|
189
1851 1852 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
det gyldige Beslutninger skal indrømmes, maa være afhængigt af, hvad
Statens Tarv og Sikkerhed fordrer. Det er derfor det, hvorom her alene
kanvære Spørgsmaal; menjeg er langt fra at troe, at dette Spørgsmaal
kan løses ved f. Er. at lade en Anatom under- søge Menneskenes
Indvolde, og naar han er kommen til det Resul- tat, at Indsidderens og
Herremandens Tarme have eens Construc- tion, deraf at slutte, at Begge
ogsaa bør have de samme politiske Rettigheder. jeg troer derimod, at
der kunkan gives to Veie, ad hvilke man i denne Henseende bør gaae frem
for at danne sig en Overbeviisning og for at komme til Erkjendelse af
det, som man maa ansee for det Rigtige. Man maa betragte
Menneskenaturen og udforske, hvorledes Mennesket i forskjelligee
Livsstillinger og Vil- kaar i Almindelighed dømmer og handler, ikke det
abstracte Menneske, som Tanken kan construere, men det vvirkelige
Menneske, saaledes som han aander og lever i Staten, med sine
Tilbøieligheder og Li- denskaber, hos hvem Lykke og Ulykke ikke blot
indvirker paa hans udvortes Stilling, men ogsaa paa hans Dannelse og
Bestræbelser. Det er den ene Vei, somjeg troer, man bør følge. Den
anden er at raadspørge Historien og Erfaringen og at undersøge,
hvilken Lære om Staternes Liv og Udvikling Fortid og Nutid
indeholde; thi jeg tilstaaer, at jeg har endnu den gammeldags Tro, at
„Ver- denshistorien er Verdensdommen" at Gud, som hvisker gjennem
Na- turen, taler høit til os gjennem Historien.
Der er derfor to Rækker af Betragtninger, paa hvilke jeg maa henlede
Deres Opmærksomhed, naar jeg skal gjøre Rede for min Overbeviisning, og
til hvis Fremstilling jeg maa udbede mig Deres Taalmodighed og
Overbærelse.
Den oprindelige Ulighed af de menneskelige Anlæg, Evner og Kræfter,
som man dog vel ikke vil nægte, er uadskillelig fra Menneske- naturen,
tiltager og vorer i Staten, der er Betingelsen for og Mid- let til
Mennesteslægtens Udvikling, deels fordi den oprindelige Ulig- hed for
en stor Deel netop ligger i den ulige Beqvemhed til Udvik- ling, og
Staten altsaa, igjennem hvilken Udviklingen skeer, maa føre de
forskjelligee Mennsker til en høist forskjellige Grad af
Udvikling, deels fordi til Kræfternes naturlige Udvikling endnu fæier
sig det forskjelligee under Statens Beskyttelse af dem vundne Resultat,
der selv begrunder en ny Forskjellighed, og saaledes forøger og
forplanter den første. Menneskene, der leve i Staten, maae derfor,
ligesom de til alle Tider have været, til evige Tider være
forskjelligee i Evner, Kræfter og Kaar, og jo mere udviklet Staten er,
jo mere forskjelligee ville Menneskene være. Der sindes vvistnok ogsaa
Ulighed blandt Menneskene, som leve i en vild Tilstand eller som en
om- vankende Horde, førend de ere indtraadte i en Forbindelse,
der ikkun har end en fjern Lighed med, hvad der bør kaldes en Stat;
der gives ogsaa i et saadant Samfund Stærke og Svage, Rige og Fattige,
Mægtige og Ringe, men Forkjelligheden iblandt Menneskene der er dog
uendelig mindre end i vore Stater. Det er derfor uundgaaeligt, at der i
Staterne maa finde store Misfor- hold Sted, og at, skjøndt Staten hæver
Alle til en bedre Tilværelse, den dog aldrig af Alle vil erkjendes for
at være en nødvendig Be- tingelse for det Heles Vel. Den, som lever i
ugunstige Kaar, hvem en sparsom Dannelse og Oplysning kun har været
tilgjængelig, som maa arbeide strengt og vedholdende for at
tilfredsstille sine første Fornødenheder, fatter vanskeligt, at hans
Tilværelse uden Statens rolige Bestaaen vilde være endnu sørgeligere og
mørkere, og at de Savn, somhan maaskee føler i Staten, dog ere uendelig
færre og mindre end dem, for hvilke han vilde være priisgiven, naar
Staten ikke hævdede Orden, Fred og Sikkerhed. Han begriber
vanskkeligt,
hvilket Gode Staten ogsaa er for ham, men sammenligner sin
Stil- ling og sine Forhold med deres, der staae over ham i
Oplysning, og hvem Lykken har tilsmilet, og han er da let tilbøielig,
istedet for at erkjende Statens Fordele ogsaa for ham, til at antage
Staten for en Indretning, vilkaarligen dannet for de Riges og
Lykkeliges Skyld. Hans Interesse for Staten taber sig derfor let og
bliver passiv; men denne Tilbøielighed hos ham, som finder sin
naturlige Næring i hvad der gjør hans Liv mindre heldigt, og som
begynder med at gjøre ham ligegyldig for Staten, kan let gives en
kunstig Næring ved hvad de, som ville benytte ham til en Omforming af
Staten, kunne lære ham og hans Stilling i Staten og om denne
overhove- det, og saaledes forvandles hans oprindelige Mangel af
Interesse for Statens Udvikling let til en mod dens Bestaaen og
Udvikling sig fjendlig bevægende Tendents.
Jeg veed vel, at man beraaber sig paa en instinctmæssig
For- standighed i Folket, somman kunfrit skal lade raade, og som
ogsaa vil knytte det hele Folk fast til det Bestaaende og Rette. Men
hertil maa jeg bemærke, at om det ogsaa kunde indrømmes, atder i
Fol- ket, det vil sige i alle Classer, lever en saadan
Forstandigheds Instinct, af hvis frie Udtalelse man skulde kunne gjøre
Statsvellet af- hængigt, saa kan jeg dog ikke andet end være
overbeviist om, at dette Instinct, selv om det tarde antages at være
til, ikke nogensinde frit vil komme til at udtale sig, og derfor er mig
Borgen: paa den ene Side Menneskenes Tilbøielighed til at finde Behag i
Smiger og deres Lyst til at følge de Raad, der idetmindste
tilsyneladende ere overeensstemmende med Egenfordelen, og paa den anden
Side Menne- skenes Hang til at herske og til at gjøre deres Anskuelser
gjældende — et Hang, der ikke bevæger sig svagest i de saakaldte
Folkelederes Bryst.
Er det derimod i Almindelighed sandt — jeg føler mig overbeviist om,
at det er det —, at det ikke tør forudsættes, at Alle kunne og
ville erkjende Vigtigheden af Statens Bestaaen og rolige Udvikling,
at Alle kunne have den samme urokkelige Agtelse for den
Grundvold, hvorpaa den hviler, at Alle kunne have den nødvendige
Dannelse og Indsigt for at kunne dømme om, hvad der er til det Heles
sande Gavn, saa maa det ogsaa alleredeee heraf være indlysende, hvor
lidet overeensstemmende med Statens Tarv det vilde være at
indrømme Alle den samme Indflydelse paa Lovenes Tilblivelse og paa de
Be- slutninger, der skulle ordne Statsforholdene. Men hertil
kommer endnu, at der til at virke til dette Maal hører en Indsigt i
Menne- ske- og Statslivet, en Aandsmodenhed, en Kundskabssylde, som
ikke Alle kunne antages at besidde, ja, at der til blot at have
Indflydelse paa Valget af dem, der skulle medvirke til Lovenes
Tilblivelse, udfor- dres, foruden Villien til at opretholde Statens
Bestaaen og til at bi- drage til dens Uovikling, en vis Grad af.
Dannelse og Indsigt, som i Almindelighed ikke tør førudsættes hos dem,
der maae anvende hele deres Tid paa Tilfredsstillelsen af de første
Fornødenheder, og der ikke have kunnet opnaae den selvstændige
Stilling, i hvilken en Bor- gen maa søges for, at ikke Ærgjerrighed og
Forførelse let kunne gjøre dem til et blindt Værktøi for
sig.
(Førtsættes.) Rettelser. Nr. 233 Lin. 1
Sp. 1829 Boisen (fortsat) læs Mynster (fortsat). — — — 27 f. c. — kun
en eneste læs: ikke en eneste. Trykt og forlagt
at Kgl. Hofbogrrykker Bianco Lunø.
|
|
190
1853 1854 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 236.
To og halvfierdsindstyvende (75de) Møde. (Fortsættelse af
Grundloven. §§ 30—36.)
David (fortsat): Diss detragtninger tade
ikke i Rigtighed, fordi det maaerkjendes, at Menneskenaturen i sin
uendelige Mangfoldighed til- steder ikke saa Undtagelser fra den
almindelige Regel. Det er vist, at en fast, selvstændig Charakteer kan
findes selv hos den, der lever i de tran- geste Kaar, ligesom at en
sund Forstandighed kan gjøre selv den meest Udannede stærk mod alle
Forførelsens Sophismer; men det er lige- saa vist, at dette ikke er det
Almindelige, men at det tvertimod almin- delig viser sig, at den mindre
Dannede og den, der lever i trange Kaar og mangler en selvstændig
Livstilling, er let til at bringe til at troe, at de Forandringer i
Statsforholdene, om hvilke det fore- gøgles ham, at han af dem vil nyde
umiddelbar Fordeel, ere retfær- dige til det Heles Vel og let
udførbare. Heller ikke tade disse Be- tragtninger deres Rigtighed,
fordi der gives forskjelligee Folkecharak- terer, og fordi det ene Folk
af Naturen er mere roligt og ifølge sin hele Udviklingsgang mindre
ubesindigt og letfængeligt end et andet. Dette kan bevirke, at de
Vildfarelser, hvortil det ene Folk kan for- ledes, vil saae en noget
forskjellige Charakteer fra dem, hvortil et an- det Folk kan henrives,
og at de vrange Forestillinger hos det ene Folk fremtræde paa en noget
forskjellige Maade hos det andet Folk; men intet Folk er hævet over
Menneskeslægtens almindelige Lod, og der gives ligesaalidt noget Folk
af lutter Engle, som noget Folk af lutter Djævle. Det ene Folk kan
staae paa et høiere Udvik- lingstrin end det andet, ligesom Velstand i
det ene Folk kan være mere almindelig udbredt end i det andet, men der
er en vis Udvik lingesgrændse, udover hvilken intet Folk, taget i det
Hele, synes at have hævet sig, hverken i Oplysning eller i
Velstand.
Da overalt, til alle Tider og paa alle Steder, Massen af Fol- ket
ikke har naaet et saadant Udviklingstrin, at Indflydelse paa
Lov- givningen, nedlagt i dets Hænder, tør antages at kunne lede
til Statens Tarv, saa er det saa meget mere farligt at indrømme
al- mindelig Stemmeret, som det er aabenbart, at de nederste
Stænder da ikke blot vilde blive deelagtige i denne Indflydelse, men
ved deres overveiende Antal vilde komme til Eneraadighed i Staten, og
at Magten i Vvirkeligheden vilde gaae over til dem, der bedst
forstaae sig paa at lede og bruge Masserne. Indrømmelsen af de
politiske Rettigheder maa derfor begrændses i Statens Interesse. De,
der fordre, at der til at udøve de politiske Rettigheder skal kræves
en vis Besiddelse eller andre materielle Qvalificationer, føle sig
overbe- viise om, at Statens Vel, dens Bestaaen og rolige Udvikling
gjør en saadan Indskrænkning i Meddelelsen af de politiske
Rettigheder nødvendig; men de antage ligesaalidt, at de, der paa denne
Maade udelukkes fra Menneskeretten, skulle være det, fordi de ikke ere
Men- nesker, som de, der mene, at man skal have fyldt en vis Alder
for at udøve denne, kunne mene, at man ikke er et Menneske,
førend man har opnaaet denne Alder, hvad enten man sætter denne til
det 25de eller 30te Aar; og jeg fatter derfor snarere Hensigten end
det Grundede eller det Conseqvente i det Spørgsmaal, om de, der
ville vide, hvor mange Mennesker i Staten der kunne antages at have
en vis Besiddelse, maaskee antage, at de, som ikke eie f. Er. 2
Skpr. Hartkorn, ikke ere. Mennesker.
Førend jeg forlader denne Deel af Betragtningen, maa jeg et Øjeblik
dvæle ved den Indvending, som man har reist Man har spurgt, om man da
ikke frygter for at berøve dem Stemmeret, som
man ikke frygter for at betroe Vaabnene, naar det kommer an paa at
forsvare Fædrelandet Ogsaa dette Spørgsmaals Hensigt er ikke vanskeligt
at gjennemskue. Mit svar paa dette Spørgsmaal er ganske simpelt: Nei!
Nei! Fordi man kan stole paa, at der i ethvert Folks, som i ethvert
Menneskes Bryst lever en indre Stemme, som lærer, at det er Pligt mod
Vold og Uret at forsvare det Land, hvis Søn man er; men at den samme
Stemme, der raaber til Enhver, at han skal bruge sit Vaaben og sin
Kraft for at hævde Statens Ret, og- saa er et Værn for, at han ikke
egenmægtigen vil bruge Vaabnet til det, som Staten har erklæret at være
Vold og Uret — et Værn, som Ærgjærrighed og Forførelse ofte har prøvet
paa at rokke, og som det undertiden er lykkedes dem at omstyrte, men
som det vilde være at fornedre Menneskenaturen, om man ikke ansaae det
for at være en af Statslivets Grundstøtter.
Jeg vender mig nu til den anden Række af Betragtninger, hvor- til
jeg støtter min Overbeviisning, at ligesaalidt som almindelig Stemmeret
kan postuleres som en naturlig Menneskeret, ligesaalidt er den
ubetinget forenelig med Samfundets Tarv. Staten har til forskjelligee
Tider bestaaet under forskjelligee Former. Borgernes For- hold
indbhrdes og til Statsmagten have været ordnede paa forskjellige Maade.
Den, der forfølger Historien igjennem Tidernes Række, maa erkjende, at
ingen Statsform har viist sig at være absolut god og heller ingen at
være absolut slet, saa at Lykke og Borgerheld altid blomstrede under
den ene og aldrig under den anden; men han maa ogsaa erkjende, at der
gives Statsformer, der i Almindelighed have viist sig at tjene til
Menneskeslægtens Udvikling og Statsvellets Be- fordring, og at der
gives andre Statsformer, der i Almindelighed have ført til
Borgerlykkens Undergang og Frihedens Grav. Men hvad lærer da Historien
om den almindelige Stemmeret, om den Statsform, efter hvilken alle
Borgere skulle have lige Indflydelse paa Lovenes Tilblivelse? Jeg skal
lade en Stemme tale, som har langt mere Vægt, end min egen nogensinde
vil kunne gjøre Fordring paa. John Russell siger i sin Historie af den
engelske Constitution fra Henrik den 7des til de nyeste Tider: „Der
gives dem, der paastaae, at Enhver har Ret til et personligt Votum, som
en af Gud given og altsaa ubetinget Ret. Forholdt det sig saaledee, saa
vilde Sagen dermed være afgjorte; men denne Paastand er en Absurditet.
Den Ret til at vælge, man kan gjøre Krav paa, er en af borgerlige
For- hold udsprunget Ret og maa altsaa bestemmes
overeensstemmende med, hvad der er i de borgerlige Forholds Interesse;
men afseet fra Retsspørgsmaalet ville vi betragte den almindelige
Stemmeret fra Historiens Standpunkt. Herom kan man fatte sig meget
kort. Virkningen af almindelig Stemmeret har aabenbart været at
nære heftige Meningsyttringer og servil Afhængighed; i urolige Tider
at forøge ærgjærrige Demagogers Magt. Almindelig Stemmeret har været
den sande Friheds Grav, Tyranniets og Tøilesløshe- dens Moder.
"
Det er den Dom, som John Russel har fældet over den al- mindelige
Stemmeret; det er den samme Dom, som Burke, For og Grey og saamange
Statsmænd, om hvem det dog vel ikke vil nægtes, at de have indviet
deres Liv til deres Fødrelands Storhed og til den sande borgerlige
Ligheds Befæstelse, have fældet over det 18de Aarhundredes i en
misforstaaet Ligheds og Friheds Navn pro- clamerede Demokrati. Det er
den Dom, som saa mange af hine Mænd, der selv havde rakt Haanden til
Indførelse af almindelig Stemmeret, som Folkesouverainitetens
Legemliggjørelse, have afsagt over den; thi, som en æret Rigsdagsmand
nylig til Fordeel for
|
|
191
1855 1856 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Tokammersystemet mindede om, at saa Mange af dem, der i
deres Begeistring for Magtens Enhed engang havde kjæmpet for
Eetkam- mersystemet, i deres Livs Aften, og da de fjernt fra den
politiske Kampplads havde kunnet overlade sig til rolig og alvorlig
Betragt- ning af Staternes Skjæbne, have erkjendt deres tidligere
Vildfarelse og sluttet sig til Tokammersystemet, saaledes maa jeg minde
dem om, hvormange af dem, som selv havde bidraget til at gjøre den
almindelige Stemmeret gjældende i Frankrig, gik i Døden, bekjendende
for sig selv og Verden, at det Drømmebillede af Frihed og Lighed,
der havde foresvævet dem som et Ideal, har som en Lygtemand
ledet Staten til en Afgrund — hvorledes Girondisterne gik i Døden,
be- kjendende, at „den almindelige Stemmeret er en permanent
Revolu- tion". Eller indeholder maaskee det, som vi i det sidste Aar
have seet og oplevet i Europa, en Lære, som taler for, at den
almindelige Stemmeret vil grundfæste Staternes Lykke, Velstand og
Frihed? Er det det Resultat, som Frankrigs, Tydsklands og Italiens
nyeste Hi- storie har bragt os? Man fortæller os, at den almindelige
Stemme- ret er Folkenes „Erobring" i 1848. Det var den ogsaa i
1793. Men Historien lærer, hvortil denne Erobring førte.
Verdenshistorien, jeg maa gjentage det, er Verdensdommen.
Men man peger hen paa de nordamerikanske Stater og beraaber sig paa
disses Historie; man føger i denne et Vidnesbyrd for, at al- mindelig
Stemmeret ikke blot er forenelig med Statens Bestaaen, men kan tjene
til at begrunde en høi Grad af Lykke og Frihed. Men der er to Ting, som
ikke maa tabes af Sigte. Den ene er, at netop Amerikas Fristater
erkjende den Læres Rigtighed, at man ved Ind- rømmelsen af de politiske
Rettigheder skal tage Hensyn til Forholdenes Udvikling i den enkelte
Stat og til hvad Statsvellet fordrer; thi i de Fristater, i hvilke
Forholdene have udkrævet det, er en Census indført og er Valgretten
langtfra i den Grad almindelig som i an- dre Fristater. Det Andet,
hvorpaa jeg maa gjøre opmærksom, er, at Forholdene i den nye Verdens
Fristater ere lige saa forskjelligee fra dem, der finde Sted i den
gamle Verdens, af Feudal-Aristokratiet sig udviklede Monarkier, som
disses Udspring er forskjelliget fra de ame- rikanske Staters. „Der
gives ikke en Mening", siger Tocqueville, „ikke en Lov, ja man kunde
næsten sige, ikke en Tildragelse, som ikke finder sin sande Forklaring
i Fristaternes Udspring. " Og jeg vil bede dem betænke, om det er dem,
der have gransket over det ameri- kanske Statsliv, der kjende
Forholdene i den nye og i den gamle Ver- den, om det er dem, der
tilraade at overføre de amerikanske Frista- ters almindelige Stemmeret
i de europæiske Monarkier, eller om det er dem, der lade haant om al
Historie og Erfaring, om Menneske- naturen og Statslivet, og der
betragte Menneskeslægten som en eens- artet Masse, som Skaberen har
henkastet paa vor Klode, for at nogle selvkloge Reformatorer kunne
omforme den!
Desuden — og jeg tillader mig at troe, at denne Betragtning er ikke
uden Vægt — vore Dages Lærere om Alles lige politiske Be- rettigelse
ere de samme Mennesker, som med deres Lære om Alles lige Krav paa
Nydelse og Erhverv have bragt saa megen Elendighed og Forstyrrelse
tilveie, saasnart deres Lære blot et Øjeblik fik Gyldighed og et vist
Raaderum, at det vvistnok, langtfra at være Formastelse at advare mod
deres politiske Læres Ubedragelighed, maa forekomme at være en meer end
begribelig Forvovenhed at troe, at man vandrer paa den rette Vei til
Frihed og Held, naar man gaaer i deres øde- læggende Fodspor.
Jeg har saaledes udtalt de Grunde, hvorpaa min Overbeviisning er
støttet, at almindelig Stemmeret, i det Omfang, hvori man i vore Dage
vil gjøre de politiske Rettigheder gjældende, er farlig for Sta- tens
Ro og Sikkerhed og ikke kan føre til den sande Borgerfrihed og det
sande Borgerheld. At indføre almindelig Stemmeret vilde, som jeg ved en
anden offentlig Leilighed har sagt, være at vove et høist farligt
politisk Erperiment, der i sin overveiende og indgribende Be- tydning
ikke vil kunne finde sin Retfærdiggjørelse deri, at det voves paa andre
Steder, i andre Lande. Jeg maa derfor for Indrøm- melsen af de
politiske Rettigheder fordre andre Garantier end dem, som Lovudkastet
og Minoritetens Forandringsforslag indeholde. Hvilke disse bør være,
vil jeg senere saa Leilighed til at udvikle, om ikke før, saa naar de
Forandringsforslag, som jeg tilligemed nogle
andre Rigsdagsmænd have stillet, komme til Forhandling. Her maa jeg
indskrænke mig til at erklære, at jeg hverken finder et ret- færdigt
eller politisk klogt at drage Grændserne for Valgretten engere, end
Statens Tarv gjør det nødvendigt. Jeg skal derfor aldrig til- raade
noget Saadant; thi ligesom jeg ønsker, at det størst mulige Antal i
Staten maa være oplyste, dannede, forstandige, rige, lykkelige, sunde,
med eet Ord, krastige paa Sjæl og Legeme, saaledes ønsker jeg ogsaa, at
det størst mulige Antal i Staten maa kunne være Poli- tiskberettigede.
Men for dette Ønskes Skyld at glemmme Historiens Lærdomme og at see
bort fra Menneskets evige Natur, og for dette Ønskes Skyld at udvide
Valgretten over de Grændser, som Statens Vel anviser, det vilde, efter
min Overbeviisning, være at forsynde sig mod Orden og Frihed, mod
Staten og Menneskene.
Man har, og det er et Spørgsmaal, som jeg, forinden jeg sætter mig,
endnu troer at burde berøre, fordi det synes at skulle indeholde et
Slags historisk Beviis; man har spurgt, om de, der ville en
større eller mindre Indskrænkning af Valgretten end den, Lovudkastet
inde- holder, altsaa ville, at der med Hensyn til Valgretten skal skee
en Tilbagegang, Noget, som man ikke troer at finde Exempel paa
i noget Lands politiske Udvikling. Jeg skal ikke undersøge,
hvorvidt den Valglov, hvorefter den nærværende Rigsforsamling er
sammen- kaldt, ogsaa kan betragtes som en af Tidens „Erobringer".
Hvad den ærede Indenrigsminister ved en anden Leilighed for nogle
Dage siden anførte, synes idetmindste ikke at bestyrke denne Anskuelse.
Men jeg skal besvare Spørgsmaalet uden Hensyn hertil og kun gjøre
op- mærksom paa, at den franske Forfatning af 1795 med sin
Census, sine to Kamre og indirecte Valg fremgik af det Convent, der
selv var udgaaet fra ganske almindelig Stemmeret, fordi en bitter,
ulykke- lig, blodig Erfaring havde lært Frankrig, at den almindelige
Stemme- ret er, som John Russell har sagt „den sande Friheds
Grav, Tyranniets og Tøilesløshedens Moder", medens to Aar i
Forveien, siger Barante, „Paris’s Sectioner befalende havde
ladet Conventet vide, at Folket vil en demokratisk Republik, forkyndte
den nye Forfatnings Ordfører høit fra Tribunen, at Folket
ligesaalidt vil en demokratisk Republik som et Monrarkie. “Det Exempel,
jeg har anført, paa, at Valgretten er bleven indskrænket, er langtfra
det eneste i Historien, men jeg skal ikke længere opholder
Forsawlingen; og maa i Særdeleshed takke dem, som nære en anden
Anskuelse end jeg, at de saa længe have skjænket mig dens
Opmærksomhed.
Chr. Larsen: Det er med Hensyn til hvad den
11te konge- valgte Rigsdagsmand (David), som nu talede, yttrede, at jeg
finder mig foranledigeet til at tage Ordet i dette Øjeblik — og jeg vil
kun berøre enkelte Dele af hvad han har sagt i Anledning af
Spørgs- maalet om den almindelige Valgret og eet eller to Kamre. —
Han sagde nemlig: at den, som har nydt en sparsom Underviisning,
let er tilbøielig til at oversee Statens Vigtighed. Dette kan gjerne
være sandt i mange Retninger f. Ex., forsaavidt han ei forstaaer at
bane sig Vei igjennem den Sneglegang og de juridiske Kneb, eller som
en Slange at snoe sig i de mange Irgange, som den Lærde saa
ofte snoer sig i; men naar han har talt om Menneskenaturen, da vil
jeg spørge, hvor den staaer mere reen og mere ophøiet, end netop
hos ham, ikke just fordi han har nydt en ringere Underviisning;
han hører jo dog til det danske Folk, og derfor maa han dog nok
kunne have Forstand til at vælge den Rigsdagsmand, som han ønsker,
der skal repræsentere ham paa en dansk Rigsdag, og i hans Sted
der tale hans Sag. Jeg vil spørge, om en ærlig dansk Mand, der
har et uplettet Rygte, ikke skulde være skikket til at vælge ikke
skulde have saamegen Forstand, at han skulde kunne give sin Stemme til
hvad der er ærligt og godt dansk paa Rigsdagen, eller give sin
Stemme til den, som kan paasee hans Tarv, som han troer at kunne
være tjent med, og som kjender hans Forhold; man skal nemlig slet
ikke oversee disse eller agte dem ringere, fordi disse Forhold ikke ere
saa ophøiede som andre; den, der lever i disse Forhold, er derfor
ligesaa godt et Menneske, han har derfor lige saa friske, gode og
sunde Ideer, som den, der er i den lærde Stilling, om han end ikke
for- staaer at bedømme en Ting i enhver Henseende. Han har
ogsaa sagt, at ikke Alle kunne tjene Staten med Raad og Daad; men
jeg vil blot spørge, hvorfor skulde han ikke kunne tænke, fordi han
ikke
|
|
192
1857 1858 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
har studeret, fordi han ikke har gaaet i Skole og er bleven saa
boglærd som saa mange andre? Hvorfor skulde han ikke have Hjerte til
at føle og fornemme, hvad der udfordres tit at blive et berettiget Lem
i Staten og derved opnaae en bedre Stilling; hvorfor skulde han
ikke være berettiget til at indtage sin Plads i Staten? Hvad er
Stats- legemet? er det ikke hele Borgersamfundet fra den Høieste til
den Laveste? Og jeg vil spørge, hvad er et Menneske? er det ikke
en Mand fra Hovedet til Taaen? (Latter). Men hug Tæerne af ham, og
see, da er det ikke hele Mennesket, men en Vanskabning deraf.
Og ligeledes er det med Statslegemet. Afstjær selv det ringeste Lem
deraf og vi ville erfare, at det Lem, som saaledes er bortskaaret, er
tabt og kan da heller ingen Nytte være til i Statens Tjeneste. Og
naar den ærede Rigsdagsmand har sagt, at Retten til at vælge ikke
er en borgerlig Ret, da, spørger jeg, hvad skal man da kalde
den? Ere vi da ikke Alle Borgere i Staten f. Ex., Huusmanden og
Ind- sidderen, er han ikke Borger i Staten? Og er det altsaa ikke
en Borgerret at kunne vælge? Jeg synes, det er soleklart, at hver
Borger i Staten vvirkelig maa have Borgerret og altsaa være berettiget
til at kunne vælge og vælges.
Den nævnte Rigsdagsmand har ogsaa sagt, at almindelig Stem- meret
dar ført til den sande Friheds Grav og Undergang, og dette har han søgt
at vise af Historien, hvorledes den har ledet til Revo- lutioner, som
have omstyrtet alt Bestaaende. Men det er ikke skeet, hvor Nationen har
været sig sin Nationalitet bevidst, det er ikke skeet, hvor Folket har
samlet sig om Kongens Throne, men det er kun netop skeet, hvor de Store
og Mægtige først have reist sig og agiteret Folket, der ikke har seet
deres Sneglegange og Irgange, det er skeet derved, at de have saaet
Massen til at hjælpe til at omstyrte de bestaaende Forhold og styrte
Throner. Det er slet ikke de Lavere, der have gjort det; thi betragter
man Historien, hvem har da fpillet de største Cabaler i
Verdenshistorien, er det dem, der have lært No- get, eller den, der har
et dansk Hjerte? (Bravo Bravo.) Altsaa troer jeg, at den ærede
kongevalgte Rigsdagsmant har feilet meget, da det ikke er de lavere
Stænder eller de, der ikke have nydt en lærd Underviis- ning, der
omstyrte Throner og forstyrre hele Statsordenen. Forresten skal jeg
ikke videre omtale denne Sag, men slutte mig til en æret Rigsdagsmand
fra Sorø Amt (Boisen), at hvis det ikke kan sættes igjennem, hvad der
her er omtalt om eet Kammer, at man da kunde holde sig til en
Tilsætning af Kongevalgte—men det er da det yderste Middel, eller ogsaa
Rigsdagen forstærkes ved at foretage nogle Valg til Rigsforsamlingen
efter udsidede Valgkredse, saaletes at man kunde aabne Adgang til
Rigsdagen for et vist Antal Repræsentanter efter en vis Census. Dog er
det kun i yderste Nødstilfælde, at jeg stem- mer for et af disse
Forslag.
Gleerup: Efterat min høitærede Nabo ved det
sidste Møde har udtalt sig over og motiveret den Minoritetsindstilling
i den fore- liggende Sag, hvori jeg har Andeel, har jeg ikke begjeret
Ordet, enten for end yderligere at motivere denne Indstilling eller for
at gaae ind paa en egentlig Drøstelse af Principerne om Eetkammeret og
den almindelige Palgret, som derfor ligger til Grund. Dette har jeg
ikke villet paa Sagens nærværende Standpunkt, men da jeg er
overbeviist om, hvor nødvendigt det er, at vi strax i Begydelsen af
denne vig- tige Discussion om Repræsentationssystemet klart og bestemt
opfatte de factiske Forhold, hvorunder dette Spørgsmaal træder frem
for os og vor Stilling ligeoverfor det, saa troer jeg ikke at burde
tilba- geholde de Betragtninger, som i saa Henseende have paatrængt
sig mig, nærmest dog fremkaldte ved forskjelligee Yttringer i det
sidste Møde, navnlig af den ærede 20de kongevalgte Rigsdagsmand
(Mynster). Jeg troer, at naar man praktisk vil gaae ind paa det store
Spørgs- maal, der foreligger os, saa bør man opstille for sig den meget
simple, men meget gode og meget praktiske Regel, der gjælder saasel i
de allerstørste som for de allermindste Forhold, den nemlig, at det sed
en Sags Afgjørelse ikke blot kommer an paa at udfinde hvad der i
og for sig fra den theoretiske Betragtning alene er det Sande, det
Rette og det Bedste, men at det tillige kommer an paa, at udfinde
hvad der er det Sande, det Rette og det Bedste efter de foreliggende
For- hold, efter de tilstedeværende Omstændigheder. Jeg mener, at
hvor forskjelligee end vore Anskuelser om Repræsentationssystemet kunde
være,
deri kunne de mødes: at, dersom det ved nogen Sag kommer an paa at
afgjøre den i dens Forbindelse med te faktiske Forhold da er det ved
denne, hvorpaa hele vor Fremtid, hele vor Udviklirg skal bygges, og jeg
haaber derfor, at ikke Mange i denne Sal i det sidste Møde have kunnet
følge den ærede Rigsdagsmand for Aalborg Amts 4de District (Chr.
Eriksen) paa hans Flugt mellem Himmel og Jord, da han udtalte, at man
ved dette Spørgssmaals Afgjørelse saa omtrent alene skulde stille sig
paa Speculationens Balanceerbræt, og jeg haaber fremdeles, at endnu
Færre ville følge ham i hans senere Forklaring af disse flyvende Ord,
hvoras det fremgik, at det egentlig ikke var saa høit meent, som høit
talt, men omtrentlig redu- cerede sig til: at naar en Rigsdagsmand blot
iforveien er nøie be- kjendt med hvad hans Vælgere i denne Sag ville,
saa kan han gjerne her i Rigsdagen med høie Ord og Slag i Bordet
udtale, at han ikke bryder sig om den hele Verden. Jeg mener, at man i
denne Sag ikke skal see hverken for høit eller for lavt, men saa
omtrent lige ud; at man hverken skal flyve op i den syvende Vimmel,
eller dumpe ned i sit eget Valgdistrict; ikke føge at løsrive Ideen
fra Vvirkeligheden, Theorien fra Praris, men at forene dem, kort
sagt, at man skal opfatte Sagen saaledes, som den bæres frem for os
i dens vvirkelige Skikkelse. Og anvender jeg nu denne Betragtning
paa den egentlige Kjærne i den egentlige Basis for det hele
Repræsenta- tionssystem, nemlig Valgretten, saa sil jeg ikke nægte, at
Spørgs- maalet om, enten vor kommende Folkerepræsentation skal
grunde sig paa en fri, almindelig Valgret eller ikke, at dette
Spørgsmaal stiller sig for mig ikke længere som et aabent, men som et
afgjorte Spørgsmaal — jeg haaber ikke at blive misforstaaet, jeg skal
strax forklare mig. Thi — tvertimod hvad den ærede 20de
kongesalgte Rigsdagsmand (Mynster) udtalte sidst — anseer jeg
Spørgsmaalet for præjudiceret; ikke præjudiceret saaledes, som om det
lovlig og constitutionelt skulde være foregrebet og afgjorte, saa at
Rigsdagen ved at forkaste Principet eller modsicere det skulde handle
ulovligt og uconstitutionelt; dette mener jeg paa ingen Maade. Meget
mere troer jeg, at Rigsdagen i denne Henseende har fuldkommen frie
Hæn- der; men jeg anseer det politisk og moralsk præjudiceret, og i
denne Henseende mener jeg, at Rigsdagen ikke har frie Hænder, men
maa føle sig bunden af Hensyn, som den efter min Formening ikke
bør eller kan kaste tilside.
Den første Betragtning, jeg som Støtte for denne Paastand skal
frem- sætte, er den, at det Spørgsmaal, vi nu skulle discutere, er i
Februar Maaned f. A. for hele Verdens Øine praktisk afgjorte i
Paris. Man opfatte denne Afgjørelse, tænke sig denne Epoke i
Verdens- udviklingen, som man sil; Ingen kan nægte, at den har udøvet
en mægtig Indflydelse paa hele den europæiske Folkebevidsthed og
Folke- villie; og at den Folkerepræsentation, hvis Hverv det er at
skade nye Statsformer, aldrig vil kunne lade denne Indlydelse
upaaagtet. Men tage vi dernæst Forholdene indenfor vore egne Enemærker,
saaledes som de ligge os lige for Øie, saa paastaaer jeg, at
Spørgsmaalet netop der viser sig præjudiceret.
Den almindelige Stemmeret har hos os ikke blot været lovet Folket,
den har været den givet; den har ikke blot været det given, den har af
Folket været brugt, brugt i det vigtigste Øiemed, hvori denne store Ret
kan bruges, brugt til at vælge den Forsamling, der, om Gud vil, skal
skabe et nyt og bedre Danmark sed at give det en ny og bedre
Forsatning. Og vilde man nu sige, at dette Intet præ- judicerer for
Fremtiden at den frie Stemmeret kun er lovet og brugt een Gang og det
med en udtrykkelig Reservation, saa vil jeg svare, at det maaskee er et
godt juridisk Beviis, men at det ikke vil holde Stik for Nationens
Domstol og sunde Sands (Hor!). Men selv om man vilde rive Fremtiden løs
fra den nærmeste, fra den lige dertil liggende Fortid, paastaaer jeg
dog, at Spørgsmaalet, ogsaa med Hen- syn til Fremtiden, er for os
folkesalgte Mænd, som her sidde, præ- judiceret, og jeg henter mit
Beviis derfor fra — hvad jeg troer, ikke vil blive modsagt af Nogen —
at alle Valg til denne Forsamling have været modtagne deels under
ligefrem Forpligtelse til at arbeide for og for- svare den almindelige
Stemmeret, deels under stiltiende, men velforstaaede Overeenskomster
mellem Vælgerne og de Valgte om det Samme (Hør!) — og jeg spørger de
folkevalgte Rigsdagsmænd, som ere her, om een
|
|
193
1859 1860 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Eneste af dem den 5te October yttrede sig mod en almindelig
Stem- meret (En Stemme: Ja!) Den ærede Taler siger Ja; jeg har
spurgt ham engang derom i Grundlovscomiteen, da trøstede han sig ikke
til at sige Ja. (Flere Stemmer: Det var en anden Rigsdagsmand).
Formanden: Det forekommer mig, at der er
Anledning for mig til at gjentage min tidligere Bemærkning om, at Det
ikke er pas- sende at bringe Citationer af hvad der er sagt i
Afdelingerne eller Comiteerne ind under Discussionen her.
Gleerup: Jeg skal holde mig Hr. Formandens
Bestemmelse efterrettelig. Altsaa paastaaer jeg, og det glæder mig at
høre, at kun Een modsiger mig, at det har været deels en aaben, deels
en stiltiende Overeenskomst mellem Vælgerne og de Valgte, at den
almindelige Stemmeret skulde opretholdes, og jeg troer derfor, at
Nationen har havt god og gyldig Grund til at troe og føle sig
overbeviist om, at der i denne Sal ikke fra nogen Folkevalgt kunde
blive reist Stemme derimod. Denne Folkets Overdeviisning har i høi Grad
maattet føle sig styrket ved Kongens Tilbud om, ogsaa i Fremtiden at
ville opretholde den Stemmeret, som han alleredeee engang havde nedlagt
i Folkets Hander, og ved to Ministeriers Tilsagn om det Samme. Den
23de October indtog jeg derfor min Plads her med den
Overbeviisning og den Beroligelse, at hvorom end Striden kunde reise
sig, den almindelige Stemmeret vilde ikke blive Stridsæblet; thi jeg
troede, at vi i denne Henseende Intet vilde have at forsvare og
erobre, men at vor Opgave kun vilde blive, grundlovmæssigen at
opretholde og varetage det factisk Tilstedeværende, og at ingen
folkevalgt Mand kunde forsvare at hæve sin Stemme mod den Valgret, som
han skylder sin Plads her i Forsamlingen. Den første Røst, der i saa
Henseende har lydt, har været Rigsdagsmandens for Aalborg Amts 4de
District (Chr. Erisken). Jeg udhæver dette Exempel, fordi jeg troer, at
det bør ubhæves. Denne Rigsdagsmand har under 28de Septbr. f.
A. udstedt et Program, der indeholder 18 forskjelligee
Punkter"“.
Formanden: Jeg troer dog, at det vilde være
meget betænke- ligt at gaae ind paa saadanne aldeles personlige
Oplysninger.
Gleerup: Maatte jeg gjøre den ærede Formand
opmærksom paa, at det passer aldeles ind i mit Foredrag; det er kun
nogle saa Linier, jeg ønskede at oplæse.
Formanden: Jeg skjønner ikke, at, hvad en
Rigsdagsmand har foretaget tidligere, her kan være Gjenstand for
Forhandling.
Gleerup: Det forekommer mig dog, at det
staaer i nøie For- bindelse med den hele Sag, idet det navnlig giver et
godt Bidrag til at vise, at Valgerne have havt Grund til at troe, at
deres Repræ- sentanter vilde forsvare den almindelige
Stemmeret.
Formanden: Jeg kan dog ikke skjønne andet
end, at det i al Fald maa blive en Sag mellem den ærede Rigsdagsmand og
hans Vælgere, men at det ikke kan have nogen Indskydelse i
nærværende Tilfældee.
Gleerup: Ja saa skal jeg kun henvise til
Aalborgs Stists- tidende for Aaret 1848 Nr. 242.
Chr. Criksen: Tør jeg ikke tillade
mig?
Formanden: Ikke for Øjeblikket.
Gleerup: Altsaa — jeg mener, at Spørgsmaalet
for os folke- valgte Rigsdagsmænd politisk og moralsk maa ansees at
være præjudiceret,
og at den danske Rigsdag, dersom den vilde fornægte den
almindelige Stemmeret, vilde fornægte sig selv, sin egen Natur og
Fødsel, vilde løsrive sig fra den Tordbund, hvori den alene kan slaae
Rod og saae Væxt, og flytte sig over i et Jordsmon, hvori den enten
maatte visne eller som Drivhuusplanten hensygne og vantrives. Turde
jeg haade ikke at blive misforstaaet, vilde jeg i dette Øjeblik
henlede Tanken paa en Tildragelse, der ligger os ganske nær, idet den
er foregaaet i et Land, der hørerunder det danske Scepter, en
Tildra- gelse, som jeg troer, om end ikke fuldkommen theoretisk, saa
dog fuld- kommen praktisk kunde finde Anvendelse paa det
Spørgsmaals Løsning, vi nu discutere. Jeg vilde nemlig henlede Tanken
paa hvad der forrige Sommer er passeret i de dansk- vestindiske
Colonier. Slave-Emancipationsspørgsmaalet blev der løst paa eengang
og uforberedt; den Deel af Befolkningen, der hidtil var gaaet i
Arv og Eit og gjort til Gjenstand for Kjøb og Salg som Umælende,
blev paa eengang gjort fri. Det var et Spring i Udviklingen og
Gud veed, hvormange Trin, der, theoretisk beregnet, derved bleve
over- sprungne. Men Kongen og hans Regjering indsaae, at efterat
der eengang var sprunget frem, kunde der ikke springes tilbage;
Regje- ringen var overbeviist om, at Slaven, efterat have følt Sødheden
af at strække sine Lemmer som en fri Mand, om endog kun een
eneste Dag, ikke mere kunde paalægges Lænkerne; den følte, at
Slaven, efter at være vaagnet om endog kun een Morgen som fri Mand,
ikke mere kunde tvinges til at søge sit Leie som ufri; den vidste, at
han, efter endog kun eet eneste Øjeblik at have indsuget Haabet om
en fri Fremtid for sig og sine Børn, ikke mere vilde give Slip
derpaa uden med sit Hjerteblod, efterat Slaven, Kongen og
Regjeringen ansaae Spørgsmaalet for præjudiceret. Dersom man kun
ikke vil beskylde mig for farlige, odiøse Sawmenstillinger, vilde jeg
nu sige: at den danske Mand har efter mange Aars Forløb, efter mange
Aars corporlige Afhængighed, og Trældom gjennem den frie Valgret,
første Gang følt sig som en fri Stats frie Borger; den danske
Almuesmand har ved den frie Valgret, om endog kun eet Øjeblik, reist
sin for- kuede Nakke og følt sig ligeberettiget med den Bedste; han har
igjen- nem denne Valgret indsuget Haabet om en bedre og lykkeligere
Tid for sig og sine Born og har knyttet sig til dette Haab; og jeg
vil spørge den danske Rigsforsamling, om den troer, at det danske
Prole- tariat, thi saaledes kalder man jo Mændene, der have nnder 2
Skpr. Hartkorn (Nei!), om den troer, at det danske Proletariat elster
Fri- heden mindre, end den vestindiske Slave. Jeg vil spørge den
danske Rigsforsamling, om den troer, at den danske Mand, efterat være
vaag- net, om endog kun een Morgen som fri Mand, nogensinde vil
kunne bringes til at sove som ufri; jeg vil spørge den danske
Rigsforsam- ling om den troer, at de mange Tusinde gode danske Mænd,
som ifølge de forskjelligee Systemer kunne udelukkes fra Valgretten, om
de ikke ved at have havt den i Hænde skulde have følt og indseet, at
deu er et kostbart Gode, et Klenodie, som maa efterlades i Arv til Børn
ene (hør!). Jeg troer, at den danske Rigsforsamling maa indsee dette
og føle, at det danske Emancipationsspørgsmaal er præjudiceret
saavel- som det vestindiske.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
194
1861 1862 1849 Beretning Om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 237.
To og Halvfierdsindstyvende (75de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)
Gleerup (fortsat): Jeg skal yer endnu kun
besvare en Yttring, som i sidste Møde kom fra den 20de Kongevalgte
Rigsdagsmand (Mynster); han sagde, at den almindelige Stemmeret har
Øjeblikkets Værk. Det vil nu i og for sig ikke sige Noget imod den; thi
det Største og det Æd- leste kan undfanges og blive til i Øjeblikket.
Men skal denne Yt- tring sorstaaes saaledes, som om den almindelige
Stemmeret, idet den er Øjeblikkets Værk, er Øjeblikkets Lune,
Øjeblikkets Overraskelse og Forraskelse, skal det forstoaes saaledes,
som om den almindelige Stemmeret, der nu ligger for os, er en Ruus,
drukken i Paris, og hvis Tunster have svævet over Landene og gjort
Folkene øre i Ho- vedet, saa siger jeg: det er ikke sandt. Den frie
Stemmeret er en gammel Tanke, et af disse Frøkorn, som Stormene — de
frygtelige og dog saa velgjørende Storme — fra syttenhundrede og nogle
og ftirs have bragt ud over Landene, og som, efter længe at have slaaet
Rod og skudt Stængel, nu begynde at knoppes; den frie Stemmeret er
en af sine Tanker, der indeholdes i de høie, evige og christelige
Ord, Frihed og Lighed og Broderskab! som dengang løde over
Landene. Den frie Stemmeret er et Arvegods fra hine Dage, hvis
Storhed frygtelig og dog saa blændende, — vi efter to Menueskealderes
Forløb endnu ikke kunne see i Øinene uden at blinke! Den frie
Stemmeret er, som her er yttret, ikke et spædt Foster, der ligger i
Svøbet og udstrækker sine hjælpeløse Arme; var den det, vilde den uden
Barm- hjertighed blive qvalt. Efterat være sødt med Smerte og
opfostret under Kummer, Kamp og Strid, springer den frem for de
undrende og længe ventende Slægter som en fuldvoxen og fuldrustet
Mand, der kan hjælpe sig selv. (Bravo!)
Det var kun disse, som jeg troer, praktiske Bemærkninger, jeg vilde
tillade mig at udtale. Jeg nærer den fulde Overbeviisning og den Tro,
at vi i dette Spørgsmaal mere maae søge at samles gjennem Betragtningen
af, hvorledes Folkebeviostheden, Folkevillien, de factiske Forhold føre
os det imøde, end søge ved theoretiske Debatter og statis- tiske Data
at overvinde hinanden; men jeg haaber, at dette vil lykkes; jeg haaber
det, fordi det er en af de Regler, jeg altid har fulgt og altid skal
følge i mit politiske Liv, at troe, at selv win værste politiske
Modstander og bittreste Fjende har ligesaa rene og gode Bevæggrunde,
som jeg føler, jeg selv har. Vel er jeg gammel nok i Verden til at
vide, at politiske Intriguer og machiavellistiske Machinationer ville
kunne finde Sted ogsaa her, men jeg vil ikke troe paa og ikke see dem,
førend de vvirkelig vise sig; og derfor er det min Overbeviisning, at,
hvor forskjelligee vore An- skuelser end kunne være i dette Spørgsmaal,
ville vi dog som ærlige danske Mænd her stræbe at slutte os sammen;
derfor haaber jeg, at Lidenskaberne her ville tie, men at Folelsen, den
mandige og patriotiske Følelse af Sagens Vigtighed og det Ansvar, der
paahviler os, vil tale desto høiere. Jeg troer, at vi ville samles i
den Tanke: at vi skulle bygge det Huus, hvori vi haade, at vi selv og
vore Børn til de sildigste Slægter kunne leve lykkeligt; men skal dette
kunne skee, maa der paa Grundstenen være skrevet: „Lagt af den danske
Konge og det danske Folk i samdrægtig Forening" (Bravo! Meget
godt!)
Formanden: Inden jeg giver den næste Taler
Ordet, skal jeg tillade mig at gjøre den Bemærkning, at det forekommer
mig, at den ærede Taler i een Henseende har brugt en Fremgangsmaade,
som ikke er stemmende mod god parlamentarisk Orden, idet han
nemlig
har opfordret be øvrige Rigsdagsmænd til at angive, hvoroidt de have
lovet deres Vælgere Noget. At denne Fremgangsmaade er mislig, kan
alleredeee sees deraf, at der var en Rigsdagsmand, der svarede, at han
ikke havde givet noget Løfte, hvoraf da den ærede Taler uddrog den
Slutning, at dette kun var Tilfældeet med Een. Denne Slutning er nu
vvistnok ikke beføiet, thi der er vist mange Flere, der ere i samme
Tilfældee, men som ikke have fundet sig for- anledigede til at udtale
dette. (Ja! Ja!). Jeg kan i saa Henseende tale saameget desto sikkrere,
da jeg selv er Folkevalgt og ikke har givet noget saadant Løfte,
hvormed jeg imidlertid ikke vil have sagt, at jeg, hvis jeg kommer til
at stemme, maaskee dog vil afgive min Stemme for den almindelige
Valgret.
Gleerup: Jeg har ikke debiteret, at alle de
Folkevalgte enten. directe eller indirecte havde givet noget Løste, men
jeg har kun sagt, at Ingen udtalte sig imod den almindelige
Stemmeret.
Formanden: Den ærede Taler opfordrede
Rigsdagsmændene til at erklære sig, og det var denne Fremgangsmaade,
jeg ikke kunde finde rigtig.
Ordføreren: Bed de to Foredrag, som sidst
ere blevne holdte, ere Forhandlingerne blevne forte noget udenfor de
Grændser, der efter Formandens Villie ere afstukne for Discussionen paa
dette Stadium; jeg skal derfor føge at føre dem tilbage til det
Punkt, hvorfra de gik ud. Jeg skal ikke forfølge det Spørgsmaal, der
er blevet reist om den almindelige Stemmeret, hvorved der vel
nærmest maa være tænkt paa den i Udkastet, skjøndt den ikke er
almindelig, men jeg skal holde mig til det, der er det Elendommelige og
Cha- rakteristiske ved det Minoritetsforslag, der nu foreligger til
Behand- ling; thi kun saaledes kunne de forskjelligee Indstillinger
holdes ude fra hinanden, ellers føres vi uundgaaeligt til en almindelig
Discus- sion over Alting paa een Gang, og Forhandlingerne kunne da
ikke blive knyttede til hvert enkelt Forslag, saaledes som det er
bestemt. To ærede Medlemmer af den Minoritet, hvis Forslag her
foreligger, have udtalt visse almindelige Grundsætninger, som jeg ikke
kan andet end i Almindelighed ganske anerkjende. Den ærede
Rigsdagsmand for Maribo Amts 1ste Valgkreds (B. Christensen) har
udtalt, at han, hvorledss Udfaldet af Forhandlingerne om
Repræsentationens Sammensatning i vort Fædreland end maatte blive, vil
gjøre sit Bedste hos sig selv og sine Venner for at underordne sig, og
med Ærbødighed og Nidkjerhed og, saavidt muligt, selv med
Kjærlighed værne om, at den kan slaae Rod i Folket og vvirkelig blive
til det skyggende Træ, under hvilket Alle kunne soge Ly; og den
ærede Rigsdagsmand for Holbeks Amts 3die Valgkieds (Gleerup) har
er- klæret, at ved de Forhandlinger, som nu sysselsætte os, skulle vi
ikke saameget indlade os paa almindelige Speculationer og theoretiske
Be- tragtninger, men holde os til Sagen, saaledes som den
praktisk foreligger i Danmark. Begge Betragtninger slutter jeg mig
aldeles til. Men tager jeg nu først Hensyn til det sidstnævnte
Synspunkt, da vil jeg ikke fordølge, at jeg ikke troer, at Sagen,
saaledes som den practisk foreligger, blev ganske klart fremsat af den
ærede Rigs- dagsmand; det er nu, naar man taler om Forholdene, saaledes
som de foreligge i Danmark, efter min Anskuelse ingenlunde
væsentligen de paa Valgdagen givne Erklæringcr, man skal holde sig til;
jeg troer ikke, det vilde være godt, hvis Sagen væsentlig skulde være
af- gjort, fordi Noget var blevet sagt den 5te October forrige Aar,
ikke fordi man endnu meente, hvad man havde sagt den 5te
October; derimod, maa man tage Henfsyn til de Kjendsgjerninger, som
have fundet deres Udtryk i Lovgivningen. Saa skarpt, saa klart og
saa
|
|
195
1863 1864 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
rigtigt den ærede Rigsdagsmand nu end saae og frcmhævede det
ene Moment, der ligger i Valgloven af 7de Juli 1848, saalidt saae
eller fremhævede han det andet Moment, der ligger i denne Valglov.
Vel veed jeg, at man tidligere har havt meget mod de i sin Tid
fore- slaaede Kongevalg, men jeg veed ogsaa, at kongevalgene ere
hjemlede ved Valgloven af 7de Juli 1848; jeg Veed, at der sidde
kongevalgte Rigsdagsmænd i denne Sal, og naar man spørger om det
praktiske Standpunkt, hvorfra man skal gaae ud, naar man vil see
Tingene saaledes, som de ved Discussioner ere afgjortee i Danmarf og
ikke spørge om, hvorledes de uden Discussion bleve afgjortee i Paris,
saa maa Ingen glemme, at der ved Siden af Folkevalgte sidde
Konge- valgte, altsaa heller ikke glemme, at det Forslag, som
Minoriteten har stillet, hvad der end ellere kan anfores derfor, dog
ikke stotter sig paa den bestaaende Tingenes Tilstand; det vilde kun
være conseqvent, dersom Valgloven ingen Kongevalg tilstedede. Det er
altsaa ikke nok at paaberaabe sig den bestaaende Tilstand; Minoriteten
maa have vvirkelige selvstændige Grunde for sit Forslag. Spørger jeg da
nu om de Grunde, ved hvilke Minoritetens Forslag skal støttes, da troer
jeg at kunne holde mig til, hvad der i Betænkningen er anført. Det
er her fremhævet, at Folket er en Eenhed, og at
Folkerepræsentationen bor være en Eenhed som Folket selv, at Styrelsen
og Repræsentatio- nen væsentlig maae slutte sig til Folkets Masse eller
Almuen. Mino- riteten har fremdeles støttet sig til den Betragtning, at
de kunstige Repræsentationsmaader medføre en for stor Bekostelighed,
ikke blot med Hensyn til Penge, men ogsaa med Hensyn til de Kræfter,
der tages i Beslag. Minoriteten har meent, at der ingen Frygt kunde
være for, at overilede Beslutninger skulde fattes i
Folkerepræsentationen paa Grund af Folkets sunde Sands, og dersom Nogen
maatte nære en saadan Frygt, da maatte den i alt Fald kunne fjernes ved
hen- sigtsmæssige Bestemmelser i Forretningsordenen. Jeg troer her i
det Væsentlige at have gjengivet Minoritetens Betragtning. jeg
kan dog ikke dele de Anskuelser, som her udtales. Visselig er det
min Mening, at Folket er en Eenhed, men i enhver sand Eenhed er
der tillige en Mangfoldighed, og denne Mangfoldighed har ligesaavel
sin Ret som Eengheden, og skjøndt jeg gierne kan erkjende, at
Styrelsen, at Folkerepræsentationen væsentlig skal støtte sig til
Folkets Masse eller Almuen, saaledes som disse Ord ere blevne
forklarede i de Fore- drag, der fandt Sted i forrige Møde, saa skjønner
jeg dog ikke, at denne Betragtning kan have nogen Vægt ved Spørgsmaalet
om, hvorvidt det omhandlede Minoritetsforslag skal billiges eller ikke;
thi den ærede Repræsentant udtalte selv, at hvilket af de foreslaaede
Repræsenta- tionssystemer, der end blev sat igjennem, saa vilde det
vise sig, at Almuen, som den, der udgjør Pluraliteten af Folket, ogsaa
vil være den, der indsætter Pluraliteten i Risdagen. Men uden Hensyn
til denne Indrømmelse turde det vel være, at den, som hører—
hvor- vidt det forholder sig saa, tor jeg ikke afgjøre, — at Almuen
er mistænksom, maatte betænke sig noget, inden han voterer for
et saadant Forslag som det, Minoriteten har fremsat; thi det er
en klar Sætning, som enhver Mand veed, at den, som i en vis
Retning er mistænksom, den er i en anden Retning lettroende.
Betragter jeg fremdeles de Indvendinger, som man gjør mod et mere
sammensat Repræsentationssystem, mod et Repræsentationssystem, der
tager Hen- syn til Mangfoldigheden i Folket ligesaavelsom til Folkets
Eenhed, da skal jeg ikke miskjende, at man ikke bør fordre et altfor
stort For- brug af Kræfter i Rigsdagens Tjeneste, og jeg skal derfor
heller ikke fragaae, at jeg for mit Vedkommende finder, at Valgkredsene
ere for smaa, thi jeg troer ikke, at det kan ventes, at der i Danmark
skal findes Rigsdagsmænd over et vist Maal, naar de skulle stilles
for hver 12, 000 Mand, men deraf folger endnu ikke, at der ikke
kan tænkes en saadan Sammensætning, som tager ogsaa dette
Hensyn, uden at det bliver et saadant Eenhedssystem, som det,
Minoriteten har foreslaaet. Naar det derimod menes, at man intet Værn
behø- ver mod overilede Beslutninger, da vil jeg blot her, paa
dette Standpunkt, gjøre den almindelige Bemærkning, at det ikke
saameget er mod overilede Beslutninger, at Værnet skal soges, som mod
een- sige Beslutninger. Man mener, at der ingen Fare kan være, naar
man henvender sig aabent og tillidsfuldt til Folkets kunde Sanbs. Ogsaa
jeg stoler paa Folkets sunde Sands, man kan dog
her ikke undlade at gjøre en almindelig Betragtning glældende,
der synes mig ikke at være uden Vægt, ikke en almindeilg, der
svæver over hele Verden, men en almindelig, der slutter sig til
vor nærværende Tilstand, en Betragtning, som i den Forstand maa
siges at være almindelig, at den gjælder, hvorledes man end
indret- ter, Valgretten, uden Hensyn til hvem Valgretten er
tilstaaet. Denne almindelige Betragtning er den, at skjøndt jeg kan see
Me- get, særdeles Meget, overveiende Meget, der indeholder
Udsigt til en god og fredelig Forfatnings Udvikling i Danmark,
da kan jeg dog paa den anden Side ogsaa see store Vanskeligheder,
og jeg tager ikke i Betænkning at fremhæve dem. Jeg haaber, at
den ærede Forsamling ikke vil stødes ved denne almindelige Udtalelse;
fra den Dadel, den maatte indeholde, undtager jeg ikke Mange og
aller- mindst mig selv. Jeg seer altsaa ingen Fare først deri, at der
i Danmark som i ethvert Land, hos ethvert Folk, der i længere
Tid har levet under milde Konger, men dog under
Enevolds-Konger, hersker, om jeg saa maa sige, en vis politisk Ladhed;
de En- keste, der kaste sig ind i Bevægelsen, de Enkelte, der af
Naturen ere kraftige og energiske, de kunne meget let rive den øvrige
Fleerhed med sig, fordi ingen alvorlig og bestemt Modstand gjøres; det
er ikke, fordi de Flere ere enige, men fordi de ere lade; der skeer dem
paa en Maade ingen Uret, thi de skulle ikke være lade. Det er paa
en Maade de Virksommes Ret, at de i saa Tilfældee sætte deres
Mening igjennem; men om det, der skeer, er Ret, det er dog et andet
Spørgs- maal. Noget Saadant har man kunnet iagttage over den hele
Ver- den, men det er dog udentvivl fortrinsviis ved en saadan
Overgang, som vor, fra det absolute til det constitutionelle Liv, at
dette Charak- teertræk, som jeg har troet, med et vel ikke smukt, men
betegnende Udtryk, at kunne kalde den almindelige politiske Ladhed, kan
saae en farlig Indskydelse. Et andet Forhold, hvori der ligger nogen
Fare, troer jeg med en Betegnelse, som rigtignok heller ikke er smuk,
at kunne kalde den politiske Løshed. I ethvert Land, hvor der ikke
forelig- ger en lang, sund, kraftig og folkelig Udvikling, men hvor
man paa eengang skal frem, handle og udtale sig om mange
Spørgemaal, der have de Allerfærreste rodfæstede Meninger, men alt som
Vinden blæser i fremmede Lande, uden Hensyn til egen Tro, uden
Hensyn til indre Erfaring, kaster man sig ind i en Mening, og det er
da siden snart ligeslemt, enten man skister Mening, eller skyer at
træde tilbage. Denne Løshed maa findes overalt, hvor der ikke er et
langt, et kraftig udviklet Liv; det kan da ikke undre os, om den
ogsaa maatte have vist sig hos os, og først i den senere Tid forekommer
det mig, at man ligesom begynder, ikke at holde sig tilbage, ikke
at gjemme sine Meninger, at man ikke skyer at udtale sine
Meninger, fordi de ikke behage; men det forrige Aars Begivenheder i
Danmark have tilfuldt beviist, hvad man maatte vente, nemlig denne
Tilvæ- relse af en vis Ladhed, af en vis Loshed i Meninger. Der er
endnu en 3die Betragtning, som jeg lægger langt mere Vægt paa, og
den hænger visselig sammen med vor hele Udvikling under et
kongeligt, et uindskrænket Regimente; det er, hvad jeg paa den ene Side
vil kalde for megen Tro paa Lovens Magt og paa den anden Side for
liden Agtelse for Loven. Der er megen Agtelse for Kongemagten i
Danmark, og det er en Støtte for vor fremtidige Udvikling; men jeg
troer ikke at feile, naar jeg siger, at der ikke i Ordets
strengeste Forstand er megen Aglelse for Loven, og omvendt troer jeg,
jeg tør sige, at der er en vis Overtro paa Lovens Magt. Jeg mener
der- med, at man troer, at det er let, ved Love at udrette Alt,
medens det dog er vist, at man i mange Retninger langt lettere ved
Lovene kan gjøre Skade end Gavn, og det er netop i Forbindelse med
den Betragtning, som den ærede Rigsdagsmand for Hotbeck Amts
3die Valgkreds (Gleerup) fremførte, at jeg vil gjøre min
Betragtning gjældende. Den ærede Rigsdagsmand fremhævede, at den
almindelige Valgret var Noget, hvorved Vælgerne kunde berede sig en
lykkelig Fremtid, men det er dog vist Noget, som vel maa lægges paa
Sinde, om der ikke netop efter denne Betragtning viser sig en Fare. Jeg
be- der det iøvrigt erindret, at jeg her ikke taler om Udkastets
Valgrets- bestemmelse i de af mig antydede Retninger; jeg
fremhæver den kun som Noget, der bør komme i Betragtning, nemlig
mere imod dem, der troe, at man gjennem en almindelig Valgret
skal
|
|
196
1865 1866 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastets.
§§ 30—36.
danne et Eetkammer uden nogen Modvægt. Kun derom taler jeg i dette
Øjeblik, at man ikke maa opstille et Valgretøsystem i den Forudsætning,
at man gjennem en almindelig Valgret skulde kunne berede sig en
Iykkeligeve Fremtid, end der kan bereoes ved nogen Lov.
Af disse Grunde altsaa kan jeg ikke slutte mig til den Anskuelse, at
det Element, som i nærværende Forsamling er stillet frem som Modvægt
mod den ndstrakte Valgret, der er hjemlet ved Loven af 7de Juli 1843,
skulde forsvinde ved Grundloveu. Naar man endelig har sagt, at
hensigtsmæsstge Bestemmelser i Forretningsordenen i tilstræk- kelig
Grad maatte kunne værne om Faren, da kunde jeg i en vis Betydning hert
være enig; jeg kan nemlig meget del sætte mig ind i den Anskuelse, der
ikke erkjender, at der i Grundlovsudkastet forelig- ger noget fandt
Tokammersystem; jeg kan meget vel forstaae dem, som, tænkende sig
Tokammersystemets historiske Udvikling finde saa liden Lighed f. Ex.
mellem det engelske Overhnus og det danske Landsthing, at de betragte
det som en Ironi, naar man fremstiller det i Grund- lovsudkastet
fremlagte Forslag, som et Forslag til et Fokammer. Det kunde være, at
det var var ligesaa naturligt at sige, at den hele Ad- skillelse kun er
en rcglementarisk Adskillelse mellem to Afdelinger paa samme Rigsdag,
som Udkastet selv har opstillet som en forenet Rigs- dag. Jeg kan
fremdeles vel tænke mig, at de, som billige en saadan regle- mentarisk
Adskillelse af Rigsdagen i to Afdelinger, kunne være uenige om Maaden,
hvorpaa dette skal skee, uenige altsaa om, hvorvidt den Vei, som
Udkastet har valgt, er den rette; men jeg kan ikke opfatte den
An- skuelse, som Minoriteten har udtalt, paa den Maade, idet det nemlig
siges: „henstgtsmæssige Bestemmelser i Forretningsordenen, der, saavidt
det antages fornødent, endog kunne optages og i Regjeringens
Ud- kast ere optagne i selve Forfatningsloven, vilde
udentvivl tilstrækkelig væme om Faren i denne Retning; “thi derved
sigter den ærede Minoritet aabenbar ikke til det, jeg kalder
reglementariske Be- stemmelser, nemlig til de tvende Afdelinger, som
Udkastet omtaler, men til saadanne Bestemmelser i 5te Afsnit, som de 3
Læsninger og hvad dermed staaer i Forbindelse. Saadanne reglementariske
Forskrifter kunne i det Høieste værne mod Overilelse, men ingenlunde
mod Een- sidighed; men som sagt i en anden Forstand kan jeg ret vel
forstaae, at man kalder den hele Forskjel mellem Folkething og
Landsthing reglementarisk; og da Udkastet selv paa flere Steder har
talt om den forenede Rigsdag, og da Udkastet, f. Er. ved Straffesager,
har fore- staaet den forenede Behandling, saa kan det være vanskeligt
at af- gjøre, om det er eet eller to Kamre, ligesom der ofte har
været Tvivl, om det norske System, Odelsthinget og Lagthinget, er et
Eet- kammer- eller et Tokammersystem; men dette er ialtfald vigtige,
ind- gribende og væsentlige, reglementariske Bestemmelser, om de end,
naar man betragter Sagen fra et engelsk Standpunkt, maae betragtes
som forsvindende i Sammenligning med Forskjetlen mellem det
engelske Overhuus og Underhuus. Det er altsaa denne ene Side af
Sagen, som jeg paa nærværende Standpunkt har villet fremhæve,
nemlig Forskjellen mellem det Minoritetsforslag, der slaaer en Streg
over hele Landsthinget, over den Tanke, som finder sit Udtryk i
nærvæ- rende Forsamling i Kongevalgte, og i Udkastet i Landsthinget.
Det er kun i denne ene Retning, at jeg paa Sagens nærværende
Dtand- punkt har villet udtale mig.
Schack: Jeg havde betænkt idag nærmest at
udtale mig om Forholdet mellem Eetkammer- og Tokammersystemet, da det
synes mig, at Spørgsmaalet om den almindelige Valgret rigtigst
behandledes der, hvor Forslagene til dets Indskrænkning findes. Jeg
troer imidlertid, at Forsamlingens Interesse idag er bragt hen paa
Valgretten; jeg skal derfor opsætte mine Bemærkninger om det første
Spørgsmaal og nær- mest henholde mig til det sidste, idet jeg igjen der
navnligen skal imødegaae de Anskuclser, de Paastande, som bleve udtalte
af det 11te kongevalgte Medlem (David). Den Deputerede fremsatte
en stor Mængde almindelige Sætninger; deels støttede han dem
væ- sentlig paa historiske Beviser, deels henviste han til Gud og til
sin Overbeviisning. Jeg tilstaaer, at det havde været nemmere og
be- hageligere, at gjøre Indvendinger mod et Foredrag, som havde
støttet sig paa andre Grunde; jeg skal imidlertid gaae ind paa hans
Paastande, som de ere faldne, og efter Omstændighederne søge at
imødegaae dem.
Det 11te kongevalgte Medlem sluttede med den Paastand, at saa langt
Statens Bedste fordrer det, skal man udstrække Valgretten. Deri ere vi
enige; og det paahviler da ham at bevise, at Grændsen skal sættes ved
dem, som eie mindst 2 Skjepper Hartkorn. Han fremsatte den Paastand,
at, for at vælges, fordres en vis Grad af Dannelse, en vis
Selvstændighed. Heri ere vi ogsaa enige; men det paahviler ham at
bevise, at kun de, der eie mindst 2 Skjepper Hartkorn, have denne visse
Grad af Dannelse, af Selvstændighed. Han paastod, at de Fat- tige ikke
havde den samme Fædrelandskjærlighed, som den Rige, idet de betragte
Staten med Passivitet; i alt Fald maa dette gjælde om den aldeles
Fattige; thi, som alleredeee af Andre fremhævet, den Mand, der f. Er.
har ½ Skjeppe Hartkorn, betragter sikkert Statens For- hold, Statens
ydre og indre Skjæbne med den samme qvatitative In- teresse, som den,
der eier 2 Skjepper Hartkorn. Han siger, at han ikke frygter for, at
indrømme den fattige Classe Retten til at bære Vaaben; thi, indrømmer
l)an selv: der er en, Følelse hos enhver Mand, som gjør, at han bruger
sit Vaben til dermed at forsvare sit Fædreland, ikke til at angribe
det; — men har ikke denne Mand den samme Følelse, naar han skal bruge
sin Stemmerct? Skulde han bruge denne til at angribe sit Fædreland, og
ikke til at forsvare det? — Han siger, at de Rige have mere Interesse
for staten end de Fattige. Have de det, saa ville de derved herske over
Staten; thi alleredeee deres Rigdomme give dem en stor Magt, og kommer
nu der- til en større Interesse, da er Landet lagt i deres Hamder. Det
er overhovedet mærkeligt, hvorledes man i dette Forhold troer det
nod- vendigt at sætte bestemte faste Garantier, for at sikkre
Rigdommen, Dannelsen og Intelligentsen deres Magt. I alle andre Forhold
i Livet træde disse ikke frem med en bestemt vdre Fordring paa at
være privilegerede, og dog gjøre be sig gjældende. Hvorsor skal
Valgretten, Valgforholdene være en Undtagelse fra hele det øvrige Liv?
Hvorfor skal ikke Rigdommen, Dannelsen og Intelligentsen ogsaa her
kunne gjøre sig gjældende? Det vilde tvertimod blot reise en ellers
unaturlig Opposition imod dem, naar der gaves dem Privilegier fremfor
de andre Stænder. — Den 11te Kongevalgte fremsætter den Paastand, at
der ikke er nogen Aation, der kan hæve sig over Menneskene, at ingen
Nation bestaaer af Engle. Det er sandt; men den Deel af Nationen, der
har over 2 Skjepper Hartkorn, bestaaer ligesaalidt af Engle, som den,
der har under 2 Skjepper Hartkorn. Heri ligger altsaa intet Beviis,
derimod kunde man snarere fristes til at sige, at de Fattige maae være
Engle, naar de taalmodig finde sig i — at man udelukker dem fra at være
Statsborgere, at man siger til dem: I ere ikke saa gode, som de ovrige
Borgere; I stilles udenfor Staten; I have ikke Noget med Staten at
giøre, uden, som de, der skulle lyde; Andres Sag er det at byde. De
maatte i Sandhed da næsten være Engle, naar de ikke følte en fjendsk
Stem- ning mod Staten; man sriller her næsten for stor en Fordring til
de Fattige. Men, siger den 11te Køngevalgte (David), vi sætte dem
ikke udenfor Menneskene, vi erklære ikke de Fattige for ikke at være
Men- nesker, fordi vi berøve dem Valgretten. Nei, maaskee ikke; men
de erklære dem for, ikke at være Statsborgere; og det er kun
herom, at der for Tiden er Spørgsmaal, ikke om de Fattiges
private Menneskeret; og Statsborgerretten beroer kun derpaa, at man
er Borger i Staten, hvad man saa end er forøvrigt og hvilken
Livs stilling man end har. Naar man træder op i Statens Forhold,
da træder man jo kun op som Statsborger ikke i nogen af sine
andre private Ovaliteter; dette er ikke nogen abstract, ikke nogen
enestaaende Vaastand. Det selv Samme har man paaberaabt sig for at
lægge Byrder paa Befolkningen, navnlig den almindelige Værnepligt; da
vi behandlede denne, da støttede vi os just paa, at det var en
alminde- lig Pligt for enhver dansk Mand, som saadan, at forsvare sin
Stat, men det er ligeledes en almindelig Ret for enhver dansk Mand,
som saadan, at stemme angaaende stn Stat.
Der blev endnu mange Vaastande fremsatte af den nævnte
11te Kongevatgte, men det vilde blive for vidtløftigt her at
gjennemgaae dem Alle. Jeg skal nu vende mig til den Side, som han
kaldte Hi- storiens Vidnesbyrd. Han citerede Lord Russet, men han
citerede kun hans Vaastande, ikke hans Grunde; det er derfor ikke
muligt at imødegaae dem, dog bør det ikke glemmes, at Russel talte for
1848,
|
|
197
1867 1868 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
og at vi vel snarest ville see, at han nu idetmindste vil tænke
paa en videre Valgret, end han dengang erklærede sig for. Den
11te Kongevalgte talte om de Revolutioner, om de Ulykker, der ere
frem- gaaede af den almindelige Valgret. Jeg troer snarere, Ulykkerne
ere begrundede i Udelukkelsen fra almindelig Valgret; jeg troer
snarere, at Ulykken er udgaaen fra de privilegerede Stænder. Hvem
fremdragte den sidste sranske Revolution? Ingenlunde en altfor vid
Stemmeret; nei, det var just den altfor høie Census; ingenlunde de
lasere Clas- ser; nei, det var de høiere Classer, endog Hertuger og
slige høie Personer, som begik Forbrydelser, der oprørte og ophidsede
de lavere Almuesclasser. Hvem er det, som hos os selv, eller i vort
Nabo- land hase sat sig op mod Staten? Hvem er det, der i Sverrig
flere Gange have gjort Revolution? Itte den fattige og den simple
Classe, men Adelen; og den ene Gang, vi selv have ftødt en Konge fra
Thronen, da var det ligeledes Adelen og ikke de Fattige, der gjorde
dette. Det franske Consent, som der er Grund til at an- gribe som
revolutionairt, det var ikke udgaaet fra almindelig Stem- meret, men
fra en Census, som var sat lige med 3 Dages Arbeide; men den nærværende
franske Nationalforsamling, der har tilintetgjort Revolutionen, den er
udgaaen fra almindelig Stemmeret. Den 11te Kongesalgte (David), ligesom
ogsaa en anden æret Deputeret, have antydet, at man ikke kunde regne
paa de opbrusende, enestaaende Be- vægelser i 1848; men jeg mener, at
hvad der skete i 1843, ikke var noget enestaaende Tilfældeigt, men at
der længe var arbeidet derpaa; at Bægret i dette Aar bles fyldt; da kom
den sidste Draabe deri. Paastanden paa almindelig Stemmeret, siger han,
havde været alle- rede tidligere, alleredeee 1793, men bles da viist
tilbage. — At almin- delig Stemmeret kan vises tilbage, at den bles
viist tilbage 1793, er det noget Beviis? — Er det Beviis paa, at Noget
er urigtigt, at det bliver overseet, at det bliser forjaget med Magt,
og hvem var det, som med Magt forjog den almindetige Stemmeret? Det
var Kongerne og Aristokraterne. Og hvorpaa støttede de sig? —
paa „Historiens Vidnesbyrd, paa Gud og deres Overdeviisning".
C. C. Møller: Naar vi Lægfolk her i
Forsamlmgen yttre os om Spørgsmaal af en saa alvorlig Natur som de, der
her fore- ligge, saa kan det vvistnok siges med Rette, at vi tale, som
vi. have Forstand til; og at vi maaskee ere tilbøielige til at lade os
lede mere af en naturlig Følelse af hvad der er det Rette, end af en
klar Er- kjendelse, vil jeg idetmindste gjerne indrømme. Spørgsmaalet
om Landets fremtidige Repræsentation er af en saa alvorlig Natur,
at man ingenlunde kan blise staaende paa Følelsernes Standpunkt,
og jeg har derfor ogsaa føgt ved det Udbytte, som Debatten baade
idag og forleden har giset, at klare mine Anskuelser om dette Punkt,
som jeg meget vel indseer, er ligesom en Ildprøve for enhver
Rigsdags- mand. Hvormeget der end er sagt fra forskjelligee Sider til
Forsvar for Tokammersystemet, har det dog ikke været tilstrækkeligt til
at til- intetgjøre mine Betænkeligheder derimod eller omstøde de
Grunde, hvorefter Eetkammeret for mig staaer som det, der maatte være
at foretrække. Naar jeg aldeles vilde afsee fra Terrainet, naar jeg
vilde stille mig paa et theoretisk Standpunkt, saaledes som det
forekommer mig den ærede 15de Kongevalgte (Hage) gjorde forleden, og
som den 11te Kongevalgte (David) har gjort idag, saa kunde jeg finde,
der er Noget deri; men saasnart jeg saa vil ansende Theorien paa
de vvirkelige Forhold hos os — og det maa den jo dog, dersom den
skal være brugbar — saa forekommer det mig, den bliser ubrugelig,
skjøndt jeg gjerne vil indrømme, at den har været fortræffelig i andre
Lande og under andre Forhold. Det gaaer vel med dette, som med
saamange
andre Systemer, at som de ældes, saa arges de; og det kunde
derfor gjerne være, at Tiden, som den 28de Kongesalgte (Tscherning)
sagde for nogle Dage siden, var gaaet fra os; thi et Systems Sandhed
er dog betinget af mere end et Regnestykke, en Calcule.
Sandheden ligger deri, mener jeg, at det finder sin Anvendelse paa vore
eien- dommelige Forhold og Folkecharakteren her. For at der kan
blive sat Grunde mod Grunde, og Sagen henføres til det rette
naturlige Stade, skal jeg ikke i dette Stykke, hvor det maaskee gjælder
mere end ved noget andet Punkt i Grundlosen, at Alting bliver veiet
omhyg- geligt, afholde mig fra at udtale den Betragtning, der for mig
er af overveiende Betydning.
Dersom jeg kunde erkjende Rigtigheden af de Anskuelser, der ligge
tit Grund for baade Lovudkastets Tokammersystem og de for- skjellige
Minoritets-Indstillinger, eller dersom jeg Kunde finde, at der hos os i
vor hele historiske Udvikling kunde gises et naturligt Grund- lag,
hvorpaa et 2det Kammer kunde bygges; eller dersom jeg i noget af de
forskjelligee Forslag kunde finde den Betryggelse for Staten og dens
Interesser, som man fra andre Sider finder og idetmindste forudsætter —
saa skulde jeg ikke have udtalt mig mod den foreslaaede Tvedeling af
Folkerepræsentationen; men da jeg maa ansee et Lands- thing, som det
Udkastet har opstillet, for en Uting, der kun vit frem- kalde
Spaltninger og Brydninger, som i den lovgivende Forsamling saa ogsaa i
Folket sets, hvad man dog fremfor Alt maatte føge at undgaae ved
Grundlæggelsen af Forfatningen, saa maa jeg aabent og ligefrem erklære
mig for Eetkammersystemet efter vore Forhold. Jeg skal kun, idet jeg
forøvrigt i alt Væsentligt henholder mig til, hvad der baade af første
og anden Minoritet er anført til Forsvar for Eet- kammersystemet som
det naturligste og derfor hensigtsmæssigste for os, tillade mig nogle
Bemærkninger, som maaskee dog ikke kunde være al- deles uden praktisk
Betydning.
Vi maae nemlig, mener jeg, Være enige om, at hvad enten man nu vil
have et Tokammer, som efter Lovudkastet, eller matt ikke engang
finder sig tilfreds dermed, men føger Betryggelse ved et af de andre
opsstillede Forslag, saa saaer det Hele idetmindste Udseende af at være
fremkaldt og udiundet af en Mistillid til og en Mistænkelighed mod
Folket, i hvilken Henseende jeg endog tor paaberaabe mig den ærede
Ordførers sidste Yttrin- ger, hvorefter han charakterisererr Folket; —
jeg troer, han sagde: „Al- muen", som mistænksom, lettroende, eensidig;
hvoraf han igjen udledte politisk Ladhed og Løshed, samt Overtro paa
Lovens Magt, men for liden Agtelse for den. Og deri seer jeg den
største Fare; thi, som det gaaer i det vvirkelige, daglige Liv, at,
naar man møder og behandler Folk med Tillid saa møder man Tillid og
Fortrolighed, saaledes ogsaa i det politiske Liv; der er Intet, der
lønner sig bedre, end den Tillid, man viser Folket; thi netop derved,
at Meget er betroet, og jo ædlere og dyrebarere det er, saaer det en
ganske anden bindende Opfordring til at vise sig værdig dertil, end man
opnaaer ved alle dæmpen den Elementer, der, hvor uskytdige de end kuune
være, dog kun ville fremkalde Opposition, fordi de i Folkets Øine ere
fremkaldte af Mis- tillid og Mistænkelighed. Derfor skjønner jeg ikke
rettere, end at den sindige og rolige Udvikling, som det maa være vor
fæl- les Opgave at fremme i vort Fædreland, maa blive svækket, ja
maa- skee tilintetgjort, istedetfor, hvad jeg gjerne erkjender, er
Hovedøiemedet med de forsljellige Indstillinger, at blive styrket og
stkkret; thi her gjælder det vvistnok saa godt som i noget andet
Forhold i Livet, at hvad man fvaer, skal man høste. Saaer eller
bidrager man til at fremkalde Mistillid og Utilfredshed, saa skal man
ogsaa høste den og dens bittre Frugter.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
198
1869 1870 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 238.
To og Halvfjerdssindstyvende (75de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. § 30—36).
C. C. Møller (fortsat): En ganske anden Sag
var det, dersom der var i vore vvirkelige Forhold og vor hele Udvikling
Noget, der kunde tjene til et solid Grundlag for et Overhuus f. Ex. i
engelsk Stil; men da dette nu ikke findes, og den Omstændighed, at man
i andre Lande, ja selv i de nordamerikanske Fristater, har optaget
Tokammersystemet, ikke kan overbevise mig om Nødvendigheden af derfor
at gaae ind derpaa her- tillands; — saa forekommer det mig dog at være
naturligst, at man underordner Theorien de vvirkelige Forhold. Jeg
mener nemlig, vi her ere komne ind paa en Omvei, der snarere fører fra,
end til Maa- let. Istestetfor at gaae ud fra, hvad der dog synes at
være natur- ligst, vore eiendommelige Forhold, Folkets Charakteer og
Tanke- gang, og derefter benytte de Erfaringer, som man i anore
Lande har gjort, synes man at bruge lige det modsatte
Udgangspunkt. Thi paa hvad Maade man end vil søge at retfærdiggjøre og
vise Nød- vendigheden af det paatænkte Landsthing, saa vil det ikke
kunne forsvares ved Andet end den i det mindste tilsyneladende
Mis- tillid, der dog ligger til Grund for Experimentet. Vil
man nemlig sige „den almindelige Folkevillie bliver repræsenteret i
Folkethinget, men vi maae ogsaa førge for, at den
fornustige Folkevillie kan gjøre sig gjældende, og derfor maa den
repræsenteres i Landsthinget, — saa seer man jo strax, at det Ene
stilles i en Mod- sætning til det Andet, som i og for sig kun er
skadelig; thi om Landsthinget endog vil være veltilfreds med at være,
eller erkjende sig selv for den fornustige Folkevillie, saa følger det
af sig selv, at Fol- kethinget ingenlunde kan føle sig smigret ved at
være kun et Udtryk af den almindelige, eller for at tage den ligefremme
Modsætning, den ufor- nuftige Folkevillie, der naturligviis troer sig
ligesaa fornuftig som den fornuftige. Eller man siger: Massen bliver
repræsenteret i Folke- thinget, men Massen har ingen Intelligents, og
da vi dog ikke kunne undvære denne, saa maae vi ogsaa førge for, at den
bliver repræ- senteret, og den saaer derfor sin Plads i Landsthinget, —
saa er Tær- ningen i ethvert Tilfældee kastet til en Spaltning i
Repræsentationen, og hvorfra den udgaaer i Folket og sætter ondt Bold
paany. Man opfører en ny Skillevæg, etablerer et Princip, hvorefter der
bliver en unaturlig Tvedeling i Folket, den fornuftige og den
ufornuftige Deel, Intelligentsen og Massen, og idet man gjør eller
giver Anled- ning til den Adskillelse, sætter man dem i en skjæv
Stilling til hin- anden. Det er, som man sagde til Folkethinget, naar
man forelæg- ger det Lovforslag: „See! nu kan I tage en
Skjønsforretning derover, men da vi vide, I snakke, som i have Forstand
til, saa maae I ikke tage os det ilde op, at vi lade tage et Overskjøn
af den fornuftige Folkevillie eller af Intelligentsen i den øverste
Etage. " Dersom man nu for Alvor kan troe, at en saadan Repræsentation
— der, da den mangler sit naturlige Grundlag, ikke synes at
kunne være bygget paa Andet end Mistillid og Mistænkelighed, ja
Mis- tillid til selve Intelligentsen, som skulde den ikke nok vide at
gjøre sig gjældende, og ialtfald kun kan nære denne —, skulde være
gavnlig for Landet og Samfundet i det Hele, saa maa det ligge deri,
at Begreberne om Folket og det, hvori Statens Velfærd destaaer,
ere meget forskjelligee.
Intelligentsen maa ingenlunde skilles fra Massen; thi først
da bliver Massen farlig. Intelligentsen er det netop, der skal
gjennem- trænge Massen, og den har da sit naturlige Omraade. Vi
behøve
da ikke at frygte for den ufornuftige Folkevillie; derfor,
saa- megen Intelligents i Folkethinget, som muligt. Der gjør den sig
gjæ- dende paa det rette Sted, og jeg har idetmindste den Tro og
Tillid til det danske Folk, at det, tvertimod at vrage, netop vil føge
oplyste og dannede Mænd, Mænd, som det ikke vil have Skam, men
Ære af, til dets Repræsentanter, vel at mærke, naar man kun ikke
stiller Intelligentsen i en falsk og fjendtlig Stilling til Massen.
Naar Kongen nu, som jeg idetmindste ønsker, beholdeer det absolute
Veto, naar det fremdeles staaer til ham at sige: „hertil og ikke
længere,“ saa mener jeg, at deri er der tilskrækkelig Borgen for, at
der ikke kommer overilede Beslutninger; thi Tillid til og Ærbødighed
for Kongeord er et Særkjende hos det danske Folk, og Rigsdagen vil
nok betænke sig 2 Gange, før den vil udsætte sig for at nøde Kongen
til at bruge sit Veto; — derimod kunde det være meget tvivlsomt, om
dets Stilling til Landsthinget ikke vilde blive en Opfordring til
mindre at betænke sig paa at træde i Opposition dertil, i hvilken
Henseende Partierne, som ved Tokammeret vilde fremkaldes og næres,
vilde være en mægtig Drivefjeder. Jeg maa derfor slutte mig til
den første Minoritets principale Indstilling; men da jeg ikke kan
til- træde det subsidiaire Forslag og heller ikke finder mig
tilfreds- stillet ved den anden Minoritets, saa skal jeg tillade mig at
forbe- holde mig et Ændringsforslag, hvorefter jeg vil indstille, at
den Deel af Repræsentationen, der efter Udkastet skulde vælges til
Lands- thinget, bliver valgt paa samme Maade, som foreslaaet i
Udkastet, men til at indtræde i Folkethinget eller den samlede Rigsdag
paa samme Vilkaar som dennes øvrige Medlemmer.
Ræder: Man har sagt, og vvistnok med Rette,
at Besindig- hed og Maadehold udgjøre Hovedtrækkene i den danske
Folkecha- rakteer, og da derfor Folket ønskede og forlangte en
Forfatning, var dets Forlangende ogsaa et maadeholdent. Kongen
sammenkaldte Rigsdagen, og Ministrene fremlagde et under Indtrykket af
en bevæ- get Tid udarbeidet Forfatningsudkast, som maa erkjendes for
libe- ralt og folkeligt, men er baseret paa en Valglov, som efter min
fulde Overbeviisning udsætter Staten for store Farer. I
Bestemmelserne om Stemmeretten baade til Folkethinget og Landsthinget
er Valgloven gaaen meget forvidt, og giver os derfor en Forfatning
efter det nyeste Tilsnit og ikke efter Erfaringens Lære. Uden Tvivl
nære Ministrene det Haab, at vi ville være heldige nok til at undgaae
en Revolu- tionsperiode, og at vi ved et rask Spring henover samme
ville kunne bemægtige os Revolutionernes Resultater, for at benytte
deres Sand- heder og Lærdomme; men hvo indestaaer os for, at Springet
vil lyk- kes, og at vi ikke styrte i det aabne Svælg. Er da den blotte
Over- gang fra det absolute til det constitutionelle Monarki ikke
alleredeee en Revolution, som, selv udført paa den moderateste Maade,
vil kunne bevirke betænkelige Rystelser? Hvortil da de vovelige Spring?
Lad os see hen til de Stater i Europa, hvis constitutionelle Liv har
væ- ret af længere Varighed. I England har Folket lidt efter lidt
erobret sine Rettigheder; man har undgaaet pludselige og store Spring
og derved i lang Tid ogsaa Revolutioner og Contrarevolutioner.
I Frankrig er man siden 1789 gaaen fra Yderlighed til Ydertighed,
og den ene voldsomme Revolution har fulgt paa den anden og
vil fremdeles gjøre det. En saadan Yderlighed vilde det nu
ogsaa være, om vi pludseligen vild gaae over fra Enevoldsregjeringens
til det yderste Demokraties Principer. En saa pludselig Omvæltning
af Forholdene vil upaatvivleligen fremkalde Modbevægelse; politiske
Par- tier ville opstaae, der ville bekjæmpe hverandre, og maaslee true
Sta- tens Fred og Ro, men i hvert Tilfældee for lang Tid forstyrre
Fol-
|
|
199
1871 1872 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
kets Lykke og Tilfredshed. Hvortil dene Fremfusenhed, naar
Grund- loven aabner os Veien til en bestandig Fremadskriden? Hvorfor
frem- mane de onde Aander, som man maaskee siden ikke vil kunne
besværge? Intet Folk lader sig godvilligt regjere franeden opad; Cultur
og In- telligents ville aldrig bøie sig for Ucultur og Uvidenhed;
Cultur og Intelligente indtage alletider og allevegne Herskersædet, om
de end for en Tid med Magt fordrives derfra. En Forfatning, som den
dan- nede og intelligente. Deel Folket seer paa med Ringeagt, ja
reent- ud ringeagter, vil aldrig finde Hvile; thi jeg spørger
med Guizot: have vi, da saaet Monopol paa Umuligheder? Den samme
berømte Statsmand har rigtigen betegnet Aanden af vor Tidsalder, naar
han yttrer disse mærkelige Ord, der ere anvendelige ogsaa paa os: „Det
er den i vore Ideer her- skende Uklarhed, den snart bag Ordet
Demokratie, snart bag Ordet Lighed, snart bag Ordet Folket skjulte
Forvir- ring, som nedbryder alle Samfundets Skranker. " Ja i
Sandhed, hvor megen Forvirring have de 3 Ord Demokrati, Lighed og
Folket ikke bevirket, fordi de ere blevne misforstaaede, eller have
tjent Mange til Skalkeskjul, og hvormegen Forvirring ville de ikke
endnu frem- kalde. Man har ogsaa her i denne Sag talt om Demokrati,
om Lighed og om Folket, men hvor vil man for det Første finde
det naturlige Grændseskjel imellem Statsborgeren med Stemmeret,
og Manden uden Stemmeret, og hvorledes kan man, forinden
denne Grændse er funden, tale om Lighed? — Statsborgerlige
Rettigheder ere ingenlunde eensbetydende med Menneskerettigheder, og
jeg for min Deel vidste derfor ikke at finde Grændsen for politisk
Stemme- berettigelse uden i fast Eiendomsbesiddelse, i Borgerskad og i
directe Skatteydelse. Enhver anden Grændse vil blive aldeles
vilkaarlig. Men hiin Grændse er i Udkastet langt overskreden, og derfor
maa jeg paa det Stærkeste udtale mig imod den i samme vedtagne
Bestem- melse. I denne min Udtalelse staaer jeg saalidet ene, at jeg
paastaaer, hvad en nylig igjennem Landet foretagen Reise har bestyrket
mig i, at Folkets sunde Sands staaer paa min Side, og troer jeg at
have erfaret, at en dyb Bekymring, ja Ængstelighed har udbredt sig
i Folket ved Tanken, at Valgloven af denne Forsamling kunde blive
uforandret vedtagen. De fra flere Landcommuner i modsat Retning
indkomne Adresser, modbevise ikke min Paastand; thi forsaa- vidt de
ikke ere Partiføreres Værk, er Meningen med samme upaa- tvivleligen kun
at paralysere Kjøbstædernes Adresser, som man opfat- ter seilagtigen,
hvis man troer, at Kjøbstæderne ville Andet eller Mere end at forsvare
sig og at sikkre sig imod deres egen, Intelligent- sens og Culturens
Undertrykkelse og altsaa netop imod de Farer, der true hele Samfundet.
Om noget Overgreb fra Kjøbstædemes Side kan der ikke være Tale.
Jeg har i forrige Møde med Forundring, blandet med Bekym- ring, hørt
udtale af flere Medlemmer af den hæderlige Bondestand, at man, hvis man
anderledes begrændsede Stemmeretten, end i Udka- stet foreslaaet, vilde
berøve Almuen eller Bondestanden dens Ret, udelukke Bondestandens
Repræsentation, vise den Mistillid o. s. v. — Jeg fatter ikke,
hvorledes man saaledes kan have misforstaaet Fore- dragene her i
Forsamlingen. Jeg begriber ikke, hvorledes man kan berøves en Ret, som
man endnu ikke har, eller hvorledes man kan gjøre Nogen Uret ved at
ville sikkre ham, hvad han eier eller besidder og fremdeles vil komme
til at eie eller besidde. Hvo tviv- ler om Bondestandens ærlige og
redelige Villie, men hvo tvivler ikke om dene Mangel paa Evne til at
udgjøre Fleerheden af Rigsdagen. Landbefolkningen udgjør 5/6 mod
Kjøbstadbefolknin- gen; men der er ligesaagodt Almue i Kjøbstæderne,
som der er en dannet Klasse paa Landet; dog bliver Forholdet mellem
den udannede og dannede Classe saaledes endnu ufordeelagtigere
for denne sidste. Men lad os nu sætte — og det kan skee —
at Rigsdagen beskikkes med ⅔ Bønder eller Almuesmænd, at
Com- munerne ligeledes for en større Deel besættes med
Almuesmænd, ja at Formandens Sæde — thi ogsaa dette kan skee — indtages
af en bonde, er det da sandsynligt, at en saaledes sammensat
Rigsfor- forsamling vil kunne opfylde sin bestemmelse, og
tilstrækkeligen vil kunne virke til Fædrelandets Vel og Held. jeg kan
vide, at man vil indvende, at Almuen vil gjøre et besindigt Brug af sin
Valgret;
ja tivisse, hvis den blot selv maatte handle; men man oversee
ikke Agitationen og den Fordærvelse, som denne udøver. Jeg er
valgt ligesaavel af Bondestanden som af Borgerstanden, og jeg skal
her sandelig ikke glemme min Pligt imod Bondestanden, men her har
det endnu ingen Fare for denne Stand; thi Talen angaaer kun,
om denne Stand ikke vil komme til at tilintetgjøre Andres lige
Ret.
Hvad det 1ste Minoritetsforslag angaaer, da skal jeg ikke
opholder mig ved samme, fordi jeg anseer det for ligesaa uudførbart
som fordærveligt saavel for Staten i Almindelighed som for
Bondestanden i Særdeleshed.
Jeg har her kun udtalt mig imod den almindelige Stemmeret, ikke imod
Eetkammer-Systemet. Jeg er langtfra Ynder af dette; men skulde Valget
tilsidt blive imellem et ikke tilstrækkeligt garanteret Tokammer og et
tilstrækkeligt garanteret Eetkammer, vil jeg formo- dentlig blive nødt
til at foretrække dette Sidste.
with: Jeg skulde sandelig ikke have begjeret
Ordet under denne foreløbige Behandling for vidtløftigt at udvikle min
An- skuelse, hvis jeg ikke havde været nødsaget dertil, fordi jeg agter
at stille et Forandringsforslag, som det altsaa er min Pligt under
den foreløbige Behandling at anmelde og begrunde; — thi en lang
par- lamentarisk Erfaring har lært mig, at de længste og skjønneste
Taler, som holdes ved den foreløbige Behandling af en Sag — deres
Ind- tryk forlængst er fordunstet, inden det kommer til Asftemning i
den endelige Behandling.
Jeg vil derfor heller ikke nu udvikle Manglerne og Fordelene ved
Eet- og Tokammersystemet; thi vi have sandelig hørt dem saa ofte
opregne, at jeg er vis paa at enhver af os kan dem udenad paa sine
Fingre; dog er jeg med Hensyn til mit Forandringsforslag nødt til at
omtale een Fordeel og een Mangel ved Tokammersyste- met. Fordelen er
nemlig, at Tokammersystemet medfører en sikkrere og modnere Overveielse
af enhver Sag end ved et Eetkammer. Den dobbelte Behandling i særskilte
Kamre kan ogsaa raade Bod paa de uheldige Resultater, som let ved en
Afstemning i eet Kammer kan opstaae, og som dette Kammer selv ønskede
forandret; herpaa have vi endog i denne Forsamling havt Exempler, som
jeg vel ikke behø- ver at nævne. Manglen er den, at Uenighed mellem
begge Kamre let kan hindre den Fremskriden i Frihedens Udvikling, som
vi maae ønske, rolig og ustandset maa have sin Fremgang. Jeg har endnu
ei bestemt mig for enten Tokammer eller Eetkammer, dog hælder
jeg meest til Eetkammeret, fordi jeg ikke indseer, at her i Landet
findes Stof til et egentligt Overhuus, og skal det ene Kammer i sin
Til- blivning og sine Bestanddele ikke være forskjelliget fra det
andet, da bliver Nytten af 2 Kamre kun ringe eller ingen. Intet af de
fremsatte Minoritets-Vota har tilfredsstillet mig, og ei heller er
dette Tilfæl- det med Udkastet. Jeg veed, at Noglc af os i denne Tid
ere beskæf- tigede med at danne et Forslag til et Eetkammer, hvorved de
nu saa forskjelligee Minoriteter kunne forenet, og dette Forslag vil
jeg afvente, inden jeg bestemmer mig; men for det Tilfældee, at
Forsam- lingen bestemmer sig for et Tokammer, vil jeg foreslaae
følgende Forandringsforslag: „Naar en Sag er antagen i det ene Kammer
og forkastet i det andet, og det Samme er Tilfædet, naar samme
Sag bliver foretagen i den næste Rigsforsamling, da skulle, hvis
Sagen reises 3die Gang, begge Kamre strax træde sammen og discutere
og afstemme Sagen under Eet" Paa denne Maade forbandt man begge
Systemers Fordeel og undgik Manglen; thi en Sag kunde paa denne Maade
kun blive udsat i det høieste i 2 Aar. Den Sag, som blev reist i 1849
og forkastet og ligesaa i 1850, vilde saae sin Afgjørelse i 1851; thi
jeg antager, at Forsamlingen vil holde paa Udkastet, betræffende de
aarlige Sammenkomster. Man vil maaskee herimod indvende, at en saadan
Bestemmelse var ufornøden, da det, som var Ret og Godt, dog tilsidst
vilde seire, naar nemlig denne Ret eller dette Gode havde erholdt en
saadan Styrke i den offentlige Mening, at al Modstand vilde være
frugtesløs, og man vil maaskee og- saa her anføre Englands Exempel. Ja
vel! Jeg veed meget godt, at Reformbillen og Kornbillen endelig seirede
trods Overhusets Mod- stand, men jeg veed ogsaa, at der hengik en meget
lang Tid, inden Retfærdigheden seirede, ja at Kornbillen først gik
igjennem efter maaskee en heel Menneskealders Kamp og efterat der var
reist en
|
|
200
1873 1874 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Agitation over hele Landet, ver kostede mange hundrede tusinde Pund
Sterling, og nu vil jeg spørge, om Sligt var ønskeligt i Dan- mark og
om vi have Raad til at anvende saadanne Midler.
Da Talen er om almindelig Stemmeret, vil jeg ikke tilbageholde min
Mening. Jeg holder paa den almindelige Stemmeret og det har undret mig
her i Salen af Modpartiet kun at høre udhævet det farlige, det Ukloge i
at tilstaae den almindelige Stemmeret, men kun svagt antydet det
Uretfærdige i at nægte den — Ja mine Herrer! det Uretfærdige Valgretten
maa unægtelig være en vigtig Borgerret, ellers vilde man ikke have
saamange Betænkeligheder ved at tilstaae et saa stort An- tal
Statsborgere den; men jo større Rettigheden er, des større Uret begaaer
man jo ved at nægte nogle Borgere den, og jo større disses Antal er,
des større bliver ogsaa derved Uretten. Jeg beder Dem ret at fastholde
dette. Vi have nylig seet omdeelt paa vor Plads en Fortegnelse over
hvormange Indsiddere, jordløse Gaardmænd og Huusmænd med under 2 Skp.
Hartkorn, der findes paa Landet over 25 Aar, og deraf erfaret, at
disses Antal udgjør 85, 856; men en anden æret Taler har alt gjort
opmærksom paa, at naar man vil holde sig til Udkastet med Hensyn til
Alders-Terminen, hvormed Valg- ret indtræder, nemlig 30 Aars Alderen,
da bør 17½ p. E. fradrages. Hvor talrigt Proletariatet i Kjøbstæderne
er, vide vi vel ikke endnu, men der ingen Grund er til at formode, at
forholdet paa Landet og i Kjøbstæderne skulde være meget forskjelliget,
og saaledes vilde de af Rigets 250, 000 Vælgere, som man vil udelukke,
dog altid udgjøre Minoriteten; og nu spørger jeg, om man har Grund til
at frygte en saadan Minoritet, der bestaaer af den fattigste og altsaa
af de Ri- gere meest afhængige Deel af Nationen, En æret Taler, som
nys satte sig, har fortalt oe, at han paa en Reise igjennem Landet
havde fundet Leilighed til at overtyde sig om, at der rundt omkring
existerer stor Ængstelighed for den almindelige Stemmeret. Det var
ønskeligt at vide, med hvem han har talt om denne Sag? Jeg Tvivler paa,
at han har talt med een Eneste af dem, man agter at udelukke
(Bravo). Naar den samme Taler nævner Agitationen, saa maa jeg
spørge ham, om det var Bønderne, der tfjør ved Agitation frembragte
Re- volutionerne i Paris, Wien og Berlin, eller om de ikke udgif
fra den saakaldte cultiverede Stand?
M. Rasmussen: Jeg skulde ganske have
tiltraadt den l ste Minoritets Betænkning over Grundlovsudkastets §§ 30
til 36, begge inciusive, naar 25-Aars Alderen, med de Undtagelser som i
§ 31, ved b, c og d ere nævnte — var bleven anseet for den
Tidsalder og Stilling, der gav Ret til Deeltagelse i Valg af
Rigsdagsmænd, men da Saadant ikke er skeet, tillader jeg mig med et Par
Ord at udtale, hvad der mere end een Gang har været Gjenstand for
min Overveielse. Hvorfor, saaledes har jeg spnrgt mig selv, kan 25
Aars Alderen ikke ligesaavel i Danmark som i andre Stater, være
Alders- grændse for Valgretten, medens derimod denne Alder kan ansees
til- strrækkelig for deels at vætges til Rigsdagsmand, deels at kunne
be- skikkes til et Embede, af hvis Bestyrelse Manges vee og vel
er afhængig? Skulde en Mand, fordi han er ugift eller fordi han
ikke har egen Huusstand, være — hvad skal jeg kalde det — mindre
selv- stændig, mindre fornustig, mindre skikket til at deeltage i en
Rigsdags- mands Valg, end om det Modsatte var Tilfældeet? Og
endelig: skulde nogen Valgcensus være nødvendig, gavnlig eller
tilraadelig? Ved Overveielsen heraf er jeg stadigen kommen til det
Resultat, at maatte antage og tilraade, at enhver fuldmyndig Mand, paa
de Und- tagelser nær, der alt ere nævute, burde erholde Valgret, men
deri- mod, at al Census, som unyttig, utilraadelig og betænkelig,
burde fjernes fra et Folk saa roligt og besindigt — sin Konge saa
hengi- vent som det danske. Hvis en æret Rigsdagsmand ei alleredeee
forud havde stillet et Forandringsforslag i den antydede Retning,
vilde saadant været skeet af mig — nu derimod flutter jeg mig
til samme.
Dinsen: Den af mig fra endeel Sogne i Fyen
indleverede Adresse, som i Fredags blev anmeldt af den høitagtede
Bræsident og har 2699 Underskrifter, hvoriblandt 1 Præst, 11
Skolelærere og endeel andre Mænd udenfor Bondestanden, udtaler sig for
almindelig Valgret ogsaa for de lavere Classer. Udstederne have den
Tillid til den ærede Rigsforsamling, at den deler deres Anskuelser, og
da der
fra alle Landete Egne er indkommet lignende Adresser, vidner det om,
at Indholdet er et almindeligt Folkeønske. Da jeg ogsaa deler dette
Ønske, kan jeg ikke undlade at udtale min Forundring over, at Flere
kunde ønske den Valglov forandret, som de selv for saa Aar siden saa
inderlig ønskede, og som vor folkekjærlige Konge har tiltænkt os i det
Omfang, at ingen af hans kjære og troe Andersaatter deri ere forglemte.
De Grunde, der anføres for disseForandringer, have, i det Mindste ikke
for mig, den overbevisende Kraft, som Sandheden ellers har, men opvække
fnarere Mistanke om, at der stikker andre Henstgter derunder.
Da imidlertid Meget af det, jeg ønskede at udtale, alleredeee af
flere ærede Talere er bemarket, vil jeg blot i Korthed berøre 3
Punkter, som jeg troer fortjene, nærmere at udhæves.
Man har for det Første ved Forandring af Valgtoven og
ved Indskrænkning af Valgberettigelse, villet bringe større
Intelli- gents og bedre kræfter ind i Rigsforsamlingen, men jeg
spørger: er Retskaffenhed, frimodig Selvstændighed, oprigtig
Fædre- lands- og Menneskekjærlighed, et sundt og fornuftigt Omdømme
og praktist Erfaring, forenet med nøie Beskjendtskad til stedfindende
Mangler og gode Indretninger i Landet, ikke de Hovedegenskaber, der
maae ansees for Rigsdagsmændenes sande Intelligents og bedste
Kræfter, og mon man ikke ved at udelukke den fattige Haandværker,
Dagleier, Indsidder og Huusmænd fra Valgretten, fjerner Disse
Egenskaber fra Rigsforsamlingen istedetfor at fremkalde dem? Jeg mener,
at netop den, der føler, Hvor Skoen trykker, og føler tillige, at han
selv i Almindelighed ingen Nytte kan stifte i Forsamlingen, Hverken
for sig selv eller sine Stanssfæller, netop han føler Nødvendigheden
af at vælge Mænd, der baade kunne og ville tale hans Sag.
Denne Nødvendighed vil ved hvert nyt Valg gjøre sig mere og mere
gjæl- dende, og paa den Maade vil hele Nationen efterhaanden vaagne
til større Selvstændighed, gjøre en værdig Brug af Valgretten og
paa- skjønne, at Valgretten er en stor Gave.
Man har dernæst villet Valgloven forandret og
Valgretten indskrænket, som den meget ærede 32te Kongevalgte
Rigsdagsmand udtrykker sig, af Frygt for, at Landet skal overgives i
Massens Vold, og jeg spørger: Have de svundne Tiders Erfa- ringer lært,
at den danske Almue er saa ufornustig og raa, at den med Vold vil
afryste sine Lænker? er dens Charakteer ikke derimod taalmodig, findig
og staaer den ikke i Dannelse over mange og neppe under nogen anden
Natione Almueclasse? Gives der vel i Danmark nogen Samfundsclasse, der
hader voldsomme Omvæltninger mere end Bondestanden? At den i
Aarhundreder taalmodig og rolig har fundet sig i at behandles
uværdigen, ja næsten som underdanige Slaver, er det ikke et Beviis
herpaa? Bondestanden, som jeg kjender saa godt som Nogen, har kun eet
eneste meget magtpaatiggende Ønske, nemlig, at dens Pligter saavelsom
deus Rettigheder maae blive bestemte; thi, førend dette skeer, bliver
Bonden aldrig nogen selvstændig Borger i Staten, og Bondens Ønske
opnaaes aldrig, hvis ikke tilkommende Rigsforsamlingers Medlemmer blive
valgte ved umiddelbare Folkevalg og ikke af Atristokrater.
Endelig har man villet udelukke dem fra Valgretten, der ikke svare
en bestemt Skal til Staten, og jeg spørger: mon Nogen svarer
forholdsviis en større Skat end netop de lavere Classer? Den Rige
svarer dog altid kun en Deel af sin Eiendom i Skat, den Fattige ofte
det Eneste han eier og som han anseer for sin Alder- doms Trøst, nemlig
sine Børn. Jeg kjender Indsiddere, der have to tre ja flere Sønner ved
Armeen. Jeg kjender Daglønuere, der ofte have spiist tort Brød, for at
kunne sende ½ Otting Smør til deres i Garnisonen liggende Sønner. Er
der derfor Sandhed i, at disse Classer Intet svare til Staten? Man har
gjort sig Umage for at saae en Optegnelse bragt istand, for at saae at
vide, hvor stort An- tallet var i ethvert Amt paa Huusmænd, med en
liden eller ingen Jordlod, paa Indsiddere og Aftægtsmænd; men for
Menneskevennen, for den, der føler, at det Samfundslem, der deler
Statsborgernes Pligter, ogsaa har Borgerrettigheder, vilde det have
været af stor Interesse, om den ovennævnte og her i Salen omdeelte
Optegnelse, havde været forsynet med en Rubrik, hvori var anført,
hvormange Mand disse lavere Classer havde ved Armeen, thi jeg er vis
paa,
|
|
201
1875 1876 Den svreløbige Behandling af Grundlovsudkastek.
§§ 30—36.
at de endog i Forhold til deres betydelige Antal endnu
forholdsviis have et større Antal ved Armeen end Gaardmændene og de
Rige, og at det altsaa var uretfærdigt at berøve dem deres Valgret.
Dog, Frederik den Syvende har eengang tiltænkt dem denne Ret, og,
hvad han har besluttet, holder han. Denne Tro er rodfæstet i
Nationen, og Nationens Tillid gjør Kongen mægtig.
Med Hensyn til Valget for Fremtiden af Rigsdagsmænd stemmer jeg
derfor for umiddelbare Folkevalg, og da jeg heller ingen Elsker er af
Tokammersystemet slutter jeg mig til 1ste Minoritets Indstillinger, der
ogsaa meest nærme sig Udkastet.
Sehestedt-Juul: Jeg maa bede om Tilgivelse,
at jeg for nogle Øjeblikke lægger Beslag paa Forsamlingens Tid Jeg skal
be- stræbe mig for at fatte mig kort, hvilket jeg saameget lettere
kan gjøre, da der alleredeee er talt saameget i Anledning af det
omhandlede Minoritets Votum. jeg vedkjender mig aabent, at jeg hører
til dem, som troe, at et Tokammersystem er, jeg turde maaskee
næsten sige, uundværligt for et constitutionelt Monarkie. Ja jeg troer,
at i Tiden vil et constitutionelt Monarkies Existents beroe paa
An- tagelsen af det System; men jeg skal ikke videre gaae ind paa
at udtale mine Anskuelser om dette Systems Fortrin, idet jeg kan
hen- holde mig tit, hvad der i et foregaaende Møde er udviklet af
det ærede 15de kongevalgte Medlem (Hage), der med langt større
Sag- kundskab og mere Klarhed har udviklet det, end jeg seer mig
istand til. Derimod maa jeg paa det Bestemteste modsige den Paastand,
der er gjort i det første Minonritetsvotum, nemlig at efter vore
Forholde Tokammersystemet vil være unaturligt. Afseet aldeles fra min
Paa- stand, at Lokammersystemet er efter mit Begreb uadskillelig
sammen- knyttet, om jeg saaledes maa udtrykke mig, med et
constitutionelt Monarkil, — thi at man i den senere Tid i enkelte
Monarkier har indført et Eetkammer, kan for mig ikke være noget Beviis
— jeg siger, at selv afseet fra denne Paastand, maa jeg formene, at
vore nærværende Forhold just høiligen kræve et Tokammersystems
An- tagelse; men jeg nægter ikke, at det Tokammersystem, som i
Ud- kastet til Grundloven foreligger os, ikke just udtrykker det, som
jeg har tænkt mig, men dertil vil jeg ved en anden Leilighed komme
til- bage, idet jeg maa troe, at paa det Standpunkt, paa hvilket vi
for Øjeblikket staae, vil det være utilraadeligt, ja maaskee uklogt at
fra- raade en almindelig Valgret, saaledes som der nemlig er antydet
i Udkastet til Folkethinget. Just af den Grund maa jeg troe, at
vore nærværende Forhold strængt kræve, at Tokammersystemet
antages; thi’ jeg kan ikke forestille mig, dersom dette ikke skeer, at
vort Fædre- land da vilde være istand til at haabe, nogensinde at kunne
see en stærk og kraftig Regjering, og uden dette kan jeg ikke skjønne,
at vi med Rolighed kunne see vort Fædrelands Fremtid imøde. Naar
den samme Minoritet har meent, at der ved en hensigtsmæssig
Forretnings- orden vil kunne raades Bod paa de Mangler, som man
paastaaer, at et Eetkammersystem har, troer jeg ikke, at Nogen, der med
Op- mærksomhed har fulgt Gangen i andre constitutionelle Stater,
hvor et Eetkammersystem er adopteret, kan finde sig tilfredsstillet
derved eller troe, at det vil være tilstrækkeligt. Samme Minoritet
yttrer ogsaa længere nede i Betænkningen, at efter dens Mening vil
et 2det Kammer være overflødigt, men for mig staaer det klart, at
Be- viset for dets Overflødighed ikke er ført. Jeg har saaledes
erklæret, at jeg maa antage Tokammersystemet for uadskilleligt fra
Begrebet om et constitutionelt Monarki, men jeg maa tillige erklære, at
jeg ret vel kan tænke mig et Tokammer saaledes indrettet, at herken
jeg eller Nogen, som vil sit Fadrelands Vel, derved vil kunne finde
sig tilfredsstillet, ja endog kunde finde det i den Grad forkasteligt
og lidet ønskeligt, at jeg vilde see mig nødt til ved Enden af denne
Sags Behandling at stemme for et Eetkammersystem, nemlig naar det
var saaledes indrettet og baseret paa saadanne Principer, at jeg
derved vilde finde mig mere betrygget.
Linnemann: Jeg kan rigtignok langtfra være
enig med den ærede Taler, der nu satte sig, i, at et Tokammersystem
skulde være absolut nødvendigt i en constitutionel Stat, eller
fornødent for at danne en stærk og kraftig Regjering. Jeg hører
tvertimod til dem, der endnu ikke have kunnet overbevises om, at et
Tokammersystem her hos os skulde være nødvendigt eller rigtigt. Da der
i selve Folket ikke bestaaer nogen Adskillelse eller Deling, synes det
unaturligt at sætte en Adskillelse ind i Repræsentationen. Hvor der
ingen tilsvarende findes i Livet, synes det unaturligt at ville
fremkalde og opelske saa- danne Elementer, som andre Steder findes i et
Førstekammer, men som vi mangle, Eetkammersystemet forekommer mig at
være det Naturligste, det, som bedst passer til vore smaa Forhold. Jeg
tør ikke sige, at det er det Simpleste, thi en æret kongevalgt
Rigsdagsmand (Zeuthen) beviste jo forleden Dag ved et Citat af en
berømt Politiker, at dersom man foretrækker den simpleste
Regjeringssorm, bør man vælge Despotiet; det er vvirkelig den simpleste
og mindst complicerede, men det er da i alt Fald ikke den naturligste.
Jeg skal ikke dvæle ved den Grund, der er anført til Fordeel for
Tokammersystemet, at den gjentagne Behandling og Afstemning i 2
forskjelligee Forsamlinger giver en større Garanti mod Udskeielser og
overilede Beslutninger, thi det forekommer mig, at 1ste Minoritet med
Rette har bemærket, at hensigtsmæssige Bestemmelser i
Forretningsordenen, der, om der antages fornødent, endog kunde optages
i selve Forfatningsloven, tilstrakkeligt kunne værne mod Fare i denne
Retning.
Jeg troer imidlertid heller ikke, at det er den Hovedgrund, hvorfor
Saamange holde paa 2 Thing. Førstekamrets Hovedop- gave skal, siger
man, især bestaae i at mægle. Dets Medlemmer skulle være ældre Mænd,
der holde ved det Bestaaende og kunne sætte en Stopper paa det 2det
Kammer, Faren ved eet Kammer skal bestaae i, at Noget let tages for
Folkevillie, som kun er en Lune af Majoriteten, at Valgene til eet
Kammer i for høi Grad ere afhængige af den Bind, der blæser paa
Valgdagen, af den offentlige Mening og den politiske Lust paa den Tid,
derfor skal Førstekamret vælges paa længere Tid, derfor skal det
understøtte Minoriteten i det 2det Kammer og kun modstaae saalænge,
indtil det bliver klart, om Majoritetens Villie vvirkelig er den sande
Folkevillie. Modstanden maa ikke lægges over i Kongen, thi da brages
han ned i Partierne, Hertil skal jeg for det Første svare, at jeg ikke
indseer, hvorledes man kan erholde en Saranti for, at et Førstekammer
ikke vil modstaae længere, end det viser sig, at Majoritetens Villie
vvirkelig er Folke- villie. Dernæst skal jeg bemærke, at dersom Kongen
ikke vil benytte sit Veto, saa har han et andet lovligt Middel, nemlig
sin Opløs- ningsret. Ved nye Valg kan han just erfare, om
Majoritetens Mening ogsaa er Folkets Mening, eller kun en Lune eller
Halsstar- righed. Det forekommer mig, at man anseer det altfor farligt
for Regjeringen at benytte sit Veto og Opløsningsret. Jeg er
over- beviist om, at der hertillands ingensomhelst Fare vil være for
Regje- ringen ved at benytte disse Midler imod en Majoritet; jeg troer,
at Kjernen af Folket er saa loyal, at det vil finde det fuld- kommen
i sin Orden, dersom Kongen skulde have Betænkelighed ved at give sit
Samtykke til en af Majoriteten tagen Beslutning, selv om det ikke
vidste, at Grundloven hjemler Kongen Ret dertil. Kongen vil til enhver
Tid trygt kunne appellere til Folkets rolige og sunde Sands, og den
ærede Ordfører har selv idag udtalt, at det danske Tolk har en dybt
rodfæstet Tillid til Kongemagten. Dersom vi være Sydboere med de mere
stærke Lidenskaber, vilde jeg maaskee ogsaa hylde et Tokammersystem,
der kunde støtte Fyrsten og hemme de fra Folket udgaaende Bevægelser;
men jeg troer, at det danske Folk snarere behøver at vækkes end at
standses.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
202
1877 1878 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 239.
To og Halvfierdsindstyvende (75de) Møde. (Den foreløbige
Behandlhig af Grundloven. §§ 30— 36.)
Linnemann (fortsat): Jeg frygter for, at
dersom vi nu sammensætte et saa besværligt Maskineri, som et
Tokam- mersystem medfører, der dog ikke kan passe til vore smaa
Forhold, og derved adsplitte vore Kræfter, ville vi igjen være paa de
bedste Veie til at hensygne i Langsomhed og Kraftløshed, og der er
dobbelt Grund til at frygte for det ovenpaa Spændingen. Der
henvifes bestandig til andre frie Stater, hvor Tokammersystemet findes,
og især til det demokratiske Amerika, hvor flere Stater have forladt
Eetkam- mersystemet, som de oprindelig hyldede; men hertil maa dog
bemærkes, at Senatet i de amerikanske Stater maa træde istedetfor
Fyrjten i de constitutionelle, thi Præsidenten er kun den første
Embedsmand, Fol- kets Tjener, der skal udføre dettes Villie og ingen
egen selvstændig Villie kan have. Anderledes er det i de
constitutionelle Stater, thi her er Fyrsten den ene Deet af
Statsmagten, her har han og skal have en selvstændig Villie, og Ret og
Magt til at gjøre den gjæl- dende. Jeg troer derfor, at den Mening, der
tidligere her er frem- sat om den constitutionelle Konges Stilling, er
urigtig. Der er talt saameget om Nødvendigheden af en Deling af den
lovgivende Magt; men ved et Etkammersystem deles den jo ogsaa mellem
Kongen og Kammeret, og dersom man igjen vilde dele Repræsentationen,
deeltes den lovgivende Myndighed mellem 3 Magter. Det, man især
frygter for, er aabenbort en Overvægt af Landbostanden. Men
undgaaes det bedre ved to Forsamlinger end ved een? Jeg troer det ikke.
Det forekommer mig, at der da istedetfor een Majoritet let kunde blive
to Majoriteter at slaaes med. Jeg vil nødig argumentere fra
hvad Folket vil, men er der Noget, som den store Fleerhed af
Nationen vil betragte med Mistro, saa er det et Førstekammer, og jeg
frygter for, at dette aldrig ret vilde vinde Indgang hos Folket,
hvorledes det end sammensættes.
Paa den formedelst Sygdom fraværende Rigsdagsmands Vegne fra Randers
Amts 6te Valgkreds (Reé) skal jeg forbeholdee Ret til at stille
følgende Ændringsforslag til den 1ste Minoritets Forslag:
At Valgene skee hemmeligt, det vil sige, ved at de mødendbe
Væl- gere nedlægge deres Stemmeseddel i Valgurnen; at Valgene
kun gjælde for 2 Aar; at Enhver er valgberettiget og valgbar, som
har et uplettet Rygte og 25 Aars Allderen, med Undtagelse af
Personer, som befinde sig under Opbud og som ere gjorte umyndige eller
som uyde Fattigunderstøttelse af Communen eller Staten, derunder
indbe- fattet Naadissecretariatet (Latter), Fra Valgbarhed udelukkes
til- lige alle de Embedsmænd, over hvilke Grundloven maatte
tilstaae Regjeringen Afsættelses- eller Forflyttelsesret uden Dom eller
Jury- kjendelse, og endelig at der tit § 36 føies efter „dagligt
Vederlag" de Ord „af 4 Rbd. "
H. P. Hansen: Jeg havde bestemt mig til,
ikke at tage Or- det idag, men jeg vilde forbeholdee mig det til det
Minoritetsvotum, hvori jeg har deeltaget, kommer under Behandling; men
jeg maa dog i Anledning af det Foredrag, som vi nylig have hørt af den
ærede Rigsdagsmand for Holdek Amts 3die District (Gleerup), tillade
mig et Par Bemærkninger for at modsige den ærede Rigsdagsmand,
naar han har meent, at Spørgsmaalet om Valgretten maatte ansees
som et afgjorte Spørgsmaal, og det baade af politiske og morolske
Grunde. Jeg troer, at den ærede Rigsdagsmand befinber sig i en
aabenbar
Vildfarelse, naar han mener, at en almindelig Stemmeret er given den
7de Juli 1848, thi den har ikke været given og er heller ikke given ved
det Udkast, som foreligger; men jeg skal forbeholdee mig nær- mere
derom at yttre mig under Behandlingen af den Deel af Sagen, hvori jeg
deeltager. Jeg vil kun her tillade mig, naar den ærede Rigsdagsmand har
meent, at den almindelige Stemmeret siden Fe- bruar 1848 er en stor
politisk Erobring, hvilket han har udsmykket med mange blomstrende
Talemaader, kun at pege hen paa, hvad denne politiske Erobring har
skaffet det Land, hvor den erobredes, og jeg vil spørge, om det er
Andet end Tildageskridt og Ødelæggelse? Om ikke Frankrigs Statscredit
er odelagt? Om ikke Bonden, Borgeren og Arbeidmanden ere nærved at
bringes til Bettelstaven? Det er de første og bittve Frugter, som den
almindelige Stemmeret har baaret, saalænge den er bleven benyttet.
(Lydelig Uvillie fra en Deel af Forsamlingen og Tilhørerpladsen.) — —
—
Formanden (efter at have paabudt Taushed ved
at ringe med Klokken): Den ærede Taler maa have Ret til at udtale
sine Anskuelser.
H. P. Hansen: — — — saalænge den er bleven
benyttet (Hyssen), men maaskee kun benyttet af enkelte demagogiske
Ledere, og da den blev benyttet i Almindelighed, da den den 10de
December 1848 blev benyttet af 5½ Millioner Franskmænd, tyde da ikke
Begiven- hederne paa, at den maaskee vil føre os langt mere tilbage
end fremad? Jeg vil derfor bede den ærede Rigsdagsmand lægge
Mærke til, om vi dog vel skulde ansee det som en saa stor eller vigtig
Er- obring, der derved er skeet. Jeg skal imidlertid her ikke gaae
videre ind paa dette Spørgsmaal, men vil maaskee senere hen finde
Anled- ning til at udtale mig derover. Dernæst maa jeg endnu kun
gjøre en Bemærkning, naar den ærede Rigsdagsmand har meent, at
den 5te October havde de fleste af de Rigsdagsmænd, som her ere
tilstede, truffet en Overeenskomst med deres Vælgere om at ville gjøre
den almindelige Stemmeret gjældende; jeg skal ikke indlade mig paa,
hvad nogen Enkelt kan have gjort eller ikke, men det veed jeg, at jeg
ingen Overeenskomst har truffet med mine Valgere i denne
Henseende, og det forekommer mig ikke at være nogen selvstamdig
Folke- repræsentant, som ved en Overeenskomst vil hindre sig fra,
naar han skal træde frem og tale Folkets Sag, at kunne tale efter
sin frie Overbeviisning. Endelig har jeg kun endnu et Ord at
sige. Naar den ærede Rigsdagsmand har sagt, at han var bleven
gammel nok for at vide, at politiske Intriguer og machiavelske Planer
jo kunne gjøre sig gjældende, vil jeg ikke svare ham videre derpaa,
men jeg vil kun sige ham, at ogsaa jeg er bleven gammel nok for at
vide, at naar man mener det ærligt og vel med Frihed og Lighed, da
vin- des den ikke, da naaes den ikke ved at udraabe den paa Gader
og Stræder og ved at lade den lyde fra Huus til Hytte, men kun
ved at virke derfor ved en ærlig og redelig Stræben; jeg vil sige
ham, at Friheden vindes kun ved at agte Andres Frihed; jeg vil sige
ham, at Ligheden ikke vindes ved Vold eller Ødelæggelse, som kun
tjener til at gjøre os Alle lige elendige, men at den rette Lighed,
saaledes som vi skulle vinde den, bestaaer i en lige Adgang til alle
borgerlige og politiske Rettigheder (Bravo! Bravo!), saa at vi ved vor
Stræben kunne opnaae ethvert jordisk Gode, vi kunne gjøre Fordring
paa som Borgere og Mennesker.
Gleerup: Dette er, som talt ud af mit
Hjerte.
Formanden: Da jeg erfarer, at de
Meningsyttringer, som ere fremkomne, ogsaa ere udgaaede fra Tilhørerne,
skal jeg gjøre op- mærksom paa, at efter Regulativet, som er
bekjendtgjort paa Til-
|
|
203
1879 1880 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
hørerpladsen, kan det ikke tilstedes Tilhørene at yttre deres
Mening, og jeg skat tilføte, at hvis det skulde gjentage sig er jeg
forpligter og berettiget til og skal ogsaa vide at foretage hvad
Regulativet i denne Henseende paabyder mig.
Barfod: „Valgretten skal ikke udvides mere,
end Statens Gavn fordrer, men geller ikke indskrænkes mere, end Statens
Gavn behøver", saaledes omtrent udtalte i Begyndelsen af nærværende
Møde den ærede 11te kongevalgte Rigsdagsmand (David) sig, og jeg maa
sluntte mig til disse hans Ord, eller idetmindste til Meningen,
forsaavidt jeg ikke skulde have gjengivet Ordene aldeles nøiagtigt,
hvad jeg ingenlunde tør paastaae. Men nu paastaaer jeg, at Statens
sande Gavn for- drer netop, at den knytter saa mange af sine Borgere
saa nær som muligt til sig — saavidt muligt dem allesammen, thi det er
dog meget ved Statsborgernes Kjærlighed og Trofasthed, at Staten
skal vinde kræfter og bestaae. Men saa siger atter den ærede 11te
konge- valgte Rigsdagsmand, at den fattige, den udannede Mand
vanskelig kan begribe, at Staten ogsaa er til for hans Skyld og til
Gavn for ham. Skal dette være sandt, saa svarer jeg: saa lader os
lære ham det derved, at vi give ham den fulde Statsborgerret; thi
skal han nogensinde lære det, saa lærer han det upaatvivlelig
allerbedst, — jeg tør næsten paastaa: alene — ad denne Vei. Dertil
svarer imidiertid den ærede 11te kongevalgte Rigsdagsmand: det
er godt nok, men den simple og udannede Mand er ikke istand til at
bruge sin Borgerret rigtig. Jeg kan ikke give ham Ret deri, men havde
han Ret, da vilde jeg saameget bestemtere paastaae, at saa skal den
simple Mand netop det snareste muligt have den Bor- gerret, som han da
maatte lære at bruge igjennem Misbrug; thi lære at bruge den, maa han
dog engang. Og Misbrugene — derom finder jeg mig fuldkommen overbeviist
— vilde hverken blive store eller slemme. Jeg kan i denne Henseende
frøtte mig paa den ærede 11te kongevalgte Rigsdagsmands Autoritet, thi
han siger udtrykkelig, at selv hos den simpleste Mand er en Følelse af,
ikke alene, at han ikke maa bære Vaaben mod sit Fædreland, men ogsaa —
thi saaledes om- trent udtrykte den 11te kongevalgte Rigsdagsmand sig
noget senere — at han ikke maa gjøre Brud paa Loven, ikke gjøre
Uret. Heri er jeg naturligviis saameget mere enig med ham, som jeg
meget vel mindes, i hvilken Bog der staaer talt om Hedningene, som
ikke have Loven, men som dog af Naturen gjøre Lovens Gjerninger;
og naar nu dette kan være Tilfældeet med Hedningene, skulde man
da ikke turde stole paa, at det Samme i en endnu høiere Grad vil
være Tilfældeet med vor christne Almue. Overhovedet begriber jeg ikke,
at man kan være saa sikker paa — og det maa man jo være, naar
man med saa stor Bestemthed tør erklære, at „den allerstørste Deel" af
det danske Folk bekjender sig til den evangelisk-lutherske Lære — jeg
be- griber ikke, hvorledes man kan være saa sikker paa, at selv den
aller- simpleste Mand kan gaae ind paa de allerhøieste Sandheder, de
gud- dommelige nemlig, men at han derimod paa ingen Maade kan
gaae ind paa de, vvistnok ogsaa høie, men dog langt lavere Sandheder,
de borgerlige, de statsborgerlige. Og naar da den ærede 11te
konge- valgte Rigsdagsmand, som det forekommer mig med megen
Mis- billigelse, talte om dem, som mene, at hele Menneskeslægteu er
en eensartet Masse, maa jeg, naar man blot vil borttage det
Masseag- tige, meb megen Villighed erklære, at ogsaa jeg bekjender mig
til Læren om Menneskeslægtens Eensartethed — en Lære, som det
fore- kommer mig, at baade Jøde, Christen og Muhamedan maa
være særdeles enige med mig om at dastholde, eftersom baade Jøde,
Chri- sten og Muhamedau ere enige i, at hele Menneskeslægten er
oprunden af eet Forældrepar; og jeg for mit Vedkommende maa
idetmindste tilstaae, at jeg paa ingen Maade kan gaae ind paa den Lære,
som man vil tillægge Fyrst Windisch-Grätz, den nemlig, at
Mennesket bliver førft til Menneske, naar han bliver Baron, en Lære,
som jeg maa antage, heller ikke finder mange Tilhængere i denne Sal,
som i saa Fald nok ikke vilde tælle mere end et Par Mennesker. Efter
Alt dette maa jeg vedblive mit igaar bebudede Ændringsforslag, der
gaaer ud paa, at §§ 30 og 32 sammensmeltes til een Paragraph,
saalydende: „Rigsdagen bestaaer af eet Thing; valgbar og
valg- berettiget hertil er enhver fuldmyndig pletfri dansk Mand";
men jeg skal dog bemærke, at jeg i de mere Conservati-
ves Interesse er villig til at sremme for 3-aarige Valg, foaledes
at ⅓ af Rigsforsamlingen fornyedes hvert Aar ved nye foretagne
Valg. Jeg tillader mig at sige: de „mere Conservative", thi jeg
tillader mig ogsaa at kalde mig selv conservativ; jeg vil nemlig
conservere den af Kongen to Gange indrømmede almindelige Stemmeret, den
af to Ministerier vedtagnr almindelige Stemmerer den, som det
fore- kommer mig af hele. Folkets Fleerhed ligeledes vedtagne og
alleredeee eengang denyttde og udovede almindekige Stemmeret, og idet
jeg anseer dette for at være conservativt, kan jeg naturligviis ikke
An- det end med ligefrem Nødvendighed betragte — man maa tilgive
mig det, thi det er ingenlunde sagt enten for at støde eller krænke
Nogen — kan jeg ikke betragte Kampen mod den almindeltge
Stemmeret anderledes end baade som reactionair, fordi den vil gaae
tilbage, og som revolutionair, fordi den vil fremtvinge noget Andet end
det, vi ere i lovlig, jeg kunde næsten sige forfatningsmæssig
Besiddelse af; og ben vil ogsaa — derom finder jeg mig overbeviist —
staae Fare for eller kunne staae Fare for at fremkalde Revolutioner;
thi det har altid, saavidt jeg kjenber Historien, været Tilfældeet, at
Revo- lutioner allerlettest og allersikkrest fremgik deraf, at man
forholdt Bor- gerne deres naturlige og ubestridelige Rettigheder. Kan
man lære den simple Mand, at han hverken er Borger eller Menneske, saa
kan man ogsaa betage hant Valgretten, og betage ham den uden
al Fare; har han imidlertid nu engang faaet den ulyksalige
Indbildning, at han baade er Menneske og Borger, troer jeg vvirkelig
ikke, at man uden stor Fare kan betage ham denne Ret, førend man først
har be- taget ham hin ulyksalige Indbildning.
Forwanden: Den arede Rigsdagsmand for Holbek
Amts 3die District (Gleerup) ønsker at gjøre en personlig
Erklæring.
Gleerup: Det er kun et Par Bemærkninger, jeg
vil tillade mig i Anledning af hvad den ærede Rigsdagsmand, som sidder
lige- overfor mig (H. P. Hansen), har yttret. Om jeg nu end har
kaldt Februar-Revolutionen en „Erobring", hvilket jeg ikke mindes, og
om han end anseer denne Benævnelse for feilagtig, det, mener jeg,
ligger aldeles udenfor Sagen; men naar den ærede Rigsdagsmand har
villet argumentere mod den almindelige Stemmeret, navnlig berfra, at,
som han har sagt, alle de Ulykker, som efter hans Formening i
dette Øjeblik hjemsøge Frankrig, skulde være en Følge beraf, saa er det
et meget tvivlsomt Spørgsmaal, og som jeg under alle
Omstændigheder troer, at han skylder Beviset for, thi man kunde jo
omvendt spørge: hvorledes vilde det nu have seet ud i Frankrig, dersom
ikke den al- mindelige Stemmeret var erobret? Forøvrigt maa jeg gjøre
opmærk- som paa, hvad der jo vel er den ærede Rigsdagsmand ligesaa
be- kjendt, som det er mig selv, at Februar-Revolutionen netop gik
for sig, fordi den allerftørste Deel af Folket var udelukket fra den
alminde- lige Stemmeret, Hvad dernæst angaaer de til denne
Rigsforsamling fore- gaaede Valg og de Beviser, jeg derfra har troet at
kunne hente for, at Forsamlingen var praktisk og moralsk bunden ved
Afgjørelsen af det Spørgsmaal, skal jeg tillade mig at bemærkel: Jeg
har sagt, og det siger jeg endnu, at Valgene til denne Rigsforsamling
have været deels en aabenbar og deels en stiltiende Overeenskomst
mellem Væl- gerne og de Valgte om, at den almindelige Stemmeret,
saaledes som den i sit Princip var udtalt i Valgloven og nu foreligger
i Grundlovsudkastet, var Noget, som der skulde holdes paa,
Noget, hvorfra der ikke sunde viges tilbage; det troer jeg, er en
Sandhed, og navnlig har den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns
2det District (H. P. Hansen) ingenlunde modbeviisk, at dette ikke
ogsaa var Tilfældeet i hans Valgdistrict. Forøvrigt er det ikke min
Me- ning, at en Rigsdagsmand ikke skal være en saa selvstændig
Mand som Nogen — jo det skal han —, men jeg urgerer ikke denne
Selv- stændighed saaledes, at man den 5te October enten ligefrem eller
un- der de Forudsætninger, hvorunder man lod sig vælge, kunde
forpligte sig til at at arbeide for en Sag, og nu i Marts og April
arbeide derimod; saaledes kan jeg ikke urgere en Repræsentants
Selvstændig- hed, thi da vilde alle Repræsentationer blive en Usandhed,
et Spil, og det det meest farlige, bedragelige og demoraliderende Spil
for Fol- ket. Jeg troer, at det gode gamle Ord: „et Ord — et Ord,
en Mand, en — Mand" ogsaa maa gjøre sig gjældende i dette
Forhold; jeg veed ikke, om dette er en fuldkommen rigtig theoretisk
Opfattelse
|
|
204
1881 1882 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
af Forholdet, men jeg troer, at det er en god praktisk Opfatning,
og at det idetmindste er en ærlig.
H. P. Hansen: Jeg forbeholdeer mig at svare
den ærede Rigsdagsmand, saasnart jeg kan saa Ordet.
Ørsted: Jeg var tilsinds at holde et
udførligt Foredrag angaaende den meget omhandlede Gjenstand, almindelig
Valgret, saa- velsom ogsaa om Eet- og Tokammersystemet. Jeg troede, at
det Første ligesaavel som det Sidste her havde sin Plads, eller
idetmindste rettelig kunde anbringes i Anledning af den 1ste Minoritets
Votum, som træder i Modsætning til de øvrige Vota, deels ved at holde
paa almindelig Valgret, og deels ved at antage Eetkammersystemet.
Men jeg blev bragt til ikke at behandle Sagen saaledes, som jeg var
be- tænkt paa, ved at høre et Foredrag af den ærede 11te
kongevalgte Deputerede (David), som, om han og har fremstillet Sagen
paa en nogen anden Maade, end jeg vilde have gjort, dog paa en
fyldest- gjørende Maade har udviklet hvad der er Hovedsagen. Jeg
var imidiertid beredt paa at gjennemgaae adskjellige Momenter, som
være fremkomne under Forhandlingerne efter den Tid; men da Tiden
er saa langt fremrykket, skal jeg ogsaa lade det i det Væsentlige
falde, og kun forbeholdee mig ved en anden Leilighed at benytte det
deraf, der kunde have nogen Vigtighed. Jeg skal for Øjeblikket
indskrænke mig til nogle ganske enkelte Punkter. Der er nemlig af en
æret Rigsdagsmand udtalt, at der skulde mellem Vælgerne og de
Valgte være en enten udtrykkelig eller stiltiende Overeenskomst om at
holde paa den almindelige Valgret, og at man altsaa vilde svige
sine Vælgere ved at sætte sig imod den. Jeg kan i denne Henseende,
hvad mig angaaer, bemærke for det Første, at jeg aldrig har udtalt
mig for en almindelig Valgret eller lagt Skjul paa, at jeg vilde
ansee den for høist skadelig, men at jeg ogsaa veed suldkommen vel, at
de af mine Vælgere, som kastede deres Øine paa mig som Candidat
til Rigsdagen — Noget, som jeg aldrig havde tænkt paa — at de
just have gjort, fordi de ventede, at jeg skulde kæmpe mod den
alminde- lige Valgret, hvorfor de, ligesom den større Deel af
Kjøbenhavns Borgere, være og ere ængstelige. Jeg veed ogsaa, at det er
Tilfældeet med Andre, og jeg kan ogsaa henvise til det lille Skrist,
jeg udgav i Anledning af nogle Angreb, som kort førend Valgdagen være
gjorte paa mig, til Beviis paa, at jeg ikke var stemt for almindelig
Valgret, og altsaa heller ikke kunde stemme derfor. Men jeg vil endnu
ved denne Leilighed gjøre den Bemærkning, at dersom det vvirkelig
forholdt sig saaledes, at Fleerheden af Rigsdagsmændene var bunden til
at stemme for den almindelige Valgret, saa at de ikke uden at vise
en vis Mangel paa politisk Ærlighed kunde stemme derimod, saa var
det ct meget afgjørende Beviis paa, at denne Forsamling aldeles ikke
var skikket til at tage nogen Beslutning med Hensyn til det
foreliggende Udkast; thi Forsamlingen er jo kaldet til at overveie
dette Udkast, hvori netop den almindelige Valgret er et Hovedpunkt, og
man skal tage sin Beslutning, efterat Sagen er drøftet og forhandlet
mellem, de for skjellige Medlemmer. Var man altsaa forhen saaledes
bunden, at man, om end ikke juridisk, saa dog moralsk og politisk var
bunden til at stemme for den almindelige Valgret, troer jeg, at det
vilde være aldeles nødvendigt, at der blev indkaldt en ny Forsamling,
som med større Frihed kunde afhandle det, som her skal afhandles. Jeg
skal, uagtet det er mindre vigtigt, dog gjøre en Bemærkning med
Hensyn til et Punkt, som staaer i nogen Forbindelse hermed; man siger,
at den almindelige Valgret, foruden at den skulde være bleven
erkjendt saaledes i Frankrig, at man ikke skulde kunne modsætte sig den
uden at gaae tilbage, ogsaa skulde være tilsagt i den Lov, hvorefter
nær- værende Forsamling er valgt. Men det er udentvivl en stor
Feiltagelse; thi foruden at den blot indeholder, hvorledes den
nærværende Forsam- ling skulde vælges, har den tillige forudsat — dt er
udtrykkelig tilkjende- givet i Motiverne, og viser sig ogsaa i selve
Loven, at man stod stor Fare for en overspændt Bevægelsesretning,
dersom der kke var andre Elementer end dem, som gjorde sig gjældende
ved dette Valg, hvorfor man ogsaa antog, at der maatte være et
betydeligt Antal af konge- valgte Medlemmer. Det er saavel af
Regjeringen som af Stænderne antaget, at der i sin Tid skulde ved
Rigsdagen paa anden Maade førges for, at denne Bevægelsesretning kunde
blive holdt inden sine Grændser, eller at der kunde blive tilveiebragt
behørig Ligevægt. Om
det skulde skee paa den Maade, som er indeholdt i det
foreliggende Udkast, eller paa en anden Maade, det er Noget, som
Forsamlingen og ehvert af dens Medlemmer har at overveie, og med Hensyn
til hvilket |man skal tage en beslutning i Overeensstemmelse med
sin Overbeviisning. Stænderne have heller ikke uden under den
Forud- sætning, at den tilkommende Rigsdag blev bygget paa en
anden Grundvold end den, som sandtes i den Anordning, hvorefter
Valgene skete, erklæret sig enige deri. Det var iøvrig i en stærk
bevæget Tid, at Stænderne maatte afgive deres Mening derom, og de være
ind- skrænkede til meget saa Dage. og de have derfor ikke yttret sig
saa fuldstændigt om Sagen, som de ellers burde; men man kan dog
see af deres Betænkning, at det kun er under en vis Betingelse, at
de have kundet Valgloven antagelig; men selv om denne Betingelse
ikke fandtes, troer jeg, at det nu er et aabent Spørgsmaal, som
Enhver har at overveie med sig selv og sin Samvittighed. Je vil
forresten ogsaa gjerne troe, med al den Agtelse, som jeg har for de
Mænd, som sad i Stænderne, at den politiske Ladhed, som den ærede
Ord- fører har hentydet paa, har havt en ikke lille Andeel i den
Maade, hvorpaa Sagen blev behandlet, vel ikke saameget den Ladhed,
som fandtes hos Medlemmerne selv, som den, der fandtes udenfor
dem og som gjorde, at de ikke fandt det tjenligt at trænge ind i
Sagen eller udtale Alt, hvad de fandt, at der burde udtales. Jeg
skal endnu blot nævne en Omstændighed, som jeg egentlig burde have
anført paa et andet Sted; jeg troer nemlig, at det vilde være
saameget mere urigtigt, at en Forsamling, som maatte ansees saaledes
moralsk og politisk bunden i sin Dom over det foreliggende
Grundlovsudkast, som hiin Rigsdagsmand har antaget, skulde kunne tage
nogen Bestem- melse i saa Henseende, som kunde have nogen Vægt, som det
er aabenbart, at der hos Folket hersker en stor Meningsforskjel
herom, og jeg tør paastaae, at den større Fleerhed af Kjøbenhavns
Borgere er aldeles imod almindelig Valgret. Da Tiden var saa langt
fremrykket, og der ikke var Udsigt til at saa Behandlingen af 1ste
Minoritetsvotum tilendebragt, udsattes den fortsatte Behandling til
næste Mæde, som berammedes til Tirsdag Kl. 12.
Mødet
hævet. 73de offentlige Møde. (Det 76de
Møde i de hele Række.) Tirsdagen den 13de
Marts. Forhandlingsprotocollen for forrige Møde
blev oplæst.
Formanden: Jeg skal tillade mig at anmelde,
at jeg har modtaget en skrivelse fra Indenrigsministeren, hvorved han
meddeler at Captain van Dockum, paa Grund af den ham betroede
Com- mando vil være forhindret fra at deeltage i Rigsforsamlingens
For- handlinger, og derfor ønsker at fratræde som Rigsdagsmand,
samt at hans Majestæt Kongen i den Anledning har udnævnt
Geheime- conserentsraad Bluhme til i van Dockums Sted at indtræde i
For- samlingen. Fra van Dockum selv har jeg modtaget et brev,
hvori han melder sin Udtrædelse. Drnæst skal jeg anmelde
følgende Adresser: 1. En Adresse indleveret af Rigsdagsmanden for
Aarhuus Amts 1ste District (Winther), fra Ranlev og Bierager Sogne
med 154 Underskrister, om at de paa ingen Maade ønske nogen
Ind- skrænkning i de i Udkastet foreslaaede Bestemmelser for
Valgret og Valgbarhed. 2. Endeel ligelydende Adresser indleverede af
Rigsdagsmanden for Veile Amts 5te District (Jens Jørgensen), fra 1210
Beboere af Veile og Skanderborg Amter, om at Diæterne ved
Folke- thinget maae bestemmes til 2 Rbdlr. daglig, at, hvis der,
mod Underskrivernes Ønske, bliver to Kamre, Diæter ogsaa
maatte
|
|
205
1883 1884 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
finde Sted ved Landsthinget, samt endelig at Classevalg ikke maatte
vedtages.
Efter Dagsordenen gik man derefter over til den fortsatte
Be- handling af Grundlovsudkastet.
Frølund: Det var min Hensigt igaar, da min
ærede Ven, Rigsdagsmanden for Holbeks 3die Valgdistrict (Gleerup) havde
talt, at renocere paa Ordet, som jeg havde udbedt mig, fordi jeg
erkjendte, at forsaavidt som hans Foredrag gik ud paa det Samme,
som jeg havde betænkt at sige, vilde det være overslødigt for mig at
yttre mig, og forsaavidt som jeg ogsaa havde havt til Hen- sigt at
yttre mig i andre Retninger, da kunde dette passende gjemmes til de
andre Minoritets-Vota kom under Forhandling; men nu stiller Sagen sig
anderledes. Den ærede Rigsdags- mand er nemlig bleven temmelig skarpt,
om vel just ikke meget far- ligt angreben af et par andre ærede
Rigsdagsmænd, hvoraf den ene var temmelig nær ved — idetmindste
saaledes som jeg har opfattet hans Ord — at ville frakjende ham og
flere Andre Ret til at have fuld Stemme her, paa Grund af nogle
Yttringer af ham og den Stil- ling, den store Majoritet heri Salen,
efter hans Formening indtog til Spørgsmaalet om den almindelige
Stemmeret. Da jeg nu i denne Sag er aldeles af samme Mening, som den
ærede Rigsdags- mand for Holbeks 3die Valgdistrict saa har jeg ikke
villet at han skulde staae ene, og det er derfor at jeg ikke har villet
renoncere paa Ordet. Ogsaa jeg mener nemlig som han, at Spørgsmaalene
om den almindelige Stemmeret — denne Hovedhjørnesteen for den frie
For- fatning, vi jo nu ere valgte til at grundlægge — vvirkelig er
præju- duceret, naturligviis ikke i den Betydning, at jo ikke
Spørgsmaalet skulde staae aaben fra Discuston og fri Afstemning, eller
at den kongelige Magtfuldkommenhed skulde være ligesom suspenderet,
men præjuduceret i den Betydniug, at Folket var berettiget til at
vente, at den almindelige Stemmeret vilde i denne Rigsforsamling
blive vedtaget af dets Repræsentanter og sanctioneret af Hans
Majestæt.
Det kan jo dog ikke nægtes — hvad enten vi nu ville indrømme eller
ikke, at den almindelige Stemmeret for hver myndig pletfrie Mand har
faaet en verdensgyldig Stadfæstelse ifjor i Paris — at den er bleven
saaledes udtalt for os Danske af Hs. Majestæt og kund- gjort af ham og
hans Raad og sat saaledes i Anvendelse, at det danske Folk var
berettiget til at troe, at det var saavel Kongens kom hans Regjerings
Villie, at den skulde udgjøre en Hovedpara- graph i vor nye Grundlov.
Den staaer der jo ogsaa i det Udkast, som med Hans Majestæts Samtykke
er os forelagt; to Ministerier have jo vedkjendt sig Udkastet og gjort
det til deres, og navnlig, har jo det nuværende Ministerium her i vor
Midte erklæret, at det vilde holde paa Grundloven og specielt paa det
Folkelige deri, erklæret det paa en saadan Maade, at det efter min
Mening ikke vil kunne trække sig tilbage fra Udkastet, idetmindste ikke
i denne Henseende, uden med det Samme at vige dets Plads ved
Ministerbordet.
Jeg veed nu vel nok, at man herimod vil indvende, at den
al- mindelige Stemmeret endnu aldrig har været indrømmet eller
anvendt, og at man vil sige, at det ikke er sandt, at Stænderne ifjor
gik ind derpaa; thi de vedtoge tillige en Tilsætning af Kongevalgte;
men, mine Herrer, denne Tilsætning var netop ikke folkelig; det nytter
ikke at nægte det. Den var ufolkelig, den blev modtaget med Mishag
af den langt større Deel af Befolkningen, forudsat at man dertil
vil regne hver myndig Mand for en fuld Person, og ikke atter sætte
de danske Mænd, som Kongen selv har erklæret skulle gjælde for
fulde Personer, lige i politisk Henseende med Oldermænd, Raadmænd,
ja selv med Herregaardsmænd, i Cours, saaledes som det rigtignok
fore- kommer mig at nogle fremkomne Forslag har gjort. Og
desuden har jo Udkastet slet ingen Afdeling af den Sort danske
Rigsdags- mænd. Saavel klart nok sidste Valgdag, da vi stode over for
vore Vælgere, hvem de Folkevalgte blandt os skylde vore Sæder her
i Salen. Det er bekjendt nok, at det, at en Candidat havde stemt
for Kongevalg, var flere Steder Grund nok for Vælgerne til at
forkaste ham, om han end ellers var en brav Mand. Det er kun et
Factnm
jeg fremsætter som Bviis, ikke noget Forsvar derfor, og det er
lige- saavist, at Ønsket om Stadfæstelsen af den almindelige
Stemmeret mødte os paa denne Dag trindt omkring i Landet som et
almindeligt Folkeønske, ja som en Fordring, hvis Retmæssighed
idetmindste de Allerfleste især gik ind paa, paa en saadan Maade, at vi
maae ansee os bundne derved. Dette er f. Er. Tilfældeet med mig.
Hver maa jo iøvrigt i saa Henseende randsage sig selv og svare for
sig alene.
Men, mine herrer! der gives Forpligtelser af forskjellige Art; der
skal gives Folk, der ikke erkjende andre Forpligtelser for bin- dende
end dem, som indgaaes ved Underskrist paa en Vexel; der gives Jurister,
som kun ansee det for en forbindende Forpligtelse, som er indgaaet
under Iagttagelse af alle juridiske Former; men der gives ogsaa Folk,
og det, Gud skee Lov, ikke blot Christne, men ogsaa Om- skaarne, som
mene sig bundne alene derved, at de have — jeg siger ikke givet et
bestemt Løste — men a de have udtalt en Mening paa en saadan Maade, at
Vedkommende ikke kunde andet end troe, at den var deres Sjels inderste
Overbeviisning, i den Grad, at de vilde stride og lide derfor. Det er
det Slags Baand, jeg sigter til, naar jeg tillader mig at mene, at de
fleste af de folkevalgte Rigsdagsmænd her i Salen maa ansee sig for
bundne med Hensyn til den almindelige Stemmeret, og det er utvivlsomt
ogsaa disse Baand, den ærede Rigsdagsmand for Holbeks Amts 3die
District har sigtet til. Men mod saadanne Mænds fulde
Stemmeberettigelse troer jeg ikke, at der kan gjøres nogen grundet
Indsigelse, thi man kan vvistnok vente af dem, at de ville frivilligt
udtræde af Forsamlingen, naar de ikke længere kunde forfægte den
almindelige Stemmeret som deres selvstændige Overbeviisning;
idetmindste vilde jeg føle mig forpligetet til at gjøre det. Det er
Noget, som jeg mener, hører ligefrem med til politisk Ærlighed.
