige: „for at gjøre sig bekjendt med den, maa man være bekjendt med den. “

Frølund: I den Adresse, hvorom Talen her er, udtaler en stor Mængde af vore Medborgere sig om et Anliggende, som nødvendig- viis og naturligviis maa beskjæftige alle Danskes Tanker, og som hviler med en vis Ængstelse og Tryk paa Alles Sind. Med Fædrelands-Begeistring have disse vore Medborgere henvendt sig til os som deres Befuldmægtigede ligeoverfor Regjeringen, hen- vendt sig til os med Tillid; men ved Siden af denne Tillid forekommer det mig, at der ogsaa ligger, uagtet det ikke bestemt er udtalt, en vis Ængstelse, nemlig en Ængstelse for, at ikke al den Magt og alle de gode Kræfter, vi eie, skulle blive brugte til at hævde Danmarks Ære og Selvstændighed; og det forekommer mig derfor, at vi ligefrem skylde disse vore Medborgere, som have henvendt sig til Forsamlingen, at denne Adresse idetmindste maa blive oplæst; at de Ord, somde have skrevet, idetmindste maae komme til at lyde her i Forsamlingen og ikke paa en vis Maade blive udelukkede derfra ved at henlægges udenfor denne Sal paa et Bord blandt al anden Slags Lecture. Jeg troer, at vi skylde dem idetmindste saa meget; det er forøvrigt min Mening, at vi ikke derved, nemlig ved den blotte Oplæsning, have gjort dem fuldkommen fyldest, thi Adressen indehol- der ikke blot ganske almindelige Udtalelser, den indeholder, saa mener jeg, en ligefrem Opfordring til Forsamlingen: det hedder nemlig i Slutningen af den (her oplæste Taleren endeel af Adressen).

Formanden: Det forekommer mig, at det ærede Medlem an- ticiperer Afgjørelsen af det Spørgsmaal, der foreligger, om Adressen skal oplæses eller ikke.

Frølund: Det er blot de sidste Ord af den, jeg vilde oplæse for at begrunde den Slutning, jeg har draget deraf (Taleren fort- sætter Læsningen).

Formanden: Jeg maa gjentage, at her er Spørgsmaal om, hvorvidt Adressen skal oplæses eller ikke.

Frølund: Saa skal jeg standse, med at erklære, at jeg stemmer for, at Adressen skal oplæses, og hvad der i alt Fald videre kunde være at gjøre, maae vi gjemme til den Tid, da det Slør, som Adres- sen omtaler, er draget bort, til den Tid, da Folkene ville have at tale et mægtigt Ord i dette Anliggende.

Rée: Jeg kan ikke være enig med den ærede Deputerede for Randers Amts 1 ste District (P. D. Bruun), at Hensigten med denne Adresses Oplæsning skulde være ene eller nærmest den, at bringe den til Forsamlingens Kundskab. Hensigten maa meget mere være den, at bringe den til Folkets Kundskab paa en betydningsfuld Maade: thi det er klart, at det har en særegen Betydning, naar Rigs- forsamlingen beslutter, at det indleverede Actstykke skal indlemmes i Tidenden og paa denne Maade overantvordes Folket, og det fore- kommer mig derfor, at det burde overlades ganske til Forsamlingens Souverainetet at afgjøre, hvorvidt Oplæsning skal sinde Sted. Herom vil jo nu forøvrigt værmere blive givet almindelige Regler; men saa- længe saadanne ikke ere tilstede, troer jeg, at det i det enkelte Til- fælde bør overlades til Forsamlingens Afgjørelse, hvilket hvilket ogsaa stem- mer med, hvad forhen har været almindelgt. Naar jeg saaledes ikke tager Feil, har. det ved Stænderforsamlingerne i Viborg — endogsaa et Par Gandge under det ærede berørte Medlems eget Præsidium — været Tilfældeet, at man har overladt det til Forsamlingen at afgjøre, om Adresser skulle oplæses eller ei.

Grundtvig: Høistærede Hr. Formand! Det er mig en Glæde, at jeg nu med det første Ord, som jeg taler i denne ærede Forsam- ling, som Gud lade lykkes til Danmarks Gavn og Danmarks Glæde, skal henvende mig til Dem, hvem den i Danmark gjenfødte frie Folke- stemme altid vil mindes og være taksom som sin første Fosterfader, og jeg veed, at De efter mange Aars Bekjendtskab ikke vil tænke om mig, at jeg allerede den første Dag, da jeg sik Sæde paa den danske


164
255 256

Rigsdag, begjerer Ordet for at vise mine Talegaver; men det er langt fra, at jeg er saa velbekjendt for størstedelen af den ærede For- samling, saa at jeg maatte ønske idag med mine første Ord langtfra at vække, nei, meget mere at dæmpe Frygten for lange eller mange Taler om Ingenting. Jeg vil derfor forsikkre den ærede Forsamling, at, om jeg maaskee end i yngre Dage kunde have havt en overdreven Lyst til at øve mine Talegaver, har jeg allerede for længe siden tabt den til- ligemed Tænderne, og da jeg er en Hader af alt Forlorent, kan den ærede Forsamling i denne Henseende være rolig. Naar jeg derfor udbad mig Ordet, som det kunde synes ved et ubetydeligt Spørgs- maal, da var det deels, fordi mig synes, at dette saakaldte Princip- spørgsmaal, dette almindelige Spørgsmaal om, hvordan der skal for- holdes ved Oplæsning eller Ikke-Oplæsning af Andragender, stilede til Rigsdagen, var paa Veie til at afgjøres paa, hvad jeg kalder den vrange Side; og paa den anden Side fandt jeg, at dette Andra- gende, som netop Talen er om, burde efter mine Tanker, om end und- tagelsesviis, oplæses i Forsamlingen. Min Mening er nemlig i første Henseende, at ligesom den ærede Forsamling umuligt kunde være tjent med, at Folket vilde gaae strengt irette med den, saaledes maa den ærede Forsamling være saa føielig som muligt mod Folket udenfor, aa at naar Tusinder af dette Folks Midte henvende sig til Rigs- dagen med de Ord, som ligge dem paa Hjerte, saa mener jeg, at der slet ikke maatte gjøres Vanskeligheder ved at opfylde dette Ønske, slet ingen Vanskelighed, med mindre vi forud vidste, at dette Andra- gende var enten meget langt eller meget tomt, ja jeg vilde sige, naar vi ikke vidste, at det var begge Dele; men nu mener jeg, at ingen af Delene er Tilfældeet med dette Andragende, og jeg kan saa meget mere udtale dette, som jeg selv med velberaad Hu har underskrevet det; derfor — jeg kan ikke andet — naar der skal stemmes, maa jeg stemme af mit ganske Hjerte for, at det skal oplæses. Det gjælder ikke her om Medfølelse, men om en Opmærksomhed, en skyldig Opmærksomhed af Rigsdagen mod Tusinder af Folkets Midte, og fremfor Alt, da det er langt fra i vore Dage, at man ellers læg- ger saa liden Vægt paa endogsaa de blotte Talstørrelser — altsaa jeg maa stemme for, at Adressen skal oplæses, men jeg veed godt, at jeg ikke raader derfor. Skeer det nu, at den ikke oplæses; skulde det ovenikjøbet nu blive, som den ærede Formand vilde tilraade, skulde det blive almindeligt, at en Comitee kom til herefter ene at raade for, om noget af saadanne Andragender skulde oplæses i denne For- samling eller ei, nu — saa vil jeg altsaa heller ikke idag og maaskee det først vil skee seent, at jeg efter den strænge Forretningsorden, som den ærede Forsamling har enten paalagt sig selv eller dog lader sig paalægge, kan komme til at tale om, hvad mine Vælgere have lagt mig paa Hjerte, og hvad der desuden laa mig tungt nok paa Hjerte allerede før, det er den slesvigske Sag; og derfor vil jeg gribe denne Leiltghed til foreløbig at anmelde, at imorgen eller iovermor- gen eller hvilken den første Dag er, da Forsamlingen vil tillade det, da stiller jeg et Andragende, at der skal gjøres et frit, vel at mærke, et frit Udvalg af Rigsdagsmænd til at tage Slesvigs i alle Henseen- der mislige, for Danmarf farlige, for alle Dannemænd sørgelige Stilling i moden Betragtning og give dene Betænkning om, hvad derved kan være at gjøre, og det saameget mere, som det synes mig, som om vort Ministeriums daglige Trøst er, den fattige Trøst, det gamle danske Cancellies: „Herved er Intet at gjøre“

Formanden: Det var ingenlunde min Mening, at det skulde overlades til en Comitee at afgjøre, om dette Andragende skal oplæ- ses eller ikke, men blot at tage Spørgsmaalet i Almindelighed under Overveielse og forelægge Forsamlingen Resultatet af dens Under- søgelser.

Grundtvig: Det var altsaa blot en foreløbig Betænkning, Comiteen havde at afgive, og det forandrer Sagen.

With: Jeg vil tillade mig at gjøre Forsamlingen opmærksom paa, at endeel Slesvigere allerede have indleveret en Adresse til denne Forsamling; den tæller vel ikke 4000 Underskrifter, men kun 112, men disse 112 ere Slesvigere, som opholder sig her i Staden og som sætte deres Fortrøstning til Rigsforsamlingen. Jeg vil der- for paastaae, at Billighed fordrer, saafremt Forsamlingen bestemmer, at Kjøbenhavnernes Adresse idag skal oplæses, at samme Ret maa skee den, som Slesvigerne have indsendt. Sluttelig tillader jeg mig at tilføie, at jeg troer, at vi kunde have oplæst begge Adresser i langt kortere Tid, end vi have brugt til at forhandle, om de skulle oplæses.

Barfod: For at der ikke skal gaae meget mere Tid til at af- handle, om Adressen skal oplæses eller ikke, skal jeg tillade mig ganske kort at slutte mig til de 2 sidste ærede Talere med den Bemærkning, at da Formanden underrettede Rigsdagen om, at der var indkommet en Adresse fra de flygtede Slesvigere og en anden fra Præstø, saa udtalte han tillige, som man vil finde i Rigsdagstidenden Nr. 10 Pag. 71, at disse 2 Adresser vilde blive henlagte i Læseværelset, og naar Regulativet var bestemt, vilde Forsamlingen tage nærmere Be- stutning om, hvad der i den Anledning skulde foretages. Det er alt- saa af den ærede Formand foruosat, og jeg troer af hele Forsam- lingen forudsat, at naar Forretningsordenen endelig var bestemt, kunde der være god og gyldig Grund til, at Forsamlingen tog en Beslutning om, hvad der var at gjøre ved disse Adresser, og at denne Beslutning ligesaalidt skulde indskrænke sig til, at disse Adresser ikke skulde oplæses, som at de skulde begraves mellem hele den øvrige Bunke af Lecture — for at jeg skal slutte mig til en tidligere Talers Ors —, som findes i det tilstødende Værelse.

Ørsted: Det er ganske udenfor nærværende Forsamlings Be- stemmelse at modtage saadanne Andragender, som ikke gaae ud paa Noget, som forlanges iværksat af Forsamlingen, men kun paa at ud- trykke visse Følelser og Stemninger; hvilke Følger det vil have, naar man som Princip antog, at saadanne Andragender kunde modtages til Oplæsning og som Følge deraf ogsaa til Indførelse i Rigsdagstidenden, har den høitærede Formand igaar klart fremstillet. Her er kun Spørgsmaal om, hvorvidt det Andragende, som nu er forebragt, undtagelsesviis skal tilstedes Oplæsning, uagtet Oplæsning af Adres- ser i Almindelighed maa ansees som principstridig. Det skulde da an- tages til Oplasning og Indførelse i Tidenden, fordi det udtrykker skjønne og begeistrede Følelser for Landets Ære og Velfærd; men jeg troer ikke, at dert indeholdes nogen Grund, hvorfor Oplæsning skulde finde Sted; thi disse Følelser, som Adressen bærer Udtrykket af, leve i hele Nationen, og de leve, det er jeg forvisset om, ogsaa i nær- værende Forsamling. Det er altsaa ikke derfor, at den skal oplæses, og hvorfor den skal indføres i Tidenden; men det er, for at Forsam- lingen paa en indirecte Maade skal samtykke, ikke blot i de Tanker og Følelser, som deri maatte være udtalte, men og i den Retning og Stræben, der ligger i den, efter at faae Indflydelse paa Afgjørelsen af Landets vigtigste Anliggenden. Fra dette Synspunkt troer jeg ikke, at den bør modtages; thi at udtale disse blotte Følelser i den Hen- sigt, at de skulle faae Indflydelse paa de Beslutninger, som tages af Regjeringen, bør man ikke, saalænge man ikke nøie har under- søgt, om ogsaa det, som tilsigtes, kan opnaaes; det er al- deles ikke nødvendigt, at lægge disse Følelser for Dagen for Ministeriet, thi ligesom det er bekjendt med Folkets Følelser, saa er det vvistnok selv ligesaa gjennemtrængt af disse som Folket i Alminde- lighed.

(Fortsættes.) Subscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr. 70), i Provindserne paa de kongelige Postcontoirer.
Trykt og forlagt af Kgl. Høfvogtrykker Bianco Luno.

165
257 258 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 33.
Trettende Møde. (Fortsat.)

Dersom altsaa Regjeringen ikke lader sig styre aldeles af disse Følelser, maa det grunde sig paa en Bevidsthed om, at det efter vore Kræfter og Midler, de militaire, de diplomatiske, de finantsielle, ikke lader sig gjøre i saadant Omfang, som ønskes. Det er nok me- get muligt, at Ministeriet kan feile i sin Bedømmelse af disse Kræf- ter, men den blotte Mulighed kan ikke berettige Forsamlingen til at antage, at der vvirkelig begaaes Feil; og skal Forsamlingen selv ud- tale en Mening i denne Henseende, maa den vide, hvorvidt der vir- kelig er andre Beslutninger at tage end de, som man formoder, at Ministeriet af Hensyn til Landets Vel har troet at burde tage, og man maa ikke paalægge Regjeringen den moralske Nødvendighed, at gaae udenfor det, som den efter moden Overveielse maatte finde at være i Overeensstemmelse dermed. Ikke Alt, hvad der umiddelbart tilsiges af disse ædle Følelser, lader sig sætte igjennem; der kan være Meget af det, som vilde være fordærveligt med Hensyn til de For- hold, som vvirkelig existere, og uden at være bekjendt med disse, og uden at have en fast og sikker Dom derom, bør vi ikke lade gaae ud i Publicum Noget, som skal have Betydning ved, at det bærer til- syneladende Vidnesbyrd om, hvorledes Forsamlingen mener, at disse Forhold skulle behandles. Det kommer her ikke an paa, hvorvidt den Tilstand, hvori vi for nærværende Tid besinde os, mere eller mindre maatte være begrundet i Mangler og Feil i de Foretagender, som tidligere maatte være iværksatte, men Spørgsmaalet er om, hvad man paa Sagens nærværende Standpunkt kan være tjent med; derom kan man ikke nu have nogen saadan Mening, at man enten udtrykkelig kan udtale eller stiltiende tilkjendegive, at Forsamlingen antager, at der i denne Henseende skulde tages en anden Retning end den, man netop formo- der, at Regjeringen for nærværende Tid er for. Jeg maa derfor stemme nbetinget imod, at en Adresse som den nærværende oplæses og bekjendtgjøres i Tidenden, og jeg maa derhos ogsaa bemærke, at det vvirkelig er meget betænkeligt, at det saaledes i ethvert enkelt Tilfældee skal afgjøres, hvorvidt en Adresse skal oplæses eller ei. Dersom man i dette Tilfæde beslutter sig for, at en Adresse som denne, der er en Forsamlingen aldeles uvedkommende Gjenstand, skal oplæses, vil der møde mange andre Leiligheder, hvori man ikke kan nægte, at man ikke, uden at give de Mænd, fra hvem et saadant Andragende maatte komme, en grundet Anledning til Klage, kan undslaae sig for Oplæs- ning deraf. Jeg troer derfor, at det baade i sig selv og med Hen- syn til denne Sags særegne Beskaffenhed er rigtigst, at holde fast ved Principet.

Møller F. Johannsen: Jeg skal tillade mig at henstille, om ikke det foreliggende Spørgsmaal kunde afgjøres ved Afstemning strax uden Discussion.

Formanden: Der er allerede af 15 Medlemmer bleven for- langt Afstemning over Discussionens Afslutning.

Da 105 Medlemmer derefter mod 43 erklærede sig for Afslutning af Discussionen,. blev Spørgvmaalet, om den omhandlede Adresse skulde oplæes, sat under Afstemning og besvaret bekræftende med 93 Ja mod 55 Nei.

Clausen oplæste derpaa Adressen, der er saalydende: Danske Rigsdagsmænd!

Det er faretruende Dage for Danmarks ydre Stilling og indre Udvikling, i hvilke I af Folket ere valgte for at medvirke til

en lykkelig Ordning af Forholdene. Vi bringe Eder vor tillids- fulde Hilsen ved Begyndelsen af Eders Gjerning.

I meer end et halvt Aar har Danmark kæmpet for sin Ret og sin Ære mod et troløst Oprør, mod en ubeføiet og overmodig fremmed Indblanden.

En Vaabenstilstand er afsluttet; men dens for vort Fædreland lidet gunstige Vilkaar trues, uagtet vor Regjerings bestemte og høitidelige Erklæringer, med Forandringer til det Værre, og ved den er hidtil kun bevirket, at en Deel af det danske Rige er given til Priis for Vold og Uret. De blodige Forhaanelser mod vore slesvigske Brødre ere et nyt Opraab til den danske Enighed og Kraft.

Tingenes sande Tilstand er for os endnu en Hemmelighed. For Eder maa Sløret drages bort, og naar Underhandlingernes Resultat er blevet Eder forelagt, have I at bidrage til Forviklin- gernee Løsning ved at tale det mægtige Ord fra Folket.

Skjøndt vi derfor mangle de nødvendige Forudsætninger for at kunne udtale os for Eder om Sagens Enkeltheder, saa ønske vi dog, at I skulle fornemme, med hvilket Sind vi endnu betragte dette vort Velfærds-Anliggende.

Vi ønske vort Fædreland Fred. Kunne vi derfor vinde denne med Bevarelse af Fædrelandets Ære og dets fremtidige Bestaaen, da søger den. Men kan den ikke opnaaes paa disse Betin- gelser, da modtager disse Ord som et nyt Vidnesbyrd om, at den Villie og Kraft, hvormed Folket har kæmpet for at føre Danmarks Sag igjennem, endnu er levende i os.

Det danske Folk har reist sig i ædel Begeistring og tilbudt Alt, for med Ære at føre Kampen for sin Ret. Det er langt- fra, at Alt er modtaget. Vi gjentage vort Tilbud. Vor Kamp for Danmarks Ret er ikke fort til Ende, førend Folkets dybe Kræfter have rørt sig.

Dette fornyede Tilsagn om vor faste Villie til ikke at opgive vor Ret bede vi Eder, Medborgere! i fornødent Fald at bringe til vor Konges Kundskab.

Minder Regjeringen om, at den maa styrke sig i Tillid til Folket, thi først da vil den folkelige Sag seire!

Kjøbenhavn i October 1848. (4,520 Underskrifter.)

Formanden: Det er af den ærede Rigsdagsmand for Veile Amts 6te District (With) forlangt, at Adressen fra Slesvigerne og- saa skulde oplæses; jeg veed ikke, om jeg maaskee atter turde gjøre det Forslag, at man afstemmer uden nogen Discussion. (Efter en Pause.) Hvis jeg tør antage, at dette er Forsamlingens Mening, vil jeg til- lade mig at sætte under Afstemning, om den Adresse, som er indgivet fra de herværende Slesvigere, og som tidligere har været udlagt paa Bordet i Læseværelset og saaledes tør antages at være bekjendt, skal oplæses.

Efterat Forsamlingen derefter med 144 Stemmer mod 4 havde erklæret sig herfor, oplæste With den nævnte Adresse, der er saa- lydende:

Danske Rigsdagsmænd!

Den Tid, i hvilken I efter Kongens Bud ere sammentraadte, er vvistnok en af de farefuldeste for det danske Rige. Vi underteg- nede Slesvigere bringe Eder vor broderlige Hilsen, vi see i Eder vor og Landets Frelse.


166
259 260

Vaabenstilstanden i Malmø, hvis Bestemmelser, hvor ugunstige de endogsaa vare, ikke have fundet Fuldbyrdelse, har bevirket, at alle troe danske Undersaatter i Slesvig ere underkasrede Oprørernes Vold og Forhaanelser. Enhver ny Efterretning fra Slesvig brin- ger nye Forhaanelser, og enhver Morgen bringer nye Flygtninge, som have maattet forlade Familie og Arne for at undgaae Uret og Overlast. Forgjæves have de undertrykte Slesvigere haabet paa Frelse fra den danske Regjering, Diplomatikens hemmeligheds- fulde Væv har saaledes indsnøret den, at den kun kan formane Slesvigerne til at taale og lide, taale og lide blodig Forhaanelse i Kongen af Danmarks Land, medens den danske, kamplystne Ar- mee rolig maa staae i Rærheden uden at hjælpe. Den danske Regjering har ikke ydet Slesvigs troe Beboere den Beskyttelse, den er dem som Statens Undersaatter skyldig, den er Skyld i, at kun den tydsksindede Deel af Befolkningen har kunnet udtale sig og bringe Verden til at troe, at Slesvig ønsker en Forbindelse med Tydskland, og den bærer Skylden for, at en saadan Udtalelse fra dansksles- vigsk Side ogsaa i den nuværende Tilstand er umulig. Ligesaa umuligt er det for de dansksindede Undersaatter i Slesvig at gjøre Modstand; den vilde kun bringe deress Person og Familie i Fare og have deres Undergang til Følge, thi Sværdet svæer over deres Hoveder, og ingen Hjælp have de at vente. Altsaa rolig taale og lide skulde være Løsnet i de forestaaende Vintermaaneder? Vi see op til Eder efter Frelse.

Men vi øine heller ikke i Fremtiden nogen Frelse fra den nu- værende Regjerings Side, naar I, danske Rigsdagsmænd, ikke fatte en kraftig Beslutning; thi vi befrygte, at ved Vaabenstilstandens Udløb Krigen atter vil blive ført ved diplomatiske Noter og ikke ved Sværdet; vi frygte, at man ligesom i Aar vil tælle Fjenderne i vort eget Land og ikke benytte den Begeistring, Folket og Hæren vise for at befrie deres slesvigske Brødre; vi frygte, at man vil holde Fjendens Styrke for overlegen, om den danske Armee end nok saa let kan forjage den; vi frygte, at man atter vil søge at undgaae Sammenstød med Fjenden og føre Krigen med Pennen, og da ville Slesvigerne opgive det sidste Haab om Frelse, da ville de see sig opgivne af Danmark.

Derfor, danske Rigsdagsmænd! vende vi os tillidsfuldt til Eder og haade, at I ikke ville taale, at Vaabenstilstanden i de for de dansk-slesvigske Undersaatters Rettigheders Beskyttelse væsentlige Bestemmelser blive tilintetgjorte, eller at Vaabenstilstanden kun varer een Dag længere end dens conventionelle Termin, den 26de Marts, naar ikke forinden en Fred opnaaes, hvorved hele Slesvig bliver i Forening med de øvrige Dele af Kongeriget Danmark; vi haabe, at I vil formaae Regjeringen til at føre Krigen til Lands som til Vands med den Energi, den kræver overfor en saa mæg- tig Fjende, og den danske Armee vil ved sin Indmarsch i Slesvig blive modtaget med Jubel og understøttet af Slesvigs troe Befolk- ning med Alt, hvad der staaer til dens Raadighed. I det Haab ville vi formaae vore slesvigske Brødre til Udholdenhed i denne haarde Kamp.

Danske Rigsdagsmænd! I ville indsee, at Slesvigs fremtidige Forbindelse med Danmark er et Livsspørgsmaal for Danmark selv, at en Opgivelse af den gamle Grændse kun er Begyndelsen til nye vedvarende Forviklinger, og at en Opgivelse af Hertugdømmet Slesvig er en Opgivelse af Jylland; thi Fortydskningen respecrerer ingen Grændse. I ville indsee, at en Opgivelse af en Deel af Slesvig er en Opgivelse af hele Slesvig, dette Slesvig, som i Aarrtusinder har staaet som Danmarks Grændsevogter og afholdt det første Stød i enhver Kamp mod Tydskland, dette Slesvig, hvor- til Jylland ved utallige Interesser stedse har været knyttet. I ville indsee, at dette vilde være en himmelskrigende Uret imod de troe Undersaatter i Slesvig, og I ville ikke taale en saadan Opgivelse, hvortil den danske Regjering ingen Ret har; I ville ikke lade Eders troe Brødre i Slesvig komme til at fortvivle og i deres Fortviv- lelse at forbande Danmark. Det slesvigske troe Folk og det danske Folk være Eet, det staae eller falde tilhobe. Bliver denne Beslut- ning, som vist vil sinde Gjenklang i det danske Folks Hjerte, tagen,

da vil Seiren og Æren være Danmarks, da kan Danmark vente en lys Morgen efter denne mørke Nat.

Og dertil give Gud sin Velsignelse! (112 Underskrifter.)

Paludan-Műller: Jeg skal anmelde, at jeg-har faaet An- modning om at frembære en Adresse fra Beboerne paa Ærø, og jeg maa henstille, om den skal oplæses.

Boisen: Jeg har ligeledes modtaget en Adresse fra 52 Be- boere i Præstø Amt, der udtaler deres Misfornøielse med Vaabenstil- standen, og jeg skal tillade mig at yttre Ønske om, at den maatte blive oplæst.

Hage: Jeg har modtaget en Adresse fra Vordingborg med 266 Underskrifter, hvorved Underskriverne tiltræde den idag oplæste Adresse fra endeel Indvaanere i Kjøbenhavn; jeg skal kun be- mærke, at jeg renoncerer paa Oplæsningen, da Forsamlingen nu al- lerede kjender Indholdet, men ønsker dog, at den maa blive henlagt paa Bordet. Jeg har ligeledev modtaget en Adresse fra 54 Beboere i Storeheddinge, hvori man protesterer imod det Princip, der er lagt til Grund for Valgloven, ligesom der yttres Ønske om, at der ved Forhandlingerne i Anledning af den nye Valglov maa blive taget Hensyn til Kjøbstædernes særegne Interesser. Ogsaa den ønskes henlagt paa Bordet, idet jeg renoncerer paa Oplæsning af den.

Formanden: Der er anmeldt en Interpellation fra Rigs- dagsmanden for Maribo Amts 1ste District (B. Christensenh) til Ministeriet om den Politik i Landboforholdene, som Departementet for det Indre agter at følge. Den vil blive meddeelt til Ministeriet og i sin Tid oplæst. Deresfter gaae vi over til den Beretning om Landets finantsielle Tilstand, som Conseilspræsidenten vil meddele.

Premierministeren: Jeg maa tillade mig at gaae noget tilbage i Tiden for at kunne fremstille klarligen, hvorledes Forhol- dene staae i nærværende Øjeblik.

Jeg tillader mig at begynde med Aaret 1847. Det var et van- skeligt Aar; en usædvanlig Dyrtid nødte Statskassen til under for- skjellige Former at komme til Hjælp: der maatte eftergives Skat- ter, der maatte gives Embedsmændene Tillæg til deres Gager, og der maatte understøttes paa mange andre Maader. Ikke desto mindre lykkedes det, da flere Indtægtskilder flød rigeligt, at bringe det dertil, at der ved Aarets Slutning var, ligesom Tilfældeet havde været i flere foregaaende Aar, en ikke ubetydelig Beholdning, og Udsigterne vare heldige saavel i Kongeriget som i Hertugdømmene. Da kom det uheldige Aar 1848 med sine Forviklinger.