En æret kongevalgt Deputeret (David) har havt den Godhed at oprulle
for os et historisk Maleri, der efter hans Mening skulde skræmmme os
bort fra den almindelige Valgret; men jeg maa tilstaae, at dette Maleri
for mine Øine havde et temmeligt hullet Udseende, ligesom ogsaa de
Penselstrøg, jeg kunde erkjende, syntes mig at være førte af en
temmelig rystende Haand, eller ogsaa at være malte i Tusmørke, hvorfor
det heller ikke har gjort nogen Virkning paa mig.
En anden æret kongevalgt Rigsdagsmand (Scavenius) har
viist Forsamlingen den Opmærksomhed, at underkaste en god Slump
af Grundloven en meget skarp Critik i et Par Minutter, i en
Hensigt, saavidt jeg kunde forstaae, at afskrække fra det af ham for
saa farligt anseete Demokrati, og han har da i saa Henseende beraabt
sig paa, hvorledes Regenter, den ene efter den anden, ere blevne
forjagne, snigmyrdede og andet deslige. Til ham skal jeg tillade mig at
rette det Spørgsmaal, om han staaer i den Formening, at det var
den almindelige Stemmeret, der forjog de franske Konger: Carl X
og Ludvig Philip; ham skal jeg bede, at gjøre i Tankerne en Tour
over Øresund til vore svenske Naboer, Folk af samme Stame som
vi; thi det franske Folk duer ei ret til Sammenligning, og saa vil
det findes, at det hverken var den almindelige Stemmeret eller
Demokra- terne, der snigmyrdede eller forjog Landets Konger, men at det
netop var Demokratiets Dødsfjender, Aristokraterne; ham vil jeg
endelig bede om at blade lidt om i vort eget Fædrelands Historie, han
vil da finde, at af den Kongestamme, som nu har siddet paa
Danmarks Throne i 400 Aar, er kun een Konge bleven forjaget, men det
var sandelig ikke Demokraterne, der forjoge ham.
Endelig har en tredie ære Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 2det District
(H. P. Hansen) fundet det passende at meddele Forsamlin- gen, at det
ikke nytter at udraabe" Frihed og Lighed" paa Gader og Stræder. Jeg har
ikke mærket Noget til saadanne Udraabere og veed derfor ikke ret,
hvortil han sigter; men jeg vil, følgende det gamle Ordsprog, der
siger: som man raaber i Skoven, faaer man Svar, svare ham: det nytter
sandelig heller ikke, omman paa alle Stadens Torve og Pladser vil
udraabe" Census og Classevalg"; det nytter sandelig ikke, selv om man
kunde saae alle Byens Oldermænd og Borgemestere til at raabe
med.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
206
1885 1886 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 240.
Tre og halvfjersindstyvende (76de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)
M. Rasmussen: Dersom jeg ikke feiler, da var
det det ærede 15de kongevalgte Medlem (Hage), som i det sidste Møde
i forrige Uge under Forhandlingerne over §§ 30—36, eller det 1ste
Minoritetsvotum, pludselig i Aanden foretog en Reise til Amerika for at
undersøge Fristaternes Regjeringsform, og saasnart han var kommen
tilbage, erklærede han strax Tokammersystemet for det eneste og
lyksaliggjørende, da han formodentlig maa have seet, at der i
Eetkammersystemet laa Tendents til Oprør. Jeg kan ikke her være enig
med dette ærede kongevalgte Medlem, thi jeg anseer To- kammersystemet
for farligt for Folkefrihedens Udvikling i vort Fædre- land; thi man
vilde snart see Forslag udgaae fra dette Overhuus, i det gamle
Cancellies And, om nye Bondecirculairer og Trykkefri- hedsprocesser,
ja, kort sagt, om Alt hvad trække kan, for, saalænge som muligt, at
standse den frie folkelige Udvikling i vort Fædreland; ja man glemmer
maaskee altfor snart, at man tøvede en Smule for- længe med at
emancipere vore Negere.
Her afbrødes Taleren, ved at Rigsdagsmanden Pape gjorde Formanden
opmærksom paa, at Taleren oplæste sin Tale men port- satte derpaa,
efter at Formanden havde bemærket, at Saadant, om det var Tilfældeet,
stred imod Regulativet, saaledes:
Jeg skal nu derpaa gaae over til en anden Gjenstand, som er af en
ligesaa stor Betydning for vore borgerlige Forhold, og tillader mig
saaledes at spørge, om man ogsaa troer, at man glatvæk kan udelukke
Huusmændene og de fattige eller mindre formuende Kjøbstad- Bebore fra
den directe Valgret, som Valgloven af 7de Juli 1848 har givet dem,
fordi de ikke eie, saa at sige, hverken Steen eller Jord; jeg troer det
ikke, thi disse Classer have præsteret en langt større Borgen for deres
Troskab imod Kongen og Fædrelandet end den, som man nu vil opstille paa
Stene og paa Jord, eller paa Penge, thi Huusmændsclassen har beseglet
dens Troskab mod Kon- gen og Fædrelandet med deres Liv og Blod. Have
ikke deres Søn- ner farvet de slesvigske Marker røde med deres Blod i
Kampen for vort Fædrelands Selvstændighed og Ære; ja, har ikke denne
fattige Classe opført sig med Maadehold og Nøisomhed gjennem alle
de Trængsler og Forurettelser, man har tilføiet den, og efter disse
Kjends- gjerninger troer jeg saaledes ikke, at den høie Forsamling kan
for- svare — om det endogsaa var muligt — at berøve disse vore
brave Medborgere den dem af Kongen engang givne directe Valgret
og Valgbarhed, og saaledes classisicere dem med Markens Dyr.
Grundtvig: Da jeg tog mig den Frihed at
tilraade Opsæt- telsen af denne Forhandling om den almindelige Valgret
og om Sam- mensætningen af Folkeraadet, at opsætte det til allersidst,
da qvaltes dette mig Raad i Fødselen, vvistnok med de bedste Hensigter,
men ikke, som jeg troer, med de bedste Følger, og skjøndt jeg nu maa
tilraade, at istedetfor allede 6 Paragrapher, der kun kom til at staae
i Grund- loven, at Rigsforsamlingens eller Folkeraadets
sammensætning, Valgretten og Valgmaaden bestemmes ved en egen Lov, —
jeg maa tilraade det og forbeholdeer mig at stille et Ændringssorslag i
denne Retning, — saa kan jeg dog ikke glemme, at, hvis den ærede
Rigs- dagsmand for Colding (ploug) saaer sin Villie, saa faaer jeg
ikke Lov til at staae paa mine egne Been, (Latter) og faaer ventelig
ikke engang Lov til at udvikle mine Grnnde i betimelig Tid, og nu
for Øjeblikket finder jeg det dog aldeles
ubetimeligt.
Under den Forudsætning, at Grundloven vvirkelig kommer til at optage
Bestemmelser, saavidtsom muligt, for alle Tider, men som dog efter min
fulde Overbeviisning, for at være gavnlige, maae forandres med Tiden,
og rimeligviis forandres meget snart — under denne Forudsætning, da kan
jeg kun føle Drist til at give mig Ord med i Laget i det Haab, at de
skarp modsatte Partier ville laane Øre til en Mands Tale, som
ingenlunde lægger saa stor en Vægt enten paa den almindelige Valgret
eller noget Skillerum i Raadhuset — til en Mand, som derfor i denne
Henseende har nemt ved at være upartisk og at tilraade en gjensidig
Billighed og Føielighed, som han fremfor Alt lægger Vægt paa under
dette Forfatningsværk, og som vvistnok ved denne Leilighed er aabenbar
det Eneste, som kan jevne Sagen til fælles Bedste. Vel møder her nu
strax den Vanskelighed, at efter hvad jeg troer, at den ærede Ordfører
sagde igaar, saa skulde man ved den første Minoritets Votum kun tale om
den almindelige Valg- ret, og ikke hvorfor eller hvortil, eller kun
tale om det ene Kam- mer, men ikke om det andet; men da de fleste
Talere have fundet det ugjørligt, tør jeg vel ogsaa vente Tilgivelse,
fordi jeg finder det Samme, og jeg skal ligesom de stræbe at gjemme,
hvad jeg kan, til en anden Gang.
Hvad nu først den almindelige Valgret angaaer, saa bekjen- der jeg
strax, at jeg regner den ikke enten til de utabelige
Men- neskerettigheder eller til de umistelige Borgerrettigheder eller
til de unndværlige Folkefriheder, men paa den anden Side maa jeg
og- saa strax bekjende, at jeg er endnu meget længere fra den
Tanke- gang, som den ærede 11te kongevalgte Rigsdagsmand (David)
ved- kjendte sig igaar, den Tankegang, om jeg forstod ham ret,
at Mennesket har som saadant slet ingen Rettigheder at gjøre
gjældende i det borgerlige Selskab, men har kun de Rettigheder, som
Staten — dette hemmelighedsfulde og meget tvetydige Væsen — efter
sin Beqvemmelighed vil indrømme Mennesket, (David: Jeg begjerer
Or- det) ja, det er jeg saa langt fra, at jeg bekjender reent ud
min Tro, at Staten — den kalde sig hvad den vil, den være
tyrkisk eller chinefisk, fransk eller tydsk — saa er den til for
Meneskenes Skyld, og Mennesket ikke til for Statens, saa at, hvad
mindst kan afsees, fordi Mennesket trænger til det for sin Lykke og for
sin Udvikling, det skal ogsaa det borgerlige Selskab — hvad enten det
kal- der sig Stat eller ikke — yde, og hvem der berøver Mennesket
dette, er en Tyran — enten han saaledes som Ludvig den Fjortende
kalder sig Staten eller hvad andet Navn han end vil give sig; jeg
maa saa meget mere sige dette, som det staaer klart for mig, at paa
den samme Grund, som man saaledes nægter almindelig Valgret, paa den
samme Grund kunde, ja maatte man, naar man vil tænke res lovfast, nægte
Menneskene Samvittighedsfrihed, Talefrihed, Skrivefri- hed, ethvert
Gran af menneskelig Frihed, naar ikke vedkommende Stat — Ingen veed
hvad det i Grunden er — naar ikke vedkommende Stat fandt det efter sin
Beqvemmelighed og til sin Fordeel.
Men uagtet jeg begyndte med at sige, at jeg regner ikke
den almindelige Valgret, enten til de utabelige Menneskerettigheder
eller til de umistelige Borgerrettigheder eller til de uundværlige
Folkefri- heder, og vil pege i den Henseende ogsaa hen paa England,
hvor der uden den almindelige Valgret sindes stort Hensyn taget og
viist og ydet til Menneskets og Borgernes Rettigheder og Friheder,
saa kan jeg dog ikke andet, end være enig med den ærede
Rigsdagsmand for Holbeks Egnen (Gleerup), deri, at det vil dog være
altfor urime- ligt, ja i Grunden uforsvarligt, om vi ville berøve en
Eneste af vore egne Vælgere Valgretten; hvorvidt nemlig Marts
Ministeriet ifjor
|
|
207
1887 1888 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
handlede klogt, ved paa eengang at. udvide Valgretten ud over
Alt, hvad Mange kaldte den rimelige Grændfe, det saaer være dered
Sag, og uagtet det i mine Øine aabenbar var uklogt af
Stænderfolkene ifjor, at de trøstede sig ved, at Eengang var Ingengang,
og at Kongevalgene skulde bøde paa Folkevalgene, saa kunne vi dog
paa ingen Maade ændse det, og end mindre kunne vi handle saa
uklogt, som det i mine Øine aabenbart vilde være at berøve Folket det
Aller- mindste af den Valgret, som uanmodet er given det, som det
har brugt, kun brugt eengang, og vi ville dog vel ikke sige misbrugt,
ved at vælge os. (Hør! Hør!) Jeg anseer det derfor som det Første,
der maa skee, dersom der skal blive nogen Forening, noget vvirkeligt
For- lig mellem de modsatte Partier, at de, som paa eengang stræbe
efter at saae Raadhuset afdeelt i 2 Rum, og at saae den
almindelige Valgret indskrænket saameget eller saameget, aldeled
vilkaarligt — jeg siger, at de maae opgive at ville have begge Dele,
som aabenbart er for meget, og at de maae indrømme den almindelige
Valgret baade i Byerne og paa Landet, idetmindste i det samme Omfang,
som den er given ved Valgloven fra ifjor, og som den er brugt ved
Valget af os. Jeg veed nok, at da min ærede Ven fra Corsør
(Boisen) havde sagt, at det vel i Grunden var ugjørligt, og at man
idet- mindste ikke havde noget Exempel paa, at den almindelige
Valgret, engang given, var atter tagen, at da anmærkede den ærede
11te kongevalgte Rigsdagsmand, at uagtet han havde mange an- dre
historiske Exempler, saa vilde han dog kun valge eet, nem- lig fra det
franske Convent under Revolutionen, da det gov med den ene Haand og tog
med den anden; men jeg maa dertil sige, at dersom han havde andre
Exempler, da var det Skade, at han ikke tog et af dem (Latter), thi
dette beviser aabenbart ikke det Allermindste, da vi slet ikke tvivle
om, at ethvert Tyranni — under hvad Navn det er — kan og vil, saavidt
muligt, tage igjen alle de Friheder og Rettigheder, som kunne være
Folkene tilstaaede, men hvad min ærede Ven sikkerlig meente, og hvad
jeg mener, det er na- turligviis, at vi ikke kjende noget Exempel paa,
at i en ordentlig Udvikling hos et Folk da i Rolighed er taget tilbage
igjen den Valg- ret, som engang er indrømmet, og jeg mener, at uagtet
man endnu ikke er kommen i England til at tilstaae den almindelige
Valgret, der efter Historien pleier at blive det Sidste, med Ret eller
med Uret, — det Sidste, som de Herskende eller de Privilegerede
opgive eller indrømme, saa er der dog vist ikke een Mand i England,
som tænker, at enten Ministeriet eller Parlamentet kunde i Rolighed
tage det Allermindste tilbage af Valgretten, saaledes som den ved
Reform- billen blev udvidet og tilstaaet., Jeg tør altsaa ansee det for
en af- gjort Sag, at om vi endogsaa kunde, hvad jeg slet ikke begriber,
at Fleerheden af os skulde være tilvøielig til — gjøre den mindste
Ind- skrankning i Valgretten, som den er givet, som den er nydt og
som den er brugt, da vilde det visselig væve noget af det Uklogeste,
og viselig Noget af det Farligste.
Men, vil man sige, om man nu ogsaa paa den ene Side, hvad vi jo vel
kunde kalde med eet Ord Bysiden, uagtet jeg nok veed, at der er meget
Andet, som ikke regner sig til Kjøbstadsiden, som dog staaer paa den
samme Side, paa Kjøbstadsiden eller Bysiden ind- rømmede den
almindelige Valgret idetmindste i det Omfang, som den er givet og som
den er brugt, saa var det jo dog et ligesaastort Spørgsmaal, om man paa
den anden Side vilde indrømme en saadan Deling af Folkeraadet eller af
Raadhuset, at man kunde ansee sig, om ikke aldeles betryggede, saa dog
være mindre frygtsomme, mindre angstelige, end som det synes
at Tilfældeet vil være ved at tabe sig i Massen. Og nu, jeg
ti- staaer det, jeg hørte ogsaa i denne Henseende med Sorg, at
et Vennelag herinde ved denne Leilighed optraadte ret egentlig
som et Partie, der erklærede, at de vilde have Alt, som de
syntes, og hvis ikke, saa vilde de forhindre, saavidt det stod til dem,
enhver Forbedring af Udkastet, uagtet det heller ikke tilfredsstillede
dem, og det er vist, at dersom de vvirkelig vilde staae paa det, da er
der heller ingen Forening at tænke paa. Jeg mener imidlertid, thi jeg
har den Tro, og har altid havt den og haaber at skulle beholdee den tit
min Død; jeg har den Tro til det danske Hierte, hvor det end slaaer
— det være nu under Fløiel eller under Vadmel — at det dog altid
vil
have Lyst til Forlig og til Fred, og at det ogsaa vil have Kraft
til at eftergive og føie sig, saavidt som Billighed kan naae; derfor
opgi- ver jeg heller ikke Haadet om, at man paa den anden Side,
naar derved kan tilveiebringes Forlig og større Enighed, da ogsaa vil
ind- rømme, at Kjøbstadfolket og med eet Ord ogsaa Levningerne af
alle de før priviligerede Stænder saae et Kammer eller et Huus for
sig selv, hvor de frit kunne udtale sig og raadslaae og fatte deres
Be- slutninger, som de ville forsvare dem for Kongen og Folket, og
som de ville tænke at kunne gjøre dem gjældende. Vvistnok maatte i
dette Tilfældee Valgretten paa denne Side, paa Bysiden, væte ligesaa
al- mindelig som paa den anden Side — og her kan efter mine
Tanker ikke være Tale om Classevalg i nogen Forstand — og
fremdeles, hvad der er langt mindre og hvad der sagtens vilde finde
sig; men hvad jeg dog ikke vil forbigaae aldeles med Taushed, man
maatte da heller ikke gjøre den forskrækkelige Bommert, som Udkastet
har gjort, at kalde den ene Deel Folkethinget og den anden Deel
Landsthinget, som om Halvdelen skulde staae udenfor Folket; da jeg
imidlertid ikke deler den Tvivl, som reistes af en meget høilærd
Rigsdagsmand om Rigtigheden af at kalde det Thing, hvor Folket samles
til at raad- slaae med dered Konge, man udleder meget mere den Tvivl
deraf, at vort gamle Sprog desværre ikke har hørt til d e gamle Sprog,
som vor Høiskole satte sin Ære i at kjende, saa kan jeg ikke have
det Mindste imod at kalde det Folkething, naar det kun bruges til
at betegne det Hele, saa at vi maa stille os før Øie, at hvordan
vi end deles saa ere vi dog kun Dele af det ene og samme Folk.
Men her er vel Grændsen, hvor jeg, naar jeg skal rette mig efter den
ved- tagne Orden, saavidt som jeg kan, og ikke gaae udenfor den
første Minoritets Votum, maa slutre og forbeholdee mig, hvis den
ærede Forsamling en anden Gang vil skænke mig den samme
Opmærksom- hed, som jeg idag med Taknemmelighed har sporet, da at
udtale mig nærmere derom.
Hermansen: Jdet jeg i det Væsentlige slutter
mig til den 1ste Minoritets-Indstilling i Henseende til
Eetkammersystemet, kan det dog vel være, at et Tokammer kan have sine
gode Sider, især i an- dre store Lande; men det forekommer mig dog, at
i et saa lille Land som Danmark er et: Tokammer ikke nødvendigt; thi et
saadant vil jo medtage langt længere Tit med Forhandlingerne, og som en
Følge deraf langt større Bekostning for Landet. Desuden vilde et
saadant Tokammer, naar Landsthingets Medlemmer ingen Diæter skulle
have, være et Pengearistokrati. Der er sagt her i Salen, at et
saadant Overkammer eller Landsthing er nødvendigt og skal ansees som
en Dæmper for overilede Beslutninger af Folkethinget. Det
forekommer mig imidlertid, at Kongen med det absolute Veto, som jeg for
mit Vedkommende gjerne vil indrømme ham, nok kan være en
Dæmning eller Dæmper for Folkethingets overilede Beslutninger. Ja det
troer jeg vist, at Folkethinget hellere ønskede Kongen end et
Landsthing til Dæmper. Jeg kan heller ikke anerkende Census i det Hele;
tht det vilde jo for de Bedoere, der ved sidste Valg havde Ret til at
vælge, nu være aldeles nedslaaende, dersom de næste Gang skulle
udelukkes fra denne Ret; Derimod er det ingenlunde min Hensigt, at
enkelte Classer skulle meer eller mindre udelukkes fra at kunne blive
valgte; thi jeg lægger saamegen Vægt paa Eetkammersystemet, at jeg
hellere vilde indrømme Kongevalg eller et andet hensigtsmæssigt Valg
end opgive Eetkammersystemet. Jeg slutter mig derfor ganske til den
ærede Rigsdagsmand for Sorø Amts 6te District (Boisen). Jeg skal
endnu tillade mig en lille Bemærkning. Der blev forleden Dag her i
Salen sagt af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de District
(Al- green-Ussing): „Naar da alle med Velvillie komme hverandre,
imøde, og Ingen med Stivhed staaer paa sin Mening, men er villig til
at slaae Noget af i denne, for om muligt at komme til Enighed med
de Andre, tør det vel haabes, at man vil samle sig om en fælled
An- skuelse, og at saaledes den Eenstemmighed, der i høieste Grad
maa ønsked i en Sag af denne Art, vil kunne tilveiebringes. " Disse
Ord indrømmer jeg, og det er ogsaa mit Ønske, at vi ikke alene
forenes om denne vigtige Sag, men forenes i sand Kærlighed; thi da
vil Velsignelsen for vor Gjerning visselig ikke udeblive.
Otterstrøm: Det er gaaet mig som flere af de
ærede Rigs- dagsmænd, der have talt, at jeg ikke havde tænkt paa at
yttre mig
|
|
208
1889 1890 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
ved det første Minoritetsvotum, men da Spørgsmaalet om den
al- mindelige Stemmeret alleredeee her er kommet under Discussion,
finder jeg mig foranledigeet til ogsaa at udtale mig derom.
Den Tanke har, fra det Første jeg betraadte den politiske
Bane, foresvævet mig, at naar Danmark skulde have en constitutionel
For- fatning, maatte det være en saadan, hvori borgerlig Frihed og
Lighed bleve en Sandhed, og det vilde de ikke være, dersom Grundloven
ude- lukkede nogen Deel af dem, der have Statsborgerret, paa Grund
af deres ydre Vilkaar, fra Deelagtighed i de vigtigste politiske
Rettig- heder. Jeg troer, at dersom noget Folk med Hensyn til det
Sæde- ligheds- og Dannelsestrin, hvorpaa Folket i sin Heelhed staaer
kan ansees at være modent til at gaae over fra Absolutismen til en
friere Statsforfatning, da er det det danske. Det, som derfor
allermeest har tiltalt mig ved det foreliggende Grundlovsudkast, er den
drede Basis for Valgret og Valgbarhed til Rigsforsamlingen. Mig
forekommer det, at denne netop er det meest lysende Punkt i den
forfatning, der bydes os, da det vidner om, at man har meent det ærligt
med Folke- friheden (Hør!), naar man har stillet Mennesket naturlige
Ret over Stand og Formue. Vel har den ærede 11te kongevalgte
Rigsdags- mand (David) igaar i et udførligt Foredrag blandt Andet
yttret, at der ikke kan være Tale om naturlige Rettigheder i Staten,
hvor de maae forsvinoe som uforenelige med Statsformaalet; men den
Tid, hvori vi leve, er for praktisk til at slige theoretisk
Læresætninger kunne finde Indgang hos den. Frihedsideen gaaer hen over
Jorden som en Strøm, der, efter at være længe holdt tilbage, er
opsvulmet og kommen til Gjennembrud. Vi rives med af den, overspringe
alle Mellemled og føres hen paa Stadier, hvor vi efter alle
tidligere menneskelige Beregninger af Tiden og Udviklingens Gang
endnu længe ikke vilde være komne til at staae. At Strømmen i sin
Vold- somhed omstyrter Throner, det vilde ikke være saa mærkværdigt,
da Fyrsterne paa mange Steder selv med deres Hiælpere have
arbeidet paa at undergrave dem; men at den ogsaa i Øjeblik bortriver
og adsplitter de Værn, som Verdens klogtigste Statsmænd have
anvendt et langt Liv paa at opføre for at beskytte Thronerne mod Fald
og indhyllede i deres Statsklogskab have betragtet som urokkelige,
det maa bære et uforkasteligt Vidnesbyrd om, at den simple og
sunde Forstand, som med et praktisk Øie overskuer de naturlige
Virkninger og ved Begyndelsen baner Veien for Strømmens frie Løb,
handler klogere end den selvkjærlige Viisdom, som bygger kunstige
Dæmninger for en Magt, den ikke kan beherske.
Saalænge en føuverain Fyrste hersker over en Stat, gives der i ten
kun Undersaatter. Alt hviler der i Fyrstens Haand. Folket har vel en
Ret, men en Ret, som ikke kan være det til nogen Nytte, da det ikke
tillige har en Villie. Naar den souveraine Magt hos Fyrsten forsvinder,
opstaaer der en Regjering og et Folk med Rettigheder; men disse
Rettigheder ere udeelbare og lade sig derfor ikke tilveie
eller tilmaale Individerrne efter en Scala for deres borgerlige Værdi
i Staten. De have ikke dered Udspring fra Naade eller Gunst, men de
have deres Udspring fra de evige og uforanderlige Naturlove, og deres
Navn er i den Grundform, hvori de fremgaae, Frihed og Lighed. De kunne
undertrykkes i Staten, men de kunne aldrig ophøre, da de ere
uforkrænkelige og som saadanne beholdee deres evige Gyldighed.
Jeg veed ikke, om Rigsforsamlingen vil bryde Staven over
en betydelig Deel af vore Medborgere paa den Grund, at de efter
deres Stilling og Kaar ikke kunne antages at besidde Evne eller Villie
til at udøve Valgret i Statens sande Interesse. Det er Noget,
som Enhver maa afgjøre med sig selv, før han giver sin Stemme, og
jeg maa vel med Flere, som igaar talte, antage, at Ingen kan
være bunden her ved Andet end ved sin samvittighedsfulde
Overbeviisning; men jeg veed dog heller ikke, hvad man skulde dømme om
den Rigs- dagsmand, som enten havde været saa uforsigtig at give sine
vælgere et bestemt Løfte, eller forinden Valget havde udtalt sig
saaledes for dem, at de maatte antage, at han harmonerede med dem i
deres poli- tiske Alnskuelser og nu stemte for det Modsatte. Jeg troer,
at han vilde handle rigtigere ved ganske at afholde sig fra at sremme,
da Intet vilde være fordærveligere for denne vigtige Sags
fremtidige Skjæbne, end om Vælgerne paa en saadan Maade saae sig
skuffede i deres Forventning.
Hvad der iøvrigt nok kunde fortjene Overveielse, forinden
For- samlingen tager sin Beslutning, er, om det ogsaa tør formodes,
at Kongen vil give sit Samtykke til Indskrænkning i Principet for
Valg- ret og Valgbarhed efter Lovudkastet. Jeg veed vel, at der er
dem, der betragte Lovudkastet blot som et Forslag fra Regjeringen, der
kan være underkastet alle de Forandringer, som Forsamlingen maatte
ved- tage deri. Det er nu langtfra, at jeg vil paastaae, at de
enkelte Bestemmelser ikke skulde kunne undergaae Forandringer, naar
For- samlingen maatte ansee disse for at være gavnlige; men jeg
troer kun, at man ikke skal tillægge Lovudkastet en altfor løs
Charakteer. Det er dog forfattet af Statsraadet og har erhodt kongelig
Sanc- tion, forinden Kongen har ladet det forelægge for
Forsamlingen. Hvorledes man nu end i den omhandlede Henseende vil ansee
de en- kelte Bestemmelser i Almindelighed, saa gaaer der et
Grundprin- cip igjenunem det Hele, som jeg, dersom jeg skulde betragte
Sagen fra Kongens Standpunkt, ikke vilde være utilbøielig til at ansee
som Noget, der ikke maatte rokkes ved, og det er den Magt, som
Kongen vil afstaae og til hvem han vil afstaae den. Det er oftere
dlevet sagt, overeensstemmende med Lovudkastet, at Kongen vil dele sin
Magt med Folket. Men hvo er da Folket? Jeg veed ikke, at Folket
nogen- sinde er taget i anden Betydning, relativt til Regjeringen, end
at der under denne Benævnelse er forstaaet Indbegrebet af alle de
Individerr, som opholder sig i Staten og der nyde Statsborgerret.
Allermindst er Udtrykket taget i den Betydning, at det skulde omfatte
alene de Clas- ser, som ved Eiendomsbesiddelse, Formue eller hoiere
Intelli- gents adskille sig fra dem, der føge deres Erhverv ved
Arbeide. Det maa vel ogsaa forudsættes at være tilstrækkeligt
overveiet, at der ingen Betænkelighed kunde være ved at tilstaae alle
Statsbor- gere, alene med de Undtagelser og nærmere Bestemmelser, som
Lov- udkastet indeholder, Valgret og Valgbarhed, forinden denne
Regel blev optagen deri. Jeg skal nu ikke driste mig til at sige,
hvad Kongen kan og vil gjøre; men det forekommer mig dog, at
ligesom vi ikke vilde ansee det for at være overeensstemmende med
den kongelige Værdighed, om Hans Majestæt vilde tage det Løfte, han
har givet om at dele sin Magt med Folket, tilbage, saaledes turde
det dog nok ansees for i det Mindste at være tvivlsomt, om han
vilde ansee det for at være overeenstemmende med den kongelige
Værdig- hed at samtykke i, at en Deel af Folker tilegnede sig de
Rettigheder for sig alene, som det havde været hans Hensigt at give til
Alle. (Hør!) Jeg er ikke blind for de Grunde, der anføres fra
deres Side, som ere af en modsat Mening med Hensyn til den
alminde- lige Stemmerets Tiltedelighed, og jeg har den fuldkomneste
Agtelse for enhver anden Mening end min, naar den støtter sig paa
Over- beviisning. Jeg kan derfor meget godt forklare mig den
Ængstelig- hed, som Mange nære for Følgerne af de Misbrug, der
kunne gjøres af den almindelige Stemmeret, skøndt jeg ikke kan dele
denne Ængstelse; men jeg troer, at der gives Omstændigheder i Livet,
hvor man maa tage Tingen som den er, selv om man kunde ønske, at
den var anderledes. Dersom man iøvrigt vilde troe om mig, at jeg
ikke dar Agtelse for det Bestaaende, men letsindigen vilde omstøde
Alt hvad den foregaaende Tid har overleveret os for al sætte Nyt
iste- det, saa gjorde man mig høiligen Uret. Den Tid, vi gaae
imøde, vil vvistnok gjøre Forandringer nodvendige i Meget, men jeg skal
be- stræbe mig, saameget det staaer i min Magt — og jeg vil ønske,
at Enhver vil gjøre det ligesaa ærligt som jeg — at virke for, at det
Be- staaende, forsaavidt det ikke er aldeles uforeneligt med den nye
Tids sande og fornustige Krav vedligeholdes, og at de Forandringer,
som blive nødvendige, gjennemføres overeensstemmende med
Retfærdighed og Billighed, og saaledes, at Overgangen bliver saa lidet
følelig som muligt for dem, som maae gjøre Opoffrelser. Jeg troer, at
man fnarest vil finde mig for conservativ i den Hensende. Men mit
Lø- sen er: borgerlig Frihed og Lighed. Disse ere enhver
Statsborgers Rettigheder, og ved at berøve Nogen dem, begaaer man Uret,
hvor- til jeg ikke vil give min Stemme.
I. A. Hansen: Da jeg i det næstforegaaende
Møde havde Ordet i Anledning af 1ste Minoritets Indstilling, yttrede
jeg mig der- hen, at Spørgsmaalet om Valgretten forekom mig at henhøre
under Behandingen af en af de følgende Minoritetsbetænkninger, og at
jeg
|
|
209
1891 1892 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
derfor dengang skulde asholde mig fra at yttre mig i denne
Retning; Jeg hørte ogsaa i Mødet igaar, at den ærede Ordfører dere var
enig med mig. Men da det nu har skikket sig saa, at en stor Deel
af Forsamlingens Medlemmer under denne Discussion er kommen ind paa
Spørgsmaalet om almindelig Valgret, og da jeg mener, at det vilde være
lidet ønskeligt, om denne Descussion skulde gjentage sig ved ethvert af
de følgende Minoritet??vata, har jeg troet at burde bidrage Mit til, at
Spørgsmaalet under den foreløbige Behandling fik sin fulde Belysning
paa nærværende Stadium, ved at tage Ordet angaaende denne Gjenstand. Vi
hørte igar den 11te kongevalgte Rigsdagsmand (David) udtale endeet
theoretiske og ftatsretlige al- mindelig Grundsætninger med en Varme og
Inderlighed, som om det var føste Gang, at disse Grundsætninger
udtaltes af et Men- neskes Munde. Disse Grundsætninger forekaom
imidlertid mig at være saa gamle, saa almindelig bekjendte og
erkjendte, at jeg ikke kan an- tage, at noget af Forsamlingens
Medlemmer derved fik noget Nyt at høre; jeg maa meget mere sige, at
flere af disse Grundsætninger ere udtalte for mig af manfoldige
Almuesmænd og det endog klarere og fatteligere, end jeg hørte den ærede
Rigsdagsmand udtale dem, men de udtalte dem ikke som Noget, hvorved de
vilde belære mig, de udtalte dem som Noget, der var anerkjendt, at der
ikke kunde være to Meninger derom. Derimod forsøgte den samme ærede
Rigs- dagsmand at give disse almindelige Grundsætninger en
Anvendelse, som jeg ikke saaledes kan tiltræde. Blandt disse
almindelige Grund- sætninger, som jeg mindes, at han udtalte, var ogsaa
den, at Men neskene hverken ere Engle eller Djævle. Det er ganske vist,
vist, deri har han Ret; men hans hele følgende Beviisførelse forekam
mig at gaae ud paa at vise, at Fattigmand nærmede sig mere til
Djævlene, og de høiere Classer nærmede sig mere til Englene, og dette
kan jeg ingen- lunde imdrømme. Flere af de følgende Talere føgte at
vise den ærede Rigsdagsmand, at han i sin Formening om Fattigmand
feilede, idet de bestræbte sig for at vise, at Fattigmand ikke stod
Djævlene saa nær, som han syntes; jeg har tænkt idag at opholder mig et
Øjeblik ved den Betragtning, om de høiere Stænder vvirkelig staae
Englene saa nær, som den ærede Rigsdagsmand ogsaa syntes at
antage. Jeg mener nemlig, at man først kan saae et klart Begreb om
For- holdene, naar man et Øjeblik opholderr sig ved denne
Betragtning. Jeg skal ikke, for at styrke mine Ord, tillade mig her i
Forsamlingen ligesaalidet som offentlig paa Gader og Stræder, at
paakalde Gud og min Samvittighed, thi det mener jeg bedst skeer i
Lønkammeret, og jeg antager, at den, som ellers ikke troer mig kpaa mit
Ord, han troer mig heller ikke, om jeg nok saa varmt og nok saa
inderligt i hans Paahør paakalder Gud og Samvittigheven.
Naar vi nu spørge, hvad er det da, som man bebreider Fattig- mand,
der skall sætte ham nærmere i Lighed med Djævlen end de høiere Classer,
saa siger man for det Første, han er raa. Nu an- tager jeg ikke, at de,
som kalde Fattigmand raa, dermed skulde mene hans Klædedragt eller hans
Skind — det er vist, at i denue Hen- seende er han noget raaere end de
høiere Classer —, men mener man Aanden, Tænkemaaden eller Sindelaget,
saa troer jeg, at man feiler, naar man vil frakjende de høiere Classer
en saadan Raahed. Der er vvistnok intet af denne Forsamlings Medlemmer,
som ikke timmelig ofte har været Vidne til, at en saadan Raahed er
udviift af de#cr
høiere Classer; man behøver ikke at gaae at gaae tilbage i Tiden for
at tænke sig den Raahed, der da udvistes mad den Ringe af
Ridefogder, Forvaltere og Herremænd. Der kan vises Raahed paa mange
Maader; den samme Raahed kan vises enderu under en anden Form, og
for ikke at opholder mig længere derved vil jeg kun sige, at naar
man seer to Mænd i hvad man i daglig Tale kalder Klammeri, og
den ene Mand er en høiere Mand, en dannet Mand, og den anden er en
udannet Mand, saa vil det vvistnok vise sig, at i 19 af 20 Til- fælde
den mere dannede Mand tillader sig større Raahed end den anden. Dernæst
siger man, at Fattigmand er udannet; ja, det er vist, sætter man
Dannelsen i det Ydre, da har man Ret ogsaa her; han bukker maaskee nok
dynere end mange andre Mænd, men han kan ikke komme med de
forskjelligee smukke Bevægelser og zirlige Bøi- ninger som de høiere
Classer. Mener man derimod med Dannelse Ens aandige Fremtræden eller
Optræden i Livet, da troer jeg, det vil vise sig overalt, at Mange i
den saakaldte høiere Classe lige- saalidt kunne siges at have nogen
vvirkelig indre Dannelse, som Fattigmand; dog er der den Forskjel
imellem de høiere og lavere Classer i saa Henseende, at den simple Mand
veed og føler med sig selv, at han er udannet, men den høierestaaende,
som mangler den indre, vvirkelige, sande Dannelse, han troer alligevel
om sig selv, at han er dannet. Kommer en simpel, en fattig, en ringe
Mand ind i et dannet Selskab, da vil man see, at han føler sin mindre
Dan- nelse, han vil holde sig beskedent tilbage og neppe vide, om han
tør tage Deel i Samtalen; men kommer derimod En af de høiere
Clas- ser, en hvad man pleier at kalde Laps (Latter) — der gives
baade yngre og ældre Lapse —, som har stor Mangell paa Dannelse, da
seer man ham fpadsere op og ned ad Gulvet, give sig i Samtale
med Alle og tale med om Alt, og derved troe, at han lægger en
over- maade stor Dannelse for dagen. Man siger dernæst, Fattigmand
er uoplyst. Først maa man spørge, hvilken Oplysning sigter man til,
naar man mener, at Fattigmand mangler Oplysning? Taler man on hans
Stilling til Statsforfatningen, hans Stilling til Val- gene, hans
Valgret, da maa der sluttes, at man tænker paa hans politiske
Oplysning, hans Begreber om statsborgerlige Anliggender. Gaaer man ud
derfra, saa vil man vvistnok meget ofte i de høiere Classer finde en
ligesaa stor Mangel paa rene statsborgerlige Be- greber og sunde
politiske Anskuelser som hos den simple mand. Den Stuelærde, som hele
sit Liv har siddet og bladet i sine Bøger, røber ofte i det vvirkelige
Liv en paafaldende Manael i saa Henseende; man har seet, at Stuelærde,
naar de engang imellem ere komne ud i Livet, endog have været saa
ubekjendte med hvad der ligger lige for Øinene, at de ere blevne til
Latter for Menigmand. Altsaa, meget høit i saa Henseende kan man ikke
sige, at Alle i de høiere Classer staae. Derefter siger man: men de
lavere Classer ere uselvstæn- dige; jeg troer, at Ingen er fuldkommen
selvstændig. Spørger man, hvor Selvstændigheden meest er tilstede, saa
maatte man — naar man vilde gaae ud fra den almindelige, fornuftige
Grund, at den, som behøver Mindst, som trænger til Mindst, han kan
vise den største Selvstændighed — komme til det modsatte Resultat
af det, som visse Folk komme til, naar de fortrinsviis beskylde de
lavere Stænder for Uselvstændighed.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
210
1893 1894 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 241.
Tre og halvfierdsindstyvende (76de) møde. (Fortsættelse af
Grundloven. §§ 30 — 36.)
I. A. Hansen (sortsat): Overalt, hvorfor
skulde f. Ex. en Svend være mere afhængig af sin mester end Mesteren er
af sine Kunder? Hvorfor skulde en Mester være mere afhængig af sine
Kunder, end en Oldermand er af samtlige Laugsmestre? Hvor- for skulde
den lavere Classe være mere ashængig end Embedsmændene? Vi hørte, da §
21 behandledes, hvilken Ængstelighed der yttrede sig for, at den
nærværende Afhængighed skulde blive større for Embeds- standen. Jeg
gjentager det: den, der har de ftørste Fordringer til Li- vet, maa være
den mindst Selvstændige. Nogle tragte efter Embeder, Andre tragte efter
Titler og Ordener, o. s. v.; har man ikke saa vel i den ældre, som i
den nyere Historie Exempler paa, at bega- vede, dygtige og frimodige
Folkeskribenter ere ved Embeder, Titler eller Ordener formaaede til at
kaste deres velskaarne Pen i en Krog, og til senere at træde op med
sprudlende Gift og Galde mod dem, som før være deres Ligesindede? Har
man ikke i den ældre og nyere Historie Exempler paa, at mangen
talentfuld og djærv Folketri- bun er ved Embeder, Titler eller Ordener
bragt til at nedlægge sit gode Sværd, ja til istedet derfor at optage
en Dolk, hvormed han kunde snigmyrde Folkefriheden?Sandelig! man vil
ikke savne Ex- empler i denne Retning, som vise, at man ikke
udelukkende skal be- skylde den lavere Classe for Mangel paa
Selvstændighed. Dernæst siger man, at den lavere Stand har ikke den
tilbørlige Respect for Retfærdighed og Eiendomsret. Den ærede
Deputerede for Skanderborg Amts 1ste District (Ræder) udtalte igaar en
i saa Henseende mærkelig Sætning, en Sætning, som jeg ved denne
Leilig- hed troer at burde gjenkalde i Forsamlingens Erindring; han
sagde nemlig, at den, som har Magten, maa være gal, om han ikke
vil burge den. Dette synes at vise, at man ikke skal beskylde
Menig- mand fremfor de andre Classer for Lyst til at herske; den Lyst
findes hos os Alle, den findes altsaa ogsaa hos de høiere Stænder,
hvilket ligefremt bevises ved disse Ord, som den ærede Rigsdagsmand
ufri- villig anførte som en Udtalelse af hans egen Tænkemaade.
Derfor er det ogsaa, at man skal tilstaae alle Statsborgere lige
borgerlige Rettigheder, thi den Stand, der udelukkes derfra, er med det
Samme undergiven de øvrig Classers Herskesyge og Vilkaarlighed.
Dertil Kommer, at Attraaen efter at herske er langt farligere i de
høiere Classer end i de lavere; thi netop den større Lærdom og den
større Snildhed gjør, at de mange Gange lettere kunne sætte den
igjennem i livet. Vil f. Ex. Fattigmand, der ikke har lært synderlig
Meget, tragte efter Næstens Gods, da veed han ikke at gjøre det paa
nogen anden Maade end ved ligefrem at overtræde Statens Love og
der- ved overgive sig til øieblikkelig Straf; men ville de høiere, de
klogere Classer gjøre Indgreb i Næstens Eiendom, da vide de altid at
gjøre det paa en Maade, hvorved de ikke komme i Strid med de
verdslige Love, og der gives jo mange Maader at gjøre det paa, uden at
man kan sige: Du har overtraadt Lovens Bogstav. Altsaa, denne
Stræ- ben efter at gjøre sig Fordele paa Andres Bekostning er hos
den Dannede langt farliger end hos den Udannede; hos den
Udannede har den slet ingen Fare, thi som sagt, han vil strax blive
greben og straffet. Det har jo ogsaa til alle Tider viist sig, at den
Fattige, der har været betagen de borgerlige Rettigheder, ikke tilfulde
har kunnet erholde den Ret, som han har Krov paa, og selv i de
Styk- ker, hvor den dannede Classe har sagt, Du har Ret, selv i
de
Stykker har den ikke villet give ham Ret. Man kan i saa Hen- seende
vise tilbage til Værnepligtens Historie, ligesom ogsaa til hvad der
endnu skeer den Dag idag, at mange af Statens Borgere lade deres Dyr
leve af Andres Eiendom, og flere lignende Exempler. Saaledes er det
ogsaa i dette Stykke klart, at de høiere Stænder ikke staae nærmere
Englene end de lavere.
Endelig troer jeg endnu at burde omtale eet Punkt. Der er nemlig af
saa mange Talere talt om Faren for, at Meningmand skal lade sig lede af
Agitatorer, at dette Punkt fortjener nærmere at sees i Øinene. Ligesom
vvistnok Absolutismen ikke kan bestaae i sin fulde Skarphed og Reenhed,
uden hvor Folket sover og kaster al sin Sorg paa Kongen, saaledes troer
jeg, at den constitutionelle Stat, det constitutionelle Princip, ikke
kan bestaae i sin Reenhed og som man ønsker, det skal bestaae, uden
hvor der er Agitation. Jeg beder eengang for alle her bemærket, at jeg
tager Agitation i en god Mening. Men seer man da ikke ogsaa nu, at alle
Classer i Staten agitere; selv de, der allermeest bebreide Andre, at de
agitere de agi- tere ligesaafuldt selv. Der er kun den Forskjel, at den
Ene kalder den Anden en Vildleder; men det er gjensidige
Beskyldninger, som man gjør hinanden, og som gaae lige op. Det er kun
en nød- vendig Følge af de forskjelligee politiske Anskuelser, man
bekjender sig til, at man maa troe, at de modsatte Anskuelser ere
uriatige. En Stemme (Grundtvig): Hvad er at agitere?
I. A. Hansen: Overalt maa maa i det
constitutionelle Liv ikke være bange for Agitation, man maa fordre Ret
til at agitere, og man maa indrømme sin Modpart den samme Ret, det vil
sige indenfor Lovens Grændse. Man maa nemlig kunne fordre af dem, at
de offentlig vedkjende sig hvad de agitere for, for at Staten kan have
et Øie med dem, og naar de gjøre det, da maa man indrømme enhver
Statsborger Ret til at at agitere. Man har jo ganske nylig seet her i
Landet en mægtig Agitation; man har seet hele den store geistlige
Embedsclasse og hele den store verdslige Embedsclasse agitere næsten
almindelig i politisk Retning; man har hørt og seet dem agitere opad og
nedad, uden at Nogen har tænkt paa at beskylde dem for at gjøre noget
Slet. De, som ikke have været enige med dem, have sat Agitation mod
Agitation, men deri være de kun i deres gode Ret.
Naar man endelig taler om den Lethed, hvormed Bondestanden skal lade
sig lede, da vil jeg spørge alle Landets Præster og Herreds- fogder,
hvor let de da nu have fundet det at lede Danmarks Bonde- stand, og jeg
vil spørge dem, naar de ret saae betænkt sig i saa Henseende, om de de
ville gjentage den Beskyldning, at Bondestanden er let at lede. Jeg
skal imidlertid ikke vidtløftiggjøre denne Udvik- ling; jeg troer
tilstrækkeligen alleredeee at have paapeget og oplyst, hvad jeg vilde
paapege og oplyse, at man nemlig skal betragte baade de høiere og
lavere Stænder, Alle tilsammen, som Mennesker, der hver- ken ere
hjemfaldue, fordi de høre til den ene eller den anden Stand, til Gud
eller til Djævelen, men enhver Classe har sine gode og sine mindre gode
Mennesker mellem sig, og at man ingen større Synd kan begaae end at
beskylde en heel Stand for at staaae under de øvrige Classer i sand,
borgerlig Dyd.
Tscherning: Det, som bringer mig til at
fremtræde under denne Deel af Sagens Behandling, med Hensyn til det
1ste Mino- ritetsforslag, er netop det, at jeg derover sandsynligviis
ikke kommer til at samstemme med dem, som jeg i Almindelighed
samstemmer med. Det er ikke med Hensyn til Valgretten, at vi ville
komme til at være uenige, men mere rimeligviis med Hensyn til
Landsthinget, eller De-
|
|
211
1895 1896 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
lingen, om man saa vil, af den loogivende Forsamling i tvende
Afde- linger. Jeg vil strax her sige, at jeg ikke gjør dette til noget
Prin- cipspørgsmaal, fordi jeg troer, at Sagen er langt ligegyldigere,
end man i Almindelighed gjør den til, men til en Overeenskomstssag,
og det skal jeg nærmere senere udvikle. Førend jeg gaaer videre, er
det mig forøvrigt kjært at kunne vise, at den ærede Rigsdagsmand
for Kolding (Ploug) ikke har feilet, naar han meente, at et godt
For- slag, naar det kom frem, vilde finde Understøttelse, idet jeg,
ifald den ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts 4de District (Grundtvig)
skulde blive staaende ved sit Forsæt og stille et Ændringsforslag, der
gik nd paa, at der optoges saa saa Bestemmelser som muligt om
Forholdenes Indretning i Grundloven, medens de derimod bør ordnes ved
almin- delige Love — naar han skulde stille, siger jeg, et
Ændringsforslag, der gik ud derpaa, saa skal jeg med største Fornøielse
gaae ind derpaa, thi jeg har altid meent, at man skulde bringe saa lidt
som muligt ind i Grundloven; thi just fordi man kalder denne en
Hjørnesteen for vor Forfatning, skulle vi ikke stille den hen, hvor vi
ikke kunne hugge den til efter Tib og Leilighed. I en anden Retning
følger jeg ogsaa aldeles den samme ærede Rigsdagsmands Skridt og
den Vei, han har betraadt, idet han har sagt: hvad her foreligger er
en Sag, hvor vi skulle komme til en Overeenøkomst meget mere, end
vi skulle blive paa de almindelige Grundtræks Omraade, og dette er
min Mening, fordi det forekommer mig, at alt som vi have hørt
Mere og Mere, Lærdere og Lærdere om denne Sag, ere vi komne til
den Erkjendelse, at Ingen veed det Rette derom. Den samme
Rigsdags- mand har sagt, eftersom det forekommer mid, med Hensyn til
Valg- loven, at det egentligt Foreliggende det er: hvad er Klogskad.
Klog- skab er, har han sagt, at fjerne os saa lidt som muligt fra hvad
der alleredeee er Kjendsgjerninger. Det kunde, har han sagt, muligen
have været klogt, at man tidligere var bleven staaende indenfor en
snevrere Grændse, siden saa Mange synes ilde om, at man har
overskredet den; men naar vi engang ere komne ind derpaa, saa vilde det
være, siger han, og deri forekommer det mig, at han har udtalt en
fuld- kommen Sandhed, ligesaa uklogt at komme tilbage derfra
igjen. Imidlertid skylder jeg dog at omtale Sagen fra et almindeligt
Stand- punkt, fra det Grundlag eller de Principer, hvorfra man er
gaaen ud for at bekjæmpe den. Jeg troer her at skylde den 11te
kongevalgte Rigsdagsmand (David) at gjøre opmærksom paa, at man
vvistnok har misforstaaet ham, naar man har troet, at han ikke
erkjendte, at Mennesket har en Ret som Menneske i Verden, thi han har
udentvivl kun meent, at Menneskene, optrædende i Samfundet som
udviklende sig til Uafhængighed, til et Statssamfund, at Menneskene i
dette Samfund ikke havde noget absolut Krav paa Grund af, at de ere
Mennesker (Ja!), men paa Grund af, at de ere Statsborgere. Det er
vvistnok sandt; men Spørgsmaalet bliver: hvor er da den
statsborgerlige Grændse? Han har nævnt eller han har fremsat, om jeg
mindes ret — thi hans Ord har jeg endnu ikke læst paa Tryk —, en
Sætning, der forekommer mig vilde beherske den hele Forhandling,
saaledes at, hvis det var fulbkomment sandt eller endog kun tildeels
sandt, saa være alle vore Bestræbelser for Statens Udvikling og
Meneskenes Udvikling forgjæ- ves, urigtige og ufornuftige. Maaskee
tager jeg feil, maaskee er det ikke saaledes udtalt; men det forekommer
mig, at dette kongevalgte Medlem har sagt, at jo mere Staten udvikler
sig, desto større bliver Forskjellen mellem Individerrne. (Ja!) Dersom
det var sandt, saa var unegtelig enhver Bestræbelse efter Statens
Udvikling ved Siden af en Bestræ- belse efter borgerlig Lighed — saa
forekommer det idetmindste mig —, ufornuftig, thi idet vi altsaa
bestræbe os for at udvikle Staten, saa skulle vi efter hans Mening
bestræbe os for at udvikle Uligheden, og idet vi bestræbe os for at
udvikle Ligheden, skulle vi bestræbe os for at udvikle
Barbariet.
David: Nei!
Tscherning: Det er ikke saadant
meent?
David: Det kan ikke være saaledes
meent.
Formanden: Maaskee jeg maatte gjøre den
ærede Rigsdags- mand opmærksom paa, at det vilde være ønskeligt, om han
vilde til- bageholde sine Bemærkninger, indtil han selv har
Ordet.
Tscherning: Det vilde vist, hvis jeg turde
tillade mig at gjøre den ærede Formand opmærksom derpaa, meget
fremme
Forhandlingernes Gang, om den ærede Rigsdagsmand nu strax
kunde udtle sig.
Formanden: Ja, min Bemærkning blev kun
fremsat i Be- tragtning af, at den ærede Rigsdagsmand havde Ordet; men
naar han selv ønsker det, kan der jo vvistnok Intet være iveien for, at
den anden ærede Rigsdagsmand nu tager Ordet.
Drvid: Jeg maatte vel vente, at den af mig
udtalte Overbeviisning, da jeg gjorde Rede for min hele politiske
An- skuelse, vilde møde Modsigelse her i Salen; jeg maatte vel
vente i eet eller andet Punkt at blive misforstaaet, men jeg kunde
ikke vente at blive misforstaaet af en Mand, der skulde kunne følge
et gjennemtænkt Foredrags Fremsættelse, og det i den Grad, som jeg
idag har faaet Vidnesbyrd om, naar man har troet, at jeg enten
vilde eller kunde sige, at Menneskene slet ikke have Rettigheder i
Staten. Jeg skal imidlertid ikke tage Hensyn til den Taler, som har
lagt en saadan Mening i mine Ord, thi jeg har før vidst, at der
mellem hans politiske Anskuelser og mine er en himmelvid Forskjet
(Hør!); jeg skal ikke gjøre opmærksom paa, hvorledes jeg anseer
Revolutionen i 1830 for noget ganske andet end de „parisiske
Gadedrenges Ridder- spil i Hundedagene". Men jeg havde heller ikke
ventet, at man kunde troe, fordi jeg sagde, hvad jeg gjentager her, at
jo større Ud- viklingen i en Stat er, desto større vil Misforholdet
mellem Menne- skene være — thi det var mine Ord —, at jeg derfor
meente, at Staten maatte føre til Barbart istedetfor til større
Udvikling; thi fordi Staten hæver Alle, og det har jeg sagt, — hæver
Alle høiere og høiere op i Udvikling, deri ligger ingenlunde, at der
vil følge et Barbari, om end den Ene kommer til at staae meget høiere
end den Anden. Der findes intetsteds større Lighed end der, hvor Alle
have det slet. Ville De vide, hvor Ligheden hersker i videste Omfang,
saa undersøg, hvorledes de vilde Folkeslag have det, og i hvad
Forhold deen vilde Konge staaer til Alle, endogsaa til den, som staaer
allerdy- dest i dette Samfund. Jo mere derimod Kræfterne udvikles, jo
større Kampen imellem dem er, jo større Capitalkrasten er i Staten,
desto større vil ogsaa Uligheden være; men dog er saameget vist, at
endog den, der har Mindst i en civiliseret Stat, har det meget bedre
end den, der endogsaa har Meest i en vild Tilstand. Det
forekommer mig vvirkelig — og jeg tillader mig at gjøre en personlig
Hentydning, skjøndt jeg kjender den parlamentariske Skik saa godt, at
jeg veed, at personlige Hentydninger her ikke ere paa deres rette Plads
— det fore- kommer mig vvirkelig næsten ubegribeligt, at en Mand, for
hvis For- stand jeg nærer en saadan Agtelse som for den ærede 28de
Konge- valgtes, skjøndt vi ere i mange Henseender af forskjelligee
Anskuelser, dog enten kunde troe eller vilde lægge det i mine Ord, hvad
der al- drig har ligget deri eller hvad der aldrig kunde udledes af
dem. Jeg skal ikke her bekymre mig om, hvad Een eller Anden har sagt i
An- ledning af min Yttring om, at intet Folk bestaaer af lutter
Engle, ligesaalidt som at noget Folk bestaaer af lutter Djævle, hvorved
jeg ikke har villet eller kunnet antyde Andet, end at ingen Stat eller
in- tet Samfunb kan hæve sig over Menneskehedens almindelige Lod,
og hvorved jeg ikke har villet gjøre opmærksom paa Andet, end at
man ikke altfor meget skal stole paa Folkets Charakteer eller troe, at,
som en Forfatter har sagt, det danske Folk er ret egentlig Verdens
Midt- punkt, hvorfra enhoer Dyd fremgaaer, at man ikke skulde stole
for- meget paa, at de Lidenskabeligheder og Tilbøieligheder, der, vakte
og nærede i andre Folkefærd, have bragt saa mange Ulykker over
Ver- den, før bostandig skulle slumre eller aldrig kunne vækkes i det
danske Folk. Hvad der paa denne Maade indvendes mod min Tale,
det skal jeg ikke tage Ordet mod; men hvad en Mand, for hvis
For- stand jeg har Agtelse, og for hvis redelige Villie jeg ligeledes
har Agtelse (Hyssen), fordi jeg veed, at han ligesom jeg, kun ad
for- skjellige Veie, vil det Rette, forekaster mig at skulle ligge i
mine Ord, derimod troer jeg at maatte protestere, og derfor udbad jeg
mig Ordet.
Formanden: Jeg skal ikke nægte, at det vilde
være ønskeligt, at man saa meget som muligt vilde undgaae at komme ind
paa det reent personlige Gebeet.
Tscherning: Jeg betragter aldeles ikke Sagen
som indført paa det personlige Gebeet. Jeg glæder mig meget mere over
den
|
|
212
1897 1898 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Anledning, der er given den ærede Rigsdagsmand, hvis Ord jeg
ci- terede, til at give dem den fyldestgjørende Forklaring, som nu er
given dem. Det er mig ligeledes kjært, ikke at behøve at berøre den
Side af Sagen, som jeg troede at maatte gaae løs paa, nemlig den
Mod- sætning, der forekom mig at maatte være i Bestræbelsen efter
Lighed og Statens Udvikling efter den Anskuelse, som han havde
fremsat. Han har selv erklæret, at en saadan Anskuelse ikke ligger
deri, og det er mig nok; men derfor bliver Anskuelsen ikke rigtig, den
er efter min Mening ligefuldt falsk. Jeg vil ikke sige eller engang
under- søge, om hos de vilde Folkeslag Ligheden er større end hos de
mere civiliserede; det vil man heller ikke kunne gjøre, fordi man ikke
kjen- der saa nøie til, hvorledes de Vilde have det, men om ogsaa
saa var, saa er det ikke førsie Gang, at den store Sandhed har gjort
sig gjældende, at Yderlighederne berøre hinanden, at Samfundet
begynder i en Form, udvikler sig i en lang Følgerække og vender i visse
Maa- der, men paa et høiere Trin, tilbage til det Samme. Betragter
jeg Historiens Gang i den Tid, der ligger for os, saa spørger jeg,
hvad enten jeg holder mig til de materielle Goder eller til den
aandelige Udvikling, om det ikke forekommer de Fleste, at der bagved os
ligger en Overgangstid, en Overgang fra en mindre ordnet, fra en
mere barbarisk Tingenes Orden til en mere civiliseret, mere udviklet.
Jeg spørger, om ikke de Fleste troe, at Absalon stod fjernere fra den
me- nige Mands Udvikling paa den Tid, han levede, end den
største Lærde nu staaer i sand aandelig Udvikling fra den menige
Mand, om ikke dette netop skal være det, der er grundet ved Presse og
Skrist, fri Tale og de lettere Forbindelsesmidler. Jeg spørger, om vel
den Mand, som dengang ikke kunde tænke sig at sidde i en
Forsamling som denne med sine Overmænd og høre saa vise Ord, som vi
af og til høre her (Latter), om denne Mand skulde paa den Tid
staae paa det samme Standpunkt som de, der nu af den mere
menige Classe komme ind her og høre saadanne Ord. Jeg spørger,
naar vi see hen til den materielle Udvikling, om ikke Fuggerne og
Medi- cæerne stode fjernere fra dem, der knapt havde en Hytte at ligge
un- der, men maatte ligge under et Træ, end den menigste Mand
i Danmark nu staaer fra vore største Kjøbmænd i borgerlig Rigdom,
og jeg spørger, om ikke dette er en Betragtning, der skal berolige os
og bringe os til ikke at frygte for, at man skal efterstræbe at sætte
sig i Besiddelse af fremmed Mands Eiendom, fordi man sænker
Valgretten ned til en Classe, hvor denne Besiddelse endnu ikke er i det
Maal, men til hvilken vi kunne sige med fuld Overbeviisning: jo mere I
beslan- dig stræbe frem paa Oplysningens og Besindighedens Bane,
des- nærmere komme J dertil, at de borgerlige Goder blive deelte
mellem Eder, saaledes som Eders forskjelligee Vilkaar, forskjelligee
Naturer og ærlige Stræben føre til. Det forekommer mig, at netop hert
ligger Grunden, hvorfor vi skulle betænke os paa, hvtlket Slags
Begrænds- ning vi sætte for Valgretten; om Valgbarheden er ikke
Spørgsmaal. Det er bleven sagt, og det samme indrømmer jeg, at de
fleste af de Sandheder, som det samme ærede Medlem har fremsat, ere vel
de- grundede; men det forekommer mig, at derved har han slet ikke
fun- det et Middel endnu, et praktisk Middel til at løse den
Opgave, som laa for hant, til nemlig at finde en bedre Begrændsning.
Det er sandt, det er ogsaa min Overbeviisning, at det, vi skulle
fordre af Vælgerne, er politisk Indsigt, politisk Redelighed og
politisk Selv- stændighed. Men nu spørger jeg den hele ærede Forsamling
og frem- for Alt det ærede Medlem, om han kan anlægge nogen
materiel- Maalestok, hvorved han kan sige, at en Mand, udmaalt paa
denne Maade, har disse aandelige og Charakterens Egeuskader — om
han kan sige: ved den Besiddelse, ved den Skat, der staaer
Grændsen, Fleertallet af dem, der ere indenfor den, besidder politisk
Indsigt, po- litisk Redelighed, politisk Selvstændighed; af dem, der
staae udenfor den, besidder Fleerheden ikke disse Egenskaber. Jeg
spørger, om man ikke netop kunde sige, at denne materielle Begrændsning
har den store Fare, at Stræben efter at komme indenfor den let kan
blive en Stræben efter at opgve sin Selvstændighed. Jeg spørger, om
ikke den Ergenskab, som vi fremfor Alt have at bekjæmpe, fordi den er
en af vore Naturdrister, Egennytten, om ikke den tillige er en
medvir- kende, en væsentlig Aarsag til at vinde Besiddelse. Den er
nødven- dig; men dens Medvirken kan let friste Mangen paa en Maade til
at
betræde et Gebeet, hvor han bliver slettere og ikke bedre. Jeg troer,
at naar vi ville overveie dette, saa komme vi dog Alle til at tvivle
om Muligheden af at sætte nogensomhelst legemlig, materiel
Begrænds- ning for Valgretten, ligesom ogsaa om, at vi have noget Andet
at sætte istedetfor. Det skulde være mig kjært, om man
efterhaanden kunde udsinde en saadan, om man kunde finde, om jeg saa
maa ud- trykke mig, en politisk Confirmation, som man har skaffet sig
en reli- giøs, en saadan, hvor Manden i en vis Alder kunde gjøre Rede
for Besiddelsen af visse Egenskaber, som man opstillede som de,
hvorefter han skulde stræbe. Derved vilde vvistnok Besiddelsen af visse
Anskuelser lettelig kunne undersøges; men af de 3 Fordringer den
politiske Re- delighed og den politiske Selvfstændighed og den
politiske Indsigt vilde alene denne sidste Egenskab, dette indrømmer
jeg, kunne undersøges, men de 2 andre Egenskaber troer jeg ikke ville
kunne undersøges, og deri seer jeg Aarsagen til, at man ikke mere føger
at begrændse Valgbarheden, fordi man erkjender, at man her spørger om
Egenska- ber, som kun, om jeg saa maa udtrykke mig, Vælgernes
Jurydom kan afgjøre, og ikke nogen Undersøgelse. Her staae vi ved en
Be- tragtning, som jeg troer det er af en særegen Vigtighed at
fastholde, nemlig den, at det, vi paalægge Vælgerne, er langt mindre en
Skjøn- somhed, der gaaer ud paa at bedømme, om Manden, de vælge,
har Indsigt, end skjønsomhed til at bedømme, om han har
Redelighed og Selvstændighed, og denne, om jeg saa maa sige moralske
Dom, ikke en Lærdoms Dom, den besidder en stor Mængde Mænd ved deres
sunde Sands, uanseet paa hvilket Trin i Samfundet de staae.
Der er endnu en Betragtning, som jeg ikke har hørt frem- sætte her
endnu, og som jeg heller ikke veed, om den vil finde megen Gjenklang,
men som jeg dog ikke vil undlade at fremhæve, fordi den indeholder i
visse Maader, efter min Anskuelse, den Usandhed, som der er i det
repræsentative System, men en Usandhed, vi, som saa mange Andre, maae
bære, indtil vi finde en Maade at løse Op- gaven paa med en større
Fuldstændighed. Hvad er det, vi efterstræbe at repræsentere i Staten?
Det er ikke Personer, heller ikke i den samme Grad interesser, men det
er Anskuelser, dyb Overbeviisning. Hvorledes efterstræde vi nu dette —
det er overalt uden Hensyn til, hvilken Census eller Valgbegrændsning
man sætter med Hensyn til Vælgerne —? Man gjør det derved, at man deler
Landet i visse Afde- linger, og nu stemmer man afdelingsviis paa et
vist Antal Borgere, der da tilsammen udgjør Repræsentationen. Men i
enhver af disse Kredse, i enhver af disse Afdelinger bliver der altid
Meninger, som ingen Repræsentation saae i den Kreds, og det kan gjerne
være, at der i samtlige Kredse kan findes en Mening, som ikke har
saaet nogen Repræsentation i Forsamlingen. Der er en skjæv Side ved
alle repræsentationer, at man vel faaer Landsdele repræsenterede og
til en vis Grad ogsaa Anskuelser og Meninger, men at der altid
er visse Meninger og Anskuelser, en Sum af Minoriteter, som
ingen Repræsentation saae. Nu forekommer det mig altsaa, at naar
vi skulle stræbe efter at løse den politiske Opgave, der foreligger,
saa skulde vore Bestræbelser gaae ud paa at frembringe Midler til
at skaffe disse Minoriteters Sum Repræsentation; men det naae vi
ikke ved nogen af de forskjelligee Begrændsninger, man her har søgt.
Saa- længe vi altsaa ikke kunne naae en saadan Begrændsning, en
Begrænds- ning, dervvirkelig gaaer løs paa at løse Opgaven, som den
foreligger, i Sandhed, saalænge staaer Sagen egentlig ikke paa noget
princi palt standpunkt, saalænge er det kun en
Overeenskomstssag.
Jeg vender altsaa her tilbage igjen til det, jeg gik ud fra, at
det gjælderl her vvistnok ikke at komme tilrette om, hvad der kunde
være det absolut Rigtigste, men kun om hvad vi for nærværende Øjeblik
kunne være bedst tjente med. Jeg indrømmer gjerne, at de have Ret,
som sige, at vi kunne, om vi ville, forandre den Valglov, der er
forelagt; men det forekommer mig, at vi kun kunne gjøre det med en vis
Grad af Uredelighed. Jeg kommer ikke her tilbage paa at bebreide de
Med- lemmer, som ere komne til en anden Overbeviisning, at de
stemme anderledes nu end tidligere, skjøndt ogsaa jeg har den Mening,
at naar man i væsentlige Punkter forandrer sin politiske Anskuelse
fra den, man havde, da man traadte frem for sine Vælgere, saa
gjør man rettest i at trække sig tilbage; det er den politiske
Religion, man
|
|
213
1899 1900 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
har forandret, og man kan altsaa ikke bestige Thronen eller
blive paa den. Men, siger jeg, jeg troer, at det i den Henseende ikke
er redeligt, at vi ikke kunne negte, at de, der have valgt og deeltaget
i Valgene, have den Tro, at de have gjort det med Besindighed
og Fornust og derved tillige beviist deres Adkomst; de ville ansee sig
for slet medtagne, om en Forandring skete deri. jeg troer heller ikke,
at de historiske Beviser tale for, at Valgretten, udvidet til den
Kreds, som her er fastsat, skal være af nogen overordentlig Fare.
Jeg troer, at den positive Historie i saa Henseende kun har Anledning
til at bevise meget lidt, og om jeg maa bruge dette Udtryk, saa
troer jeg, at den negative Historie netop kun beviser, at ingen af de
Valg- maadet, som hidtil have været brugte, har kunnet forhindre
voldsomme Omvæltninger og Rystelser i Staten. Jeg troer i det Hele, at
det er en skjæv Betragtningsmaade, naar man troer at kunne udsinde
en Form, hvilkensomhelst, hvorved man skulde kunne forhindre
Omvælt- ninger og Rystelser. Jeg troer, at i hvilken Form saa Staten
bli- ver, kan den vedblive, saalænge den har Livskrast nok til at
udvikle Samfundet under de Betingelser, hvorunder Samfundet til den
Tid maa leve; saaledes troer jeg ogsaa, at den Statsform, vi
forlode, kunde være bleven ved, ifald den var vedbleven med at bruge
sin Kraft, sit Overmaal af Kraft, til at udvikle Samfundet, og den
er først ophørt at være gjældende, da den i saa Henseende geraadede
i Stilstand. Jeg støtter dette paa den Betragtning, at vi i Aaret
1788 — eller det begyndte alleredeee tidligere —, i Aarene nogle og
Fiirs gjennemgik en vigtig Samfundsforandring, og at vi efter den
Tid være maaske den Stat i Europa, paa hvilken de revolutionaire
Om- væltninger fra hiin Periode havde mindst Indflydelse. Vi
havde gjort forud, hvad be Andle efterstræbte gjennem Rystelser og
Omvælt- ninger, og havde vi fortsat den samme Vei, eller jeg vil
meget gjerne indrømme, man kan sige, havde vi kunnet fortsætte
den samme Vei, havde vi kunnet vedblive saaledes at udvikle
Samfundet, saa havde vi maaskee slet ikke behøvet at komme til den
Forandring, som nu forestaaer. Men dette er nu ikke saaledes, vi ere
komne dertil, vi staae derved, og nu er altsaa Spørgsmaalet, hvad
ligger bag os, hvad er det, vi skulle tilfredsstille, hvilke
Fordringer, hvilke Krav gjøres gjældende, og heraf fremgaaer det som en
Nødvendighed, forekommer det mig, det negter jeg ikke, at blive
staaende ved den Valgmaade, som engang er bleven brugt.
Men idet vi blive staaende ved den saaledes engang brugte Valgmaade,
saa indrømmer jeg igjen, at de have Ret, der sige: da denne Valgmaade
blev given, da blev den given i Forbindelse med nok en Institution,
nemlig en Tilsætning til de af Folket valgte Mænd af nogle af
Regjeringen valgte Mænd. Med Hensyn til denne Tilsætning forekommer det
mig, at de, som netop staae paa det Standpunkt, at man skal holde, hvad
der enten i Kjendsgjerninger eller i Ord er lovet, maae indrømme, at
man ogsaa i denne Hen- seende maa holde sit Løfte, idet man indrømmer
Noget, som fyldest- gjør og erstatter Savnet heraf. De sige, at den
nærværende For- samling har saaet et andet Ubseende, end den ellers
vilde have faaet, derved, at et vist Antal af dene Medlemmer er valgt
af Regjerin- gen; nu vel, saa skal man erstatte dette taa een eller
anden Maade. Det har Udkastet gjort ved at fastsætte, at der skal
vælges et 2det Thing, ved at dele, om jeg saa maa sige, Folket i to
Afdelinger. Dette, troer jeg, har sin Berettigelse, netop en
Berettigelse af samme Art, som Valgloven i sin nærværende Skikkelse
har, og dette, fore- kommer det mig, er et Overeenskomstsgebeet; det er
her, hvor vi fra de forskjelligee Sider skulle møde hinanden. Det er
ikke min Hensigt, her at gaae ind paa den Form, som Ubkastet har givet
Landsthinget — det forekommer mig ikke at foreligge —; men hvad der er
det Væsent- lige og Nødvendige i dette Øjeblik, det er at see, i
hvilket Forhold denne Indretning staaer til det, som vi Alle ere enige
om, vi maae stræbe at sikkre, just fordi det er fremgaaet, at det var
det, der var meest udsat for Fare, det er
Kongemagten.
Alle ere enige om, at Kongemagten har en dyb Rod i Landet, men at
blive staaende ved denne Fortrøstning og derfor at undlade at sikkre
den ved fornuftige Indretninger, der gjorde, at den blev mindre
besværet, at dens ophøiede Kald blev mindre hyppigt udsat for directe
Sammenstød med ydre Facta, troer jeg, vilde være en Feil. Jeg troer,
at, naar vi vende tilbage i Historien, finde vi mærkvær- dige Exempler
paa, at netop den samme Tanke, som her er udtalt, og maaskee endnu
stærkere, er bleven fremhævet, og for atter at bringe i Erindring et
Land, som nævnes her saa tidt, saa er det bleven sagt, strax før den
franske Revolution, at Kongemagten i Frankrig havde slaaet saa dybe
Rødder, at der ingen Fare var, hvilke Indretninger man saa end søgte at
bringe tilveie for at skaffe Folkelivet den største Betydning, og dog
vide vi, hvor kort denne Kongemagts Indflydelse blev. Jeg troer, at vi
ere langt mindre udsatte for Fare i denne Henseende, end man var
dengang, fordi jeg troer, at i det Hele have Begreberne om det
constitutionelle Liv og om Nødvendigheden af redelig og aabenhjertig
Imødekommen, langt mere udviklet sig; men alligevel er der Ord, som
hyppig salde her i Forsamlingen, der nøde til i saa Henseende at være
opmærksom paa sig selv. Her bliver saa hyppig talt om Souverainitetens
Deling, og om at Kongen har afgivet Noget af sin Souverainitet; men mig
forekommer det, at i det Øjeblik vi tænke os, at Noget af
Souverainiteten, endog nok saa lidt, blev afgivet af Kongemagten, saa
har den i sit Væsen ophørt, thi Kongemagten er kun stærk, saalænge vi
betragte den som Perso- nisicationen af hele Folket. Hvad skulde den
igjennem Affødninger til os kommende Konge være, naar han ikke var
Souverain, naar han ikke var den Eneste? Hvad skulde hans Veto, hans
Negtelle af at tage den lovgivende Forsamlings Villie tilfølge, være,
naar det ikke udtrykte Folket optaget i ham, og dets Stemme udtalt
igjennem ham? Det er dette, som vi maae vogte paa; vi maae erindre,
at Folket i een Betydning vel er hos os og i os, men at det dog ikke
er saaledes det hele Folk, at vi ere Folket i dets Eenhed; thi det
ligger i enhver Forsamlings Natur, der kun kan udtrykke sig
gjennem Majoriteter, at den ingen Eenhed kan være. Vi maae altsaa,
troer jeg, førge for, at denne udeelte Souverainitet bliver hos Kongen,
og at han saa sjelden som muligt kommer til at gjøre Brug af den
Ret, som kunde, idetmindste for et Øjeblik, bringe den skjæve Anskuelse
til- veie, at han kunde være i Strid med sit vvirkelige Folk, og det
bringe vi kun tilveie derved, at vi ordne det Maskineri, hvorved
Folket repræsenteres, saaledes, at det i sig selv, saavidt muligt,
finder Midler til at bekjæmpe de skjæve Anskuelser, de Anskuelser, der
i sig selv, seete fra Folkets Eenheds Standpunkt, maaskee kunne
betragtes som ufol- kelige, de Anskuelser, der altfor meget blive
eensidige Majoriteters, til at den, der seer Forholdene i deres
Heelhed, kan optage dem som Folkemening, men nødvendigen maa kræve dem
henviste til en senere Tid, til et bedre Overlæg. — Det forekommer mig
ogsaa vist, naar vi betragte Historien, at hvor sand end den Sætning
er, at Folket i sin Heelhed altid har Ret, saa bliver den dog ligesaa
sand, som sammenligner Folket med Indider og siger, at ogsaa det kan
have sin Afsindighedstid, og for denne Afsindighedstid er det vigtigt,
at vi træffe Foranstaltninger, der ophæve Eensidigheden. Det er
bleven sagt, at det skulde ligge i det danske Folks Natur, kun at have
sin Fremstilling gjennem eet Kammer; jeg troer slet ikke, at denne
Natur er tilstede. Jeg vil indrømme, at mig forekommer Sagernes
Behand- ling i eet Kammer simplere end i to Kamre, og naar jeg
skulde Holde mig tit, hvad jeg maa ansee for rigtigt efter en reen
Tanke- Undersøgelse, vilde ogsaa jeg blive staaende ved eet Kammer;
men vende vi Blikket til det, vi forlode, saa forekommer det mig, og
det er ogsaa bleven nævnt af et æret Medlem her idag, at der
er mange Levninger, som vi skylde at værne om, og for disse
Levnin- ger maae vi finde Plads i begge Folkerepræsentationer, men
maa- skee hovedsagelig i det saakaldte Landsthing, hvilken Skikkelse
det saa end faaer.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
214
1901 1902 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 242.
Tre og Halvfierdfindstyvende (76de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundleven. §§ 30—30.)
Formanden: Det forekommer mig, at den ærede
sidste Taler har misforstaaet, hvad jeg nys yttrede. Da dette maaskee
kan være Tilfældeet med Flere, skal jeg tillade mig at udtale mig mere
bestemt. Det var ikke det ærede 28de kongevalgte Medlem (Tscherning),
som jeg ved mine foregaaende Yttrtnger sigtede til, det var derimod
det 11te kongevalgte Medlems (Davids) Yttringer; og det, som
foran- ledigede mig dertil, var, at dette ærede Medlem gjorde den
Bemærk- ning, at der være visse Foredrag, som man ikke behøvede at
svare paa, ikke med Hensyn til Foredragenes Indhold, hvilket
naturligviis ikke sjeldent kan træffe, men med Hensyn Paa den
Rigsdagsmands perfonlige Egenskaber, der har holdt Foredraget, og
Saadant fore- kommer mig aldeles at stride mod god parlamentarisk
Orden.
David: Maa jeg ikke til min
Retsærdiggjørelse erklære, at den ærede Formand ikke ganske nøie maa
have opfattet mine Ord, thi jeg sagde, og jeg troer, at
Protocolførernes Referat vil kunne vise, at det var mine Ord, at hvad
der af Een eller Anden var bleven fremført, var af den Beskaffenhed, at
jeg ikke kunde lægge Mærke der- til. Jeg troer, at deri ligesaalidt
ligger noget Personligt, som i hvad den ærede 28de Kongevalgte anførte.
Jeg refererede mig til, hvad han og Andre havde sagt, ligesom han
refererede sig til, hvad jeg havde sagt.
Formanden: Jeg antog heller ikke, at
Hentydningen gjaldt den 28de kongevalgte Rigsdagsmand, men tidligere
Talere. Hvis jeg imidlertid har misforstaaet den ærede sidste Taler,
skal det være mig kjært. Den ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts 1ste
District har Ordet.
L. Hansen: Da jeg stadig har foretrukket og
foretrækker Eet- kammeret for Tokammeret, saa kan jeg flutte mig til
første Minoritet i dette Punkt. Jeg kan derimod ikke være enig med
første Minoritet om 30 Aars Alderen til Valgret, da jeg anseer
Myndigheds Alderen for at maatte kunne tjene til Maalestøk ligesaavel i
dette Tilfældee som i saamange andre vigtige Tilfældee i Livet. Det
forekommer mig dog, naar man holder fast ved 30 Aars Alderen, at ville
tage sig underligt nd, til Exempel at høre Stedets Præst den ene Dag
fra Prædikestolen at være Unge og Gamles Lærer og Leder, og den
an- den Dag ved Valgene at see ham træde tilbage i de
Umyndiges Rækker, eller at see Dommeren den ene Dag at sidde paa
Domstolen for at dømme Folket efter Loven og Dagen efter at staae som
Umyn- dig ved Valgene. Jeg har kun tilladt mig disse Bemærkninger,
men maa udbede mig Tilladelse til ved den endelige Behandling af
denne Sag yderligere at udtale mig. Jeg maa efter min
Overbeviisning ønske Valgretten udvidet til, at hver fuldmyndig dansk
Mand med uplettet Rygte bliver valgbar og valgberettiget. Da der
alleredeee for- hen er stillet Forandringsforslag i den antydede
Retning, skal jeg kun tilføie, at jeg slutter mig dertil.
Pape: Hvorfor jeg ikke har begjert Ordet
tidligere, er, fordi hvad der egentlig har givet mig Anledning til at
tage det, er, hvad der passerede i dette Øteblik, at flere af de ærede
Talere have benyt- tet skriftlige Foredrag, der godt kunne inbeholdee
Noget, der kommer fra Andre, maaskee Noget, de saae skrevet ude i Byen,
istedetfor No- get, der skulde komme fra dem selv. Som et Beviis paa,
at den sidst holdte Tale maa være opskrevet, skal jeg ogsaa tillade mig
at
anføre, at Stenographerne ikke have anseet det fornødent at skrive
et Ord af hvad den ærede Taler har sagt. Hvad jeg forøvrigt vil
de- mærke, er, med Hensyn til hvad der er anført af den ærede
Rigs- dagsmand for Holbek Amts 3die District (Gleerup), der har
fundet sig foranledigeet til at opfordre enhver Rigsdagsmand, der var
folke- valgt, til at erklære sig, om han var gaaen ind paa almindelig
Valg- ret. Han paastod endog, at man var baade moralsk og
juridisk forpligtet til at holde paa denne Valgret; det kan jeg slet
al- deles ikke gaae ind paa, og jeg haaber, at enhver
folkevalgt Rigsdagsmand vil dele denne min Anskuelse; jeg er for
mit Vedkommende aldeles ikke gaaen ind derpaa. Jeg troer netop
at burde vende dette omkring og sige, at enhver Rigsdagsmand
var moralsk og politisk forpligtet til ikke at gaae ind paa den
almindelige Valgret, netop fordi man ved den almindelige Valgret kommer
til at give Retten til at vælge og derved til at saae Indslydelke paa
Stats- styrelsen til Saadanne, som ingen Indsigt have i den, og som
derfor ikke kunde opfatte det Rette. Det er ganske aldeles vist, at
naar man tager den simplere Classe og seer, hvad Tankegavg den har, saa
har den slet ikke nogen almindelig Tanke om, hvad der hører til
Stats- livet. Jeg vil maaskee kunne bevise dette ved et Exempel,
ligefrem taget fra det sidste Valg. Det var saaledes Tilfældeet ved
Prøve- valget, at efterat jeg havde faaet de fleste Stemmer, saa kommer
jeg ud, og 3 Mænd paastaae at tale med mig, og de sige: ja nu
skaffe De os vel vore Huse. Da jeg derpaa siger, at jeg ikke kan
gjøre dette, men at de saae henvende sig til Godseieren, saa sige de:
„ja, saa saaer De ikke vore Stemmer". Nu vel! siger jeg, saa maa
jeg undvære dem. Jeg fik derpaa ikke disse 3 Stemmer. Naar
jeg saaledes sammenligner, hvad der udtales af denne simplere
Classe, naar den skal udøve sin Valgret, og hvad jeg hører fra een Side
her i Salen, at de ere dannede, at de ere oplyste nok, da maa jeg
høi- ligen foruvdres. Det er imidlertid ikke den praktiske Side ved
Sagen; den simple Classe tænker ligefrem kun paa sine egne Interesser
og sine egne Forhøld, ikke paa det store Hele, paa Staten, og det
skulle de tænke paa, naar de skulle vælge den Mand, der skal tage Deel
i en Forsamling, der skal lede og styre Staten. Jeg kan maaskee
end yderligere bevise dette ved Noget, der indtraf under selve
Valghand- lingen. Da jeg kjørte derfra — der sad Flere paa Vognen
hos mig —, kjørte jeg fordi nogle Mennesker — de havde maaskee
drukket vel meget —, som raabte til mig: „nu skaffer De os vel vore
Huse og frie for Hoveri". Saaledes raabte de; nu vel, de havde
maaskee drukket dem en Verial, men man siger jo, at drukne Folk sige
Sand- hed. Det var dette, som jeg i denne Anledning vilde anføre.
For- øvrigt tager jeg ikke i Betæmkning at erklære mig for en
Bondeven, mod Hoveri og meget Andet, og det troer jeg at kunne gjøre
med større Ret end mange af dem, som kalde sig Bondevenner. Jeg
vilde muligen, naar det som an paa de Ting, som der her er Tale
om, indrømme, at jeg gjerne vilde, for mit Vedkommende, stemme for
Alt i denne Retning, for Hoveriets Afløsning og for lignende
Offre, men derimod vil jeg ikke stemme for, at de skulle have fuld
Valgret, thi den forstaae de ikke at bruge.
Mynster: Da jeg tog Ordet i denne Sag,
erklærede jeg ud- trykkelig, at jeg efter den bestemte Orden troede at
burde holde mig for nærværende Tib til det ene Spørgsmaal om Eet- eller
Tokammer- Systemet. Jeg skal ikke gaae i Rette med de ærede Medlemmer,
der have troet ogsaa at burde indlade sig paa andre Spørgsmaal,
men jeg for min Deel har ikke villet gjøre det. Det er mig derfor
ube- gribeligt, hvorledes man har kunnet udsinde, hvad Mening jeg
skulde
|
|
215
1903 1904 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
have om den almindelige Stemmeret, hvorved man vel egentlig
mener almindelig Valgret, da jeg ikke har udtalt mig derom, medmindre
der skulde være de, der, ligesom de synes at mene, at det Resultat,
som her i Forsamlingen skal fremkomme, alleredeee forud er afgjorte,
saaledes ogsaa have afgjørt med sig selv, hvad ethvert Medlem maa
sige, efter den Mening, som de forud have fattet om hans
Anskuelser. Men det er saa langt fra, at jeg har erklæret mig mod den
alminde- lige Valgret, at tvertimod een af de Grunde, hvorfor jeg
foretrækker Tokammei systemet, er den, at jeg troer, at man derved kan
bibeholdee den almindeligt Valgret, hvis Fordele jeg langtfra
miskjender, men tillige andgaae de Farer, der efter min Overbeviisning
ellers vilde være forbundne dermed. Hvorledes dette skal skee, derom
skal jeg nu saameget mindre udtale mig, som jeg ønsker først at høre de
Forslag og de Motiveringer, som senere under Forhandlingerne ville
frem- komme. Jeg er nemlig ingenlunde kommen her i denne Forsamling
med et færdigt Constitutionsudkast, som jeg uden videre vil staae paa,
men jeg er kommen herind med det Forsæt, at jeg vilde agte paa,
hvad der bliver fremsat fra de forskjelligee Sider, og derefter
bestemme, hvilken Mening jeg for min Deel skal holde mig til. Jeg vil
endnu herved have fremhævet min Stilling her i Forsamlingen, idet jeg
staaer her som en aldeles fri Mand, der i denne Henseende ingen Herre
har over sig, ikke har paataget mig nogen Forpligtelse, uden den,
der folger af sig selv, at jeg vil føge at sætte mig ind i de
vigtige Sager, som foreligge, og da tale og stemme efter bedste Indsigt
og Overbeviisning. Jeg vil have fremhævet denne Stilling mod
deres, der synes selv at erklære, at de ere komne ind her i Salen
bundne af en Læuke, hvis anden Ende naaer langt udenfor. Men da
min ærede Sidemand (Ørsted) med saa megen Kraft og saa
fyldestgjørende dar erklæret sig herover, saa finder jeg det ikke
fomodent at gaae videre ind derpaa.
David: Jeg skal, efterat Forhandlingerne
have varet saalænge, ikke opholder mig ved det, som jeg ikke troer kan
føre til noget egent- ligt Udbytte for Sagen, men jeg skal derimod
vende mig til en enkelt Side af det af den ærede 28 Kongevalgte
(Tscherning), holdte Fore- drag, for at prøve paa at gribe, om jeg saa
tør kalde det, Forhand- lingernes praktiske Traad. Det forekommer mig,
at Tankegangen i denne Deel af det ærede kongevalgte Medlems Foredrag
har varet følgende: Da der tit at kunne røgte det Kald, som betroes
enhver Borger, naar han kaldes til ved sit Valg at saae Indflydelse
paa Statens; Anliggender — da der dertil udfordres politisk Indsigt,
voli- risk Redelighed og politisk Selvstændighed, men da det er
vanskeligt, at noget Menneske kan gjøre Rede for sin politiske Indsigt,
saaledes at man ikke skulde kunde tage Feil af hans Dygtighed, og da
det er umuligt at gjøre Rede og give Vetryggelse for sin politiske
Rede- lighed og Selvstændighed; da det desuden maa være indlysende,
at politisk Redelighed og Selvstændighed ikke kan bevises derved, at
man har en vis Besiddelse, eller at man overhovedet eier materielle
Ova- lificationer, — saa kan man ikke binde Valgretten til nogen
Ovalisi- cation, saa maae Alle i Staten over en vis Aldersgrændse,
hvad den ærede Taler vel ikke sagde, men hvad han maa have meent
- være valgberettigede. Saaledes forekommer det mig, at han
stillede Spørgsmaalet, nemlig at Menneskene i Staten uden Hensyn til
det Trin, hvorpaa de staae, maatte indrømmes den samme
Indflydelse; og idet han forlangte dette, udtalte han, at han ikke
troede, at Valgretten, saaledes udvidet, skulde kunne have farlige
Følger, hvil- ket, hvad han kaldte den positive Historie heller ikke
efter hans Over- beviisning efterviste, ligesom han heller ikke selv
ved egen Tænkning kunde overbevise sig derom. Men jeg tillader mig dog
at mene, at baade Historien kan siges at bevise det, og at den
menneskelige Tænk- ning ogsaa ntaa antages at have tilegnet sig dette
Resultat; — thi derom føler jeg mig overbeviist, at det ærede
kongevalgte Medlem vil være enig med mig, at det ikke kommer an vaa
hvad han eller jfeg tænker om denne Gjenstand, og at dette aldrig vil
kunne bevise Noget, men at det kommer an paa, naar vi gjennemgaae
Tidernes Række, hvad de dybeste og meest grundige Tænkere, hvad de
Mænd, som meest have arbeidet for Staternes Udvikling, have udtalt som
deres Livs Overbeviisning, thi heri maae vi dog vel finde en betydeltg
Styrke for hvad der er at ansee for det Sande og det Rigtige. Og lader
os
nu gjennemgaae de store statsmænds Række i alle Europas Lande,
og see, hvorledes have de bømt om Valgretten, og see, om de, naar
man undtager høist enkelte, der, henrevne af ungdommelig Begeistring,
vaa en Tid, hvor en vis Tdee synes at have været saa fremherskende, at
der maatte megen Fasthed til, for at fremtræde for at gjøre en
anden gjældende, — om de store Mænd, i hvilke Europa erkjendte sine
Lærere, om de ikke have erkjendt, at Valgretten, udvidet saavidt, at
den skulde kaldes almindelig Stemmeret, fører til Staternes
Fordærvelse. Jeg vil tillade mig at spørge ham, om han kjender mange af
de Mænd, om hvem hele Europa er enigt i, at de i det 17de og 18de
Aarhun- drede eller i det 19de Aarhundredes Begyndelse have gjort sig
vel fortjente af deres Fædreland og arbeidet for dettes og for
Menneske- hedens Frihed, der have yttret anden Mening, end at
Stemmeretten maatte begrændses i Statens Tarv, og at denne Begrændsning
af Valgretten vel ikke med ubedragelig Vished, men med den Hrad
af Sandsynlighed, som i de menneskelige Anliggender er opnaaelig,
med den Grad af Paalidelighed, som man i menneskelige Anliggender
maa lade sig nøie med, vilde sikkre Staten og opnaae sin Hensigt,
naar man knyttede den til en vis Census. Jeg vil spørge ham, om det
i England har været noget enkelt Parties Ledere, der have været
af denne Mening, eller om ikke ligesaavel Pitt som Fox, Brougham
som Grey, om ikke alle de forskjelligee store Statsmænd baade blandt
To- ryerne og Wiggherne dog have været enige i dette Punkt. Jeg
vil spørge ham, om han blandt de store Statsmænd i Frankrig, som
for- tjene dette Navn, og som Europa er enigt om at give et
saadant, kan nævne Mange, der have været af anden Mening end den,
at Valgretten maa bindes til en bestemt Census. Jeg vil spørge
ham, om der blandt de Statsmænd, der have yttret sig offentlig hos
os, og hvis Stemme man kan tillægge nogen Vægt, er Nogen, der
ind- til den allerseneste Tid har yttret sig anderledes? Jeg skal i
denne Henseende tillade mig at gjøre opmærksom paa, hvad een af den
ærede Talere egne Colleger i Ministeriet for saa Aar siden har lært.
Det findes i Magister Monrads flyvende politiske Blade Nr. 3, Pag.
6 og 7, og lyder saaledes: „Det vil imidlertid lettelig indsees, at
Valg- loven i denne Henseende har at undgaae en dobbelt
Yderlighed. Hæver man nemlig f. Ex. Skattebeløbet for høit, saa bliver
en stor, maaskee den største Deel af Nationens Kjerne udelukket, og
enkelte Rig- mænd komme i Besiddelse af den Magt, der burde tilfalde
Landets oplyste Borgere. Der vil herved let udvikle sig i Kamret en
over- dreven Lyst til at bevare det Bestaaende, en altfor stor Frygt
for Forandringer, og der nedlægges Spiren til en blivende
Adsplittelse mellem Folkerepræsentationen og den offentlige Mening.
Sænker man derimod Skattebeløbet for dybt, saa kan man let synke ned
til den raae uoplyste Masse, hvis Liv udelukkenbe er ofret en Kamp for
Li- vets første Fornødenheder, og hvis Aand ei faaer Hvile til at
be- skjæftige sig med Fædrelandets Anliggender. Selv om ikke derved
den Fare, man vilde undgaae, vendte tilbage under en anden Form,
selv om man ikke derved ene forvandlede Rigmændenes Indflydelse fra
en umiddelbar som Vælgere til en middelbar paa Vælgere, selv om
man ikke aabnede et altfor stort Spillerum for dem, der forstaae at
gribe Strengene i det menneskelige Bryst, saa vilde dog Vælgernes
aande- lige Culturtrin til liden Baade for Fædrelandets Vel og sikkre,
frem- adskridende Udvikling affpeile sig i de Valgte. "
Naar vi nu saaledes see, at i forskjelligee Lande de Mænd, der meest
have tænkt over Statsforholdenes Ordning, have erkjendt det for at være
nødvendigt og begrundet i den menneskelige Natur, at der maa sættes en
Grændse for Valgretten, fordi den almindeltge Herskelyst, naar den
igjennem almindelig Stemmeret gibes Leilighed til at gjøre sig
gjældende i Massen, langt lettere vil føre til det Be- staaendes
Omstyrtning, end det paa nogen anden Maade kan skee; naar vi see, at
dette erkjendes af saamange af dem, der meest have tænkt derover, saa
troer jeg ikke, at, fordi Bestemmelsen af nogen Census ikke opstiller
en fast og ganske bestemt Grændse, indenfor hvilken Valgretten uden
Mulighed til Frygt og Fare kunde nedlægges, man derfor skulde være
berettiget til at sige, at Tænkningen kommer til det Resultat, at man
skal kaste al Census bort. Ogsaa mener jeg, at omendskjøndt den
positive Historie ikke med ubedragelig Vished lærer, at den almindelige
Stemmeret maa ansees forkastelig — og
|
|
216
1905 1906 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
jeg har selv tilladt mig a bemærke, at man i den Forstand ikke
kan sige om nogen Statsform, at den er absolut god, at den altid
og overalt skulde føre til Lykke, og ikke heller kan sige om nogen, at
den er absolut slet, saa at den altid skulde føre til Undergang, at
dog Historiens Vidnesbyrd kan tale enten for eller imod denne
Statsform, og at der i Historien ligger mere end eet factisk Beviis,
der kan paaberaabes for, at Folket, naar den almindelige Stemmeret
har været indført, istedetfor at gjøre en maadeholden Brug af den
Magt, der var bleven det tildeel, har ladet sig forlede til, ved Uret
og Vold at efterstræbe sit Ideals øieblikkelige Opnaaelse, kun
tilsyneladende til dets egen Gavn, men vist til Sikkerhedens og
Frihedens visse Undergang. Og jeg vil spørge, om man ikke er berettiget
til idisse historiske Facta at finde en alvorlig og høitidelig Advarsel
om, ikke at kaste sig ind paa den samme Bane, som vel flere Gange er
ble- ven betraadt, men som altid har ført til det samme Maal, og
hvor- fra man altid er kommen tilbage; thi var det saaledes, som
en æret Taler sagde, at Frihedens Idee nu er udsprungen fra
Himlen, og nu først har banet sig Vei, saa vilde jeg give ham Ret, at
Fri- heden, som først nu havde aabenbaret sig, var uimodstaaelig;
men den Idee, som i 1848 har henrevet Europa, og som vil henrive
dt til den selvsamme Afgrund, hvorfra Europa i Slutningen af det
18de Aarhundrede med Møie reddede sig, er ikke den sande Friheds,
det er den selvsamme uklare Idee, der baade i Oldtiden og i
Middel- alderen oftere har ledet Verden paa det Vildspor, hvori den nu
gaaer. Havde denne Idee været himmelsk og sand, vilde den ikke saa
ofte have vildledet Menneskene og saa ofte være kommen til
kort.
Dersom vi forsfølge Historien, og jeg tillader mig, uagtet det
Van- rygte, man har villet sætteHistorien i, at troe, at dens
Lærdomme dog fortjene nogen Paaagtning, dersom vi forfølge Historien,
siger jeg, saa vil man see, hvorledes den Statsform, hvori Folkets
Med- virkning skulde komme til Vvirkelighed — jeg skal strax tillade
mig herved atgjøre en Bemærkning — i Tidernes Række langsømt
gjen- nem mange Kampe og Oscillationer har udviklet sig. Dr sindes
i den politiske Verden ligesaalidt som i den physiske Verden noget
vold- somt Spring; man har ikke i nogen Stat paa eengang sprunget
fra Souverainiteten i dens crasseste Betydning til
Folkerepræsentationen i Dens videste Udstrækning; det er ikke ved
Spring, at man kommer frem paa den politiske Bane, men det er ved en
jævn, rolig, sindig og derfor ogsaa sikker og fast
Fremadfkriden.
Jeg maa, førend jeg sætter mig, thi i denne Deel af
Forhand- lingerne ønsker jeg ikke mere at tage Ordet — gjøre opmærksom
paa, at naar den ærede Taler, til hvem jeg nærmest har henvendt
mine Ord, synes at bebreide mig, at jeg kun har viist Farerne ved
hvad der foreligger, deels i Lovudkastet, deels i Forandringsforslaget,
men at jeg ikke skulde have paaviist nogen praktisk Vei, ad hvilken
man kunde sætte noget Andet istedetfor det, der her er foreslaaet — jeg
skal, siger jeg, gjøre opmærksom paa, hvad jeg ogsaa i mit første
Foredrag har erklæret, at jeg ikke har villet eller efter min
Overbeviisning om disse Forhandlingers rigtige Gang har troet, at det
var det rette Sted til at fremsætte nogen Mening om, hvorledes Magten
skulde begrændses enten forven eller forneden, førend vi komme til
det Ændringsforslag, jeg tilligemed mine Venner har tilladt mig
at stille. Men jeg skal, da jeg, som sagt, ikke oftere agter at tage
Or- det under denne Forhandling, endnu ogsaa tillade mig at udtale,
at om jeg end kan være enig med den ærede 28de kongevalgte
Rigs- dagsmand (Tscherning) i forskjelligee af hans Anskuelser om
Stats- forholdenes Ordning, uagtet vi nære forskjellige Mening om,
hvorle- des Opnaaelsen af Statsøiemedet bedst sikkres, saa kan jeg dog
paa ingen Maade dele hans Anskuelse om Souverainiteten, ligesom
jeg heller ikke kan indsee, hvorledes det er muligt, at man paa
eengang vil det constitutionelle Monarki, og paa den anden Side kan
ansee Souverainitetens Deling eller Henlæggelsen af en Deel af den
Magt, der fandtes i Kongens Haand, til Folket, for uforenelig
hermed. Den Idee, „at Folket er optaget i Kongen, og gjennem KOngen
ud- taler sin Villie," forekommer mig at høre til hvad jeg vilde
kalde Politikens Mystik; men naar man maa indrømme dette, troer
jeg ogsaa, man vil erkjende, at da det, hvad den sunde
Menneskefor- stand kan indsee, alleredeee frembyder Vanskeligheder nok,
saa gjør man
rettest i at søge at undgaae her i Discussionen at indblande,
hvad der nærmest henhører til Mystikens Gebeet, thi istedetsor at
oplyse Discussionen og at lede den til et praktisk Resultat, troer jeg,
at det, som den ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand i denne
Hen- seende har sagt, maa fjerne den langt herfra.
Tscherning: Det er maaskee Forsamlingen
ukjært, at denne Forhandling har taget næsten Charakteren af en Art
Tvekamp; men da det dog kun er en Fredelig Skjærmydsel med Ord og ikke
med skarpe Vaaben, saa har jeg ikke tænkt, at jeg traadt
Forsamlin- gen for nær eller misbrugte dens Tid ved endnu engang at
tage Partiet op.
Jeg takker det ærede Medlem, fordi han saa øieblikkeligen har givet
mig Anledning tilat svare, og jeg skal svare først paa det, han omtalte
sidst. Jeg indrømmer aldeles, at min Anskuelse om Kon- gemagtens
Betydning og Stilling i den constitutionelle Stat kan be- lægges med
Navnet Mysticisme; men dog vilde jeg hellere kalde det det
constitutionelle Kongedømmes Mysterium, og jeg er overbeviist om, at
man enten maa lade det constitutionelle Kongedømme be- holde et saadant
Mysterium, der er Troens Grundlag, en saadan Tro paa, at den øverste
personificerede Magt i Staten kan være til, til Trods for alle
Indskrænkninger, eller at man maa gjøre hele Kongemagten til en
Usandhed. Jeg troer, at derimellem ligger Intet; jeg idetmindste kan
intet Andet opdage; men jeg vil gjerne lære det at kjende af dem, der
ere bedre belærte.
I den første Deel af den æredde Talers Foredrag, som indehol- der
Opfordring til mig igjennem en Række af Spørgsmaal, har han foreholdt
mig, at store Statsmænd og store historiske Critikere idelig og idelig
have angrebet og tilbageviist den almindelige Stemmeret som farlig for
Staterne. Hertil skal jeg for det Første tillade mig at svare, at jeg
ikke forsvarer den almindelige Stemmeret, men kun den Stemmeret, hvis
Begrændsning har fundet sit Udtryk i det fore- liggende Udkast, og
denne Begrændsning forekommer mig endeel na- turligere end
Begrændsningen ved Census. Den er nemlig af en dobbelt Art; den ene
angaaer Alderen, og gaaer ud fra, at med Al- deren vinder den ringe
Mand Modenhed, hans Indsigt udvides, hans Charakteer bliver mere fast;
og da det er Indsigt og Charakte- rens Egenskaber, man vil føge
sikkrede hos Vælgerne, saa forekommer det mig, at denne Begrændsning er
naturligere, end naar man siger: den Dag, du kan betale eller bliver
Penge skyldig for en vis Eien- dom, hvoraf Du betaler Skat, selv om Du
maaskee faaer dem til- laans hos en Anden, skal Du være Vælger, og at
dette afgiver en sikker Borgen. Det forekommer mig, jeg gjentager det,
at enhver Census og Formuebegrændsning ligeoversfor en Dom om de
moral- ske og aandelige Egenskaber, indeholder en Umulighed, netop af
den samme Art som den: for den og den Gjerning skal Du lide som
for en Foebrydelse; naar man derved vvirkelig vil ramme
Forbrydelsen efter dens moralske Charakteer. jeg troer, at man derved
begaaer en mathematisk Grundseil, den nemlig, at man maaler flydende
Va- rer med Alen. Den anden Begrændsning, der er hjemlet ved
Udka- stet, er ligeledes af en ganske anden Natur; den vender sig mere
til Mandens vvirkelige Beskasfenhed som Statsborger; den siger
nemlig: Du skal have havt fast Ophold paa et Sted en vis Tid, førend Du
kan gjøre Din Valgret gjældende. Jeg vil ikke gaae videre ind paa
at forsvare, at dette er den bedste Begrændsning, der kan sindes;
men jeg paastaaer kun, at den er langt naturligere, end enhver
Census eller Formuebegrændsning, idet man dog dervedmeget mere
berører hvad jeg vil kalde Mandens personlige Beskaffenhed og politiske
Stil- ling i Samfundet som fast hjemmehørende Statsborger. Vender
jeg mig nu til Besvarelsen af Spørgsmaalet om den
Betydning, jeg skjænker de store Mænd, der have udtalt sig om
denne Sag, saa vil jeg for det Første aabenbart skriste, at om jeg end
har læst mange Udtalelser, saa er der dog mange, som jeg ikke har
læst og ikke har havt Tid til at læse; men ved Siden heraf siger jeg,
at medens jeg med stor Fornøielse og dyb Erkjendelse sætter dem
over mig, sætter jeg dog Tiden over dem. Den, der dømte for en
lang Aarrække siden, bedømte ikke Forholdene, saaledes som de nu ere,
og en Mand, der har langt mindre Indsigt og Begavethed, end de
havde, vil nu kunne sige det Rette om hvad hine Mænd da saae
skjævt.
|
|
217
1907 1908 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
See vi tilbage til de religjøse Bevægelser i det 17de, ja i
16de Aarhundrede, saa spørger jeg, om man ikke anseer Rirkefædrene
og dem, der stode høiest om man ikke anseer dem for at være
fornuftige med Hensyn til Kirkespørgsmaalet, og man vil dog finde, at
kloge og store Mænd fra den Tid sagde, at Revolutionerne i Kirken
være Uredelighed, Daarskjab og førte til Menneskehedens Undergang; men
er dette blevet sandt, spørger jeg, eller kunne vi erkjende det for
Sand- hed? Carl den Femte, der ellers vel var en stor Statsmand,
fordømte Protestantismen, skjøndt han rigtignok ikke forsulgte den saa
strengt, som den senere blev forfulgt, og dog er det blevet erkjendt,
at selv hans Fremfærd var et Misgreb, og saaledes kunde jeg forfølge
Hi- storien heelt igjennem.
Saae vi nu til det Gebeet, hvorpaa vi her besinde os, navnlig til
Valgretten, og undersøge de engelske Skribenter, saa ville vi finde, at
den Forfatningsforandring, som Lord Grey og John Russel satte igjennem,
tidligere af store Statsmænd blev betragtet som ledende til Englands
Undergang og Fordærvelse; og nu er man gaaet saavidt, at store
Statsmænd sige, at de ikke ere gaaede vidt nok. John Rus- sel er her
bleven citeret flere Gange, og med al Agtelse for hans udmærkede
Kundskaber og det ophøiede Standpunkt, han staaer paa, vil dog vvistnok
ikke Nogen kunne nægte, at denne Minister, i det Øjeblik han modsatte
sig en Udvidelse af Valgretten, vanskelig kan udtale sig for den, og at
dr er god Grund til at vente, at hvad han siger derom, er
eensidigt.
Jeg troer saaledes, at den Maade at ville forsvare Sagen paa, at man
vender tilbage og spørger, hvad de eller de Mænd have sagt, og at man
skal bøie sig under dette, at den er falsk. Der kan ikke fordres mere
end at man skal yde dem den tilbørlige Agtelse, og den har jeg ydet dem
i saa høi Grad, at jeg i sin Tid, da man var paa Vei til en praktisk
Udførelse af Sagen, har ønsket, at man vilde blive staaende ved en
saadan Grændse, være sig Census eller en anden materiel Begrændsning,
eller, hvis man skulde have alle Clas- ser med, da en Begrændsning af
en anden Skikkelse, ikke paa nogen Maade, fordi jeg deri saae en større
Sikkerhed for Staten, men fordi jeg troede, at det var et
Overgangsskridt, hvorigjennem man skulde bevæge sig, og derved falder
enhver Ansvarlighed bort fra mig for hvad en Anden har skrevet. At
denne Anden har været Minister i det samme Statsraad som jeg, hvilket
har udarbeidet Grundloven, at han i en tidligere Tid har havt en anden
Mening end nu, kan paa ingen Maade forekastes mig; jeg har ikke i saa
Henseende skiftet Mening, jeg har tidligere udtalt, at det ikke var en
Princip-Sag og offentlig flere Gange udtalt mig mod enhver materiel
Begrænds- ning, idet jeg dog samtidigt har erkjendt, at den var
nødvendig som en Ting, man maatte underkaste sig, men som i og for sig
var ufornuftig.
Det ærede Medlem sagde, og det er en Mening, jeg atter fuld- kommen
deler med ham, at man ikke maa gjøre Spring i vor Udvik- ling, og han
sagde, de vilde være et uhyre Spring, hvis vi fra den fuldstændigste
Absolutisme gik over til den fuldstændigste, demokra- tiske Frihed;
men, medens jeg deler denne Anskuelse, nægter jeg, at Springet er saa
stort, som det forekommer ham; en Absolutisme var en Absolutisme,
udgaaet af en Kamp med Classer og Privilegier, det var en nivellerende
Absolutisme, der forberedede Demokratiet, og
hvoraf kommer det, at vi alle ere saa demokratiske som vi ere? thi i
Vvirkeligheden findes der ikke een Aristokrat iblandt os, — det
er fordi Absolutismen stod nu saa høit over os, at vi Alle bleve
nivel- lerede af den; og hvorfor er det, at Kongen maa hente sin
Magt, sin fulde Magt i Folkets Dybde? — det er netop, fordi, mens
vi have lidt, lidt dybt under den Tilstand, have vi vundet en
Nærhed mellem Kongen og Folket, der kan og den ene kan benyttes.
Det er netop, fordi vi ikke skulle gjøre Spring i vor Udvikling, at
i fremfor Alt i Verden ikke maae vende tilbage til Noget, der
bliver Privilegier, og skulle vi undgaae Noget nu, da maa det være
Alt, hvad der kan være en Bekræstelse for den Sætning, der paastaaer,
at de Rige staae som en Classe over de Fattige, og at der er en
Strid imellem dem, og det er netop den Fare, som, hvor lavt man
end sætter Census’en, indtræder ved en Pengegrændse. Ville vi
forsvare Capitalen og Besiddelsen, skulle vi forsvare den ved at samle
os om den og ikke stille os i Mødsætning til den, og det gjøre vi, naar
vi sætte Capitalen, den være lille eller stor, som politisk
Begrændsning. Man vogte sig vel for et saadant Princip; det er
Kortsynethed at gjøre det, just naar man vil forsvare Eiendom, Capital
og den frie Udvikling.
Schurmann: Hvad jeg ønskede at fremhæve
under denne For- handling angaaer ikke det foreliggende Minoritetsvotum
eller de Rea- litetsspørgsmaal, som derunder ere bragte paa Bane, men
det angaaer et Spørgsmaal, som under Forhandlingerne ogsaa er reist, og
som forekommer mig i sig selv at være af saa stor Vigtighed, at det
ikke er af Veien særlig at omtale det. Dette er vel skeet af flere
ærede Nigs- dagsmænd der tidligere have bragt denne Sag under Omtale og
ned lagt Protest i denne Anledning; men just fordi jeg selv i
Henseende til den almindelige Stemmeret, som jeg anseer for Hovedsagen,
ikke væsentlig afviger fra dem, der have stillet det foreliggende
Minori- tetsvotum, føler jeg mig særlig opfordret til ligeledes at
fremsætte en Indsigelse i den antydede Retning. Det har gjort mig ondt
at høre, at der flere Gange under Forhandlingerne, saavel igaar som
idag, er forekommet Yttringer, som gik ud paa, at man ikke kunde
betragte det foreliggende Spørgsmaal som fuldkommen frit og aabent. Der
er bleven sagt, at det var afgjorte og præjudiceret, om ikke juridisk,
saa dog moralsk og politisk. Man har hentydet til, hvad den
rimelige Følge vilde blive, naar Folket saa sig skuffet i sin
Forventning om den almindelige Valgret i den Forstand, hvori Udkastet
hjemler den, og man har nævnt almindelig Misnøie, ja Omvæltning, som
det, der maaskee kunde ventes. Man har endvidere omtalt
Majestætens Stilling til denne Sag, og man har paaberaabt sig et givet
Konge- ord, der ikke vilde kunne brydes, hvilket Folket var fuldkommen
over- tydet om; man har fremdeles henpeget paa en Overeenskomst, l
der udtrykkelig eller stiltiende var foregaaet mellem Valgcandidaterne
og Vælgerne, og paa Grund af Alt dette har man villet gjøre den
Syns- maade gjældende, at Spørgsmaalet i nærværende Øjeblik ikke
kunde betragtes som frit og aabent, men, som jeg før sagde, maatte
ansees som afgjorte og præjudiceret, idetmindste i moralsk eller
politisk Forstand. Jeg tilstaaer, at jeg er aldeles utilgængelig for
denne Anskuelse, og jeg troer tvertimod, at det er i Sagens Interesse,
at det under For- handlingerne stærkt bliver gjort gjældende, at
Spørgsmaalet er aabent og bør holdes aabent og frit.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
218
1909 1910 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 243.
Tre og halvfjersindstyvende (76de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)
Schurmann (fortsat): Hvad angaaer det, som
nogle Rigs- dagsmænd have henpeget paa, at man kunde vente, at det
vilde af- stedkomme en ikke ringe Misnøie i Folket, og at der dertil
maaskee vilde knytte sig Uroligheder, hvis Majestæten og Rigsdagen
kom til det Resultat at gjøre en Indskrænkning i Valgretten, saa skal
jeg ikke omtale videre, hvad der jo ellers er vist nok, at man ogsaa
baade offentlig og privat har hørt lige det Modsatte anføre, nemlig at
der efter Manges Mening er Anledning til at frygte, at just
Indførelsen af almindelig Stemmeret skal medføre Uroligheder og
Omvæltninger i Landet; men jeg skal kun sige, at førsaavidt jeg kjender
Folket, vil det forholde sig roligt, selv om Kongen efter Rigsdagens
Raad og Til- skyndelse skulde komme til det Resultat at gjøre nogen
Indskrænkning i den almindelige Valgret, som nu er tilbudt i Udkastet.
Folket vil vide at bøie sig under Loven, det vil vide, at dette er den
første For- dring til den constitutionelle Statsborger, og hvis et
saadant Resultat skulde komme frem, troer jeg, at Folket vilde sige:, ,
vi have jo frit valgt vore Mænd, de have nu overveiet Sage paadet
Bedste med Kongen og hans Raad og ere derved komme til dette Resultat;
nu vel, saa er det Lov i Landet, lad det ogsaa staae som Lov! "
Hvad dernæst angaaer det saakaldte Kongeord, som skal være givet, den
Ind- rømmelse, som alleredeee skal være skeet, da forekommer det mig at
be- roe paa en Misforstaaelse, idetmindste naar man ret for Alvor
vil tage Sage kun som den er; thi det er vist, at Valgloven af
7de Juli forrige Aar, som indrømmede den samme Valgret, som nu
er foreslaaet i det foreliggende Udkast, jo dertil, som af Flere
alleredeee er bemærket, knyttede Kongevalg, som ikke uvæsentligt
forandre Sagen i dens Almindelighed, saa at man sikkerlig ikke kan
sige, at selve denne Valglov indrømmede almindelig Stemmeret. Men det
er dernæst en vigtig Omstændighed, at denne Valglov og den deri
hjemlede Valgret kun skulde gjælde eengang for alle. Og hvad det
forelagte Udkast angaaer, da indeholder det vvistnok et Tilbud fra
Majestætens Side, og man kan sige, at hvis nærværende Rigsforsamling
gaaer ind der- paa, saa har man deri et kongeligt Tilsagn, som han ikke
vil tage tilbage; Kongen vil da ikke skjænke sit Folk noget Ringere,
end hvad deri er givet Udsigt til. Men det er vvistnok ogsaa kun under
denne Betingelse; og hvis denne Betingelse ikke fra Rigsforsamlingens
og altsaa fra Folkets Side bliver opfyldt, saa kan jeg ikke see
rettere, end at Majestæten i denne Sag maa staae fuldkommen
fri.
Det Tredie, man har henpeget paa, er den formeentlige
Overeens- komst mellem Vælgerne og de forskjelligee Valgcandidater ved
Valg- handlingen i forrige Efteraar. Men ikke at tale om, at saavidt
jeg veed er det stridende med Begrebet af en egentlig
Folkerepræsentation, at der mellem Valgcandidaterne og Vælgerne i de
enkelte Valgkredse skulde finde en saadan Overeenskomst Sted, eller at
der fra den Valg- tes Side skulde aflægges noget saadant Løfte, hvorved
han maatte ansee sig for bunden og hindret i at handle som en af sit
Folks Repræsentanter, saa kan man være temmelig vis paa, naar
man tager Sagen, saaledes som den hos os vvirkelig er, at saare saa
eller slet ingen af de Valgcandidater, hvis Valg gik igjennem den 5te
Oc- tober sidstleden, vvirkelig have givet noget Løfte med Hensyn til
det foreliggende Spørgsmaal, og hvis de have givet et saadant
Løfte, saa kan jeg ikke see rettere, end at de have handlet ei blot
ubesindigt, men ligefrem pligtstridigt, og at de derfor ikke nu kunne
ansee sig
bundne derved. Der er dog tilsidst kun een Ting, hvorpaa det
ved Sagens Afgjørelse kommer an, og det er Spørgsmaalet om, hvad
der bedst tjener til Folkets og Landets Vel, og hvilken
Overbeviisning enhver Rigsdagsmand i denne Henseende kommer til. Hver
Mand skal dog kun rette sig efter sin samvittighedsfulde
Overbeviisning. Det siges vel ofte og fra de forskjelligee Sider, men
det maa sandelig være mere end Ord, mere end en Phrase; det maa være en
Sandhed, at dette hensyn og det alene tilsidst skal afgjøre denne Sag.
Jeg kan derfor netop i Sagens Interesse ikke Andet end komme tilbage
til, hvad jeg har yttret i Begyndelsen, at denne Sag maa betragtes
som et frit og aabent Spørgsmaal, at det ikke kan ansees som afgjorte
og præjudiceret. Kun naar Rigsforsamlingen, naar Afgjørelsens
Time kommer, vvirkelig uden noget uberettiget Hensyn kan stemme efter,
hvad den efter alle de fremkomne Oplysninger og efter bedste
Overveielse anseer for det Rette, kun da vil jeg sige, at Spørgsmaalet
er aabent og frit. Jeg gjentager, at jeg for min Deel stemmer med dem,
fra hvem hiin Betragtning er udgaaen, og derfor er det naturligviis
langt- fra, at jeg ved disse Yttringer har villet antyde nogen
Afvigelse fra, hvad jeg i Comiteebetænkningen har udtalt; men det er
alene i Sa- gens Interesse, thi jeg troer, at en god Sag lider, naar
den støttes ved Forsvarsgrunde, der ere forkastelige og ikke kunne
holde sig. Der- for siger jeg endnu, lad Sagen staae reen, lad
Spørgsmaalet være aabent, lad Afgjørelsen være fri, fuldkommen fri;
dermed troer jeg, at baade vi og vort Folk ville være bedst
tjente.
Schytte: Jeg havde ikke til Hensigt idag at
udtale mig i Al- mindelighed om Valgretsspørgsmaalet, da jeg troede, at
der under et af de følgende Minoritetsforslag, til hvilket jeg nærmest
vilde knytte mig, vilde blive givet mig Leilighed hertil; imidlertid
troer jeg, at efter den Undersøgelse og grundige Debat om Eet- og
Tokammer- systemet, som har fundet Sted, og navnlig efter den Debat,
som en æret Taler kaldte en fredelig Tvekamp, vil dette Spørgsmaal
vel næsten kunne ansees som uddebatteret, og i alt Fald skal jeg
ikke senere videre indlade mig paa en yderligere Fortsættelse deraf.
Grun- den til, at jeg skal tillade mig et Par Ord, ere nogle Yttringer,
der ere brugte af min Sidemand, den ærede Rigsdagsmand for
Aarhuus Amts 2det District (Otterstrøm). I en saa lang Række af Aar
har jeg deelt Anskuelser med enne Mand, i hvem jeg erkjender en
politisk Capacitet, at jeg føler mig underlig stemt ved i dette
Hovedspørgs- maal om almindelig Stemmeret at maatte fravige hans
Mening, ligesom jeg herved kommer til at skille mig ud fra flere af
mine per- sonlige og politiske Venner. Naar Folk af mit Slags, som
tidligere have været bekjendte for meer eller mindre at staae i de
forreste Ræk- ker, og paa en Tid, hvor det ikke gav nogen god Gjenlyd,
maaskee var Een af de Første, der vovede med rene Ord at udtale den
con- stitutionelle Tanke, naar de ikke følge med, da beskyldes de ofte,
og maaskee med Grund, for enten Mangel paa Evne eller Mangel
paa Villie til at opsatte Tidens Krav. Hvad min Evne angaaer har jeg
Intet at sige, den maae Andre bedømme, men min Villie til at være
Folkefrihedens Sag tro og hengiven lader jeg mig ikke frakjende, om jeg
end ikke ganske deler Meninger i denne Henseende med Mænd, som jeg
ellers samstemmer med. Denne ærede Rigsdagsmand gik ud fra, at skal den
borgerlige Frihed og Lighed blive en Sandhed, saa maa Ingen udelukkes
paa Grund af ydre Vilkaar. Jeg erkjender, at det er mege vanskeligt at
finde en Begrændsning, ved hvilken man kunde blive staaende, for ikke
at gaae den borgerlige Frihed og Lighed for nær, men naar man fæster
Øiet paa de ydre Vilkaar, saa troer jeg, at der er andre Hensyn at tage
end Hensynet til Formuen i og
|
|
219
1911 1912 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
for sig, nemlig Hensynet til Arbeidsomheden, Fliden; jeg troer, at
der er Forskjel paa den fremadstræbende, arbeidsomme og driftige
Mand og paa den, som tilbringer sin Tid i Lediggang og
Ørkesløshed. Dette Hensyn har altid foresvævet mig, naar jeg har troet,
at man ikke ligefrem kunde admittere den almindelige Valgret; men jeg
har derved ikke meent, at det, ikke at have nogen Eiendom, kunde
paralel- liseres med anen menneskelig Brøst og Svaghed. Jeg erindrer,
at da den ærede Ordfører —om jeg erindrer ret var det i det
næstfore- gaaende Møde —talte om Englændernes Væsen og Færd, udtalte
han, at det, som han ansaae for meest værdigt til Efterligning, det var
den engelske Energi og Selvstændighed. Det er naturligt, at disse
Egen- skaber hos det engelske Folk gjøre, at det staaer paa det
ophøiede Standpunkt, hvorpaa det staaer, thi Selvstændighed fordrer fri
Lust og fri Constitution; den sande Frihed betinges af
Selvstændigheden, og det er ved Arbeidet, at Selvstændigheden kommer
frem. Min ærede Sidemand omtalte, at vi leve i en for praktisk Tid, til
at man lige- frem skulde kunne holde sig til Theorierne, og han har
meent, at det kun har lidt at sige, at Throner bleve bortskyllede, men
at det var værre, at de Værn, som de kløgtigste Statsmænde, havde oført
for at beskytte Thronerne, ogsaa bleve bortskyllede, og at den simple
og sunde Fornuft bød, at man ikke maatte opføre kunstige Dæmninger;
men jeg troer ikke, at det er nogen kunstig Dæmning, naar man
gjør Valgberctiigelsen afhængig af en Census, der er bygget paa
Arbeid- somhed og Stræben. Jeg siger ikke, at denne Census skulde være
stor, den kan være saa liden som mulig, men den maa blot være saa
stor, at den afgiver en om endog ikke ganske sikker Formodning for,
at den omfatter Mænd, der ville stræbe fremad, og hvis Hensigt
og Villie det er at opnaae en selvstændig Stilling i Staten.
Jeg kunde endnu have Lyst til at henvende et Par Ord
til Rigsdagsmanden for Holbek Amts 3die District (Gleerup) i
Anled- ning af hans sidste Foredrag, og jeg kan i saa Henseende i det
Hele referere mig til, hvad den ærede Deputerede for Aalborg
(Schurmann) har anført. Jeg mener nemlig, at idet den førstnævnte Tler
har udtalt, at Spørgsmaalet om Valgberettigelsen var præjudiceret,
har han kastet en Funke ud iblandt Folket, som jeg troer han ved
nøiere Eftertanke vilde have betænkt sig paa t kaste ud. Jeg troer, at
den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted)
alleredeee igaar, og den ærede Rigsdagsmand for Aalborg (Schurmann)
idag have gjendrevet det Meste af hvad han sagde, og jeg troer
fremdeles, at det maa erkjendes, at det Beviis, som han har hentet fra
Rigsdags- mændenes Forhold til deres Vælgere paa Valgdagen, er bleven
meget rokket; jeg troer saaledes, at Forudsætningen om en
Overeenskomst mellem Vælgerne og de Valgte ikke er saa begrundet, at
han med Sikkerhed kunde paastaae, at man ved ikke at indrømme den
almindelíge stemmeret begik en Forurettelse. Jeg troer heller ikke, at
han har handlet ganske vel, naar han har opstillet en Sammenligning
mellem Trældommen hist i Vestindien og Forholdene her hjemme — jeg har
ikke misforstaaet ham, og han har ogsaa selv forvaret sig imod
Misforstaaelse —, men han har dog nævnt i eet Aandedrag Trældomnen der
og her. Jeg veed ikke, hvor den skulde existere her, jeg tør sige, at
vi idetmindste i Tylland ikke kjende noget til den, selv om han, som
jeg vel kunde tænke, nærmest maatte have havt Hensyn til det Tryk, som
Huusmændene ere underkastede. Hans poetiske Fremstilling af Frihedens
Sødhed fattede jeg meget vel, men jeg forstaaer ikke, hvorledes han
kunde tale om Trældom, og jeg troer, at det er urigtigt af en Mand,
dersom han har mere eller mindre Indflydelse i sin Kreds, med saa megen
Sikkerhed at udtale saadanne Ord, som saa let kunne
misforstaaes.
v. Haven: Der faldt en Yttring af den ærede
11te konge- valgte Rigsdagsmand (David), som jeg ikke kan lade være at
berøre, nemlig den, at jo mere Statsforholdene udviklede sig, desto
større, blev Uligheden blandt Borgerne baade i materiel og aandelig
Hen- seende, og han henviste til en Sammenlignig med de vilde
Natio- ner. Det er vvistnok aldeles sikkert, at Menneskene i den første
Na- turtilstand som raae og vilde Naturmennesker ere ganske
anderledes hverandre lige end paa Udviklingens senere Trin; men det er
ogsaa just det, man maa lægge Mærke til, at Mennesket ved
Udviklingen skal føres fra Naturens Stand over i Naadens Stand. Ved
Guds
Naades Styrelse hæves først enkelte Individerr over Naturstanden, og
derved fremkomme strax Uligheder; de Enkelte gribe da igjen Mas- serne
i større og større Kredse og hæve Massen mere og mere op til sig.
Derved skeer det, at i en lang Række af Aar bliver Uligheden i
forskjelligee Perioder stedse større og større imellem de
forskjelligee Trin, eller Afstandes bliver større og større imellem de
øverste og nederste, medens de nederste endnu ikke ere berørte af
Udviklingens Bevægelse; men efterhaanden som disse hæves op til et
høiere Stand- punkt bliver Afstanden mellem de nederste større og
større, og maaskee til en Tid størst mellem dem, medens den før var
størst mellem de øverste. Det er imidlertid det christelige Begreb om
Lighed mellem Menneskene, den broderlige og christelige Lighed, som
saaledes dog omsider ved fortsat Udjævning skal realiseres paa den
Maade, som Jesus Christus udtalte, idet han bød sine Bekjendere at gaae
ud i al Verden og tage alle Folk i Lære, og med Hensyn til hvilket
han ogsaa sagde til Nicodemus: Er Du en Lærer i Israel og veed
ikke, hvad der udrettes ved Belærelse?
B. Christensen: Skjøndt jeg ikke paa nogen
Maade vie optræde polemiserende, maa jeg, idet je tager Ordet, dog
begynde med at bemærke mod de Foredrag, de to næstforeggaaende Talere
havr holdt, at det i høi Grad har forbauset mig, hvorledes Yttringer,
de ere saldne her ved min Side, og som jeg meget nøie har sulgt,
hvor- ledes disse Yttringer have kunnet foranledigee en Opfattelse som
den, at Noget, der kunde ligne Baand og Tvang, skulde være tilstede
her paa Rigsdagen med Hensyn til de Vota, de enkelte
Medlemmer maatte afgive om Valgretten. Det forundrer mig; thi det, der
er sagt af min ærede Nabo (Gleerup) er hverken meer eller mindre
end den faktiske Sandhed, at naar det er Tilfældeet, at ret Mange af
os for vore Vælgere for saa Maaneder tilbage have udtalt, at vi
være Tilhængere af den Valgret, som Valgloven fra ifjor har givet,
naar ret Mange af os have udtalt sig saaledes for vore Vælgere, og
naar fremdeles en heel Deel Andre af os maa tilstaae, at vi, om vi
end ikke have behøvet at udtale os derom, hvilket til Exempel var
Til- fældet med mig selv, dog maatte betragte os og vvirkelige betragte
os som valgte under den Forudsætning, at vi yndede og billigede
dette vigtige Princip i vor nye constitutionelle Ordning, naar dette
uimod- sigeligt er Tilfældeet, at det da ogsaa sikkerligt tør siges, og
her paa en vis Maade med moralsk og politisk Bestemthed tør debiteres,
at alle vi, som ere i dette Tilfældee, maa fornuftigviis ventes at
maatte stemme og holde paa den almindelige Valgret. Men Ande og
Mere er der ikke blevet sagt, og jeg skulde troe, at det vilde være et
sørge- ligt Varsel for den constitutionelle Fremtid, vi gaae imøde,
hvis deri skulde ligge enten noget Forunderligt eller noget
Besynderligt.
En anden æret Rigsdagsmand, den 4de for Hjørring Amt (Pape) har
tilladt sig, at fremføre nogle Anekdoter om nogle Individerr, der i
hans Øine, som det synes, staae meget ringe og lave, om Huse
til Eiendom, om Hoverifrihed o. s. v. Jeg troer, at det havde
været ønskeligt, om den meget ærede Rigsdagsmand vel havde betænkt
sig, før han i den Anledning og med den Anvendelse fremførte som
sin bestemte Formening, at denne hele Classe af hans Medborgere
„forstod sig", — dette var netop hans Ord — forstod sig saa lidet
paa Statsvæsenet, saa at man ikke kunde betroe dem at vælge med
ham og Andre. Jeg troer, at denne hans Dom er ligesaa ubillig og
vel ligesaa ubegrundet, som om de samme Mænd om ham vilde sige,
at de troede, at maatte fælde den selv samme Dom om ham.
En æret kongevalgt Rigsdagsmand, den 11te kongevalgte (David), har
mod det Punkt, der fortrinsviis har beskjæftiget og har
maattet beskjæftige os, den almindelige Valgret, atter idag lagt Vægt
paa det for Landet Farlige, ved „Massernes Herskesyge", Jeg vil heller
ikke herpaa gaae vidt eller dybt ind, men spørge om, dersom Almuen
eller Massen hører, hvorledes vi af de andre Stænder her beskylde
den saa haardt for denne Herskesyge, om det da ikke kunde falde
naturligt, at den uvilkaarligt kom til at tænke; Mon der dog ikke er
den samme Herskesyge i de privilegerede eller høiere Classer? Og mon
det er godt, at vække den Slags Betragtninger, og mon det er
nødvendigt? Jeg maa tilstaae, at det har været i det Hele med stor
Beroligelse og med ikke ringe Tilfredsstillelse, at jeg med den yderste
Opmærksomhed har fulgt disse 3 Dages Discussion i Anledning af dette
vort Minoritets Forslag;
|
|
220
1913 1914 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
thi een Ting forekommer mig at være fremgaaet deraf, og det er
det, hvorpaa jeg fortrinsviis lægger Vægt, det er, at deres Tal
dog neppe turde være meget stort, neppe engang overveiende, der
ville hengive sig til den, som jeg troer usalige Beslutning at virke
mod den Valgrets Indførelse, som Udkastet har tilbudt. Jeg lægger
der- paa den allerstørste Vægt; thi af dette Punkt — det Øvrige
ordnes saa, som man vil —, af dette Punkt afhænger det for mig, om
vir- kelig Nationen fra den Høieste til den Laveste skal føle sig og
op- træde som en mægtig og krastig Eenhed, optræde som saadan i
sin Repræsentation. Og lad mig endnu tilføie, hvo kan tvivle om,
at selv de Mænd, der nu ræddes ved Tanken om den udvidede
Valgret, at selv de vilde, naar denne indføres, rimeligviis være de
Første til at forene sig og maaskee gaae foran endog for os andre i
Bestræbel- sen for at give denne Almue, denne Masse, det, hvorpaa atter
Stats- udviklingen saa væsentlig beroer, en vvirkelig hensigtsmæssig
Skoleun- derviisning og Opdragelse, og hvo vil nægte, at netop de
Classer, som nu ræddes for denne Valgret, ville i den samme Valgret,
jeg fristes til at sige det, finde en næsten daglig Opfordring til selv
at virke for, hvad man under vor nærværende Tilstand kun alt
forme- get har overseet, sand Folkeoplysning og sand Broderligheds
And, ogsaa med Hensyn til vore Medborgere i de ringeste Classer?
Hvor jeg vender mig, øiner jeg saaledes kun velsignelsesrige Frugter,
kun Fred og Sikkerhed af den almindelige Valgret, og seer jeg til
den anden Side, seer jeg, at man vil beskjære den Valgret, som
alleredeee eengang er øvet, da tilstaaer jeg, at jeg seer kun Farer.
Thi hvo kan negte, at saa lavt staaer vor Almue ikke, at den jo kjender
saa- meget til vort Fædrelands Historie, at den ret vel kan opdage,
hvor- mange Synder de lærd opdragne Regjeringsmænd af de hidtil
begun- stigede Classer have begaaet mod dem og Staten? Hvo kan
nægte, at den med stor Føie kan sige: " Herre Gud! I have gjort saa
store Feil, at det synes, a en simpel Erkjendelse deraf dog maatte
lede Jer til ikke at frygte vore Feil alt for meget, eller alt for
strengt gaae irette med os, dersom vi skulde begaae Misgreb. I skulde
saa- meget mindre gjøre det, som ethvert Misgreb fra Oven altid
Straffer sig haardest paa os, der staae lavest. " Det er et gamelt, men
sandt Ord: " Quidquid delirant reges. plectuntur Achivi. " Men
Al- muen hos os staaer ogsaa i mange Henseender høiere end det
synes at forekomme mangen æret Rigsdagsmand, der af dyb
Overbeviis- ning og, jeg betvivler det ikke, dyb Fædrelandskjærlighed
nu fryg- ter den.
Jeg tilstaaer saaledes, at naar en æret Rigsdagsmand fra Horsens
(Ræder_ igaar opstillede for os som et Udbytte af hans Reise i
Provindserne, at man overalt syldes med Bekymring for den udvidede
Valgret, da kunde jeg ikke tilbagetrænge den Betragtning i mit Indre,
hvormangen en ringe Huusmand der dog maaskee med Føie herved vilde
smile ad denne saa dannede og aandrige Mand.
Naar Flere af dem, der nær samstemme med mig i politisk Hen- seende,
have antydet Modsicationer og Ændringsforslag i det af vor Minoritet
opstillede System, da behøver jeg ikke at sige, iblandt andet ikke af
den Grund, at jeg selv vitterligt deler de Anskuelser, der ligge til
Grund derfor, at jeg ikke betragtere det som en væsentlig Adskillelse
mellem os. Jeg troer, det er godt her som overalt, at den fulde
Overbeviisning kommer frem, og jeg er villig, saaledes som jeg mener
Alle bør være, til at gaae ind paa alle de Modificationer, som ikke
ville grundvæsentlig tilintetgjøre det, vi fremfor Alt maae ville, den
vvirkelige, sande Folkefrihed. Det kan derfor heller ikke paa nogen
Maade falde mig ind at optræde mod saadanne Ændrin- ger, som ere
antydede, t. Er. af en æret Geistlig, den Deputerede for Sorø Amts 6te
District (Boisen). Han har ønsket at give det Eetkammer, han selv
holder for det fortrinligste, et dæmpende Moment. Vi have meet, at det
med Hensyn dertil er tilstrækkeligt at tilstede de Ind- skrænkninger i
den almindelige Valgret, der foreligge i Udkastet og engang ere antagne
af Nationen. Han vil gaae videre, og vi skulle igjen følge ham, naar
det kun ikke er gjennem saadanne tilintetgjø- rende Bestemmelser, som
jeg vil kalde Kongevalgene. Det, vi maae lægge Vægt paa for den
almindelige Stemmeret, er, at der i ethvert Fald bliver eet Sted, hvor
den rene, almindelige Folkemening, ud- gaaet af en vvirkelig sand og
uforsalsket Repræsentation, kan være til-
stede. En saadan Repræsentation er ikke tilstede i et Eetkammer,
der for en Deel bestaaer af Rigsdagsmænd, der ere udgaaede af
Folkevil- lien. Derimod er det en meget stor Misforstaaelse, naar en
anden æret Rigsdagsmand, for Præstø Amts 4de District (Grundtvig),
med Beklagelse har yttret, at jeg og mine Venner med Eensidighed
have erklæret at ville holde paa vort Forslag, saa at vi, dersom
vi ikke sætte det igjennem, skulde ville trække os tilbage til
Udka- stets Forslag, og i dette end ikke, saavidt vi formaae, taale den
aller- mindste — saa udtalte han sig — den allermindste
Forbedring. Dette er en Misforstaaelse, som jeg er forvisset om ikke at
have givet Anledning til, og hvortil der ikke er givet Anledning ved
nogen Yttring fra den" Vennekreds", hvortil han maa have sigtet.
Ganske vist har jeg yttret, at vi vilde gaae tilbage til selve
Grundlovsudkastet i Nødskald, men jeg yttrede tillige, at det vor med
særligt Hen- syn til, at vi da i alt Fald efter vor Formening havde
ubrødelig Vished for, at vor Konge vilde sanctionere det saaledes
vedtagne Udkast, og paa denne Sanction lægge vi, og jeg tør sige med
Føie, under visse Forudsætninger den allerstørste Vægt. Thi vi
betragte den for ikke stort mindre end en politisk Calamitet for
Fædrelkandet, dersom denne Forhandling om Grundloven, dersom denne
nærværende Usikkerheds og Overgangstilstand skulde udstrækkes en
Rigsdag over, og det vilde den dog, dersom vi foranledigeede og
præsenterede et Udkast, som Kongens Raad ikke vilde tilraade antaget,
eller Kongen selv forud kunde formodes at være uvillig til at
underskrive. Det er dette sidste Hensyn, vi aldrig bør tabe af Sigte,
og allermindst vi tabe af Sigte, som med saa varm en Kjærlighed som
Nogen og med større Iver end maaskee de Fleste have søgt Fædrelandets
og vore Efterkommeres Frelse i en fri Forfatning.
Ingen veed, hvad Dagen imorgen kan bringe, og Opsættelse har sjelden
baadet; vi troe, at den her kun vilde baade Reactionen.
Efter hvad der ved den foreløbige Behandling er passeret, vil det
saaledes være naturligt, at vor Minoritet maa vedblive det For- slag,
vi have opstillet som vor principale Formening. Gjerne og villig gaae
vi derimod ind paa saadanne Ændringer, som meer eller mindre
ligesindede Venner maatte ville foreslaae os. Vi ville for- fægte det,
fordi vi troe, at det simple, reent folkevalgte Eetkammer ikke blot er
tilstrækkeligt for Landet, men fuldkommen betryggende for dets
Fremtid.
Da ingen Flere begjerede Ordet i Anledning af det 1ste Mino- ritets
Forslag, og Tiden var temmelig vidt fremrykket, hævedes Mødet, efter at
man først havde vedtaget, at Comiteebetænkningen i det
andet Minoritetsforslag, der skulde foretages i det næste Møde, der
beram- medes til Torsdag Kl. 12, ikke skulde oplæses.
74de offentlige Møde. (Det 77de Møde i den hele
Række.) Torsdagen den 15de
Marts. Forhandlingsprotocollen for forrige Møde
blev oplæst.
Ordfæreren for Regulativcomiteen (Algreen-Ussing) bemærkede, at det
Rescript, hvorved Geheimeconferentsraad Bluhme af Hans Majestæt Kongen
var udnævnt til Rigsdagsmand havde været nys- meldte Comitee tilstillet
og var sundet i Orden, hvorefter Forman- den proclamerede Bluhme som
Rigsdagsmand med Tilføiende, at da Bluhme, som tidligere bemærket,
indraadte i van Dockums Sted, vilde han være “den 11te Kongevalgte.
"
Formanden anmeldte dernæst fælgende indkomne Adresser, nemlig: 1) En
Adresse, indleveret af Rigsdagsmanden for Maribo Amts 1ste District
(Balthazar Christensen) mod Classevalg og Ind- skrænkninger i
Valgretten udenfor Grundlovsudkastets samt mod Nedsættelsen af
Rigsdagsmændenes Diæter, fra 384 Beboere af
|
|
221
1915 1916 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Ousted, Særløse, Kirke Hvatsøe, Allerstøv og Svogersløv Sogn i
Kjøbenhatvns Amt. 2) Tre eenslydende Adresser, indleverede af
Rigsdagsmanden for Præstø Amts 6te District (Rasmussen) med 409
Underskrister fra Tybjerg, Aversie, Glumsø, Bavelse, Næsby og
Tyvelse Sogne, om at Folkets Repræsentation maa udgaae alene
af umiddelbare Folkevalg, at hver myndig, uplettet Mand maa
være valgberettiget og valgbar, Diæterne et nedsættes og
indføres ogsaa ved Landsthinget, samt at Communerne selv vælge
deres Embedsmænd og Sogneforstanderskaber. 3) En Adresse, indleveret
af Rigsdagsmauden for Præsto Amts 2det District (F. Johannsen) med 61
Underskrister fra Baarse Sogn, om at Folkts Repræsentation maa alene
udgaae af umiddelbare Folkevalg, at enhver fuldmyndig Mand af
uplettet Rygte maa være valgberettiget og valgbar m. m. 4) En
Adresse, indleveret af Rigsdagsmanden for Sorø Amts 1ste District
(Hækkerup) fra 183 Beboere af Nordrup, faringløse, Tersløv, Ørslev og
Ringsted Landsogn, hvori de udtale sig imod Begrændsning i den eengang
tilstaaede og afbenyttede Valgret.
Efter Dagsordenen gik man derpaa over til Behandlingen af det af
Rigsdagsmanden I. E. Larsen til Grundlovsudkastets §§ 30 —36 stillede
2det Minoritetsforslag (see denne Tidende Nr. 191 (Spalte 1495—1498),
paa hvis Oplæsning Forsamlingen renoncerede, ligesom Grundlovsudkastets
Ordfører, paa dertil af Formanden given Anledning, bemærkede, at han
med Hensyn til dette Minori- tetsforslag for Øjeblikket ikke ønskede
Ordet.
I. E Larsen: Jeg troer at have, om end kort
og sammen- trængt, dog temmelig fuldstændig motiveret det Forslag, jeg
har tilladt mig at stille. Der er imidlertid nogle Bemærkninger, som
jeg paa nærværende Standpunkt kunde ønske at tilføie, isæt med
Hensyn til Adskilligt, der er fremkommet under Forhandlingen af det
1ste Sinoritetsvotum. Da jeg imidlertid i længere Tid har været
upas- selig, og navnlig i Dag efter en søvnløs Nat er mindre vel
dispo- neret til at udvikle, hvad jeg kunde have at fremføre, skal jeg
hellere opsætte saadant, idet jeg vil haabe, at jeg vil være istand til
længere hen at fremkomme med de vderligere Bemærkninger, som jeg har
at fremsætte, i Forbindelse med hvad jeg maatte finde at erindre
med Hensyn til hvad der under de nu forestaaende Forhandlinger,
maatte blive fremførte mod dette mit Minoritetsforslag.
Linnemann: Uagtet jeg, som tidligere yttret,
ønsker at holde paa eet Thing, indrømmer jeg gjerne, at der kunde være
nogen Fare ved at sammensætte det hele Thing paa den i Udkastet tit
Folkethin- get foreslaaede Maade. Hertil kommer, hvad ogsaa flere ærede
Rigs- dagsmænd alleredeee have udtalt, at det visselig er Enhvers Pligt
at gjøre saa store Indrømmelser, som egen Overbeviisning paa
nogen Maade tillader, og at det fremfor Alt i Politiken gjælder om
kun at ville det Mulige. Den Enklte maa ikke blot spørge sig selv om
hvad han kunde ønske, dersom Afgjørelsen var ham overladt, men ogsaa
betænke, hvad der kan have nogen Sandsynlighed for at kunne saae en
antagelig Majoritet. Efter min Mening kommer det især an paa at ordne
Repræsentationen i dette ene Kammer saaledes, at den almindelige
Valgret indtil en vis Grad hævdes, og at Kammeret dog ikke savner et
modererende, mere conservativt Element. Dette andet Element tør jeg
ikke søge i Kongevalg, thi derved paatrykkes
let hele Repræsentationen et ufolkeligt Stempel, og det kunde
blive et farligt Middet i et Ministeriums Hænder, der ikke var
Friheden gunstig. Jeg vilde hellere søge det i en middelmaadig Census
Jeg veed vel, at Besiddelsen af Jord og Steen ingen Maatestok er for
Kundskaber eller Fædrelandskjærlighed, men det kunde dog maa- skee yde
nogen Garanti, og det er ialtfald vist, at en stor Mængde Medborgere,
navnlig i Kjøbstræderne, og deriblandt Mange, hvis Ind- sigt og Frisind
ikke kunne drages i Tvivl, nære stor Uro og Frygt for en
Repræsentatton, der var fremgaaet blot af almindelige Valg, og det
vilde tilvisse være betænkeligt, dersom vi vedtoge en Valglov, der ved
sin første Tilblivelse havde saa Mange imod sig. Jeg skal derfor til
den 2den Minoritets Forslag forbeholdee mig Ret til at at stille et
Forandringsforstag, hvorefter Halvdelen af Repræsentan- terne, altsaa
75, thi flere tør jeg ikke foreslaae, skulde fremgaae af atmindelige
Valg efter Udkastet. Districterne ville da bliv paa 17 á 18000
Mennesker, hvilket vel kunde være ret passende, og desuden yde større
Garanti for gode Valg eud de nuværende mindre Distric- ter. Af den
anden Halvdeel skulde de 2/5, altsaa 30, vælgs af Kjø- benhavn og
Kjøbstæderne, og de 3/5, altsaa 45, af det øvrige Land. For denne
sidste Halvdeel skulde der fastsættes en Census for Valg- retten, for
Landet af omtrent 1 Tønde Hartkorn eller tilsvarende Skatteydelse, for
Kjøbenhavn og Kjøbstæderne en vis Grundbesid- delse eller Skatteydelse
eller Suusleie eller Borgerskab. Valgbarhe- den skulde for begge Slags
Valg være fri. Med Hensyn til Tden for Valgene, da skulde de til den
sidste Halvdeel foregaae efter de almindelige Valg, og herpaa lægger
jeg stor Vægt, thi Vælgerne kunde da blive istand til at vælge de
Capaciteter, som muligviis kunde være blevne forbigaaede ved de første
Valg. Jeg haaber, at et Forslag i denne Retning maatte kunne vinde
Bifald hos Flere; thi, næst at hævde den almindelige Valgret i temmelig
stor Udskrækning, sikkrer det Hovedstaden og Kjøbstæderne et passende
Antal Repræsentanter. Jeg overseer ingenlunde det Betænkelige i
saaledes at sondre Kjøb- stædeme fra Landet; men jeg troer dog ikke, at
man medrette kan kalde det et Classevalg, thi Kjøbstad og Land
repræsentere ikke to forskjelligee Classer af Statsborgere, men kun de
to store Hoved- interesser, de to store Hovederhvervsgrene, der findes
i enhver Stat. Skulde der imidlertid fremkomme et andet Forslag, der
kunde hæve denne Betænkelighed og dog yde nogen Garanti, skal jeg
gjerne gaae ind derpaa. Jeg har kun forbeholdet mig min Ret for en
Sikkerheds Skyld, og skal ikke længere opholder Forsamlingen ved at
gaae mere ind paa Enkelthederne, inden Jeg i alt Fald erfarer, om Flere
skulle være tilbøielige til at slutte sig til et sligt Forslag som det,
jeg har tilladt mig at antyde.
(Fortsættes.) Rettelser. Nr. 236 Sp. 1860
Lin. 31 f. o. corporlige, læs: statsborgerlige. Nr. 237 — 1861 — 16 f.
o. sine, læs: hine. — — — 1861 — 9 f. n. Ordene: „Jeg troer, at vi
ville samles i den Tanke at" udgaaer. — — — 1863 — 1 f. n. man, læs:
men. — — — 1864 — 14 f. o. ingen, læs: nogen. — — — 1865 — 30 f. n.
Straffesager, læs: Skattesager. — — — 1866 — 1 f. n. for 1848, læs: før
1848. Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker
Bianco Luno.
|
|
222
1917 1918 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rissdagen No. 244.
Fire og Halvfierdsindstyvende (77de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)
Linnemann (fortsat): Derimod skal jeg for
den samme fraværende fyge Rigdagsmand for Randers Amts 6te District
(Rée.) for hvem jeg ogsaa tidligerc har forbeholdet et Amendement,
ogsaa idag forbeholdee Ret til at fremkomme med et Forslag om et
Eretkammersystem og en Valglov dertil, som gaaer ud paa, at de
nuvarende 114 Valgdistric- ter skulle bibeholdees, saaledes som
Udkastet foreslaaer, men at der istedetfor de 32 Kongevalgte skal
foretages lige saa mange Rigsvalg, i hvtlket Øiemed hele Landet skal
indeles i 6 store Districter, af hvilke ethvert i Forhold til sin
Folkemangde skal valge fra 4 til 6 Rigs- dagsmand, ved en efter hans
Mening hemmelig Stemmegivning.
Ved disse supplementariske Rigsvalg, i Forbindelse med den hemmelige
Stemmegivning, mener Rigsdagsmanden, at flere store For- dele ville
opnaaes, navnlig at Agitationen ved de store Districter vilde blive
saagodtsom udelukket, og a t Notabiliteterne i Landet og de
mere brugbare Kræfter, som de første almindelige Valg ikke maatte
have tilegnet sig, ville kunne tilvindes Nationalforsamlingen, samt
at Ulemper, som maatte være fremkomne ved de almindelige Valg og ved
locale Forhold, som maatte have udelukket en eller anden
ønskelig Capacitet, kunde afhjælpes ved Rigsvalgene; og endelig at
Kjøbstæ- dente, ved talrigt, at være samlede i eet Valgdistrict,
erholde en storre Indflydelse paa disst Valg.
Forslaget vil derfor gaae ud paa, at alle Valgene foregaae hemmeligt
ved skrevne Stemmesedler, og at ¼ af Nationalforsamlingen vælges ved
Rigsavlg i større Districter paa den ovenfor anførte Maade.
Schytte: Skjøndt jeg ikke kan ønske,
ubetinget at stemme for noget af de forskjelligee Minoritetsvota, maa
jeg dog nærmest slutte mig til det under Nr. 2 af den ærede
kjøbenhavnske Deputerede frem- satte Forslag, fordi jeg endnu er af den
Mening, at Eetlammersyste- met efter vore Forhold er det naturligste og
meest passende, men især, fordi dette Votum optager saavel den frie
almindelige Valgret som en betinget Valgret. Jeg vil imidlertid, efter
Andres Exempel, ikke tøve med at erklære, at jeg er beredt paa at give
efter i min Mening; thi hvordan Resultatet med Hensyn til
Repræsentationssy- stemet her i Salen maatte blive, saa ligger det dog
endnu skjult bag Tidens Forhæng, hvor heldbringende det skal blive for
vort Fædre- land, og jeg troer, at der kun vil findes saa Rigsdagsmænd,
der trøste sig til at mene, at de forene saamegen Theori med
praktisk Erfaring, forbunden med nøie Kundskab om Landets Forhold,
Folkets Tænkemaade og Charakteer, at de turde opstille denne eller hiin
Re- præsentation som den absolut rigtigste og bedste, men endnu
færre, der ikke ville indlade sig paa Concessioner for i Enighed at
opnaae saameget som muligt af det, de maatte ansee for
rigtigst.
Saavidt jeg har opfattet Forhandlingerne, har Ingen paastaaet, at
Valgretten er en ubetinget naturlig Borgerret, men Meningsulig- heden
dreier sig især om Vegrændsmngen af Valgretten, idet Nogle Have troet
at kunne løse Opgaven, uden Hensyn enten til vdre Vil- kaar eller
hidtil bestaaende, hævdede og rodfæstede Forhold her i Landet, medens
Andre mene, at der i mere eller mindre Udstrækning maatte tages Hensyn
hertil. At Meningerue herom maatte blive særdeles spredte, var at
vente, naar man saae, at ikke engang lldval- get, der dog tæller flere
af Forsamlingens største Capaciteter i sin Midte, har kunnet bringe det
til at forene sig i en Majoritet; men
under disse Omstændigheder troer jeg ikke blot, at det kan
bestaae med en Rigsdagsmands Selvstandighed at slutte sig til den
Majori- tet, der, som Frugt af Sagens nøie droftelse her i Salen,
maatte fremkomme, men jeg seer endog ikke, at man har anden Udvei,
naar man vil opnaae Noget.
Hvor forskjelligee Meninger staae skarpt over for hinanden, ligger i
Almindelighed det Sande og Rette i Miidten, og det forekomme: mig
derfor, at det 2det Minoritetsvotum er nærmest ved at slaae ind paa den
rette Vei; ialtfald har det den Fortjeneste, at det lader begge
Meninger skee Ret, ved deels at knytte Valgretten til Vetingel- ser,
deels at lade den være almindelig. Jeg holder mig forvisset om, at
dette Forslag har tiltalt Mange, og til de Grunde, der ere
anførte derfor, kunde jeg, med Hensyn til det opstillede Classevalg,
endnu føie en Autoritet, der her i Salen vil have stor Vægt, den: at
den Mand, der har havt den bedste Letlighed til at iagtage vor
politiske Udvikling og vistnok er dens competenteste Dommer, vor
høitagtede Formand, har vidnet: „at der i Stændernes Historie ikke
sindes et Exempel paa, at en Majorttet har traadt nogen enkelt Classeg
Ret fornær" Stod Sagen Saaledes, at der i dette Øjeblik var en
Ma- joritet for Forslaget, vilde jeg, saaledes som vore Forhold i det
Hele efter min Opfatning stille sig for mig, med mindre Frygt end
mangen Anden slutte mig dertit, hvortil endnu den Betragtning vilde
stemme mig, at det altid er saare misligt at røre ved en Plan til en
Byg- ning, som Mesteren vel overveiet har lagt netop saaledes og
ikke anderledes. Men dette Tilfalde foreligger ikke, og jeg vil derfor
ikke tilbageholde, at der kan være Vetænkelighed ved at tiltræde
Forslaget, fordi jeg erkjender, at Classevalg fordømmes af en stor Deel
af Fol- ket, fordi Classevalg kunne siges i en vis Grad at være
uforenelige med det constitutionelle Liv, vi gaae imøde, og fordi jeg
ikke kan nægte, at derved vil opstaae en maaskee mere tilsyieladende
end vvirkelig gjensidig Opposition, der kunde føre til det Modsatte af
det, man ved Classevalgene tilsigter. Jeg vilde derfor foretrække, at
en Census blev sat istedetfor de i 2det Minoritets-Votum opstillede
Classevalg, og naar man hertil for en vis Andeel af Valgene kuyttede en
fri almindelig Valgret, troer jeg, som Sagen nu staaer for mig, at
Op- gaven var løst paa den bedste Maade.
Vel har jeg erfaret, at der, uagtet al den Moderation og Tendents
til Forligelse, der er tilstede, og som det har været mig kjært at
hore, man fra en anden Side har udtalt, dog er en vis Utilbøielighed
til at gaae ind paa Noget, som har Navn af Census. Men selv de Mænd,
der ere den almindelige Valgrets ivrigste Tals- mænd, vilde dog
erkjende, at der lige over for dem staaer et stort, efter min
Overbeviisning meget stort Antal Medborgere, der af mange, noksom
bekjendte Grunde, som jeg ikke her skal opregne eller gjentage, see
Fare for Fædrelandets Fremtid i en almindelig Valgrets Indførelse, som
ikke finde sig betryggede uden een eller anden Garanti, og da maaskee
nærmest en Census, og som derfor med en vis Ængstelse see Udfaldet her
imod. Skulde nu en Mening, der ad mange Veie, ved Adresser o. s. v.,
har banet sig frem, skulde den, naar det maa erkjendes, at den
vvirkelig er tilstede, ikke have nogen. Berettigelse, og skulde dette
Faktum ikke kunne lede dertil, at man i dette ligesaa vigtige som
omtvistede Punkt skulde indlade sig paa en Forligelse? Kan det overalt
med Sandhed siges, at man gjør noget Indgreb eller berøver Nogen sin
Valgret, fordi man, idet man for en Deel giver denne Ret fri, dog for
en anden Deel opstiller et Maal, der forsvrigt ikke behøver at være
høiere, end at det kan opnaaes af enhver Mand, der straber efter den
Selvstændig-
|
|
223
1919 1920 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
hed, hvorpaa det hos enhver Vælger dog fornemmelig kommer an, som
Be- tingelse for Valgrettens Udøvelse. Begik man nogen Uretfærdighed
ved at indskrænke Personer, hos hvem en saadan Stræben ikke fandtes,
til en snevrere Valgberettigelse end for Andre hos hvem denne var
tilstrede? Skulde det i det Hele ikke mere stemme med hele Folkets
Ønske og Villie, Vharakteer og Tænkemaade, kort med alle vore Forhold,
at vi ved vor Overgang til det constitutionelle Liv dog bevarede
noget af hvad der hidtil har staaet sin Prøve og har gjort sig
gjældende blandt os, istedetfor ved med et Spring at gaae lige til
Endemaalet, ved at optage et System, paa hvis heldige Gjennemførelse
endnu ingen europæisk Stat har givet os noget Exempel? Jeg troer, at
slige voldsomme Spring efter den menneskelige Naturs Vilkaar ikke ere
at anbefale, og var det i alt Fald ikke det Forsigtigste, saavidt
muligt, at sikkre sig for befrygtende Misgred og Overgred. Jeg vil
spørge, om ikke selv den heftigste Tilhænger af den almindelige Valgret
vilte for lidet over et Aar sidenhave følt sig fuldelig tilfredsstillet
ved en Forfatning, hvori der bestemtes en Valgret, Som den i Forslaget
fremsatte; jeg troer alleredeee, at en Indrømmelse heraf ligger i, at
man har yttret, at den almindelige Valgret var en Erobring fra Aaret
1848. Lad nu saa være, saa troer jeg dog ligesaa lidt, at Aaret 1848
med et Stød kunde bringe hele det danske Folk derhen, at det havde
opnaaet det Trin af Selvstændighed og Oplvsning, hvorpaa den
almindelige Valgret dog især maa være grundet og have sin Støtte, og
som udfordres til Sy- stemets Gjennemførelse, som jeg kan erkjende, at
en aideles ubetinget Valgret er uundværlig nodvendig for Folkefriheden.
Naar Grund- loven med Guds Hjælp dog engang omsider bliver fævdig — jeg
til- staaer, det seer langvarigt ud —, og naar de personlige
Rettigheder og Friheder verved ere blevne afgrændsede, grundfæstede og
sikkrede, saa vil det dog neppe kunne nægtes, naar vi, uden at hengive
os til Eensidigheder, ville ligefrem see Tingene, som de vvirkelig ere,
at For- handlingerne paa de kommende Rigsdage, om endog een eller
anden Lov derfra vil giøre en Undtagelse, mere eller mindre vilde komme
til at dreie sig om Interesser, der nærmest, om jeg saa kan udtrykke
mig, ere i Handel og Vandel, paa en Udjævning af Forhold, hvor
materielle Interesser komme i Betragtning. Jeg behøver kun at uævne den
vigtigste, Hjulet i det Hele — Finantsloven. Er det nu billigt og
rimeligt, at den Mand, som aldeles ikke bidrager Noget tit Staten, der
ikke yder noget directe Bidrag til Summer, der blive Gjenstand for
vigtige Voteringer — at han skal staae ligeberettiget med den, hvis
Arbeide, Flid og Dygtighed i mere end een Henseende bidrager til
Statens Sammenhold, med andre Ord, at Lediggang, Ødselhed og
Drivert skal staae lige i Berettigelse, hyor det kommer an paa en
Skattenæg- telse, Bevilgelse eller Anvendelse, med Virksomhed og
Sparsomhed; jeg siger ligeberettiget, thi der er alleredeee at den
Berettigelse, der efter min Mening kan fordres, derved, at Enhver
kommer tit at votere, som Følge af de frie Vatg, hvortil de have
Adgang. Vet veed jeg, at man her vil genvise mig til Folkets sunde
Sands, Besindighed, Retfærdighedsfølelse; men hvor gives det Menneske,
der saaledes kan frigjøre sig for menneskelig Brost og Svaghed, at
Egenuytte og andre vore Fiender ikke ofte i Livets Færd skulde gjøre
sig gjældende, og hvad der kan siges om den Enkelte, gjælder ogsaa
Fleerheden. Jeg kan ogsaa tænke, at man vil foreholde mig Valgene til
nærværende Rigs- dag; men foruden at disses Udfald har sin specielle
Grund deri, at man vidste, at Grundloven vilde blive behandlet, og
troede, at denne blev den eneste, saa troer jeg heller ikke, det vilde
være vanskeligt at opstille slaaende Beviser paa store Misgreb ved
sidste Valg, hvis An- ledning efter min Mening netop er at søge i den
almindelige Valg- ret; men dette vil her være mindre passende.
Kom det an paa hvad jeg under dette Spørgsmaals Afgjørelse personlig
vilde finde mig i, vil jeg ikke nægte, at det for mig vilde være det
Simpleste og Naturltgste at gaae ind paa Sagen uden videre, med Tillid.
Jeg har saamegen Tillid til mine Landsmænd som Nogen, og ligesom jeg
under mange Forhold i et ikke ganske kort selvstændigt Liv og dermed
forbunden Virksomhed tillidsfuldt har overgivet mig til og stolet paa
mine Medborgere ved mangen vigtig Sags Afgjørelse, saaledes vilde jeg
ogsaa her lade Tilliden være her- skende, men jeg vilde da gjøre det i
den Forudsætning, at jeg lød en Risico, som jeg selv maatte staae og
falde ved; men en saadan
Risico er jeg ikke berettiget til at løbe, naar jeg her skal afgive
min Stemme som Rigsdagsmand, og det saameget mindre, naar jeg
veed, at et stort Antal af mine Medborgere troer, at denne Risico er
større, end jeg forøvrigt anseer den for at være.
Jeg vil endnu til Slutning tillade mig en Bemerkning i Anled- ning
af en Yttring fra min ærede Sidemand (Otterstrøm), som jeg ved et
pludseligt Ildebesindende under sidste Møde, blev standset i
at fremkomme med. Han yttrede nemlig, saavidt jeg opfattede: „at
han vel kunde forklare sig, at man var ængstelig for Følgerne af
den almindelige Valgret, men at der gaves Tilfældee, hvor man maatte
tage Tingene, som de ere" Jeg kan nu ingenlunde erkjende, at der gives
saadanne Tilfældee her i Landet, hvoraf der skulde kunne udledes nogen
Nødvendighed for at admittere en i det Hele almindelig Valgret. Jeg
veed meget vel, at den almindelige Valgret i Theorien forsvareg af
mange oplyste, kundskabsrige Mænd, men jeg veed ogsaa, eller troer
idetmindste, at Mange ikke ere utilbøielige til at give Noget efter i
deres Mening herom. Hvis jeg saaledes rigtig har opfattet Udvalgets
ærede Ordfører, fremgaaer det af flere Yttringer under hans Foredrag,
at om han end efter sin Anskuelse fandt, at eet eller andet System var
at foretrække, saa vilde han dog, naar der fra den praktiske Side,
hentet fra Andres Erfaring, gjordes særdeles Indvendinger derimod, ikke
absolut stræbe at sætte sin Theori igjennem i det Hele. Jeg veed heller
ikke, at der her i Landet gives noget Parti eller nogen særdeles
fremtrædende Mening for den almindelige Valgret, det skulde da være i
de Vennelag, som oftere her er nævnt; men i denne Henseende har jo
Minoritetens Ordfører udtalt, at man vilde vide at bøie sig for den
Majøritet, der her som frem. (En Stemme: Nei!) Jo! Jeg troer saaledes
ikke, at der fra Tilfældee udenfra kan hentes nogen absolut Grund tit
at gaae ind paa en al- deles ubetinget Valgret; jeg troer, at Rigsdagen
er det Forum, hvor Spørgsmaalet fra Folkets Side maa finde sin
Afgjørelse, efter den Drøftelse og Overveielse, som Sagen her vil blive
undergiven. Jeg har det Haab, at man i Almindelighed vil være tilsreds
med det Re- sultat, der vil blive en Frugt af Overveielsen; men idet
der er frem- sat Meninger, der betydeligt afvige fra det forelagte
Udkast, kunde det vel være tvivlsomt, om Kongen vil antage, hvad
Forsamlingen ved- tager — jeg siger vi l, thi jeg har ikke mindste
Tvivl om, at han kan, og havde jeg nogen sikker Formodning om, hvad
Kongen i dette Til- fælde vilde gjøre, vilde dette være et vigtigt
Motiv for mig til at rette min Mening derefter. Naar jeg udtalte, at
jeg ønskede den i det 2det Minoritetsvotum opstillede Betingelse,
Classevalg, ombyttet med en Census, saa har jeg derved nærmest kun
villet udtale min Mening; men da jeg imidlertid ikke ganske kan slutte
mig tit det af den ærede Rigsdagsmand for Randers (Linnemann) bebudede
Forandringsfor- slag, skal jeg, om jeg finder det fomødent, forbeholdee
mig at stille et Amendement i den af mig antydede Retning.
Mundt: Da jeg er en bestemt Tilhænger af
Tokammersyste- met, saa følger alleredeee deraf, at jeg ikke kan være
nogen Ven af det foreliggende Forslag; men da det ikke er umuligt, at
det kunde faae Majoritet i Forsamlingen, skal jeg tillade mig at anføre
nogle saa Bemærkninger med Hensyn dertil.
Det blev bemærket af den ærede Taler, som først havde Ordet, at
Forslaget efter hans Mening ikke indrømmede det demokratiske Princip
det tilstrækkelige Omraade, og han forsøgte at rette dette ved at
forestaae visse Forandringer. Jeg maa heri give ham Med- hold. Det er
ogsaa min Anskuelse, at Forslaget ikke indrømmer Demokratiet det
Omraade, som det fornuftigvtis burde; men jeg seer Mangelen paa et
andet Sted. Forslaget stræber at tilegne sig et af de væsentligste
Fortrin ved et Tokammersystem, forsaavidt det sammen- sætter det ene
Kammer af to Bestanddele, der hver for sig gejrne kunde have dannet eet
Kammer. Disse 2 Vestanddele ere deels almin- delige Valg og deels
Classevalg. Uden at indlade mig paa nogen Undersøgelse om, hvorvidt
denne Grundvold er hensigtsmæssig eller ikke, skal jeg blot gjøre nogle
Bemærkninger om, hvorledes der i mine Tanker burde have været bygget
paa denne Grundvold. I den Deel af Huset, som er sammensat ved
almindelige Valg, er der skeet det demokratiske Princip syldest i et
stort Omfang, endogsaa i et videre Omfang end i det foreliggende
Udkast, men det er ikke saa i
|
|
224
1921 1922 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
den anden Deel. Denne udelukker fra Deelagtighed i Valgretten
Alle dem, der paa Landet eie mindre end 2 Tdr. Hartkorn og i
Kjøbsæ- derne en Eiendom, hvis Værdi er under en vis Grændse. Jeg
skal her i Almindelighed bemærke, at jeg gaaer nd fra det Princip,
at der rilkommer Alle lige Adogang til borgerlige og politiske
Rettigheder, uden Hensyn til Fødsel eller Formue, og at jeg følgelig
anseer det for urigtigt og mindre conseqvent, at en betydelig Deel af
Folket, nemlig hele Almuen — dette Ord taget i en meget udstrakt
Betydning —, er udelukket fra Deelagtighed i Valgene tit denne Deel af
Kamme- ret, og jeg derfor mener, at denne Mangel ialtfald burde
hæves derved, at der tilføies en ny Valgefasse, hvortil da maatte være
at henregne dem, der besidde en mindre Formue end den, som
Forslaget har fordret tit nogen af sine Valgclasser, men dog paa den
anden Side syldestgjør de almindelige personlige Betingelser, som i
samme Forslag ere opstillede for almindelig Valgret, og jeg skal
tillade mig at anføre de Grunde, hvorfor jeg mener, at Almuen ikke
burde være udelukket fra at repræsenteres i denne Deel af Kamret.
Classe- valget er bygget paa en Omhu for de særlige Interesser. Det
gaaer ud fra den Forudsætning, at vi Alle, for at tage Hensyn til
Yttrin- ger, som ere faldne her i Salen, have Noget af Djævelen i os,
at vi idetmindste Alle, Høiere og Lavere, have noget af
Egennyttens Djævet, der kunde bringe os til at see mere paa den Stands
Inter- esse, hvortil vi henhøre, end paa det hele Samsunds Vel, og
at det derfor vel kunde være ønskeligt og fornødent at søge
Betryggelse herimod ved at sørge for, at ingen Interesse af Betydenhed
skal være aldeles forbigaaet i Repræsentationen, og at ingen enkelt
Jnte- resse skat overvælde alle de øvrige. Men netop fra dette
Synspunkt seer jeg ikke, hvorledes man kan føres til at udetukke
Almuen; thi det forekommer mig indlysende, at Almuen, den Stand, som
lever af sit Arbeide, fremfor nogen anden maa have færlige Interesser,
som ogsaa kunne trænge til at varetages i
Folkerepræsentationen.
Var det givet, at Almuen skulde udelukkes fra en af de Afde- linger,
hvori Kamret er deelt, saa forekommer det mig langt natur- ligere at
udelukke den fra de almindelige Valg end fra Classevalgene; thi hvis
det skorter Almuen paa nogen Egenskab som Vælger, saa er det den, at
den besidder en ringere Grad af Dannelse end den øvrige Deel af Folket;
men netop ved Udøvelsen af Valgretten til de atmindelige Valg kræves et
mere alsidigt Blik, der kræves, at man hæver sig ud over sin egen mere
indskrænkede Kreds og hæfter Tanken paa hele Samfundets Vel, at man hos
Candidaten ikke saameget seer paa hans Forhold til nogen enkelt
Interesse, som paa hans Dygtighed og Retsindighed, og maaskee tildeels
paa hans poli- tiske Tro. Altsaa vilde Valghandlingen i dette Tilfældee
udkræve et mere uhildet Blik, og man vilde altsaa kunne komme til det
Resul- tat, at naar Talen blev om, kun at indrømme Almuen Adgang
til den ene Deel af Kamret, da burde den snarere udelukkes fra de
al- mindelige Valg og derimod deeltage i Interessevalgene. Der er
ble- ven Exempler anført her i Salen som Beviser, der skulle
godtgjøre Uhensigtsmæésigheden af almindetig Valgret. Jeg troer
imidlertid ikke, at man bør lægge formegen Vagt paa bisse Exempler;
men bevise de Noget, da er det det, at Almuen ikke forstaaer at
hæve Blikket ud over sin egen Interesse.
Forøvrigt støder man her paa en Indvending, som ligger saa nær, at
jeg maa imødegaae den, thi det har upaatvivlelig været Forslagets
Tanke, at Almuen skat være repræsenteret ved de almin- delige Valg. I
Principet er dette nu aabenbar urigtigt, thi de, der udgaae af
almindelige Valg, skulle jo repræfentere hele Folket og ikke færskilie
Interesser; men en anden Ting er, at det vel kunde være, at disse i
Gjerningen vilde blive Almuerepræsentanter. Jeg skulde nemlig troe, at
naar Forslaget sik Lovskrast, da vilde Almuen, i den Omstændighed, at
den seer sig forbigaaet ved Classevalgene, finde en Opfordring, ja fra
en vis Side en retmæssig Opfordring til at gjøre den Indflydelse, som
det større Antal forskaffer den, gjæl- dende med Hensyn til den anden
Deel af Huset, og saaledes sætte Medlemmer ind, der, om de end ikke
hørte til Almuen, dog kunde betragtes som repræsenterende denne Stands
særegne Interesser. Men det er just fra denne Side, at Forslaget
forekommer mig betæn- keligt, thi der er da ved selve Grundloven givet
den en Anviisning
og en Opfordring til at stille sig i Opposition mod de øvrige
Stæn- der, hvilket let kunde fremkalde en Rvedragt, der ikke kunde
andet end bære førgelige Frugter.
Dette er min Hovedindvending mod det foreliggende Forslag. Forøvrigt
skal jeg endnu fremsøre nogle saa ubetydelige Bemærkninger. Forsaavidt
som der er er gjort Adskillelse mellem de større og
mindre Landeiendomme, saa forekommer det mig, efter det Sted, hvor
Grænd- sen er fat, at være uden skjellig Grund. Det forholdt sig
anderledes med Provindsialstænderne, hvor Grændsen var sat ved 200
Tdr. Hartkorn Bondergods, thi her seer Enhver, at der gaves en
bestemt Interesseforskjel mellem dem, der eiede mere, og dem, der
eiede mindre. Men dette synes ikke at være Tilfældeet, naar
Grændsen sættes ved 20 Tdr. Det forekommer mig derfor naturligst at
forene disse to Classer til een. Ogsaa i Henseende til de Deputeredes
An- tal kunde nogle Forandringer være ønskelige, og tildeels med
Hensyn paa dey Foregaaende nødvendige.
Det er ikke mit Ønske at stille noget Forandringsforslag; men derfom
Hovedforslaget gaaer igjennem ved den endelige Behandling under den
1ste Afstemning, da kunde det vel være muligt, dersom jeg finder, at
Flere dete Anskuelse med mig, at jeg da vilde deeltage i et
Forandringsforslag, som gaaer i denne Retning. Det er for- nemmelig for
i denne Henseende at gjøre det nødvendige Forbeholde, at jeg har taget
Ordet.
Nypholm: Med den Hovedanskuelse for Øie, at
Samfundets Vel maa være den øverste Regel, naar vi bestemme
Repræsentations- systemet, kan jeg ikke nægte, at det Forslag, som er
stillet af den ærede 7de Rigsdagsmand for Kjøbenhavn, er det, der meest
har tiltalt mig. Grundene, hvorfor det meest tiltaler mig, skal jeg
tillade mig med saa Ord at søge at udvikle. Det tiltaler mig først og
fremmest, fordi jeg mener, det er praktisk, det er let at udføre, fordi
det støtter sig til de Institutioner, der hidtil have bestaaet her i
Landet, dog saaledes, at de skulle modtage Udvikling og Forndring i
Overeens- stemmelse med Omstændighederne og Forholdene, saaledes som
disse ere. eg troer, at dette Forslag har det Gode ved sig, at det
har viist sig at være folkeligt, men ikke det alene, men at det er
bygget paa en folkelig Basis, idet det gjør Valgbarhed fri for enhver
ude- nigtet fuldmyndig Mand her i Landet, og idet det knvtter
Valgretten paa den ene Side til Grundbesiddelse, der altid maa ansees
at være en af Statens Grundpiller, eller til Udredelse af et vist
tilsvarende aarligt Skattebeløb — hvad han har antydet under den 3die
Afde- ling, skat jeg nærmere komme til at omtale siden —, og dernæst,
fordi det paa den anden Side vil, at Vælgerne for en vis Deel
skulle stemme ved almindelige frie Valg, saaledes at enhver uberygtet
fuld- myndig Mand kan deeltage deri. Jeg troer just, at ved at
gjøre denne Inddeling, har man omtrent holdt sig til det Rette og
Sande; thi at indrømme denne Classe Alt, turde jeg ikke tiltræde, thi
jeg frygter for, at den dertil idetmindste for Tiden mangler den
Selv- stændighed, som skal være fornøden, og jeg skal for at søge at
godt- gjøre dette henvise til de Ord, som ere udtalte i det første
Minoritets- votum, altsaa af den Deel af Forsamlingen, som hidtil med
meest Styrke og Kraft har talt for, at de almindelige Valg skulle
være gjældende, idet den selv har erkjendt, at Almuen paa det Trin,
den staaer, er mistænksom. Jeg vedkjender mig dette, og idet jeg
forøvrigt tilfulde veed at anerkjende det Retsind, som er hos den
sanske Almue, saa troer jeg dog, hvad der ogsaa er antydet af Udvalgets
meget ærede Ordfører, at kunne henholde mig til, at det er en klar og
sand Sætning, at den, som er mistænksom i een Retning, han er i
en anden lettroende, og skulde denne Sætning være sand — og den er det
—, da frygter jeg for, at han let vil kunne lade sig lede. Var dette
ikke Tilfældeet, holdt jeg mig overdeviist om, at Ingen kunde
lede ham enten i den ene eller anden Retning, da skulde jeg
gjerne slutte mig til de Mænds Anskuelser, der holde for, at man
frit kan overlade Slt til det danske Folks Forstand og
Fornustighed. Naar man endvidere har sagt og paastaaet, at den
almindelige Valgret var paa en Maade alleredeee given her i Landet, da
kan jeg ikke indrømme denne Sætnings Sandhed; thi ligesaalidt som
Valgloven af 7de Juli 1848 har gjort denne Indrømmelse, idet den ved
Siden af almindelige Valg har statueret Kongevalg, Noget, hvortil
man
|
|
225
1923 1924 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
dog vel ikke i Fremtiden skulde behøve at tye hen, saa har den
jo navnlig i den nysnævtrte Lov paa ingen Maade antaget
almindeltge Folkevalg, idet den har udelukket en betydelig Deel af
Folket fra at deeltage i Valget, og dette gjælder vvistnok tilfulde
ogsaa om det Ud- kast, som her er forelagt os. Jeg behøver i saa
Henseende kun at fremhæve de Betingelser, der under a, b og d ere
knyttede til § 31. Herved er vvistnok en meget betydelig Deel af
Samfundets Medlem- mer afskaaren fra almindelig Valgret, og jeg troer
selv, det kan pære meget tvivlsomt, hvad der ligger meest i
humanitetens og Retfærdighedens Fordringer, enten at afskjære denne
Deel af Folket aldeles fra Ubøvelsen af Valgretten, eller, saaledes som
i det forelig- gende Forslag, at indrømme denne, om det og kun er for
en vis Deel, Medvirkning i Rigsdagens Sammensætning.
Forsaavidtsom den ærede Forslagsstiller har holdt sig til eet Kammer,
da veed jeg vel, at naar man seer hen til Hisioriens og Erfaringens
Vidnes- byrd, er der ikke Lidet, der taler for, at Tokammersystemet
skal være det Rigtige og det Bedste; men jeg troer ogsaa, at skal et
Tokam- mersystem etableres og vedligeholdes, saa vilde det være meget
ønske- ligt, om det havde, om jeg saa maa udtrykke mig, en historisk
Grun- vold at bygge paa; men jeg frygter for, at der her i Landet
ikke gives hverken nogen saa høi Formuenhed eller saa fremragende
Ver- sonligheder, at de kunne danne dette og vedligeholde Rod i
Folket. Men under alle Omstændigheder troer jeg, at vil man gaae ind
paa et Tokammersystem, da skal det dog opstilles efter andre Regler
end efter det foreliggende lldkast, thi dette kan, saavidt jeg er
istand til at opsatte det, paa ingen mulig Maade give tilstrækkelig
Betryggelse for Samfundets Vel, idet det, saavidt jeg er istand til at
see, kun vil lede til at vidtløftiggjøre og forhale Forhandlingerne
uden at frembyde nogen sand Garanti. Jeg vil saaledes blot henvise
til den Paragraph, som vvistnok med god Røie af Udvalget er
foreslaaet under § 59 Litr. c; efter Paragraphen vil ethvert Lovudkast
kunne komme til at spadsere fra det ene Thing til det andet 4 Gange,
inden det finder sin Afgjørelse, og det troer jeg neppe er
tilraadeligt. Vil man et Tokammersystem, da mener jeg, at man maa
knytte det til noget ganske Andet, da maa man gaae ud fra, at det ene
Kammer vil komme til at repræsentere ganske modsatte Anskuelser fra det
an- det og maatte gaae ud fra noget heelt Forskjelligt fra det,
Udkastets Tokammersystem kan komme til at repræsentere, thi ellers kan
jeg ikke see, at der vindes Noget derved. Naar jeg saaledes
har tilladt mig at udtale mig for dette Forslag, saa turde jeg
dog maaskee fyenstille til nærmere Overveielse af den ærede
Forsltags- stiller adskillige nærmere Modisicationer i det, som jeg
mener, kunde være hensigtsmæssige. Jeg skal først tillade mig at
nævne, at det forekommer mig, at det Antal, han vil, dette ene Kammer
skal destaae af, er i Forhold til Landet for stort, idet det er
foreslaaet, at det skal bestaae af 150 Individerr. Naar man nu hertil
regner, at efter rimelige Vrobabilitetsberegninger vil Slesvig tillige
komme til at sende 30 Rigsdagsmænd her til Rigsdagen, saa vil den
sam- lede Rigsdag komme til at udgjøre 180 Medlemmer. Jeg troer,
at vi have havt Anldning til at erfare, at det ikke er
hensigtsmæssigt, at Forsamlingen tæller et saa stort Antal Mænd, idet
det særdeles tjener til at vidtløftiggjøre og forhale Forhandlingeme.
Dette er imid- lertid ikke mit Hovedhensyn, ligesaalidt som det, at det
i oeconomisk
Henseende vil være temmelig bekosteligt for Staten, thi den
Betragt- ning skal jeg vide at holde inden sine rette Grændser, skjøndt
jeg erkjender, at det er en Betragtning, som man aldrig bør tabe ganske
af Sigte; men hvad der fornemmelig er min Hovedankkuelse i saa
Henseende, er den, at jeg, da, som jeg haader, de kommende Rigsdage
ville blive besatte med Landeta bedste og dygtigste Kræfter, da
vvirkelig frygter for, at Landet vil komme til at føle deres
Bortfjernelse fra deres Hjem og deres egentlige Kald, naar de i flere
Maaneder om Aaret skulde opholder sig ved Rigsdagen. Jeg skal derfor
tillade mig at henstille til den ærede Forslags stiller, ikke at de
almindelige Valg skulde formindskes, men om ikke nogle af de betingede
kunde formindskes. Jeg skal saaledes tillade mig at foreslaae, at den
3die Classe udelades, der gaaer ud paa, at visse videnskabelige
Institutioner skulle særskilt repræsenteres her i Landet. Jeg gjør det
asndelig ikke, fordi jeg ikke unsker, at Videnskaden tilfulde skat
blive repræsenteret her i Landet; thi jeg har dyb Agkelse for
Intelligents og Videnskabelighed, ligesom jeg ogsaa nærer det sikkre
Haab, at den aldrig vil mangle Talsmænd her i Salen; men jeg troer vi
have en Erfaring, som vi alle- rede have erhvervet os, at man, ved at
gjøre disse Valg ube- tingede, snarere vil bevirke, at Færre blive
valgte end Flere. Det er saaledes en Erfaring, jeg alleredeee har gjort
ved Valgene til denne Rigsdag, idet det ikke sjelden traf sig, at hvor
man i enkelte Kredse ønskede een eller anden særlig Capacitet
fremhævet, saa sik man ofte det Svar, at ham behove vi ikke at fremme
paa, han vil nødvendig- viis blive valgt af Kongen, og det samme Svar
vil man saae med Hensyn til Mænd af Universitetet, Høiesteret o. s. v.
Det samme Raisonnement troer jeg ogsaa for en Deel kan gjælde om den
Afde- ling af Valgene, som den ærede Forslagsstiller har stillet under
Nr. 4 om de større Landeiendomsbesiddereg Valg af de betingede
Valg. Dog dette kan jeg undlade at omtale, da det alleredeee af
en foregaaende æret Taler er antydet, hvortil jeg kan slutte
mig.
Den anden Modification, som jeg ønskede at maatte finde Sted, var
den, om ikke den ærede Forslagsstiller skulde finde det
hensigts- mæssigt at optage en lignende Bestemmelse som den, den 4de
Mino- ritet har stillet med Hensyn til Classeadskillelsen mellem
Kjøbstæderne og Landet. Jeg hører vvistnok ikke til dem, der troe, at
disse Classe- valg ere saa forhadte, som Nogle give dem Udseende af,
men jeg kan paa den anden Side ikke nægte, at jeg vilde ønske, at de i
en ikke fjern Tid kunde blive afskasfede, og dette troer jeg netop,
kunde op- naaes, naar det ikke blev optaget som en
Grundlovsbestemmelse, men det kun blev bestemt saaledes, at de bleve
fastsatte saaledes i den første Valgperiode foreløbigen, at de siden
ved Lov kunde forandres. Jeg troer, at man bør holde paa dem i den
første Periode; thi det er vvistnok en Sandhed, at saaledes som
Forholdene stille sig nu, saalænge Næringsforholdne ere, som de ere, og
Skatteforholdene ere saa forskjelligee i Kjøbstæderne og paa Landet,
troer jeg ikke, man dør berøve Kjøbstæderne Leilighed til at blive
repræsenterede, ind- tit de kunne saae disse Forhold hensigtsmæssigen
og billigen ordnede. Men selv om denne Frygt var ugrundet, saa troer
jeg dog ikke, at man bør lade haant om en Frygt, der næres af et ikke
ubethdeligt Antal Kjøbstadbeboere; thi er den ugrundet, saa har den jo
Intet at betyde, og er den grundet, er det jo godt, at denne Frygt ikke
bli- ver saaledes vedligeholdt.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
226
1925 1926 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 245
Fire og halvfjersindstyvende (77de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36)
Der er tvende andre værsentlige Modeficationer, jeg ønskede
kor- teligen at omtale. Den ærede Forslagsstiller har opstillet det som
en Betingelse for Valgretten her i Landet, at den skal være knyttet
til et fast Ophold i Valgdistrictet; jeg vilde gjerne ønske, at denne
Be- stemmelse kunde blive noget modificeret. Det forekommer mig
nemlig, at denne Bestemmelse har noget vel Indskrænkende ved sig i den
Ret, man maa antage, er enhver Borger den kjæreste. Jeg mener
derfor, at man kunde vedtage den Bestemmelse, at han skulde have havt
fast Ophold i en kortere Tid, eller Ophold just paa den Tid, da
Valgene foregik, eller at man udvidede Valgdistricterne til Provindsen
eller bedst Riget. Det er mig saaledes Bekjendt, at ved Valgene til
nær- værende Rigsforsamling ere ikke Faa, deels ved Forandring af
Bopæl, deels ved som Embedsmænd at være blevne forflyttede og deels
ved Kjøb og Salg af Eiendom, blevne udelukkede fra Udøvelsen af
den Ret, som man maa erkjende for en kjær Borgerret. Der er ogsaa
en fjerde Forandring, jeg ønskede. Det forekommer mig nemlig ikke
ganske klart, hvilken Tid Valgperioden skal gjælde for; jeg antager
vel, at det har været Forslagsstillerens Mening, som i Udkastet
bestemt, for 4 Aar, men jeg skulde dog ønske, at en bestemt Regel blev
fastsat i saa Henseende forinden den endelig Behandling. Forinden jeg
slutter, skal jeg tillade mig at udtale, at skjøndt jeg saaledes har
udtalt mig her, føler jeg dog tilfulde Sandheden af de Ord, somi et
tidliger Møde af den ærded Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de
District (Algreen-Ussing) ere udtalte, nemlig at vi skulle komme
hinanden imøde med Velvillie og søge at bringe Enighed tilveie om dette
Spørgs- maal, det vigtigste af alle, ved ikke at staae alt for stivt
paa vor egen Mening. Jeg skal stræbe efter det samme Maal og slutte
mig til ethvert Repræsentationssystem, der maatte blive foreslaaet,
naar dette kun bidrager til, at vort elskede Fædrelands Fremtid derved
kan betrygges og Samfundets Vel fremmes, thi dette troer jeg, bør
være enhver Mands Hovedformaal ved sin Stemmes Afgivelse i denne
Sag.
C. Høier: Jeg hører ogsaa til dem, der ansee
et Eetkammer for meest tilsvarende og passend efter Forholdene
hertillands, og troer ogsaa, at det iblandt Folket har megen Sympathi
for sig. Jeg kan saaledes fra den Side betragtet være enig med den
ærede For- slagsstiller af det 2det Minoritetsvotum, men kan langtfra
ikke være enig med ham om den Basis for Valgmaaden, som han har
fremført, thi de af ham opstillede Classevalg anseer jeg i høi Grad som
for- kastelige og utilraadelige. Naar han henviser til Stænderne, da
har det noksom viist sig, hvorlidet denne Sammensætning har
tilfreds- stillet Folket, udenat jeg derom behøver at tale videre, og
det kunde fremdeles være at befrygte ved lignende Classevalg, at de
saaledes valgte Repræsentanter af særskilte Stænder kunde troe sig mere
kal- dede til at see paa egen eller de Vælgeres særskilte Interesse,
der have valgt dem, end paa det hele Samfunds og alle Classers
Tarv og saaledes at opvække bestandig Tvedragt og Splid, istedetfor
at tilveiebringe Enighed, hvilket jeg anseer for en af vore største
Opgaver at søge opnaaet. Jdet jeg saaledes antager, at den bedste
Enighed opnaaes ved, at alle Statens Borgere vælge fælles
Repræsentanterne, maa jeg ogjaa antage det for afgjorte, at den
Deputerede, som vælges af alle Classer, derved maa føle langt større
Forpligtelse til ikke at see paa Enkeltes Interesser, men at have alle
Borgeres Vel for Øie, og det kan vist ikke være Nogens Mening, at vi
skulle vedtage en
Grundlov, der ikke med lige Omhu omfatter alle Statens Indvaanere. I
Henhold til disse Betragtninger maa jeg ansee det for et stort Misgreb
at give Nogen Forret ved Valget og Repræsentationen. Jeg har tilvisse
ikke kunnet indsee noget Godt ved saadan en For- deling, men jeg anseer
den for et Brud paa Folkefriheden og som en Agitation, der kunde virke
forstyrrende med Hensyn til en sund og rolig Udvikling af Forholdene,
hvorimodd jeg troer sikkert paa en god og rolig Udvikling, naar Alle
ere lige til Deeltagelse i Valgene. Jeg har ikke kunnet overbevise mig
om Andet, end at et Folkething, valgt efter Udkastet til Valgloven,
kunde danne et hensigtsmæssigt Kammer, der kunde yde tilstrækkelig
Betryggelse for Folk og Stat, da derved alle Borgere nyde den naturlige
lige Ret til at vælge, og som, naar Alle deeltage, vil give en sikker
Borgen for et sandt Ua- tryk af den rene Folkevillie, der maa gjøre
Repræsentationen stærk og sikker. Jeg vil derfor fremfor 2det
Minoritets-Forslag holde mig til det af den 1ste minoritet stillede, og
skulde dette Forslag ikke vinde Forsamlingens Bifald, maa jeg, som
denne Minoritet, foretrække Ud- kastet med frie Valg til begge Thing
fremfor et Eetkammer, der dan- nes paa den foreslaaede Maade til Forret
for Rogle mere end for Andre. Naar man hylder den Theori — thi praktisk
kan det ikke være —, at den almindelige Valgret er farlig for Frihed og
Sta- ten, og at der derfor skulde opstilles som Betingelse at eie
Jord, Huse, være Lærd o. s. v., da maa jeg tilstaae, at denne Theori
ikke i mindste Maade har tiltalt mig, thi jeg har, hvad det Første
angaaer, endnu aldrig kunnet overbevise mig om, at Jord eller Huse kan
give Forstand, og jeg maa dog mene, at det er netop Forstanden,
det kommer an paa tilligemed Villien. Hvad de Lærde angaaer, da
kan jeg heller ikke indsee, hvorfor de skulle særegent repræsenteres;
thi er deres Lærdom reen og sund, da have de deri en stor Forret,
da kunne de være visse paa Valget fremfor Andre, og er deres
lærde Intelligents ikke forbunden med en reenog sund Villie, da
fortjener den heller ikke at komme i Betragtning. Jeg skal endnu
tillade mig at bemærke, at naar her i denne Sal har været fremlagt en
Liste over Huusmænd under 2 Skjepper Hartkorn, Indsiddere og
Aftægtsmænd, da veed jeg ikke, hvorfor dette er skeet — men hvis det
skulde være for at skrække Forsamlingen fra disse Mennesker som en egen
Art gruelig Væsner, som det ikke kunde gaae an at lade deeltage
i Valget med andre Folk, fordi de eie saalidet, da sklder jeg
at erklære, at jeg ikke anseer disse Mennesker for mindre værdige
dertil end Andre. At de eie Lidet, gjør dem derfor ikke til mindre
gode Mennesker, og de maae ikke beskyldes for ikke at respectere
Eiendoms- retten; eie de kun Lidet, vide de som oftest at skatte det
deshøiere. Jeg har levet min meste Levetid iblandt simple Folk og har
nøie Kjendskab til den Classe, og jeg troer, at de fleste blandt den,
ligesaa- fuldt som Andre, have Krav paa at kaldes ærlige, redelige og
færdre- landssindede Statsborgere, der ogsaa kunne danne sig en
selvstændig Me- ning, og naar jeg her i denne Sal har hørt hørt
høilærde, intelligente Mænd sige, at de handlede, som deres
Samvittighed tilsagde dem, ved at advare mod den falske Lære, som der
var hos simple Folk, da tør jeg driste mig til at troe, at der i
Almindelighed ligesaagodt er Samvittighed og klart Begreb for Ret og
Uret som hos den Høiere, og jeg tør saaledes med fuld Overbeviisning
erklære, at man ingen berettiget Grund har til at frygte for den
Valgret, som Valglovs- udkastet giver.
Grundtvig: Skjøndt jeg gjentager, hvad jeg
før har sagt, at jeg skulde ønske, at Bestemmelserne om disse Thing
slet ikke kom ind i Grundloven, da jeg troer, at begge eller alle
Partier vilde langt
|
|
227
1927 1928 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
bedre finde sig i det Udfald, Forhandlingerne om disse Thing
her maatte faae, naar de ikke ansaae dem som Noget, der skuld
eære stedsevarende, men som Noget, der, hvis det fandtes mindre
hel- digt, let igjen kunde forandres, saa maa jeg dog sig, at naar
der skal være Bestemmelser, da er den foreliggende Indstilling i
det andet Minoritetsvotum, skjøndt jeg villig erkjender, at den
aller- bedste folkeligste Hensigt er klar nok at see, dog
ingenlunde hvad jeg turde tilraade; thi mig synes, at den, uden at tale
om Andet, har paa sin Viis den samme Grundfeil, som
Udkastets Forslag til tvende Kamre, den Grundfeil, at den vil have
een Forsamling udgjort af tvende ueensartede Dele, ligesom Udkastet
vil have 2 Kamre af aldeles eensartede Dele. Hvad der baade
har været Grunden til de her foreslaaede Classevalg og er vel i det
Hele Grunden til alle Forslag om 2 Kamre, det er jo, som jeg
ogsaa bemærkede sidst, den Ængstelighed, som der hos en stor Deel
finder Sted for almindelig Valgret. Jeg har vedkjendt mig, at jeg
kunde finde en Forfatning meget fri, meget skikket til at fremme
Folkets Lykke, uden at der var almindelig Valgret, men jeg har ogsaa
paa det Bestemteste ertlæret, at idetmindste i det Omfang, som
Valgretten alleredeee er givet, nydt og brugt, i det Omfang maa den
nødvendigen, naar vi skulle handle klogt, blive vedvarende. Jeg har
sagt, at om jeg ogsaa indsaae, det var en stor Feil, der var begaaet,
saa vil jeg dog aldrig raade til at prøve paa at gjøre denne god
igjen ved en endnu langt større. Jeg har sagt det, og jeg
gjentager det, at det slet ikke kan tænkes — jeg kan idetmindste ikke
tænke mig det —, hvorledes Fleerheden af os Folkevalgte kan stemme fro,
at Valgretten skulde berøves vore Vælgere, og om vi end bleve
over- stemte ved Hjælp af de Kongevalgte, saa vilde en saadan
Beslutning dog aldrig være folkelig, men yppe den farligste Kiv. Men
jeg vil heller ikke fortie, at jeg, sfter det modneste Overlæg, jeg har
kunnet anvende, maa sige, det var ingen Feil; var der nogen Feil, saa
var det blot, at man ikke turde gaae heelt igjennem (Ja! Ja!), saa
var det en Feil, at man dog opstillede Grængde, som ere aabenbar
vil- kaarlige, som endnu lade en Mængde tilbage, som kan ophidses
til Skriget paa almindelig Valgret, som efter min fuldeste
Overbeviis- ning er tusing Gange farligere, end Valgretten nogensinde
kan blive. (Hør! Hør!) Det følger ogsaa, mener jeg, ligefrem deraf, at
have vi først antaget, hvad der jo vvistnok kan være stort Spørgsmaal
om, hvorvidt vi have Ret deri, at den bedste Borgen, vi kunne tænke
at opstille, baade for Folkefriheden og en viis og billig Lovgivning,
er den, at de fleste Stemmer i den lovgivende Forsamling afgjøre
Sa- gen; have vi først antaget det, saa skulle vi tage os iagt for ikke
at blive aabenbar selvmodsigende ved, naar vi komme ned til
Valgrettens Udøvelse, da at erklære, at de fleste Stemmer ere langt fra
at være ogsaa en Borgen, men meget mere en Fare, vi paa alle
mulige Maader maae søge at undvige. Jeg veed meget vel, at denne
Selv- modsigelse, der kan indsnige sig hos de meest veltænkende
Mænd, den kan indsnige sig derved, at naar vi tænke os en
Folkeforsam- ling, tænke os et Folkeraad, hvis fleste Stemmer maae give
os den bedste Borgen, vi kunne vente, baade for Viished i
Lov- givningen og for Folkets Frihed, da tænke vi os naturligviis en
Samling, hvor de Fleste ere de viseste, de dygtigste og
de uegennyttigste Mænd blandt Folket, og vi glide da let hen
over det store Spørgsmaal, hvorvidt det er os givet, paa nogen
Maade at samle disse Mænd til i Reglen at udgjøre Fleerheden i
vort Folkeraad. Naar vi derimod komme til Valgloven, komme til
Ud- øvelsen af Valgretten, da nødes vi til at gaae ud af
Studerekam- meret, see Verden, som den er, da nødes vi til at høre paa,
hvad Erfaringen lærer os om den forbigangne Tid, og hvad den
spaaer om den tilkommende, og da blive vi paa eengang bange for os
selv og bange for det store Antal og begynde at grunde paa, om vi
dog ikke ved Indskrænkning i Valgretten kunde blive, om ikke ganske
sikkre, saa dog nogenlunde sikkre paa, at Fleerheden i den valgte
Forsamling vilde baade være viis, retsindig og uegennyttig nok til at
give de bedste Love, til at styre til den bedste Side. Men saa
naturligt, som jeg finder det, at vi komme til denne Selvmodsigelse,
saa fordærve- ligt er det dog, dersom vi lade den beherske os. Thi
Erfaringen, denne strænge Læremester, der hverken lader sig bestikke
ved Gunst
eller Gave, og som ikke lader sig enten kyse eller fange af
nogen Skoles Spidsfindighed, den strenge Erfaring siger os, at
ligesaalidt som 2 Skjepper Hartkorn, ligesaalidt er 2 Tdr. Guld enten
paa no- gen Maade Sikkerhed for eller giver mindste rimelig
Formodning om, at den som har dem, er enten mere oplyst eller
uegennyttig end den, som fattes dem. (Hør! Hør! Bravo! Bravo! Meget
Godt!) Dette lærer Erfaring os, og vee os, om vi ikke ville høre paa
deres Stemme. Jeg veed vok, man mener, at een Ting kunde man dog vel
sikkre, man kunde vel sikkre Folket fro uforholdsmæssige Byrder, naar
man indskrænkede Valgretten til de høieste Skatteydere, der dog vel
maatte see paa deres eget Bedste og ikke overlæsse sig selv. Men det er
dog aabenbart kun en Indbildning, der, saasnart vi raad- spørge
Erfaringen, opløser sig aldeles i Intet; thi vi maa jo tage hvem vi
ville og gjøre til Fleerhed i den lovgivende Forsamling, saa kommer det
jo til at beroe paa dem, hvorledes Beskatningsmaaden skal være, om den
skal være directe eller om den skal være indirecte, saa kommer det jo
til at beroe paa dem tillige, i hvad Stilling alle Folk i Landet skulle
være, saa kunne de jo blive ved at betale Skatterne selv og dag sætte
det hele øvrige Folk under saadanne Vil- kaar med saa svære Byrder og
saa store Indskrænkninger i deres Næringsvei, at de sandelig ikke
skulle sige, at deres Vel var bleven sikkret. Altsaa jeg mener
visselig, at vi baade kunne uden megen Fare, og at vi skulle ikke alene
indrømme hvad der er indrømmet, men ogsaa indrømme Valgretten uden
videre til enhver fuldmyndig Mand, som ikke ved Lov og Dom er frakjendt
sine Borgerrettigheder, eller ialtfald ikke denne Borgerret, og som,
vel at mærke, ikke gjør Paastand paa nogen Forsørgelsesret; thi
visselig, det er langt vig- tigere, end man tænker. Jeg turde tilraade
det, ingenlunde fordi jeg troer, at det vil løbe af uden mange
Feiltagelser, mange Mis- brug og vvistnok ogsaa Misheld, men fordi jeg
er aldeles overbeviist om, at den største af alle Feiltagelser ved
Lovgivningen, det er den at ville forebygge alle mulige Misbrug og alle
mulige Misheld (Hør!); det er den største af alle Feiltagelser, fordi
den prøver paa det aabenbar Umulige. Jeg er vis paa, at vi kunne og at
vi burde, og at vi gjorde allerbedst i, med den Uvished, som dog
tilsidst altid maa være om Fremtiden, at sætte den samme Tillid til
Kongen og Folket, som vore Fædre satte til Kongen alene, sætte den
Tillid til dem, forsaavidt stole paa, hvad der nogenlunde er i
Menneskets Magt, og forresten, som vore Fædre gjorde, stole paa
Forsynet og Lykken, som jo dog tilsidst raader for det Hele. Nu, men
naar vi komme dertil ved Spørgsmaalet om vor Tilled baade til Kongen og
Folket, da kunne eller da bør vi idetmindste ikke undlade at see hen
til, hvad der destkoværre er en meget almindelig Betragtning i vore
Dage, og det fremfor Alt hos de lærde Folk, det er nemlig den
Betragtning, at alle Folk ere dog i Grunden eens, saa at det er kun
Statsind- retningerne, der baade frembringe al Forskjel og Modsætning
mellem de forskjelligee Folkefærd, og som tillige hos ethvert Folk
forøger Ulig- heden Dag for Dag. Vi maae tage Hensyn til denne
Betragtning, men jeg kan ikke tage Hensyn til den uden for at erklære,
at det er ikke min, og for at lægge til, at om det ogsaa var sandt,
hvad efter min Overbeviisning ikke har været, eller er, eller vil blive
sandt, om det end var sandt, saa bliver det dog lige vist, at det ikke
gaaer alle Folk eens. De have hverken havt eens Statsindretning, heller
ikke have de havt eens Lykke. Derfor, naar vi skulle betænke os
fornuftigen paa en ny Forfatning og en ny Grundlov for vort
Fædreland, for vort Folk, saa maae vi see paa dette Fædreland, paa
dette Folk, som det er, som det har været, og, som vi derfor slutte med
Rime- lighed, det vil blive ved at være. Vi maae derfor ikke i nogen
Hen- seende fortjene den Bebreidelse, som fra en vis Side blev gjort
os forleden, at vi glemte hvad og hvor vi ere, og at vi bære os
ad, som vi nu først skulde til at have os en Konge, eller som om
vi være vilde Folk, der nu først skulde begynde at tænke paa et
borgerligt Selskab, eller som om vi dog kun være Nordeuropæere, der
ligesom Nordamerikanerne udgjorde en sammenkastet Dynge af alskens
Folke- færd, med en vild Verden bag sig, hvor det staaer dem frit for
efter Hjertenslyst at kunne udbrede sig, ja grave Guldet op med
Skovle. Vi maae huske det, Danmarks Rige, som vi kalde vort
Fædreland, det er, hvad det end ellers ikke maatte være, det er et af
de ældste
|
|
228
1929 1930 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Kongeriger paa Jorden, det har fra umindelige Tider havt saa
eens- artet et Folk som noget Rige i Verden, det har fra umindelige
Tider ikke blot havt en Konge, men det har ogsaa havt baade Lov
og Eiendom og Ægteskab, ja det har havt meer end det, det har
havt et Folkeliv saa ædelt som noget i Verden, et Folkeliv, ikke
alene saa naturligt og menneskeligt, som i de bedste Lande, men som
ogsaa har betragtet sig selv i et høiere menneskeligt Lys, som
udsprunget fra et guddommeligt Liv og bestemt til at rdvikles derefter.
Jeg veed det godt, det sømmer os at tale sagte om det danske Folkeliv,
som det for Øjeblikket er tilsyne, men jeg seer ikke rettere, end at
det sømmer sig for alle de Folk, som nu findes. Det gik med os
igjennem Middelalderen, som det gik med alle Folkene, at Folket faldt
fra hinandeni de 4 Stænder, Geistlige, Adel, Borger og Bonde,
disse 4 Stænder, som endnu have hver sit Kammer paa den svenske
Rigsdag, men som jeg lykønsker mit Fædreland til, at de ikke have paa
vores eller, som jeg haaber, skulle nogensinde saae det. (Hør! Hør!)
Den uindskrænkede Enevoldsmagt, til hvilken vore Fædre betroede sig,
den nedbrød, som vi vide, for det Meste Skillerummet mellem de gamle
Stænder; men hvad den ikke forstod, det var at udjevne Forskjællen
imellem dem, det var at sammen- smelte dem til eet dansk Folk, og idet
Skillerummene nedreves imellem de gamle Stænder, da opstod der 2
selvgjorte Stænder, det var Embeds- standen og Krigsstanden, og
visselig, Folket var ikke bedre faren med dem. Nu er det jo vist, at
dersom vi, det første myndige Folkeraad i mange Aarhundreder, thi der
har intet saadant været, idetmindste i over 600 Aar — jeg kan nemlig
efter den Kundskab, jeg har til Fol- kets Levnetsløb, ikke spore Noget
af hvad jeg maatte kalde et vvirkeligt Folkeraad siden den Dag, da, som
det er os overantvordet, en Bonde, Ole Stammer kaldtes han, løftede
Røsten, men løftede den forgjeves for at forhindre Landets Adsplittelse
i enkelte Dele, da de valgte sig hver sin Konge —, jeg siger, dersom
vi, det første danske Folkeraad, myndige Folkeraad i mange Aarhundreder
kunde gjøre den Helte- gjerning nu med Eet, ja med eet Pennestrøg at
sammensmelte baade de gamle og nye Stænder til et enigt dansk Folk, nu
da var det jo vvistnok ikke blot et mageløst Mesterstykke, men ogsaa en
misundel- fesærdig Lykke; men om vi noget Øjeblik kunde have dræmt
om Muligheden deraf, saa har dog Erfaringen vist alleredeee næste
Øjeblik bragty os ud af Drømmen. Hvad jeg imidlertid mener, vi kunne
gjøre og bør gjøre, det er, saavidt det staaer til os, at ophæve alle
de Forrettigheder, som have skilt Stænder eller Classer fra Folket,
det er, at hvilken Indretning vi end skulle foreslaae og bifalde med
Hen- syn til Folkeraadet, som faaer besluttende Medvirkning i den
hele Lovgivning, hvad vi end gjøre, saa maae vi ikke dele efter
Classer, efter Formue, efter Noget af alt Saadant, men skulle vi dele,
og — som jeg alleredeee har sagt — jeg troer vvirkelig med Hensyn paa
de nær- værende Omstændigheder, med Hensyn især paa den grundede
eller ugrundede Frygt eller Ængstelighed, som baade er over
Kjøbstadfol- kene i det Hele og over alle Levninger af de øvrige
herskende Stæn- der, og endelig hos dem, som kalde sig selv de Oplyste,
jeg troer, at især for denne Ængsteligheds Skyld, som i mine Øine ikke
er syn- derlig grundet, bør vi vvistnok, og maae, naar vi ville tænke
paa noget Forlig — og visselig, et magert Forlig er fremfor Alt her
langt bedre end en feed Proces, hvorved kun Sagførerne vinde (Latter)
—, da, siger jeg, bør vi dele, saa at der ikke bliver nogen egentlig
Af- deling, men kun en Inddeling, saa vi fremstille, som vi bør, de
For- skjelligheder, der maae have Ret til at komme til Orde og gjøre
sig gjældende i Folkeraadet, men ikke opstille Noget, som er i nogen
nød- vendig Modsætning til hinanden, kort sagt, vi bør kun optage
til Grund en vvirkelig tilstedeværende Forskjeg af det Slags, som ved
Op- lysning paa begge Sider nødvendig maa udjevnes saaledes, at
det ikke alene er en Vei, men efter Omstændighederne den eneste
rette Vei til en Sammensmeltning, og hvad jeg alleredeee pegede
paa, da jeg talte forrige Gang, og hvad jo ogsaa ligger saale- des
for Øie, at til Exempel i 4de Minoritetsvotum vil der findes
udtrykkelig henpeget derpaa, det er den Forskjel, som findes mellem
Land og By, mellem Land og Kjøbstad, en For- skjel, som visselig
ingenlunde blot har sin Grund i Skattebestemmel- fer eller i
nogensomhelst Deling af Lovgivningen fra den senere Tid, men som jo
aabenbart har sin Grund i de menneskelige Vilkaar og
i Danmarks særegne Beliggenhed og det danske Folks særegne An- læg.
Det er jo nemlig, naar vi see nøie til, de menneskelige Sysler, som
skabe denne Forskjel, Agerdyrkning nemlig paa den ene Side, og paa den
anden Handel, Søfart, Haandværker, tilligemed hvad der udviklir sig til
Kunst og Videnskb. Naar vi see paa dette, da see vi jo, at det er en
meget naturlig Inddeling, ja den er saa natur- lig, at vi kunne sige,
at Landet tilligemed Agerdyrkning og de, som især sysle med den, udgjør
hos et Folkligesom den faste, den ufor- anderlige Naturgrund, og at paa
den anden Side Handel, Søfart, med Alt, hvad enten deraf eller dog
derigjennem udvikler sig, er ef- ter Erfaringens Videnesbyrd den hele
menneskelige Dennelse, er det Historiske, som gaaer igjennem Tiderne,
og hvorigjennem Folket skal naae sin høiste Udvikling, og dertil kan,
som vi jo veed, intet Land være bedre beliggende end vort Fædreland,
der omtrent bestaaer ligesaameget af Øer som af Fastland, og som maa
betragte Søfart og Handel omtrent som ligesaa nødvendig og ligesaa
uundværlig en Grundvold som Agerbrug. Jeg mener derfor, at naar vi
inddeelte Folkeraadet derefter, saa at vi spørge ikke om Classer, men
at vi tage sammen med Kjøbstæderne Alt, hvad der enten høret til
dem eller har dog sin Grund i de Sysler, som der trives, og som
egent- lig Alt sammensmelter dermed i Hovedstaden, Hovedstaden, som
jo kaldes Hovedstaden, ikke blot fordi den vvirkelig er en Magt, men
fordi vi ogsaa kunne være visse paa, at der vil jo Folkehovedet
findes, ikke blot paa Thronen, men i Reglen ogsaa i den høieste
Oplysning, hvortil Folket er kommen, da gjøre vi noget meget
Fornustigt. Der- som denne Tanke, der tilsteder, som man let seer, en
almindelig Valg- ret, ligestor paa begge Sider, og gjør kun en
Inddeling, der, jo mere Folk paa begge Sider komme til at forstaae sig
selv og forstaae hinanden, vil bestandig findes mindre nødvendig og
rimeligviis i en ikke fjen Fremtid aldeles kophøre — dersom denne Tanke
vinder Indpas, og man finder sig bevæget til at gaae ind paa en
saadan Inddelign fra begge Sider, da skal jeg med Fornøielse nærmere
ud- vikle mine Tanker om, hvordan det bedst kunde skee.
Duntzfelt: Det Afsnit af Grundloven, hvortil
vi nu ere komne, er vvistnok et af de allervigtigste, da det jo
tilsigter at træffe en heldig Sammensætning af de lovgivende Kamre, at
udfinde hel- dige Bestemmelser for Valgretten, hvilket er, efter min
Mening, at bestemme, om den Forfatning, hvorpaa vi nu arbeide, skal
være til hæder og Velsignelse for vort Fædreland eller det Modsatte;
det er altsaa ikke underligt, at et Punkt af saa stor Vigtighed har
frem- kaldt saa afvigende Meninger, at disse Meninger have udtalt
sig med al den Jver og søgt at gjøre sig gjældende med al den
Kraft, som denindre Overbeviisning og som Sagens Vigtighed kræver .
Vi have herpaa et Exempel i de mange Minoritetsforslag, som dette
Af- snit har fremkaldt; vi see ogsaa udenfor denne Forsamling de
meest afvigende Meninger søge at gjøre sig gjældende; og at man for
at styrke disse Anskuelser har søgt at indvirke paa den store
Mængde, det kan jeg ikke undre mig over — blot at man maatte ønske,
at disse Anstrængelser skete med Rolighed og være frie fro den
Lidenska- belighed, som ikke kan Andet end skade Sagen, idet man vil
under- lægge sin Modstander Motiver, som vvistnok ikke ere de, der i
Almin- delighed have gjort sig gjældende. Grundloven, saaledes som
den her foreligger os, er vilsselig støttet paa en frisindet og
folkelig Basis, men i Valgbestemmelserne forekommer det mig, at den
ikke har været heldig. Naar jeg gjenkalder i min Erindring den
Indstilling til Hs. Majestæt, der udgik fra det i Marts forrige Aar
valgte Ministerium med Hensyn til Valgloven af 7de Juni forrige Aar,
naar jeg erindrer, at det deri blev udtalt som dette Ministeriums
Mening, at i en saa bevæget Til vilde det være farligt at give en saa
udstrakt Ret til at foretage Valg til Alle i Samfundet, og at
Ministeriet derfor tilraadede Hs. Majestæt, som Modvægt mod Følgerne af
en saa almindelig Stemmeret, at udvælge omtrent ¼ af den Forsamling,
som skulde sammenkaldes, naar jeg erindrer, at da Valgloven blev
prøvet i Provindsialstænderne, ansaae man det, skjøndt ikke Faa udtalte
sig mod Kongesvalgene, som en Nødvendighed, grundet vist især paa
de Anskuelser, som Ministeriet havde udtalt, at en saadan Modvægt
blev Indført, medens man dog ogsaa udtalte, at Principet ikke kumde
an- sees Andet end forkasteligt, men at man ventede, at Ministeriet
ved
|
|
229
1931 1932 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
et senere Udkast til en Grundlov, som skulde forhandles i
nærværende Forsamling, vilde lade sig det være magtpaaliggende at
forskaffe andre Garantier end dem, som udsprang af, at forsamlingen
bestod deels af Folkevalgte, deels af Kongevalgte, naar jeg erindrer
Alt dette, kan jeg ikke Andet end betragte det som en Inconseqvents, at
Ministeriet, efter at have i sin Indstilling til Hs. Majestæt udtalt de
Anskuelser, som jeg nys nævnte, at det efter at have hørt Stændernes
Formening derom, i det Udkast, som nu foreligger os med Hensyn til
Valgloven, ikke har opstillet andre Grantier end dem, som dette Udkast
indehol- der. Jeg kan ikke betragte disse Garantier som tilstrækkelige,
naar man tager Hensyn til, at begge de Thing, som ere foreslaaede,
have samme Udspring, at de begrundes paa det samme Valgprincip,
skjøndt med noget forskjellige sammensætningsmaade, og jeg kan ikke i
denne Sammensætning finde en tilstrækkelig Garanti for det, som er
tilsig- tet, nemlig at sætte et Værn mod de Udskeielser, som muligen i
en bevæget Tid kunne finde Sted. Jeg kan vel ikke andet end
anerkjende Principets Rigtighed, at Alle i Samfundet uden Hensyn til
Fød- sel, Stand og Herkomst skulle have lige Deel i de borgerlige
og politiske Rettigheder, men jeg troer at maatte tilføie,
forsaavidt de have de fornødne Egenskaber til at udøve den.
Dertil regner jeg den fornødne Indsigt, den fornødne Selvstændighed.
Det er langt fra, at jeg vilde søge at udvide Kløften mellem de
forskjelligee Classer i Samfundet — tvertimod har jeg ved en anden
Leilighed udtalt, og jeg gjentager det her, at efter min Mening skal
Staten aldrig skye noget Offer, det være nok saa stort, for at
fremme Oplysning i alle Classer, og jeg antager, at naar dette skeer,
naar Oplysning og Indsigt fremmes, da vil der være en Tilnærmelse
mel- lem alle Classer. Jeg skal ikke gaae ind paa nogen dyb og
subtil Undersøgelse af det Punkt, som i en foregaaende Debat blev
berørt, at jo mere Staten udvikler sig, jo mere Oplysning fremmes, jo
større skulde Uligheden blive mellem de forskjelligee Stænder; det er
sagt, at der, hvor Alle have det slet, der er den største Lighed; men
jeg troer, at der, hvor Alle have det godt, saavel i aandelig som i
materiel Henseende, der vil Tilnærmelsen blive større og større, og det
er en Tanke, som ofte har beskjæstiget mig, og som jeg troer, er et af
de Øiemed, hvortil man fra alle Sider bør virke, at der
efterhaanden, grundet paa tiltagende Dannelse og Oplysning, kunde
bevirkes en Tilnærmelse og muligviis en Sammensmeltning af alle Classer
i Samfundet. Dette anseer jeg at være en af de vigtigste
Opgaver, Staten maa sætte sig. Naar jeg har sagt, at jeg ikke troede,
at Alle her i Samfundet være lige qvalificerede til at udøve
Stemmeretten, saa er det langt fra, at jeg dermed vil udtale nogen
Fordømmelse over Almuesmandens Charakteer; jeg troer, at naar man
stiller sig ved Siden af den danske Almuesmand og broderlig rækker ham
Haan- den, vil man hos ham finde Trofasthed og Ærlighed — ja
hos Mange i den Stand vil man finde en sund Dømmekrast, en
Indsigt, som maaskee kan være ligesaa stor som i nogen anden Classe i
Sam- fundet; men jeg troer tillige, at efter det Culturtrin, hvorpaa
den lave Almue staaer, kan man ikke vente den Selvstændighed,
den Kraft til at modstaae Paavirkninger, som man maatte ønske.
Første Minoritetsvotum har udtalt, at Almuen er mere eller mindre
mistænksom; jeg troer deraf at kunne drage den Slutning, at Mange i den
Classe ere let modtagelige for Mistanke, ville let lade sig lede i den
ene eller den anden Retning, ville ikke vide at
modstaae — naar man lægger an paa, at det skal blive Tilfældeet —,
de Theorier, som manforespeiler dem, og hvorefter deres Fremgang
i Livet ikke mere skal være betinget af Anstrængelse i deres
Ansigts Sved; men jeg troer, som sagt, at den eneste Forskjel mellem
dem, som bør gives Adgang til Stemmeret, og dem, hvem den ikke
bør gives, bør være den Grad af Indsigt og Selvstændighed, som er
nød- vendig. Jeg troer, at der eristerer en saadan Forskjel i
Samfundet, og at man ikke behøver at opskjære Folk for at opdage den;
man maa tage Tingene som de ere, og naar vi ikke kunne nægte, at den
Deel af Samfundet, som i dette Øjeblik ikke er begavet med den Indsigt,
som udfordres til Udøvelsen af Stemmeretten er den numerisk største,
saa vil Følgen lettelig kunne blive, især naar Overlæg i een eller
anden Retning finder Sted, at de andre Classere, som besidde en større
Indsigt eller Dannelse, at deres Ret til at blive kaldt til at deeltage
i Lovgivningen for en Deel vil blive tilintetgjort, og derved
fremkommer Ulighed istedetfor den tilsigtede Lighed. Jeg troer saaledes
ikke at kunne udtale mig for almindelig Stemmeret, og jeg troer, det
her er Stedet at imødegaae en Yttring, som faldt under den foregaaende
Debat fra et æret Medlem, nemlig at dette Spørgsmaal maatte ansees som
præjudiceret, at Enhver, som her havde Sæde i Forsamlingen, mere eller
mindre, moralsk i det Mind- ste, var bunden med Hensyn til sine Vælgere
til at tale for alminde- lig Stemmeret; jeg veed idetmindste for mit
Vedkommende, at jeg ikke skylder det Sæde, jeg her indtager, noget
Slags Lænke. Jeg har tvertimod paa det Tydeligste udtalt for mine
Vælgere, at jeg ikke vil ansee mig bundet ved noget Andet end min egen
samvittighedsfulde Overbeviisning; jeg har paa en directe
Interpellation, netop om dette Punkt udtalt, at jeg antog, at
Stemmeretten maatte være betinget af den nødvendige Indsigt og
Selvstændighed til at kunne udøve den, og trods denne aabne Forsikkring
nød jeg den Ære i det District, hvor jeg blev valgt, at blive valgt med
en Majoritet af ⅞ Stemmer. Jeg veed vel, at jeg i mange, i væsentlige
Henseender vil staae tilbage for de gode Forventninger, mine Vælgere
have næret om mig; men jeg veed, at Ingen skal kunne bebreide mig, at
jeg har brudt noget Løfte, thi jeg har intet Løfte villet give, og jeg
har intet givet.
Det er bleven sagt, at der er en Inconseqvents i, at man
ud- strækker ganske i Almindelighed Værnepligten til alle Classer, og
at man ikke vil give alle Classer en lige Andeel i denne borgerlige,
po- litiske Rettighed; men jeg troer dog, at dette Argument ikke
fortjener en synderlig Grad af Opmærksomhed, idet de Kræfter, som
manud- seer og behøver til det ene Øiemed, ere langt forskjelligee fra
dem, som man behøver til det andet. Jeg troer ikke, at man bør frygte
og har nogensomhelst Grund til at frygte for at betroe Vaaben til
vor Almue; jeg veed, at den brove danske Almuesmand ikke vil
gjøre nogen lovstridig Brug deraf, og med Forbauselse har jeg hørt
henkaste i denne Sal Vink, som kunde bringe til at troe det Modsatte.
Jeg kan ikke betragte hvad der i denne Retning er antydet som Andet
end som en Trudsel for at indvirke paa den Stemme, som her skal
af- gives om dette Punkt. Medens jeg saaledes ikke ubetinget kan
er- klære mig for almindelig Stemmeret, er det imidlertid min
fuldkomne Overbeviisning, at Stemmeretten bør udvides langt mere,
end den har været i den tidligere Periode.
(Fortsættes.) Trykt eg forlagt
af Ngl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
230
1933 1934 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 246.
Fire og halvfjerdssindstyvende (77de) Møde. (Fortsættelse
af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)
Duntzfelt (fortsat): Jeg kan vel ikke dølge
for mig selv, at naar man seer tilbage til Provindsialstændernes
Virken, vil man ikke kunne finde noget Resultat, som kunde godtgjøre,
at disse Stænder ikke have paaagtet alle Classers Tarv, og jeg
troer, at naar man vil erindre, hvad der er passeret i dem i
An- ledning af den almindelige Værnepligtssag, vil man finde
Veviis for, hvad jeg anførte — dette forsaavidt man idag har sagt,
at Classevalg maatte betragtes som Valg, hvorved egne eller
Classe- interesser blot vilde blive paaagtede; men jeg udtaler ved
denne Leilighed ligesaa bestemt, at jeg, efterat en Valglov er
bleven forelagt Folket, hvori ingen Census er bestemt, anseer det for
en Umulighed at indføre en Census, idetmindste en Census, som
skal være almindelig og udelukke en stor Mængde af Borgerne fra
denne politiske Ret. Det er altsaa Spørgsmaalet, her at vælge mellem
de forskjelligee Systemer, som ere opstillede med Hensyn til
Valgberetti- gelse og Alt hvad dermed staaer i Forbindelse. Jeg har
hørt i et tidligere Møde her Tokammersystemet forsvaret ved mange og
vistnok meget vægtige Argumenter, og visseligen skal jeg ikke negte, at
i To- kammersystemet ligger en stor Garanti for Resultatet af de
Beraad- slagninger, som finde Sted i Anledning af Landets vigtigste
Anlig- gender; men det forekommer mig dog, at et Tokammer, som skal
støtte sig til, hvad Udkastet indeholder, ikke il opfylde det, som man
bør vente af dette Tokammer. jeg kan begribe, at der, hvor
Elcmen- terne i Staten ere saaledes, at det første Kammer kan støttes
enten paa arvelige Rettigheder eller paa store Grundeiendomme eller
paa Kronens Berettigelse, jeg kan begribe, at et saadant
Førstekammer kan give Garanti for, at Stabiliteten vil finde sine
Talsmænd, og at man vil modarbeide en overdreven Bevægelsesaand; jeg
kan be- gribe, at et saadant Kammer vil afgive en Støtte for Thronen,
for Kongen, for Regjeringen, men jeg kan ikke indsee, at et
Første-Kam- mer, der skulde udgaae fra de samme Vælgere, som det
Andet-Kam- mer, at det trods de Betingelser, som ere gjorte for Valgene
til dette Første-Kammer, at det skulde afgive tilstrækkelig Garanti.
Naar et Landsthing, som det her i Grundlovsudkastet er nævnt, blev
vedtaget, og vedtaget, som jeg antager vil blive Tilfældeet, med nogle
Modifi- cationer med Hensyn til Bestemmelser, der skulde afgive en
større Ga- ranti end den, som Udkastet indeholdeer, kan jeg ikke negte,
at jeg med Bekymring vilde see, at et saadant Kammer kunde blive skabt
hoved- sagelig som en Modsætning til et Folkething, for at danne
en Modvægt mod det. Thi hvad vil Følgen deraf blive? Den vil
blive, at Valgene til Folkethinget ville blive udførte i en altfor
demokratisk Retning, netop for at modarbeide de Bestemmelser, der ere
blevne an- tagne for et saadant Første-Kammers Sammensætning. Disse
to Kamre, istedetfor at arbeide fælles til det almindelige Vel,
hvilket dog skulde være Bestemmelsen for begge Kamre, vilde vist
betragte hinanden med fjendtlige Øine, de vilde i mange, og maaskee i
meget vigtige Henseender modarbeide hinanden, og hvad vil atter Følgen
blive deraf andet end den, at et af dem tilsidst maa ligge under, og
derved var da den hele Bygning, som med saamegen Umage var bleven
opført, kastet overende. Jeg kan altsaa, efter at jeg nøie har
overveiet de forskjelligee Systemer, som i Minoriteterne i Udvalget
have gjort sig gjældende, ikke Andet end udtale, at jeg føler mig meest
tiltalt ved det af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District
(J. E. Larsen) frem-
satte, og at jeg vil slutte mig til det. Jeg antager, at dette
Forslag, naar det faaer nogle Modificationer, som jeg og maaskee Flere
finde ønskelige, maaskee vil kunne bevirke en Tilnærmelse mellem de
forskjel- lige Partier i denne Sag, og jeg anseer en saadan
Tilnærmelse ønskelig. Jeg troer, at naar man ikke kan bringe det
dertil, saa vil den Bygning, som er opført med saamegen Uenighed mellem
dens Arbeidere, blive udsat for at blive skrøbelig, og vil ikke kunne
mod- staae Tidens Storme. Jeg behøver ikke at tilføie, hvor vanskeligt
det vil være for Hs. Majestæt, hvis et af disse Systemer kun gik
igjen- nem med en ringe Majoritet, at give sin Sanction til det som
udta- lende hele Folkets Mening. Jeg har sagt, at det af
Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns 7de District stillede Forslag meest
tiltalte mig, men at jeg troede, at nogle Modificationer deri maatte
skee. hvad jeg i denne Henseende kunde ønske forandret, det var, at det
fik en mere folkelig Charakteer. Jeg vilde saaledes antage det heldigt,
hvis iste- detfor den Inddeling, der er foreslaaet, af ⅔ betingede og ⅓
ubetin- gede Valg, Halvdelen af Rigsdagens Sammensætning kom til at
beroe paa betingede og Halvdelen paa ubetingede Valg, naturligviis
med Forbeholde af de Medlemmer, som senere skulle udnævnes for
Slesvig, og Maaskee ogsaa for Island og Færøerne, og med Forbeholde af,
at der, i Henhold til, hvad der idag er bleven yttret, maaskee kunde
være Noget at forandre i Antallet af dem, som skulle vælges. Jeg
forme- ner, at derved vil opnaaes en mere ligelig Fordeling af
Elementerne i en saadan Forsamling; der vil idetmindste ikke kunne
indvendes, at der ligefra Udgangen er etableret en Overvægt for det,
som kaldes de privilegerede Classer; men naar i een Afdeling af en
saadan For- samling den almindelige Stemmeret har havt frit Spillerum,
natur- ligviis under de Indskrænkninger, eller dog de fleste af dem,
som Ud- kastet indeholder, saa vil man med mere Tillid see hen til en
saadan Forsamlings Sammensætning og hvad den kunde virke for
Landet. Naar dertil kommer, at dette Forslag tillige indeholder, at
enhver fuldmyndig Mand skal kunne udøve Valgret, og at Alderen af 30
Aar bortfalder, saa er derved alleredeee vundet endeel forud for
Udkastet i denne Retning. Det være langt fra mig at ville bringe een
Classe af Statsborgere i Opposition med den anden, men vi kunne dog
ikke fordølge for os selv, at Kjøbstædernes Interesser ved Udkastet dog
kun blive svagt iagttagne; vi have seet i Valgene til denne
Forsamling, at mange Kjø-bstæder, uagtet alle Vælgerne der have kastet
deres Øine paa en enkelt Personlighed, ikke have været istand til at
bringe ham ind i Forsamlingen, og det er en ligefrem Følge af det store
Antal Vælgere i Landdistricterne, som ere knyttede til Kjøbstæderne.
Jeg troer, at ogsaa i denne Henseende vil det Forslag, som er gjort
af den ærede Rigsdagsmand, kunne afhjælpe endeel af Kjøbstadborgernes
velbe- grundede Anke. Det er bleven sagt, at det ikke var rigtigt, i
eet Kammer at samle uligeartede Elementer, og at det var bedre, naar de
kunde komme til at udtale sig i to Kamre; af denne Mening kan jeg
ikke være. Jeg troer at det gjælder ved en saadan Forsamling i
Alminde- lighed, at naar man stilles ved Siden af hinanden, naar man
faaer Leilighed til at udtale sig for hinanden, ville de meest
modstridende Meninger saae Leilighed til at kunne udjævne sig, og at
der er langt mere Udsigt til, at dette vil kunne skee, naar det skeer i
eet Kammer, end naar det skeer i to Kamre, uden at tale om den meget
langsomme Forretningsgang, som det i mange Henseender vil fremkalde,
naar et Lovforslag mødte forskjelligee Meninger i de forskjelligee
Thing og saaledes skulde vandre frem og tilbage mellem dem. Man har
sagt, at Eetkammersystemet ikek frembød nogen Garanti mod
Eensidighed og mod overilede Beslutninger. Jeg troer, at naar Kamret er
sam-
|
|
231
1935 1936 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
mensat paa den Maade, som Forslaget tilsigter, vil deri være
en Garanti mod Eensidiged, og mod overilede Beslutninger troer
jeg, at passende Bestemmelser kunne træffes, ikke i
Forretningsregulativet, som man ved enhver Leilighed kan søge at
omstyrte, men ved Grund- lovsbestemmelser, som ikke ere omstyrtelige
uden paa den Maade, hvorpaa enhver anden Bestemmelse i Grundloven kan
forandres. Det er ogsaa bleven anført, at en saadant enkelt Kammer ofte
kunde ud- tale sig for, at et Forslag var paatrængende nødvendigt, at
det uden Opsættelse og uden Henstand burde foretages; men jeg troer,
som jeg alleredeee hr sagt, at derimod vilde indeholdes et Værn i
saa- danne Grundlovsbestemmelser, som tilsigte, at Overilelser
der ikke ville kunne finde Sted, og jeg troer ogsaa, at naar i
enkelte Tilfældee en Forsamling, der er sammensat saaledes, som jeg
har tænkt, maatte udtale sig med en betydelig Majoritet for, at en
Sags Afgjørelse var paatrængende nødvendig, maatte man vel ogsaa
an- tage, at den var det. jeg troer ikke, at Tokammersystemet i
denne henseende vil kunne afgive nogen større Garanti, naar det
andet Kammer vælges og sammensættes saaledes som efter Udkastet.
Jeg tør ogsaa bygge noget paa den danske Charakteer og
Besindighed, og jeg antager, at den danske Nations Repræsentanter ikke
ville lade sig henrive til Overilelse som andre Nationer. Der ligger i
Folkecharakte- ren den bedste Garanti derimod, og endelig ligger der i
det Veto, som er Kongen forbeholdet, en Garanti mod, at slige
ulykkelige og uheldige Beslutninger skulle kunne fattes. Jeg veed, at
det ikke er ønskeligt, at Kongen ofte skulde bruge sit Veto mod
Kamrene, men jeg troer, der kunde være Leiligheder, hvor Nationens Vel
kunde kræve det. Hvad jeg her har anbragt, er min Hovedtanke med Hensyn
paa, hvad jeg antager, kunde være ønskeligt at saae forandret i det af
den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District (J. E.
Larsen) stillede Forslag, som jeg synes, fortjener meest Bifald. Jeg
indseer, at der kunde være Noget at bemærke ved dets Detail, men
jeg skal ikke indlade mig paa en dybere Undersøgelse deraf,
saameget mindre, som det alleredeee er skeet af en anden æret Taler;
men jeg skal tillade mig at forbeholdee mig et Ændringsforslag, der
gaaer ud paa, at Inddelingen af de betingede og ubetingede Valg kunde
skee paa en mere ligelig Maade, og jeg forbeholdeer mig tillige
saadanne Forslag, som dertil maatte knytte sig, for at gjøre Forslaget
saavidt muligt suldkomnere og derved mere skikket til Antagelse her i
Salen. Jeg haaber, at en saadan Omarbeidelse af dette Forslag
muligen kunde lede ti len Tilnærmelse fra flere Sider for Forslaget, og
jeg har med Glæde hørt den forsonende Aand i det Foredrag, som den
ærede Ordfører for den første Minoritet holdt, og jeg anseer det som
et godt Varsel for, at denne Sag vil kunne erholde en mindelig
Afgjø- relse, og at dette omtvistede Spørgsmaal ikke skal lede til det
Resul- tat, som ellers vilde være at befrygte. Jeg skal saaledes
idskrænke mig til for det Første at reservere mig Ret til at fremsætte
et saadant Ændringsforslag, som jeg har antydet, idet jeg skal tillade
mig nær- mere at conferere herom med den ærede Rigsdagsmand for
Kjøbenhavns 7de District.
Ole Kirk: Da alleredeee flere ærede Talere
have udtalt, og det bedre, end jeg knnde gjøre det, hvad jeg kunde have
at sige, maa jeg nærmest slutte mig til hvad den ærede Rigsdagsmand for
Hjørring Amts 3die District (Nyholm) har udtalt, idet jeg tillige for
Tydelig- heds Skyld maa bemærke, at jeg hylder Eetkammersystemet, og at
jeg navnlig slutter mig til det Minoritetsvotum, der er afgivet af
den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District (Larsen) med
de Modificationer, som jeg tør haabe, deri ville blive
foretagne.
Hammerich: Det Forslag, som foreligger, og
som jeg skal søge at holde mig saa nær til, som muligt, gaaer ud paa
at mægle mellem Valgloven for Stænderforsamlingerne og Valgloven for
denne Rigsforsamling. Det mægler mellem dem ved at give begge Partier
Ret, baade dem, som forfægte almindelig Stemmeret, og dem, som forfægte
Classevalg ved Census; men saaledes at give begge Partier Ret er ofte
ikke meget forskjelliget fra at give dem begge Uret.
Hvad nu først Classevalgene angaaer, saa vil Spørgsmaalet herom
komme tilbage ved Forhandlingen af et af de følgende
Mino- ritetsforslag. Jeg maa kun foreløbig bemærke, at det er langt
fra,
at der paa denne Maade er sørget for en Repræsentation for
Bor- gernes væsentlige Interesser. Industrien f. Ex., som ønsker
Belskyt- telse mod udenlandsk Concurrence, og Handelen, som tverimod
ønsker den frieste Omsætning, maae her nøies med t repræsenteres i
Fæl- lesskab gjennem Kjøbstadvalgene. Kunsten har sle ingen
Repræsen- tation; derimod bliver Videnskaben repræsenteret, idet nemlig
Uni- versitetet, den militaire Høiskole og den polytechniske
Læreanstalt i Forening skulle vælge et Antal af to Repræsentanter. Men
har man dog vvirkelig Grund til at være saa ængstelig paa
Videnskabens Vegne, at man skulde behøve særegne Foranstaltninger for
at sikkre Videnskaben 2 Repræsentanter. Her i denne Forsamling, som er
udgaaet af almindelige Valg, er der fra Universitetet kommet ikke
mindre end 7 Professorer ved Folkevalg (Hør!), nemlig: den høitagtede
Cultusmini- ster, Formanden, en af Secretairerne (Westergaard),
Ordføreren i denne Sag, Rigsdagsmændene for Nyborg (Schiern) og for
Kjøbenhavns Amts 1ste District (Hall), og endelig den ærede
Forslagsstiller selv, og jeg troer sikkert, at disse Mænds Virksomhed
he ri Salen, vil bidrage til, at Folket ogsaa i Fremtiden vil erkjende
Universitetet far en af Planteskolerne for frisindede og dygtige
Rigsdagsmænd; saa- meget mindre vil der behøves en særegen Valgclasse
for at skaffe Vi- denskaben Repræsentanter. Hvad der altid er misligt
ved at overlade nogle visse Valg til Instituter, Universitetet eller
Domstolene, det er, at Regjeringen derved fristes til, ved Besættelsen
af saadanne upoli- tiske Embeder at tage politiske Hensyn; naar den
nemlig eengang for alle veed, at den ved at udnævne eu Professor, en
Præst, en Dom- mer tillige udnævner en Valgmand. (Hør!) Men den
egentlige Fare ved alle Slags Classevalg er, at de give Kasteaanden
Næring (Ja! Ja!) og navnlig bliver der vedde betingede Valg, som
Forslaget an- befaler, sat Skillerum mellem Kjøbstad- og
Landbefolkning, og mellem de større ogmindre Landeiendomsbesiddere,
elleer rettere sagt, de gamle Skillerum, som være af Bindingsværk, og
som under Enevældsmag- ten være temmelig forfaldne, de blive nu opførte
af Grundmuur.
Det Eiendommelige ved dette Forslag er forresten hverken
Clas- scvalgene eller de almindelige Valg, men derimod den
forunderlige fredelige Maade, hvorpaa disse to modsatte Systemer ere
stillede ved Siden af hinanden. Opsindelsen af denne nye Combination
tilhører, saavidt jeg veed, Slesvigholstenerne. I deres saakaldte
Grundlov findes der i § 76 de samme Valgclasser som her, kun med den
For- andring, som en æret Deputeret nys foreslog, ogsaa skulde
optages hos os, at Halvdelen af Repræsentationen fremgaaer af
almindelige Valg, og kun den anden Halvdeel vælges af de tre
privilegerede Valgclasser, hver for sig. Naturligviis kan et Forslag
være lige godt, hvorfra det saa kommer; men saameget er vist, at dette
System endnu ikke har staaet sin Prøve. Hvad jeg finder betænkeligt ved
det, er, at det, som alle eklektiske Systemer, ikke harnogen bestemt
Grund- tanke, som gaaer igjennem det Hele. De mindre
Landeiendomsbesid- dere, med fra 20 Tdr. Hartkorn, udgjøre en
Valgclasse for sig. De større Landeiendomsbesiddere, med 20 Tdr. og
derover, til- fredsstille naturligviis Valgbetingelserne for de mindre,
thi den, der eier 20 Tdr. Hartkorn og derover, han eier ogsaa 19 Tdr.;
men for- nuftigviis stemme de ikke med imellem de mindre
Landeiendomsbesiddere, men nøies med at udgjøre en Valgclasse for sig,
der kun har saa- mange desto flere Repræsentanter i Forhold til
Vælgernes Antal. Saaledes er Forholdet mellem de mindre og de større
Landeiendoms- besiddere. Men nu kommer der et Spring; baade de større
og de mindre Landeiendomsbesiddere skulle stemme med imellem de
Besiddel- sesløse og saa saaledes en dobbelt Valgret. (Hør!) Det havde
været conseqventere at sige med Romerne: „den første Classe er de
store Besiddere, den anden er de mindre, og den tredie er capite censi
eller proletarii, men ingen Borger hører til mere end een af
Classerne. Forøvrigt antager jeg ikke, at det vil gjøre synderlig
Forskjel, om Systemet saaledes bliver theoretisk gjennemført eller
ikke. I Praris vil det ligefuldt gaae saaledes, som een af de
foregaaende Talere har meent, endog var tilsigtet ved Forslaget, hvad
jeg rigtignok ikke troer var tilsigtet, nemlig at den Classe, som blev
udelukket fra de betin- gede Valg, vilde betragte de almindelige Valg
som Classevalg for de Besiddelsesløse; og saaledes blive de 50 frie
Valg, som her foreslaaes, ikke til Folkevalg, som de skulde være, men
til Almuevalg. Naar
|
|
232
1937 1938 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
vi nu lægge disse 50 frie Valg sammen med de 42, som
Forslaget tildeler de mindre Landeiendomsbesiddere, ialt 92, saa er der
ingen Rimelighed for, at vi ville saae en Folkerepræsentation
nogenlunde som den, jeg antager, at den ærede Forslagsstiller har
tilsigtet.
Der kan naturligviis indvendes, at de, som forsvare alminde- lig
Stemmeret og borgerlig Lighed, maae have Tillid til, at Ind- sigt og
Formue ville saae den Anseelse hos Mosserne, som de have og bør have i
det borgerlige Samfund. Ja vvistnok! Men kun saa- længe Indsigt og
Formue komme uden Privilegier. At gjøre de høiere Samfundsclasser til
privilegerede Classer er at lamme baade deres Virksomhed og deres
Indflydelse (Ja! Ja!); at give dem en Valgret saaledes som her er
foreslaaet, en qvalificeret Valgret for- uden den almindelige (Hør!
Hør!), det er det Samme, saavidt jeg kan skjønne, som aldeles at ophæve
det Valgsystem, hvorefter denne Forsamling er sammensat (Ja! Ja! Hør!),
og gjøre Classesystemet, kun med Tilsætning af en særegen Fattigclasse,
til Grundlaget for vor frie Forfatning. (Bravo! Meget godt!)
Ostermann: Jeg har udbedet mig Ordet i
nærværende Sag, ikke fordi jeg troer i Eet og Alt at kunne tiltræde det
af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District (Larsen)
stillede For- slag, men fordi jeg troer, at han deri har slaaet ind paa
en Vei, som det ogsaa er muligt for mig, med de behørige Modificationer
i Folkefrihedens og de sociale Forholds Interesse, at betræde. Min
Stil- ling her i Salen er imidlertid betydelig forandret fr hvad den
var den- gang, jeg begjerede Ordet, især efterat den ærede Rigsdagsmand
for Ran- ders Amts 2det District (Linnemann) er fremkommen med det
Forslag, der i Eet og Alt slutter sig saa nær til det, som jeg havde
tænkt at frem- komme med, at jeg anseer det som særdeles muligt, at jeg
kunde for- enes med ham. Da jeg imidlertid engang har faaet Ordet —
og jeg haaber ikke at have misbrugt Forsamlingens Tid ved
tidligere Leilighed —, er der et Par Ting, som det er mig om at gjøre
at udtale. Jeg er saaledes i den Stilling, at skjøndt jeg i den
Afdeling, hvoraf jeg har været Medlem, med temmelig Bestemthed har
udtalt mig for Tokammersystemet, har jeg dog nu troet, for at prøve et
Forsonings- forsøg, at kunne gaae over til Eetkammersystemet. Det har
til alle Tider været min Mening, saaledes som det endnu er det, at
Tokam- mersystemet har, om jeg saa maa udtrykke mig, Historiens Daab
og Hundrede Aars Erfaring for sig, medens Eetkammersystemet derimod
ofte er fremgaaet af Revolutioner og atter udslettet tilligemed disse;
men paa den anden Side kan jeg dog ikke indsee, at det nogensinde
er beviist, at Eetkammersystemet skulde være umuligt. Det er
ganske vist, at Tokammersystemet oprindelig har en ganske anden
Grund end den, hvorpaa det siden har udviklet sig; tage vi det,
saaledes som det nu er fremstaaet, saa er det 2det Kammer jo sammensat
af folkelige Repræsentanter, udgaaede af Folkets Midte, medens
det 1ste Kammer derimod bestaaer af adelige Slægter, der,
ligesom Kongen arver sin Throne, saaledes ogsaa have arvet deres
Stands Privilegier. Her fremtræder den stærke Modsætning, og den er
virke- lig ligesom i tidligere Dage endnu Udtrykket for de
forskjelligee Ansku- elser. Betryggelsen for den rette Udvikling af de
sociale Forhold ligger efter min Formening netop deri, at de
forskjelligee Anskuelser høres, og jeg troer at burde bemærke, naar man
her i et af de sidste Møder har citeret Benjamin Constant, at Benjamin
Constant, forsaavidt jeg kjender ham, netop gaaer ud fra Forudsætningen
af et Adelskammer. Imidlertid er jeg paa ingen Maade uvidende om,
at man har paa en Maade Maskinmæssig overført denne Form til
andre Stater, man tog den f. Er. i Nordamerika, hvor der slet
ingen Elementer var til Tokammeret; man tog der Formen, fordi
man havde seet, at den var betryggende, men der ligger aldeles ikke
deri, at den var den eneste betryggende. Man har med megen
Styrke søgt at gjøre gjøldende, at Pensylvanien havde antaget et
Eetkammer efter Franklins Raad; det er ganske sandt, og dette Eetkammer
faldt, det kunde ikke bestaae, men jeg troer ikke, at der i
Vvirkeligheden lig- ger Andet deri, end at den unge amerikanske
Republik ikke kunde bæres af Eetkammeret, idet Eetkammeret tillige
udgik af den alminde- lige Valgret. Jeg troer heller ikke, at man maa
argumentere fra Eetkammeret, saaledes som det er opfattet i det sidste
Decennium af forrige Aarhundrde. Det forekommer mig aldeles klart, at
alle de
social Forhold være dengang saa forviklede, at det kun var den indre
Rasen af Elementerne, som kunde bringe Ro tilveie, men at enhver
Statsform vilde have været utilstrækkelig dertil. Der er i et
Foregaaende Møde af en æret Rigsdagsmand udtalt, at Tokammer- systemet
har en større historisk Erfaring for sig, end jeg antager, det i
Virke- ligheden har, medens jeg derimod paa den anden Side ikke tør
sige, at et Eetkammer skulde have viist sig at være en Umulighed. Hvad
man fornemmelig frygter med Hensyn til Eetkamret, det er Overilelse,
og det er fra en vis Side meget træffende bemærket, at ligesom
Ligevæg- ten i Naturen frembringes ved to modstridende Kræfter,
saaledes bør der ogsaa i Samfundsforholdenes Udvikling findes disse to
modstri- dende Kræfter; men jeg troer ikke, at Sagen i Vvirkeligheden
er mere klaret derved, thi Spørgsmaalet bliver jo det, om det er muligt
at bringe de forskjelligee og modstridende Kræfter ind i eet og
samme Kammer. Man har talt om den dømmende Magts Adskillelse
og meent, at deri indeholdtes et Beviis for, at den lovgivende
Magt burde adskilles. Jeg troer ikke, at denne Lignelse er aldeles
heldig; det forekommer mig nemlig, at der er en stor Forskjel deri, at
der ingen Instants staaer over Domstolene, medens over Kamrene
staaer endnu en Instants. Man maa huske paa, at Kongen har sit
Veto; jeg troer ikke, at Kongen i et Aarhundrede vil gjøre Brug af
det, men i dette Veto ligger en stærk moralsk Betydning, thi en
fornuftig Folkerepræsentation vil vel betænke sig paa et Brud med
Kongen — det er den moralske Betydning, Vetoet har, og det er deri, at
jeg seer en stor Betryggelse. Jeg troer ikke, at man her bør glemme,
at Kongen har en Opløsningsret af Kamrene, og jeg troer, at
ogsaa dette maa være et temmelig stærkt Baand; man har jo seet
denne Opløsningsret paa mange Steder blive benyttet. Jeg troer
saaledes, at man vvirkelig kan anføre endeel baade for og imod paa
begge Sider; men hvad der giver mig Mod ti at gjøre dette Forsøg
paa at komme Ligetænkende imøde igjennem Eetkammersystemet, det er
for- nemmelig det, at jeg troer, at vor Nation i det Hele er saa lidet
til- bøielig til overilede Beslutninger, at vi snarere turde befrygte
en Stagnation. hvad der forøvrigt har tiltalt mig i det Forslag,
der er stiller af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de
District (Larsen), det er det, at det forekommer mig, at han har
forenet 2 Ting, som i ine Tanker ikke ere mere uforenelige, end naar
man fordrer, at der bør være en vis Grad af Forskjel imellem den
Repræ- sentation, der skal være samlet i eet Kammer — og disse 2 Ting
ere, som det alleredeee er udtalt her i Salen, først, at den
almindelige Valgret dog faaer idetmindste en foreløbig Anvendelse, for
det Andet, at Fremtiden ikke er aldeles bortreven fra Fortiden; men jeg
kal paa den anden Side ikke negte, at jeg paa ingen mulig Maade
kunde finde mig tilfredsstillet derved, atbit Trediedele skulde vælges
ved de ubetingede Valg. Jeg maa derimod ganske bestemt holde paa,
at Helvdelen vælges vedde ubetingede Valg; i modsat Tilfældee kan
jeg ikke gaae ind paa dette Princip.
Da der saa ofte ved flere Leiligheder er talt om den alminde- lige
Valgret, og navnlig i de sidste Dage, føler jeg en særegen Op- fordring
til ogsaa med et Par Ord at yttre mig desangaaende. Det er nemlig min
Overbeviisning, at man ikke har gjort vel i at holde sig til det
almindelige Begreb, ude at klare for sig selv, hvad der dog egentlig
laa i Begrebet; jeg troer nemlig, atman havde gjort godt i, om man fra
Begyndelsen havde spurgt sig selv om, hvad den almindelige Valgret
egentlig er og hvad der derved egentlig skal be- tegnes; og jeg troer,
det var meget vel, at det ærede 28de konge- valgte Medlem (Tfscherning)
bragte Spørgsmaalet derhan, at det egentlig er: hvilken Borger i Staten
skulle vi tillægge den Selvstæn- dighed, Dygtighed og Redelighed, at vi
kunne tillægge ham Velgret? Jeg troer, der er en Ting, som vi ønske,
den almindelige Valgret, enten salledes, som det kunde skee efter det
Forslag, som jeg har givet mig den Frihed at anbefale, elleer ifølge
det i Grundlovsudka- stet forelagte Forslag; thi derpaa kunde jeg være
villig til at gaae ind, naar vi i det andet Kammer fik en tilstrækkelig
Betryggelse. Jeg troer, at vi, som have Kjærlighed til den almindelige
Valgret, bør meget værge os mod den Art af Misforstaaelse, som er
fremkom- men her i Salen, at den almindelige Valgret skulde være en
naturlig Ret; der kan ikke være Tale om naturlig Ret i denne
Henseende.
|
|
233
1939 1940 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Har Individert nogen Ret ligeoverfor Staten, saa kan det ene og
alene være den, at ligesom han svarer noget Vist til Staten, yder
Staten ham en vis Beskyttelse med Hensyn til Person og Eiendom; men
den Deel, som Borgerne skulle tage i Statens Styrelse, den active
Deel, de deri skulle have, beroer vel ene og alene paa det Culturtrin,
hvor- paa de staae, og paa den Udvikling, de have modtaget. Jeg
troer, at et andet Exempel vil oplyse det meget klart, skjøndt Tingen i
og for sig selv er saare simpel. Lander os tænke os, at Keiseren af
Rus- land, eller for at tage et endnu utroligere Tilfældee, at Keiseren
af China vilde paa eengang give alle sine Undersatter almindelig
Valg- ret; jeg troer ikke, der er nogen af Forsamlingens Medlemmer,
som ikke vil indrømme, at det vilde medføre en Forstyrrelse af den
hele sociale Orden.
Jeg vender altsaa tilbage og siger, at Spørgsmaalet ved almin- delig
Valgret er: hvilken Borger skulle vi tillægge den
Selvstændighed, Dygtighed og Redelighed, at han kan deeltage i
Valgretten, og hvor skulle vi trække Grændsen? Nu søge vore Modstandere
Grændsen i en Eiendom; vi, som hylde den saatkaldte almindelige
Valgret, sige, at Grændsen, dragen efter Eiendommen, forekommer os at
være vil- kaarlig, fordi hele den Mændge, der staaer udenfor Linien,
staaer saa overordentlig nær den Mændge, som staaer indenfor
Linien. Vi have altsaa søgt Grændsen først i en vis Selvstændighed, og
for det Andet i en vis Indsigt, som vi have knyttet til en bestemt
Alder. At man sætter en Aldersgrændse, troer jeg ikke let faaer det
Odieuse, som naar man sætter Grændsen i en Eiendom, fordi Alle
kunne opnaae en vis Alder eller kunne gaae over til en selvstændig
Stilling; men for den, som har 2 Skjepper Hartkorn, kan det være
meget tvivlsomt, om han faaer Mere. Nu svare vore Modstandere, at
vi ikke have nogen bestemt Grændse; men det er vist, at vor
Grændse kan overskrides, men deres Grændse kan ikke overskrides. Jeg
troer, at Sagen stiller sig paa den Maade, vore Modstandere de sige:
ja, men vi have en Frygt for, at den store eiendomsløse Deel eller
den mindre formuende Deel skal slutte sig sammen, og idet den slutter
sig sammen skal komme til at dominere Culturen og Eiendommen og
skal komme til at angribe dem igjennem, Valgene; derimod sige vi
Andre: hvis I have denne Frygt, gjøre I vel i, itide at optage
Elementer af den; det er meget klogere end at lade Elementerne ulme.
Jeg vil tillade mig hertil at knytte en almindelig Reflexion — jeg
forlanger ikke, at Nogen skal troe det, og ingen Anden vil troe det,
som ikke stemmer i Anskuelser med mig — det er min Overbeviisning,
at Demokratiet og Ligheden gaae frem til en stærk Seir i de
europæiske Stater; jeg vil indrømme, at Staterne kunne undertiden have
den Pligt at kæmpe mod dette Demokrati, men jeg troer, at det er
Sta- ternes Opgave at føre Ligheden til Seir, uden at Friheden og
Ret- færdigheden krænkes. Man frygter saameget for Formuen; jeg troer,
at de, som i Vvirkeligheden hade Formuen for dens egen Skyld og ønske
den tilintetgjort og alle Classer udelukkede fra dens Besiddelse, det
er blot enkelte vildfarende Theoretikere og enkelte forvildede
Fattige, og dem troer jeg ikke, man finder hos os; men derimod vil jeg
ind- rømme, at man maaskee undertiden har hadet Formuen, fordi
man har troet, at Samfundet har beskyttet den Formuende formeget.
Jeg skal ikke indlade mig paa, hvorvidt en saadan Betragtning kan
være
rigtg eller ei, men jeg skal kun tillade mig den Bemærkning, at
naar man sætter en saa lav Census som 2 Skpr. Hartkorn, da finder
jeg det for min Part overmaade rimeligt, om de, som staae nedenfor
Li- nien, med misundelige Øine betragte dem, som staae ovenfor,
fordi de ikke see nogen Grund til, at de ere udelukkede mere end de,
der ikke staae paa noget høiere Standpunkt. Man har her i det
sidste Møde med stærke Grunde villet gjøre gjældende, at Historien
skulde bevise Noget om den almindelige Stemmeret; jeg maa paa det
Be- stemteste modsige det. Naar man har talt om, at Oldtidens
Historie skulde afgive et Beviis i denne Henseende, forsaavidt
almindelig Stemmeret fandtes i en enkelt Stat i Oldtiden, saa maa jeg
gjøre opmærksom paa, at der levede Slaver i Staten, og dernæst vil
jeg gjøre opmærksom paa den høist forskjelligee Betydning, som
Stemmeret- ten havde der, og som den har i de nyere Stater. I de nyere
Sta- ter vælger Borgeren blot en Repræsentant og Talsmand, men i
de gamle Stater derimod, der optraadte Borgerne personligt og
besluttede om Krig og Fred; jeg troer, at der alleredeee deri ligger en
uhyre Forskjel mellem de ældre og de nyere Valgsystemer, og jeg skal
tillade mig, dertil at knytte den Bemærkning, at det er ganske vist, at
De- mokratiet gik under i Oldtiden for Despotiet, men jeg har
vvirkelig troet, at der laa en anden og dybere Grund derfor end den,
som man har villet søge i almindelig Stemmeret. Jeg vil indrømme,
at den almindelige Stemmeret har man fundet i den nyere Tid;
vi træffe den i det fidste Decennium af forrige Aarhundrede, og jeg
til- staaer, at jeg drog en ganske anden Slutning i denne Henseende
end den, som er bleven draget. I disse berømte Aar rørte sig mange
og store Ideer, da dukkede ogsaa den almindelige Stemmeret op; jeg
indrømmer meget gjerne, atman dengang har begaaet en Feil, thi man
anticiperede den almindelige Stemmeret, man troede, at paa samme Tid,
som Ideen var opstaaet, til samme Tid troede man at kunne realisere
den. Det er vist fuldkommen rigtigt, naar det er bemærket, at de, som
dengang havede stemt for den, paa deres Livs Aften kom til at forbande
den Time, da de havde stemt for den, men jeg troer ikke, der ligger
Andet deri, end at det var urigtigt at ind- føre den almindelige
Stemmeret dengang den blev indført; men netop det, at denne Idee nu
efter saa lang Tids Forløb atter dukker op, at den paa en besynderlig
Maade griber, jeg kunde gjerne sige baade Fyrster og Folk, deri ligger
formig et stærkt historisk Vidnesbyrd om, at der dog vvirkelig maa
ligge Noget i denne Idee, at der maa ligge Noget til Grund for
den.
(Fortsættes.) Rettelser. Nr, 227 Sp. 1781
Linie 8 f. o. efter „dette Spørgsmaal" tilføies: „i Norge". — 236 —
1860 — 27 f. o. „uden med sit Hjerteblod, efterat Slaven, Kon- gen og
Regjeringen" læs: „uden med sit Hjerte- blod. Kongen og
Regjeringen". — 237 — 1861 — 16 f. n. „Machinationer" læs:
„Combinationer". — 238 — 1871 — 7 f. n. „Communerne" læs
„Comiteerne". — 240 — 1885 — 3 f. o. „M. Rasmussen" læs: „H.
Rasmussen". — 243 — 1914 — 6 f. n. „den 11te Kongevalgte" læs: „den
12te Kongevalgte" Trykt og forlagt af Kgl.
Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
234
1941 1942 1849 Beretning om Forhandingerne paa Rigsdagen. No. 247.
Fire og Halvfjerdssindstyvende (77de) Møde. (Den
foreløbige Behandling af Hrundloven. § 30—36).
Ostermann (fortfat): Jeg vil imidlertid
gjerne indrømme, at man kan drage en anden Slutning af disse Facta, men
jeg negter ikke, at denne Betragtning har for mig noget Overbevisende.
Jeg sagde for, at det Fortjenstlige ved det Forslag, sont her er
fremkom- met, var i Virkeligheden det, at det knyttede Fremtiden sammen
med Fortiden; det er os Alle bekjendt, at der sindes en Frygt for den
al- mindelige Valgret, og denne Frygt troer jeg, kan have sin store
Be- tydning. Det er nemlig ganske vist, at om vi her i Salen
enedes om en Forsatning, men denne Forfatning ikke fandt Tiltro i
Folket, blev den uden Folge, thi en Forfatning bliver dog aldrig andet
end det, som et Folk gjør den tit ved at slutte sig til den; derfor
holder jeg netop paa Optagelse af de conservative Elententer, og jeg
troer ogsaa, det vil være en stor Uretfærdighed, om man vilde negte
Kjøb- stæderne nogle enkelte faste Stemmer. Jeg mener aldeles ikke,
at Kjøbstæderne skulle have nogen Overvægt af Stentmer, jeg mener
ikke engang, at Kjøbstæderne skulle have det samme Antal af Stemmer,
som Landet, men jeg bliver ved at troe — og jeg har selv levet i
en lille Kjøbstad, og jeg veed ogsaa, hvad Tanken og Troen er der
— jeg bliver ved at troe, at Kjøbstæderne dog endnu have deres
særegne Interesser. Jeg indrømmer fuldkommen vel, at der gives
mange Forhold, som Tiden bør udjevne; men jeg troer, at det, nu at
ville negte Kjøbstæderne en Ret til en særskilt Repræsentation, da de
en- gang selv sætte en saa stor Priis paa den, det vilde være meget
urig- tigt, det vilde virke demoraliserende paa dent, og det vilde i
ingen Henseende blive til Gavn. Man har talt om, at man ikke skude
see paa den Enkeltes, men paa det Heles Interesse; det er ganske sandt,
jeg indrømmer det; men jeg troer dog, at i Virkeligheden en
saadan Grændse ikke kan drages. Jeg troer, at ganske naturligt vil den,
som kommer her som Repræsentant, selv uden at vide det, tale
fornemmelig for den Classes Tarv, af hvilken han selv stammer, og med
hvilken hans egne Interesser staae nærmest i Forbindelse. Der er
forsvrigt ikke Tale om at give dent nogen Forret, thi hvis Talen var
derom, vilde jeg i høi Grad misbillige det, men der er blot Tale om
at skjænke dent den Ret at have nogle visse Repræsentanter.
Jovrigt maa jeg aldeles tiltræde, hvad der er bleven yttret af den
ærede Rigs- dagsmand for Kjøbenhavns 1ste Dtstrict (Hammerich) med
Hensyn til Corporationsvalgene; det var ogsaa et Puukt, som jeg havde
tænkt at omtale. Jeg anseer det nemlig for lidet hensigtsmæssigt og
tid- svarende; vilde man have sarlige Corporationer repræsenterede,
troer jeg, man hellere burve forbeholdee Kronen enkelte Valg, som da f.
Er. kunde ansættes til 6. Jeg har hermed udtalt det Væsentlige af
det, som laa mig paa Herte; netop den Omstæudighed, at Comiteen
har deelt sig i saamange Minoriteter, giver den Enkelte en vis
Dristig- hed til at komme med modererende og forsonende Forslag, og
den samme Forsoulighedsaand, som er udtalt fra andre Sider,
Udtaler sig ogsaa hos mig, saa at jeg er rede til at slutte mig sammen
med den ærede Rigsdagsmand i denne Henseende. Jeg har ogsaa
be- mærket, at om det vilde lykkes at saae et Førstekammer, der yder
mig mere Betryggelse end disse Minoriteters, er der aldeles Intet fra
mit Synspunkt imod, at jeg kan gaae over dertil, og det saameget
mere, som jeg ikke betragter Eet- eller Tokammeret sont 2 absolut
modsatte Systerner, men som Systemer, af hvilke ethvert for sig kan
være sær-
deles tjenligt for Staten, naar iøvrigt de behørige Hensyn
blive tagne.
Ploug: Tillader den høitærede Formand, at
jeg maatte gjøre en Bemærkning, som jeg troer, kan være af nogen Nytte.
Det viser sig, at Formanden har inddeelt Talerne i 3 Classer: de, der
ville tale for et Forslag, de, der ville tale imod et Forstag, og de,
der ville tale om det. Jeg skat i den Anledning henstille, om det
ikke var hensigtsmassigt, at de, sont ville tale for og mod et
Forslag, først komme til Orde, og dernæst de, som ville tale om det;
thi det forekommer mig, at Debatten bliver trukken formeget i Længden
og kommer til at fvæe formeget omkring derved, at de Talere
komme imellem, sont gaae udenom hvad det egentlige Forslag gaaer ud
paa og kommer ind paa andre Forslag. Det kunde let hærnde, at
det egentlige Forslag paa denne Maade kunde komme til at svinde
reent bort imellem Hænderne paa os. Jeg maa udtrykkelig tilføie, at
jeg ikke siger dette med Hensyn til den fidste ærede Taler; men det
fore- kommer mig, at den Bemarkning, jeg har tilladt mig, kunde være
af nogen almindelig Interesse, og jeg skal derfor henstille den til
For- mandens nærmere Overveielse.
Formanden: Jeg skal tillade mig i denne
Anledning at er- klære, at til en vis Grad deler jeg den Anskuelse, som
er beven ud- talt. Forsaavidt Nogen vil gjøre et Forslag, som meget
betydeligt afviger fra det, som foreligger — og det har været
Tilfældeet idet- mindste med 2 Talere i nærværende Møde — troer jeg
rigtignok, en saadan Fremgangsmaade vil være hensigtsmæssig; men der
stiller sig dog den Vanskelighed, at man ikke forud kan vide, hvormeget
eller hvorlidet de Forslag, vi ikke nærmere kjende, afvige fra det
Forslag, der foreligger. Med Hensyn berimod paa de Forslag, som gaae
ud paa enkelte mindre indgribende Modificationer af og
Amendements til det forslag, som foreligger, trocr jeg ikke, man kunde
negte de Medlemmer, som maatte ville stille saadanne, Ret til at
frem- komme dermed, og de vilde maaskee ansee sig brøstholdne, om de
først kom tilorde, efterar de, som talte for eller imod Forslaget,
havde havt Ordet.
Efterat Formanden havde berammet næste Møde til den følgende Dag Kl
12 og bestemt Dagsordenen, Fortsættelse af den foreiøbige Bdhandling af
Grundlovsudkastet, blev Mødet hævet.
75de
offentlige Møde. (Det 78de Møde i den hels Række.) Fredagen den 16de
Marts. Forhandlingsprotoeollen for forrige Møde
blev oplæst.
Formanden anmeldte: En Adresse,
indleveret af Rigsdagsmanden for Vræstø Amts 3die District (Schack) fra
Vraaby og Enderslev Sogne med 105 Underskrister mod Valgcensus.
Derefter gik man ifølge Dagsordenen over til den fortsatte
Be- handling af Grundlovsudkastet og navnlig til det til §§ 30—36
stil- lede 2det Minoritetsvotum.
|
|
235
1943 1944 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
M. P. Bruun: Der er af flere ærede Talere
yttret det Ønske, at de forskjelligee Anskuelser maatte forene sig ved
gjenfidige Indrømmelser; der er yttret Beredvilligheder til en saadan
Forening, navnlig har Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns 4de District
(Algreen- Ussing) udtalt, at han under visse Betingelser vil flutte sig
dertil. Det er det, der har foranledigeet mig til at udbede mig Ordet
alle- rede under den foreløbige Behandling af Sagen for at udtale, at
jeg ganske deler dette Ønske og denne Beredvillighed, men at jeg dog
ikke kan finde, at den ærede 2den Minoritets Forslag egner sig til
Basis for en saadan Forening, uagtet den ærede Forslagsstillers
Autoritet for mig er en af de vigtigste i Forsamlingen. Jeg kan flutte
mig til den 1ste Minoritet i Ønsket om Bevarelsen af Udkastets
alminde- lige Valgret, jeg kan slutte mig til de andre Minoriteter med
Hensyn til at foretrække Tokammersystemct, men jeg er for mit
Vedkommende tigesaameget imod et hvilketsomhelst Eetkammersystem som
mod det af den ærede 2den Minoritet foreslaaede Valgsystem.
Spørgsmaalet om eet eller to Kamre er under de foregaaende Dages
Forhandlinger saameget discuteret, at jeg ikke skal trætte Forsamlingen
ved Gjen- tagelse af Grundene; men der er eet Moment, som jeg ikke har
hørt anføre, og som jeg skal tillade mig at fremhæve, da det efter min
For- mening maa have Vægt, i alt Fald for dem, der endnu maatte
have Tvivl Dersom det efter nogen Tids Forløb skulde vise sig, at
vi her have valgt det Urette — og Muligheden heraf kan dog
ikke nægtes, hvilket end Udfaldet bliver—, da vil Overgangen meget
lettere kunne skee ved Lokammersystemet end ved Eetkammersystemet; det
vil være langt lettere at forene to Kamre til eet, især naar Foreningen
i givne Tilfældee alleredeee har fundet Sted, end det vil være, af eet
Kammer at udsondre en Deel til et vvirkeligt Kammer for sig. Jeg
maa endnu tillade mig en Bmærkning. Man har kaldt
Tokammersystemet aristokratisk, og det er vvistnok et kraftigt Vaaben
mod en Institution at tillægge den en Benævnelse, som har den
almindelige Mening imod sig; men man skylder endnu Beviset for, at ved
et Lokammersystem det ene Kammer nødvendigt skal være aristokratisk,
man skylder navn- lig Beviset for, at dette er Tilfældeet i
Nordamerika, hvorved jeg ikke tænker paa Congreøsen, men paa
Riepræsentationen i de enkelte Stater.
Hvad det af den ærede Minoritet foreslaaede Valgsystem angaaer, da
er min Hovedindvending den, at det vender tilbage til det
gamle Classesystem, til de gamle Classer fra Stændervalgene. Jeg
troer, man bør søge Forholdet mellem de forskjelligee Samfundsclasser
ordnet ved at gjøre Byrder og Rettigheder lige, og ikke give
Forskjellen ny Næring ved at indføre den i en ny Institution. Man kan
maaskee være uenig med mig i, at denne Udjævning er ønskelig, men man
vil neppe kunne negte, at Tendentsen vertil er saa almindelig og
saa stærk, at den tidtigt eller seent vil seire, og det
forekommer mig da bedre, ikke at forberede den end at styrke
Forskjel- len mellem Samfundsclasserne. Den ærede Forslagsstillers
Hen- sigt vil ogsaa neppe kunne opuaaes ved et saadant Spstem;
jeg kan i denne Henseende henholde mig til den ærede Rigsdagsmand
for Kjøbenhavns 1ste District (Hammerich), der alleredeee har gjort
op- mærksom paa, at det ved Valgene til denne Rigsforsamling har
viist sig, at Vælgerne ikke have hodlt sig til de Classer, der ved
Valgene havde Overvægten. Jeg skal kun føge at styrke hans Yttringer
ved i Modsætning dertil at henvise til de tidligere Valg til Stænderne
og Amtøraadene, hvorved netop Valgene skete efter de forskjelligee
Clas- ser. Det er mig ikke bekjendt, at Vælgerne nogensinde ved disse
Valg ere gaaede uden for deres egen Classe; derimod har jeg seet
Exempler paa, at Mænd, som man ellere vilde have givet sin Stemme,
ere blevne forbigaaede, netop fordi de hørte tit en anden Classe.
Naar nu en tilkommende Rigsdag er fremgaaen af saadanne Classevalg,
da kan man være overbeviist om, at Spaltningen vil være
saameget skarpere, som den er begrundet i en almindelig Modsætning ved
Val- gene. Det vil vise sig, at der vil være en sluttet Majoritet af
om- trent 90, idet de 50, der ere valgte ved de almindelige Valg, og
de 40, der ere valgte af de mindre Landeiendomsbesiddere med 2
Tdr. Hartkorn og derover, og denne Majoritet vil være enig og
kunne afgjøre enhver Sag, hvor der er Forskjel mellem By og Land,
mellem de større og de mindre
Landeiendomsbesiddere.
Jeg maa endnu tillade mig at komme tilbage til den ærede
2den Minoritets Forslag som Basis for en Forening af de forskjelligee
An skuelser og derved yttre den Overbeviisning, at denne
Minoritets Indstilling kun an tjene dertil, hvis der er Sandsynlighed
for, at der her i Forsamlingen er en afgjorte Majoritet for
Eetkammersy- stemet, og Sandsynlighed for, at de Fordringer, der fra de
forskjelligee Sider stilles til Eetkammeret, kunne forenes, og endelig
Sandsyn- lighed for, at Kongen vil antage en saa væsentlig Forandring
i det forelagte Udkast. Jeg tvivler paa, at disse Forudsætninger
ville findes rigtige, navnlig troer jeg, at naar de forskjelligee
Fractioner, der have talt for et Eetkammer, skulle enes om dette, da
vil det vile sig, at det er et aldeles forskjelliget Eetkammer, en
aldeles forskjellige Sammensætning, der attraaes.
Mørk Hansen: Det er ikke min Hensigt at
udtale mig enten for eller imod 2den Minoritets Forslag, thi jeg maa
tilstaae, at jeg, som uden Tvivl de fleste her i Salen, har besluttet
at oppe- bie Forhandlingrnes videre Fremgang for at see, om der ikke
kan fremkomme et Forslag, som kan vente at vilte tilsrdsstille ikke
blot Majoriteten, men den langt overveiende Majoritet, Skeer det
ikke, da skulde jeg med- Rigsdagsmanden for Præstv (Grundtvig) og
den 28de Kongevalgte (Tscherning) ønske, at der i Grundloven
kun optoges saameget om Valgmaaden, som næsten Alle kunne
blive enige om.
Naar man imidlertid har bebreidet det foreliggende Forslag, at det
er sammensat af 2 ganske forskjelligee Systemer, at det tilhører baade
den gamle Stændertid og den nye Folketid, saa er dette vilt sandt; men
jeg seer ikke, at det er nogen vvirkelig Anke, thi Forslagets Hensigt
er jo netop at danne en Overgang fra det Gamle tit det Nye, at forsone
begge Partier med hinanden ved at give dem begge Ret, og et saadant
Forslag kan være meget hensigtsmæssigt i Over- gangstiden, naar det
blot ikke bliver en Grundlov. Hovedspørgs- maalet, som det først og
sidst kommer an paa at besvare, er natur- ligviis paa den ene Side
dette: Hvorledes skulle vi stkkre os en lov- givende Forsamling, som
vvirkelig maa antages at udgjøre Blomsten af Landets viseste Mænd? og
paa den anden Side: Hvorledes skulle vi førge for, at en saadan
Fordamling tillige vvirkelig udgaaer fra Folkets Masse — i dette Ords
gode Betydning —, saaat enhver god Borger kan betragte den som sin
Repræsentation? Naar dette dob- belte Formaal paa den ene eller den
anden Miaade tabes af Syne, bliver enhver Valglov uholdbar. Vor gamle
Stændervalglov fæ- stede eensidigt Blikket vaa det første Maal; derfor
havde Stænderfor- samlingerne Intelligents nok, men de bleve
ufolkelige. De, som have stillet første Minoritetsforslag, have, som
det synes mig, overveiende fastholdt det sidste Hensyn. De have meent,
at naar Rigsdagen kun blev et vvirkeligt Udtryk af den numeriske
Majoritets Villie, da maatte den nødvendig ogsaa blive et Udtryk af
Folkets fornuftige Villie, blive Blomsten af Landets politisk dannede
og selvstændige Mænd. Denne Slutning er efter min Mening altfor
dristig. Thi vi maae tage Forholdene som de ere; vi maae forlade
Studerekammeret og gaae ud i Livet; vi maae erkjende, at i et Land,
hvor først Aristokratiets, siden Absolutismens og Bureaukratiets Lænker
i Aarhundreder have hvilet trykkenbe paa Folket, hvor man ligesom med
Flid har udeluk- ket Folkets Masse fra Lyset over de almindelige
Folkeanliggender, der staae vi Alle langt tilbage i skatsborgerlig
Advikling, men meest de Classer, som ere de overveiende i Tal, fordi de
meest have været satte tilside. Dette føler enhver fornuftig Almuesmand
altfor vel, hvormeget det end i den senere Tid synes at være Mode at
oversee det; og naar den ærede Rigsdagsmand for Langeland (I. U
Han- sen) med sin sædvanlige Skarpsindighed og Skarphed har villet
vise, at den fattige Almuesclasse i Reglen — jeg troer, han sagde i
19 Tilfældee af 20 — er mindre raa end den saakaldte Dannede, saa
kan han vel have Ret, naar han stiller dem imod Saadanne, der
kun have Forfinetsens ydre Politur, men han har aabenbar Uret,
naar han stiller dem imod dem, der under Inkkeligere Kaar have havt
Ad- gang til en høiere og bedre Underviisning. Dette er jeg vis
paa, han selv vil erkjende; thi ellers-maatte baade han og jeg,
baade Journalisten og Folkelæreren have et ulykkeligt og foragteligt,
istedet- for, som jeg troer, et Iykkeligt og hæderligt Kald, thi vi
maatte da
|
|
236
1945 1946 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
arbeide under den nedtrykkende Bevidsthed, at den Opltsning, som
vi stræbe at udbrede, var fordærvelig for vore Disciples og Læseres
Aand og Hjerte; men det troer Ingen af os.
At nu Armoden er en vvirkelig Hindring for Oplysning
og Selvstændighed, at de fattige Forældre, som ere stedte i daglig
Kamp for Livets første Fornødenheder, mangengang nødes til at
forsømme deres Børns Opdragelse, det veed Enhder, som har været i en
Al- mueskole, Enhver, som sjender Livets Gang; og deri ligger
Ret- færdiggjørelsen for Census. Men deri ligger paa den anden
Side ogsaa en af de stærkeste Grunde, som tale for at gjørt
Valgretten almindelig; tht der er intet bedre Middel til sund politisk
Oplys- ning end at kalde hele Folket til Deeltagelse i Statens fælles
An- liggender, at sige til de Fattige, at fordi de have ringe Deel i
Livets legemlige Goder, derfor skulle de ikke agtes mindre som
Borgere.
Skulde derfor det nærværende Forslag vinde Bifald i det Hele, da vil
jeg slutte mig til dent, som foreslaae, at Halvdelen af Rigs- dagsmænd
vælges ved almindelige Valg, at alle Landeiendomsbesid- dere udgjøre
een Classe, og at de 10, som skulbe vælges af lærde Cor- porarioner,
falde bort. Jeg henholder mig i den Henseende til hvad Rigsdagsmændene
for Kjøbenhavns 1ste Dtstrict (Hammerich) og Hjør- ring Amts 3die
District (Nyholm) have udvislet. Tænker jeg nær- mest paa den Stand,
hvortil jeg selv hører, da troer jeg, at Kirken og Geistligheden vilde
være slet tjente med 4 lovbestemte Repræsen- tanter, da de saa neppe
vilde saae flere, og de, sont de fik, være nd- revne af deres
Sammenhæng med Folket, medens jeg ganske sikkert troer, at enhver
Geistlig, som fortjener Folkets Tillid og Kjærlighed, vil som deelagtig
i de almindelige Valg saae al ønskelig Indflydelse, ligesom jeg ogsaa
troer, at Kirken aldrig vil savne Repræsentation i det danske
Folkeraad. Men selv naar Forsflaget saaledes bliver ændret, selv om det
i og for sig er retfærdigt og hensigtsmæssigt for Over- gangstiden, saa
vil det dog altid have det imod sig, at der endnu bliver Stof til en
skadelig Agitation. Den Tanke vil nemlig altid blive meget populair, at
det er umuligt at fastsætte nogen Regel, hvorefter den, som eier et
vist Ovantum Hartkorn, skal antages at ville bruge sin Stemme bedre end
den, der eier lidt mindre. Og det nytter jo heller ikke at nægte det —
Springet er vel ikke gjort, men Tilløbet er gjort, og dette er saa
hurtigt og hovedkulds, at vi lige- saa let kunne falde t Graven, naar
vi ikke springe, som naar vi vove Springet; vi maae altid stole paa vor
gode Lykke.
Af disse Grunde skal jeg være meget villig til istedetfor Census og
Classevalg at stemme for Kongevalg, men kun under den Betin- gelse, at
det bliver en Lov for Regjeringen at vælge dent, som ved Folkevalgene
have faaet et vist betydeligt Antal Stemmer, og i den Henseende
forbeholdeer jeg mig et Ændringsforslag. Eiheller er jeg aldeles
utilbøielig til at stemme for et Tokammer, naar det alene derved bliver
forsvarligt at bevare den almindelige Stemmeret.
Men hvad jeg endnu vil fremhæve med et Par Ord, det er, at det efter
min Overbeviisning bliver nødvendigt at sikkre Kjøbstæ- derne en
forholdsmæssig Andeel i Repræsentationen. Det er os Alle bekjendt, at
der t alle Landets Kjobstæder er opstaatt en stærk og levenbe Frygt
for, at de ved den foreslaaede Valglov skulle blive næsten ganske
udelukkede fra afgjørende Indsldelse paa Val- gene. Jeg skal ikke
paastaae, at denne Frygt er berettiget, men den er factisk. man kan vel
sige, at Udfaldet af de sidste Valg maatte formindske Frygten; men det
Modsatte har været Tilfældeet, især paa Øerne. Man frygter t
Almindelighed ikke den egentlige Bondestand selv, men man er bange for,
at den just paa Grund af dens paa den ene Side mistænksomme, paa den
anden Side troskyldige Charakteer skal lade sig lede af Audre. Det er
da især de Valgbevægelser, som fandt Sted ved de sidste Valg,
der have gjort Kjøbstadborgerne bange. De unegtelige Misgreb,
som Folkelederne dengang begik, og som Rygtet forstørrede,
indjog dent den Fnygt, at de i Fremtiden skulde blive aldeles
tilside- satte. Man har seet hen til Norges Exempel, hvor
Beskatningen uforholdsmæssigt er valtet over paa Kjøbstadcommunerne. Nu
siges der jo vel, at det just er den Omstændighed, at Norges
Kjøbstæder vælge ⅓ af Storthingsmændene, som har bevirket dette
Misforhold, men jeg troer ikke, at Nordmændene erkjende dette; jeg
troer, at man
ligesaagodt kunde sige, at dersom Kjøbstæderne havde deres
egne Talsmænd, vilde de maaskee blive endnu mere tilsidesatte, og i
et- hvert Fald maae vi tage Forholdene som de faktisk bestaae; det
kan ikke negtes, at der her i Landet findes en vvirkelig og gammel
Mod- sætning mellem Stad og Land, mellem Borger og Bonde. Det
kan heller ikke nægtes, at saalænge Consumtionen, Formalingsafgisten
og flere Byrder endnu ikke ere hævede, saa have Borgerne Ret til
at ønske at kunne sikkre sig Talsmænd i den lovgivende
Forsamling. Det kan endelig ikke nægtes, at dersom Valgloven bliver
ganste som i Udkastet eller som 1ste Minoritets Forslag, saa ville
Kjøbstæ- dente ikke modtage den frie Forfatning med almindelig Tillid
og Glæde. Derfor maa man komme hinanden imøde. Jeg indseer
meget vel, at Stad og Land for en høiere Betragtning have samme
Hoved- interesser, men jeg troer neppe, at vi kunne vente denne høiere
Be- tragtning hos vore Vælgere. Derfor maa jeg, for at vi
kunne danne en god Overgang til en høiere Udvikling, henstille, at
Kjøb- stæderne erholde Ret til at vægle ⅓ af Rigsdagens
Medlemmer, og dette troer jeg at kunne gjøre i den sande Folkefriheds
Navn. Thi derved vil det bliv muligt, selv under Forudsætning af, at
vi blive staaende ved Eetkamret, at give enhver myndig Mand
Valg- ret, og denne vil jeg holde fast ved saalænge som muligt, ikke
fordi jeg venter, at Misbrug ville undgaaes, men fordi jeg veed, at
den Folkeoplysning, som ene kan betrygge Frihed og Orden, den
Folke- oplysning, som jeg har gjort det til min Livsopgave at arbeide
for, den kan ikke fremmes ved noget virksommere Middel end ved
den levende Deelagtiggjørelse i Frihedens Brug, i Borgerrettighedernes
og Borgerpligternes Udøvelse.
Tang: Det vigtige Punkt, hvorpaa vi i dette
Øjeblik staae, opfordrer vvistnok rigsdagsmanden til mere end forhen at
udtale sin Mening om det foreliggende vigtige Spørgsmaal,
Livsspørgsmaalet for vort constitutionelle Livs gode Begyndelse og
heldbringeude Vedvaren. Det er derfor vvistnok Pligt at hæve sin Stemme
ved denne Leilighed for om derved kunde lægges en Skjærv i Afgjørelsens
Vægtskaal, og jeg skulde derfor ogsaa tillade mig paa nærværende
Standpunkt at fremsætte mine Anskuelser om denne Sag.
Jeg maa da fornemmelig udtale mig for et Tokammer-System, saaledes,
at første Kammer sammensættes paa en Maade, saa at det repræsenterer
Formuen og Besiddelsen, hvorimodd andet Kammer besættes ved aldeles
frit Valg og derved mere kommer til at repræsen- tere Tidens Bevægelser
eller Forandringselementet. See vi nu hen til andre Landes Exempel,
hvor de constitutionele Former igjennem Rækker af Aar have udviklet
sig, da finde vi jo saa at sige allevegne et Tokammer. Hos vore
vestlige Naboer, dem, vi kalde de frie Englændere, haves et Overhuus,
besat med store Eiendomsdesiddere og Rigmænd, og ved dem repræsenteres
Formuen og Eiendommen; thi idet de varetage deres egne Interesser som
de første Eriendoms- besiddere, varetage de ogsaa andre Eiendomsmænds
Interesser. Det er sagt, at vi ei kunne bruge Englands Exempel i
Danmark, fordi det aristokratiske Elernent ei her som der var tilstede;
men fordi vi ikke havde saa store Enendomsbesiddere eller saa rige Mænd
her i Landet som der, saa mener jeg dog, at Eiendommen og
Formuen ogsaa her dør respecteres og ei ligge under for en Majoritet,
hvilket den efter min Formening vilde, naar dens Ret ei blev varetagen
af Eiendomsvesidderne, saaledes som de findes her i Landet.
Almindelig vilde Menneskene vel have Formuen respecteret paa hvert
Individs eget Standpunkt, men Formueu over dem føge de Grunde til at
dele eller udjævne, og naar de mindst formuende Mænd saae
Overvægten i Repræsentationen, vil Alt hvad vi nu kalde Formue blive
fjendtligt behandlet. Det er da naturligt, at Kampen vil begynde mod de
store Eiendomsbesiddere, og jeg vil troe, at den alleredeee er begyndt.
Den simple Indsidder elsker vvistnok sin Eiendom, som er hans Kiste
og hans Skad, hans Bord og hans Bænk, og han vil vist ei finde
det retfærdigt at dele med Nogen; men han kunde vel derhos finde
det meget billigt, at Gaardmanden skistede noget af sin i hans
Tanker overflødige Jord ud til ham.
Staten er til for at beskytte Statsborgeren i hans lovlige Ret, men
denne Beskytfelse kan paa den anden Side ogsaa gaae forvidt, naar den
ved sin Beskyttelse kuer Friheden; Friheden i sine
Extremer
|
|
237
1947 1948 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
er ikke god, thi hver Mand kan et gjøre, hvad der falder ham i
Sinde, udenn at han derved gjør Indgreb i sin Naboes Frihed, og der
maa derfor være en bestandig Strid imellem Eiendommen og
Friheden, mellem det Bestaaende og det Vordende. Disse Intereser bleve
forhen varetagne, deres Retmæssighed paakjendt og deres Grændser
afpælede af den fouveraine Regjering; men vi ere nu gaaede over til
Selv- regjering, og vi maae finde os i, for Eftertiden at ligge paa
Krigs- fod, thi det hører til den constitutionelle Forfatning, og
Hovedsagen er da den at give de forskjelligee Interesser lige Vaaben i
Hænderne, og ingen af dem bør gjøres værgeløs. Jeg har troet, at dette
bedst og maaskee alene vil kunne skee ved to Kamre, 1ste Kammer besat
efter Inter- essevalg af de forskjelligee Stænder, der have Besiddelse
til en vis Størrelse, og 2det Kammer valgt ved aldeles frit Valg, saa
at ingen myndig Mand i Staten Maatte kunne finde sig tilsidesat, men at
han har sin Stemme til at give til den Mand, han anseer for bedst
skik- ket til at repræsentere sin og sine Liges Interesser. De
constitutionelle Stater, hvori det hidtil er gaaet godt, have givet os
Exempler, dem vi langtfra bør ringeagte; thi i Exremplet finder
Meunesket altid sin dybeste og sin bedste Lærdom. Det hjælper et, at vi
ville indbilde os selv eller Sudre, at vort Folkeslag er saa høit
ophøiet over andre Folkeslag, at det er besjælet af en saadan
Maadeholds- og Retfær- dighedsaand, at en enkelt Classe af Samfundet,
om det endogsaa var den mindst oplste, den mindst intelligente Claése,
ikke skulde misbruge Magten, naar vi ene lægge den i dens Haavd.
Det menneskelige Hjerte er hos os og hos andre Folkeslag svagt;
det eisker først sig selv, saa sine Nærmeste og saa sin Stand, og
arbeider for sin og disses Interesser, og gives der endogsaa enkelte
hele og halve Undtagelser, saa ville disse dog ei kunne gjøre Udslaget
og ei regjere det Hele. Det Tokammer, som jeg ønsker, skulde da i
1ste Kammer repræsentere Interesserne af de forskjelligee Classer i
Sam- fundet, og Valget saaledes blive Classevalg, hvorimodd 2det
Kam- mer skulde skee ved aldeles frit Folkevalg, saaledes, at hver
fuldmyn- dig Mandsperson, der ei var overgaaet nogen vanærende
Dom, skulde have Valgret, hvad enten han var Tjenestetyende,
Fattiglem eller Fallent, da jeg troer, at den Frygt, man har, for at
fidstnævnte Personer skulle miudre end andre Mænd i Staten være
selvstændige, ei kan berettige os til at fratage dem deres naturlige
Valgret. Det vilde dog være besynderligt, om man vilde udelukke en
theologisk Can- didat, en Inrist, en paa et Landvæsensacademi dannet
Landmand, fordi tyan spiser sit Brød ved Privatmands Bord, skjøndt han
maaskee er den intelligenteste Mand i Communen, ja oftere klogere end
hans Principal.
Skulde imidlertid et saadant Tokammer ei saae Majoritet her i Huset,
og Auspicierne synes ei at tyde derpaa, nødes jeg jo natur- ligviis til
at give Slip paa, hvad jeg ansaae for rettest, og vil jeg i dette
Tilfældee holde mig til Comiteebetænkningens 2det Minori- tetsvotum,
der søger at samle de forskjelligee Interesser i eet Kammer, men dog
giver hver sin Repræsentant, idet jeg dog verved atter gjør samme
Bemærkning som ovenanført, at de Halvtredsindstyves Valg ved
almindeligt Valg maatte skee aldeles frit, saaledes at hver 25 Aars
Mand, uden Indskræukning af hans Stilling og naar han ei er fradømt sin
Ære, bør have Valgret.
Jeg har den Formening, at det er dybt begrundet i Folket, at hver
Mand vil have sin Repræsentant. Spørge vi Bouden, om han ikke ønsker,
at Bondestanden skal have Magten og Regjeringen over de andre Stænder,
saae vi strax et Nei til Svar, men derimod en
Udtalelse af det Ønske, at han i Forening med de andre Stænder maa
deeltage i Regjeringen; og som det gaaer med Bonden, gaaer det ogsaa
med de andre Stænder.
Slutteligen maa jeg præcavere mig mod den af en æret Rigs- dagsmand
fremsarte Paastand, at de folkevalgte Rigsdagsmænd havde indgaaet en
stiltiende eller aabendar Accord ved Valgene med deres Vælgere om at
holde paa almindelig Stemmeret. Jeg veed mig fri for at have indgaaet
en saadan Accord, ei engang stiltiendie men jeg veed at have
forbeholdet mig Frihed til at handle efter min Overbeviisning, eftersom
Sagerne under Rigsdageus Behandling bleve belyste og opklarede, uden
hvilken Frihed jeg ei var dragen her- hid. Det være sagt, skjøndt jeg
ønsker et aldeles frit Folkevalg til 2det Kammer.
B. Christensen: Jeg kunde næsten have troet
mig fritagen for at tage Ordet mod det foreliggende Forslag efter den,
som jeg vist haaber og troer uigjendrivelige Modstand, dette alleredeee
igaar fandt i de Foredrag, som den ærede Deputerede for Præstø
Amts 4de District (Grundtvig) og den ærede rigsdagsmand for
Kjøben- havns 1ste District (Hammerich) have holdt; jeg kunde det
maaskee saameget mere, som det for min egen Skyld vel dog var
ufornødent at bemærke, at jeg, saameget jeg holder paa et
Eetkammersystetu, dog paa ingen Maade vil kunne holde paa et Eetkammer
som det, hvor- om her er Tale. Mit hele politiske Liv maatte noksom
vise, at Con- cessioner, som skulve gaae saavidt som at etablere i
Folkerepræsenta- tionen Classevalg, Census, Kongevalg, Alt i en — jeg
kan næsten ikke lade være at bruge det Udtryk — Alt i en, som det
forekommer mig, forunderlig broget Sammenblanding, kunde vist ikke let
falde mig ind; endnu mindre kunde det falde mig ind at samstemme med
For- slag, der aabenbart give de mere Formuende 2 Stemmer, hvor de
give den mindre Formuende kun een. Det er altsaa ogsaa mindre for
at imødegaae Forslaget, som jeg inderlig ønsker og vist haaber ikke
vil vinde Majoritetens Bifald, det er ikke saameget for specielt at
imod- gaae det, at jeg benytter Ordet, der er mig givet, som for at
for- vare mig imod Yttringer, som igaar fra et Par Taleres Side
ere faldne. Min agtede Ven, den ærede Deputerede for
Skanderborg Amts 2det Distrtct (Schytte), har nemlig ved en
Misforstaaelse, hvori jeg dog ikke kan bekjende mig at have nogen
Skyld, yttret det rimeligt og venteligt, at vi herovre i denne
Henseende vild kunne concedere og samstemme med det Forslag, hvorom her
er Tale, naar det blev noget modisiceret. Men der er Intet faldet
herovre fra, som berettiger til denne Tro. Jeg har saa udtrykkelig som
Nogen forvaret os derimod ved at sige, og sige det gjentagende, at
det, vi ubetinget maatte holde paa, det, hvori vi Intet kunde
concedere, det var netop i den almindelige Valgret, idetmindste i
den Begrændsning, som Udkastet har, og det var fremdeles netop i
det, at der dog etsteds maatte være at finde en vvirkelig sand
Folkerepræsentation, etsteds, hvad enten det nu blev i Eetkamret eller
i Folkethinget under et Tokammersystem. Men da jeg nu har taget Ordet,
og da det under dette Forslag alleredeee af flere Talere er bleven
berort, hvorledes en af dette Forslags Fortje- nester skulde være den,
at det aabnede en Forsoning Vei med Hen- syn til den Bekymring og
Misstemning, man vil antage som over- veiende tilstede i
Kjøbstadbefolkmngen i Anledning af dette Repræsen- tationssporgsmaal,
saa kan jeg ikke tilbageholde nogle Bemærkninger, ogsaa om det, som
forovrigt den næstforegaaende Taler tillige har omtalt, om det Factiske
deri.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
238
1949 1950 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 248.
Fem og Halvfierdsindstyvende (78de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundlovn. §§ 30—36.)
B. Christensen (forts.): Min første
Bemærkning skal da være den, at jeg med fuldkommen Oprtgtighed troer,
at de ere ikke langt fra at feile meget, som antage, at Kjøbstædernes
Repræsentation i Al- mindelighed og deres særegne Interessers
Baretagelee i Særdeleshed vil vinde Noget ved, at de saae særegne Valg.
Jeg tager derved slet ikke Hensym til det, som for mig er et afgjørende
Moment mod at indrømme Sligt, det, at naar en saadan Repræsentation
skulde virke Noget for sit Formaal, maatte man forlade det som fra
Demokra- tiets Standpunkt neppe tor forlades, Befolkningens Basis; men
jeg vil kaste Øiet hen paa Kjøbstædernes egne Forhold her i Landet,
og det forekommer mig da, som man for det Første ikke løgger
nok Vægt paa, naar man bedømmer det System, som Udkastet i
mine Tanker med saa stor Viisdom og Fortjenstlighed har opstillet,
at man, siger jeg, da overseer for det Første det, at Danmarks
Kjøb- stæder, hvorom her kan være Tale, egentlig ere meget saa i
Tallet, saa, naar man kun vil medtage, hvad der fonuftigviis bør
kal- des en Kjøbstad med de særegne Interesser, man forudsætter
for disse. Det er nu da visl, at alleredeee de Kjøbstæder, der i
sig selv have det for et særeget Valgdistrict ndfordrede
Folketal, faae deres særegne Repræsentanter, men det forekommer
mig tillige, at det Samme maa siges meget nær om næsten alle de
andre Kjøbstæder af nogen vvirkelig Betydning. Jeg vil ikke engang
herved tale om dem, hvis indvaaneres Antal ud- gjør Majoriteteten i
Valgdistrictet, men jeg vil endog paastaae, at de Kjobstæder, som ere
af nogen Betydenhed, og som dog ikke maatte udgjøre mere end f. Ex
endog kun ⅓ af deres Valgdistrict, dog ville have og øve i deres
Valgdistrict, som det har viist sig af de foregaaende Valg — dem, jeg
saa omhyggelig som No- gen har studeret —, de ville have, siger jeg, en
Betydning, som sande- lig meget symes at undervurderes her. De saae
denne Betydning og Indflydelse paa Valget ikke blot derved, at de danne
en samlet Masse ett paa eet Sted samlet Masse, der derved er let at
forene om et enkelt Valg, medens Landboerne boe adsplittede, men de
saae den ogsaa derved, at de i det Væsentlige og nærmest optage i sig
en heel Deel af Befolkningen paa Landet, som Præster, Embedsmænd
og Andre, ligesom en heel Deel af de større Jordbrugere, som
igjennem mange Baand, Familieforbindelser, selskabelige Berørtnger,
Forret- ningsforhold o. f. v. ere saa nær knyttede til dem, saa at man
næsten kunde sige, at de sætte mere Priis paa deres Forhold til denne
Byes Befolkning end til deres umiddelbare Hmgivelser paa Landet.
Dette har, som sagt, ogsaa viist sig ved mangfoldige af de sidste Barg;
men jeg skal imidlertid afholde mig fra ved Exempler — saa slaaende
og nyttige de end maaskee kunde være — nærmere at oplyse det, især
da jeg tør haabe, at min ærede Nabo tilhøire (J. A. Hansen) i
denne Sag vil komme med et Regnestykke, som ganske vist vil give et
godt Bidrag til Belysningen heraf.
Men see vi dernast hen til Kjøbstadernes egne Forhold, see vi hen
til deres Befolknings Væsen og Sammensætning, mon det da ikke ogsaa
skulde have sit store Gode netop for Kjøbstaderne selv, at deres
Befolkning ved at blandes med den saa foskjelligartede fra Landet
stundom ligesom kunde neutraliseres i det, hvori den maaskee kunde
helde til farlige eller mindre gode Tendentser, og at den stun- dom
ligesom kunde, forædle og forædles, styrke og styrkes i det,
som
er Godt, netop ved denne Sammenblanding med Landbefolkningen? Hvem
af os Alle har ikke ofte hørt, vvistnok i Skjemt, men det har sin
alvorlige Grund og Betydning alligevel, hvem af os Alle har ikk hørt,
hvorledes i de større Kjøbstæder — der taler man na- turligviis ogsaa
om høiere Dannelse og høiere Intelligents i Befolk- ningen ligesom her
— hvem har ikke hørt, hvorledes man der alleredeee forlængst har klaget
over at til Exempel, intet Valg kunde sættes igjennem, naar ikke
Skomager- og Skræderlauget derfor være vundne? Jeg vil ingenlunde
hermed sige Noget mod Skomagere og Skrædere, det er som alle Andre
meget hæderlige Folk; men ligesom jeg vil sige, at denne Anforelse vil
være meget betydende i de allersleste Kjøbstæder, saaledes tor jeg
formode, at Kjøbstadbefolkningens ulige overveiende Deel overalt
bestaaer af Haandværkere, der ganske vist turde være ligesaa og jeg
troer endnu mere eensidige end i Reglen Landbefolkningen. Nu er det
det, jeg vil give de ærede Rigsdagsmænd at betænke, de Mænd, som dvæle
ved Kjøb- stædernes særegne Interesser, jeg vil give dem at betænke, om
det dog ikke, naar de see disse Forhold nærmere, om det da ikke
idetmindste tilnærmelsesviis maatte gaae dem som mig, idet jeg
vvirkelig troer, at for et godt, og navnlig for et intelligent Valg
vilde Kjøbstædeme ikke sjeldent være ilde tjente med, at man sondrer
Landbefolkningen fra dem. Jeg beder Dem erindre, at jeg ikke taler om
de allermindste Kjøbstæder, disse Landslækker, hvoraf vi her i Danmark
desværre have altfor mange, thi jeg maa tilstaae, og jeg troer, der
vvistnok er Faa her i Salen, som heri give mig Uret, jeg troer, at det
vilde grændse til det Snurrige, om vi vilde lægge sær Vægt paa særegne
Interesser for disse Vantrivninger af Kjøbstæder; men for dem, som
danne hen- ved ⅓ og derover af deres Valgdistrict, for dem, dom drive
en nogenlunde virksom Kjøbstadnæring, for dem kan jeg efter mit
Begred og min Betragtning ikke Andet end antage, at Udfaldet af
deres Valg, navnlig med Hensyn til intelligente Valg, vil fremmes og
be- fordres i Almindelighed netov ved den Sammenblanding af By,
og Land, som Udkastet har opstillet Jeg troer vvistnok ikke, det vil
gjøre noget i Resultatet, jeg troer ikke, det vil med Hensyn til
Udfaldet af de Beslutninger, som Danmarks Rigsdage for Eftertiden
skulle tage, gjøre væsentligt, om man lod Kjøbstadbefolkningen danne en
Valg- classe for sig, da man dog ikke i høi Grad, og jeg tænker slet
ikke, vilde kunne lade den repræsenteres i et stærkere Forhold, end
deres Folkemængde ligeoverfor Statens øvrige Borgere tilsteder; jeg
troer slet ikke, at en saadan særegen Repræsentation af Kjøbstæderne
vilde mægte at skaffe noget andet Resultat tilstede end det, som under
Ad- kastets Valgforudsætninger vil bringes tilveie, jeg troer det ikke,
og det ikke blot, fordi i en agerbrugende Stat, hvor den saa langt
over- veiende Deel af Befolkningen er og altid vil blive
agerbrugende, Overvægten altid vil ligge i de Agerbrugendes Hænder, men
jeg troer det heller ikke af den Grund, at — for at jeg skal gaae
tilbage til Stænderhistorten, som flere Talere, og deriblandt min ærede
Collega, have henviist til —, jeg troer ikke, naar man gaaer tilbage
til Stænder- historien, det da skulde vise sig, at dtsse særegne
Kjøbstadvalg hidtil have frembragt noget Resultat eller endog kun et
eneste Phænomen, som kunde vakke grundet Formodning hos Kjøbstæderne
om, at det vilde være til deres sande Fordeel at saae denne
Classesondring vedlige- holdt; derimod, jo mere Jntelligeutsen i By og
Land, jo mere Broderlig- hedens Følelse i begge kan blive næret og
styrket, desto fastere vil Fædre- landet i det Hele bygges og fredes i
dette som i alle andre Forhold. Visse- lig bør man derfor være meget
betænkelig ved at indrømme den Bekvmring, som man her vil finde hos
Kjøbstadborgerne, ved at indrømme den
|
|
239
1951 1952 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
nogen Følge, thi det gaaer med denne Bekymring som med
saamangen anden Æugselse; man kan vel indrømme, at den til en vis Grad
er tilstede, men det, hvorom der maa være Spørgsmaal, er, om den er
tilstede med Føie og Grund og Berettigelse, og det kan jeg ikke
indrømme, det maa jeg ligefrem denegte. Det er dist, at det er
vanskeligt at faae alle Borgere til hjertelig at samstemme, altsaa
ogsaa at saae dem, som nu med Bekymring see paa Valgloven, den
almindelige Valgret og det derpaa støttede Repræsentationssystem,
derttl; men vel maae vi vogte os, at vi ikke forfalde til den samme
Eensidighed, som jeg haaber, de bekymrede Folk ere forfaldne til, at vi
ikke tillægge denne Bekymring mere Vægt, end den fortjener, og jeg
troer vvirkelig, at Kjøbstadbe- boerne i en nær Fremtid kun vilde vide
os ringe Tak, dersom vi for den øiedlikkelige, maaskee kunstigt
frembragte og ligesaa kunstigt nærede Misftemning og Angst, om vi
derfor vilde etablere en Classeaand mellem Kjøbstad og Landbesolkning,
om vi derfor vilde bidrage til at bevare et af de Skillerum mellem
Borger og Borger, som har havt saa sørgelige Følger, og som Fremtiden
dog skal og maa rydde bort.
Da jeg har forvaret mig mod, at man tillagde mine i et fore- gaaende
Møde brugte Yttringer den Mening, som om jeg med min gode Villie og
uden at være nødt dertil ved at være overstemt skulde ville opgive
enten den almindelige Valgret eller et udelukkende Sted for en
vvirkelig og sand Folkerepræsentation, saa kan jeg hermed slutte, hvad
jeg vilde anføre mod det foreliggende Forslag. Jeg maa til- staae, naar
dette har fundet endda saa mange, om ikke Forsvarere, saa dog betingede
Tilhængere og Tiltrædere, som det har viist sig, saa forklarer jeg det
for en stor Deel deraf, at det er et af de For- slag, som de urokkelige
og evige Modstandere af det vvirkelige og sande Demokrati maaskee
allernaturligst maatte føle sig tiltrukne ved, fordi det unegtelig i
mange Henseender synes at være mindre ufolkeligt, end det efter min
Overbeviisning dog i fin Grund og i sit Væsen er. Jeg tvivler ikke om,
at det i Danmark vil være vauskeligt at faae med Kjærlighed modtaget
eller i Tiden bevaret et saa yderligtgaaende Tokammerforslag, som noget
af de efterfølgende; men derimod kunde jeg vel tænke mig, at netop
efter Øiedlikkets forskjelligee Stemninger, og disse Stemningers
forskjelligee Strømninger, at en heel Deel kunde troe at finde en
Udvei, en mæglende, en midlende Udvei i dttte. Jeg vilde imidlertid
beklage dette inderligt, thi jeg vil troe og maa troe, at det for vor
raske, kraftige og dog fredelige og broderlige Udvikking vilde være
farligere og fordærveligere end nogetsomhelst andet af dem, der
foreligge.