Jeg skal først imødegaae den Anke, man har gjort Finantsbesty- relsen, at der paa den Tid, Oprøret i Hertugdømmene udbrød, var betydelige Beholdninger i de offentlige Kasser sammesteds, som burde have været inddragne, og jeg skal i dette Øiemed tillade mig at ud- vikle de nærmere Omstændigheder, som herved maae komme i Betragt- ning. Hovedkasserne i Hertugdømmene ere tvende: Finants-Hoved- kassen og Statsgjeldskassen; desuden var Mynten i Altona forsynet med en Beholdning, deels i rede Penge, deels i Sølvbarrer. I Lø- det af indeværende Aas første Ovartal var der assigneret paa Fi- nants-Hovedkassen 1,319,000 Rbd.; Kassens Beholdning var efter den sidste Extract c. 1,531,000 Rbd., og naar der er Anledning til at assignere paa en Kasse et saa stort Beløb som det nysnævnte, da er heller ikke en Beholdning af 1½ Million for stor, thi man kan ikke tænke paa at udtømme Kassen til den sidste Skilling. Af hvad der var assigneret paa Kassen, var imidlertid den 22de Marts d. A. kun udbetalt 856,000 Rbd., og den hele dispo- nible Beholdning udgjorde saaledes omtrent 1,068,000 Rbd. Men heraf var i mindre Myntsorter ialt omtrent 345,000 Rbd., som altjaa ikke vare egnede til større Udbetalinger eller Forsendelse herover, men maatte beroe i Kassen, indtil der kunde skee Salg, hvor- til man maatte oppebie beleilig Tid. Den derefter tilbageblivende Beholdning blev altsaa 723,000 Rbd., en Sum, der ikke var større, end den passende maatte være for en Hovedkasse for begge Hertug- dømmer, og det saameget mere, som der forestod betydelige Udgifter til flere offentlige Foranstaltninger sammesteds. I Aarets første Maaneder var fra Hovedkassen sendt, 780,000 Rbd. contant til


167
261 262

Zahlkassen, og saasnart Finantsbestyrelsen fik Underretning om de i Hertugdømmeue indtraadte Spæmdinger, traf den strax Foranstalt- ninqer til, at der skulde endvidere afgives fra Hovedkassen et Beløb of 600,000 Rbd., nemlig 200,000 Rbd. til Zahlkassen og 400,000 Rbd. til to Banquier-Huse i Hamborg og Altona. Ordren derom afgik herfra den 20de Marts, men ankom først den 24de til Rends- borg. Endelig afgik den 24de Marts en lignende Ordre om en yder- ligere Udbetaling af 500,000 Rbd. til to Handelshuse. Samtlige disse Udbetalinger bleve imidlertid standsede, deels af Indbyggerne i Rendsborg, deels af Oprørs-Regjeringen. Forøvrigt er der een Om- stændighed, som jeg ved denne Leilighed maa gjøre opmærksom paa, og som vilde have medført, at Ordrerne, om de endog tidligere vare ankomne til Rendsborg, dog ikke vilde være blevne effectuerede, den nemlig, at det oprørske Parti havde blandt selve Hovedkassens Em- bedsmænd en Hjalper, Fuldmægtig Andersen, der senere af den provisoriske Regjering har været brugt til Udførelsen af adskillige finantsielle Forretninger, og der navnligen ogsaa lagde Beslag paa Mynten i Altona.

I Statsgjeldskassen i Rendsborg var der den 18de Marts d. A. en Beholdning af c. 425,000 Rbd., men deraf vare kun de 134,000 Rbd. i større Speciessorter, hvorimodd Resten bestod af mindre Myntsorter, der, som jeg forhen har yttret, ikke kunde bruges til større Betalinger og altsaa maatte beroe i Kassen. Paa samme Tid henlaae der ved Kassen endeel uindfriede Udgifts-Anviisninger paa noget over 60,000 Rbd. Den vvirkelige disponible Behold- ning blev altsaa saameget mindre, og under 18de Marts blev der udstedt Ordre til Kassen om deraf at affende 100,000 Rbd. hertil. Ordren ankom til Rendsborg den 20de, og da den første Pakkepost derefter skulde afgaae den 23de, stode de 100,000 Rbd. allerede Dagen forud færdige til Afsendelse; men om Aftenen den 22de indfandt Stadspræsidenten i Rendsborg, Etatsraad Berger, sig hos Kassereren, for i det forsamlede Borgerskabs Navn at betyde denne, at under de daværende Omstændigheder vilde Pengenes Afsendelse ikke blive tilstedet, men i fornødent Fald forhindret ved Magt. Som Følge heraf tilbageholdt Kassereren Afsendelsen.

I Mynten i Altona var beroende 751,000 Rbd., men af disse vare kun 118,500 Rbd. i danske Mynter. Resten bestod i Barrer og fremmede kasserede Mynter, som vare bestemte til Smelt- ning. Faa Dage forud var Myntens Beholdning meget betydeligere; men yed Efterretningen om nogle Uroligheder i Hamborg var Finantsbestyrelsens Opmærksomhed bleven henledet paa det Usikkre i at lade saamegen Valuta forblive i en aaben Stad, og den gav derfor allerede under 10de Marts Ordre til at afsende en Deel deraf; den 15de Marts kom saaledes c. 67,000 Rbd. i Courant- mynt her til Kjøbenhavn, og den 21de Marts blev omtrent Halv- delen af Barrerne og et Parti Skillinger, ialt en Værdi af c. 260,000 Rbd., afsendt hertil, hvilken Transport, der udgjorde 52 Foustager, blev udført saa heldigt, at den, skjøndt Kiel allerede var i Oprør og det ikke manglede paa. Demonstrationer fra Oprørernes Side, blev bragt derigjennem ombord paa de danske Skibe. Med Hensyn til Tilstedeværelsen af saa stor en Beholdning ved Mynten i Altona, som ovennævnt, maa jeg iøvrigt bemærke, at det store Parti Barrer var udkommet ved successiv Indsmeltning af inddragne for- slidte Smaamynter, og at en pludselig Realisation af dem vilde have medført et betydeligt Tab; Kobberet i dem udgjorde omtrent 13,000 Pd., og de kunde derfor ikke brugev til Myntning af Species, men maatte blive i Behold til Legering af fiint Sølv. Hertil maa jeg dernæst føie, at en nogenlunde betydelig Beholdning af Species ogsaa maatte være tilstede, da Private have Red til at lade udmynte paa den kongelige Mynt, og der saaledes altid maatte være Species i Behold for at kunne ombytte det Sølv, som paa den Maade ind- leveredes til Udmyntning. Endelig maa jeg bemærke, at under 22de Marts blev Myntmesteren, da man frygtede for, at den i Mynten værende Beholdning ikke længere var sikker, beordret til at slutte Handel med et Altonaer Banquier-Huus om hele den realisable Guld- og Sølv-Beholdning. Den Paagjældende Banquier, Conferentsraad Baur, som Finantsbestyrelsen alt forhen stod i Mellemregning med, undslog sig imidlertid, „for sin personlige Sikkerheds Skyld“, for at

indlade sig herpaa; — faa Dage deresfter indlod han sig med Oprørs- Regjeringen og overtog de samtlige Beholdninger for dens Regning. (Almindelig Latter.)

Jeg troer saaledes at have sat den ærede Forsamling istand til at erkjende, at det Tab, der er lidt paa de omhandlede Beholdninger i Hertugdømmene, vel er et Uheld, men ikke skyldes nogen Feil. Ved Begyndelsen af indeværende Aar var der, som jeg allerede har tilladt mig at bemærke, fra det forrige Aar en ikke ubetydelig Behold- ning i Statskassen. Finantsbestyrelsen havde derhos i de foregaaende Aar været istand til at opsamle betydelige Beholdninger, der vare be- roende deels hos forskjelligee Banquier-Huse, deels i Banken, og endvidere havdes der adskillige under andre Omstandigheder let realisable Activer, navnlig 825,000 Lstr. i 3pCt.'s Obligationer. Disse Beholdninger have sat Staten istand til uopholderlig at udvikle en saa stor Kraft og gjøre saa store Rustninger, som skeet er, uden at komme i øieblik- kelig Pengeforlegenhed. I Forbindelse dermed har Aaret naturlig- viis bragt sine Indtægter, og de løbende Indtægter, tilligemed hvad der, som allerede tidligere bemærket, er indkommet fra Hertugdøm- mene, have saaledes i Aarets 3 første Qvartaler udgjort 7,800,000 Rbd. Det er imidlertid let at indsee, at uagtet disse Beholdninger og disse Indtægter maatte der dog paa Grund af den betydelige Kraft, der er udviklet i Krigen, medgaae flere Penge. For at tilveiebringe disse har man blandt Andet optaget i Banken temporaire Laan af ialt 850,000 Rbd. paa Statens Activer. Ifølge den under 5te Juni ema- nerede Forordning om rentebærende Creditbeviser er der dernæst, som bekjendt, udstedt 4 Millioner i saadanne Creditbeviser, baserede paa den ved samme Anordning udskrevne Krigsskat og sikkrede ved et Deposi- tum af lige Beløb af Statens Activer. Endvidere ere nogle Statens egne Obligationer realiserede, saaledes navnlig af 3 pCt.'s Obli- gationer et Beløb, der har indbragt 1,314,000 Rbd. Endelig er der indleveret frivillig af Sølv-Deposita til en Værdi af 135,000 Rbd., og ligeledes er der indkommet mange frivillige Pengebidrag, hvilke imidlertid, uden at passere igjennem Statskassen, umiddelbart ere an- vendte til Krigsfornødenhederne, navnlig til Indkjøb af Geværer. Den hele Indtægt i de 3 første Qvartaler, derunder indbefattet de ovenmeldte extraordinaire Indtægter, har udgjort 14,127,000 Rbd., hvori naturligviis Beholdningen ved Aarets Begyndelse ikke er med- regnet. Til den civile Administration er for de 3 første Qvartaler udgivet 2,490,000 Rbd., til Sø-Militairetaten 1,424,000 Rbd. og til Landetaten 6,318,000 Rbd. (desuden har Landetaten brugt af de Summer, som ere indkomne fra den Comitee, der har været nedsat til Modtagelsen af frivillige Bidrag, 300,000 Rbd. til Indkjøb af Geværer). Statskassen havde herefter den lste October d. A. en dis- ponibel contant Beholdning af c. 5 Millioner Rbd., derunder ind- befattet Beholdniugerne ved Amtstuerne. Hiin Beholdning vil, for- uden hvad der kan ventes at indkomme i October Qvartal, hvor- til dog ei henregnes Indbetalinger paa den ved Fdgn. af 5te Juni d. A. paabudne Krigsskat, da dette Beløb eller en lige Sum maa holdes i Beredskab til Indløsningen af en Deel af Creditbeviserne i 11te Juni- Termin 1849, forstørstedelen medgaae til at afholde de tilbagestaaende Udgifter i dette Aar, da der forestaaer flere betydelige Udtællinger, saa- ledes til Statsgjeldens Forrentning og Afbetaling omtrent 1,500,000 Rbd. Hvad jeg saaledes har anført, troer jeg at være tilstrækkeligt til at vise, hvorledes den finantsielle Status omtrent for Øjeblikket er.

Det næste Hovedpunkt er, med hvor store Kræfter vi kunne gaae det kommende Aar imøde. Der vil vel fra indeværende Aar være en Beholdning, men der er den Egenhed ved denne Beholdning, at den d. 31te Decbr. langtfra heel vil være i Kassen; de, som ere kjendte med Skatte- og Regnskabsvæsenet, ville nemlig vide, at de Skatter, som ere forfaldne for Aarets sidste Qvartal, ingenlunde alle indkomme in- den Nytaar, men først noget ind i det nye Aar. Jeg afseer derfor aldeles fra denne Beholdning, som maa ansees ønskelig og uundværlig, men som dog ikke kan komme i Beregning for det følgende Aar. Naar man da nu for det næste Aar opgjør Beregningen for Indtærgter og Udgifter, maa man naturligviis udelade alle de Poster, som vedrøre Hertugdømmerne. Dette er meget let at gjøre med Hensyn til Ind- tægtsposterne, men det er ikke saa let med Hensyn til Udgiftsposterne, da der er mange af disse, der vedrøre baade Kongeriget og Hertug-


168
263 264

dømmene, men som dog foreløbigen maae udredes af hiint alene. Dette gjælder saaledes om Alt, hvad der angaaer Civillisten, Mini- steriets Gage, Udgifterne til Udenrigsministeriet, til Consulat- og Handelsvæsen, fremdeles til almindelige Statsindretninger og for den største Deel tillige Udgiften i Anledning af Statsgjelden, idet den største Part af disse Udgifter udredes af den danske Statskasse. Endvidere er der adskillige Udgifter, som, skjøndt de for største Delen vedrøre Her- tugdømmene, dog udredes af de her i Hovedstaden værende Kasser, f. Ex. Pensioner, Vartpenge, Understøttelser til troe, flygtede Embeds- mænd fra Hertugdømmene og til saadanne Embedsmænd, som egent- lig høre til Hertugdømmene, men have deres Ophold her og ere blevne deres Pligt troe. Udgifterne for Hertugdømmene kunne saa- ledes ikke saa nøie skilles fra de Udgifter, der alene vedkomme Kon- geriget, hvorimodd dette, som alt bemærket, vel kan skee med Hensyn til Indtægterne. Disse sidste ville for Aaret 1849 for det egentlige Danmark, efter sædvanlig Beregning, udgjøre omtrent 11,063,000 Rbd., i hvilket Beløb ikke er indbefattet, hvad der i bemeldte Aar vil ind- komme af den ved ovennævnte Anordning paabudne Krigsskat, ligesom paa den anden Side ogsaa den hertil svarende Udgistspost, Indløsnin- gen af Creditbevisernes Capitalbeløb, er udeladt af Udgifts-Budgettet. For dernæst at calculere, hvor meget Udgifterne ville beløbe, bliver det et Hovedspørgsmaal, som først maa afgjøres: have vi Krig eller Fred? Have vi Krig, da kan der naturligviis ikke være Spørgsmaal om, med de sædvanlige Ressourcer at bringe Balance imellem Indtægt og Udgift; der kan da kun blive Tale om, hvorledes man skal dække Underbalancen, thi at en saadan maa fremkomme, er afgjorte. Hvis vi derimod faae Fred, da er det en anden Sag. Vi staae imidlertid paa et saadant Vendepunkt, at der er ligesaa megen Udsigt til Krig som til Fred, og man maa derfor indrette Budgettet herefter, saa- ledes at man er betænkt paa Alt; thi den Mand vil fortryde, som tænker for silde.

Som alt bemærket, vil Indtægten efter den Maade, hvorpaa jeg har opgjort den, udgjøre 11,063,000 Rbd., hvorimodd Udgiften maa beregnes til c. 21,598,000 Rbd., og der vil herefter altsaa blive en Underbalance af omtrent 10½ Million, der ene og alene vil være fremkaldt ved Krigsomkostningerne, idet nemlig de øvrige Udgiftsposter (hvorunder iøvrigt ikke er medtaget saadanne, som, om de end tid- ligere have været bevilgede, dog ikke ansees for uopsættelig nødven- dige, saasom Forskud til en Daareanstalts Opførelse i Jylland, Udgift til Fortsættelsen af Bygningerne paa Toldboden i Kjøbenhavn og til flere Bygningsarbeider, Forskud til at fremskynde de nye Hovedlande- veies Anlæg i Jylland, og saa fremdeles) ville kunne dækkes ved Indtægterne. Det Beløb, som er calculeret at ville udfordres til Landmilitairetaten, udgjør ialt 10 Millioner, og til Søetaten er an- slaaet at ville medgaae i det Hele c. 2 Millioner.

Naar der nu spørges, hvad der er at gjøre for at tilveiebringe de Ressourcer, som ville udfordres til at dække den nævnte Under- balance, som vil opstaae, naar Danmarks Ære skal haandhæves ved Krig, da frembyder der sig i saa Henseende tre Veie: deels Realisa- tion af Statskassens Activer, deels Udskrivning af yder- ligere Krigskat og deels endelig Optagelsen af et Laan; alle disse tre Veie maae følges, thi ingen af dem vil hver for sig være tilstrækkelig til at tilveiebringe de betydelige Summer, der udkræves.

Hvad da for det første Statskassens Activer angaaer, da bestaae disse deels i Panteobligationer, deels i Eiendomme, deels i offentlige Papirer. Af Panteobligationerne er et Beløb af 4 Mll-

lioner stillet til Sikkerhed for de udstedte Creditbeviser; de gjøre alt- saa deres Tjeneste for Øjeblikket, og de kunne ikke drages tilbage, saa- længe de staae som Sikkerhed for disse Beviser. Desuden ere de, saa sikkre og gode de end ere, dog ingen Ressource, som man kunde ønske paa eengang at gjøre disponibel, da det vilde udbrede Ødelæggelse trindt om i Landet, dersom Staten vilde inddrive sin Gjeld hos sine Debitorer. Af de Activer dernæst, som bestaae i Eiendomme, er en stor Deel af den Beskaffenhed, at de paa faa Undtagelser nær ikke kunne realiseres, idet de nemlig tildeels ere Etablissementer, der mu- ligen vel ved forefaldende Leiligheder kunde sælges, men som dog under de nærværende Omstændigheder aldrig kunne udbringe et con- tant Beløb, svarende til deres Værdi, og saaledes væsentligen kun vilde kunne converteres til et Obligations-Activ. Det tredie Slags Activer ere offentlige Papirer. Med Hensyn til disse tillod jeg mig ved Begyndelsen af mit Foredrag at nævne, at Staten var i Besiddelse af en stor Deel, fornemmelig 3pCt.'s, Obsigationer. Jeg behøver ikke at bemærke, at dette er en Classe af Papirer, som kan realiseres, men en saadan Realisation bør imidlertid ikke forceres, skjøndt det forresten er en Ressource, som jeg troer, bør benyttes, og under nogenledes heldige Conjuncturer antager jeg, at der paa den Maade vil kunne tilveiebringes 2 Millioner.

Den anden Indtægts-Ressource er en Udskrivning af en yderligere Krigsskat. Det kunde ved første Øiekast synes, at det vilde være det Simpleste, at de ifølge Frdgn. af 5te Juni d. A. ud- givne Creditbevisers Indløsning, der er bestemt at skulle foregaae i 11te Juni og 11te December Terminer 1849 og 11te Juni Termin 1850, hver Gang med ⅓ blev udsat til de 3 paafølgende Terminer, imod at Krigsskatten forlængedes for en tilsvarende Tid, thi da vilde altsaa den Krigsskat, som i indeværende og næste Aar skal erlægges til Creditbevisernes Indløsning og som beløber sig til 4 Millioner, blive til Disposition. Det vilde vvistnok ogsaa for Finantsernes og Skatteydernes Vedkommende være gavnligt, hvis dette kunde lade sig gjøre; men jeg skal dog derimod bemærke, at det vilde være et meget betænkeligt Skridt, for det Første for Ihændeha- verne af Creditbeviserne, thi det er jo klart, at disses Priis vilde deterioreres og deres Credit nedsættes, og dernæst ogsaa for Staten, for hvilken det, i Særdeleshed paa en Tid, da den selv trænger til Credit, maa være en Pligt at holde sine Løfter ubrødeligen, og derfor ogsaa, naar den har forbundet sig til at indløse hine Beviser til en vis Tid, at opfylde dette. Om nogen Udsættelse af Creditbevisernes Indløsning antager jeg saaledes ikke, at der kan blive Spørgsmaal. Derimod mener jeg, at der vel kunde slaffes em Ressource tilveie derved, at der, naar 1/3 af Creditbeviserne er i næste Aars 11te Juni Termin indløst, udstededes istedetfor samme en ny Serie, som blev at indløse i 11te December Termin 1850, og herved vandtes da c. 1,330,000 Rbd. Den Indvending, som kunde gjøres herimod, vilde være, at da den nye Række af Creditbeviser først kunde indløses om to Aar, medens de tilbageblivende ældre Creditbeviser have Ud- sigt til en hurtigere Indløsning, saa vilde de nye Beviser blive af ringere Værdi. Det er muligt, at dette vilde blive Tilfældeet, men det er dog ogsaa muligt, at det ikke vilde blive saa, og i alt Fald vilde man kunne hjælpe paa hiin Ulempe ved at sætte Renten af de nye Beviser noget høiere, end for de ældre. Til Indløsningen af den nye Serie af Creditbeviserne maatte da den ved Frdg. af 5te Juni d. A. paabudne Krigskat forøges med ⅓ der væsentlig blev at fordele paa de tvende første Qvartaler af 1850.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

169
265 266 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 34
Trettende Møde. (Fortsat.)

Men ved Siden af denne, først i 1850 indtrædende, Forhøielse af Krigsskatten, vil det, for hurtigen at skaffe de Ressourcer tilveie, som udfordres,være nødvendigt ,strax i næste Aar at afkræve Landet en yderligere Skat. Det har længe været omventileret, hvillen Frem- gangsmaade der med Hensyn til Paabud af nye Skatter er den hen- sigtsmæssigste, og der er i Theorien opstillet forskjelligee Maader i saa Henseende. Da det imidlertid under nærværende Omstændigheder gjæl- der om at vælge en Bei, som ikke medfører formange practiske Ban- skeligheder, og som hurtigt kan føre til Pengenes Tilveiebringelse, fore- kommer det mig, at man bør benytte den Maalestok, man allerade har, og saaledes forhøie Krigsskatten. Erfaring kan vel have lært, at denne Skat kan have sine Mangler, men de i saa Henseende for- nødne Modificationer ville kunne blive gjort gjældende ved den nye Skatteanordning, der vil blive Rigsforsamlingen forelagt, dersom man er enig i den af mig udtalte Anskuelse om Skattens Forhøielse. Den Sum, hvormed Skatten skulde forhøies, har jes tænkt at kunne være Halvdelen af det nu paabudte Beløb, og der vilde herved saa- lades indkomme omtrent 2 Millioner Rbd.

Der er endnu en Skatte-Resfource, som der kunde blive Spørgs- maal om. I en Række af Aar er der nemlig eftergivet i Landskat- ten 400,000 Rbd. aarlig, og man kunde nu sige, at det ligger nær forhaanden, at disse for Fremtiden uden videre opkræves; de ere ikke eftergivne i Almindelighed, men ikkun Aar for Aar, og man behøver hereafter saaledes blot at tie med Hensyn til Eftergivelse af dem,saa forfalde de af sig selv. Det maa imidlertid bemærkes, at denne Ressource, der, da Extrapaabudet efter Forordningen af 12te Januar 1827 af om- trent 60,000 Rbd. aarlig maatte, naar hine 400,000 Rbd. opkrave- des, bortfalde, vilde udgjøre 340,000 Rbd., ikke vilde være af særdeles Betydenhed, og derhos vilde ogsaa Byrden falde med et ulige Beløb paa de forskjelligee Slags Hartkorn, medens man i et Øiedlik som det nærværende netop maa føge det, der rammer Alle lige. Summen vil og i sig selv forsvinde i Krigsskattens meget større Beløb.

Gaaer man altsaa nu, i Henhold til det Foranførte, ud fra, at der ved Realisation af Activer vil indkomme 2,000,000 Rbd., at Forhøielse af den nu paabudne Krigsskat med Halvdelen vil indbringe ligeledes 2,000,000 Rbd., og at der ved Udstedelsen af en ny Serie af Creditbeviser vil vindes en Ressource af 1,330,000 Rbd., saa vil der saaledes i det Hele kunne gjøres Regning paa en extraordinair Indtægt af 5,330,000 Rbd., og der maatte da altsaa, efter hvad jeg tidligere har yttret, endvidere gjøres Udvei til en contant Sum af omtrent 5 Millioner Rbd. ved Optagelse af et Statslaan. Under de nærværende Tidsomstændigheder har et saadant Laan hidtil ikke directe været at erholde i Udlandet; om det vil kunne skee i den nær- meste Fremtid, er uvist, og det maatte derfor væsentligen føges i Landet selv. At indbyde til Subskription til et saadant frivil- ligt Laan vilde have den Ulempe, at man vilde være i Uvished om, hvor stor Subskriptionen vilde blive. Jeg har derfor anseet det rigtigere, strax at udfærdige Obligationerene for det fulde Beløb, hvilke da bleve Statskassens Eiendom. Den kunde da efterhaanden, som det behøvedes, sælge dem eller anvende dem som Hypothek for et statslaan eller en temporair Credit, derson samme maatte være at erholde, alt paa de for bemeldte Kasse mindst byrdefulde Vilkaar. Navnligen kunde Afhændelsen af de Partier, som det var nødvendigt at disponere over, skee efterhaanden paa den Maade, at inden- og

udenlandske Banquiers og Kapitalister efter offentlig Indbydelse ind- give forseglede Tilbud, der indeholde, hvor stor en Sum og til hvil- ken Priis de ville overtage samme, saaledes at strax indbetales idet- mindste ⅓ og til samme Tid i hver paafølgende Maaned de tvende andre Trediedele. De indkomne Sedler kunde derefter under behørig Control aabnes og de fordeelagtigste Tilbud antages. En lavere Rente af disse Obligationer end 5 pCt. vilde nu fortiden neppe fremkalde tilstrækkelig Concurrence, og til Laanets Amortisation kunde vel bestemmes ½ pCt. af dets oprindelige Beløb med Tillæg af den efterhaanden ved Obligationernes Indløsning besparede Rente. For saameget mere at betrygge Deeltagerne i Laanet for Rentens og Af- dragets nøiagtige Erlæggelse kunde Staten, saalænge indtil Laanet ganske var indfriet, fraskrive sig saa stor en Deel of Landskatten og Gammelskatten, som til saadant Øiemed vilde udfordres, og denne Deel kunde, aldeles afsondret fra Statskassens Indtægter, overdrages til Nationalbaken med samme Ret som de Banken tillagte Renter af Bankhæftelserne i Jorder og Tiender i Danmark, med Fortrinsret umiddelbart efter disse, imod at Banken, uden dog at paatage sig nogen Garanti for Laanet, beførgede Forrentningen og Amortisatio- nen; Baløbet maatte da umiddelbart fra Oppebørselsbetjentene indesendes til Banken. Dennes forenede Bestyrelse har ogsaa erklæret sig villig til at gaae ind herpaa under saadanne Bestemmelser, hvorom man nærmere maatte forenes.— Med Hensyn til Uvisheden om, hvor stort Netto- prøvenuet vilde blive ved Obligationernes Afhændelse, og at disse, dersom de alene skulde benyttes som Hypothek for et Statslaan eller en temporair Credit, maatte lyde paa en noget høiere Sum end Laanet udgjorde, maa jeg iøvrigt ansee det for rigtigst, at Obligatio- nerne blive udstedte udstedte for et Beløb af ialt 6 Millioner Rbd. Den aarlige Forrentnings- og Amortisationssum, der blev at overdrage til Banken , vilde da udgjøre 330,000 Rbd.

Hans Majestæt Kongen har jeg allerunderdanigst meddeelt de Anskuelser, som jeg nu har tilladt mig at fremsætte for den ærede Forsamling, og Allerhøistsamme har derefter bemyndiget mig til at forelægge dem for Forsamlingen til derover at yttre sig; i Tilfældee af, at den maatte være enig i samme, ville de i denne Henseende videre fornødne Foranstaltninger med Hensyn til Forelæggelsen af Lovudkast blive trufne. Mine Forslag ere da følgende:

1) Af de Statskassen tilhørende Obligationer til det danste 3 pCt.’s Laan i London føges realiseret et Beløb, der kan indbringe omtrent 2 Millioner Rbd.