Neergaardt: Da Discussionen alleredeee har
trukket sig saa langt ud, og da jeg vil saae Leilighed til at yttre mig
om adskillige Punkter under Discussionen af et følgende Forslag, hvori
jeg selv har Deel, skal jeg her blot indskræuke mig til i. Korthed at
bemærke, at naar jeg har tiltraadt dette Forslag, uagtet jeg i Comiteen
har stemt for et Tokammersystem, og skjøndt jeg selv med flere
ærede Medlemmer af Comiteen har indgivet et Forslag til et saadant,
da er Grunden ingenlunde den, at jeg skulde være i Tvivl om, at
et Tokammersvstem, naar det udgaaer af en saadan Valglov og er
byg- get paa saadanne Principer, som jeg efter mine Begreber maa
ansee for rigtige, jo fortjener meget Fortrin for et Eetkammer; men
Sagen er den, at efterat vi efter mange og ofte gjentagne Overveielser
ende- lig havde forenet os om de Indstillinger, som foreligge
Forsamlingen, da var der dog nogle Momenter deri, hvorom jeg ikke
aldeles kunde forenes med mine Colleger; jeg besluttede mig da til at
tiltræde dette Forslag, der, saavidt jeg skjønner, i væsentlig Grad
føger at forene de forskjelligee Partiers Meninger i sig.
Sammensætningen er i det Hele, saavidt jeg skjønner, meget liberal og
folkelig, og den har i meget væsentlig Grad lempet sig efter Nutidens
Begreder og Nutidens Fordringer derved, at den har overdraget indtil ⅓
af Valgene til aldetes frie Valg; Alt hvad der i de forrige
Provindsialstænder har givet Anledning til mere eller mindre begrundede
Klager synes, saavidt jeg skjønner, at være fjernet, og hvad der er
blevet tilbage, som Census for Classerne, synes at være saa moderat, at
jeg ikke kan indsee, at Nogen, som vil nogensomhelst Indskrænkning, kan
have noget Væsentligt derimod at erindre. Hvad der fra mit
Standpunkt snarere maatte være betænkeligt ved Forslaget, det er det,
at der efter
min Formening er lagt en meget for stor Deel af Repræsentationen i
Landboernes Haand; til denne Classe maa nemlig henregnes, for- uden
dem, som ere anføorte under Nr. 3 og 4, som udgjøre 58 i det Hele,
tillige ifølge Landboernes numeriske Forhold den langt over- veiende
Deel af de 50, som skulle udgaae af frit Valg. Det er saa- ledes
aldeles klart, at den langt overveiende Deel af det ene Kam- mers Valg
vil være i Landboernes Hænder, og dette vil, om jeg ikke feiler, give
Anledning til en Eensidighed, som netop i et Eet- kammer kunde blive
meget skadelig. Naar denne Erindring mod For- slaget, som jeg ikke har
villet tilbageholde, lægges til den almindelige Erindring, som kan
gjøres mod ethvert Eetkammer, at det let sætter Kongemagten i en
betænkelig Conflict ved en umiddelbar Berørelse med det fra Folket
udgaaende Kammer, da kunde der vvistnok være en Betænkelighed hos
Flere, som der har været hos mig, om man egent- lig maatte ønske
Landets Repræseutation i Fremtiden bygget paa dette Princip. Jeg har
imidlertid troet, og jeg forbeholdeer mig det For- nødne i denne
Henseende, at der vil fremkomme Amendements, som kunne forbedre
Forslaget i den Retning, som jeg anseer det rigtigt, og jeg har derfor
tiltraadt det, fordi jeg fandt, at det i ethvert Til fælde var langt at
foretrække for ikke blot det Lovudkast, som foreligger os, men ogsaa
for flere af de Minoritetsvota, som ere fremkomne i Comi- teen; jeg
indskrænker mig, som sagt, i dette Øjeblik hertil, fordi jeg vil saae
Leilighed til under den næste Sag udførligere at fremsætte min Mening
og derunder tillige at desvare Adskilligt af hvad der er fremkommet fra
den modsatte Side i Salen, og som efter mit Skjøn er
ubegrundet.
Frølund: Jeg slutter mig til den 1ste
Minoritetsindstilling og stemmer følgelig ogsaa for et Eetkammer; men
et Eetkammer, saaledes som det her er foreslaaet, kan jeg ikke give min
Stemme. Der er imidler- tid alt bleven anført endeel af de Grunde, som
tale derimod, og navnlig har den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns
1ste District (Hammerich) udtalt endeel af hvad jeg i saa Henseende
kunde have at sige, og jeg kan saaledes forbigaae det. Min væsentligste
Anke mod Eetkamret, saaledes som det her er sammensat, er den, at
det forekommer mig at stride aldeles mod det Friheds-og
Lighedsprincip, som det dog nu var paa Tide at see gjennemført her i
Landet. Naar man kaster Øinene paa de Talstørrelser, som ere
opstillede, forekommer det mig ligesom man har sat Folk i Cours. Man
har nemlig ikke regnet en Mand for en Mand, saaledes som da
Talen var om at almindeliggjøre Værnepligten. En aldeles nøiagtig
Be- regning kan jeg vel nu ikke opstille, men saameget kan jeg dog
see, at der idetmindste kommer en halv Snees af de mindre
Landeien- domsbesiddere paa en Herremand, og ligesaa vil der ogsaa her
i Kjø- benhavn og i Kjøbstæderne vvistnok komme en god Portion af
de mindre Næringsdrivende paa een af de større. Det er ingen
Lighed, idetmindste ikke den Slags Lighed, jeg troer, det gjælder, naar
vi skulle grundlægge en fri Forfatning. Dernæst skal jeg endnu
tillade mig et Par Bemærkninger, som jeg maaskee egentlig burde have
anført før; men da her jo handles om et, som det forekommer
mig, temmelig dybt Indgreb i den almindelige Valgret, og som jeg
mener, ikke kan forsvares, troer jeg, at ogsaa her kan være Stedet at
an- bringe dem. Man har mod at indrømme almindelig Stemmeret
paa- beraabt sig Kjøbstædernes særegne Interesser og yttret Frygt for,
at de skulde bukke under, naar der blev almindelig Stemmeret, og de
kom til at stemme sammen med Landbefolkningen. Endeel af hvad jeg
her- ved kunde have at sige, er nylig udtalt af den ærede
Rigsdagsmand for Maribo Amts 1ste District (B Christensen), og dette
skal jeg da forbigaae; derimod er der endnu een Side ved Sagen, som jeg
finder Anledning til at dvæk noget ved. Jeg har nemlig aldrig ret
kunnet saae ind i mit Hoved, at der skulde være saa ganske
forskjelligee Jn- teresser for Kjøbstæderne og for Landet, og at det
skulde være nød- vendigt, særlig at beskytte de første; nu da
Værnepligten er paalagt ligesaavel Kjøbstadbefolkningen som
Landbefolkningen, have Kjøbstæ- derne mistet deres vigtigste Forret, og
findes der vvirkelig Kjøbstæder, som skulde behøve at opretholdes ved
særegne Privilegier, troer jeg, at de ere en unaturlig Ting, og at det
ingen Skade er, at de gaae til Grunde. Man bør lade Forholdene udvikle
sig frit og ikke frem- kalde eller vedligeholde Kjøbstæder ved Kunst.
Naar man vil kaste
|
|
240
1953 1954 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
et Øie paa danmarks Kaart, vil man ogsaa straxsee, at de
betydeligste Kjøbstæder ligge paa beleilige Punkter, og de ville meget
godt kunne bestaae uden særegen Beskyttelse.
En af de andre Grunde, som man har anført mod den almin- delige
Stemmeret, er den, at den store Masse af Folket er uoplyst; det er
desværre en førgelig Sandhed, at det forholder sig saa, og det ikke
alene i Sjælland og paa de andre Øer, hvor jeg er kjendt, men efter
hvad jeg har erfaret af den ærede Rigsdagsmand for Hørring Amts 4de
district (Pape) maa det forholde sig ligesaa i Jylland, og det i en
endnu mærkeligere Grad, hvis ikke den ærede Rigsdaggsmand skulde have
udtolket det Spørgsmaal, som er gjort til ham, i en an- den Betydning
end den, hvori jeg for min deel troer, at det er gjort. Men netop
derfor, at Allmuen er mindre oplyst, netop af den Grund vil jeg stemme
for, at den skal have almindelig Stemmeret; det kan maaskee forekomme
at være en Paradox, og jeg skal derfor tillade mig at udvikle det
nærmere. See vi nemlig hen til den Gjæring, som nu ryster alle Stater i
Europa og er nærved at sprænge alle Baand, da er det vvistnok sandt, at
den paa hvert sit Sted kan have sine forskjelligee nærmeste Grunde, men
een dyb Grund har den dog overalt, og det er den, at man ikke tidlig
nok har deelagtiggjort den store Masse i Oplysningens Goder, og derfor
er det, som nu skeer, forud- seet og forudsagt for Menneskealdere
sidenaf store Aander rundt omkring i de forskjelligee Lande. Og tage vi
Hensyn til, hvorledes det staaer sig her i Landet, og sammenligne vi,
hvad der her gjøres for de høiere Interesser, som man kalder dem, med
hvad der er gjort for Almueop- lysningen, vil det jo være meget let at
see, at man, hvad Penge angaaer, har gjort Alt fra Statens Side for de
høiere Iteressr, men derimod naar der var Spøgsmaal om Almuens
Oplysning, har man ikke havt en Skilling tilovers. Vel har det ikke
altid manglet paa Villie hos Regjeringen tit at fremme
Almue-Oplyningen, det vidner Historien noksom om; under Frederik den
Sjette fik vi jo saaledes en Skoleplan af 1814, som i mange Henseender
var et godt Værk for sin Tid, men vi have ikke endnu oplevet, at den er
bragt i Udfø- relse, og see vi os omkring paa Landet — thi der er det,
at den mindst er bragt til Udførelse —, vil det ikke være vanskeligt at
godtgjøre, at det netop for største delen eller idetmindste for en stor
deel er paa de privilegerede Godser, at Skoleplanens Realisation
langsomt blev bragt i Udførelse, ja der findes vel endnu Steder,
hvorfra der ikke engang er kommen Forslag derom. Paa den anden Side kan
man sige, Lan- det har dog udgivet mange Penge til Oplysningsvæsenet og
de høiere Interessers Fremme; ja det har det vist men det er ikke til
det Slags Interesser, som ligge Menigmand paa Hjerte; for Universitetet
og det øvrige lærde Skolevæsen er brugt Masser af Landets Penge,
der er maaskee i denne Henseende anvendt flere Tusinder af daler,
end der er anvendt Tusinder af Skitling paa Allmueoplysningen. Vi
have her i Landet Kirkevæsenet, som jo ogsaa henhører under de
høiere Interesser; sammenligne vi, hvad Summer der anvendes af Staten
i denne Retning med hvad der anvendes paa Folkeskolevæsenet, saa
vil man komme til et mærrkværdigt Resultat. Vi have havt Biskopper
her i Landet, som have sine halve Snese Tusinder i aarlige
Indkomster, men naar det kom an paa at oprette en dannelsesanstalt for
Lærere, saa kunde man ikke saae Hundrede daler som Tillæg, ja man
har endog stundom ondt for at saae de nødvendige Bøger og andre
Ap- parater, som Vedkommende skulle bruge; jeg veed endogsaa, at
der har været disput om at saae en Globus. Naar man nu seer,
at Sagerne have gestaltet sig saaledes, troer jeg, at jeg har Ret i
min Paastand, naar jeg siger, at hvis Almuen skal deelagtiggjøres i
den Oplysning, som kan bane Vei til gavnlig, selvstændig og
fuldsommen Brug af Friheden, saa maae vi have almindelig Stemmeret,
thi de foregaaende Tiders Historie berettiger ingenlunde til at troe,
at de Mænd, i hvis Hænder denne deel af Statsmaskinen ellers let
vilde komme, ville have baade Evne og Villie til at give den store
Hob, Almuen den Oplysning hvorpaa den har gyldigt Krav. Man har sagt
—og der er Sandhed i de Ord: Frihed og Oplysning skulle gaae Haand i
Haand; man har meent, at Oplysningen skulde komme først, og siden
skulde Friheden komme. Der er ogsaa Sandhed i denne Tale og Gud give,
man havde erkjendt det før; men nu har Tiden saa at sige slaaet en stor
Kolbytte, nu er Opgaven, der foreligger, ikke
længere den samme; Friheden have vi nu faaet, og den kan ingen mere
tage fra os, nu skulle vi have Oplysning, og nu er netop Ti- dene store
Fordring til dem, som have Magten i Hænderne, den: skaf os den hurtig,
værer høihjertede nok til at anvende Noget, ja Meget paa Folkets, paa
Almuens Oplysning, for at den kan gjøre et fornuftigt, værdigt og
gavnligt Brug af Friheden!
Knuth: Maaskee den ærede Formand tillod mig
at gjøre en Bemærkning i Anledning af nogle Yttringer af den ærede
foregaaende Taler; han bemærkede nemlig, at paa de, han kaldte
pnvilegerede Godser var Skolevæsenet forsømt i den Grad, at der ikke
var ind- kommen Forslag om, hvorledes Skolevæsenet paa disse Steder
skulde ordnes. da det forekommer mig at være en nærgaaende
Beskyld- ning mod de Mænd, som det efter deres Stilling er overdraget
at vaage over denne meget vigtige Samfundsinteresse, vil jeg,
saavidt det staaer til mig, tilbagevise denne Beskyldning ved at
erklære, og jeg troer, at man vil kunne fæste ligesaamegen Lid til hvad
jeg siger, som til hvad der er anbragt af den foregaaende Taler, at der
fra mange af disse Mænds Sider er viist Opoffrelse for at
fremme Skolevæsenet.
Frølund: Jeg vilde blot tillade mig den
Bemærkning, at mine Yttringer, som jeg udtalte dem, og som jeg ogsaa
antager, at de ere blevne hørte i Salen, ikke gik ud paa, at det af mig
Anførte skulde være Tilfældeet paa alle privilegerede Godser, jeg sagde
paa flere; forøvrigt vil jeg ikke trække mig tilbage fra at
documentere hvad jeg har sagt, men jeg troer ikke, at her er Stedet
dertil.
Ørsted: Naar jeg i de forløbne Aar har
overtænkt den Maade, hvorpaa en constitutionel Forfatning kunde
tilveiebringes her i Landet, saa har det altid for mig stillet sig som
en af de vanskeligste Opga- ver at afgjøre, om man skulde foretrække et
Eetkammersystem eller et Tokammersystem. Jeg har ikke kunnet Andet end
antage, at et To- kammersystem var det, som var bedst skikket til at
fremme den behørige Ligevægt og Fasthed; men hvad der har gjort mig
hengiven til denne Lære, har ikke saameget været de Betragtninger, som
til Fordeel derfor kunne anstilles, som de Vidnesbyrd, som med saa stor
en Overbeviis- ningens Styrke og Fylde ere afgivne af de største
Statsmænd, som have havt Leilighed til ganske at leve sig ind, deels i
Eetkammer- og deels i Tokammersystemet, og den historiske
Kjendsgjerning, at Sta- terne have blomstret og vedligeholdt sig under
Tokammersystemet, me- dens man derimod savner saadanne Vidnesbyrd og
Kjendsgjcrninger med Hensyn til Eetkammersystemet. Det er det, som har
gjort, at jeg i Almindelighed har maattet være tilbøielig til at antage
Tokam- mersystemet for det bedste. Hvad der imidlertid har forekommet
mig at gjøre Sagen tvivlsom med Hensyn til vor fremtidige
Udvikling det er det, at det er vaneskligt at tænke sig, hvorledes der
med de Elementer, som her haves, kunde dannes to forskllige Afdelinger
af Folkrepræsentationen, som havde den behørige Overeensstemmelse
og den behørige Modsætning. De maae ikke være saa eensartede, at
det ene bliver en Skygge af det andet, og heller ikke saa modsatte,
at man maatte befrygte en vedvarende fjendtlig Stemning; men
derimod skulle de staae i et saadant Forhold til hinanden, at de
gjensidigen ville lempe sig efter hinanden, modtage Belæring af
hinanden og virke sammen til et fælles Maal, om endog under en
forbigaaende Strid. Har Sagen forhen været tvivlsom, har man maattet
ansee det som særdeles vanskeligt at indføre her i Riget et
Tokammersystem, der vvirkelig kunde tilveiebringe den behørigc Ligevægt
i de forskjelligee Kræfter og Forhold i vort Fædreland, saa ere disse
Vanskeligheder blevne større i den senere Tid. Imidlertid havde jeg dog
tænkt mig, at man, ved at rette sig saa meget som muligt efter de
nærværende Forhold, kunde danne et Tokammer, som vilde give ret gode
Udsigter til en heldig Udgang, saaledes, at der skulde være et
Kammer, der var bygget paa en meget bred Valgbasis, dog mindre bred
end den, som det foreliggende Udkast indeholder, men meget mere
svarende tit den, hvorpaa det norske Storthing er bygget, og ved Siden
deraf et andet, der dog paa ingen Maade skulde være bygget paa
nogen aristokratisk Grundvold og ikke skulde ligne noget af de første
Kamre, der have fundet Sted i de øvrige constitutionelle Monarkier,
undta- gen paa en vis Maade det i Belgien, til hvilket Kammer
Vatgene skulde gaae ud fra en Middelvelstand, som giver Anledning til
hos Vedkommende
|
|
241
1955 1956 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
kommende at formode et mere udvidet og frit Blik, men hvis
Medlemmer dog staae I saa nær Berørelse med dem, der høre til det andet
Kammer, at der ikke kan ventes at ville finde nogen Splidagtighed Sted
mellem dem, men derimod et gjensidegt Deeltagelsesforhold, ligesom det
ogsaa var min Mening, at Valgbarheden skulde være fri og at de
same Individerr skulde være egnede til at optages i de forskjelligee
Kamre, naar de fik de behørige Stemmer dertil. Hvorvidt jeg her skal
frem- sætte noget Forslag, bygget paa et saadant System, det vil jeg
for- beholdee mig nærmere at overveie, naar jeg seer, om der skulde
yttre sig nogen Stemning derfor. Jeg finder, at alle de Forslag, som
hid- til ere gjorte, afvige saa betydeligt derfra, at jeg ikke kunde
vente at finde nogen Samstemmighed, og jeg vil altsaa indskrænke mig
til fortiden at udtale dette som min Mening og forbeholdee mig, efter
at Sagen er gjennemdiscuteret, at bestemme mig for, om jeg skal
frem- sætte et saadant Forslag her i Forsamlingen. Naar jeg nu
skulde erklære, hvorvidt jeg skulde være for et Eetkammer eller et
Tokammer, saa maatte dette aldeles komm an paa, hvordan Tokamret
bliver og hvordan Eetkamret blive. Et Tokammer, saadan som det
fore- ligger i det Udkast, der er Gjenstand for vore Forhandlinger,
kan jeg ikke finde at indeholde den mindste Betryggelse. Det andet
Kam- mer, det saakaldte Landsthing, er derefter, saavidt jeg kan
skjønne, ikke Andet end en Skygge af Folkethinget og kan blot tjene til
at opholder Sagerne, men ikke til at skaffe et bedre Resultat.
Derimod kunde et Eetkammersystem, som var bygget paa et saadant
Princip som det, der er udtalt i det foreliggende Minoritetsvotum,
vvistnok med adskillige Modificationer, forekomme mig bedre end noget
af de Tokammersystemer, hvortil der her er gjort Forslag. Men jeg
maa dog foreløbig gjøre den Bemærkning, at dersom jeg skulde stemme
for et Eetkammersystem, saa maatte det være under den
Forudsætning, at man dermed forbandt en Fordeling af Forsamlingen,
omtrent paa en saadan Maade, som i det norske Storthing, der ikke
indeholder noget egentligt Tokammersystem, men dog en Fordeling af
Medlem- merne i Lagthing og Odelsthing, som bestaaer deri, at naar
Stor- thinget er samlet, udnævnes ¼ til at sidde i Lagthinget, og
derimod de Øvrige i Odelsthinget. Den Idee, som ligger til Grund
derfor, er, at de Mænd, som have en Formodning for sig om at besidde
den største Indsigt, skulde have Sæde i Lagthinget, medens derimod
de Øvrige, der vel kunde repræsentere de almindelige Interesser,
men især er i Besiddelse af mange locale Kundskaber og have
Kjendskab til Folkets Mening, skulle blive i Odelsthinget. Det er dog
imidlirtid ikke saaledes udført, at man netop i Lagthinget har indbragt
alle de Mænd, som maatte antages at have de meest udvidede
Kundskaber, idet man stedse har holdt nogle af dem, der meest turde
regnes til denne Classe, tilbage for Odelsthinget, og det udentvivl med
god Føie, thi dersom man vilde følge det saa strengt, at man
vilde udtage alle dem, som man ansaae for de meest indsigtsfulde,
og sætte dem ing i Lagthinget, saa vilde jo Følgen blive, at
Odelsthin- get kom til at blive blottet for den Indsigt, som vvistnok
ogsaa der behøves. Men jeg troer imidlertid, at man i det Hele har
viist en rigtig Tact i saa Henseende, og at man vvirkelig i
Almindelighed sin- der den mere udvidede Indsigt i Lagthinget. Nu er
Behandlingen der den, at ethvert Forslag til en Lov kommer først frem i
Odels- th nget, og derfra gaaer det til Lagthinget, hvoraf altsaa
følger en dobbelt Drøftelse. Er nu Lagthinget enigt med Odelsthinget,
har
man en Storthingsbeslutning, som kun behøver konglig
Sanction; dersom de derimod ikke blive enige, saa kunne Sagerne paany
gaae igjennem Thingene, og omsider samles de i et fælleds Thing,
og da vil det komme an paa, om Forslaget faaer ⅔ Stemmer for
sig, idet det da gaaer igjennem, men ellers falder bort. Derved
faaer Lagthinget en vis passende Indflydelse paa Odelsthinget, skjøndt
det bestaaer af færre Stemmer, idet nemlig, dersom der er endeel
Stemmer i Odelsthinget, der komme sammen med Lagthingets, saa ville
de kunne saae Indflydelse; men man seer det ogsaa hyppigt, at
Lovfor- slag blive henlagte, hvilket har tilfølge, at Lovgivningssager
vel gaae temmelig langsomt i Norge, og at de samme Sager hyppigt
blive forelaagte for flere Thing, men at de dog omsider, efterat være
blevne modificerede, og, som man vvistnok maa tilstaae, i Almindelighed
for- bedrede, gaae igjennem. Under Forudsætning af en lignende
Ind- deling kunde jeg være tilbøielig til, under de tilstedeværende
Omstæn- degheder at foretrække eet Kammer, bygget paa det Princip, som
er angivet af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de Valg- kreds
(Larsen) — jeg siger der Princip, som ligger til Grund, nemlig at man
saavidt som muligt skal følge Stænderanordningen, men dog med nogen
Modesication. De Modificationer, som jeg troer man skulde indrømme,
ere, at den Fkormuesbetingelse, som er stillet for Valgretten, bliver
meget mindre, og at Valgbarheden bliver aldeles fri. Hvad det Første
angaaer, har jeg Intet at erindre mod, at Valgretten til Folkethinget
udvides og nedsættes i alle Classer; navnlig finder jeg, at enhver
Gaardmand, endog de mindre, navnlig enhver, som har 2 Tdr. Hartkorn,
det være sig som Fæster eller Eier, maatte have Ad- gang til Valgret,
ligeledes at den Bygningsværdi, som kræves i Kjøbstæderne maatte
nedsættes til det Halve. Jeg finder ikke alene, ikke at kunne have
Noget at erindre mod, men at det endog er Noget, som jeg, navnlig under
nærværende Forhold, maa foretrække, at man istedetfor
Godsbesidderclassen sætter Alle, der have et vist Hartkorn, som 20 Tdr.
Hartkorn eller maaskee 16, hvilket gever Formodning om, at Eierne ere
Folk, som leve i en vis Velstand, have nogen aandelig Udvikling og
Leilighed til at forøgel denne, og som staae i et saadant Forhold, der
er tjenligt for den fociale Udvikling, og som ogsaa maa antages at være
selvstændige, ligesom de paa den anden Side ikke ved noget Privilegium
eller Fortrin opvække Misundelse hos Andre. Derimod er jeg ikke enig i
Forslaget, forsaavidt det gaaer ud paa, at 50 Pladser skulle besættes
ved det, man kalder den almindelige Valg- ret. det vil sige bygges paa
en saa bred Valggrundvold som den, der er fastsat i det forelagte
Udkast. Det er en noget betænkelig Sag at tale mod den almindelige
Valgret, saaledes som man her har ud- talt sig for den; thi det lader
til, at man antager, at den, som ikke er enig i den almindelige
Valgret, ikke maa have Agtelse for de af sine Medborgeres Rettigheder,
der leve i de ringere Kaar, eller Omhu for deres Vel. (Nei! Nei!) Jeg
troer medrette at kunne paastaae om mig og mange Andre, som ikke ere
enige i den almindelige Valg- ret, at vi aldeles dele den Agtelse for
vore Medborgeres Rettigheder, denne Omhu for deres Velvære, som Andre
af vore Medborgere have. Jeg har aldeles ingen Tvivl om, at Alle ere
lige berettigede til at nyde Lovenes Beskyttelse, bør være lige
berettigede til at erhverve saa- danne Livsgoder, som de kunne erhverve
i Overeensstemmelse med de Samfundslove, som ere nødvendige for en god
Frihedens Vedligehol- delse og Statens Udvikling.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
242
1957 1958 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 249.
Fem og Halvsjerdssindstyvende (78de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grumdloven. § 30—36)
Ørsted (fortsat): Jeg antager endog mere,
jeg antager, at Staten skylder dem, der leve i ringere Kaar, en forøget
Omhu, og jeg troer ogsaa, at det er et Princip, som har gjkort sig
gjældende og som kan gjøres gjældende endog i en endnu større Grad.
Jeg mener, at dette ligger deri blandt Andet, at der sørges for, at
En- hver, enten han kan betale eller ikke, kan skaffe, ja endog
tilholdes at skaffe sine Vørn den almindelige Dannelse, den Oplysning i
Christen- dommens Grundsandheder, som er nødvendig for det sædelige
Liv, og tillige den Indvielse i Clementerne for den almindelige
Dannelse, som er nødvendig i det borgerlige Liv, navnlig i Læsning,
Skriv- ning, Regning og Kjendskab til de almindelige Forhold, som
det kan være ham vigtigt at kjende, Noget, som jeg siger bør
efterhaanden udvides. Derhos sørger Staten jo for alle Fattige især for
dem som ere syge, og ved Leiligheder, hvor den mindre Formuende
trænger dertil, faaer ogsaa han en særegen Understøttelse. Naar han
saale- des f. Ex. er i det Tilfældee at maatte føre, saa faaer han fri
Proces og fri Sagfører, hvilket kan være trykkende nok for Modparten,
der skal anvende Bekostninger derpaa. Der er derhos i Staten en
Mængde Foranstaltninger, der ere gjorte just ikke for alle dem, der
leve i rin- gere Kaar, men som dog en Mængde af disse nyde godt af,
hvortil navnlig hører Meget af hvad der er gjort for det høiere
Skolevæsen, hvilket ikke alene er gjort til Fordeel for de Formuende og
Vel- havende, men dog fornemmelig for de mindre Formuende, som jo
derved faae Adgang til Begunstigelse. Men naar man paa den ene Side
an- tager, at alle Mennesker have medfødte lige Rettigheder, lige Krav
paa Samfundets Beskyttelse, lige Adgang til, under lige
Betingelser, under Iagttagelse af Samfundets almindelige Love, at
erhverve en- hver Rettighed, ethvert Livsgode, saa kan jeg derimod ikke
paa den anden Side antage, at Alle skulle være i Besiddelse af de samme
Go- der; thi dette kunde ikke skee uden at tilintetgjøre al menneskelig
Virk- somhed og berøve En Virkningerne af sin Flid og sine Evners
An- strængelse. Det er vel saa, at blandt dem, der have bedre Kaar,
er der Mange, der ikke skylde dette til egen Flid, men til Lykken.
De skylde det deels til deres naturlige Evner, deels til de Forhold,
hvori de ere fødte. Mennesket fødes ikke ganske afsondret fra alle
Andre. Ligesom Enhver ved sin Fødsel er kommen i et vist Forhold til
det Land, hvor han er født, og kommer der til at indtage en særegen
Stilling, saaledes kommer han ogsaa i særegne Forhold ved den Slægt,
hvori han er født; de Goder, som denne har erhvervet, gaae ved en
Lov, fælles for Alle, men hvis Anvendelse ikke bliver lige fordeelagtig
for Alle, over paa Arvingerne. Dette er ogsaa ganske nødvendigt;
naar noge Udvikling skal finde Sted, naar Flid og Anstrengelser skal
an- spores, naar det menneskelige Samfund skal bestaae, saa er det
nød- vendigt at disse Goder maae gaae over fra den Ene til den
Anden, og ligesaa nødvendigt er det, at lykkelige Omstændigheder maae
kunne føie den Enes Foretagender og mindre begunstige den Andens,
og at altsaa En kan blive rig og en Anden fattig; det er Noget,
som Enhver maa finde sig i. Det er vist nok, at naar man kaster
Øiet over disse forskjelligee Kaar og blot overlader sig til en
eensidig Be- tragtning, kan der opstaae en bitter Følelse, men den maa
renses ved en bedre Overveielse. Den største Trøst mod alle saadanne
Misfor- hold sindes vvistnok i Troen paa et viist Forsyn; men den, som
ikke
er saa lykkelig at leve i denne Tro, han vil dog, naar han kaster et
Blik over Betingelserne for at det menneskelige Samfund skal
kunne bestaae, let see og erkjende Nødvendigheden af disse Love.
Ligesom der saaledes i mange andre Henseender maa være Ulighed i de
men- neskelige Kaar, saaledes kan heller ikke Alle have lige Adgang til
at styre Staten eller til at bestemme, hvem der skal styre Staten.
Det er dog ganske nødvendigt, at kun Enkelte kunne styre den, og ikke
Alle (Ja! ja!), ligesom det ogsaa er nødvendigt at de maae udnævnes
af Nogle, og ikke af Alle. Det er forøvrigt et stort Blændværk, at
man troer, at naar Alle kunne stemme, saa vælge de ogsaa alle de
Sty- rende, thi det at afgive en Stemme er dog Noget, som ikke i og
for sig har nogen Virkning; det kommer an paa, om hans Stemme
kommer til at falde sammen med Andres Stemmer, og selv om hans Stemme
faaer Indflydelse paa et enkelt Valg, saa vil det igjen komme an
paa, om den af ham valgte Mand i Forsamlingen kan saae
Stemmeplu- ralitet for sig. Det kan saaledes umulig være en naturlig
Ret at bestemme, hvem der skal have den lovgivende Magt eller
Styrelsen af de offentlige Anliggender, men det, hvorpaa det kommer an,
det er at træffe en saadan Indretning, hvorved man saameget som
muligt kan sikkre sig, at Skjønsomhed, Retsindighed og Indsigt kunne
komme til at styre Staten. Det er vvistnok det, man ønsker at
tilveiebringe ved Valgene, og det er ogsaa derfor, at man ønsker, at
Valgretten kunde beroe paa Duelighed, Skjønsomhed og Retsindighed; men
det er umuligt at gaae ud derfra, man maa have et andet, et
materielt Udgangspunkt, og det kan neppe være noget Andet end den
udvor- tes Stilling, hvori Vedkommende besinder sig, en Stilling, som
giver Rimelighed for Besiddelsen af de Egenskaber, som ere nødvendige
for at skjønne paa og finde det rigtige Valg. Man kommer saaledes
til at lægge en vis, men tarvelig Formuemaalestok til Grund.
Man siger vel, at det er urimeligt at antage, at man enten med 2
eller 1 Td. Hartkorn, eller med hvilketsomhelst Ovantum, skulde
opnaae Skjønsomhed og Selvstændighe, men dette er en Maade at
raison- nere paa, som ikke kan have de mindste Vægt. Der er vel
intet Menneske, som vil antage, at enhver Vælger er dygtigere end
den Ikke-Valgberettigede, men man antager, at i denne
ufuldkomne Verden maae vi lade os nøie med visse udvortes og
bedragelige Egenskaber; man har jo heller ikke nogen Skruppel over at
sætte en vis Aldersgrændse, skjøndt det er meget unaturligt at sige, at
et Menneske Dagen forud for sit 25de eller 30te Aar er uskikket til at
tage en Veslutning, men i det Øjeblik, han opnaaer denne Alder, dertil
bli- ver skikket, ligesom han da bliver skikket til at raade over sit
Gods og deeltage i almindelige borgerlige Rettigheder. Der er en
Ufuld- kommenhed ved de menneskelige vilkaar, som gjør, at man maa
nøies med udvortes Egenskaber. Dertil kommer, at det i Grunden
ved Valgene ikke er saa vigtigt, at man netop faaer alle dygtige
Vælgere ind; det er Reesultatet af den store Masse Stemmer, hvorpaa det
kommer an, den enkelte Stemme siger ikke saameget. Det kommer blot an
paa, at man i det Hele har en Valgmasse, der er skikket til at gjøre et
fornustigt Valg, og som ikke er for meget udsat for at lade sig
vildlede. Valgind- flydelse og Valgret ere 2 meget forskjelligee Ting;
den, som hertil har de natulige Egenskaber og er skikket til at
indvirke paa Valget eller til selv at vælges, han vil meget godt kunne
gjøre sig gjældende, enten han har nogen Valgstemme eller ikke. Det er
jo ogsaa ganske vist, at vort politiske Liv har viist, at den største
Valgindflydelse meget ofte er udøvet netop af dem, der ingen Valgret
havde. Val- gene ere bestemte for en stor Deel ved Hjælp af Pressen;
de, som have udtalt deres Mening og foreslaaet Valgene, samt senere
tilegnet
|
|
243
1959 1960 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
sig denne Indflydelse, de have ofte ikke været Saadanne, der selv
være i Besiddelse af de Egenskaber, der udfordres til Valgret, og seer
man her til de sidste Valg, saa er det jo meget ofte, at Valgene ere
ledede af Individerr, der ikke være valgberettigede i den Kreds, hvor
Valgene ere faldne, ligesom det vel ogsaa har været Tilfældeet, at
Mænd, som aldeles ikke være kjendte i Districtet, og som Vælgerne endog
for første Gang have seet, da de traadte frem som Valgcandidater,
at de have faaet de fleste Stemmer, idet deres Valg have været
forbe- redede ved Andre, tildeelsl gjennem den offentlige Stemme, der
havde udtalt sig for dem, tildeels, som vist er Enhver bekjendt,
gjennem Correspondence med enkelte Individerr her i Hovedstaden, som
have anvist Denne eller Hiin som en dygtig Candidat. Det er altsaa
ikke en Gjenstand af saa stor Vigtighed, om et enkelt Individ har
stem- met med eller ikke, og der er ikke nogen Anledning til at vise
nogen Misundelse, om En, der ifølge de naturlige Forhold er
mindre berettiget dertil end en Anden, udøver Stemmeret. Der maa
være for denne en Regel, og har man saaet en, som i det Hele
taget sikkrer en nogenlunde fornuftig og til Statens Øiemed
passende Valgcorporation, saa maa man aldeles ikke tage det strengt
med, om der i den ere enkelte Individerr, som i sig selv ikke vel være
skikkede til at vælge, medens mange Andre, som ere udelukkede, være
mere skikkede. Jeg troer derfor, at man med stor Føie kan antage, at
der maa en vis Besiddelse til, for at En kan være valgberettiget, og
naar denne sættes saa lav, at selv de Folk, der ere fødte i ringere
Kaar, om de ikke alleredeee have disse Egenskaber, denne
Formuesbetingelse, saa dog kunne skaffe sig den, da troer jeg ikke, at
nogen Classe kan ansees at være tilsidesat derved, og endnu mindre
enkelte Individerr. Fremdeles maa man endnu lægge Mærke til, at
Valgbarheden ere Alle enige om skal være fri. Det, som forhen var
Gjenstand for Mis- undelse og Klage, var det, at den naturlige
Dygtighed ofte var udelukket fra at kunne vælges; jeg har derimod
aldrig hørt, at Nogen har synderlig beklaget sig over at, han ikke, som
Grundeier, var berettiget til at vælge; det var en Skjæbne, som i
Kjøbstæderne en stor Deel indsigtsfulde og oplyste Mænd havde. Hvad man
beklagede i disse Forhold var, at disse Mænd, der ofte være de
dygtigste Folk, være udelukkede fra at vælges, men ikke det, at de ikke
være beføiede til at afgive nogen Stemme. Man kan heller ikke nægte, at
Lovudkastet selv indeholder endeel betydelige Indskrænkninger i
Valgretten, og det Indskrænkninger, der hverken forekomme mig at være
conseqvente eller alle billege. Jeg finder saaledes aldeles ingen
Grund, hvorfor man akulde antage en Afvigelse, fra hvad der i alle
andre Landes Constitu- tioner er vedtaget, derved, at der fordres en
høiere Alder fro at vælge end for at kunne vælges. I alle andre Stater
ere Fordringerne en- ten de samme, eller ogsaa fordres der mere til at
blive valgt, og dette har endog vedligeholdt sig, selv i de nyeste
franske Constitutio- ner. Forhen fordredes der i Frankrig 25 Aars
Alderen til Valgret og 30 Aars Alderen til Valgbarhed, hvilket nu er
forandret saaledes, at der fordres 21 Aar til Valgret, hvilket er den
almindelige Myn- dighedsalder i Frankrig, men 25 Aar til Valgbarhed;
altsaa der er man meget langt fra at fordre, at Vælgeren skal have en
større Al- der end den Valgbare, men man har blot for den Førstnævntes
Ved- kommende sat Grændsen ved den borgerlige Fuldmyndighed.
Udkastet har ligeledes udelukket alle dem, som staae i
Tjenesteforhold, skjøndt dertil kan henregues Individerr, som hyppigen
kunne have baade megen Dannelse, megen Indsigt i de borgerlige Forhold
og kunne staae i meget vigtig Berørelse med Samfundet; men forsaavidt
de leve i en anden Mands Huus, hvis Anliggender de bestyre, f. Ex.
en stor Fabrik, eller andet stort Industrianlæg, skulle de efter
Udkastet ikke kunne vælges. Det forekommer mig imidlertid, at der, selv
med Hensyn til det simple Tjenestetyende, ikke er nogen Billighed i
eller nogen rimelig Grund til deres Udelukkelse, naar man iøvrigt
vil optage ethvert andet Individ, der ikke staaer i et saadant
Forhold. Der er sagt saameget mod denne Udeladelse, men jeg skal blot
be- mærke den ene Omstændighed, som er paafaldende, at blandt de
Folk, saasom Dagleiere, Haandlangere eller Andre i lignende
Stillinger, der ere berettigede til at vælge, fordi de ikke staae i
enkelt Mands Tjeneste, er der en stor Mængde der skylde dkenne deres
Valgqvalifica- tion ene til den Omstændighed, at de ere saadanne Folk,
at In-
gem vil have dem i sin Tjeneste (Latter). Det forekommer mig
saa- ledes, at de her nævnte Udelukkelser ere mindre begrundede end
de Udelukkelser, som jeg har tænkt at foreslaae. Jeg troer overalt,
at man maa tage sig iagt for positive Udelukkelser, men
mere opstille visse Betingelser, og de, som have disse, maae være
berettigede til at vælge, uden at man skat opstille Undtagelser,
hvorved enkelte Classer udelukkes. Naar jeg saaledes har yttret mig mod
de 50 Med- lemmer, som skulde optages gjennem almindelige Valg, saa maa
jeg tilføie, at jeg finder det rigtigt, at alle de, som paa Landet
kunne ansees for Gaardmænd, som jeg troer at kunne sætte til dem, der
have 2 Tdr. Hartkorn — skjøndt jeg troer, at der ogsaa kunde være
Noget, der talte for 1 Tde. —, og alle de Gaardeiere i Kjøbstæderne,
som ere nævnte i Forslaget, ligefrem høre til Valgclassen, og ved Siden
deraf et vist Antal, som havde en større Besiddelse, som 20 eller 26
Tdr. Hartkorn eller ogsaa andre Formuesgjenstande, Capitaler,
Bygninger, som kan sættes ved Siden deraf. De mere detaillerede
Forskrifter, der kunne fastsættes herom, er det imidlertid ikke her
Stedet til at fremstille. Jeg maa endnu med Hensyn til almindelige Valg
bemærke, at Resultatet ikke blot bliver det, at de Individerr, som
afgive for liden Garanti, blive valgberettigede; men det egentlige
Resultat er, at de blive ene valgberettigede, fordi de have en saadan
Overvægt i Tal over de Øvrige, at, dersom de vvirkelig benytte deres
Valgret, de Andre Kunne blive udelukkede. Jeg mener ikke dermed, at
fak- tisk alle Andre ville blive udelukkede, men de ville dog ikke
faae nogen synderlig Indflydelse; og der bliver let Enkelte, der kunne
raade over hine Personers Stemme ved at opvække saadanne
Forventnin- ger om, hvad de ville udrette for dem, at Valgene falde i
deres Hænder.
Naar man har paastaaet, at de Valg, som ere foregaaede til denne
Forsamling, vidne om, hvor lidet betænkeligt det er at over- lade
Valgene til Massen, saa skal jeg ikke gaae ind i de mange
En- keltheder, som her kunne være Tale om, men det er dog blandt
Andet vist, at der i mang Districter er valgt Individerr, som
Distric- terne ikke kjendte som prøvede intelligente Mænd, men som de
valgte, blot fordi Enkelte dertil have anbefalet dem; men hvad der
især synes at tale for, at der er noget meget Misligt ved de Valg,
som ere foregaaede, det er det, som med saa mangen Styrke her
fra enkelte Sider er udtalt, at Vælgerne have meent, at de
Valgte, forpligtede sig til at stemme for den almindelige Valgret.
Dersom dette er Tilfældeet, saa er jo den Frihed, hvormed man burde
kunne overveie den vigtige Sag, som er dem betroet, derved ganske
bunden, og altsaa vil den fornuftige Folkevillie derved ikke komme
frem; men det er jo ogsaa vist, at dersom Vælgerne have gjort en saadan
Paa- stand, saa er det ikke, førend det er bleven fremkaldt hos
dem af Andre; det er ikke fremgaaet fra disse selv, men er udgaaet
fra Valglederne. Man har ogsaa sagt, at i Frankrig har man
Exempler fra de almindelige Valg paa, at de ikke føre til
revolutionaire Be- vægelser eller til, at Forsamlingen opfyldes med
Personer, som ville omstyrte det Bestaaende. Skjøndt det jo forøvrigt
er bekjendt, at der kom de skrækkeligste Fjender af al Samfundsorden
ind i Forsamlin- gen, er det vel saa, at der ved Siden af disse kom
Mange ind af en ganske modsat Mening, men det er let at forklare, thi
Revolutionen var aldeles ikke Folkets Ønske. Revolutionen havde derimod
sin Rod i enkelte ærgjærrige, dog maaskee ogsaa vvirkelig veltænkende
Menneskers Ønske, om ved en Folkedemonstration at bevirke en Forandring
i Re- gjeringens System, dertil har man benyttet sig af Masserne,
paa Grund af de uheldige Forhold, hvori Arbeidsclassen befandt sig
i Frankrig, der aldeles ikke kan sammenlignes med dens Tilstand her
— man har, siger jeg, benyttet sig af dem til at omstyrte Thro- nen,
men Fleerheden af Folket har været ængstelig derover, og føl- geligen
have alle de Kræfter, som have kunnet tilveiebringe nogen Modvægt
herimod, sat sig i Bevægelse og bragt saadanne Kræfter ind i
Forsamlingen, der ere de andre langt overlegne. De meest øvede, de
allerdygtigste og meest erfarne Statsmænd ere komne ind i Forsamlingen,
hvem det ved deres kraftige Taler, deres klare Fremstilling stundom er
lykkedes at tilveiebringe en saadan Pluralitet, som man ikke kunde have
ventet. Dette beviser imidlertid vist Intet
|
|
244
1961 1962 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
for almindelige Valg, thi man vil finde, at netop de Individerr,
der have gjort en saadan Virkning, i høieste Grad ere imod dem.
Som jeg alleredeee tidligere har bemærket, er jeg ikke enig i det
af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de Valgdistrict
(Larsen) stillede Forslag i det Hele. Jeg har imidlertid erklæret de
Grund- sætninger, hvortil jeg hanholder mig, og søgt at begrunde disse,
og jeg skal ikke stort indlade mig paa Enkelthederne, men dog gjøre
nogle enkelte Bemærkninger. Forsaavidt der skal udnævnes 50
Medlemmer i Forsamlingen ved almindelige Valg, har jeg alleredeee
udtalt mig over, hvorfor jeg antager, at saadanne Valg ikke bør finde
Sted; men jeg skal dog gjøre den specielle Bemærkning, at den
Omstændighed, at Valgdistricterne efter Forslaget blive saameget
større, vil medføre mange praktiske Uleiligheder, thi da maa enten den
Masse Vælgere; hvoraf et Valg gaaer ud, splittes i forskjelligee Dele,
eller ogsaa maae Vælgerne sammenkaldes paa et Sted, som for Mange vilde
blive fjernt; naar der istedetfor Districter paa 11 til 12000 sættes
Distric- ter paa 26000, saa saae en stor Deel af Medlemmerne et
fjernere Sted at reise hen til, og det vil især for Folk, der ikke er
ei Besid- delse af egne Befordringsmidler, som ikke kunne undvære
Erhverv ved Dagens Arbeide eller have Leilighed til at anvende
Bekostninger i Anledning af Opholdet paa et fremmed Sted, have
tilsølge, at de maae blive borte eller lade sig betale af dem, der
vilde bruge deres Stemme, og det er jo dog vel en stor Mislighed.
Forsaavidt især det Første skulde blive Tilfældeet, saa ville derved de
enkelte Districter eller de enkelte Dele af Landet, som ligge nær
Valgstedet, faae et Fortrin. Med hensyn til Kjøbstadvalgene kan jeg
ikke indsee, hvorfor Kjøbenhavn kun skal vælge 10, istedetfor som til
Stænderne 12, thi i Forhold til Folkemængden bliver dette Antal jo for
Kjøben- havn endog mindre end for de øvrige Kjøbstæder. Den ærede
Rigs- dagsmand har foreslaaet, at dr skal være 12 Rigsdagsmænd for
de øvrige Kjøbstæder, for Øerne og for Jylland; derimod har jeg
Intet at erindre, skjøndt det afviger fra, hvad der efter
Stænderanordningen fandt Sted. Forsaavidt som Jylland før havde 14, saa
var dette ikke efter Forhold til Folkemængden; men Aarsagen til, at
Øernes Kjøb- stæder kun havde et mindre Antal, var den, at de havde
Kjøbenhavn, og at derved Kjøbstædernes Interesser bleve saa stærkt
repræsenterede, at de øvrige Kjøbstæder ikke behævede en saa stærk
Repræsentation som Kjøbstæderne i Jylland, hvor der ikke var nogen Stad
af den Be- tydenhed; men nu, da hele Landet bliver samlet, vild er
altsaa fra den Side ikke være Noget imod Forandringen at sige
Forsaavidt den ærede Rigsdagsmand har udtalt, at der skal være de
samme Valgdistricter som før, skal jeg dog gjøre den Bemærkning, at
der maatte gjøres en Omdeling af Valgdistricterne for Jylland, hvis
man ikke vilde lade Jylland beholdee de 14 Districter, hvilket
forøvrigt er en mindre vigtig Omstændighed. Hvad Landdistricterne
angaaer, maa jeg ogsaa blot gjøre den Bemærkning, at dog
Benificiarbesiddel- se, ligesaavel so Fæstebesiddelse, maatte give
Adgang til Valgret. Naar den ærede Rigsdagsmand mener, at man ogsaa
kunde tage Hensyn til Communeskatterne ved Valgberettigelsen, sa avil
jeg dog gjøre opmærksom paa, at Communeskatterne ere forskjelligee paa
de for- skjellige Steder, efter de forskjelligee Steders Beskaffenhed
og Oeco- nomi, og at de bestrides paa forskjellige Maade, hvorfor
det forekommer mig, at hvor der er Spørgsmaal om flere
for- skjellige Communer, der kan man ikke tage Hensyn til
Communeskat- terne; den Mand, som i en Kjøbstad svarer Skat af en vis
Størrelse, han er derfor ikke en Mand, som har større borgerlig
betydning end en Mand, der svarer mindre Skat i en Kjøbstad, hvor
Commune- byrderne ikke ere saa store. Ligeledes vil der opstaae
Vanskeligheder derved, at der er mange Byrder, som bæres paa en anden
Maade end ved Penge, f. Er. ved Naturapræstationer, idet navnlig
paa Land et paa mange Steder Fattighjælpen bestaaer i at give
Kostdage, jeg vil ikke tale om at præstere Kornvare. Det kan ogsaa føre
til store Vanskeligheder, hvad Skolepræstationer angaaer, hvoraf der
ogsaa ere mange, der ydes in natura, saa t det forekommer mig, at det
var bedre, at man lod denne Maalestok bortsalde, saameget mere som
jeg troer, efter hvad jeg før har forklaret, at det ikke er en
Gjenstand af nogen stor Betydning, om enkelte Individerr, som kunne
have lige saa stort naturligt Krav paa at deeltage i Stemmegivningen,
blive
udelukkede; men jeg antager, at man har blot skal see paa, at man i
det Hele faaer en nogenlunde paalidelig? Valgcorporation. Hvad den
Maalestok angaaer, som den ærede Rigsdagsmand har valgt for de større
Eiendomme, saa kan jeg ikke derimod have Noget at erindre, idet jeg dog
troer, at ogsaa andeen Eiendom, om den ikke bestod i Hartkorn, maatte
kunnd have en saadan Indflydelse, at ogsaa Stemme- ret maatte indrømmes
disse Hvad de 10 Medlemmer angaaer, som skulde vælges af visse
Corporationer, saa finder jeg det tilraadeligt, at de Interesser, som
der ere nævnte, have en vvirkelig sikker Adgang til at blive
repræsenterede i Forsamlingen. Vel er det sagt, at der nok vil blive
valgt Individerr, der repræsentere disse Interesser, om der end ikke er
nogen særegen Adgang til, at disse blive valgte; men der er dog stor
Forskjel paa, om en Præst bliver valgt af sit District af de Hensyn,
der i Almindelighed begrunde et Valg, eller om Nogen udvælges som
Geistlig. Det er Geistligheden, som maa an- sees meest skikket til at
vælge dem, der skulde tale de geistlige Inter- essers Sag, og disse ere
af den Vigtighed, at man ikke bør lade det beroe paa Tilfældeet,
hvorvidt de kunne saae værdige og dygtige Organer eller ikke, og heller
ikke troe jeg det ligegyldigt, om, hvorvidt Profes- sorer vælges i de
forskjelligee Communer, hvor det vvistnok ogsaa kan være
hensigtsmæssigt, at de blive valgte, eller om de blive valgte i denne
deres Egenskab. Jeg skulde derfor troe, at Valg af disse
Corpora- tioner meget godt ville kunne finde Sted. Jeg troer heller
ikke, at det har mindste Betænkelighed, at Borgerne skulle undlade at
vælge disse Mænd, fordi de ogsaa have en anden Adgang til at
blive valgte; thi Vælgerne tage dem, som de have Tillid til,
Individerr, som de troe ville tale deres Interesse, og følgelig vilde
det være en særegen Caprice, der vist tikke vil finde Sted hos Folk,
naar de ikke blive stemte derfor og forsætligen bearbeidede i denne
Retning, om de skulde undlade at vælge saadanne Personer, fordi de have
Adgang til at blive valgte paa en anden Maade. Heller ikke er der
nogen Inconseqvents deri, at Universitetet, den polytechniske
Læreanstalt og den militaire Høiskole have Adgang til at vælge,
hvorimodd jeg ikke seer nogen Grund til at medtage Kunstacademiet, thi
Kunsten kunde vel ikke, som saadan, have nogen særlig Ovalification til
at virke i Folkerepræsentationen; men ved Universitetet blive
mange Videnskaber dyrkede, der ere meget vigtige for de Forhandlinger,
som her foregaae, og de 2 andre Instituter ere Anstalter, der sørge for
at udbrede en vis Masse af Kundskaber, der for Landets techniske
Udvik- ling ere vigtige. Jeg skal endnu kun gjør den ene
Anmærkning, at forsaavidtsom der i Slutningen af dette Minoritetsvotum
er op- stillet den Regel, at anhver fuldmyndig Mand er valgberettiget,
saa er jeg aldeles enig i den Tanke, som derved er udtrykt; men
jeg troer dog, at man hellere burde sige 25 Aars Alderen, thi ellers
vilde ogsaa Fuldmyndighedsbevilling her have Virkning, og det bør
neppe være saa, thi den Myndighedsbevilling, som Regjeringen giver
Nogen med Hensyn til Forvaltningen af sin Formue, den bør nok ikke
give ham Adgang til at udøve disse politiske Rettigheder. Der var
ogsaa i Stænderanordningen efter nøie Overlæg brugt Udtrykket 25
Aars Alderen og ikke Fuldmyndighed, fordi man paa ingen Maade
vilde have, at Regjeringen skulde have Leilighed til at skaffe En
politiske Rettigheder, som han ellers ikke havde.
Brinck-Seidelin: Jeg anseer det for en
ufravigelig Fordring til en god repræsentative Forfatning, at enhver
Statens Borger har Valgret, men derhos og, at Sammensætningen af
Forsamlingen, der i Forening med Kongen skal udøve den lovgivende
Myndighed, er saaledes ordnet, at det ikke er at befryate, at nogen for
Staten vig- tig Interesse skal blive upaaagtet eller tilsidesat. Kun
saaledes vil den blive en Grundvold for sand Frihed. Den Forfatning,
der er baseret paa en Valglov, der ikke tilfredsstiller disse tvende
Fordrin- ger, vil være meget uheldig.
Der er foreslaaet os et Eetkammer, hvortil ethvert Medlem skulde
være kaldet ved almindeligt Folkevalg efter en meget udvidet Valglov.
Men en saa pludselig Forandring fra den ubundne Kon gevælde turde vel
være vovelig og ikke uden Fare for Statens Rolig- hed, Eiendomsrettens
Uforkrænkelighed, og muligen og for det monar- kiske Princip. Ethvert
Medlem vilde nemlig da udgaae fra et Valgdistrict, vori de fleste
Valgberettigede eie Intet eller Lidet.
|
|
245
1963 1964 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Jeg anfører ikke, at disse ingen fast Eiendom have, thi Løsøre er og
Eiendom, som den Fattige ønsker omgjerdet med Lov og Ret; ikke heller
finder jeg den Mening grundet, at Arbeideren fomedelst fin Stilling er
afhænging, thi et Contractsforhold kan hæves, men det bliver at mærke,
at han er mindre oplyst, han er derfor mindre istand til at prøve
Sanyeden, og som mindre selvstændig gaaer han i Andres Ledebaand. Det
er tilvisse meget rigtigt bemærket af den 11te kongevalgte Rigsdagsmand
(David), at den, der lever i trange Kaar, er let til at bringe til at
troe, at hans uheldige Stilling er en Følge af Indretninger og Love,
hvis Forandring vilde afhjælpe hans Nød; han vil strax findes villig
til at vælge den, som man paapeger som hans Beskytter. Men om den, der
vil gjøre sin Ind- flydelse gjældende hos Almuen, arbeider i et enkelt
Parties Interesse eller har det Heles Vel for Øie, dette er uvist, og
enhver Fædre- landets Ven maa ansee det som et stort Onde, om — som
fornævnte ærede Rigsdagsmand har sagt — „Magten i Vvirkeligheden
skulde gaae over til dem, der bedst forstaae sig paa at bruge og lede
Mas- serne".
Et andet foreliggende Forslag gaaer i aldeles modsat
Retning. Ligesom hiint vil, at enhver Rigsdagsmand skulde udgaae af
al- mindeligt frit Valg, saaledes vil dette, at Ingen maatte
faae Sæde paa Rigsdagen, som ei var valgt af dem, der ere i
Besiddelse af fast Eiendom, ikke under en vis Størrelse, eller somyde
Bidrag til Statskassen eller Communen, ikke under et vist Beløb; do er
der- til knyttet det Forslag, at et vist Antal Kongevalgte skulde
tiltræde Forsamlingen. Herved udelukkes da aldeles en meget stor Deel
af Folket, og da vi maa ønske, at Forfatningen maa af Enhver
betrag- tes som en ham tilhørende Eiendom at han kan føle med
Tilfreds- hed, at han dog har en middelba Ret til at give Love, saa kan
jeg ikke stemme for, at ikke Valge til nogen Plads paa Rigsdagen
skulde kunne skee ved almindelig Valge af det hele Folk. Efter
Forslaget vilde en meget utilforladelig Grændse trækkes mellem fomodet
Dyg- tidghed til at vælge og Ikke-Dygtighed. Desuden nu, efterat et
Ud- kast er forelagt Folket, som tilbyder e Folkething uden al
Census for Valgberettigelse, saa kunne vi med Vshed antage, at
Folket vilde finde sig meget skuffet i sine Forventinger, om en
Forfatning skulde bestemmes, der saa meget afveg derfra.
Disse 2 Forslag staae da skarpt mod hinanden; hvert har
mange Tilhængere, og det er ikke at vente, at Nogen skulde aldeles
forandre sin Overbeviisning. Men dersom nu Resultatet af vore
Forhand- linger blev en Betænkning med mange forskjelligee Meninger og
ikke afgjorte Majoritet for nogen, saa vilde den unvisse Tilstand,
hvori vi leve, forlænges, Sagen lide Ophold, og muligen et saa langet
Ophold, som under de nuværende Forhold i Europa kun den kan ønske,
der venter, at Tiden vilde medføre en fuldstændig Reaction, eller den,
der haabede, at Begivenhederne saaledes vilde vende op og neg paa
Alt, at af det almindelige Virvar en Pøbelregimente vilde reise
sig. Altsaa, hvor ønkskeligt er det ikke, om Parterne kunde nærme sig
hver- andre, hver især afstaae fra Noget af sin Paastand for at saae
sig en anden Deel indrømmet, saa at der var et Medium,
hvoromman kunde forene sig. Men et saadant synes mig at være det af
den ærede 7de Rigsdagsmand for Kjøbenhavn (J. E. Larsen) stillede
For- slag; thi her ere Medlemmer, udgaaede af frit Folkevalg, og her
ere medlemmer, valgte af Eiendomsbesiddere. Forinden jeg kjendte
dette Forslag havde jeg udkastet en Plan, som jeg vilde have tilladt
mig at forelægge Forsamlingen; derefter skulde ligesom i 2det
Minori-
tetsforslag ⅓ af Forsamlingen være valgt af Folket i
Almindelighed og ⅔ af de større og mindre Landeiendomsbesiddere og af
Kjøbstæ- derne, hvoril skulde komme Repræsenæsentanter for de mentale
Interesser. Men jeg havde tænk mig en saadan Sammenfætning kun for
et Landsthing, og Folketinget havde jeg villet sammensætte
omtrentlig som Udkastet foreslaaer. Men i hvad deer endnu heri Salen er
sagt finder jeg ikke noget saa Afgjørende for Tokammeret, at jeg jo
ogsaa seer store Fordele af Eetkamret, saa at jeg efter de Anskuelsere,
jeg har, ikke skulde have noget imod at slutte mig til Forslaget. Det
er mig vigtigt, at al Stemmeret ikke betages Folket, og at ingen
vigtig Interesse maatte befrygtes upaaagtet. Kan der imidlertid
bringes i Forslag et Tokammer, saaledes indrettet, saa vil jeg ikke
være bun- den ved minnu givne Erklæring. Med Hensyn til den Deel af
det foreliggende Forslag, der, hvad jeg ogsaa har meent at være
rigtigt, gaaer ud paa, at ⅓ skal udgaae ved frit Valg, har en æret
Depute- ret for Maribo Ams 1ste District (B. Christensen) meent, at
det maatte være forkasteligt; men det forekommer mig, at han har
over- seet, at de, som ere valgte af de mindre Eiendomsbesiddere heri
Lan- det, netop ville være dem, der vilde slutte sig til dem, der ere
udgaaede ved frit Valg. Den samme ærede Deputerede har udtalt, at
han vilde være mere tilbøielig til et Tokammer, da han har meget at
ind- vende imod det her omhandlede Eetkammersystem, der efter
hans Mening vil frembyde et meget broget Virvar. Men det
forekommer mig dog, at man hellere maa ville have et Eetkammer med
Nuancer og Schatteringer end et Tokammer, hvoraf ethvert havde sin
Farve, aldeles forskjelligee og afstikkende fra hinanden.
De Indvendinger, der kunde gjøres mod 2den Minoritets Forslag, cre,
at det er Eetkammer, og at Sammensætningen ikke er den rette. Ved 2
Kamre priser man, at disse sikkre Sagernes udførlige og al- sidige
Overveielse; dog vil Ingen kunne bebride os, at vi her have ladet det
mangle herpaa — før have vi drevet Vidtløftigheden til Tri- vialitet.
Man har citeret andre Stater, som besinde sig vel ved 2 Kamre; men det
er dog fornemmelig vort Fædrelands Vilkaar, vi skulle see hen til. Her
er ikke i Folkets Charakteer, ikke i Forholdene, ikke i vor politiske
Stilling Noget, som fortrinlig anbesaler 2 Kamre. Der prises, at i 2
Kamre Overveielserne skee uafhængigt fra hinanden og til forskjelligee
Tider — dette erkjender jeg for en Fordeel. Men der kunde tænkes en
Afdeling, dannende sig ved Valg i Eetkamrets Midte; dog jeg tilstaaer,
at dette vilde formeget skille Forsamlingen ved dygtige Capaciteter.
Eetkammer er derfor dog simplest og derfor bedst stemmende med det
danske Folks Charakteer, og jeg kan ikke fra- lægge mig Frygt for
Mangel paa et godt Forhold melleem de 2 Kamre. Den Bestemmelse i
Udkastet, at for Landsthinget Valgene skee for 8 Aar, men Halvdelen
afgaaer hvert 4de Aar, kunde vist- nok hensigtsmæssig finde Anvendelse
ogsaa i Eetkamret.
Hvad nu Sammensætningen angaaer, saa er det min Mening, at Antallet
af dem, der vælges af de større og mindre Landeiendomsbe- siddere,
kunde reduceres til ⅔ og at muligen be 10 Medlem- mer, som skulde
repræsentere Geistlighed, Universitet og Domstole, kunde aldeles
bortfalde, da man vel med Sikkerhed kunde gjøre Reg- ning paa, at
saavel Geistlige som kyndige Jurister vilde blive valgte af Folket.
Antallet vilde da blive 100—120, og derved vilde vin- des i
Bekostninger og i Tid med Hensyn til andre vigtige Embeds forretninger
og for Staten vigtige private Sysler.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
246
1965 1966 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 250.
Fem og halvfjerdssindstyvende (78de) Møde. (Fortsættelse
af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)
Brinck-Seidelin (fortsat): Forøvrigt vilde,
naar Fæ- stegods gik over til Selveiendom, og Kjøbstæders og Landboeres
Ret- tigheder og Forpligtelser muligen bleve egaliserede, det
Forhold, som nu er det passende, ei da være det. Forandring i
Forholdet maatte da kunne bestemmes ved Lov, f. Er. efter 8 Aars
Forløb. Det har glædet mig, at den ærede Rigsdagsmand for Hjørring
Amts 3die District (Nyholm) deler min Mening om
Hensigtsmæssigheden af saadanne Modificationer i Sammensætningen,
hvortil jeg da skal stille Forslag, saafremt jeg maatte finde i
Discussionens Gang An- ledning dertil.
Før jeg sætter mig, finder jeg mig foranledigeet til at sige et Ord
i Anledning af, at en æret Rigsdagsmand har yttret, at alle Valg til
dnne Forsamling have været modtagne deels under lige- frem Forpligtelse
til at arbeide for den almindelig Stemmeret, deels under stiltiende
Overeenskomst. Jeg har, som er erfaret, vedkjendt mig, at almindelig
Stemmeret dog kun til en Deel af Rigsdagen skulde indrømmes; men dette
er skeel aldeles uafyænigigt, thi i det Møde, hvorved jeg valgtes, var
ikke Tale om almindelig Valgret. I 30 Aar havde jeg levet og virket i
den Egn. Man sagde, at jeg altid havde viist mig som Bondens Ven, at
man ventede, at jeg altid vilde være det, og derfor valgte de mig
eenstemmigen. Det lovede jeg, og til mit sidste Aandedræt skal jeg
tænke, tale og handle som den, der elsker den hæderlige danske
Bondestand. Forøvrigt fore- kommer det mig, at man ei kan have saa
ganske Ret, naar man paastaaer, at Meningerne snart udeelte ere for
almindelig Valgret; i det Mindste var det ei saa den 5te October, thi i
saa Fald maatte langt Flere have taget Deel i Valghandlingen. I mange
Districter, saavel paa Land som i Kjøbstad, mødte ei Halvparten af de
Stemmebe- rettigede, i de andre ei stort over Halvparten. Det er altsaa
klart, at omtrent Halvparten ikke skattede denne Rettigheds
Værd.
Ploug: Det Forslag, som er stillet af den
ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District (Larsen), har ved
første Øiekast ikke Lidet, der anbefaler det. Det er udgaaet fra en
umiskjendelig Bestræ- belse efter at forsone de forskjelligee
Anskuelser, mægle mellem det Gamle og det Nye og gjøre Overgangen fra
det Ene til det Andet saa lempelig som muligt. Der er i dets Motiver
udtalt megen Sandhed, ligesom det vist ogsaa alene ved den der udtalte
Mening om et Eetkammersystems For- træffelighed har fundet endeel
Indgang i Forsamlingen. Endelig have høitagtede Medlemmer af Comiteen,
skjøndt de have stillet et andet Forslag, elrklæret sig villige til at
gaae over til dett. Det har der- for vist ogsaa for Øjeblikket
gunstigere forvarsler for sig end maaskee noget af de andre Forslag.
Ikke destomindre har det ikke været mig muligt at finde mig
tilfredsstillet ved det foreliggende Forslag, men jeg maa
tvertimodansee det for det betænkeligste af dem alle, idet jeg, i
fuldkommen Modsætning til den ærede 3die kjøbenhavnske Deputerede
(Ørsted), der har villet finde sig tilfreds med et For- slag, der var
bygget paa dette Princip, heri netop savner et Princip. Jeg skal
tillade mig at godtgjøre min Indvending ved nogle Bemærkninger, idet
jeg dog kan undgaae at gaae ind paa noget af det Enkelte, fordi jeg kan
holde mig til, hvad der af de ærede Rigsdagsmænd for Kjøbenhavns 1ste
og for Maribo Amts 1ste District (Hammerich og B. Christensen) er
yttret mod forslaget. Jeg vil tillade mig, først at tale om den
Projectered Sammensætning
af et Eetkammer og dernæst om Eetkammeret selv. Den ærede
For- slagsstiller begynder sin Motivering af den Sammensætning af
Folke- repræsentationen, som han har bragt i Forslag, med at udtale en
Sand- hed, som ogsaa med stor Styrke er bleven udhævet af et andet
medlem her, nemlig den, at Erfaring lærer, at man kun gradviis kan
re- formere og udvikle Forholdene, og at det er farligt at gjøre
Spring i Udviklingen, idet dette jeg kan drage nye Revolutioner, nye
Omvælt- ninger med sig. Paa den anden Side erkjender den ærede
Rigsdags- mand dog, at det nu er nødvendigt at gjøre temmelige Spring i
vort Statsliv. Maaskee jeg i Anledning af denne Sandhed turde
gjøre en anden Bemærkning end den, der forleden Dag blev gjort af
det ærede 28de kongevalgte Medlem (Tscherning), den nemlig, at
Erfarning viser, at det gjælder om, ikke alene ikke at springe fo
langt, men og- saa om ikke at springe for kort eller gjøre for
utilstrækkeligt et Frem- skridt; thi hvis man gjør det Sidste, saa
viser det sig altid, naar en ny Bevægelse indtræder, at Afstanden, som
skal overspringes, er voret, at der har aabnet sig et Svælg der, hvor
der paa et tidligere Stadium kun havde været en almindelig Grøst at
gaae over. jeg vil tillade mig at godtgjøre dette med et Exempel,
hentent fra vor egen Historie. Desom Danmarks Konge i 1815 havde
opfyldt sit Løfte som Holsteens Hertug og givet Holsteen en
Landstænderforfatning, saa vilde Spiren til Seperatismen været qvalt i
sin Fødsel og han vilde da ogsaa have kunne tilfredsstille sit Folk med
smaae Indrøm- melser med Hensyn til Friheden. Dersom han i 1830, da
Tidsaan- den atter bankede paa hans Port, havde opfyldt sig i 1815
givne Løfte til Holsteen, saa vilde Separationsaanden, skjøndt den
alleredeee dengang hævede sit hoved høit, vvistnok kunne have været
udryddet, og dersom han samtidigen dermed havde indført i sit øvrige
Rige en Forfatning, der svarede til de meest civiliserede europæiske
Staters, istedetfor at indføre preussiske Provindsialstænder, saa vilde
ganske vist Riget været voret saaledes i Kraft, at det nu ikke havde
havt noget at frygte for. Den samme Leilighed til at gjøre et Spring
eller Skridt fremad frembød sig i Aaret 1840; men den blev ligesaalidet
da bensyttet, idet der kun blev henkasteten Stændercomiteeidee, som jeg
vel ikke gjør Uret i at kalde dødfødt, siden den aldrig kom tillive.
Nu, mine herrer! ere vi komne ind under en ny Bevægelse, og det
fiser sig, hvormeget vi have tabt ved ikke at skride frem tidligere.
Det er ligeoverfor et Oprør, der truer eda rive Staten midt over, at
vi samtidigen skulle indføre borgerlig Frihed og grundlægge en ny
Stats- forfatning. Nu er Folket ikke tilfreds med den modererede Grad
af Frihed, som tidligere havde gjort det lykkeligt; nu ere
Fordringerne større, og Farerne ved at indrømme disse Forandringer, de
ere ikke smaae. Denne Gang har imidlertid Danmark havt en Konge, som
med en ærlig Beredvillighed og en ridderlig Høimodighed, som skal søge
sin Mage i Historien, ere kommen Folket imøde, og har givet det et
Udkast til en Forfatning, som maaskee er den frieste, som noget Monarki
endnu har havt. Nu staaer det til os, om vi troe at kunne benytte denne
Frihed eller ikke; men dersom vi vise den tilbage og sige: nei, deres
Majestæt, vi have ikke Mod til at gjøre det nu nødvendige Spring i vor
Udvikling, vi ville hellere blive staaende med den ene Fod i det Gamle
og kun sætte den anden Taaspids over i det Nye; dersom vi gjøre det,
siger jeg, saa maa vi tage os iagt for, at der ikke senere, efter nogle
De- cenniers Forløb, atter vil komme en ny Bevægelsesstrøm, som
da vil aabne et endnu større Svælg, som skal overspringes; thi
An- svaret vil da ikke hvil paa Kongen, men paa os. (Hør!
Hør!) Alligevel, selv med denne Erindring for Øie, kunde vel Ingen
have
|
|
247
1967 1968 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Noget imod at benytte den bestaaende Grundvold for
Provindsialstæn- derne, dersom den vvirkelig var brugbar, saaledes som
den ærede Forslagsstiller holder den; men det er det, jeg tillader mig
meget stærkt at betvivle. Provindsialstænder-Institutionen vr bygget
paa et dobbelt Princip, Classe- og Interese-Valg og dertil var føiet
en Census. For først at holde mig til det Første, Classe- og
Interesse- valg, da har en æret Tler anført en Yttring af den
høitærede Formand, at man intet Exempel har paa, at en enkelt Classe
er bleven forurettet i Stænderne. Jeg kan meget gjerne indrømme
dette, men jeg troer ikke, at Resultatet kan bruges for, men snarere
mod Classevalg; thi snarere end man kan sige, at Ingen er bleven
for- urettet i Stænderne, fordi der var Classevalg, maa man
sige, udagtet der var Classevalg. Men selv om man ikke vil
indrømme denne Paastand, er det dog vist, naar man vil see hen til,
hvad Udbytte de tidligere Stænder have bragt, og ikke betragte dem
blot som et vidtløftigt Lovgivningsapparat, men som en politisk
Institu- tion, at man da sandelig ikke vil saae det ud, at de have
nærmet de forskjelige Borgerclasser ti hverandre, men snarere finde, at
de have bragt Splid mellem dem, ligesom mellem Statens Dele.
Desuden troer jeg, at det er en frugtesøs Stræben at ville have alle
Inter- esser, der behøve og fortjene statens Beskyttelkse,
repræsenterede i Folkerepræsentationen. Det er nemlig umuligt at
udsinde dem, der til enhver given Tid ere de meest berettigede dertil,
umuligt at træffe dem Alle og stille dem i saadant Forhold til
hinanden, at Ingen af dem vilde blive forurettet. Interesserne knyttes
til hinanden paa mange forskjelligee Maader, og de, der til en Tid
synes hinanden modsatte, kunne til en anden Tid falde sammen. For at
tage et Exempel fra nærværende Forslag maa man vel erkjende det for
sandt, at der bestaaer en Forskjel mellem Kjobstad- og
Landbefolkuingens Interesser under den nærværende Ordning af Nærings-
og Beskat- nings-Forholdene; men naar disse Forhold derimod noget
forandres, vil Forskjellen svinde betydelig ind, og der vil da opstaae
mange Spørgsmaal, hvori en Deel af kjøbstad- og Landbefolkningen
vil staae mod en anden Deel af Kjøbstad- og Landbefolkningen, f.
Er. vil Handelsstanden i Kjøbstæderne og Agerbrugerne paa Landet
have Handelsfrihed og liberale Toldlove, Haandværkerclassen i
Kjøbstæderne vil derimod i mange Tilfældee komme til at stemme sammen
med Arbeider- classen paa Landet. I Kjøbstæderne indbefattes jo to
stridende Elementer, nemlig Kjøbmændene og Haandværkerne, og disse
Sidste indbefatte igjen to Dele, Arbeidsherren og Arbeideren, der kunne
stundom komme i skarp Modsætning til hinanden. Hvorledes vil det nu
være muligt at ind- rette en Repræsentation saaledes, at alle disse
Interesser blive lige- lig repræsenterede? Jeg troer, det vil være et
forgjæves Arbeide, og derfor kan man ligesaagodt først som sidst opgive
det. Jeg troer, det er en Vildfarelse, at der behøves en egen
Repræsentant af hver Classes egen Midte for at beskytte dens
Interesser. Jeg troer, at Erfaringen tilstrækkelig har viist, at store
Interesser ere blevne for- fægtede og deres Sag sat igjennem, uagtet
ikke en Eneste var tilstede, der repræsenterede den Classe, de nærmest
tilhørte. Wilberforce, der i 21 Aar kjæmpede for Slavehandelens
Afskaffelse, havde aldring været Slave og var ikke valgt af Slaver, og
af den Majoritet, som i det engelske Parlament satte Katholikernes
Emancipation igjennem, var den største Deel ikke Katholiker. Jeg troer,
at Interesserne maae søge deres Beskyttelse i den almindelige Rets-og
Billighedssølelse, i Kundskab til de forskjelligee faktiske Forhold, i
et klart Blik saavel for hver Interresses retfærdige Kran paa
Beskyttelse, som for den Skade, det Hele vilde lide ved hver Interesses
Tilsidesættelse. Jeg troer, at denne Billigheds- og
Retfærdighedsfølelse har beskyttet Interesserne i Roeskilde og Viborg,
og man kan corlade sig paa, at den i Fremtiden ogsaa vil gjøre det,
saafremt man da ikke gaaer ud fra den Forudsætning, at Friheden vil
demoralifere Nationen, men tvertimod udvikle alle gode Kræfter til et
friskere og fyldigere Liv ved Forfatningen. Paa den anden Side troer
jeg, at Interesse-Repræ- sentationen let fører til en snever ogeensidig
Beregning af Staten og dens Goder; ja jeg troer, at den maa bevirke, at
Egennytten træder frem uden sky, som det store Drivhjul i vort
politiske Liv.
Foruden Interesse- og Classevalg har den ærede
Forslagsstiller foreslaaet Valg af visse lærde Corporationer. Den ærede
1ste kjøben-
havnfse Rigsdagenrand (Hammerich) har fuldkommen rigtig bemærket, at
man derved nedværdiger or skader disse Institutioner, idet Regiering
en ved at vælge dens Personale ikke vilde tage Hensyn til
Vedkommendes Lardom og Dygtighed, men til hans politiske Mening, dersom
de skulde afgive Valgcorporationer, og deri har han fuldkommen
Ret. Men dertil maa endnu føies, at det, at give Videnfkaderne og
den høiere Cultur deres færegne Repræsentanter, deroer paa en
middle- alderlig Anskuelse. I vor Tiv er Videnskaben ikke indespærret i
en enkelt Stand; det er netop vor Tids store Fortrin fremfor hine
Dage, at den er bleven Almeen-Eiendom, og dersom man vil vende
til- bage dertil, vil man saae et meget ufordeelagtigt Resultat ud,
thi de mindre oplyste Borgerclasser maae tabe deres Agtelse for
Viden- skaben og Culturen, naar de see, at Staten behøver at træffe
særlige Foranstaltninger for at beskytte dem, og naar de trænge til et
Vrivi- legium for at gjøre sig gjældende i Nationens Raad. Den
ærede Rigsdagsmand for Horsens (Ræder) har sagt, og det er
fuldkommen sandt, at Intelligentsen altid indtager Hoisædet, og det er
jo blevet til et Ordsprog, at Kundskab er Magt. Troer man da ikke, at
man tør over- lade det til Vælgerne at forsyne Folkerrepræsentationen
med de forødne Kundskaber og aandelige Kræfter, uden at man behøver at
samel nogle enkelte ynkelige Stemmer sammen fra nogle lærde
Corporationer? Desuden, troer man, naar Geistlige og Lærde skulle
fortage Valg som saadanne, at disse Valg da ville komme til at
repræsentere disse Corporationers høieste Indsigt og Lærdom?
Ingenlunde, de ville kun repræsentere deres Majorites politiske
Mening.
Jeg gaaer herfra over til at omtale den Census, den ærede
For- slagsstiller har tilføiet disse Interesse-, Classe- og
Corporationsvalg. Den er af andre Talere alleredeee omtalt, saa jeg kan
spare at op- regne de enkelte Punkter. Her maa jeg blot tillade mig at
spørge, om man, naar man søger en Garanti deri, at Vælgerne eie noget,
om man da ved at binde Valgretten til en Eiendom være sig af
4000, 1000 Rbd’s Værdi eller paa et Par Tønder Hartkorn,
vvirkelig troer at ramme al Eiendom, eller om man maaskee anseer
Jorder og Bygninger for den eneste Eiendom? Det er jo ikke engang
nød- vendigt, at en Mand eier det Huus eller det Jordstykke, han har
Navn for at eie; han kan skylde saameget bort derpaa, som det er
værd, medens det dog kan give ham et høiere Udbytte end Renten, saa
at han bliver hængende derved. Man har jo desuden i vor
tidligere politiske Praris fundet paa at fortolke denne Bestemmelse i
Valglo- ven om fast Eiendom saaledes, at den blev aldeles
betydningsløs. Det vil nemlig erindres, at det ikke forlangtes, at man
skulde være vvirkelig Eier, men blot, at man skulde have et Skjøde. Men
det er jo saagodtsom ingen Ting. Nu kan man vel sige, at da det dog
er forbundet med Udgifter at skaffe sig et Skjøde, saa vil man i
Reg- len ikke anvende disse blot for at blive Vælger; men ligesom der
dog godt kunde tænkes Tilfældee, da det kunde være En saare meget
om at gjøre at blive Vælger, saa er denne tidligere Praris i alt
Fald nok til at vise det Utilstrækkelige i den hele Bestemmelse om
fast Eiendom. Foruden denne Census har den ærede Forslagsstiller
fore- slaaet, at Vælgerne skulde svare en Skat eller Afgift af 40
Rbd. Den ærede 3die kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Ørsted) har alt
viist, at naar disse Skatter ikke blot skulle være kongelige, men ogsaa
com- munale, vil der blive en stor Forskjel efter de forskjelligee Egne
og Byer, havor Vælgerne ere bosiddende, idet de communale
Skatter ere ikke lidet forskjelligee i Størrelse. Som et Exempel paa,
hvor- mange eller hvilke Vælgere der udelukkes, naar man sætter en
Af- gift af 40 Rbd., skal jeg tilføie, at det er mig bekjendt, at en
kon- gelig Embedsmand, der har en aarlig Gage af 1000 Rbd., ikke
sva- rer 40 Rbd. Skat til den Commune, hvori han boer, og i
Kjøben- havn, hvor man skaaner Embedsmændene særdeles meget ved
Ansæt- telsen til borgerlig Skat, vil en endnu høiere Gage ikke
qvalificere til Valgret.
Med hensyn til Fordelingen af Repræsentationen kunde der vel være
Grund til at bemærke, hvad der forævrigt strax falder i Øinene, at
Uligheden er meget betydelig. Forholdene stille sig nemlig saale- des,
at der i Kjøbenhavn vil blive valgt 1 af 10, 000; i
Østifternes Kjøbstæder 1 af 8000; i de jydske Kjøbstæder 1 af 6000, og
af hele Landbefolkningen 1 af 18000 men; naar man deler denne i to
Clas-
|
|
248
1969 1970 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
ser, de større og mindre Landeiendomsbesiddere, saa vil der af
de første blive omtrent 1 af 260 eller i det Høieste af 300, og af
den sidste 1 af 25000. (Hør!) Hertil vil vel den ærede
Forslagstiller svare, at dette Misforhold tildeels vil ophæves ved det
af ham fore- slaaede Antal af frie Valg, idet det er at formode, at
disse, saaledes som den 1ste kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Hammeriach)
ogsaa har bemærket, ville falde i de Vesiddelsesløses Hænder. Men
denne Tilfætning forekommer mig netop at være Hovedindvendingen
imod Forslaget. Det gaaer ikke an at erkjende en Tanke og et
Princip for rigtigt, og i samme Øjeblik tildeels at forkaste det. Naar
man erkjender et Princip for rigtigt, saa bliver det Kunsten at finde
den Form, hvorunder det skal udføres, men det gaaer ikke an, i Praxis
at fornegte Rigtigheden eller i alt Fald kun for en Trediedeel at
ind- rømme den. Det er efter min Overbeviisning umuligt, at en
Re- præsentation, sammensat paa den Maade, som nærværende
Forslag gaaer ud paa, kan bestaae. Jeg troer aldeles ikke, det lader
sig gjøre at bygge en repræsentativ Forsamling paa to hinanden aldeles
mod- satte Principer. Man opstille hvilket Forhold i
Repræsentationen man vil, saa vil dog Splid og Opløsning blive
uundgaaelig. Jeg holder det for at være utvivlsomt, at det frie Valg
vil engang seire, da der, som alleredeee bemærket, er stor
Sandsynlighed for, at den største Part af Landbefolkningen vil flutte
sig til de frit valgte Re- præsentanter i dette Spørgsmaal, og da
fremdeles Pressen vil op- tage og bearbeide det som Fremtidens og
Fornuftens Sag, saa vil Seiren varre det frie Valgprincip vis nok; men
til hvilke Forviklin- ger og kampe det vil føre, inden det vil Iykkes
det at seire, det lader sig ikke beregne, Saameget er vist, at naar man
bygger Re- præsentationen paa et saadant Grundlag, vil den blive en
Tumle- plads for voldsomme Partikampe.
Medens nn den ærede Forslagsstiller har indskrænket det frie Valg
til en Trediedeel, har han derimod udvidet Valgretten i en anden
Retning, hvorfor den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die District
(Ørsted) ogsaa har udtalt sig, idet han har bortkastet saavel 30 Aars
Alderen som det private Tyendeforhold som Und- tagelse. I denne
Henseende skal jeg bemærke, at denne Udvidelse forekommer mig omtrent
som at give en Skilling og tage en Daler, fordi det, der vindes for det
frie Valgprincip, og derved for Folkefri- heden, ved at udvide
Valgretten fra det 30te til det 25de Aar er saa Lidet i Forhold til
hvad der vilde tabes ved at kun en Trediedeel af Repræsentationen
vælges ved frie Valg, at det er for aldeles In- tet at regne. Endvidere
skal jeg bemærke, at denne Begrændsning, er fra mange Sider er anseet
for ufornuftig, forekommer mig dog at være ret fornuftig. Der er nemlig
den Forskjel mellem denne Be- grændsning og Census, at 30 Aars Slderen
ikke kreenker Ligheden; den gjælder ligesaavel for Lehnsgreven som for
den fattige Huus- mand. Hvad de private Tjenesteforhold angaaer,
forekommer det mig, at det er aabenbart, at den, der er i en Andens
Vrød — Tjeneste- forhold forstaaet saaledes som Tyendeforhold — ikke
har en saadan borgerlig selvstændighed, at han vvirkelig kan og bør
være Vælger.
Hvad den almindelige Valgret angaaer, som fra flere Sider er bleven
saa starkt bekæmpet, saa skal jeg ikke paaberaabe mig, at det er en
almindelig og naturlig Menneskeret; men det er dog vist, at det er den
vigtigste borgerlige Rettighed, og det forekommer mig, at
den christelige Stat ikke bør forholde nogen af sine Borgere denne
Ret, som maa antages at besidde en saadan Grad af Selvstamdighed,
at de kunne benytte den paa den rette Maade. Det er nu
ingenlunde, som den arede Risdbagsmand for Kjøbenhavns 3die District’
(Ørsted) dar sagt, en ligegyldig Sag, om et Individ har Stemmc med
ved Valgene eller ikke, fordi, saalænge de mindre besiddende eller
ikke- besiddende Classer i Samfundet ikke have den active Borgerret,
som netop er det Væsentlige og det, der fornemmelig er udtrykt i den
almin- delige Stemmeret, saa kan der ikke indtræde en vvirkelig Lighed
for Loven mellem dem og de andre Classer. Saalænge Andeel i
Lov- givningen blot indrømmes de mere formuende og dannede
Classer, ledes man mere eller mindre til at betragte de Dele af Folket
der ikke have politiske Rettigheder, som staaende udenfor Samkundet og
uden- for de almindelige Love, ja det feiler ikke engang paa Exempler
paa, at disse i Praxis blive betragtede og behandlede som et
Slags
Mindremænd. Der er oftere bleven offentlig talt om den Forskjel, som
ved Politiøvrighederne og Domstolene gjøreø mellem kjole- og
trøiekfædte Personer; det er netop denne Forskjel, som man kan og bør
udrpdde ved at give Alle Stemmeret uden Hensyn til Formue og
Vilkaar. Dette er Samfundets Forpligtelse; men jeg troer fremdeles, at
det vil være en stor og vigtig Vinding for Staten, at den knytter
samt- lige sine Borgere, uden Hensyn til, hvorledes deres
Eiendomsforhold ere, fast til sig, jeg troer, at det er uendelig
vigtigt, at det Fond af store og ædle Kræfter, som slumrer i
Almueclassen, kan komme Sta- ten og det offentlige Liv tilgode, og det
kan kun skee gjennem den almindelige Valgret, Hvis man vil indvende, at
ikke Alle ville benytte den almindelige Valgret rigtigt, saa vil jeg
svare, at det ganske vist vil være forbunden med nogen Fare og ogsaa
vil føre til nogle Misbrug, naar man paa eengang almindeliggjør denne
Ret; men jeg troer ogsaa, at selv denne Erkjendelse medfører sin gode
Side, idet derved de Classer, der hidtil have levet altfor isolerede
fra og ikke været behørigt bekendte med de lavere Classer, nu maae
udvikle en større Virksomhed for at oplpse og udvikle disse og give dem
et rig- tigt Begreb om de Pligter, de kaldes til at udøve. Det er ogsaa
for denne store indbprdes Underviisnings Skyld, at jeg kræver den
al- mindelige Valgret, (Hør!) Der er dem, der have bemærket,
tilsyne- ladende med en vis Ret, at det vel er fuldkommen sandt, at
Staten skylder at give de Individerr Valgret, der have politisk
Selvstændighed, uden Hensyn til deres Formue, men at denne dog ikke kan
tildeles de Uformuende i samme Grad som de Formuende, saa at, naar
man gav den Uformuende een Stemme, maatte man give den
Fomuende flere Stemmer. Dette System er i et Broderland bleven
forfægtet af en beromt Lærd og stor Statsphilosoph og har tildeels
fundet Anven- delse i det nye Grundlovsforslag for Sverrig, og det er
ogsaa ganske vist, at der er en større Conseqvents deri end i at sætte
en vilkaar- lig Grændse for Valgretten, saaledes at den, der har to
Tønder Hartkorn, skal have Valgret, men derimod ikke den, der har
15 Skjepper. Men det forekommer mig overhovedet at være en
urigtig Vetragtning af Staten, at den skulde være et Slags
Actieselskad, hvori Enhver for Penge kunde tilkjøbe sig en vis bestemt
Ret; thi Samfundet bestaaer jo ligesaalidt af Dalere, som af Jord og
Muur- steen, men det bestaaer af udødelige Sjæle og fornuftige
Mennesker, og derefter bør man indrette Forholdene og ikke bruge en
Menneske- ligheden saa nedværdigende Maalestok som hiin. At Formuen
skulde være udsat for Fare ved den almindelige Valgret, det kan jeg
ikke overbevise mig om; vil man udsætte Formuen for Fare, vil man
ud- sætte den for at blive Gjenstand for de frygtelige, falske
Theorier, som have gjort sig gjældende i Frankrig, saa gjøre man
Formuen privilegeret, thi derved bliver den forhadt, Faren for den
almindelige Valgret er largt snarere den, at Formuen ved at benyttes
paa en naturlig Maade kan saae en altfor stor Indflydelse paa
Valgene; men derved, at Vælgerkredsene udvides til saa Mange, bliver
denne Fare dog ikke synderlig stor. Jeg har saaledes fremstillet i
Korthed de almindelige Grunde, hvorfor jeg stemmer for almindelig
Stemme- ret, idet jeg nemlig dar den Overbeviisning, at den, som sagt,
er et nødvendigt Middel for at føre alle Borgere til Lighed for
Loven, et nødvendigt Middel for at føre de fattige Classer til en
høiere Cul- tur og knytte dem fast og inderligt til Staten, og endelig
et Middel til at vinde de gode Kræfter for denne, som Mangel paa den
fulde Borgerret tidligere har holdt borte fra den. Det er med
Hensyn hertil, at jeg paa et andet Sted har kaldt den almindelige
Stemmeret, hvad der hos Enkelte har vakt Anstød, en Erobring, som vi
have gjort i Aaret 1848, og i Sandhed, jeg anseer det for en
Erobring, og jeg Vil havde og forsvare dette Navn, hvorsomhelst Nogen
vil an- gribe det.
De Midler, hvorved man bør føge at undgaae den almindelige eller
meget udvidede Stemmerets Farer, troer jeg, ere at søge i
To- kammersystemet; — thi heller ikke i dette Punkt kan jeg være enig
med den ærede Forslagsstiller, ikke fordi jeg er kommen herind med
no- gen særdeles Forkjærlighed for Tokammersystemet — jeg har
længe, maaskec altfor længe været af den Mening, at et Eetkammer
var muligt, og det er kun nvlende og mobstræbende at jeg har bøiet
mig for Errsaringens og Theoriens overeensstemmende Vidnesbyrd,
ikke
|
|
249
1971 1972 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
om Tokammersystemets Fortrinlighed i og for sig, men om Eetkam- rets
store Farer. Den ærede Forslagsstiller har benægtet, at de factiske
Forhold tilstede et Tokammersystem. Han er bleven Beviset skyldig for
denne Paastand; men det viser sig i hans følgende Moti- vering, at han
anseer de naturlige Elementer til et Første - Kammer for at være et
Adelsaristokrati. Han har vvistnok Rer i, at Tokam- mersystemet som
saadant ikke har megen Sympathi hos det danske Folk; men jeg troer, at
man bvr være forsigtig med at lade sig lede blot af Fo kets Sympathi i
Anliggender, der ikke kunne afgjørcs af en umiddelbar Følelse eller en
naturlig Tact, men hvor Beslutningen maa fattes efter Indsigt og
Erfaring. Denne Mening om Eetkam- rets Fortrin har fundet Uddredelse,
fordi Mænd med Anseelse og Popularitet have erklæret sig for den; men
Symnpathien derfor vil ikke sige meget, thi Folket vil bøie sig for en
bedre Belæring. Naar den ærede Taler stoler paa Folkers rolige og
besindige Charakteer, da har han fuldkommen Ret; men der er endnu et
Charakteertræk, der gjør, at man ikke kan berolige sig ved et
Eetkammer, det er vor Charakteers Svaghed i Almindelighed. Bi ere
altfor let tilbøielige til at gaae paa Accord, jeg vil ikke sige med
vor Samvittighed, men med vor Overbeviisning, og for den kjære Frede og
Roes Skyld gjøre vi altfor ofte og altfor store Concessioner. Dette
Forslag kan maaskee afgive et Exempel herpaa. Denne Charakteersvaghed
vil skade et Eetkammers Selvstændighed ligeoverfor en stærk
Regje- ring; denne vilde let kunne danne sig en Majoritet, et et
Kam- mer, hvor denne Charakteersvaghed vvirkelig er fremherskende.
Paa den anden Side er det vel godt, at Folket er roligt og
besin- digt, men ved Sidett deraf lider det af en ikke ringe Grad af
Let- sindighed og Magelighed, og det kunde vel være, at disse
svage Sider let lode sig benytte til at fremkalde meget uheldige og
overilede Beslutninger. Den ærede Forslagsstiller har derimod vvistnok
mere Ret i, at vi ikke have nogen Overflødighed vaa dygtige
Personlig- heder, og at det vilde bedre at samle de forhaandenværende
Kræfter vaa eet Sted end vaa to. Men man kan vist ogsaa saae
altfor mange Kræfter samlede i een Forsamling; dette vil nemlig have
til- følge, at den splitter sig i mange smaa Partier eller Minoriteter
om de forskjelligee Capaciteter, hvorimodd der er mere Sammenhold i
For- samlingen og Partierne ere færre, hvor de vvirkelige Capaciteter
kun ere saa og Pluraliteten af Forsamlingen bestaaer af jevne
Mænd med almindelig Oplysning. Forresten indrømmer jeg, som sagt,
at denne Betænkelighed har nogen Vægt, og at det maaskee vil
føles haardt i vort øvrige Liv, naar vor Folkerepræsentation, deelt i 2
Klamre, borttager formange af vore Kræfter, hvilket jeg ogsaa troer den
høit- ærede Cultusminister forleden Dag bemærkede. Endelig har den
ærede Forslagsstiller bemærket, at vi savne de naturlige Elementer til
et vvirkelig selvstændigt og fuldkomment Førstekammer, saaledes som
det i enkelte Lande historisk har udviklet sig; men jeg troer ikke, at
den ærede Forslagsstiller kan bevise af Historien, at de aristokratiske
Ele- menter kun ere naturlige for et Førstekammer, eftersom man
ogsaa har og har havt dem sammensatte af andre Elementer. Det er
vel sandt, at det engelske Overhuns er aristokratisk, men naar man
seer ret til, vil man ogsaa finde, at Underhuset har en srærk
aristokratisk Sammensætning. Det gaaer overhovedet ikke an at indrette
to Kamre, der hvile paa en saa grundforskjellige Basig.
Det forrige franske Pairskammer fra 1830 var intet
aristokratisk Kammer; Medlemmerne udnævnedes af Kronen og være af de
samme
Stænber, som Medlemmerne i Deputeretkamret. Det var en For- samling
af Nationens berømteste Mænd, og det er fuldkommen sandt, hvad en
fransk Forfatter har bemærket, at havde det været et folke- valgt Raad
og ikke udgaaet blot fra Kongen, vilde Ntationen have havt samme
Agtelse og Tillid for det som for 2det Kammer. En- delig er de forenede
Staters 1ste Kammer dannet uden nogen Ari- stokrati, saa at det ikke er
Tilfældeet, at et aristokratisk Element er det ene naturlige. Endelig
troer jeg vsselig, at det vilde være en høist oversladisk Betragtning
og uheldig Efterligning af den engelske For- fatning, som et æret
kongevalgt Medlem forleden Dag udtrhkte sig, hvis man her troede at
kunne indføre et aristokratisk Landsthing. Naar imidlertid begge Kamre
kunne blive temmelig ligeartede, da frygter den ærede Forslagastiller
for, at det første Kammer blot vilde blive en Gjenlyd af det andet
Kammer, eller at det for at vise nogen Indfly- delse vilde foretage
ubetidelige Forandringer, der vilde gjøre Sa- gernes Behandling
vidtlvftig og forsinke samme. Jeg troer ikke, der er nogen Fare for
nogen af Delene, naar begge Kamrene udrustes med den samme Myndighed,
og ikke alle Sager foretages først i det ene og saa i det andet Kammer,
men der i denne Hensende skeer en aldeles ligelig Fordeling, saaledes
at det ene Kammer først faaer den ene Deel og det andet Kammer den
anden Deel af dem. Derved vil man undgaae, at det ene Kammer bliver en
Gjenlyd af det an- det eller faaer Lyst til at gjøre smaalige
Forandringer i det andet Kammers Beslutninger for at tilfredssitille
sin Forfængelighed, eller for at Folk ikke skulle troe, at det ikke
gjør Nytte. At Forhandlin- gerne vilde blive mere vidtløftiggjorte og
forsinkede, end om de blot fandt Sted i eet Kammer, det er fuldkommen
sandt; men opnaaes derved Betryggelse mod Etkamrets Farer, da er denne
Ulempe ikke saa stor, at man derfor hellere skulde gaae ind paa
Eetkammersyste- met. De fleste Medlemmer, der have erklæret sig
tilbøielige til at gaae ind paa Tokammersystemet, have paaberaabt sig
Frygt for overilede Beslutninger. Dette er vel sandt, men jeg troer
ikke, at det er den eueste eller væsentligste Grund. Den væsentligste
Grund til at foretrække dette System er den, at intet af Kamrene da
kan gaae uden for sin Competence som lovgivende Magt og gribe ind
i den executive Magt Det Væsentligste er at forebygge
Maajoritetens Tyranni, og derfor troer jeg, at der er en langt større
Betryggelse i Tokammerindretningen. Kongens Veto kan ikke modstaae en
stærk Majoritet i Eetkamret, som har en øieblikkelig Folkemening med
sig; den vil vide at gjøre sig Kongens Raadgivere underdanige, og da
har man i Vvirkeligheden et Despoti. Denne Fare er den største,
Eetkam- ret medfører, og saavidt jeg skjonner, vil den ikke undgaaes
ved Ind- retningen i Norge, der har sine store Mangler, For at
forebygge den og de dermed følgende Omvæltninger maae vi berolige os
ved Tokammerspstemet, saaledes indrettet, at naar begge Kamre
ere enige, de da kunne antages at være den vvirkelige Folkemening og
Folke- villie, og jeg troer, at dette lader sig opnaae omtrent paa den
i Grundlovsudkastet foreslaaede Maade. Naar ikke Alle skulle
være fornøiede med den der foreslaaede Indretning af Landsthinget,
troer jeg, at flere Medlemmer end jeg vilde være tilbøielige til at
gaae ind paa enkelte Modificationer, der dog ikke maae krænke det frie
Valg- retsprincip eller omstvde Tokammersystemet. Disse ere de to
Hoved- principer ved Afgjørelsen af denne Sag, og i intet af dem
kan jeg erklære mig villig til at give det Ringeste efter.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
250
1973 1974 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdangen. No. 251.
Fem og haldfjersindsyvende (78de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)
With: Det er om Classevalg, at jeg idag
ønsker at udtale min Mening, og om muligt overtyde Forsamlingen om, at
disse ere, om just ikke uretfærdige, naar man ei vil give en enkest
Classe et uforholdmnæsig stort Antal Deputerede, saa dog saa
uhensigtsmæs- sige og skadelige, dom det vel er muligt; men hvad jeg
havde at sige er alt tildeels sagt af den ærede Taler, som sidst havde
Ordet, og af den 1ste Deputerede for Kjøbenhavn (Hammerich) i det af
ham igaar holdte Foredrag. han har, saa at sige, taget mig Ordet
af Munden, og da jeg ei vil trætte Forsamlingen med Gjentagelser,
skat jeg blot tilføie enkelte Bemærkuinger. — Det er jo unegtelig
Regjerin- gens Opgave ved Lovgivningen at virke til, at det enkelte
Individs Interesser ei blot underordne sig, men saa at sige gaae op i
den almindelige Interese. Men dette Statens Formaal modvirkes
lige- frem ved Classevalg, thi derved netop næres og stvrkes
Individerrnes Interesse, idet de saaledes Valgte baade før Valget og
paa Rigsda- gen, ved Samtaler med deres Standsfæller i og udenfor
Forsamlingen, opmuntres til fortrinlig at have Standens Interesse for
Øie. De have saaledes al Udsigt til at blive i høi Grad eensidige.
(Hør!) Jeg siger ikke, at de Alle blive det, men at de ere fristede til
at blive det. Men er nu dette Tilfældeet i Kjøbstadcommunerne, saa er
det Samme ogsaa Tilfældeet i Landcommunerne. Kjøbstad og Land
træde saaledes langt skarpere op mod hinanden, og da
Kjøbstadbefolknin- gen udenfor Kjøbenhavn kun udgivr 1/7 af
Befolkningen, ville de, selv i Forbindelse med Kjøbenhavnerne, dog
altid blive i Minoritet og saaledes netop komme til at lide den
Skjæbne, som man ved Classe- valg vil forhindre. (Hør!) Erfaring fra
Provindsialstænderne stad- fæster ogsaa dette. Som et Exempel herpaa
vil jeg, blandt mang- foldige, nævne den ubetydeltge Placat af 25de
Npril 1845 om Opkjøb af Laudmandens Producter, hvorved det blev tilladt
Land- boere selv at opkjøbe paa Landet og bringe til Torvs de
af Landboerne selv avlede eller forarbeidede Producter. Da denne Sag
blev behandlet i Viborg, troede da ikke enhver Kjobstad- deputeret, at
det var hans Pligt, paa det Ivrigste at modsætte sig denne Lov og tale
paa det Skarpeste derimod; men Resultatet blev dog, hvad Retfærdigheden
bød, at Udkastet, som af Kongen var fore- lagt, blev antaget. Man
frygter for, at Kjøbstæderne ei ville blive repræsenterede paa
Rigsdagen i et tilstrækkeligt Antal. Dette er ingenlunde Tilfældeet;
tvertimod er der Grund til at antage, at Kjøv- stæderne netop ved
blandede Valg ville erholde en større Repræsenta- tion. Ogsaa dette
stadfæstes ved Erfaring, hvilket jeg skal oplvse ved nogle statistiske
Bemærkninger angaaende Valgene til denne Forsam- ling. Af de 57
Districter udenfor Kjøbenhavn, hvor Landboere og Kjøbstadbeboere have
deeltaget i Valget til denne Rigsforsamling, have Kjobstæderne sat
deres Valgcandidat igjennem i 35 Districter (Hør!), i 3 have
Kjøbstædernes Stemmer været deelte, og kun i 19 Districter have
Bønderne overstemt Kjøbstadbebøerne. Man vil maa- skee indvende, at
dette Resultat fremkommer, naar man seer hen til Valgene i hele Riget,
men i Jylland har ingen Bondeagitation kun- det Sted, og derfor kan man
ei stole paa dette Resultat. Nu vel, mine Herrer! jeg skal ogsaa
forelægge Dem Resultatet for Østisterne alene, Her findes 31 blandede
Districter. I disse have Kjøbstæderne seiret i de 16 (Hør!), 3 ere
deelte, og kun i 12 ere de overstemte — Kjøbenhavn, der altid vil blive
et District for sig selv, er naturlig-
viis ei regner med. Nu vil jeg spørge, om Kjøbstæderne
nogensinde kunde vente en saa stærk Repræsentation, naar de udgjorde en
særskilt Valgclasse, og hertil kommer endnu, at i de Districter, hvor
blot Landmænd have valgt, ere 14 Kjøbstadmænd valgte, og deriblandt
kun 4 eller 5, som henhøre til det saakaldte Bondevennernes
Selskab. (Hør! Hør!)
At Godseierne skulle udgjøre en Vlasse for sig selv er
endnu urimeligere. Nar de Forandringer i Lovgivningen have fundet
Sted, som nu ete gjorte til Gjenstrand for Behandling af en Comitee,
er der aldeles ingen Forskjet imellem de større og de mindre
Landeiendoms- besidderes Interesser, og det var altsaa blot paa den
første Rigsdag, at man vilde have Brug for Classevalg i denne
Henseende; men at optage Bestemmelser i en Grundlov, som kun skulde
komme til Aa- vendelse i den første Rigsforsamling, var dog vist en
Urimelighed. Desuden er denne Classe saa liden i Antal, at det næsten
er en Lat- terlighed, at den har destaaet, naar man tænker sig, at der
gives flere Districter i denne Classe, hvor de Valgbares Antal kun var
17, og deraf skulde man vælge 8. — Man har villet førge for, at
Lærdom, Intelligents og Videnskabelighed ikke skulde savne sine
Repræsentanter. Denne Frygt er overflødig; Intelligents og Lærdom vil
altid gjøre sig gjældende, og jeg kan ogsaa i denne Henseende
paaberaabe mig Valgene til denne Forsamling, der ere udgaaede af
almindelig Valg- ret. I denne Forsamling sidde som folkekaarne Mænd 11
Præster, 5 Professorer, 1 Høiesteretsassessor og 2
Landsoverretsasessorer, foruden adskillige Lectorer og Magistre. Synes
mine Herrer ikke, at det er nok? (Jo! Jo!) Jeg maa saaledes paa det
Bestemteste fra- raade alt Classevalg.
Sluttelig vil jeg gjøre Forsamlingen opmærksom paa, at
det alleruheldigste Resultat, vi kunde opnaae, var det, ikke at komme
til noget Resultat (Latter) eller til et, som Kongen ei kunde gaae
ind paa. Følgen vilde blive, at Forsamlingen blev hævet og en ny
Rigs- dag sammenkaldt, og da stode vi netop paa samme Punkt,
hvorpaa vi være for ¾ Aar siden. (Hor!) Lader os derfor snarest muligt
føge at enes, lader os komme hverandre imøde med gjensidig
Eftergivelse, og lader os stræbe at naae et Resultat, som Regjeringen
kan antage! (Bravo! Meget godt!)
J. A. Hansen: Forinden jeg gaaer over til at
omtale den Gjenstand, hvorfor jeg har udbedet mig Ordet, nødes jeg til,
skjøndt ugjerne, at opholder mig lidt ved enkelte Bipunkter. Naar den
ærede Rigsdagsmand for Maribo Amts 5te District (Mørk Hansen)
for troede at burde opholder sig ved den Yttring af mig i et
idligere Møde, at der ogsaa findes Raahed i de høiere Classer, udtalte
han, at han troede, jeg maatte være af samme Mening som han,
nemlig, at dette ikke kunde siges om de vvirkelig Dannede. Jeg maa
er- klære mig fuldkommen enig heri, og jeg troer ogsaa, at det ligger
i mine Ord; idet jeg nemlig føgte at vise, at Raaheden ogsaa findes
i de høiere Classer, anførte jeg, at i 19 af 20 Tilfældee vilde,
naar der fandt et Klammeri Sted mellem En af de høiere og En af de
lavere Classer, de høiere Classer vise større Raahed end de andre, og
det er det bedste Beviis paa, at jeg ikke har meent de
vvirkelig Dannede, da jeg ikke troer, at nogen danttet Mand vil lade en
op- staaet Uenighed gaae over til Klammeri, og dette viser tydeligt,
at jeg ved disse Folk af de høiere Classer kun har meent dent, der
ikke besad nogen sand og ægte Dannelse.
Enkelte Rigsdagsmænd have, saavel i dette som i det forrige Møde,
med en sær Forkjærlighed kastet sig over et enkelt Ord i det 1ste
Minoritetsvotum, idet de have beskyldt denne Minoritet for
at
|
|
251
1975 1976 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
have sagt, at Almuen var mistænksom i visse Retninger; men det har
den ikke sagt, den har sagt, at Almuen var mistænksom, at den ifølge
sin hele Natur, sine Forhold og sin hidtilværende bor- gerlige Stilling
har saaledes maattet udvikle sig, at den maatte blive msitæmksom. Men
selv om det forholdt sig saaledes, som de ærede Rigsdagsmænd have
anført, at Minoriteten havde sagt, at Almuen var mistænksom i enkelte
Retninger, saa have de ærede Rigs- dagsmænd feilet i den af dem udtalte
psychologiske Lære, at den, som var mistroisk i een Retning, maatte
være godtroende i andre. Dette kan jeg ikke indrømme. Jeg troer, at
den, der har en mistænkelig Sjæl, ikke let vil kunne formaaes til noget
af Godtroenhed, men han vil netop prøve og undersøge enhver Ting,
forinden han indla- der sig paa den, og jeg troer, at jeg kan anføre et
slaaende Exempel for denne min Mening ved at bede de ærede
Rigsdagsmænd, som have hængt sig i disse Ord, gaae ud fra sig selv. De
have nemlig viist sig mistænkelige imod den simplere Classe, altsaa
mistænkelige i en enkelt Retning; men jeg troer dog derfor ikke, Nogen
vilde sige, at disse Mænd skulde være godtroende i en anden
Retning (Latter). Ligeledes har det frapperet mig at høre, at den 3die
kjø- benhavnske Rigsdagsmand (Ørsted) idag igjen er kommen til
en aabenbar Misforstaaelse af hvad der fra denne Side blev yttret i
et tidligere Møde, selv efterat dette oftere og tydeligt er bleven
forklaret. Han anførte nemlig som Noget, der herfra var sagt, at
Candidaterne have maattet forpligte sig til at sremme for almindelig
Valgret; men det er ikke bleven sagt, og det har heller ikke været
Tilfældeet. Den Maade, hvorpaa Valgene foregik, maatte indeholde en
Opfor- dring for Vandidaterne til at udtale sig; men de havde jo Lov
til at tie, ligesom de havde Lov til at udtale sig tvetydigt eller
bestemt, og hvilken af Delene, de gjorde, det gjorde de frivligt, og
ikke fordi de maatte det, men fordi de vilde det. Den ærede
Rigsdagsmand for Hjørring Amts 5te District (Brinck-Seidelin) har brugt
den Yt- tring, at Slmuen ikke syntes at sætte saa stor Priis paa
almindelig Valgret, og han har villet bevise dette ved den
tilsyneladende ringe Interesse, som Vælgerne havde viist den 5te
Octoder; men, efter hele den Erfaring, jeg har gjort, maa jeg erklære,
at denne tilsyneladende Ligegyldighed ikke fandt Sted den 5te October,
den fandt sted, da Vælgerne bleve indtegnede, og det var ikke
Ligegyldighed, men Man- gel paa fornøden Underretning. Det er mig
bekjendt, at Mangsol- dige, der ikke havde ladet sig indtegne, dog
viste saamegen Interesse, at de mødte paa Valgdagen, og Intet beklagede
mere, end at de ikke være blevne oplyste om, hvortil det var, man forud
skulde lade sig indtegne, saa at man ikke derfra kan slutte, at der var
nogen almin- delig Ligegyldighed for Valgene.
Det er ikke om Eet- eller Rokammersystemet og heller ikke
om Valgretten, at jeg skal tale, da jeg tidligere har yttret mig herom
i Anledning af det 1ste Minoritetsvotum, og der desuden er talt
saa- meget derom af Andre, at jeg ikke behøver at opholder mig
derved. Derimod er det Classevala, jeg ønsker at udtale mig om. Den
fore- liggende Minoritetsdetænkning er nemlig deii første, hvori et
Forslag er fremkommet om Classevalg, og jeg føler mig derfor opfordret
til her at udtale mig derom. Hvad man i Almindelighed kan sige
om Classevalg, det er klart udviklet af min Nado (B. Christensen) og
af den ærede Rigsdagsmand for Veile (Ploug); det er jo vist, at
ingen Valglov kan sikkre nogen enkelt Ineresse en tilstrækkelig
Repræsenta- tion, og at dette er vist, har Stænderinstitutionen viist
Dernæst vil den Deputerede, der blev valgt af en enkelt Classe, uærmest
og na- turligt, og Me endog, uden selv at vide det, ansee sig for at
repræ- sentere den Classe, hvorfra han var valgt; og endelig vil der
ved Classevalg indtræde Rivninger og Kløfter mellem de forskjelligee
Stæn- der, hvilket maa ansees for meget beklageligt, hvad og
Stænderinsti- tutionens tidligere Historie har viist.
Den ærede Rigsdagsmand for Skanderborg Amts 2det District (Schytte)
har bragt nogle Yttringer ind i Discussionen, der tidligere ere brugte
af vor ærede Formand, nemlig at der intet Exempel
i Provindsialstandernes Historie haves paa, at en Forsamlings
Plura- litet har taget en Bestemmelse, hvorved den enkelte Classes Ret
er bleven krænket. Skjøndt der vvistnok kan være forskjelligee
Meninger om Rigtigheden deraf, saa vil jeg et Øjeblik forudsætte, at
det for-
holder sig saa, at der ikke er tilføiet nogen enkelt Classe nogen
ny Uret; men det er ikke den eneste Maade at forurette paa; man
kan ogsaa kranke derved, at man ikke hver gammel Uret, og man har i
Stændemes Historie mangfoldige Exempler paa enkelte Classers Kampe for
at saae gammel Uret hævet; men medens intet Nvt er bleven sat igjennem,
er heller intet Gammelt bleven ophævet. Iøvrigt ere de almindelige
Grunde alleredeee fremførte af Andre. Spørger man nu, hvilke Classer
det er, der ønske Classevalg, da er det, saavidt jeg veed, kun
Kjøbstadbeboerne. Den ærede Forslagsstiller har i sit Minoritetsforslag
ogsaa opstillet en særegen Classe for de privilegerede Landboere; men
det undrer mig, da jeg ikke har hørt en eneste Stemme reise sig herfor
fra denne Classe. Petitioner og Uldresser ere indsendte fra
Kjøbstæderne herom; men det er mig ikke bekjendt, at en eneste i den
Retning er fremkommen fra de privilegerede Landbøere. Det er altsaa
Kjøbstæderne, der fremdeles ville beholdee Clagsevalg. Flere
Rigsdagsmænd have baade igaar og idag, skjøndt de være tilbøielige til
at indrømme Ikke - Rigtigheden af Classevalg, dog meent, at man maatte
føie sig efter Kjøbstædernes Ønsker, og indrømme dem Classevalg, og,
som alleredeee bemærket, er en Mængde Adresser indgvet fra Kjøbstæderne
i denne Retning. Dette har gjort, at jeg har følt, ikke alene at have
den almindelige Opfordring til at udtale mig angaaende dette
Spørgsmaal, som enhver anden Rigsdagsmand har, men ogsaa at have en
særegen Opfordring hertil paa Grund af min forrige
Livsstilling.
Det vil være de ærede Rigsdagsmænd bekjendt, at ikke en
eneste Kjøbstadhaandværker blev valgt den 5te October, og det er
ligesaa be- kjendt, at Regjeringen, som ved Kongevalgene vilde førge
for Minori- teterne, sørgede saa faderligt for enkelte Minoriteter, at
den glemte den største Minoritet i Landet, nemlig
Kjøbstadhaandværkerne; den fandt ikke en eneste Kjøbstadhaandværker
værdig til at indtage Sæde her i Forsamlingen, og det var kun med Nød
og neppe, at 2 af Kjøbenhavns Haandværkere erholdt denne Adgang. Jeg
siger, at det var med Nød og neppe; thi Grunden hertil var, at 2 af de
først udnævnte Kongevalgte ikke kunde give Møde, og først da fik
Kjøben- havn et Par Haandværkere herind.
Indtil Aaret 1842 har jeg levet blandt Haandværkere. Jeg er født
iblandt Haandværkere, er opdragen iblandt Haandværkere, og jeg har selv
været Haandværker indtil det anførte Aar; jeg troer mig derfor istanb
til at kunne sætte mig paa Kjøbstadhaandværkernes Standpunkt ved
Betragtningen af dette Spørgsmaal. Hvorledes dette stiller sig fra
Statsborgernes Standpunkt i Almindelighed, have vi hørt udtalt af Flere
her i Foramlingen, og jeg beder derfor om Overbærelse, naar jeg nu et
Øjeblik betragter Sagen saaledes, som jeg mener, den førnuftige og
tænkende Kjøbstadhaandværker maa be- tragte den. Det Første, en
fornuftig Kjøbstadhaandværkerne maa spørge om, det er: er der for
Kjøbstadhaandværkerne Grund til at nære Frygt eller Ængstelighed for
deres Existents? Dertil maa svares: Ja! de have den støste og meest
grundede Aarsag til Frygt i saa Henseende. Horledes Sagen har udviklet
sig med Hensyn til Kjøb- stædernes tidligere Rettigheder i enhver anden
Retning, skal jeg ikke gaae ind paa, da jeg ikke er Jurist, men jeg
skal kun henholde mig til, hvad en agtet og almindelig anerkjendt
dygtig Jurist, Procurator Raa- mussen i Rudkjøbing siger i saa
Henseende i en hertil indsendt Over- sigt over Kjøbstædernes
Privilegier og Rettigheder i Fortid og Nutid. Han siger heri, at de for
det Første have havt Ret til at vælge deres Embedsmænd — til en Tid
endog Bysogden — og Mænd til under- ordnede Bestillinger; de havde
Eneret til Handel; Eneret til at drive Skidssart; ialmindelighed ogsaa
Eneret til at holde Marked, fra hvilket Haandværkerne fra Landet være
udelukkede; Eneret til at holde Axeltoxv, hvor da Landmændene skulde
indfinde sig med deres Varer; Eneret til at brænde Brændeviin og til
Salg at brygge Øl, samt endelig Eneret til at drive Haandværk, med
Undtagelse af nogle af det grovere Slags; endvidere havde Kjøbstaderne
Ret til Fritagelse for Militairtjenesten baade til Lands og Bands og
Ret til Fritagelse for staaende Skatter af Bygninger og Jorder, imod at
svare 1 Rd. pr. Td. Hartkorn og 5 p Ct. af ⅛ af Værdien paa
Bygningsgrund. Disse Rettigheder ere nu bortfaldne.
strax efter Souverainitetens Indførelse var der 2 Classer
af
|
|
252
1977 1978 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Borgere, der bleve meddeilte det, man uegentlig kaldte
Privilegier, men ikke Privilegier i den Forstand, hvor vi nu tage
Ordet; man kaldte dem nemlig Privilegier, skjøndt de gaves ved den
almindelige Lovgivning. Disse Privilegier for de to Borgerclasser,
Adelen og Kjøbstadhaandværkerne, være ledsagede af vise Byrder og
Forpligtel- ser; men det har skikket sig saa underligt i Tliderne, at
den ene Classe har beholdet Privilegierne omtrent i det samme Omfang,
men er slup- pen for Byrderne og Forpligtelserne, medens
Kjøbstadhaandværkernes Privilegier ere beskaarne den ene Gang efter den
anden, og aller- meest i dette Aarhundrede, deels ved mye Love, men
fornemmelig ved egenmægtige og vilkaarlige Resolutioner af det høivise
Cancelli, hvilke af samtlige Domstole ansaaes for ligesaa gyldige og
bindende som selve Lovene. Jeg skal som Noget, der ligger mig nærmest,
i saa Henseende anføre et slaaende Exempel. Vor Lovgivning besremmer
i danske Lovs 3—13—23 iblandt Andet, at ikkun de Skomagere maae boe
paa Landet, som sye Bønderskoe. Der var nu Nogle, der fandt paa i Aaret
1825 at spørge det kongelige danske Cancelli, hvad der skulde forstaaes
ved Bønderskoe, og kunne De tænke Dem, mine Herrer! hvorledes
Cancelliet fortolkede det? Det fortolkede det saaledes, at et Par lange
Ridestøvler til en Greve ogsaa kunde faldes Bonderskoe; det blev nemlig
forklaret saaledes, at Laudsbyskomageren var beretti- get til at sye
„alt Slags Fodtøi af almindeligt simpelt Læder", alt- saa ogsaa lange
Ridestøvler, og, „uden Hensyn til de Personers Stil- ling, for hvem de
arbeide", altsaa ogsaa for en Sreve. Det var kun eet Exempel, men jeg
kunde let nævne flere. Jeg gaaer altsaa ud fra som Noget, der er givet,
at Kjøbstadhaandværkeren har fuldkom- men god Grund til at nære Frygt.
Hvorledes har Sagen nu stillet sig efter Stænderinstitutionens
Indførelse, have Stænderne bidraget til at formindske eller forstørre
denne Frygt? Det er jo vist, at Kjøbstæderne havde deres særegne
Repræsentanter i Stænderne, nem- lig i Roeskilde 11 af 70, og regnes
Kjøbenhavns Deputerede med, da 23 af 70. Lader os nu undersøge,
hvorledes det er gaaet med de forskjelligee Petitioner fra Kjøbstæderne
om Afhjælpning af deres fortrykte Stilling. I den første
Stænderforsamling begjerede Kjøb- stadhaandværkerne, at man vilde
afhjælpe det Miøsforhold, der var til- stede, ved at holde
Landhaandværkerne indenfor Lovlighedens Grændse; der indgaves en Mængde
Petitioner til Stænderne om Næringsveienes Opkomst i Kjøbstæderne, om
Foranstaltninger mod Landboernes Ind- greb i deres Næringsdrist, om en
Revision af Næeringslovgivningen paa Landet og saa videre, men de
afsloges. Man gjentog det i utallige Petitioner i Aaret 1838 og man
begyndte at slaae ind paa en anden Vei; man tænkte: kunne vi ikke
vedligeholde de gamle Ret- tigheder, saa maae vi dog slippe for nogle
af Byrderne eller faae lignende lagte paa Landhaandværkerne. Der blev
indgivet flere Pe- titioner i denne Retning, men det frugtede Intet.
Det gik saaledes, som den kongelige Commissarius ved en anden Leilighed
har yttret til de uprivilegerede Landbodeputerede, at dersom de
Kjøbstad- deputerede vilde gaae dem for nær, saa vilde de privilegerede
Land- bodeputerede staae dem bi, og dersom disse vilde gjøre dem Uret,
saa vilde de Kjøbstadeputerede hjælpe dem. De havde altsaa ingen
Nød. Men saaledes blev Alt staaende ved det Gamle.
Ligesom de altsaa ikke kunde saae den gamle Uret hævet,
saaledes skal jeg tillade mig at anføre et Exempel paa, at de ikke
heller kunde holde en ny Uret ude, det vil sige, hvad de ansaae for at
være en ny Uret. Jeg skal holde mig til det Exempel, der tidligere blev
an- ført her, nemlig at der blev forelagt Stænderne et Udkast til
en Forordning angaaende Opkjøb af Landmandens Producter; dette
Ud- kast ansaae Kjøbstæderne for at være et Indgreb i deres gamle
Ret- tigheder og meget skadeligt for deres Næring, og de Deputerede
fra Kjøbstædeme satte sig derfor imod det; men Stænderforsamlingen
ved- tog ikke blot at tilraade Udkastet, men det blev endog besluttet
med meget stor Majoritet, at det ikke skulde tilstedes Kjøbstadbeboerne
at kunne deeltage i dette Opkjøb paa Landet. Førstegang fandt
Regje- ringen det ikke rigtigt at udgive denne Forordning, og den blev
fore- lagt i en ny Skikkelse for Stænderforsamlingerne i Aaret 1844;
men disse kom til det selvsamme Resultat. I Aaret 1846 indkom
der Undragender fra Kjøbstæderne om Redsættelse i
Bygningsafgiften, men det gik ikke dette Andragende bedre end de
foregaaende. Jeg
mener, at naar Kjøbstæderne see hen til denne Erfaring, saa have
de ingen særegen Opfordring til fremdeles at ønske Classevalg.
Det forekommer mig ogsaa, at der i saa Henseende er endnu eet
Punkt, som man særlig maa lægge Vægt paa. Baade de Beboere af
Hoved- staden, som de af de andre Kjøbstæder, der ønske Classevalg,
gaae ud fra, som en given Forudsætning, at Kjøbstædernes og
Hvedstadens Rigsdagsmænd ville arbeide sammen og støtte hinanden. Jeg
vil gjøre opmærksom paa, at dette er en Vildsarelse. Der er
ligesaa stridende Interesser imellem Kjøbenhavn og Kjøbstædente, som
der er imellem Landet og Kjøbstæderne. Kjøbstædernes Skatteforhold
ere meget forskjelligee fra Kjøbenhavns, og som Følge heraf ere
Interesserne forskjelligee i mange Beskatnings-Spørgsmaal. Dette viste
sig ogsaa i Aaret 1846, da den Deputerede fra Odense indkom med en
Petition til Stænderforsamlingen om Nedsættelse i Bygningsafgifterne
for Kjøbstæderne, idet dengang to kjøbenhavnske Deputerede, nemlig
den nuværende Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de District
(Algreen- Ussing) og den 11te kongevalgte Rigsdagsmand (David) med
megen Bestemthed og stor Anstrengelse modarbeidede dette Andragende,
som fordrende Noget, der snarere burde finde Sted for Kjøbenhavn;
ja den Sidste gik endog saavidt, at han paastod, at Kjøbenhavn
med Hensyn til Bygninsskat var prægraveret ligeoverfor
Kjøbstæ- derne. Gaae vi nu over til de industrielle, til
Haandværksforholdene, saa er her den samme Strid tilstede. Hele Landet
er nemlig Kjøben- havns, Opland; der leveres meget Haandværksarbeide
fra Kjøbenhavn til alle Kjøbstæderne, hvilket altsaa gaaer fra
Kiobstadhaandværkeren; derved formindskes altsaa ogssaa Kjøbstædernes
Næring. Men det er ikke alene i den Henseende, at Kjøbenhavn har
Fortrin for Kjøbstæ- derne; naar nemlig en Kjøbstadhaandværker gjør
Mesterstykke paa eet Sted, saa kan han ikke flytte hen paa et andet
Sted uden paany at gjøre Mesterstykke der, medmindre han har doet paa
det første Sted i 2 Aar; derimod kan en Mester fra Kjøbenhavn strax
nedsætte sig paa et andet Sted i Landet uden at gjøre Mesterstykke
paany; . Man har ikke saa Exempler paa, at Folk, hvis Mesterstykker er
blevne casserede i Kjøbstæderne, ere reiste til Hovedstaden for at
gjøre Mester- stykke; dette er bleven antaget der, Manden er derpaa
reist hjem og har nedsat sig til Trods for dem, der havde casseret hans
Mester- stykke. Omvendt kan ingen Kjøbstadhaandværker, om han
endogsaa i 20 Aar har været besat paa eet Sted, drage til Kjøbenhavn
og etablere sig, uden der at maattt gjøre Mesterstykke. Jeg troer
altsaa at have beviist, at der findes meget stridende Inreresser i daa
Hen- seende mellem Kjøbenhavn og Kjøbstæderne. Hvorledes Forholdet
stiller sig med Hensyn til Handelsclasserne, skal jeg ikke kunne sige,
men jeg skal kun anføre, at jeg ved et flygtigt Syn i Stændertidenden
er bleven opmærksom paa, at der t et Andragende fra endeel
Handlende i Kjøbenhavn til Stændeme i Roeskilde udtrykkelig klages
over, at de Handlende i Kjøbstæderne tage deres Varer directe fra
Hamborg og Lybek, medens man meente, at de naturligst burde tage dem
fra Kjøbenhavn.
Jeg gaaer nu over til at spørge, hvorledes Forholdet vil stille sig
for Eftertiden, naar Kjøbsræderne ikke saae en egen Repræsenta- tion,
og jeg skal da først henvike til, hvad der tidligere er yttret i saa
Henseende og kun tilføie, at uagtet det er stærkt fremhævet,
at Bondestanden ved Valgene til denne Forsamling har overfløiet
Kjøb- stæderne, og uagtet den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns
5te District (Duntzfelt) ansaae dette for afgjorte, saa er det dog
ganske vist, at medens Kjøbstæderne i Østisternes Standerforsamling
kun havde 11 Medremmer af 70, saa har Kjøbstæderne for
Østisternes Vedkommende i denne Forsamling 17 af 65. Jeg skal, for ikke
at blive Beviset skldig, anføre, at de Kjøbstæder, hvis Vælgeres
Majo- ritet stemte for den valgte Candidat, ere: Helsingør, Hillerød,
Kjøge, Kallundborg, Soro, Slagelse, Skjelskjør, Præstø, Nyborg,
Odense, Svendborg, Bogense, Middelfart, Manibo, Rykjøbing og
Bornholms Kjøbstæder, paa een nær, 2 Rigsdagsmænd. Nu har man
paastaaet, at Agitationen har været særdeles ivrig dennegang fra
Bondestandens Side; men det er mig fuldkommen bekjendt, at
Landbefolkningen paa flere Steder hor henvendt sig til Kjøbstædene for
at træffe Overeens- komst med dem om Valgene, og dette synes mig ikke
at tyde hen paa nogen færlig Bestræbelse fra deres Side efter at kaste
Kjøbstæderne
|
|
253
1979 1980 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
tilside. Desuden skal jeg tillade mig at gjøre opmærksom paa, at
for- uden det, min ærede Nabo (B. Christensen) har anført, have
Kjøb- stæderne ftæderne et stort Fortrin deri, at Valgene holdes i den
Kjøbstad, som ligger i Valgdistrictet; selv om den ligger i den yderste
Udkant af Districtet, og flere af Landboerne have 3 a 4 Mile til
Kjøbstaden, berammes dog Valget i Kjøbstaden. Jeg troer, at dette bør
vedblive saaledes, men derved har Kjøbstaden og en stor Overvægt, thi
det be- virker, at enhver Vælger i Kjøbstaden kan overvære Valget,
medens en stor Deel af Landbefolkningen, om den endogsaa maatte ønske
det, ikke seer sig istand til at være tilstede.
Spørger man nu, hvad Kjøbstæderne bedst ere tjente med, saa erklærer
jeg det for min fuldkomne Overbeviisning og som Noget, der er aldeles
begrundet i Forholdene i nærværende Øjeblik, at Kjøb- stæderne ville
være langt bedre tjente med at vælge samlede med Landet end med særlige
Valg. Efter det foreliggende Minoritetsforslag skulde Kjøb- stæderne
have 22 Repræsentanter af 150; men selv om de endog sik det dobbelte
Antal, saa troer jeg dog, at de vilde være min- dre tjente hermed, end
naar de kom til at vælge i almindelige Valgkredse, thi det er jo
naturligt og en ligefrem Selvfølge, at de skarpe Modsætninger i de
forskjelligee Classers Interesser ville gjentage sig i en Forsamling,
der havde sit Udspring fra slige Classe-Valg. Det er saa naturligt,
naar man tager Hensyn til Mennesket, som det er, at der kan ikke være
to Meninger derom; men det forekammer mig ligesaa naturligt, at den
Rigsdagsmand, der er valgt baade for Kjøbstad og Land, er opfordret til
ikke at betragte sig som nogen enkelt Classes Talsmand, og at ogsaa
den, der i sit District har havt alle Stemmerne i Købstaden imod sig,
vil handle efter sin Pligt og varetage saavel den ene som den anden
Classes Tarv. Ja, han har endnu hertil en særlig Opfordring deri, at
han er valgt i Di- strictet imod Kjøbstadens Ønske, saa at denne
ingenlunde deri vil finde mindre Forsvar hos enhver ærlig og retsindig
Rigsdagsmand.
Da Tiden var saa langt fremrykket, og 5 Talere foruden
Forslags- stilleren havde lade sig indtegne til at tale om dette
Minoritets- forslag, blev Mødet hævet, efterat Formanden havde berammet
det næste Møde til næstkommende Mandag den 19de Kl. 12, hvor
den foreløbige Behandling af Grundlovssagen vil blive
fortsat.
Regulativcomiteens
Indstillinger
i Anledning af Formandens Forslag om Tillæg til
Forretnings- ordenens §§ 13 og 14.
1.
At der imellem § 14 og § 15 i Forretningskordenen indskydes
tvende nye Paragrapher af følgende Indhold:
§ 14. a. Naar forskjelligee Paragrapher gjensidigen betinge eller have
væ- sentlig Indflydelse paa hinanden, kan Forsamlingen, efter
For-
slag af Fkormanden eller femten Medlemmer, Førend den
endelige Behandling af saadanne Paragrapher begynder, vedtage
en dobbelt Afstemning af samme. Efterat den første Afstemning
er foregaaet, kan saavel Camiteen som Forsamlingens enkelte
Med- lemmer gjøre Ændringsforslag. Disse Forrslag skulle være
indleverede til Formande 24 Timer efter den første Afstemning og
meddeelte Forsamlingen 24 timer førend den anden Afstemning.
Ved denne ville vedkommende Paragrapher med de stillede
Ændrings- forslag, de sidste forsaavidt de understøttes af idetmindste
eet Medlem, komme under ny Behandling og Afstemning. Saavel ved den
første som ved den anden Afstemning kunne Medlemmerne, med Undtagelse
af Ordføreren, kun tale een Gang om hver Paragraph eller hvert Afsnit,
der særskilt stilles til Forhandling. §14. b. Ligeledes kan
Forsamlingen, efter Forslag af Formanden eller femten Medlemmer, i et
foregaaende Møde vedtage en saadan dobbelt Afstemning, naar der ved en
Paragraph, eller ved en Samling af Paragrapher, er gjort flere Forslag
af saadan Be- skaffenhed, at, dersom det ene forkastes, Forandringer
kunne ønskes i de andre. I dette Tilfældee behandles det ene Forslag
efter det andet i den Orden, Formanden fastsætter, indtil eet er
antaget. Naar det første Forslag er forkastet, kan man til det næste,
der foretages i et følende Møde, stille nye Ændringsforslag, og saa
fremdeles. Desse Forslag skulle være indleverede til Formanden inden en
saadan Tid efter det første Mødes Slutning, som For- manden fastsætter,
og meddeles Forsamlingen senest ved Begyndelsen af det Møde, hvori det
næste Forslag skal behandles. Det ved første Afstemning foreløbigen
antagne Forslag behandles tilligemed de stillede Ændringsforslag paany
i et følgende Møde og afstemmes derpaa anden Gang. Skulde ved den
første Afstemning intet af Forslagene erholde Majoritet, begyndes ved
den anden Afstem- ning forfra ligesom ved den første Afstemning;
Forslagene be- handles i særskilte Møder, og det tillades efterhaanden
at stille aye Ændringsforslag til hvert især, om hvis Indlevering
og Meddelelse til Forsamlingen den nysanførte Regel gjælder.
Ved enhver af de ommeldte Behandlinger maae Medlemmerne,
med Undtagelse af Ordføreren, kun tale een Gang. Skulde ved den
anden Afstemning det Forslag, der ved den første Afstemning foreløbigen
er antaget, ikke erholde Majoritet, eller skulde intet af Forslagene
have erholdt Majoritet ved første, og heller ikke erholde den ved anden
Afstemning, bliver Sagen paany at behandle, efter Forsamlingens
Bestemmelse, enten af den hidtilværende Comitee eller af en anden i
dette Øiemed valgt Comitee.
2.
At § 13 i Forretningsordenen erholder følgende Tillæg:
Forslag om Deling af Afstemningen over en Paragraph eller
et Ændringsforslag maae, for at komme i Betragtning, anmeldes ved
Begyndelsen af den endelig Behandling af Paragraphen. Det Samme gjælder
i Henseende til Forslag om Forening af tvende særskilte Ændringsforslag
under een Afstemning.
Trykt cy forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
254
1981 1982 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 252.
76de offentlige Møde. (Det 79de Møde i den hele
Række.) Mandagen den 19de Marts.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§
30—36)
Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev
oplæst.
Formanden: Jeg; skal anmelde følgende
indkomne Adresser: 1) Fire Adresser, indsendte af Rigsdagsmanden for
Ribe Amts 4de District (N. Hansen), fra 10 Sogne i Andst, Malt
og Slaugs Herreder angaaende Godtgjørelse for militaire Kjørsler og
Leverancer i f. A., en Gjenstand, der er omhandlet i 63de Møde under
Forespørgslen til Ministeriet. 2) Fire Adresser, indsendte af
Rigsdagsmanden for Veile Amts 5te District (Jørgensen), med 211
Underskrifter fra forskjelligee Sogne i Veile og Skanderborg Amter, om
at Rigsdagsmæn- denes Diæter maae ansættes til 2 Rbd. for begge Thing,
og Valglovsudkastet foriblive uforandret. Ifølge Dagsordenen gik man
derefter over til den fortsatte Be- handling af
Grundlovsudkastet.
I. E. Larsen: Forsaavidt mit Forslag gaaer
ud paa at op- stille Eetkammerindretningen, da er det naturligt, at
alle de, der an- see Tokammerindretningen for ubetinget nødvendig, naar
nogen frede- lig lig Udvikling sf Samfundsforholdene skal kunne haabes,
erklære sig mod mit Forslag. Jeg har angivet de Grunde — og flere
ærede Talere have samstemmet med mig —, hvorfor jeg antager, at
To- kammerindretningen dog ikke kan tillægges denne Vigtighed.
Jeg kunde vel efter Theorien være tilbøielig til at erklære mig for
To- kammerindretningen, men jeg troer ikke, at den hos os er
anbefalel- sesværdig, da dens Udførelse dog beroer paa de givne
Fkorhold, og disse troer jeg ikke ere den gunstige. Det kommer ikke
blot an paa at skabe et Tokammer, som muligen kan opfylde Hensigten;
men det kommer navnlig on paa at danne Førstekamret saaledes, at
dette kan have den almindelige Mening for sig, og dette troer jeg ikke
let- telig vil være muligt; jeg har idetmindste ikke seet mig istand
til at udfinde noget Fkorslag, som jeg antog kunde tilfredsstille.
Eiheller kan jeg paa nogen Maade antage, at Udkastets Tokammersstem
vil kunne opfylde Hensigten, hvorimodd jeg troer, at et Eetkammer,
sam- mensat paa en betryggende Maade, meget bedre vil kunne opsylde
denne. Jeg kunde imidlertid være tilbøielig til at gaae ind paa det
Forslag, den meget ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die District
(Ør- sted) har fremsat, at man nemlig skulde optage en saadan
Indretning i det ene Kammer, som svarer til den norske Inddeling af
Storthin- get, i Lagthinget og Odlsthinget. Ved denne Deling forstyrres
ikke Repræsentationens Eenhed, og Tokammersystemets Hensigt
opnaaes dog derved i en ikke uvæsentlig Grad. Som jeg i mit Forslag
har anført, kan jeg dog kun holde paa Eetkamret, selv med en
saadan Modification, naar det kan erholde en nogenlunde betryggende
Ind- retning. I manglende Fald vil jeg søge en dog mulig Hjælp i
To- kammerindretningen, og jeg har saaledes for dette Tilfældee
subsidiairt tiltraadt det 3die og 4de Minoritetsforslag, der forekommer
mig af de fremsatte Fkorslag dog nogenlunde bedst at kunne opfylde
Hensigten.
Hvad nu selve mit Forslag angaaer, da har man forekastet samme, at
det savnede et Princip eller en grundtanke, der gik igjennem det Hele;
men jeg kunde fristes til at troe, at de, der have fremsat
disse Erindringer, kun have gjennemgaaet det opstillede Schema til
Rigs-
dagens Sammensætning, men ikke Motiverne. Det Princip, jeg
har udtalt, er nemlig den organiske Udviklings og den frisindede
Reforms Princip, i Modsætning til den revolutionaire Fremgangsmaade,
der vil støde alt det Bestaaende overende, for paa den saaledes
ryddede Grund at opføre noget aldelesl Nyt. Jeg har nemlig taget den
hid- til bestaaende Stænderinstitution som Grundvold, med en
betydelig Reform i en fremadskridende Retning, og jeg har dertil føiet
en ny Bestanddeel, som jeg troer har sin Berettigelse i de nyere
Anskuelser. En saadan Fremgangsmaade troer jeg ogsaa i andre Forhold er
den meest praktiske. Jeg troer ikke, at der er Anledning til ganske
at forlade det hidtil Bestaaende, medmindre dette var saa
daarligt, at det ikke burde eller kunde benyttes til Grundlag for
noget Ayt. Men jeg kan aldeles ikke være af denne Mening; jeg troer,
at de, der saa skaanselløst bryde Staven over den hidtil bestaaende
Provindsialstænder-Institution, ikke have gjort sig den Uleilighed at
gjøre sig nøiere bekjendte med dens Præ- stationer; at der er begaaet
Feil af samme, vil vel kunne siges om enhver hidtilbestaaende og
tilkommende Stænder-Institution. Jeg skal blot paaberaabe mig et
Vidnesbyrd for Provindsialstænderne af en Mand, om hvis Frisindethed
der ikke kan være den allerringeste Tvivl, saalidet som om hans store
Indsigt, og som efter hans fuld- komne Kjendskab til
Provindsialstænderne er berettiget til her at afsige en Dom, der for
mig har uendelig større Vægt end de løse Taler, der ofte høres om det
hidtil Bestaaende, det er den høitærede Formand, der nu netop for et
Aar sideni et af ham da udgivet Skrift har erklæret, at man ved en ny
Forfatnings Dannelse burde bygge paa den tilværende Organisation,
navnlig Valgloven i dens væsentlige Grundvold. Dette ansaae han for
afgjorte, deels fordi han betragtede denne Grundvold for i det Hele
god, deels fordi enhver Forandring ved en alleredeee lagt Basis var
miskig. Blandt dem, der have fore- kastet mit Forslag Mangel paa
Princip er den ærede Rigsdags- mand for Kjøbenhavns 1ste District
(Hammerich), der har meent, at det egentlig gik ud paa at gjennemføre
to modstridende Principer ved at give begge Parter Ret, hvilket omtrent
var det Samme som at give dem begge Uret. Jeg troer, at dette blot er
en piquant Tale- maade, der ikke indeholder nogen vvirkelig Modgrund.
Det er yderst sjeldent Tilfældeet, at et vist Princip, der hidtil
saagodt som af Alle er anseet for det rette og rigtige, vvirkelig
skulde mangle Sandhed og Berettigelse; idetmindste vil det gjerne have
Berettigelse i de For- hold, der bestode, da det kom til Anvendelse, og
disse Forhold ville yderst sjeldent pludselig kunne forandre sig
saaledes, at det vilde være rigtigt og retfærdigt, paa eengang at sætte
et ganske andet Princip istedet. Den ærede Deputerede har selv erkjendt
noget Saadant under Valgforhandlingerne i October Maaned, hvor han
erklærede sig for Næringsfriheden; men han sagde derhos, hvilket
vvistnok ogsaa var rigtigt, at det ikke gik an, strax at gjøre dette
Princip gjældende med Kuldkastelse af det Bestaaende. Men ogsaa uden
Hensyn til saa- danne factiske Forhold, der kunne være til Hinder for
at gjøre et nyt og maaskee rigtigere Princip gjældende, vil det meget
ofte ind- træffe ved et saadant nyt opkommet Princip, at naar man først
anvender det i Praxis og forfølger det i dets Conseqventser, saa viser
det sig, at det ikke indeholder den vvirkelige, fuldstændige Sandhed,
og at det for- kastede ældre Princip ogsaa indeholder sin Sandhed, og
at Sandheden meget ofte ligger i et tredie, der indeholder en Forening
og Forso- ning af begge Principer. Jeg behøver ikke at gaae langt for
at finde et Exempel herpaa. Hvad er det constitutionelle Monarki
an- det end en Forening af to modstaaende Principer, en Forening
af
|
|
255
1983 1984 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Kongemagten og Folkemagten, og disse tvende Magter ere ved
Grund- loven stillede ligeoverfor hinanden paa en ganske anderledes
betænke- lig Maade end Tilfældeet er ved Anvendelsen af de
forskjelligee Prin- ciper i Stænderforsamlingens Sammensætning. Det
Samme gjælder ogsaa om selve Valgloven eller Sammensætningen af
Rigsdagen efter Udkastet; her anvendes ogsaa to modsatte Principer. Til
Folke- thingsvalgene ansees det for rigtigst, at Vælgerne have den
størst mulige Frihed; i Tittid til deres Indsigt tilstedes det dem at
vælge dem, de bedst troe at kunne være tjente med, og det tillades dem
saa- ledes endog at vælge Nogen, der ikke har den Egenskab selv at
kunne vælge, idet det tillades dem at vælge en Mand paa 25 Aar.
Ved Landsthinget, der dog er en Bestanddeel af den hele
Repræsfentation, er et andet Princip gjort gjældende; der vælge vel de
samme Mænd, som man tiltroer tilstrækkelig Indsigt til at vælge frit
til Folkethinget, men her gjør man sig paa en Maade til deres Formynder
ved at stille saadanne Betingelser med Hensyn til dem, der skulle kunne
væl- ges, som man har anseet nødvendige for at sikkre sig, at det
vvirkelig var modne, selvstændige og conservative Mænd, der sik Sæde i
Landsthinget. Man har saaledes ikke blot indskrænket Valgbarheden til
Mænd, der have en saa betydelig Indtægt og hvis øvrige Leilighed gjorde
dem det muligt, at de kunde opholder sig ved Stænderne uden
Godtgjørelse, men den Valgbare skal ogsaa have en vis høiere Alder,
nemlig 40 Aar. Derhos kan man til Folkethinget vælge over det hele
Land, hvorimodd man til Landsthinget skat søge en saadan
Personlighed som den ovenmeldte i Amtet. Her er altsaa, ligesom ved mit
For- slag, en Anvendelse af to forskjelligee Systemer, og det kan
neppe gjøre Sagen mindre betænkelig, at de, der ere valgte paa denne
Maade, og de, der ere valgte paa den anden Maade, ikke ere samlede til
en Eenhed, saaledes som efter mit Forslag, men ere stillede imod
hinan- den i to Kamre. Jeg troer saaledes ikke, at den
Hjovedindvending, man har gjort imod mit System, er velgrundet; jeg
vender nu til- bage til mit Forslag i dets Hovedpunkter.
Forsaavidt det gaaer ud paa at opstille en vis Census som
Be- tingelse for den største Deel af Vælgerne, da troer jeg, dette er
nød- vendigt for nogenlunde at kunne sikkre sig et paalideligt Valg.
Det er vvistnok meget sandt, at Besiddelsen af 2 Tønder, eller
hvilketsom- helst høiere Ovantum Hartkorn i og for sig ikke indeholder
noget Beviis for den Vedkommendes større aandelige Modenhed og
Selvstæn- dighed; men dette gjælder dog kun, naar man vilkaarlig vil
udsondre Enkelte af den større Mængde. Det er derimod, som jeg
troer, aldeles vist, at ligesom en vis Formue eller en vis Besiddelse i
Almin- delighed er Betingelse for at kunne opnaae Oplysning og
skaffe sine Børn denne og for Selvstændigheden, saaledes vil man
ogsaa hersigtsmæssigen kunne gjøre en saadan Formue til Basis for
Valg- retten, og jeg troer, at Hensigten i Almindelighed opnaaes. Det
kan derimod ikke komme i Betragtning, at Enkelte udelukkes, der ikke
have denne Betingelse, skjøndt muligviis deres personlige Egenskaber
kunne give dem en ligesaa god Ovalification, eller at Enkelte
medtages, skjøndt de ingentunde have de perfonlige Egenskaber, der
kunne yde en saadan Garanti. Dette er nemlig Noget, der ikke kan
undgaaes; det vil møde overalt ved slige politiske Forskrifter, der
sætteen vis bestemt Grændse, og selve Grundlovsudkastet er paa ingen
Maade fri derfor. Naar saaledes 30 Aars Alderen er sat som en
fast Grændse for Valgretten, saa vil dog Ingen kunne paastaae, at
alle de, der ere over 30 Aar, have den fornødne Modenhed og
Ind- sigt, og at alle de, der ere under 30 Aar, skulle mangle disse
Ggen- skaber.
Forsaavidt jeg ogsaa har opstillet Classevalg, da er det dog
for- nemmelig med Hensyn til kjøbenhavn og kjebstæderne, at jeg
har troet, at der durde ftkkres en særegen Repræsentation. Vvistnok
er folket en Eenhed, men, som den arede Ordfører forleden Dag
be- mærkede, er der i enhver Eenhed en Mangfoldighed, der ogsaa
har sin Berettigetse, og er dette Tilfældeet, saa seer jeg ikke,
hvorledes man vil kunne tilfredsstille denne Berettigelse uden ved
Classe- valg. Jeg har imidlertid troet, herved væsenligst at durde
indskrænke mig til den naturlige Forskjel, der er imellem Kjøbstæderne
og Landet; Kjøbstæderne, til hcitke Handel og Industri er
knyttet, og som Følge heraf indebefatte en forholdsviis større
Jntelligents, og
Landet, med Agerdyrkningen som vigtigste Næringsvei. Jeg har troet,
at der hertil durde knyttes en Bestanddeel, og det en ikke ube- tydelig
Bestanddeel, fremkommen ved almindelige Valg. Jeg skal her ikke videre
opholder mig ved at gjentage Alt hvad der lader sig an- føre imod at
Iægge Magten til at vælge den hele Folkerepræsentation i Fleerhedens
Hænder. Den vvirkelige Fleerhed er til enhver Tid— hvilket ogsaa fra de
slefte Sider er erkjendt — den mindst oplyste og selvstændige Deel af
Folket. Jeg skal dlot tillade mig at henvise til et Exempel paa
Virkningerne af et saadant almindeligt Valg, hentet fra et Land, hvor
disse Valg allerlængst have destaaet, og under de gunstigste
Betingelser, der del kunde tænkes, nemlig Nordamerika. En bekjendt
Forfatter, Tocqueville, der har meddeelt et høist interes- sant og
paalideligt Værk om Demokratiet i dette Land, bemærker om den
almindelige nordamerikanske Repræsentantforsamling: „Naar man betræder
Repræsentationens Huus i Washington, vil man fordauses over denne store
Forsamlings simple, udannede Udseen- de. Forgjæves seer man sig om
efter en Mand af stor Berøm- melse. Medlemmerne ere som oftest obscure
Individerr, hvis Navne ikke tyde paa noget Mærkværdigt. Det er for det
Meste Lands- byadvocater, Haandværkere eller Personer af en ringe
Nærings- vei. Omendskjøndt Opdragelse er næsten almindelig i Amerika,
kunne Folkerepræsentanterne, som man siger, ikke altid skrive rigtigt.
" Som dekjendt, er der ogsaa foregaaet de meest forbausend Scener
i dette Repræsentantyuus; man har i Mangel af bedre
Argumenter angredet hinanden med Vaden; man har skudt paa hinanden.
Det Samme gjælder i det Hele taget efter den samme Forfatter om
Val- gene af Repræsentanter og Øvrighedspersoner i de enkelte
Stater. Han siger, at man skuffer sig meget ved Bedømmelsen af den
almin- delige Stemmerets Virkninger, naar man troer, at den er et
sikkert Middil til at saae de værdigste Mænd ind i Bestyrelsen af
Statens Anliggender. Dette er ikke Tilfældeet i Amerika, hvor man som
oftest maa undre sig over, hvorledes der forholdsviis træffes flere
dygtige, talentfulde Mænd udenfor end i Regjeringen; og som Grunt
til dette Phænomen angiver han, at hvormeget der end er førget
for Opdragelsen i Amerika, kan dog ikke den talrigste Stand,
nemlig Arbeidsstanden, let opnaae den Indsigt og Dygtighed, der
udfordres til at træffe et heldigt Valg, og hertil kommer ofte Mangel
paa god Villie, idet Misundelse gjør, at Vælgerne ofte ikke rælge en
Mand, fordi han staaer høiere end de selv. Om nu et bedre Rejultat
kunde ventes hos os, hvis man pludselig tagde Magten til at vælge
den hele Reprasentation i Fleerhedens Hænder, det troer jeg ikke.
Jeg miskjender ikke vor Almue; jeg kjender den nøie. Den er i det
Hele taget agtærdig og brav; men hvad der er aldeles vist, og
hvad der ogsaa er erkjendt, endog fra flere Mænds Side, der have
talt dens Sag, det er, at den i høi Grad mangler Oplysning, og
at den er mistænksom og lettroende. Man vil finde, at Almuen
som oftest hellere foretrækker Ovaksalveren for den ordentlige Læge,
hettere henvender sig til Vinkelskriveren end til den deskikkede
Sagfører, og vvistnok ogsaa ofte vil foretrække potiliske Charlataner
for de paalidelige Mænd, der kunne haves til at vælges. Hvorledes vil
man ogsaa kunne troe, at Massen, naar man giver den Magten
ihænde, skulde kunne modstaae saadan Smiger og saadan Forførelse,
som endogsaa ofte har paavirket dannede Mænd, der havde
Magten ihænde. Naar man fortæller Almuen, at der ikke behøves
Andet end god sund Fornust til at bedømme de vanskeligste Stats og
Rets- forhold, ja endog, at deres gode funde Forstand er bedre
hertil end den, som den Dannede kan medbringe, fordi han tillige Vil
medbringe Partiskhed og visse Fordomme, hvor kan man da tvivle
om, at dette vil finde Gehør hos Mængden. Jeg troer meget vel, at
den almindelige Mand ordentligviie ikke vil gjøre Uret; men han
kan meget let bringes til at gjøre Uret, fordi det forestilles ham som
om det var Ret. Man har paaberaabt sig Resultatet af de til
denne Forsamling stedfundne Valg som Noget, der skulde vise, at
den ovenmeldte Frygt var ugrundet. Det vilde være altfor
ubehageligt, her at gaae ind paa Enkeltheder, som kunde tjene til at
vise, at denne Anskuelle neppe er saa rigtig. Jeg skat blot for mit
Vedkom- mende tilstaae, at hvad der i flere Valgdistricter passerede
ved disse Valg har havt en betydelig Indflydelse paa mig med Hensyn
til
|
|
256
1985 1986 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
min Anskuelse om den almindelige Valgrets Betænkelighed.
Men hvorledes det ogsaa forlholder sig dermed, kunne disse Resultater
saa- meget mindre gjælde, som det ligger i Forholdets Natur og
bekraftes ved Erfaringen, at det langtfra er Tilfældeet, at slige Valg
efter- haanden ville blive bedre, men at de kunne ventes at blive
slettere, hvilket ligger deri, at efterhaanden som Mængden kommer til
Bevidst- hed om sin Magt vil den ogsaa mere misbruge den. Dette
har viist sig i Nordamerika, hvor, som Tocqueville siger, det
ovenanførte Forhold mere og mere har gjort sig gjældende, efterhaanden
som Demokratiet har udviklet sig.
Efter disse almindelige Bemærkninger skal jeg nu tillade mig
at fremsætte nogle yderligere Erindringer mod hvad der er bleven
frem- sat af nogle af de arede Rigsdagsmænd, som stærkest have
angrebet mit Forslag. Hovedindvendingen har jeg alleredeee omtalt.
Saaledes har den ærede Rigsdagsmand før Kjøbenhavns 1ste District
(Ham- merich) meent, at Forholdet praktisk vilde stille sig saaledes,
at de 50 almindelige Valg netop i Modsætning tit de betingede
Valg vilde blive Almuevalg. Det kunde maaskee være tilstrækkeligt
her- til at bemærke, at om denne Fare ogsaa vvirkelig forelaa,
saa er den dog meget mindre end den Fare, man ved Udkastets System
er udsat for, at næsten alle Valg kunne blive Almuevalg; men jeg troer
ikke, at det vil være Tilfældeet. Jeg troer netop, at naar almindelig
Valgret indskrænkes til et bestemt Antal, vil den urigtige Brug deraf
tade sig og Anvendelsen efterhaanden blive bedre. Endskøndt jeg nemlig
under de nuværende Forhold maa ansee almin- delige Valg, som skulde
omfatte hele Forsamlingen, som høist betænke- lige, maa jeg dog paa den
anden Side erkjende, at den Tanke upaa- tvivlelig har sin Berettigelse,
at ingen Mand i Staten skal være aldeles udelukket fra denne politiske
Ret, og jeg troer, den vil fyldest- gjøres, saavidt det billigt for
Tiden kan fordres, derved, at der paa denne Maade optages et ikke
ubetydeligt Antal Medlemmer. Jeg mener, at den simpleste Mand bør til
disse Valg møde med den rigeste og stemtne sammen med ham; deels vil
han derved føle sig politisk berettiget i Staten, og deels vil den
besiddelsløse Masse ogsaa derved kunne have et Middel ihænde til, om
fornødent, at faae sine Anskuelser, Ønsker og Fordringer gjorte
gjældende paa Rigsdagen. Det kan saaledes vel være, at disse Valg i
Begyndelsen ville falde ud i en eensidig Retning; men jeg troer, at
Vedkommende snart ville opdage, at de ikke kunne saae en saadan
Majoritet ind i Rigsdagen, at den blot ved sin Stemmegivning kan gjøre
Udslaget, og at det der- for ikke vil nytte dem at vælge ubetydelige
Personligheder, som love Guld og grønne Skove uden at kunne opfylde
Noget, idet de ikke paa Rigsdagen formaae at fremkomme med saadanne
brugbare, prak- tiske Forslag, der kunne vinde Majoriteten for sig. De
ville da, troer jeg, bringes til at forene sig med den større Deel af
de øvrige Vælgere, der deeltage i de almindelige Valg, om at vælge
saadanne Mænd, der vvirkelig med redelig Villie ville og kunne gjøre
Noget for den menige Mand. Jeg troer, derved vil Øjemedet meget bedre
og sikkrere fremmes, end naar man lægger Magten til at vælge alle
Medlem- merne af Rigsforsamlingen i Massens Haand, saaledes, at den
kan bringe det til, at aldeles censidige og uretfærdige Fordringer,
der fremsættes, kunne gjøres gjældende ved Stemmernes blotte
Majoritet, ikke ved Grundenes Magt.
Forsaavidt den ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts 4de Di- strict
(Grundtvig) har talt mod mit Forslag, da kan jeg, forsaavidt der
argumenteres fra Andet end fra det formeentlig Farlige i at an- vende
en anden Valgret for Fremtiden end den, der hidtil er anvendt, ikke ret
indsee, hvori Argumentet skulde ligge. Der Paaberaabes, at i
Rigsforsamlingen skal Majoriteten gjøre Udslaget, altsaa maa ogsaa
Majoriteten gjøre Udslaget ved Valget. Dette er ganske vist; men det
kommer da først an paa at afgjøre, hvem der skal vælge Rigsdagsmænd.
Naar dette er afgjorte, vil Ingeu modsige, at Fleerheden ogsaa her skal
afgjøre Valget; at Alle, der kunne hen- regnes til Folker, skulde
valge, kan dog ikke være Meningen. Men den ærede Rigsdagsmand har
tillige omtalt en Udsondring af Kjøb- stæderne, som de, der burde have
en særskilt Repræsentation. Jeg troer, at denne Yttring i dette
Foredrag maa sættes i Forbindelse med en af den samme ærede Deputerede
tidligere fremsat Yttring i Rigsdags-
tidenden Side 1888, der gik ud paa, at han haabede: „at man,
naar derved kan tilveiebringes Forlig og større Enighed, da ogsaa vil
ind- rømme, at Kjøbstadfolket og med eet Ord ogsaa Levningerne af
alle de før privilegerede Stander saae et Kammer ellet et Huus for
sig selv, hvor de frit kunne udtale sig og raadslaae og fatte deres
Be- slutninger. " Det kan naturligvits ikke være den ærede
Rigsdags- mands Mening, at disse Beslutninger, som disse Levninger
skulde kunne fatte, ikke skulde have nogen retlig Betydning. Meningen
maa naturligviis være, at de skulde forenes i et særskilt Kammer, og
at dette Kammers Beslutninger maatte have Gyldighed imod det
almin- delige Folkethings Beslutninger, saa at disse ikke kunde
iværksættes derimod; men da skjønner jeg ikke rettere, end at denne
Maade at indrette Forholdene paa er meget betænkeligere end den
Anskuelse jeg har gjort gjældende, der, hvad ikke maa tabes af Sigte,
vel gaaer ud paa Classevalg, men tillige paa at samle de Vedkommende i
een Repræsentation, hvor de kunne udvexle deres forskellige Anskuelser,
og hvor det er at haabe, at Sandheden gjennem Modsætningerne
og Brydningerne vil bane sig Vei.
Det Meste af det, den ærede Rigsdagsmand for Maribo Amts 1ste
District (B. Christensen) har anført mod mit Forslag, troer jeg finder
sin Besvarelse i det, jeg alleredeee har anført. Han har for- nemmelig
udtalt, at der eet Sted i Folkerepræsentationen, enten i det første
eller det andet Kammer, maatte findes en sand og vvirkelig
Folkere- præsentation. Jeg troer, han netop her indlægger i Beviset
hvad der først skulde bevises, thi deri bestaaer netop Modsætningen
mellem ham og mig, at jeg negter, at der fremkommer nogen sand
Folke- repræsentation ved disse Valg; idetmindste er det ganske
tilfældigt, hvis det bliver en sand Folkerepræsentation. Magten til at
vælge er nemlig derved faktisk given i en enkelt Classes Hænder, den
mindre selvstændige og oplyste Folkemasses. Jeg troer, at skal det være
en sand Folkerepræseutation, maae netop de vigtigste Forskjelligheder
og Modsætninger, der findes i Folket, ogsaa komme frem i
Reprasenta- tionen, og det kan, som jeg troer, ikke opnaaes uden ved
Census og til en vis Grad Classevalg. Han har sagt, at mit System
var en broget Sammensætning af forskellige Dele. Skulde der ved
mit Valgsystem fremkomme en broget Forsamling, vil den dog vist
ikke komme til at see mere broget ud end Folket selv; det kan da
kun være saa, fordi den svarer til Mangfoldigheden i Folket. Det
er derimod vist, at naar man fik Valgloven indrettet som i Udkasket
er foreslaaet, kunde Rigsdagen enten i det Hele eller for ftørsre
Delen blive besat af Bondestanden, og Forsamlingen vilde da vvistnok
komme til at see meget eensfarvet ud; men jeg troer, at det vilde see
saame- get mere broget ud for Land og Rige.
Jeg skal heller ikke længe opholder mig ved, hvad den ærede
Rigs- dagsmand for Veile Amts 2det District (Ploug har anført.
Hans Hovedindvending gaaer ud paa den formeentlige Mangel af
Princip, som jeg troer alt at have gjendrevet. Han har meent, at
saadanne Paa forskellig Maade valgte Bestanddele ikke kunde forenes i
samme Forsamling, uden at det vilde føre til Splid og Opløsning.
Jeg troer ikke, at dette er Tilfældeet, eller at Erfaringen har
stadfæstet Saadant. Han har ogsaa bemærket, at den største Fare for
Formuen var at gjøre den privilegeret; herved forstaaes, at
Besiddelsen, som et udvortes Datum, der giver Formodning for, at den
Vedkommende har den fornødne Indsigt og Selvstandighed, skulde give en
særegen Beføiesse til Valgret. Jeg har imidlertid ikke mærket, at en
saadan til Besiddelse knyttet Ret nogetsteds, heller ikke hos os, har
opvakt Odium hos Folket, og allermindst vil dette kunne blive
Tilfældeet, naar der ved Siden heraf indrømmes den Ubemidlede at
deeltage i Valget af et ikke ubetydeligt Antal Medlemmer. Der er
derimod efter min Mening meget større Fare for Formuen, naar man med
Eet giver den hele Magt til at raade over Formuen i Landet i den
be- siddelsesløse Mængdes Hænder. Flere Forfattere have udtalt,
at dette, naar de vigtigste Misforhold ikke i Forveien være
udjævnede, ofte vil være omtrent det Samme som at dictere Communisme
eller almindelig Plyndring, just ikke en uordnet Plyndring, men en
Plyn- dring under legale Former, ved en uretfærdig Indskriden mod
de Rige, som tilsidst kun vilde være fordærvelig for de
Besiddelses- løse selv.
|
|
257
1987 1988 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Der er kun endnu nogle ganske specielle Bemærkninger, jeg
skal tillade mig at tilføie, i Anledning af det af mig opstillede
Forslag om Rigsdagens Sammensætning. Naar Rigsforsamlingen ikke
skulde blive altfor stor, maatte nogle af de hidtil stedfundne Valg til
Pro- vindsialstænderne indskrænkes. Saaledes har jeg troet, at for
Kjøben- havn, der tidligere havde 12 Deputerede, kunde Antallet sættes
til 10, med særdeles Hensyn til, at Kjøbenhavn paa Grund af
sin Folkemængde vil saae 4 eller 5 Deputerede ved det almindelige
Valg; for Jyllands Kjøbstæder, der tidligere havde 14, har jeg sat 11
De- putered. e Den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die
Valgdi- strict (Ørsted) har overseet i forrige Møde, at der vel var 14
Kjøb- staddeputerede, men kun 11 Valgdistricter i Jylland, idet 3
Kjøbstæ- der valgte hver 2 Deputerede; det har jeg troet fremtidig
kunde falde bort, og de jydske Kjøbstæder saaledes vælge 11 Deputerede
efter de ældre Valgdistricter. De mindre Landeiendomsbesiddere for
Jylland og Øerne skulde ogsaa vælge efter de samme Districter som
før. Den betydeligste Forandring er skeet med Besidderne af de større
Land- eiendomme, idet jeg deels har betydeligt nedsat Antallet af de
Depu- terede, deels dertil har henregnet enhver Eiendom paa 20 Td.
Hart- korn uden Hensyn til dens øvrige Beskaffenhed. Efter
Stænderan- ordningen kunde en Eiendom vel komme med, der havde 25
Tdr. Hartkorn, men kun, naar den havde Berettigelse som complet
Sæde- gaard. Jeg har ved denne Valgafdeling ikke saameget tænkt paa
at værne om særegne Interesser for vedkommende Eiendomsbesidder.
Fra dette Standpunkt var der maaskee ikke tilstrækkelig Grund til at
skaffe dem en særegen Repræsentation; men jeg vilde derved saavidt
muligt bidrage til, at et ikke ubetydeligt Antal intelligente Mænd
kunde komme ind i Forsamlingen. Jeg troer, at man af slige større
Land- eiendomsbesiddere i Almindelighed vil kunne vente, at Valget
vvirkelig vil falde paa intelligente og selvstændige Mænd.
Hvad de af mig optagne Corporationsvalg angaaer, da skal jeg gjerne
tilstaae, at jeg lægger mindre Vægt paa dem; dog forekom- mer det mig
rigtignok sømmeligt og passende, om Geistligheden som saadan fik en
særegen Repræsentation. Hvadde øvrige Valg af Universitetet,
Høiesteret, Landsoverretterne o. f. v. angaaer, da har det ingenlunde
været min Hensigt, at disse Repræsentanter egentlig skulde vælges for
at beskytte disse Corporationers særegne Interesser, Noget, der endog
ikke let kunde. finde Anvendelse med Hensyn til Retterne; men Hensigten
har fornemmelig været, at deer ogsaa ved disse Valg kunde sikkres
Forsamlingen et Antal Mænd af høiere Dannelse, Intelligents og
Forretningsdygtighed. Det Naturlige er vvistnok ellers, naar man har en
vel indrettet Valglov, at man over- lader deet til selve Tingenes Gang,
at saadanne Capaciteter komme ind i Forsamlingen.
Med Hensyn til Valgrettens Betingelser vedde betingede
Valg forbeholdeer jeg mig at foreslaae en yderligere Nedsættelse i
den Census, jeg har opstillet, navnlig således, at til de mindre
Land- eiendomsbesidderes Valgclasse maatte henregnes Gaardbesiddere
af 1 Td. Hartkorn, og at ogsaa den foreslaade Skattecensus blev
ned- sat til 20 Rbdlr.
Forsaavidt det af nogle ærede Rigsdagsmænd, der have under- støttet
mig Forslag, er foreslaaet, at de almindelige Valg burde op- tage
Halvdelen, tvivler jeg om, at jeg kan gaae ind derpaa. Det vilde,
saavidt jeg skjønner, forrykke det hele System, jeg har opstillet, og
strider mod den Tanke, hvorfra jeg er gaaen ud. Derimod kunde jeg vel
ikke være utilbøielig til at gaae ind paa, at nogle af
disse Bestemmelser kunde efter ogen Tid forandres ved sædvanlig
Lov. Det er dette, jeg for Øjeblikket har fundet mig foranledigeet til
at udtale.
Formanden: Hvis jeg ike feiler, har den
ærede Taler om- talt et af en anden æret Rigsdagsmand udstedt Program.
Jeg har alleredeee tidligere ved en anden Leilighed gjort opmærksom
paa, at det forekom mig misligt at omtale Yttringer eller Handlinger,
frem- komne eller foretagne af Rigsdagsmænd, ikke her i Salen, men
tid- ligere, i Anledning af deres politiske Stilling. Allerede Angrebet
af og Forsvaret for Yttringer, der ere brugte her i Salen, medtager
en betydelig Tid, som oftest uden at bringe ret megen Frugt;
men endnu værre vilde det blive, naar man her bragte paa Bane
Yttrin- ger og Handlinger udenfor Salen.
Med Forsamlingens Tilladelse skal jeg dernæst fremføre et Par
Ord, som alene vedrøre mig personlig, og som naturligviis ikke
komme ind under nysnævnte Regel. Den ærede Taler har gjort mig
den Ære at anføre Yttringer af mig i et tidligere Skrift, ligesom
en anden æret Taler tidligere har gjort det Samme. Saa smigrende det
end kan være for mig, at man lægger Vægt paa, hvad jeg tid- ligere har
yttret, saa bliver jeg dog derved sat i en mindre behagelig Stilling,
thi andre Rigsdagsmænd kunne naturligviis have Anled- ning til at gaae
sine Bemækninger imøde, og dette, saavel- som hvad der kunde være
anført til Fordeel for mine Yttringer, lede let til det Ønske hos mig
selv at tage Ordet til nærmere Forklaring. Dette vilde jeg imidlertid,
endog uden Hensyn til min Stilling, an- see for urigtigt; men det vilde
være aldeles uforeneligt med min Stilling som Formand. Derfor vil jeg
være de ærede Rigsdags- mænd, som maatte være tilbøielige til at citere
mig, Tak skyldig, hvis de her i Salen hellere vilde undlade
det.
J. E. Larsen: Jeg erkjender fuldkommen den
første Bemærk- nings Rigtighed, og jeg skal ogsaa rette mig efter den;
men det var kun en aldeles uskyldi Citation af Noget, der var
foregaact under en offentlig Forhandling, der stod i Forbindelse med
denne Forsamling, og derfor troede jeg ikke, at den ærede
Rigsdagsmand selv vilde have havt Noget imod, at jeg anførte Saadant,
idet jeg aldeles billigede det. Den høitærede Formands Ønske med
Hensyn til ham selv skal jeg sikkerlig ogsaa rette mig efter.
Ordføreren: Ved Behandlingen af det første
Minoritets- votum ansaae jeg det for min Pligt at yttre nogle Ord imod
den Tanke, som synes at ligge til Grund defor, den nemlig, at
Repræ- sentationen skulde være udeelt, ublandet. Jeg udtalte mig imod
dette, som altfor simpelt, som for lidet svarende til vore Forhold, for
lidet svarende til Livets Mangfoldigheder overhovedet. Jeg kunde
fristes til at vende tilbage til de Yttringer, jeg dengang brugte, thi
flere Rigsdagsmænd have, billigende eller misbilligende, henholdt sig
dertil, uden at jeg dog har kunnet gjenkjende i det Mindste min Tanke
ved en saadan Henholden. Dette gjælder navnlig om den ærede
Rigs- dagsmand for Sorø Amts 4de Valgkreds (Møller). Men jeg
kan begribe, at Forsamlingen ingen Medlidenhed kan have med en
uge- gammel Tale, der er bleven misforstaaet, og jeg skal derfor
strax gaae over til det andet Minoritetsvotu, der nu foreligger til
For- handling. Det har tilfælles, hvad der i Manges Øine er et
For- trin, med det første, at det er et Eetkammersystem, men
hermed standser Ligheden ogsaa; det første forekom mig at være altfor
simpelt. Hvad man end vil sige om det andet, saa kan man ikke gjøre det
den samme Beskyldning; men destomere maa jeg af andre Grunde
ud- tale mig imod det. Jeg tager ikke i Betænkning at udtale det
som min bestemte Mening, at dette Forslag af alle de fremkomne i
mine Øine er det meest uttlfredsstillende.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
258
1989 1990 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 253.
Ser og Halvfjerdssindstyvende (79de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. § 30—36).
Ordføreren (fortsat): Jeg har alleredeee
yttret mig imod det første Forslag, og skjøndt jeg nødig vil staae som
den eneste Ufor- sonlige, saa maa jeg dog bekjende, at jeg ikke
skjønner, at jeg under de nuværende Forhold kan komme til at stemme for
det første Forslag; men jeg maa tilføie, at kommer jeg ikke til at
stemme for det første, saa kan jeg ligesaalidet, ja jeg burde maaskee
hellere sige endmindre, komme til at stemme for det andet. For det
Første maa jeg udtale mig imod Forslaget i det Væsentlige af de samme
Grunde, som alt tid- ligere ere blevne gjorte gjældende, navnlig af den
første kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Hammerich), af Rigsdagsmanden for
Maribo Amts 1ste Valgkreds (B. Christensen), og ligeledes i Henhold til
de Betragt- ninger, der ere anførte af det 28de kongevalgte Medlem
(Tscherning). Den ærede Rigsdagsmand, der har stillet dette Forslag,
har vel søgt at fjerne disse Indvendinger; han har troet, at de
Beskyldninger, der være fremførte mod hans Forslag, være ugrundede, og
han har navnlig meent, at det var en uretfærdig Erindring mod hans
For- slag, at det skulde være principløst. Forsaavidt han nu til
Forsvar for sit Forslag har gjort den Betragtning gjældende, at det
ingenlunde er rigtigt, kun at vedkjende sig og ville gjennemføre eet
Princip, skal jeg aldeles ikke modsige ham. Jeg veed vel, at man ikke i
Livet kan fæste Øiet paa eet Punkt alene, jeg veed vel, at man ikke
altid kan spille paa een Streng alene, naar man ikke vil udsætte sig
for, at Strengen brister; men fordi det maa erkjendes, at eet Princip
ikke eensidigt bør fastholdes, derfor er det dog ikke ligegyldigt,
hvorledes man finder Rum for de forskjelligee Principer, hvis
Berettigelse man til en vis Grad anerkjender. Det er netop Opgaven ved
et Princips Gjennemførelse at begrændse det paa en saadan Maade, at det
kan bevare sin gavnlige Indflydelse, uden dog at udelukke andre
Hensyn fra at gjøre sig gjældende; men det skeer ikke ved at tage to
førskjellige Principer og stille dem op ved Siden af hinanden, aldeles
uforsonede. Det er netop den væsentligste Hovedindvending, jeg har mod
det For- slag, der er stillet, at det ikke viser sig praktisk; det
indeholder i mine Øine ikke nogen klog og hensigtsmæssig Anordning af
og Hensyn- tagen til de forskjelligee Principer. Den ærede Rigsdagsmand
har meent, at Regjeringens Udkast gjorde sig skyldig i den samme
Princip- løshed som hans Forslag, hvis ellers denne Beskyldning
for Principløshed var grundet; han har til Beviis fremhævet,
hvorledes Valgretten paa den ene Side var saa udstrakt og paa den
anden Side til Landsthinget saa indskrænket, idet man dertil ikke kan
vælge hvem man vil, men maa holde sig indenfor bestemte Grændser.
Jeg vilde være aldeles enig heri, hvis han meente, at disse
Bestemmelser være vigtige; men jeg maa være aldeles uenig med ham, hvis
han mener, at heri indeholdes en Modsigelse. Jeg troer, at man
glem- mer formeget, at hvor der er Spørgsmaal om Valg, der bør
der tænkes ligesaameget paa den, der skal vælges, som paa dem, der
skulle vælge, og nu tillader jeg mig at mene, at Udkastet har taget et
dob- belt Hensyn, saavel ved Folkethinget som ved Landsthinget, men
gjort dette paa en forskjellige Maade. Man kan sige, at ved
Folkethinget føges den væsentlige Garanti i Anordningen af Valgmaaden;
der kan være forskjelligee Meninger om den Maade, hvorpaa
Udkastet har indrettet denne, og hvilken Indflydelse, den kan have; men
det er vist, at Udkastet ikke vil, at Valget skal overlades til det
tause Til- fælde. Det har troet paa Livets og Aandens Magt, ikke i
ethvert en-
kelt Tilfældee, men i det Store, naar man kun gav de gode
Kræfter Leilighed til at træde frem og vise sig; men ved Siden deraf
har man dog eiheller ved Folkethinget overseet det andet Hensyn, der
bør tages vel ikke just til Formuen, men dog altid af en vis
materiel Natur. Naar man nemlig betragter Udkastets System, og naar
man derhos seer hen til Valgloven, da vil man see, at Udkastet
ingenlunde vil, at Rigsdagsmandsombudet skal være et Levebrød, saa at
det kunde eftertragtes for Fordeels Skyld; nei, Udkastet vil, at det
skal være et møisommeligt Arbeide, so sandelig ikke skal attraaes for
For- nøielsens Skyld. Det vil vvistnok, at de, der møde i Folkethinget,
skulle have et Vederlag for deres Tids Anvendelse, men dette Vederlag
skal være tarveligt, knapt og ingenlunde fristende. Det er
aabenbart her den samme Tanke, som er gjennemfot med Hensyn til
Lands- thinget, og som her har ledet til, at Medlemmerne af dette
Thng aldeles ikke skulle have noget Vederlag. Det kan være, at man her
mere har været opmærksom paa Bestemmelsen om Vederlagsfriheden
end paa Vederlagets Størrelse for Folkethinget; men det er dog
aldeles indlysende, at Valgloven staaer i uadskillelig Forbindelse med
Grund- loven. Skulde jeg altsaa gaae ind paa den Betragtningsrække,
som den ærede Rigsdagsmand har gjort gjældende, vil jeg komme til
et andet Resultat; de halvhundrede saakaldte frie Valg ere i mine
Øine enten for saa eller for mange; for faa, dersom man vvirkelig
anerkjen- der det Princip, hvoraf de siges at fremgaae, thi Principet
kan da ikke igjennem dem rettelig gjøre sig gjældende, og for mange,
der- som man slat ikke vil, at hele dette Princip skal saae praktisk
Betyd- ning. Enten skal dette Element aldrig danne Majoriteten, og da
er det bragt i et falskt Lys, i en falsk Stilling, eller ogsaa vil det
let faae Majoriteten, og da betyder det Intet, at man indskrænker
det til dette Antal. Jeg for min Deel er aldeles enig med de
ærede Rigsdagsmænd, som have meent, at 50, valgte under disse
Forhold og paa denne Maade, ikke ville være Folkerepræsentanter, men
Almue- tribuner, altid rede til at svinge deres gode Sværd,
ubekymrede, om Folket gik tilgrunde ved denne Sværddands; hvor har man
seet, at nogen Stat har havt 50 Folketribuner? men jeg stemmer
fremde- mer jeg imod dette hele Minoritetsforslag; men jeg stemmer
fremde- les ubetinget derimod, fordi det gaaer ud paa et strengt
Eetkam- mersystem. jeg er nemlig under de nuværende Forhold en
afgjorte Modstander af det strenge Eetkammersystem. Jeg holder mig
her først til Erfaringen. Jeg stiller mig ved Burderingen af
Erfarin- gens Vidnesbyrd, ligesom det ærede 28de kongevalgte Medlem
(Tscher- ning) tidligere har gjort ved en lignende Betragtning, aldeles
paa Lægmandens Standpunkt. Jeg gjor dette ikke, fordi jeg jo
gjerne vilde stille mig paa det lærde Standpunkt, thi da kunde jeg
maaskee langt lettere og grundigere gjendrive de Indvendinger, som jeg
kan tænke mig, at En og Anden vilde gjøre mod de Beviser, der
hentes fra Erfaringen i dette Stykke; men jeg gjør det, fordi jeg ikke
kan Andet. Man har talt endeel om Lærdom, men jeg troer vvirkelig,
at det ikke er saa let at stille sig paa det lærde Standpunkt.
Forsam- lingen tæller upaatvivlelig meget lærde Mænd i sin Midte,
dog maaskee ikke saamange, som man troer, navnlig f. Er. neppe
saa- mange, som der er Professorer — een af disse kjender jeg
idetmindste saa nøie, at jeg med fuldkommen Vished kan forsikkre, at
han ikke er lærd —, og jeg tør maaskee endog sige Mere, jeg vilde endog
være til- bøielig til at sige, naar jeg turde haabe, at denne Paastand
ikke blev tagen mig ilde op, at i det Stykke, der her tænkes paa,
nemlig i den politisk-statsretlige Sphære, som her er Tale om, er her
maaskee ikke en eneste Lærd i Salen. Jeg betragter altsaa Sagen som
Lægmand,
|
|
259
1991 1992 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
og jeg kan da henholde mig til de Erfaringsbevise, som ere
ndhæ- vede af den 15de kongevalgte Rigsdagsmand (hage) og af
den ærede Rigsdagsmand for Nyborg (Schiern), og til det
Vidnesbyrd, der er afgivet af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns
3die Valgkreds (Ørsted). Ligeoverfor disse Erfaringens Vidnesbyrd
bøier jeg mig villig; jeg anseer det for min Pligt, jeg anseer det for
den rette Fædrelandskjærlighed, ikke at lukke sit Øre for Erfaringens
Vid- nesbyrd, thi saa stor Priis jeg end satte paa mit Fædreland,
saa høit jeg end elsker Danmark og saameget jeg end vil holde det
danske Folks Eiendommeligheder i Hævd og Ære, saa har jeg dog ikke
den blinde Kjærlighed, at jeg skulde ophøie os over alle andre
Mennesker, at jeg skulde ophøie det danske Folk over alle andre Folk.
De Vil- kaar for Frihed og Udvikling, som Andre have maattet underkaste
sig, dem maae vi ogsaa finde os i, og den grændseløse Tillid til
Lykken, som hartad vilde gjøre enhver forstandig Betragtning af
Forholdene til en Brøde, den kan jeg ikke erkjende som hver Mands
Rettesnor; den ligner altfor meget den Grændseløshed, som vi møde i det
tydske Rige, den ligner altfor meget det franske Sværmeri, hvis ædle
poetiske Tolk ved alle store politiske Spørgsmaals Løsning kun har
eet Løsen: alea jata est, det er udlagt — et Terningekast, og derfor
og idag svæver høit, høit, altfor høit paa Popularitetens Bølgetop,
og imorgen synker dybt, dybt, altfor dybt ned i Afgrunden.
Men skulde den Erfaring være vilkaarlig, skulde den stride mod den
naturlige og jævne Betragtning, skulde den navnlig vidne om nogen
utilbørlig Mistillid til Folket? Dersom Nogen vilde spørge saa, da
vilde jeg svare et afgjorte Nei. Lader os dog mindes, at der ikke blot
er Tale om Folket, men om Folkets Udvalgte, at der ikke blot er Tale om
at vælge, men og om at vælges. Den Betragtning, jeg her vil gjøre
gjældende, den skriver sig ikke fra Mistillid til Folket, men den
skriver sig fra Mistillid til os Folkevalgte. jeg tilstaaer, at jeg har
nogen Tillid til os, der her ere tilstede som Folkevalgte, men jeg har
ogsaa nogen Mistillid, og fremfor alt har jeg Mistillid til Øjeblikkets
Majoritet i et enkelt Kammer. Alle ere enige i, at det er den sande
Folkevillie, der skal herske. Drom bliver man let enig, men det er ikke
saa let at udfinde den sande Folke- villie; den findes ikke ved at
lytte til de Skrig eller den Stemme, der for Øjeblikket lyder stærkest.
Den skal fremgaae af en Forhandling mellem Kronen, som Folkets arvelige
Repræsentant, og den for Øie- blikket valgte Rigsdag. Hvis denne
Rigsdag bestaaer af et enkelt Kammer, da afhænger denne Rigsdags
Udtalelse af den øieblikkelige majoritets Villie. Hvorledes bliver nu
Majoriteten til? Ja, af egen Erfaring veed jeg det ikke, thi jeg hører
ikke, idetmindste ikke det jeg veed, til noget herskende Majoritets
Parti. Altsaa naar man nu vil spørge den almindelige Betragtning, saa
vil den svare, at Majoriteten vindes ikke uden Kamp, ikke uden Strid,
ikke uden Arbeide, ikke uden Disciplin. Jeg vil nu sætte, at
Majoriteten er vundet, at en Afstemning har fundet Sted i Eetkammeret,
at Ma- joriteten kjender sig selv og slutter sig fast til hinanden. Kan
nu denne Majoritet menneskelig talt vogte sig for Eensidighed? Jeg
mener ikke den sædvanlige Eensidighed, der klæber ved Alle, ikke den
javne Eensidighed, der er naturlig og nødvendig, men den grove og
uret- færdige Eensidighed. Det er saa let at være billig, naar man er
i Minoriteten, men er det lige saa let at være billig, naar man er
i Majøriteten? Lederne, ja de ville uden al Tvivl gjerne være
det, thi det er sædvanlig Mænd med friere Overblik, mindre hildede
af Lidenskaber, Mænd, der have kjendt Livets Omverlinger, og som
nødig ville misbruge Magten i det Øjeblik, den gives dem ihænde,
Mænd, der ikke ville forspilde den hæderlige Stilling, som de engang
have vundet. Men kunne Lederne være billige? De staae ikke alene. I
Stridens Hede er mangen en Paastand bleven fremsat, som gaaer videre
end deres egentlige Villie; man følger den Vei i mange andre Lande, at
man fremsætter Fordringer, hvorved man paastaaer mere end man ønsker,
for at have Noget at slaae af paa. Disse Ord, der i Stridens Hede ere
blevne fremsatte, ere dog blevne sagte; de ere blevne hørte, og de
glemmes ikke saa let. Ved Siden af Lederne staae Andre, der af
Overbeviisning vvirkelig holde fast ved disse Paastande, og atter
Andre, der ikke have noget imod at afløse de gamle Ledere. Ikke desto
mindre ville Lederne ofte det Billige og Retfærdige; men hvis de gjøre
dette, ud-
sætte de sig for, at Majoriteten spaltes, og der hører vvistnok en
me- get stor Styrke til i saadanne Tilfæle at holde sig indenfor de
rette Grændser. Lader os nu tænke os Forholdene aldeles paa
samme Maade, blot med den Forandring, at der haves to Kamre.
Pludselig bliver Alting forandret; da vil det samme Parti ikke paa
samme Maade kunne gjøre sig gjældende i begge Kamre; der vil muligviis
begge Steder sindes Eensidighed, men det vil dog saae en forskjellige
Udvik- ling, og det hele Forhold stiller sig da anderledes thi nu kan
den besindige Mand, der staaer i Spidsen for Majoriteten, sige: Vi
for- drede Mere, end man vil indrømme os, det er maaskee ikke saa
klart, om vi med fuld Ret kunde forlange saa Meget, men i alt Fald,
lader os gaae ind paa at tage, hvad der bydes os, fordi denne
Udjævning er billig. Der kan saaledes finde en Overeenskomst Sted, og
man maa ikke glemme, at de allersleste Spørgsmaal af dem, der
komme til Behandling i Rigsdagen, netop egne sig til Forlig, thi det
er sjeldent Ret og Uret i al sin skarpe Sondring, der staaer imod
hin- anden, det er som oftest Livssorhold, hvor forskjelligee
Betragtninger kunne gjøres gjældende, og hvor det netop kommer an paa
en Udjæv- ning, der tager billigt Hensyn til de forskjelligee
Interesser. jeg har hidtil holdt mig til den almindelige Forestilling,
at det større Kam- mer gaaer foran og driver Bevægelsen fremad, medens
det mindre holder igjen og bevirker en mere jævn Fremadskriden, men jeg
har ikke fulgt denne Fremstillingsmaade, fordi jeg har tænkt mig, at
den var den eneste rette; det kan ligesaavel tænkes, at Forholdene
stille sig aldeles omvendt, det kan ligesaavel være, at det mindre
Thing for- svarer den Erobring, der er gjort, medens et Tilbageslag i
den al- mindelige Mening har sundet Sted, saa at det større Thing
under Øjeblikkets Indskydelse fristes til at kaste den gjorte Erobring
over- bord. Hvo kan betvivle, at det ofte kan være vconservativt at
for- svare Friheden, hvo kan betvivle, at det netop kan være
conservativt at reformere? Jeg mener altsaa, at to Thing væsentlig
bidrage til at sikkre en jævn og rolig Fremadskriden, saa at man
hverken kastes til den ene eller anden Side, safremt ellers de gode
Kræfter samle sig, og intet sært Uheld indtræder. Jeg veed vel, at der
er gjort mange Indvendinger mod denne Betragtningsmaade, jeg veed,
at man siger, at der mangler et historisk Grundlag for Dannelsen af
to Kamre i Danmark, at ene Delingen af Folkerepræsentationen
avler Splid, at den er ufornøden, ja farlig; men jeg kan ikke lægge
ston Vægt paa disse Indvendinger. Man siger, at der skal mangle de
historiske Ele- menter til to Kamres Dannelse. Men, nøiere beseet, mon
det vil sige Andet end at der har været et enevældigt Monarki i
Danmark? Mon man mere har et historisk Grundlag at staae paa ved eet
Thing end ved to? Da man dannede Provindsialstænderne, havde man
aabenbart ikke noget historisk Grundlag at staae paa, og da man ifjor
gav Valg- loven til nærværende Rigsforsamling, ja da vilde maaskee En
og Anden sige, at man havde havt et historisk Grundlag at holde sig
til; men Andre ville sige det Modsatte, og vist er det, at dette
stænderske Grundlag ikke havde slaaet dyb Rod. Og hvorfor mener man
nu, at Folkethinget har et historisk Grundlag at staae paa, men at
Lands- thinget savner et saadant. Det er aabenbart alene, fordi man
har Valgloven af 7de Juli; men lader os blot engang saae valgt et
Lands- thing, f. Er. efter Udkastet, og Landsthinget vil da have en
ligesaa god historisk Grund, som den nærværende Forsamling nu
har.
Siger man dernæst, at denne Deling fører til Langsomhed i Reformers
Gjennemførelse, saa vil jeg svare, at det ikke har nogen stor Rød, men
at nogen Langsomhed tvertimod er ret gød, thi naar Re- formerne følge
altfor hurtigt og uden alle Vanskeligheder, saa ere de ingenlunde
sikkre; man troer vel, at det er sikkert, fordi de i det Øie- blik, de
iværksættes, ikke møde nogen stor Modstand, men ganske kort Tid efter
viser det sig, at Modstanden endnu er til.
Man vil fremdeles mene, at den hele Deling af
Folkerepræsentationen ingenlunde er fornøden, idet Kongemagten skal
være den rette Mod- standskrast mod de eensidige og overilede
Beslutninger. Jeg svarer derti først, at dette er en Misbrug af
Kongemagten, og dernæst at det er tvivlsomt, om Kongemagten var istand
til at gjøre det. Konge- magten maa langt hellere gaae foran end
standse. Det er i mange, Retninger mere fornødent for Regjeringen at
være den fremdrivende selv om det skulde kunne hænde, at den blev nødt
til at standse
|
|
260
1993 1994 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
fordi Folket ikke vilde, at den skulde gaae saa hurtig, end at
vænne den til den bestandige Brug af det absolute Veto, hvorved jeg
ikke vil have sagt, at der jo kan være Tilfældee, hvor det bør
benyttes. Men selv om man ikke havde god Grund til at opgive denne
An- skuelse, at det var Kongemagten, der altid skulde modstaae, saa
siger jeg: ja, en kort Tid kan det gaae, men det vil ikke saaledes
kunne vedblive; Kongemagten vil ikke i Længden kunne gjøre et
Veto gjældende ligeoverfor en bestemt og afgjorte Majoritet i et
enkelt Kammer, og, vel at mærke, dette vil jeg bede nøie erindret, jeg
taler her uden nogetsomhelst Hensyn til, hvorledes et Eetkammer bliver
be- stemt at skulle sammensættes, jeg har ikke mere Tillid tildem,
der kaares af Vælgerne med 2 Skp. Hartkorn eller 2 Tdr. Hartkorn
eller 2 Tdr. Guld, end til dem, der indsættes i Folkerepræsentationen
af Vælgere uden Formuebetingelser; jeg tager her kun Hensyn til
Majo- riteten iet hvilketsomhelst Enkeltkammer ligeoverfor Kronen.
Lige- som jeg altsaa ikke ønsker, at Kongemagten skal bruges paa
denne maade, saaledes trøer jeg heller ikke, at den i Længden kan
bruges paa denne maade. Man vil endelig paastaae, at Adskillelse i
to Thing er farlig, at man vil standse Folkevillien formeget
igjennem denne Deling. Dertil svarer jeg: Spørgsmaalet afhænger af,
hvor- ledes man indretter de 2 kamre, hvilket jeg imidlertid paa
dette Standpunkt af Sagen ikke vil gaae ind paa. Eet vil jeg dog
atter fremhæve, og det er, at Folkevillien er Noget, som ikke kan
gribes ved ydre Midler; Befolkningen kan tælles; men Folket kan
ikke tælles; Folkeaanden og dens Udvikling er underkastet andre,
mere aandelige Love, end at den saaledes kan gribes med Tal, en
Sand- hed, der ikke bør glemmes, hvad enten man taler for eller man
taler mod den udstrakte Valgret. Det er denne usynlige Magt, der
over- alt maa gjøre sig gjældende, og det er derfor netop min
Hovedind- vending mod det Forslag, som den ærede Rigsdagsmand har
fremsat, at det vil føre det hele Spil af de aandelige Kræfter, den
hele frie Udvikling tilbage til visse mechanisk afgrændsede
Elasseadskillelser; det har ikke Troen paa en aandelig, paa en organisk
Kraft. Jeg venter, man vil svare mig; men selve Tokammersystemet er jo
en saadan mechanisk Deling. Men den, som ikke kan løsrive sig fra
denue Forestilling, at Tokammersystemet er en saadan mechanisk
Deling, med ham er det ikke muligt at forhandle Sagen videre, thi det
er netop den hele Tanke i Tokammersystemet, at den ikke er en
saadan mechanisk Deling. Opgaven for Tokammersystemet i en moralsk
For- fatning er netop at gjøre det muligt, at en klog og dygtig
Regjering kan bestaae ved Siden af en Folkerepræsentation, medens efter
min Overbeviisning et Eetkammer i det Høieste maaskee kan
bestaae ligeoverfor en folkevalgt Præsident, uden at blive, hvad
det dog ikke skal være, den eneste Magt i Staten.
Otterstrøm: Det, jeg havde at bemærke ved
det andet Mino- ritctsvotum, er af forskjelligee Rigsdagsmænd, som
tidligere have havt Ordet, i det Væsentlige udtalt, om end paa en noget
forskjellige Maade, og da jeg ikke vil gjentage det, skal jeg altsaa
fatte mig saameget kor- tere. jeg vilde da sige, at dersom jeg skulde
vælge imellem en Classifi- cation af de Stemmeberettigede efter de
særskilte Interesser, saaledes som disse for Tiden finde Sted, og
Census, vilde jeg ikke være util- bøielig til at give det første System
Fortrinet, da det dog har no- gen Hjemmel i Forholdene her i Landet,
hvilket derimod ikke er Til- fældet med det sidste, eftersom der her
ikke gives nogen anden fast Skattebasis end den, der knytter sig til
Besiddelsen af faste Eien- domme, og man derfor maatte tage sin
Tilflugt til de vilkaarlige Communalbidrag. Men jeg maa med den ærede
Rigsdagsmand for Viborg Amts 3die District (Bruun) ansee det for lidet
hensigtsmæs- sigt, om man vilde i Repræsentationen selv vedligeholde
Kilden til de Tvistigheder, der udspringe af Classeinteresser, som have
deres Rod i en foregaaende Tids Institutioner, naar man derimod maa
ville, at Re- præsentationen skal virke til at udjevne dem. Jeg
erkjender, at der er en stor Afstand imellem den politiske Tilstand her
i Landet, som den var i Aaret 1847 og som den factisk blev i Aaret
1848, og jeg kan godt forklare mig, at Mange ønske, nu at see Kløften
formindsket ved at bringe en nærmere Forbindelse imellem den nye
Tingenes Orden og den forrige, end det efter Grundlovsudkastet vil
blive Tilføldet, da de ansee Springet at være for stort. Det vilde
maaskee ikke være
bleven saa stort, dersom Regjeringen tidligere var kommen de
vel- grundede Bevælgelser imøde, iftedctfor at den afviste endog de
meest mo- derate Ønsker om Forbedringer i vore Samfundsforhold. Jeg
skal til Fuldstændiggjørelse af de af den ærede Rigsdagsmand for Veile
Amts 2det District (Ploug) opregnede Exempler endnu tilføie, at
dersom man efter Aaret 1840 havde forenet de danske Prvvindsialstænder
i een Forsamling, med Valgret og Valgbarhed dertil efter de
Indstillinger, som fandt Sted fra begge Stænderforsamlinger i Aaret
1840, vilde dette paa den Tid være bleven betragtet som et ikke
ubetydeligt Frem- skridt, selv af dem, der havde fæstet deres Øie paa
et høiere Maal, men ønskede igjennem en jevn og sikker Udvikling at
opnaae dette. Men det skete ikke, og efter Aaret 1840 tabte
Provindsialstænderne mere og mere deres Betydning hos Folket, og som
Følge deraf tillige deres Anseelse og Indflydelse hos Regjeringen. Da
nu i Begyndelsen af Aaret 1848 Chrinstian den Ottende døde, da
Begivenhederne i Frankrig udbredte deres Virkninger over en stor Deel
af Europa, og disse ogsaa naaede til os, da det blev klart, at der
forberedtes et Oprør i Hertugdømmerne for at løsrive disse fra Danmark,
og en Forandring af vore indre Statsforhold blev en uundgaaelig
Nødven- dighed, naar staten ikke skulde falde sammen, da savnedes der
et Mellemled imellem Regjeringen og Folket, hvori man fra begge
Sider kunde søge Støtte, og derfor maaskee blev Springet større, end
det ellers vilde have været Tilfældeet; men det vilde vvistnok være
betænke- ligere, nu at gjøre endog blot et Skridt tilbage end at blive
ved at gaae fremad. Det er sagt, at man har ikke i nogen Stat
sprunget fra Souverainiteten i dens crasseste Betydning til
Folkerepræsentatio- nen i dens videste Udstrækning; men Spørgsmaalet er
ikke om hvad der er skeet, men om det dog ikke er det Rette, naar
Forandring maatte skee. Den fouveraine Magt har alene sin Grund i
Folket, og naar den ophører at være en Fyrstemagt, vender den tilbage
til Folket, altsaa til Folket i sin Heelhed, og ikke til nogle Classer
af Folket med Udelukkelse af andre. Naar nogen Borger skal
udøve Deeltagelse i Regjeringen, maa det derfor skee med hele
Samfundets Villie; Forsamlingen kunde vel tage en Beslutning her om at
ordne Statsborgernes Deelagtighed i Statsstyrelsen paa en saadan
Maade, at den blev forbeholdet nogle Classer, og andre udelukkedes
derfra, naar kongen vil give sit Samtykke dertil; men det vilde da
skee, fordi For- samlingen ansaae det at ligge i dens Magt, men Magt er
ikke Ret. Dersom Kongen forlangte vort Raad, vilde vor Stilling maaskee
være noget forskjellige fra den, vi nu indtage; men vi ere ikke kaldte
af Kongen for med ham at vedtage en Forandring af den hidtil
be- staaende Statsform, saaledes som Enhver, fra et raadgivende
Stand- punkt, maatte efter sin Betragtningsmaade finde det at være det
Rig- tigste og Tjenligste, men vi ere her paa Folkets Vegne for at
vare- tage Folkets Rettigheder, og vor Stilling er efter min
Overbeviisning den samme, som om Folket havde erobret sig en Ret til at
fae Deel i Statsstyrelsen. Forskjellen bestaaer alene deri, at vor
Konge srivil- ligen har erklæret at ville dele sin Magt med Folket.
Forsamlingen er ikke valgt af Classer i Folket for at varetage disse
Classers sær- lige Interesser, men den er, med Undtagelse af de
kongevalgte Med- lemmer, udgaaet af almindelige Folkevalg, i hvilke den
ene Borgers Stemme har været saa vægtig som den Andens, uden at
Forskjellen i deres ydre Vilkaar er kommet i nogen Betragtning. jeg kan
der- for ikke indsee rettere, end at Forsamlingens folkevalgte
Medlemmer i Almindelighed maatte have anseet det som deres Pligt at
forlange alle Statsborgeres Lighed i Rettigheder som den første
Betingelse ved den Forfatning, som nu skal grundlægges, dersom
Grundlovsudkastet ikke alleredeee havde gjennemført en saadan Lighed,
og der altsaa kun kan være Spørgsmaal om at opretholde den i sit hele
Omfang. Som undtagne derfra vilde jeg i alt Fald kun betragte de
Medlem- mer, der, forinden Valget foregik, have udtrykkeligen udtalt
det som deres Anskuclse, at Valgretten ikke bør udstrækkes til Alle,
der have Statsborgerret. Jeg har hørt her den Yttring, at de, som have
talt for lige politiske Rettigheder for Alle i Staten, ere de Samme,
som have fordret lige Nydelse og lige Erhverv for Alle, altsaa de, der
be- kjende sig til Communismen; men det er vvistnok ikke Tilfældeet
hos os. Her beroer det kun paa en Meningsforskjel. Nogle mene at
sik- kre Samfundet bedst mod Communismen, Socialismen og hvad
alle
|
|
261
1995 1996 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
disse Skrækkebilleder kaldes ved at holde den Deel af Folket,
som léver i ringe Kaar, i en politisk Umyndighedstilstand. Andre
derimod mene, at dette opnaaes sikkrest ved at tilstaae Alle de
Rettigheder, som tilkomme dem, da de derved ikke fristes til at fordre
Mere, men derimod opfordres til at at bruge dem paa en fornuftig Maade,
og til de Sidste vedkjender jeg mig a henhøre. Jeg troer iøvrigt, at
det Hele klarer sig bedst, naar man overlader Sagen til sin naturlige
Udvik- ling og ikke opstiller Skranker for denne.
Hasselbalch: Jeg udbad mig Ordet under
Discussionen af 2den Minoritets-Indstilling, ikke fordi jeg vilde tale
til Forsvar der- for, ihvorvel jeg rigtignok anseer Eetkammersystemet
for det hensigts- mæssigste og naturligste for vor Statsforfatning, men
af den Grund vil jeg heller ikke tale imod Forslaget i dets Heelhed;
det var kun imod Classe- og Census-Valgretten, jeg vilde tilladt mig
nogle Erin- dringer. Imidlertid, da et heelt Mødes Forhandlinger ligge
imellem nu og den Tid, da jeg begjerede Ordet, og derunder er
fremkommet saa velgrundede Indvendinger imod Classe- og Censusvalgene,
at jeg vvistnok Intet af Vægt kan tilføie, ligesom ogsaa
Eetkammersystemet, efter mig Skjønnende, har erholdt sit fuldgyldige
Forsvar i denne Sal, saa skulde jeg ikke have forlænget den alt
temmelig langtrukne Discussion, dersom jeg ikke var i Uvished om et
Ændringsforslag alleredeee tilstrækkeligt er betegnet som det, hvortil
jeg helst giver min Stemme. Jeg maa desaarsag tillade mig at udvikle
mine Anskuelser herom.
Vel nærer jeg megen Tillid til det danske Folks Forstandighed og
Retsindsfølelse, og jeg har saameget større Grund dertil, som jeg i
flere praktiske Forhold har staaet i nær og nøie Berøring med
den Classe af Statsborgere, som, naar den almindelige Valgret
beholdees, vil kunne øve størst Indflydelse paa Valgene til Rigsdage,
nemlig Landalmuen, uden at jeg nærer nogen Frygt for en til Statens
For- dærv urigtig Afbenyttelse af denne Ret, thi som hos Folket i
det Hele taget er ogsaa hos Landalmuen Retsind forenet med sund
Døm- mekraft, og det gjølder efter min Overbeviisning ligesaavel om
dem, der eie under, som om dem, der eie over 2 Skjpr. eller 2 Tdr.
Hart- korn, og ligesaavel om dem, der betale mindre, som om dem, der
betale mere end 5 Rbd. eller 40 Rbd. i Skat, eller hvilkensomhelst
anden materiel Begrændsning, de end opstilles. Jeg mener, at det er
uden al Berettigelse og en skjæv Betragtning af Sagen, at man
ligesom har villet ansee det for en Undtagelse fra Reglen, naar Nogen
med en saa lille Eiendomsbesiddelse som den, hvorover Grændselinien
dra- ges, kan dømme ligesaa sundt og ligesaa rigtigt og føle samme
In- teresse for Statens heldige Bestaaen som de, der eie Mere. De
Lidet- eiende ere maaskee nok saa omhyggelige fo deres lille Eiendom,
som de Mereeiende or deres større, og hvorom altig er, Staten
beskytter da ikke alene Eiendomssikkerheden, men den personlige Sikker
flu jeg mene, er ogsaa noget værd; og her føles vel, ikke i saa
Heaseende den størst mulige Interesse for Statens Vel, thi naar Alt
kommer til Alt, er dog Ens Person det, man fremfor Andet maa ønske
sikkret. Det er vel fra flere Sider i denne Sal paastaaet, at Almuen er
let at lede; og skal dermed kunne bevises, hvad der er tilsigtet, maa
vel ogsaa være meent, at den er let at mislede; men herom kan jeg
slet ikke overbevises ved den Anvendelse af Ordet „mistænksom", som
her er søgt gjort gjældende, thi det strider imod hvad jeg troer at
kjende til Tingen fra det vvirkelige Liv. Enkeltstaaende mulige Misgreb
ved Valgene, som vvistnok ved ingensomhelst Begrændsning af
Valgretten kunne afværges, maae netop paa Grund af Enkeltheden blive
uvæsent- lige, som jeg ogsaa troer uafviselige ligesaavel for
Valgvæsenet, som for enhver anden menneskelig Indretning. Men denne min
Tillid til Folkets Forstandighed og til dets Netsindiged forhindrer mig
ikke fra
ogsaa at betragte Sagen fra den anden Side, hvortil jeg ledes
af Agtelse for Andres Mening; for deres, som med Historiens
Vidnes- byrd om Statens Udvikling ad det samme Trin, vi nu betræde,
see en Fare for os, for Fædrelandet, i at beholdee den almindelige
Valg- ret i Forening med Eetkammersystemet, og det tør vel bekjendes,
at denne Sagens Stilling er noget vanskelig aldeles klart at
overskue for Lægmanden, som ikke er Historiker ex prosesso. Flere
ærede Talere have imidlertid tidligere med megen Udførlighed og
Klarhed, saavidt jeg skjønner, uddebatteret dette Punkt, og jeg skal
ikke gjøre mig skyldig i nogen Gjentagelse; kun maa det være mig
tilladt at ci- tere den ærede 28de Kongevalgtes (Tschernings) Yttring,
der neppe optager to Linier; „medens — siger han — jeg med stor
Fornøielse og dyb Erkjendelse sætter de store Statsmænd og historiske
Critikere over mig, sætter jeg dog Tiden over dem" og deri ligger
udtalt Grundtanken for den Anskuelse, som i saa Henseende finder meest
An- klang hos mig. men naar jeg desuagtet ikke ubetinget slutter
mig til 1ste Minoritets-Indstilling, da er det, fordi den Betragtning
har gjort sig gjældende hos mig, at naar, som jeg troer, her er
Tilfældeet, ikke saa af Statens Borgere nære en Frygt, som det er
ønskeligere og bedre at kunne formindske end at bestyrke, da fortjener
vvistnok i Særdeleshed Andres Mening et vist Hensyn, idetmindste indtil
en vis Grad, og det er derfor, jeg finder mig tilbøielig til at gaae
ind paa den Anskuelse, at der bør indrømmes dem, der nære Frygt for
Valgenes uyeldige Udfald, al den Betryggelse i saa Henseende, som ikke
enten opgiver den almindelige Stemmeret eller paa anden Maade
betager Institutionen den folkelige Charakteer, uden hvilken dens
Grundvold bliver løs og usand. At nu saadanne Betryggelsesmidler maae
kunne gives, der afværge den almindelige Fare, uden dog at angribe
den almindelige Stemmeret, det forekommer mig at have en Art af
Au- toritet for sig i det foreliggende Grujndlovsbssudkast,
hvorefterden stabi- lere Charakteer, der er søgt for Landsthinget, vel
hovedsagelig er meent at ville fremkomme ved den for
Landsthingsmedlemmerne fore- skrevne Valgmaade og ved den særegne
Betingelse for disses Valg- barhed. Jeg tillader mig derfor at troe, at
en hensigtsmæssig Sam- mensætning af Rigsdagen som Eetkammer vil kunne
opnaaes ved Bestemmelser om, at et omtrent ligestort Antal
Repræsentanter vælges paa hver af de forskjelligee Maader og under de
forskjelligee Betingel- ser, som Grundlovsudkastet har opstillet for
Valgene til Folkethinget og for Valgene til Landsthinget; at de mindre
Valgdistricter udvides til henimod dobbelt Størrelse, og at de større
eller Amtsdistricterne forandres til Stiftsinddelinger, ligesom endelig
en maaskee ikke liden Betryggelse kunde sindes ved nogle
Suppleringsvalg over hele Riget, hvorom en æret Rigsdagsmand har
bebudet et Forslag, som jeg ikke bør forebringe eller her videre gaae
ind paa; kun at et Ændrings- forslag til et Eetkammers Sammensætning
ved Valg paa de førnævnte forskjelligee Maader referveres, og at det
derhos forbeholdees at forandre Diætnægtelsen for de i de større Kredse
Valgbare til en Skatteydelse af 200 Rbd. Jeg troer nu, at Nogles Frygt
for Agitationens for- megen Indflydelse paa Valgene betydeligen maa
formindskes ved Be- stemmelsen om de større Valgkredse, og Faren for,
at høiere Statshen- syn skulle blive underordnede enkelte
Standsinteresser, mener jeg ogsaa, maa svind, i Betragtning af den
omtrent ligestore Deel af Repræ sentanter, som vælges paa hver af de i
Grundlovsudkastet nævnte Maader og ved de særegne Betingelser for
Valgbarheden i de større Kredse, ligesom jeg endelig mener, især hvis
en Supplering ved Rigs- valg kunde komme til, at der maa kunne haves
fuldkommen Betryg- gelse for, at Intelligents og Statsmandskløgt ikke
vil kunne komme til at mangle i Repræsentationen.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
262
1997 1998 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 254.
Ser og Halvfierdsindstyvende (79de) Møde. (Den forelødige
dehandling af Frundloven §§ 30—36.)
Hasseldalch (fortsah): Hvad altjaa
hovedsagelig af Nogle søges opnaaet ved Inddelingen, ved Classe- og ved
Census-dalgene, hvorved, foruden hvad der tilsigtes, saavidt jeg
skjønner, forvoldes en Adsplittelse i Nationen, er en Modsætning mellem
Kjøbstadborgere og Landmænd, mellem større og mindre Eiendomsdesiddere,
mellem Rig og Fattig o s. v., en Adsplittelse og en Modsætning, som maa
be- virke Kiv og Tvedragt, istedetfor den for Statens, for
Nationens delvære saa nødvendige Sammenhold og Enighed Det samme
Til- sigtede mener jeg væsentligst opnaaes ved en hensigtsmæssig
Indret- ning af dalgmaaden, uden at de nævnte høist farlige Ulemper
derved afstedkommes. Man tillade mig blot for et Øiedlik at lede
Tanken hen paa de nu saa høist uheldigt bestaaende Uligheder i
Landdofor- holdene, der, naar Alt skal blive Født, som er at haade,
snart maae nærme sig en Udjævning, og det maa vvistnok erkjendes—
Idetmindste stiller Sagen sig saaledes for mig—, at dersom Classe- og
Census- dalget eller nogen saadan ny Ulighed indføres, da vil dette
føre med sig den endnu større Spænding, endnu større Misnøie, og om
muligt et endnu retfærdigere Krav paa Statsdorgerlighed, som følger
med Sagens endnu videre Omfang og høiere detydning.
gjentagende at minde om, at det ikke er nogen Fare, jeg selv
troer at finde ved den almindelige Valgrets Udødelse alene paa den
for Folkethings-Valgene fore Aaaede Maade, som har ledet mig til
at modificere mine Anskuelser, forsaavidt foreneligt med
Frundtanken heri, at den almindelige Stemmeret beholdees. End ikke da
seer jeg nogen Fare, sev om Valgretten udvides til dens efter mit
Skjønnende naturligste Frændse, Myndighedsalderen; men det, der har
ledet mig, forsaavidt foreneligt med det Princip, jeg ikke kan sravige,
er, som dagt, tildeels Agtelse for Andres Mening i Forening med den,
som jeg finder i sig selv sinukke Tanke, som af Andre er udtalt i
denne Sag, ved en Tillempning af Meningerne at føge tilveiebragt en
saa- vidt mulig Samstemmighed, og det er mig i saa Henseende kjært
at kunne slutte mig til de flere ærede Rigsdagsmænd, der have
udtalt sig i den af mig antydede Retning.
Kirk: Naar jeg har yttret mig nærmest til
Fordeel for det 2det Minoritetsvotum, hvorom Talen dreier sig, da er
det ingen- lunde dermed sagt, at jeg enten i det Hele eller blot for en
Deel ubetinget tiltræder det, men alene fordi det er det af alle de os
fore- lagte Minoritetsforslag, der nærmest har tiltalt mig.
Bil man Statens Bestaaen, Fædrelandets Held og Ro, da sørge man for,
at dens Repræsentation, dens lovgivende Forsamling indrettes paa en
saadan Maade, at det hele Folk sikkres sin Frihed og sin Velvære,
forsaavidt det staaer i mennesklig Magt at ordne Saadant. Man overlade
ikke Alt til den blinde Lykke eller et Slumpe- træs; ja man er ikke
berettiget til at Fjøre det; og hvorfor da Faae til
Yderligheder?
Jeg frygter imidlertid ikke den store Hod, eller øiner nogen
Fare fra de lavere Classer, man kalde dem Proletarier eller den
raae Masse, hvad man vil — naar de ikke vtldledes. De ere som
oftest ligesaa retsindige og drave Folk som de Høiere eller mere
Formuende og Dannede. Jeg er selv Vonde, jeg har levet blandt den
simple Classe ligefra min Barndom af, jeg agter og ærer den Simple,
saa- velsom den Høie; han sidder ved min Side og spiser ved det
samme
Bord som jeg og tiltaler mig med det samme fortrolige „Du", som jeg
ham. Men jeg vil ikke hykle eller smigre for ham, den
politiske Modenhed fattes ham, og jeg tør antage, at den bestandig vil
mere eller mindre fattes eller ialtfald blive eensidig; hans hele
Stilling i Livet Fjør, at hans Higen og Stræben nærmest maa være rettet
paa at erholde Udkomme, og kun liden Tid levnes til Tænkning og
Læs- ning. Jeg frygter desuagtet, som sagt, ikke Folket, naar det ikke
i en bevæget Stund maatte forledes af ærgjerrige Agitatorer og
Lykke- riddere til uoverlagte Handlinger, til at tilfredsstille disses
Forfænge- lighed eller Havesyge paa Medborgeres Bekostning.
Ifolge det os forelagte Udkast kkulle vi have 2 Kamre, et Folkething
og et Landsthing, eller vel rettere et Overhuus og et Underhuus. Jeg
kan, som alleredeee antydet, ikke blive fortrolig med denne Indretning,
men fristes til at sige med mange af mine Landsmænd: lad saa hellere
vor Famle Forfatning blive staaende; man frygter for at saae en
Opstilling, et Aristokrati, imellem Regie- ringen og Folket, der
bestandig vil virke hæmmende og skadeligt for Udviklingen. Jeg kan ikke
forestille mig nogen saadan Indretning som Iykkebringende for vort
kjære Danmark, hvor Friheden og Lig- heden alleredeee har slaaet saa
dybe Rødder, at den ene Statsborger nogenlunde staaer ved Siden af den
anden.
Vil man bygge sig et Huus, maa man først vide at kunne erholde de
fornødne Materialier; men have vi her et blot nogenlunde Materiale til
det saakaldte Overhuus? eller findes der saadanne Ele- menter, hvoraf
det kunde dannes uden at vække Skindyge, vække Mistro og udsaae
Mistillidens Sæd i Folket? Jeg mener nei. Men vi have Fode Elmenter til
at danne een Forsamling, hvor der gjen- sidigen kan verles Ideer og
Anskuelser, og hvor man saaledes har Leilighed til at belære og
overbevise hinanden. Vil matt da endelig dave Sagerne undergivne en
dobbelt Prøvelse, som jeg billiger, da dele man Forsamlingen, som f.
Er. vore norske Brodre, hvor denne Indretning har staaet sin Prove, og
Faren ved overilede Be- slutninger vil derved og ved det kongelige Veto
være hævet. Man har dadlet den norske Forfatning, fordi den hverken var
et Eet- eller et Tokammer, men kun et ufuldstændigt Foster af begge;
men det bliver dog et Spørgsmaal, om ikke netop det, som hverken er
det Ene eller det Andet, dog er det, der vilde være særdeles
anvendetigt i vore Forhold, naar det blev rigtig ordnet; man opnaaer
derved den dobbelte Prøvelse af Sagerne, man undgaaer en Spaltning
i selve Folket, og det kongelige Veto opnaaer her sin rette
Betydning. Indtil den Tid ville endeel af vore indre Forhold være
ordnede, og en Forsamling til den Tid vil sandsynlig bedre indsee,
hvordan en Forfatning til Landets og Folkets Tarv kunde ordnes.
Naar man gjentagne Gange her i Forsamlingen har paaberaabt sig
den Valgret, der ved Forordningen af 7de Juli forrige Aar blev
given som en Rettighed, man ikke vel kunde tage tilbage, da
deler jeg Mening med dem, der erklære det for en
Misforstaaelse; dette Valg var kun til denne Forsamling. Finder man,
at den dertil givne Valgret er urigtig enten i een eller anden
Ret- ning, da foreslaae vi en anden og førge kun vor
Qverdeviisning. Havde denne Lov været bygget paa en altfor høi Census,
mon der da deri havde ligget nogen Forpligtelse til at holde paa
samme? Jeg mener nei. Man dære sig ad som man vil, Alle kunne dog
ikke være eller blive valgberettigede; Fruentimmer og Børn, der dog
ogsaa have naturlige og menneskelige Rettigheder, have endnu Ingen
viltet gjøre berettigede. Men Sagen er den, at hvor Begrændsningen
end bliver, vil der blive Misnøie, hvis Valgretten vvirkelig bliver
erkjendt
|
|
263
1999 2000 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
som et Gode, men hertil kan der ikke tages noget Hensyn Udkastet til
Valgloven synes heller ikke i saa Henseende at have været
aldeles conseqvent, thi der siges, at Enhver, som har egen Huusstand,
skal være valgberettiget; men mon det ikke havde været rigtigere, om
den havde sagt: Enhver, som er 30 Aar, er valgberettiget, uden Hensyn
til Stilling, thi hvad er det for et Maal, man her har sat? Den
Mand, der ubesindigen har givet sig i Ægteskab, og som maaskee har
en Hytte, hvor han kan sættesin, Koue, er valgberettiget franfør
den, der stræber passer paa sine Sager for i Tiden at vide sig sikkret
og at kunne ernære sig selv og sin Familie. Jeg skulde derfor troe,
at vi istedetfor at tage Bestemmelse om egen Huusstand, hellere bør
be- stemme, at 30 Aar bør være gjældende for Alle og Enhver.
Jeg vilde af Hjertet ønske, at vore Forhold være saaledes, at man
uden Bekymring kunde nedlægge Vargretten i hele Folkets Hænder, at
Op- lysningen var saavidt fremrykket, at Folket var kommen til sand
Be- vidsthed — men det er nu ikke saa.
Barfod: Blandt de saa og afbrudte Sætninger,
som jeg var saa heldig at kunne opsatte og sammenfatte af den ærede
Forslags- stillers Foredrag idag, var ogsaa den, at der blandt de
nordameri- kanske Folkerepræsentanter skulde findes forskjelligee, som
ikke engang kunne skrive. Dette er nn vvistnok en stor Feil, et stort
Savn hos Sedkommende — jeg indrømmer det villig —, men jeg skal
imidlertid dog erindre om, at Brindley, den beromte Bygmester af
Bridgervater- Kanalen og faamange andre engelske Storværfer, han kunde
hverken læse eller skrive, ikke engang skrive sit Navn; og, skjøndt det
er en stor Mangel ikke at kunne skrive, saa troer jeg derfor dog, at
naar Manden blot kan tænke, tænke sundt og klart og fornustigt, saa
kunde det endda nok gaae, selv om han ikke kunde skrive. Men
forøvrigt har jeg egentlig ikke taget Ordet for at imodgaae det
Forslag, som idag nærmest er under Behandling, thi jeg kan ikke negte,
at jeg finder, at det er dødt, skjøndt den ærede Forslagstiller idag
med saa megen Veltalenhed har føgt at godtgjøre baade dets Liv og dets
Liv- lighed. Det var kun et -Par enkelte Punkter, jeg vilde tillade mig
et Øiedlif nærmere at dvæle ved.
Først altsaa finder jeg ganske vist intet særligt Kald hos mig
til at fremtræde som vore Kjøbstæders Talsmand, ligesaalidt som
jeg finder Kald til at fremtræde som Landboernes. Vi ere Folkets
Re- præsentanter og ikke nogen enkelt Stands. Men naar man
anseer det for nødvendigt at have særegne Regler for Kjøbstædernes
Valg- berettigelse, der kunde betrygge dent en god og tilstrækkelig
Repræsen- tation, saa, skjøndt det alleredeee flere Gange er fremhævet,
at disse enkelte Regler ingenlunde ere tilstrækkelige og derfor heller
ikke ville tjene til at naae det Maal, man har sat sig, saa troer jog
dog, i Kjøbstædernes Tarv at burde gjøre opmærksom paa endnu Eet, og
jeg paastaaer da, at man kan tage enhversomhelst fornuftig
Combination af vore Kjøbstæder og vil saa finde, at de, saaledes som
Valgene foregik den 5te October, ere bedre og stærkere repræsenterede,
end de vilde bleven det efter nærværende Forslag, eller efter et
hvilketsomhelst, der ikke gik ud paa at skaffe Kjøbstæderne en aldeles
uforhøldsmæssig Re- præsentation. Jeg kunde begynde med Øerne og ende
med Jylland, hvilket jeg imidlertid anseer baade for overflødigt og
trættende. Jeg skal blot erempetviis pege paa Combinationen Helsingør,
Hillerød og Frederikssund; disse Byer have til nærværende Rigsdag sendt
to Repræsentanter, medens de efter Forslaget kun kunde fomme til
at sende een. Tager man Combinationen Kjøge, Storeheddinge,
Præsto, Nestved, Vordingborg og Stege, der vel ogsaa kun kom til at
sende een Repræsentant, have ogsaa disse til nærværende Rigsdag sendt
to, og tager man endelig Lollands-Falsters Kjøbstæder, om vel
ogsaa maatte danne en eneste Valgkreds, og som følgelig kun kunde
sende een Rigsdagsmand, saa have ogsaa diske til nærværende
Rigsdag idetmindste sendt to Rigsdagsmænd. Og saaledes kunde vi
gaae Landet rundt. Det forekommer mig saaledes, at samtlige diske
For- sog paa at sikkre Kjøbstæderne en særegen Repræsentation ved
Rigs- dagen vise sig ikke alene at være ufornødne, men endog
skadelige, forsaavidt som de ligesrem modvirke hvad man vil opnaae.
Men naar dette er Tilfældeet med Hensyn til den særlige
Repræsentation for Kjøbstæderne, saa er det ogsaa Tilfældeet med Hensyn
til den sær- lige Repræsentation for de forskjelligee fremhævede
Corporationer. Det
er dog allrede beviist af et Par ærede Rigsdagsmænd, og jeg
skulde derfor aldeles have oversprunget det, hvis ikke endnu idag den
ærede. Forslagsstiller, om jeg ellert opfattede ham rigtigt, havde
yttret, at der var en særlig Opfordring til, at idetmindste
Geistlig- heden havde en særegen Repræsentation her paa Rigsdagen.
Jeg skal i denne Anledning kun tillade mig at minde hant om, at
til begge, de norddanske Stænderforsamlinger, den i Roeskilde og den
i Biborg, til hvilke det var vitterligt, at Regjeringen vilde sende
to Geistlige til hver af dem, dertil blev i samtlige 14 Stændermøder
kun valgt en eneste Præst, som imidlertid ogsaa er ttlstede paa
nærvæ- rende Rigsdag, men er her ikke ene; thi her, hvor det ikke var
sikkert, at Regjeringen særligen vilde lade Geistligheden repræsentere,
har selve Folket fundet sig opfordret til, foruden ham at vælge
endnu tolv andre.
Det andet Punkt; som jeg skal tillade mig at opholder mig ved, er
den almindelige Valgret. Forden almindelige Valgret er der
imidlertid alleredeee af den ærede Rigsdagsmand for Hjørring Amts 4de
District (Pape) fort det meest glimrende Beviis. Han Fremførte nemlig
nogle Anecdoter, der skulde godtgjøre, saa lod det til, at Almuen ikke
var istand til, ikke skikket til at vælge. Han maa nødvendig have
antaget, at de af ham fremførte Kjendsgjerninger være temmelig
enestaaende, at de saagodtsom kun tilhørte hans egen Kreds, thi i
modsat Fald vilde han naturligviis ikke have fremført dem, idet han
havde fundet dem overslødige; og havde han ikke anseet dem for særdeles
graverende, saa havde han heller ikke fremført dem, men anført langt
stærkere Beviser. Men hvis jeg ikke har misforstaaet disse Anecdoter,
ikke misforstaaet den meget ærede Rigsdagsmand, saa har han ved
dem med en aldeles slaaende og seirende Ironi bekjæmpet alle de
Herrer, som ikke have villet indrømme den almindelige Valgret.
Der er endnn et enkelt Punkt, som jeg skal tillade mig at dvæle ved,
nærmest fordi der atter idag er rørt derved. Den ærede Rigsdags- mand
for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) meente forleden, at dersom vi,
der sidde her i Rigsforsamlingen, havde bundet os ved. nogetsomhelst
Baand, dersom vi ikke være aldeles frie, saa vilde dette netop for ham
være tilstrækkeligt til at godtgjøre, at Rigsdagen flet ikke var
skikket til at udrette det Hvero, hvorfor den er sat, og jeg er
fuld- kommen enig med den ærede Rigsdagsmand hert, fuld kommen
enig, thi Ingen kan stærkere end jeg, heder ikke den ærede
Rigsdagsmand, ville paastaae, at enhver Rigsdagsmand, som her sidder
for at deeltage i Givningen af Grundloven for hele vor nærmeste
Fremtid, han maa være fri, aldeles fri; uden Frihed, den fulde og
vvirkelige Frihed, kan dan umulig udrette noget Godt og Nyttigt, og —
des- uagtet paastaaer jeg først, at vi ere frie, aldeles frie, og
dernæst, at mange og maaskee de allerfleste af os ere desuagtet bundne.
Men det lader sig meget Fodt forene at være fri og at være dunden, og
det overra- sker mig kun, at den ærede Rigsdagsmand ikke mindes, at f.
Er. en af hans Samtidige, en af vore Digtere, har meent, af selve
Slaven i Lænker kunde være fri. Skulde da ikke den danske
Rigsdagsmand kunne være fri, naar han kun er bunden ved sit eget Ord?
Han er fri, og skal være fri; men har han aabent udtalt sig enten for
almin- delig Stemmeret eller for hvilketsomhelst andet politisk
Princip, og har han erklæret: dommer jeg paa Rigsdagen, da arbeider jeg
der- for, og da stemmer jeg derfor, saa er han fri, indtil han
forandrer sin Mening; men — ogsaa da er han fri, ogsaa naar han
har forandret sin Mening er han fri. Jeg erindrer, at den ærede
Rigs- dagsmand for Soro Amts 6te District (Boisen) forleden
erklærede, at han havde udtalt sig for sine Vælgere til Fordeel for den
alminde- lige Stemmeret, og at, hvis han blot havde udtalt sig saaledes
for at blive valgt, saa vilde han foragte sig selv, men davde han
med Øverdeviisning udtalt sig i denne Retning, og senere forandret
sin Mening, saa vilde han beklage sig selv. Jeg siger nei, han
skulde og kunde i saa Fald ikke beklage sig selv, men, hvis han endda
blev siddende her i Rigsforsamlingen, maatu han være nærved at
befinde sig i den samme Kategori, i hvilken han erklærede — at maatte
for- agte sig selv; thi Rigsdagsmanden har den Frihed, at han her
maa stemme efter sin udtalte Overbeviisning, men har han
forandret denne Overbeviisning, og har han faaet en anden
Overdeviisning end den, han udtalte for fine Vælgere, saa er hans
Frihed den, at
|
|
264
2001 2002 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
han kan træde tilbage og nedlægge det Hverv, som man har
betroet ham, fordi man i ham saae Repræsentanten for den af ham
bekjendte Anskuelse. Den Frihed har han, og den Frihed trover jeg
ogsaa, at enhver ærekjær Rigsdagsmand vil vide at benytte. Som en
Følge heraf paastaaer jeg, at vi vel — jeg regner mig selv med, thi
ogsaa jeg har for mine Vælgere udtalt mig for den almindelige
Stemmeret, — ere bundne, men ere dog frie. Jeg er fri, thi hvis jeg
beholdeer mine Anskuelser, saa stemmer jeg med fuld Frihed i
Overeensstemmelse med disse, men hvis jeg forandrer dem, saa nedlægger
jeg med fult Frihed min Stilling.
Jeg kund endnu, hvis det her gik an, directe at henvende sig til en
enkelt Personlighed, næsten fristes til at takke den ærede
Rigs- dagsmand for Ringkjøbing Amts 2det District (Kirk), fordi han
saa bestemt og, som det lod til, med saa stor en Sagkundskad udtalte
sig om Almuen? politiske Indskrænkethed; thi er den af ham
givne Skildring rigtig, saa finder jeg deri kun en fordobblet
Opfordring il at virke for, at denne indskrænkede, politisk
indskrænkede Almue kommer i Besiddelse af samtlige politiske
Rettigheder; thi dens politiske Ind- skrænkethed kan dog kun have sin
Grund i, at den hidtil har været Stedbarn; den maa ophøre at være
dette, og den politiske Indskrænket- hed vil ogsaa ophøre at være. Da
jeg nu desuden ikke seer den Fare, som den nævnte Rigsdagsmand, ved
Meddelelsen af den almindelige Stemmeret, men derimod med ham troer, at
Lovudkastet ikke har været aldeles conseqvent, idet det indeholter
forskjelligee Indskrænk- ninger, hvis Nytte og Nødvendigded jeg ikke er
istand til at indsee, saa skal jeg altsaa tillade mig at blive ved det
af mig tidligere bebudede Forslag, saaledes lydende: Rigsdagen bestaaer
af eet Thing; valgbar og valgberettiget hertil er enhver fuldmyndig
pletfri dansk Mand.
Ole Kirk: Maa jeg ikke tillade mig blot et
Par Ord?
Formanden: Den ærede Rigsdagsmand for
Aalborg Amts 3die District har Ordet.
Jungersen: Det glæder mig, at den a-rede
Rigsdagsmand, som har stillet det 2det Minoritetsforslag, med saa megen
Styrke og Klarhed har udtalt sig til Fordeel for Eetkammersystemet, at
jeg i saa Henseende ganske kan slutte mig til ham. Jeg skjønner
heller ikke rettere, end at Tokammerindretningen hverken stemmer
overeens med det danske Folks Eiendommeligded eller med de indtraadte
Tids- forhold, ligefom jeg heller ikke seer nogen større Saranti i et
Tokam- mer end i et folkeligt Eetkammer. Man har vel sagt, at
Lands- thinget skulde gjøre Regjeringen stærk; jeg mener derimod, at et
saa- dant Thing vilde undergrave Regjeringens Popularitet, ville
tilvende sig det kongelige Veto og saaledes blive en Fortsættelse af
Aristokra- tiets Regimente over Konge og Folk Landsthinget vilde
vistnok mene, at det først rettelig udfyldte sin Plads, naar det efter
bedste Evne opholdt og vanskeliggjorde ethvert Lovgivningsarbeide,
ethvert Fremskridt til Folkesrihed og borgerlig Selvstændighetd Jeg
troer, at det danske Folk snarere kunde behøve et fremskyndende Element
i sin Forfatning, end et opholdernde og handsende. Regjeringen skal
jo regjere og være Borgen for, at overilede Beslutninger ikke
trænge igjennem; derfor skal Kongen have sit Veto, men et saadant, som
han kan bruge. Det har ogsaa været tilfredsstillende for mig, at den
ærede For- slagsstiller, om end kun i et indskrænket Omfang, har
indrømmet den almindelige Valgret, ja endog fundet det naturligst at
udsætte Valg- retten til Myndighedsalderen, uagtet jeg meget vel
erkjender, at 30 Aars Alderen ingentunde kan betragtes som en Census.
derimod kan jeg ikke være enig i at finde de foreslaaede Classevalg
anbefalelige, da jeg maa være af den Formening, at man ved Classevalg
stedse vil opnaae det Modsatte af hvad man tilsigter. Der vil
derved skabes Modsætninger og Conflicter, hvor ellers ingen vilde
fremkomme, og man vil saaledes nøde Landalmuen til saagodtsom
udelukkende at væfge Bønder til Rigsdagen. Jeg skal, hvad disse Valg
angaaer, blot tillade mig at henvise til de træffende Bemærkninger, som
den ærede 1ste kjobenhavnske Rigsdagsmand (Hammerich) igaar
fremforte. Den arede Proponent har degrundet sit Forslag til
Classevalgene paa Hensynet til Provindsialstænderne, hvilke han
betragter som et Trin i vor politiske Udvikling. Han befrygter, at
Springet i vor Udvikling vilde blive for stort, at altfor mange
Overgangsled vilde
gjennemlødes for hurtigt, hvis ikke de hensovede
Provindsialstænder kom til at gaae igjen i vor nye Forfatning. Det er
af den ærede Depu- terede for Holdek Amts 3die Valgdistrict (Gleerup)
hørt tilstrækkeligt indlysende, at denne Frygt for Spring blot tilhører
Theorien, da Springet uden Fare alleredeee er gjort. Desuden være
Provindsialstæn- derne ikke et Udviklingstrin, men en Skranke for
Udviklingen, kun et Beroligelsesmiddel, lig det, man giver urolige
Børn, men ingen Im- pufs til Fremskridt, en Indretning, der, tvertimod
at skabe Sammenhold og Samdrægtighed, nærede de ulykkelige Tendentser
til Sødersplit- telse og Tvedragt, som nu true Staten med Undergang Ved
Krigsbulderet sank Provindsialstænderne i Graven — lader os ikke
fremmane et Skygge- billede af dem og begrunde vort Frihedsværk paa
dets Phantom! Ene- voldsmagtens Opgave var at udjævne de borgerlige
Uligheder; over- for den souveraine Magt være alle Statsborgere lige.
Hvorfor da nu skabe en Stands- og Classeforskjel? Det er, siger man,
fordi det vilde være høist betænkeligt at indføre almindelig Valgret;
ja, man finder det beklageligt, at Nogle her i Forsamlingen ansee dette
Sporgs- maal paa en Maade for afgjorte. Jeg kunde fristes til at spørge
: Have de Herrer, der erklære sig imod den almindelige Stemmeret, da
ikke ogsaa en afsluttet Mening om dette Spørgsmaal? Den
3die kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Ørsted) har endog sagt, at hvis
Spørgs? maalet om almindelig Stemmeret ikke kunde ansees som
aldeles aabent, burde Forsamlingen opløses, og nye Valg foretages; men
jeg betvivler meget, at derved vilde vindes Noget imod den
almindelige Valgret. Spørgsmaalet er jo ikke anderledes afgjorte, end
at det staaer enhver Rigsdagsmand frit for at modarbeide den
almindelige Valgret, saameget som han troer at burde og kunne forsvare.
Det forekommer ogsaa mig, hvad der har forekommet flere ærede
Talere, at en folkevalgt Rigsdagsmand vanskelig vil kunne føle sig
kaldet til at berøve nogen af de Vælgere deres Valgret, som han skylder
sin Plads her i Salen. Der har idetmindste Ingen af mine
Vælgere overdraget mig at bidrage til at berøve dem den Valgret,
hvormed de have deeltaget i mit Valg, og det være langt fra mig at
ville gjøre det. Man har dog havt det Særsyn, at Rigsdagsmanden
for Hjørring Amts 4de Valgdistrict (Pape) ikke har undseet sig
det at dave endeel af sine Vælgere til Bedste paa deres Valgrets
Be- kostning, idet han har erklæret, at de ikke havde Forhand til at
be- nytte deres Valgret tilbørligt. Han burde dog vist have
forskaanet dem for Paatale af dette teres eneste Misgreb; en anden Gang
ville de nek vide at vælge bedre (Bravo! Bravo! Formanden
ringer). Min arede Sidemand (Chr. Erisken) har som Indvending mod
den almindelige Valgret villet gjøre gjældende, at den kunde
betragtes som en Statsbyrde, som et Bidrag til Statsstyrelsen, og at
det derfor var ubilligt at gjøre de samme Fordringer til den Fattige og
Uop- Iyste som til den Velhavende og Dannede. Jeg maa hertil
bemærke, at der slet ikke er Tale om at aftvinge Nogen sin Stemme, og
at det altsaa vil staae Enhver frit, enten af Ladhed og Ligegyldighed,
eller fordi han finder at maatte erklære sig insolvent med Hensyn til
Ind- sigt, at undlade at udøve sin Stemmeret. Sligt har jo hidtil
fundet Sted i tenmelig stor Udstrækning ved Communalvalgene, baade
paa Landet og i Kjobstæderne. Da den samme ærede Rigsdagsmand
har erklæret, at der i hans Valgdistrict ikke fandtes nogen Stemning
for den almindelige Valgret, maatte det formodes, at mit
Valgdistrict, som Nabodistrict, vilde, idetmindste for en Deel, være i
samme Til- fælde. Man vil heri finde Undskyldning for, at jeg udtaler
mig des- angaaende. Vel har jeg ikke udtrykkelig herom reist noget
Spørgs- maal til mine Vælgere, men jeg har dog ved mange forskjelligee
Sam- taler med endeel meget forstandige Mænd ikke mødt en eneste
Ind- vending imod den almindelige Stemmeret. Derimod skal jeg
ikke skjule, at jeg selv tidligere har næret Frygt for, at hvis
Valgretten uthrahe? til Myndigdedealteren, uden Henfvn til
Sedfommendes Stilling, kunde terved mu! igvii? ovhaae nogen
Betænfelighed, dog ikke med Hensyn til Rigadagsvalgene, men med Henayn
til Commu nevalgene. Den samme Betænkelighed har jeg hørt udtalt af
adskillige Saardmænd, men den har alene sin Grund i den
Betragtningsmaade, at den samme Valgret skulde etableres for Valgene
til Communens Forstanderskab, som for Valgene til Rigsdagen. Jeg
erkjender nu, at Saadant ikke fremgaaer med nødvendig Conseqvents af
almindelige
|
|
265
2003 2004 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Valg til Rigsdagen, og saaledes bortfalder denne
Betænfelighed aldeles.
Sluttelig maa jeg endnu paa dette Sagens Stadium erklære, at næst
det første Minoritetsforslag tiltale de Forslag mig meest, som ere
anmeldte af de ærede Rigsdagsmænd for Sorø Amts 4de Valgdistrict (C. C.
Møller) og Randers Amts 6te Valgdistrict (Rée); forresten i dette
Spørgsmaal skal det være min Regel: at prøve Alt og, saa- vidt muligt,
vælge det Bedste.
Ræder: Naar jeg efter Theori og Erfaring
skal vælge imellem Tokammer- og Eetkammer-Gystemet, maa mit Valg ganske
vist falde paa det første. Grundene ligge nær og ere ogsaa tildeels
anførte heri Salen; men da det kunde være nyttigt at samle dem, og
Ingen endnu har gjort dette, vil jeg forsøge paa, i Korthed at gjøre
det. Tokammersystemet værner imod Eensidighed, Overilelse og
umodne Beslutninger i det 1ste Kammer, ligesom imod pludselige
Omvælt- ninger, og Sagens gjentagne Drøstning i det 2det Kaamer
kan kun være gavnlig og maa virke fordeelagtigt paa
Folkeopinionen. Jeg tillader mig i denne Anledning at henvise til Lord
Broughams bekjendte Skrivelse af 5te October f. A. til Marquis
Landsdomne, hvori Brougham fortæller, at under hans Ministerium havde
Over- huset i 3 Uger forkastet 3 af Underhuset eenstemmig
vedtagne Beslutninger, fordi de være umodne eller urigtige, og han
opgiver disse Tilfældee. Dette har altsaa kunnet skee i et saa ovet
Huus som i det engelske Underhuus og til en fredelig Tid, da
Gemytterne, som Brougham selv bemærker, ikke være satte i Bevægelse.
Den, der har Korset, korser sig, som man siger, og den, der har
Magten, bruger den, og — saaledes er nu engang Mennesket — forledes
let til at misbruge den Derfor maa der være en Garanti imod
Mag- tens Misbrug, og denne findes først i det 2det Kammer, der
staaer imellem Folket og Kongen. Garantien ligger dernæst i
Kongens Veto; men Kongemagten erholder en fastere og værdigere
Holdning ligeoverfor Folkevilsien, naar det 2det kammer kan afholde det
første Stod og staae mæglende imellem Konge og Folk. Det antages
frem- deles, at det bevægende og det dæmpende Element, som findes i
ethvert Folk, erholde en hensigtsmæssigere. Organisation og bedre
holde hinanden i Ligevægt, naar de ere fordeelte i 2 Kamre, end naar
de ere forenede i eet. I det første Kammer vil endvidere
Majoriteten vise sig mere eftergivende og Minoriteten mindre voldsom,
naar den første frygter for, endnu at kunne tabe sin Sag, og den sidste
beholdeer Haab om, endnu at vinde sin Endelig hører der i et
Folkekam- mer et vist Mod til at udtale sin Overbeviisning imod
Folket, og dette Mod, der trænger til Opmuntring, maa et Henblik paa
det 2det Kammer give. Jeg kan i denue Anledning ikke undlade
at citere følgende Ord af Brougham: „Det andet Kammer er i
Sær- deleshed nødvendigt for at protestere mod Majoritetens
Tyranni og for at tilveiebringe god Forstaaelse mellem Regjeringen og
Folket. I Folkerepræsentationens Forsamling vover Ingen at opponere
mod dem, som sige, at de ere Folkets Mænd, og som beklæde sig med dets
fouveraine Attri- buter; Opposition bliver betragtet som Frafald
og straffet som saadan Selv i Provindserne føge de, som ere uenige
med Majoriteten, deres Sikkerhed i Taushed. Det andet Kammer giver ikke
alene Minoriteten større Vægt, men den giver
den ogsaa Mod og Kraft til at fremsætte sine Meninger og
udtrykke sine Ønsker Det bliver da endnu muligt, at Majoriteten i
det andet Kammer kan forene sig med Minoriteten i det første. "
Men disse Fordele kunne kun opnaaes under Forudsætning af, at
der eristerer, ikke et imaginairt, men et vvirkeligt og stærst andet
Kammer, det er et Kammer, som i Oprindelse og Væsen vvirkelig er
forskjelliget fra det første Kammer, uden hvilket man, som i det 1ste
Minoritets- forslag rigtig bemærket, kun vil blive belemret med et
overflødigt Statsmaskineri. Jeg vil ogsaa her citere Brougham: „Men det
er ganske vist", siger han„, at det andet Kammer tilbyder ingen
For- dele, dersom det ikke er bygget paa en anden Grundvold end
den, hvorpaa det første Kammer er opført"; og Guizot siger:
„At Statsmagterne have forskjellige Oprindelse og Væsen er en af
Hoved- betingelserne for deres indre og vvirkelige Styrke, som atter er
uom- gjængelig nødvendig, hvis der skal herske god Forstaaelse
imellem dem, og hvis Samfundsfreden skal bevares. " Om nu
Forsamlingen vil være tilbøielig til at give Landsthinget en saadan
Oprindelse og Styrke, som Brougham og Guizot fordre, vil ret snart vise
sig, men Grundlovens Landsthing svarer ikke til disse Krav, hvorfor jeg
ikke heller troer, at ret Mange ville saae Lyst til at sidde i det.
Dannes der altsaa et stærkt andet Kammer, skal jeg med Glæde stemme
for det; hvis ikke vil jeg stemme for et Eetkammer, væsentligen ligt
det norske.
Det nærværende 2det Minoritetsforslag har tildeels vedtaget
al- mindelig Stemmeret. Jeg har tidligere udtalt mig imod samme
og foreslaaet Census i Eiendom, Borgerskab og directe
Skatteydelse. Vel skal den almindelige Stemmeret her kun finde
Anvendelse paa ⅓ af Repræsentationen; men jeg anseer Principet for
farligt. Den Mand, vi her have at gjøre med, Massen, er stærk, og det
er ikke klogt at give den Stærke en Finger; han tager maaskee snart
hele Haanden. Jeg skal imidlertid her kun tillade mig en Bemærkning
i Anledning af, at det i forrige Møde blev sagt, at det
er unaturligt, at Stemmeret skal være bunden til fast Eien- dom
eller til anden Census, fordi Eiendom jo ikke giver enten Forstand
eller Kundskaber Nei vvistnok Eiendom giver hverken For- stand eller
Kundskaber, men Eiendom knytter Eieren fastere til Sta- ten og til
Retsordenen, end noget andet Baand For den alminde- lige Erkjendelse af
denne Sætning kan jeg anføre en stor Autoritet. I alle Stater, ikke
blot i Europa, men i hele Verden, hvor Edsvorne- Retter ere indførte,
er Berettigelsen til at være Edsvoren gjort af- hængig af en betydelig
Eiendomsbesiddelse eller af en høi Skatte-Cen- sus, og da den første
franske Republik forsogte paa at nedsætte denne Census, blev den snart
tvungen til igjen at forhøie den. Og nu den Person, som Staten ikke
anseer for qvalisiceret til at deeltage i at afgjøre et enkelt
Menneskes, en Forbryders Skjæbne, skulde være qvalificeret til at
afgjøre Millioners! Man bringe overhovedet ikke Folket til at miskjende
Vigtigheden og Betydningen af Eiendom, som er Statens Grundbasis. Denne
Miskjendelje har i Frankrig frem- kaldt Communismen. Eiendomsretten er
aldrig betrygget, naar Eien- domsløse ere stemmeberettigede At give
Eiendomsløse Stemmeret er at sætte Bukken til Gartner. Det er ikke de
Fleste — det er Massen —, men de Bedste — det er de mest Oplyste og
Kyndigste —, som skulle regjere.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
266
2005 2006 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. N 255.
Ser og halvfjerdsindstyvende (79de) Møde. (Fortsættelse af
Grundloven. §§ 30—36.)
Ræder (fortsat): Man har baade i forrige
Møde og idag bestridt det 2det Minoritetssorslag, fordi det tildeels
indeholder et Classevalg. Det synes nu vel, at Forsamlingen ikke er
Under af Classevalg, men jeg maa dog bemærke, at baade Udkastet og
Comiteen foreslaae et saadant. Naar Udkastet indskrænfer Stemmeretten
til det 30te Aars Alder, da bliver det et Classevalg. (Flere Stemmer:
Nei!) Naar baade Ud- kastet og Comiteen udelukke Tjeneste-Tyender og
Fattige, bliver det et Classevalg. (Nei! Nei!) Naar begge foreslaae et
Folkething og et Sandsthning, maa dette ogsaa kunne kaldes et
Classevalg. (Nei! Nei!) Men Sagen er, at man med for megen
Beredvillighed søger at tilfredsstille Almuen og Proletariatet, hvis
Misnøsie man synes at frygte (Hyssen), hvsrimod man ikke frygter
Intelligentsens og Kjøbstadbeboernes Misfornøielse, uagtet man
fortæller os, at det er Intelligentsen og ikke Proletariatet, der har
fremkaldt vor Tids Re- volutioner. (Hyssen. Formanden ringer.) Overalt
anseer jeg det for en stor Feil, at man ved Grundlægningen af vor
Constitution udelukkende stilter sig paa Individerrnes Standpunkt
istedetfor paa Statens og de høiere Interessers, eller med andre Ord,
at man seer Sagen fra neden opad istedetfor fra oven nedad. Det
con- stitutionelle Princips Væsen bestaaer i at førge for
Garantier imod Magtens Misbrug, hvorfra Misbrugen end maatte komme,
alt- saa ogsaa i at befkytte de enkelte Classer og Interesser imod
Majo- ritetens Despoti. Classevalg er derfor saa lidet stridende imod
det constitutionelle Begreb, at det meget mere ganske stemmer med
samme. Ctassevalget er i sut Natur mere negativt end positivt; det
er ikke angribende eller forurettende, det er meget mere kun
beskyttende, idet det saalidet gaaer ud paa at bevirke, at den ene
Stand eller Classe skulde underkue eller tilintetgjøre den anden, at
det tvertimod gaaer ud paa at forhindre, at dette skeer. Derfor
formener jeg, at Spsrgsmaalet her kun er, om der i Staten vvirkelig
gives Hovedinteresser af saa væsentlig Forskjellig- hed, at denne
griber ind i Statens hele Eristents og Velvære, og saalænge Eiendom
staaer ligeoverfor proletariatet, Fultur og Intel- ligents ligeoverfor
Ucultur og Vankundighed, og Kjøbstæder ligeover- for Landet, vover jeg
dristigt at besvare Spørgsmaalet med Ja. Man har paaberaobt sig, at
den, der er valgt efter Classevalg, mindre vit see paa Statens og det
Almindeliges Bedste. Men hvor har dette viist sig? Dog ikke i vore
Provindsialstænder. Derimod skal en efter atmindelig Stemmeret valgt
Almuesmand, der nærmest blot kjender sin egen og sin Stands Inteiesser
og aldrig har hævet sig til Statens Begreb, bedre kunne paasee Statens,
Alles og den Enkeltes Tarv. Hvor har dette stadsæstet sig? Men lader os
udtale det Sande: man vil ikke Classevalg, forti man vil, hvad
Lamartine har kaldt „golkets Dictatur", forsaavidt dette forresten kan
be- staae i det constitutionelle Monarki
Man kan være saa ulykkelig ikke at have en eneste Ven; men hvor
Iykkelig maa man da ikke være, naar man har Benner i
stor Overslødighed. Dette er Tilfældeet med Kjøbstøderne. De have
en stor Mængde Venner. Venskabet begyndte nærmest med
Stænder- institutionen. Man forklarede for Kjøbstæderne, at deres
Rettigheder være dem til Skade og Ulykke, man beviste dem, at det mere
var i deres Interesse at miste dem, og af Venskad og af Omhu for
deres Vel sratog man dem ogsaa den ene Rettighed efter den anden,
indtil de nu omtrent ingen flere have tilbage. Det kommer nu an
paa,
om Banen vil gaae endnu videre. Nu komme de samme Benner og
fortælle, at Kjøbstæderne, hvad Stænderinstitutionen formenes at have
viist, have Skade af at blive repræsenterede paa Rigsdagen, at den
bedste Beskyttelse er ingen Beskyttelse at have, og at de
af almindelige Valg fremgangne Almuesmænd bedst ville beskytte
Kjøb- stæderne. Den ærede Rigsdagsmand for Veile Amts 6te
District (Æith) har oplyst, at der til denne Rigsdag er valgt endog et
ufor- holdsmæssigt Antal Kjøbstadbeboere, og han har derhos
bemærket, at en egen Repræsentation ikke vil kunne hjælpe Kjøbstæderne,
fordi disse altid ville være i Minoriteten. Men enhver Kjobstadbeboer
er ikke interesseret for Kjøbstæderne; ter boer i Kjøbstæderne
Herreds- fogder, Amtsforvaltere, Præster med Landsogne, Bondevenner
etc., som nærmest interessere sig for Landet; Landmændene ville vist
ikke vælge en Kjøbstadbeboer, naar de ikke ere overbeviste om, at
han vil paasee deres specielle Interesser. At Byerne skulde renoncere
paa en særskilt Repræsentation, fordi de dog ville være i Minoriteten,
er mig en uforklarlig Sætning. Den 23de April f A. stode
ved Dannevirke omtrent 9000 Mand Danske ligeoverfor en
27000 Fjender; skulde de Danske have strakt Gevær, fordi de være i
Mino- riteten? Et Antal hæderlige Bladredacteurer og andre
Mænd kjæmpede længe for Trykkesriheden; skulde de have tiet, fordi de
vare i Minoriteten? Jeg selv, som staaer her, bør jeg tie, fordi jeg er
og vel ofte vil blive i Minoriteten? Det Rette, det Gande, det Store
er sædvanligen i Begyndelsen i Minoriteten. Minoriteten er
Sand- hedens Vugge, fra dvilken den maa fjæmpe sig frem til Seir
(Latter). Og hvad er Det da, som vilde blive Kjøbstæ- derne tilstaaet
efter dette Forslag? De vilde saae 32 Repræsentanter af 150, altsaa 1
af 5, og dette vil man negte dem? Jeg mener da, forsaavidt det ikke
tages som Principsag. — Jeg kunde derfor fristes til at ønske, at
Kjøbstædernes mange Venner maatte forvandle, sig til ligesaa mange
Uvenner, og at de maatte enes, ikke som Baboeuf om at sløife
Kjøbstæderne lige med Jorden, men om at overlade Kjøbstæderne til deres
egen Fordærvelse ved at tilstaae dem en Repræ- sentation, som, lig
Bestemmelserne i den norske Grundlov, dog i det Mindste maatte være ⅓
af hele Repræsentationen.
Man har hysset til en Deel af min Tale. Jeg troede ikke at staae paa
et Theater, Kan man imidlertid med Hyssen bortveire den Fare, som efter
min Formening truer Fædrelandet, skal jeg gjerne være den Første, der
hysser med.
N. H. Nielsen: Ligesaa enig jeg i det og Alt
er med den ærede 2den Minoritet i, at Rigsdagens Sammensætning i eet
Kam- mer er det Rette og Rigtige, at 2 Kamre er et altfor kunstigt
Ma- skineri til at det vil kunne finde Sympathi hos Folket, at det er
ufor- nødent og vil virke adsplittende og fremkalde Ujamdrægtighed,
lige- saa enig jeg er med Minoriteten heri, ligesaa uenig er jeg med
den om Sammensætningen af et Eetkammer, thi jeg kan aldrig øine
gode Følger af at dele Rigsdagens Medlemmer i Classer, der hver
skulle fægte for sin Classes eensidige Ret, istedetfor at de alle
skulde virke med forenede Krafter for det Heles Vel, ligesaalidet kan
jeg øine gode Følger af, at Folket i det Hele kun skulpe være
ligeberettiget til at vælge een Trediedeel af Rigsdagen, men de to
Trediedele af Bal- gene skulde kun en privilegeret Deel af Folket
vælge. Jeg kunde ikke let tænke mig et mere ulykkeligt Udfald af denne
Forsamlings For- handlinger, end om det skulde skee, at Valgretten i
nogen Maade skulde blive et Privilegium, hvorfra en stor Deel af Folket
var ude- lukket, da kunne vi være forvissede om, at tndvortes Uenighed
og Splid og Forvirring ville indfinde sig mere og mere, og vor ny
For-
|
|
267
2007 2008 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36. fatning
vil aldrig komme til at staae fast. Jeg vilde kun ønske, at de Herrer,
der tage sig det saa let med denne Sag, kunde gjøre en Tour gjennem
vore Landsbyer i denne Tid og kunde nedlade sig til at tale, ikke alene
med disse saakaldte uvidende og eiendomsløse Pro- letarier, men med den
hele Befolkning, da er jeg overbeviist om, at de ikke ville mene, som
Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns 5te Valg- district (Duntzselt), at vor
Tale om Fare ved Valgrettens Indskrænk- ning kun er tomme Trudsler.
Naar en anden Rigsdagsmand har meent, at der paa Valgdagen vistes
Ligegyldighed af Mange for Valgretten, saa siger min Crfaring det
Modsatte, thi i mig Valg- district var vel et Par hundrede Mænd
tilstede ved Valget, som bit- terlig beklagede sig over, at de ikke
være blevne underrettede om, hvad den foretagne Indtegning havde at
betyde, og derfor ikke være blevne indtegnede. Rigsdagsmanden for
Skanderborg Amts 2det District (Schytte) har villet, at de Mennesker,
der hendrive deres Tid i Le- diggang og Ørkesløshed, skull udelukkes,
og dersom han stiller et Forslag herom, skal jeg gjerne stemme derfor;
men han kan være forvis- set om, at de fleste af disse ikke høre til de
eiendomsløse Folk. An- gaaende Kjøbstædernes Frygt for at gaae ind i de
almindelige Valg- districter, da er der, saavidt jeg kjender
Bondestanden, hvortil jeg selv hører, ikke nogen Grund til saadan
Frygt. Bonden veed i vore Dage meget godt, at det er til hans egen
Fordeel at have vel- staaende Kjøbstæder, og han staaer i mange
Henseender deres Be- folkning saa nær, at han ikkun ønsker at leve i
god og venskabelig Forstaaelse med Kjøbstadborgerne. Jeg kan saaledes,
som et Exempel fra det District, hvori jeg er Vælger, anføre, at vi
indbøde Holbeks Borgere til Sammenkomster med os, for at komme overeens
med dem om en Valgcandidat, som vi paa begge Sider kunde v_re
tilfredse med, og vi bleve vvirkelig ved et Prøvevalg enige med dem om
den Mand, der senere valgtes. Der kunde blandt Landboerne i
Districted vel have været Tilbøielighed til at vælge en bonde, men vi
undlode aldeles a ale derom af billig Hensyn til Holbek.
Efter det Anførte anseer jeg det Eetkammer, som er fore- slaaet af
den første Minoritet, for det bedste, og slutter mig
altsaa dertil.
Ørsted: Naar jeg har taget Ordet i Anledning
af den Deel af Comiteens Betænkning, som for Tiden er Gjenstand for vor
Be- handling, saa er det fornemmelig i Anledning af nogle Yttringer,
som forleden Dag faldt af tvende ærede Rigsdagsmænd angaaende
Classe- valg med særdeles Hdnsyn til Kjøbstæderne, og som jeg troer
at maatte imødegaae, fornemmelig fordi de grundede deres
Bemærkning paa en Henviisning til, hvad der var passeret i Stænderne,
og som jeg ikke finder at have noget Bevisende i denne Retning., ,
Classe- valg" hører til de Ord, som i den senere Tid ere blevne
omtalte med saamegen haan, at man næsten er bange for at nævne
dette Ord; men jeg har ligesaalidt som den ærede Rigsdagsmand
(Ræder), der nylig talte, nogen saadan Ordskræk, at jeg ikke skulde
kunne ved- kjende mig det, som jeg er overbeviist om, fordi man har
fundet for godt at omtale det med Haan. Det Classevalg, som her er
Spørgs- maal om, og det eneste, som her har nogen Stemme for sig,
bestaaer i at Kjøbstæderne skulle have et særskilt Valg. Dette er
grundet paa endeel Forskjelligheder mellem Kjøbstad og Land. Her er
ikke Tale om classer, der enten ved Fødsel eller paa anden Maade ere
skilte ved uoverstigelige Skranker fra hinanden, her er kun Spørgsmaal
om saadan Livsstilling og saadanne Forhold, som ere lige
tilgængelige for Alle, men som bevirke Forskjel i Anskuelser, Forskjel
i Interesser, som have Berettigelse til at komme i Betragtning, og som
bør komme i Betragtning, naar der skal finde en sund Udvikling af
Samfunds- forholdene Sted. Dersom man skulde see bort fra alle
Særegenheder hos Borgerne, saa t Alle skulde betragtes som lige med
Hensyn til Indflydelsen paa Statsstyrelsen, saa blev den umiddelbare
Følge, at der blev en Masse, som kom til at regjere over Alle, nemlig
den som ikke har nogen af disse Særegenheder, og som er den langt
over- veiende i Antal; denne vilde saae Raadighed over Landet,
saafremt Alt skulde bygges paa almindelige Valg, — dog blev det ikke
denne Masse, der kom til at raade selv, thi jeg antager, hvad der nylig
blev udtalt af an meget forstanding Rigsdagsmand for et
Landdistrict, at denne Masse er i det Hele taget meget ligegyldig for,
hvor-
ledes Valgene salde ud, og troe sig aldeles ikke dygtige tilat
lede dem, men den lader sig jeg bestemme og paavirke af Andre,
og det er dens Ledere, man vilde give Magten, dersom man skulde
indføre almindelige Valg, og dersom man ganske og aldeles skulde
indskrænke sig til dem. Jeg troer iøvrigt, at man under visse
Omstændigheder kunde i Valgene undvære alt Hensyn til de forskjelligee
Særegenheder hos Borgerne; dersom Grundvolden for Valgsystemet nemlig
var af den Beskaffenhed, at man kunde vente, at Valgene vilde falde
paa Folk med klare, udvidede Begreber om Livsforholdene, saa
behøvedes aldeles intet hensyn til Forskjellighed i Stilling, thi for
den, som har saadanne udvidede Begreber, for den opløser sig
Forskjellen af In- teresserne. Alle de, som begribe Statsinteresserne,
indsee, at Alles Interesser bedst fremmes ved sikkre Retstilstande og
en stadig Ud- vikling. Men da de almindelige Valg vilde medføre, at
Valgene ganske eller for en stor Deel ville falde i Saadannes Hændeer,
at man ikke kan gjøre Regning paa, at disse udvidede, frie og
forstandige Anskuelser af Livsforholdene ville blive de gjældende, saa
bliver det nødvendigt at førge for, at de forskjelligee Stillinger
blive repræsenterede, og jeg troer, at Kjøbstæderne have et særdeles
Krav derpaa; det er ikke for Kjøbstædernes egen Skyld alene, for at
bevare deres In- teresser; men der er en vis Dygtighed, som udvikler
sig fornemmelig i Kjøbstæderne, de ere Sædet for Industrien og
Handelen, de ere ogsaa Sædet for Institutioner, hvorom der i
Almindelighed samler sig en Mængde oplyste Mænd af det Slags, som ikke
findes i saa stort Antal paa Landet, og det er derfor til det Heles
Vel, at Kjøbstæderne særskilt tage Deel i Valgene. Det er af en æret
Rigsdagsmand bleven udtalt, at der ingen Grund var til, a t
Kjøbstæderne skulde have nogen særskilt Repræsentaiton, fordi denne
Forskjel mellem Kjøbstad og Land snart vilde ophøre; men jeg troer ikke
engang, at vi kunne gjøre Regning paa, at den juridiske Forskjel mellem
Kjøbstad og Land skulde ophøre, at Næringsforholdne skulde ordnes
saaledes, at der ingen Forskjel blev mellem Kjøbsted og Land. Jeg kan
indrømme, og jeg kunde ogsaa ønske, at nogle af disse Forskjelligheder
bleve ophævede, men at de i det Hele skulde ophæves kan jeg ikke paa
nogen Maade ansee for hensigtsmæssigt, navnlig maatte jeg troe, at
Handelen bestandig maa blive i Kjøbstæderne, og at det blot er som
Undtagelse og med visse Begrændsninger, at nogen Handelsret kan finde
Sted paa Landet. Men jeg sætter endog, at man ganske ophævede alle de
sted- findende retlige Forskjelligheder mellem Kjøbstad og Land, saa
vil der af ganske naturlige Grunde dog vedblive at være visse Steder,
hvor større Masser Mennesker ere samlede og beskjæftige sig med den
større industrielle og mercantile Udvikling, og det vil være Punkter,
som altid ville være ere af Vigtighed for Folkelivet, og som derfor
fortjene at komme isærdeles Betragtning. Der er Lande, hvor der findes
enten en uindskkrænket Næringsfrihed, eller dog en større Næringsfrihed
end her, hvor der ikke gjøres synderlig Forskjel mellem
Næringsrettigheder paa Landet og i Byerne, men hvor der dog er store
blomstrende Kjøbstæder, som ved de politiske Institutioner komme i
Betragtning. Saaledes til Exempel i England; der have Stæderne og
Flækkerne tilsammentagne endog dobbelt sa amange Repræsentanter i
Underhuset som samt- lige Landdistricter, ja endog flere, og der er
endogsaa før- get for at lette Valgene i Stæderne og Flækkerne derved,
at medens den, som skal kunne vælges til Medlem af Parlamentet,
for Landdistricterne skl have en aarlig Indtægt af 600 Po. St. (circa
5400 Robd.), er den halve aarlige Indtægt tilstrækkelig til at blive
valgt i Kjøbstæderne eller Flækkerne. Altsaa ville Stæderne altid
beholdee noget Særeget, som bliver en betydelig Bestanddeel af
Statslivet og dets Udvikling, uden Hensyn til, at der skeer meer eller
mindre betydelige Forandringer i de forskjelligee Grændser, som for
Tiden finde Sted mellem Kjøbstad og Land; Stæderne maae ogsaa med
Hensyn til deres hele Sammensætning og Beskaffenhed og deres
Næringskil- der komme i en anden Stilling til Beskatningen end
Landet. Naar der f. Er. blot spørges om, hvad Stæderne skulle
bidrage til almindelige Landeveie, saa maa man benytte en anden
Maa- lestok end Hartkornet; de maa sættes i et vist Forhold til
hver- andre, og saaledes er det vvistnok billiget, at de ligesaavel
maae komme i Betragtning som Landet. Det er bleven sagt, at de sidste
Valg, uagtet de ere foretagne nden Hensyn til Forskjellen mellem
Kjøbstad
|
|
268
2009 2010 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
og Land, have bragt mange Kjøbstaddeboere ind i Forsamlingen; det er
ganske rigtigt, Men vil man underføge Valgene nøiere vil man finde, at
ber er overordentlig faa, der kunne antages at have levet sig ind i
Kjøbstædernes Interesse og maae antages at ville tage sig af dem. Der
er valgt en Mængde Kjøbstadboere af de Valgkredse, hvori
Landdistricterne have betydelig Overhaand, paa Grund af den almindelige
Agtelse, Hvori de stode formedelst deres Indsigt, og adskil- lige
Andre, som ere anseete som de, der fornemmelig ville tage sig af
Land- almuen; men at disse Mænd boe i en Kjøbstad forandrer aldeles
Intet. Det er derimod almindelig bekjendt, at det har været Tilfældeet,
at Kjøbstæ- derne saagodtsom eenstemmig have været for en anden
Candidat end den, som er bleven vargt, og den Valgte har dog stundom
været en i Kjøbdtaden bosat Mand, men derfor aldeles ikke den Mand, af
hvem Kjøbstæderne kunde vente, at deres Ret og Tarv skulde blive
vareta- get. Vil man nu gaae alle Valgene tgjennem, vil man finde
det mærkeligt, at i Sjælland er der udenfor Kjøbenhavn ikke
bleven valgt en eneste Kjøbstadborger (der er imidlertid kommen
Adskillige med ind i Forsamlingen, men som Kongevalgte). Der er kun
valgt en eneste Kjøbstadøvrighed, og hvem er denne Kjøbstadøvrighed?
Det er Øvrigheden i en By, som er saa folkerig, at den
undtagelsesvits havde Overvægten; altsaa see vi, at der ikke er
synderlig Udsigt for de egentlige Kjøbstadmænd, for dem, som have levet
sig ind i Kjøbstad- forholdene, og hvem Kjøbstædernes Intereøse ligger
paa Hjerte, at blive valgte. See vi hen til de øvrige Provindser, saa
finde vi, at der hverken i Fyens Stist eller i Maribo Amt blev
valgt en eneste enten Kjøbstadborger eller Kjøbstadøvrighed. I
Jylland er der valgt 2 Kjøbstadøvrigheder, hvoraf den ene er
Øvrighed i en betydelig By, som upaatvivlelig har havt Overvægten ved
Val- gene; den anden er Byfoged i en temmelig lille By men
Her- redsfoged i et større Landdistrict; der er ingen Tvivl om, at
han for en stor Deel er valgt af Hensyn til den Tillid, som han har
nydt i sin Landjurisdiction, og som han vvistnok ogsaa har havt udenfor
Jurisdictionen, men hvilket Sidste dog neppe kan have havt nogen
særdeles Indflydelse paa Valget. Der er endvidere kun valgt to
Kjøbstadborgere, og det er det hele Antal, om hvem man kan sige, at de
have nogen Formodning for sig om at ville vare- tage Kjøbstædernes Tarv
og Ret Jeg har ikke taget noget Hensyn til Kjøbenhavn, hvor der er
valgt enkelte Borgere; Kjøben- havn udgjør nemlig adskillige Valgkredse
for sig, og der finder altsaa ikke dek Forhld Sted, som i andre
Kjøbstæder. Det er jo ogsaa be- kjendt og erkiendt her, at en stor
Mængde af Valgene ere byggede paa en Forudsætning, det Være sig
udtrykkelig eller stiltiende Forud- sætning, om, at den Valgte vilde
interessere sig for de almindelige Valg, og det er Noget, som man veed
ikke ønskes i Kjøbstæderne, men alene paa Landet. Jeg skal forresten
ikke paam; indlade mig paa, i hvilket Omfang denne Forudsætning har
fundet Sted; men det viser sig af flere Yttringer, der her ere faldne,
at det har været temmelig almindeligt her i Sjælland og paa Øerne, at
man har udtalt sig for disse almindelige Valg, og at Valgene verved i
en større eller min- dre Grad ere blevne bestemte, men at det i en
ringere Grad har været Tilfældeet i Jylland. Den ærede Rigsdagsmand har
villet bevise, at Kjøbstædernes særskilte Repræsentation har virket
fordærveligt, og paa- beraabt sig den Modstand, som fandt Sted fra
Kjøbstædernes Side mod den Lov om Opkjøb af Landmandens Producter, som
emanerede under 23de April 1845. Jeg hav vist saagodt som den ærede
Rigs- dagsmand og nogen Anden følt, at der gjorde sig adskillige
snevre Betragtningsmaader gjældende uuder Forhandlingen af denne
Sag; Forhandlingerne deraf have vvistnok for mig været ligesaa kjedende
og trættende, som de have været det for nogen anden, men
Resultatet har dog aldeles ikke været uheldigt, og jeg kan heller ikke
fortænke dem, som love i andre Forhold, i, at de see Sagen fra deres
Stand- punkt, og at de kunne finde Tvivl og Betænkelighed ved det, jeg
ikke fandt mindste Betænkelighed ved. Det er jo derfor, at
Folkerepræsen- tation skal finde Sted, at de almindelige Meninger og
Anskuelser kunne udtale sig og indbyrdes opklare hinanden; det er ikke
for at een Mening skal udelukkende herske. Desuden maa det bemærkes, at
de Tvivl, som gjorde sig gjældende mod det omhandlede Udkast,
hidrørte ikke fra ‘Kjøbstæderne alne, ligesom det heller ikke var alle
Kjøbstad-
2010 mænd, som med Jver satte sig derimod; de hidrørte ogsaa fra
Betragtnin- ger, hentede fra, at Landpolitiet kunde lide derunder, og
at Løsgængeriet kunde udbredes derved. Der var adskillige Landmænd, som
udtalte sig ligesaa stærkt mod disse Opkjøb som
Kjøbstadrepræsentanterne. Første Gang, Sagen forhandledes, sik den stor
Pluralitet for sig paa Øerne, men Pluraliteten mod sig i Jylland. Men
da Sagen anden Gang blev forelagt, havde Meningerne klaret sig, og den
gik igjennem med en stor Pluralitet, endog med Frihedens Advidelse, som
var det, som ogsaa Regjeringen var tilbøielig til; men man havde
indskrænket sig til at foreslaae det, som man troede ikke vilte finde
formegen Mod- stand. Jeg maa tilstaae, at ved denne og ved mange andre
Sager, som ere blevne forelagte, og hvorunder der mødte eensidige
Indven- dinger, fandt jeg mig meget tilfredsstillet ved Resultatet, thi
jeg fandt, at urigtige Forestillinger bleve fortrængte, og at rigtige
Indsigter i Forholdene udbredtes. Og nu vil jeg spørge, hvad der er
heldigst, enten at Kjøbstæderne i denne Sag, der iøvrigt ikke var af
stor Bety- denhed, sik Leilighed til at udtale sig, og at Forordningen
ikke udkom, uden at dette fuldstændigt var skeet, eller naar vi tænke
os de Love, som her blive discuterede, og med Hensyn paa hvilke
Kjøbstæderne beklage sig over ikke at have havt Leilighed til at gjøre
deres Tarv gjældende, navnlig ved Værnepligtsloven, og, dersom der ikke
skeer Noget i Kjøbstædernes Interesse under Grundlovens Behandling,
ogsaa i den. Jeg troer, at derved vil opvækkes en stor Misfornoielse
i Kjøbstæderne. Just derfor opstod der ingen eller liden Misfornøielse
i Kjøbstæderne, da hiin Anordning udkom, fordi Sagen var drøftet
fra alle dens forskjelligee Sider, og fordi adskillige
Kjøbstaddeputerede havde havt Leilighed til med eensidig Kraft at
udtale sig for den Mening, de holdt paa. Jeg troer altsaa ikke, at der
er nogen Anledning af det, som er passeret ved denne Leilighed, til at
finde det enten unødven- digt eller skadeligt, at Kjøbstæderne saae
Leilighed til at udtale deres Interesser i en Forsamling, som skal
beslutte over Statens vigtigste Anliggender. Der er en anden
Rigsdagsmand, som ligeledes af hvad der var passeret i Stænderne har
villet udlede det Urigtige i Kjøb- stædernes særegne Repræsentation;
men han har i en aldeles modsat Retning benyttet de Data, som
Stænderforhandlingerne frembøde. Han har søgt at vise, at Kjøbstæderne
ingen Nytte have havt af deres Repræsentation i Stænderne, idet de ikke
derved have faaet den Uret, som var dem skeet, gjenoprettet, men at der
tvertimod under Stæm- dernes Medvirkning var skeet dem ny Uret. Det
bemærkedes saaledes, at Stænderne ikke have taget sig tilsrrækkeltg af
Kjøbstædernes Klage over de mange Haandværkere, som fik Tillaielse til
at nedsætte sig paa Landet; men jeg troer, at de, som have læst
Stænderforrhandlingerne, ville finde, at der er anført vigtige og
afgjørende Grunde, hvorfor det System, som i nogen Tid blev fulgt med
Hensyn til Narings- forholdene paa Landet, var aldeles ikke enten i
mærkelig Grad afvi- gende fra hvad der i ældre Tiver havde fundet Sted,
eller fra hvad der burde følges, hvis man ikke skulde opoffre
Landmandens Interesse for Kjøbstædernes Interesse, og Følgen af de
flere Forhandlinger, som denne Sag blev underkastet, blev den, at man
omsider meget almindelig erkjendte, at der ikke var nogen Grund,
idetmindste ikke for Øjeblikket, tit at gjøre nogen Forandring. Jeg maa
derhos be- mærke, at det ingenlunde under disse eller andre lignende
For- handlinger har viist sig, at de af. Kjøbstæderne Valgte
ubetinget have talt for Kjøbstædernes Interesse, og de af Landet Valgte
for Landets Interesse. Der var 2 Mænd, som meget have taget sig af
Kjøbstædernes fortrinlige Haandværksberettigelse og troet, at man burde
gjøre Noget for at formindske Haandværksberettigelsen paa Landet,
nemlig en æret Godseier, der har Sæde i denne For- samling, som valgt
for et District i Soro Amt, og en anden, der her har Sæde, som valgt af
et District i Hjorrmg Amt. Denne, var vel Embedsmand i Hjørring, men
hans Enbedskreds faldt dog uden- for Byen, og han udtalte i Fredags med
ligesaa fuld Sandhed som dyd Følelse, at han bestandig var og til sin
Død vilde vedblive at være en oprigtig Bondeven. Den ærede
Rigsdagsmand, som reiste hiin Klage, hax isærdeleshed omtalt, at man
ikke kunde saae berigtiget den uretfærdige og urimelige Afgjørelse, som
efter hans Formening havde fundet Sted af Kjobstadskomagernes
Berettigelse tigeoverfor Landsbyskomagernue. Der staaer i Loven, at paa
Landet maa der
|
|
269
2011 2012 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
nedsætte sig saadanne Skomagere, som sye „Bønderskoe", og nu
opstod det Spørgsmaar: hvad forstaaes ved „Bonderskoe"? Cancelliet
svarede, at det var saadanne Sdoe, som gjøres af almindeltgt Læder,
saadanne, som de brages af Bønder; jeg troer, at denne Afgjørelse var
den for- nuftigste, som kunde træffes. Loven siger jo ikke, at det er
Skoe som syes for Bønder, men den siger „Bønderskoe", hvorved der er
tænkt paa en Egenskad ved Skoene, og ikke ved de Personer, som
bestille dem. „Bønderskoe" maatte være saadanne Skoe, som Bøonderne i
Al- mindelighed pleie at bære, altsaa saadanne Skoe, som ikke være
af anden Beskaffenhed end de, som et af dent maattt forfærdiges.
Det vilde vvistnok ogsaa grændse til det Urimelige, om man vilde
antage, at der skulde gjøres Forskjel paa, hvem Skoene være til; naar
en Skomager arbeider paa Kjøb, maa han sælge Skoene til den, der vil
kjøbe dem, uden at det mange Gange kan være muligt for ham at afgjøre,
om denne er en Bonde eller ei, og skjøndt der staaer „Bønderskoe",
kunde der vel heller ikke være noget Urigtigt i, at Landsbyskomagerne
ogsaa syede Støvler. Det er vanskeligt, nu at afgjøre, hvem der hører
til Bondestanden, thi der er Mange, som i juridisk Forstand maae regnes
til Bondestanden, men som efter det almin- delige Begreb ikke henføres
dertil; Enhver, som var bosat paa Landet og drev Agerbrug, og som ikke
hørye til Embedsstanden eller den privi- ligerede Stand, han var i
Almindelighed i juridisk Forstand at ansee som Bonde, hans Sønner være
væmepligtige, og en saadan Mand maatte altsaa kunne lade sig sye Fodtøi
hos en Landsbyskomager, me- dens derimod en Tjenestekarl, blot fordi
han var født i en Kjøbstad, ikke skulde have Lov dertil. Jeg troer
altsaa, at fornævnte Afgjørelse ikke var saa urimelig; men der jo altid
ubehageligt at skulle afgjøre saadanne smaalige Ovæstioner, som denne;
man kan ikke træffe noget ganske nøiagtigt Begred, hvorved man kan
afpæle Grændserne mellem Ting, som i deres Natur staae hinanden saa
ganske nær. Dersom man vil see hen til Kjøbstadprivilegierne af 25de
Juni 1661, saa nævne de ikke, at det skulde være „Bønderskoe", men
sige, at Skoma- gerne maatte nedsætte sig paa Landet, men ikke sye Skoe
til Forprang, medmindre de maatte boe paa Steder, som være beleilige,
og Kongen da maatte finde sig foranledigeet til at bevilge en
Undtagelse; jeg troer saaledes ikke, at der kunde være nogen sårdeles
beføiet Anledning til Anke i denne Henseende, eller at det kunde være
saa stor Synd hos Stænderne, at de ikke havde faaet afhjulpen denne
formeentlige Uret. Der kunde ogsaa i flere Hennseender opsraae ligesaa
store Vanskelig- heder, thy Loven taler ogsaa om Skrædere, der sye
Vadmelsklæder; men det er dog senere antaget, at de kunne sye Klæder af
andre fimple Tøier, saaledes som det bruges af Andre nuomstunber, og
der kunde saaledes ligesaa godt føres Klager med Hensyn paa Skrædere
som med Hensyn paa Skomagere. Der er ogsaa bemærket, at
Stænderne ikke have villet gaae ind paa det Forslag, der var gjort om,
at der skulde gives en Afgift af Landsbyhaandværkere, for at de derved
kunde komme i en stvrre Ligevægt med Kjøbstædeme; men den, som vil
gjøre sig den Umage at gjennemgaae Forhandlingeme, vil finde, at der
var Grund til at erklære sig imod en saadan Afgift, thi dersom der
skulde lægges en Afgist paa Landsbyhaandværkerne, ikke blot til
Communen — til den skulle de jo bidrage med Hensyn til adskillige
Udgister i For- hold til deres Erhverv —, men en Afgist til Kjøbstaden
eller Staten, saa maatte det være en fast Aifgift, thi skulde Enhver
taxeres efter hans vvirkelige Næring, saa vilde den naturligvits, hvis
han skulde taxeres i sit eget Sogn, taxeres meget lavt, og hvis han
skulde taxeres i en Kjøbstad, derimod taxeres meget
høit
Det maatte altsaa være en fast Afgist; men da der nu er
mange Landsbyhaandværkere, som brive deres Haandværk i et meget
lidet Omfang og som Binæring, og derimod Andre, hois
Haandværksdrist er betydelig, saa vilde Afgiften være i forskjellige
Grad følelig for disse Haandværkere. Jeg troer iøvrigt, at
Landhaandværkerne ere noksom indskrænkede ved, at de ikke maae holde
Svende og hller ikke maae oplære Drenge; thi derved have
Kjøbstadhaandværkerne vvirkelig en ganske betydelig Overvægt over
Landhaandværkerne. Der er ogsaa bleven, bemærket, hvorledes Siænderne
ikke have vidst at afhjælpe den Uret, som Byerne maae lide ved den Høie
Bygningsafgift, hvori Mo- deration blev bragt i Forslag 1846; jeg kan
dertil føie, at den samme Ovæstion har været for ved tidligere
Stænderforhandlinger, og at den har faaet det samme Udfald, nemlig at
Stænderne med stor Plurali- tet besluttede ikke at tage sig af Sagen,
fordi Alndragendet var bygget paa en aabenbar Misforstaaelse. Naar vi
ville sammenligne Veskat- ningsforholdene nu med dem saaledes som de
være før krigen 1807, saa have Kjøbstæderne nu betydelig lavere Skatter
tit Staten end dengang; før havde de Kopskat, som svaredes med 1 Daler
for Enhver, der var over 12 Aar gammel, og man havde ogsaa
Bygningsskat. Kopskatten blev ovhævet, og en fordobblet Bygningsskat
sat istedet, men, vel at mærke, i Rigsbankpenge, istedetfor at begge
Dele svaredes i Courant. Hine Skatter tilsammen være meget hønere end
den Bygningsskat, som for nærværende Tid svares, og sammenligner man
Skatteforholdene for Landet før Krigen og efter Krigen, saa er
Korholdet blevet gun- stigere for Byerne end for Landet; men det har en
historisk Grund, som bestod deri, at Kjøbstæderne være en lang Tid
besværede med cu stor Rigsbank-Afgist, og derfor var det, at ved
Skatternes Omregu- leriug i 1813 bleve Kjøbstæderne mere skaanede end
Landet— — —
Formanden: Maatte jeg ikke tillade mig at
henstille til den høitagtede Rigsdagsmand, om han ikke skulde finde, at
han gik for dybt ind i Materten.
Ørsted: Der er fremført Bebreidelser deels
over Regjeringen, deels over Stænderne, som ere aldeles urigtige, og
som ere anbragte for at have Indflydelse paa denne Sags endelige
Afgjørelse, saa at det aldeles ikke er upassende, at jeg belyser det
Urigtige i disse Anker.
Formanden: Det er ganske vist, at hvad den
høitagtede Taler har anført er foranledigeet ved Yttringer, som ere
faldne her i Salen; men det forekommer mig at ville føre til en altfor
stor Vditloftighed, om enhver formeentlig Urigtighed skulde saa
nøiagtigt oplyses, som det ærede Medlem har gjort — men dette er blot
en Henstilling til. det høitagtede Medlem.
Ørsted: Jeg skal altsaa, skjøndt jeg endnu
havde Adskilligt at anmærke, inbskrænke mig til at tilføie, at naar man
siger, at Kjøbtæ- derne, dersom de saae Ret til at udnævne egne
Repræsentanter, ville disse eensidig tale Kjøbstædernes Interesse, saa
troer jeg ikke, at det vil være Tilfældeet; Kjøbstæderne ere ligesaavel
Dele af det hete Sam- fund som Landet, og de mere Indsigtsfulde af
deres Repræsentanter vilte finde, at naar der er Spørgsmaal om
Statsinteresser, svinder, som jeg alleredeee har bemærket, Forskjellen
mellem de førskjellige Classe- interesser, og navnlig Forskjellen
mellem Kjøbstad og Land. Det har ogsaa vist sig, at
Kjøbstad-Repræsentanterne og Landets Repræsentan- ter have i
Almindelighed virket eendrægtig til et fælles Maal; har der været
enkelte Differentser, have de ikke været af særdeles Skarphed og ere
snart blevne udjævnede. Der kunde vvistnok endnu være Noget at bemærke,
men jeg skal af særdeles Hensyn til hvad den ærede Formand har sagt nu
afbryde.
(FortSÆTTES.) Trykt og forlagt af Kgl Hofbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
270
2013 2014 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 256.
Sex og halvfjerdssindstyvende (79de) Møde. (Fortsættelse
af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)
Pape: Efter at den ærede Forslagsstiller
(Larsen) af det 2det Minorttets Votum har havt Ordet og udtalt sig
derover, og i Særdeleshed beviist det, jeg vilde bevise; nemlig at
Forslaget havde et bestemt Princip, skal jeg ikke opholder Forsamlingen
med at udtale mig videre derover. Dernæst kan jeg ogsaa slutte mig til,
Hvad den ærede Rigsdagsmand for Ringkjøbing Amts 2det District
(Kirk) har sagt.
Hvad de forskjelligee Forfatningssystemer angaaer, er
Cetkammeret mit Hovedøiemed, saaledes som det er foreslaaet af den
ærede 7de kjøbenhavnske Rigsdagsmand, dog med mulige Forandrtnger i
enkelte mindre Punkter; dog kan jeg ogsaa vel tænke mig at gaae ind
paa Tokammersystemet, naar Kamrene sammensættes saaledes, at
de Mænd, hvoraf disse komme til at bestaae, ogsaa vvirkelig forstaae
sig paa og ere dygtige til at deeltage i at styre Staten.
Det har forøvrigt glædet mig at høre af de Foredrag, som de ærede
Rigsdagsmænd for Kjøbenhavns 7de og 3die District (Larsen og Ørsted)
have holdt, at de i Grunden nære de samme Anskuelser med Hensyn til den
almindelige Valgret, som de, jeg har udtalt; Forskjellen er kun, at de
ikke ere fremkomne i saa skarp en Form, og jeg kan derfor tie til de
Angred, som er gjorte paa mig af de ærede Rigsdagsmænd for Maribo
Amtslste (B. Christensen), Sorø Amts 3die (Frølund) og Præstø Amts 7de
District (Barfod) men hvad derimod det 4de og sidste Angreb angaaer af
Aalborg Amts 3die Rigsdagsmand (Jun- gersen), da var det vvirkelig
utaalelig haardt, og havde jeg havt Ordet, da han sluttede og medens
jeg var varmere, havde jeg bestemt bibt fra mig igjen, men nu er jeg
kold og kan ogsaa ligegyldig see derpaa. (Latter).
Efterat Formanden havde berammet næste Møde til den følgende Dag,
Tirsdag Kl. 12, Grundlovssagen til fortsat Behandling, blev Mødet
hævet.
77de offentlige Møde. (Det 80de Møde i
den hele Række.) Tirsdagen den 20de
Marts.
(Den foreløbige Behandlina. af Grundloven. §§
30—36.)
Forhandlingsprotocollen for forrige Møde
blev oplæst.
Formanden: Jeg skal anmelde følgende
Adresser: 1) 9 Continuations- Adresser, indsendte af Rigsdagsmanden
for Kjøbenhavns 2det District (H. P. Hansen), med 170
Under- skrifter, om at Statens Hovedinteresser maae blive
repræsenterede paa Rigsdagen. 2) Er Forslag, indsendt af den 19de
kongevalgte Rigsdagsmand (Tage Müller), angaaende den danske Kirkes og
Skoles fremtidige Vilkaar fra det geistltge Convent for Horsens og dene
Omegn. Efter Dagsordenen gik man derefter over til
Grundlovsudkastets fortsatte Behandling.
Winther: De Rigsdagsmænd, som ikke ynde den
almindelige Stemmeret, have flere Gange opfordret deres Modstandere til
en for- sonlig Imødekommen. De have dertil anvendt to Midler; det
første er det, at de have søgt at sremme deres Modstandere til
Modtage- lighed for det andet Middel, deres bestemte
Forandringsforsiag. Jeg kan nu ikke finde den Maade, hvorpaa de søge at
vinde deres Modstandere, meget heusigtsmæssig eller opfordrende til
Rorsonlighed. De have saaledes for det Første begyndt med at true os
Andre med en Minoritets Misfornøielse, ja maaskee Oprør. Hvad
denne Trudsel angaaer, synes den mig noget underlig; thi naar de
selv kalde sig en Minoritet, hvorfor skulde da Majoriteten frygte?
Majo- riteten har jo Kongen paa sin Side. De kunne være ganske
rolige paa Majoritetens Vegne. Vi selv frygte ikke, og de skulle
altsaa heller ikke have den Uleilighed at frygte for vor Skyld
(Latter). De have for det Andet søgt at vakke vor Medfølelse for deres
Ængste- lighed. Hvad det angaaer, maatte vi først vide, hvorfra
denne Ængstelighed har sin Oprindelse, før vi kunne skjamke den vor
Deel- tagelse. Jeg kan kun tænke mig tre Grunde til denne
Ængstelighed; den ene kunde være Ubekjendtskad med Folkets Charakteer,
den anden kunde være den onde Samvittigheds Frygt (Latter), jeg siger
den onde Samvittigheds Frygt; de frygte maaske den retfærdige
Gjengjæl- delse, nu da Folket har faaet Magten — — — (flere Stemmer,
den 3die! den 3die!) — — — De skal strax saae den, men jeg er saa
for- kjølet — — — Det kunde ogsaa være, at det laa i en Ringeagt for
deres mindre lykkelige Medborgere; og af flere Yttringer, som ere
faldne her i Salen, slutter jeg, at denne sidste Ting ikke har været
den mindste Grund til veres Ængstelighed. Nu er jeg al- deles overtydet
om, at der slet ingen Grund er til al den Æng- stelighed, og derfor kan
jeg heller ikke komme dem t Møde af Deeltagelse for den. De have
endvidere anvendt endnu et Mid- del; de have paa en siin Maade ladet
deres Modstandere mærke, at de ansee dem for at være — ja hvad skal jeg
kalde det — Folkeforfø- rere. For at ikke deres eensidige Yttringer i
denne Henseende skulle staae aldeles uimodsagte, vil jeg blot bemærke,
at hvis Folket ved en agitation vildledes, kan det skee paa 2 Maader:
først derved, at No- gen foregjøgler Folket Nget, som umuligt kan
opfyldes, at Nogen gjør Folket Løster, som ikke kunne holdes; eller
derved, at Nogen skfræmmer dem tilbage, afskrækker dem fra at modtage
Rettigheder, som bydes dem. Om de Første findes Danmark, veed jeg ikke,
men at de Sidste findes her, det veed jeg, og det veed Forsamlingen;
thi der er til Forsamlingen indkominet Adresser, hvori adskillige
Mænd have tilbagetaget deres Underskrister under adresser, fordi de
være blevne vilbledede til at underskrive dem.
Efterat de paa denne Maade have søgt at stemme deres Mod- standere
for sig, komme de frem med deres Forandringsforslag. Et af de
mærkeligste af disse Forslag foreligger i den anden
Minoritets Indstilling. Det er et Forslag, som vvistnok er gjort i den
Hensigt at vinde Alle ved at indrømme Alle Noget; men det forekommer
mig at ligne en Chimære, baade det gamle Uhyre, som Homer
omtaler, som fortil bestod af en Løve og bagtil af en Drage og i Midten
af en Gjed; thi dette Forslag er, saavidt Valgretsdestemmelserne
angaaer, sammensat fortil af Censusvalg, bagtil af Classevalg og i
Midten af Folkevalg. Det ligner forresten i en anden Henseende ogsaa
en Chimære i den Betydning, hvori man nutildags tager dette Ord.
Det synes at være temmelig fjernt fra Hensynet til Bvirkeligheden,
skjøndt det giver sig ud at have optaget alle Vvirkelighedens Momentet
i sig. Dette Forslag foreslaaer Eetkammer; jeg er en Tilhænger af
Eetkam-
|
|
271
2015 2016 Den Foreløbige Behanbling af Grundlovsudfaftet.
§§ 30—36.)
2015 mer, forsaavidt som jeg anseer dette at passe bedst for
Danmark efter de nuværende Forhold og under de nuværende
Tidsomstændig- heder; men det kunde dog aldrig falde mig ind at slutte
mig til et saadant Eretkammer som dette, da det aldeles forvansker
Repræsenta- tionens sande Væsen og repræsenterer alt Andet end Folkets
offent- lige Mening og Villie. Det er i den Henseende farligt, fordi
det, uagtet det tilintetgør Repræsentationens: sande Væsen, dog
bevarer Skinnet af Eetkamrets Folkelighed Da dette Forslag er saa
aldeles afgiørende og fyldestgjørende behandlet af adskillige andre
Rigsags- mand, f. Ex. igaar af den ærede Ordfører, troer jeg, at der nu
ikke er mindste Fare for, at det skulde kunne vinde Pluralitet i
denne Forsamling, navnlig naar jeg seer hen til den Egenskad ved det,
som den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 1ste District
(Hammerich) saa træffende fremhævede, nemlig dets Grundtankeleshed.
Jeg skal derfor gaae over til tvende enkelte Punkter, det ene er
navnlig det eneste Gode, jeg har kunnet finde i Forslaget, nemlig den
Bestem- melse, at ogsaa Tjenestekarlen skal være valgberettiget og
valgbar, naar han ellers har de fornødne Egenskaber. Det andet ligger
ikke saameget i selve Forslaget, som det er et Amendement, den
ærede 5te kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Duntzfelt) har villet skille
dertil. Hvad det første Punkt angaaer, om Tjenestefolks Valgbarhed, saa
er det et Punkt, hvori jeg gjerne skal være villig til at komme
forsonlig imøde, da jeg nok kan begribe, at dette maa berolige dem
meget, som frygte den almindelige Valgret; de kunde jo nemlig som
Herrer vente en stor Assistance ved Afgivningen af Stemmer, naar de
vide at vinde deres Tyendes Hengivenhed — kun har jeg een
Betænkelighed derved, og det er den, at den saakaldte Tugtelsesret, som
nu bestaaer, maatte vi da nødvendigvits have ophævet (Latter), førend
vi kunde indrømme Tjenestefolkene Valgbarhed. hvad det andet Puukt
an- gaaer, dette Amendement, som den ærede 5te kjøbenhavnste
Rigsdags- mand vil stille, vil jeg gjøre opmarksom paa den Fare, man
udsatter sig for ved at antage dette Amendement. Den 1ste
kjøbenrhavnske Rigsdagsmand (Hammerich) har viist, hvor naturligt disse
50 Folke- valg maatte udvikle sig til Almeenvalg og omsider gaae over
til Fat- tigvalg. Holde vi fast ved den Betragtning, er det jo
indlysende, hvil- ken stor Fare vi ville gaae imod med Hensyn paa
Communismens Ind- førelse i Danmark ved at antage Amendementet; thi den
5te kjebenhavnske Rigsdagsmand (Dunsfelt) foreslaaer, at dette
An- tal Fattigvalg skal gjøres til Halvdelen af
Reprasentationen. Hvis nu dette skete, behøvedes blot et Par af de
Classevalgte at flutte sig til denne saste Stok af
Fattigmandsreprasentattonen for bestandig at kunne overstemme de Rigel
eller de Privilegeredes Re- præsentation. Dersom den ærede Rigsdagsmand
vil overveie dette, tanker jeg, han vil tilbageholde sit Amendement;
thi forsoavidt jeg af hans Yttringer har kunnet skienne, kan man ikke
antage ham for at være Tilhænger af Communismen.
Der er endelig en almindelig Betragtning, som jeg vil knytte hertil;
det er angaaende den heftige og forhadte Maave, hvorpaa den almindelige
Valgret, som er Kjernen i hele det foreliggende Udkast, er bleven
angrebet fra en vis Sidt i Forsamlingen. I den Anled ning kan jeg ikke
andet end høilig beklage, at Hans Majestæt ikke langere har alle de
Mæud i sit Raad, som have været med at til- raade ham dette Udkast.
Dersom de Alle havde været i hans Raad, eller dersom idetmindste Alle
være Medlemmer af denne Forsamling, tænker jeg, at eet eller andet af
diese Angred ikke var kommet frem; i ethvert Tilfalde er jeg
overbeviist om, at de vilte være blevne tilborlig tilbageviste Nu kan
jeg derimod ikke Andet end beklage dette folkeltge Marts-Ministeriums
Afgang, og det er ikke min specielle eller særegne Mening, men jeg
udtaler i den Henseende et beviisligt Folkeønske, idetmindste hvad
Jylland angaaer. Folket vil høilig beklage dette Ministertums Afgang og
vil aldrig ophøre at skjænke de Mænd, som have havt Sæde i
Martsministeriet, dete Anerkjendelse for den uskatteerlige Velgjerning,
de have viist det ved at tilraade Hs Maje- stæt dette Forslag, hvori
almindelig Valgret er Hovedpunktet. Der var endnu een Betragtning, som
jeg vilde fremkomme med i Anled- ning af den Discussion, som tidligere
er bleven ført angaaende de Yttrtnger, som den ærede Rigsdagsmand for
Holdeks Amts Zdie District
(Gleernp) fremkom med forleden; men da det er mig umnligt at
tale længere for Hæshed, skal jeg opsætte det til en anden,
Dag.
Formanden: I Anledning af Begyndelsen af det
sidst holdte Foredrag skal jeg gjøre opmærksom paa, at den ærede
Rigsdagsmand ikke forekommer mig at have taget Hensyn til den
parlamentariske Regel, ikke at onrtale Modstandernes Bevæggrunde og
Hen- sigter.
Winther: Maatte det være mig tilladt at
bemærke i Anled- ning af Formandens Yttringer, at forsaavidt jeg
skjønner, har jeg ikke underlagt Nogen nogen Hensigt; jeg har kun
refereret mig til Ord, men det vilde være noget for vidtløftigt at
documentere det nu, imidlertid ligger Beviset aabent i
Rigsdagstidenden.
Formanden: Jeg finder ikke Anledning til
nogen vderligere Bemærkning.
Kirk:Jeg har kun en ubetydelig Bemærkning at
gjøre med Hensyn til en Yttring af den ærede Rigsdagsmand (Barfod),
som takkede mig, fordi jeg havde oplyst ham om, at Almuen stod
saa lavt, at den paa Grunt deraf ikke vilte kunne tage Deel i en
saa vigtig Handling som Valghandlingen, der gaaer ud paa at
tilveie- bringe en Forsamling, der har at behandle Statens vigtigste
Anlig- gender, og som meente, at netop var det et Gode at saae
alminde- lig Stemmeret, idet Oplysningen derved vilde fremmes og
Almuen for Fremtiden kunne gjøres bedre bekjendt med de Pligter, som i
saa Henseende nærmest maatte paaligge den. Jeg maa nemlig i
denne Anledning bemærke, at det er nok det Sikkreste, at vi først see
at bringe Oplysning tilveie, for at Almuen, førend Bygningen er
fær- dig, kan nogenlunde vide, hvilke Pligter der paaligge den.
Gleerup: Hvem regner den ærede Rigsdagsmand
til Al- muen?
Kirk: Mig selv med.
Gleerup: Naa!
Rée: Jeg havde ikke havt til Hensigt, under
den foreløvige Be- handling af denne Sag at tage Ordet, især da jeg ved
Sygdom har været forhindret fra, personlig at overvære de tidligere
Forhandlin- ger; men da der under Debatten er fremkommen en saa
broget Mosaik af Anskuelser, har jeg fundet Anledning til ogsaa at
frem- sætte min, ikke for at gjøre det Brogede endnu mere broget, men
for muligviis at klare Et og Andet bedre fra hinanden og berigtige
Yt- tringer, som jeg ikke har seet imødegaaede af intre. Jeg nærer
na- turligviis i ingen Maade den Forndsætning, at jeg skulde være
istand til at sprede noget bedre Lys over de forhandlede Gjenstante,
men jeg vil kun efter Evne søge at bidrage mit dertil.
Forhandlingen har nærmest været ført om Eetkammeret i
dets Modsætning til Tokammersystemet. Jeg skal ikke indlade mig
paa den principielle Undersøgelse og Bedømmelse af Eetkammerets
Værd, som tilstrækkelig har kundet sin Drøftning hos andre Talere, men
kun fremhæve Momenter, som forekomme mig forbigaaede eller maatte
tjene til nærmere Belysning. Saaledes have tvende af Tokammerets
ivrige Forsvarere, de ærede Rigsdagsmænd for Colding (Vloug) og
Viborg Amts Zdie Valgkreds (Bruun) udtalt det som et ugrundet Paasagn,
at To- kammeret forudsætter en arislokratisk Tildannelse af det ene
Kammer, og den sidstnævnte af disse Rigsdagsmænd har endog sagt, at
der manglede alt Beviis for den Paastand. Men jeg mener dog, at
Be viset ligger saare nær, naar vi blot nærmest ville holde os til
den Sammensætning af Landsthinget, som Udkastet foreslaaer, hvortil der
end- og har viist sig megen Tilbøielighed at føie andre aristokratiske
Ele- menter, ja af et æret Medlem i det Udvalg, hvort jeg var,
endog blev bebudet Forslag om Arvelighed eller Fodselens
Ovalification (Munterhed). Det kommer naturligviis an paa hvad man vil
for- staae under Begrebet aristokratisk. Man har herved hidtil
nærmest tænst paa Adelen. Dette Institut er tilvisse ogsaa Røden til
alt Aristokrati og den Kilde, hvorfra de fociale Ulykker og de store
po- litiske Omvæltninger ere strømmede over Europa. Men den har
vidst at skyde andre Grene om i Samfundet og ved Indpodning af sit
Sy- stem naturligviis baade sørget for dets Forplantelse og
Vedlige- holdelse. Den har saaledes vidst at skabe et
Rigdomsaristokrati, navnlig i den privilegerede Godseierclasse, der,
uden at mod-
|
|
272
2017 2018 (Den føreløbige Behanbling af Grundløvudkastet.
§§ 30—36.)
tage Adelens Rettigheder, dog ved medfulgte „Herltgheder"
har forstaaet; godt at hamle op med dens Knibskhed og
Fornemhedssyge. Den har forplantet sig videre i et Embeds- og
Rangaristokrati, der ogsaa har vibst at prunke ret godt med de af
Adelen laante Paafuglefjer. Den har endelig forplantet sig endnu dybere
ned i et af Laugsvæsen og Kaste-Smaalighed næret
Spidsborger-Aristokrati, der, endskjøndt med Keitethed, dog paa det
Bedste har stræbt at følge sit store standsadskillende Mønster. Jeg vil
nu ingeulunde sige, at disse eller alle forskjelligee Arter af
Aristokrati have fundet deres Plads i Udkastets Førstekammer, men det
er dog Tilfældet med de væsentligste af dem. Udkastet foreslaaer
nemlig; at ingen Dtæter skulle betales til Landsthingets Medlemmer; Det
er den aabenbareste og en stor Begunstigelse af Rigdommen, og ikke blot
af Rigdommen, men af den bedre gagerede Embedsclasse; thi uden Diæter
kunne kun for- muende Mænd og vellonnede Embedsmænd søge deres Plads i
dette Thing, de Sidste saa meget mere, sont Regjeringen kan
begunstige deres Valg ved, hvad jeg veed endog faktisk er Tilfældeet
med Embeds- mænd alleredeee i denne Forsamling, at der er bleven dem
constitueret Andre til at varetage deres Embede, uden at de selv
afholde Udgif- ten herved. Her ligger altsaa, uden andre Hensyn, et
klart Bevils for et begunstiget Aristokrati. Dog vi behøvede ikke
engang at søge Beviserne; selv Opinionen taler for, kun at vikke finde
et aristokratisk Element i det høiere Kammer. Vi behøve endog kun at
see hen til Srændertiden. Vore Stænder være deelte i Kamre paa
forskjelligee Steder, udgjorde altsaa, hvad det egentlige Danmark
angaaer, en Art Tokammer, af hvilke Opinionen stedse betegnede det
jydske som det folkelige, uagtet dette Tilllægsord ofte kun meget ringe
tilkorn det, og Østifternes som det aristokratiske, og det endskjøndt
de begge dog være sammensatte af de samme Valgelementer, men en større
Samling af Aristokrati, udgaaet af dettes Corporationer, havde faaet
Sæde i det ene.