2) Den ved Forordningen af 5te Juni 1848 paabudne Krigsskat forhøies med en Halvdeel eller omtrent 2 Millioner Rbd., saa- ledes at det forøgede Skattebeløb, yvad Hartkornsskatten, Byg- ningsafgiften, Afkortningen i Gager, Apanager, Pensioner m. v. samt Næringsskatten, angaaer, erlægges med Halvden den 1 ste Januar og 1 ste April 1849; Afkortningen i Renten af kongl. og offentlige Obligationer skeer halvt i 11te Juni og halvt i 11te December 1849 og Forhøielsen i Told-og Consumtions- Intraderne reguleres paa hensigtsmæssigft Maade til at ind- Komme i Løbet af 1849.

3) Samtidigt, med at den første Trediedeel af de i Følge Forord- Ningen af 5te Juni 1848 udsærdigede Creditbeviser i 11te Juni 1849 indløses, udfærdiges et nyt Beløb i disse Creditbeviser af 1,330,000 Rbd., der bærer en Rente fra samme Termin af 11/5 Skilling dagligen af 100 Rbd. og indløses i 11te December Termin 1850, imod at det for de indløste Creditbeviser stillede Hypothek forbliver til Sikkerhed for de nye udstedte hos Con-


170
267 268

trol-Comiteen, som bemyndiges til at varetage det Offentliges Tarv med Hensyn till de nye Creditbeviser paa samme Maade som ved de ældre Beviser, ligesom Bankens Minde maatte søges erhvervet til disse nye Creditbevisers Modtagelse i Krigsskatten. Til Indløsning af dette nye Beløb af Creditbeviserne forøges den ved nysnævnte Forordning oprindeligen paabudne Krigsskat endvidere med en Trediedeel,der erlægges i Løbet af det første Halvaar 1850.

4) Der udfærdiges Statsobligationer til et Beløb af 6 Millioner Rbd., hvilke blive Statskassens Eiendom, saaledes at den, naar det til Krigsudgifterne behøves, kan afhænde dem, navnligen ved offentligen at indbyde Enhver til at indgive forseglede Til- bud om Kjøbet, hvilke derefter under behørig Control kunde aabnes, eller andende dem som Hypothek for et Statslaan eller en temporair Credit, Alt under følgende Betingelser: a) Obligationerne bære 5 pCt.’s Rente fra 11te December 1848 at regne; b) ½ pCt. af denne Gjelds oprindelige Beløb, tilligemed den efterhaanden ved Obligationernes Indløsning besparede Rente, anvendes til halvaarligen, første Gang i 11te Juni 1850, efter forudgaaet offentlig Lodtrækning, at indfrie et tilsva- rende Beløb af de udstedte Obligationer med deres fulde paa- lydende Summer, dog saa, at Afdragssummen kan forøges og hele Restbeløbet, efter forudgaaet Opsigelse, bekjendtgjort i Kjøbenhavns Adresseavis og den Berlingste Tidende, med 3 Maaneders Barsel, indfries til en af de aarlige Rente- terminer. c) Til yderligere Betryggelse for Rentens og Afdragets nøi- agtige Erlæggelse fraskriver Statskassen sig, saalænge ind- til fornævnte Obligationer ere indfriede, saa stor en Deel af Landskatten og Gammelskatten, som behøves til hiint Øie- med. Denne Deel reparteret paa hvert af Kongerigets Amtstuedistricter i Forhold til den under hvert især hørende Landskat og Gammelskat, overdrages Nationalbanken med samme i Jorder og Tiender i Danmark, med Fortrinsret fremfor Statskassens Intrader hos samtlige Amtstuedistric- tets Ydere næstester Bankhæftelsesrenterne,og blicer saa- ledes forlods og umiddelbart af Oppebørselsbetjentene at indsende til Banken, imod at denne uden dog at overtage nogen Garanti for Gjelden, efter nærmere Overeenskomst med samme besørger Laanets Forrentning og Amortisation og erstattes de Udgifter, som denne Forretnings Udførelse maatte føraarsage Banken.

Det er saaledes, jeg troer at have løft det Problem, at skaffe de for- nødne Pengemidler tilveie; dette vil vvistnok være forbundet med store Opoffrelser, men det er ogsaa forudsat, at det skeer til et betydeligt Øiemeds Opnaaelse.

Formanden: Jeg anseer det utvivlsom t, at Forsamlingen vil tage denne Meddelelse,denne Beretning og de dertil knyttede Forslag under Behandling. Der vil altsaa, saavidt jeg skjønner,kun vare Spørgsmaal, om Sagan skal henvises til Afdelingerne,eller om der skal nedsættes en særegen Comitee til Sagens Overveielse. Det fore- kommer mig, at Sagen meest egner sig til at overgives til Bahand- ling af en særegen Comitee. Jeg maa imidlertid opfordre Forsam- lingens Medlemmer til derom at yttre sig.

Algreen-Ussing:Den Sag, som her foreligger, forekommer mig at være af saa stor Bigtighed, at jeg vil foreslaae,at den først gaaer til Afdelingerne.

Bang:Jeg tillader mig at understøtte dette Forslag, saameget mere som selve Sagens Beskaffenhed gjør det ønskeligt, at der i Af- delingerne kan gives Leilighed til at oplyse forskellige Ting, der ellers let kunne fremkalde Misforstaaelse hos de Medlemmer, der ikke ere synderligt vande til at beskjæftige sig med finantsielle Forhold. Da det derefter sattes under Afstemning, bestemte Forsam- lingen sig med 125 Stemmer mod 16 for Sagens Henviisning til Afdelingerne.

Formanden opfordrede derpaa Forsamlingen til at yttre sig

angaaende hvor mange Medlemmer Comiteen skulde bestaae af, og om denne blot skulde vælges af Afdelingerne eller forstærkes ved frit Valg af Forsamlingen.

Krieger: Jeg tillader mig at foreslaae, at Udvalget kommer til at bestaae af 5 Medlemmer, valgte igjennem Afvelingerne, og 4 fritvalgte. Sagan er af den Natur, at man maa ønske at kunne forstærke Afdelingsvalgene ved særskilt valgte Medlemmer. Der- imod kan jeg ikke finde det hensigtsmæssigt at gjøre Comiteen meget stor (endskjøndt der fra en vis Side kunde tale meget derfor),navnlig ikke, at der skulde vælges 2 Medlemmer af hver Afdeling og 5 ved frit Valg.

Frølund: Jeg foreslaaer, at Udvalget kommer til at bestaae af 15,2 valgte gjennem hver Afdeling, foruden 5 frit valgte.

David: Jeg tillader mig at understøtte dette sidste Forslag,og jeg skal navnlig gjøre opmærksom paa, at der ikke blot her er Tale om Burderingen af en Finantsplan i Almindelighed, men at der ogsaa er Tale om Modaliteten ved en vis Skat, hvilket gjør det nødvendigt, at der i Comiteen findes Mænd, som ere bekjendte med de forstjeliige Skatteyderes Kaar og Stilling. Hvis man nu ind- skænkede Tallest altfor meget,og naar man navnlig holdt sig til dem, som kunde bedømme Sagen i det Hele, kunde man let komme til at savne hiin bestemte Kundskab i forskjelligee Retninger til Skatte- ydernes Kaar og Stilling. Af denne Grund maa jeg ansee det vig- tigt, at Comiteen kommer til at bestaae af 15, 2 valgte af hver Af- deling og 5 frit valgte.

Bang: Ogsaa jeg var i Begyndelsen tilbøielig til at stemme for det af den ærede Rigsdagsmand for Kjøge (Krieger) gjorte Forslag angaaende Comiteens Sammensætning, men den Be tragtning, som den sidste ærede Taler har gjort gjældende, har be- væget mig til at slutte mig til hans Forslag.

Ved den derefter foretagne Afstemning erkærede Forsamlingen sig med 116 Stemmer, mod 16 for, at Udvalget skulde bestaae af 15 Medlemmer, 2 valgte af yver Afdeling og 5 frit valgte af hele Forsamlingen.

Justitsministeren fremlagde derefter Udkast til en For- ordning om almindeling Værnepligt for Kongeriget Danmark.

Dette Udkast er saalydende:

1 ste Capitel. Almindelige Bestemmelser.

§ 1. Alle i Bort Kongerige Danmark indfødte Mandspersoner og de, der ifølge Indfødsretten ere at ansee lige med disse, skulle, uden Hensyn til Stand eller Herkomst, være Værnepligten underkastede, forsaavidt de have den dertil fornødne Tjenstdygtighed og ere i den Alder, at Tjeneste kan affordes dem.

Den samme Forpligtelse paahviler ogsaa Udlændinge, der have erhvervet fast Hjem her i Riget,forsaavidt ingen Convention med en fremmed Stat eller noget undersaatligt Forhold til en saadan maatte være til Hinder derfor. § 2. Den de almindelige Regler, hvorefter Værnepligten bliver at ordne, ikke finde Anvendelse paa Island,Færøerne eller Bore Colonier uden- for Europa, blive de der fødte Mandspersoner, naar de siden maatte tage Ophold nogetsteds i Vort Kongerige Danmark i denne Hen- seende at behandle ligesom Udlændinge. § 3. Skjøndt Vort Land Bornholm har sit færegne Forsvarsvæsen, saa ville dog de, der ere fødte sammesteds, være den fædvanlige Værne- pligt underkastede, saafremt de tage Ophold noget andet Step i Dan- mark i en saadan Alder, at Værnepligtens Opfyldelse endnu kan fordres, § 4 De, der hidtil have været fritagne for Værnepligt, hvad enten saadan Frihed er grundet paa Fødsel eller først senere er erhvervet,


171
269 270

uavnlig ved Indbetaling af en Kjendelse til Landmilitie-Fonden eller Sø-Indrulleringsfonden, skulle, forsaavidt de ere fødte i Aaret 1826 eller senere, være Værnepligten underkastede lige med den hidtil- værende værnepligtige Befolkning.

Naar Nogen, der i Henhold til den tidligere Lovgivning er bleven fritagen ved Indbetaling af en Kjendelse, skulde blive udskreven til activ Tjeneste, bliver den erlagte Kjendelse at tilbagebetale ham, saafremt den er bleven indbetalt forinden Emanationen af Placaterne af 10de og 27de Juli 1846. § 5. De derimod, som ere fødte forinden den 1ste Januar 1826, for- blive i Besiddelse af den tidligere erhvervede Frihed; dog at de, som i Henhold til Vor Anordning af 23de September sidstleden maatte extraordinairt udskrives i Anledning af den nærværende Krig, blive pligtige at udføre den Tjeneste, hvortil de ere udskrevne, saalænge de bestaaende Krigsforhold maatte gjøre det nødvendigt. § 6. Enhver, som har modtaget den geistlige Ordination, er fritagen for al Krigstjeneste og udslettes af Rullen. § 7. Alle de, som ere dømte paa Æren eller have lidt Straf af of- fentligt Arbeide, ville, som uværdige til at tjene i Vor Armee eller paa Vor Flaade, være at udelukke af samme, dog nden at de derfor fritages for i fornødent Fald at anvendes ved særlige Arbeidscom- mandoer og deslige, i hvilket Øiemed de forblive staaende i Rullen, indtif de opnaae den Alder, med hvikken Værnepligten i Almindelighed ophører. § 8. Ved Anvendelsen af de Bestemmelser i nærværende Forordning, hvorefter Rettigheder og Forpligtelser beroe paa en vis Alder, bliver stedse kun at tage Hensyn til den saakaldte „Lægdsrulle-Alder“, Aaret beregnet fra 1ste Januar til 31te December. § 9. Enhver Mandsperson bliver, saasnart han er confirmeret, at indføre i Lægdsrullen, til hvilken Ende Sognepræsten har at gjøre behørig Anmeldelse om de confirmerede Drenge.

De, der paa den Tid, nærværende Anordning træder i Kraft, alt ere confirmerede, men ei endnu have opnaaet 23 Aars Alderen, have i Løbet af Januar Maaned næste Aar at anmelde sig hos ved- kommende Lægdsforstander for at optages i Lægdsrullen paa det Sted, hvor de til den Tid have fast Ophold, og til den Ende at fremlægge Døbeattest eller andet lovligt Beviis for deres Alder. Om Anmel- delsen meddeles den Paagjældende et Beviis uden Betaling, hvormed han siden har at legitimere sig. De, der forsømme saaledes at an- melde sig inden den anførte Tid, blive ved Politiretten at ansee med en Mulct af 5 Rbd., hvilken Mulct gjentages for hvert af de paa- følgende Aar, Anmeldelsen forsømmes, indtil de Paagjældende skulle møde for Sessionen.

Under samme Mulct skulle Bekjendere af andre Confessioner end den evangelisk-lutherske og reformeerte anmeldes for Lægdsforstanderen, for at indføres i Rullen, naar de fylde det 15de Aar.

Den samme Forpligtelse paalægges fremdeles Fremmede, som nedsætte sig her i Riget, saavel med Hensyn til deres Børn som til dem selv, forsaavidt de ere i det i § 1 omhandlede Tilfældee og ei endnu have opnaaet den Alder, hvormed Værnepligten aldeles ophører.

De hidtil for Værnepligten fritagne Mandspersoner, som ere fødte i Aaret 1826 og saaledes staae for Udskrivning paa den første Session, ville, saafremt de ikke have anmeldt sig til den angivne Tid eller i alt Fald forinden Sessionens Afholdelse, være at udskrive forlods. § 10. Værnepligten opfyldes enten i Vor Land-Armee eller i Vor Sø- Tjeneste, i Overeensstemmelse med de Regler, som indeholdes i det Følgende.

2det Capitel. Om Land-Krigstjenesten.

§ 11 Udskrivningen til den staaende Hær skeer paa aarlige Sessioner

i Overeensstemmelse med de Forskrifter, som nu ere eller i Fremtiden maatte blive givne. § 12. Med 22 Aars Alderen indtræder den almindelige Forpligtelse til Udskrivnig til Landkrigstjenesten, til hvilken Ende i Reglen enhver Landværnepligtig har personlig at Fremstille sig for Sessionen til Be- dømmelse og Behandling, i Overeensstemmelse med de i saa Heenseende foreskrevne Regler. § 13. For den almindelig anordnede Undersøgelse af Sessionslægerne blive de at fritage, som selv anmelde sig som fuldkommen tjenstdygtige og derom medbringe en autoriseret Læges Attest. § 14. De, som ved dette Møde befindes at have saadanne Svagheder eller Mangler, der gjøre dem aldeles uskikkede til al Krigstjeneste, og som ei kunne ventes senere at blive hævede, har Sessionen strax at udslette af Rullen og at meddele Fripas. § 15. De, der med 22 Aars Alderen ei endnu defindes at have en Høide af 61 Tommer, eller den fornødne Legemsdygtighed, eller som lide af nogen Svaghed eller Legemsfeil, der antages at kunne hæves, og som af den Grund forbigaaes ved Udskrivningen, have atter at møde med 23 Aars Alderen, og, hvis de da findes at være i lige Tilfældee, med 24Aars Alderen. Befindes de da at være tjenstdygtige, behandles de lige med det 22-aarige Mandskab. Men de, som ei endnu til den Tid findes at være tjenstdygtige til den staaende Hær, blive enten at udslette af Rullen, saafremt de findes uskikkede til al Krigstjeneste, eller, forsaavidt de maatte findes brugbare til anden militair Tjeneste, at behandle i Overeensstemmelse med § 32. § 16. I Fredstid kan Enhver, naar han med den sædvanlige Udskriv- ningsalder for Sessionen derom fremsætter eller lader fremsætte Be- gjering, erholde Udsættelse med at behandles til Udskrivning for eet eller flere Aar indtil hans 25de Aar.

Med Udløbet af den tilstaaede Frist har den Vedkommende per- sonlig at fremstille sig og bliver da at behandle lige med de 22-aarige Værnepligtige.

Den, som da udebliver fra Sessionen, betragtes som forlods ud- skreven, men saafremt Nogen ved senere Undersøgelse skulde besindes at være utjenstdygtig til Soldat, bliver han at tiltale ved Politiretten til at erlægge en Mulct af 20 Rbd., som tilfalder Fattigvæsenet. § 17. Det tillades Enhver, som ei har opnaaet Udskrivningsalderen, men er 18 Aar eller derover, at indtræde i den staaende Hær som Menig paa de sædvanlige Vilkaar, forsaavidt han har det fornødne Maal og ellers er fuldkommen tjenstdygtig.

Dog kan den Værnepligtige først med det 21de Aars Alder, naar han saaledes anmelder sig for Sessionen, stedes til Lodtrækning og behandles lige med det 22-aarige Mandskab. § 18. Overhovedet tillades det unge Mennesker, som have opnaaet 18 Aars Alderen og have paataget sig 8 Aars stadig Tjeneste i Hæren i Underofficeers-Klassen eller som Menige, paa denne Maade at ud- tjene deres Værnepligt; men den Tid, i hvilken Nogen alt forinden det 18de Aar maatte have været ansat i saadan Stilling, skal ikke i denne Henseende kunne komme ham tilgode.

Skulde den Paagjældende udtræde af sin Stilling forinden han har gjort de 8 Aars Tjeneste, bliver han, hvis han har tjent 5 Aar eller derover, at overføre til Forstærkningen, men i modsat Fald at behandle lige med de 22-aarige Værnepligtige. § 19. Der udskrives aarlig saa meget Mandskab, som Loven fastsætter. Fordelingen paa de forskjelligee Udskrivningsdistricter skeer i Forhold til det Antal af tjenstdygtigt Mandskab, der ifølge de paa Sessionen er- holdte Oplysninger staaer for Udskrivning. Det udskrevne Mandskab benyttes i Overeensstemmelse med Armeens Organisationsplan. § 20. Af det tjenstdygtige Mandskab, der staaer for Udskrivning, anta-


172
271 272

ges først de, som frivillig melde sig for at forrette Tjeneste paa de sædvanlige Vilkaar. § 21. Forsaavidt den tjenstdygtige Udskrivningsmasse er større end det Antal, som skal udskrives, bliver det at afgjøre ved Lodtrækning mel- lem de Paagjældende, hvo der strox skal udskrives og hvo der skal forbigaaes indtil videre.

Lodtrækningen indrettes saaledes, at der for hele Udskrivnings- districtet trækkes Nummere fra Nr. 1 opad. De, der erholde de lavere Nummere, udskrives fremfor dem, der erholde de høiere Nummere. Hver Mand er berettiget til selv at udtage sit Nummer, For dem, der for Sessionen anmelde og behørig godtgjøre at være forhindrede fra at møde paa Grund af Sygdom eller andet lovligt Forfald, som Sessionen har at bedømme, trækkes Lod af Lægdsmanden. § 22. Den, der paa Grund af sit udtrukne høiere Nummer ei strax udtages til Soldat, skal dog være pligtig, om fornødent, at under- kastes Vaabenøvelse og bliver at betragte som overcomplet Soldat, saaledes at han i Løbet af Aaret indtil næste Sessions Afholodelse kan indkaldes til Dækning af opstaaede Vacancer. De, der et saaledes i Løbet af Aaret ere blevne anvendte, ansættes paa næste Session i Forstærkningen, men kunue dog indtil de have fyldt det 24de Aar underkastes Udskrivning til den staaende Hær, saafremt det 22-aarige Mandskab ikke maatte være tilstrækketigt til den bestemte Udskrivning. I saadant Tilfældee anvendes den yngre Aldersclasse sremfor den ældre. For dem, der saaledes senere udtages, beregnes Tjenestetiden ligesom for den Aldersclasse, med hvilken de have mødt til Lod- trækning.

Efter det fyldte 24de Aar kan saadant Mandskab i Fredstid ikke mere udskrives. § 23. De, som uden lovligt Forfatd udeblive fra den Session, hvor de skulde behandles til Udskrivning, blive paa den følgende Session at udskrive forlods, saafremt de befindes tjenstdygtige, men i modsat Fald at ansee med en Mulct af 20 Rbdlr., som dicteres af Sessionen og tilfalder Landmilitieforden.

Den, som uden lovligt Forfald ogsaa udebliver anden Gang fra Sessionen, skal, naar han antræffes inden den paafølgende Session og befindes tjenstdygtig, afgives til vedkommende Troppeagfrling til 4 Aard stadig Garnisons-Tjeneste; men besindes han at være utjenst- dygtig, ansees han med en Mulct af 40 Rbdlr. til Landmilitie- fonden.

Antræffes han ikke forinden den 3die Session, og han heller ikke selv fremstiller sig for samme, skal han ansees som den, der forsætlig søger at unddrage sig Værnepligtens Opfyldelse. Der bliver da at lægge Beslag paa - den Formue, som han maatte besidde eller erhverve her i Landet, indtil han antræffes, eller hans Formue paa Grund af hans Død eller ifølge de i Forordningen af 11te September 1839 foreskrevne Regler tilfalder hans Arvinger. Antræffes han, inden han fylder sit 30te Aar, skal han afgives til vedkommende Troppe-Afdeling til 4 Aars stadig Tjeneste, saafremt han befindes tjenstdygtig. Befin- des han derimod ikke at være tjenstdygtig, eller han først antræffes efter 30 Aars Alderen, bliver han at tiltale og idømme Straf af Fængsel indtil 6 Maaneder. § 24. Det udskrevne Mandskab har i Fredstid at forrette den Tjeneste, som Armee-Organisationen og de gjældende Anordninger fastsætte. I Krigstid udfører det den Tjeneste, som paalægges det i Statens Tjeneste. § 25. Enhver, der er udskreven til den staaende Hær og ei endnu er ansat til Tjeneste, er berettiget til at stille for sig og til den Ende

selv at skaffe en anden Mand tilveie, som skal træde.i hans Sted. Stillingen bliver forinden Mødetiden at berigtige for Sessionen, men efter denne Tid alene for den paagjældende Troppeafdeling.

Den, som vil lade sig stille for en Anden, maa selv være frigjort for Tjeneste ved den staaende Hær og endelig overført til Forstærk- ningen.

Ingen maa dertil antages, som ei er fuldkommen tjenstdygtig, saavel i Almindelighed, som i Særdeleshed til den Tjeneste, han ønsker at paatage sig. Han maa ei alene ikke have udstaaet nogen Straf, der gjør ham uværdig til at tjene i Armeen, men han maa og til- veiebringe fyldestgjørende Beviser for sit gode Forhold ved Attest fra vedkommende Øvrighed, i hvis Embedskreds han senest har havt fast Ophold. Er den Paagjældende en udtjent Militair, har han at fremlægge lignende Attest fra sin Escadrons- eller Compagni-Chef, tilligemed Oplysning om, hvorvidt han er skikket til Tjenesten.

Ordentligviis maa ingen gift Mand, som ei er Underofficeer eller en til samme Classe henhørende Militair, antages som Stillings- mand. Heller ikke maa Nogen dertil antages med høiere Alder end 28 Aar, med mindre han har udtjent i den staaende Hær, i hvilket Tilfældee han dog ei maa være over 32 Aar gammel. Fra denne sidste Regel gjøres dog Undtagelse med Hensyn til udtjente Under- officerer og andre i Classe med disse staaede Militaire, som kunne antages indtil det 40de Aar, naar vedkommende Troppeafdeling ønsker at beholdee dem og erklærer dem fuldkommen i Stand til at paatage sig ny Tjeneste i den hele for Tjeneste i den staaende Hær be- stemte Tid.

Stilleren bør fremdeles, som hidtil, være ansvarlig for den af ham stillede Mand, indtil denne er mødt ved den paagjældendee Troppe- afdeling og af samme defunden tjenstdygtig, hvorom strax efter Mødet Underretning bør gives til Stilleren igjennem vedkommende Land- og Sø-Krigscommissair. Skulde den Stillede ei strax ved Mødet kunne erklæres for fuldkommen tjenstdygtig, men heller ikke ansees ligefrem cassabel, skal paa lige Maade derom strax meddeles Stilleren Under- retning, men den Stillede skal dog kunne beholdees til Prøve i det Høieste i 4 Uger. Erklæres han heller ikke da for tjenstdygtig, bliver derom uopholderlig at meddele Underretning til Stilleren, som da til- holdes enten selv at møde eller igjen at stille en Anden, og vil det beroe paa vedkommende Troppeafdelings Bestemmelse, om Mødet skal finde Sted strax eller først med næste Hold Recrutter.

For dette Ansvar fritages imidlertid de, der stille udtjente Under- officerer og andre i Classe med disse staaende Militaire, der have erholdt Stillingstilladelse og endnu staae i fast Tjeneste. Den, der har stillet for sig, overgaaer strax til Forstærkningen og bliver at behandle lige med dem, der have udtjent ved den staaende Hær.

Den, der allerede staaer i Tjenesten som Soldat, kan ikke stille for sig uden særlig Tilladelse, som kun vil blive ham meddeelt, naar den, der attraaes stillet, er fuldkommen vaabenøvet ved den samme Vaabenart, og vil paatage sig eet Aars længere Tjeneste, end Stille- ren har tilbage. § 26. Ønsker Nogen, som har opnaaet 18 Aars Alderen, men ei endnu er endelig behandlet paa Sessionen, at frigjøre sig for Krigstjeneste ved at stille for sig, da kan han af Sessionen begjere sig forlods udskreven (§ 17) og derefter stille en Mand overeensstemmende med de Regler, som indeholdes i § 25. § 27. Nummerbytning kan skee enten paa Sessionen eller for vedkom- mende Troppeafdeling, naar den Mand, der ved Bytningen erholder det lavere Nummer, af Sessionen eller Troppeafdelingen erkjendes at have de Egenskaber, som udfordres for at kunne stilles for en Anden.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

173
273 274 1848 Beretning. Om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 35.
Trettende Møde. (Fortsat.)

§ 28. Ved Forstærkningen blive at ansætte: a) de, som have udtjent ved den staaende Hær. Herfra undtages imidlertid det mandskab, som i Henhold til § 18 frivillig har ladet sig ansætte i Underofficeersclassen eller som Mening og have gjort 8 Aars stadig Tjeneste. I Krigstid kan dog Ingen forlange Affked fra den staaende Hær, blot fordi han har tjent ved samme i den foreskrevne Tid; men den vil kunne blive ham meddeelt, forsaavidt For- holdene tillade, at hans Afgang strax erdtattes. b) de, som ved Lodtrækningen have trukket de høiere Nummere og ikke i Løbet af Aaret ere blevne indkaldte til Tjeneste (§ 22); c) de, som have stillet for sig til den staaende Hæh og d) Udlændinge, som her nedsætte sig og ere i en Alder af 24 Aar til 38 Aar. § 29. Det til Forstærkningen henhørende Mandskab, der ikke først har tjent i Linien, skal være pligtigt til, naar forlanges, at indfinde sig i de anordnede Exerceerskoler for at vaabenøves. Dette Mandskab har i Fredstid ordentligviis ingen Tjeneste at forrette, hvorimodd det har at møde ved de anordnede Mynstringer; men i Krigstid anvendes det, forsaavidt fornødent gjøres, i Overeensstemmelse med Armeeor- ganisationen, deels til Armeens Forstærkning i Felten, deels til at forsyne Fæstningerne med de fornødne Garnisoner. § 30. Naar Forstærkningen i Krigstid eller andre overordentlige Til- fælde skal indkaldes under Vaaben, bliver i Reglen den yngre Alders- classe at indkalde fremfor den ældre. § 31. I Almindelighed skal al Tjeneste ved Armeen for det udskrevne Mandskab ophøre med det 38te Aar, saa at de, der have opnaaet denne Alder, udslettes af Rullen og erholde Afskedspas.

Herfra undtages dog de, der ved selv at bevirke Udsættelse med Udskrivningen (§ 16) have foranledigeet, at de ei til deres 38te Aar have udtjent den Tid af 16 Aar, hvori Enhver, hvem Værnepligten paahviler, i Reglen er pligtig at tjene i den staaende Hær og For- stærkningen tilsammen.