Hovedindyendingen, der er reist imod Eetkammeret, er den, at det let
gjør sig skyldigt i Overitelse. Men hvad berettiger til at dømme det
saaledes? Besidder det ikke i sin Organisation alle
Be- skyttelsesmidler herimod, saasom ved de tredobbelte Læsninger,
ved Behandlingen i Afdelinger, og endelig ved Kongens Veto? Man
har paaberaabt sig Nordamerikas Tokamre; men glemmer man da
reent, at Forholdet der er et heelt forskjelliget, at Folket i de
amerikanske Unionsstater er i Enebesiddelse af Magten? Og er det nu vel
saa, at i hver Stat med en oprigtig fri Forfatning—og jeg vil
saaledes haabe, ogsaa fremtidigt hos os— al Magt udgaaer fra Folker,
saa er dog en inhiberende Magt tilstede hos Kongen i hans
Vetoret. Denne, er det vel sagt, det hverken er at haade eller ønske,
egentlig skal blive bragt i Udøvelse; men hvortil da denne Ret, naar
den kun skal hænge som et tomt Attribut ved Scepteret? jeg mener
tvert- imod, at Vetoet baade maa ønskes og haabes anvendt, navnlig i
saa- danne vigtige Tilfældee, hvor kun en svag Fleerhed for en
Beslutning er kommen tilstede i Folkerepræsentationen, og hvor da
Overilelsen nærmest skulde have været at befrygte; og selv om
Anvendelsen kun forudsættes at ville skee sjeldent, saa er det jo
alleredeee et Værn imod Overilelse, at Folket veed, at Vetoretten er
tilstede og kan anvendes, og den vil derved altid øve en stor moralsk
Inbflydelse paa Repraæ- sentationens Beslutninger. Et yderligere Værn
er desuden tilstede i Kongens Ret til Kamrets Opløsning. Man har
rigtignok været saa iilsom med at ville finde Overilelse hos
Eetkammeret, at man endog har sigtet nærværende Forsamling for at have
gjort sig skytdig hert, og har i denne Henseende tydeligt paapeget
Værnepligtslovens § 5, støttende sig paa, at der under
Zdie Læsning blev gjort Paa- stand om en Forandring i den hert tagne
Beslutntng. Ja vist blev Paastanden gjort, men øgsaa med stor fleerhed
tilbageviist, og heri er vel Vidnesbyrd nok imod Overilelsen Med hvad
Ret vil man desuden kunne betegne en ved Fleerhed fremkommen Beslutning
som overilet? Minoritetens Hverv er det at udvikle al sin Kraft
i Kampen, men at bøte sig for det Resultat, der ved Fleerhed, som
det eneste Udtryk af den berettigede Villie, kommer tilstede. Om et
Ma- joritetstyranni, som den ærede Rigsdagsmand for Colding
(Ploug) har paaberaabt sig imod Eetkamret, kan derfor heller ikke blive
Tale; thi naar kun Majoriteten ikke berøver Minoriteten Midlerne tit at
udkjæm-
pe sin Sag, saa har denne Intet mere at fordre, og vil heller aldrig
fordre Mere. Majoritetens Herredømme er derfor intet Tyranni, men kun
en naturlig Berettigelse. Men derfor maa Minoriteten i
nærværende Tlilfælde ogsaa vide at respectere den fremkomne
Maiorirets-Beslutning. Heller ikke er der det Ringeste, som her taler
for at antage noget Slags Overilelse at have været tilstede. Jeg har
idetmindste ikke hørt en Eneste af Majoriteten at have været audet end
veltilfreds med den tagne Beslutning eller at have angret sin
Stemmegivning, og hvad mig selv angaaer, som dennegang var kontmen med
i en Majoritet, saa kan jeg tilstaae, at jeg endog er ganske stolt af
at have medvirket til en Beslutning, som jeg anseer for en af de
bedste, vi have fattet her, ved at saae spredet endeel af den
Leviter-Nimbus, hvormed man vilde omgive Præsteskabet, og ved at vise,
at den rette Vei til Kirken dog gaaer igjennem Skolen.
Men jeg skal nu vende mig et Øjeblik bort fra vort eget Land, fra
det uærmeste Standpunkt for nære Betragtninger, og tit det, som man jo
altid er saa rede til at bebreide dets Jilsomhed og Overilelses- syge,
skjøndt vi dog som oftest have dets Jien at takke for, at vi Andre
ogsaa komme lidt med — jeg behøver neppe at minde om, at vi kun ere saa
Timer fra Aarsdagen efter hine Begivenheder, som vi dog skylde, at
Danmarks Folkerepræsentanter nu her ere samlede for at grundlægge en
fri Forfatning, hiin 21de Marts, som maaskce endnu have ligget fjern,
naar ikke Frankrigs glorværdige 24de Februar var gaaen forud og havde
ilet med at kalde den tillive — til det iilsomme Frankrig vil jeg et
Øjeblik vende Tanken. Jeg beder da blot at fæste Opmærksomheden paa den
Nationalforsamleing, der tæller, jeg feiler nok neppe i Tallet, 900
Medlemmer, som alle ere valgte i Revolutionens meest glødende
Feberhede, valgte blandt alle pletfrie Franskmænd fra det 21de Nar,
uden Hensyn til, om de eiede en Album Hartkorn eller svarede det
ringeste Bidrag til Vægter- Lygte- og Sprøiteskatten; den Forsamling,
hvort ikke en eneste Adelsprivilegeret, ikke en eneste privitegeret
Hartkornseier og ikke een privilegeret Laugs- oldermand har Sæde, — og
jeg spørger da: har dette saaledes sammensatte og souveraine Eetkammer
gjort sig skyldigt i nogen Over- ilelse? (Hør!) Nei! Kjendsgjerningerne
ville være Svaret. Det har tvertimod beskyttet det franske Folk imod
Overilelser, det har været et betryggende Værn imod alle anarchiske
Bestræbelser, og er i det Hele gaaet frem med en Moderation og
Sindighed, der har vakt alle Partiers Anerkjendelse. Selv hov den ærede
3die Rigsdagsmand for Kjøbenhavn (Ørsted), der dog vist ikke hører til
dem, som efter den Maade, hvorpaa han selv skildrer den, betragte den
franske Republiks Nationalforsamling med sært Velbehag, har denne
Indrømmelse fundet sit lldtryk i det af ham i det forrige Møde holdte
Foredrag. (Hor!) Rig- tignok tilskriver han de gode Resultater den
Omstændighed, at ved Siden af de skrækkeligste Folkeledere ogsaa flere
Viismænd, flere kloge og erfarne Mænd bleve valgte til
Nationalforsamlingen, og at disse da ved deres Oplysning og Indsigt
havde formaaet at virke saaledes paa de Audre, at gode Resultater
verved fremkom. Men hvem har da kaldt disse Vismænd til
Nationalforsamlingen? Hvem andet, end den almindelige Stemmeret, udøvet
af alle Franskmænd fra det 21de Aar? Og hvem er det, der har formaaet
at begrunde den Indskydelse, som de Besindigere og Visere have kunnet
øve, øve endog i den Grad, at Mænd, der omtrent efter den ærede
Rigsdagsmands Skil- dring ere komne ind som Ulve og Slanger, have
kunnet blive saa tamme som Faar og saa fromme som Duer ved
Paavirkningen af hine visere Mænds Ord? Hvem andet har fremkaldt disse
store Resultater, end den almindelige Stemmeret, som kaldte dem Alle,
og Eetkammeret, som samlede dem? Har ikke den ærede
Rigsdagsmand heri ført det meest talende Beviis for begges
Fortrinlighed? og have vi, efter saaledes at have betragtet Forholdene
hjemme og Forholdene ude, da her andet Vidnesbyrd behov?
Ja, man har vel her bladet stærkt efter i Histortens Aarbøger, for
at søge efter Vidnesbyrd for og imod, og jeg skal vist
ingenlunde negte, at jeg sætter saa stor Priis paa Historien som Nogen,
at jeg af den stedse dar søgt at øse min Forskning over politiske
spørgs- maal; men ogsaa jeg maa med den ærede 28de Kongevalgte
(Tscher- ning) sige, at den Autoritet, jeg stiller over Historien og de
Kogestes Vidnesbyrd, er Tiden, der ofte ikke blot nøder os til at gjøre
store
|
|
273
2019 2020 (Den forelobig Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.)
Spring, men endog ofte bibringer os et saa uvilkaarligt Skub,
at selv den med Podagra meest Belemrede maa bevæge sig fremad.
Desuden er der en væsentlig, maaskee den væsentligst Betragtning,
som hos ethvert Folk maa rage frem: Folkets Eiendommelighed. Den har
hos os fra den tidligste Tid til de sidste Dage stedse vidnet
for Tilbøieligheden til et Eetkammer. Jeg vil ikke blot støtte mig
paa, at i Valgdagene, saavidt mig bekjendt, paa de fleste Steder,
hos Vælgere og Candidater, udatlte sig det almindelige Ønske for et
Eetkammer. Af enkelte Candidater blev jo vel bemærket, at de ikke
med Bestemthed vilde erklære sig for eet eller to Kamre, men nu først
see sig om inde I Rigsforsamlingen og saa stemme efter deres
inderste Overbeviisning; men hos Vælgerne viste desuagtet
Tilbøieligheden til Eetkammeret sig at være den meest fremtrædende. Den
har ogsaa maattet være den eiendommelige for vort Folks Tankegang,
hvilket navnlig har viist sig under Stænderne, idet det dog var det
Eneste, der endnu bevarede Interessen noget for denne Institution i
dens hensygnende, ja næsten henvjisnede Tilstand, at Folkets
Repræsentanter, rigtignok i hver sin uheldige Provindsdeling, være
samlede uden Hensyn til Classeforskjel i eet Kammer til fælles
Raadslagning og Beslutning. Ja den eiendommelige Trang hos os til et
Eetkammer har fo endog nedarvet sig i den Grad, at mange af denne
Forsamlings Medlemmer i deres Tilbøielighed hertil have kunnet
endog stige ned til et Eetkammer, sammensat paa den Maade, som det
foreliggende Mindretalsforslag indeholder, ja at endog, endskjøndt
Udkastets Takammer dog har et temmelig liberalt Tilsnit, et
Medlem fra Ringkjøbing Amt (Kirk) har kunnet foretrække, hellere at
skyde ogsaa det liberalere Tokammer tilbage, og idet Sted vælge —
den gamle graae Absolutisme!
Man har ogsaa til Styrke for Tokammeret villet drage en Paralel med
de dømmende Institutioners Instantsr. Men en Paralel er her ikke
tilstede, thi endnu har man ikke kunnet godtgjøre, at den ene Instants
er kommentil et sikkrere Resultat end den anden; ja endog hyppigere har
det været Tilfældee, at en sf en Overret afsagt Dom af de kyndigste
Iurister er bleven erklæret for at være bedre begrundet, end den høiere
Rets, hvis Præmisser man jo rigtignok heller ikke har lært at kjende.
Hvad der desuden taler for det af mig fremsatte, er den Omstændighed,
at jo endog Adelen, der dog har vidst at fiske ret godt efter
Rettigheder, ogsaa havde forstaaet at tilvende sig det som et
Privilegium, kun at behøve at lade sig indstævne for Høiesteret, og det
skulde man dog ikke antage, for kun at dømmes af en høieste
Ret.
Endnu har man villet finde noget ATilsvarende til Tokommeret i vore
communale Indretninger. Ganske vist, der har man Tokammeret, navnlig i
vore Kjøbstadcommuner; men har det d ikke ogsaa viist sig, at dette
Tokammer stadigt befinder sig ved denne Tvedeling og Adskillelse i
indbyrdes Strid? Endog Lovgiveren har forudsat dette ved at paabyde
Sammentræden i Uenighedstilfælde, før Sagerne indgaae med Dissents til
høiere Afgjørelse; og er ikke det tvistende Element ofte fremtraadt
maaskee meest netop der, hvor det høiere Kjøbstadkammer, Magistraten,
kun bestod af en eneste Embedsmand? Man betægtigere og
Indflydelsesrigere ved at kunne benytte Uenigheden imellem de to Kamre
til sin Fordeel! Hvor let formaaer
ikke navnlig et Ministerium derved at saae sin Indflydelse
gjort stærkere gjældende i det ene Kammer, naar det ikke har kunnet
opnaae det i det andet?
Saa meget jeg saaledes altsaa foretrækker Eetkammeret for en Deling
i to, og saa meget det ogsaa altid har hørt til mine skjønne politiske
Drømme og kjære Tanker, at vi, naar Friheden engang forkyndtes hos os,
maatte see den kundgjøre sig ved en Samling sf Landets Blomst i eet
Kammer til fælles Raad og fælles Beslutning; saa meget jeg saaledes har
ønsket, at see ogsaa hos os en Nedkomst med dette Foster af Friheden og
Tiden: saa vilde jeg dog føle mig ubehagelig overrasket ved at skulle
betragte det — ja jeg maa sige det, endskjøndt Tiværelsen skyldes et af
de skarpsindigste Medlemmer i Forsamlingen, den Mand, til hvis Ord jeg
selv altid gjerne lytter — „det Misforster", som det her foreliggende
Forslag udviser, „Misfoster" har jeg sagt, thi det bærer ikke blot et
lidet Hoved til Skue paa en stor Krop, men begge Dele synes
ligesom fabrikerede hver for sig, og siden satte sammen (Latter)
og mangle derfor maaskee ogsaa Forbindelsen imellem Hjerte og
Hjerne. Jeg skal ikke her opholder mig ved det Principløse i hele
Forslaget; det er alleredeee tilstrækkelig paaviist af flere ærede
Talere, navnlig af Rigsdagsmaanden for Colding (Ploug). Jeg skal kun
opholder mig noget ved den praktiske Side deraf, navnlig den, som
angaaer de formeentilige Classer i deres indbyrdes Forhold. Jeg vil
ikke tale om det Overflødige i en særskilt Repræsentation af
Universitetet og lærde Institutet; det er alleredeee paaviist af Andre.
Heller ikke vil jeg dvæle videre ved Geistlighedens særskilte
Repræsentation, som jo alleredeee ved Folkevalgene til nærværende
Forsamling har viist sig at være ganske unødvendig. Hvorledes vil man
desuden saae Geistligheden ripræsenteret? Det maatte jo ikke gjælde den
kongelig privilegerede Statskirke alene: men, da man siger, at vi
skulle have Religionsfrihed og altsaa riligieus Ligeberettigelse,
ligesaa udvides til alle dissentierende Troesbekjendere. Men det, jeg
nærmest et Øjeblik vil standse ved, er det saa meget omtalte Forhold
imellem Kjøbstad og Land, som man vil have taget i Betragtning ved at
give Kjøbstæderne en særegen Repræsentations-Beskyttelse. Beskyttelse —
hvorimodd? Flere af de ærede Talere have selv erkjendt, at nogen
Interesseforskjel fremtidigt mindre vilde være tilstede i
Vvirkeligheden end i Frygten. Den ærede Rigsdagsmand for Nykjøbing paa
Falster (Mørk Hansen) har saaledes selv yttret, at for den høiere
Betragtning maatte denne Frygt forsvinde som ugrundet; men er det, hvad
jeg for en Mand med hans Aand neppe behøver at styrke, er det da ikke
den høiere Betragtning af alle Forhold, der netop her under vore
Overveielser maa kede os? Og naaer man vel nogensinde det høiere Maal
ved at see nedad? Desuden naar man vil tænke sig Kjøbstaden som
et Complex af fælles formeentlig Interesse, feiler man meget, thi
Striden Føres ofte i den imellem forskjelligee næringsdrivende
Stænder, navnlig Handelsstanden imod Haandværksstanden; det viser sig
især ved de communale Valg, hvorofte Kjøbmændene forsamle sig i
een Klub for at aftale Candidaturer, Haandværkerne i en anden, og
saa fremdeles. Det viser sig ikke mindre i de ofte fremtrædende
Brydninger imellem Næringsinteresserne. Kjøbmanden er vred paa
Skræderen, forde han handler med Klæde, og Skræderen paa
Kjøbmanden, fordi han handler med syede Klæder.
(Førtsættes.) Trykt og forlagt af Kgl. Hofvogtrykker Bianco
Luno.
|
|
274
2021 2022 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 257.
Syv og Halvfierdsindstyvende (80de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)
Rér (fortsat): En saadan Kamp imellem
formodede In- teresser vilde vvirkelig være vanskelig at
tilfredsstille; thi hvor er Begrændsningen af Classernes Omraade? Og
vil ikke den ene Cor- poration saa godt som den anden søge at gjøre sig
gjældende som Classe og fordre Repræsentation? Jeg har talt om
Haandværkerne; vilde ikke ofte de modstridende Interesser i
Haandværksstanden og- saa frdmtræde og fordre Repræsentation? Man har
f. Ex. seet, at Skomagerstanden paa sine Steder udgjør en saa
formaaende og talrig Classe, at endog et æret Medlem her i Salen i en
betydelig Commune er stillet til Valget af fire Skomagermestre. Skulde
saa ikke f. Ex. de Herre Skomagere kunne fremtræde og forlange sig
repræ- senterede, især naar det vigtige Spørgsmaal om „Bønderskoe", som
her i Salen alt er bleven saa udførlig discuteret, kommer til
Afgjørelse i det danske Parlament? Og nu Skræderne, der ere et modigere
Folke- særd, end de ellers have Ord for (Latter) — ville ikke ogsaa de
kunne komme og fkorlange særlig Repræsentation, naar der skal tages
Be- slutninger om Klædehandel, Klædetold og Repressalier imod
Ind- krympning af Klæde (Munterhed i Forsamlingen), ja selv i
Sporg- smaal om Moden og Smagen? Og saaledes kunne vi gaae
igjennem den hele Corporationsrække heelt ned til det ærede
Plattenslager- laug, der maaskee ogsaa vilde komme og forlange
beskyttende Re- præsentation for sine Rettigheder eller rettere mod
Andres Kettig- heder. Det er ganske vist, at der endnu svæver
Interssefor- skiellighed imellem Kjøbstad og Land i Henseende til
Beskatningen, det større Tryk, som heri endnu hviler paa
Kjøbstæderne, og som maa udjævnes samtideg med en Reform af deres
gjensidige Forhold, men denne Udjævning maa være nærmest forestaaende,
alle- rede paa den førstkommende Rigsdag, og jeg er fuldelig
overbeviist om, at selv i det Tilfældee, at denne overveiende kom til
at bestaae af Landboere, vilde disse i Retfærdighedens Interesse ogsaa
vide at iagttage Kjøbstædernes billege Krav; men ogsaa kun denne
vvirkelige Interesseforskjel anseer jeg endnu at være tilbage, og den
maa snart og af sig selv forsvinde. En anden Strid imellem Interesser
af samme Lands Befolkningsdele kjender og erkjender jeg ikke. Jeg
er selv født og opdragen i en Kjøbstade, har tilbragt, saa at sige, at
min Tid i en Kjøbstad, har været Kjøbstadborger i en halv Snees
Aar og troer ikke at have ladet det mangle paa Interesse for den
Sam- fundskreds, hvori jeg nærmest har været anviist Plads; men jeg
er igjennem Tænkning og Erfaring stedse mere og mere kommen til
det Resultat, at den Frygt for at overfløies af Landet, som endnu
rører sig i flere Kjøbstæder, og den hele Paastand om naturligt
adskillende Interesser og Rivning imellem deres indre Dele kun beroer
paa en illusorisk Betragtning, paa en sygelig Forestilling, som Laugs-
og Kasteaand kun have været for villige til at nære. Grunde til
Frygt for Fortrædigelse af andre Befolkningsdele ere efter min
Overbeviis- ning ikke tilstede. Frygten anseer jeg kun for en indbildt
Sygdom, og den curerer man dog sandelig ikke ved at helde Medicin i
Patienten, men ved at vise, at den grunder sig paa en urigtig Idee;
ja jeg vil endog udmale det med et stærkere Billede: jeg anseer den
for en Spøgelsefrygt, og Spøgelser fordriver man heller ikke mere ved
at lægge Lysetande for Sengen, men ved at vise, at de ikke
existere. Derfor vilde jeg ogsaa ansee det for saare skadeligt for
Kjøbstæderne, for Udviklingen af Livet i disse, om man søgte at dæmpe
Forestillin-
ger, som man selv erkjender for at være urigtige, ved at give
dem Næring. Jeg vilde derfor ansee det for et af de uheldigste
Resulta- ter, vi her kunde komme til, ved at give Kjøbstæderne en
særskilt, classeafsondrende Repræsentation at bevirke disses egen
Skade, me- dens jeg vil betragte en Amalgamering i Repræsentationen af
Kjøb- stad og Land, hvis Velvære gjensidig betinger hinanden, som
Kjøb- stædernes sande Bedste. Derfor ønsker jeg ogsaa, at Kjøbstad og
Land skulle række hinanden en Broderhaand; men det skeer ikke
igjennem Skillerum, kun den frie Haand slutter Pagten, og den vil
bringe det store Samfundshele til sin fande Blomstring. (Hør!)
Jeg skal dernæst omtale det tredie Punkt, som her nærmest har været
Gjenstand for Debat, den almindelige Stemmeret. Jeg agter ikke, i nogen
dyb Undersøgelse at følge eller indlade mig i Tvekamp med et saa lærd
og begavet Medlem, som den ærede 11te Kongevalgte (David), der egentlig
har været den almindelige Stemmerets Hoved- modstander. Men jeg kan dog
ikke tilbageholde den Anskuelse, som jeg synes maa stille sig frem,
selv for en læg Anskuelse, at han kun har betragtet Staten fra det
materialistiske Standpunkt, som en Nød- vendighedsopgave, uden at lade
denne Betragtning ledsage af den humanistiske, der hos ham har befundet
sig stærkt i Baggrunden, og som dog nodvendigviis maa begrunde
Statsindividernes naturlig Ret til at øve Indflydelse paa Bestemmelsen
af den Statsskyrelsesmaade, der bliver at ansee som den nødvendige. Jeg
er med samme ærede Taler ening i, at der danner sig Uligheder under
Udviklingen af Sam- fundslivet. Det er de Bakker og Dale, som saa at
sige høre med til Livets Romantik, og som Ingen kunde vente, end sige
ønske at see nivellerede. Men jeg veed ikke, hvorledes denne Ulighed
skal gjo- res gjældende ved Indflydelsen paa Statsstyrelsen, eller
hvorledes man derefter vil tilmaale Enhver sin Lov og Deel. Taleren
faaer rigtig- nok Uligheden constateret ved aldeles at udelukke en heel
Classe, men hvorledes gjennemsører han endog Uligheden i det Øvrige,
naar han stiller Alle fra 2 Tdr. Hartkorn og op til den høieste
Besiddelse under lige Vilkaar? Jeg skulde selv nære det Ønske, at i det
Hele taget Stemmerne hellere maatte veies end tælles; men hvor er
den Vælger. Jeg kunde hellere ønske at vende det om og give
Selvstændigheden Forrangen. Men naar vi da skulle veie, maae vi saa
ikke indrømme, har da ikke hver af os saa gjort den Erfaring, at
den sande Selvstændighed lige saa ofte findes, ja maaskee oftere mere
hos den mindre Formuende, fordi Mangelen paa Adgang til den
større Livsnydelse ogsaa mindre udsætter ham for Nydelsens
Fristelser? (Hør!) Og naar vi saa da skulle veie paa en retfærdig Vægt,
vil det saa ikke ofte hændes, at selv den med lærdom meest
udspækkede Professor vil blive veiet og funden for let, imedens den
jævne og selvstændige, men fattige Mand bringer Skaalen til at synke?
Det er oftere bleven sagt, at kun den, der bidrager til Staten,
skal kunne udøve Valgret. Men hvem bidrager da til Staten? Hvorledes
skal det med Sikkerhed kunne siges, at den Rige bidrager mere til
Staten med sit Guld, end den Fattige med sit Talent og sin Flid? Naar
vi desuden ville undersøge det Spørgsmaal, om hvem der i sin
Livsstilling bidrager meest til Staten, saa saae vi det dog aldrig ret
besvaret, før Individerrnes Liv er afsluttet; saa læses vel ofte en
prangende Indskrift og kneiser et stolt Monument ved en rig Døgenigts
Grav, imedens Fattigmands Kiste maaskee ligesaa ofte indeslutter
Statens største Rigdom.
Her er i Salen oftere blevet yttret og anfægtet fra en
anden
|
|
275
2023 2024 Den foreløbige Behandling af Grundlivsudkastet.
§§ 30—36.
Side, at den almindelige Stemmeret er Aaret 1848’s Erobring. Jeg maa
ogsaa benegte det, thi denhar været hvert Folks retlige Eiendom fra den
Stund, Staterne constitueredes i civiliserede Samfund, og er kun til
sin tid bleven dem forholdt af de Individerr eller Classer, der havde
vidst at privilegere sig i Magtens Besiddilse. Men, selv om den skal
betragtes somen Crobring, som en Tilbag- erobring, at sætte sig i
Besiddelse af sin Eiendom — og desværre det er jo ofte saa; vort Lands
Kamp i Øjeblikket yder jo Exemplet derpaa —, saa vil jeg dog mindre
være stolt af denne Seirens Trophæ end hvile i den Tanke, at den
almindelige Stemmeret meget meer er at betragte som en stor Forsoner,
der i 1848 er nedstegen til Nationerne; thi ved den er den sidste
Classestilsmisse falden, og efter at saaledes enhver Mand har faaet Ret
til at gjøre sin Stemm- eret gjældende ved Indflydelsen paa Statens
almindelige Anlig- gender, har han opnaaet Alt hvad han fornuftigen kan
fordre, og de Fornustige ville til hver Tid og i hvert Land udgjøre den
sande „Masse". Derfor er den almindelige Stemmeret det forsonende
Prin- cip, der vil bringe til at glemme Fortidens ved Classeprivilegier
frem- avlede Strid og give Samfundsfreden Varighed og Styrke;
derfor er den, jeg tør vel sige med et Udtryk, som maaskee Mange
ville finde for stærkt, men som dog er Udtrykket af min Overbeviisning
— en politisk Messias, der, naar man troer paa ham, ogsaa vil
fuld- byrde sin Sendelse.
Jeg har maskee alleredeee mere end tilbørligt benyttet den
ærede Forsamlings Tid. Jeg skal ogsaa slutte, men forinden kun
tillade at opholder mig lidet ved det subsidiaire Hovedamendement, som
en anden æret Rigsdagsmand (Linnemann) har havt den Godhed under min
Sygdom at anmelde for mig, nemlig Forslaget om at besætte den ¼ af
Eetkammeret med saakaldte Rigsvalg i større Districter.
Jeg har da tænkt mig det ordnet paa den Maade, at Landet til disse
Supplementarvalg af 32 Medlemmer deeltes i 6 Districter, hvoraf Staden
Kjøbenhavn, Kjøbenhavns og Frederiksborg Amter valgte 6, det øvrig
Sjællands Stift 6, Fyens og Lolland-Falsters Stister 6, Aalborg Stist
med Aalborg og Viborg Amter 5, Aarhuus Stift med Samsø 5, og Ribe Stift
4 Deputerede. Jsland og Færoernes Valg ville Intet hermed have at
gjøre, og Slesvig vilde, saasnart det maatte træde ind i en
constitutionel Forbindelse med det øvrig Danmrk, komme til at udgjøre
en stor Valgkreds for sig. Valgene i disse større Districter skulde
finde Sted 14 Dage efter de almindelige Valg, og da i hvert District 8
Dage efter hinanden, saa man først kan kjende Udfaldet af de
foregaaende Valg. Jeg mener da, at ved disse Rigsvalg vilde opnaaes, at
Agitation i eensidig Retning i saa store Districter ikke let vil kunne
gjøre sig gjvldende, at Notabiliteter fremdrages, idet kun de i Landet
mere kjendte offentlige Charakrtrer vilde kunne vente Fleerhed ved
saadanne Valg, hvortil jo heller Tngen havde at stille sig, at Mænd,
der havde havt et til Mojoritet grændsende Stemmeantal i forgaaende
Valg, og ofte blot ved locale Omstændigheder være blevne trængte
tilbage, kunde bringes paa den nye Valgliste, at, ligesom andre Ulemper
eller Tilfældeigheder, der maatte være indtrusne ved foregaaende Valg,
her kunde afhjælpes, samt at kjøbstæderne, hvis man troer, der
kunde være særlige Hensyn at tage til dem, vilde komme til at øve en
større samlet Indflydelse paa disse Valg. Jeg har forøvrigt kun
egentlig villet fremlægge mit Forslag som et Materiale, hvis muligt
Andre maatte finde Anledning til at bygge videre herpaa, saasom ved
Udvidelsen af det Antal, der skulde vælges ved de større
Districtsvlg. Men forøvrigt kan jeg ikke tænke mig, naar man ikke vil
opgive Principet af almindelig Valgret, og heri ere vi vist Alle, som
dele oprigtig demokratisk Anskuelse, enige, noget andet Middel til at
bringe en Dæmpning i Valgene, hvis en saadan ansees fornøden. Her
er vel før bleven omtalt to andre Midler, hvorom der ogsa er
bebudet Amendements, og som jeg derfor endnu kun kortelig skal
berøre.
Det ene af disse er, som de temmelig uegentlig kaldes,
Kongevalg eller kongelig Beskikkelse af et Antal Medlemmer, ligesom i
nærværende Forsamling Det anseer jeg for det alleruheldigste
Middel, man kunde gribe til, og den offentlige Mening har vvistnok
ogsaa udtalt sig tilstrækkeligt herimod; thi med sin bedste Villie vil
en Regjering aldrig kunne bevæge sig upartisk i Beskikkelsen af disse
Medlemmer.
Et Ministerium er ofte i den Nødvendighed at maatte stræbe efter en
sikker Majoritet i Kamret, og tænk, hvilket Middel det da har
ihænde, naar det, foruden den Indflydelse, det alleredeee ved sin
Stilling formaaer at øve paa Folkevalgene, tillige kan besætte ¼ af
Pladserne efter sit Tykke! Er det ikke det Samme som iforveien at
sikkre Regjeringen Fleerheden og tilintetgjøre Repræsentationens
Selvstændighed? Jeg vil ikke sige, at dette alleredeee til nærværende
Forsamling er skeet, jeg vil endog indrømme, at de saakaldte Kongevalg
hidtil ere skeete til en vis Grad med den Moderation og Upartiskhed,
som nylig offentlig er bleven nævnt; men, saa lidt jeg derfor agter at
gjøre det daværende Ministerium Bebreidelser for den Maade, hvorpaa
Kongevalgene ere udførte: saa er der dog fremtrædende
Kjendsgjerninger for, at ikke den oprindelige Hensigt, der fornemmelig
ved Valglovens Fremlægning i Stænderne af den kongelige Commissarius
blev forkyndt, nemlig derved at reise de underliggende Minoritetr, som
havde havt en betydelig Mening for sig ved Valgene, er blevn opfyldt.
Thi, for at nævne nogle Exempler, blev saaledes en Mand, der paa 6
Stemmer havde nærmet sig Majoriteten i et District, og som hører til en
af Landets Capaciteter og er i anseet offentlig Stilling, aldeles
forbigaaet. Ligesaa undlod man, endskjøndt man sogte
Kjøbstad-Candidater, at optage to agtede Handlende, der hver især havde
været tidligere i Folkeraadet, den ene ved kongelig Beskikkelse, og af
hvilke den ene havde havt en anseelig Minoritet i sit Valgdistrict, og
den anden efter alle Data upaatvivlelig vilde have været valgt i det
District, hvori han havde stillet sig, hvis ikke Strøm og Modvind havde
forhindret Hoveddelen af Vælgerne i at komme. Men alle Tre havde de
ogsaa erklæret sig for politiske Anskuelser, som syntes at være det
forrige Ministerium endnu mere ukjærkomne, end de stærkeste
Ckonservatives.
Endnu er kun Forslaget om at vælge dem, der i Folkevalgene have havt
den største Minoritet, at berøre Ogsaa dette maa jeg fraraade; thi
ingen Deel tilkommer anden Berettigelse til Repræsentationen end den,
den kan skaffe sig selv. Det vilde ogsaa være at svække hele
Valgkampens Liv og Betydning, hvis man sikkrer Minoriteten en
Erstatning; thi hos en stor Deel vil da indtræde en Sløvhed for Valget
under den Forudsætning, at gaaer deres Candidat ikke igjennem, saa
beskikkes han i Minoritetsvalgene, og Valgene vilde saaledes frembyde
usikkre Resultater. Desuden er en Minioritet altid relativ, og det vil
være vanskeligt ved en Sammenstilling af en Række Valg at sige, hvem
der egentlig har havt størst Minoritet eller været Majoriteten nærmest;
hvor kun to concurrere til Valget, og hver har Mening for sig, bliver
gjensidig Tilnærmelse i Valgkampen altid lettere, end hvor der er 3 à 4
eller flere Concurrerende. Har end paa sidste Sted en Candidat en
talrig Mening for sig, saa bliver den dog ofte, for at ikke Stemmerne
skulle spredes for meget, lagt tilside, naar det viser sig, at
Hovedcandidaten drager Fleerheden til sig, og ved saadanne
Valgcollisioner kunne ofte anseete Capaciteter under den talrige
Concurrence komme til at afvige betydeligt fra Majoriteten. Det har
viist sig ved de sidste Valg, om jeg ikke tager feil, i
flere tjøbenhavnske Districter. Sluttelig maa jeg endnu bede den
ærede Forsamling undskylde, at mit Foredrag har medtaget en større
Deel af dens Tid; men jeg har maaskee Noget tilgode for min lange
Fraværelse (Latter), og jeg venter derfor saa meget større
Overbærelse.
Ploug: Den ærede Rigsdagsmand for
Kjøbenhavns 7de Valgdistrict (Larsen) har kun skjænket mine
Indvendinger mod hans Forslag en kort Omtale; det glæder mig, at jeg
her kan følge hans Exempel. Det er kun to Bemærkninger, som jeg skal
forsøge at imødegaae. Den ærede Rigsdagsmand har anført den berømte
franske Forfatter Tocquevilles Vidnesbyrd for de almindelige Valgs
Skadelighed i Nordamerika, hvor de skulle have bevirket, at de
bedre Mænd ere blevne udelukkede fra Repræsentanthuset og slettere
komme istedet. Denne Autoritet er vvistnok god, og selve
Kjendsgjerningen staaer neppe til at benegte, da den ogsaa berettes fra
andre ligesaa paalidelige Sider; men jeg skal dog tillade mig herved at
gjøre en Erindring, og det er den, at Amerika er et ungt Samfund, som
er opstaaet for ikke lang Tid tilbage ved Udvandring, og hvis
Stater tildeels endnu danne og fupplere sig ved Udvndringer. I alle
saadanne unge Samfund have til alle Tider de materielle
Interesser
|
|
276
2025 2026 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudfastet.
§§ 30—36.
været de ene eller meest fremherskende, og de aandelige derimod
til- sidesatte og forsømte. Kommer nu hertil, at af de Udvandrere,
der aarlig strømme ind i Amerika og befolke dets nye Stater, den
større Deel drives blot ved Begjerlighed efter timelig Fordeel, og en
Deel desuden medbringer Lidenskaber, som ikke have kunnet finde Rum
her i Europa, men ere komne i Conflict med de herværende gamle
Staters Love, saa finder jeg deri en meget rimelig Forklaring af,
at Valgretten i Amerika ofte benyttes mindre heldigt, og jeg troer,
at det Samme omtrent vilde være Resultatet, hvad enten den var
almindelig eller ikke. Man kan altsaa vitnok fra Amerika hente et
Argument for Tokammersystemets Styrke og Consisients, idet det netop i
en saa ny Stat, der har saa store Ulemper at kjæmpe imod, har bestaaet
seierrigt; men jeg troer ikke, at man derfra kan hente noget Beviis
for, at den atmindelige Valgret er forkastelig. Det forekommer mig da
ogsaa temmelig naturligt, at det der oftere kan hænde, at Medtemmer
af Repræsentanthuset ikke kunne skrive rigtigt, — hvilket forresten er
meget mindre vigtigt, end at de kunne tænke fornuftigt —, og endnu
mindre forunderligt er det, om der af og til opstaaer Conflicter mellem
dem, som føre til Tvekampe. Forsaavidt diase imidlertid afgjøres
ved Stydevaaben, som den ærede Rigadagsmand har hentydet til,
kan man ikke sige, at dette Vaaben er demokratisk, det er snarere et
aristokratisk (Latter). Paa den anden Side har den ærede
Rigsdagsmand benegtet Noget, som jeg anseer for en ligesaa god
Kjendagjerning, som den her omhandlede. Han har benegtet, at en høi
Valg- Census nogetsteda har fremkaldt Odium mod og Angreb paa Formuen.
Jeg vil svare herpaa med et Spørgamaal. Jeg vil spørge om, hvor og
under hvilken Valglov, at de bekjendte eiendomsangribende communistiske
og socialistiske Theorier ere opstaaede, forplantede og tilsidst voxede
til en Samfundet faretruende Styrke? Han maa dertil svare mig, at
dette er skeet i Frankrig og under en Valglov, som begrændsede
Valgretten ved en Censua af 200 Francs eller 70 Rbd. i aarlig Skat
(Hør! Hør!). Jeg vil dernæst spørge den ærede Rigsdagsmand:
hvilken Indflydelse den almindelige Valgreta Indførelse i det franske
Samfund foreløbig synes at have havt paa diase falske Lærdomme, paa
deres Anseelse og Udbredelse i Publicum? Den arede Rigsdagsmand
vil da sikkert have bemærket, at diase Lærdommes Tilhængere vvistnok
have saaet derea Hovedtalsmænd ind i den franske Nationalsorsamling;
men det er saa langt fra, at dette har været en Ulykke, eller, at det
har ført til diase Lærdommes fortsatte Seier; det har tvertimod ført
til derea Nederlag, (Hør! Hør!) thi derved ere de blevne undergivne
den offentlige Discussions Skjærsild; (Hør!) Frankrigs ypperste
Statsmænd have derved faaet Leilighed til at belyse og gjendrive
dem. Medens de før snege sig omkring i Mørket igjennem Smaablade
og Smaaskrifter, vandt de Dag for Dag flere Proselyter; nu staae
deres Tithængere skamfulde og overøsea daglig med Spot og Foragt.
Den høie Census har vel ikke affødt diase Theorier, thi de ere vvistnok
opstaaede af flere samvirkende Aarsager og dybere liggende Kilder,
men den har dog ved Siden af sig ladet diase fordærvelige Lærdomme
opvoxe til en farlig| Magt; den almindelige Stemmeret derimod
har knust den. (Hør! Hør!) Jeg troer derfor, at der ikke er
mindste Grund til at frygte for, at den atmindelige Stemmeret hos os
skulde have den modsatte Virkning af, hvad den synes at have havt i
Frankrig, at den her, hvor vi kun kjende disse Lærdomme af Navn,
skulde fremkalde dem, og at den skulde føre til, hvad der er kaldet „en
almindelig Plyndring under legale Former" Jeg maa her bemærke, at
dette Udtryk ofte er blevet brugt af de Privilegerede, naar der skete
Indgreb i deres Privilegier, og om Foranstaltninger, som saavel den
fornuftige Samtid som Efterverdenen har stemplet som gode og
gavnlige, som retfærdige og billige. (Hør!) Jeg vit erindre om, at da
Frederik den 6te i Aarene 80 og 90 indførte de Landboreformer, som nu
med Rette anseea som den skjønneste Perle i hans Krone, da raabte
de jydske Torddrotter høit paa „Plyndring under legale Former. "
(Hør!) Og det er kun kort siden, jeg troer det var i Gaar, at jeg læste
i et meget udbredt Blad, der siges at staae i Forbindelse med
indslydelsearige Mænd, en Beskrivelse over en ganske ny Foranstaltning
af den høitagtede Indenrigsminister, nemlig Nedsættelsen af en
Commiasion, som skal give Betænkning over nogle Reformer i
Landbolovgivningeu, at jeg læste en Skildring, siger jeg, der utvetydig
betegnede denne
Foranstaltning som Overgangen til en „Plyndring nnder legale
For- mer" (Hør! Hør!). Jeg tvivler derfor aldeles ikke om, at den
almindelige Valgret hos os vit medføre Resultater, der til en vis
Tid og fra visse Sider ville belægges med dette Navn; men hvad
jeg stærkt tvivler om, det er, at de ville fortjene denne Dom og at
Efterslægten vil stadfæste den.
Den ærede Rigsdagsmand for Ringkjøbing Amta 2det District (Kirk) har
igaar, om ikke med Ord, saa dog med en talende Gestus citeret mig som
Hjemmelamand for, at den almindelige Valgret skulde være absolut
farlig. Jeg troer ikke, den ærede Rigsdagsmand har Ret tit at benytte
mine tidligere Yttringer paa denne Maade. Alle frie Former og Systemer
medføre deres Farer og Miabrug, og det kommer fornemmelig an paa at
finde, hvor Fortrinene ere størst og derefter at vælge de gode og
gavnlige Sider. Jeg troer, at jeg tidligere med saa stor Styrke har
udtalt mig om den atmindelige Valgrets gode og gavnlige Sider, at jeg
mindst kunde vente at blive citeret som Hjemmelsmand for dens
Farlighed. Den samme ærede Rigsdagsmand har brugt en anden Yttring, som
foranledigeer mig til endnu en Bemærkning. Han har sagt, at Valgloven
af 7de Juli forrige Aar ikke er bindende for Rigsforsamlingen;
forsaavidt har han vvistnok Ret deri, at den umuligen kan tvinge en
bestemt afvigende Overbeviisning, især naar denne ikke har havt
Leilighed til at udtale sig tidligere; men jeg kan ikke negte, at der
for mig ligger et moralsk Baand t denne Anordning. Jeg vil nemlig
erindre om, at Regjeringen ikke udstedte Valgloven af 7de Juli blot
efter sin egen Raadslagning, men at den forelagde den for Stænterne for
at forsikkre sig om Nationens Samtykke. (Hør!) Naar nu Loven,
efterat Stændernes Vifald er indhentet, er udkommen, maa Regjeringen
paa sin Side have antaget, at Folket vilde finde sig tilfredsstillet
ved en saadan Lov, og Folket maa paa sin Side antages at have et
Løfte om en saadan. Der forekommer mig derfor vvirkelig i denne
Valglov at ligge et Baand, om ikke, som sagt, med Hensyn paa en
bestemt afvigende Overbeviianing, saa dog naar et blot individuelt
Skjøn kunde være tilbøieligt til at forandre eller rette paa
Lovudkastet.
Hvad den samme ærede Rigsdagsmand har anført om Eet-
og Tokammersystemet tilligemed den ærede Rigsdagsmand for Horsens og
den sidste Taler, forekommer mig ikke at indeholde meget Nyt
eller Noget, der egentlig kan styrke det af dem sorfægtede
Eetkammersystem; og da jeg deauden ikke troer, at dette Spørgsmaal
intereaserer Forsamlingen i nærværende Øiebtik, skal jeg derfor ikke
videre indlade mig derpaa. Forsaavidt imidlertid den ærede Rigadagsmand
for Ringkjøbing Amt har paaberaabt sig den norske Constitution som
det Mønsker, vi hellere maatte efterligne, kan jeg meget godt forklare
mig, at han, som igjennem et langt og hæderligt politisk Liv nærmest
har havt denne Forfatning til Diemaal, nu i nærværende Øjeblik ikke
er tilbøielig til at opgive den Tanke, at dens System er at
foretrække. Mere har det undret mig, at Rigsdagsmanden for Horsens
(Ræder), der, saavidt jeg veed, er Nordmand af Fødsel, og vist med den
største Opmærksomhed har fulgt den norske Statsforsatnings Udvikling,
at han har kunnet anføre den norske Forsatning som den, der
sikkrede Kjøbstæderne deres Intereaser. Vel er det sandt, at den norske
Constitution giver Kjøbstæderne en Trediedeel af den hele
Repræsentation; men det er ligesaa vist, at denne stærke Repræsentation
ikke har formaaet at beskjærme Kjøbstædernes Intereaser. Norges hele
Skattelovgivning, der har taget Hovedskatterne bort fra
Grundeiendommene og lagt dem paa Handel og Næring, er Beviis nok for,
at selv en saa stærk Repræsentation, som ikke engang nærværende
Minoritetsvotum bringer i Forslag, ikke har kunnet beskytte
Kjøbstædernes Intereaser, saa at, forsaavidt man fra den norske
Forfatning vil hente noget Argument med Hensyn til Kjøbstædernes
særskilte Repræsentation, synes jeg, man snarere derfra kan saae det
derimod, end derfor.
Tscherning: Jeg ønskede forud at gjøre et
Par Spørgamaal til den ærede Forslagsstiller. Forslagsstilleren
foreslaaer 4 Medlemmer af Geistligheden; men vi staae forsaavidt jeg
har forstaaet, i Begreb med at indføre Religionsfrihed, og enhver
Religion forudsætter altsaa sin Geistlighed. Nu vilde jeg spørge den
ærede Forslagsstiller, om han mener, at diase 4 Medlemmer skulde
sammensættes af de forskjelligee Geitligheder, som komme til at være
ligeberettigede
|
|
277
2027 2028 Den foreløbige Behandling af Grundlowsudkastet.
§§ 30—36.
her eller om han mener, at disse 4 skulde være af den
lutherske, geistlige Corporation.
J. E. Larsen: Jeg har meent, at det skulde
være Geistlige af den danske Folkekirke, som i Grundloven har sin
særegne Stilling ved Siden af eller ligeoverfor de øvrige
Religionssamfund.
Tscherning: Det andet Spørgsmaal angaaer
Deputationen for Jsland og Færøerne, Forsaavidt jeg har forstaaet dette
Forslag, der vvistnok har mange Udgangspunkter, synes det mig, at der
skal være et Slags Interesserepræsentation, en Repræsentation,
afpasset meget mere efter Betydningen af det, som repræsenteres, end
efter Befolkningens Størrelse; nu vilde jeg gjerne vide, om disse 5
Deputerede for Jsland og den Ene for Færøerne, om de skulde sitlles
paa samme Maade ligeoverfor Jsland og Færøerne, som de 150 komme til
at staae ligeoverfor det egentlige Danmark.
I E. Larsen: Jeg har med Hensyn til de
Medlemmer, som skulde vælges for Jsland og Færøerne, blot holdt mig til
det foreliggende Udkast til en Valglov, der indeholder den samme
Bestemmelse, som jeg har optaget. Det er mig iøvrigt kjært, at den
ærede Rigsdagsmand har givet mig Leilighed tit at erklære, at jeg efter
nærmere Overveielse ikke troer, at dette Forhold, med Hensyn til disse
saa fraliggende Landsdeles Repræsentation, vel vil kunne ordnes uden
at man først har hørt Meningerne derom derfra, navnlig fra
det islandske Allthing, og at jeg antager, at Sagens Ordning
kunde præjudiceres, ved alleredeee nu at bestemme det Antal af
Medlemmer, som skulde repræsentere disse Landsdele. Jeg aneser det
derfor for rettest, at Spørgsmaalet om disse Landes Repræsentanters
Antal saavelsom om, i hvilket Forhold de skulle træde til Landets
almindelige Repræsentation, bliver henstaaende indtil videre.
Ordføreren: Jeg veed ikke, om den ærede
Formand tillader, at jeg fremfører et Par Ord med Hensyn til det samme
Spørgsmaal; det var blot en Henstilling til Forsamlingen, aldeles i
Lighed med hvad der nu blev yttret af den ærede kjøbenhavnske
Rigsdagsmand, om det ikke skulde være det Retteste at blive staaende
ved en almindelig Forudsætning om, at Jsland som en Deel af det danske
Rige ogsaa vil blive repræsenteret paa den danske Rigsdag, men at
enhver nærmere Detail i saa Henseende ikke bør gjøres til Gjenstand
for Forhandling paa nærværende Standpunkt. Forsaavidt man vilde gaae
ind paa en saadan nærmere Detail, burde dette udentvivl hellere skee
paa et senere Stadium af Sagen, end alleredeee indbringes
under Hovedspørgsmaalenes Discussion paa dette Sted.
Formanden: Jeg troer ogsaa, at dette vilde
være ønskeligt, ligesom at det er overeensstemmende med de
Rigsdagsmænds Ønske, der nærmest her repræsentere Jsland.
Tscherning: Det var netop derfor, at jeg
rettede dette Spørgsmaal, fordi jeg troede, at jeg bedst derved kunde
komme til at undlade at berøre det. Det første Spørgsmaal rettede jeg
derimod til den ærede Rigsdagsmand, for nærmere at kunne komme til at
omtale det.
Naar jeg betragter det nærværende Forslag, saa ligger der
to forsjellige Systemer deri, eller rettere eet System og noget
Tilfældeigt. Systemet er, saaledes som det ogsaa hyppigen er betegnet,
et dobbelt Valgsystem. Man har her ikke villet afskjære Nogen fra
Valgretten, men man har villet tillægge Andre en betydeligere Andeel i
Valgretten. Dette System er aldeles ikke nyt, det har engang i
Europa staaet en forunderlig Prøve; det var nemlig det System, som
indførtes i Frankrig i 1820, der fvemkaldte det villeleske Ministerium,
eller
rettere sagt, som udvikledes under det villeleske Ministerium,
der fremkaldte, som bekjendt, de 221 og Revolutionen af 1830. Det
er derved ingenlunde min Hensigt at sige, at saadanne Forhold
ville blive en Følge af ethvert System, grundet paa den samme
Valgmaade; jeg vil endog indrømme, at her er en meget væsentlig
Forskjellighed, idet man sænker Valgcensus’en eller Valginddelingen
betydeligt ned, hvilket kan have en afgjørende Indflydelse derpaa; men
jeg har kun villet gjøre opmærksom paa, at Grundprincipet i det
omhandlede Forslag ikke var noget uprøvet, og at det ved den Prøve, det
har bestaaet, ikke har viist sig heldigt, men meget mere netop har
viist Vanskelighederne, som ere forbundne med at bringe to
forskjelligeartede Elementer ind i den samme Forsamling. Skjøndt det
idetmindste for Mange kunde synes, at man derved skaffede en større
Paaliedlighed tilveie, og at der derved vilde fremkomme mindre Strid,
idet enhver Afstemning afgjorde Striden, saa troer jeg dog, at man ved
en dydere Betragtning let kan komme til at overtyde sig om, at man
derved kommer til en dybere Strid, fordi alle Stridigfeder derved blive
uafgjortee. De Tvistigheder, som forefalde mellem tvende forskjelligee
Afdelinger af Repræsentationen, mellem tvende Kamre, ligge
aabenbart for Dagen og blive ikke afgjortee ved nogen Undertrykkelse;
de Tvistigheder derimod, der fremkomme i et Eetkammer, sammensat af
forskjelligee Elementer, hvor det ene Parti ifølge sin politiske
Indflydelse kommer til at stille sig ligeoverfor det andet, de blive
afgjortee ved Tvangsmidler. Skjøndt det vvistnok er rigtigt, at
Fleerhedens Afgjørelse altid maa ansees for vel begrundet, saa er det
ligesaa naturligt, at den, som er bleven beseiret deraf, føler og føler
dybt, at han har maattet bukke under, og naar vi betragte alle
politiske Bevægelser i Verden, saa see vi, at de for en stor Deel
bestaae i Appellationer fra Minoriteten til Noget, som den kalder
Folket og som den stiller udenfor Repræsentationen, idet den ikke
erkjender denne Pluralitetenns Afgjørelse for velbegrundet. Her kommer
jeg til at berøre en Gjenstand, som ogsaa ofte har været berørt her i
denne Forsamling, og som jeg synes, det er vigtigt, at man gjør sig
Rede for, det er nem lig hvad man skal forstaae ved Aristokrati. Dersom
man fører det vidt, dersom man kommer derhen, at enhver Sondring,
hvorved Noget synes at stilles over noget Andet, ogsaa skal fremkalde
et Aristokrati, saa komme vi ind paa, hvad der forekommer mig at være
en farlig og falsk Anskuelse (Ja!), som gjør Resultatet af ethvert
Valg, altsaa ogsaa os, som sidde her, til et Aristokrati, ligeoverfor
Vælgerne, som blive udenfor. Denne Maade at betragte
Aristokratiet paa, den er farlig, ligesom jeg ogsaa troer, at den
Anskuelse er falsk, der vil, at Verden skal regjeres uden Aristokrater
(Hør!), kun skal enhver Tid have sit Aristokrati. (Hør!). Og den Art af
Aristokrati, som vi nu forlange, gaaer ud fra Almeenerkjendelsen, og
det maae vi have, saalænge der ikke sindes i Verden noget Bedre, der
kan betragtes som berettiget til at styre Verden; Regjeringen i
Staten og alle dens Dele — og dertil regner jeg i den constitutionelle
Stat den lovgivende Magt gjennem Folkets Repræsentanter, den
lovgivende og den udøvende Magt gjennem Kongen og Regjeringen,
og den dømmende Magt, der tilsammen udgjøre Statsstyrelsen —, det
er Statens nødvendige Alristokrati. Jeg vil ikke forlænge disse
Betragtninger, jeg har sagt nok om det almindelige Princip,
Dobbeltvalget, som foreligger her; det kan imidlertid være, at det
træder senere frem i en bestemt Skikkelse, og jeg forbeholdeer mig da
at udtare mig yderligere derover.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
278
2029 2030 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 258.
Syv og Halvsierdsindstnvende (80de) Møde. (Den forelødige
Behandling af Grundloven. § 30—36).
Tscherning (sortsat): Jeg vil nu gaae ind
paa det Forslag, som her ligger for, ognaar man ikk vil tage mig det
Udtrnk ilde op—jeg vil tillade mig at bruge det, fordi det forekonmer
mig passende —, saa veed jeg ikke at sige noget Bedre, end at det er en
opspædt Stænderinstitution, og hvad der nderligere fører mig til denne
Betragtning, det er, at min ærede Rabo, selv efter den Tilsaetning og
det Spædevand, som er tilsat af den ærede Forslagstiller, ikke har
sundet det tilirækkeligt, men han har villet sortnnde den endnu
nderligere. Skulde jeg vælge herimellem, skulde jeg næsten fristes til
at helde til dem, som ville Den yderligere Fort??ndelse; thi hvis der
skulde blive Noget tilbage af denne Institution, hvis Væsen jeg
øieblikkelig skal have den ??re at omtale, saa skulde den meget mere
staae i Forsamlingen som en ??r- indring, som en Repræsentanr, der
talte det Forbigangnes Ret, end som Herre. Dersom jeg lader det
Forbigangne blive Herre. i det Rne, jeg skaber, saa har jeg ikke skabt
noget Rnt, men en Splid mel- lem det Rne og det Samle. (Meget vel
Bravv!) Altsaa siger jeg, om jeg skulde gaae ind paa denne
Sammensætning, paa denne Op- bevaring af det Gamle med den nye
Repraesentation, saa skulde det aceurat være i det omvendte Forhold,
saa skulde der kun blive ?? tilbage af det Gamle og derimod komme ??
til af det Rne, for at det Rve sunde saae den sulde Bevidsthed om, at
det var Herre, og der- ved den Agitation sorhindres sont den ærede
Forslagsstiller har srng- let saa meget for, nemlig for at enkelte
??rgcerrige, som ville svinge sig op ad ??rgjærrighedens Stige, skulde
bennite Agitationen paa en for Staten sarlig Maade; thi sarlig er
Agitationen kun, saalænge den er resultatløs og idelig angribende; den
hører op at være sarlig i den Betnvdning, idet den vinder et bestemt
Herredømme. Man kan da sontme til at bøie sig under Maugt og Meget, som
det var bedre, man ikke bøiede sig under; men Anarkiets Fare er sorbi,
og det er dog hovedsagelig den, vi skulle undgaae. Jeg srngter desuden
slet ikke for, at man i Tidens ??æangde skal kunue undertnkke det Rette
og det ??ode, Frygtede jeg derfor, saa troede jeg ikke paa det Rette
og ??ode; thi hvad sorstaae vi ved det Rette og Sode? Det er det,
som har en lang Verdenserkjendelse for sig, og denne lange
Verdenserkjen- delse, den vil i det Hele taget udøve Herredømmet, og
kan kun i et sorbigaaende Tidsrum ligge under. Have vi altsaa først
beseiret Anarkiet, eller rettere — thi jeg haaber, at vi ikke engang
skulle komme dertil — hindret det, saa kunne vi være sikkre paa, at
under enhver Skikkelse vil det Rette og ??ode snart giøre sig
gjældende.
Men selv om end saadanne Forandringer bleve foretagne ved dette
Forslag, vilde jeg dog ikke kunne bifalde det. . Her kommer jeg til at
kaste Blikket tilbage paa hvad der har været sør, og deriblandt paa
Stcenderinstitutionen. Jeg har i denne Henseende, maaskee mere end de
Fleste her i Salen, fra det første Øieblik, den blev til i en bestemt
Skikkelse, været imod den og udtalt mig derimod. Jeg var imod den,
fordi den var provindstel, hvor der ikke var Provindser, og fordi den
derved har indført en uheldig Adsplittelse i Staten; thi i det
cgentlige Danmark var der enten saa mange Provindser, som der er
naturlige Inddelinger, naar de være blevne organiserede til Provindser,
eller hele det danske Rongerige var een Provinds. Men en Øprovinds og
en Jyllandsprovinds var der ikke, og altsaa kom disse
Provindstalstænder til at være til, hvor der ingen Provindser var; de
være i den Retning efter min Formening en sødt
Rullitet.
I en anden Retning forekommer det mig, at de ikke være
heldigere, idet de nemlig, uagtet de hed Provindstalstænder, dog bleve
brugte som Rigstænder og bleve opsordrede til at udtale sig over
??ien- stande, der med Rette kun burde have været bragte til Afgjørelse
i Rigsstæender. Derved blev Følelen af Rigets ??enhed og
Statens høieste Berettigelse tabt, og i dette Tad, nemlig af
??rkjendelken af Statens høieste Berettigelse, soger jeg Hovedgrunden
til alle vore nartværende Ulemper, for ikke at sige Ulykker. I en anden
Retning forekommer det mig ogsaa, at disse Stænder havde en
væsentlig Feil, forsaavidt nemlig som jeg betragter dem som
Rigsstcender, om de maaskee end kunde være at sorsvare, naar de være
blevne holdte som Provindstalstænder, og det var Valgmaaden. Raster jeg
et Blis tilbage paa vor hele Statsudviking, saa kommer jeg altid dog
til at blive staaende ved Aaret 1660, og da spørger jeg: hvad skeete
i Alaret 1660? Hvorledes erkjende vi bedst Meningen af dette
Aar? Det nærmeste betndelige Alctstnkke, som vi trække paa, esterat
denne Revolution var foregaaet, er det saakaldte provistonelle
Reglement. Dette provisionelle Reglement srsøger aabenbart paa at
sæette Dan- nelsen som Tndstndelse overalt istedetsor Prittilegium og
at tilintet- giøre Stænderne, jeg vil ikke sige suldstcendig, fordi det
asveier i en- hver Deel af Statsstnrelsen Adelen mod Borgene, men det
tilintet- giør dem dog i den Betndning som Stænder, at de træde ikke op
som Stæder længere, de danne ikke længere den collegiate Regiering,
som optager den sovgivende, den dømmende og den udøvende Magt i
sig, hvilken derimod efter Bestemmelsen skulde sammensæettes af de
dueligste golk i enhver Retning. Det er i det Hele, saa sørekommer det
mig, den Vei, som vor Regiering har valgt fra det Øieblik af, den
har søgt at sættte Dannelsen i Spidsen for Forvaltningen, og derfor
ide- ligen arbeidet paa at stakke Dannelsen tilveie. Jeg taler ikke her
om, hvorvidt den Vei, som Regjeringen har betraadt for at naae
Maalet, cr den rette, jeg siger kun i Alimindelighed, at saaledes er
det gaaet, og det er endog gaaet saavidt, at vi være komne paa et
Standpunkt, hvor Alt skulde have ??ramen; kun den, der havde en vis
??ramen, kunde blive noget Bist, i alt Fald naar vi ikke ville komme
ind i den Classe, som dog var — det kunne vi ikke nægte — overlat til
en vis Grad af Tilfældeighed, thi den enekte Gramen, som vi ikke have
havt, det var Landbrugseramen — Landbruger, Altsbruger kunde
enhver blive, men alt Andet sorudsatte en ??ramen. Jeg nævner
dette ikke for at criticere det, thi ethvert Ted, man har gaaet
igjennem, enhver Vei, man har betraadt, anseer jeg for at have passet
til Ti- den og maa engang have været nødvendig; men jeg nævnner dette
kun for at vise, at vi have sogt at skasse Dannelsen til at blive et
??rund- lag for vor Stats Tilvæerelse og Dannelsen til Midler for vor
Stats- srnrelse. Men hvad giorde vi nu, da vi kom ind paa
Stændervæse nets ??ebeet? Saa erklærede vi, om jeg ikke maa blive
misforstaaet, Dannelse uden Penge for et Proletariat, og Pege uden
Dannelse for en potitisk Berettigelses Grundvold. Vi bleve ikke
staaende derved alene; vi kaldte denne Pengeberegning, Denne
Pengeasmaaling srem i gorm af Steender, og det, siger jeg, var en
dobbelt geil; for det gorste, fordi tti derved ved et Pennestrog
tilintetgjorde en lang Ræekke af Regjeringes Bestrædelser, der maaskee
nær havde, jeg tør maaskee sige detf bragt Statens vigtige Tilværelse,
Statens ndre Forlhold til Offer for at naae dette Maal, og paa den
anden Side bragte vi tilveie igjen og stillede mellem Thronen og Solket
de samme Steender, som havde tvunget Staten til at giøre et saa
voldsomt Tndgred i Friheden som detf der var skeet 1660. Har jeg Ret i,
hvad jeg her har sremstillet, eller har jeg blot nogenlunde Ret deri,
saa maa jeg
|
|
279
2031 2032 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
betragte Stænderinstiiutionen som en af de skjæveste
Foranstaltnin- ger, nogen Stat har trusset. Run t eeu Retning har den
været gavnlig, den har været — og det blev ogsaa, nævnt, ba den blcv
indstistct, en Stole for politist Dannelse. -Men har den selv i denne
Retning svarct til sin Hensigt? Har ikke et cerct Medlem her i Salen,
som selv har væcret Medlem af Stæenderne, sagt om Ailmuen, at den sar
udngtig til endog blot at vælge, og har. han ikke sagt om sig selv, at
han var et Medlem af denne Almue? (hør!) Jeg giver ham ikke Ret,
hverken i det ene eller Andet; jeg tiltroer ham Dygtighed til at vælge,
og selv har viist siift, at han er dygtig til at være valgbar, og jeg
er fuldt overbevtist om, at de Mennesker, som daglig sidde ved hans
Bord, og som han selv har sagt, leve i nøie Omgang med ham, at de maae
blive smittede af hans Dygtighed, idetmindste saa meget smittede af
den, at de ikke lade sig, naar det gjælder om simpel ærlighed, naar det
gjælder om den sunde Menneskesorstand, sætte et „X" for et „U", og
ialt- sald henvende de sig nok til ham for at faae deres "U"
skrevet. Tust fordi der gives Mænd, som søre dette patriarchalske Liv,
i der Allmue, som — lader os være cerligc — vi her tale om, naar
Frngt er tilstede, nemlig Landalmuen, just fordi, siger jeg, der er et
saadant patriarchast Liv og Mænd, som søre det, som den ærede
Deputerede, just derfor er der ingen Frvgt for, at den skulde væcre i
denne Hen- seende saa udannet, at den ikke skulde kunne skelne mellem
Ret og Uret, og at den skulde sunue lade sig srskte af dem, som ville
Statens Omveeltning, eller dem, der side, som den ærede Forslagsstiller
sagde, hvis jeg ikke tager Feil, tilegne sig fremmed Gods; jeg troer
dette var omtrent hans Udtrnk, idetmindste var det Meningen. Men
mine Herrer, om vi sovsølge denne Betragtning, om vi sagde, det var
saa, at de kunde sristes dcrtil, er da ikke geilen en ganske anden end
den, at de ikke staae høit nok, er det ikke en almindelig geil, og
hvor kunue vi særtte ??ramdsen? Romme vi da ikke til at troe, at
den, som kun har 100 Rbd. i Tndtægt, vil tage hos den, som har
1000, og at den, som har 1000, sit tage hos den, der har 10, 000?
Bi maae enten kaste denne Betragtning bort, den Idee, at det får
Noget, der udsiklede sig i Folket og vilde giøre sitg gjældende, at man
med en politisk Ret vilde tilegne sig Alndres Eiendom og benytte
den, eller vi kunne ingen Begrændsning finde, thi da er der en saa
stor moralsk Fordærvelse i det hele Folk, at vi ikke kunne bøde
derpaa ved at sætte Srændsen efter en vis Pengestørrelse. Naar jeg
altsaa har udtalt mig paa denne Maade over Stænderinstitutionen,
saa ville de Herrer deraf see, at Levningerne af denne
Institution ikke kunne være mig sandeles kcerkomne, og at jeg ønsker
helst, at de slet ikke bleve benvttede; men skulle de bennttes, saa
troer jeg, at de bør betnnttes paa en anden Vei, og derved ville in
netop betræde Frihedens og Udviklingens Vei. Standene skulde blive
Promind- stalstænder, vi skulde arbeide os ind paa det Underlag, uden
hvilket dog vort hele Repræesentationsvæsen ingen Betndbning saaer, og
som Prosindstalstamder vil Faren ved den mangfoldigartede
Reprcesenta- tion for en stor Deel ophore, thi deres Bestemmelser og’
Beslutninger saae ikke den Betnbning, som Rigsstamderne saae; de staae
under Statsmagten, hvortil Rigsstænderne høre, og de kunne altsaa
med en langt større Frihed sovsølge Interessernes Gang. Altsaa, skal
der blive noget tilbage af Provindstasftanberne, jeg for min Part
skulre forsaatvidt ønske det, saa er det giennem en saadan nn
Drgahisation, men hermed have vi ikke her at bestille.
Jeg kommer nu til at betragte det Forslag, som her foreligger.
i sine Enkeltheder; eet af Spergemaalene angaaer
Kjøbstadreprersenta- tionen. Der er bleven sagt af et ceret Medlem,
eller rettere et æret Medlem har kaktet sit Blis baa England og sagt,
at i England er der en saadan Kjøbstabreprersentation, og den er endog
i visse Maader den overveiende; men jeg maa hertil bemcerke, at i
England er der ingen Kjøbstabrepræsentation af den Art, som her
paatænkt. Det er bleven sagt her i Forsamlingen, og dct er
upaatvtelelig rige- tigt, at hvad der i Staten skal have
Reprcesentation, skal t Staten have politisk Betndning; men vore
Kjøbstæder have ingen polttisk Betedning. (hør!) De ere ikke politiske
Corporationer, de engelsk’e Rijøbstceder derimod ere det. Det vilde
imidlertid vcere at gaae for- vidt at udsiske her, hvorfor de ere det,
og hvorledes de ere blevne
det, men de ere-det. En anden Forsktel, som ogsaa er
væsentlig mellem pore Riøbsitæder og de engelske, det er den, at i den.
eugelske Reprceseutation slaaes ikke Kjøbstaderne sammen; det er netop
Noget af det væsentlige ved den saakaldte Reform, at enhver Riøbstad,
der var sunken ned til en saadan Ubetndelighed, at den ikke mere
sunde have nogen sand polttist Betndning og ikke mere- sunde give
nogen Sikkerhed for potitisk Frihed; blev strøget aldeles. Man maa
derhos lægge Mærke til, at ved alle smaa Kjøbstæder, hvor Grundlaget
for Repræsentationen er Besiddelse af eiendom, der er det ikke
umuligt for ganske saa Personer med Pengemagt at tilegne sig, saa at
sige, den hele Kjøbstad. Jeg seer meget vel, at den ærede
Forslagsstiller har søgt en Saranti, et Værn derimod, idet han nemlig
ikke er ble- ven staaende ved Besidder, men endog har givet dem Adkomst
til at være Vælgere, der betale en vis stat, selv om denne skat ikke
ud- redes efter nogen bestemt Fastsa-ttelse, men kun inddesattea
tilfæeldigen i den private Alsgist, som af en ??eictager erlcegges til
den, som er ??ter. Jeg veed ikke, om jeg har sorstaaet det ret saa?
(Larsen: jo!) Men de Herrcr, ser stitle sig paa det personlige
Athængigheds- gebeet og betragte ben Tndflndelse, som Andre have hos de
mindre Selvstamdige, de kunne dog vel ikke ville paastaae, at der
ikke finder noget Afhamgigheds soorhold Sted mellem Leietageren og
den, som er hans Licheerre; og dersom si sorttbseette, i saadan en
lille Riøvstad, der vvirkelig kan kjødes for ikke saa stor en Sum, en
enkclt Leieherre, saa kunde det jo let hæede, at enhver Beboer der var
i en tvungen Tilstand; hvor skal han slstte hen, hans Bedrist kan
han ikke stette med sig, den er bunben til denne Robstad. Det altsaa,
at s’ummere smaa Kjøbsteder sammen, selv der, hvor man vil have en
Kjøb- stadreprcesentation, foresommer mig at være aldeles vrangt.
Den Kjøbstad, som skulde kunne væere berettiget til en scerskilt
Reprtssenta- tion, maa værre en saadan Heellhed, at den kan betragtes
som et selve- stændigt politisk Væsen, og at den ikke er udsat for den
Fare at somme paa en saa simpel Maade t enkelt Mands. Haand. Men
man har sagt, det er ikke den politikke Repreesentation, som her er
Spørgs- maal om, men det er den Betndning, som Kjøbstaderne have i
Sam- sundet, fordi de ere Handelens og Industriens Sæde.
Industriens Sæde, mine Herrcr! er i Danmark, naar jeg undtager
Kjobenhavn, ikke i Kjøbstaderne; Lvngby, Frederisværk, Silkeborg og en
Meengde Anleeg af denne Art ere meget mere Sæder for Industrien end
nogen Kiøbstad udenfor Kjøbenhavn. Skulde vi altsaa have
Industrien repræsenteret, saa vilde si saae den slet repræsenteret i
Kjobstæderne. Ta, jeg vil endog gaae meget videre; der er imellem
Industrien i denne Betydning og Haandværkerindustrien en stadig Kamp,
under tiden paa Liv og Død, ikke vel begrundet, men den er dog
tilstede. Haandvccrkeren troer nemlig meget let, at naar -Mcaskinen
arbeider, saa bliver han brøbløs, og den Industrielle skager idelig
over Haandscerkeren, fordi han ikke med Frihed kan søge fine Folk.
Bar det sandt, at man maatte have en fcerlig Reprcesentation for
Tn- bustrien, saa sandt man den ikke i Kjøbstaderne. Er det
da Handelen, som man vil have sikkret? Dersom Kjøbstædernene
ikke have de naturlige Handelgpladser, saa vil al den Besknttelse,
der gives dem ved sunstige Bestemmelser, dog ikke kunne binde
Handelen til dem. Ere de derimod naturlige Handelspladser, isølge deres
Be- liggenhed ved Fjorde, Havne, med et betydeligt ??pland o. f. v.,
saa ville de ogsaa tit enhver Tid, uden nogen særegen Befstttelse,
blive ved at vcere, hvad de ere. Er det ikke muligt at beholdee
Kjøbstæderne uden særlig Beskyttelse, skal man, saa at sige, betale for
at have Kjøbstæder, saa bliver det et Spørgsmaal, om man ikke heller’
bør lade dem salde. Jeg troer derfor ikke, at Kjøbstæderne, som,
Handels- pladser, behøve nogen særlig Reprasentation. Handelen,
forsaavidt som den er afhæengig af andre Staters andre Forhold, kræver
en ganske anden viid Synskreds end den, man kan sente hos en enkelt.
Kjob- stadrepræsentant, og Handelen, forsaavidt den skal beroe paa
viske Forrettigheder, der ere givne til en enkelt Plads, saaledes at
den der- ved skal sare sikkret et Velvære paa den hele Omegns
Bekostning, skal ingen Beske, ttetse have. Den skat ikke ødæegges i en
kort Over- gangsperiode, og det er der heller ingen Fare for; men den
skal heller ikke vedblivende oprctholdes ved kunstige Midler.
Der er bleven gjort en Sammenligning med Norge og viist
hen
|
|
280
2033 2034 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet"
§§ 30—36.
tit de norfke kjøbstæder, for at man deraf skulde kunne see, hvor
sar- ligt det er at overlade en asgjort Tndsitdelse paa Beskatningen
tit Landboerne, og hvorledes de, siges det, der have bennttet
Leiligheden til at kaste Beskatningen over paa kjøbstæderne. Men, mine
Herrer! jeg troer, og der er vist Mange i Forsamlingen, der vide det,
sør jeg gjor denne Bemærkning, at dette er en aldeles skjæv Anskuelse.
Be- skatningen, som i Norge er kastet over paa Kjøbstcederne, er en
Bagatel; den Beskatning, som opkræves af. Kjøbstæderne, er en
Landbeskatning. I Norge er, Hovedproductet Trælast, og den kommer først
titsvne og kan søtgelig sorst beskattes paa Udskibningsstedet, der
beskatter man den, og sorsaarvidt er Beskatmningen kommen over paa
Kjøbsitæderne, Det Samme er Tilsædet med de fvære Ternvarer og i det
Hele med Norges vigtigste Producter. I Danmark derimod, hvor Skatten
paa Landet er saa betndelig, troer jeg ikke, man vil finde nogen
Repræsen- tation istand til at søge noget Equivalent derfor, som skulde
salde ene paa. Kjøbstæderne, og jeg troer ikke, man vil finde nogen
Repræsen- tation saa indskrænker, at den ikke vilde sole, at hvad den
troede at kaste over paa Kjøbstæderne, ogsaa kom til at hvile paa den;
thi betragte vi de danske Kjøbstæders skjebne, saa vil man see, at
enhver Tid, hvor Landet var sunket, har havt slette Aar og har havt
Vanskelighed for at ar- beide sig igjennem, i enhver saadan Tid ere
ogsaa Kjøbstæderne sunkne i samme Forhold; men neppe har Landet begyndt
af hæve sig, dets Producter at blive rigelige, førend Velstanden ogsaa
i Kjøbstæderne er begynbt at stige. Bibehøve kun at see denne
almindelige Kjends- gierning for at overtyde os om, at der er en saadan
??jenstdighed i Forholdet mellem. Kjøbstæderne og Landet, at man neppe
finder no- gen Repræsentant i Tanmark, sæm skal prøve paa at skille dem
ad. Nu er altsaa Spørgsmaalet, naar man ikke tjener Kjøbstæderne
no- get væsntligt derved, skal man ba give dem en særlig
Repræsenta- tion? Jeg troer, man skal ikke gjøre det, naar man ikke
tjener dem væsentligt derved, og jeg troer, naar man vil undersøge
Forholdet nærmestre, saa vil man finde, at man tvertimod kommer tit at
stade dem.
Jeg har Søgt at gjøre opmærksom paa, at der ikke var nogen væsentlig
Forskjel mellem Kjøbstæder og Land, at de gjenstdigen maatte søle, at
de trængte til hinanden. Dersom vi derimod indsatte her en saadan
Repræsentation, som i det omhandlede Forslag fore- slaaet, ville vi da
ikke netop sremkalde en Modstrid, som ikke er i virkeligheden? Ville vi
ikke netop da srikte. Kjøbstadrepræsentanterne til at forlange Noget
for Kjøbstædernes Udvikling, som var unatur- ligt, og dervæd sremkalde
en Modstaud fra Landboernes Side, som ellers ikke vilde fremkomme ? Det
er bleven sagt og det troer jeg, er tilfulde sandt, at. Kjøbstæderne
ikke trænge dertil, thi der er adskillige Kjøbstædcr, som i deres
Districter ere overveiende. Forsaavidt altsaa som der i Kjøbstaderne
var en Enighed, der forener dem til at vælge en Mand efter deres ønske,
saa vilde det alene denved være en af- gjort Sag; men selv i de
Districter, hvor Kjøbstaderne ere i Min- dretallet, der ville de dog
have en dobbelt Indstndelse. I Kjøbstæ- derne komme Landboerne nemlig
stadig sammen, der hente de dcres Oplnsninger i mange Retninger, der
hente be dcres Inspiration, der hente de ofte deres Understøttelse i
trange Tider. Det kan ikke nntte at negte, at mange af de Landboere,
der boe omkring en Kjobstad, ere i en vis Asthængighed af Kjøbstaden,
ligesom paa den anden Side Valghandlingen foregaaer der, og ved en
Valgmaade som den, vi her tænke os, vil altid Valgstedet udøve en
asgiø- rende Tndsltndelse. Man maa sigc hvad man vil om den
ossentlige Kaaring, man maa kaste den hele Betndning over paa den
endelige Stemmegivning, saa er det dog, troer jeg, vist, og det ml
ogsaa Erfaring vise, at den Bevæegelse, som gaaer sorud for Valget, har
en ikke ringe Indstydetse; og naar vi nu dertil erindrc, at i denne
Be- værglse tager den hele Kjøbstadbesolkning Deelf medens for den
ovrige Deel af Valgdistrictet kun de egentlige Vælgere og nogle saa
Andre komme tilstede, saa ville vi deraf see, at der er en stor
Betibdning ved at være Valgsted, og denne Betydning er lagt til alle
Kjøb- stæder.
Naar jeg nu forlader denne særskilte ??aske og gaaer over til den
næste, til Fordelingen mellem Tordeiendomsbestdderne, saa fore- kommer
denne mig endnu unaturligere. Jeg kunde godt have for-
staaet, om man i sin Tid havde sondret de Landeiendomme, der
være knyttede fast til Familier i Fæste, fra de Eiendomme, som gaae
i Kjøb og Salg. Jeg siger ikke, at det hande været rigtigt og
for- nustigt, men jeg havde kunnet sorstaae det; deri var en
historisk Begrændsning, det var en Udinkling i en vis Retning. Men
naar man derimod siger: Aldskillelsen skal finde Sted efter
Eiendommenes Størrelse, efter saa og saa mange Tdr. Hartkorn, kan jeg
ikke lade være at tænke paa det Vers af en af vore Digtere:
Hans Hr. -Papa, han drev saalænge, Til Andres Tab, med Stude
Prang, At han erholdt en glubsk Slump Penge Og tilsorshandled’ sig
en Rang.
Det er hele Forskjellen mellem Kjøbstæderne og Landet, som nu
be- staaer. Tcg troer, naar man tager det i Overveielse, saa vil
man neppe blive staaende herved. Det, som ogsaa beviser, at den
ærede Forslagsstiller selv neppe har ret meent det alvorligt dermed,
det er, at han er sunket saa dndt ned med denne Adskillelse, at han er
kommen ned til 2 Tdr. hartkorn Ager og Eng og 4 Tdr. hartkorn
stov og Mellestnld; men nu spørger jeg be Herrer, hvorledes skal
det give en Saranti for den, som dog, vel at mærke, vil vende sig til
de almindelige Valg? Her sorstaaer jeg meget godt dem, som sige:
jeg vil blive staaende ved en Census; der maa angives en
vi’lkaarlig Ercendse, og der kan denne Srandse trcekkes lavt for at
saae Mange til at holde med sig; men den, som indenfor
Hartkornsgrændsen seger Dannelsen, soger Erkjeudelsens Dvgtighed og
staaer ligeoversor Al- muesmanden, som den ærede Deputerede for
Ringskøding (Kirk), han snnes mig at være kommen i en ganskc
besnnderlig Modstgelse. Sige vi, at der i det Hele savnes Oplnsning,
sige vi, at de, som maae grave med Spaden elter gaae bag Ploven, have
Andet at giøre end at skakke sig den Oplnsning, som Hører til for at
være Vælger, saa spørger jeg, kan da han, som kun har 2 Tdr. Hartkorn,
leve, kan han ernære sig, naar han ikke dagligen bruger sine egne
Kræfter til at drive sin Tord, gaaer bag sin Plov og graver i sin
Have? Tngen vil vel heri kunne sige mig imod. Alttsaa er her, snnes
mig, den ærede Foraslagsstiller i den aabenbareste Modstgetse med sig
selv. Han søger gjennem Hartkornebegrandsitingen Dannesken, han
bort- viser dem, som ikke ere skikkede til at erhverve Dannelse, der
maae ardeide; paa den anden Side sænker han sig saa dndt ned i denne
Begrændening, at han indenfor den finder Masken af Ar- beideme, thi
naar han bliver staaende ved en Begrendsning af 2 Tdr. Hartsorn, saa
troer jeg vist, at statistikke Schemata ville vise ham, at Fleertallet
af Hans Bæalgere vil være Folk, som maae arveide selv.
Forlader jeg denne Art af Valg og kommer over paa den anden, som
sindes under 3die Elaske, saa ere de af en ganske
sorunderlig sorskjelligartet Beskajenhed. For jeg omtaler dem, maa jeg
imidlertid endnu misbruge Forsamlingens Tid et Øieblif med nogle
almindelige Betragtninger. Jeg har selv sagt, at jeg skulde være villig
til at see Levningcrne af, hvad der tidligere har været, optagne som
en vigtig Deel i denne mne Tndretning. Hvad er det, som har
tidligere været? Jeg har alleredeee omtalt det her; det er et
suldstændtgt, et velordnet Bureaukrati, det er et Resustat af en
langvarig Bestrædelse efter at sætte de meest Dannede i Dpidsen for
Regjeringen, Den lov- givende og dømmende Magt. Skulde vi altsaa
beholdee Noget tilbage af hvad der har været, saa skulde vi idetmindste
finde de væsentsigste Elementer i denne Klasse; det skulde være en
Levning af vore Collegier, det skulde været Bidrag fra vore Domstole,
og derfor kan jeg heller ikke i een Retning negte Forslaget mit Bifald,
forsaavidt det med- tager Valgte fra Hoiesteret og Overretterne. Men
hvorledes Ceistlig heden, fra denne Side betragtet, kan komme til at
blive en Corpora- tion, kan jeg ikke indsee, medmindre man her søger —
men da skulde Seistlighedens Repræsentation være opført i det
foregaaende Rumcr — med mindre man søger, siger jeg, igien at oprette
de tidligere Steender, Adel, Borgere og Geistlighed. Men er det
Hensigten, saa forekommer det mig igjen, at den ærede Forslagstiller er
i Modsæet- ning med sig selv, thi da er Geisiligheden meget for lidt
repræsenteret.
|
|
281
2035 2036 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Den geistlige Stand, som Stand, repræsenteres da kun af 4,
lige- oversor — thi saa maa jeg betragte som Adel alt hvad der er
over 2 Tdr. Hartkorn (Latter) — ligeoversor 22 Adelsmænd og 30
af Kjøbstæderne, og dette snnes mig at være et ulige Forhold.
Stiller jeg derimod Seistligheden ligeoverfor dem, som den staaer ved
Siden af i Forslaget, nemlig dem, ber skulle komme fra høiesteret og
Lands- overretterne, saa synes mig, at den egentlig slet ikke har den
samme Art Berettigelse. Jeg mener ikke dermed at sige, at be jo
repræsentere Dannelsen i Staten; men paa famme Maade, som de,
repræsentere ogsaa mange Andre den, som lade sig paa en langt anden
Maade incorporere. Jeg troer altsaa, der her er en Modsigelse.
Hvad Universitetet angaaer, da forekommer det mig, at det maa enten
be- handles som en Jordegodseier, og da kommer det i Classen Nr.
3, thi det har mere end 2 Tdr. hartkorn (Latter), eller det maa
netop af alle Indretninger være den, som mindst skal have en særlig
Repræ- sentation; thi dersom Universitetet og de lærde Skoler ikke
udøve en saadan Indflydelse paa Folket, at de i visse Maader
repræsenteres overalt, saa ere de vvistnok ikke paa deres Hylde, saa
have de for- meget Hartkorn. (Bravo!) Jeg troer altsaa, at i denne
sidste Classe er der saa mange Modsigelser, Saameget, som slet ikke
svarer til det, som er i den foregaaende, at jeg t høieste Maade maa
skjænke den ærede Forslagstiller mit Bifald, naar han har yttret, at
han ikke skulde være utilbøielig til at frafalde hele denne Deel af sit
Forslag. (Bravo! Meget godt!)
Rée: Jeg skal kun udbede mig Ordet for at
fremsætte nogle saa Bemærkninger. Der er bleven foreslaaet her t Salen,
at Clas- sevalgene, hvis de foretages, skulle nedsættes fra ?? til ??.
Den ærede Taler, som sidst satte sig, har gjort yderligere
Fortyndingsforsøg; jeg skal tillade mig at sølge ham i hans
Fortyndingspraxis, og forbeholdee mig et Amendement, hvis forøvrigt
dette Forslag finder nogen Ind- gang hos Forsamlingen, at reducere
Classevalgene til ??, for at ud- sylde de Pladser, som nu ere givne de.
Kongevalgte. Jeg skal ikke, skjøndt jeg selv havde Sæde i dem, dvæle
ved Stænderne, hvilke jeg ikke engang betragter som en skole for
politisk Dannelse, men i det Høieste kun som en Forskole. Jeg skal lade
dem hvile med Fred i deres Grav og heller ikke forstyrre Nogen i sine
kjære salige Erindringer om denne salig hensovede Institution, men kun
fremhæve, at Stænderinstitu- tionen netop bærer et Bidnesbyrd mod
Nytten af et Tokammer, idet Stæn- derne fordeelte paa forskjelligee
Steder — jeg vil ikke tale om de 4 Stænder, der have fremkaldt en
uendelig Splid i Riget — men selv de 2 Stænderforsamlinger, som vi maae
kalde de 2 danske Stænder, idet selv disse, ved at være deelte og paa
en Maade være Tokam- mere, sjelden kom til det samme Resultat, og der
derved aldrig kunde i dem skabes nogen sand Enighed eller af dem
fremkomme nogen enig Majoritet. Jeg tiltræder hvad den sidste ærede
Taler har frem- ført om Næringsforholdne i Kjøbstaderne og paa Landet,
ligeoverfor hinanden, og jeg vil kun tilføie, at det er min fulde
Overbeviisning, at netop Kjøbstæderne ville vinde ved, i disse Forhold
ikke at see sig begunstigede, men blive sulbkommen amalgamerede med
Landet, idet Endeel af dem ville kunne finde det bedre paa Landet, som
dog forøv- rigt er den sande Kilde til Kjøbstædernes Næring, og hvorfra
den altid maa concentrere sig til disse. Det er ogsaa meget urigtigt,
naar man betegner Kjobstadboerne alene som de næringsdrivende, og
som en forskjellige Classe derfra kalder Landboerne den producerende.
Denne producerende Classe skal ialtfald bringe sine Producter til
Torvs, og er ikke mindre næringsdrivende end den, som skal opkjøbe det
Indførte.
Schack: Det er vanskeligt, under denne
Drøfterse, hvor Alt blandes mellem hinanden, at finde den rette Plads
for de Bemærk-
ninger angaaende et enkelt Forhold, som man kunde ønske at
frem- sætte. Det, som jeg, navnlig om Eetkammersystemet, vilde
udtale, havde havt sin retteste Plads ved det første Minoritetsvotum;
jeg kunde imidlertid dengang ikke finde nogen Plads dertil, og jeg
vil derfor gribe den ved Slutningen af Debatten om nærværende
Forslag, som ogsaa indeholder et Eetkammersystem.
Spørgsmaalet om Kamrenes Antal hører væsentligt til
Repræ- sentationens Form; man kan derfor ikke bestemme det uafhængigt
af det Indhold, der skal ind i denne Form. Det er dette, som det
fore- kommer mig, at Tokammerets Forsvarere have giort; de have
er- klæret Tokammersystemet for den i og for sig absolut rigtige
Form. Uden Hensyn til de forskjelligee Staters indre Væsen, der skulde
støbes i denne Form, have de erklæret den for at væe den under alle
For- hold rigtige, idet de kun have tilstaaet, at under revolutionaire
eller lignende Omstændigheder, kunde man tilstede Eetkammeret; — de
have ikke betinget Formen af Indholdet, men de have taget Formen
fær- big med sig, og derind have de villet tvinge Indholdet.
Med en saadan Betragtningsmaade er det vvistnok rimeligt, at man vil
støtte sig paa Exempler, hentede fra fremmede Stater. Disse Exempler
have imidlertid efter min Overbeviisning lidet at sige, og denne
Overbeviisning er ikke bleven svækket ved det, som i denne Sag er
bleven fremført. Man bør her vvistnok adskille Englands og de øvrige
Staters Exempel fra hverandre. Om de Stater, som have Eetkammer, har
man bestandig anført Ei eller Andet, der ganske sær- lig her skulde
gjøre et Eetkammer til en Nødvendighed. Saaledes hedder det, at i
Frankrig der er det be revolutionaire, særegne For- hold,
Nødvendigheden af at have et Dictatur, der har bevirket An- tagelsen af
et Eetkammer. Men kan dog Nogen for Alvor troe, at hiin store Majoritet
i Frankrig, saavel i Forsamlingen som i Bu- reauerne, skulde have
antaget Eetkamret alene af den Grund? Have ikke mange Talere ubetinget
udtalt sig for Eetkammer? Dupin har netop yttret, at det var urigtigt,
at man vilde have eet Kammer for at gjøre Forsamlingen til et Dictatur;
og Lamartine selv har kun udtalt, at han maaskee vilde have
kunnet overbevises om Tokammersystemets Rigtighed, men at Forholdene
i Frankrig dog i hvert Fald være saadanne, at man for Tiden
nødven- dig maatte have eet Kammer, for at Repræsentationen ret kunde
være kraftig. Men denne Grund, gjælder den ikke ogsaa her? ere
Forhol- dene i Danmark da ikke saadanne, at man ogsaa her kunde
ønske en ret kraftig Repræsentation? Man har dernæst sagt, at
Forholdene være særegne i Norge; men ere Norges Forhold særegne i
Relation til Danmark, saa ere Forholdene i andre Lande da vvistnok saa
sær- egne, at man slet ikke kan argumentere derfra. For Tokamret
har man dernæst anført Amerika. Her ere Forholdene unegtelig
særegne, men foruden alt Andet, som her kunde være at anføre, skal jeg
blot spørge, om det dog ikke er naturligt, at, naar man lever i en
Repu- blik, saa søger man for Folket en anden Repræsentation, end
naar man lever i et Monarki. —
(Fortsættes.) Rettelse. Nr. 247 Sp. 1943
Linie 45 f. n. „ikke at førberede den" læs: „at forberede den". — 253 —
1993 — 30 f. n. „moralsk" læs: „monarkisk". — 256 — 2018 — 16 f. o.
„nære" læs: „vore". — 256 — 2020 — 14 og 15 f. o. „Misfoster"læs:
Misfoster. Trykt og forlagt af Kgl.
Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
282
2037 2038 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 259.
Syv og halvfjerdsindstyvende (80de) Møde. (Fortsættelse af
Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)
Schack (fortsat): Og nu England da, som i
Grunden dog er det eneste Land, hvor en Regjeringsform har bestaaet
sin Prøve, — thi i andre Stater har egentlig hverken Eet- eller
Tokam- mersystemet bestaaet Prøven — England altsaa, har det havt sit
To- kammer af de Grunde, som man nu vil fremstille for os som
Motiver til at antage noget Lignende? Det vil man neppe paastaae;
England har faaet sit Tokammer, fordi der dengang var en væsentlig
Adskillelse mellem Folket, der var paa en Maade to Folk; og derfor var
det i sin Orden, at det fik en dobbelt Repræsentation, da det ikke
kunde sammensmelte til eet. Men hvor mistænkeligt er nu ikke alleredeee
det, at man i England sik Tokamret af visse Grunde, og at man nu
vil den samme særegne, som det synes, unaturlige Indretning, af
ganske andre nye Grunde, som man nu med megen kunst opfinder?
Maa det ikke uvilkaarlig lede Tanken hen paa, om dets hele Iver for
To- kamret dog ikke beroer paa en stor historisk Misforstaaelse; om
man ikke har troet, at England var stort, fordi det havde et
Tokammer, medens det derimod var det, uagtet det havde et Tokammer?
Er det ikke, som om man for en Person til Efterligning vilde
fremstille en stor Mand, der tilsældigviis kun havde eet Been, og da
begynde med at hugge Benet af hiin Anden og saa forsikkre ham, at nu
var det Væsentligste gjort for at naae den andens Storhed.
Urigtige forekomme disse Exempler mig saaledes at være, og de vilde
overho- vedet kun da have Bæegt, naar man kunde bevise, at alle de
Grunde, der andetsteds have bevirket Resuttatet, Tokammersystemet,
ogsaa være tilstede her; men det, tør jeg sige, er umuligt.
Forlade vi altsaa disse historiske Beviser og gaae over til
de egentlige Grunde, man har anført, da have de bevæget sig
nogenlunde i den samme Sphære. Man har meent, at Tokamret vilde sikkre
mod overilede Beslutninger; at Sagen blev seet fra forskellige
Si- der; at man i det ene Kammer kunde saae et hemmende Element,
medens man i det andet kunde saae et fremskyn- dende. Imod det Slags
Paastande kan man gjøre lige saamange Modpaastande. Tokamret medfører
vel to eensidige Overveielser, Eetkamret derimod een alsidig
Overveielse; medfører Tokamret Sikker- hed mod overilede Beslutninger,
saa medfører det ogsaa Fare for For- handlingernes Bidtløstiggjørelse.
Sikkrer Tokamret begge de mod- staaende Elementer en ligelig Magt, saa
stiller det dem ogsaa skarpt imod hinanden og hindrer Udjævningen
imellem dem. Man sæetter sig overhovedet her paa et Standpunkt, hvor en
duelig Sagfører vil kunne finde hundrede Argumenter for og hundrede
imod. Jeg troer derfor, at paa dette Punkt kommer man ikke til noget
Riesultat. Man har der- imod fremført en anden og væsentligere
Indvending, nemlig den, at den lovgivende Magt i Eetkamret vilde saae
en altfor stor Betydning; den vilde blive altfor stærk og derved tage
Magten fra de andre Statsmagter. Denne Paastand synes at have
Betydning; men jeg spørger: er det den rette Maade at forhindre
Overgreb fra den ene Magts Side derved, at man svækker denns Statsmagt?
Bar det ikke rigtigere, at man udfandt Noget, hvorved man styrkede de
andre Statsmagter? Kan der tænkes noget Daarligere end af Frygt
for, at Repræsentationen skal blive for stærk, da at svække den ved at
dele den i to? Det minder om hiin gamle Kirkefader, som af Frygt
for, at han skuldc begaae Løsagtighed, lemlæstede sig slev. Men ogsaa
af en anden Grund er hele dette Raisonnement forkasteligt, thi man
be-
tragter derved Forsamlingen væsentlig blot som lovgivende. Man
be- tragter den ikke som den Magt, der repræsenterer Folket; og
dog bør Forsamlingen selv i Adøvelsen af sin lovgiende Magt ikke
være Andet end en Folkerepræsentation. Det er utvivlsomt en
Feil, naar man i lovgivende Forsamlinger gaaer ind paa en smaalig
Dis- cussion af alle fremlagte Punkter, saasom om Soldaten skal holde
61 eller 62 Tommcr o. s. v.; det kan en saadan Forsamling ikke
afgjøre rettelig, i Sligt bør den stole paa de sagkydige Embedsmænd
og Ministre. Hvad en Rigsforsamling skal gjøre, er vvistnok kun at
give sit Samtykke til den forelagte Lovs væsentlige Indhold; den skal
holde sig til de deri udtalte Principer; den skal være, med andre Ord,
ikke i Detaillen lovgivende, men hvad jeg hellere vil kalde
lovsanc- tionerende; den skal som Folkers Repræsentation paa enhver
fore- lagt Lov egentlig blot sætte sit „herimod har Folket Intet at
erindre". Saaledes er Forsamlingen selv i Adøvelsen af sin lovgivende
Magt i Hovedsagen kun Repræsentation. Men den fremtræder ogsaa som
Fol- kets Repræsentation i mange andre Forhold; det er just det, som
er dens Væsen, og som ogsaa giver den en langt større Betydning,
end nogen af de andre Statsmagter har. Men er det nu vvirkelig
Til- sældet, at Rigsforsamlingen skal være en Repræsentation, saa
maa man dog med Føie spørge, hvorledes kan den ba være mere end
een? Kan en Repræsentation vvirkelig siges at være tilstede, naar den
ene Deel af samme er her og den anden Deel hist? Kunde vi, da
vi være i Bureauerne, tænke os, at vi udgjørde een Repræsentation,
i det Øjeblik, 1/5 af os var det ene Sted, en anden 1/5 et andet, og
saa fremdeles? Men, vil man svare, de Deputerede skulle ikke
fordeles paa 5 Steder, de skulle kun skilles ad i 2 Dele. Denne
qvantitative Forskjel troer jeg rigtignok er intetsigende; men hvad
vilde der ialt- fald være i Veien for, at man havde 3, 4 eller 5.
Kamre. Alle de Grunde, der anføres for to Kamre, den bedre Drøftelse,
den større Alsidighed o. s. v., opnaaes langt sikkrere og bedre ved at
opløse Re- præsentationen i endnu flere Kamre. Navnlig forekommer det
mig, at Tallet 3 maatte for de Herrer være hensigtsmæssigt, baade fra
det philosophiske Standpunkt, og fordi man derved dog lettere vilde
komme til et Resultat, end naar der kun staae 2 imod hinanden. Naar
man har meent, at det ikke var ulogisk at oplose Forsamlingen i
flere Kamre, da man jo dog opløser den hele Statsvirksomhed i
flere Grene, navnlig den dømmende, den lovgivende og den
administrative, da vilde dette kun da være et Beviis, derkom man gav
det ene Kam- mer visse Sager til Afgjørelse og det andet Kammer andre
Sager, eller hvis det ene Kammer var en Instants over det andet.
Tilsva- rende til at opløse Rigsforsamlingen i 2 Kamre, der begge
skulde be- skjæftige sig med Alt, vilde derimod det være, at man havde
2 Mini- sterier, der begge skulde befatte sig med alle Sager, hvoraf
det ene f. Ex. skulde være her i Stuen, og det andet i Stuen ved Siden
af, og som begge skulde yære enige, for at en Sag skulde kunne sættes
i Bærk. Slig Ministerstyrelse troer jeg dog ikke, at man endnu
har noget Sted, og noget Tilsvarende sindcs heller ikke ved
Domstolene, thi disse ere enten overordnede hverandre eller have
forskjelligee Sager at behandle. 2 Domstole derimod, der skulle
behandle samme Sag og deri være enige for at komme til Resultat,
kjender jeg idetmindste ikke noget til.
Jeg troer ogsaa, at dersom vi kaste Øiet paa det foreliggende Udkakt
og den Comitee-Betænkning, som foreligger, kunne vi ikke negte, at der
er Spor til, at Tokammersystemets Tilhængere have mødt med en færdig
Anskuelse om Tokammer-Formens Rigtighed og saa have sorsøgt at presse
Indholdet ind i Formen; thi
|
|
283
2039 2040 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
kan dog Nogen paastaae, at der mellem de foreliggende Forslag er
noget, som klart har opfattet og klart har gjengivet en vvirkelig
Forskjel mellem de to Kamre? Sporer man ikke overalt en ivrig
Bestræbelse efter dog at saae noget ind i det første Kammer, som kunde
adskille det fra det andet? Dersom jeg turde sige det, i Haab om, at
Ingen vilde vredes derover, da vilde jeg ikke negte, at det minder om
Holbergs Ord: “at sidde ved et Kruus Øl og en Pibe Tobak, for at
udsinde Noget. " Man synes næsten at kunne høre Vedkommende yttre noget
Saadant, som: “Skulde vi ikke tage lidet høiere Census, eller skulde vi
hellere tage indirecte Valg, eller skulde vi maaskee gjøre Alderen lidt
høiere", og saa fremdeles — det er lutter spredte og løse Elementer, og
deraf har man troet at kunne danne et 2det Kammer, forskjelliget fra
Folkethinget. Det Eneste, der kunde komme ud af de Argumenter, man har
anført for 2 Kamre, vilde vvistnok være, ganske simpelt at vælge
Repræsentanterne paa den samme Maade til begge Kamre, og derefter kaste
Lod for at see, hvem der skulde i det ene Kammer og hvem i det andet.
Men man har ikke havt Mod dertil, uagtet de Grunde, man har anført,
maae føre dertil; man synes, at man vil have det mere dybsindigt,
mere engelsk, og man gjør da et Forslag, hvorved man indbringer
Noget, der mangler al Nod i Folket.
En enkelt æret Deputeret er dog gaaen ind paa, at en
Rigs- forsamling skulde være noget mere end blot lovgivende, og han
har navnlig udtalt, at ligesom der overalt i Naturen findes to
hinanden modstridende Verdenskræfter, nemlig den centripetale og den
centrifugale, saaledes bør disse Kræfter ogsaa findes i
Folkerepræsentationen. Det er vvistnok fuldkommen sandt, og der ligger
en dyb Tanke i, ogsaa her at ville gjennemføre den samme Orden, der
findes i Naturen og det øvrige Liv: — jeg vilde kun ønske, at man
bestandig vilde søge hen dertil. Men bliver dette nu Tilfældeet, naar
den centripetale Kraft samles i det ene Kammer og den centrifugale i et
andet? Er det dette, Naturen gjør, affondrer den sine Kræfter fra
hinanden? Nei, i enhver Bevægelse virke de uadskillelige fra hinanden,
og netop derved kommer Bevægelsen istand. Saaledes ogsaa her. Skal
et godt Resultat komme frem, saa bør de være samlede; den
centripetale Kraft vil da uvilkaarlig holde igjen, naar den
centrisugale Kraft vil flyve for langt bort. Det, man ogsaa ønsker i
det ene Kammer fremfor i det andet, nemlig det aristokratiske og det
conservative Ele- ment, kan upaatvivlelig have sine Fortrin fremfor det
demokratiske Element; men de gjensidige Fortrin komme ikke hinanden
tilgode, naar man udfondrer dem fra hinanden. De mere Demokratiske,
Yngre komme let til at betragte disse Kræfter som noget udenfor
Staaende, som Noget, man ex officio bør opponere imod; ere de samlede,
vil deri- mod det conservative Element, der ofte er det mere dannede og
hu- mane, virke velgjørende ind paa det demokratiske og mere
frembrusende, der igjen vi indvirke oplivende paa hiint. Vilde vi tænke
os, at vi fik en Forfatning efter de Prøver, som her ere forelagte, saa
vil det væsentligen blive Tilfældeet, at Nationens store Mænd saae
Plads i det første Kammer, og de Yngre, de Ivrige og mere Folkelige i
det andet; men er det ønskeligt og godt? Naar Nationens store
Mænd ere samlede med os Andre, da er det vel muligt, at de ikke
sjeldent synes, at deres Ord ikke vinde tilstrækkelig Anerkjendelse, at
de ikke veie saameget, som de kunde gjøre Fordring paa; men er det
end stundom saa, da virke de heller ikke blot ved deres Ord, men
maaskee meget mere ved deres blotte Tilstedeværelse. Den blotte
Nærværelse af de Personer, man agter og elsker, virker velgjørende, om
man endog i Meget maa være imod dem. Vore store Mænd kunde maa- skee
ikke ved deres Ord overbevise os om deres Menings Rigtighed, men ved
deres blotte Nærværelse kunne de drive os til bedre og re- nere at
stræbe for det Maal, vi have sat os, ligesom de i sin Tid have stræbt
for deres.
Der var Meget, jeg endnu kunde ønske at udtale mig om, men jeg
troer, at jeg er forpligtet til, hvad der saa ofte bliver sagt her, at
spare paa Forsamlingens Tid. Jeg havde tænkt at ville frem- komme med
et Forslag til Modifieation af det under Nr. 1 fremsatte Forslag, og
uagtet jeg noget undseer mig ved at fremsætte det paa Grund af de mange
Forslag, der her idelig fremkomme, saa har jeg dog troet at burde nævne
det. Det forekommer mig nemlig at
man bestandig har søgt Modificationerne i Valgretten, hvil- ket dog
saa Mange have erkjendt for at være misligt og farligt; sjeldnere har
man søgt den i Valgbarheden — dog indeholder Udkastet Noget i denne
Retning —; men skulde man ikke i Valg- maaden kunne finde et
beroligende Element. Jeg skal i saa Hen- seende blot henvise til
Muligheden af at lade Valgene gjælde for en meget lang Tid, at lade de
Valgte afgaae successive, ikke paa engang, eller enddog ganske forlade
den Valgmaade, vi nu have, og gaae over til skriftlig Stemmegivning.
Jeg har ikke isinde at gjøre noget Forslag hertil, da jeg anseer enhver
af disse Indskrænkninger for urigtig, jeg har kun anført dem som
Exempler. Derimod er der et andet Forslag med Hensyn til Valgmaaden,
som jeg troer, vilde være hensigtsmæssigere, nemlig at indføre
Rigsvalg, ikke hvad en æret Deputeret nylig har kaldet saa, men hvad
jeg vilde kalde egentlige Rigsvalg, saa at kun ¾ af Folkets
Repræsentanter bleve valgte i de mindre Districter og ¼ saaledes, at
alle Borgere i Staten stemte paa et vist Antal Mænd. Dette er vvistnok
det Rigtige, Idealet. Hvis vi stode paa det høieste Udviklingspunkt,
vilde det aabenbart være rigtigt, at alle Borgre stemte paa alle
Borgernes Repræsentanter, stundom ikke ere det, men blot
Districtsrepræsentanter. Men vor politiske Udvikling tilsteder ikke
dette, alleredeee af den Grund, at vi mangle Mænd, der have Anseelse
nok til at saae Stemmer over hele Riget. Derimod troer jeg, at ¼ ikke
er for meget forlangt, og man vilde ved saadanne Valg sikkre sig, at
der kommer, hvad man kalder Notabiliteter ind i Forsamlingen; man vilde
sikkre sig imod den Sorg, som føles efter enhver Valghandling, over at
udmærkede Mænd, som man kunde ønske at saae ind i Forsamlingen, ere
faldne igjennem. Meget af det Gode, som man har ønsket at erholde
ved Kongevalg, vilde man derved opnaae, og det, som er en
overordentlig vigtig Sag, og som ogsaa er antydet af flere Deputerede,
navnlig af den ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscherning), nemlig
at Rigs-Minoriteterne, der i Bvirkeligheden ofte ere større, end
mange smaae Majoriteter i de enkelte Distrikter, ikke bleve uden
Repræsen- tation; det vilde herved opnaaes, da der ved disse Valg jo
natur- ligviis aldrig kunde fordres absolut Pluralitet.
Hvad jeg har troet ved dette Forslag at opnaae, er ikke at be- røve
Folket Magten — et Forslag, der gik ud herpaa, kunde jeg aldrig
fremsætte; den endelige Magt bør altid være i Folkets Hæn- der —; men
Hensigten er at sikkre imod, hvad Mange troe at maatte frygte, at
nemlig de udmærkede Mænd af forskjelligee Anskuelser ikke skulle komme
til Orde. Sikkrer man sig dette, da vil ogsaa Dannel- sen og
Dygtigheden gjøre sig gjældende, og jeg kan i saa Henseende henholde
mig til hvad jeg tidligere, ligesom ogsaa idag, har antydet, at dette
Livsforhold dog sikkert ikke er forskjelliget fra alle andre
Livs- forhold; men at ligesom andetsteds saaledes vil ogsaa her
Dannelsen, Dygtigheden, tildeels ogsaa Formuen, komme til at herske,
naar man blot sikkrer dem at komme til Orde.
Schiern: Det er kun en eneste og kort
Bemærkning, jeg vil tillade mig at gjøre, og hvortil den sidste ærede
Taler, forinden han satte sig, netop nu gav Anledning Dog er det ikke
med Hensyn til, hvad han har talt til Fordeel for Eetkamret, jeg skal
yttre mig, da jeg antager, at hvad der taler enten for eller imod
dette, i det Væsentlige alleredeee er berørt. Iøvrigt er jeg enig med
den ærede Taler deri, at den væsentligste Fordeel ved tvende Kamre
vilde falde bort, hvis de udsattes for at blive altfor lige, hvad jeg
vvistnok ikke er utilbøielig til at antage engang at kunne blive
Tilfældeet med Hensyn til Udkastets Tokammersystem.
Men det var ved Slutningen af den ærede Talers Ord, at jeg igjen
erindredes om de Yttringer, hvormed den 28de kongevalgte Rigs- dagsmand
(Tscherning) idag begyndte sit Foredrag. Da han nem- lig bekjæmpede det
af den ærede 7de kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Larsen) stillede Forslag,
hvorfor jeg iøvrigt ikke nu skal udtale mig, sagde han, at man
alleredeee eengang, og mere end tilstrækkeligen, havde prøvet en
Repræsentation, sammensat efter to Valgsystemer, idet han derved
henviste til Frankrigs Exempel førend Julirevolutionen. Men ligesom
dengang ingenlunde de, der være valgte efter det ene Valg- system,
samlede stode i nogensomhelst Strid lige over for dem,
der
|
|
284
2041 2042 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
være valgte efter det andet, saaledes troer jeg, at det vil være
vanskeligt for den høistærede Rigsdagsmand at nævne nogen Majoritet i
en Repræsentation, der i saa høi Grad har været Gjenstand for
Sym- pathi i Europa, som netop Majoriteten i det af ham tilsigtede
franske Kammer.
Kirk: Den ærede Rigsdagsmand for Veile Amts
2det District (Ploug) har efter mit Skjøn paa en mindre delicat Maade
bebreidet mig, at jeg har benyttet en Yttring af ham ved et
foregaaende Møde anderledes, end den var bleven sagt. De af ham
brugte Ord, saaledes som de staae i Bladet, skal jeg tillade mig at
citere; de lyde saaledes: “Hvis man vil indvende, at ikke Alle ville
benytte den almindelige Valgret rigtigt, saa vil jeg svare, at det
ganske vist vil være forbunden med nogen Fare og ogsaa vil føre til
nogle Mis- brug, naar man paa een Gang almindeliggjør denne Ret. " Jeg
har kun omtrent benyttet hans Ord, saaledes som de der findes, og
dertil troede jeg mig berettiget.
Rée: Jeg skal tillade mig at yttre mig i
Anledning af en Bemærkning, min Næstsidemand (Schack) har gjort
angaaende det Forslag, jeg muligen agter at stille. Han har nemlig
meent, at de Rigsvalg, jeg har foreslaaet, mindre vilde være at
foretrække end Rigsvalg over hele Riget. Jeg havde ogsaa oprindelig
tænkt at stille mit Forslag derhen, men ved nærmere Overveielse er jeg
kommen til det andet Resultat, som jeg ogsaa troer vil stille sig frem
for Overveielsen her. Idet jeg nemlig erkjender hiint for at
være mere stemmende med Idealet, og forsaavidt i Principet rigtigere,
an- seer jeg det dog for at være mindre praktisk udførligt; thi
naar Enhve skulde stemme paa 32 Medlemmer, vilde det vvistnok for
Fleer- heden være vanskeligt at udfinde et saa stort Antal, eller et
Antal, der nærmede sig til dette. De Fleste ville da vvistnok enten
kun stemme paa nogle Faa eller ogsaa blindthen lade sig lede af
Andre og saaledes komme i en eensidig Agitations Vold, saa at
Udfaldet ofte vilde blive meget uheldigt eller tilfældigt. I Praxis
troer jeg derfor, at Principet kun kan gjennemføres paa den Maade, at
man deler Landet i enkelte større Districter og der lader foretage
Valg efter Valgene i de mindre Districter, og paa denne maade søger
at sikkre sig imod den altfor store Indflydelse, som Agitationen
lettere vil kunne saae i de mindre Kredse.
Neergaard: Da jeg er af den Mening, hvilken
jeg paa flere Steder, saavel i Comiteen som er i Forsamlingen, har
udtalt, at Kjøbenhavn og Kjøbstæderne bør repræsenteres, saa finder
jeg mig foranlediget til i et Par Punkter at besvare det, den
ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscherning) har fremført i en
mod- sat Retning. Han anførte, at der ogsaa findes Industri
udenfor Kjøbenhavn og Kjøbstæderne, og som Exempel anførte han
enkelte Steder paa Landet, hvor der findes Fabrikker. Han har
fuldkommen Ret i, at der er saadanne Fabrikker udenfor Kjøbstæderne;
men der- med lader den almindelige Sætning, at der i Kjøbenhavn og
Kjøb- stæderne er et ganske andet industrielt Liv end udenfor disse,
sig paa ingen Maade modbevise.
Formanden: Maatte jeg gjøre den ærede Taler
opmærksom paa, at den 28de kongevalgte Rigsdagsmand kun omtalte
Kjøbstæderne, ikke Kjøbenhavn.
Neergaard: Mine Bemærkuinger kunne ogsaa
meget vel referere sig til Kjøbstæderne alene. Jeg beder Enhver i
Forsamlingen at betænke, om ikke den egentlige og sande Haandværkskraft
er i Kjøb- stæderne, om ikke de større og mindre Fabrikker, der
fremkomme og trives ogsaa i de mindre Kjøbstæder, give Sandsen for
Industrien en ganske anden Retning end udenfor Kjøbstæderne. Vender man
Blik- ket til Handelen, da maa jeg bemærke, at det ikke er for at
holde Handelen til Kjøbstæderne, at jeg fordrer en særlig
Repræsentation for Kjøbstæderne, eller alene fordi jeg er af den
Formening, at naar Kjøbstæderne ikke saae en særegen Repræsentation,
Handelen da vil lide megen Skade; min Hovedgrund er ikke at fastholde
Handelen til Kjøbstæderne, men den, at der ikke i Rigsforsamlingen bør
sav- nes handelskyndige Mænd. Det er altsaa for Statens og det
Of- fentliges Skyld, at jeg ønsker Kjøbstæderne særligen
repræsenterede, men mindre for disses egen Skyld.
Den ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscherning)
bemær-
kede fremdeles, vorledes i de smaa Kjøbstæder enkelte Individerr
kunde gjøre sig utilbørligt gjældende, og hvorledes de kunde benytte
deres Indflydelse til at trække Borgerne til sig og derved saae en
skadelig Indflydelse Heri kan han gjerne have Ret; men naar han
har meent, at dette vilde have en fordærveligere Virkning paa de
smaa end paa de større Kjøbstæder, dea forholder dette sig i
Vvirkeligheden modsat, thi i de smaa Kjøbstæder, hvoraf der maa være
flere i hvert Valgdistrict, der maa den Indflydelse, En kan skaffe sig
i den ene By, neutraliseres af en Andens Indflydelse i en anden By i
Districtet.
Jeg finder derfor, at hans Argument snarere kunde passe paa
de større Kjøbstæder, som enkelte udgjøre eet District, men om jeg
ikke feiler, vil det mindst kunne finde Anvendelse paa de smaa
Kjøbstæder. Jeg skal endnu tillade mig nogle Bemærkninger med Hensyn
til Hartkornet. Den samme ærede Rigsdagsmand har opholdt sig
over, hvorledes man kunde troe, at de Mænd, der eie eller drive 2
Tdr. Hartkorn, vvirkelig skulde have høiere Dannelse end de, der bruge
lidt under 2 Tønder Hartkorn. Men naar man saaledes betragter Sagen
i det Enkelte, troer jeg, at man misforstaaer den ærede
For- slagsstiller og mig, forsaavidt jeg har tiltraadt hans Forslag.
Det er en feilagtig Fremstilling af vore Anskuelser — idetmindste af
min —, at jeg vvirkelig skulde troe, at en Mand havde større politisk
Dan- nelse, fordi han besad et Par Tønder Hartkorn meer end Andre.
Det er ikke helle fremsat saaledes i Forslaget; men der ligger dette i
den Tanke, at de, der ere i Besiddelse af fra 2 indtil 20 Tdr.
Hartkorn, i Almindelighed taget dog ere mere selvstændige og i Reglen
have større Dannelse, ere mindre tilbøielige til at lade sig forlede af
An- dre, ikke blot i Sammenligning med dem, der besidde lidet under
2 Tdr. Hartkorn, men ogsaa med hele den øvrige Masse, der
besidder meget Mindre og aldeles Intet. Det er denne Tanke, der ligger
i Forslaget, og jeg maa advare imod, at man fremstiller en
Mands Tanke anderledes, end den er og fornuftigviis efer hans Ord
kan være. Man fremkalder derved et vrangt Billede af Sagen og
kan lettelig latterliggjøre Andres formeentlige Paastande, hvilket jeg
anseer for urigtigt.
Tscherning: Den ærede Rigsdagsmand for
Nyborg (Schiern) har ikke ganske nøie opfatttet mine Ord. jeg sagde, at
det franske Kammer fra 1830 var baseret paa dobbelte Valg, og at det
dengang var sat igjennem for at skaffe et stærkt conservativt og stærkt
monar- kisk Ministerium tilveie, og hvoraf Udbyttet var det villeleske
Mini- sterium; men Øiemedet opnaaedes saa slet, at Enden paa det
saa- ledes sammensatte Kammer blev de 221, som tilveiebragte
Revolu- tionen i 1830. Jeg har ikke det mindste Sympathi for
Revolu- tionen af 1830, men jeg vilde kun henlede Opmærksomheden paa,
at eet Kammer, sammensat paa denne Maade, alleredeee har medført
et Resultat i en ganske modsat Retning end den, man vvistnok mener
og ønsker.
Den ærede sidste Taler har meent, at jeg ikke har taget hensyn nok
til Industrien i Kjøbstæderne; men jeg frygter, at den ærede Taler ikke
har taget tilstrækkeligt Hensyn til Industrien i det Hele. Det er
langtfra, at jeg har opregnet alle de Industrigrene, som for- tjene at
komme i Betragtning; en af de største Industrigrene paa Landet er
Lærredsfabrikationen, Lærredsspinderiet og Lærredsvæveriet. Dersom vi
altsaa skulle have industrielle Repræsentanter, og man gik derpaa løs,
saa maatte vi samle industrielle Districter og lade Repræ sentationen
gaae ud derfra; men naar man tager Kjøbstæderne og deres
haandværksdrist, saa vil man vanskelig kunne bringe ind der- under,
hvad der forstaaes ved Industri i det Store, og det er et
stort Spørgsmaal, hvorledes Kjøbstædernes Haandværksdrift stiller sig
lige- overfor Fordringerne til haandværksdrift i Almindelighed.
Saalænge Haandværksdriften i Kjøbstæderne ikke tager Charakteer af at
frem- bringe Produkterne til Handel og Omsætning, og Produkterne
saaledes ikke søges paa fjerntliggende Steder, saalænge altsaa denne
Deel af Haandværksdriften ikke gaaer ud paa at arbeide paa handel og
Om- sætning, men kun efter Bestilling af enkelte Mænd i Communen,
da hører den ikke mere hjemme i Kjøbstæderne end ethvert andet
Sted, hvor den Vedkommende troer at kunne finde Bestilling for sin
Næring, og vi see da ogsaa, at der i visse Egne af Landet, hvor
Landbo- standen er udviklet ved Hjælp af Bevillingsvæsenet, har nedsat
sig et
|
|
285
2043 2044 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
saa stort Antal ??, at det kan rære et ??, og det Samme er Tilfældeet
med den øvrige Udførselstold paa Landets om ikke Kjøbstæderne med Rette
kunne sige, at et kun er et Skin, at de have særegne
Forrettigheder.
Hvad den ærede Taler dernæst har sagt om den Hartkorns- grændse, der
er foreskreven, deri skulde jeg give ham fuldkommen Ret, dersom
Spørgsmaalet var bleven holdt indenfor den Grændse, som han har
antydet; men hvad jeg søgte at oplyse, det var den Mod- sigelse, der er
tilstede, naar man i sine Betragtninger i det Hele er gaaen ud fra
Dannelsen og da har meent, at den, der maa anvende den største Deel af
sin Tid paa, ved legemligt Arbeide at tilveiebringe Føden og Livets
nødvendige Underhold, har saa knap Tid tilovers for sin aandelige
Uddannelse, at det ikke er venteligt, at han kan forskaffe sig saa stor
Dannelse, som behøves for at vælge — det er vel at mærke nemlig om
Dannelsen, at det Hele her dreier sig —, og man dog paa den anden Side,
siger jeg, gaaer ned til en Be- grændsning, der er saa lav, istedetfor
at man da maatte blive staaende ved en høiere; thi jeg troer ikke, at
der er nogen, der vil negte, at naar den, der besiddr 2 Tdr. Hartkorn,
skal leve og har Familie, som han skal ernære, saa maa han selv arbeide
med, og hvis det da er sandt, at den, som selv maa arbeide, ikke kan
faae Tid tilovers til sin Uddannelse, da er det jo fuldkommen vist,
at man heller ikke hos ham kan vente at finde den tilbørlige
Dannelse. Selvstændighed — ja det er en ganske anden Sag, naar man
derved forstaaer den Selvstændighed, der er forbunden med Følelsen af
en vis Besiddelse, den Selvstændighed, der findes hos en Mand,
der slaaer sig paa Lommen, hører det klinge og siger, a han er
selvstæn- dig. Jeg troer rigtignok ikke saa ganske paa denne
Selvstændighed; det er idetmindste desværre faldet i min Praris,
hyppigt at have fri- stet denne Selvstændighed til Uselvstændighed. Jeg
troer saaledes ikke, at der var nogen Modsigelse i hvad jeg sagde, jeg
troer maaskee endog, at det var et godt Raad, jeg gav, enten ikke at
forlange denne Dannelse, som man forlanger som Betingelse for
Valgretten, eller ogsaa at sætte Grændsen som før, at man kunde sige:
Den Mand, der har en Besiddelse af den Størelse, kan ikke længere
be- tragtes som Arbeider, men snarere som Arbeidsdirigent Deri
ligger da den egentlige Begrændsning; naar man vil, at Valgretten
skal indskrænkes til dem, der kunne spare Tid til deres Dannelse og
have den Selvstændighed, som følger med en vis Grad af Velstand,
da maa man ogsaa sætte Grændsen der, hvor Selvarbeidet hører op,
og da i dets sted træder snarere et Tilsyn med Arbeidet. Men
hvis man gaaer ned dertil, hvor Selvarbeidet finder Sted, da maa
man ogsaa, naar man bliver staaende ved Dannelsen som Grundlag
for den Dygtighed, Vælgerne skulle have, indrømme, at denne
Dannelse ligesaavel kan haves af dem, der ave under, som af dem, der
have over 2 Tønder Hartkorn.
Ørsted: Det er blot en enkelt Bemærkning,
jeg har at gjøre. Der er fremført Noget, som er en faktisk Feiltagelse,
nemlig, at man i Norge, uagtet Kjøbstæderne ere repræsenterede, skulde
have udgivet Love, hvorefter Skatterne være overførte fra Landet til
Kjøbstæderne. Det er ikke Tilfældeet, at alle de directe Skatter bleve
ophævede baade for Kjøbstæderne og Landet og overførte paa
Forbrugsgjenstandene. Det blev bemærket, at den Skat, der svares i
Kjøbstæderne, i Grun- den var en Skat paa Landet, og blev der i denne
Henseende nævnt Lastetolden; men Lastetolden er ikke forøget, den er
tvertimod nedsat,
Produkter. At disse salde Producenterne til Byrde har altid
været erkjendt, da det er klart, at den Afgang i den Priis, der
erholdes, som flyder af Udførselstolden, bliver godtgjort Forhandleren.
Skjøndt Udførselstolden, som sagt, er bleven nedsat, saa er den dog
vedlige- holdt i en høiere Grad, end den burde være, men det er en
ganske anden Sag; forhøiet er den derimod ikke bleven ved Storthingets
Be- slutninger.
Neergaard: Jeg kunde i Anledning af det af
den 28de kon- gevalgte Rigsdagsmand (Tscherning) Bemærkede endnu ønske
at til- føie, at han ikke ved hvad han har svaret mig har lagt Mærke
til, at jeg ikke havde Noget imod, at de, der have over et Par
Tønder Hartkorn, ikke kunne siges at have større Dannelse end de, der
have under 2 Tønder Hartkorn; men jeg har blot bemærket, at der
ikke var Tale derom, men kun om alle dem, der besidde fr 2 indtil
20 Tønder Hartkorn. Dette svækker i meget betydelig Grad hans
Ar- gumentation, og er det virklig et væsentligt Ankepunkt imod
Forsla- get, at 2 Tønder Hartkorn er for lav en Begrændsning, da
staaer det jo den ærede Rigsdagsmand frit for at foreslaae en høiere.
Naar han har talt om Kjøbstædernes Industri, har han atter og atter
ud- trykt sig som om der alene var Tale om at holde paa
Kjøbstædernes særlige Interesser, men dette har aldrig været min Tanke;
min Me- ning er kun den, at hele de industrielle Liv, som det findes,
vel for- nemmelig i Kjøbenhavn, men ogsaa i Kjøbstæderne, bør have en
til sin Bigtighed svarende Repræsentation. Landmanden har i
denne Retning ikke de Kundskaber, som de Mænd besidde, der daglig
fær- des i dette Liv, og det er for at Staten ikke skal komme til at
savne de Mænds Raad, der besidde disse Kundskaber, at jeg har villet,
at Kjøbstæderne skulle have en særegen Repræsentaiton — ingenlunde
for at Kjøbstæderne skulle have en Repræsentation for at holde paa
deres særegne, ofte smaalige Interesser.
J. E. Larsen: Jeg skal blot tillade mig med
saa Ord at gjenkalde i Forsamlingens Erindring den egentlige Charakteer
af mit Forslag, der synes flere Gang ved de holdte Foredrag at være
ble- ven miskjendt. Jeg gaaer ud fra det Bestaaende som Grundlag,
da jeg ikke finder tilstrækkelig Grund til at forkaste dette; jeg er
gaaen un fra Provindsialstænderinstitutionen og har søgt at reformere
den i en frisindet Retning, som Grundlag for vor fremtidige
Statsconsti- tution; derved har jeg naturligviis maattet tage Eet og
Andet med, fordi det nu engang stod, som det stod, og havde sin
historiske Beret- tigelse, og der ikke var tilstrækkelig Grund til at
forkaste det, og jeg har kun forandret, hvad jeg troede der var
overveiende Grund til at forandre. Forsaavidt der i dette Grundlag
findes Classevalg og Census, har jeg antaget, at det er rigtigst at
beholdee samme, ikke saa- meget fordi — som jeg alleredeee har erklæret
— jeg heri vil søge en Repræsentation for forskjelligee modstridende
materielle Interesser, som fordi jeg mener, at der, idetmindste under
vore nærværende Forhold, særlig bør førges for, at Dannelsen bliver
repræsenteret i Rigsfor- samlingen, og at ligeledes ved Siden deraf de
væsentligste Forskjellighe- der og Livsanskuelser, der nu engang
bestaae i Folket, ogsaa kunne komme til Orde og finde deres
Repræsentanter i Forsamlingen. Dermed, har jeg troet, maatte forenes en
ikke uvæsentlig Bestanddeel, fremkommen ved almindelige
Valg.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofsogtrykker Bianco Luno.
|
|
286
2045 2046 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 260.
Syv og Halvfierdsindstyvende (80de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)
J. E. Larsen (fortsat): Jeg antager, at en
Idee, der i den Grad, som det er Tilfældeet med Ideen om almindelige
Valg, har grebet Folkene, maa have nogen vvirkelig Sandhed i sig, en
Sand- hed, der maaskee ogsaa er bestemt til, i Fremtiden at gjøre sig
ubetin- get gjældende, saa at alle andre Valgkategorier maae salde
bort; men dette er jo dog ingenlunde alleredeee vist, og i alt Fald
holder jeg for, at man ikke bør strax uden al videre Forberedelse
anvende et saadant nyt Princip paa vore Forhold; men ligesom i mange
andre analoge Tilfældee vil det udentvivl være rigtigst, successivt at
gjøre Principet gjældende. Den Forfatning, vi nu skulle bringe istand,
er dog ingen- lunde bestemt til at være et for bestandig afsluttet
Værk; den maa kunne udvikles og omdannes, eftersom de forandrede
Forhold og bedre Indsigt gjøre det tilraadeligt. Det er mig ganske vel
forklarligt, at der kan være det tilraadeligt Det er mig ganske vel
foklarligt, at der kan være forskjelligee Meninger om Rigtigheden og
Tilraadelighe- den af den Fremgangsmaade, jeg saaledes har anseet for
den rigtige, i Modsætning til de øvrige foreliggende Forslag. Det
beroer tilsidst paa et Skjøn, hvilket Forslag man vil foretrække, og
det er da ikke let muligt, naar Nogen troer at see større Farer og
Betænkeligheder ved et saadant Forslag end ved et andet, at bringe ham
til en anden Overbeviisning. Jeg skal iøvrigt stræbe at opholder den
ærede For- samling saa kort som muligt, vd nogle ganske enkelte
Bemærkning- ger, i Anledning af hvad der igaar og idag er fremført imod
mit Forslag.
Den ærede Ordfører har indrømmet Rigtigheden af, at man ikke altid i
Livet eensidigt kan følge et enkelt Pincip; me han har meet, at det
ikke var ligegyldigt, hvorledes man stillede de modstridende Principer
ved Siden af hinanden. Dette er vel sandt, men jeg har ikke i hans Tale
fundet Noget, der kunde oplyse mig om, at jeg har stillet disse
Principer paa en urigtig Maade ved Siden af hinanden. Han har meent, at
50 almindelige Valg være enten for saa eller for mange. Dette er atter
kun Noget, der beroer paa et Skjøn. Jeg mener ikke, at der er Fare for,
at vi ved disse Valg vilde faae som han siger, 50 Almuetribuner, og jeg
mener, at naar man troer, at de 50 Valg ville falde ud i en eensidig
Retning, saa er det en langt større Fare, man udsætter sig for, naar
man gjør det muligt, at alle Valgene kunne falde ud i samme Retning;
thi jeg kan ikke over- bevise mig om, at det vil føre til noget
heldigere Resultat, at man al- deles overgiver sig i den store Masses
Hænder. Den ærede Ordfører har ogsaa meget rigtigt bemærket, at
Befolkningen kan tælles, men ikke Folket, da Folkeaanden er bunden til
finere, aandelige Traade, og ikke kan kjendes blot af det materielle
Antal. Dette er vvistnok aldeles rigtigt, men derfor synes det ogsaa
klart, at naar man vil have en Repræsentation, hvori Folkeaanden skal
asspeile sig, da er det ikke rigtigt ved Valgene alene at holde sig til
Befolkningen, det vil sige Menneskeantallet. En æret Deputeret har
meent, at det var urigtigt at vedligeholde i Repræsentationen de
Tvistigheder, der have deres Grund i de Hidtilværende Forhold; jeg
troer ikke, at mit Forslag vil vedligeholde disse Tvistigheder. Der er
vvistnok en radical Maade til at undgaae, at slige Tvistigheder, hvis
de eristere, komme frem i Re- præsentationen, og det er den, aldeles at
udelukke det ene Parti fra denne; men om det er en heldig Maade at
undgaae dem paa, forsaa- vidt de have nogen dybere Grund, maa jeg meget
betvivle.
Den ærede Rigsdagsmand for Veise Amts 2det District
(Ploug)
har erkjendt Rigtigheden af det Vidnesbyrd, jeg har meddeelt
om Resultatet af den almindelige Valgret i Nordamerika. Jeg skal
kun, i Anledning af hvad han bemærkede, tilføie, at han maa have
mis- forstaaet mig, forsaavidt han omtalte Dueller udenfor
Forsamlingen. Jeg troer, det maa være de Vedkommendes egen Sag, naar
der er dem noget imellem, om de udenfor Forsamlingen ville afgjøre
deres Tvistighed ved Duel; men hvad jeg anførte, og hvad der aldrig
kan tilstedes, var, at man har angrebet hinanden i Forsamlingen
selv med Vaaben og affyret Pistoler paa hinanden; Skjældsord vil
jeg slet ikke omtale (Latter). Dette er et yderligere Beviis paa,
hvilke raae Personer der dog kunne komme ind i en Forsamling ved
denne Valgmaade. Hvad der er Hovedsagen, er imidlertid, at han
har meent, at det intet Beviis kunde afgive med Hensyn til
Forholdene hos os. I Nordamerika, som et ungt Samfund, der endnu
danner sig, ere de materielle Interesser de fremtrædende, de aandelige
træde tilbage; dette, mener han, finder ikke Anvendelse hos os. Dette
er vel i en vis Forstand rigtigt, forsaavidt der ikke er Tale om
hos os at danne et nyt Samfund; men det er urigtigt, at de
materielle Interesser ikke ville stærkt fremtræde hos den Deel af
Befolkningen, der ved den almindelige Valgret kaldes til at raade for
Repræsenta- tionen, og—vel at mærke, ikke blot hvad jeg erkjender for
aldeles rig- tigt—til Deeltagelse i Repræsentationen, men i hvis Hænder
den hele Magt til at vælge denne skal lægges. Den større Deel af
denne Befolkning er netop henviist til meest at sørge for sine
materielle Interesser, og dette vi vist ogsaa her som andetsteds gjøre
sig gjældende, naar man giver dem politiske Rettigheder; den vil
snart her, som andre Steder, indsee, at den blotte politiske Lighed
aldeles Intet nytter, at der ogsaa idetmindste til en vis Grad maa
sørges for Lighed i materiel Henseende, i Besiddelsen. Først ved at
opnaae en saadan bedre materiel Stilling bliver den Vedkommende istand
til at skaffe sig bedre Kundskaber og faaer Selvstændighed og Tid til
vvirkelig at gjøre Brug af den paa Papiret skrevne politiske Ret. Den
samme ærede Rigsdagsmand har ogsaa modsagt, hvad jeg har fremført,
at Census ikke noget Sted har vakt Odium mod Formuen. Jeg
maa gjentage, at jeg ikke veed, at det nogetsteds har været
Tilfældeet, hverken her, eller i Sverrig og Norge eller mange andre
Lande, at vvirkelig en saadan Bestemmelse har vakt Odium hos folket,
og mindst vilde en saadan være at befrygte, naar efter mit
Forslag selv den, der ingen Formue har, faaer politiske Rettigheder.
Rigtig- heden af det Exempel, han har villet fremføre paa det
Modsatte, kan jeg slet ikke indrømme; det er ingenlunde Census, der i
Frankrig har fremkaldt Communismen, det er, som bekjendt, ganske
andre Forhold, navnlig de industrielle Forhold, der have skabt en stor
Proleta- riatmasse, der ikke har været istand til at forandre sin
Tilstand, til at komme ud af den Elendighed, den, engang var sat i. At
den høie Census kan have bidraget til, at Repræsentationen er
bleven saadan, at der ikke tidligere er bleven tænkt paa alvorligere at
imøde- gaae dette Onde, er en anden Sag. Han har meent, at den
alminde- lige Stemmeret har knust Communismen. Det er ikke den
alminde- lige Stemmeret, der har bevirket Communismens øieblikkelige
Neder- lag, og jeg vil derfor først see, om dette vvirkelig vil blive
et varigt Resultat. Forsaavidt han har bemærket, at vi her kun kjende
Com- munismen af Navn, indrømmer jeg, at den, Gud skee lov! vel ikke
i nogen foruroligende Grad har grebet de ringere Classer her;
men ganske uden frygt troer jeg dog heller ikke, man kan være, naar
man lægger Mærke til, hvorledes man baade ved Skrift og Tale har
søgt at udbrede lignende fordærvelige Lærdomme og virket for dem.
Jeg
|
|
287
2047 2048 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
skal ikke her udhæve enkelte Data, men som et lille Bidrag til
Op- lysning herom kun henvise den ærede Rigsdagsmand til en
Blad artikel, han udentvivl maa have overseet eller glemt, som sindes
i Fædrelandet Nr. 250 fra de sidste Dage af Septemder Maaned forrige
Aar.
Mod hvad den ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscher- ning) har
anført, er der alleredeee fra nogle Sider fremført
saadanne Bemærkninger, at jeg troer at kunne fatte mig meget kort.
Han har brugt en Lignelse, jeg paa ingen Maade vilde have tilladt
mig at bruge, og som vvistnok ikke er rigtig og retfærdig; han har
sam- menlignet Productet af de almindelige Valg med Vand,
hvormed jeg vilde spæde Stænder-Institutionen, der vel altsaa maatte
betragtes som den ftærkere og kraftigere Vædske . . . .
Tscherning: Nei, jeg meente, det var det
Tykke og Bund- faldet.
Larsen: Jeg har aldrig hørt, at Nogen spæder
Bundfald; jeg kunde ikke troe, at den ærede Rigsdagsmand meente dette;
jeg har taget Lignelsen som den er. Men vist er det, at de
almindelige Valgs Product er sammenlignet med Vand, og det troer jeg
ikke er rigtigt og retfærdigt; og allermindst kunde jeg dog komme til,
med ham at finde det rigtigt at bruge mere af dette Spædemiddel
for at forbedre det Forslag af mig, der foreligger. Forsaavidt han
har talt om den Afhængighed, mange Vælgere i Kjøbstaden vilde
komme i til Huuseierne, er der alleredeee derpaa svaret af en æret
Rigsdags- mand; jeg skal kun tilføie, at netop i Kjøbstæderne er det
sædvan- ligt, at de enkelte Borgere eie deres Steder, og mindre
sædvanligt, at de, der kunne erholde Valgret efter mit Forslag, boe til
Leie. En saadan Afhængighed for mange Vælgere vil derimod indtræde med
den almindelige Valgret, og ikke blot i Kjøbstæderne, men fornemmelig
og- saa paa Landet. Ogsaa har en æret Rigsdagsmand alleredeee
bemær- ket, hvad der maatte erindres imod hvad han har anført om
Grænd- sen af 2 Tønder Hartkorn, som en Besiddelse, der kunde give
Garanti for en større Dannelse og Selvstændighed, ifølge hvilken det
kunde tillades de Vedkommende at deeltage med et andet Antal
Medborgere, der har større Besiddelse, i Valget af Repræsentanter. Der
er na- turligviis altid noget Vilkaarligt ved en saadan
Grændsebestemmelse; jeg kan forstaae, at der kan være forskjelligee
Meninger i saa Henseende, men jeg troer, at jeg, ved at gaae saa dybt
ned, saalidet er kom men i Modsigelse med mig selv at jeg, som
bemærket, endog har troet at kunne gaae end dybere ned, nemlig til 1
Tønde Hartkorn. Vitstnok maa den, der besidder 2 eller 1 Tønde
Hartkorn, arbeide selv med, men der er dog altid en stor Forskjel paa
den, der maa ernære sig blot ved Arbeide, og den, der har en saadan
Besiddelse paa 2 eller 1 Tønde Hartkorn, der kan afgive Basis for en
Families om ogsaa tarvelige Subsistents. Den Sidste har dog meget mere
Tid fri end den, der er henviist til sine Hænders Arbeide alene, hvori
han kan skaffe sig større Kundskaber og bedre Uddannelse, ved Læsning,
ved Samtale med mere Indsigtssulde o. f. v.; han har dog
idetmindste Søndagen fri, medens Huusmanden maa arbeide hjemme for sig
selv, og han har ogsaa en Deel af Vinteren fri, i hvilken han ikke
kan grave og pløie, hvorimodd Huusmanden eller Indsidderen maa
henleve den meste Tid af Aaret med Arbeide. Forsaavidt endelig den
ærede Rigsdagsmand har fundet saa mange Modsigelser i den hele
Classe, jeg har opstillet ved Valgene af Capaciteter, troer jeg ikke,
disse Mod- sigelser vvirkelig finde Sted, naar man nøiere overveier
Sagen; men jeg skal ikke opholder Forsamlingen med at gaae ind paa
Detaillen heraf.
Paludan-Müller: Jeg har blot udbedet mig
Ordet for at afgjøre et ganske lille privat Mellemværende, hvormed jeg
ikke tidli- gere vilde afbryde de alvorlige Forhandlinger, der fandt
Sted. Den ærede Rigsdagsmand for Randers Amts 6te District (Rée) har
talt om en Deputeret, der var stillet af 4 Skomagere. Dette Factum var
mig ikke bekjendt, men da han selv har sagt mig, at han dermed sigtede
til mit Valg, skulde jeg let have tilgivet ham, hvis han blot havde
til Hensigt at moquere sig over mig; forsaavidt han derimod tillige
har talt om mine Stillere og Vælgere, skal jeg tillade mig et Par
Ord. Det forundrer mig, at en Mand, der varmt har talt for den
almin- delige Stemmeret, har kunnet holde sig op over
Haandværksstanden;
thi hvad er den almindelige Stemmeret Andet end Herremændenes og
Huusmændenes, Skomagernes og Skrædernes Stemmeret? Hvad bliver ved
almindelig Stemmeret Haandværkeren Andet end en Deel af den Messias,
han selv har sagt os, at han venter paa?
Rée: Jeg troer vvirkelig ikke, der ligger
nogen Forkleinelse i at være stillet af 4 Skomagere — jeg anfærte det
kun som et betegnende Factum for, at Skomagerstanden ikke har liden
Betydning i enkelte Kjøbstæder —, ligesaalidt som jeg troer, at det kan
være nogen Forklei- nelse for de 4 ærede Skomagere, at de have stillet
den ærede Rigs- dagsmand. Det har i ethvert Tilfældee paa ingen Maade
kunnet falde mig ind at moquere mig over Noget herved.
Jeg turde vel benytte denne Leilighed til at imødegge en
Bemærk- ning af den ærede Forslagsstiller. Jeg indrømmer vel, at det er
et noget stærkt Udtryk, der er brugt af den ærede Rigsdagsmand for
Præstø Amts 3die District (Schack), naar han har sagt, at den
almindelige Stemmeret har knust Communismen; det forholder sig vel ikke
ganske saa — der er desuden Galskaber, som aldrig aldeles forsvinde —
men det er dog en Kjendsgjerning, at den almindelige Stemmeret
betydeligt har svækket Communismen, og det er en Kjendsgjerning, at de
conservative Valg af den franske Republiks Præsident ere fremgaaede af
den almindelige Stemmeret, ligesom det ogsaa udgaaer af senere
statistiske forberedende Valgdata, at Communismen og de politiske
Secter, som nærmest slutte sig hertil, ere meget betydeligt reducerede
i Tal og Indflydelse.
Formanden: Jeg vilde ansee det for meget
godt, om det pri- vate Mellemværende mellem de ærede Rigsdagsmænd kunde
vedblive at være privat. Jeg havde ikke forstaaet den Hentydning, den
ærede Rigsdagsmand havde gjort, saaledes, at den skulde sigte til
nogen bestemt Rigsdagsmand, og jeg veed ikke, om der er Nogen
heri Salen, der forstod den saaledes. (Enkelte Stemmer: Jo!) Havde
jeg forstaaet den saaledes, da skulde jeg have tilladt mig at
gjentage min tidligere Bemærkning om, at hvad der tidligere udenfor
denne Sal er passeret, ikke henhører til Discussionen her.
Rée: Jeg maa tilføre, at mine Ord ikke havde
nogen personlig Hentydning, saa at de kunde give Anledning til noget
privat Mel- lemværende; jeg anførte dem kun i Forbindelse med det, der
yttredes om Standscorporationernes Betydning.
Formanden: Jeg troer, at det er bedst at
afbryde denne Dis- cussion. Da ingen Flere ønskede at yttre sig over
det andet Minoritetsforslag, gik man over til Behandlingen af det
tredie og fjerde Minoritetsvo- tum. Ligesom ved det andet
Minoritetsvotum renocerede Forsam- ingen paa Oplæsningen af
Comiteebetænkningen, vedrørende det tredie og fjerde.
C. M. Jespersen: Det er sandelig med et
tungt Sind, jeg i nærværende vigtige Spørgsmaal har seet mig sat i den
Nød- vendighed at optræde imod Lovudkastet, et Arbeide, hvis
fortjenstsulde Sider, og navnlig af Folkefriheden, Ingen villigere
erkjender end jeg, og til hvilket det netop derfor maa være, mig, der
har gjort mig en Ære og Glæde af hidtil at have virket, om end med
ringe Evner, for Folkefriheden, dobbelt ubehageligt at træde i
Opposition. Men min Kjærlighed til Fædrelandet og Folkesriheden,
saaledes som jeg formener, at denne for Statens og Folkets Velvære og
Lykke bør grundlægges, har gjort mig det til Pligt, ikke at kunne
slutte mig til Lovudkastet i Repræsentations-Spørgsmaalet.
Der er af Enkelte, som have talt for den almindelige Stemme- ret, og
i Dag navnlig af den Deputerede for Kolding (Ploug) lagt Vægt paa, at
Provindsialstænderne i deres Forhandling og Be- tænkning over Valgloven
til nærværende Forsamling have erklæret sig for den almindelige
Stemmeret, og at Valgloven af 7de Juli f. A. derfor saa meget mere
maatte ansees som et præcedens, et Præjudi- cat, man ikke let nu kunde
fravige. Der er alleredeee, forsaavidt Østif- ternes Forsamling
angaaer, af en æret Kongevalgt, som var Med- lem af denne Forsamling,
protesteret imod en saadan Erkjendelse; jeg skal nedlægge en lignende
Protest for den jydske Forsamlings Vedkom- mende. Den af samme afgivne
Betænkning over det da forelagte Udkast vil udvise, at man paa ingen
Maade har erklæret sig for den almindelige Stemmeret paa en saadan
Maade, at deraf kan udledes det Mindste med Hensyn til Spørgsmaalet i
sin Almindelighed, idet
|
|
288
2049 2050 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
man nemlig har holdt sig til at betragte Kongevalgene som en
inte- grerende Deel af den hele Valglov, og denne selv kun at skulle
have Gyldighed og Betydning med Hensyn til den første
Rigsforsamling. Forhandlingerne ville derhos udvise, at ligesom enkelte
Lalere, der- iblandt Rigsdagsmanden for Randers Amts 6te District
(Rée), med. Varme anbefalede den almindelige Stemmeret, saaledes var
der flere Talere, der erklærede sig for en Census, som det i og for
sig Ønskeligste, uden at man dog under de forhenværende
extraordinaire Forhold kunde finde det forsvarligt at træde i
Opposition imod Regje- ringen i et saadant Hovedspørgsmaal, imod en
folkeligsindet Regje- ring, der nød almindelig Tillid, hvilket maatte
være dobbelt betænke- ligt for en Forsamling, der som
Provindsialstænderne kun havde et indskrænket Omraade og derhos var
valgt efter en Valglov, der in- genlunde kunde siges at være folkelig.
I saadan Retning, nemlig for Census, udtalte ogsaa jeg mig i den nævnte
Forsamling.
Den Anskuelse, jeg er af med Hensyn til Valgretten, har jeg erholdt
som Resultat af den politiske Debat, der baade i og udenfor Danmark har
været ført om dette Spørgsmaal indtil 1848, og navn- lig fra 1830,
saaledes som jeg har opfattet samme. Ligesom her i Landet ingen
politisk Personlighed af nogen Betydenhed vides før 1848 at have udtalt
sig for den almindelige Stemmeret, saaledes tør nok det Samme antages
med Hensyn til de Lande, hvor Spørgs- maalet i Anledning af politisk
Reform har været omhandlet, og navn- lig Sverrig, Tydskland og
Frankrig, i dette sidste Land maaskee med Undtagelse af dem, der mere
arbeidede paa Reform eller Revolution i communistisk eller focialistisk
Aand, end paa Reform i politisk Retning.
Min Anskuelse er da denne, at den, der skal udøve den
vigtige politiske Ret, at vælge Repræsentanter til den lovgivenbe
Forsamling, bør være i en saadan Stilling i Samfundet, at denne
frembyder no- gen Betrtyggelse for, at han vil bruge Valgretten efter
sin Vestem- melse, det er til Samfundets, til Statens Vel, eller
maaskee rettere, at han ikke vil misbruge den til sammes Skade. Jeg kan
nemlig ei erkjenbe, at Nogen ved sin blotte Tilværelse i Staten skulde
have et gyldigt Krav paa den active Statsborgerret at være Vælger,
en Ret, jeg formener, saaledes som alleredeee tilstrækkeligt udviklet
af andre Talere, navnlig af den 11te Kongevalgte (David), alene kan
søge sin Begrundelse i Statsvellet, som øverste Lov, hvorefter kun de
Med- lemmer af Samfundet bør være Vælgere, som Statsvellets
Fremme fordrer. Jeg erkjender gjerne, at der er forbunden
Vanskeligheder og Misligheder med at fastsætte Grændsen for Valgretten,
ved at be- stemme den i saa Henseende afgjørende Stilling, og navnlig
inbrøm- mer jeg, at man stedse derved udelukker Nogle, som det var
ønskeligt at have med imellem Vælgerne, og medtager Andre, som man
helst maatte ønske at være fri for. Men det maa herved vel erindres,
at det, som af den 3die kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Ørsted)
tidligere bemærket, ikke væsentligt her kommer an paa, om Enkelte
udelukkes eller tages med; ved at fastsætte Valgrets-Grændsen er ber
Spørgs- maal om store Masser i det Hele, man tager med, om
mangfoldige Tusinder; og naar dette skeer saaledes, at den allerstørste
Deel, det langt overveiende Fleertal af dem, man medtager, kan antages
at ville udøve Valgretten til Statens Tarv, og at ligeledes de
allerfleste af dem, man udelukker, i Statens, i Samfundets Interesse
ikke kunne være ønskelige som Vælgere, da er formeentlig et stort Gode
vun- det. — Jeg mener nu, at den, som er aldeles besiddelsesløs eller
staaer paa Grændsen af at være det, at den, der lever af Arbeidet i
den Forstand, at den ene Dags Fortjeneste ligesaa hurtigt medgaaer
til den næste Dags Ophold, at den, der af sin Arbeidsfortjeneste
saa godt som intet Overskud tilveiebringer, og navnlig intet til deraf
at kunne yde nogen directe Afgist til Communen eller Staten, at
den, der er i en saadan Tilstand, at, som en høitagtet Mand, der
aftere er anført i denne Sal og har en væsentlig Deel i Forfattelsen
af Grundlovsudkastet, siger: „hvis Liv udelukkende er offret en
Kamp for Livets Første Fornødenheder, og hvis Aand ei faaer Hvile til
at beskjæftige sig med Fædrelandets Anliggender" — ikke kan i
Statens, i Samfundes Interesse ønskes at skulle være Vælger, ligesom
han vel neppe heller i Reglen sætter Priis paa at være det.
Jeg antager derimod, at man træffer en et rigtigt
Valgprincip
tilfredstillende og med vore Forhold overeensstemmende
Begrændsning for Valgrettens Udøvelse ved, som foreslaaet af 3die
Minoritet, med Hensyn til Folkethinget at betinge same af: enten at
være Borger i en Kjøbstad, eller at svare en directe Afgist af 5 Rbd.,
eller at beside en Jordeiendom af mindst 2 Skpr. Htk., hvorved jeg dog
bemærker, at jeg ei lægger Vægt paa den Forskjel imellem denne
Betingelse og den af en senere Minoritet opstillede, nemlig at være
Eier af skyldsat Jord, ja at jeg endog er tilbøielig til at foretrække
en saadan Be- tingelse, hvorved man ved den blotte Jordbesiddelse kun
holder sig til Eiendom, og da medtage al skyldsat Jord, og altsaa
udelukker den blotte Bruger, medmindre han fyldestgjør Betingelser med
Skats Svarelse. Men der var i Comiteen alleredeee saa mange
Minoriteter, desværre alt for mange, at Hensynet til ei at forøge disse
ogsaa maatte udøve nogen Indflydelse paa mig med Hensyn til dette
Punkt. Jeg skjønner nu ei rettere, eud at et Folke-Thing, udgaaet
af Valg efter en saadan Valglov, maa i Ordets rette Betydning
siges at være en sand, en vvirkelig Folke-Repræsentation, i hvilken det
hele Folk, og ei blot enkelte Classer eller Begunstigede, er
repræsenteret, og i hvilken det hele Folk derfor kan finde det rette
Billede af, det rette Udtryk for sig. Dersom man ved denne Valglov
udelukkede en heel Classe af Borgere, og navnlig den hele
Arbeidsclasse, dersom Menigmand, som man saa ofte siger, var udelukket,
dersom man der- ved skabte en Forskjel imellem Rige og Fattige og kun
gav Valgretten til de Rige — da vil jeg særdeles gjerne erkjende det
Urigtige heri; men da jeg mener, at Grændsen er sat saaledes, at i
Almindelighed Enhver, som sætter Priis derpaa, og navnlig enhver
Arbeider kan, naar han er flittig og sparsommelig, komme i den Stilling
at være Vælger, vil Ingen, som særdeles ønsker at blive active
Statsborger i den Forstand, med Føie klage over Udelukkelse.
Begrændsningen er for den, der ønsker at blive Vælger, et Slags Præmie
for Flid og Sparsommelighed, og dette er vist ikke til Skade for Staten
eller Statsvellet.
Det forekommer mig derhos at være en meget naturlig, en prak- tisk
Tanke den, at naar det maa erkjendes, at Hovedarbeidet for den
lovgivende Forsamling i Tidens Længde er at fastsætte Skattelo- vene og
bevilge de aarlige Indtægter og Udgifter, bør denne Forsam- ling ogsaa
udgaae af Mænd, som Vælgere, der selv udrede diske Skatter og Afgifter,
og ikke for en væsentlig Deel af dem, hvis Stil- ling er saadan, at de
ei have noget Overskud, hvoraf de kunne af- give Noget til Staten eller
Communen. Man siger vel herimod: Alle, selv de Fattigste, tage Deel i
Ydelsen af disse Afgifter, nemlig af de indirecte Afgifter gjennem
Consumen. Men jeg svarer hertil, at ligesom jeg ei skjønner, at det kan
give mindset Garanti, den tvungne indirecte Afgift, en Mand præsterer
gjennem Nydelsen af de fortærlige Nodvendigheds-Artikler, og ligesom
der intetsteds ved Ord- ningen af disse Forhold vides at være taget
noget Hensyn dertil, saaledes er Forholdet hos os dette, at næsten alle
Nødvendigheds- Artikler, Meel, Gryn, Kjød, Mælk, Smølk, Smør o. s. v.,
paa Landet for den Deel af Befolkningen, hvorom der her er Tale, ikke
ere belagte med indirecte Afgifter — Salt gjør en Undtagelse. — Gaaer
man derimod med Hensyn til Consumen videre, og til Artikler, der
ere belagte med indirecte Afgifter, ville Consumenterne ogsaa af
andre Grunde blive Vælgere. Denne Indvending, hentet fra Ydelsen
af indirecte Afgifter, kan jeg derfor ikke tillægge nogen Vægt.