Fremdeles skal og den, som en Tid lang svigagtig har unddra- get sig Værnepligten, udtjene sin fulde tjenestetid saavel i den staaende Hær som i Forstærkningen. § 32. De Værnepligtige, som enten formedelst Mangel af det anord- nede Soldatermaal eller paa Grund af nogen mindre betydelig Svag- hed eller Legemsfeil ei ansees skikkede til at tjene i Linien eller For- stærkningen, men paa den anden Side ei heller kunne erklæres for aldeles utjenstdygtige, blive som hidtil at henføre til en særegen Classe, hvoraf i Tilfældee af Krig det Mandskab bliver at udskrive, som da maatte behøves ved Armeen til de der forefaldende Forretninger, saa- som til at tjene som Trainkudske eller at ansættes ved Depoter, La- zarether eller hvilketsomhelst andet militairt Brug, hvortil de maatte findes skikkede.

I Reglen blive de Yngre at udtage fremfor de Ældre. Iøvrigt skal det være de Værnepligtige, som ere udskrevne til

nogen Tjeneste af det ovennævnte Slags, tilladt at stille en anden til samme Classe hørende ældre Værnepligtig, som ikke selv er udskreven og af Sessionen dertil findes duelig.

I denne Classe bliver Mandskabet staaende indtil det 38te Aar, hvorefter det udslettes af Rullen og erholder Fripas. § 33. Jhvorvel Forpligtelsen til at tjenn i Armeen i Reglen ophører med 38 Aars Alderen, vil dog Enhver, endog efterat han har op- naaet denne Alder, være pligtig til, naar Fædrelandet udsættes for fjendtligt Overfald, da, paa Opfordring af Os, eller af dem, som af Os dertil ere bemyndigede, at gribe til Vaaben, for, saavidt han formaaer, at medvirke til at afværge saadant Overfald, i hvilken Henseende det vil have sit Forblivende ved den allerhøieste Forordning af 3die Juni 1801. § 34 Den Rigets Indvaanere saaledes paahvilende Værnepligt til Ar- meen skal, saalænge de ikke ere indkaldte til Tjeneste, ei være dem til Hinder i at tage Opheold, hvor de ville indenfor Rigets Grændser, dog at de fra den Tid, de ere blevne optagne i Rullerne (§ 9), iagttage de Regler, som i Forordningen af 10de Mai 1843 § 8 ere foreskrevne med Hensyn til Flytning med Følgeseddel, hvilke Regler ogsaa skulle komme til Anvendelse, om end Flytningen skeer fra eet Amts- district til et andet.

Ligeledes skal det staae enhver Landværnepligtig frit for, naar han tager fast Ophold et andet Sted end det, hvor han er indført i Rul- len, at lade sig omvexle fra eet Udskrivningsdistrict til et andet. § 35. Landværnepligten skal i Reglen ikke være Nogen til Hinder for at reise til Udlandet, naar han ikke derfor forsømmer at opfylde de Forpligtelser, der ifølge de forestaaende Bestemmelser paahvile ham i Henseende til Tjenestepligtens Opfyldelse. § 36. Dog kan Ingen, som henhører til den staaende Hær, reise ud af Riget uden dertil erhvervet særskilt Tilladelse, som i Almindelighed kun vil blive meddeelt imod behørig Caution og i Reglen ei kan ventes, saalænge der paahviler den Vedkommende Forpligtelse til at forrette fast Tjeneste.

Det Samme gjælder om dem, der som Følge af de ved Lodtræk- ningen erholdte høiere Nummere midlertidig ere forbigaaede, saalænge de i Overeensstemmelse med § 22 kunne som overcomplette Soldater indkaldes til Tjeneste ved den staaende Hær. § 37. Værnepligten skal ikke være Nogen til Hinder for at erhverve Borgerskab i en Kjøbstad, hvilket dog paa den anden Side ingen videre Indflydelse skal have paa de ham paahvilende militaire Tjeneste- pligter, end den, som omtales i Slutningen af § 38. § 38. Den Forpligtelse, som for Tiden paahviler Kjøbstadbeboerne til at gjøre Tjeneste i vedkommende Kjøbstads Borgervæbning eller Brand- og Politicorps, skal fremdeles vedblive, dog at saadan Tjeneste ei kan affordres Nogen, der henhører til den staaende Hær, med mindre Nødvendigheden maatte udkræve det.

Tjenesten i saadanne Corps bliver alene at betragte som en Communalbyrde til Overholdelsen af den indre Orden og Sikkerhed i Kjøbstaden, uden Hensyn til Værnepligten, til hvilken Ende slige Corps alene skulle staae under den civile Øvrigheds Overbefaling. Som Følge heraf skal der gives de nuværende Kjøbstad-Borgervæb-


174
275 276

ninnger en til dette Øiemed svarende Organisation, forsaavidt det ikke allerede er skeet.

Dog skulle de borgerlige Corps i Vor Kongelige Residentsstad Kjøbenhavn og øvrige faste Pladser fremdeles i Krigstid under Krigs- bestyrelsens Befaling kunne anvendes til at imodstaae fjendtligt Over- fald, naar Byen angribes, og skulle derfor ogsaa i Fredstid staae under Krigsbestyrelsens Tilsyn. Den Forpligtelse, som ifølge Regle- mentet af 22de April 1829 § 2 paahviler Vort Livjægercorps til i Krigstid at bruges paa hvilketsomhelst Sted inden Sjællands Grænd- Ser, det maatte findes hensigtsmæssigt at anvende samme, skal for Fremtiden bortfalde og Corpsets Forbindelse med Vor Armee ophøre.

Alle de, der ere ansatte ved de borgerlige Corps, skulle saa længe være fritagne for at indkaldes til Armeens Forstærkning, om de end ellers maatte henhøre til same, saavelsom for at kunne bruges til saadan Tjeneste, som omhandles i § 32.

3die Capitel. Om Værnepligten i Henseende til Søkrigstjenesten.

§ 39. Udskrivning til Sø-Krigstjenesten skeer paa aarlige Sessioner blandt de til Sørullen henhørende Personer. § 40. Til Sørullen henhøre: 1) alle de Værnepligtige, som fortiden ere optagne i Rullerne som Sølimiter; 2) alle de Kjøbstadbeboere, som hidtil, i Henhold til Forordningen af 8de Januar 1802 § 1, ere indførte i Sørullerne: 3) de Aværnepligtige, som have erholdt Sø- eller Volontair-Patent. Fremdeles blive dertil at henføre: 4) de af den hidtil for Værnepligt fritagne Befolkning, der paa den Tid, nærværende Anordnina træder i Kraft, opholder sig indenfor Grændserne af de nuværende Sølimit-Districter, for- udsat at de ikke have opnaaet den Alder, der i Henhold til § 5 fritager for at inddrages under Værnepligten, og de heller ikke maatte foretrække at opfylde deres Værnepligt i Landkrigs- tjenesten, hvilket skal staae dem frit for; 5) alle de, der, uden at være Sø-Indrullerede, fortiden ere ansatte i Sø-Etaten som Officerer eller i Etatens Divisioner, eller som i Fremtiden maatte blive antagne i same; 6) disses Sønner, saasnart de have opnaaet den Alder, der i Med- før af § 9 medfører Forpligtelse til at optages i Rullen, hvilket saavel gjælder deres nuhavende Sønner, forsaavidt de ikke ere fødte forinden den 1fte Januar 1826, som dem, der fremtidigen fødes dem; 7) for Fremtiden alle de Værnepligtige, som opholder sig indenfor Sølimitdiftricternes Grændser paa den Tid, de i Henhold til § 9 Skulle optages i Rullerne; og endelig 8) de Landværnepligtige, som med særlig Tilladelse overføres til Sø- rullen i Overeensstemmelse med de følgende Paragrapher. § 41. Naar en Landværnepligtig ønsker at overføres til Sørullen, kan Sessionen, naar han derom melder sig, inden han har overskredet 18 Aars Alderen, til enhver Tid af Aaret meddele ham et Interins- patent til at fare tilsøes. Naar han er indtraadt i det 22de Aar, skal han fremstille sig for Sessionen for at erholde en Charakteer an- gaaende sin Befarenhed. Erklæres han herved for „heel-“ eller „halv- befaren“ og vil blive ved Søfarten, meddeles ham strax Sø-Patent, hvorefter han foranstaltes udsletter af Landrullen; men faaer han ikke een af hine Charakterer, eller han ikke mere vil fare til Søes, da for- bliver han i Landrullen og behandles som henhørende til samme. § 42. Enhver Landværnepligtig, der endeligen er overgaaet til Forstærtk- ningen eller henhører til den i § 32 omhandlede Classe af mindre Tjenstdygtige, og som ønsker at beskjæftige sig med Søfart og Fiskeri, skal i Fredstid være berettiget til at begjere sig overført til Sørullen. § 43. Bestemmelsen i Forordningen af 8de Januar 1802 § 1, at Sønner

Af dem, der i Kjøbstæderne ernære sig ved Søfart, Lodseri eller vidt- løftigt Friskeri, skulle henhøre til Sørullen, skal for Fremtiden aldeles bortfalde. For kjøbstadfødte Personer, der ikke allerede nu henhøre til Sørullen, vil Overførelse i same følgelig kun skee i Overeensstem- melse med Reglerne i §§ 40, 41 og 42. § 44. Dersom nogen Søindrulleret ikke, inden han indtræder i sit 22de Aar, har saaledes beskjæftiget sig med Søfart og Fiskeri, at han kan oføres i Rullen i det Mindste som „Søvant”, skal han behandles til Udskrivning til Landkrigstjenesten lige med det 22-aarige Mandskab, og befindes han da tjenstdygtig, overgaaer han til Landrullen.

De usøvante Sømiliter, som med 22 Aars Alderen ei befindes at have den fornødne Høide og Legemsdygtighed til Landkrigstjenesten, skulle, i Lighed med hvad i § 15 er foreskrevet for de Landværneplig- tige, fremdeles møde paa Sessionen med 23 Aars Alderen og i for- nødent Fald med 24 Aars Alderen. Befindes de heller ikke da at have den fornødne Tjenstdygtighed, blive de staaende i Sørullen som „Usøvante“ indtil det 38te Aar.

Foranførte Bestemmelser skulle ogsaa bringes i Anvendelse paa De Øer, hvis Beboere hidtil have været fritagne for at behandles til Udskrivning til Landkrigstjenesten. § 45. Enhver, der henhører til Sørullen, men ei ønsker at beskjæftige Sig ved Søen, skal, indtil han fylder sit 18de Aar, eller, hvis han ikke inden det 22de Aar er bleven udskreven til Søtjenesten, da indtil denne Alder være berettiget til at begjere sig overført til Landrullen og derom af Sessionen at erholde et Beviis. § 46. De Søværnepligtige forblive i Sørullen indtil deres 50de Aar og henføres efter deres Alder tile en af de følgende 3 Afdelinger: 1) Ungdoms-Rullen, som omfatter det unge Mandskab fra Indskrivningsalderen indtil det 17de Aar inclusive; 2 Hoved-Rullen, hvortil henhøre alle Søværnepligtige fra det 18de til det 38te Aar inclusive; og 3) Extra-Rullen, hvortil henføres alt det Mandskab, der er over 38 Aar indtil 50 Aars Alderen, med hvilken Alder de al- Deles udgaae af Rullerne. § 47. Enhver Søværnepligtig har med 16 Aars Alderen og siden frem- Deles aarlig at fremstille sig for Sesfionen, forsaavidt han ikke maatte Være i Fart eller ved andet lovligt Forfald forhindret fra at møde. § 48. De, som ved det første eller et senere Møde befindes at have saadanne Svagheder eller Mangler, der gjøre dem uskikkede til al Sø- tjeneste og ei kunne ventes senere at blive hævede, har Sessionen strax at udslette af Rullen og at meddele Udygtighedspas. § 49. De derimod, som ei saaledes findes egnede til at udslettes, men ei heller siden, og senest med det 24de Aar, befindes at være af den Legemsdygtighed, at de kunne udskrives til den egentlige Søtjeneste som Matroser, saavelsom de, der ei til det 24de Aar ere blevne „Sø- vante“ og heller ikke i Henhold til § 44 ere blevne udtagne til Sol- dater, skulle under benævnelse af „Usøvante“ blive staaende i Sørullen til det 38te Aar, for i paakommende Tilfældee at kunne i denne Egen- skab udskrives til saadan Tjeneste, hvortil mindre Sødygtighed ud- fordres. § 50. I Fredstid og naar ikke overordentlige Udrustninger sinde Sted, Skal Udskrivning til Orlogstjenesten ikkun skee af det Mandskab, der henhører til Hovedrullen; men i Krigstid og til overordentlige Ud- rustninger kan tillige Mandskabet i Ungdoms- og Extra-Rullerne udskrives. § 51. Fra den ellers almindelige, anordnede Undersøgelse af Lægerne paa Sessionen blive de Søværnepligtige at fritage, der selv anmelde sig som kuldkommen tjenstdygtige og derom medbringe en autoriseret Læges Attest.


175
277 278

§ 52. Ihvorvel Forpligtelsen til Udskrivning til Vor Søtjeneste i Reg- Ien ophører med det 50de Aar, skal dog, naar der i Krigstid maatte udgaae et saadant almindeligt Opbud, som omhandles i § 33, En- hver, som forhen har staaet i Sørullen og endnu era f den Alder og Legemskraft, at han kan deeltage i Søforsvaret, være pligtig til at Udføre den Tjeneste, hvortil han maatte blive ansat. § 53. I Fredstid tillades det Enhver, der er udskreven som Søværne- pligtig, men endnu ei udcommanderet til nogen bestemt Tjeneste, at stille en Anden af same Befarenhed og Tjenstdygtighed for sig. En saadan Stilling gjælder kun for eet Tog tog bliver at berigtige for Sessionen eller i alt Fald for vedkommende Søkrigscommissair, Ind- rulleringschef eller Hverving. Men den, der allerede er commande- ret til en vis Tjeneste, kan ikke stille for sig uden sædeles Tilladelse af Marineministeriet.

I Krigstid kan Stilling ikkun undtagelsesviis tilstedes ifølge særdeles Tilladelse af vedkommende Ministerium.

Den, som har stillet for sig, betragtes, somom han havde udført det Togt, hvortil han var udskreven, og kan ei i Løbet af det Aar udskrives til nogen Søtjeneste, medmindre der senere maatte blive paabuden en nderligere Udskrivning i det Omfang, at han ikke længer kan forskaanes. Dog skal det Togt, hvortil han har stillet for sig, i ethvert Fald regnes ham tilgode.

Ingen maa antages som Stillingsmand, med mindre han er fuldkommen tjenstdygtig til den Tjeneste, han vil paatage sig. Han maa ei alene ikke have udstaaet nogen Straf, der gjør ham uværdig til at tjene til Orlogs, men han maa ogsaa tilveiebringe fyldest- gjørende Beviser for sit gode Forhold ved Attester fra dem, med hvilke han har faret, eller fra vedkommende Øvrighed, i hvis Embedskres han senest har havt fast Ophold. § 54. Den samme Flytningsfrihed, som i Henhold til nærværende An- ordnings § 34 tilkommer de Landværnepligtige indenfor Rigets Grænd- ser, skal ogsaa tilkomme dem, der henhøre til Sørullen. § 55. I Fredstid skal Værnepligten ikke være den Søindrullerede til Hinder for at reise til Udlandet eller tage Hyre med fremmede Na- tioners Skibe; dog er han pligtig under Mulet af 10 Rbd. at an- melde sin Afreise for Districtschefen, der meddeler ham Beviis for, at Anmeldelsen er skeet. Naar den, der saaledes har været bortreist, kommer tilbage her til Riget, har han under en lignende Mulet at anmelde sig hos Districtschefen. § 56. I Krigstid maae Søværnepligtige ikke tage Hyre med fremmede Nationers Skibe eller forlade Landet uden ifølge særskilt Tilladelse af vedkommende Ministerium.

For den Søvæarnepligtige, der i Krigstid, medens han henhører til Ungdoms- eller Hovedrullen, uden særlig Tilladelse forlader Lan- det eller tager Hyre paa fremmede Nationers Skibe, bliver den al- mindelige Tjenestetid at forlænge ud over det 38te Aar, saaledes, at den for hvert Aars uberettiget Fraværelse forlænges med eet Aar.

Naar nogen Søværnepligtig i den Tid, han er indkaldt til activ Tjeneste, maatte af særdeles Grunde ønske at reise ud af Riget, da Kan Tilladelse dertil kun gives af Marineministeriet. § 57. Iøvrigt vil det med Hensyn til Sø-Indrulleringsvæsenet have sit Forblivende ved de nugjælende Bestemmelser, forsaavidt de ikke ere blevne forandrede ved nærværende Forordning. § 58. Nærværende Forordning træder i Kraft den 1 ste Januar 1849.

I Anledning af det fremlagte Udkast bemærkede Justitsmini- fteren følgende:

Da jeg har tilladt mig at lade omdele til Forsamlingens Med- lemmer Eremplarer af det Udkast, som her forelægges dem, antager jeg det ikke for nødvendigt at oplæse dette, hvis det ikke udtrykkeligen

maatte blive forlangt, og jeg skal derfor kun ledsage Udkastet med nogle faa Bemærkninger, navnlig angaaende de Hovedhensyn, som Regjeringen har taget ved Udarbeidelsen af samme, og det Stand- punkt, hvorfra man ønsker det betragte ved-Behandlingen i den høit- ærede Forsamling.

Jeg maa da tillade mig at henlede Forsamlingens Opmærksomhed paa de særegne Forhold, hvorunder Udkastet er fremkommet. Det vil være i Deres Erindring, at Sagen om almindelig Værnepligt allerede flere i Eange har været under Forhandling i Provindsialstæn- derne. Baade i 1844 og 1846 blev der forelagt Udkast om denne Ejenstand, og man har derved vundet et Erundlag til Bearbeidelsen af Sagen ved denne Leilighed. Men det har naturligviis ikke kunnet undgaaes, at den Forandring, der er indtraadt i Anskuelserne, den Udvikling, som alle Forhold have modtaget, har maattet udøve en væsentlig Indflydelse paa Bearbeidelsen af Sagen denne Gang. Be- arbeidelsen foregik nu under Trykket af en Krig, af Omstændigheder, som ikke tillode at lade Udkastet gjennemgaae en saadan længere Drøf- telse, som ellers har været sædvanlig. Desuden maatte man være opmærksom paa, at der ved den Forandring, som Udkastet medførte, ikke indtraadte Forstyrrelser i de Hensyn der maatte tages for at tilveiebringe den fornødne Styrke for Landkrigshæren og Sømagten, og en saadan Forstyrrelse kunde let være blevet Følgen, hvis der var bleven foretaget indgribende Forandringer i de reglementariske Be- stemmelser, der hidtil have bestaaet. Man kunde nemlig troe, at det med Udarbeidelsen af en Lov om almindelig Værnepligt forbundne Arbeide ikke blev særdeles vanskeligt, naar man kun indskrænkede sig til at almindeliggjøre Værnepligten, og i alt Fald foreskrive de enkelte Bestemmelser, der maatte være nødvendige med Hensyn til Recrutteringen, men derimod udelade alle reglemen- tariske Bestemmelser, som staae i Forbindelse med Armee-Organisatio- nen og Udskrivningen i det Hele. Men jeg skal derved strax tillade mig at bemærke, at man, som ogsaa af Udkastets Bestemmelser vil sees, ingenlunde kunde gjøre dette uden at det vilde medføre „en Forstyr- relse“ i de bestaaende Forhold, da netop i de nu gjældende Anordnin- ger til Bestemmelser om Værnepligten er knyttet en stor Masse Bestemmelser, der nærmest maae betragtes som reglementariske og slet ikke passé til de Forhold, der indtræde ved Værnepligtens Alminde- liggjørelse. For at anføre et Exempel, skal jeg kun tillade mig at nævne Indførelsen i Rullerne fra Fødselen af, som nu er overflødig eller i alt Fald ikke nødvendig, de gjentagne møder for Sessionen, som hidtil have fundet Sted, den hele Lodtrækningsmaade, der hidtil har været brugt, idet Recrutterne maatte møde flere Gange for Ses- sionen, og endelig den hele Tvang med Hensyn til Flytning, som hidtil har bestaaet for de Værnepligtige. Alle disse Forhold har man ikke kunnet lade uberørte, da de ældre Bestemmelser ikke passé for de nye Forhold, og derfor har man været nødt til at gaae ind paa en stor Deel mere reglementariske Bestemmelser. Men uagtet man har maattet gjøre dette, kan man dog ikke noksom vogte sig for at gjøre Forsøg, som muligen i og for sig kunne være hensigtsmæssige, men hvis Følger ikke lade sig oversee i Henseende til den Virkning, de kunne have paa Landhærens og Sømagtens Forsyning med det for- nødne Mandskab. Jeg sigter herved til den Forskjel, der hidtil har bestaaet mellem de Landværnepligtige og Søværnepligtige, idet de sidste ere blevne udtagne af særegne Sølimitdistricter og opforte i en sær- egen Rulle, Sørullen. Denne Forskjel har man anseet det unndgaae- lig nødvendigt at bibebolde ved Lovens Udarbeidelse, naar man ikke vilde udsætte sig for at gjøre et voveligt Forsog, der kunde have de beklageligste Følger for Flaadens Forsyning med Mandskab. Det maa herved erindres, at til Søetaten udtages Mandskabet i en yngre Alder og udskrives for en længere Periode end i Landetaten, og der er derhos indrømmet og maa indrømmes Sølimiterne en langt større Flytningsfrihed og endog Reisefrihed til Udlandet, da deres Livsbe- skjæftigelse derved væsentlig betinges, og der udfordres aarligt Møde for vedkommende Autoritet, for at denne altid kan vide, hvor stort et Antal Matroser man kan regne paa i fornødent Fald. Alle disse Bestemmelser passé derimod ikke paa de Landværnepligtige. Derfor har man ogsaa bibeholdet den Forskjel mellem Land- og Søværne- pligtige i Henseende til Districter og Ruller, som hidtil har bestaaet,


176
279 280

om end dette muligen maatte findes mindre principmæssigt, naar de øvrige Forskjelligheder hævedes.

Efter disse Bemærkninger har jeg kun troet at burde antyde de Hovedprinciper, der ere fulgte ved Udarbeidelsen af Udkastet. Man har da for det Første gjort Værnepligt lig for alle Stænder og hævet alle de Undtagelser, som efter de hidtil bestaaende Anordninger fandt sted, og man har ikke heller anseet det for principmæssigt at biberholde alle de, om ikke Undtagelser, saa dog Særegenheder, som ved Sagens sidste Foretagelse i Provindsialstænderne bleve fore- slaaede. Navnlig have vi saaledes ikke troet at burde gaae ind paa den der foreslaaede kortere Tjenestetid for dem, der frivillig meldte sig og vilde udtjene deres Værnepligt paa egen Bekostning, ligesom man har troet det afvigende fra Principet, at Kjøbenhavn beholdet sin egen Væbning og ikke blev behandlet som de øvrige Indvaanere i Riget. Udvidelsen af Værnepligten er gjort til alle dem, der hidtil have været fritagne, og denne Udvidelse begynder med dem, som ikke endnu ere over 22 Aars Alderen (Lægdsrullealder), da man deels derved opnaaer, at man kan begynde strax, da det er den sædvanlige Udskrivningsalder, som fremdeles vil være det to og tyvende Aar, og deels nærværende Lov slutter sig til Anordningen af 23de Septb. d. A. om en extraordinair Udskrivning af de hidtil Ikkeværmeplig- tige, som skulde foretages blandt det 23, 24 og 25 aarige Mandskab. Men ved Siden af den nye Byrde, som ved Værnepligtens Alminde- liggjørelse paalægges en stor Deel af Statens Indvaanere, har man søgt at lette Trykket heraf, saavidt skee kunde for dem Alle, og dette har man søgt at opnaae ved forskjelligee Bestemmelser, som jeg nu kirtelig skal berøre. Efter § 9 vil saaledes Indførelsen i Rullerne først skee med Confirmationsalderen eller 15 Aars Alderen, istedetfor at det hid- til skulde skee strax efter Fødselen. Fremdeles skal der, efter § 12, kun udfordres eet Møde før Sessionen, istedetfor hidtil, som bekjendt, de Værnepligtige skulde møde paa Sessionen ikke blot i det Aar, da Ud- skrivningen finder Sted, men desuden ved en foregaaende Session, for at deres Tjenstdygtighed kunde afgjøres. For at undgaae de hyppige Møder har man indført et nyt Lodtrækningssystem for derved at ud- finde dem, der ikke behøves til Tjeneste til den paagjældende Tid. Der- næst har man søgt at lette Tjenesten ved at overlade de Værneplig- tige en større Frihed til selv at vælge den Tid, hvori de vilde udtjene deres Værnepligt, og Forsamlingen vil see af §§ 16 og 17, at det ikke blot er tilladt Værnepligtige, naar de maatte befindes at have den fornødne Kraft og Høide, at indtræde i Hæren tidligere end den almindelige Udskrivningsalder, naar de kun ere over 18 Aar, men at de endog kunne erholde Udsættelse hermed til det 25de Aar, naar de maatte ønske Saadant. Fremdeles har man troet at burde indrømme en aldeles fri Ret til Stilling, saa at dette ikke som hidtil er gjort afhængigt af Erlæggelsen af en Kjendelse til det Offentlige; ligeledes har man ikke fundet nogen Betænkelighed ved at tilstede Nummerbyt- ning, saavel ved Sessionen, som ved de enkelte Troppeafdelinger. Man har derhos søgt at lette Byrden ved Tjenestepligten ved at indrømme en saa stor Frihed til Flytning som mulig, saa at Værnepligtige kunne flytte til ethvert Sted i Riget, blot med Flyt- tebeviis fra vedkommende Lægd, istedetfor at der tidligere efter Omstændighederne enten fordredes Amtspas, eller Flytning slet ikke kunde tillades. Endvidere har man indrømmet en langt større Ret til at reise til Udlandet, navnlig hvad de Landværnepligtige angaaer, naar disse blot førge for, at de i det Tidsrum, hvori de burde op- fylde deres Værnepligt, ogsaa opfylde den. Af § 37 vil det erfares, at Værnepligten i Fremtiden ikke er til Hinder for at erhverve Bor- gerskab i Kjøbstædente, saa at den hidtil bestaaende Indskrænkning heri er hævet. Endelig indeholder Udkastet de Bestemmelser, som ere

ansete nødvendige med Hensyn til Borgervæbningerne, da disse na- turligviis ikke kunne vedblive i samme Omfang som hidtil, naar Værnepligten bliver almindelig, og der kommer til at paahvile Kjøb- stadindvaanerne, som hidtil have gjort Tjeneste i Borgervæbningen, samme Forpligterse som de øvrige Statsborgere. Derimod har man troet, at det i Reglen, forsaavidt ikke Omstændighederne i enkelte Tilfældee maatte kræve det Modsatte, vilde være billigt, at Kjøbstad- beboere, som staae i den faste Hær, under Udøvelsen af denne Tje- neste fritoges for Tjeneste i Borgervæbningen, og derimod naar de gik over til Fordtærkningen indtraadte i Borgervæbningen, og at deres Forpligtelse til at tjene i Forstærkningen derved ophørte. Disse ere de Hovedtræk, jeg har troet strax at burde berøre for Forsam- lingen, for at sætte denne istand til, forinden den tager Sagen nær- mere under Behandling, at bedømme de Primciper, hvorpaa det hele Forslag er bygget.

Paa derom af Formanden given Anledning, vedtoges det eenstemmigen af Forsamlingen, at det forelagte Udkast skulde henvises til Afdelingerne.

Formanden opfordrede derefter Forsamlingen til at yttre sig angaaende Antallet af Comiteens Medlemmer, om hvorvidt denne skulde udvælged af Afdelingerne, og om denne skulde forstærkes ved frit Valg af hele Forsamlingen.

Olrik: Jeg foreslaaer, at Comiteen bliver af den samme Stør- relse, som den tidligere idag nedsatte, saa at 10 Medlemmer vælges af Afdelingerne og 5 ved frit Valg af Forsamlingen.

Schiern: Jeg foreslaaer, at der kun vælges 1 af hver Afde- ling og 4 af Forsamlingen.

Ørsted: Femten er vel et stort Tal, men jeg maa dog, med Hensyn til Sagens Beskaffenhed, de mange Interesser, der ved denne ville være at tage i Betragtning, og den store Kundskab til forskjelligee tildeels specielle Forhold, der udkræves, ansee det rettest, at der ud- vælges 2 Comiteemedlemmer af hver Afdeling og 5 af Forsamlingen ved frit Valg.

Da Formanden derefter satte de tvende saaledes fremkomne Forslag under Afstemning, erklærede Forsamlingen sig med 94 Stemmer mod 39 for, at Udvalget skulde bestaae af 15 Medlemmer, 2 valgte af hver Afdeling og 5 frit valgte af Forsamlingen.

Rée: Der er et spørgsmaal, som jeg maa ansee det nødven- digt allerede paa dette standpunkt af Sagen at erholde nærmere Op- lysning om.

Formanden: Maaskee den ærede Rigsdagsmand nærmere vil yttre sig angaaende den Gjenstand, med Hensyn til hvilken han øn- sker saadan Oplysning.

Rée: Jeg troer, at det bør staae klart for Forsamlingen, før den skrider til Bearbeidelsen af det nu fremlagte Lovforslag, om For- ordningen af 23de September angaaende den extraordinaire Udskriv- ning af de hidtil for Værnepligt Fritagne skal finde Afgjørelse under Sagen om almindelig Værnepligt, Noget, som jeg vel har forudsat, men hvorom der dog kan være forskjelligee Meninger.

Formanden: Der er alt tidligere skeet Interpellation an- gaaende denne Sag, der af Ministeriet er bleven besvaret.

Lehmann: Det gjør mig ondt, at dette Spørgsmaal, uag- tet to Gange besvaret, endnu kan give Anledning til Tvivl. Der kan ikke inddrages under nærværende — om jeg kan bruge dette Udtryk — uafgjortee Sag en anden Sag, der alt er afgjorte

(Sluttes.) Sudscription paa denne Tidende modtages i Kjøbenhavn hos Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno (Østergade Nr. 70), i Provindserne paa de kongelige Postcontoirer.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

177
281 282 1848 Beretning om Firhandlingerne paa Rigsdagen. No 36.
Treltende Møde. (Sluttet.)

Rèe: Jeg maa bemærke, at jeg kun kan tænke mig Loven bestaaende som provisorisk, og efter Lovens Natur som provisorisk maa Mini- steriet da søge i en Indemnitetsbill, det vil sige, Ministeriet maa søge en Afgjørelse, om hvorvidt Loven skal blive i Gyldighed, hos den første derefter sammentrædende Rigsdag; da nu denne Rigsforsamling efter sin Charakteer fuldkommen maa sættes i Classe med en tovgi- vende Forsamling — og herfor have vi en Erkjendelse fra selve Mi- nisterbænken —, saa troer jeg, at heri allerede ligger en Iudrømmelse af, at den Lov, der er givet paa en Tid, da en lovgivende Autori- tet, der repræsenterede Folket, ikke kunde høres, senere maa forelægges Rigsforsamlingen. Det er ganske sandt, som Præsidenten har bemær- ket, at denne Sag har været Gjenstand for en Interpellation til den høitærede Justitsminister, men Svaret lod dog nogen Uvished tilbage, idet den høitærede Krigsminister, der ved samme Leilighed tog Orbet, bemærkede, at Loven af 23de September og Loven om almindelig Værnepligt ikke stode i saadan Forbindelse, at de samtidigen vilde blive at tage i Betragtning. Ru er det vel saa, at Loven af 23de September ikke de sacto er kommen og foreløbig ikke kan antages at ville komme til Udførelse; men det staaer svævende, hvorvidt Mi- nisteriet erkjender hiin forste Lov de jure suspenderet, indtil Spørgs- maalet her unber Værnepligtssagens Behandling har fundet sin Afgjørelse. Det er ikke med Hensyn til Realiteten, at jeg har taget Ordet; det glæder mig, og med mig vvistnok Enhver her i Forsamlingen, at vi have modtaget Udkastet til en Lov, som hæver den Classeulighed, hvorefter Forsvarspligten hidtil har været fordeelt imellem Statsborgerne; men jeg anseer det for Principets Skyld vigtigt og nødvendigt at vide, om en Lov, der vet ikke er ud- givet med Benævnelse af provisorisk, men som dog efter sin Charak- teer er provisorisk, kan antages at staae ved Kraft, efterat Rigsfor- samlingen er sammentraadt, uden at Forsamlingen derover har erklæret sig. Efter Krig sministerens berørte Yttringer, hvormed han henvendte sig til de øvrige her forsamlede Ministre, og som ikke fra de øvrige Ministre mødte nogen Indsigelse, synes den Fortolkning, som man paa flere Steder har givet disse Yttringer, at have Meget, der taler for sig. Jeg tilstaaer, at jeg ikke hører til dem, som have udlagt hans Ord paa denne Maade; men jeg troer, at det er vigtigt for Forsamlingen at vide, hvorledes den staaer, og det vilde for Forbin- delsens Skyld imellem Førsamlingen og Regieringen være mig kjært, om Ministeriet ved Oplysning herom vilde komme Forsamlingen imøde.

Formanden: Hvis det ærede Medlem ikke maattc sinde sig tilfredsstillet ved det Svar, der blev givet i Anledning af den tidliger skete InterPellation, forekommer det mig, at det meest hensigtssvarende Middet for ham til at opnaae sin Hensigt maa være, at han ind- giver et Forslag angaaende det af ham derørte Spørgsmaal, hvilket Forslag da paa fædvanlig Maade kan komme under Behandling.

Schiern: Det er ikke med Hensyn til hvad her er sagt, at jeg har udbedt mig Ordet; jeg vilde kun bemærke, at Grundloven alt i længere Tid har foreligget, og da Afstemningen igaar synes at vise, at Fleertattet of Forsamlingens Medlemmer ønske, at Grundloven snarest muligt kommer for, skal jeg tillade mig at rette det Spørgs- maat til den ærede Prasident, om han ikke maatte sinde sig beføiet til i den Anledning at consulere Forsamlingen.

Formanden: Det ærede Medlem vil have erholdt den af ham

attraaede Oplysning, naar jeg har oplæst Dagsordenen for det næste møde. I dette møde, der Vil blive ashikdt imorgen Rl. 12, vil der nemlig blive foretaget: 1) Spørgsmaalet om, hvorvidt 6 Adresser fra Ærø og 1 fra mehrn skulle oplæses eller ikke, og 2) Spørgsmaalet om Behandlingsmaaden for Forfatningsudkastet.

Mødet hævedes. Fjortende Møde. Torsdagen den 9de November.

Forhandlings-Protocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden: Jeg forstob Forsamlingen i forrige Møde saa- ledes, at det var dens mening, at Spørgsmaalet i Almindelighed, om hvorvidt Adresser skulle oplæses eller ikke, foreløbig skulde undersøges af den Comitee, som har forfattet Udkastet til Forretningsordenen. Da der imidlertid er yttret nogen Tvivl herøm, skal jeg tillade mig at sætte det Spørgsmaal under Afstemning, om det vvirkelig er Menin- gen, at Forsamlingen henviser dette Spørgsmaals foreløbige Behand- ling til den nævnte Comitee.

Krieger: Maa jeg paa Comiteens Begne tilføie, at det vist- nok var ønskeligt, at dette ligeledes blev gjort gjældende med Hensyn til det andet Spørgsmaal, som igaar af den ærede Formand blev forudsat som afgjorte, nemlig om hvorvidt den i Anledning af For- retningsordenen nedsatte Comitee skulde ansees at være vedvarende, saaledes at naar der opstod Spørgsmaal angaaende Forretninger- nes Gang, disse da skulde henvises til den, ligesom denne da havde at give sin Betænkning derover. Jeg skal derfor tillade mig at hen- stille til den ærede Formand, om der ikke maatte gives Forsamlingen Leilighed til, i saa Henseende tydeligen at udtale sin Villie, at ikke hiin Comitee skulde paatage sig et Hverv, og derved en Ret, skjøndt ogsaa en Forpligtelse, som ikke Alle ere enige om, at der tilkorn den.

Formanden: Det vil da visinok være det Rigtigste, først at sætte det Spørgsmaal under Afstemning, om denne Comitee skal være vedvarende, saaledes at man til den henviser alle de Spørgsmaal, som maatte opstaae om Forretningsordenen, og følgelig ogsaa det Spørgsmaal, der nu er opstaaet i Anledning af Adresser. Hvis Ingen vil yttre sig, skal jeg tillade mig, at fæette Spørgsmaalet under Afstemning.

Grundtvig: Jeg vilde blot anmærke, at mig synes, at det er dog en lidt betænkelig Sag at erklære saaledes en Comitee for Vecvarende, ihvorvet jeg indrømmer, at det for mit Vedkommende er dette saameget mere, som jeg ikke veed, af hvem hiin Comitee be- staaer; det forekommer mig dog detænkeligt, at erklære en saadan Comitee for competent til at afgjøre alle de Spørgsmaal, som kunne opstaae vedrørende Forretningsordenen. Jeg vilde derfor udbede mig lidt Oplysning om, hvorvidt dens Competence skal strække sig, om den skal strække sig saavidt, at det skal beroe ene paa den, naar en Adresse, saaledes som den, der var for igaar, fremkommer, om den- da skal optæses eller henlægges.

Formanden: Nei, hiin Comitees Competence skulde kun strække sig til at gjøre Forslag for Forsamlingen.

Ved den derefter stedsundne Afstemning blev det med 143 Stem-


178
283 284

mer mod 3 antaget, at den omhandlede Comitee skulde ansees som permanent.

Efter Dagsordenen gik man dernæst over til Spørgsmaalet om Oplæsningen af nogle Adresser.

Paludan-Miiller: Jeg har begjert Ordet for at afværge en Misforstaaelse angaaende Adressen fra Ærø. Der er nemlig ikke 6 Adresser fra Ærø, men det er een og samme Adresse, rigtignok i 6 Eremplarer, saaledes som jeg ogsaa har udtalt det i min Skri- velse til den ærede Formand, hvormed jeg tilstillede ham denne Abresse; og naar der derfor her tales om 6, saa Vil det ikke sige Andet, end at de, der have fat Adressen igang paa Ærø, have givet 6 Affkris- ter af den, for at dben hurtigere kundbe circulere i Øens forskjelligee Egne. De ere imidlertidb alle 6 aldeles eenslydende og ere kun ind- sendte, for at Forsamlingen kunde erholde de originale Underskrister. Der bliver altsaa ikke Tale om at oplæse 6 Adresser, men kun om een, og denne er fremdeles saa kort, at Oplæsningen ikke vil optage mere end et Par Minuter. Der er ikke fremsat noget bestemt For- langende om, at Adressen skulde blive oplæst, kun en Anmodning om, at den maatte blive Forsamlingen forelagt; men dette er efter al Sandsynlighed, fordi Underskriverne ikke have tænkt sig den Forskjel, man vil gjøre herpaa, ellers viled de vvistnok ønske den oplæst, for at den derefter funde gaae over i Rigsdags-Tidenden. Jeg skal desuden gjøre opmærksom paa, at da det igaar blev vedtaget, at Oplæsning af en Adresse fra de herværende Slesvigere skulde sinde Sted, finder jeg det inconseqvent, hvis man ikke vilde tilstede Oplæsningen af denne Adresse fra Ærø, da den er udgaaet fra Mænd, der ere i et aldeles analogt Forhold med hine, og da det vel maa interessere at Vide, hyorledes Stemningen er paa Ærø.

Formanden: Jeg skal tillade mig den yderligere Bemærk- ning, at jeg antog, at her var 6 ligelydende Adresser. Iøvrigt forekommer det mig at være et Spørgsmaal, om man ikke, efterat det er vedtaget at tage det Spørgsmaal i Almindelighed, om Adresser bør oplæses eller ikke, under nærmere Behandling, gjorde rettest i at udsætte Afgjørelsen af det Spørgsmaal, hvorvidt Adresserne fra Ærø og Mehrn skulle oplæses eller ikke, indtil vi have afgjorte Spørgs- maalet i Almindeligged. Jeg veed imidlertid ikke, hvad Forsamlingen i saa Henseende maatte ville beslutte.

Tage-Müller: Jeg er af den Formening, at Spørgsmaalet om Adressers Oplæsning bør udsættes, indtil Betænkning fra den nys omtalte comitee kan vøre indkommen. Dog kunde der vel, saa- ledes som allerede en Raler har bemærket, være Spørgsmaal, om der ikke kunde gjøres en Undtagelse med den nærværende Adresse fra Ærø i Analogi med det, som igaar fandt Sted med den slesvigske, som blev oplæst.

Grundtvig: Mig synes ogsaa, at der er Grund til at lade denne Adresse oplæse, da den er fra et Land, der dog hører til Slesvig selv.

Oxholm: Jeg skal tillade mig at bemærke, at hvis jeg ikke tager feil, er eet af Eremplarerne undertegnet betingelsesviis, idet der nemlig er henviist til en tidligere Adresse, der altsaa staaer i en saadan Forbindelse med den nærværende, at det synes, at hvus denne skal oplæses, maatte ogsaa hiin oplæses, da den ikke kan antages at være hele Forsamlingen bekjendt.

Krieger: Jeg skal tillade mig at tilsøie, at da den i Forsam- lingen senest indtraabte Rigsdagsmand har stillet et færskilt Sporgs- maal om de slesvigske Forhold, synes der mig at være saa meget mindre Anledning til at beslutte Oplæsningen af en enkelt Adresse i den Retning, som den hele Sag jo vil komme under Behandling ifølge hans Andragende. Det er netop det Mislige ved at tillægge Adresser en særegen Behandling, at man derved bringer Gjenstande under Forhandling i Forsamlingen, som af intet Medlem selv ere optagne til Forhandling. Naar dette skeer, saaledes som det her er Tilfældeet, da synes det mig, at den Sag, der omhandles i Adressen, derved Kommer til sin fulde Ret.

Grundtvig: For det Forste synes mig, at det ærede medlem har glemt, at Splæsningen igaar ikke drog nogen Forhandling efter sig, ligesom Oplæsningen heller ikke behøver at gjøre dette. Dernædt, hvad mit Andragende angaaer, da forekommer det mig, at fordi man

gjør et Andragende angaaende Slesvigs Stilling i det Hele, bliver Adressens Oplæsning ingenlunde derved overflødig, meu at, det der- imod vil være meget godt, om disse Ting vare Forsamlingen ifor- veien bekjendte, og om den hørte en Udtalelse af Slesvigs egne Be- boeres Følelser.

Kammerraad Orewsem: Af de samme Grunde, hvorfor jeg igaar stemte mod Opiæsningen af Adressen fra Kjøbenhavn, maa jeg idag stemme mod Oplæsningen af de foreliggende Adresser. Jeg stemte mod Oplæsningen af den Adresse med de mange Underskrister, fordi jeg synes, at det ikke var Underskristernes Mængde, der skulde afgjøre Sagen; men jeg havde ogsaa en anden Grund, nemlig den, at jeg vidste fra forrige Tider, at Forsamlingen vilde blive over- svømmet med en Mængde Adresser, og jeg er overdeviist om, at naar den Tid lægges sammen, som gaaer mes ved Oplæsningen af Adres- ser og se Debatter, som deraf kunse følge, vil der snart medgaae en Dags Ardeide; men naar man erindrer, at enhver Dag, vi her arbeide sammen, koster Staten 600 Rbd. saa synes det mig, at dette er Udgister, som Dplæsningen ikke er værd.

Grundtvig: Jeg skal tillade mig at sige et Ord, saameget mere som der blev talt om Adressen igaar. Der var dengang et æret Medlem, der yttrede, at han af en dobbelt Grund stemte imod, hvad jeg havde sagt om, at Adressen fra Slesvigerne undtagelsesiis skulde fortjene at komme i Betragtning til at oplæses. Det samme ærede Medlem bemærkede, at netop fordi den udtrykte Følelser, kun Følelser, og Følelser, som vi maatte forudsætte fandtes hos os Alle, maatte det ansees ufornødent, at en saadan Adresse oplæstes. Jeg vil gride denne Leilighed til at bemærke, at min Overbeviisning gaaer tvertimod, og at jeg ikke indseer, hvordan det skulde være muligt, at de Følelser, som vi Alle dele, at vi skulde have Noget imod at hore dem udtalte. Jeg kan ligesaalidt begribe, hvad det ærede Medlem meente med den Anmeldelse, at han maatte stemme derimod, fordi en saadan Oplæsning sigtede til at tillægge disse Udtryk af Følelser en for stor Vægt, en for stor Magt hos Folket; thi hvorledes skulde man kunne frvgte for det, naar man med Slesvigerne deler de samme Følelser, som Adressen er et Udtryk for. I det Hele kan jeg ikke forstaae, hvorledes Tallet og den store Mængde skulde gjøre Uvslaget overalt i den hele Stat, men kun ikke hvor det er Tallet paa Men- neskehjerter, som udtrykke deres Følelser med Hensyn til Fædrelandets Stilling.

Madvig: Det er med en vis frygt, jeg tager Ordet i denne Sag, da jeg derved vil komme tilbage paa Noget, der maaskee vilde kunne synes en Underkjendelse af vvad Forsamlingen alt har desluttet. Der er ogsaa en anden Grund til denne Frygt, om jeg maa kalde det saa, den nemlig, at jeg maa begynde med at udtale mig imod den ærede Formand, fordi han, uagtet jeg havde udbedet mig Ordet, dog har givet det til et Par Medlemmer, som alt har talt flere Gange for mig. Jeg troer deri at see et Brud paa den af os vedtagne Forretningsorden, som man strax maa søge at bekæmpe. Med Hen- syn til Sagen selv skal jeg søge at reducere den til det, hvortil den allerede igaar, efter min Formening, skulde have været hensørt, og henvise den til det Standpunkt, hvorpaa den burde have været holdt, nemlig til et Spørgsmaal om Forhandlingens Form her i Salen, og ikke om Indholdet af denne eller hiin Adresse; thi deri troer jeg, at Feilen i Discussionen igaar laa, at vi ikke holdt os til det almin- delige Spørgsmaal, og detragtede, hvad Følgen vilde blive for For- retningsordenen for Fremtiden, men gik ind paa den foreliggende Abresses Indhold og bestemte os derefter. Naar vi nu betragte dette Spørgsmaal som et almindeligt Spørgsmaal for vor Forret- ningsorden, møder først dette, at hvis vi vedtage, at Adresser i All- mindelighed skulle oplæses — hvilket jeg forøvrigt troer, at ingen vil stemme for —, saa var Bestemmelsen af vor Dagsorden og vor Gjerning overladt til Folk udenfor denne Forsamling; det stod da til et større eller mindre Antal af vore Medborgere, som man forresten kan have al Agtelse for, at forene sig om en Adresse og ind- give den, og vi skulde da oplæse den og foranstalte hvad derak kunde følge. Men ingen vil vel stemme for, at. alle Adres- ser skulle oplæses, altsaa kun Enkelte; men heri ligger netop det


179
285 286

Vanfkelige; thi hvis ikke alle Adresser skulle oplæses, men kun en- kelte, da faaer Oplæsningen en ganske anden Betydning, og det er dette, vi skulle lægge Mærke til.

For det Første er der talt om Tiden, som en saadan Oplæsning vilde medtage; thi den vil medtage lang Tid, og en æret Rigsdags- mand har nylig gjort opmærksom paa kostbarheden af vor Tid. Den, der først havde Ordet, Yttrede vel, at den af ham indbragte Adresfes Oplæsning maaskee kun vilde medtage et Par Minutter; men vi skulle erindre, at det ikke er Adresfens Oplæsning, hvorom der er Tale, men om Discussionen over, om hvorvidt Adresfen skal oplæses eller ikke. Man maa ogsaa lægge mærke til, at hvis vi oplæse nogle Adresfer og ikke ander, ville vi netop derved altid komme ind i en Discusfion om, hvilket af dissetvende Alternativer der skal vælges, og er der ikke fuldkommen Enighed herom, kunne vi komme til at tilbringe Timer og Dage med at bestemme, om en Adresse skal oplæses eller ei. Altsaa dette var det Første, at, selv naar det bestemmes, at Adresfer ikkun undtagelsesviis skulle oplæses, vil dog Forsamlingens Anvendelse af dens Tid kunne bestemmes af dem, som staae udenfor denne Sal, hvilket ikke bør være Tilflædet. Dernæst siges det, at vi skulle afgjøre Spørgsmaalet efter Indholdet; men hvad er dermed sagt? Dermed er sagt, at Oplæsning af Adres- ser ikke har til Hensigt, at vi skulle høre Udtalelsen af disse Følelsere; dem kunde vi optage i os ligesaa godt ved at læse dem. Det er heller ikke for, at de herfra skulde komme videre til Folket; thi disse Adresser ere som oftest trykte, før de komme her, og alle kunne de i alt Fald bringes i Trykken. De fleste blive derfor ogass vvirkelig trykte, og den Adresse, aom her igaar blev oplæst, har været mange Gange trykt i alle kjøbenhavnske Blade, At den blev oplæst her, var ikke for at Folet kunde lære den at kjende, det var ikke Meningen; de var en Erkjendelse af Indholdets Vigtighed, og hvad ligger der i denne Erkjendelse? Deri ligger dog en Billigelse. Men for det Første er det farligt, at man ikke kan afgjøre, hvorvidt denne Billigelse gaaer; thi der bliver ikke taget nogen bestemt Beslutning, men kun en ubestemt, at Adressen, der jo selv kan være høist vaklende udtrykt, skal oplæses.

Naar vi ville betragte de Adresser, som bleve oplæste igaar, for- nemmeligen den anden, da kan den i visse Punkter ligefrem opfattes som en Anklage mod Ministeriet, og vare vi i en stæak og indøvet constiutionel Stat, er der ingen Tvivl om, at Ministeriet, naar en saadan Adresse, som den nævnte, var vedtaget til Oplæsning, maatte træde tilbage; naar dette ikke vil blive Tilfædet her, da er det vist- nok, fordi Ministeriet har den Godmodighed endnu ikke at ansee os for tilstrækkeligt politisk uddannede og endnu ikke tillægger os den fulde Grad af politifk Bevidsthed. men det skal Ministeriet gjøre, og vi ville ikke fritage der herfor. Naar vi vilde tilstede Oplæsning af en Adresse som en Undtagelse, maatte dette være, fordi vi dog paa en Maade vilde give Indholdet en vis Sanction; men dette Indhold er maaskee ikke bestemt og klat, og heri ligger det Farlige, saameget mere som vi meddele denne Snaction uden nogen foregaaende ordent- lig Prøvelse. Hvad der her fremkommer i Forsamlingen ved et Med- lem, og som maaskee fremlægges efter Aftale med flere af Forsamlin- gens Medlemmer, det kan ikke i eet Møde blive afgjorte. Forsamlin- gen kan kun henvise det til Behandling i Ajdelingerne eller af et Udvalg; den kan ikke udtale nogen Sympathi med det, men kun at den finder det værdigt til at tages undre Behandling. men der- imod vil man, at vi i en Time — det gjorde vi igaar — skulde kunne udtrykke vor Sympathi med en Adresse og dens Indhold, som slet ikke har været underkastet nogen nøiere Prøvelse. Sammen- ligne vi nu hermed, hvad vi have gjort og hvad vi ogsaa burde gjøre i det første Møde, saa see vi, at vi da bleve enige om at ned- sætte en Comitee for at overveie, hvorledes vi skulde udtale vore egne Følelser ligeoverfor Majestæten; men dengand udtalte der sig en ganske almindelig Stemning for, at denne Udtalelse til Hans Majestæt skulde holdes saaledes, at den ikke indeholdt nogen Kritik over vet Forbigangene og ingen Forskrift for Fremtiden. Dette Baand paalagde vi os seld med Hensyn til vor egen Adresse, fordi vi endnu ikke vare fuldkommen instruerede og forde vi troede, at den Debat, som i den Anledning vilde opstaae, ikke vilde lede til noget ønskeligt Resultat, og fordi vi følte, at di maatte tage

Spørgsmaalet i en anden Form, naar vi vilde udtale os anderledes eller give Ministeriet en Andiisning om hvad vi forlangte. Altsaa os selv hade vi paalagt slige Baand; men den Abresse, den kommer udenfra, den give vi en ubestemt Grad af Sanctidn, efter er ube- stemt Indhold og efter en kort Discussion uden nogen egentlig Prø- velse; den afgjøres i samme Møde. Dette troer jeg, er i høieste Grad farligt; og lader os nu betænke, hvad der vikde følge, hvis vi ikke havde gjort saaledes. Da var der Intet sagt, der var aldeles ikke nægtet de udtalte Følelser vor Sympathi. For saavidt der i den er udtalt almindelige Følelser for Fædrelandet, da have vi dem alt iforveien, men forsaavidt den indeholder, at der ikke er gjort Alt, men at der endnu kan gjøres Mere, da have vi selv ikke gjort os competente til at udtale dette. Nu derimod staaer Sagen saaledes, hvis vi fortsætte videre, at i enhver Ikke-Oplæsning af en Adresae ligger en Beslitning; dere ligger en Afviisning, og derved bliver Sagen endnu farligere. Lader os derfor holde of paa det Stand- punkt, som jeg erkjender for mit, at vi modtage Adresser som en Tiltale til os, som vi give al den Indflydelse paa vore Følelser, som vi finde, at de fortjene; men lader os ikke uden en ordentlig Behand- ling lade Resultatet af dette Indtryk igien komme ud som en Beslut- ning af os; lader os huske paa, at naar vi tilsted Adresfers Op- læning, fordi vi sympathisere med deres Indhold, saa ligger deri en Afviisning af alle de Adresser, som di ikke ville oplæse. Lader os endelig betænke, at der kan komme en Tid, da vi ville, men ikke kunne lade Adresser oplæse, fordi de vilde medføre en alt for land Discussion, og det er os umuligt at anvende Tiden derpaa, elller at den Tid kan komme, da vi med al vof Sympathi med en Adresse, og med al Erkjendelse af den Opmærksomhed, som dens Indhold bør skjænkes, dog ville finde, at Forsamlingen staaer paa et saa van- skeligt Standpunkt, og Regjeringen maaskee med, at det ikke gaaer an ved Oplæsningen af en Adresse at lade Forsamlingen ubtale en halv Grad af Sympathi med den. Lader os derfor bringe Sagen derhen, hvor den efter min Formening skal være, at Forsamlingen nemlig modtager enhver til den henvendt Tiltale, oveveier den, saaledes som hvert enkelt Medlems Overbeviisning er, men at man ikke tager den for her og efter en kort foreløbig Discussion tilegner sig Adres- sens Indhold i denne ubestemte Grsd og Form.

Ifølge heraf troer jeg heller ikke, at der idag bør blive Spørgs- maal om disse Adressers Indhold. Skulle vi beslutte Oplæsningen af vosse 2 Adresser idag, skulde det være af en anden Grund; saa skulde det være, fordi di endnu ikke have faaet nogen Regel, og fordi vi have oplæst 2 igaar; de skukde altsaa oplæses, forde der endnu ikke skulde ligge nogen Betydning i Oplæsningen; altsaa indtil vi faae en Regel, skulde ve lade alle Adresser opæse, disse og alle, som til Dato ere indkomen. Det var dette, der ene skulde bevæge os til at lade disse 2 Adresfer oplæse. Men imidlertid vil jeg dog ansee det for farligt, foreløbig at bestemme, at alle Adresser skulle oplæses, og det isærdeleshed, efterst det er paalagt en Comitee at tage dette Spørgsmaalunder Overveielse og derefter afgive sin Betænkning. Lader os derfor strax see at tage den Beslutning, som jeg troer, vi bør antage for den rigtige, at Abresser ikke opæfes, fordi opæsnin- gen ikke kan have nogen anden Betydning end en dom, og fordi vi til Udtalelsen af en saadan dom ikke have nogen bestemt Form og heller ikke ere tilstrækkelig forberedte. Laber os altsaa udtale dette saaledes, at ingen, som indgiver en Adresfe, kan finde sig fornærmet derved.