Jeg vil heller ei negte, at jeg anseer det for en naturlig,
en praktisk god og det almene Vel tilfredsstillende Beskyttelse af
Eien- domsretten, hvis overordentlige Vigtighed for det hele Samfunds
Vel- væren Enhver maa erkjende, den Bestemmelse, at sætte en vis
Census som Betingelse for Valgretten. Man paastaaer herimod: den
store Arbeidsclasse, der ei kan fyldestgjøre Betingelsen for Census,
har ligesaavel Eiendom og den levende Bevidsthed af Eiendomsret
og dens Betydning, som de, man ved en Census admitterer til
Valgret- ten. Jeg svarer hertil: det kommer an paa, hvad man nærmest
tæn- ker sig ved Eiendom, Eiendomsret, Krænkelse af same. Tænker man
sig herved nærmest t. Er. et ubetydeligt Indbo, Skab, Kak- kelovn og
deslige, da vig jeg gjerne indrømme, at den fattige Arbeider med sand
Kjærlighed hænger derved, og ligesaalidet vil berøves disse Gjenstande,
som den Kige sine Skatte. Men vi
|
|
289
2051 2052 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
maae herved vel erindre, at der et let ad Lovgivningsveien, under
Iagttagelse af lolige Former, kan være Tale om at gjøre Indgreb i eller
Krænkelse af saadanne Eiendømsgjenstande. Skulde disse angrides, da
maatte det skee under saadanne Former, som Enhver med lige Assky maatte
forkaste; thi Angreb paa Eiendoms- ret under Form af Vold, Røveri,
Tyveri og deslige vil den fat- tigste Arbeider med ligesaa levende
Retsfølelse misbillige, som den Rigeste. Tænker man sig derimod ved
Eiendommen nærmest de faste Eiendomme eller de rørlige af større
Betydenhed, og den Krænkelse af Enendomsretten, hvorom der kan være
Tale, i Realiteten er til Fordeel for den, der ikke har en saadan
Jordeiendom, og i Forma- liteten dækkesø af atmindelige Billigheds-,
christelige Hensyn — saasom at den, der har til Overflos, skal heraf
give Noget til den, der mangler—, da kan man vel nære nogen Tvivl, om
der i Almindelighed findes en saa levende Bevidsthed af Eiendomsrettens
Betydning hos den store besiddelsesløse Arbeidsclasse, at
Eiendomsbesidderne, især de større, derved kunne føle sig betryggede,
eller at de ikke nok kunne frygte for betænkelige Resultater af, at en
saa stor Deel af Valg- magten er lagt i dene Hænder — en Frygt, jeg
sandelig vilde ønske var ugrundet. Forsvarerne af den almindelige
Stemmeret sige hertil: denne Frygt er ubeføiet, den er indbildt o. s.
v.; det vil vise sig. Jeg vil, som sagt, ønske, at dette vvirkelig, er
Tilfældeet, jeg vil ønske, at man kan overbevise Eiendomsbesidderne i
Almindelighed, og navn- lig de større, samt Besidderne af de egentlige
Formuer derom med Grunde; men ligesom jeg nærer nogen Tvivl om, at
dette kan skee, saaledes frygter jeg netop for, at man ved at give
Stemmeret i deres Hænder, som efter Udkastet skulle have Adgang dertil
— ikke at tale om Enkeltes Forslag, der gaaer ud paa et Eetkammer med
Stemmeret til hver fuldmyndig dansk Mand —, skaber Noget, som netop
i høieste Maade er til umiddelbar Skade for den Classe af vore
Med- borgere, som man troer at hjælpe, at hæve ved den almindelige
Stem- meret — og det er Mistillid, det er den Mangel paa almindelig
Cre- dit og Tillid, som for det hele Samfunds Vel er af yderste
Vigtig- hed. Jeg behøver vel ikke at oplyse Forsamlingen om, at Tillid
i Handel og Vandel er Noget, der ikke lader sig fremtvinge eller
befale, enten ved et Magtbud af en uindskrænket Hersker, eller ved en
Reso- lution af en lovgivende Folkeforsamling, og at enhver
Formindskelse i denne Tillid, enhver Nedsættelse i Crediten er til stor
Ulykke i det borgerlige Samfund, og navnlig for Arbeidsclassen; man
behøver sandelig ikke at have ret meget Kjendskad til Verdenshistorien,
og navnlig til den allernyeste, for at kjende de sørgelige Resultater
i denne Retning. Det synes derfor at være en Betragtning, som
vel fortjener at komme under Overveielse, den, om ikke den Mistillid,
den Mangel paa Credit og Tillid, eller blot den formindskede Tillid,
som hos Eiendomsbesidderne, og især de større, samt Besiddere af
andre større Formuer, muligt maatte indtræde som Følge af den
almindelige Stemmeret efter Udkastet, og hvilken Mangel paa Tillid
kan vise sig virksom paa mange Maader, f. Ex. ved Undladelse af
Ud- førelse af ei absolut fornødne Arbeider, Jordforbedringer, ved
Ca- pitalers Udtrækning af Landet og deslige — er et langt større
Onde end det Gode, man vil fremme ved den almindelige Stemmeret. Der
er fra en æret Talers Side, som har udtalt sig med megen Styrke for den
almindelige Stemmeret, gjort gjældende, at den var et Resultat af den
borgerlige Lighed; men dette er efter min Forme- ning en feil Opfatning
af Forholdene. Den første franske coustilu- tionelle Forfatning af 1791
fandt, uagtet man alleredeee i Aaret
1789 havde proclameret de almindelige Menneske-Rettigheder,
havde proclameret Friheden og Ligheden, det ikke destomindre i
Samfundets Interesse at indføre en lav Census i Forening med
indirecte Valg. Man behøver ogsaa blot at see hen til Belgien og
Norge for at finde Exempler paa det Samme. Friheden og Ligheden
blev ogsaa proclameret i den belgiske Forfatning, og dog fandt man
det stemmende med Samfundets Interesse at indføre en Valgcensus
med Hensyn til degge Kamre og en temmelig høi Valgbarhedscensus
til det første Kammer, uden derved at gjøre noget Indgreb i den
borgerlige Lighed. Jeg er ogsaa en Ven af den borgerlige Lighed; jeg
anerkjender dens fuldkomne Berettigelse, det Berettigede i, at den
fuldkommen bør gjeunemføres i vor Forfatning. Og ligesom dette
alleredeee i det Væ- sentlige er skeet i det os forelagte Udkast,
saaledes billiger jeg ei blot dette, men ønsker, at dette, saaledes som
mit Votum i det 7de Afsnit vil udvise, end fuldkomnere bør iværksættes.
Men dette har ikke kunnet afholde mig fra at ansee en lav
Valgrets-Census som stemmende med Samfundets Interesse.
Der er en Betragtning, som under denne Sags Overveietse alvorlig har
paatrængt sig mig; jeg har nemlig forelagt mig det Spørgsmaal: kan den
almindelige Stemmeret, saaledes som den er foreslaaet, gjøres
gjældende ved Valgene til Communalbestyrelserne, kan den gjennemføres
med Hensyn dertil? Det forekommer mig, at hvis den er sand og
berettiget, maa den ogsaa kunne gjennemføres ved Valgene til
Communalbestyrelserne. Jeg veed vel, man har sagt, at det er en
overfladisk Betragtning, at fordi man antager den almindelige Stemmeret
med Hensyn til Valgene til den lovgivende Forsamling, den derfor ogsaa
skulde være nødvendig ved Valgene til den communate Repræsentation;
men jeg troer tvertimod, at det er en overfladisk Betragtning, naar
man siger, at den ikke behøver at anvendes her, ligesom det ikke er mig
bekjendt, at der er noget Land, hvor man har opstillet mindre
Fordringer med Hensyn til Valgene til den communale Bestyrelse end til
Valgene til den lovgivende Forsamling. Man har tilforn almindelig
antaget den lovgivende Forsamling for langt vigtigere, og at man derfor
ogsaa burde lægge fortrinlig Vægt paa til denne at saae valgt de
dueligste og dygtigste Mænd, altsaa her snarere gjøre større Fordringer
til Vælgerne end med Hen- syn til Communalvalgene. De, som have talt
den almindelige Stem- merets Sag, have i Almindelighed antaget, at det
ikke gaaer an ogsaa at lade den gjælde for Communen; men er det
Tilfældeet, saa fore- kommer det mig at være et meget stærkt Beviis mod
den almindelige Stemmeret, For mig stiller Sagen sig nemlig derved
saaledes, at den almindelige Stemmeret vel er god, er brugbar, er
fortrinlig til Valgene til den lovgivende Forsamling, som Noget, der
ligger saa fjernt fra Vælgernes Synskreds; men naar man holder den
for Øinene, tager den nøiere i Betragtning, naar man vil anvende
den paa det, som netop ligger nærmest inden for en naturlig
Bedømmelse af Vælgerne, det er med Hensyn til Communen — da tør man
ikke anvende den.
Naar Talen er om at bedømme det af mig i Forening med Flere stillede
Minoritetsvotum, maa jeg bede Forsamlingen at holde sig til Udkastet,
saaledes som det foreligger; at imødegaae dem, der ville gaae videre,
det troer jeg ikke er min Sag, og vil finde en bedre Talsmand i den
ærede Ordfører, hvis Sag det er at svare i saa Henseende; men jeg
mener, at ligesom Udkastet inde- holder visse Begrændsninger i den
almindelige Stemmeret, saaledes gaaer vort Votum ud fra det
Samme.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
290
2053 2054 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 261.
Syv og Halvfjerdssindstyvende (80de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36).
ZC. M. Jespersen (fortsat): Vi holde ved vor
Begrændsning af Stemmeretten til hvad Erfaringen har viist i andre
Stater, vi holde os til (Sætninger, som tidligere have været
anerkjendte, have været praktisk prøvede. I Udkastet har man ligeledes
statueret en Begrændsning af Valgretten, men den, som man deri har
gjort, er en ny og ikke forhen kjendt. Man har saaledes opstillet 30
Aars Alderen som Grændse for Valgretten. Uagtet jeg nu, naar man ikke
skal have en Census til Folkethinget, vil stemme herfor, kan det dog ei
negtes, at man derved udelukker endeel Persouer, som det kunde være
ønskeligt at medtage. Man siger endvidere, at Tjenestetyendet, ja Alle
af den tjenende Classe, ikke skal have Valgret, derimod vel Dagleieren;
men Enhver, der kjender de factiske Forhold, veed, hvor almindeligt det
er, at Dagleieren ofte arbeider under den, der efter Udkastets
Bestemmelse er udelukket fra Valgret. Det kan endvidere ikke undgaaes,
at i. Kjøbstæderne vil en stor Deel, der er paa Grændsen af den samme
Classe, deels blive udelukket fra, deels blive admitteret til Valgret,
nemlig den hele store Svendeclasse, saaledes som Valgloven af 7de
Juli, hvormed Udkastet stemmer, er fortolket, og saaledes som den
vvistnok rettelig bør fortolkes. Dersom Svenden nemlig har
Accord-Arbeide, er han Vælger, arbeider han derimod i. Huset hos
Mesteren og er i Kost hos ham, saa er han udelukket fra Valgret. Herved
synes at indføres en Begrændsning for Valgretten i selve denne Classe,
som ei synes at have en naturlig Berettigelse. Det Skjelnemærke,
der gjøres med Hensyn til denne Classe, navnlig om Vedkommende
har egen Huusstand, synes og inconseqvent med Hensyn til
Bedømmelsen af hans Selvstændighed; thi hvad den tjenende Classe
angaaer, saa veed Enhver, at de af den, der have stiftet Familie, og
altsaa udgjøre en egen Huusstand, ere langt mere afhængige, og at det
for dem er langt vigtigere at bevare deres Stilling, end det er for
dem, der som Ugivte have deres Underhold i Herrens. Huus.
Jeg har tidligere bemærket, at mine Anskuelser af
Repræsentationsspørgsmaalet var et Resultat af den politiske Debat, som
tidligere er bleven ført om dette Spørgsmaal, saavidt og saaledes som
jeg har opfattet denne. Jeg veed vel, man vil sige, at Tiden er en
større Magt end alle lærde og skarpsindige Mænd, og at man maa
bøie sig for Tidens Magt, for Aaret 1848, der har indført den
almindelige Stemmeret; Rigtigheden heraf kan jeg vel i Almindelighed
anerkjende, men det kommer an paa Anvendelsen, og navnlig paa
vore Forhold. Bedømmelsen af det Spørgsmaal, hvilken er
Revolutionens Ret og Betydning, og navnlig den af 24de Februar f. A.,
er for mig af særdeles Betydning. Jeg kan ikke antage, at dersom
den almindelige Stemmeret maatte være en politisk Idee, der kom
frem ved Februarrevolutionen, den derfor og derved alene skulde være
fuld berettiget; jeg mener nemlig, at en politisk Anskuelse, der
tidligere har været anseet for urigtig, er ikke bleven gjort rigtig og
heldbringende for hele Verden derved, at Februarrevolutionen gik for
sig. Da nu de Forfattere og Mænd af politisk Betydning, som tidligere
have debatteret dette Spørgsmaal, have, saaledes som jeg har opfattet
det, meent, at der burde være visse Indskrænkninger i, visse
Begrændsninger af Valgretten, mener jeg netop paa Grund heraf, at
Februarrevolutionen ikke kan have skadt den almindelig. Stemmeret som
en begrundet ny Ret. Dersom man tidligere i Fredens Dage under
den almindelige frie politiske Debat havde antaget, at den
almindelige
Stemmeret var den i og for sig rigtige, skjøndt for Tiden ikke
opnaaelige, saa mener jeg ogsaa, at det vilde være Revolutionens Ret,
at naar man vilde danne en fri Forfatning, burde man bygge denne paa
den almindelige Stemmeret; men saaledes har Forholdet ikke været
antaget tidligere, og derfor mener jeg, at, da en Revolution ikke kan
skabe noget Nyt som Ret paa en saadan Maade, er det betænkeligt i
Folkefrihedens Interesse fuldstændigt at ville indføre den almindelige
Stemmeret, Noget, man ikke tidligere under den store politiske Debat
har fundet rigtigt, har fundet stemmende med Samfundets Interesse. Man
har sagt, at man skulde tage sig iagt for, ved en saadan væsentlig
Omformning af Statsforholdene ikke at gjøre Springet for lille, da
derved vilde opstaae Fare for Revolutioner; dette er ganske vist, men
jeg troer ikke, at det er saa ganske lille et Spring fra Enevoldsmagten
med raadgivende Provindsialstænder til en fuldkommen fri Forfatning med
en Vafglov, som den af nuværende Minoritet foreslaaede, og jeg troer
ogsaa, at det er farligt at gjøre Springet for stort. Yderlighederne
berøre ofte hinanden, og Historien viser tilstrækkeligt, at naar man
gaaer for vidt i Friheden, saa er man maaskee nær ved at saae Despotiet
igjen; dette leder mig da til en Betragtning af Historien og
Erfaringen, saaledes som den fremstiller sig for mit Blik. Det er
naturligviis kun min subjective Opfatning; men jeg haaber, man vil
antage, at jeg ved den ogsaa har Folkefrihedens Sag for Øie. Jeg skal
tillade mig at nævne nogle Exempler, og først da de nordamerikanske
Fristater. Uden at tage noget videre Hensyn til, hvad der idag af
den 7de kjøbenhavnske Rigsdagsmand (I. E. Larsen) er bemærket
med Hensyn til Følgerne af den almindelige Valgret der, maa jeg
gjøre opmærksom paa, at den almindelige Stemmeret ingenlunde gjælder
i alle Stater; der finder Census Sted i adskillige Stater, og
den almindelige Valgret er først successive indført, ligesom den vel
ogsaa udbreder sig til de andre Stater. I Nordamerika ere Forholdene
forøvrigt høist forskjelligee fra vore, ligesom der hos os ikke er
Tale om nogen Republik, hverken en foederativ Republik eller nogen
anden, men der er Tale om en Forfatning, der paa den ene Side skal
beskytte og begrændse Folkefriheden, og paa den anden Side
beskjærme Kongemagten.
Hvad Frankrig angaaer, da er det misligt at uddrage noget Resultat
af Forholdene der, paa Grund af den Række af Revolutioner, hvoraf den
ene har afløst den anden. I den første constitutionelle Forfatning, den
af 1791, indførte man en lav Census og indirecte Valg, og i
Forfatningen af 1793, efterat man havde styrtet Kongedømmet og indført
Republiken, forkastede man al Census og indførte almindelig Stemmeret;
men denne Forfatning holdt ikke Prøve ret længe, og den varede kun i 1½
Maaned, hvorpaa den blev suspenderet, indtil Nationen, af Afsky for
Rædselsregjeringen, efterat have styrtet denne i 1794, i Aaret 1795
paany tog sin Tilflugt til Census, ved at indføre to Kamre med Census
til begge. Jeg forbigaaer Forfatningerne i fremadskridende conservativ
Aand, Consulatet og Keiserdømmet. Forfatningerne af 1814 og 1830 være
byggede paa Census i Forening med et Pairskammer, og det maa
anerkjendes, at det var en uklog Modstand mod Ønsket hos Folket om
Reformer heri, der gav Anledning til Revolutionen af 1848; men jeg
troer ikke, at man af den Grund kan antage den almindelige
Stemmeret som tilstrækkelig begrundet. Af en æret Taler er der lagt
Vægt paa det Beviis for den almindelige Stemmeret, der ligger i at
betragte den franske Nationalforsamlings kraftige Holdning ligeoverfor
de socialistiske og communistiske Bevægelser. Det maa nu vvistnok
erkjen
|
|
291
2055 2056 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
des, at denne Forsamling med Hensyn til Friheden og dens
Beskyt- telse imod Udsvævelsen har store Fortjenester; men jeg tør dog
vel spørge, om dette skyldes den almindelige Stemmeret ? Vi maae
erin- dre, at Forsamlingen først traadte sammen i Slutningen af
April eller i Begyndelsen af Mai — saa nøie erindrer jeg det ikke —;
men alleredeee den 15de Mai begyndte en Revolution i en afgjorte
socialistik og communistisk Retning, og suspenderede endog et Øjeblik
Forsamlin- gen. At nu Nationalforsamlingen den Dag, og senere end mere
den 24de Juni, viste en saadan Kraft og Styrke, troer jeg i
Grunden ikke er Andet, end hvad Selvopholderlsen maatte lede til. Faren
var saa stor, at Selvopholdertsen, Eiendommens og alle de vigtigste
In- teressers Beskyttelse maatte lede til at gride til de kraftigste og
extra- ordinaire Forholdsregler, idet man udnævnte den til at staae i
Spid- sen for Regjeringen, suspenderede Pressefriheden og erklærede
Paris i Beleiringstilstand; thi kun derved kunde Oprøret
tvinges, Februarrevolutionen har vvistnok sin Grund og nærmeste
Anledning i Reformbeværgelserne og den forbudte Reform - Banket, men
at man gik saa vidt, at det blev til en formelig Revolution med
Ind- førelsen af Republiken, skldes dog nok væsentligt dem, der
tidligere havde arbeidet i communistisk og socialistisk Retning, og som
ogsaa nu havde dette for Øie. Jeg betragter derfor og de senere
Sam- fundsordenen truende Bevægelser i denne Retning som et
sørgeligt Resultat af denne Revolution, ved Siden af, at den
almindelige Stem- meret i Frankrig hidtil har viist sig som et godt
Resultat deraf. — Naar en æret Deputeret idag har paaberaabt sig Valget
af Præsi- denten som et vigtigt Datum for den almindelige Stemmeret, da
kan jeg ei erkjende dette; hvorimodd man vel kunde sige, at det var
en conservativ Protest mod Februarrevolutionen, men det er i det
Hele misligt at opstille dette som Beviis i nogen Retning.
Naar man vil see hen til andre Stater, hvor der ogsaa har været
store Omvæltninger, og af de større til Tydskland, saa troer jeg at Alt
der endnu er i en saadan Bevægelse, alleredeee to
octroyerede Forfatninger for de største Stater, at man ikke derfra kan
hente no- get Beviis Derimod vil jeg gjerne hente Beviset fra en
anden Stat, hvis gode Forfatning alleredeee ofte er citeret, det er
Belgien. Det er bekjendt, i hvilken nøie Fordindelse dette Land stod
med Frank- rig; det er bekjendt, hvorledes det republikanske Parti fra
Frankrig søgte at tænde Revolutionens Gnist ogsaa her. I Belgien har
man siden Aarene 1830 og 1831 et constitutionelt Kongedømme med
Cen- sus og to. Kamre. Hvorledes opførte nu Belgierne sig i 1848?
Nei- op fordi de havde faaet deres Forfatning kjær blev man staaende
ved at indføre Reformer. Man havde tidligere en Census fra 20 til
100 Gylden, saa at Minimum omtrent var 15 Daler dansk; istedetfor at
indføre almindelig Valgret, indførte man den Reform, at Mi- nimum af
Census af 20 Gylden blev almindelig Valgretsbetingelse. Seer man nu hen
til den nøie Forbindelse mellem Belgien og Frank- rig, og hvorledes
Agitationen fra Frankrig ikke har kunnet indvirke paa Belgien, saa har
man her et Beviis paa, at det store Fleertal af den opløste Deel af
Befolkningen i Belgien paa ingen Maade betragtede den almindelige
Stemmeret som noget for Samfundet Gavnligt og Heldbringende. I Belgien
indførte man saaledes Re- former i Valgloven, og noget Lignende er,
saavidt jeg veed, skeet i Holland. Dets Forfatning er bleven reformeret
saaledes, at man ingenlunde til det lasere Thing, Repræsentanthuset,
indførte alminde- lig Stemmeret, men man indførte derimod en vis
Census. Hvad Broderriget, Norge, angaaer, saa er der vvistnok ogsaa
Census og tildeels indirecte Valg, hvilket Sidste er af ikke liden
Betydning.
Naar jeg begyndte mit Foredrag med, at det var med et tungt
Sind, jeg i dette Hovedpunkt var traadt i Opposition til Udkastet, da
maa jeg slutte med at erklære, at det ogsaa af en anden Grund har
gjort mig meget ondt, at jeg ikke har kunnet tiltrvæde det, og det er i
Er- kjendelsen af Bigtigheden af, at vi nu snart engang træde ud af
dette Provisovium — der nok i Morgen har varet et Aar —, at vi
snart erholde en fri Forfatning paa det ene rette Grundlag, en
frivillig Pagt imellem Folket og Regjeringen; det er i Erkjendelsen af,
at en Uenighed i Folkerepræsentationen, og navnlig en saadan, som
des- værre fremtræder i Comitee-Betænkningen over dette Hovedpunkt,
ikke blot skader Vanskelighed ved Forfatningens Grundlæggelse, men
og
let derved berede den en mindre gunstig Modtagelse i Folket, og jeg
vil aabent tilstaae, at denne Betragtning har en saadan Vægt hos mig at
jeg, dersom Udkastets Landsthing havde været mig tilfreds- stillende,
af de anførte Hensyn vvistnok havde fundet mig i det fore- slaaede
Folkething, og i alt Fald ikke havde bidraget til at skabe nogen
Minoritet imod det. Saa vigtig denne Betragtning er for mig, og saa
lidt tilbøielig jeg er til at paastaae min Mening for ufeilbarlig
rigtig, saa at jeg ei skulde kunne lade mig belære og over- bevise —
saa levende staaer det Ønske for mig, at vi, i alt Fald det store
Fleertal af os, imellem den foreløbige og endelige Behandling maatte
slutte et, om jeg saa maa sige, storartet Forlig med Hensyn til
Repræsentations-Spørgsmaalet (Ja! Ja!), hvorved der fra de
for- skjellige Sider i Salen blev givet Noget efter. Hvad der da
maatte trøste os, hvoraf vel neppe Nogen fik Pet i det Hele sat
igjennem, som han fra sit Standpunkt ansaae for det retteste, det er
den Be- tragtning, at det dog er umuligt, forud med afgjorte Vished at
kunne sige, at en Valglov vil virke absolut slet og at en anden
Valglov vil virke absolut godt, men at Meget, særdeles Meget ligger i
den for os skjulte Udvikling af Forholdene, i Tidsfohold og
Omstandig- heder, som Ingen kan beregne. Under denne Usikkerhed om
Fremtiden er det dobbelt vigtigt at søge at berede Forsatningen en god
Mod- tagelse hos Folket, ved, af Kjærlighed til Forfatningen og
Fædrelandet, først her fra denne Sal at give Exempel paa Resignation,
Enighed og Sammenhold, og dernæst, naar vi have fuldbragt vor Gjerning
her og ere komne hjem, hver i sin Kreds virke til, at denne
Kjærlighed til Forfatningen maa fæste sand Rod i Folket, saa at den kan
bære rige Frugter til Held og Velsignelse for Fædrelandet, i Nutid
og Eftertid. (Bravo! Meget godt!)
Eter at Formanden havde bestemt det næste Møde til Onsdag- Aften Kl.
6, Grumdlovssagen til foreløbig Behandling, blev
Mødet hævet.
78de offentlige Møde. (Det
81de Møde i den hele Række.) Aftenmøde. Onsdagen den 21de Marts.
(Den foreløbige Behandling af Grudloven. §§
30—36.)
Forhandlingsprotocollen for forrige Møde
blev oplæst.
Formanden anmeldte 3 Continuationsadresser, indleperede af
Rigs- dagsmanden for Ringkjøbing Amts 1ste District (Tang), fra
53 Beboere af det nævnte District, om at Statens
Hovedinteresser maae blive repræsenterede paa Rigsdagen.
Efter Dagsordenen gik man derefter over til den fortsatte
Be- handling af Grundlovsudkastet.
Boisen: Som dekjendt, har der i de senere
Aar været megen Tale om Forbedring i Huusmændsstandens Kaar. Følelsen
af, at der maatte gjøres Noget for at hæve denne Stand til et høiere
Stand- punkt har viist sig i hele Folket; det har ogsaa givet sig
tilkjende ved de Forhandlinger, der om denne Sag ere blevne førte i
Provindsial- stænderne; man har været uenig om, hvad man skulde gjøre,
for ikke at komme til at krænke Andres Ret, men man har dog været
enig om, at Noget maatte der gjøres. Den sidstudkomne Forordning
bærer ogsaa Vidnesbyrd om Regjeringens gode Villie i denne
Henseende, og man behøver ogsaa kun at kjende tidet til
Huusmændsstandens Stilling i det Hele taget og det danske Folks milde
Tænkemaade for at kunne forklare sig, at paa en Tid, da der oprandt
gode Dage i Danmark for de andre Stæmder, da maatte ogsaa Medfølelsen
blive levende for Huusmændsstanden. Her er ikke Tale om nogen
commu- nistisk Bestræbelse for at hæve at Formues- og Standsforskjel i
Fol-
|
|
292
2057 2058 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
ket; vi vide Alle, at denne har fundet Ste dog skal finde Sted,
og et enhver Stræben for at bortrydde den er kun en Stræben efter
at gjøre Alle lige usle og fattige. Her er kun Tale om at gjøre
for de meest Fortrykte, hvad der kan gjøres uden at krænke
Retfærdighed og Billighed. Ondt har det gjort mig, naar jeg saa ofte
har havt Leilighed til at være Vidne til Hunsmandsstandens slette Kaar,
og det vil altid være mig en Glæde at kunne være denne Stands
Tals- mand, som ogsaa tillidsfuldt har henvendt sig til mig, Men
ingen Stand hæves i Sandhed derved, at man ved adskillige
Lovbestemmel- ser gjør Indskrænkning i Arbeidsdagenes Timemaal, i
Hoveriets Byrder eller Leiecontractens Vilkaarlighed. Den kan i
borgerlig Henseende kun hæves ved indre Kraft og Selvvirksomhed; hvis
disse Egenskaber savnes, da nytter ingen Lovbestemmelser, hvorved
man litter Standens Byrder; men disse kunne kun da finde Sted,
naar Følelsen vækkes af Selvstændighed og Betydning i det politiske
Sam- fund, Følelsen af, at den er ogsaa en Stand i Staten, som har
sin Indflydelse paa dens Forhold og er ikke blot en Arbeidsclasse
i Andres Tjeneste. Det frie Valg ifjor ved hvilket
Huusmændsstan- den for første Gang optraadte med politisk
Selvstændighe, i lige Linie med dem, som gjennem mange Aar havde været
vante til at betragte den som borgerlig umyndig, har derfor udøvet en
stærkere Indflydelse paa Huusmændsstanden og bidraget mere til at
hæve den, end alle de Forsøg, man har gjort for at lette dens Kaar.
Det var ikke politisk Overmod og Lyst til nu at undertrykke deres
hidtil- værende Overmænd, der var at læse i disse Huusmænds
Miner, der fremtaadte ved det sidste frie Valg som selvstændige Mænd,
men det var en glad Følelse af deres Politiske Betydning i Staten,
Glæden, ikke over at kunne sætte deres Egne ind i Rigsforsamlingn —
thi derom var med saa Undtagelser ikke Tale —, men over at kunne
være med ved deres Stemme at afgjøre, hvem dette Hverv skulde
betroes blandt dem, til hvem de havde en større Tillid end til
deres Egne. Naar det derfor er udtalt, at denne Stand slet ikke
har Sands udenfor sin egen Fordeel, saa maa jeg minde om, at vi
An- dre føle her i denne Henseende alle en Rem af Huden, og at
de ærede Rigsdagsmænd maae i en besynderlig Grad føle sig rene,
der ville vove saaledes at bryde Staven over en heel Stande, hvis
største Brøde dog vel turde være, at den er fattig, Hvad der derfor
er blevet denne Forsamlings Kald med Hensyn til Huusmændsstanden at
afgjøre, har en ganske anden Betydning end alle de Spørgsmaal, som
nogenfinde om denne Sag ere drøftede i Provindsialstændernes Sale, thi
her er ikke Tale om Lettelse i Afgifter og Byrder, men her er Tale om
hele Standens borgerlige og politiske Selvstændighed, om den skal
sikkres Lighed med andre Stænder, eller den skal erklæres politisk
umyndig; her er Tale, om det skal indrømmes denne Stand, uden hvilket
alle andere Indrømmelser ere omsonst, fordi uden dette den indre Kraft
og Selvvirksomhed ikke kan finde Sted, som er nød- vendig til vvirkelig
at hæve en Stand. Det Forslag, som foreligger, om at udelukke alle dem,
som ikke have 2 Skpr. hartkorn, og som ikke betale 5 Rbd. i aarlig
Skat, fra al Valgret, gaaer ud paa at berøve ikke blot hele
Huusmændsstanden, for hvis Talrighed her fore- ligger et Vidnesbyrd,
men ogsaa en talrig Deel af Kjøbstædernes Befolkning al politisk
Selvstændighed. Det er udtalt i Minoritetens Betænkning og den blev
gjort gjældende igaar af Rigsdagsmanden fra Viborg (Jespersen), at
Udelukkelsen af dem, som ikke have 2 Skpr. Hartkorn, ikke er noget
Indgreb i Lighedsrincipet, eftersom enhver flittig og stræbsom Mand
maatte kunne naae dette Maal. Der fore- ligger nu en Fortegnelse over
mange Tusinde af vore Medborgere, som hidtil ikke have kunnet naae det,
uagtet de, hvad man dog vel vil antage, i Almindelighed gjerne have
villet det; de maatte de, for- uden at udelukkes fra den almindelige
Stemmeret, endnu finde sig i at saae det Skudsmaal at være dovne og
lade, men jeg kan dog forsikkre, at jeg kjender mange af dem, som ere
ligsaa flittige og ftræbsomme som de, der eie mange Tdr. Hartkorn, og
som dog ikke have kunnet opnaae de 2 Skpr. Vil man sige, at naar man
benyt- ter Valgretten til 2 Skpr. Hartkorn, vil dens Stræben
derefter fordobbles, saa er det et stærkt Vidnesbyrd imod den Paastand
af den 3die kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Ørsted), at disse Mennesker
ikke bryde sig om Valgret, Noget, han begrundede dermed, at der var
in-
gen Begjeringer om udvidet Valgret indkomne til
Provindsialstæn- derne, Noget, jeg vilde have ondt ved at troe, dersom
det ikke var fremsat af en Mand, som maa være fuldkommen nøie
un- derrettet. Forøvrigt er det noget ganske Andet at være
udeluk- ket fra Valgret til en lovgivende Forsamling end til en
raad- givende, og dersom Minorteten troer, at
Huusmændsstandess Stræben efter at naae de 2 Skpr. Hartkorn vil
fordobbles, naar Valgret er knyttet dertil, saa maatte den jo ogsaa
føle, at Ude- lukkelsen maa gaae denne Stand nær til Hjerte og nok
kunde give Anledning til Frygt for Fare fra denne Side, ved at berøve
den en Valgret, som man ikke kan negte, den idetmindste een Gang
har brugt. Jeg vil ikke true med Faren, for hvilken man udsætter
Fædre- landet ved Udelukkelsen af en saa talrig Classe af Medborgere;
thi jeg frygter ikke Fare for Fædrelandet fra de Smaa i Landet,
men jeg frygter for, at de ville hensynke i den politiske Liggyldighed
og Mangel paa Selvstændighedsfølelse, og at dette vil volde, at
de ville nedsynke til et lavere Standpunkt, end de nogensinde før
have staaet paa. Jeg appellerer derfor ikke til Forsamlingens Frygt
for denne talriget Sand, men til dens Retfærdigheds-, Billigheds-, ja
jeg kan sige Medlidenhedsfølelse, til den Følelse, som jeg veed,
maa røre sig i Alles Hjerter, at hvad vi ikke ville, skulle gjøre
mod os, naar de have Magt dertil, det gjøre vi ei heller mod dem;
og jeg vil bede Enhver spørge sig selv, om han var en Huusmand,
hvem den frie Valgret var given, og af hvem den var brugt og ikkee
mis- brugt, om han da vilde, at den Forsamling, han selv havde
været med at vælge, skulde benytte sin Magt til at berøve ham
denne Valgret, dermed udelukke ham fra al Andeel i Statens
Anliggender og gjøre ham politisk umyndig? Og vilde vi nu ikke dette,
da skulle vi ei heller gjøre det mod Andre, og kunde det end synes
klogt, saa var det dog ikke Ret og kunde umuligt blive Landet til
Velsignelse.
Jeg veed, man har fra flere Sider søgt at gjøre Gaardmands- standen
opmærksom paa den Fare, der truer den selv, naar Huus- mandsstanden,
som er den talrigere, sik Deel i Valget baade til Rigs- forsamlingen og
til Communeraadet; men Gaardmandsstanden vil dog ikke kunne glemme, at
den har sine Sønner og Døttre i Huus- mandsstanden, og at den for
Fremtiden ei heller vil kunne forhindre, at dens Sønner og Døttre ville
stige ned i Huusmændsstanden, saa at en Udelukkelse af denne Stand fra
de vigtigste politiske og borger- lige Rettigheder vil være en
Udelukkelse af dem, som ere dem de Nærmeste; det Samme turde vel ofte
blive Tilfældeet med Kjøbstadbe- folkningen, og en Udelukkelse af de
Borgeres Børn, der nu paa Grund af deres lykkeligere Stilling ansees
skikkede til at kunne have en Stemme i Statens Anliggender. Det blev
igaar med megen Styrke fremhævet af Rigsdagsmanden for Viborg
(Jespersen), som et Vidnesbyrd mod den almindelige Stemmeret til
Rigsforsamlingen, at man maatte indsee, den kunde ikke benyttes ved
Valg i Commu- nerne, Jeg veed nu ikke, hvorvidt det maatte være en
nødvendig Følge, at den almindelige Stemmeret til Rigsforsamlingen
ogsaa maatte anvendes i Communerne; men jeg anseer det baade for
rime- ligt og ønskeligt, og jeg maa erklære, at netop Betragtelsen af
den almindelige Stemmerets Anvendelse i Communerne har bragt mig
til at antage dens Gavnlighed ogsaa ved de almindelige Valg. Jeg kan
ingenlunde indrømme, at det skulde være skadeligt, at Huusmænd ogsaa
sik Plads i Communeraadene, hvor ogsaa deres Anliggender forhandles;
jeg troer, at derved vilde for en Deel den Misnøie hæves, som nu
Sogneforstanderskabernes Beslutninger ikke saalidet fremkalde
i Huusmændsstanden, thi hvad der i Almindelighed fremkalder
Forbittrelse hos dem, som ikke have Eiendom, mod dem, som have
saadanne, det er ikke Misundelse og Had til Eiendommen, thi den Følelse
er endnu i Danmark, at Alle kunne ikke være lige i Eiendom; men det er,
at Eien- kam, foruden alle andre andre Goder, den bringer sine
Besiddere, ogsaa skal endnu give disse det Privilegium, at raade over
dem, som entern have ingen eller kun liden, og naar den ærede
Rigsdagsmand for Viorg (Jespersen) igaar bemærkede, at de, som ingen
Eiendom besidde, ikke behøve at nære nogen Frygy for, at man vil berøve
dem ad den legale Vei deres Indbo, da er dette vel paa en vis Maade
rigtigt, men den Frygt er dog vel ikke saa ganske ugrundet, at
Eiendoms- besidderne kunde paalægge dem saa tunge byrder med Hoveri,
Værne-
|
|
293
2059 2060 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
pligt og deslige, at de derved kunde blive satte ud af Stand til
at bevare den Smule, de eie. Jeg troer ogsaa, at de Flefte ville
ind- rømme, det kunde være Fodt nok, om Huusmænd fik Sæde baade
i Communalraadene og i Rigsforsamlingen, for at de ikke skutde
være ganske udelukkede. Det er heller ikke det, vi frygte, sige de, men
derimod frygte vi for, at de skulle udelukkende deherske baade
Communeraad og Rigsforsamlingen paa Grund af deres numeriske Styrke, og
dersom jeg troede, at dette vilde blive Tilfældeet, da maatte ogsaa jeg
fra- raade den almindelige Stemmeret; men jeg troer, at Formue,
Oplys- ning og Billighedsfølelse ere 3 Magter i Samfundet, som, naar
man kun vil lade dem frit udøve den Indflydelse, de have, da vil
kunne rigeligen opveie den numeriske Overvægt og fremkalde den rette
Lighed. Man glemme ikke, at en saadan Udelukkelse af denne Deel af
Befolk- ningen vil være at nedsænke den paa et Standpunkt, hvorfra
den ikke kan hæves, om man end paa andre Maader føgte at lette
dens Byrder, fordi den indre Kraft og Selvvirksomhed da
tilintetgjøres, uden hvilken det ikke kan skee. Det nytter ikke, idet
man berøver denne Stand Adgang til den vigtigfte af alle borgerlige
Rettigheder, da at trøste den med, at Staten dog ellers gjør meget for
den, at Staten ikke blot tilbyder den Christendom, men endog tilholder
den til den, som den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die
District (Ørsted) udtalte sig; thi naar man berøver Nogen et Gode,
han sætter Priis paa, da nytter det ikke, at man til Gjengjæld
paanøder ham et andet Gode, om det end var 10 Gange saa stort, han
maa- skee ikke sætter Priis paa, et Gode, som overhovedet hverken kan
eller skal paanødes Nøgen. Det er en ligesaa daarlig Trøst for
Huus- mandsstanden, at Staten, som berøver den Valgret, har sørget
for, at den, om fornødent Fjøres, kan komme under Fattigvæsenet;
thi det er vist ingen trøstelig Udsigt. Er det derfor Alvor, at vi
gjerne ville gjøre Noget for at hæve denne Deel af Befolkningen, og
navnlig Huusmændsstanden, da berøve man den ikke den politiske
Selvstæn- dighed, som vil Five den Opmuntring til Selvvirksomhed
og Kraft, og man skal nok erfare, at den Tillid, ter vises
denne Stand, ikke vil blive detonnet med Utak; man skal erfare, at
som den i mange Aar har været villig til at offre Liv og Blod
for Fædrelandets Forsvar, saa vil den ogsaa anvende sine
bedste Kræfter til Fædretandets Tjeneste i de fredeltge Dage. Vel
blev det yttret igaar af den ærede Rigsdagsmand fra Viborg
(Jespersen), at det var af Omhyggelighed netop for den arbeidende Stand
at man vilde udelukke den fra Valgret, da man ellers vilde svække
Cre- diten og derved tilføie denne den største Skade; men jeg
tilstaaer, at jeg har ikke meget tilovers for denne Omhyggelighed, man
viser Andre mod deres Ønske, naar de da ikke enten ere Børn eller
Van- vittige. Regjeringen kunde godt have sagt til os, at
Indførelsen af en fri Forfatning vil, indtil denne bliver grundfæstet,
svække Lan- dets Credir, og det vil blive Eder selv til Skade, og
derfor ville vi af Omhu for Eder ikke Five Eder denne; men vi vilde dog
vel ikke være tilfredse med den Omhyggelighed. Det maa dog ogsaa
bemær- kes, at Frygten for, hvad Følger Udelukkelsen af en saa talrig
Stand fra Valgret kunde have, dog ogsaa kunde svække Crediten og
tvinge de Formuende til at trække sig tilbage, Noget, jeg dog i intet
Til- fælde har nogen stor Frygt for, da det ligger ligesaameget i de
For- muendes Interesse at bruge deres Formue enten til
Beqvemmetighed eller Fordeel, som i den ardeidende Classes, at nyde
Gavn deraf. Hvorvidt det hele Spørgsmaal maa ansees for præjudtceret
eller ikke, det skal jeg lade være usagt, saameget mere, som man, for
at kunne afgjøre der, først maatte være enig om, hvad det fremmede
Udtryk „præjudiceret" egentlig betyder. Men det ville dog vist Alle
ind- rømme, at Sagen staaer andertedes nu for os, end den vilde
staae, dersom Spørgsmaalet ikke alleredeee engang havde været afgjorte
med Hensyn til den almindelie Valgret, og navnlig med Hensyn til
den Stand, man nu vit udelukke. Der bliver ofte peget hen paa,
hvad der saaledes alleredeee er skeet med Hensyn til denne Sag, og jeg
føler
mig opfordret til aabent at erklære, at den almindelige Valgrer,
som ifjor udgik fra Kongen og hans Raad, var dog i Grunden et
Værk af den Vegeistring, som da rørte sig i det danske Folk for at
værne Fædrelandet baade mod udvortes og indvortes gjender, og
trængte derfor ogsaa trods alle Betænkeligheder igjennem i Rigets
Stænder. Vel synes nu endeel af disse hæderlige Medlemmer at angre,
hvad de den- gang gjorde; men jeg haader, den Tid vil dog komme, at de
ikke ville angre det, og Historien vil vidne om, at
Brovindsialstænderne hæderligen sluttede deres Forhandlinger ved at
plante en Friheds- blomst paa deres Grav, som vi tør haabe, om vi ikke
knække den, men frede om den, vil bære velstgnede Frugter. Det har
gjort mig meget ondt, naar jeg ofte har hørt i denne Sal
Provindsialstæn- derne omtale paa en haard og uskaansom Maade, da jeg
føler mig overdevitst om, at disse, uagtet deres mangelfulde
Sammensætning, dog have været til stor Gavn og dannet en nødvendig
Overgangs- periode til den nærværende Tid. Den almindelige Valgret,
fremgaaet paa denne Maade, kan ikke døe, saalidet som det danske Folks
Begeistring for Frihed og Fædreland kan, trods alle haarde Provesler,
udslukkes; den var et dristigt og, som jeg haader, glædeligt Skridt
fremad paa den folke- lige Friheds Vei, et Skridt, som vi neppe skulde
have vovet, naar det ikke forud var gjort, men som, da det nu engang er
gjort, vi dog i det mindste skulle have Mod til at følge, for ikke at
gjøre det vvirkelig til en Ulykke, som nu ansees derfor, men er det i
Grunden ikke. Det er blevet kaldt udestndigt og pligtstridigt, naar
Nogen har lovet sne Vælgere at ville holde paa den almindetige Valgret.
Jeg er i dette Tilfældee, som jeg alt tidligere hav vedgaaet, ikke, som
man urigtigen har troet, nødt dertil ved en Overeenskomst med
Vælgerne, men frivilligt og af egen Drift, og jeg maa bemærke, at, naar
man holder sig indertigen overdeviist øm, at den almindetige Valgret
er som Hjørnestenen i en fri folkelig Forfatning, og at det er
derfor det, hvad man ikke kan forlade, da kan jeg ikke erkjende, at det
enten er pligtstridigt eller udesindigt, at udtale sig saaledes for
sine Væl- gere og love dem at ville stride derfor; jeg maa meget mere
sige, at den Erklæring, hvorefter man kalder dette ubesindigt og
pligtstridigt, fortjener — ja, jeg vil ikke betale med lige Mønt, idet
jeg veed, at vi i politisk Udvikling Alle mere eller mindre ere
Begyndere, der ikke saa let skulle sigte hinanden for Ubestndighed, end
sige for noget Værre.
Jeg er forøvrigt meget vittig til at underordne mig de i
politiske Forhotd mere Indsigtsfulde, og skjøndt jeg derfor efter min
naturlige Følelse ønsker, at vi maatte saae et Eetkammer, og troer, at,
om vi derom kunde enes, vilde Danmark være bedst faren dermed, saa,
der- som man troer Fædrelandet mere betrygget med et Tokammer,
saa skal jeg for mit Vedkommende være villig baade til denne
Indrøm- melse og overhovedet til andre Indrømmelser, man anseer
nødvendige, og som jeg kan gaae ind paa, idet jeg maa aldeles bitlige,
at Efter- givenhed og Føielighed ere paa degge Sider nodvendige, naar
vi skulle kunne naae et forønsket Maal, naar det — medens det endnu
er Tid — før Fremtiden, Ingen af os kjender og Ingen af os
raader for, muligen kunde medføre saadanne Forhold, da Valget ikke
længere er os frit. Det er mig en Glæde, at jeg i denne Henseende
kan slutte mig til de indtrængende Yttringer af den ærede
Rigsdagsmand for Viborg (C. M. Jespersen) igaar, og maa kun beklage, at
Ind- trykket af hans Tale blev for mig noget svækket (Hør!) ved
den Betragtning, at han, som saa indstændig formanede til
Forligelighed, just ikke afgiver det bedste Exempet derpaa, da han ikke
blot er i Minoriteten, men selv nu og udgjør en Minoritet i
Minoriteten (hør ham!); og naar han erklærede, at, havde han kun fundet
nogen- lunde Betryggelse i Udkastets Landsthing, da skulde han ikke
have angredet Folkethinget, saa undrer det mig, at han da ikke har
fundet denne Betryggelse i det af ham selv foreslaaede Landsthing, saa
han i Tillid til dette havde afholdt sig fra Angreb paa den
almindetige Valgret til Folkethinget. (Meget godt!)
(Fortsættes) Trykt og forlagt af Kgl. Hosbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
294
2061 2062 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 262.
Otte og Halvfjerdsindstyvende (81de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)
J. M. Jespcrsen: Det er en Misforstaaelse af
mit Fore- drag.
Boisen: Jeg veed ikke at slutte bedre end
med et Ord af en af de Rigsdagsmænd, som have stillet nærværende
Forslag, hvorefter en tal- rig Deel af Befolkningen skal aldeles være
udelukket fra den vigtigste af alle borgerlige og politiske
Rettigheder; hans Ord lød saaledes: „Den rette Lighed, saaledes sont vi
skulle vinde den, bestaaer i en lige Adgang til alle borgerlige og
politiske rettigheder, saa at vi med vor Stræben kunne opnaae ethvert
jordisk Gode, vi kunne gjøre For- dring paa som Mennesker og Borgere,"
thi det var et Ord, talt ud af mit Hjerte. (Bravo! hør ham!)
C. M. Jespersen: Det er blot i Anledning af
den sidste Deel af den ærede Rigsdagsmands Foredrag, at jeg troer at
skylde Forsamlingen en Berigtigelse. Han har meent, at jeg havde
givet et Exempel paa Uforltgelighed ved ikke blot at udgjøre en Deet
af en Minoritet i Udvalget, men ogsaa at staae alene som en
Minoritet i denne Minoritet. Enhver, der med. Opmærksomhed har
gjennem- tæst Udvalgets Betænkning, vil imidlertid finde, at, uagtet
jeg staaer alene med Hensyn til mit Forslag om Landsthinget, har jeg
dog i alt Væsenttigt sluttet mig til Minoriteten under Nr. 4 Litr. a.,
og Grun- den til, at jeg ikke har tiltraadt denne Minoritets
Indstilling i det Hele, ogsaa med Hensyn til Landsthinget, er den, at
jeg ikke kan antage Classevalg, sarlige Valg af Kjøbstæderne og af
Geistligheden, og Kongevalg, og i saa Henseende troer jeg, at jeg
samstemmer med Fleerheden i denne Forsamling og med Comiteens ovrige
Medlemmer, der ikke dele den af den 4de Minoritet fremsatte Anskuelse,
som jeg forøvrigt har tiltraadt. Men jeg mener, at fordi jeg i et
enkelt Punkt fraviger den nævnte Minoritets Indstilling, naar denne
min Fravigelse grunder sig paa en ellers netop almindelig Anskuelse,
derfor er der ingen Grund til at beskylde mig for Uforligelighed. At
jeg har tiltraadt Indstillingen af en Minoritet, der i Alt bestaaer af
6 Medlemmer, det er vel heller ikke Uforligelighed. De Herrer,
som have voret Medlemmer af Udvalget, ville ogsaa kunne bevidne,
hvor- mege jeg har lagt Vægt paa en Forening, og hvormeget jeg
navn- ligen har ønsket, at de Medlemmer af Advalget, der udgjøre den
sidste Minoritet, alleredeee nu bestemt skulte erklære sig i den
Retning, hvor- til de, efter Betænkningen, idetmindste Nogle af den,
syntes at være ikke utilbøtelige nemlig at substituere Noget for den
Diæt- løshed, der i Udkastet er bestemt med Hensyn til
Landsthinget; men man er ikke gaaet ind herpaa, mine Bestræbelser
uagtet. Naar den ærede sidste Taler har sagt, at jeg jo kunde have
holdt mig til Ud- kastets Folkething, efterdi jeg selv havde opstillet
et eget Landsthing, da vil mit Foredrag i Riassdagstidenden vide, at
jeg havde anseet det for meget ønskeligt, om vi strax kunde have
sluttet os til Udkastet i det Hele, saaledes som det forelaae, da det
er meget vigtigt, at Alle, saavidt muligt, være enige om denne vigtige
Sag, men at jeg, efterat have fundet, ikke at kunne tiltrade Udkastets
Landsthing, og efterat det viste sig, hvor forskjelligee Meninger være
herom, ikke kunde finde nogen Grund til at fravige min egentlige
Anskuelse om, at det dog var rigtigere at bygge ogsaa Folkethinget paa
en Census. Dersom man havde kunnet forenet sig om at tiltræde Udkastets
Landsthing, da skulde jeg under denne Forudsætning heller ikke have
opponeret imod dets
Folkething; men nu stiller Sagen sig anderledes efter det Udfald,
som Sagen har faaet i Comiteen.
Ørsted: Ogsaa jeg maa gjøre en Bemærkning,
at den ærede Rigsdagsmand for Sorø Amts 6te District (Boisen) har
fremført abskillige Urigtigheder med Hensyn til hvad jeg har sagt, men
jeg skal ikke opholder mig nærmere derved, da det af
Rigsdagstidenden vil sees, hvor urigtigt det af ham Anførte har
været.
F. Jespersen: Da man i disse Dage har læst
og hørt saa meget om Census, saa har jeg gjort mig Umage for at saae
at vide, hvad dette Ord egentlig betyder paa dansk. Jeg veed
nemlig, at Mange med mig ønskede en Oversættelse af dette Ord og
ikke have kunnet skaffe sig nogen, og uagtet jeg har efterseet
forskjelligee Lexica, har jeg dog ikke kunnet finde noget dansk Udtryk
derfor. Derimod kjender jeg et andet, rigtignok fremmed, men dog
velbekjendt Ord, som finder Anvendelse paa Landboforholdene, og det er
Ordet „Bonitering". Ligesom man har boniteret Jorden, forekommer
det mig, at man ved at indføre Census boniterer Menneskene, og
dersom man, ligesaa let som man kan bonitere Jorden, kunde bonitere
Men- neskene, saa skulde jeg anbefale dette som en overmaade rigtig
Frem- gangsmaade. Det er let at see Forskjellen paa god Muldjord
og ufrugtbar Flyvesand, og for dem, der have nogen Kyndighed i
dette Fag, vil det ikke være meget vanskeligt at kjende de mange
forskjelligee Grader, der ligge imellem. Dersom man altsaa havde en
Maalestok hvorefter man kunde bonitere Menneskene, da vilde jeg
anbefale at bruge denne; dersom man kunde saae Kjendskab til
Menneskenes Egenskaber ved at overhelde dem med Skjedevand eller en
anden Substants, eller, dersom man kunde saae dette Kjendskab ved
at undersøge Organerne paa deres Pandeskal, saa vilde man være
paa den rette Vei. Man behøvede da kun at undersøge, hvor stor
en Grad af Indsigt, Selvstændighed og Fædrelandskjærlighed,
Enhver besad, for at tildele ham den Plads, der rettelig tilkorn ham i
Væl- gernes Ræske; men jeg troer ikke, at man, hvor meget man end
har studeret, vil kunde finde en saadan Maalestok. Den ærede
Minoritet er ikke heller gaaet ud fra en saadan Basis, men har bygget
paa en anden, navnlig, Pengene; disse skulde være Maalestokken for
Menne- skenes Indsigt, Selvstændighed og Fædrelandskjærlighed. Jeg
veed nok, at det ikke er Pengene directe, men indirecte, igjennem det
Beløb, man erlægger i Skat; men skal det være Maalestokken, saa
spørger jeg naturligviis: er Skattelovgivningen hos os saaledes
indrettet, at Skattebidraget kan afgive en retfærdig Maalestok for
Tildelelse af Valgret? Ere Forholdene her saaledes ordnede, at Enhver
efter sin Formue erlægger sin passende Deel til Statens
Fornødenheder? Dette Spørgsmaal, mener jeg paa det Bestemteste, maa
besvares med Nei. Den mindste Part af Skatterne hos os erlægges
directe. Jeg har til Exempel efterseet Finantsregnskabet for 1846, og
deri fundet, at de directe Skatter neppe opløbe til 3½ Million,
hvorimodd de indi- recte udgiorde over 5 Millioner foruden de
betydelige Beløb, der indflyde igjennein Øresundstotd, der ogsaa for en
Deel falder paa Statens Borgere, og Postvæsenets Oversknd. Altsaa nærme
de indirecte Skatter sig til det dobbelte Beløb af hvad der
indkommer gjenneen de directe skatter, og dog er det kun det directe
Skattebeløb, hvorpaa denne Census er bygget; men af disse indirecte
Skatter erlægger enhver Statsborger sin Anpart i Forhold til hvad han
for- bruger til Livets Ophold og andre Fornødenheder. Den
fattigste Dagleier her i Byen betaler skal af enhver Bid Brød, han
nyder. Det fortjener desuden her at anføres, at vi have en Skat, som
efter min Overbeviisning er den største af alle, nemlig
Værnepligtsbyrden,
|
|
295
2063 2064 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
der er paalagt alle Statsborgere uden nogen Undtagelse. Jeg
maa derom tilføie, at jeg ikke har hørt nogen af de Rigsdagsmænd,
der udgjøre denne Minoritet, foreslaae, at de, der ville blive
udelukkede fra Valgretten, skulle være fritagne fra Værnepligten,
hvorimodd jeg nok har hørt Forslag, som gik ud paa, at de Personer, der
indtage en høiere Stilling, skulde være fritagne for den Skat, der
bestaaer i med sin Person at bidrage til Fædrelandets Førsvar. Jeg
haaber, at den ærede Minoritet vil indrømme, at vor Lovgivning just
ikke passer godt til en saadan Census, der er bygget paa de
directe Skatter.
Jeg vil kun tage Minoritetens Motivering af dens Indstilling for mig
og see den lidt nøiere efter. Jeg støder strax paa den Yt- tring, at
den erkjender tilfude, „at Tidens Fordring medfører, at der bør
indrøntmes det hele Folk en væsentlig Andeel i den lovgivende Magt. "
Det er alleredeee Noget indrømmet; Minoriteten vil altsaa ikke, at
Adelen, Geistligheden eller de 3 første Rangclasser skulle be- holde
Valgretten for sig; jeg takker her vaa det hele Folss Vegne. Dernæst
støder jeg paa, at de skulle udelukkes fra Valgret til Folke- thinget,
hos hvilke der ikke tor forudsættes den Grad af Selvssændig- hed og
Agtelse for Samfundsordenens Bestaaen, der er en nødvendig Betingelse
for at kunne udøve Valgretten til Fædrelandets sande Tarv; kort sagt,
de Fattige. Men nu tillader jeg mig at spørge Minoriteten, hvorfra den
har erfaret, at denne Classe skulde besidde mindre Selvstændighed
(Hør!), hvorfra den veed, at der paa Landet er en saa himmelvid
Forskjel imellem de Mænd, der eie 2 Skpr. Hart- korn og dem, der have
mindre end dette Beløb, saaledes at blot de Første kunne betroes
Valgretten, medens" man derimod vil negte de Sidste denne Ret. Hvad mig
angaaer, da troer jeg, at Selvstæn- dighed ligesaa ofte findes hos den
Fattige, som hos den Rige; jeg troer netop, at der ikke er nogen mere
selvstændig end den duelige, flittige og nøisomme Arbeider, thi hans
Fordringer ere faa, og Ar- beide er der Gud skee Lov nok af i Danmark.
Uselvstændig kalder jeg den, der er hengivet til Laster, som han ikke
formaaer at beherske, og den, som gjør Fordring vaa Mere, end der
tilkommer ham med Rette, f. Er. saavel den Embedsmand, der forlanger et
storre og bedre Em- bede, end hans Egenskaber berettige ham til, som
den Dagleier, der vil have Føde uden at arbeide, Saadanne kalder jeg
uselvstændige, thi de maa tage deres Tilflugt til Andres Naade; men jeg
vil til- lade mig at spørge Minoriteten, hvor den har fundet Mangel
paa Selvstændtghed ved de sidst passerede Valg, om det var hos
deres egne Vælgere eller hos dent, der negtede dent deres Stemmer og
gave dent til andre Candidater? Hvis de vilde svare, at det var hos
dem, der nægtede dem deres Stemmer, saa vilde jeg sige, at deres
Forfæn- gelighed gaaer maaskee dog vel vidt. Jeg vil gjerne indrømme,
at de maaskee med Rette ansee sig selv for de dygtigste og bedste af
de Candidater, der fremstillede sig til Valget, men de kunde dog
umuligt forlange, at alle Vælgerne skulde have den samme Anskuelse, og
at de skulde være saaledes kjendte, at ingen Vælger kunde tvivle vaa,
at det netop var disse, han burde give sin Stemme og ikke Andre.
Hvis de derimod sige, at det var hos deres egne Vælgere, at de have
fun- det denne Mangel paa Selvstændighed, troer jeg, at deres
Beskeden- hed gaaer vel vidt, og jeg troer ikke heller, at det i dette
Tilfældee er ganske oprigtigt meent. Jeg gaaer nu videre i Motiverne og
finder, “at man skal vogte sig for at give Valgene i Hændeme paa
den Classe af Folket, som lettest vilde lade sig mistede af dem, som
af eensidige eller egoistifke Hensigter maatte stræbe efter at lede
Valgene. " Jeg har i disse Dage hørt megen Tale om disse farlige
Mennesker, som sætte sig i Vesiddelse af Vælgernes Tillid og
derigjennem udøve Indflydelse paa Valgene; men for at komme paa det
Rene med vore gjensidige Anskuelser, vil det være bedre, at man ærligt
og aabent vil sige, hvem man mener med disse fule folkeforførere, der
her omtales som glubende Ulve, og nære sig af raat Menneskekjød. Er det
Bon- devennerne, man dermed mener, saa sige man det ligesaagodt reent
ud, og man skal da saae Svar; men indtil da tier jeg. Derimod
kalder jeg dem Folkeforførere, der vilte indbilde Folket, at den
Frihed, som Kongen har skjenket det, er for stor og at det ikke kan
taale den, der sige, at det er en Urimelighed, at give hele Folket lige
Rettighe- der og at man derfor bør dele det i 2 Classer, nemlig de Rige
og
de Fattige, samt at de Rige skulle have hele Magten for sig
alene. Dem, der tale saaledes, kalder jeg Folkeforførere. Jeg, veed
ikke, om de Herrer ville svare mig paa, hvem de belægge med dette
Navn.
Derpaa støder jeg paa den Yttring, at det monarkiske Princip vil
udsættes for Farer ved den almindelige Valgret. Jeg veed ikke, hvorfra
denne ømme Kjærlighed for det monarkiske Princip paa een- gang er
kommet, men jeg tør forsikkre, at det monarkiske Princip ikke har nogen
fastere Støtte end entop Bondestanden og den fattigere Classe, som man
mener vil angribe det, og at Monarkerne ikke tage Feil, naar de nu
støtte sig dertil. Christian den Femte vilde støtte Kongemagten paa
Grever og Baroner; de senere Konger støttede den paa staaende Hære; de
sidste Konger endelig paa velinstrueret Bureaukrati; men Frederik den
Syvende vil ikke feile ved at støtte den paa det hele Folk-
Derefter kommer en i mine Tanker mærkelig Yttring, nemlig
at Valgretten er for indskrænket. Da jeg første Gang hørte Tale
herom vidste jeg ikke, hvorledes jeg skulde forstaae dette. Jeg kunde
kun for- klare mig det ved Hjælp af en gammel historisk Lærdom, og jeg
skal anføre den, fordi jeg haaber, at den vil klinge godt i deres Øren,
som med saamegen Forkjærlighed have paaberaabt sig Historiens
Vidnesbyrd; det er et godt gammelt Ordsprog, thi det er ligesaa gammelt
som Historien selv, da det skriver sig fra den trojanske Krig. Det
lyder saaledes: „Timeo Danaos et dona serentes", hvtlket paa
Dansk betyder, at man skal frygte for fine Fjender, selv naar de byde
En Foræringer. Denne gamle Lærdom har jeg taget mig til Indtægt, og
den har heller ikke ved nærværende Leilighed skuffet mig. Minori- teten
finder, at Valgrettens Begyndelse med det 30te Aar er en urimelig og
uhotdbar Indskrænkning, og at Valgretten til Folkethinget uden Fare kan
tilstaaes enhver myndig Mand, der er raadig over sit Bo, altsaa at den
kan udvides til Tjenestetyende. Hvad 30 Aars- alderen angaaer, da skal
jeg ikke holde paa denne Grændse; jeg troer, at Valgretten godt kan
begynde med det samme Aar, som den borgerlige Myndighed; men jeg
finder, at det er en temmelig lige- gyldig Sag, thi det krænker ikke
Lighedens Princip; Ministerens Søn og Dagleierens Søn, der ere fødte
paa een Dag, ville ogsaa paa een Dag sylde deres 30te Aar, og da de
vide dette med Vished, ville de ogsaa uden Misundelse vente paa den
Tid, der skal give dem Valgretten ihænde, uden at de beheve at komme i
Vesiddelse af 2 Skpr. Hartkorn. Hvad Udvidelsen af Valgretten til
Tjenestetyende angaaer, veed jeg ikke, hvad Minoriteten har tænkt paa
med Tjeneste- folk. De Eneste, der kan være Tale om, ere Forvaltere,
thi en Tjenestekarl har ikke 2 Skpr. Hartkorn og svarer heller ikke 5
Rbd. i Skat; det kan maaskee være Tilfældeet med en enkelt
Hunslærer, men som en Undtagelse. Derimod troer jeg, at Valgretten
herved vilde Udvides til nogle Forvaltere; men min Kjærlighed for
denne Classe er ikke saa stor, at jeg specielt for dens Skyld skulde
ønske, at der blev gjort nogen Undtagelse fra Loven. Forresten kunde
jeg vvistnok ikke have Noget imod, at Valgretten blev udvidet til det
25de Aar og tilstaaet enhver pletfri Mand.
Derefter komme vi til, at Valgretten kun skal tilstaaes dem, der ere
i Besiddelse af 2 Skpr. Hartkorn eller syare en directe Skal af 5 Rbd.
Ja, der skylde de Herrer Beviset for, hvorledes der kan være en større
Formodning for, at den Mand, der har 2 Skpr. Hartkorn, vil gjøre en
bedre Brug af sin Valgret, end den, der har mindre eller slet Intet;
men den ærede Rigsdagsmand for Skanderborg Amts 2det District (Schytte)
udtalte forleden Dag et Forslag, som han troede, kunde sættes
istedetfor det, Comiteen har gjort. Det blev be- rørt igaar, og jeg
skal tillade mig at gjentage det. Han sagde, at Valgretten ikke burde
tilstaaes Lediggængere, Øbdsle og Dagdrivere. Deri er jeg fuldkommen
enig med hant; men det er vist, at der ikke findes fleest af disse
Mennesker i de fattige Classer.
Derefter forekommer i Comitce-Betænkttingen et Udtryk, som jeg ikke
kan forstaae, og som jeg derfor maa bede forklaret, nemlig at en- hver
Mand, hvis Livsstilling skulde tilbyde nogen Garanti for
hans Selvstandighed, ogsaa vil svare en skal af det foreslaaede
Beløb. Jeg veed ikke, om Minoriteten mener, at han er villig til at
paatage sig at svare et saadant Beløb, eller om den mener, at han er i
den Stilling, at han kommer til at svare et saadant Beløb. Hvis
jeg
|
|
296
2065 2066 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
strax kunde saae Svar herpaa, vilde det være mig kjært. Eller
maa- skee det kan skee senere; jeg mener nemlig, at hvis Comiteen
gaaer ud fra, at han er villig til at svare et saadant Beløb, sætter
den derved Valgretten til Auction; mener den derimod, at han er i
den Stilling, at han maa svare det, forekommer det mig, at denne
Sæt- ning er urimelig og ikke behøver nogen Gjendrivelse. Derimod
troer jeg, at det Offentlige og de fattigere Classer vilde være
Minoriteten Tak skyldig, ifald den nærmere vilde oplyse, hvorledes det
hænger sammen dermed, at den, der er stræbsom og flittig, i
Almindelighed kan erhverve en saadan Stilling, at han erholder Valgret.
Dersom den vil oplyse det danske Folk om, hvorledes en fattig
Tjenestekarl, der f. Ex. er bleven opdragen paa Fattigvæsenets
Bekostning, kan spare Saameget sammen, at han kan erhverve sig 2 Skpr.
Hartkorn tilligemed fornødent Bohave og hvad der iøvrigt hører dertil,
troer jeg, at den derved vilde vise den fattigere Befolkning en stor
Tjeneste.
Naar dernæst siges, at Valgretten ogsaa kunde indrømmes En- hoer,
der har erhvervet Borgerskad i en Kjøbstad, saa kan jeg ikke have Noget
imod, at dette Forslag gaaer igjennem; men det forekom- mer mig, at det
er en Urimelighed, thi det kan dog umuligt være Minoritetens Medlemmer
ubekjendt, at Mange, der have erhvervet Borgerskab i en Kjøbstad,
arbeide som Svende og Dagleiere; men det synes da unaturligt at give
Saadanne en Ret, som man ikke ligesaa- godt indrømmer de Andre, der
arbeide under lige Vilkaar. Der- efter fortæller Minoriteten, at det
kun er en lav Census, der er fore- slaaet, og kun en ringe Besiddelse,
der fordres; men jeg vil henstille til Enhvers Omdomme, hvorvidt 5 Rbd.
kan kaldes nogen lav Skat, og Besidelsen af 2 Skpr. Hartkorn er
vvistnok heller ikke saa ringe, thi jo mere Befolkningen tiltager,
destomere indskrænkes Besiddelsen ogsaa. Jeg skal i saa Henseende
bringe i Erindring, hvad der tid- ligere af den ærede Deputerede for
Frederiksorg Amt er oplyst i Stænderforsamlingen, nemlig at den
tiltagende Befolkning aarlig kræ- ver Opførelse af 1500 nye Huse; thi
deraf vil det sees, at der ikke kan blive 2 Skpr. Hartkorn til hver, og
hvis altsaa Minoritetens Forslag seirer, have vi altsaa den lykkelaige
Udsigt, at vi hvert Aar vilde saae 1500 nye Borgere, der ikke have
politiske Rettigheder.
Endelig kommer Talen om, at den udvidede Valgret ikke vil kunne
anvendes med Hensyn til Valget til Communalbestyrelserne. Jeg nærer
ikke nogen Frygt for Følgerne af, at den almindelige Valgret ogsaa
skulde blive gjort gjældende i Communerne; men jeg troer ikke, at det
er en ligefrem Følge af, at Valgretten gjøres al- mindelig med Hensyn
til Valgene til Rigsforsamlingen, at det Samme ogsaa maatte blive
Tilfældeet med Hensyn til Valgene til Communal- bestyrelserne. Communen
er nemlig, idetmindste under vore hidtil- værende Forhold, udelukkende
en oekonomisk Anftalt; og derfor finder jeg det i sin Orden, at den,
der Intet bidrager til Communens Ud- gifter, heller ikke har nogen
Indflydelse paa dens Bestyrelse. Vil man forovrigt her ogsaa udvide
Valgretten til Alle, da for mig gjerne; jeg nærer ikke nogen Frygt
derfor, og jeg kan derfor ikke have Noget derimod.
Dette er Minoritetens Præmisser med Hensyn til Folkethinget. Hvad
Landsthinget angaaer, da skal jeg ikke gaae ind derpaa, thi det
forekommer mig at være en suur Kost, som jeg ikke troer vil smage ret
Mange. Men der er her under Discussionerne faldet ad- skillige
Yttringer, hvoraf jeg maa omtale nogle. Man har sagt, at vi maae vogte
os for at gjøre Spring i Udviklingen; det kan gjerne være, men med
Hensyn til den almindelige Stemmeret, troer jeg ikke, at der nu er
noget Spring at gjøre. Det er Kongen og det forrige Ministerium, vi
have at takke for dette Spring, som er gjort i Marts Maaned, eller
rettere i Juli Maaned f. A., da den almindelige Stemmeret blev given.
Vort kald er kun at blive staaende der, hvorhen vi ere kontne; og hvis
vi derfor nu skulde gjøre noget Spring, maatte det være et Spring
tilbage, og det troer jeg ogsaa er hvadd de Herrer ønske. Man smidsker
saa ofte til Stænderne og tager Regler derfra for, hvortedes vi skulle
indrette Forfatningen. Jeg kan vel begribe, at endeel gamle
Stænderdeputerede kunne hænge ved denne Institution, men dene Tid er nu
forbi; jeg skal tillade mig at minde om Finantsministerens Ord, da
Finantssagen blev be- handtet. Han yttrede dengang: “vi befinde os ikke
længere paa de
raadgivende Provindssialstænders Standpunkt. " Hiin Tid gjøre
vi derfor bedst i at glemme. Jeg vil dog ikke tilbageholde at yttre
det som min Overbeviisning, at vi ikke have havt megen Glæde
eller Gavn af Stænderinstitutionen; men man skal ikke tale ilde om
de Døde.
Det forekommer mig, at der i Historien er et Exempel, der har Noget
tilfælles med Spørgsmaalet om almindelig Stemmeret, nemlig Spørgsmaalet
om Stavnsdaandets Løsning i forrige Aarhundrede. I Aaret Syttenhundrede
og nogle og Halvfjerds erklærede Danmarks første Minister, at det
Baand, der hvilte paa Bondestanden, ikke kunde løses uden at ryste
Staten i dens Grundpiller. Vvistnok troede han det selv, og maaskee
troede Mange det Samme, men jeg veed, at kun saa Aar efter erklærede
Danmarks Kongeson, da han have oevr- taget Regjeringen, at dette Baand
skulde løses, og det blev løst, uden at Staten blev rystet i sine
Grundpiller; den stod tvertimod fastere enb før. Bondestanden vidste
dengang godt, hvad det dreiede sig om, den følte, hvad den skyldte ham,
der havde skaffet den Friheden, derom vidner den Støtte, der til hans
Ære blev reist og endnu staaer paa Vesterbro. Allmuen, den fattige
Classe i Kjøbstad og paa Land, veed ligesaagodt, hvorom det er, vi her
tale; og naar Nogen tør sige, at den er ligegyldig for den Valgret, der
er givet den, og som Minoritetens Forslag nu gaaer ud paa at
tilintetgjøre, saa viser deres Tale, at de ikke have levet blandt
Folket, men at de raisonnere ud at deres egen Hjerne. Og naar Nogen ved
Siden deraf tør yttre, at han vil leve og døe som en ægte Bondeven,
saa troer jeg, det er bedre, at han overlader Vondestanden at
bedømme, om ogsaa den vil erkjende ham derfor. Ogsaa jeg haaber at
turde kalde mig en Bondeven; men om jeg bærer dette Navn med
Rette, maa Bondestanden slutte af mine Gjerninger.
Den ærede Rigsdagsmand for Maribo Amts 1ste District (B.
Christensen) har udtalt, at hvorledes Afstemningen end maatte blive
i denne Sag, og hvilken Slutning derved maatte blive paa disse
Forhand- linger, vilde gjøre Sit til, at den nye Forfatning skulde
komme til at slaae saa god en Rod i Folket som muligt. Jeg tilstaaer,
at jeg ikke kan underskrive disse Ord, idetmindste ikke i den Forstand,
hvori man her har opfattet dent. Hvis det nemlig under Indtrykket af en
for- værvet Lust skulde lykkes at berove de Fattige den Ret, som
Kon- gen har skjænket dem, og som de have brugt een Gang og godt
for- staae at skatte, da er det min Tro, og for at blive ret
forstaaet, vil jeg sige, det er mit Haab, at Almuestanden ikke med
Koldblodig- hed vil finde sig deri. De maae ikke Misforstaae mig, mine
Herrer! Jeg mener ikke, at den skulde foranledigee Oprør og
Uroligheder; men jeg troer, at der er en naturlig Vei for den at gaae,
nemlig at slutte sig om sin Konge, som gjennem sit Ministerium har
erklæret at ville holde paa dette Udkasts folkelige Charakteer, og jeg
er overbeviist om, at Kongen med Almuen omkring sig ikke vil tillade,
at dennes velerhvervede Ret tilintetgjøres. Da vide vi, hvad der vil
skee, da skal en ny Rigsforsamling sammenkaldes, valgt efter den
samme Valglov som den nærværende; og da kan jeg førsikkre dem,
mine Herrer! at Almuen nok skal vide at vælge, hvem den vil have;
den skal da nok vide at spørge Candidaterne om deres Mening om
de Ting, der ligge den paa Hjerte. Da vil man ikke slippe med
ela- stiske Ord og hule Talemaader; det vil da ikke være nok at
erklære sig for et constitutionelt Monarki, bygget paa et demokratiskt
Grund- lag, eller at forsikkre, at man er en oprigtig god Demokrat.
Væl- gerne ville vide at gaae dem paa Klingen; og hvis de nu,
mine Herrer! have Lyst til at underkaste Dem denne Prøve, da siger
jeg: „god Lykke. "
Det har forundret mig, at der fra saamange Sider er bleven talt om
Forsonlighed; jeg tilstaaer, at jeg er aldeles kjed af denne Tale, thi
jeg troer, at der imellem dem, der ville tilsidesætte den al- mindelige
Stemmeret, og os, der ville bevare den, aldeles ikke er noget
Mellemled, og ingen Forsoning vil kunne finde Sted, før de bortkaste al
Census. (Hør!) Jeg kan forsikkre de Herrer om, at det ikke nytter,
hvormeget de end omkalfatre Census; om de endog nedsætte den til 4 tz.,
vil jeg bekjæmpe den til det Yderste. Al Census og Classevalg maa
bortkastes, thi først da ville de finde os rede til Fred og
Forsoning.
|
|
297
2067 2068 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Jeg kan ikke heller undlade at omtale en Yttring, den
ærede Rigsdagsmand for Aalborg Amts 5te Dristrict (C. M.
Jespersen) igaar brugte, Han sagde nemlig, at han var en frisindet
Mand, og at dette vilde vise sig, naar det 7de Afsnit af
Grundlovsudkastet kom for. Jeg vil nu spørge det hele Folk, om det
synes, at den, der har opstillet et saadant Forslag, har Ret til at
kalde sig en fri- sindet Mand. Man kjender Træet paa dets Frugter, og
man skal ligeledes kjende Manden af hans Gjerninger. I det Hele troer
jeg, at man bør overlade til Folket at bedømme, hvem der er en
frisindet Mand, og hvem der er dets bedste Ven; og det er vist ikke
værd, selv at prale demed. (Bravo! Meget godt!)
Chr. Eriksen: Af Rigsdagsberetningen Nr. 235
er jeg kom- men til Kundskab om, at jeg ved mit fidste Foredrag er
bleven mis- forstaaet, idet den ærede Rigsdagsmand for Svendborg Amts
1ste District (J A. Hansen) har sagt, at hvad han undrede sig over,
var blot, at jeg havde udtalt, at man ikke skulde spørge sine Vælgere,
og dog selv havde spurgt dem. Jeg turde i den Anledning
berigtige, at jeg ingensinde har sagt, at man ikke skulde spørge sine
Vælgere; det var blot i Anledning af, at adskillige Talere synes at
ville un- derstøtte den almindelige Valgret med, at det vilde fremkaloe
Urolig- heder i Folket, dersom den indskrænkedes, at jeg da modsagte
dette, fordi jeg ansaae en saadan Beskyldning for at være ærekrænkende
for Nationen, og jeg yttrede derfor, at jeg høiligen beklagede, om man
ikke kunde afgive sin Stemme efter sin bedste Overbeviisning uden
at spørge, hvad Ens Vælgere udenfor meente. Det kunde maaskee
ikke være aldeles urigtigt, om jeg yttrede nogle Ord angaaende de
Yt- tringer, der faldt om, hvorfor jeg fremførte mit nævnte
Foredrag; men da jeg ikke troer, at det vil fremme den Gjerning,
hvorfor vi her ere forsamlede, saa skal jeg med Fornøielse renoncere
herpaa.
Da jeg foretrækker det Minoritetsvotum, som her foreligger, nemlig
det 3die og 4de b, saa skal jeg forvare mig imod, at Grun- den, hvorfor
jeg agter at stemme derfor, og hvorfor det har tiltalt mig, er nogen
anden, end at jeg troer, at Majoriteten af te Vælgere, i hvis Hænder
Valgretten vilde falde, vilde være de mindre politisk Dygtige, og
Danmarks Frihed vilde da ikke være sikker i deres Hæn- der, men den
vilde blive en Kastebold for de Enkelte, der havde Lyst til at herske,
ligemeget, om de kom fra Rejeringen eller fra Fol- ket. Af adskillige
Talere, der have talt for den almindelige Stem- meret, er der faldet
Yttringer, der synes mig at antyde, at skjøndt de have talt for den
almindelige Stemmeret, have de dog havt gy- seligt Hastværk med at
komme ind paa et andet Gebeet. Man har erklæret sig for den almindelige
Stemmeret; Nogle have til Exempel erklæret det for at være en Umulighed
at komme derfra, og dog har man strax foreslaaet en Tilsætning af
Classevalg. Adskillige have foreslaaet Kongevalg, Adskillige Rigsvalg
og Andre Censusvalg, og dette anseer jeg ikke at være overeensstemmende
med Principet for den almindelige Stemmeret, thi kaster man det Halve
bort, kan man li- gesaa godt give Slip paa den anden Halvdeel. Man har
udtalt sig mod Classevalg; det troer jeg ogsaa er rigtigt, forsaavidt
Enkeltes Interesser derved skulde repræsenteres, men man kan dog ikke
negte, at der altid vil blive Classer i Staten, der vil altid blive den
min- dre velhavende og den rigere Classe. Naar man nu til Exempel
vil lægge Valgretten i den Classes Hænder, der har den mindste
Ind- sigt i at bruge den, da troer jeg rigtignok, at det vil blive et
Clas- sevalg af det allerfarligste Slags.
Den ærede Rigsdagsmant for Biborg Amts 1ste Disirict (Nør- gaard)
har anført, at Vælgerne indtil 2 Skpr. Hartkorn udgjøre ikke
over
en Trediepart af Vælgerne, og har derfor uddedt sig Oplysning om,
hvor- ledes denne ⅓ kunde overstemme de øvrige ⅔; men jeg maa tillade
mig at bemærke, at efter den Fortegnelse, der foreligger os, vil
Antallet af dem, der ere 25 Aar og eie mindre end 2 Skpr. Hartkorn,
udgjøre 85, 856. Naar man nu antager, at der i et Dtstrict gives 1, 500
Vælgere, ja der er maaskee nogle Flere, maaskee 1800 Vælgere i et
District paa 12000 Mennesker, og man deler dette Antal, som er udkommet
i de Districter, hvorfra Indderetning er kommen, nemlig 112, saa
vil der i ethvert Falt blive 766 Vælgere paaindtil 2 Skpr. Hartkorn
i ethvert District. Tager man nu de Kjøbstadborgere med, som staae i
den samme Elasse, saa vil der under alle Omstændigheder komme circa 900
Vælgere indtil 2 Skpr. Hartkorn, og man kan saaledes met Grund antage,
at dette alleredeee er Pluraliteten af Vælgerne i et District. Det er
af en æret Rigsdagsmand yttret, at der var lige- saa stor Fare ved at
springe, som ved ikke at springe. Jeg troer i denne Anledning at burde
tillade mig at bemærke, at jeg ikke seer nogen Fare, hverken ved det
Ene eller ved det Andet, til hvilken Side man end kommer, det vil sige,
forsaavidt det skulde bevirke Revolution eller Uroligheder; Folket vil
med Taknemmelighed tage mod hvad Forsamlingen og Hs. Majestæt komme
overeens om, ligesom jeg ogsaa troer, at vi kom Maalet nærmere, naar vi
holdt os til, hvad der baadede Staten bedst, uden at tage Hensyn til,
hvad Fare det vilde lede til og hvad Hs. Majestæt eller Regjeringen
ønskede. Man har søgt at godtgjøre, at det 3die Minoritetsvotum til
Folkethinget var mindre liberalt end Udkastet. Jeg kan ikke dele denne
Grundsætning. Naar man betænker, at det heromhandlede Forslag lader
Alderen for Vælgerne nedgaae til det 25de Aar, saa vil der komme
betydelig Flere til, end naar Aldersclassen, som efter Udkastet, sættes
ved det 30te Aar, og jeg troer vvirkelig, at med en lille Census er der
mere Sandsynlighed for, at Vælgeren er, hvad han bør være, end med
den større Alder; det er ligesaameget, kan man sige, vilkaarligt paa
den ene Side som paa den anden. Man har sagt, at den
almindelige Valgret skulde tjene til at fremkalde politisk Sands eller
Almeen- aand; jeg troer, at det er rigtigt, men jeg troer rigtignok
ogsaa, at er det Hensigten med at fremkalde den almindelige Valgret,
bør man holde sig til 25 Aars Alderen. Det er fra det 25de til
det 30te Aar, at Mennesket i Almindelighed er aandsvarmt, at han
i Almindelighed er bedst skikket til at tilegne sig politisk Sands;
naar man derimod udelukker ham indtil det 30te Aar, saa vil han
som hyppigst ikke komme til at bruge sin Stemmeret førent i det 32te
eller i det 33te Aar, og da er det, synes det mig, temmelig sildigt at
for- søge paa at vække den egentlige politiske Sands. Man har sagt,
at Grændserne for Valgretten ikke kunne afpæles bestemt saaledes,
at den blev retfærdig. Det skal jeg ikke negte, det er ganske vist,
men derimod skal jeg benegte, at nogen Ting lader sig gjøre ganske
ret- færdigt her i Verden. Men har man nu ikke nogen saadan
Grad- maaler, hvorefter man kan afveie denne accurat, saa have vi dog
en, som saa temmelig nøiagtig passer til Maalet; det er, naar man
lader Personernes formodede Dygtighet gjøre Udslaget, og naar en
Person, der ikke i temmelig Grad er blottet for Kundskaber, vel ogsaa
kan naae Maalet, idet Census SÆTTES saa lavt som 2 Skpr. Hartkorn eller
5 Nbdlr. Skal til Staten. Det er unegteligt sandt, at Udkastet
kom- mer Ligheden nærmere med sin 30 Aars Alder end Forslaget met
sin meget lave Census; men jeg troer rigtignok, at det i saa
Henseende har fremmet Ligheden paa Frihedens og Fædrelandets
Bekostning, thi man bør erindre sig, at det ikke er Individerr, men at
det er Sta- ten, der skal repræsenteres. (Forsættes.) Trykt og
forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Vianco Luno.
|
|
298
2069 2070 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 263.
Otte og halvfjerdsfindstyende (81de) Møde. (Fortsættelse
af Grundlossudkastet. §§ 30-36.)
Chr. Eriksen (fortsat): Vel har et æret og
høitagtet Medlem sagt, at vi være her for at varetage Folkets
Rettigheder; en Anden har talt om Kronens Rettigheder; jeg maa paa det
Alvorligste bede bemærket, at hverken Kronen eller Folket har andet
Krav, end hvad der stemmer med Statens Interesser. (En Stemme: hvad er
Staten ?) En forunderlig Contrast synes mig desuden at være mellem de
mang- foldige Adresser, der indløde til Forsamlingen, for almindelig
Stem- meret og mod fri Næringsbrug. Man finder det skadeligt at
tillade En at skjære en Frakke eller sye et Par Støvler eller Skoe,
med- mindre han har aflagt Prøver paa sin Duelighed, men
derimod synes man ikke, at det er skadeligt og farligt at lade En
deeltage i Statsstyrelsen, uden at han aflægger den fjerneste Prøve paa
sin Duelighed i nogen Henseende, og det er dog en høist lav Prove,
der fordres, naar man lader det beroe ved 2 Skjepper Hartkorn.
Det er sagt, at der var ligesaa stor Dygtighed iblandt dem under
2 Skjepper, som der var iblandt dem derover. Det er vel
ogsaa tildeels sandt, at man ligesaalidt kan sige, at politisk Sands
findes hos dem, som have over 2 Skjepper Hartkorn, som hos dem,
der have under; men jeg troer dog, at Pluraliteten over de 2
Skjepper vil i Almindelighed træffe det Rette, og mig synes ikke, at
der vil være mindsre Fare for Folkefriheden i Staten ved en Census,
som ikke gaaer høiere. Man har yttret, at Staten skal søge at
knytte alle Borgere til sig, uden Hensyn til ydre Kaar og
Formuesomstæn- digheder. Det er ogsaa sandt, men dersom man vil dee sig
lidt om- kring til alle Sider, dersom man vil tage den sunde Fornuft i
Be- tragtning, saa gad jeg nok spørge, om man vvirkelig troer, at
man knytter alle Statens Borgere til sig ved den almindelige
Stemmeret. Jeg troer, at det Modsatte vil blive Tilfældeet. Et æret
Medlem har bemærket til Forsvar for almindelig Stemmeret, at Ingen
vilde give sin Stemme til Nogen, som man kunde mistænke for at ville
virke for communistiske Love; jeg troer, at Yttringen var omtrent
den. Den ærede Deputerede for Aarhuus Amtd 1ste District
(Winther) yttrede igaar ved det da foreliggende Minoritetsforslag, at
han ikke kunde billige det, at der var foreslaaet ½ almindelige
Valg. Han kunde ikke billige det, fordi det frenkaldte Communisme, og
jeg troer, at han tildeels havde Ret deri; men dersom en saadan
Halv- part alleredeee vil fremkalde Communisme, saa vil den Hele
fremkalde den langt farligere. Ja, thi uden den almindelige Vargret har
Commu- nismen ingen Jordbund, hvori den kan fæste Rod; uden den
almindelige Valgret er Communismen en Snylteplante, der ikke kan
bestaae, men tidlig eller sildig maa forgaae. Dersom man nu imidlertid
troer, at Communismen er den størsle Ulykke, som kan true et
Land, saa troer jeg rigtignok, at der er Grund til at betænke sig
alvorligt, før man giver sin Stemme til den almindelige Stemmeret. Man
har vel trøstet sig med, at Dansken er et roligt, et findigt og
skikkeligt Folk; det troer jeg ogsaa, at det er et skikkeligt Folk, ja,
det slikke- ligste, som vor Herre har skabt (Latter), men ialtfald er
det ikke saa skikkeligt, at man jo ogsaa har sagt, at de Ideer, der
rore sig i Frankrig, ere ogsaa blevne forplantede til Danmark, og i
Frankrig troer jeg, at man har fuldtop af de communistiske Ideer. Det
er nok Umagen værd først at overveie, om vi ere saa skikkelige, at
vi ikke ville efterligne dem i dette Capitel. Det forekommer mig, at
jeg har hørt, at Nogle her i Staten have nedlagt deres Arbeide for
at
tiltvinge sig en hoiere Daglon. Jeg veed ikke, om man ikke
kunde sige, at man derved ligesom havde lugtet Communismen.
(Stemmer: nei! hvad er det for visse Folk?)
Formanden: Jeg troer ikke, at den ærede
Taler sigtede til nogen bestemt Rigsdagsmand. (En Stemme: nei!)
En anden Stemme: Maaskee dog den ærede
Rigsdagsmand vilde oplyse, hvikke han sigtede til ved det Udtryk, at
Nogen havde lugtet Communismen; det vil bidrage til at oplhse
Spørgsmaalet.
Chr. Eriksen: Skulde det imidlertid være
Tilfældeet, hvad jeg forøvrigt ikke kan indrømme, at det her
foreslaaede Folkething skulde være mindre liberalt og folkeligt end
det, Udkastet tilbyder, saa maa jeg tillade mig at bemærke, at
Landsthinget er langt mere live- ralt. Landsthinget skulde vel efter
Udkastet sammensættes efter almin- delige Valg; men man maa lægge Mærke
til, at der ikke skal gives Diæter, og at det altsaa kun er de rigeste
Folk, som Danmark eier, der kunne sidde der. Det bliver i mine Tanker
ikke et Landsthing, det bliver et Standsthing eller et Pengekammer; det
vilde staae i saa aabenbar Modsætning til Folkethinget, at, hvis det
skulde bruges som en Hemsko, naar folkethinget vilde løbe for stærkt,
saa frygter jeg for, at den hele Maskine vilde gaae i Stykker, i alt
Fald troer jeg ikke, at den vilde standses uden at komme ud af sin
Gang. Det er ikke Tilfældeet med det foreslaaede Folkething og
Landsthing efter Ud- kastet; thi vel ere de saa forskjelligee, at de
ere betryggende for Folke- friheden, men dog ikke saa forskjeltige, at
der vil blive nogen betyde- lig Modsætning deri, forsaavidt Sagernes
forskjelligee Behandling vir- kelig er til Landets Tarv. Forøvrigt
troer jeg ikke, at man ganske bør oversee andre Staters Exempel, og det
vil da erfares, at den al- mindelige Stemmeret kun har sit Hjem i
Frankrig og endda der kun en kort Tid. Det er sagt, at dem ikke der er
bleven misbrugt; det kan gjerne være, men jeg maa dog tillade mig at
bemærke, at Udfal- det af Valgene efter den almindelige Stemmeret er
ligesaalidt til- fredsstillende, som da man havde den høiere Census. De
Mennesker, som stode i Spidsen for eller maaskee rettere foranledigeede
sidste Re- volution, staae endnu i dette Øjeblik i en ligesaa skarp
Modsætning til Nationalforsamlingen i Frankrig, som de stode kort før
Revolutio- nens Udbrud, og det er vel værd at lægge Mærke til, om en
For- fatning fremkalder Tilfredshed i Staten eller ikke. Jeg troer
ikke, at den almindelige Stemmeret fremkalder Tilfredshed; thi der er
Nogle, som man kalder, jeg troer det er urolige Hoveder, og disse
Hoveder ville altid have et Haab om at sætte deres Ideer igjennem,
nemlig ved den almindelige Stemmeret. Man har ligeledes sagt, at
denne Forsamling godtgjør, at den almindelige Stemmeret ikke vil
blive misbrugt. Jeg troer aldeles ikke, at denne Paastand kan
godtgjøre Noget i fjerneste Maade. Det er os Alle bekjendt, at kun en
færde- les meget lille Deel indfandt sig til at afgive Stemme; der var
mange Steder, hvor der ikke var mere end 4—500 Medlemmer tilstede,
og saaledes kan Resultatet heraf Intet bevise. Min ærede Sidemand
til Hoire, Rigsdagsmanden for Aalborg Amts 3die District
(Jungersen), fandt sig foranledigeet igaar til at yttre, at i hans
District havde Ingen udtalt sig mod den almindelige Stemmeret, hvorhos
han be- mærkede, at da jeg havde udtalt mig for, at mit District havde
ønsket en Indskrænkning, saa skulde det maaskee bevist, at jeg enten
ikke var saa aldeles sanddru, eller at jeg ikke havde opfattet mit
Districts Me- ning rigtig. Men i Slutningen af hans Foredrag erklærede
han, at han have hørt, at de havde yttret Frygt for den
almindelige Stemmeret i Communerne. Dersom dette var Tilfældeet, saa
ligger det rigtignok temmelig klart deri, at dette deres Begreb ikke
strækker
|
|
299
2071 2072 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
sig vidt nok, thi det viser, at de have større Interesser for deres
egne Sager end for Statens; hvis man nemlig lader den
almindelige Stemmeret gjælde for Staten, saa kan man ikke negte den i
Commu- nen. De Farer, som vilde opstaae i Communen ved den
almindelige Stemmeret, de ville tildeels kunne hæves ved de overordnede
Autori- teter, hvilket derimod ikke er Tilfældeet med de Beslutninger,
der blive tagne paa en Rigsforsamling.
Sleerup: Maatte jeg ikke tillade mig at
gjøre et eneste Spørgs- maal til den ærede Rigsdagsmand for at kunne
forstaae ham. Da jeg gjerne ønskede, saa meget som muligt at kunne
opfatte den ærede Rigsdagsmands philosophisk-historiske Foredrag, vil
jeg tillade mig at spørge , hvad han forstaaer ved Ordet „Stat". Den
ærede Rigsdagsmand sagde, at Kronen ingen Ret havde, at Folket ingen
Ret havde her i Salen, men Staten. Vil ikke den ærede Rigsdagsmand
forklare, hvad han forstaaer ved Stat?
Chr. Eriksen: Ved Staten forstaaer jeg det
hele Folk.
Sleerup: Men den ærede Rigsdagsmand sagde
jo, at det hele Folk ingen Ret havde.
Formanden: Jeg troer dog, det vilde være at
gaae for vidt, om man saaledes vilde indlade sig paa hvert enkelt Ord.
Den ærede Rigsdagsmand for Odense Amts 5te District (Leth) har
Ordet.
Leth: Skjøndt jeg vvistnok under Alt, hvad
der deels er talt, deels vil blive talt om det, der kaldes
Hovedhjørnestenen af det hele Forfatningsværk, ikke vil være istand til
at sige noget Nyt til Anbe- faling af den Hjørnesteen, som jeg halst
vil være med at lægge, men som en stor Deel af Bygningsmændene synes at
ville forskyde, saa føler jeg dog en Trang, som jeg ikke kan og heller
ikke vil bekæmpe, til at tale nogle Ord til Fordeel for en Classe af
Medborgere, som Mange ere saa tilbøielige til at frakjende
Selvstændighed, god Evne, ja næsten god Villie, og af hvis Deelagtighed
i lige statsborgerlige Rettigheder man befrygter farlige og
fordærvelige Følger for Staten — jeg mener naturligviis de mindst
Begunstigede i Samfundet, Fat- tigfolk eller, at jeg skal bruge den
saameget nydede Benævnelse, Pro- letarierne.
Jeg har den største Høiagtelse for alle dem, som følge
deres Overbeviisning om, hvad der er Ret, om ogsaa denne
Overbeviisning er forskjellige fra, ja aldeles modsat min egen, og jeg
nærer ikke nogen Tvivl om at jo de høitærede Rigsdagsmæd, hvis Forslag
nu fore- ligge, ere fuldelig overbeviste om, at Statens Sikkerhed og
Velfærd nødvendig kræver at negte Proletarierne lige Borrgerret med de
af Lykken mere Begunstigede. Men hvor høi en Mening jeg end har om
disse Mænds dybe Indsigt og eminente Dygtighed, saa tillader jeg mig
dog at nære nogen Tvil om, hvorvidt de af egen Erfaring kjende de
danske Proletarier; thi jeg forstaaer sandelig ikke, hvor- ledes de i
saa Fald kunne ansee disse Folk for at være saa farlige, at de frygte
for at indrømme, hvad jeg ikke kan fkjønne Andet, end at Proletarierne
have Ret til at forlange. Jeg gjør Paastand paa at have nogen Erfaring
om Proletariernes Sindelag og Tænkemaade; det vilde idetmindste være en
stor Skam for mig, dersom det ikke var saaledes. Jeg bekjender aabent,
at jeg er Proletariernes Ven, at jeg aldrig har frygtet og haaber
aldrig at skulle komme til at frygte dem, at jeg føler en inderlig
Deeltagelse for dem i Almindelighed, og at jeg for endeel af dem nærer
Beundring og Ærbødighed. Pro- letarierne ere en stor kæmpende Skare,
deres Liv er en daglig fortsat Kamp med Nød og Mangel, med Hunger og
Kulde, med Forsagthed og Mishaab, mangen Gang med Vanære og
Forsmædelse. See, det er Fjender, som slaae haardt til og hugge dybe
Saar, og jeg bøier mig for de proletariske Helte, som staae fast i
Kampen mod saadanne Fjender, som ikke faste deres Frimodighed bort,
ikke tage Skade paa sig selv, men bevare Bestandighed, Taalmodighed,
Hengi- venhed, Nøisomhed og Tilfredshed, Tro, Haab og Kjærlighed.
Skulde nu Saadanne være mindre selvstændige, mindre forstandige og
paa- lidelige end alle Andre? Eller lader det sig ikke ogsaa tænke, at
de i Modgangens skole have lært, hvad mangen en Anden, som ikke
har gjennemgaaet denne Skole, savner? (Hør! Hør!) Man vil vel
sige, at saadanne Proletarier ere kun saa — nu, der er dog Ingen,
der veed, hvormange de ere, og jo bedre man lærer at kjende Folket i
de smaa, lave, ringe Hytter, desto flere finder man. Paa den
anden
Side indrømmer jeg gjerne, at der er mange Proletarier, paa
hvilke denne Skildring kun lidet eller slet ikke passer, mange, som
ikke ere Kampen voxne, men ligge under i den og blive et Bytte for
Util- fredshed og Misundelse, for heftige Ønsker, utaalmodig Higen,
for- tærende Bekymring, for Modløshed, Haabløshed og
Trøstesløshed, eller maaskee for Ligegyldighed, Sløvhed og Dyriskhed.
Jeg tilstaaer, at Saadanne maae i Reglen være uselvstændige, og at man
ikke kan sætte Lid enten til deres Evne, eller til deres Villie; jeg
tilstaaer ogsaa, at om de end ikke i sig selv ere farlige — thi dertil
ere de vvirkelig altfor danske —, saa kunne de maaskee dog blive
farlige, der- som de falde i Hænderne paa ildesindede Agitatorer. Men
det er jo dog soleklart, at det er en reen Umulighed at drage en
Grændse, udenfor hvilken alle de Uselvstændige og Upaalidelige, alle
de, paa hvis Evne og Villie der ikke kan stoles, befinde sig, og
indenfor hvil- ken derfor ingen Agitator kan vinde Fodfæste. Og, selv
om dette tilnærmelsesviis var muligt, saa staaer dette klart for mig,
paa den ene Side, at Agitationen, hvis den er at befrygte, just da vil
blive farlig, naar vi uretfærdig tilsidesætte Proletarierne og derhos
tiltage os vilkaarlig at bestemme, hvo der nu engang skal høre til
denne ulykkelige Classe, og paa den anden Side, at der for os intet
bedre Middel er til at vinde Proletarierne, sikkre os deres Velvillie
og saa- ledes lame Agitationen, end dersom vi, ved at lade dem
vederfares fuld Retfærdighed og unde dem lige Ret med os selv, gjøre
Vort til at forsone dem med deres ublide Stilling og vække hos dem den
op- løftende Følelse af deres Betydning og Værdighed som Mennesker
og som Statsborgere. (Flere Stemmer: Meget godt!) Sikkre vi
paa denne Maade Staten den store, talrige, fattige Classes Velvillie
og Hengivenhed, da troer jeg ikke, der bliver Grund til Frygt fra
denne Side. Fattigfolk ville vvistnok ikke bemægtige sig Valgene —
dertil ere de altfor beskedne og vide altfor rigtig at vurdere deres
egne Ev- ner. Jeg er temmelig vis paa, at ingen Huusmand eller
Indsidder eller Dagleier eller Sjouer nogensinde vil blive valgt til
Rigsdags- mand, fordi han er Huusmand, Indsidder, Dagleier og
Sjouer, men kun, naar han udmærker sig ved Retsindighed, Forstandighed
og Dygtighed. Finde hans Jævnlige ikke disse Egenskaber hos ham, saa
ville de søge dem andetsteds, og deres jævne, sunde, praktiske Sands
vil vide at finde dem. At der vil gives Undtagelser, indrøm- mer jeg;
men Undtagelserne hæve ikke Reglen, og man vil vel dog ogsaa indrømme,
at Fattigfolk ikke ere de Eneste, der i denne Hen- seende kunne tage
feil. Jeg maa saaledes efter bedste Overbeviisning erklære mig mod det
foreliggende Forslag, ligesom mod ethvert For- slag, hvorved der
tilsigtes Indskrænkning af Valgretten, hvilken jeg tvertimod ønsker
endmere udvidet. Jeg skal endnu kun tilføie, at, skjøndt jeg slutter
mig til det 1ste Minoritetsforslag, skal ogsaa jeg findes villig til at
komme dem imøde, der ville bestræbe sig for at forlige og forene, hvad
der kan forliges og forenes; navnlig skal jeg Intet have imod at gaae
ind paa antagelige Forslag, sigtende til at berolige de ængstelige
Kjøbstadbeboere, om jeg end for mit Vedkom- mende er tilbøielig til at
troe, at Kjøbstædernes Tarv omsider vil være bedst sikkret ved den
almindelige Valgret.
H. P. Hansen: Jeg kan ikke finde mig
opfordret til at be- svare det Foredrag, som vi nu nylig have hørt af
den ærede Rigs- dagsmand for Bogense (F. Jespersen). Men naar han i
Slutningen af sit Foredrag har sagt, at der ikke var nogen frisindet
Mand, der kunde slutte sig til det Minoritetsvotum, som nu foreligger
til Be- handling, saa vil jeg kun tillade mig at svare ham, at jeg
trøster mig ved, at der er en høiere Dom end den, han fra sit
eensidige Standpunkt har udtalt, og naar den sidste ærede Taler med
saa megen Varme og Følelse har talt Proletariernes Sag, saa vil
jeg kun svare, at man kan være Proletariernes redelige Ven uden
just at mene, at dem skulle tilstaaes de politiske Rettigheder, der
ikke ville lægge et eneste Gran til at forbedre deres Kaar. Nar jeg
dernæst nu skal tillade mig et Par Ord i Anledning af det
foreliggende Minoritetsførslag, da kan jeg fatte mig kort. Sagen er
alleredeee saa vidtløftigen bleven forhandlet her i Salen, og det, som
er det egent- lige Spørgsmaal under det nærværende Forslag, nemlig de
tom Cen- sus, har ogsaa ved det tidligere Forslag fra begge Sider
modtaget en udførlig Omhandling. Det er derfor kun saa Ord, som jeg
skal
|
|
300
2073 2074 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
tilføie. Jeg vil tillade mig at henlede Opmærksomheden paa, at naar
Talen her saa meget og saa ofte har været om den alminde- lige
Stemmeret, saa foreligger den ingenlunde ved Udkastet. Det er netop den
Betragtning, at det ikke er nogen almindelig Stemmeret, som er given
ved Udkastet, som har foranledigeet mig til at henvende Opmærksomheden
paa, om der ikke rettere maatte kunne sættes noget Andet istedetfor den
Indskrænkning i denne Ret, som ved Udkastet er foretagen; thi det er og
det bliver det, naar man har degrændset Valgretten med 30 Aars Alderen,
idet at det ikke er et saa lidet Antal, der, som man har sagt, paa
denne Maade vil blive udelukket fra at kunne deeltage i de
statsdorgerlige Rettigheder. Efter de Aldersforhold, som efter det
statistiske Tabelværk ere bekjendde, falder der omtrent ¼ alle
Mandspersoner fra 25 Aar og til den høieste Alder paa Aldersclassen
mellem 25 og 30 Aar, og dette udgjør et meget detydeligt Antal, nemlig
over 70, 000 Personer. Naar man dernæst har havt saameget imod den lave
Census, som er foreslaaet, og har paaderaadt sig, at der foruden hvad
der bidrages gjennem de directe Skatter til Staten ogsaa bidrages ved
den personlige Pligt indirecte Afgister o. s. v., saa maa jeg spørge,
om det da ikke netop bliver en Ubillighed, at man unddrager dem
Valgretten, som skulle opfyde den personlige Pligt, og det netop paa
den Tid, da denne Pligt paaligger dem, nemlig fra det 22de til det 30te
Aar, i hvilken Tid de skulle tjene i Linien og Reserven, og hvoraf de
sidste 5 Aar falde over den borgerlige Myndighedsalder. Jeg kan
ikke bedre udtale denne Ubillighed end ved Ord, som jeg maa laane
fra den ærede Rigsdagsmand for Maribo Amts lste District
(Christen- sen), de nemlig, som han yttrede ved Forhandlingerne i
Roeskilde: „Vor egen og Europas Historie" sagde han, „maa have
overtydet os om, at en stor Deel af den politiske Dannelse netop
maaskee maa søges i disse Aar", og han lagde Forsamlingen paa Sinde, at
Udelukkelsen af Personer mellem 25 og 30 Aar er en Uret og en
Uklogskad, der kun vil tjene til at opvække Misfornøielse netop i den
meest energiske og neppe mindst ærgjerrige Deel af Befolkningen. Nu har
jeg vel hørt, at den ærede Rigsdagsmand under denne Sags Behandling
har sagt, med Hensyn til Bestemmelsen om 30 Aars Alderen som
Grændse for Vatgderettigelse, at det vel var dekjendt fra Roeskilde, at
han var en Modstander deraf, men at han dog erkjender det deels for at
være tvivl- somt, deels for en ikke absolut vigtig Bestemmelse. Jeg
tilstaacr imidlertid, at hvad han dengang har sagt, det bliver for mig
lige sandt, om han endnu finder det tvivlsomt; det er derfor ved
Betragtningen af, at en stor Deel af Statsborgerne skulle udelukkes, at
Opmærksomheden for mig er bleven henvendt paa, om der dog ikke kunde
træde en Qvalification istedetfor, der maatte have ligesaa Meget for
sig som den, at et Menneske har levet i Verden til han er dleven 30
Aar. Jeg skulde dog mene, at den Qvalification at være kommen i en
borgerlig Stilling, den at svare et lavt Skattebidrag, den giver en
større Garanti og Vished for det, som vi Alle ere enige om at burde
søge hos Vælgerne, nemlig at de skulle besidde Indsigt, Redelighed og
Selvstændighed; og naar man vil søge dem paa en af disse Maader, saa
har det idetmindste for mig staaet klart, at man i den sidste
Bestemmelse maatte have en lige- saa stor og paaltdelig Garanti som i
den første. Men jeg troer dernæst, at man vvirkelig i Almindelighed
tillægger denne almindelige Stemmeret en storre Vægt, end den maaskee i
Gjerningen fortjener, og end den i Amindelighed tillægges af Folket.
Det er, som om ved den Forfatning, vi ere ifærd med at grundlægge, den
almindelige Stemmeret var det eneste Gode, der skulde opnaaes. At denne
almindelige Stemmeret er, med Hensyn til Forfatningens Grundlæggelse,
en af de vigtigste Bestemmelser, skal jeg ikke negte; men jeg maa dog
lede Opmærksomheden hen paa, at der er flere Goder, som vi ville
opnaae for vore borgerlige Forhold, og som vi maae soge i de fleste
andre Bestemmelser, som Grundloven vil give os, i Offentlighed,
Presse- frihed, Foreningsfrihed, Juryer og andre Foranstaltninger, der
ville betrygge Borgernes Frihed, Ret og Lighed. Jeg troer, at den
menige Mand deri ligesaameget vil søge sin Sikkerhed, sin Betryggetse
for, at han vil erholde den Ret, som tilkommer ham i Samfundet, som
i den almindelige Stemmeret, hvilken dog Mangfoldige ikke ville
finde sig opfordrede til at benytte. Jeg kan i denne Henseende ikke
andet end henholde mig til hvad den ærede Rigsdagsmand for
Ringkjøbing
Amts 2det District (Kirk) har udtalt, og hans Ord finde
vvistnok saameget større Vægt, som vi i en Række af Aar have været
vante til at see ham selvstændigt og aabent at udtale sin Mening, og
det saaledes som han har hentet den fra og grundet den paa et
langt og praktisk Livs Erfaring, og ikke udtale den saaledes som Noget,
han har lært udenad af en ham opskreven Lectie, men som han har
taget den efter Forholdene, saaledes som han kjendte dem. Han har
faaet saa megen Roes af den ærede 28de Kongevalgte (Tscherning) for
det patriarkalske Forhold, hvori han levede med sine Medborgere,
med Almuesmanden i Almindelighed. Men den ærede 28de Kongevalgte har
deraf villet drage den Slutning, at man skulde deri see et Beviis for,
at Almuesmanden i Almindelighed maaskee just vilde sættee Priis paa og
forstaae at udøve Stemmeretten; men den 28de Kongevalgte maa undskylde
mig, at jeg tager de Bemærkninger, som vi have hørt af den ærede
Rigsdagsmand for Ringkjobing, til Ind tægt i en ganske anden Retning.
Jeg troer heller ikke, at Stemme- retten, indskrænket til dem af
Borgente, der svare et lidet Pengebi- drag directe til Staten eller
Communen, maa betragtes som udeluk- kende alle andre Statsborgere fra
at deeltage i den politiske Udvikling, som vi skulle gaae imøde. Er det
dog ikke et af de store Fortrin ved vor Valglov, at den har bestemt, at
Stemmegitmingen skal foregaae offentlig. Den kan foregaae ved Kaaring,
enhver Mand kan møde, være tilstede og deeltage i Valget, og naar ikke
det juridiske Beviis fordres, gives der da ikke enhver Tilstedeværende,
om han end ikke er juridisk Stemmeberettiget, Anledning til at udøve
idetmindste nogen Indflydelse paa Valghandlingen. Jeg mener, at det
forholder sig saa- ledes, og jeg troer ogsaa, at naar man vil see hen
til Erfarningen, saa vil dette vise sig overalt; det er den almindelige
Mening, den almindelige Stemme i Folket, fra hvilken man skal vente
sig, at Insti- tutionerne skulle blive styrkede og støttede, af hvilke
de skulle udrette og udvikle det, som er deres Grundvold, at betrygge
den borger- lige Frihed, Sikkerhed og Orden, og ikke det, at man lægger
Stemme- retten i nogle Færres eller nogle Fleres Hænder. Jeg troer
ogsaa, at naar man lægger saa megen Vægt paa den almindelige
Stemmeret, naar man udtaler, at der skulde være en stor Fare
forhaanden, der- som man nu ikke indførte den, da er det udentvivl,
fordi man kun betragter Sagen fra een Side. Det er jo ganske vist, at
ligesom vi ikke i lige Maal og paa lige Maade kunne bidrage til Statens
Behov, saaledes kunne vi heller ikke fordre, at Staten skal give os
alle de samme Rettigheder og i samme Udstrækning. Jeg troer, at man
hyppig eller ofte forvirrer Meningmands Begreber ved altid at ville
tale om den Ret, der titkommer ham. Det er vist meget smukt og
meget hæderligt at stille sig hen mellem Massen og at ville forhiælpe
den til dens Rettigheder; jeg selv hører til Massen og jeg er mig
bevidst, at jeg aldrig har fornegtet at tale dens Ret, men jeg mener,
at der er Noget, som man bør gjøre opmærskom paa ved Siden af
den megen Tale om vore Rettigheder, nemlig at vi ogsaa have
Pligter at opfylde. Jeg mener, at det er godt, at vi paaminde os Alle
om, at man skal være tro over det Lidet, for at man kan sætteos
over det Mere, og om vi ikke paa eengang kunne opnaae det fulde
Maal af statsborgerlig Lykke, saa kunne vi derfor være nyttige og
gode Statsborgere. Det er ogsaa bleven bemærket, at det vilde være
be- tænkeligt at gaae tilbage, efterat den almindelige Valgret er
bleven bestemt eller indført ved Valgloven af 7de Juli f. A.; man kan
vist- nok henpege derpaa, men det er dog klart for Enhver, at denne
Lov kun er given for det enkelte Tilfækde, at der skulde sammenkaldes
en Rigsforsamling til at vedtage Rigets tilkommende Forfatning.
Det er udtrykkeligt bleven fremhyævet ved Forhandlingerne i Roeskilde,
at denne Lov ikke skulde gaae ud paa Andet eller Mere end de
Valg, som da skulde foretages til at danne den Forsamling, hvorved
Rigets Grundlov skulde vedtages, og der er dog vvistnok en stor
Forskjel paa en saadan Forsamling og paa den, som, naar denne Lov
engang er vedtagen, skal sammenkaldes til at udarbeide de organiske
Love, hvorefter Rigets almindelige Anliggender skulle ordnes. Jeg
troer heller ikke, at den Bemærkning, som man hyppigen fra
mange Sider har fremsat, om at det ikke kan tænkes, at Kongen nu
skulde ville tage tilbage og kun give endeel af sit Folk, hvad han har
lovet det hele, er mere end en ret smuk Talemaade. Jeg
mener,
|
|
301
2075 2076 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
at Kongens Retfærdighed og Kjærlighed til sit Folk bliver lige
stor, om han end i Alles Interesse, i det almindelige Vels
Interesse, maatte finde, at Valgloven maatte modtage en eller anden
Begrænds- ning, eller rettere en Begrændsning i en forandret Retning
fra den, som den nu har. Naar det ogsaa er bleven bemærket, at den
Valg- lov, som nu foreligger, maa have saameget Mere for sig, som
den af 2 Ministerier er understøttet og forelagt Folket, saa vil jeg
kun tillade mig at bemærke, at skjøndt de Mænd, som idag for et
Aar siden, ved hans Majestæts Valg og Folkets Tillid bleve kaldte
til Statens Roer, vvistnok have Krav paa alle Medborgeres
Erkjendtlig- hed, saa kan jeg dog ikke mene, at de skulde troe, at de
ved dette Udkast til en Valglov havde afgjorte Alt for sig og deres
Medborgere saaledes, at den ikke skulde kunne modtage og undergaae de
Forandringer, der maatte udgaae af den almindelige Overveielse og den
frie Dis- cussion, hvortil den nu er overgiven. De samme Mænd have vi
jo seet, uden den ringeste Foranledning fra denne Forsamlings eller
fra Folkets Side, at trække sig tilbage fra det store og hæderlige
Hverv, de havde paataget sig, og jeg kan derfor ikke troe, at
Forsamlingen, dersom den maatte komme til et andet Resultat, i den
Omstændighed, at den er udgaaet fra Martsministertet, vil finde en
Hindring for ikke at kunne foretage Forandringer i den. At det
nærværende Ministerium ogsaa, skjøndt det har vedtaget hvad det
aftrædende Ministerium havde erklæret sig for, dog desuagtet har
meddeelt For- samlingen, at dersom der fra sammes Side maatte
fremkomme Bemærkninger eller Forslag, saa ville disse ikke være
udelukkede fra at tages under Overveielse, det er jo Forsamlingen
noksom bekjendt. Jeg troer saaledes at have anført hvad der har
bevæget mig til at tiltræde dette Minoritetsvotum, som vil have
Valgretten knyttet til en lav Census. Jeg har kun fundet mig opfordret
dertil, fordi det var det mellem de forskjelligee Forslag, som fremkom
i Comi- teen, der nærmest tiltalte mig. Jeg vilde ikke have været
utilbøilig til at tilraade Folkethinget dannet ved et reent, frit
Folkevalg, naar det vvirkelig havde været et saadant, der forelaa. Det
har været denne Anskuelse, hvormed jeg er gaaen hen til denne
Forsamling, og som jeg tildeels har udtalt i Afdelingerne; men jeg
vilde da ogsaa have Landsthinget sammensat paa en anden Maade, end
saaledes som det foreligger i Udkastet, og af en ganske anden
Oprindelse, end det ved Udkastet er bestemt, og aldeles forskjelliget
fra Folkethinget. Men da jeg ikke herom kunde enes med Udvalgets øvrige
Medlemmer, og jeg troede, at hvert enkelt Medlem ikke her skulde
fremkomme med sit sær- lige Forslag til Repræsentationssystemet, har
jeg hellere sogt at forene mig om saadanne Vunkter, hvorved man
nogenlunde maatte vente, at den Betryggelse, som man tilsigtede, kunde
ventes opnaaet. Jeg bemærker dette kun for at man ikke skal troe, at
jeg holder saa strengt paa en Censusbestemmelse, men, som sagt,
saaledes som Udkastet fore- ligger, foretrækker jeg den for
Bestemmelsen om 30 Aar.
Med Hensyn til Landsthinget skal jeg endnu tillade mig at be- mærke,
at jeg troer, det er fornødent, at man indretter
Repræsenta- tionssystemet med et dobbelt Kammer. Jeg troer vvirkelig,
at dette har Erfaring for sig, og jeg troer ogsaa, at den lovgivende
Magt fra Folkets Side, saaledes sammensat, vil være mere betryggende og
ud- vikle sig til større Fuldkommenhed ved en saadan Deling i 2
Kamre, end naar den kun skal være indskrænket til et eneste Kammer.
Jeg troer, at denne Deling vil bidrage til, at det ene Kammer
stadigen vil erindre, at de Sager, som der forhandles, ogsaa skulle
gjøres til Gjenstand for Dverveielse i det andet kammer, og at
frembringe en Moderation og en indsigt i Sagernes Behandling, som ikke
kan andet end være ønskelig, hvorimodd, naar alle Sagerne ere
henviste kun til eet Kammer, da vil Lidenskabeligheden maaskee i høiere
Grad
gjøre sig gjældende, da ville Partierne træde stærkere frem, da vil
det ikke altid være sagt, at den Mening, som Majoriteten kommer
til, vil være den, der vil lede til den meest betryggende Afgjørelse
for Staten og Folket i Almindelighed. Med Hensyn til de mange
Ind- vendinger, der ere gjorte mod, at Repræsentationen skal udgaae
sær- skilt fra Kjøbstæderne og Landet, saa troer jeg, at man i høi
Grad har misforstaaet dette Forslag. Det er idetmindste for mig
ingen- lunde Hensigten, herved at ville skabe en særskilt
Repræsentation for Kjøbstædernes Interesser. Jeg er langtfra at holde
paa Vrivilegier, hverken for en enkelt Borger og for enkelte Samfund
eller deres for- skjellige Interesser, ligesaalidt som for Handelen og
for Industrien. Jeg troer, at disse Interesser ere fælles for alle
Statsborgere, og jeg troer, at en Kjøbstadmand kan ligesaagodt
varetage, naar han ellers har Indsigt i Forholdene, Landboens
Interesse, som en Landboer omvendt, naar han har Indsigt i
Kjøbstædernes Forhold, vil kunne varetage Kjøbstadbeboernes Interesser.
Men den Betragtning, som især har staaet for mig ved at foreslaae at
tilraade en saadan Adskil- lelse af Valgretten for Kjøbstæderne og
Landet, det er den, at det ikke kan negtes, at efter vore nærværende
Forhold er Intelligentfen mere sammentrængt i Kjøbstæderne end paa
Landet; det maa den være, tildeels paa Grund af locale Forhold, og
deels fordi Kjøbstaden ud- fordrer, at dens Beboere maae beflitte sig
paa at tilegne sig en større Grad af Dannelse, end det idetmindste
hidtil har været Tilfældeet paa Landet, og det er derfor, at det har
forekommet mig, da man dog, hvilken Udstrækning man end vil give
Valgretten, er enig deri, at den maa ønskes unøvet med Indsigt i de
almindelige Forhold; og da jeg troer, man maa erkjende, at der findes
en større Grad af Intelligents samlet i Kjøbstæderne end i
Almindelighed paa Landet, er det forekommet mig, siger jeg, at man, for
at sikkre denne Intelligents tilstrækkelig Indflydelse paa Vælgerne,
bør lade dem have endeel Valg for sig selv, idet man slaaer
Kjøbstæderne sammen paa den ene Side og lader Landet vælge for sig paa
den anden, idet det ellers vel kunde hænde, at Kjøbstæderne, naar
disse skulde vælge i Forening med Landet, ikke vilde kunne sætte noget
Valg igjennem. Jeg vil endnu kun i Anledning af denne Sag
bemærke, at ligesom det gaaer her i Salen, at Meningerne have været
deelte derom, saaledes see vi ogsaa, at det gaaer udenfor Salen,
og skjøndt man vvistnok ikke skal lade sig for meget paavirke af den
alminde- lige Bevægelse af hvad Lidenskaben maaskee i een eller anden
Retning kan udtale sig for, saa mener jeg dog, at vi ikke skulle lade
upaa- agtet, hvad der rører sig i Folket i denne ftøre og vigtige Sag,
og det er saa langt fra, at jeg anseer denne Bevægelse for skadelig,
at den tvertimod for mig er et glædeligt Vidnesbyrd om det Liv,
som er vakt, og som jeg haaber end mere vil vækkes i vore politiske
For- hold. Jeg troer derfor, at man ikke ganske bør lade upaaagtet,
hvad der i denne Sag er bleven udtalt baade for og imod, og skjøndt
jeg ikke vil lægge nogen afgjørende Vægt paa de indkomne
Andragender i den ene eller anden Retning, saa troer jeg dog at skylde
at henlede Opmærksomheden paa de 2 Andragender, som af mig ere
indleverede, og som ere udgaaede fra et stort Antal Medborgere i alle
Rigets Dele; de ere ogsaa underskrevne af flere Medlemmer af den
hæderlige Bondestand, af et ikke ganske ringe Antal, og skjøndt jeg nok
har hørt, at et æret Medlem af Bondestanden har sagt forleden Dag,
at de, som havde underskrevet dem, ikke rigtig vidste, hvad de
havde underskrevet, saa kan jeg ikke negte, at det forekommer mig, at
han derved med det Samme har betaget de mange Andragender, der
ere indkomne fra Bondestanden i den modsatte Retning; deres Vægt,
thi har man ikke vidst, hvad man underskrev paa det ene Sted, saa
har man ligesaalidt vidst det paa det andet Sted.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
302
2077 2078 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 264.
Otte og Halvfjerdssindstyvende (81de) Møde. (Den
foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36).
H. P. Hansen (fortsat): Jeg skal tillige
bemærke, uden forøvrigt at ville kaste Tvivl paa de indkomne
Andra- gender fra Laudet, at jeg har seet flere af dem paa
Forsamlingens Læsebord, der alle ere underskrevne med den samme
Haandskrift; ialt- fald finder man store Rækker af Navne, som alle ere
skrevne med samme Haand. Jeg anfører dette, som sagt, ikke for at kaste
nogen Tvivl paa disse Andragender, men jeg kan ikke negte, at det
fore- kommer mig, at den ærede Rigsdagsmand for Bondestanden selv
har kastet en saadan Tvivl paa Bondestandens Underskrifter. Jeg
holder mig overbeviist om, at de mange Medborgere i Kjøbenhavn,
som have underskrevet de Adresser, som af mig ere indleverede,
fuldtvel have været sig bevidst, med hvilken Hensigt og til hvilket
Formaal de have underskrevet disse Adresser. Jeg er overbeviist om, at
hvad de have for Øie, det er ikke at ville gaae tilbage, men det er at
ville gaae frem til Frihedens desindige og rolige Udvikling.
Til Slutning skal jeg endnu kun tillade mig et Var Ord i Anledning
af Hvad der gjentagende er bleven bemærket her i Salen angaaende de
Indrømmelser, med hvilke man skal komme hverandre imøde. Jeg hører ikke
til de Uforsonlige, men jeg troer dog vvirkelig, at vi skulle vogte os
for altfor meget at stille os paa Forsonlighe- dene Standpunkt. Denne
Tilbøielighed Til Forsonlighed har maaskee ved flere Leiligheder havt
en uheldig Indflydelse paa Udviklingen af vore Forhold, og det stiller
sig næsten for mig; som de mange Ind- rømmelser, vi støde paa i denne
vigtige Sag, have bidraget til, at vi ere komne ind paa det vaklende
Standpunkt, hvorpaa idetmindste Mange af os staae i denne Sag; de trade
os imøde fra det første Øjeblik, de træde ds imøde i Martsministeriets
allerunderdanigste Forestilling til Hans Majestæt Kongen, i Motiverne
til Valgloven, hvor det er sagt „at den maa kun betragtes som en
gjensidig Imødekommen og ikke som Udtrykket af hver Enkelts fulde
og ublandede subjective Overbeviisning"; de træde os imøde ved
For- handlingerne i Roeskilde om Valgloven, thi det er dog skart
for Enhver, som læser Forhandlingerne der, baade hvad der staaer
i Linierne og mellem Linierne, at Comiteen og Forsamlingen har
havt mange Betænkeligheder ved at gaae ind paa den forelagte
Valglov, en Betænkelighed, Saavel med Hensyn til Principet ved at
gjøre Valgberettigelsen afhængig af personlige Qvalificationer, som ved
at fordinde den ved Kongevalg, en Betænkelighed, siger Comiteens
Re- ferent dengang, som bliver saameget større, naar man tænker sig,
at denne Valglov skal være Grundlaget for en tilkommende
Rigsfor- samling. Det er, saaledes forekommer det mig, denne
Imødekom- men, der ogsaa paa Sagens senere Stadier har gjentaget sig,
den har bragt Sagen i en Uklarhed og en Uvished, som kun er
lidet ønskelig. Jeg vil imidlertid haabe, at de Forhandlinger, som
her finde Sted, maaskee kunne give Anledning til, at naar
Udvalget, som jeg haaber, tager Sagen paany under Overveielse, vil det
være istand til at fremkomme med eet eller ialtfald to alternative
Forslag, som kunne ligge for Forsamlingen, og hvorover den kan have at
af- stemme, og jeg skal for mit Vedkommende gierne bidrage til, at
Sa- gen kan fremkomme saaledes. Jeg tilstaaer, som Medlem af
Adval- get endog med et Slags Undseelse, at jeg finder det mindre
heldigt, at den, indeholdende saamange i forskjelligee Retninger
gaaende Forslag, er traadt frem for Forsamlingen.
Fr. Jespersen: Med Hensyn til den sidste
ærede Talers første Ord vil jeg kun tillade mig den Bemærkning, at jeg
vist ikke har sagt, at ingen frisindet Mand kunde stemme for dette
Forslag, men jeg har sagt, at naar man slutter sig til dette Forslag,
saa er det ikke værd, at man med høie Ord proclamerer sin
Frisindethed, thi derom dommer Folket bedre. Forøvrigt vil jeg
indrømme, at jeg ligesaagodt kunde have sagt, at naar man opstiller
dette Forslag, saa er det bedst, at man tilføier, at man desuagtet er
fristndet, thi ellers er der Mange, som ikke troe det.
Stocksleth: Det er oftere her i Salen bleven
omtalt, at det foreliggende Udkast indeholder almindelig Valgret.
Urigtigheden heraf er rigtignok fra forskjelligee Sider paaviist, men
jeg troer ikke desto- mindre, at det dog fra den første Begyndelse af
har været Udkastets Mening at gjøre Valgretten almindelig, det vil sige
at lægge denne vigtige Borgerrettighed i enhver uberygtet, fuldmyndig
Mands Haand, men at Udkastet derefter ligesom sky er traadt tilbage for
sit eget Prin- cip, for et Princip, som gik udenfor eller langt over
det Maal eller de Ønsker, man tidligere havde tænkt sig som de yderste
for en con- stitutionel Forfatning og for et Princip, som desuden i saa
høi Maade afveg fra det hidtil Bestaaende, og at man derfor har
troet, at man dog burde have nogle andre Garantier for Udøvelsen af
denne vigtige Borgerrettighed end blot Fuldmyndighed og et
uplettet Rygte.
Denne Tanke har idetmindste paatrængt sig mig ved Gjennem- læsningen
af den Forestilling til Hs. Majestæt, som det Ministerium, hvem
Nationen vvistnok skylder fortjent Tak for Alt, hvad Det har virket i
Folkefrihedens Interesse, lod gaae forud for den Valglov, ifølge
hvilken vi her ere samlede, og som vvistnok maa betragtes
som Grundlaget for den Valgret, som skal optages i Grundloven.
Disse Garantier, som man saaledes ansaae for nodvendige, dem vilde
man imidlertid ikke søge enten deri, at Vedkommende henhørte til en
vis Classe i Samfundet eller havde en vis Interesse i Samfundet,
som skulde repræsenteres, heller ikke vilde man soge dem i en vis
Formue eller i en vis Skatteafgift, men i blot saakaldte personlige
Qvalist- cationer. Undersoger man imidlertid disse saakaldte personlige
Qva- lificationer, vil man dog vvistnok finde, at mange af dem
ingenlunde ere reent personlige, og jeg mener, at Udkastet i sine
Bestemmelser har været deels inconseqvent, deels høist uheldigt.
Udkastet udelukker saaledes paa Grund af disse personlige
Qvalificationer for det Første Tyende, eller Tjenestefolk i
Almindelighed, dernæst de, som nyde Un- derstøttelse af Fattigvæsenet,
hvis den ikke er dem eftergiven, og ende- lig de, som have opgivet
eller ikke have Raadighed over deres Bo. Men spørger man: hvorfor er En
Tjener og ikke Herre? Mon det da ikke er, fordi han ikke har Formue til
selv at være Herre? Og hvorfor nyder En Understøttelse af
Fattigvæsenet? Det er, fordi han ikke kan ernære sig selv; og hvorfor
opgiver man sit Bo, eller taaler, at Skifteretten tager det under
Skiftebehandling? Saa bliver Svaret atter, fordi Vedkommende ikke har
Formue til at betale sine Credito- rer. Jeg mener altsaa, at disse
Qvalificationer ingenlunde kunne kaldes reent personlige; Formuen er
ikke udelukket ved disse Qvalist- cationer, og jeg mener derfor, at
Udkastet, som ikke har villet tage Hensyn til Formuen, netop derved har
gjort sig skyldigt i en Incon- seqvents. Hvad nu den eneste reent
personlige Qvalification, som Udkastet har opstillet, Alderen nemlig,
angaaer, da mener jeg, at Udkastet i denne Henseende har været høist
uheldigt. Kan man nemlig betroe Statens høieste Embeder, Ministerposter
og de høieste Dommerem- beder til en fuldmyndig Mand, bør man ogsaa
kunne lade ham ud-
|
|
303
2079 2080 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
øve denne simple Borgerrret, som man giver i Hænderne paa
Mang- foldige, om hvem man dog vvistnok maa indrømme, at de ikke
besidde fuldkommen Selvstændighed til at kunne udøve en saadan Ret. Jeg
maa ogsaa derved bemæeke, at vor Vaglov, saavidt jeg veed, i denne
Henseende staaer ene blandt alle hidtil bekjendte Valglove, og
alleredeee dette, synes jeg, tyder paa, at denne Bestemmelse ikke er
saa ganske heldig, idetmindste ikke saa ganske naturlig.
For mig stiller altsaa Sagen sig saaledes, at Udkastet fra
Be- gyndelsen af har villet almindelige Valg, men at man er
bleven bange for dette Princip i dets hele Nogenhed, og at man derfor
er kommen ind paa Undtagelsernes Gebeet. Men her var det, naar man
først bortkastede Census og Classevalg, ikke let at finde
noget holdbart Standpunkt, og man begyndte derfor nu, først at
bortskjære aldeles vilkaarligt 5 hele Aldersclasser, uden at jeg kan
indsee, at dertil er nogensomhelst anden Grund end enten den, at man
fandt, at der blev for mange Vælgere, og derfor ønskede, at Nogle
skulde bortskjæres, og man tog da de Yngste, eller og, fordi man netop
i disse Uldersclasser fandt formeget Gjæringsstof, men man
betænkte ikke, at i de Classer, man lod tilbage, efterlod man maaskee
ligesaa- meget, om ikke mere Gjæringsstof. Dernæst undtog man i §
31 a, b og c de forhen nævnte Personer, og jeg kan ikke Undet end
an- tage, at det maa have været, fordi man i disse Classer af
Stats- borgere ikke fandt tilstrækkelig Selvstændighed. Nu er det saa
langt fra, at jeg i denne Henseende skulde dadle Udkastet, at jeg endog
me- ner, at der hører en vis Grad af Selvstændighed til for at
være Vælger; men jeg mener blot, at Udkastet i denne Henseende
skulde have været conseqvent. Enhver, som kjender til Forholdene,
navnlig paa Landet, maa indrømme, ar det ugiste Tyende ingenlunde
hen- hørertil de meest uselvstændige Classer af Samfundet; derimod er
der een Classe, som er meget afhængig, og det er netop det gifte
Tyende, som beboer et Leiehuus paa Huusbondens Mark, og hvis hele
Vee og Vel maaskee er afhængig af, at han beholdeer dette Huus.
Denne Mand, og flere Under i lignende Stilling, er meget mere
afhængig end det ugifte Tyende, som, naar han ikke finder sig tilfreds
med Husbonden, forlader denne, og Aaret 1849 vil udentvivl vise os,
at Husbonden er mere ashængig af sit Tyende, end det af ham; men nu
har Udkastet netop admitteret disse giste Tyender til Valg,
altsaa disse Personer, som have mindst Selvstændighed, og har
derimod negtet det gifte Tyende Valgret, altsaa Personer, som efter min
Me- ning have langt mere Selvstændighed, og heri, mener jeg, er en
In- conseqvents.
Jeg begriber nu saare vel dem, som troe, at Borgersikkerheden alene
kan begrundes i den fuldkomme almindelige Valgret, thi der
er Conseqvents og Fasthed og Lighed i dette Princip; men jeg
begriber derimod ikke, hvorledes de, naar de først forlade denne faste
og sikkre Grundvold og komme ind paa Undtagelsernes Gebeet, da hellere
ville tage Udkastets, efter min Mening temmlig inconseqvente og
temme- lig uheldige Bestemmelser, end indrømme en lav Census. Jeg
indseer meget vel, at den lave Census indeholder ligesom enhver anden
Stør- relse af denne Art, noget Vilkaarligt; det er vilkaarligt, hvor
man skal sætte Grændsen, men man kommer dog ved Hjælp af den til
en Conseqvents, idet man er vis paa, at de, som komme til at have
et Ord at tale med ved Bestemmelsen af Statens Afgifter og ved
Con- torl af dens Udgifter, ogsaa yde deres Skjærv med til disse
Udgif- ters Bestridelse; man undgaaer derved tillige den Vilkaarlighed
at bortskjære 5 fuldmyndige Aldersclasser, og endelig har denne
Valgret Erfaringen for sig, mendens den almindelige Valgret,
idetmindste i Europa, endnu ikke har staaet sin Vrøve.
Jeg for mit Vedkommende er derfor tilbøielig til,
idetminste saaledes som Sagen for Øjeblikket stiller sig for mig, at
tiltræde en af de Minoriteter, som lægge en lav Census til Grund for
Valgret.
I. A. Hansen: Naar jeg et Øjeblik skal
opholder mig ved Spørgsmaalet om Valgretten, saa er det blot for at
anstille at Var Betragtninger over nogle Yttringer, som fra den
modsatte Side ere faldene, og jeg skal da tillade mig at begynde med en
Yttring af den ærede Rigsdagsmand for Aalborg Amts 5te District
(Jespersen) i Gaarsmødet, nemlig den Yttring, at den jydske
Stænderforsamling kun havde talt om Valgene til denne ene forsamling og
ikke udtalt
sig om Valgene for Fremtiden. Han har ganske vist Ret i, at deu ikke
directe har udtalt sig om Valgretten til de ordinaire Rigsdage, men det
fremgaaer desuagtet klart af denne Stænderforsamlings Be- tænkning, at
den har underforstaaet det som Noget, den ikke let kunde have Tvivl om,
at Valgretten med samme Udstræking vilde blive given til de følgende
Rigsdage, og jeg skal for at oplyse dette anføre et Var Linier af den
jydske Stænderforsamlings Betænkning over det da foreliggende
Lovudkast. Det hedder nemlig her: „hvad de af Re- gjeringen
forbeholdete Valg angaaer, gjælder Spørgsmaalet ikke om den Valglov,
som skal vedblive". . . . . . fremdeles siger den: „Heraf følger,
saavidt skjønues, at der ikke kan være Tale om, at de Bestem- melser,
som indeholdes i nærværende Udkast om Regjeringens Valg af Medlemmer
til denne Forsamling, skulde optages i Udkastet til en Valglov til den
ved Forfaningsloven grundede Rigsdag, eller at nærværende Forsamling
ved at optage denne Bestemmelse i Udkastet har erkjendt, at det Samme
Skulde være passende i en endelig Valglov. " Man seer, at denne
udtrykkelige Udtalelse kun taler om de da bebudede Kongevalg, og den
tager en meget skærk Reservation i denne Henseende for ikke at give
Anledning tit at troe, at den skulde have indrømmet Noget i denne
Henseende for de fremtidige Valg; men uagtet ben finder i denne Retning
at maatte tage et meget stærkt Fordehold, saa har den ikke med
et eneste Ord ladet falde det Allermindste om en Forbeholdeenhed i
den anden Retning. Den samme ærede Rigsdagsmand brugte ogsaa
en Yttring, som jeg kun vil berøre, da den af en foregaaende Taler
til- strækkelig er imøbegaaet, nemlig, at enhver Mand kan, naar
han vil, erhverve sig det, som i dette forslag er opstillet som en
Census; det er en aabenbar urigtig Vaastand, det er Noget, som Enhver,
der kjender Forholdene, maa kunne sige sig selv, at mangen en Mand
er sat paa det Standpunkt. i Livet, at han ikke med den største Flid
og Arbeidsomhed kan erhverve sig hvad der her fordres som Census.
Den tredie Yttring af ben samme Rigsdagsmand, jeg vil opholder mig
ved, er den, at han har sagt, at hvad der ikke tibligere er erkjendt
at være rigtigt, kan ikke ved en Forandring af Tid og
Omstændigheder blive rigtigt. Det har overmaade meget undret mig at
høre denne skarpsindige Rigsdagsmand bruge en saadan Yttring; var der
noget Sandt i den, troer jeg, at Verden maatte befinde sig omtrent
paa famme Standpunkt nu, som da Skabelsen havde fundet Sted.
Jeg veed ikke at kunne nævne nogen gjennemgribende verdenshistorist
Til- dragelse eller nogen gjennemgribende verdenshistorisk
Foranstaltning, som man ikke forud har negtet at være rigtig; for blot
at nævne den største verdenshistoriske Begivenhed, Christi Komme til
Verden, da veed jeg ikke, at Nogen for hans Komme hvade
indrømmet Rigtigheden af eller bebudet en saadan Lære, og jeg veed
hetter ikke, at Nogen i de sidste 150 Aar har turbet sige, at
Kongeloven burde omstyrtes, medens vi nu Alle ere enige derom, og man
vilde kunne nævne mangfoldige lignende Ting. En saadan Grundsætning
maa jeg ansee som aabenbar falsk. Med Hensyn til Valgretten har
den ærede Rigsdagsmanb for Kjøbenhavans 2det District (H. V.
Han- sen) nylig udtalt abskillige Sætninger, som kunde behøve en
lille Opklaring; han har blandt Andet anført som Grund, hvorfor
han tiltraadte Forslaget om Sensus, at Udkastet ikke gik ham vidt
nok, idet det ikke indrømmede enhver fuldmyndig Mand Valgret. Det
har glæbet mig at høre dette, thi saa veed jeg, at de
Forandringsforslag, som et Par andre Rigsdagsmæmd tilligemed mig have
bebubet i denne Retning, i ham ville finde en Rigsdagsmand, der vil
tiltræde dem, og forsaavidt er det vvistnok meget glædeligt at høre
dette. Han yar ogsaa meent, at Valgretten ikke gjaldt for Folket
saameget, som man har villet give det Udseende af; men jeg skal kun i
denne Henseende henvise til flere Rigsdagsnæand her i Salen, som kunne
kjende Fol- kets Stemning, og de have sagt det Modsatte, og jeg skal
kun, som et Exempel blandt mange andre, nævne, at det er mig bekjendt,
at mange af de Soldater, der ere reiste til Als, have paalagt
deres Slægtninge og Venner, at de ikke, naar dette Spørgsmaal er
afgjorte, maae labe en eneste Vpostdag gaae over, førend de underette
dem om, hvorledes det er faldet ud; dette synes mig dog at tyde paa
en aabenbar Interesse for det. Naar ben ærede Rigsdsagsmand
har meent, at de Vedkommende dog havde nogen Ret, skjøndt de
juridisk
|
|
304
2081 2082 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
være udelukkede fra at tage Deel i Valgacten, derved, at de
kunne være tilstede ved Valget, troer jeg, det er Noget, som beroer paa
de enkelte Valgbestyrelsers Naade i de forstjellige Valgdistricter, og
idet- mindste veed jeg, at det skal have været Tilfældeet i Kjøbenhavn,
at man har udelukket dem fra Valghandlingen, som ikke være indtegnede
— idetmindste blev det paalagt Vælgerne, at de maatte tage deres
Ind- tegnings-Beviis med, naar de skulde vælge, hvis ikke kom de ikke
ind. Naar han ogsaa har meent, at de, som svarede Lidet tit
Staten, ikke havde Fordring paa de samme Rettigheder, som de, der
svarede Mere, saa har det meget undret mig, at han tiltraadte det
Minori- tetsforslag, som her foreligger; thi efter dette Forslag
indrømmes dem, der have 2 Skjepper Hartkorn, den samme Ret som dem, der
have 200 Tønder, og der er dog en stor Forsskjel paa de Bidrag, disse
to Classer svare til Staten, og dog har han villet tiltræde det
Forslag, som indrømmer dem samme Rettigheder. Naar han har sagt,
at Vælgerne vist ikke have antaget, at den damme Valgret
fremdeles vilde blive dem tildeelt, saa svarer jeg, at det have de dog
vidst. Han har talt noget om be indkomne Adresser, men jeg skulde
sande- lig ikke have opholdt mig derved, naar der ikke var to
Betragt- ninger, som uimodstaaelig paatrange sig mig. Det er først
den Omstændighed, at den paaberaabte Adresse er besørget igjennem
hele Landets Embedstand fra den Høieste til den Nederste; man har
sat Herredsfogeder, Præster og Sognefogeder i Virksomhed for at saae
den underskreven. Den anden Omstændighed, hvorfor Flere kunne komme tit
at sige, at de ere blevne vildledte til at underskrive, er ben, at
medens Bondestanden i det Hele nu temmelig godt læser almindelig
Bogstavtryk, saa har man trykt denne Adresse med latinske Typer, og det
er en Omstændighed, der gjør, at Mange vvirkelig kunne sige, at de have
været vildledte, thi dette Slags Tryk er en stor Deel af Bondestanden
ikke vant til at læse.
Jeg skal nu ikke opholder mig videre derved, men kun sige et Var Ord
om det Landsthing, som dette Minoritetsvotum har foreslaaet. Jeg skal
gaae ud fra, at Tokammerspørgsmaalet her ligger udenfor; jeg gaaer her
ud fra, at vi skulle have to Kamre, og skal altsaa fra dette Standpunkt
yttre mig om Forslaget her. Naar man skal have to Kamre, saa er den
første og væsentlige Grund derfor, man hører af Tokamrets Forsvarere,
den, at de skulde forebygge over- ilede Beslutninger; nu er det ganste
vist, at to Kamre ikke let begge gjøre sig skyldige i een og samme
overilede Beslutning, og man vil altsaa fuldkomment opnaae, at
overilede Bestutninger forebygges, selv om man lod begge Forsamlinger
udgaae af een og samme Valglov; thi det, at de møde paa 2 Steder og
forhandle Sagerne særskilt, det gjør, at det ene Kammer ikke vil komme
til at begaae den Overilelse, som det andet har begaaet. At det kan
finde Sted, at 2 Forsamlinger, udgaaede af samme Valglov, kunne komme
til meget forskjelligee Resul- tater, have vi mange Exempler paa i
Provindstalstænderne i Viborg og i Roeskilde; de have i mange Sager,
uagtet de ere udgaaede af samme Valglov, været uenige; af denne Grund
behøver der da ikke at være saa stor Forskjel mellem de 2 kamre, Men,
siger man, man maa nødvendig have et Førstekammer, som kan holde igjen,
da Folke- thinget muligen kunde gaae for rask frem, og det vilde være
førgeligt, om Kongen ofte skutde bruge sit Veto; her kan jeg give det
forelig- gende Grundlovsudkast Ret, naar det af denne Grund har
foreskrevet, at Valgene bør foregaae paa forskjellige Maade. Jeg troer,
at det foreliggende Grundlovsudkasts Bestemmelser med Hensyn til
Landsthin- get ville tilveiebringe al den Forskjel, og nok saa megen
Forskjel, som der i denne Henseende kunde behøves, men jeg troer
tillige, at naar man vil opstille et Landsthing som det, der her er
foreslaaet, blev det ingenlunde til Støtte for Konge og Folk; jeg vil
snarere troe, at det vilde blive ligefaa hemmende for kongen som for
Folket, jeg vil troe, at det vilde blive en Mellemting mellem kongen og
Folket, som aldrig vilbe kunne lede til noget Godt. Vi hørte forleden
den ærede 24de kougevalgte Rigsdagsmand (Scavenius) ubtale sig
om den Magt, kongen efter hans Formening skulde faae, naar
Grund- lovsudkastet blev vedtaget, og han meente, at ben i Realiteten
blev flet ingen. Det var nu det Modsatte af min Mening; men naar han
vil aldeles bortkaste alt det Formelle, som han gjorde, i Udkastet, og
alene holde sig til Realiteten, saa kunde man gjennem
samme
Betragtninng spørge: hvorledes har da Kongens Magt været
under Absolutismen? Vil man Kaste det Formelle bort og spørge, hvor
stor Magt den absolutistiske Konge i Vvirkeligheden har havt, saa er
det muligt, at han vil saae en meget større vvirkelig Magt efter
Grundlovsudkastet. Kongerne ere Mennesker, og den daglige Omgivelse
influerer saa betydeligt paa alle Mennesker, meget betydeligere, end
man ofte selv troer. Kongerne have i de forgangne Dage kun været
omgivne af Bureaukrati og Ade- len, og jeg seer derfor ingen anden
Forskjel mellem den absolute Konge og den constitutionelle Konge, end
at den Første maa lade sig lede, og meget ofte ledes af Adel og
Bureaukrati, medens den samme Ind- flydelse i det constitutionelle
Monarki gaaer over paa Folket eller Folkets Repræsentation. Men vilde
man opstille et Førstekammer som dette, som Forslagsstilleren selv har
sagt skulde have en forskjellige Oprindelse og være et Kammer, som
kunde antages at ville be- tragte Sagerne fra et høiere Standpunkt en
det, hvorfra Folkethinget i Almindelighed kan antages at ville betragte
dem? Det maatte altsaa blive et meget høitstaaende Kammer, naar det
saaledes fra et ophøiet Standpunkt skal see videre og længere og
bredere end Folkethinget. Man maa ligefrem komme til den Slutning, at
det egentlige Folkething, som vilde repræsentere Folket, og Kongen,
naar han var en folkelig Konge, der gjerne vilde Folkets Bedste,
maatte begge meget ofte føle sig generede og hemmede ved et saadant
Lands- thing, og det er derfor, jeg ikke i det vel kan see Andet end en
lov- lig Stadfæstelse af den Indflydelse, som enkelte Classer af Folket
tid- ligere privat have havt paa de absolute Konger, en
Indflydelse, som har ført stor Ulykke med sig, saalænge den kun var
privat, men som jeg troer vilde søre langt flere og langt større
Ulykker med sig, hvis den skulde blive grundlovbestemt. Det var denne
korte Betragt- ning, som jeg vilde anstille i Anledning af dette
Forslag, hvis Enkelt- heder jeg ikke videre skal gaae ind paa.
Alene med Hensyn til, at ogsaa her forekomme Classevalg, skulde jeg
tillade mig et Par korte Bemærkninger, som jeg vil knytte til hvad et
Par andre Talere tidligere have yttret Den ærede Rigs- dagsmand for
Skanderborg Amts lste District (Ræder) indvendte forleden Dag, som
Noget, der skulde tale for at indrømme Kjøbstæderne særlige Valg, at de
jo ingenlunde skulle ligge under, fordi de være i Minoriteten, og han
sammenlignede dem med de 9000 Danske, der ved Dannevirke stode
ligeoverfor 27000 Fjender, og spurgte, om de Danske skulde have strakt
Gevær, fordi de være i Minoriteten; der- som den ærede Rigsdagsmand
vilde have forsvaret Classevalgene i Stænderne, havde hand Lignelse
nogenlunde passet, thi ligesom det mindre danske Krigertal kunde i
Tillid til Forsynet først og fremmest, i Tillid til deres Arms Kraft og
deres Fædrelandskjærlighed og i Følelsen af deres retsærdige Sag haabe
at overvinde det meget større Antal, saaledes kunde de saa
Kjobstaddeputerede i vore Stænder haabe ved deres Grunde, ved deres
Fægten for hvad de ansaae for en retfærdig Sag, at formaae det jordiske
Forsyn at tage sig af denne Sag. Man veed jo, at det jordiske Forsyn
ikke var bundet til Fleerheden i Stænderne, men endog meget ofte syntes
at have en Forkjærlighed for hvad Minoriteten ønskede. Men naar Talen
er om Classevalg til en lovgivende Rigsforsamling, passer denne
an- bragte Lignelse meget slet, thi her, efter Afstemningerne, hvorved
det jo alene kommer an paa Stemmerne, hjælpe de bedste Grunde,
det største Mod, den bedste Tale slet ingen Ting. Man vil vist
være enig med mig om, at, dersom det havde været afgjorte ifjor
Sommer, at Seiren skulde tilkjendes den Armee, som bestod af de fleste
Soldater, saa maatte Danmark strax have ligget under, men det er
Tilfældeet ved lovgivende Forsamlinger, at Minoriteterne som saadanne
maae ligge under, selv om deres Grunde ere nok saa gode. Der er
en anden Betragtning, som jeg ogsaa skal gjøre gjældende, det er
den, at, saae Kjøbstæderne egne Valg, ville de aldrig kunne saae
nogen større Minoritet end den, som tilstaaes dem ved Valgloven,
langt mindre ville de nogensinde kunne erhverve sig Majoritet; men
høre Kjøbstæderne ind under de almindelige Valgdistricter, saa ville
de, efterhaanden som den Kløst, der ved hiin Institution stedse
bliver større og større mellem Kjøbstad og Land, udjævnes, eftersom
Anskuelserne i politisk Henseende bedre opklares, og det bliver mere og
mere klart for Statens Borgere, at deres, egne særllige Interesser dog
i Grunden
|
|
305
2083 2084 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
mere eller mindre ere knyttede til det Heles vel, saa ville, siger
jeg, Kjøbstæderne have Udsigt til ikke blot at saae en storre
Minoritet, men ogsaa til at vinde en Majoritet, medens de, som jeg
alleredeee har sagt, paa den modsatte side ikke ville kunne vinde nogen
større Minoritet end den, som i Grundloven bliver dem tildeelt. En
anden æret Rigsdagsmand, den Deputerede for Kjøbenhavns 3die District
(Ør- sted), udtalte sig i et foregaaende Møde om Noget, som jeg
tidligere havde yttret, men jeg skal ikke misbruge Forsamlingens Tid og
Taal- modighed ved at imødegaae dette, som jeg anseer for mindre
vigtigt; han har formeentlig aldeles overseet det, hvormed jeg begyndte
min Fremstilling. Jeg sagde nemlig, at jeg i min Fremstilling vilde
for- lade det almindelige statsborgerlige Standpunkt og gaae over
paa Kjøbstædernes særlige standpunkt; naar han havde havt det
for Øie, at jeg havde stillet mig paa Kuøbstædernes særlige
Standpunkt, fordi det er Kjøbstæerne, som ønske en særegen Valgclasse,
saa vilde det, den ærede Rigsdagsmand har sagt, vist ikke være bleven
sagt. Der er imidlertid et Par Yttringer, som angaae noget mere
Almin- deligt, og som jeg ikke kan undlade at opholder mig et Øjeblik
ved. Han har nemlig, nagtet jeg beviste det Modsatte i mit
tidligere Foredrag, som han tog Hensyn til, gjentagende sagt, at det
er almindelig dekjendt, at det har været Tilfældeet, at Kjøbstæderne
saa godt som eenstemmigt have været for en anden Candidat end
den, som er bleven valgt; jeg har oplyst, at 17 af 65 ere blandt
dem, som Kjøbstædernes Pluralitet have ønsket, og det viser, at man
ikke kan sige, at de ere saa godt som eenstemmig overstemte. Naar
han dernæst har ansørt, at i Sjælland udenfor Kjøbenhavn ikke er
valgt en eneste Kjøbstadborger, og at der ingen Udsigt er for dem, som
have levet sig ind i Kiøbstædernes Forhold, til at blive valgte, saa
troer jeg vvirkelig, at en saadan Anke ikke her er paa sit rette Sted,
thi jeg mener, at naar Kiøbstæderne sætte 17 Valg igjennem, maae
vi aldels overlade til dem, hvem de ville vælge, og det er Noget,
man ikke kan bebreide dem, som ikke ville indrømme Kiøbstæderne
særlig Valgrettighed, om de ikke have valgt heldigt, thi det er Noget,
som de have sig selv at bebreive. Der staaer endnu kun tilbage for
mig paa det Alvorligste og Bestemteste at tilbagevise den
Insinuation, som laa i den Henviisning til „Fædre- landets Nr. 250, som
den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District (Larsen) igaar
tillod sig.
Efterat næste Møde var derammet til den paafølgende Dag Kl. 11,
først Valg af nye Embedsmænd for Forsamlingen, dernæar Grund- lovssagen
til fortsat Behandling — blev Mødet hævet.
79de
offentlige Møde. (Det 82de Møde i den hele Nække.) Torsdagen den 22de Marts.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§
30—36.)
Forhandlingsprotocollen for forrige Møde
blev oplæst.
Formanden anmeldte derefter følgende
indkomne Adresser: 1) Adresser, indleverede af Rigsdagsmanden for
Holbek Amts 3die District (Gleerup), fra 19 Sogne i bemeldte Amt, fra
Grev- skabet Holsteinborg, fra Præstø Amts 4de District og fra 2
Sogne i Frederiksborg Amt med i Alt 2098 Underskrifter
angaaende Bibeholdeelsen af den almindelige Valgret. 2) 5 Adresser,
indleverede af Rigsdagsmanden for Præstø Amts 5te District (Schroll),
fra Kjøng Sogn med 141 Underskrister, om samme
Gjenstand.