Naar det bemærkes, at vi giøre dette ene af tilbørligt Hensyn til god Forretningsorden, og fordi vi ikke kunne indrømme selv 5000 eller 10,000 af vare Medborgere Ret til i saa Henseende at binde os, kan ingen andet end billige denne Beslutning; de skulle heller ikke troe, at fordi vi ikke lade deres Adresse oplæse, de derfor ikke virke paa vore Hjerter; vi kunne optage Indtrykke i os, og vi kunne give dem den Indflydelse, som vi troe at skylde dem, paa vore regelmæssige For- handlingers Gang.

Jeg stemmer altsaa for, at disse Adresser ikke oplæses, fordi vi i Almindelighed ikke bør oplæse Adresser.

Lehmann: Jeg finder mig kun opfordret til at gjøre den Be- mærkning, i Anledning af en Yttring af den sidste ærede Taler, at


180
287 288

det naturligviis aldrig har kunnet salde Ministeriet ind, i denne Forsamlings Beslutning igaar om den slesvigske Adresses Oplæsning at see en Tiltrædelse af dens Indhold, som jo først derved maatte antages at komme til en stor Deel af Medlemmernes Kundskab, men kun en Velvillighed med dens Underskriveres Ønske om dens Oplæs- ning. Forøvrigt maa jeg erklære mig fuldkommen enig med den sid- ste Taler i, at den Dag, da den ærede. Forsamling vilde gjøre disse Anskuelser, disse Følelser til sine, vilde Regjeringen vide at bøie sig for dens Villie

Flere Stemmer: Afstemning, Afstemning.

Formanden: Discussionens Afslutning er alt bleven forlangt af 15 Medlemmer; jeg skal blot tillade mig, med Hensyn til en Yttring af Rigsdagsmanden fra Bornholm (Madvig) om, at han havde forlangt Ordet, men at Flere havde faaet det før ham, at gjøre den Bemærkning, at Aarsagen laa deri, at han havde forlangt at saae Ordet, naar Det skulde afgjøres, om Adressen fra Ærø skulde oplæses, men foreløbigen var der først Spørgsmaal om Sagen i Al- mindelighed skulde henvises til Comiteen for Forretningsordenen, og om da Afgjørelsen af det Spørgsmaal, om de nærværende Adresser skulle oplæses, skulde udsættes, indtil Sagen i Almindelighed var ble- ven drøftet i en Comitee.

Ved den derefter stedfundne Afstemning erklærede 135 Stemmer mod 5 sig for, at Discussionen skulde afsluttes.

Formanden: Dernæst gaae vi over til det Forslag, jeg har tilladt mig at fremsætte, om man skutde udsætte Afgjørelsen af Spørgs- maalet om Oplæsningen af disse Adresser, indtil Spørgsmaalet i Al- mindelighed var drøstet af Comiteen. Jeg har imidlertid opfattet Yttringerne af den ærede Rigsdagsmand fra Bornholm (madvig) som om han vilde stille det Forslag, at vi strax skulle afgjøre Sagen, men jeg veed ikke, om den ærede Rigsdagsmand vil inststere herpaa.

Madvig: Ingenlunde; det var kun, idet jeg i Almidelighed udtalte mig om Sagen, at jeg yttrede mig imod, at disse to Adres- ser idag oplæses; iøvrigt er jeg fuldkommen tilfreds med den Afgjø- relsesmaade, som den ærede Formand har foreslaaet.

Ved den derefter følgende Afstemning blev Udfaldet, at 110 Stemmer erklærede sig for og 34 imod, at Spørgsmaalet om Adres- semes Oplæsning skulde udsættes, indtil Spørgsmaalet i Alminde- lighed var afgjorte.

Formanden: Jeg har modtaget en Adresse fra en Deel Indbvggere i Holstebro, som gaaer uo paa, at der ved Valgloven maa gjøres saadanne Forandringer, at Kjøbstadindvaanernes Tarv iagttages Jeg skal tilføie, at den er indbragt af Rigsdagsmanden for Ringkjøbing Amts 3die District (Petersen). Fremdeles har jeg fra Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns 3die District ( Ørsted) modtaget en Skrivelse til Rigsdagen fra endeel Gadevægtere i Kjøbenhavn om en Forhøielse i deres Lønninger. (Latter.) Endelig skal jeg an- melde en Interpellation fra Rigsdagsmanden for Marido Amts 4de District (Olesen) angaaende Indførsels consumtionen.

Efter Dagsordenen skulle vi dernæst gaae over til Spørgsmaalet angaaende Behandlingen af Forfatningsudkastet. Jeg antager det som givet, at det vil blive henvist til Afdelingerne, men der vil da klive Spørgsmaal om Comiteens Sammensætning, hvor stor den skal være og om den skal dannes blot ved Valg af Afdelingerne eller forstærkes ved frit Valg af Forsamlingen. Jeg veed ikke, om Nogen vil fremkomme med noget Forslag i saa Henseende.

Brinck-Seidelin: Jeg tillader mig at foreslaae, at Comi- teen blier sammensat af 15 medlemmer, og det saaledes, at eet Medlem udgaaer ved Valg af hver Afdeling, og 10 Medlemmer vælges ved frit Valg af Forsamlingen. Det forekommer mig nemlig, at der taler særdeles meget derfor; Sagens Overveielse og Forbere- delse, synes mig, bør være saa fuldstændig dydtgaaende og saa om- sattends, at der behøves. mange og forskjelligeartede Indsigter; der de- høves saaledes statsvidenskabelige, historiske Kundskder, i Comiteen maa ikke mangle Theologer, og navnligen ikke mænd, som ere be- kjendte med de practiske Forhold. Jeg troer, at man ikke tor forud-

sætte, at der vil være en Fylde af disse Kundskader i alle Afdelin- gerne, og det forekommer mig derfor, at man dedre sikkrer sig gode Valg, naar de sleste Medlemmer af Comiteen udgaae ved frit Valg af Forsamlingen. Jeg troer, at denne Betragtning vinder saameget mere Bægtægt, naar man seer hen til den Erfaring, som vi kunne hente fra Provindsialstænderne; det har nemlig der viist sig, at Comite- betænkningerne bleve tilladte en særdeles Betydning, fornemmelig fordi man forudsatte, at de udgik fra den bedste Kundskab og største Dygtighed i forsamlingen; der kunde maaskee iøvrigt ogsaa være en anden Grund — en Grund, som jeg ikke antager, her vil kunne være Tale om, nemlig Magelighed — til, at mange vare saa tilbøielige til at bifalde Comiteens Indstillinger. Saaledes mener jeg at have moti- veret mit Forslag, at der til den omhandlede Comitee skal vælges eet Medlem fra enhver af Afdelingerne, og at der, naar Udfaldet af Afdelingernes Valg var bleven bekjendt, fremdeles af Forsamlingen skulde vælges 10 Medlemmer.

Rée: Jeg troer, at Spørgsmaalet først maa rettes derhen, om den hele Grundlov skal behandles under Eet eller deles i Afsnit, som efterhaanden skulle behandles af Afdelingerne. Jeg for min Deel vil tilraade det Første; men i saa Fald troer jeg, at Comiteen bør være meget stor, endnu talrigere end foreslaaet. Jeg skal saaledes i Overeensstemmelse hermed henstille til Forsamlingen, at Comiteen kommer til at bestaae af 3 Medlemmer, som vælges af enhver Af- beting, altsaa 15, og at 6 vælges ved frit Valg i Forsamlingen, — forudsat at dette Udvalg skal behandle hele Grundloven.

Bang: Jeg kan ikke tiltræde det sidste Forslag, at den her omhandlede Comitee skulde bestaae af saamange Medlemmner, da det efter min Formening vilde fore til for stor Vidtføftighed og forhale Sa- gens Tilendebringelse, ligesom det heller ikke synes mig at være hen- sigtsmæsstgt, naar Sagen først har været behandlet i Afdelingerne; thi naar Sagen der har været giennemgaaet af alle Forsainlingens Medlemmer, og disse have henvendt paa denne den største Opmærk- somhed for at sætte sig ind i den, saa forekommer det mig, at en saa talrig Comitee ikke er nødvendig, og den gjentagne Drøftelse af Sagen, den gjensidige Veien af de forskjelligee Meninger vil, som sagt, i en saa talrig Comitee medtage lang Tid. Jeg voterer derfor med den første Taler, der har erklæret sig for, at Comiteen skal bestaae af 15 Medlemmer. Derimod kan jeg ikke med ham votere for, at ikkun de 5 Medlemmner af Comiteen skulde væl- ges af Afdelingerne og de 10 af Forsamlingen. Dette strider nemlig ikke alene imod, havd der tidligere er bleven vedtaget af Forsamlingen i de 2 andre Sager, som ere blevne forelagte, hvor det omvendte Forhold med Hensyn til Comitee-Medlemmernes Valg har fundet Sted, men jeg troer ligelebes, hvad der er vigtigere, at dette ganske strider imod Betydningen af Afdelingernes Virksomhed Hvad det gjælder om, er at vedligelholde Interessen for Forhandlin- gerne i Afdelingerne; thi de ere det Egentlige i Behandlingen efter den af os vedtagne Forretningsorden, det er igjennem dem, at Sagen skal skaffes Indgang og trænge ind hos de enkelte Medlemmer. Det var netop Mangelen ved den tidligere Fremgangsmaade, at det, saa at sige, kun var Comiteen, som arbeidede, medens den største Deel af Forsamlingens Medlemmer, naar de havde Tillid til den nedsatte Comitee, modtoge dens Forslag med Tilbøielighed til at gaae ind derpaa. Det er denne altfor store Indflydelse af en Comitee, som man har villet modvirke ved Afdelingssystemet, idet en personlig nær- mere Overveielse skal bringe Cnyver til en selvstændig Mening. Hvor- vidt dette vil opnaaes, afhænger af dben Interesse, som Forhandlin- gerne i Afdelingerne have, og den vil vist svækkes ikke lidet, naar det, saalebes som foreslaaet, blev bestemt, at det overveiende Antal af Valgene til Comiteen ikke skulde forblive hos samtlige Afdelinger, men gaae over til et frit Valg i Forsamlingen, hvis Udsald ikke kunde forudsees, da det beroer paa Combinationer, som den enkelte Afdeling umuligt kan kjende, og som den derfor maatte vente, maaskee kunde blive ugunstigt for den eller imod dens Ønske.

(Fortsættes.)
Trust og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

181
289 290 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 37.
Fjortende Møde. (Fortsat.)

Hvad den Grund angaaer, der fremført for den afvigende Frem- gangsmaade, at den skulde være nødvendig for at tilveiebring de fornødne Kræfteri i Comiteen, da troer jeg, at Afdelingerne ere saaledes sammen- satte, at man ikke behøver at frygte for, at der skal fremkomme saadanne Mangler, hvis det større Antal Comiteemedlemmer vælges af Af- delingerne, at de Jo vel kunne suppleres derved, at 5 af For- samlingen frit valgte Medlemmer, som netop vælges for at bøde. paa disse Mangler, tiltræde. Det er sandt, at der maa tages Hensyn til Kundskaber, og disse ere navnlig i en Sag af denne Betydenhed vvistnok af overordentlig Begtighed, men dette er dog ikke det eneste Hensyn, som bør tages; der er flere andre, som ligge næ, men som jeg imidlertid ikke her skal gaae videre ind paa. Det Væsentlige er, at ved den hele Forretnings- orden ere Sagerne henviste til Afdelingerne og til Behandlingen der, og jeg skal derfor tillade mig at foreslaae, saaledes som allerede er vedtaget i 2 andre vigtige Sager, at der udnævnes 2 Medlemmer af hver Afdeling, og 5 ved frit Valg af Forsamlingen.

Schiern: Idet jeg tillader mig aldeles at slutte mig til, hvad den ærede Rigsdagsmand, som stdst talede, yttrede, skal jeg kun tilføie, at det vilde synes mig høist paafaldende, om Rigsforsamlingen, efter at den nylig har bestemt sig for Afdelingerne, nu strax ved den første store Leilighed, hvor denne Indretning skulde prøves, vilde be- slutte sig til at tillægge den en saa forholdsviis ringe Betydning, som det her er foreslaaet.

Schytte: Jeg maa erklære mig aldeles uenig med de tvende stdiste Talere. Naar den næstforegaaende Taler til Styrke for stn Mening har yttret, at man fornemmelig burde have stn Dpmæksomhed henvendt paa at vedligeholde Interessen for Afdelingerne, saa fore- kommer det mig, at han forvexler Øiemedet og Medlet. Øiemedet er at faae Grundloven behandlet bedst muligt, men om dette vil skee gjennem Afdelingerne eller paa den os hidtil bekjendte Maade, er vvirkelig tvivlsomt, og at man skulde opgive Grundloven, den vigtigste Lov, som vil blive os forelagt, opgive stger jeg, dens bedst mulige Behandling for at conservere Interessen for Afdelingssystemet, hvis Brugbarhed eller Ønskelighed for o ser tvivlsom, formaaer jeg ikke at indsee. Jeg troer ligesaalidt i og for sig, at det vilde være urigtigt at benytte Behandlingen i Afdelingerne fortrinsviis, men jeg mener, at man ikke bør gjøre det af den anførte Grund. Jeg mener ogsaa, at der ligger noget, der kunde tale for det frie Valg af 10 Med- lemmer, deri at det, hvis Valgene alene eller væsentligst skulde fore- gaae gjennem Afdelingerne, selv med den bedste Villie kunde være tænkeligt, at man ikke i dem kunde erholde saadanhe Personligheder, som man øskede. Jeg vil i denne Henseende referere mig til den føste Taler, der har gjort opmærksom paa det Ønskelige i, at Folk af forskjellige Sagkundskab og Dannelse kunde være Medlemmer af den her omhandlede Comitee. Jeg maa saaledes slutte mig til det første Forslag, der gaaer ud paa, 5 af Comiteens Medlemmer skulde vælges af Afdelingerne og 10 ved frit Valg af Forsamlingen, hvori jeg efter mit Skjønnende seer den størst mulige Sikkerhed for Grundlovens bedst mulige Behandling.

H. P. Hansen: Jeg for mit Vedkommende maa ogsaa un- derstøtte det Forslag, der gaaer ud paa, at Comiteen skal bestaae af 15 Medlemmer, hvoraf 10 skulle vælges af Forsamlingen og 5 af Afdelingerne. Jeg troer nemlig ikke, at man for Betydningen af

Afdelingernes Virksomhed maa glemme Betydningen of Forsamlingens. Jeg skal i den Anledning tillade mig at henlede Dpmærksomheden paa, hvor aldeles ubestemt Afdelingernes Virksomhed er, derved at de, efter vort Regulativ, ikke kunne tage nogen Beslutning om noget Anliggende, som forelægges dem. Dertil Kommer ogsaa, at Afdelin- gernes Virksomhed ikke foregaaer, saaledes som Forsamlingens, for aabne Dørem, medens det dog forekommer mig, at denne Sags for- handling bør gives al den Dikkentlighed, den kan erholde. Jeg troer vvirkelig, at naar en Sag er saa udtømmende behandlet i forveien, vil det meget let hæat den ikke vil frembyde den Interesse som ellers, naar den kommer i orsamlingen; men jeg troer, at Forsam- lingen selv paa denne Sags Behandling bør have den størst mulige Indflydelse. Derfor anseer jeg det rigtigt, at Antallet af de Comi- teemedlemmer, som skulle vælges af Afdelingerne, indskrænkedes til 5. og at de øvrige 10 vælges af Forsamlingen.

Johnsen: Jeg troer at burde slutte mig til de ærede Talere, som have yttret sig derhen, at de fleste Medlemmer af den til at be- handle Grundlovsudkastet nedsatte Comitee skulde vælges gjennem Af- delingerne. Det forekommer mig, at dette er forudsat i vpr Forret- ningsorden, naar det nemlig i § 8 hedder: „ved en Sags Henviis- ning til Afdelingerne fastsætter Forsamlingen, af hvor mange Med- lemmer den Comitee skal bestaae, der skal afgive en skriftlig Be- tænkning om Sagen, og bestemmer, om denne Comitee enten alene skal vælges gjennem Afdelingerne eller forstæxkes ved et vist Antal frit valgte Medlemmer. ″ Det forekommer mig, at det ved denne Paragraph i Forretningsordenen maa være tilkjendegivet, at det er Forsamlingens Mening, at det stør ste Antal af Comiteemedlemmer skal vælges gjennem Afdelingerne.

Bang: Jeg skal Ganske slutte mig til den sidste Taler, der har godtgjort, endog med Regulativets Ord, hvad jeg begrundede paa hele Anden af Afdelingsprincipet, at den større Deel af Comiteens Medlemmer maatte være forudsat at skulle vælges af Afdelingerne. Man kan dog ikke stge, „at man forstærker en Comitee″, naar man tager dobbelt saa mange Medlemmer af Forsamlingen, thi da er det Afdelingernes Valg, som blive det Accessoriske, og Forsamlin- gens det Principale, Jeg kan heller ikke indrømme, at det vilde være at forvexle Øiemed og Middel, om man vilde gaae frem paa den af mig foreslaaede Maade. Øiemedet er, det er sandt, Grund- lovens bedst mulige Behandling; men jeg meente, at Forsamlingen ved at antage Afdelingssystemet havde erkjendt, at den bedste Behand- ling af Sagerne vilde opnaaes ved at overlade Afdelingerne den meest mulige Indflydelse paa dem, og det troer jeg endnu, Hovedsagen er, at enhver Cnkelt gives Leilighed til saameget som muligt at trænge ind i Sagen, og det skeer efter min Overbeviisning bedre i Afdelin- gerne end ved Discussioner her i Salen i Henhold til den Betænk- ning, som afgives af den af samtlige Afdelinger og Forsamlingen valgte Comitee, og med hvis Forslag Mange ansee Sagen saa godt som afgjorte. Jeg maa endnu blot føie til, at jeg ikke kan forstaae, hvad en æret Taler meente, naar han talte om en Forskjel paa Grund af de aabne Døre, thi det er dog vist, at i Comiteerne ere Dørene ligesaalidt aabne som i Afdelingerne.

Grundtvig: Hvad der meget har undret mig, ikke blot ved denne Leilighed, men og da Talen var om Adressen, er, at det syntes, som mange ærede Medlemmer af denne Forsamling ansee Forretnings- ordenen som det Føxste, som det Største, som det, der skal asgive Loven for eens Tanker selv, endsige da for vore Yttringer. Jeg har forundret mig storligen, ikke blot fordi jeg finder en mærkelig Sprogfeil i Navne


182
291 292

„Forretningsorden“, men fordi dette gaaer langt dybere. Jeg skal tillade mig at bemærke, at det „at forrette“ i vort Sprog slet ikke er Noget, som man egentlig skulde gjøre store Anstalter for, da Spørgs- maalet er, hvordan det bliver forrettet; saaledes siger man f. Ex. om enhver Præst, at han forreller Tjenesten i Kirken, men vi vide, at den kan blive meget maadelig forrettet. Jeg skulde derfor have ønsket, at Navnet havde været hellere „Udretningsorden“ end „For- retningsorden“; hiint vilde have mindet om, hvad der bestandig skal staae os for Øie, at det ikke gjælder om at faae Meget forrettet, eller at saae det snart forrettet, men om at saae Noget udrettet, Noget, som kunde blive til Gavn og Glæde for Folket Og naar nu Spørgs- maalet bliver om Forhandlingerne angaaende Grundloven og hvor- ledes den bør drøftes, forundrer det mig storligen, at man noget Øie- blik kan enten tage Hensyn til Forretningsordenen eller see efter, hvad Ord der staaer, da der dog, som jeg i al min Sorg over mange af dens Bestemmelser har bemærket, i den staaer, at der kan afviges fra den, naar der kun er, som jeg troer, 50, som synes at det er nødvendigt, for at der kunde udrettes Noget eller udrettes noget Bedre, overalt for at Livet kunde aabenbare sig; thi vel erkjender jeg det klarligen, hvor vi samles for at raadslaae om vigtige Ting, aa ja! al den Orden, som kan forenes med Livet, den er god; men ogsaa kun den, som er for de Levende, ikke den, som er for de Døde. Endelig, naar man fremsætter det Spørgsmaal, om man, naar man skal have en Comitee af 15 Medlemmer til at behandle og forud drøfte Grundloven for Dan- mark, da hellere skal vælge de 10 af Afdelingerne end af den hele Forsam- ling, synes det mig at være høist forunderligt, ikke alene, at man har anført Forretningsordenens Ord, som om det var et Citat af Skristen, men jeg siger endog, at jeg begriber ikke, hvorledes Forsamlingen kan for- svare en saadan Forkjærlighed for Afdelingerne, om de og ere dens egne Børn; jeg begriber ikke, hvordan man skal forsvare det, siden det skeer ved Lodtrækning, at det bestemmes, hvem der skulle være i Afde- lingerne; thi dersom man har saa stor Forkjærlighed derfor, saa burde man naturligviis ogsaa vælge Comiteen paa samme Maade; vil man ikke det, vil man ikke vælge Comiteen paa samme Maade som Afdelingerne, saa har man dog i det Mindste ..........

Krieger: Jeg vil tillade mig at henstille til Formanden, om det nu skulde være Tiden til at discutere Afdelings-Systemets Værd.

Grundtvig: Jeg beder, det er ikke at discutere Afdelings- Systemet; men det er kun at bemærke, at jeg mener, at naar vi have dannet Afdelingerne ved Lodtrækning, har man dog i Guds Navn ingen Grund til at forudsætte, at der derfor i dem skulde være dobbelt Fylde af Kundskaber og Fordtand, saa at der derfor skulde vælges dobbelt Antal Comiteemedlemmer af dem fremfor af Forsam- lingen. Nu har jeg talt.

Johnsen: Nei, det har man vvistnok ingen Grund til at for- udsætte, men derimod mener jeg, at Forsamlingen har Ret til at fordre, at man følger det Forretningsregulativ, som den selv har givet, og jeg finder ikke, at der er nogen paatrængende Anledning her tilstede, som skulde kunne begrunde nogen Afvigelse fra Regula- tivet, saaledes som det bestemmes i dets 32te Paragraph.

Schytte: Jeg troer heller ikke, at man behøver at afvige fra den bestemte Forretningsorden; thi fordi der staaer „forstærke“, derfor kan denne Forstærkning være af større og mindre Udstrækning, og jeg seer saaledes ikke, at der handles mod Regulativet ved at vælge det største Antal af Comiteens Medlemmer af Forsamlingen selv. Det var imidlertid nærmest med Hensyn til en Yttring af en af de fore- gaaende Talere, at jeg tillod mig at udbede mig Ordet. Han be- mærkede nemlig, at Afdelingerne, hvis det største Antal ikke valgtes af dem, vilde tabe i Betydning; men jeg troer, at Afdelingerne faae netop deres fulde Betydning og deres fulde Nytte derved, at Sagerne blive saa at sige personlig discuterede af ethvert Medlem. Det er i mine Tanker den største Nytte af Afdelingerne, at ethvert Medlem saaer Leilighed til at discutere Sagen, om man saa vil, i Fortrolighed og med den Frihed, som ethvert Medlem kan ønske. Men her er et andet Spørgsmaal, her er Spørgsmaalet, om Afdelingerne, foruden den Nytte, de stifte ved den fortrolige Meddelelse, endvidere skulle til- lægges en saadan Betydning, at man skulde vælge 2 af hver Afdeling til Comiteen, og det tndseer jeg virkesig ikke nogen Grund til. Naar

man tillægger dem, endogsaa førend deres Værd er prøvet, en saadan Vigtighed i sn Sag af den Betydning som den foreliggende, maa jeg vedblive at mene, at man i det foreliggende Tilfældee forvexler Øiemedet med Midlet.

Madvig: Idet jeg slutter mig væsentligt til det Forslag, som først er stillet, saaledes som det yderligere er motiveret og udviklet af Rigsdagsmanden for Fredericia (Bang), vil jeg med Hensyn til den practiske Betydning af Sagen i det foreliggende Tilfældee gjøre den Bemærkning, at det er ganske rigtigt, som det er yttret af Rigsdags- manden for Fredericia (Bang), at der ved denne Sage Behandling ikke blot er Spørgsmaal om Kundskaber, ja ikke engang fornemmelig om Kundskaber, skjøndt Kundskaber og Indsigter dog skulle være til- stede, men her er Spørgsmaal ogsaa om Meninger og Tænkemaade. Lader os ikke skjule det for os selv, at vi til Forhandlingen af en Grundlov gaae saaledes, at vi vvistnok ved Valget af Medlemmerne ville veie Dygtighed, men vi ville dog Alle tillige lade os bestemme af Vdkommendes hele politidke Overdeviisning. Hvorledes vi end ellers dømme om den enkelte Mands Dygtighed, ville vi dog ved dette Spørgsmaal være tilbøielige til at udelukke Hensynet til den spe- cielle Dygtighed og at troe, at den vil handle bedst, som følger den poli- tiske Overbeviisning, som vi selv vedkjende os Det kan slet ikke hjælpe at fragaae det Princip, at vi dog ville stemme for den Mand, som deler vor politiske Overdeviisning, og som vi tillige anerkjende for dygtig, og derimod ikke stemme paa et eminent Talent, som vi ansee for at helde til en politisk Udvikling, som vi ikke selv sympathisere med. Naar nu dette Princip bør gjøre sig gjældende og vil gjøre sig gjældende, saa er det meget vigtigt, at Valgene kunne foretages med Hensyn til de Meninger og den Overbeviisning, som Vedkommende tidligere har lagt for Dagen, og at man ikke holder sig til den tem- melig ubestemte Mening om de enkelte Medlemmers politiske Stand- punkt, med hvilken vi ere indtraadte i denne Forsamling. Vi ere komne ind i denne Forsamling med Forestilliger om hinanden som Aristokrater, Demokrater, og jeg veed ikke hvad; men vi kjende endnu meget lidet gjensidig hverandres Meninger i bestemtere Form og navnlig i deres Anvendelse paa det foreliggende Forslag. Vi kunne i Forveien temmelig almindelig have talt om Tokammersystemet og Eetkammer- systemet o. s. v.; men vi vide endnu ikke meget om, hvorledes disse Meninger stille sig med Hensyn til den i Grundlovsforslaget opstillede Form af tvende Ting, et Folkething og et Landsthing. Altsaa — hvor skulle vi nu komme til denne Kundskad om Meninger og An- skuelser, ikke en umotiveret Formening, men en Kundskab, der er støttet paa Grunde. Til denne Kundskab maae vi væsentlig komme ved den foreløbige Behandling i Afdelingerne; naar dette er skeet, saa kan det vel være, at ikke blot Hensynet til Vedkommendes Dygtighed, men ogsaa Hensynet til deres politiske Mening kan have faaet saa megen Indflydelse alt i Afdelingerne, at man siden kunde ønske at lade Hensynet til den specielle Dygtighed og Dannelse faae nogen Erstatning, og det skeer da ved de tilføiede frie Valg i Forsamlingen. Det troer jeg, vi maa holde fast paa, at Forsamlingens Valg til- hører specielle Hensyn, men at Afdelingernes derimod tilhører foruden Hensyn til Dygtighed ogsaa Hensyn til Meninger og Anskuelser om den foreliggende Sag. Naar jeg nu antager, at Forsamlingens Plu- ralitet idetmindste vil være for, vil vedkjende sig, at den ved den en- delige Udførelse af Sagen dog vil lade det sidste Moment saae en stærk Indflydelse, at den vel ikke vil holde fast paa medbragte almin- delige Sætninger, men dog vil lade sig bestemme i sit Valg ved den Maade, hvorpaa de vedkommende Medlemmer i Afdelingerne have udført deres Hverv med Hensyn til de vigtigste Punkter i Forfat- ningsudkastet; naar det er saa, da troer jeg, at det ikke er blot i Overeensstemmelse med Forretningsordenen, men at det er i Over- eensstemmelse med Aanden i hele Afdelings-Systemet, i Overeensstem- melse med Sagens Natur og Fordring, at vi lade de fleste Medlem- mer vælges igjennem Afdelingerne, og derpaa med særligt Hensyn til høiere Dygtighed og Dannelse vælge de Øvrige af den hele Forsamling.

Ørsted: Det kan neppe være underkastet Tvivs, at det vilde være i Overeensstemmelse med det vedtagne Afdelings-System, at Val gene af Medlemmerae til Comiteen foregik for den største Deel igjen- nem Afdelingerne; men paa den anden Side troer jeg ikke, at man


183
293 294

derved vilde have større Betryggelse for en vvirkelig hensigtsmæssig Sammensætning af Comiteen, end ved at lade det større Antal Med- lemmer vælges af Forsamlingen. Enhver enkelt Afdeling bestaaer af de Medlemmer, som ved Lodtrækning ere komne derind, hvilket vist- nok i flere Henseender er ganske hensigtsmæssigt; men deraf vil netop flyde, ikke alene, at der i de enkelte Afdelinger kan være et større Antal Mænd, som ere fortrinlig skikkede til at indtræde i en saa høist vig- tig Comitee som den omhandlede, men ogsaa, at det let vil kunne skee, at man i de enkelte Afdelinger vil kunne træffe de allerheldigste Valg blandt de Medlemmer, som man har at vælge imellem, uden dog at frembringe et saadant Valg i det Hele, som man kunde ønske. At det største Antal skulde vælges af Afdelingerne, turde derfor være mindre hensigtsmæssigt, ikke alene med Hensyn til, at det var muligt, at der i de enkelte Afdelinger kunde mangle det tilstrækkelige Antal af Mænd, som man maatte ønske at vælge, men ogsaa med Hensyn til, at Comiteen bør bestaae af Mænd af forstjellig Stilling, med forskjellige Anskuelse og med forskjelligee Interesser, idet det let kunde hænde ved Valg igjennem Afdelingerne, at visse Classer bleve tilside- satte eller ikke saa stærkt repræsenterede, som de burde være, at der til Exempel kom for faa af den lærde Stand, for faa af Kjøb- stadstanden, for faa af de større Grundeiere ind i Comiteen, og at denne derimod blev sammensat af alt for Mange med Interesser i andre Retninger. Jeg troer derfor, at man her hellere bør vælge det, som meest betrygger et hensigtsmæssigt Valg. Med Hensyn til Comiteer af mindre Vigtighed troer jeg, at det var rettest at holde sig til det, som er meest stemmende med den vedtagne Indretnings Natur; men i nærværende Tilfældee troer jeg, at man heller bør holde sig til det, som vvirkelig giver den største Betryggelse for et hensigts- mæssigt Valg. Jeg har i sin Tid troet, at det var godt, om For- samlingen kunde forbeholdee sig, efterat Valgene i Afdelingerne vare foregaaede, at vælge et større eller mindre Antal Medlemmer af Co- miteen; men det Forslag, jeg derom fremsatte, er belven forkastet, og altsaa maae vi nu berede os paa den Mulighed, at Valgene i Afde- lingerne kunne blive mindre hensigtsmæssige, at de maaskee i enhver Afdeling for sig selv kunde være de allerbedste Valg, som man kunde træffe, men at ikke destomindre Sammensætningen i sin Heelhed ikke bliver en saadan, som man kunde ønske. Jeg troer forøvrigt ikke, at de paaberaabte Ord i Forretningsordenen ere saa afgjørende, at man derfor behøver at binde sig til at vælge et større Antal iblandt Afde- lingerne, og jeg skulde derfor henholde mig til det Forslag, som er gjort af det ærede Medlem, som først talte i denne Sag.

Rée: Grunden, hvorfor jeg har tilladt mig at foreslaae det større, det unægtelig temmelig store, Antal valgt af Forsamlingen, er fordi jeg antager, a ved Forarbeiderne til Grundloven er det nødvendigt, at saa- vidt muligt de forskjelligee Samfundsinteresser, naturligviis parret med den fornødne Dygtighed og Indsigt, blive repræsenterede. Jeg vil imid- lertid tillade mig at foreslaae en Modification, hvorved jeg troer at kunne tilveiebringe en Tilnærmelse mellem de stærkt modstaaende Anskuelser om Maaden for Udvalgets Sammensætning, nemlig denne, at Afdelingerne vælge hver 2, altsaa tilsammen 10, og Forsamlingen vælger 7, altsaa 17 i det Hele. Ved at overlade Forsamlingen Valget af det største Antal forekommer det mig rigtignok, at man meget vilde svække Afdelings- Gystemet; naar man derimod i nærværende Tilfældee overlader For- samlingen et større Antal end det Forhold, man almindelig har op- stillet mellem Forsamlingens og Afdelingernes Valg, synes mig, at de modstaaende Anskuelser maatte føle sig tilfredse ved at nærme sig hinanden, og at ogsaa Hovedhensigten derved temmelig sikkert vil blive opnaaet, saavel med Hensyn til Sammensætningsmaaden som med Hensyn til Antallet af samtlige Medlemmer.

Overretsproc. Jespersen: Jeg skal tillade mig at understøtte det Forslag, som er stillet af Rigsdagsmanden for Hjørring Amts 5te District (Brinck-Seidelin), at de 5 Medlemmer i Comiteen skulle vælges af Afdelingerne og de 10 af Forsamlingen, idet jeg i det Væsentlige skal henholde mig til de Grunde, som ere anførte af Pro- ponenten. Naar man sammenholder § 8 med § 9 i Forretnings- Regulativet, troer jeg, at man vil komme til en klar Anskuelse om, at der i det Ord „forstærkes“ — hvorpaa der fra den modsatte Side er lagt Vægt — ingenlunde kan ligge, at det er forudsat, at det

største Antal af Comiteemedlemmerne nødvendigvis skal vælges igjen- nem Afdelingerne; thi i § 9 er det forudsat, at Forsamlingen kan bestemme sig til at vælge det hele Antal af sin egen Midte, og her bruges ogsaa det samme Udtryk „forstærkes“, som saaledes er eens- betydende med „at forøge Styrken“, „forstørre Antallet“, hvad enten dette skeer ved t. Ex. at lægge 5 til 10 eller 10 til 5. Naar man har lagt Vægt paa den Beslutning, som iggar blev taget med Hensyn til to Sager om Comiteers Nedsættelse, som et Præ- cedents for nærværende Sags Afgjørelse, maa jeg gjøre opmærksom paa, at dette er at slutte fra de mindre vigtige Sager til den vigti- gere, fra 2 Sager, der egentlig ligge udenfor Forsamlingens Ressort, til Hovedsagen, til det, der udgjør den egentlige Gjenstand for dens Virksomhed. I denne maa Forsamlingen have sin fulde Frihed til at tage den Bestemmelse, som efter Sagens Beskaffenhed er den rette- ste. Jeg maa endnu tillade mig at udhæve et Argument for den af mig forsvarede Mening, nemlig den Beslutning, som Forsamlingen har taget om, at der til Valget til de Comiteer, hvortil Medlem- merne udvælges af selve Forsamlingen, udfordres absolut Pluralitet. Det forekommer mig, at det er ganske i Conseqvents hermed, naar vi bestemme, at det større Antal af Comiteens Medlemmer skal vælges af Forsamlingen i sin Heelhed, hvorimodd det vilde være en Opgivelse af Majoritetens Ret, som er anerkjendt i hiin Beslutning, hvis man vilde indrømme Afdelingerne at vælge den større Deel af Comitee- medlemmerne, idet det er ganske vist, saaledes som det under de tid- ligere Forhandlinger blev oplyst, at Minoriteten meget vel kan tæn- kes at have Overvægten i de 3 Afdelinger af 5.

Forstander Møller: Førend jeg fordrister mig til oftere at tage Ordet i denne Forsamling, skal jeg tillade mig at rette et Spørgs- maal til den ærede Formand. Jeg vilde nemlig forespørge, om det er tilladt ethversomhelst Medlem i Forsamlingen at afbryde en Taler, naar han synes, at Taleren gaaer udenfor Sagen, eller om det ikke er Formandens Pligt i Overeensstemmelse med vor Forretningsorden at gjøre det, og i Fald saadant skeer af Andre, da at kalde Vedkom- mende til Orden. Det har nemlig stødt mig, at et Medlem, saale- des som her var Tilfældeet med Rigsdagsmanden for Kjøge (Krieger), afbryder et andet Medlem midt i hans Foredrag, og jeg skal ikke nægte, at jeg, naar Saadant skal kunne finde Sted, vil være aldeles forhindret fra at tale. Det var dette Spørgsmaal, som jeg vilde tillade mig at gjøre Formanden.

Formanden: Jeg skal tillade mig at besvare dette Spørgs- maal. Det er jo vvistnok i Forretningsordenen bestemt, at det er Formanden, som kalder til Orden; men det er en Selvfølge, og det er ogsaa udtrykkelig udtalt i den ældre Forretningsorden for Provind- sialstænderne, at et Medlem kan gjøre Formanden opmærksom paa, at en Anden gaaer udenfor Sagen. Den Yttring, som den ærede Deputerede henvendte til Formanden, var ingen directe Afbrydelse af Taleren, men det var en Henvendelse til Formanden om, at Taleren gik udenfor Ordenen. Jeg fandt derfor ikke Anledning til at kalde Afbryderen til Orden. Hvad Taleren selv angaaer, antog jeg, at han var i sin gode Ret paa den Maade, han talte, om det endogsaa kunde have været ønskeligt, at Foredraget havde været noget kortere.

Forstander Møller: Da den ærede Formand har erkjendt, at Rigsdagsmanden for Præstø Amts 4de District (Grundtvig) var i sin gode Ret til at tale, maa jeg erklære mig tilfreds med denne Af- gjørelse af den ærede Formand. Forøvrigt, hvad det nærværende Spørgsmaal angaaer, slutter jeg mig til det sidste Forslag fra den ærede Rigsdagsmand for Randers Amts 6te District (Rée), om at 10 Medlemmer af Comiteen skulle vælges af Afdelingerne og der- efter forstærkes ved 7 frit valgte af Forsamlingen.

Grundtvig: Det var i Anledning af den yttring af For- manden, at det havde været ønskeligt, om mit Foredrag havde været noget kortere, at jeg vilde bemærke, at jeg allerede idag har hørt meget længere Foredrag.

Formanden: Det er ganske vist, at der har været holdt læn- gere Foredrag, men det var med Hensyn til de af Talerens Yttringer, som ikke umiddelbart angik den foreliggende Gjenstand, hvorom jeg tillod mig hiin Bemærkning.

Bang: Jeg vilde blot bemærke, at jeg, efter hvad jeg har ud-


184
295 296

talt, for mit Vedkommende ikke kan have Noget imod den Modisica- tion, som blev foreslaaet af den ærede Rigsdagsmand for Randers amts 6te District (Rée), at der skulde vælges 10 Medlemmer af Af- delingerne, men 7 af Forsamlinen. Dette vil jo i Principet ikke være afvigende fra mit tidligere Forslag, og Forskjellen mellem det hele Antal af Comiteens Medlemmer er ikke betydelig.

Brinck-Seidelin: Den ærede Rigsdagsmand for Fredericia (Bang), har i sit første Foredrag støttet sin Mening om, at det større Antal Medlemmer skulde vælges igjennem Afdelingerne, derpaa, at han troer, at Interssen for Sagen i Afdelingerne derved skulde vinde, idet Medlemmerne ved Behandlingen i Afdelingerne trænge bedre ind i den. Men jeg maa tilstaae, at jeg ikke kan indsee, at den Omstændighed, at der kun skal vælges 1 Medlem af hver Afde- ling, skulde enten gjøre en saa vigtig Sag mindre interessant eller vare til Hinder for Medlemmerne i at trænge saa godt ind in den. Øiemedet for Behandligen af Sagen det er jo vist nok, at Sagen skal blive behandlet saa omhyggeligt som muligt, og at den bedste Be- tænkning kan blive udarbeidet; men dette troer jeg ligesaa godt vil kunne opnaaes ved, at det største Antal af Forsamlingen, som derved, at det vælges af Afdelingerne. Imod at tage det største An- tal af Forsamlingen har man anførst, at Udtrykkene i Regulativet skulde være derimod, da der af dem skulde fremgaae, at det større Antal skal vælges af Afdelingerne og kun det mindre Antal tilføies af Forsamlingen selv; men jeg troer, at disse Udtryk ikke bør være i Veien, og jeg maa ogsaa med det ærede Medlem for Aalborgs Amts 5te District (Jespersen) antage, at det ikke saa ganske tydeligt fremgaaer af Regulativet, at det større Antal nødvendigviis maa vælges af Afdelingerne.

Ræder: Jeg vil blot gjøre opmærksom paa, at naar Valgene skee i Afdelingerne, skee de efter foregaaende Debat; jeg lærer altsaa fuldkommen vel at kjende, af hvilken Mening ethvert Medlem i Afde- lingen er, og jeg kan altsaa saa meget lettere rette mit Votum, med Hensyn til hvem jeg ønsker at vælge til Medlem af Comiteen, end naar Valget derimod skeer in pleno eller i Forsamlingen selv uden foregaaende Forhandling, og jeg altsaa ikke kan motivere min Stemme ved Andet end mit Kjendskab til Mandens almindelige Dygtighed og Evne i Almindelighed til at indtræde i Comiteen. Det forekommer mig derfor og, at det vil være rigtigst og bedst, at de sleste Medlem- mer vælges af Afdelingerne, og jeg skal forøvrigt fuldkommen stemme overeens med det ærede Medlem for Randeres Amts 6te District (Rée) i, at man tager 10 af Afdelingerne og 7 udenfor disse, da man der- ved vil have den fuldkomenste Leilighed til at redressere de Mangler, som ere opstaaede ved Valgene i Afdelingerne. Jeg skal endelig til- lade mig en Bemærkning med Hensyn til Antallet, at paa Eidsvold vare Medlemmerne som indtraadte i Comiteen, 15, skjøndt man der intet Forfantnings-Adkast havde, men maatte først selv udarveide et; her have vi et Adkast, men Sagen er dog af den Betydenhed, at det maatte være ønskeligt, at ret Mange kunde deeltage i en saa vigtig Forhandling.

Algreen-Ussing: Idet jeg forøvrigt slutter mig, til det Fore- drag, som den ærede Deputerede for Bornholms Amts 2det District (Madvig) har holdt i denne Sag, stemmer jeg med den ærede Rigs- dagsmand for Randers Amts 6te District (Rée) for det Forslag, at der vælges 10 af Afdelingerne og 7 ved frit Valg af Forsamlingen.

Clausen: Jeg kan ikke, efter hvad der er anført fra begge Sider, overbevise mig om, at det skulde være hensigtsmæssigt med Hensyn til Sammensætningen af den Comitee, som skal nedsættes til Behandlingen af Grundloven, at Udvalget af den større Deel af denne Comitees Medlemmer skulde blive bestemt ved den tilfældige Form, hvorunder Afdelingerne ere blevne sammenssatte. Jeg vil til- lade mig at rindre om den omhyggelige Overveielse, som dette Punkt fandt under Forhandlingerne om Affattelsen af Regulativet, om Comitee- medlemmer skulde vælges med simpel eller med absolut Pluralitet. Man kom derved til det Resultat, at Comiteens Medlemmer burde vælges med absolut Pluralitet af hele Forsamlingen, og jeg vil nu henstille til nærmere Overveielse, om det da skulde befindes hensigtsmæssigt, at i en Comitee af den Natur, som den her omtalte, det større Antal Medlemmer skulde kunne indtræde ved Valg af 15 eller 16 Stemmer; det forekommer mig, at stemmer dette end maaskee med Regulativets Bogstav, stemmer det dog vist ikke med Regulativets Aand.

Bang: Jeg vil i Anledning af den ærede Vice-Formands sidste Bemærkning blot tilføie, at det forekommer mig, at Aanden in den hele Afdelings-Indretning medfører, at Valget af det større Antal bør foregaae i Afdelingerne, og at det ikke strider imod den Regl, at Co- miteevalget skal skee med Pluralitet. Jeg maa bemærke, at i Afde- lingerne skal Valget ogsaa skee ved absolut Pluralitet; nu er det vel i enkelte Tilfældee, men efter al Beregning kun i Forholdsviis faa Tilfældee, muligt, at der ved Valget i Afdelingerne kan forekomme et andet Regultat end det, som Pluralitetens Valg i Forsamlingen vilde give; men Afdelingerne bleve vedtagne netop for at give Mi- noriteten denne Ret, det var netop Øiemedet med Afdelingsvalgene, at Minoriteten ikke skulde udelukkes fra at kunne faae forholdsviis enkelte Medlemmer ind i Comiteerne; netop i denne Aand er der ved det Anførte givet mig Leilighed til at fremhæve en ny og, som det synes mig, vigtig Grund for den Mening, at Afdelingerne skulle vælge det større Antal. Pluraliteten i hele Forsamlingen vil forøvrigt vist ogsaa være Pluralitet i de sleste Afdelinger, og det bliver altsaa kun forholdsviis i saa Tilfældee, hvor der bliver Leilighed for Minori- teten at benytte den Ret, som man ved Afdelings-Systemet har til- sigtet at give den.

Brinck-Seidelin: Jeg skal blot tillade mig en Bemærkning med Hensyn til hvad der er bleven yttret af den ærede Rigsdags- mand for Skanderborg Amts 1ste District (Ræder). Han anførte til Styrke for, at det større Antal skulde udvælges igjennem Afdelingerne, at man der bedst lærte hinandens Dygtighed at kjende, men det kunde dog gjerne være, at Resultatet blev, at den Dygtighed, man saaledes lærte at kjende, ikke var tilstrækkelig til at staffe en fuldstæn- dig Repræsentation af de mange Kundskaber, som man maatte ønske der skulle gjøre sig gjældende, ind i Comiteen.

Bisby: Det forekommer mig, at Hovedspørgsmaalet her er Spørgsmaalet om, hvad politisk Anskuelse den, der vælges til Medlem af Comiteen, har; men denne politiske Anskuelse kan ikke blive bekjendt uden netop igjennem Afdelingerne. Vi have vel en forudsattet Me- ning om, til hvilken Anskuelse den Enkelte iblandt os bekjender sig, men det er først naar vi træde sammen i Afdelingerne, at dette kan blive tydeligt og klart. Naar altsaa Forsamlingen vælger Hovedan- tallet, saa vælger den meer eller mindre iblinde; naar derimod Afde- lingerne vælge det, ere de istand til at vælge med bestemt Hensigt. Dertil kommer, at naar Forsamlingen vælger Hovedantallet, vil Valget naturligviis fremgaae af dens Pluralitet og altsaa af dens politiske Anskuelse; naar derimod Afdelingerne vælge, vil den afvigende politiske Anskuelse, der vel i det Hele er i Minoriteten, men der i en enkelt Afdeling godt kan være i Majoriteten, komme til sin Ret og gjennem sine Repræsentanter have Leilighed til at komme til Orde og gjøre sig gjældende i Comiteens Forhandlinger. Det er saaledes, at jeg skulde troe, at det største Antal af Valgene idetmindste burde skee igjennem Afdelingerne selv.

Formanden: Der foreligger altsaa et Forslag om, at der til Comiteen skal vælges 17 Medlemmer, nemlig 10 gjennem Asde- lingerne og 7 af Forsamlingen, samt et andet Forslag, der gaaer ud paa, at Comiteen skulde bestaae af 15 Medlemmer, 5 valgte gjennem Afdelingerne og 10 af Forsamlingen. Der er vel ogsaa fremsat det Forslag, at der til Comiteen skulde vælges 10 Medlemmer af Afde- lingerne og 5 af Forsamlingen; men hvis jeg har forstaaet den ærede Proponent rigtigt, har han erklæret, at han tiltraadte det førstnævnte Forslag, og hvis han derfor ikke urgerer videre paa det af ham frem- satte Forslag, og heller ingen Anden optager det, antager jeg, at det er tilstrækkeligt at sætte under Afstemning, for hvilket af de 2 Først- nævnte Forslag Forsamlingen vil erklære sig. Jeg vil da opfordre de Herrer, som stemme for, at Comiteen, saaledes som foreslaaet af Rigs- dagsmanden for Randers Amts 6te District (Rée), skal bestaae af 17 Medlemmer, til at reise sig, idet jeg formener, at de, der ikke stemme for dette Forslag, derved erklære sig for det andet, at Comi- teen sammensættes af 15 Medlemmer, 5 valgte af Afdelingerne og 10 af Forsamlingen. (Sluttes.)

Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno

185
297 298 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 38.
Fjortende Møde (Sluttet)

Grundtvig: Jeg maa dog anmærke, at det andet Forslag er det, som blev stillet først.

Formanden: Ja, men jeg stiller det nu ikke først under Af- stemning.

Ved den derpaa foretagne Afstemning erklærede 126 sig for, at Comiteen skulde bestaae af 17 Medlemmer, saaledes 10 valgtes af Afdelingerne og 7 af hele Forsamlingen, hvorimodd 21 for, at den skulde bestaae af 15 Medlemmer, nemlig 5 af Afdelingerne og 10 af den hele Forsamling.

Formanden: Jeg skal tillade mig at henlede Afdelingernes Opmærksomhed paa den Orden, hvori jeg troer, at de tre Sager, som nu ere henviste til dem, bør foretages, og i denne Henseende mener jeg, at det vilde være ønskeligt, jo mere de kunde foretages i den Orden, hvori de ere henviste fra Forsamlingen. Min Grund herfor er den, at naar vi tage de mindre omfattende Sager først, vil der tidligere kunne komme Sager ind til Forhandling i Fælles-For- samlingen, og da Finantssagen vil være den af de tre indkomne Sa- ger, der fordrer mindst Tid, var det min Mening, at man skulde foretage den først og derpaa Værnepligtsagen og saa Forfatnings- sagen; man vil da opnaae den Fordeel, at man kunde holde et Par Dage i Ugen almindelige Forsamlings-Møder, naar først det første Forslag er kommen tilbage fra Afdelingerne og Comiteen, og tillige Møder i Afdelingerne til Forberedelse af de andre Sager. Medens man altsaa saaledes Forhandlede i hele Forsamlingen Finants- og Værnepligtssagen, kunde man i Afdelingerne forhandle Forfatnings- sagen, saaledes at den kunde ventes at være moden til at komme for den hele Forsamling, naar de to andre Sager ere afgjortee. Det forekommer mig, at dette vilde være den meest hensigtsmæssige For- deling af Tiden. Der er endnu et Spørgsmaal, som angaaer specielt Forfatningssagen, hvorpaa jeg vil tillade mig at henlede Forsamlin- gens og navnlig Afdelingernes Opmærksomhed, det er det Spørgs- maal, som under Debatterne idag er bleven — dog ganske kortelig — berørt, kemlig om Forfatningssagen skal behandles i sin Heelhed eller om den kan behandles i forskjelligee Afsnit; Meningen er den, om man i Afdelingerne, inden Sagen kommer til Fællesmøderne skal have gjen- nemgaaet den heelt og holdent, eller om man kan tage visse Afdelin- ger af den for sig og, efterat have gjennemgaaet dem, afgiv dem til den fælles Forsamling. Der er yttret forskjelligee Meninger i denne Henseende af forskjelligee Medlemmer, og Sagen er vvistnok ogsaa i sig selv meget vanskelig. Jeg vilde derfor blot henvende Opmærksomheden derpaa, men ønskede ikke, at man idag skulde discutere og endnu min- dre afgjøre dette Spørgsmaal. Jeg vil troe, at det vil være mere hensigtsmæssigt, at dette Spørgsmaal først discuteres I Afdelingerne, thi naar man vælger den Fremgangsmaade, jeg har antydet, først at tage Finants- og Værnepligtssagen for, vil man kunne faae dette Spørgsmaal afgjorte derved, at enten en Afdeling eller et enkelt Medlem bragte det paa Bane i Rigsforsamlingen. Jeg troer derfor ikke, at det vilde være hensigts- mæssigt at discutere Sagen idag, men jeg har blot troet et burde henlede Opmærksomheden derpaa. Jeg skal ikke idag tillade mig at be- stemme, naar Afdelingerne skulle samles. For at de kunne begynde Arbeiderne, vil det vvistnok være nødvendigt at have de forskjelligee Ud- kast og Beretninger trykte, og til imorgen vil vel neppe Finantsbe- retningen være trykt; dernæst vil det vvistnok ogsaa være godt, om Afdelingerne, inden de træde sammen, kunne have havt Tid til at

gjøre sig bekjendt med de Sager, som ere henviste, og jeg skal derfor først i næste Møde, nemlig paa Løverdag, tillade mig at gjøre For- slag til Forsamlingen om, naar Afdelingerne kunne holde deres første Møde.

Ræder: Maatte det ikke være mig tilladt at gjøre opmærksom paa, at Premierministeren, som det forekommer mig, anmeldte, at et Udkast til en ny Stattelov vilde blive Forsamlingen forelagt.

Formanden: Ja, naar den først har behandlet den meddeelte Beretning og de dertil knyttede Forslag.

Bjerring: Jeg skal tillade mig at spørge den ærede For- mand, hvorledes Valgloven vil være at behandle, da denne Lov er forelagt uafhængig af Grundloven, som et særskilt Udkast.

Formanden: Jeg har anseet den som et Tillæg til Grund- loven, og det forekommer mig, at man ikke kan sondre disse to Sa- ger fra hinanden.

Bjerring: Det vil dog meget betydeligt forøge den Comitees Arbeide, der skal behandle Grundloven, hvis den ogsaa skal tage Valgloven under Overveielse.

Formanden: Da de vigtigste Bestemmelser i Valgloven ere optagne i selve Grundloven, idet Detaillen, saa at sige, indeholdes i Valgloven, medens Hovedbestemmelserne alt findes i Grundloven, seer jeg ikke, at det gaaer an at sondre dem fra hinanden.

Algreen-Ussing: Jeg troer, som den ærede Præsident, at Behandlingen af de to Udkast ikke lader sig adskille.

Krieger: Jeg har rigtignok troet, at naar man deler den samlede Sag i Afsnit, kan man kun opstille to Afsnit, Grundloven og Valgloven.

Formanden: Spørgsmaalet, om Sagen skal deles i Afsnit, mener jeg først vil kunne afgjøres, efterat den er behandlet i Afdelin- gerne, og derefter af Comiteen.

Ørsted: Det er altsaa Meningen, at den Comitee, som idag er besluttet nedsat, skal beskjæstige sig med begge Udkast.

Formanden: Det var min Mening. I alt Fald vil Be- handlingen af de to Sager vvistnok først kunne adskilles, efterat de have været behandlede i Afdelingerne.

Ørsted: Jeg mener ogsaa, at den Beslutning, som her er bleven taget, maa gjælde baade Grundloven og Valgloven. Jeg troer, at de ere uadskillelige, idet Valgloven udgjør endeel af Grundloven, og at hiin Lov blot særskilt er bleven forelagt, fordi den kan foran- dres, uden at de Betingelser ere tilstede, der udkræves ved Foran- dringer af Grundloven selv.

Krieger: Jeg skal tillade mig at henstille, om det ikke bør betragtes som et aabent Spørgsmaal, hvorvidt Grundlovsudkastet og Valglovsudkastet skulle behandles under Eet, eller om de ikke bør tæn- kes deelte i to Sager, saaledes at Valglovsurdkastet gaaer sin særskilte Gang. Jeg overseer aldeles ikke den meget nøie Sammenhæng, der er imellem de to Udkast, og at visse store Grundsætninger findes baade i Valglovs- og i Grundlovsudkastet; men jeg troer paa den anden Side, at den nærmere Gjennemførelse af disse Grundsætninger, navn- lig hele den formelle Fremgangsmaade, der foreskrives i Valgloven, hører til en simpel organisk Lov, og jeg antager derfor, medens jeg maa tillade mig foreløbig at udtale den Mening, at det ikke lader sig gjøre at dele Grundloven, at det det dog godt kan gaae an at be- handle Valgloven særskilt. Det forekommer mig, at dette Punkt ikke kan siges at være afgjorte ved den af Forsamlingen tagne Beslutning. Jeg lagde udtrykkeligt Mærke til, at der kun blev talt om Grund- loven, og ligesom begge Udkast ved deres Forelæggelse belve holdte


186
299 300

fra hinanden, saaledes troede jeg, at dette Punkt om en særskilt Behand- ling af Valgloven med Villie af Formanden hidtil er ladet uomtalt.

Formanden: Jeg antager det ogsaa for et aabend Spørgs- maal, idet netop Afdelingerne kunne komme til det Resultat, og det derefter kunde komme til Forsamlingen. Jeg har vel ved Udtrykket „Forsatningsudkast“ villet betegne begge Udkast; om der nu end kan være forskjelligee Meninger, om Sørgsmaalet ikke maa som afgjorte, eller om det kan ansees som et aabent Spørgsmaal, fore- kommer det mig dog, at Afdelingerne, til hvis Behandling begge Sager maae gaae, efter at have debatteret Spørgsmaalet, maae kunne komme til det Resultat, at Sagerne bør behandles særskilt.

Hvidt: Jeg har blot reist mig for at slutte mig til det For- slag, som af den ærede Rigsdagsmand for Kjøge (Krieger) nylig er fremsat. Jeg skjønner vvirkelig ikke, at det kan være hensigtsmæsigt eller endog muligt at tage Valgloven under Behandling, før man først er enig om Grundloven. Denne Lov indeholder en Mængde Bestemmelser og almindelige Grundsætninger, for hvis praktiske An- vendelse der først i Valgloven er givet Regler. Man maa derfor være enig om de almindelige Principer, og først naar dette er skeet, kan man enes om de specielle Regler for disses Anvendelse. Jeg maa saaledes under alle Omstændigheder ansee det rigtigst, at Spørgs- maalet holdes aabent.

Algreen-Ussing: Jeg maa være ganske enig med den ærede sidste Taler i, at Valgloven ikke bør komme til Behandling for efter Grundloven. Derimod forekommer det mig, at man ikke bør lade det opkastede Spørgsmaal staae aabent, men at det nu maa afgjøres, om den Beslutning, Forsamlingen har taget, at der skal nedsættes en Comitee af 17 Medlemmer, gjælder baade Grundloven og Valgloven, eller kun den første Sag; men naar dette Spøgsmaal er besvaret, kan det ikke længere betragtes som aabent. Jeg har forstaaet For- samlingens Beslutning derhen, at den gjaldt hele Forfatningsudkastet, derunder indbefattet Valgloven; men jeg anseer det i ethvert Fald for uundgaaeligt, at der haves en Bestemmelse af Forsamlingen an- gaaende dette Punkt, for at man kan være paa det Rene med, hvad Forsamlingens Mening har været.

Formanden: Det forekommer mig ikke saa afgjorte nødvendigt, da det under Discussionen siden kan klare sig; men det synes mig i alt Fald, at det ikke vilde være rigtigt idag at tage en Beslutning herom, og dette har vvistnok Analogien af Reglementet imod sig. Det er nemlig bestemt i § 16, at der ikke maa tages endelig Beslutning samme Dag et forslag indkommer; her er vel nærmest talt om Med- lems Forslag, som indkommer, men da her er Spørgsmaal om For- klaringen af en Beslutning, som Forsamlingen har taget, synes dette heller ikke i samme Møde at burde afgjøres. Mig forekommer det rigtignok at være det Bedste, at Afdelingerne gik over til Undersøgelse af de forelagte Lovudkast, og det er da det Naturligste, at de først tage Grundloven under Behandling, idet de, naar de have discuteret denne, kunne komme ind til selve Forsamlingen med Spørgsmaal, om de med det samme skulde tage Valgloven under Behandling, eller der- til skulde udfordres en særskilt Behandling af Afdelingerne og en ny Comitees Nedsættelse. Jeg vil ikke tillægge min Mening nogen sær- egen Vægt, men det forekommer mig, at det ikke bør afgjøres idag.

Hall: Jeg skal ikke nægte, at det forekommer mig at være en Umulighed at vælge nogen anden Fremgangsmaade, thi om end de 2 Udkast ere holdte fra hinanden ved Fremlæggelsen, saa ere dog flere af Bestemmelserne i begge indbyrdes ovreenstemmende, og naar nu den ene Comitee har udtalt sig over disse, vil det dog være be- synderligt at nedsætte en anden Comitee, for at tage det Samme un- der Overveielse. Bestemmelserne om Diæter og Reisegodtgjørelse for de Deputerede ere f. Ex. optagne i begge Udkast, og det vild være underligt, om den ene Comitee kom til een Anskuelse herom og den anden til en modsat.

Bjerring: Grunden, hvorfor Regjeringen har holdt valg- loven borte fra Grundloven ved Fremlæggelsen, er formodentlig den, at Bestemmelserne i Grunloven ikke kunne forandres uden efter en nøie bestemt besværlig Form, medens Valgloven kan modtage For- andringer, som enhyver anden Lov, med Undtagelse af de Bestemmelser

i samme, som ogsaa findes i Grundloven. Deraf følger, at udkastet til Valgloven ikke bør undergives nogen Comiteebehnadling, førend Grundloven af Forsamlingen endlig er afgjorte; men saa mener jeg ogsaa, at der bør tages Beslutning om, hvorvidt Valgloven skal be- handles af en særskilt Comitee.

Algreen-Ussing: Jeg skal ikke yttre mig nærmere om, hvorvidt det var ønskeligt eller ikke ønskeligt, at de tvende Adkast behandles hver af fire Comiteer; men det anseer jeg for klart, at det maa vides, om det er Forsamlingens Bestemmelse, at Afdelingerne skulle befatte sig med begge Udkast, eller om Meningen er, at det kun skulde befatte sig med selve Grundloven, og at det senere skal komme under Overveielse, hvorledes der skal forholdes med Valgloven.

Krieger: Ja det er, havd jeg har forstaaet ved, at Spørgs- maalet skulde være aabent, nemlig at den Comitee, hvis Redsættelse er besluttet, foreløbig alene gjælder Grundloven og ikke Valgoven, saa at det senere kan blive afgjorte, om denne Comitee ogsaa skal tage Valgloven under Behandling, eller det skal overdrages andre Kræfter at bearbeide denne.

Algreen-Ussing: Forsamlingens tidligere Beslutning skulde derefter være, at alene Grundloven var overgiven til Behandling i Afdelingerne?

Krieger: Ja.

H. P. Hansen: Jeg skal tillade mig at understøtte den af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de District (Algreen-Ussing) yttrede Mening, at det idag maa afgjøres, om den Comitee, hvis Nedsættelse er besluttet, skal tage baade Grunloven og Valgloven un- der Behandling eller kun den første, og ikke efter Formandens For- mening opsættes. Jeg har troet, at Forhandlingerne idag dreiede sig om begge Dele; men det forekommer mig at være meget slemt, at Forsamlingen ikke er paa det Rene med sin egen Beslutning, fordi der senere er reist Tvivl om dens Forstaaelse. Jeg ønsker derfor, at de strax maa blive bragt til Klarhed, hvad Forsamlingen har meent med Afstemningen. Jeg har rigtignok staaet i den Formening, at Afdelingerne skulde behandle begge de forelagte Udkast, dog saaledes, at naar de maatte ønske nogen Forandring her, det da stod dem frit for at fremkomme med Forslag herom. Jeg ønsker saaledes Spørgs- maalet bragt til Afgjørelse endnu idag.

Efterat det derefter af Formanden var sat under afstem- ning, om Spørgsmaalet skulde afgjøres strax eller først i det næste Møde, erklærede Forsamlingen med 87 Stemmer imod 56 sig for det Første.

Efterat det derefter af Formanden var sat under Afstem- ning, om Spørgsmaalet skulde afgjøres strax eller først i det næste Møde, erklærede Forsamlingen sig med 87 Stemmer imod 56 for det Første.

Rée: Jeg skal tillade mig at henstille til Forsamlingen, at det idag maa betragtes som afgjorte, at, hvis man senere kommer til det Resultat, at et nyt Udvalg skal behandle Valgloven, man da ikke skrider til dette Arbiede, førend man er færdig med Grundlovens Be- handling og denne er vedtagen.

Formanden satte derefter under Afstemning, om den Comitee, der af Forsamlingen var besluttet at skulle nedsættes, skulle tage baade Grunlovs- og Valglovs- Udkastet under Behandling eller kun det førstnævnte Udkast. Det første Alternativ blev af Forsamlingen an- taget med 113 St. mod 32.

Efter at Formanden havde tilkjendegivet Forsamlingen med Hensyn til Dagsordenen for det næste Møde, at dette vilde blive af- holdt Løverdagen Kl. 12 inden lukkede Dørre, og at Ministeriets Meddelelser til Rigsforsamlingen i samme vilde blive fortsat, blev Mødet hævet.

Rettelser. I Nr. 28, Pag. 222, Linie 42 f. o., Nestaurationer, læs: Neservationer. „ „ „ — 224, — 8 f. o., Forsamlinger, læs: Forhandlinger. „ „ 30, — 235, — 5 f. n., Tydsklands, læs: Verdens. „ „ 32, — 252, — 26 f. o., „Med Hensyn til Spørgsmaal til Ministeriet,“ læs: med Hensyn til Yttringer fra Ministeriets Side.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

187
301 302 1848 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 39.
Femtende Møde. Mandagen den 13de November.

Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden: Jeg har modtaget et Andragende igjennem Rigsdagsmanden for Thisted Amts 4de District (Bagger), fra nogle Beboere paa Morsø om Converteringen af Sundkornet, som ydes ved Salling og Vildsunds Færgesteder. Det vil blive henlagt i Læse- salen. Fremdeles har jeg igjennem Rigsdagsmanden for Aalborg Amts 5te District (Overretsprocurator Jespersen) modtaget et An- dragende fra adskillige Beboere i Nibe Kjøbstad, om at der ved Valgloven maa blive taget tilbørligt Hensyn til Kjøbstadbeboernes Tarv. Fra nogle ærede Rigsdagsmænd, som sidde længst nede i Salen, er jeg bleven anmodet om at bede Dhrr. af Forsamlingen at tale høit, da de have Vanskelighed ved ellers at høre dem.

Algreen-Ussing: Det hændte sig i Løverdags, da den Sag, som skulde behandles i det hemmelige Møde, var tilendebragt, at der blev stillet en Interpellation, som ikke egentlig vedrørte hiin Sag, en Interpellation af en meget stor Betydning, ligesom der og- saa blev reist Spørgsmaal om Dagsordenen idag, hvilket stod i Forbindelse dermed. Jeg tager deraf Anledning til at hen- stille til Formande, om der ikke maatte blive truffet den For- anstaltning, at naar den Gjenstand, som bliver behandlet i det hemmelige Møde, er tilendebragt, Dørene da aabnes, Stenogra- pherne indkaldes og paa sædvanlig Maade i et offentligt Møde de Forhandlinger blive pleiede, som maatte finde Sted.

Formanden: Jeg er ganske enig med den ærede Deputerede i, at denne Fremgangsmaade vvistnok vilde være den rigtigste; jeg skal blot bemærke, at Interpellationen kom egentlig leilighedsviis ind i Debatten fra en Anden end den, som havde reist den, saa at det i det enkelte Tilfældee mange Gange kan være vanskeligt nok at afgjøre, hvad der under saadanne Omstændigder bliver at forhandle for aabne Døre.

Den Sag, som idag staaer paa Dagsordenen, er den foreløbige Behandling af Sagen angaaende Diæter og Erstatning af Reiseom- kostninger for Forsamlingens Medlemmer; jeg troer, at Comiteens Ordfører er fraværende, men maaskee et andet Medlem af Comiteen vil have den Godhed for Forsamlingen at oplæse den af Comiteen afgivne Vetænkning.

Procurator Aagaard: Jeg skal blot tillade mig at gjøre Forsamlingen opmærsom paa, at Comiteen havde udvalgt Rigsdags- manden for Veile Amts 1ste District (Bang) til Ordfører og For- mand for Comiteen, og at han saaledes havde lovet nærmere at mo- tivere vor Betænkning; da han imidlertid ikke er tilstede, bliver jeg nødt til at gjøre dette i hans Sted. Da jeg saaledes er aldeles ufor- beredt herpaa, maa jeg bede om Forsamlingens Overbærelse. Comi- miteens Betænkning lyder, som følger:

Under 31te f. M. har Justitsministeriet meddelt Rigsforsamlin- gens Fomand, at H. M. Kongen den 30te f. M. har resolveret, at Beregningen af de Forsamlingens Medlemmer tilkommende Diæter og Godtgjørelse for Reiseomkostninger kan skee overeenstemmende med de Regler, der ere anførte i det Forsamlingen forelagte Udkast til en Valglov § 18, nemlig saaledes, at Diæterne beregnes til 2 Rbdlr. dag- ligen, og at Reiseomkostningerne erstattes efter indgiven, af Forsam- lingens Formand bifaldet og anvist Regning; saa og at, hvis For-

samlingen maatte ønske nogen Forandring heri, den da derom nær- mere maatte yttre sig.

Efterat denne Sag, overenstemmende med Rigsforsamlingens Beslutning, har været behandlete i dens Afdelinger, og det derefter af disse er blevet os overdraget at afgive Betænkning, skulle vi tillade os at forelægge Rigsforsamlingen følgende Bemærkninger:

Comiteen holder for, at Diæterene, for den nærværende Rigs- forsamlings Vedkommende, ikke retteligen bør ansættes ringere end det ved Frd. af 15 Mai 1834 § 88 for Provindsialstænderforsamlin- gerne bestemte Beløb, nemlig 4 Rbd. daglinen. Hverken Loven om Valgene til den nærværende Rigsforsamling eller nogen anden fra Regjeringen udgaaet Bestemmelse har nemlig givet mindste Vink om, at det nysnævnte Beløb af de Deputeredes Diæter skulde nedsættes, og enhver Rigsdagsmand, der skillede sig som Valgcandidat, havde saame- get mindre Grund til at vente og belave sig paa en saadan Redsæt- telse, som nu, efterat Forsamlingen alt er aabnet og har begyndt sin Virksomhed, er bleven bebudet, som det var bekjendt, at Regje- ringen allerede havde besluttet at tilstaae de Mænd, som efter Rescr. af 28 Januar d. A. skulde have været sammenkaldte for at afgive Betænkning over et Forfatningsudkast, et endog be- tydeligt høiere Beløb i Diæter, nemlig 6 Rbd. dagligen. Comiteen formener, at der i denne Betragtning ligger tilstrækkelig Grund for Rigsforsamlingen til at erklære sig for, at det for denne Forsamlings Vedkommende bør forblive ved den ældre Bestemmelse af Diæternes Størrelse, som indeholdes i Frd. af 15 Mai 1834, og vi skulle derfor ei indlade os paa at undersøge, til hvilket Beløb disse Diæter burde ansættes, naar der alene blev at tage Hensyn til den umiddelbare Bekostning paa en Rigsdagsmands anstændige Under- holdning under hans Ophold her, en Undersøgelse, hvorpaa Rigs- forsamlingen ei heller nu kunde gaae ind, uden i Gjerningen forud at tilkjendgive sin Formening om § 18 i den ovennævnte nye Valg- lov, der ei endnu er kommen til Forhandling, hvilket, saavidt vi skjønne, er utilraadeligt. Forsaavidt det under Sagens Behandling i Afdelingerne er blevet yttret, at Fædrelandets nuværende trykkende Forlhold indeholde en Opfordring for alle Rigsdagsmænd i denne Forsamling til at bringe et Offer ved at samtykke Diæternes Ned- sættelse, skal Comiteen endnu bemærke, at et sligt Offer ei tør frem- tvinges ved en Beslutning af Forsamlingen, ligesom det ogsaa maa ansees stødende og derfor endog andre Steder er blevet udtrykkeligt forbudt, at enkelte Rigsdagsmænd, som formedelst deres Formuenhed eller af andre Grunde dertil have Leilighed, frafalde deres Diæter, medens de øvrig Rigsdagsmænd ei kunne dette. Derimod behøve vi neppe at bemærke, at det er en Selvfølge, at enhver Rigsdags- mand kan anvende et saa stort Beløb, som han kan og vil undvære, til hvilketsomhelst offentligt Øiemed, naar et saadant frivilligt Offer blot ikke bringes i Forbindelse med Rigsforsamlingens Diæter.

Hvad dernæst angaaer Godtgjørelsen for Rigsdagsmæn- denes Reiseomkostninger, da er Forholdet et andet end med Hensyn til Diæterne, thi den Rigsdagsmand, der stillede sig til Valg, havde ei Føie til at vente, at samme skulde blive ham godtgjort med et saa rundeligt Beløb, som der var foreskrevet i Frdg. 15de Mai 1834 § 88 for Provindsialstændernes Vedkommende, nemlig 1½ Rbd. pr. Miil, idet Reisernes Veilængde for at møde i Rigsforsamlingen i det Hele bliver meget større end Veilængden, som maatte tilbage- lægges for at møde i Provindsialstænderne, ligesom der i det Hele gives flere og mindre bekostelige Befordringsmidler, som kunne be- nyttes ved Reisen til Hovedstaden end ved Reisen til de Byer, i


188
303 304

hvilke Provindsialstændernes Forsamlinger havde Sæde, isærdeleshed Viborg. Comiteen maa saaledes her tilraade, at den Regel tiltrædes, som er foreslaaet i Justitsministeriets foranførte Skrivelse, at Reiseom- kostningerne, derunder indbefattet Fortæring paa Reisen, erstattes efter indgiven, af Forsamlingens Formand bifaldet og anvist Regning, hvoraf følger, at Diæterne blive at beregne fra den Dag, Rigs- dagen er aabnet, til den Dag, samme sluttes, begge disse Dage iberegnede.

I Henhold til disse Bemærkninger indstiller Comiteen, at Rigsforsamlingen yttrer sig for: 1) At der for den Tid, nærværende Forsamling varer, bør tilstaaes Rigsdagsmændene de samme Diæter, som tidligere vare bestemte for Medlemmerne af Provindsialstændernes Forsamlinger, nemlig 4 Rbd. dagligen. 2) At Rigsdagsmændenes Reiseomkostninger bør erstattes efter ind- given, af Forsamlingens Formand bifaldet og anvist Regning.

Saaledes som det fremgaaer af denne Betænkning, er Comiteen gaaet ud fra den Forudsætning, og har troet at burde holde fast ved det Punkt, at det ikke var dens Opgave at behandle selve Diætsagen, selve Spørgsmaalet, om det er rigtigt og godt, at Folkets Repræsen- tanter i Almindelighed nu og i Fremtiden faae et større eller mindre Beløb i Godtgjørelse og til Bestridelse af de Omkostninger, som deres Stilling og Ophold her i Kjøbenhavn nødvendigviis med- fører. Vi have troet, at vi vilde gaae uden for det os paalagte Hverv, vi have troet, at det vilde være et uforsvarligt Brud paa For- men, om vi, som kun ere udvalgte til at bedømme Diæternes Stør- relse for nærværende Rigsforsamling, vilde indlade os paa Afgjørel- sen af det langt vigtigere og vanskeligere Spørgsmaal om, hvilke Diæter de danske Rigsdagsmænd for Fremtiden skulle tillægges, eller om der overhovedet skulde beregnes Diæter for Medlemmer af tilkom- mende Forsamlinger. Dette maa nødvendigviis først afgjøres, naar selve Grundloven og selve Valgloven i sin Tid komme under For- handling. For at undgaae endogsaa paa en middelbar Maade at virke paa dette Spørgsmaals Afgjørelse, have vi troet det rettest at holde os til den reent juridiske Side af Sagen, om jeg maa bruge dette Udtryk, og vi have derved tillige taget Hensyn til den Erfa- ring, vi have i de Kredse, fra hvilke vi ere sendte. Som Jurister maae vi erkjende, at enhver Mand, der stillede sig som Valgcandidat ved Valget til denne Forsamling, havde meget god Grund til at troe, at der ikke vilde blive Spørgsmaal om mindre Diæter end de, som vare tilstaaede Provindsialstænderforsamlingernes Medlemmer i sin Tid, nemlig 4 Rbd. daglig; vi havde saameget mere Grund til at troe dette, som det var os bekjendt, at der ved foregaaende Forhandlinger med saakaldte vise Mænd havde været Tale om at bestemme Diæterne til 6 Rbd. daglig. Vi følte, at den Stilling, som en Rigsdagsmand i dette Øjeblik indtager i Danmark, at det Ansvar, som en Rigsdagsmand i dette Øjeblik paatager sig ved at være i denne Sal, er saa langt større, saa langt betydningsfuldere, end det, Medlemmerne af Provindsialstænderne i sin Tid paatoge sig, og vi fandt, at det i alt Fald var en meget naturlig Tanke, om Folk i Almindelighed beregnede eller tænkte sig et Slags Forhold mellem Ansvarets og Betydningens Størrelse og den Sums Størrelse, som Landet vilde give sine Befuldmægtigede til deres Underholdning; vi fandt det meget rigtigt og meget naturligt, at navnligen alle Med- lemmer af Bondestanden, og vvistnok ogsaa en stor Mængde andre Medlemmer, jeg troer de allerfleste, i det Øjeblik, de stillede sig som Valgcandidater, antoge det som afgjorte, at Landet ikke vilde byde dem mindre end 4 Rbd. til deres Underholdning; vi fandt, at dette var rimeligt, og vi vide dernæst af Erfaring, at dette vvirkelig har været Tilfældeet. I adskillige offentlige Tidender, navnlig i Pro- vindsaviserne har det været fremstillet uimodsagt, som Noget, hvorom der ikke kunde tvivles, at denne Størrelse i det mindste vilde blive givet Medlemmerne af denne Forsamling. Dette Factum have vi anseet for afgjørende. Vi have dernæst opkastet os det Spørgsmaal, om det var forsvarligt, om det var rigtigt under de nuværende Forhold, at endogsaa kun nogle Rigsdagsmænd skulde føle sig trykkede i deres Stilling

herinde, fordi deres efter vor Mening velbegrundede Tanke blev skuf- fet, og der blev givet dem et meget mindre Beløb som Godtgjørelse, end det, de havde gjort Regning paa. Vi have opkastet os det Spørgsmaal, om det vilde være rigtigt, at maaskee adskillige Med- lemmer af denne Forsamling af den Grund skulde finde sig foranle- digede til at forlade den Stilling, hvortil Folket har kaldet dem. Naar man har sagt, at dette ikke vilde skee, at dette ikke kunde skee, saa troer jeg, at man har havt Uret; idetmindste antager jeg og Flere af denne Comitees Medlemmer, som troe at have Kjendskab til Mange af de mindre Formuende i denne Sal, med Vished at kunne sige, at idetmindste Nogle i hint Tilfældee ville føle sig stærkt fristede til at forlade deres Stilling her. Det er temmelig afgjorte, at vort Ophold her, som Medlemmer af denne Forsamling, vil blive meget længere, end de Fleste af os havde troet, da vi stillede os som Can- didater til Valget; det er aldeles vist, at der er Mange af os, som, hvordan end deres Diæter blive bestemmte, maae gjøre et meget stort Offer i pecuniair, i materiel Henseende, for at kunne blive her. Det er fuldkommen rigtigt, at dette Offer maae vi have beredt os paa; vi, som tabe mere derved, have vidst det, og dette Offer ville vi sikkert Alle med Glæde bringe. Men noget ganske Andet er det, om man kan fordre, at Folk tillige skulle gjøre et Offer, som de for- nustigviis ikke have kunnet beregne, førend de kom herind.

Foruden disse Betragtninger, som er det Væsentligste, hvorpaa Comiteen har støttet sin Betænkning, have vi tillige troet, at denne paa en Maade Gaaen paa Accord med Landet i denne Sag og at sige: maaskee vi kunne nøies med 2 eller 3 Rbd., vil være meget lidet passende for denne Forsamling; vi, og derom er jeg overbeviist, ogsaa den hele Forsamling, føle meget vel, at det er en betænkelig Sag at trække mere paa Landets Kræfter i dette Øjeblik, end nød- vendigt; men vi vide tillige, at Enhver, som enten paa Grund af disse Diæters Størrelse, som kun har lidet at betyde, skulde faae Naad Raad til at undvære Noget, jo altid vil have Leilighed til at anvende det paa en Maade, som vil komme Staten til Gavn. Vi troe, at det vilde være et Overgreb fra de Formuendes Side, en For- nærmelse mod de mindre Formuende, mod de Fattigere, om vi vilde sige: I skulle gjøre dette Offer for Fædrenelandet, I skulle nøies med denne mindre Sum, end den I have havt Ret til at vente, da I bleve valgte. Vi ere derfor komne til det Resultat, som forelig- ger, at man maatte strængt afholde sig fra at drøfte selve Diætspørgs- maalet i sin Reenhed, i sin Heelhed og for Fremtiden, og kun holde sig til det reent Formelle, nemlig Diæterne for denne Forsamling, og støtte Bestemmelsen af dem paa, hvad man havde Grund til at vente efter de Diæter, som vare tilstaaede Provindsialstænderne. Jeg skal derfor ikke trætte med nærmere at udvikle de Grunde, som have bragt os til det Resultat, ifølge hvilket vi have troet ligefrem at maatte tilraade, at enhver Rigsdagsmand faaer det Samme i Godtgjørelse til de daglige Udgifter som Medlemmerne af de forrige Provindsialstænder. Derimod have vi troet at kunne gjøre en Af- vigelse herfra med hensyn til Reiseomkostningerne, thi med Hensyn til dem ligger det aldeles klart, at Enhver kan indgive sin Regning, og han kan derved faae udbetalt Alt, hvad hanhar udgivet, og Mere kan Ingen fornuftigviis fordre; derved kan Ingen tabe Noget, og der er vel Ingen, som kan forudsættes at have gjort Regning paa at fortjene Noget ved Reisen.

Justitsministeren: Den ærede Ordfører har yttret, at han ikke vilde trætte Forsamlingen ved at gaae ind paa Diætspørgsmaalet i dets heelhed og for Fremtiden, og jeg antager med ham, at det maatte være Forsamlingens Ønske, at man ved nærværende Spørgs- maals Discussion ikke gaaer mere i Detail end høist nødvendigt. Jeg troer, at det maaskee vil bidrage til Forhandlingernes Forkortelse, naar jeg strax fremsætter de Synspunkter, som have gjort sig gjæl- dende hos Regjeringen i denne Sag. At der ikke tidligere har været truffet nogen Bestemmelse om Diæternes Størrelse for nærværende Forsamling, hidrører nærmest derfra, at der ikke har været nogen særdeles paatrængende Anledning til at afgjøre dette Spørgsmaal forinden, navnlig synes det ikke ganske nødvendigt at høre hjemme i Valgloven, hvor det forresten nærmest maatte have været indført, dersom nogen Bestemmelse derom skulde være given. Man har antaget, at