3) En adresse, indleveret af Rigsdagsmanden for Sorø Amts
3die District (Frølund), fra endeel Sogne i Districtet med 280
un- derskrister om samme Gjenstand.
Efter Dagsordenen blev derpaa søfst foretaget Valg paa Em bedsmænd
for Forsamlingen, og da først paa en Formand. Hertil gienvalgtes under
Viceformanden Hvibts Forsæde Schouw med 85 Semmer. af de 89 asgivne
Stemmer faldt 2 paa I. E. Larsen, 1 paa Hvidt og 1 paa Barfod
(Latter). Under Schoums Forsæde foretoges derefter under Eet
Valg paa 2 Vicesormæmd. Ved dette Valg faldt af 92 afgivne
Stemmer 77 paa Hvidt, 45 paa V. D. Bruun, 43 paa Bjerring, 7 paa
Brinck Seidelin og 6 paa I. E. Larsen; Otterstrøm, Tscherning, Ræder,
Chr. Eriksen og Knuth havde hver 1 Stemme (1 Stemme ugyldig).
Hvidt, der var den Eneste, der havde adsolut Stemmefleerhed, var
saaledes gjenvalgt tit lste Viceformand; der foretoges nu nyt Valg paa
den 2den Viceformand, hvilket Valg gav det Re- sultat, at af 100
afgivne Stemmer (1 ugyldig) fik P. D. Bruun 49, Bjerring 48, I. E.
Larsen og Otterstrom hver 1 Stemme. Da Ingen endnu havde opnaaet
absolut Stemmefleerhed foretoges derpaa Omvalg mellem P. D. Vrunn og
Bjerring, hvorved den Førstnævnte fik 57 og den Sidste 55 Stemmer, og
var P. D. Bruun saaledes gjenvalgt til 2den Viceformand.
Bed det derefter foretagne Valg paa Secretairer erholdt af
104 Stemmer Pjetursson (101), W. Ussing (100), Cederfeld de Simonfen
(100) og Westergaard (97) de fleste Stemmer og være saaledes gjenvalgte
til Forsamlingens Secretairer. Efterat man derefter uden Afstemning
havde vedtaget, at Afde- lingernes Sammenfætning skulde vedblive som
den var, gik man over til den fortsatte Behandling af
Grundlovsudkastet.
Algreen-Ussing: Den ærede Forsamling vil
vist baade troe, men og forstaae mig, naar jeg siger, at det er ikke
uden en modstræ- bende Følelse, at jeg reiser mig for at forlænge den
uendelige Dis- cusston om Valgloven, som for den opmærksomme Jagttager
af vore Forhandlinger frembyder et trøstesløst Skue, og som, frygier
jeg, vil i Historien af vort constitutionelle Livs Udvikling staae som
et sørge- ligt Beviis paa vor politiske Barndom. Men der er nogle
Betragt- ninger, som jeg ikke kan tilbageholde. Jeg skal ikke gaae ind
i en yde: ligere Udvikling af det Minoritetsvotum, hvortil jeg har
sluttet mig; det foreligger tilstrækkeligt motiveret i
Comiteebetænkningen, og det Medlem af denne Minoritet, som først talte
(Jespersen fra Vi- borg), har med saa stor Kraft, Indsigt og Dygtighed
udviklet det Hovedpunft, der er Kiernen i Forslaget, at jeg dertil kan
henholde mig. Navnlig kan jeg ikke ved hvad der igaar blev anført
derimod af de ærede Rigsdagsmand for Odense Amts 5te og 6te
Valgdistric- ter (Leth og F. Jespersen) finde Anledning til at
fremsætte nogen Mod- bemærkning. Hvad jeg i et tidligere Møde har gjort
opmærksom paa, har alleredeee meget stærkt bekræstet sig, nemlig at der
vilde vise sig ligesaamange forskjelligee Meninger her i Salen om
Repræsenta- tionsmaaden, som der havde viist sig i Comiteen. Det er vel
ikke ganske let at gruppere de forfkjellige Taleres Anskuelser, som
alleredeee have taget Ordet i denne Sag; imidlertid viser sig dog saa
meget, at der er noget over 20, som have talt for det første
Minoritets- votum, omtrent en halv Gang saa mange for det andet, og
omtrent ligesaamange for det tredie og fjerde.
(Fortsættes.) Rettelser. Nr. 259 Sp. 2042
Linie 27 f. n. „mindste Snmpathie" læs: „mindste mod Sympathie". — 260
— 2052 — 26 f. n. „mindre Fordringer" læs: „større
Fordringer". Trykt og forlagt af Kgl.
Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
306
2085 2086 1849 Beretning Om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 265.
Ni og Halvfjerdsindstyvedde (82de) Møde. (Den foreløduge
dehandling af Grundloven. §§ 30—36.)
Algreeen-ussing (fortsat): Jmidlertid er
dette med meget forfkjellige Modificationer. Navnlig have de, som have
erklæret sig for det førsie Minoritetsvotum, sudstdiairt, saaledes som
selve denne mi- noritet, slnttet sig til Lovudkastet, dog tildeels med
væsentlige Modi- ficationer, og det uagtet dette Uokast af Et af
Medlemmerne af Mi- noriteten er erklæret at lide under Mangler, som
ville være farefulde og fordærvelige for vor Fremtid. Ligeledes have
Flere af dem, der have fluttet sig tit det 2det Minoritetsvotum, heri
foreslaaet saa væsentlige Modificationer, at den ærede Forslagsstiller
har erklæret, at han med flere af disseikke længere kunde vedkjende sig
Forslaget som sit. Der er i Fordindelse hermed fremsat de
forskjelligeste An- skuelser om Sammensætningen af Eet- og
Tokammersyftemet, ivet Nogle have erklæret sig for et Eetkammer, valgt
paa samme Maade, som Folkethinget efter Udkastet, Andre for et
Eetkammer, sammensat ved Valg som til golkething og Landsthing i
Forening. Nogle have talt for et Eetkammer, forftærket ved Rongevalg,
dog, at diøse konge- valgte Mevlemmer, efter et Medlcms Mening, skulde
afgaae med det Ministerium, som havde valgt dem; Andre have talt for et
Eetkam- mer, der skulde forftærkes ved Rogsvalg, dette Ord, taget i
forskjellige Betydning, eller ved Valg i udvidede Valgkredse. Af dem,
som have erklæret at kunne ville gaae ind paa et Tokammer, have Rogle
kun gjort det under den Forudsætning, at degge Kamre under visse
nær- mere destemmelser skulde træde fammen og afgjøre Sagerne i
Fore- ning, altsaa at de to Kamre skulde famles til eet. Andre, der
have været villige til at gaae ind paa et Eetkammer, have dog villet,
at det skulde dele sig som det norfke Storthing i to Afdelinger, og
altsaa igjen opløfe sig i et Tokammer. Nogle have med stor Styrke
udtalt sig mod Classevatg, men stemt for en moderat Census, Andre
med ikke mindre Styrke for, at Land og dn maatte færskilt
repræfenteres, eller, som det ogsaa er udtrykt, at Kjædstaddefolkningen
og Levnin- gerne af alle før prviligerede Stænder skulde have et Huus
for sig, hvor de kunde raadslaae og fatte deslutning. ved Siden deraf
er der dedudet Ændringsforslag i de forfkjelligste Retninger, hvoraf
de tvende synes at have den almindeligfte Mening for sig, at
Valg- retten ikke skulde indskrænfes til de Trediveaarige, men tildeles
enhver fuldmnndig Mand, og at Landsthtngets Mcdlemmer skulde
ligesom Folsethingets have et Vederlag, Ved Siden deraf er der
dedudet Forslag om, at Valgene ikke skulle være okkentlige, men
hemmelige, at akkættelige Embedsmænd skulle vcere udelukkede fra
Valgene, og flere andre Modificationer. Der har saaledes viist sig en
stor Uover- eensstemmelse i Meningerne alleredeee paa det Punkt af
Discussionen, harpaa vi nu staae, og det er fandsynligy, at naar de
øvrige Minorttetsvota og Lovudkastet selv komme under gorhandling,
ville endnu flere Nuancer fremsomme. Der maa — forekommer det mig —
heri ligge den ftørste Opfordring for Forsamlingens Medlemmcr til
at samle sig om Noget, som et fælles Resultat, thi det gaaer io
dog, ikke an, at Enhver her vil gjøre fin particulaie Mening
gjældende. Vi ere her for at fremdringe et Resultat i denne Sag, og
navnlig er Den Sldfplittelse i Meningerne, der her er fremtraadt, for
mig, der regner mig til de pofitive Mænds Sfole, en fornyet Spore til
at virke til, at Meningerne kunne samles i en fælles Anskuelse.
Det kommer her ikke an paa, hvad Enhver for fin Person maatte
ansee for det Rigtgste i denne Sag; vi ere her, som flere Talere
alleredeee
have bemærket, for at komme overeens om, hvad man med Hensyn
til Repræsentationssystemet maatte ansee for det Bedste. Det kan
iøvrigt ikke være min Hensigt paa det nærvcerende Trin af Sagen at
ville fremsætte noget Forslag i denne Henseeude, men jeg skal dog
tillade mig at henpege paa, hvad et æret Medlem af Forsamlingen har
de- mærket, at naar man vil Iægge den Valglov, hvorefter den
nær- vcerende Forsamling er sammenkaldt, til Grund med Hensyn til
de tilkommende Valg, maa det ikke oversees, at ved Siden af de
saa- kaldte almtndelige Valg stod der en anden Jnstitution, i Kraft
af hvilken et stort Antal af fongevatgte Medlemmer ere indtraadte
i denne Forsamling, i hvilken Anledning han antydede, at her
var efter hans Formeuing det Overeenskomstsgebeet, hvor man fra de
for- skjellige Sider skulde møde hinanden. Jeg troer, der ligger en
rigtig Tanke til Grund for denne Yttrting, og jeg vil fordeholde mig
i Tidsrummet mellem den forelødige og endelige Behandling at
conferere med de Medlemmcr af Forsamliugen, der maatte dele denne
Mening, for at man, om muligt, kan samle sig i en fælles Anskuelse i
denne vigtige Sag.
Jeg skal dernæst fremsætte nogle saa Bemærkningcr med Hen- syn til
det, som er Hovedpunktet i nærværende gorslag, nemlig den foreslaaede
Census. Det er almindelig erkjendt, og jeg troer derfor ikke, at det
trænger til nogen yderltgere Udvikling, at Valgderettigel- sen ikke kan
detragtes som nogen naturlig Borgerret. Det er navnlig udtalt af den
Minoritet i Comiteen, som har sluttet sig nærmest til Udkastet og
tiltraadt samme med nogle mindre væsentlige Modificationer. Jeg troer,
at denne Minoritets Ord om dette Punkt, som om flere, snareft ville
stnve Indgang hos denne Forsamling, og jeg skal derfor her anføre dem.
Den har i Motiveringen af sit gorslag yttret, at Valgberettigelsen ikke
kan betragtes som en naturlig Bor- gerrettighed, der durdes indrømmes
enhver fuldmnndig Mand i Sta- ten; den har udtrykkelig titsøiet, at de
Personer maae fjernes, hvos borgerlige Uselvftændighed er saa aadendar,
at der er noget Selv- modsigende i at give dem Valgret, saalænge Staten
ikke har kunnet hjælpe dem til at hæve sig op paa et høiere Trin i det
dorgerlige Samfund; den har endelig med Hensnn til Virkningen af en
Cen- sus erkjendt, at naar man vit see hen til den praktiske
Indflydelse af Lovudkastets Indskrænkninger paa Massen af de
Valgberettigede, er det ikke usandfynligt, at den ikke vil blive
sårdeles forskjellige fra den, som fremdringes ved en lav Cenfus, vel
ikke den, som er fore- slaaet af den nærværende Minoritet, men en
Census, fnyttet til Eien- domsret over skyldsat Jord, Borgerskad i en
Kiødstad eller Udredelsen af et ringe Belod af kongelige eller
communale Afgifter, f. Er. 2 Rbdlr. Det er derhos med Hensyn til de
stærke Fordømmelsesdomme, som fældes over Censusfystemet, ikke
uvigtigt, at Forsamlingen bliver gjort opmærksom paa, at ikke dlot den
nærværende Minoritet har foreslaaet et saadant, men at ogsaa af den
folgende 5te Minoritet eet Medlem ubetinget har foreslaaet en Cenfus
for at kunne give alle 25-aarige Valgret, og at det andet Medlem af
denne Comitee, skjøndt han ikke paa dette Stadium har tiltraadt det,
dog har erklæret sig ikke util- bøielig dertil, og at selve den 6te
Minoritet har udtrykt sig saaledes, at det er synligt, at den ikke
absolut forkaster Censussystemet; den har nemlig bemærket, at der er
dem af denne Minoritet, der ikke ere ganske utildøielige til at optage
det Valgsystem, der knyttede Valgderettigelsen til de nnsnævnte
Betingelser: Eiendomsret over sknldsat Jord, Borgerskad i en Riødstad
eller Udredelsen af et ringe Beløb fongelige eller communale Asgister,
og for det Tilfældee, at Medlemmerne til Landsthinget skulle have
Diæter, hvad Lovudkastet
|
|
307
2087 2088 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
ikke hjemler, er det bemærket, at hvis Negtelsen af et saadant
Veder- lag skulde have den almindelige Mening saameget imod sig, at
den maatte opgives, ere Nogle af Minoriteten tildøielige til at gaae
ind paa en ikke ringe Valgbarhedscensus, medens Andre ere
til- doielige til at foreslaae en Valgretscensus til Landsthinget,
som da maatte ansættes noget høiere end til Folkethinget. Jeg
anfører dette, for at det kan blive Forsamlingen klart, at Comiteens
øvrige Medlemmer ingenlunde saaledes bryde Staven over et
Censussystem, som en Mængde af Forsamlingens Medlemmer synes at gjøre.
Et æret Medlem af denne Forsamling har igaar med stor Klarhed
gjort opmærksom paa, hvorledes Uokastet ingenlunde hjemler nogen
egentlig almindelig Stemmeret og er kommen i stor Inconseqvents med
sig selv. Jeg skal hertil henholde mig med den Bemærkning, at
Cen- susystemet vvistnok staaer ligeoverfor det i Udkastet hjemlede
Valg- system som et fuldkommen berettiget System. Det er bleven sagt,
at den almindelige Stemmeret er en Erodring i 1848, en Sætning, der
fra andre Sider er bleven modsagt. Det er en af disse Sætnin- ger, som
i sig daade kunne siges at være rigtige og ikke rigtige;
den indbefatter nemlig saameget, at den nøiere bør prøves, førend
man erklærer sig deri enig eller erkjender den som holdbar. Det, jeg
for mit Vedkommende anseer som en Erobring i 1848 i denne Sag,
er, at der ved Repræsentationssystemets Dannelse bør lægges en
meget udstrakt Valgdasis til Grund for Valgretten. Dette maa ogsaa
an- sees erkendt overalt, og navnlig troer jeg ikke, at man skal
kunne bedreide den nærværende Minoritet, at den i denne Henseende
ikke er gaaet vidt nok. Fovrsaavidt man vil salde den virkesig
almindelige Stemmeret en Erodring i 1848, er det ogsaa fra alle Sider
erkjendt, at nærværende Lovudkast ikke hjemler en saadan, og at man
altsaa ikke her i den Forstand har tilegnet sig denne Erobring.
I en Sag af denne store Vigtighed tør man dog ikke see bort fra
Historiens og Erfaringens Vidnesdyrd. Naar man fraregner de amerikanske
Stater, der jo, foruden at de ere Republikker, i saa mange andre
Henseender ere saa forskjelligee fra vore Forhold, at de ikke
her passende sunne lægges til Grund, har endnu ikke den
almindelige Stemmeret fundet Indgang i Europa uden i Frankrig, der jo
ogsaa efter sin nuværende Forfatning er en Republik. Naar det derhos
erindres, at dette Land i Lødet af noget over et halvt Aarhundrede har
efter hinanden antaget og forkastet saamange forskjelligee Forfatninger
og Repræsentationsystemer, maa man dog vel være noget vaersom med at
troe, at den, der nu er skabt, vil i sin nærværende Skikkelse
blive staaende uforandret. Hvad Tydskland angaaer, da er det
bekjendt nok, at den almindelige Stemmeret ikke der har kundet nogen
Ind- gang, som her kan paaderaabes. Seer man nemlig bort fra
Frank- furth, hvorfra vi dog vel ikke ville hente Exempel og Lærdom,
saa- meget mindre, som det Rige endnu ikke er skadt, for hvilket man
der vil vedtage Valgregler, da har den almindelige Stemmeret ikke
fun- det Indgang i de øvrige tydske Stater, og navnlig ikke i
Preussen. Det er jo dekjendt, at ikke blot i den otroyerede Forfatning
for dette Rige, men ogsaa i det Forfatningsforslag, der udgik fra
Nationalfor- samlingen, var dette System ingenlunde lagt til Grund; i
den octroy- erede Forfatning er navnlig det første Kammer dygget paa
indirecte Valg og en meget høi Census, og det andet Kammer ligeledes
paa indirecte Valg. Vor høitagtede Formand har ved en tidsigere
Lei- lighed kaldt Forsamlingen i Erindring, at vi hellere skulle see
til Nord og Vest end til Syd, hvor der var Spørgsmaal om
parlamen- tariske Former, og jeg troer, at det Samme saameget mere
gjælder ved denne Leilighed. Vende vi da Blikket hen til andre Stater,
som have staaet deres Prøve under de politiske Storme, der i forrige
Aar rystede hele Europa, hvor det constitutionelle Princip er fast
grund- lagt, og Udviklingen gaaer sin rolige og sikkre Gang, da ville
vi i disse finde Valgsystemet for Folkereprasentationen bygget paa
Census, tildeels endnu med andre detryggende Bestemmelser. Det er jo
dekjendt nok, at det er Tilfældeet navnlig i England, hvor der
ordentligviis kræves en reen aarlig Indtægt af 10 Pund Sterling for at
ove Valgretten, i mange Tilfældee endog meer, ligesom
Valgdarheden er knyttet til en meget høiere Betingelse. Jeg har her kun
Under- huset for Øie; thi Overhuset er, som bekjendt, t det Hele bygget
paa et arveligt Pairi: Jeg kan ved denne Leilighed ikke undlade
at
gjøre den Bemærkning, forsaavidt det tidsigere er yttret, at man
ikke ved nye Nepræsentationssytemer nogensinde har berøvet Nogen
den Valgret, som engang var tilstaaet Samme, at Dette ingenlunde
er Tilfældeet, men at England netop frembyder et Exempel herpaa,
thi ved Reformbillen i 1812, hvorved det hele Valgforhold i
England blev omordnet, blev Census netop meget detydeligt forhøiet.
Man fratog derhos de forfaldne Kjøbstæder den Valgret, der
tidli- gere tilkom dem, og tildeelte den til mere blomstrende
Byer og folkerigere Grevskaber. Denne Reformdill indeholder
saaledes i mange Henseender snarere en Indskrænkning end en
Udvidelse af Valgretten, imedens den vistnok iøvrigt indførte en
hensigts- mæssigere Ordning i denne Henseende, end der tidligere fandt
Sted. Et andet Land, der altid har været nævnt som det, der var
skredet videst frem paa den constitutionelle Bane, og som i ikke saa
Dele har tjent til Forbillede for nærværende Grundlovsudkast, nemlig
Bel- gien, har Census for Valgretten baade til Repræsentantkamret
og til Senatet, og i Forbindelse dermed en forholdsviis meget høi
Valg- darhedscensus til dette sidste Kammer. Hvad Norge angaaer,
da skal jeg blot nævne, hvad der jo maa forudsættes at være Alle
be- kjendt, at Valgretten der er indskrænket til Kjøbstadborgerne, til
dem, der eie eller i 5 Aar have dygslet matriculeret Jord, eller som i
en Kjøbstad eller Ladested eie Gaard eller Grund til en Værdi af
300 Rbd., samt til Embedsmænd. Ved Siden deraf findes der et
indi- recte Valgshstem, ligesom det er bestemt, at Kjøbstæderne skulle
være reprasenrerede med ⅓ i Storthinget. Sverrig har, som
bekjendt, sine fire Stænder, og den hele Forfatning er af en noget
antik Be- skaffenhed. Imidlertid kan det vel fortjene at bemærkes, at
det For- slag til en ny Rigsdags Ordning, som Kongen i afvigte Aar
efter den franske Revolution lod forelægge Stænderne, gaaer ud paa
et Tokammersystem, hvoraf det første Kammer skulde bestaae af 120
og det andet af 150 Medlemmer; til det første Kammer skulde
Valgretten være bundet tit dem, der eie eller paa Landet paa 10 Aar
have for- pagtet en Eiendom af en vis Værdi, Næringsbrugere, som have
sva- ret Afgift i det sidste Aar, og Embedsmænd eller dem, der med
dem kunne sættes i Classe. Om Medlemmerne til det andet Kammer
var det bestemt. at der gjennem Valgmænd skulde paa Landet vælges
70, ved umiddelbare Valg for Landet 50 og for Byerne 30. I de
umid- delbare Valg kunde kun de komme til at deeltage, der eie eller
have forpagtet visse detyelige Eiendomme, større Handlende samt
Fabrik- og Næringsdrivende, samt visse Embedsmænd, hvorimodd ved de
umid- delbare Valg Enhver, der er 21 Aar gammel, er Urvælger,
naar han har de almindelige personlige Egenskaber. Enhver, der
betragter Forholdene med et frit Blik, vil derfor vvistnok erkjende, at
Census som Betingelse for Valgrettens Udøvelse fuldkommen vel kan
bestaae med en fri og fornuftig ordnet Forfatning.
Forsaavidt der har været meget talt om, at den Fare, der,
da Vatgloven engang var afbenyttet ved denne Forsamlings
Sammen- kaldelse, vilde opstaae af, nu at fravige den, er dette
alleredeee fra andre Sider gaaet imøde; men det skal jo ikke negtes, at
det er en af de store Vanskigheder ved denne Sags Ordning, at et
saadant System, skjøndt med den væsentlige Modification, som jeg før
tillod mig at udhæve, nemlig at endeel af Repræsentationen er
sammensat af Kongevalgte, engang factisk er bragt i Anvendelse. Jeg vil
heller ikte negte, at der er nogen Sandhed i, hvad der er yttret med
Hen- syn til den Virkning, som den almindelige Stemmeret kan komme
til at udøve paa Folkets Opløftekse tit større borgerlig Betydning;
kun frygter jeg for, at der, som fra andre Sider udtalt, ikke er
mindre Fare ved, at den paa den Maade, som Lovudkastet tilsigter, nu
skal gjælde for Alle.
Der er et Par andre Momenter, som jeg endnu skal tillade mig at
henlede Forsamlingens Opmærksomhed paa. Det Første er, hvad Indflydelse
det Valgsystem, som Udkastet hjemler, vil have paa Val- get af
Vestyrelserne i Communerne. Det er et Punkt, som baade i Comiteen har
været Gjenstand for Overveielse, og som ogsaa alleredeee er kommet
under Forhandling her i Salen. Den 5te Minoritet har i sin Motivering
gjort opmærksom paa, at naar begge Thing skulle udgaae fra Vælgere, hos
hvem der ingen Census fordres, vilde det vvistnok være vanskeligt at
fornegte dette Princip ved Communalfor-
|
|
308
2089 2090 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
holdenes Ordning, og den har tilføiet, at den maatte ansee det
for meget betænkeligt, da Magten langt lettere kunde misbruges af
Mængden i Communerne end i Staten, og det er tildeels af denne Grund,
at den har foreslaaet indirecte Valg til Landsthinget. Det forekommer
mig heller ikke giørligt, naar et saadant System skal gjennemføres i
Hen- seende til Folkerepræsentationen, ikke ogsaa at give det
Anvendelse med Hensyn til Communens Bestyrelse. Naar det siges, at
Conse- aventsen dog ikke kan føre hertil, da det i Communen meest er
oeco- nomiske Anliggender, der skulle varetages, da vil dette ikke
kunne staae sin Prøve for en alvorligere Betragtning af Forholdet.
Man har derfor ogsaa seet foreslaaet, at dersom man ikke kunde berolige
sig ved denne Betragtning, at Conseqventsen ikke vilde føre til dette
Re- sultat, vilde der Intet være til Hinder for, at der optoges den
ud- trykkelige Bestemmelse i Forfatningen, at Valgret af
Communens Bestyrelse skulde knyttes til Bidrag til Communens Udgifter.
Men foruden, at en saadan Bestemmelse ikke er foreslaaet i Udkastet
og heller ikke forekommer mig at egne sig Optagelse deri, er det
klart, at der ikke derved gives nogen Betryggelse for, at Forandringer
ikke i Fremtiden kunne skee heri. Det vil ogsaa være i
Forsamlingens Erindring, at i en stor Deel af de Adresser, der ere
indkomne til samme om almindelig Valgret, er denne begjert ligesaavel
med Hensyn til de communale Bestyrelsesvalg, som med Hensyn til
Folke- repræsentationen. jeg troer heller ikke, at der let vil kunne
opvises Exempler fra andre Lande, at man har gjort strengere Fordringer
i Henseende til Valgene til Communens Bestyrelse end til
Folkerepræ- sentationen; navnlig skal jeg gjøre opmærksom paa, at i de
Love, der ere udkomne for ikke mange Aar siden om Formandskaberne
i Kjøbstæderne og paa Landet i Norge, nemlig af 14de Januar 1837, er
det udtrykkelig bestemt, at baade Formændene og Repræsentanterne skulle
vælges af og iblandt Communens efter Grundloven stemme- berettigede
Indvaanere, og ved en senere Lov af 4de August 1845 er man endog, med
Hensyn til Valgbarheden til de communale Om- bud, som skulle besættes
ved Valg, gaaet videre, idet man hertil ikke engang har fordret alle de
Egenskaber, der fordres hos dem, der skulle vælges til Storthinget.
Naar det overhovedet først antages, at der hos Enhver, som har de
almindelige personlige Egenskaber, kan for- udsættes den forstandige
Indsigt, den Uafhægighed i Villien og den Frihed for ydre Paavirkning,
at man uden Fare kan lade ham afgive Stemme om, i hvis Hænder Landets
vigtigste Anliggender, Meddeel- agtigheden i den livgivende Myndighed,
Beslutningstagelsen om Ri- gets Indtægter og Udgifter og alle øvrige
Statsspørgsmaal kunne ned- lægges, forekommer der mig heller ikke at
kunne være Betænkelighed ved at tillægge den samme Mand, hos hvem disse
Egenskaber forud- sættes, Adgang til at stemme med ved Valget af
Communens Besty- relse; det er dog klart, at han med Hensyn til disse
Mænd kan for- udsættes at have en paa egen Kundskab grundet Kjndskab
til de Vedkommendes Dygtighed til dette Kald, som ordentligviis ikke er
Til- fældet ved Valg til Rigsdagen. Der er et andet Hensyn i
denne Sag, som forekommer mig være meget vigtigt, nemlig
Hensynet til den Landsdeel, for hvilken Grundloven skal gives
tilligemed for Danmark, den Landsdeel, hvorpaa vore Øine i dette
Øjeblik af andre Grunde med spændt Forventning ere henvendte. Vi
befinde os overhovedet med Hensyn til denne Deel af Riget i en
eiendommelig Stilling. Det har tidligere, som Forsamlingen vil erindre,
været meget omdebatteret, hvorvidt man her gyldigen kunde vedtage en
Forfatning for Danmark og Slasvig ligeoverfor den ifjor assluttede
Vaabenstilstands-Convention. Jeg an- tager, at denne Betænkelighed nu
vil være bortfalden; men der ind- træder nu et andet Hensyn, det
nemlig, om der, naar vi, som vi Alle haabe, inden føie Tid komme i
faktisk Besiddlse af Slesvig, da ikke vilde kunne blive Mulighed i, at
Deputerede for denne Landsdeel, som tidligere har været Bestemmlsen,
kunde komme til at deeltage med i denne Sags Behandling. Dette er
imidlertid No- get, hvorom der for Tiden ikke kan haves nogen bestemt
Mening, og hvorved jeg derfor ikke skal dvæle længer. Derimod maa den
Betragt- ning fremstille sig for Enhver, at da det, som det er udtalt i
sin Tid fra Ministerbordet, er „vort Haab og vor Paastand", at
Sles- vig skal indbefattes med under Grundlovens Bestemmelser, bør
vi være meget opmærksomme paa, om det Repræsentationssystem, vi
her
maatte vedtage, er et saadent, som kan ventes at finde
almindelig Indgang i Slesvig. Naar man vil tillade mig at udtale min
Me- ning derom, troer jeg ikke, at det vil blive Tilfældeet med det
For- slag, som foreligger i Grundlovsudkastet. jeg anseer det vvistnok
for meget magtpaaliggende, at Repræsentationssystemet indrettes
saa- ledes, at det egentlige Folk i Slesvig kan komme til at udtale
sin Stemme derom og blive repræsenteret paa den kommende
Rigsdag; men at et Valgsystem, af den Beskaffenhed som Udkastets,
skulde blive bifaldet i Slesvig, er efter min Formening ikke
sandsynligt. Man har tidligere, og vist ikke uden Grund, sagt, at
Kongeloven mere end Kongeaaen dannede den egentlige Skilsmisse mellem
Danmark og Slesvig, og at det var den absolutistiske Regjering her i
Danmark, som væsentlig afskrækkede Slesvig fra at knytte sig nærmere
til Dan- mark; deri er udentvivl megen Sandhed, men man maa være
opmærk- som paa, om man ikke ved at gaae forvidt i modsat Retning
kan komme til at danne en anden Adskillelse, der kan virke ikke
mindre afskrækkende end den tidligere. Vi ere overhovedet, jeg
gjentager det, i en særegen Stilling med Hensyn til Slesvig, og jeg maa
kalde i Erindring, hvad der tidligere er udtalt af et æret Medlem af
det ældre Ministerium, at det er en nødvendig Følge af de faktiske
Om- stændigheder, at vi ved Grundlovens Antagelse dog ikke komme ud
af den provisoriske Tilstand, og at den Forfatning, der vedtages,
dog kun bliver en provisorisk Forfatning. Der skal dog, som han
bemær- kede, igjen en Rigsforsamling for hele Riget til at antage en
ny Forfatning, dersom den slesvigske Forsamling ikke skulde være
tilfreds med Forfatningen i sin nærværende Skikkelse, og det er Noget,
som man maa antage forud, da man ikke har kunnet gaae ind paa
i Forfatningen at indføre de Lovbestemmelser, hvorved man vil
sikkre netop den slsvigske Selvstændighed Bevarelsen af de særegne
For- hold i Slesvig.
Der er endnu et Par Punkter, som jeg skal tillade mig at be- røre.
Først maa jeg bemærke, at der er Slags Modstandere, hvis Argumentation
jeg for mit Vedkommende ikke vil finde Anledning til at imødegaae,
nemlig deres, der fremstille dem, der ville begrændse Valgretten ved et
moderat Skattebidrag eller en lav Census, som om de derved erklærede,
at de Personer, som ifølge dette System udeluk- kes fra Valgretten,
enten ikke ere Mennesker eller raae, uforstandige og slettænkende
Væsener. En Argumentation af denne Art trænger, efter min Formening,
ikke til nogen Gjendrivelse. Det ligger i en- hver Begrændsning af
Valgretten, at en stor Deel Mennesker i Staten udelukkes fra samme,
uden at disse derved erklæres for slette og for- agtelige eller
ufornuftige Væsener. Det kan være nok i denne Heu- seende at henvise
til selve Lovudkastet, som iblandt Andre udelukker alle mellem 25 og 30
Aar og derhos dem, der ere i en tjenende Stilling, uden at have egen
Huusstand, fra Valgret, uden derfor paa nogen Maade at tilkjendgive, at
man iøvrigt tænker ondt om dem. I de meest frisindede Stater har ogsaa
forholdsviis kun en ringe Deel af Befolkningen Stemmeret, hvilket f.
Ex. er Tilfældeet i Eng- land, hvor af en Folkemængde af omtrent 28
eller 29 Millioner kun findes omtrent 1 Million Vælgere. Man kan godt
være af den Mening, som et æret Medlem af Forsamlingen tidlingere har
udtalt, at Armoden er en vvirkelig Hindring for Oplysning og
Selvstændig- hed, og deri finde tilstrækkelig Retfærdiggjørelse for en
Census, der dog aldrig bør sættes saa høi, at den skaber nogen
privilegeret Classe i Samfundet, unden at man derfor mener, at de, der
ude- lukkes fra Valgretten, skulde være raae og ildesindede
Mennesker. jeg skal i denne Henseende henholde mig til, hvad en agtet
geistlig Mand, der i saa høi Grad som Nogen interesserer sig for en
For- bedring i Huusmændenes og Indsiddernes Vilkaar, har yttret i et
Skrift, som er udkommet i disse Dage*). Han har, som han siger, i 33
Aar levet i stadig Berørelse med Huusmænds- og Inderste-Classen, og
erkjender denne Classes sædelige og religieuse Værd, men han udtaler
det desuagtet som sin bestemte Overbeviis- ning, at Arbeiderclassen,
saavel paa Landet som i Kjøbstæderne, ikke
*) Truer alvorlig Fare Fædrelandet, dersom Udkastet til Valgloven
bliver, uden væsentlige Forandringer, til Lov. Af Giessing,
Sognepræst
|
|
309
2091 2092 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
er i Besiddelse af en saa stor Selvstændighed og Indsigt, at den,
naar Valgenes Majoritet kommer i dens Hænder, hvilket den efter
Valg- udkastet vil, vil bringe en Majoritet ind i Rigsdagen, til gvis
Af- gjørelse Statens vigtigste og vanskeligste Anliggender med nogen
Tryg- hed kan overlades. jeg for min Person viger Ingen i levende
In- teresse for de ringere Samfundsclasers Oplysning og
Dannelse; deres Velvære ligger mig saa varmt paa Hjerte som nogen
Anden, og jeg har, hvad en enkelt Samfundsclasse angaaer, nemlig
Haand- værksstanden og deriblandt specielt Svendeclassen, ved mange
offent- lige Leiligheder, lagt dette for Dagen; men derfor anseer jeg
det ikke nødvendigt, at de uden al Begrændsning skulde gjøres
deelagtige i den her omhandlede statsborgerlige Rettighed.
Jeg skal kun endnu, da det er blevet almindeligt her at
erklære, hvorvidt man forinden Valgene har forbundet sig til at stemme
for nogen vis Valgmaade, bemærke, at jeg i den trykte skrivelse,
som jeg forinden Valgene lod omdele til samtlige Vælgere i
Kjøbenhavns 4de Valgdistrict, udtrykkelig erklærede „at jeg ikke forud
kunde binde mig ved noget Løfte om den Maade, hvorpaa jeg vilde stemme
om de vigtigste Grundlovsspørgsmaal: Valgmaaden, Rigsdagens
Sammen- sætning, Eet- eller Tokammersystemet" o. s. v., hvilket jeg
vilde have anseet det for overslødigt at bemærke, naar man ikke havde
seet denne Fordring fremsat i offentlige Møder, og Valgprogrammer i
denne Retning forelagte Candidaterne. Det maatte dog være indlysende
for Enhver, at intet af disse Spørgsmaal kan besvares for sig alene,
men at de alle maae overveies i deres Forbindelse med hverandre og
be- dømmes i Sammenhæng med de øvrige Grundlovsbestemmelser, og
at kun en omhyggelig Prøvelse af Constitutionsudkastet i dets
Heelhed, efterat Grundene fra begge Sider ere hørte og veiede imod
hinanden, kan føre til en bestemt Mening om, hvad om disse vigtige
Gjenstande maa ansees som det Rette. Hertil henholdt jeg mig, da en
Vælger paa Valgdagen opfordrede Candidaterne til at yttre sig om
Valgmaaden, idet jeg iøvrigt, hvad Spørgsmaalet i sin Almindelighed
angik, er- kjendte, at det, efterat man engang havde gjort Brug af
saakaldte almindelige Valg, vilde være vanskeligt at komme tilbage til
en Cen- sus, der betragtedes som opgiven; men jeg udtalte ligesaa
bestemt min Mening om, at der talte Meget for at knytte Valgretten til
en lav Census, at det var urigtigt at betragte dem, der hylde denne
Me- ning, som fjendtligt stemte mod Folkefrihedens Sag, og at flere
Lande med de frieste Constitutioner, saasom England og Norge, have en
saa- dan Census, og jeg henviste derhos til en Yttring af en
frisindet Forfatter i et saa Maaneder forud udkommet Skrift, at den nye
lov- givende Forsamling kunde bygges paa den Valglov, der ligger
til Grund for Stændervalgene, som i det Hele god, uagtet den er
base- ret baade paa Census og Classevalg. jeg bemærkede endelig,
at man overhovedet først maatte kjende Grundlovsudkastet, som
dengang endnu er var udkommet, og see, hvad det indeholdt og hvorledes
det var motiveret, og erfare, hvad der i Rigsforsamlingen maatte
blive fremført for og imod samme, i hvilken Henseende jeg reserverede
mig min fulde Frihed. Ligesom jeg saaledes paa det Udtrykkeligste
har tilkjendegivet mine Vælgere, at jeg maatte have min Stemme i
denne Sag fuldkommen fri, saaledes vilde det ogsaa være en
Fornærmelse mod Vælgerne at forudsætte, at de kunde ville, at den Mand,
de sendte til Rigsforsamlingen, ikke skulde afgive sin Stemme om
det Foreliggende vigtige Spørgsmaal efter sin egen fulde
Overbeviisning ligesaa frit og ubundet som enhver Anden. Under en
modsat Forud- sætning havde jeg heller aldrig modtaget Valget.
Madsen: Uagtet det meget Træffende og
Slaaende, den ærede Taler, der nys satte sig, har yttret, antager jeg
dog, at den almin- delige Valgret, der eengang er given og alleredeee
eengang benyttet, er Folkets uomtvistelige Eiendom, og i denne Tro er
jeg bleven yderli- gere bestyrket ved de Deiscussioner, som dette
Afsnit af Grundlovsud-
kastet alleredeee har fremkaldt. Det har heller ikke kunnet rokke
min Overbeviisning om, at vi begaae en Uret mod alle dem, vi ved
en Census, den være høi eller lav, udelukke fra den vigtigste
Borgerret, at vi i dem skabe en Skare af Misfornøiede, der med
fjendtligt Sind ville betragte vor nye Forfatning og pønse paa Midler
til at om- styrte den, og vi øuske jo dog Alle, at den maa staae fast
og varig, at’ baade vi og vore Efterkommere under den maatte finde
Hvile og Fred under Verdens politiske Omvæltninger. Ligesaa fast som
jeg antager, at man bør holde paa, at Formuen ikke betages noget
ai sine naturlige Fortrin, ligesaa omhyggelig mener jeg ogsaa, at
man maa være for, ikke at tillægge den andre end disse; men det gjøre
vi dog vvistnok, naar vi forfatningsmæssig gjøre den mere Bemidlede
til Herre over den mindre Bemidlede.
En af den ærede Minoritets Grunde for at indskrænke Valgretten er
Hensyn til Communerne, som den frygter ville blive priisgivne for de
største Farer, naar Communalbestyrelserne skulde sammensættes
efter almindelige Valg, hvilket Minoriteten antager som en Selvfølge,
naar Valgretten til Rigsforsamlingen bliver fri. Rigsdagsmanden
for Odense Amts 6te District (F. Jespersen) har i dette Punkt
alleredeee yttret, hvad jeg hertil kunde have at sige, idet han har
udtalt, at det neppe kan antages som en Selvfølge, at der behøver at
være ligesaa fri Valgret til Communalraadet som til den lovgivende
Forsamling, og at det i Communen, der nærmest er en oeconomisk Anstalt,
vvistnok kan have endeel for sig, at kun den, som bedrager til
Communens Bestaaen, kan saae activ Andeel i dens Bestyrelse. Jeg skal
hertil blot føie, at mere maatte der heller ikke fordres; selv det
mindste Bidrag maa give denne Ret, og naar det blev Regel, vilde
heller ikke Mange blive udelukkede, thi det er vvistnok over det Hele
kun saare Faa, der findes, som ikke enten bidrage til Communen
eller modtage Understøttelse af den, naturligviis Tyendeclassen
fraregnet, som ingen Interesse har i Communens Anliggender. At
Huusmænd og Indsiddere nogetsteds skulle kunne eller ville besætte alle
Pladserne i Communalbestyrelsen, anseer jeg for en ugrundet Frygt, og
det skete da ingen Steder mere end een Gang; thi hvormange Huusmænd
findes der paa ethvert Sted, som have Tid, Lyst og Evne til de mange
tid- spildende og ikke altid behagelige Forretninger, som en
Communeforstanders Bestilling fører med sig. Derimod anseer jeg det som
en Selvfølge, at der paa ethvert Sted vil komme enkelte Huusmænd og
Saadanne, som i Kjøbstæderne nærmest med dem staae i Classe ind i
Communal- bestyrelserne, og det anseer jeg for et Gode, at det skeer,
og for eu uretfærdig Udelukkelse, saalænge det ikke er muligt, at det
kan skee.
Med Hensyn til den fremlagte Fortegnelse over Mandfolk over 25 Aar
gamle, der leve paa Landet som Indsiddere eller Aftægtsmænd, eller der
eie eller bruge Huse uden Jord eller med et Jordtillæg ind- til 2 Skpr.
Hartkorn, viser det sig, at Antallet for Kongerigets 19 Amter er 85,
856; men jeg skal hertil kun bemærke, at i dette Antal maae, naar man
holder sig til Grundlovsudkastet, først fradrages 5 Aldersclasser,
nemlig fra 25 til 30 Aar, og dernæst alle dem blandt de Øvrige, der
have nydt eller nyde Fattighjælp, og det bliver et stort Antal. Fra
enkelte Steder har jeg erjaret Resultatet, og der viste det sig, at de,
som af denne Grund maatte fraregnes, være ikke færre end ⅓; dette var
vavnlig Tilfældeet i min Hjemstavn, og jeg skal tilføie, at der ikke
finde extraordinaire Omstændigheder Sted, saa at jeg troer, at man er
berettiget til at forudsætte, at dette Antal passer allevegne. Endelig
kan man ogsaa fraregne ikke saa Faa, der paa Grund af Svagelighed og
høi Alderdom aldrig deeltage i Valg, i hvilket Tilfældee navnlig endeel
af Aftægtsmændene ville være, og disses Antal er ikke ringere end 13,
376. Sluttelig skal jeg kun yttre, at saalænge man ikke har en
Fortegnelse, der viser, hvormange der have over 2 Skpr. Hartkorn, kan
jeg ikke see, at denne Oversigt, der ingen Sammenligning tilsteder, kan
være til nogen Nytte.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
310
2093 2094 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 266.
Ni og Halvfjerdssindstyvende (82de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36).
Funder: Den ærede Minoritet har troet at
burde foreslaae en Indskrænkning i Medlemsantallet til Folkethinget,
idet den har meent, at Valgdistricterne, istedetfor som foreslaaet i
Udkastet at be- staae af 12000 Vælgere, skulde være paa omtrent 14000.
Jeg maa være enig i det Maal, den ærede Minoritet derved har tilsigtet.
Det er vvistnok sandt, hvad den har bemærket, at det i et saa lille
Land som Danmark ikke vil være let at finde mange Mænd, som
tilfulde kunne udfvlde deres Plads i Folkethinget, og da Intelligentsen
for- nemmelig sindes i Embedsstanden, saa er det vist ogsaa sandt, at
det er at ønske, ligesom det, efter Fortiden og nærværende
Rigsforsam- lings Sammensætning at slutte, ogsaa er at vente, at
Folkethinget for en stor Deel vil blive recrutteret af Embedsstanden,
Det er umuligt Andet, end at Embederne maae lide derunder, og de
ville naturligviis lide i desto større Grad, jo talrigere
Repræsentationen blev. Naar man gaaer ud fra Udkastets Forslag om
aarlige Rigs- dagsmøder, saa kan man gjøre Regning paa, at en
Fjerdedeel af Tiden aarlig vil blive borttagen fra endeel Embeder eller
fra dem, der beklæde disse Embeder, og jeg mener derfor, at man bør
være vaersom med at foranledigee, at der for Lovgivningens Skyld
lægges altfor meget Beslag paa de Kræfter, der ere bestemte til anden
An- vendelse i Statens Tjeneste. Lovgivningens Øiemed er ikke blot,
at Lovene blive til, men ogsaa, at de saae den fulde Betydning i
Livet, og dette sidste Øiemed vil ikke fuldstændigt kunne opnaaes, naar
man griber altfor forstyrrende ind i den ordentlige og regelmæssige
Gang af de Virksomheder, der ere indsatte til at udføre, hvad Lovene
fore- skrive, og vaage over deres Overholdelse. I det Hele maa en
vis Oeconomi med Tiden vvistnok være at anbefale, og dette gjælder
ogsaa med Hensyn til de Privates Tid. Det vilde vvistnok ikke være
godt, om de private Forretninger kom til at lide altfor meget, eller
om Statslivet altfor stærkt skulde angribe Familielivet. Det er
neppe heller noget ganske underordnet Spørgsmaal, isærdeleshed efter
den Finantstilstand, vi gaae imøde, om Rigsdagen bliver mere eller
mindre talrig, og som Følge deraf mere eller mindre kostbar. Jeg siger
ikke, at dette eller de andre Hensyn kunne komme i Betragtning,
hvor det kommer an paa det Nødvendige, men jeg mener, at de
have deres gode Betydning, hvor det kun gjælder det mindre
Nødvendige, eller vel endog det Overflødige. Det er naturligviis ikke
muligt mathematisk at beregne, af hvormange Medlemmer en
Folkerepræsen- tation skal bestaae; der gives et Minimum, hvorom de
Fleste ere enige, at det ikke kan være mindre, og der er et Maximum,
som de ville være enige om, ikke bør være større, men paa de
mellemliggende Stadier er der ikke noget fast Holdepunkt, og her maa
nødvendig- viis være Spillerum for større eller mindre Vilkaarlighed.
Saa- meget synes mig imidlerted at staae fast, at naar man kommer
til et vist Punkt, som i et saa lidet Land som Danmark ikke kan
ligge meget høit, da kan man ikke gjøre Regning paa, at i samme
Grad, Repræsentanternes Antal forøges, i samme Grad vil ogsaa
Repræ- sentationens indre Gehalt forøges. Det større Antal vilde
vvistnok give flere Talere, men dette er jo ikke i og for sig et Gode;
det et derfor ikke sagt, at Sagerne vilde blive bedre oplyfte. Efter
min Mening vilde det være tilstrækkeligt, at Folkethinget ikke blot
for Danmark, men tillige for Slesvig, kom til at bestaae af 100
Med- lemmer, og jeg finder mig bestyrket i denne Mening ved at see
hen
til andre Stater; thi jeg tvivler meget paa, at en eneste Stat
i Forhold til sin Folkemængde har et saa talrigt 2det Kammer
som det, Danmark vilde saae efter hvad der er foreslaaet i Udkastet,
eller endog blot efter det, der er foreslaaet af den ærede Minoritet.
For at nævne et Exempel skal jeg tillade mig at anføre Belgien.
Belgien har 4 Millioner Indvaauere, men desuagtet nøies man der med
1 Repræsentant for et District af 40000 Indbyggere; og det
andet Kammer i Belgien bestaaer, eller bestod idetmindste for saa Aar
siden, kun af 95 Medlemmer, medens Folkethinget efter Udkastets
Forslag for Danmark med Island, Færøerne samt Slesvig vilde komme
til at bestaae af 151, og efter Minoritetens Forslat endnu af
131 Medlemmer. Naar der blev valgt et Medlem i Folkethinget for hver
18000 Vælgere, da vilde omtrent et Antal af 100 udkomme, idet det
egentlige Danmark med Island, Færøerne samt Slesvig for- tiden har
omtrent 1, 800, 000 Indbyggere. Jeg skal tillade mig at gjøre opmærksom
paa, at dette Antal vilde være Minimum, og at man, efter som
Befolkningen steg, maatte gjøre Regning paa, at Repræsentanternes Antal
ogsaa vilde stige, hvilket i alt Fald og- saa maatte følge af Udkastet,
som siger, at der skal være eet Medlem for hvert Valgdistrict paa
omtrent 12000 Indbyggere. I Norge havde man ved Grundloven bestemt et
Mininmum af 75 Med- lemmer, men da man tillige havde sat et Maximum af
100, saae man sig ved den stigende Folkemængde foranledigeet til, i
1842 at ophæve dette bestemte Maximum, saa at Storthinget nu maa
udgjøre noget over 100 Medlemmer; men dette gjælder om det hele
Storthing, altsaa om Lagthinget og Odelsthinget tilsammen. Hvad den af
den ærede Minoritet foreslaaede Valgcensus angaaer, da maa jeg
tilstaae, at den forekommer mig at være temmelig lav; imidlertid skulde
jeg være tilbøielig til at stemme for den, ligesom jeg i det Hele taget
maa være af den Mening, at Valgretten bør be- grændses med en passende
Census. Jeg maa afgjorte bestride, at denne Ret enten er en Menneskeret
eller en naturlig Borgerret. Jeg kan heller ikke erkjende Rigtigheden
af det Princip, den ærede 6te Minoritet har troet at burde fastholde
og, som den mener, ligger til Grund for Udkastet, at nemlig ingen
Borger, som ikke har gjort sig uværdig dertil, skal kunne betragtes som
udelukket for bestandig fra at være Vælger, naar der urgeres paa denne
Betragten som udeluk- ket for bestandig, og Principet saaledes tages i
allerstrengeste Forstand. Forøvrigt er det saa elastisk, at det ogsaa
kunde opfattes saaledes, at det kom til at passe paa ethvertsomhelst
Valgsystem. Men mellem begge disse Opfatningsmaader ligger der en 3die,
mod hvilken jeg ikke skulde have Noget at erindre, den nemlig, at man
skal søge tilnærmelsesviis at realisere den Tanke, som indeholdes i
Principet ved ikke at vanske- liggjøre Valgretten mere end det synes
nødvendigt, for at Staten dog kan have nogen Garanti. Jeg mener ikke en
Garanti for Valgret- tens fuldkommen rigtige Brug; den kunde vvistnok
ikke opnaaes, men jeg mener, at det dog vilde være betænkeligt, om man
aldeles vilde see bort fra, at Staten om endog blot nogenlunde kunde
være betrygget for Misbrug. Jeg kan derfor heller ikke billige, at
Valgretten baseres paa en Tilfældeighed, og som en Tilfældeighed anseer
jeg Udkastets Criterium af egen Huusstand, forsaavidt dette Criterium
sættes i For- bindelse med Valgenes Paalidelighed. Egen Huusstand har
meget ofte Letsindighed til sit Udspring, Afhængighed og stedse
stigende. Uselv- stændighed til sin sandsynlige Folge; ligesom jo ogsaa
det Modsatte kan være Tilfældeet. Paa den anden Side er det, at en
Person ikke stifter egen Huusstand, ofte netop et Tegn paa en besindig
og selv- stændig Charakteer. Hvis dette Criterium skulde have noget
Fortrin,
|
|
311
2095 2096 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
da maatte det bestaae deri, at det ikke gjør nogen
Personsanseelse, men dette kan jeg ikke ansee for noget Fortrin. Jeg
troer, at man feiler, naar man gjør dette Spørgsmaal til et reent
personligt Spørgs- maal, naar man spørger saameget i det Enkelte,
hvorfor, naar den eller den skal være valgberettiget, da den eller den
ikke maa være det, naar man agter saameget paa den saakaldte Lighed
Mand for Mand, og saalidet paa den store Forskjel i Dannelse og
Stilling i Samfun- det, som i saa høi Grad betinger Valgdygtigheden og
Valgenes Paa- lidelighed; thi for at jeg skal holde mig til en beromt
Statslærer, det kommer ikke an paa den Enkeltes Valgret, ingen Borger
har nogen selvstændig Ret til at være Vælger, men den Enkelte og Alle
have Ret til at fordre et luttret Organ for den fornuftige Almeenvillie
og en hertil svarende Valglov. Den, der taler saaledes, er den
nylig afdøde badenske Professor Rotteck, en Mand, som i Tydskland
pleier at kaldes den ædle og frisindede Rotteck, og som ogsaa af de
Liberale her i Landet er bleven høit agtet og benyttet som Autoritet i
politiske Sager. Han erklærer derhos udtrykkelig, at de, som have Lidet
eller Intet at tabe, ligeoverfor dem, som have Meget at tabe, efter
det allerscrupuløseste Retfærdighedshensyn ikke ville kunne gjøre
Fordring paa Andet end Curiatstemmer eller een Stemme for flere
Personer i Forening, medens de Andre maatte kunne fordre Virilstemmer
eller een Stemme for hver enkelt Person. Men hvis det saaledes
kom- mer an paa, ikke blot at erholde et Organ for
Almeenvillien, mer an paa, ikke blot at erholde et Organ for
Almeenvillien, men at tilveiebringe et Iuttret Organ for den fornuftige
Almeen- villie, forekommer det mig, at det maa følge heraf, at man ikke
giver Valgretten til nogle Faa og derved fremkalder et skadeligt
Aristokrati, men heller ikke giver den iflæng til Alle, eller
saagodtsom Alle, og derved aabner Veien for et Demokrati i Ordets
mindre gode Betyd- ning. Man har rost det danske Folk for Besindighed;
jeg skal ikke gaae ind paa, hvorvidt denne Roes kan være fortjent, men
jeg troer dog, at man i Almindelighed har Ret, naar man betegner det
som et Træk i det danske Folks Tænkemaade, at det ikke holder af
Yder- ligheder, hverken til den ene eller anden Side. Man kan ikke
ind- vende herimod, at det dog var en Yderlighed, da Folket i 1660
over- gav al Magten i Kongens Hænder; den var da hos et
overmægtigt Aristokrati, og der behøvedes derfor et mægtigt Middel for
at bringe Ligevægten tilbage. Men v i have intet Aristokrati at
bekæmpe, det er saa langt fra, at man endog synes at være temmelig enig
om, at der her i Landet ikke findes noget aristokratisk Grundlag til
et Førstekammer.
Det turde snarere være, at Vægtskaalen helder til den anden Side;
men hvorledes det end hermed forholder sig, troer jeg dog, at vi gjøre
rigtigst i at omgjærde os til begge Sider. Ved at fastsætte en
Valgcensus vil man opstille en Skranke, ikke blot mod
Folkeforførere, men og mod en Fare, som kunde komme fra den anden Kant,
mod Faren for Valgbestikkelser, som vilde udbrede en moralsk Gift i
Fol- ket og demoralisere Almuen ved at vise den Staten som en
Indret- ning, hvor Alt er tilfals for Penge. Naar man sætter Census
tem- melig lav, ville de lavere Classer komme til at tage Deel i
Valgene, uden dog at begerske dem, og om man end ikke kan sige, at i
saa Fald ingen i sin Virkekreds strædsom og flittig Mand vil være
ude- lukket, troer jeg dog, man maa indrømme, at Adgangen ikke vil
være meget vanskeliggjort, og jeg troer ikke, at man gaaer forvidt,
naar man siger, at Adgangen i saa Fald vil staae aaben for enhver
Mand, hvis Forhold tillade ham at have em paa Indsigt og egen
Eftertanke grundet Interesse for Staten. Jovrigt er jeg af den Mening,
at Ingen er bedre repræsenteret end netop de lavere Classer, thi
deres Interesser repræsenteres af den hele Tidsaand; men netop
fordi Tidsaanden har taget denne Retning, netop derfor mener jeg, at
man skulde dog betænke sig paa at give Tidens Bevægelse altfor
stærke Impulser. Det er min fulde Overbeviisning, at de lavere
Classer, selv om de slet ikke kom til at deeltage i Valgene, ingenlunde
vilde komme til at savne Talsmænd her i Slaen. Jeg behøver ikke
at hente Beviset herfor fra fremmede Stater, eller, som en æret
Rigs- dagsmand forleden Dag, at paakalde den ædle Wilberforces
Navn, jeg troer det vil være tilstrækkeligt at henvise til de forrige
Provind- sialstænder. Under denne Forfatning var der ikke en eneste
Huus-
Mand eller Inderste, som var valgberettiget, men desuagtet
beskjæfte- gede man sig dog med Forbedringer i disse Classers Kaar; et
af de første Forslag, som fremkom til Gtænderne var et Andragende fra
en Godseier, der gik ud paa at hæve en ubillig Indskrænkning i
Retten til at ernære sig ved Dagleie. Hvis man vilde gaae meget dybt
ned med Valgretten, og isærdeleshed, hvis man vilde gaae dybere, end
den ærede Minoritet har foreslaaet, forekommer det mig, at det dog
altid maatte være et Spørgsmaal, som fortjente nøie Overveielse, om
der da ikke burde indføres indirecte Valg til Folkethinget, saaledes
som Tilfældeet er i Norge. Jeg negter ikke, at disse indirecte
Valg aldrig ret have tiltalt mig; jeg har havt Frygt for, at man
ved saaledes at lægge Afgjørelsen i nogle Faa’s Hænder vilde
for- anledige, at en vis Corporationsaand kom til at gjøre sig
gjældende ved Valgrettens Udøvelse. Denne Frygt, om den ellers er
grundet, vilde imidlertid formindskes, hvis man ikke indskrænkede
Valgmænde- nes Antal formeget, hvis man ikke lod det beroe ved, at en
lillle Landsbycommune valgte een, men at den sik Ret til at vælge
flere Valgmænd, dog heller ikke altfor mange. Det kan dog ikke
negtes, at jo bredere en Valgbasis der anlægges, desto flere Vælgere
vil der være, som savne de første Betingelser for at træffe et heldigt
Valg, den saa fornødne Personalkundskab. Det er muligt, at der
inden- for den snevre Kreds, hvortil deres Kjendskab strækker sig,
ikke findes en eneste Mand, som er i Besiddelse af den Dygtighed,
der udfordres til at være Folkerepræsentant; men selv om der findes
en saaden, er det ikke sagt, at de med Nytte kunne stemme paa
ham. Derimod ville de lettelig, uden at gaae i Andres Ledebaand,
kunne udpege de Mænd i Communen, til hvilke de kunne betroe
Udfo- relsen af det egentlige Valg paa deres Vegne. Nu kunde man vel
sige, at disse Mænd maaskee heller ikke have den fornødne
Perso- nalkundskab; men jeg troer dog, at man kan gjøre Regning paa,
at disse Communens betroede Mænd med langt større Omhu ville søge at
forvisse sig om, at de ikke bortgive Communens Stemme til en Udygtig
eller Uværdig, hvorimodd den enkelte Valgstemme meget let henkastes,
fordi den ikke i og for sig synes at have meget at betyde i det store
Antal, ligesom den ogsaa afgives uden nogen udvortes Ansvarlighed. Man
har meent, at Erfaring ikke talte for det indi- recte Valg, og jeg har
ogsaa troet det; jeg er bleven bestyrket heri ved at læse Motiverne til
en Valglov, hvorefter nærværende Rigs- forsamling er valgt, hvor det
blandt Andet hedder: “Man har ikke troet, at Erfaringen stadfæstede den
Mening, at man paa denne Maade (ved middelbare Valg) opnaaede, at
Valgene bleve foretagne med større Indsigt og Kyndighed. " Jeg skal
imidlertid tillade mig at anføre, som et Modstykke hertil, en Passus af
Munk - Ræders Skrift om den norske Statsforfatning, hvorefter det synes
at fremgaae, at Erfaringen i Norge dog har viist det Modsatte; Munk -
Ræder siger nemlig: “Havde vi ikke det dobbelte Valg, vilde vvistnok
Nationens sande Elite langt mindre, end det nu er Tilfældeet, finde
Plads i Storthinget, og Fordomme og Lidenskaber, som ikke i denne
Skjærs- ild være udluttrede og forædled, vilde maaskee vise sig raae og
util- hyllede i den lovgivende Forsamling. " Jeg veed vel, at der ikke
er megen Stemning her i Salen for saadanne indirecte Valg til
Folke- thinget, men det turde dog, saa forekommer det mig, være en
Sag af saadan Vigtighed og Betydning, at den fortjente at omtales,
og jeg veed ikke, hvorvidt jeg kunde give Anledning til, at Andre
ogsaa kunde tage den noget nøiere under Overveielse. Med Hensyn til
Eet- og Tokammersystemet skal jeg indskrænke mig til at erklære, at jeg
er af deres Mening, som troe at burde foretrakke et
Tokammersystem, og at jeg ialtfald, naar jeg ellers maatte finde
Anledning til at gaae ind paa et eneste Kammer, dog kun vilde gjøre det
under den Betin- gelse, at det fik to Afdelinger, paa samme Maade, som
det norske Storthing. Hvad Classevalg angaaer, da lægger jeg ikke megen
Vægt derpaa, under Forudstætning af et betryggende Valgsystem, men det
er det, jeg troer, at det først og sidst kommer an paa, og jeg har
ikke været istand til at frigjøre mig for den Tanke, at den
almindelige Stemmeret tidligt eller siloigt vil udsætte Landet for stor
Fare. Med al den Agtelse, jeg nærer for Andres modsatte Mening, vil jeg
der- for heller ikke kunne opgive min Overbeviisning i denne
Henseende.
|
|
312
2097 2098 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
I Henhold til hvad jeg har yttret, navnlig med Hensyn til en
Ind- Skrænkning i Medlems-Antallet til Fokkethinget, skal Jeg
forbeholdee mig Ændringsforslag, hvis jeg dertil maatte finde
Anledning.
M. Drewsen: Der er oftere bleven sagt, at
ingen Stats- form er obsolut god, eller den obsolut rette. Betragter
man Stats- ormerne blot som menneskelige Værker, saa kan man vel sige,
at de alle have Mangler, og ingen af dem er den rette, men dersom der
er nogen Mening i Verdenshistorien, saa maa en af dem til en
given Tid være den sande. Den sande Form er nemlig den, som har i
sig den guddommelige Livs- og Spirekraft. Spørger man nu,
hvilken Statsform, der for Øjeblikket eier denne Livs- og Spirekraft,
da svarer jeg, og enhver Demokrat med mig, Demokratiet. Vi
troe saaledes, paa Demokratied, det vil sige, vi troe, at det politiske
For- syn, som under Souveraintteten hvilede paa Kongen, hviler nu
paa Folket, ikke paa nogen nok saa stor eller liden Deel deraf, thi
det er Aristokrati, men paa hele Folket. Denne Tro er
Demokratiets moralske Garanti. Ingen Statsform kan savne eller har
savnet den moralske Garanti, som ligger i Troen paa dens guddommelige
Her- komst. Vi vide Alle, hvorledes vi have troet paa Konger af
Guds Naade, denne Tro er nu død. Men, naar man siger: “Vi have faaet
nok af moralske Garantier, derfor ville vi ikke have nogen Souverain",
da feiler man, man bør sige accurat omvendt: “Vi ville ikke have nogen
Souverain, fordi Kongemagten har tabt sin moralske Garanti, fordi man
ikke mere troer derpaa". For Øjeblikket, jeg gientager det, troer jeg
og alle Demokrater paa Demokratiet, og denne Tro er Demokratiets
moralske Garanti. Vil Nogen sige: “Kan Du vvirkelig antage hver Mand i
Folket for politisk myndig"? Da svarer den troende Demodrat: “Jeg troer
ikke, at enhver Huusmand er en Robert Peel, jeg taler slet ikke om den
enkelte, hverken Huus- mand eller Godseier, men jeg troer, at der
svæver et politisk Forsyn, ikke blot over dem, der have to skpr.
Hartkonr og derover, men over hale Folket, Saaledes, at den politiske
Sandhed, der i gamle Dage talte gjennem Konger og Adel, taler nu
gjennem hele Folket, eller, for at bruge et Udtryk af Lamartine,
gjennem “la raison du people".
Men al videre Forklaring er umulig og unyttig. Saalidet som den, der
troer paa Muhamed, kan overbevise en Anden, end ikke sin bedste Ven, om
at Muhamed er Propheten, naar Vennen ei selv troer paa Muhamed,
saalidet kan den troende Demokrat gjøre denne sin Tro begribelig for
den, som ikke troer paa Folket, men kun be- ‡ragter det som en Samling
af tildeels udannede Mennesker, hvoraf endogsaa 80, 000 have to Skpr.
Hartkorn.
I enhver Overgangstid gives der Folk, som have tabt Troen paa det
Gamle, uden at have vundet Troen paa det Nye. De troe ikke paa
Kongemagten, men de troe heller ikke paa Demokratiet. Naar disse Mænd
nu ikke lade Bevægelsen gaae sin egen Gang, saa- ledes som den sande
Royalist, der betragter Nutidens politiske Tro som en Afgudsdyrkelse og
trækker sig tilbage med Haabet om bedre Tider, naar disse Mænd, siger
jeg, ville deeltage i Bevægelsen, da danne de den saakaldte Reaction.
De nødes da til at gjøre Ind- rømmelser, men indrømme heller ikke Mere,
end de ere nødte til. De ligne Svømmere, som svømme mod Strømmen,
Strømmen tager dem med, fordi den er den stærkeste. men de svømme hele
Tiden imod. Disse Mænd, at de ikke ere, hvad de formodentligen ikke
ønske at være, troende Demokrater, disse Mænd ere naturligviis
ængstelige for det hele Folk, fordi Demokratiet hos dem savner den
moralske Garanti, fordi de ikke troe derpaa. Men af samme Grund er
i Regelen al Disput med disse Mænd overflødig; enhver Disput om den
frie Valgret vil være unyttig, man kan ikke overbevise dem, thi de
mangle Troen, og paa den anden Side kan det naturligviis ikke lykkes
dem at rokke Troen, hvor den er lenende, deres klogeste Taler og
skarpsindigste Bemærkninger ere ligefrem spildte. En Disput mel- lem to
saadanne Mænd er ligesaa frugtesløs som en Disput mellen To, hvoraf den
Ene ikke forstaaer det Sprog, den Anden taler. Den sande Demokrat troer
paa hele Folket, og almindelig Stemmeret er Hovedsætningen i hans
politiske Troesbekjendelse. Ingen skal være mere tilbøielig end jeg til
at gjøre alle mulige Indrømmelser for at
naae en Forsoning, men Indrømmelse af Indskrænkning i den
frie Valgret er ikke mulig.
Jeg vil endru blot tillade mig den Bemærkning, at jeg anseer det for
umuligt i Vvirkeligheden at gjennemføre en Indskrænknig i Valgretten,
ikke som om det skulde være umuligt for Rigsdagen, at tage en saadan
Beslutning uden at afftedkomme et Oprør, men, naar jeg siger, “det er
umuligt at Indskrænkning kun vil være af kort Varighed. Det danske Følk
har i en Række af Aar lignet en Søvngænger, der vel eftergjør et
vaagent Menneskes Bevægelser, men er alligevel ei vaagen. Men da Kongen
kaldte hele Folket til Valg, da kaldte han paa Søvngængeren;
Søvngængeren vaagnede, da man kaldte paa ham, og nu er det ikke muligt,
igien at vugge ham i Søvn, dertil har han sovet for længe.
Rée: Jeg vilde nærmest tillade mig et Par
Ord i Anledning af det Foredrag, som blev holdt igaar af den ærede
Deputerede for Aalborg Amts 4de Valgkreds (Christen Eriksen). Han har
fremført tilsyneladende Vidnesbyrd fra sin Valgkreds, som om man der
følte et Slags Sværmeri for Census og var imod almindelig
Stemmeret. Jeg kan dog give et Vidnesbyrd i modsat Retning, et
Vidnesbyrd, som er offentlig fremsat af en af hans Destricts Vælgere,
jeg siger offentlig fremsat øg forudsætter da, hvad man vel i
Almindelighed kan, at den, som taler offentlig, dog sædvanlig taler i
Fleres Navn; denne samme Vælger har netop rettet det Spørgsmaal til den
ærede Rigsdagsmand, hvad Census egentlig er for en Indretning, da
man slet ikke kjender den; saa liden maa altsaa Tilbøieligheden for
den være. Desuden har jeg ogsaa færdet i den Egn og er kjendt i
den Kreds, og kunde ogsaa føle mig kaldet til, personlig at give
et modsat Vidnesbyrd af hvad den ærede Deputerede har fremført. Ja
jeg kan endog, forsaavidt man har fremført flere saadanne Vid- nesbyrd
om Stemningen hos Bondestanden i Landdistricterne i det Hele taget i
Jylland, tilføie, at jeg selv, paa den Tid Valgene fore- gik, deeltog i
10 forskjelligee Valgdiscussioner og Prøvevalg, der af- holdtes i 6
forskjelligee Valgdistricter, og i dem alle har man — jeg mindes ikke
Andet — aldeles positivt kun udtalt sig for almindelig Stemmeret, og
det ikke blot for almindelig Valgret i Staten, men ogsaa for dens
conseqvente Gjennemførelse i Communen; jeg mindes ikke, at Andet er
skeet i Aalborgs 3die Aalgkreds, hvor jeg selv havde havt den Ære at
modtage en Opfordring til at stille mig og var tilstede ved
Prøvevalgforhandlingerne, og hvor man ligeledes ud- talte sig i samme
Retning. Man har ogsaa her i Salen, efter min Mening ikke uden Grund,
fundet det inconsequent, at enkelte Talere have fremhævet
Nødvendigheden af almindelig Stemmeret, men ikke have villet
gjennemføre den i Communen. Flere af de ærede Talere, som ere saa
ivrige for Census, have især lagt Vægt herpaa, navnlig den ærede
Ordfører for Minoriteten, og skjøndt jeg selv anseer
almindelig Stemmerets Gjennemforelse i Communen for det eneste Rette,
det, som conseqvent bør skee, og som ogsaa efter min Formening kan
skee uden nogen Fare, synes jeg, at man dog ikke kan gjøre nogen
væsen- lig Bebreidelse mod dem, som maatte finde nogen Betænkelighed
der- ved, da, vel at mærke, Communerne, saaledes som Forholdet nu
for Tiden er, og derpaa er Tanken vel nærmest rettet, kun
beskjæftige sig med de reent oekonomiske Anliggender.
En af de ærede kjøbenhavnske Deputerede (H. P. Hansen) har igaar
Aftes i et Foredrag citeret de roeskildske Stænderforhandlinger og den
Betænkelighed, som under Behandlingen af Valgloven i Co- miteen baade i
og imellem Linierne var yttret for at indgaae paa den almindelige
Valgret. Jeg skal kun holde mig til, hvad der staaer i Linierne, og da
indrømme Rigtihgheden af det Anførte; men jeg maa bede bemærket, at i
den anden danske Stænderforsamling, som maa veie ligesaameget som
Østifternes, har man ikke fremsat nogensomhelst saadan Indvending. De
Betænkeligheder, som fremkom der, rettede sog ene og alene mod
Kongevalgene, og man udtalte angaaende dem endoe de Haab og den
Forventning, at disse Kongevalg ogsaa kun den ene Gang vilde blive
benyttede som en Dæmper af den maaskee for stærkt fremskridende
Bevægelse. Det kan da rigtignok ansees noget paafaldende, at en stor
Deel af de ærede Deputerede, som havde Sæde i Stænderne, og som ogsaa
have Plads i denne Forsamling,
|
|
313
2099 2100 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
og udgjøre, om jeg mindes ret, 18 i Tallet, nu senere have
erklæret sig imod almindelig Stemmeret, og mere paafaldende er det vel,
at i denne Retning have netop to af de Deputerede, som være
Medlemmer af den viborgske Stænderforsamling, nemlig Rigsdagsmanden
for Kjøbenhavns 7de District (J. C. Larsen) og Ordføreren for
Minori- teten (C. M. Jespersen) (hør! hør!) udtalt sig. Dengang havde
de to Herrer ikke den ringeste Betænkning ved den almindelige
Stemme- ret, og nu frygter endog den kjøbenhavnske Deputerede for, at
den skulde kunne føre til Communisme! Man vil maaskee indvende,
at man havde Kongevalgene som et dæmpende Element; men, vel
at mærke, man accepterede Kongevalgene dengang, fordi de kun
skulde benyttes denne ene Gang, og fordi det var første Gang, at
Statens Borgere skulde gjøre Brug af en saa udvidet Stemmeret. De
Konge- valgte udgjøre desuden kun ¼ af Forsamlingens Medlemmer; men
den ærede kjøbenhavnske Deputerede vil jo ikke give Slip paa den
mindset Deel, den mindset Brøk af de ⅔ Classevalg, han har
foreslaaet.
I Anledning af det Forslag, som foreligger, skal jeg kun tillade mig
en Bemærkning med Hensyn til Landsthinget. Jeg har alleredeee i et
tidligere Foredrag fremhævet, hvorledes det slet ikke kan undgaaes, at
et vist aristokratisk Element altid maa gjøre sig gjøldende i et høiere
Kammer, og at især Rigdoms- og Embedsaristokratiet vil ud- gjøre en
væsentlig Deel af Landsthinget, saaledes som det er fore- slaaet i
Udkastet; men jeg vil her endnu tilføie, at der er et tilsva- rende
Element — det kunde maaske synes synderligt, om man skulde betragte de
som et aristokratisk, men det er det dog paa en vis Maade —, som
tillige er foreslaaet, nemlig Minimums-Alderen af 40 Aar. Man vil
maaskee ogsaa her trøste med det Haab, Minori- teten har opstillet men
Hensyn til Hartkornets Besiddelse, at det, man ikke har, kan man faae;
ja den Trøst har man jo altid, Ordsproget siger endog, at naar man blot
vil vente, kan man blive Konge i Sverrig. Men det er imidlertid ikke
Alle, som ved at vente naae det Ene eller Andet, altsaa ogsaa Alderen,
og følgelig gaaer herved maaskee mangen god Capacitet tabt for
Landsthinget, ligesom herved ogsaa et vist ungdomsfrisk Element, som
dog ogsaa kunde have sin Nytte, Ganske bliver udelukket derfra.
Med Hensyn til det Foredrag, hvormed nærværende Forslag
blev indledet af den ærede Ordfører for Minoriteten (C. M.
Jespersen, kunde jeg ønske at gjøre flere Bemærkninger, men jeg skal
opsætte det, indtil jeg tillige har læst hans Foredrag i Tidenden. Der
er kun nogle Yttringer, jeg i dette Øjeblik ikke vil tilbageholde. Naar
han nemlig især har fremhævet med Eftertryk, at Stater, som have
tileg- net sig frie Forfatninger og som ville befordre Friheden, ikke
ere gaaede over til at optage den almindelige Stemmeret, saasom
Norge og Belgien, skjøndt det sidste endog befandt sig saa nær
Revolutionens Krater og endog fik noget af dens Lava tilsendt fra
Frankrig, saa mener jeg, at saadanne, Argumentationer dog ikke kunne
passé her. fri Forfatning, naar den således har en Grundlov, som den
altsaa kun skal udvikle, da stræber efter at reformere denne gradviis.
Det er Ganske forskjelliget fra, naar et Folk skal give sin Grundlov;
thi saa vi log saa bør det naturligviis søge at sikkre sig Grunden
saaledes, at derpaa kan opføres en Bygning, hvorved det saa meget som
mu- ligt ogsaa maa stræbe at benytte de seneste Erfaringer, og hele
Byg- ningen derved kan gjøres saa stærk, at den kan staae fast og
trodse alle Tiden Storme.
Jeg maa endnu tilstaae, at jeg ikke har følt mig meget opbyg- get
ved de mange Opfordringer til et storartet Forlig, som man har kaldt
det, der ere udsendte her i Salen; ikke fordi jeg selv,
skjøndt Principerne just ikke Hænge lose hos mig, skulde ansee mine
Anskuel-
ser for saa ufeilbarlige, at jeg ved enkelte Indrømmelser hellere
skulde ville slutte mig til den store Kreds; heller ikke fordi jeg ikke
skulde ønske at see en saa stor Pluralitet som muligt til Slutningen
frem- træde og vedtage det, der skal være Forsamlingens Udtryk, men
jeg anseer det meget uheldigt, naar man saaledes vil opfordre
Forsam- lingens Medlemmer til at rokke ved deres Principielle
Anskuelser, thi det skeer da mere eller mindre, at det, som tilsidst
fremkommer, kun altfor let bliver noget Andet end det, der skulde
udgaae som Afreæg af Nationens Mening. Jeg troer, at Repræsentationen
derved let staaer Fare for at tabe Charakteren af den Selvstændighed,
som den bør have, ikke blot som Repræsentation i og for sig selv, men
ogsaa som Repræsentation ligeoverfor Regjeringen, for en Regjering,
af hvem vi vvistnok ikke bør frygte for noget reactionairt Forsøg eller
at den skulde ville modsætte sig hvad der vedtages af Majoriteten i
en saadan Forsamling. Derfor — Majoriteten blive stor eller
liden, hellere det Første end det Sidste — saa mener jeg dog, at det er
den Majoritet, som udgaaer fra en selvstændig Kamp mellem
Anskuelser af selvstændige Mænd, kun den, vi ene og alene bør appellere
til, kun den, hvori vi bør søge det sande Udtryk for Folkets Mening,
og som vi derved ogsaa saameget lettere ville skaffe Indpas i Folket,
og da ikke hertil behøve at anvende de særdeles Bestræbelser, som der
er lagt et vist Eftertryk paa, for udenfor at udplante en store
Interesse for det, der ellers kun vilde udgaae som Product af en
storartet For- ligsceremoni.
Formanden: Jeg vil haabe, at disse
Discussioner, som kun angaae hvad en Anden har yttret, maae indskrænkes
saameget som muligt. Der medgaaer vilkelig endeel Tid dermed. (Ja!
Ja!)
C. M. Jespersen: Uagtet den høitærede
Formands Opfor- dring til Forsamlingen om, saameget som muligt at
undgaae at be- røre hvad der er sag tog passeret andetsteds, har den
foregaaende Taler dog yttret sig paa en Maade, at det maa være mig
tilladt at gjøre en Bemærkning i Anledning af hvad han har anført med
Hen- syn til, hvad jeg skal have udtalt deels i den jydske
Stænderforsam- ling, og deels ved Prøvevalget. Han har meent, at jeg i
den jydske Forsamling har udtalt mig for almindelig Stemmeret paa en
saadan Maade, at det var inconseqvent af mig, nu id et foreliggende
Minori- tetsvotum og id et Foredrag, jeg holdt — hvorved jeg forresten
ikke optraadte som Minoritetens Ordfører, som han har sagt, hvilket
jeg in parenthesis bemærker —, at udtale mig for Census eller at
op- rræde som den Talsmand. Mit Foredrag i den jydske Forsamling og
de Bemærkninger, jeg ved denne Leilighed fandt ming foranledigeet til
at gjøre, og som findes i Stændertidenden, vil, som jeg
alleredeee tidligere har erindret, vise, at jeg ingenlunde der har
udtalt mig for almindelig Stemmeret. Ved Prøvevalget mødte den ærede
Taler, jeg kan ikke skjønne i nogen anden Henstgt end den, om muligt
at forhindre mit Valg, idet han gjorde adskillige Indvendinger
imod Valget af mig med Hensyn til min formeentlige Mangel paa
de rette Evner til at Repræsentere Districtet; men dette Punk tom
almin- delig Stemmeret blev ikke videre debatteret, end hvad jeg
berørte i mit Foredrag ved kortelig at anføre de Grunde, der talte for
begge Me- ninger, den for Census og den for almindelig Stemmeret, som
to An- skuelser, der stode ligeoverfor hinanden; men efter min
Opfattelse af min Stilling som Valgcandidat, hvortil jeg af Destrictet
var indbu- den, kunde det forøvrigt aldrig falde mig ind at udtale mig
paa en saadan Maade for den ene af disse Anskuelser, at jeg derved
vilde være bunden. Det er derfor en reen feilagtig Opfatning, naar
den ærede Taler mener, at jeg skulde have udtalt mig paa en
saadan Maade for almindelig Stemmeret, at det nu vilde være
inconseqvent, at jeg troede at burde tilraade Census.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
314
2101 2102 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 267.
Ni og halvfjerdssindstyvende (82de) Møde. (Fortsættelse af
Grundlovsudstet. §§ 30—36.)
Formanden: Jeg skal tiilade mig at gienkalde
i Erindring, hvad jeg alleredeee flere Gange har gjort opmærksom paa,
at det er misligt at omtale hvad Andre have foretaget sig paa andre
Steder. Jeg troer, at Erfaringen atter idag har stadfæstet dette og
viist, hvormegen Tid der spildes derved.
Chr. Eriksen: Den ærede Rigsdagsmand for
Randers Amts 6te District har bemærket, at en Vælger offentlig havde
spurgt mig, hvad Census var m. v. I denne Anledning være det mig
tilladt at svare, at dette ikke forholder sig rigtigt. Der var vel En,
der i en Bekjendtgjørelse, indeholdende Personligheder, opfordrede mig
til at oplyse i Stiftstidenden, om Census var “Græsk eller Latin",
hvilket var noget Andet, end hvad Census var. Naar den ærede
Rigsdags- mand videre yttrede, vel nærmest som Beviis for, at den
almindelige Stemmeret almindelig ønskedes i Jylland, at han havde været
tilstede ved Fleres Prøvevalg, og at man der overalt havde udtast sig
for den almindelige Stemmeret, skal jeg ligeledes tillade mig at
bemærke, at jeg ogsaa har været tilstede ved et Prøvevalg, hvor den
ærede Taler ogsaa var, og den der sig stillende Valgeandidat udtalte
sig for Census og blev dog valgt; ja jeg kan gaae et Skridt videre og
sige, at jeg godt erindrer, at En med høi og lydelig Stemme erklærede
sig for Absolutismen, uden at saavidt jeg erindrer, Nogen udtalte
sig derimod.
Rée: Maa jeg ikke fremsætte en Berigtigelse
i Anledning af, hvad Rigsdagsmanden fra Viborg har yttret.
Formanden: Jeg troer, at det vil vinde
Forsamlingens Bi- fald, om jeg standser denne Discussion. (Ja!
Ja!)
Rée: Maatte jeg ikke blot berigtige, (Flere
Stemmer: Til Orden! Til Orden! Formanden ringer og giver Ordet
til):
Scavenius: Efter at det fra forskjelligee
Sider er bleven ud- talt, hvad der kan siges for og imod almindelig
Stemmeret, troer jeg, det ikke vil være rigtigt af mig, om jeg her
fremdeles vilde gjentage hvad der af Andre er bleven sagt, og maaskee
sagt bedre, end jeg kunde det. Jeg kan isærdeleshed henholde mig til to
Foredrag, som jeg med stor Tilfredsstillelse har hørt her i Salen, det
ene af en æret jydsk Deputeret. (Jespersen), hvormed han sluttede Mødet
ifor- gaars, og det andet af den ærede 4de kjøbenhavnske Deputerede
(Al- green-Ussing) idag; jeg skal derfor i denne Henseende kun tillade
mig yderligere at søie et Par Bemarkninger til dem, som den ærede
kjø- benhavnsfe Deputerede, jeg nys nævnte, gjorde om Følgerne af
at antage den almindelige Stemmeret til Rigsdagen, at nemlig
deraf vilde følge ganske nøddendigt, at den samme Regel vilde blive
gjort gjældende med Hensyn til Valg i Communerne. Bel har jeg hørt
her i Salen, at man har benegtet, at Sligt vilde blive Følgen;
men jeg tillader mig at henlede de ærede Medlemmers
Opmærksomhed, som have denne Mening, paa hvorledes det vil gaac ved
næste Rigsdag, naar. denne var udvalgt ifølge de Principer, som ligge
til Grund for Lovudkastet, og der en Rigsdagsmand opstaaer
og fremkommer med et Forslag, der gaaer ud paa, at den samme
Regel, som gjælder til Rigsdagen, ogsaa skal gjøres gjældende i sin
fulde Udstrækning for Valg til Communerne; — jeg spørger, om et
saadant Forslag vil kunne ventes forkastet af denne Rigsdag, som paa
den Maade er sammensat, og jeg skulde troe, at man ligefrem
maatte svare mig net, og siffert er det, at det ikke er Forslag fra
Rigsda-
gen af den Art, mod hvilke Hs. Majestæt vil sætte sit Veto. Jeg skal
ikke videre eller vidtloftigere udvikle mig om de Følger, som navnlig i
Landsbycommunerne ville flyde af, at et saadant Princip der gjøres
gjældende; kun saameget skal jeg tillade mig at erindre, at ved Valgene
til Rigsdagen, hvor Emner skulde behandles, der ligge langt over de
fleste af disse Vælgeres Horizont, vilde de vist lade sig lede til den
ene eller anden Side, og Udfaldet af Valget saaledes for en meget stor
Deel komme til at beroe paa, hvorledes de blive ledede, medens dnimod
Sagen forholder sig anderledes ved Valg til Sogne- forstanderskabet,
thi der vide vedkommende Vælgere fuldkommen vel, hvad det gaaer ud paa;
de have den nøiagtigste Indsigt i Alt, hvad der kan komme for i
Forstanderskabet, og deres egne personsige Inte- resser ere paa Det
allernøieste forbundne med, at der kommer Folk ind i Forstanderskabet,
der stemme overeens med dem i Anskuelser. Nu vil jeg bede Enhver, som
kjender til, hvorledes det ellers gaaer til paa Landet, at forestille
sig, hvad Følgen vil blive, og om ikke just derved vil fremkomme
betydelig Splid og Misnøie i selve Bondestanden. Idet jeg nu nærmere
betragter det Minoritetsvotum, som her forelig- ger os, kan jeg ikke
negte, at det ikke aldeles har tilfredsstillet mig. Det forekommer mig
for det Første, at Angriberne deraf have fundet nogen Grund til deres
Angreb just i den meget lave Cenfus, som er lagt til Grund derfor; thi
den Betragtning ligger ikke langt borte, at er man først gaaet saa dybt
ned, kunde man gierne gaae et Skridt videre og reent ophæve al Census.
Dette skulde imidlertid ikke være mig nogen særdeles Anstødssteen. Af
nogen større Betydenhed synes det mig, at der aldeles intet Hensyn er
taget til Kjøbstædernes Tarv. Hvorledes man nu end vil bedømme vore
Kjøbstæders Berettigelse fra det almindelige Standpunkt, og hvor dybt
man end maa finde for godt at nedsætte dem med Hensyn til Industri og
Handel, saa kan det dog vel ikke benegtes, at i mangfoldige Henseender
ere deres In- teresser endnu den Dag idag saa forskjelligee fra
Landets, og at disse Interesser ere af den Betydenhed, at man ikke
enten bør igno- rere eller overmodig tilstdesætte dem. Vel veed jeg, at
i det ene af de foreliggende Minoritetsvota har man i Henseende til
Landsthinget taget Hensyn til Kjøbstæderne; men efter de Anskuelser,
jeg nærer om de to Repræsentationsafdelingers Forhold ttl hinanden, er
det just det, man ikke skulde gjøre. Man skal just ikke til
Landsthinget tage Hensyn til enkelte Classer; men skal man tage Hensyn
til dem, maa det efter mit Skjonnende være ved Sammensætningen af
Folkethinget. Da jeg saaledes ikke ganske kan give det fremsatte
Minoritetsvotum mit Bifald, og da jeg tillige har maattet indrømme
Rigtigheden af, hvad den ærede jydske Deputerede, som jeg forhen tillod
mig at hentyde paa, udtalte om det Ønskelige i, at der kunde komme et
For- lig istand mellem de hinanden saa betydeligt modsatte Meninger
her i Salen om denne vigtige Gjenstand, har jeg henvendt min
Opmærk- somhed paa, om det ikke skulde være muligt at finde en Udvei
til et saadant Forlig, og jeg beder Forsamlingen modtage, hvad jeg nu
skal tillade mig at fremfore som et Forsog paa at opstille Noget, som
mu- ligen kunde lede til en saadan Enighed. Jeg vil da til den
Hensigt indrømme, at de, som ifølge forrige Aars Valglov have saaet og
ud- øvet Valretten, derved have faaet en, vel ikke juridisk, men dog
mo- ralsk Fordring paa, at den ikke skal blive dem berøvet; jeg vil
endvi- dere indrømme, at det kunde have nogen Betænkelighed ved sig,
nu at ville fratage disse Mænd den Valgret, som dengang blev dem
til- deelt; — jeg vil indrømme dette, siger jeg, naar man igien paa
den anden Side vil indrømme mig, at det just ikke er paa at vælge et
heelt Hundrede Deputerede, at disse Vælgere
ifølge
|
|
315
2103 2104 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
forrige Aars Valglov have faaet nogen Fordring, naar man tillige vil
indrømme mig, at den “Erobring", som man har talt saa høit om at skulle
være skeet i afvigte Aar, dog ikke er gaaen videre, end at de, der
forhen ikke være valgberettigede, blive lige berettigede med dem, som
tidligere være det, men ingenlunde tit, at de skulde saagodt- som
absorbere alle Andres Ret. Dersom vi ville giøre hinanden disse
gjensidige Indrømmelser, som jeg her har tilladt mig at fremføre, kunde
det være muligt, at vi kunne komme til Forlig. Mit Forligs- forslag
skulde da gaae ud paa, at Valget til Folkethinget skulde skee i 3
Curier (jeg kalder det Curier i Mangel af et bedre Ord); den første
skulde destaae af samtlige Landets Kjobstæder, Kjøbenhavn inclu- sive,
den anden af alle dem, der paa Landet ifølge den bestaaende Lovgivning
ere valgberettigede til Sogneforstanderskabet, den tredie skal destaae
af alle andre paa Landet bosatte fuldmyndige Mænd, og enhver af disse 3
Curier, mener jeg, skulde kunne vælge et lige Antal Rigsdagsmænd; det
forkommer mig, at paa denne Maade er Enhvers Ret bevaret og Ingen
berøvet den Ret, han har eller troer at have, tvertimod udvider man
saaledes Valgretten meget betydeligt over hyad Lovudkastet har antaget.
Dersom man skulde indvende derimod, at dette er Classevalg, og at alle
Classevalg alleredeee som saadanne ere forkastelige, maa jeg tillade
mig at erindre, at de Clas- ser, som jeg har sigtet til, ikke ere
kunstige, men de ere Classer, som maae findes i ethvert Samfund, der er
nogenlunde kommen ud over den allerførste Raahed, og de ville vedblive
at destaae, saalænge der bestaaer en Stat. Derfor synes mig, at man
fuldtvel kan tage Hensyn til disse 3 Classer, og det saaledes, at man
betragter dem som ligeberettigede og derfor giver dem lige Andeel i
Valgene. Med Hensyn til Valgmaaden, da negter jeg ikke, at jeg skulde
være meest tilbøielig til at anbefale indirecte Valg. Imidlertid er
dette ikke af den Vigtighed, at jeg vil gjøre noget bestemt Forslag
derom. Der- som derimod af nogen Anden bliver stillet et Amendemeut i
saa Hen- feende, agter jeg at slutte mig dertil. I Anledning af hvad
jeg har tilladt mig at fremføre maa jeg frygte Bebreidelser for at
være inconseqvent, idet jeg først erklærede mig mod almindelig
Stemmeret, og dog nu i en vis Grad admitterer den. Jeg vil ikke
forsvare mig mod denne Vedreidelse, men ligefrem erkjende: ja det
er en Inconseqvents, men en Inconseqvents, hvoraf jeg vil gjøre mig
en Ære, dersom jeg derved kunde bidragr til at tilveie- dringe Enighed
om den vigtige Gjenskand, som foreligger. Maaskee kunde man forlange,
at jeg skulde indlade mig i vderligere Detail om, hvorledes da Valgene
skulde foregaae, hvorledes de skulde være at fordele paa Landets
forskjelligee Districter; men da jeg har Grund til at formode, at et
Forslag i den samme Retning som den, jeg har taget mig den Frihed at
antyde, vil fremkomme for Forsamlingen fra et andet æret Medlem, har
jeg hellere, istedetfor selv at stille noget Forslag, villet oppebie
dette, for, om jeg finder det stemmende med mine Anskuelser, at slutte
mig dertil, og imidlertid overlade det til ham yderligere at udvikle
det, skjøndt jeg derved naturligviis ikke vil opgive min Ret til i
fornødent Fald selv at stille et Forslag.
Da vor ærede Formand har erklæret, at det ikke blot er den Deel af
det foreliggende Minoritetsvotum, der angaaer Folkethinget, men ogsaa
den Deel, som angaaer Landsthinget, der i Dieblikket er
under Discussion, saa vil jeg, siden jeg er oppe, tillade mig at
fremsætte min Anskuelse angaaende dette saakaldte Landsthing. Jeg skal
ikke her trætte Forsamlingen med at gjentage de forskjelligee
Argumenter, der mere end vidtløftigt nok ere fremsatte for og imod
Tokammersystemet, som man kalder det, men som jeg heller, i
Forbigaaende være det mig tilladt at bemærke det, vilde kalde en
Tredeling af den lov- givende Magt, idet man, ved bestandig at omtale
Tokammersystemet, kun alt for let lader ude af Betragtning, at Kongen
staaer i Spid- sen, og at den lovgivende Magt bestaaer af 3 Dele,
kongen og de tvende Kamre. Idet jeg nu i Almindelighed erklærer mig for
en saa- dan Tredeling af Magten, da er det alene et Par Momenter,
paa hvilke jeg vil tillade mig at henlede Forsamlingens
Opmærksomhed, fordi de, forsaavidt som jeg har kunnet følge
Forhandlingernes Gang, efter mit Skjøn idetmindste ikke tilstrakkeligen
ere blevne udhævede af tidligere Talere, ialtfald ikke i Forhold til
deres Vigtighed. Jeg troer nu, at i enhver Stat med en fri Forfatning
er det af høieste
Interesse for Statems Vel, at der findes en Institution, hos
hvis Medlemmer der efterhaanden kan samles og dannes saadanne
Politiske Maximer og Grundsætninger, som kunne ansees at være særegne
for den enkelte Stat, og som egentlig danne denne Stats
Charakteer. Jeg troer, det er vigtigt, at der gives en Forsamling, hos
hvem der findes dette Fond af volitiske Maximer, der just udgjør den
særegne Stats politiske Viisdom, og hvor de altid kunne holdes i
levende, frisk Erindring til Anvendelse i alle mødende Tilfældee. Men
en saa- dan Institution kan ikke være Folkethinget, thi dette vexler
for tidt og er altfor meget paavirket af den vexlende Folkestemning;
det kan ei heller være Regjeringen, thi den udgaaer tildeels af
Folkethinget og er i betydelig Grad afhængig af Majoriteten i samme.
Desuden vil den — bestandig nødt til at tage Hensyn til Øjeblikkets
Fordrin- ger — ikke altid kunne deholde andre ligesaa vigtige Øiemed i
Sigte; det kan, synes mig, alene være en Forsamling, hvis Medlemmer
ikke ere afhængige paa den Maade, som Folkethinget, af den
vexlende Folkegunst, som føle sig kraftige og selvstændige nok til at
turde mod- sætte sig Forholdsregler, som, hvormeget de end i et enkelt
Øjeblik bifaldtes, dog maatte befrygtes i deres Følger at være
skadelige for Statens Vel. Om nu Landsthinget, saaledes som det er
fremstillet enten i Udkastet eller i de forskjelligee Minoriteter,
tilfredsstiller denne Fordring, som jeg troer, man maa gjøre til det,
det vil jeg overlade tit Kyndigeres Bedømmelse.
Der er imidlertid endnu et andet Moment, som er af en endnu høiere
Betydning. Vi maae nemlig ikke forglemme, at det ikke er en fri Stat i
Almindelighed, men at det er en fri Stat med en Konge i Spidsen, for
hvilken vi skulle forfatte en Grundlov, at det er, hvad man med et
Kunstord kalder et constitutionelt Monarki; dette maa aldrig tabes af
Sigte. Jeg har tidligere, ved en anden Leilighed, med Hensyn til
Kongens Stilling ifølge Udkastet, tilladt mig at frem- stille,
hvorledes denne efter min Anskuelse er meget mislig og forbun- den med
stor Fare, ikke blot for Kongen selv, men for Staten i det Hele, og
derved tillige for Friheden. Men jeg mener, at disse Farer ville
fremtræde i fordobblet Grad, naar man stiller Kongen ene li- geoverfor
et enkelt, folkevalgt, lovgivende Kammer. Det ligger, troer jeg, i en
saadan Forsamlings Natur, at den vil stræbe efter altid at udvide sin
Magt og i alle modende Tiljælde at gjøre sin Mening gjældende. Kongen
har da intet andet Alternativ, end at han enten ligefrem er nødt tit at
give efter, hvor skadeligt han end maatte an- see det at være, som fra
Forsamlingens Side er fremkommet, eller han maa benytte sig af sit
Veto; og er Sagen da af den Beskaf- fenhed, at den i nogen betydelig
Grad sætter Gemytterne i Bevæ- gelse, saa vil han tillige være nodt til
at opløse Forsamlingen og appellere til Folket. Maaskee vil man
indvende, at dette just er det, der ligger i det constitutionelle
Monarkies Princip, og at det er i sin Orden. Ja ganske vist er det i
sin Orden, men dog kun som Undtagelse; Regel kan det aldrig blive, thi
det antyder altid, hver Gang det skeer, en Sygdom i det politiske
Legeme, og dette kan ikke være Regel. Man tænke sig nu et Øjeblik,
hvorledes Forholdene da vilde blive, naar Kongen, saaledes som jeg har
tilladt mig at antyde, staaer ene ligeoverfor et folkevalgt Kammer, med
hvilket han ikke kan enes. Der udskrives nye Valg, det hele Folk deler
sig i 2 store Delc, den ene for, den anden mod Kongen; istedetfor al
Kongen altid skal, paa sit ophøiede Standpunkt, staae over Partierne,
saa bliver han derved nødt til ligefrem at gjøre sig til Partichef, og
jeg vil da hen- stille til Enhvers Overveielse, om dette kan lede til
noget Godt, eller om ikke en saadan Forfatning i sig selv bører Spiren
til sin snare Opløsning. Jeg formener det derfor adsolut nødvendigt, at
der mellem disse 2 Magter — Kongen og Folkethinget — stilles en
modere- rende Magt, en Magt, der er udstyret med saadanne
Qvalificationer, begavet med saamegen Selvstændighed, at den paa den
ene Side kan passe paa, at Kongen ikke overskrider Grændserne for sin
Myndighed og paa den anden Side itide kan modsætte sig Folkethingets
Indgreb i de kongelige Prærogativer; begge Dele lede til stor Fare og
Skade for Staten, og det er det, som denne Tredeling skal foredygge.
Men skal nu det saakaldte Landsthing kunne virke paa den af mig
anty- dede Maade, da maa det vvistnok være constitueret heelt
anderledes end efter det foreliggende Udkast eller noget af de
forskjelligee Minori-
|
|
316
2105 2106 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
tetsvota. Medlemmerne maae ikke være udsatte for at miste
deres Pladser i dette Landsthing, fordi de miste den Folkegunst, der
muligen kan have sat dem derind —, de maae ikke være valgte paa et
kort Aarmaal, thi da vill de ikke føle sig selvstændige — det maa
hel- ler ikke være nødvendigt, at de høre til et bestemt Amt, thi
de skulle ikke repræsentere hverken Præstø, eller Ringkjoding
Amt, men de skulle repræsentere det hele Land, de skulle ikke være
af- hængige af, at de ere valgte af Kjøbstadbeboere eller
Landboere, hverken af Herremænd eller Bønder, thi de skulle, saavidt
muligt, staae over særskilte Standsinteresser, thi uden det kunne de
ikke til- fulde og paa den rigtige Maade udføre deres Kald. For at
opnaae dette, saavidt det efter de menneskelige Tings Skrøbelighed er
muligt, maae Medlemmerne af Landsthinget efter min Anskuelse
udnævnes paa Livstid. Uden dette kunne de ikke saae den fornødne
Selv- stændighed, baade mod oven og neden. Der maatte tilsikkres dem,
der havde Sæde deri, forsaavidt som de være Embedsmænd — i det
Tilfældee, at Regjeringen skulde give dem Afsked —, ikke alene deres
fulde Gage, men ogsaa fuldkommen Erstatning for ethvert Emolument, som
med Embedet havde været forbundet. Om man skulde tillægge dem
Diæter, anseer jeg for et Spørgsmaal af ringe Betydning, Meest skulde
jeg helde til, at de ingen fik, men vil man have dem, da skulde
jeg troe, at en bestemt aarlig Godtgjørelse var mere passende end
daglige Diæter for den Tid, de ere samlede. Og hvad nu Udnævnelsen
af dem angaaer, da forekommer det mig, at den bedste Maade
vilde være, at begge de to Statsmagter, mellem hvilke Landsthinget
skal stilles, skulde have lige megen Indflydelse paa Valget af dem.
Jeg mener derfor, at for enhver Plads i Landsthinget, som bliver
ledig, skal Kongen foreslaae 3, af hvilke 3 Folkethinget skal udvælge
1; og hvad deres Antal angaaer, da formener jeg, det passende kunde
an- sættes til det Halve af Folkethingets Medlemmer. Dersom man
nu maaskee skulde gjøre den Indvending, at dette af mig
fremstillede Landsthing altfor meget vil komme til at ligne det franske
Pairs- kammer, saaledes som dette blev indrettet efter 1830, da skal
jeg til- lade mig at gjøre den Bemærkning, at, forsaavidt jeg har
formaaet at skjønne, saa laborerede det franske Pairskammer af tvende
Mangler, der gjørde, at uagtet al den Anseelse, det nød, navnlig paa
Grund af enkelte Medlemmers Personlighed, det dog ikke havde den
Ind- skydelse i det offentlige Liv, som det burde. Først nemlig lod
man, ved i 1830 at sorandre Pairskammeret fra et arveligt til et
livs- varigt Kammer, dog den Bestemmelse staae, som tidligere fandt
Sted, at Antallet var aldeles ubestemt. Saa aldeles rigtig, som en
saadan Bestemmelse er for et arveligt Kammer, idet, naar
Medlemmernes Antal var bestemt, dette snart vilde udarte til et
Oligarki, der alene tog Hensyn til sine egne arvelige og
Familieinteresser, saa lidet rigtigt troer jeg den er ved et Kammer,
der ikke er arveligt; thi da faaer Kongen Magten til ved et enkelt
Tilfældee, som særdeles interesserer ham, at sætte saa mange nye
Medlemmer ind, at han kan fremtvinge Majoritet, og dette bør han ikke
kunne. Den anden Feil, der laa i Pairskammeret, saaledes som det var i
den om- handlede Periode, det var, at Kongen udelukkende, uden nogen
Ind- blanden af andre Statsmagter, kunde udvælge dets
Medlemmer. Dette foranledigeede ofte, at de bleve udnævnte af ganske
andre Hensyn end dem, der burde have gjort sig gjældende. Men naar det,
saaledes som af mig antydet, bliver bestemt, at Kongen foreslaaer, og
Folke- thinget vælger, saa er der ingen Tvivl om, at Kongen ikke vil
fore- slaae Nogen, der ikke er værdig til Posten, og blandt de 3
Fore- slaaede vil vvistnok Folkethinget vælge den, der kan ansees meest
at fortjene det.
Saaledes har jeg tænkt mig, at Landsthinget skulde være, naar det
skulde opfylde den Bestemmelse, som det efter min Mening bør have. Vel
tor jeg ikke smigre mig med det Haab, at denne Anskuelse skal finde
nogen stor Anklang i Forsamlingen. Men naar jeg har seet, hvorledes der
er forelagt os et halvt Dusin forskjelligee Meninger om, hvorledes et
saadant Kammer skal indrettes, uden at hverken det ene eller det andet
af de forskjelligee Forslag tiltalte mig, idet jeg snart maatte see hen
til det ene i eet Punkt, snart til det andet i et andet, saa synes mig
idetmindste, at jeg deri maa finde en Und- skyldning for, at ogsaa jeg
tillader mig, frit og uden noget Hensyn at
udtale min Anskuelse, og jeg troer, ifølge Sagens Vigtighed,
endnu at maatte forbeholdee mig at maatte fremkomme med et
bestemt Forslag, saafremt jeg ikke skulde af særdeles Grunde finde mig
foran- lediget til at forandre det.
Otterstrøm: Den ærede Rigsdagsmand for
Aalborg Amts 5te District (M. C. Jespersen) anførte ved Begyndelsen af
Discus- sionen i Anledning af de Minoritetsforslag, hvori han har Deel,
blandt Andet: at naar den almindelige Stemmeret ikke er til
Samfundets Bedste, bør den ikke tilstedes; at endeel, som høre til den
arbeidende Classe, maae saa ganske og aldeles anvende deres Tid paa at
erhverve de uundværligste Livsfornødenheder, at de ikke kunne søge
Hvile i Aanden; at disse ville udelukkes ved at fastsæætte en Census,
og at de, som saaledes udelukkes, ikke kunne ønskes som Vælgere. Men
hvem er det, som skal askige denne Dom over dem og er berettiget til at
af- sige den? Naturligviis Rigdforsamlingen; og hvem skal være
deres Forsvarer? Ogsaa Rigdforsamlingen. Altsaa Rigsforsamlingen
skal være baade deres Dommer og deres Forsvarer.
Ved disse Spørgsmaal og Svar, som jeg har givet mig selv, er min
Tanke bleven henledet paa nogle Yttringer, som ere faldne her i Salen i
de foregaaende Moder, vvistnok tildeels foranledigeede ved
en Anskuelse, som jeg under Behandlingen af det første
Minoritetsfor- slag havde fremfort, og som jeg ønskede nærmere at
forklare mig over, men forglemte det, da jeg sidst havde Ordet Disse
Yttringer ere: at Spørgsmaalet om Betingelserne for Valgret og
Valgbarhed maa være et aabent Spørgdmaal, over hvilket Forsamlingen
frit maa kunne beslutte. Ja, ganske vist har Forsamlingen Frihed til at
tage Beslut- ning i saa Henseende, da Regjeringen ikke paalægger den
nogen Tvang, og den Fuldmagt, som den har fra Folket, maa ansees
at være uindskrænket. Men ikke destomindre vilde der, hvis
Forsamlin- gen maatte komme til den Beslutning, at indskrænke
Valgberettigelsen efter Lovudkastet, for mig blive en Modsigelse
imellem en saadan Be- slutning og Forsamlingens Charakteer og Væsen,
som jeg ikke kan opløse. Dersom Forsamlingen var valgt af Kongen, eller
dersom den var valgt efter det samme Princip, som blev fulgt med Hensyn
til Valgret til Provindsialstænderne, og dersom Regjeringen havde
fore- lagt et Lovudkast med Indskrænkninger i Valgretten ved Census
eller paa anden Maade, eller den havde ladet Bestemmelsen staae
aaben for at afvente Forsamlingens Beslutning, da kunde jeg forklare
mig det, om Mange havde anseet det forsigtigst at holde dem uden for
Deel- tagelse i Valgretten, som ikke for havde havt den, som altsaa
ikke kjendte den og vel kunde antages ikke at sætte nogen Priis paa
den. Men Forsamlingen er, idetmindste de tre Fjerdeele af den,
valgt efter en Valglov, som hvad Provindsialstænderne endog dar
meent om den, forkyndte Regjeringens Princip, at indfore almindelig
Valgret, og den er valgt af alle borgerlig selvstændige
Samfundsclasser, til i Forening med Kongen at vedtage Grundlaget for
den tilkommende Statsforfatning, hvorunder Valgret og Valgbarhed til
den følgende Folkerepræsentation er indbefattet.
Regjeringen har, som en naturlig Følge af det anerkjendte Prin- cip,
i det forelagte Lovudkast fremdeles vedkjendt sig dette
Princips Gyldighed. Den har kun fastsat nogle Begrændsninger af den
al- mindelige Valgret med Hensyn til Aldersmodenhed, borgerlig
Selv- stændighed og uberygtet Vandel, som man anseer at være i
Folkets Interesse. Forsamlingen har saaledes i Folkefrihedens Interesse
An- ledning til at træde i Opposition til Regjeringen, men
Oppositionen opstaaer i dens egen Midte og har en modsat Tendents.
Indeholdes nu ikke deri en Modsigelse? Man vil rimeligviis svare mig,
at Forsamlingen vel er valgt ved samtlige Borgerclassers Deeltagelse
i Valget, men kun for at vedtage hvad der kan stemme med det
hele Samfunds Bedste; at Forsamlingen repræsenterer den fornuftige
Folke- vitlie, og at hvad den beslutter maae alle være tilfredse med.
Men jeg troer neppe, at nogen Vælger har meent, at den, han
valgte, skulde udelukke ham fra Deestagelse i Valgret til de følgende
Rigsfor- samlinger. Paa den Tid, Valgene foregik, stillede man i
Almindtlig- hed den Fordring til Candidaterne, at de skulde bekjende
sig til Grund- satningen for Lighed i borgerlige og politiske
Rettigheder. Rigtignok betragtede man da alene Regjeringen som sin
Modstander, da man be- standig frygtede for, at Aristokratiet under den
gamle Regjering skulde
|
|
317
2107 2108 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
hævde idetmindste nogle af sine Forrettigheder ogsaa under den
nye Regjeringsform; men det kan dog vel ikke antages, at Nogen
vilde have Frihed og Lighed for sig selv, uden at lade sine
Medborgere tage Deel deri.
Jeg veed forresten vel, at det ikke er i Historien, at man skal søge
sin Hjemmel for Anerkjendelsen af den almindelige Valgret; at det ikke
er fra Fortiden, at man skal hente Erfaring om dens Gavn- lighed eller
Skadelighed for Borgerfamfundet i det Hele. Verdens- udviklingen har
maattet gjennemgaae sine Phaser i Aartustnder, som en Bølgang. Den
undertrykte Frihed har ofte reist sig og kjæmpet, men den var ikke
forderedet og har bestandigt maattet ligge under for Fyrstemagt,
Aristokrati og Hierarki, indtil den nu synes at ville seire, fordi den
har føgt fin Støtte i Oplysningen og derfor frem- træder i en renere
Form. Jeg er ikke Historiker og tor derfor kun sige, at jeg troer ikke,
at den almindelige Valgret tidligere har været optagen i nogen
constitutionel monarkisk Forfatning. Selv den spanskc, som var et Værk
af Cortes i Aaret 1812, og efter den, som dlev forfattet af den første
constituerende Forsamling i Frankrig i Aaret 1791, vvistnok var den
frieste, man kjender, optog ikke alene Census men tillige indirecte
Valg. Men Historien leverer os fikkcrligen heller ikke noget Exempel
paa, at en Fyrste, saaledes som vor Konge, Fre- derik den Shvende,
frivilligen og af Kjærlighed til ftt Folf har op- givet en Deel af sin
Magt for at nedlægge denne Deel i hele Fol- kets Hænder. Forsaavidt det
constitutionelle Monarki finder Sted i Europa og ikke har sin
Oprindelse i en fjern Fortid, er det frem- gaaet af Revolution eller en
moralsk Tvang, idet Fyrsterne ikke have kunnet undgaae at indføre det i
deres Stater uden at udsætte sig for Revolution. Norge gjør vel alene
en Undtagelse, forsaavidt dette Rige defandt ftg i et særeget
Tilfældee, da det erholdt stn nuvæ- rende Forfatning.
Der var vtstnok paa den Tid ingen Auledning til at vente, at Norge
skulde optage almindelig Valgret i sin Forfatning, saameget mindre som
Landets eiendommelige Forhold endog gjorde det til Rød- vendighed at
admtttere den indirecte Valgmaade.
Altsaa da Historien ligger dag ved Tiden, som ikke bliver staaende,
men gaaer frem, saa kan Historien vel veilede os, men ikke tjene os til
Regel for vore Beflutninger, og jeg mener, at vi maae vel vogte os for
at fæste Øiet formeget paa Fortiden og derved min- dre lægge Mærke til,
hvad der devæger sig i den Tid, hvori vi Ieve. Jeg kan ikke detragte
denne gorfamling som et Samfund af vife Mænd, der skulle udardeide en
Constitution, som et videnskadeligt Værk, paa en historisk Grundvold,
men som et Samfund af Mænd, der ere tagne ud af Livet i dets
forskjelligee Grene, som derfor kjende Livet og nærmeft Forholdene her
i Landet, og som skulle vedtage Grundtrækkene for en constitutionel
Forfatning, der ikke væsentligen skal bestaae i det skrevne Ord, som
ftrengt degrændser Alt deri, men som tilskteder en naturlig Udvikling,
saaledes at Forfatningen, idet den udvikler sig, tillige kan fæste fine
Rodder dydere i Folkets Hjerter. Jeg maa med de Flere, som have yttret
sig i den Retning, dele den Mening, at det er noget Jllusorisk at sætte
sit Haad tit en saadan gorsoning af de stridige Principer, som Andre
have om- talt og ønsket, thi der, hvor de politiske Meninger modes,
adskilles
de ogsaa, og der kan Jnttet concederes. Derimod støtter jeg
mig gjerne tit det Ønske, hvormed den ærede Rigsdagsmand for
Aaldorg Amts 5te District (Jespersen) endte stt Foredrag: at naar en
Con- stitution hos os er traadt i Live, Enhver da vil frede om den
med Kjærltghed og fremme dens Uvvikling, om den end ikke i Alt
maatte have fyldestgjort hans Forventning.
Den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de Diftrict (Larsen) yttrede
forfeden Dag i Anledning af den Bemærkning af mig, at man ved
Classevalg vilde vedligeholde i Repræsentationen selve Kil- den til de
Tvistigheder, sont udspringe af færlige Lnteresser, at man vvistnok
dedst udelukker slige Tvistigheder ved at forhindre Interesserne i at
komme tilorde. Min Mening var naturligviis den, at naar man antager
Classevalg, saa vil den, der er valgt for en Classe, be- standig ansee
sig forpligtet til at tale for denne Classes særlige Inte- resser, og
derved maa nødvendigen den Udjævning sorhindres, som For- holdene
kræve.
Jacobæus: Der er i de sidste Dage, ja jeg
kan sige i de 14 sidste Dage, talt saameget om almiudelig Valgret og
Census, at For- samlingen vtstnok nærer det Ønske, at Dedatterne herom
snart maatte blive endte. Jeg skal derfor ikke, under denne
Forudfætning og fordi jeg troer, at en fortfat Dedat ikke vil dringe
noget Nyt, men kun dlivc en Gjentagen af det Samme under en ny Form med
andre Ord, gaae ind paa en Udvikling af det Fortrinlige eller ikke
Fortrin- lige ved Anvendelse af det ene eller andet af dissePrinciper
under vore Forhold, men indskrænke mig med Hensyn til denne Sag
til den Bemærkning, at jeg ikke hørertil dem, som antage, at en
alde- les udetinget Valgret er ønskelig, hvorimodd jeg nok mener, at
der kunde ftndes en Form, under hvilken den for en Deel kunde
anvendes. Med Hensyn til de Minoritetsvota, som nu ere under
Behandling, vil jeg tillade mig en Bemærkning, som, saavidt jeg har
hørt, endnu ikke er anfort af nogen af de tidsigerc Talere. Der findes
nemlig i fjerde Minoritets-Votum a § 34 og fjerde Minoritets-Votum
h § 35 Bestemmelserne for Landsthinget, hvorefter dette skulde
sammen- sættes af 20 Medlemmer fra Øerne, 20 fra Rørrejnlland og
lige saa mange fra Slesvig. Denne Bestemmelse forekommer mig
uheldig, forsaavidt deri ligger en Adskillelse mellem Landets
Hoveddele, en Rest, som det forekommer mig, af de separate
Stænderinstitutioner, om hvilke vi vtstnok Alle maae være enige i, at
de have ført en maaskee udodelig Skade over Landet, og derfor bør
undgaaes. Jeg formener derfor, at disse Deputerede dør vælges ikke
efter Landsdelen, men efter Folketallet. At de særegne Provindfer kunne
have særegen In- teresse kan ikke betvivles, men jeg formener dog, at
disse særegne Interesser ikke dedre devares derved, at de særegne
Landsdele blive ligestærkt repræsenterede, hvorimodd en saadan
Bestemmelse lettesigen kunde nære hos de Depttterede den Anskuelse, at
de mere stode som Deputerede for enfelte Dele af Landet end for det
hele Land, hvor- af kunde følge, at de mere vilde varetage de særegne
end de almin- deltge Interesser, hvilket jeg ikke troer kunde være
ønskeligt for Lan- det i det Hele.
Med Hensyn til det her Bemærkede vil jeg fordeholde mig
et Amendement, saafremt Minoriteten ikke troer at kunne gaae ind
paa samme. (FortSÆTTES.) Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrnkker
Vianco Luno.
|
|
318
2109 2110 1849 Beretning Om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 268.
Ni og Halvfjerdsindstyvende (82de) Møde. (Den forelødige
dehandling af Grundloven. §§ 30—36.)
Cikding: Selvstændighed og Uafhængighed ere
jo vvistnok Egen- skader, det vel var at ønske, at de Mænd være futdt i
desiddelse af, der optræde som Vælgere af Medlemmer af
Folkerepræsentationen, og det var vel værd for denne Forsamling, om
muligt, at udfinde disse Judivider. Men jeg troer ikke, det er muligt —
man kommer i saadan Undersøgelse altid paa Asveie, ligesom de ærede
Forslagsstil- lere ved den foresiggende Minoritetsdetænkning.
Selvstændighed og Uafhængighed ere io dog altid
aandelige Egenskader, som ingenlunde ere afhængige af materiel
Befiddelse — de findes hos den Fattige og mangle hos den Rige, og
omaendt —, og vil man sige mig, at de hos den Rige kunde støtte sig til
hans Indbildning om Fastheden i hans Forhold, saa troer jeg med
Føie at kunne sige, at de hos den Fattige støtte sig til hans
Resignation og finde der en lige saa stærk Basis.
Naar vi engang i den senere Tid naae til Afstemning over de
fore- liggende Ovæstioner, da skal jeg destræde mig for at faftholde
den Anskuelse, som jeg troer, er den rette: at Vælger og valgdar dør
enhver myndig Statsdorger være, men ikke fordi han er Kjøbstad-
eller Landboer, og hverken fordi han hører til den ene Classe eller
til den anden. Jeg er overhovedet tildøielig til at troe, at hvis vi
ikke nu see os istand til at tilintetgjøre den ene Stands Supremati
over den anden, saa kunde vi ligesaa gjerne have bibeholdet vor
gamle Forfatning. Med Hensyn til hvad jeg tøvrigt kunde have at
sige kan jeg henholde mig til den høitagtede Rigsdagsmand for
Odense Amts 5te District (Leth), der har udtalt mine Tanker, og hvis
Ord jeg gierne gjør til mine.
Formanden: Den ærede Rigsdagsmand for
Randers Amts 6te District (Rée) har Ordet. Jeg antager imidlertid, at
det er med Hensyn til Sagen selv. Skulde han have degjert Ordet
med Hensyn til det privatc Mellemværende, som før har været paa
Bane, saa skulde jeg tillade mig, i Overeensstemmelse med hvad jeg før
har tilladt mig at vttre, at bemærke, at det forekommer mig saameget
mindre detænkeligt at negte et saadant prtvat Mellemværende at komme
til- orde her i Salen, som Pressen jo giver tilstrækkeltg Leiltghed til
at udtale sig.
Rée: Jeg maa til den høitærede Formand
bemærke, at jeg ikke kan have Noget at fremsætte i Anledning af private
Mellmværender; det er mig heller ikke vitterligt, at jeg her har noget
Saadant. Jeg har kun degjert Ordet for paa den historiske Sandheds
Vegne at derigtige, at der ikke fra mig er fremkommet nogen Stavelse
eller hos mig opstaaet nogen Tauke, hvis Yttring kunde give den
ærede Rigsdagsmand for Nibe (C. M. Jespersen) Anledniug til at troe det
hen- tydet paa, hvad der af ham eller nogen Valgcandidat er
fremført under Provevalgene. Jeg har kun villet give og kun givet en
Prøve paa, hvorledes man i Folket i Almindelighed har udtalt sig
ved Prøvevalgene om Stemmeretten, i Modsætmng til de Vidnesdyrd, som
fra andre Sider herom ere fremkomne. Andet indeholder mit Foredrag
herom ikke.
Fr. Jespersen: Den ærede 24de fongevalgte
Rigsdagsmand (Scavenius) rettede et Spørgsmaal til mig, som jeg nærmest
maa henregne til det Foredrag, jeg holdt igaar. Han spurgte
nemlig, med Hensyn til Communerne, hvorledes man maatte tænke sig,
at det vilde gaae paa næste Rigsdag, hvis en Deputeret der skulde
gjøre
det Forslag, at den samme Valgret skulde gjælde i Communen som ved
Rigsdagen. Jeg vil tillade mig at sige, at jeg virketig endnu ikke
veed, om der vil komme en Rigsdagsmand, der vil giøre et saadant
Forslag, og hvis der kommer en saadan, saa veed jeg ikke, hvad
Rigsdagen vil svare dertil; men det veed jeg, at hvis jeg fik Plads paa
denne Rigsdag, saa kunde jeg ikke stemme for, at den Valgmaade, som
Udkastet har foreslaaet, ogsaa skulde gjælde i Com- munerne, og det
alene af den simple Grund, at jeg umuligt kunde forlange 30 Aars
Alderen for at tilstedes Adgang tit Valgret i Communerne.
Ørsted: Jeg kunde have Adskilligt at bemærke
ved det idag og igaar Foredragne, men skal nu, da Tiden er saa langt
fremrykket, ind- skrænke mig til Følgende. En æret Rigsdagsmand har
foreslaaet en Indskrænkning i Antallet af Folkethingets Medlemmer. Jeg
er ganske enig med ham og skal derfor ogsaa, hvis et saadant Forslag
frem- kommer, slutte mig dertil; selv havde jeg ikke tænkt paa at
stille et Amendement i saa Henseende, fordi jeg ingen Formodning
havde om, at det vilde kunne gaae igjennem. Ligeledes har den
samme ærede Rigsdagsmand derørt Spørgsmaalet, om Valgene skulle
være directe eller indirecte. Jeg maa, med Hensyn til de talrige
Valg- classer aldeles ansee de indirecte Valg for de bedste, og jeg
skal herfor dlot anfore den ene Grund, at jeg antager, at de ere
den eneste Maade, hvorpaa den Valgret, man tillægger Folk i
indskræn- kede Kaar, kan blive tit en Sandhed. Naar et Medlem af en
Com- mune, der sidder i indskrænkede Kaar, en Huusmand eller en
Inderste, naar han bliver opfordret til at vælge dlandt sine Nærmeste
En, som han anseer skikket til at udføre et Valg paa sine Vegne, saa
er dette en Opgave, som han kan desvare, det er Noget, hvorom
han kan gjøre sig et Begred. Han vil let kjende en Mand, som er
saa forstandig og paalidelig, at han kan detroe ham at vælge i
Fordin- delse med Andre, der paa lige Maade blive udsendte af andre
Com- muner. Deraf fremkommer et Udvalg af Folket, som træder
sammen for at grundlægge det endelige Valg, og der er derfor en
Formodning for, at man vil saae et godt Valg. Naar man derimod spørger
den hele Massc om, hvem den finder at være den Bedste i hele Folket
til paa Rigsdagen at varetage de vigtigste Anliggender, saa kan
den ikke selv have nogen Mening derom, men maa rette sig efter Andre.
Ved indirecte Valg opnaaer man altsaa daadc paalideligere Valg, og at
den Mand, som stdder i ringere Kaar, ogsaa vvirkelig saaer en sand
Valgret med Hensyn tit Valgmaaden, hvorved nemlig ogsaa han kan
begrunde Valget til Folkerepæsentatiønen, thi dette gaaer jo paa en
middeldar Maade igjennem hine. Derfor andefaler jeg dette, og jeg
fordeholder mig selv at stille et Amendement i saa Henseende eller at
tiltræde hvad Ændringsforslag der i denne Retning maatte dtive
gjort. Der kunde være mange andre Maader, hvorpaa man kunde
tænke sig, at den større Masse, om just ikke alle de, som Udkastet
nævner, kunde saae en Valgret, uden at den juft dlev af den Natur, at
man nedlagde den hele Statsstyrelse i disse storre Massers Hænder.
Der er ogsaa Tale om, at der kunde gives proportionerlige Valg, saa
at der paa den ene Side kræves en storre Masse til at have en saa
fuld- ftændig Valgstemme som de, der have de større
Qvalificationer. Ligeledes kunde det tænkes, at de, der have visse
Egenskader, skulde have Ret til umiddeldart at tage Deel i Valgene, og
Andre dlot Ret til at udnævne Valgmænd. Men at udvikle et saadant
System skal jeg saameget mindre her indlade mig paa, som jeg finder det
altfor kunstigt og derimod meget rigtigere, at man fik et Valgsystem,
bygget paa en meget bred Grundvold, f. Er. saaledes, som der er
foreslaaet
|
|
319
2111 2112 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
i det Minoritetsvotum, hvorom der nu er Spørgsmaal. Jeg skal blot
endnu gjøre et Par Bemærkninger med Hensyn til hvad der tidligere er
bemærket om Kjøbstæderne. Jeg har alleredeee tidligere gjort den
demærkning, at Valgresultaterne vise, hvorlidet Kjøbstæderne ere komne
i Betragtning ved Valgene; i Sjælland er der saaledes ikke valgt en
eneste Borger og kun een Kjobstadøvrighedsperson, paa Øerne hverken
nogen Kjøbstadøvrighedsperson eller nogen Borger, og i Jylland kun to
eller tre af enhver Classe. Dette synes mig et deviis paa, hvorlidet
Kjøbstædernes Interesser og de Anskuelser, der herske i Kjøbstæderne,
ere komne i detragtning ved disse Valg. Den ærede Rigsdagsmand har vel
sagt, at der skulde være 17 Valg paa Øerne, hvori Kjøbstædernes
Pluralitet har samstemmet. Det skal jeg ikke denegte; men det troer
jeg, beviser meget lidet, thi just fordi Kjøbftæderne traadte sammen
med en langt større Kreds af Landboere, saa maatte Kjøbstæderne see at
samstemme med disse. De have maaskee faaet adskillige Valg, hvormed de
ere ret vel tilfredse, men sjeldent noget Valg, som egentlig udtrykker
Kjobstædernes egen Stem- ning. Der er vvirkelig saaledes kun vundet en
liden Borgen for Kjøbstædernes Interesser ved de Valg, som ere
foregaaede i Forening med Landet. Dette synes ogsaa at være erkjendt
fra Regjeringens Side, thi der er udnævnt ikke mindre end 7
Kjøbstadborgere ved Kongevalg; jeg tager ikke Kjøbenhavn med, fordi der
da bliver flere, men udenfor Kjøbenhavn er der 7 kongevalgte Borgere,
og det viser udentvivl, at det fra Regjeringens Side er erkjendt, at
Kjøbstæderne ikke ere komne tilstrækkeligt i Betragtning ved de fra
Folket udgaaede Valg. Mærkeligt er det forøvrigt, at der aldeles ikke
er nogen Kjøb- stadborger, som er kommen fra Sjælland udenfor
Rjødenhavn af Kongevalgte, og dette, forubsætter jeg, har den Grund, at
i Sjællands Kjøbstæder har ikke nogen Kjøbstadborger engang havt nogen
Betyde- lig Minoritet for sig, thi jeg forudsætter, at det er
fornemmelig de, der have havt detydelig Minoritet for sig ved
Folkevalgene, der ere blevne udvalgte af Kongen. Den samme ærede
Rigsdagsmand sagde, at han ikke troede, at jeg vilde have fremsat de
Bemærkninger, som jeg har fremført i Anledning af, hvad der af ham er
erindret mod Provindsialstændernes Gavnlighed for Kjøbstæderne, dersom
jeg havde lagt Mærke til, hvad han havde erindret om, at hans
Bemærkninger ere fremsatte blot fra Kjøbstædernes Standpunkt, og ikke
fra hans eget; men jeg tør ikke lade dette gjælde, fordi jeg aldrig har
indladt mig paa, i hvad Forhold det kunde staae til hans egne
foregaaende Meninger, Paa saadanne Personligheder har jeg aldrig villet
ind- lade mig; men han har fremfat det med megen Styrke, som
Noget hvorved Kjøbstæderne være forurettede, uden at denne
Forurettelse var afyjulpen ved Stænderne.
Man vedbliver altid at yttre sig, som om de, der ikke være for den
almindelige Valgret, skulde være uvenligt sindede mod de Medbor- gere,
der leve i ringere Kaar, og at man vilde frakjende dem
alle moralsk-gode Egenskaber. Jeg troer vvistnok, at Fleerheden af os
kan bekræfte, at vi have den samme Omhu for disse Medborgere i
rin- gere Kaar som nogen Anden; jeg troer ogsaa, at det hidtil har
viist sig fra Regjeringens Side, og at der ikke med Føie kan anføres
No- get for, at disse lavere Classers Interesser ere blevne satte til
Side. Men det er vist, at en Forsamling, hvori der ifølge de
fremkomne Forslag vil findes mange Medlemmer, der staae disse Classer
nærmest, vvistnok ogsaa vil førge for disses Interesser, skjøndt de
ikke selv tage Deel i Valget, ligesom der jo ogsaa er mange Andre, der
ere ude- lukkede fra Andeel i Valgene; saaledes er det hele Qvindekjøn
ude- lukket fra at deeltage i Valgene, men der er dog ingen Tvivl
om, at der vil blive førget for Qvindekjonnets Interesser ved de
Love, som udgaae fra Rigsdagen. Der kunde vvistnok i denne
Anledning være Opfordring til at gjøre adskillige flere Bemærkninger,
men jeg skal ikke opholder Forsamlingen længere.
David: Jeg har i et tidligere Møde udviklet
min Alnskuelse om den almindelige Stemmeret og skal derfor ikke komme
tilbage til dette Hovedpunkt i Discussionen. Kun det ene Spørgsmaal
skal jeg endnu tillade mig at henvende til de Forsvarere af den
almindelige Stemmeret, der have opfattet de seneste Tildragelser i
Frankrig saa- ledes, at de i dem finde et Beviis for, at den almindelig
detrygger Samkundslivets nærværende Tilstand, om det er de Mænd, der
især
have arbeidet paa Indførelsen af den almindelige Stemmeret i
Frank- rig, i hvem de communistiske Lærdomme have kundet deres
kraftigste Bekjæmpere, eller om det er de Mænd, som altid meest have
gjort opmærksom paa Farerne af den almindelige Stemmeret, og som
nu kun bøie sig for den, som for en fuldendt Kjendsgjerning, der
seier- rig have dekjæmpet den. Det vil være vanskeligt, for ikke at
sige umu- ligt at oserbevise dem, der enten ikke ville eller ikke kunne
indsee, at de communistiske Lærdomme og Læren om den almindelige
Stemmeret har eet og det selvsamme Udspring, og at det er kun to Sider
af een og den selvsamme Bildfarelse, der er saa meget mere farlig, som
den angriber Menneskene faavel fra deres gode som slette Sider.
Dog jeg skal, som sagt, ikke komme tilbage hertil, saa meget
mere, som Lovudkastet ikke er gaaet ud fra Erkjendelsen af almindelig
Stem- meret, hvilket alleredeee af et Par tidligere Talere
udtrykkeligen er ble- ven fremhævet. Men for at der herom ikke skal
være mindste Tvivl tilbage, skal jeg endnu erindre om, at det 28de
kongevalgte Medlem, (Tscherning), der som daværende Medlem af det
Ministerium, som har fremlagt Lovudkastet, maa antages at have havt en
væsentlig Andeel i samme, har erklæret, at „han ikke forsvarer den
almindelige Stem- meret, men kun den Stemmeret, hvis Begrændsning har
fundet sit Udtryk i det foreliggende Ubkast, og som forekommer ham
„endeel naturligere end Begrændsningen ved Census". Denne
Begrændsning er et længere Ophold i Communen, der skal vidne om Mandens
po- litiske Stilling i Samfundet, og en høiere Alder, der skal vidne
om Aandsmodenhed og Charakteerfasthed, medens en vis Besiddelse
eller Udredelsen af et vist Skattebidrag slet ikke skal bevise Noget t
saa Hen- seende. Men mig forekommer det indlysende, at et længere
Ophold i Communen under vore Forhold, og hvor
Forsorgelsesberettigelse vindes igjennem det længere Ophold, slet ikke
kan afgive det Beviis, som man vil lægge deri. Det er aabenbart en
amerikansk An- skuelse, i det længere Ophold i Communen at søge Garanti
for en Mands politiske Stilling, og saa rigtigt det kan være der og
under de der bestaaende Forhold, at tillægge det længere Ophold en
over- veiende Indflydelse, saa urigtigt vilde det være her, under
ganske an- dre Forhold at tillægge dette den samme Betydning. Hvad
den høiere Alder angaaer, saa er-det alleredeee fra saamange
Sider paaviist, hvor unaturlig denne Indskrænkning af Valgretten
er, at jeg ikke skal komme tilbage til det Inconseqvente og
Uretfær- dige i denne Begrændsning. Kun det skal jeg tilføie, at jeg
an- seer det, der i og for sig er unaturligt, for uholdbart, men
at jeg desuden i den Lethed, hvormed de, der iøvrigt have
erklæret sig for almindelig Stemmeret, ere gaaede ind paa denne
Begrænds- ning, der dog udelukker en meget væsentlig Deel af
Befolfningen, der dog ellers vilde have Krav paa Valgret, er mig et
yderligere Beviis for, at denne Begrændsning, hvorpaa man dog vil have
lagt Bægtægt, er uholdbar. Iøvrigt kan jeg vvirkelig ikke fatte,
hvorledes man kan mene, at en Bestemmelse, der vilde udelukke mangen
Mester fra de politiske Rettigheder, som tilstaaes hans Svend, og
mangen Indsidder, der lever i samme Vilkaar som hans Nobo, ikke skulde
give grundet Anledning til Misfornøielse. Jeg kan langt bedre fatte
det, at Svenden vil finde det naturligt, at han er udelukket fra
visse borgerlige Rettigheder, indtil han kommer i den selvstændigere
Stilling, der er Maalet for hans Bestræbelser, og at ligeledes
Indsidderen vil fatte det, naar man ikke ved Agitation føger at omtaage
hans sunde Sands og at mislede hans Begreder om det Rigtige og
Retfærdige, thi det føle vvistnok de fleste Mennesker, at det, hvorfor
de skulle stræbe, ikke er at opnaae et vist Antal af Aar, men derimod
at opnaae en vis selvstændig Stilling i en borgerlig Virksomhed for at
fremme deres eget og Statens Vel.
Man har sagt, at man begaaer en mathematisk Grundfeil ved at gjøre
Valgretten afhængig af en Census eller Formuesbegrænds- ning, idet man
vil maale flydende Varer med en Alen; men man maa tilgive mig, at jeg
ikke finder denne Lignelse mere fri for Legemsbrak end alle andre
Lignelser. Det er vvistnok sandt, at Formue ikke directe kan tjene til
et Maal for moralske Egenskaber, ligesaalidt som Aarene kunne gjøre
det; men det er derfor ikke mindre sandt, at Formue i Alnrindelighed er
Resultatet af visse Factorer, af hvilke de moralske Egenskaber udgjøre
en væsentlig Bestanddeel. Den, der
|
|
320
2113 2114 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
har den mindste Indstgt i Produclionen og veed, hvorledes
Formue bliver til og vedligeholdes, vil aldrig kunne negte dette, og
det er mig derfor vanskeligt at indfee, hvorledes han vil kunne negte,
at den, som desidder en vis Formue eller detaler et vist Skattebidrag,
i Reglen maa ansees at desidde visse moralske Egenskader. Jeg
veed, hvilken Indflydelse man maa indrsmme Tilfældeigheden, eller
hvad man vil kalde Skjæbnen, paa de menneskelige Vilkaar, og at
stundom denne Livets Magt kan tilintetgjøre enhver nok saa billig
Bestræ- delse; men et saadant Spillerum kan man dog vel ikke
indrømme den, at man skulde kunne negte, at Flid, Stræbsomhed, Orden
og Sparsommelighed i Reglen hsster sin Lsn, og at man vilde
paastaae, at den, der ei igjennem et heelt Livs Kamp kan hæve sig til
en tarvelig, sikkret Tilværelse, som oftest skulde være uden Skyld i
sin fortrykte Stilling; og her er ei Tale om en Stilling, som er
vanske- lig at opnaae, om nogen Besiddelse, som kunde henregnes til de
af Lykken Begunstigedes Privilegier, men om Vilkaar, som falde i
Fleer- hedens Lod og hvorover Mangfoldige, selv af dem, som Lykken
næsden aldrig synes at tilsmile, kunne hæve sig.
Jeg skal imidlertid ikke længere ophslde mig ved
almindelige Betragtninger, thi jeg troer, at der om denne Deel af Sagen
fra et almindeligt Standpunkt er sagt Alt hvad der dehsves. Jeg
skal derimod søge at belyse Sagen fra et, som jeg troer, mere
praktisk Standpunkt, der maaskee ogsaa vil tjene til at overbevise
Forsam- lingen om, at dette Forslag ikke har en saa aristokratisk eller
reactio- nair Tendents, som man fra een eller anden Side har villet
paastaae det, eller indeholder noget saa folkefjendsk, som man fra den
samme Side har villet give det Udseende af, at der ligger deri.
Jeg maa da fsrst erindre Forsamlingen om, hvorledes Eien- dommene
ere fordeelte her i Landet. Vi have mellem 66, 000 og 67,
000 Befiddelser paa Landet med indtil en Tønde Hartkorn, det vil
sige Eiendomme, som indbefattes under det almindelige Begreb af
Gaard, hvortil jeg regner alle Eieridomme paa Landet, fra de
allerstørste indtil den mindste, som henregnes til Bondegaardene.
Foruden disse Eiendomme er der omtrent 37, 000 Huse med Tilltggende af
Jord indtil 2 Skpr. Hartkorn. Vesibderne af alle disse Eiendomme
vilde ved den forestaaede Census blive deelagtige i Valgretten „og der
vilde saaledes paa Landet være imellem 103000 og 104000 Vælgere blandt
en Vefolkning af noget over en Million Mennesker, det vil sige
hvert 10de Individ vilde være en Vælger.
Men lader os saa see, hvor udstrakt Valgretden er i andre Lande,
og navnligen i England, hvor man dog vel neppe vil negte, at
borger- lig Frihed længe har været sikkret, og at Velstand og Velvære
for en stor Deel skyldes den politiske Forfatning. I Grevskaberne i
det egentlige England er efter Reformbillens Indførelse Valgretten
som 1: 24, i Skotland som 1: 45, i Irland som 1: 115, i hele
Stor- brittannien, som en anden æret Taler alleredeee har gjort
opmærksom paa, som 1: 29. 3 Belgien, hvor man dog ogsaa hidtil har
anta- get, at en ikke ringe Grad af poltisk Frihed fandt Sted, var
Valg- retten iblandt de 3, 200, 000 Mennesker, som der leve paa
Landet, indtil 1848 omtrent som 1: 60; efter den nye Valglov i 1848
er heri maaskee skeet nogen Forandring; men den kan i alt Fald
ikke være stor, da den Bestemmelse, at Minimum af den tidligere
Census, der, som dekjendt, varierede ikke ubetydeligen, nu er gjældende
over- alt, maa have havt mere Indflydelse i Byerne end vaa Landet,
hvor næsten overalt, med Undtagelse af de Landcommuner, der ligge
i Nærheden af de største Stæder, den mindste Census alleredeee
tidligere var gjældende. Vilde vi detragte Forholdene i andre
constitutionelle Monarkier, ville vi komme til det samme Resultat, og
jeg troer der- for med Vished at kunne vaastaae, at naar det nu
omhandlede For- slag blev Grundvolden for vort Valgsystem, vilde
Valgretten hos os være langt mere udvidet, end den har været i noget
europæisk Monarki førend 1848, og end den endnu er, undtagen i de
Lande, i hvis ny- skabte Forfatninger den almindelige Stemmeret dog kun
ligger som et Embryo, og der enden ere Republikker eller have en stærk
Tendents til at blive det. Men lader os nu endvidere detragte, hvem der
vilde blive udelukket fra Valgretten ved dette Forslag. Foruden de
omtalte 103, 000 Grundeiere leve vaa Landet, saaledes som den omdeelte
sta- tistiske Ovlysning nærmere forklarer, omtrent 86, 000 Mænd
over
25 Aar, der enten slet ikke eie Jord eller kun et yderst ringe
Qvan- tum af dette, nemlig 26, 755 Huusmænd med Jord under 2
Skpr. Hartkorn, 23, 115 Huusmænd uden Jord, 22, 610 Indsiddere
og 13, 376 Aftægtsmænd. Medenes hine 103, 000 eie over 3/3½ af
al Danmarks Jord, eie disse 86, 000 ikke ⅓2 af denne; men det
maa dog være indlysende, at naar bisse sik den samme polittske
Berettigelse som hine, saa vilde den Mindst ovlyste og selvstændige
Deel af Folker, naar den blot holdt sammen og fulgte en eensartet
Ledning eller Misledning, kunne ubøve en meget stor Indflydelse paa
Valgene, og at, naar endeel af dem, der staae denne besiddelsesløse
Deel af Ve- folkningen nærmest, sloge sig til den, maatte denne
Inbflydelse aaben- bart blive aldeles overveiende. Faren heraf synes
mig at være alde- les indlysende; og det er enbda Forholdet i det Hele;
men betrag- ter man Fordelingen af Besiddelsen i de forskellige
Provindser noget nærmere, saa vil man see, at Faren af, at Alle over en
vis Alder skulle have den samme volitiske Betydning, endnu er langt
storre; thi naar man f. Ex. tager de 5 Amter i Sjællands Stist, vil man
see, at der i disse findes omtrent 25, 300 Besiddelser med Tilliggende
af Jord indtil 2 Skvr. Harrkorn, og omtrent 31, 200, der enden slet
ikke have Jord eller kun et yderst ringe Qvantum af dette. Jeg
vilde vvirkelig ønske, at flere af Forsamlingens Medlemmer vilde gjøre
sig den Uleilighed at gaae lidt dydere ind i Underføgelsen af
Eiendom- menes Fordeling i de forskellige Provindser, thi man vilde da
saae ganske mærkelige Oplysninger om, hvorledes det har kunnet gaae
til, at Agitationen — og Ingen vil dog vel negte, at en saadan
Agita- tion har fundet Sted — saa let har kunnet finde Indgang paa
nogle Steder og har ladet andre Steder saa godt som uberørte. Man
vil sikkert ikke undlade at vaastaae, at en ikke ringe Deel af dem,
hvorom Talen her er, ikke ere 30 Aar gamle, og altsaa, naar
Lovudkastets Bestemmelser fulgtes, ligefuldt vilde være udelukkede fra
Valgretten. Men det er netop Aldersbegrændsningens Feil, at den
ligesaavel ude- lukker dem, som iøvrigt ere fuldkommen qvalificerede
til at udøve Valgretten, som dem, hvilke man af ganske andre Grunde enb
for deres Alders Skyld maa ønkke at holde fjern fra Indflydelse
paa Valgene. Man har sagt, at Aldersbegrændsningen medfører en
fuld- kommen Lighed, og at Ministerens og Iudsidderens Søn, der
begge ere fødte paa een Dag, ogsaa degge ville blive valgberettigede
paa samme Tid, og dette er vvistnok i en vis Henseende unegteligt, da
to Mennesker, der ere fødte paa samme Dag, ogsaa paa samme Dag
maae blive 30 Aar gamle; men ligger ikke den største Ulighed skjult i
denne tilsyneladende Lighed, naar den, der ved Stræbsomhed, Orden,
Flid og et heelt Livs Møie har tilkjæmpet sig en selvstændig Stilling,
skal vente paa sin statsborgerlige Myndighed indtil den Tid, da den,
der ved Ødselhed, Labhed og et uordentligt Live Forviklinger maaskee
har tabt alle de Krav paa en sikkret Stilling, hvortil hans Fødsel
syntes at give ham et grundet Haad, har naaet den samme Alder.
Naar man sætter Cenfus saa lav, som her er foreslaaet, kan der dog
ikke være Tale om Forret eller Vrivilegium, eller om en
uoverstigelig Skranke imellem Rige og Fattige. Den maatte kun kjende
Livet meget lidt, som ikke veed, at der er Mangfoldige, der fødes i de
rin- geste Kaar, og som dog opnaae den Grad af Selvstændighed og
af Velvære, af hvilket denne Census er Udtrykket, og han maa
ligeledes vide, at medens den Ringeste ofte stiger op til et saadant
Trin, er det heller ikke sjeldent, at den, hvem dedre Kaar tilsimle ved
hans Fødsel, synker under den.
Hvad det i Forslag bragte Landsithing angaaer, da foler jeg, at det
havde været min Pligt nærmere at gaae ind paa dets? Sammen- sætning;
men da et Ildedefindende gjør mig det vanskeligt idag at ubvikle min
Anskuelse, og jeg haaber at finde en anden passende Lei- lighed dertil,
maa jeg indskkrænke mig til nogle mindre sammenhæn- gende
Betragtninger. Jeg maae da degynde med den Tilstaaelse, at jeg baade af
theoretiske Grunde og af den erfaring, som jeg har søgt at hente af
Historiens Lærdomme, der for mig have en betydelig Vægt i alle
menneskelige Anliggender, føler mig overdeviist om To- kammersytemets
overveiende Fordele. Det er det constitutionelle Mo- narkies nødvendige
Støttepunkt. Men for at to Kamre kunne op- naae deres tilsigtede
Hensigt og opsylde deres Bestemmelse, maa det være to Kamre, og det er
kun muligt, naar de have forskellig Op-
|
|
321
2115 2116 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
rindelse. En dekendt fransk Forfatter, hvis Autoritet til Fordeel
for Tokammersystemet mart her har paaderaabt sig, har sagt, at
man ikke saaer to Kamre ved at afdele en Sal med en Skillevæg, og
der ligger en uomstødelig Sandhed i disse Ord. Staten er en
levende Organisme, i hvilken forskellige Kræfter bestandig devæge sig i
en fortsat Modstrid, af hvilken den høiere Eenhed gaaer ud, der til
en- hver Tid udgjør Statens Liv. Den, der betragter Staten som
en eensartet Masse, der, efter at være formet paa en vis Maade,
skal ledes og stpres efter visse uforanderlige Regler, troer jeg,
kjender hverken til Livet eller Staten, og synes at glemme, at alt Liv
er detinget af ueensartede Kræfters Modstrid. Man kan ivre nok
saa meget mod Stænder og Classer, men man har dog aldrig kunnet
og man vil dog aldrig kunne forhindre, at forskjelligee Bestræbelser,
for- skjellige Vilksaar og forskjelligee Synsmaader gjøre sig gjældende
paa Statens forskjelligee Høidepunkter. Der vil altid være dem, hvis
Be- stræbelser mere gaae ud paa at fastyolde det Værende, og det,
der har sin Rod i Fortiden, og dem, hvis ivrige Tragten gaaer ud
paa et Vordende og paa at fremskymde Tidens Gang og de Spirer
til Udvikling, som ligge i denne. Hvor ikke degge disse
Bestræbelser, der ere lige berettigede i Staten og lige nodvendige for
dens Be- staaen og Ubvikling, erholde Gyldighed, vil enden Despoti
eller Anarki indtræde, og det Sidste vil snart føre til det Første,
hvad enten det er Eens eller Massens Despoti. Det er derfor nødvendigt,
at jo bre- dere et Grundlag man bereder den ene Bestræbelse, desto
fastere maa det Grundlag være, hvorpaa det andet skal komme til
Gyldighed. Jo mere man indrømmer den sig til enhver Tid i Folket
devægende Anskuelse Indflydelse paa Lovgivningen igjennem Folkethinget,
jo mere maa man sørge for, at de Anskuelser, der ville gjøre det
Bestaaendes vedligeholdelse gjældende, klart kunne fremtræde i
Landsthinget. Men dette kan kun skee, naar degge Thing have en
forskellig Dprindelse. ved Lovudkastets Bestemmelser vil det aldrig
kunne opnaaes. Af Valgene paa længere Tid og af de større
Valgdistricter vil, naar Vælgernes Kreds iøvrigt er den samme, aldrig i
nogen mærkelig Grad kunne fremgaae andre Repræsentanter end dem, der
vilde komme ind i Folkethinget. De samme Synsmaader, som her ville
være fremherskende, ville ogsaa der gjøre sig gjældende; der vil ikke
være Spor af forskjellige Opfattelse, forskjellige Betragtning,
forskjelligee In- teresser, det vil være en Gjentagelse af den engang
stedfundne For- handling eller en blind Underordning under
Folkethingets storre nu- meriske Antal. Hvad angaaer den foreslaaede
Diætløshed for Lands- thingets Medlemmer, medens Folkethingets
Medlemmer skulle erholde et dagligt Vederlag, da ligger i denne
Bestemmeise, om hvis Uhold- barhed i Tidens Længde jeg ikke engang vil
tale, enten en Sand- hed, og da forekommer det mig at være en i Folkets
Frihed til at vælge dybt indskærende Begrændsning og en med det hele
Ligheds- princip i største Modsigelse staaende aristokratisk
Indretning, eller ligger deri Spiren til en Usandhed, at nemlig
Landsthingets Med- lemmer, som saadanne, ville blive hodte af dem, der
ved Agitation ere bragte sammen for ogsaa paa Landsthinget at gjøre
deres Ind- flydelse gjældende. Kunde Diætløsheden, og dette maa dog
være til- sigtet, blive til en Sandhed, saa vilde den virke som en
skult Cen- fus, og jeg veed da sandelig ikke, hvorfor det skjulte
Censussystem skulde have Fortrin for det aabenbare, eller hvorfor man
skulde knytte Census til Valgbarheden og ikke til Valgretten, medens
saamange Grunde tale for at indskrænke hiin saa lidet som
muligt.
Ligesom Forslaget gaaer ud paa at indrømme Valgretten til
Fol- kethinget til Alle, i hvis selvstændige Stilling der kan føges
nogen Borgen for, at de Ideer, som devæge sig i Tiden, have
gjennemtrængt
deres Bevidsthed og ere komne til en vis Grad af Klarhed,
saaledes er Valgretden til Landsthinget udvidet til alle dem, hvis ydre
Stil- ling give nogen Garanti for, at de kunne tilegne sig den
høtere Opfatning af Staten, der ikke lader denne gaae op i Øjeblikkets
Be- vægelse. Men der er ogsaa taget Hensyn til, at der i Staten
rører sig forskellige Virksomhedsarter og Interesser, der, skjøsndt et
mindre Antals Velvære er knyttet til dem, ere lige vigtige for det
Hele. Det er let sagt, at Oplyningen i Landet dog vel er saa
almindelig, at man veed, at Kjøbstæderne staae sig vel, naar det gaaer
Landet godt, og at Landet ogsaa har Fordeel af Kjøbstædemes større
Han- del og Skibssart. Men herpaa kommer det slet ikke an.
Spørgs- maalet er, om den rette Indsigt i, hvad der baader de
Virksomheds- arter, der drives i Kjøbstæderne, og i de Interesser,
hvori disses Vel er sammentrængt, er saa almindelig i den hele
Befolkning, at man skal kunne overlade det til Tilfældeet eller
Landbefolkningens Forgodtbesindende, om Kjøbstæderne i Landsthinget ved
deres egne Afsendinge kunne gjøre deres Krav paa deres Interessers
Beskyttelse gjældende, naar et Spørgsmaal reiser sig, hvor der er en
vvirkelig eller tilsyneladende Conflict imellem den ene eller anden
Deel af Be- folkningens Interesser; thi saalænge Skatteforholdene ere
høist ulige, saalænge Kjøbstæderne beskæftige sig med Virksomhedsarter,
der ere Landet saagodtsom fremmede, kan det ikke nytte, at man ivrer
imod en bestaaendc Adskillelse, men man maa tage Forholdene som de
ere. Hvad Repræsentationen for den høiere Cultur og
Videnskabelighed angaaer, da skude det ogsaa gjøre mig ondt, om ikke
Culturen og Videnskaveligheden saaledes gjennemtrængte den hele Stat,
at de i alle Tilfældee maatte saae en Indflydelse paa Valgene, selv
uden denne egne Repræsentation. Men derfor anseer jeg det dog ikke
mindre hensigtssvarende for at hæve Landsthinget til den Betydning, som
det bør have, og for at tilsikkre den høiere Videnskabelighed den
Andeel, der tilkommer den i Overveielsen af alle Statens Anliggender,
at indrømme den sine egne Repræsentanter. Det maa desuden ikke
over- sees, hvor let den, der kunde stille sig paa den høiere
Videnskabelig- heds Standpunkt, maa være tilbøielig til at stille sig
paa Folkets, naar han ved dettes Valg er kaldet og naar han troer at
maatte gribe Anledningen til at godtgjøre, at han ikke uden Grund er
bleven anseet for at være Folkets Mand.
Jeg skal endnu kun slutteligen tillade mig en Bemærkning.
Ord- ningen af de borgerlige Forhold, Bestræbelsen efter Lighed og
Frihed i Staten, har igjennem Aarenes Række været Maalet for de
dybsin- digste Forskeres Arbeide. Historien indeholder Møittalende
Beviser her- for og mangfoldige Skrifter bære Vidnesbyrd herom. Alene
de sidste halvhundrede Aar have fodt, Gud veed hvormange
Constilutioner, men ialtfald Constilutioner nok. Man skulde derfor
troe, at Opfind- somheden paa dette Gebeet, om ikke havde naaet den
yderste Grændse, dog havde gjort saa meget, at der ikke let var meget
mere tilovers at gjøre. Naar jeg derfor seer et nyt Lovudkast, hvori
der er meget Nvt, hidtil uprøvet og uforføgt, hvori en
Aldersbegrændsning skal træde istedetfor de hidtil antagne
Begrændsninger, hvori man igjen- nem Diætløshed vil opnaae den Fasthed,
som man paa anden, heel forskellig Maade hidtil har føgt at
tilveiebringe, saa kan jeg ikke An- det, med al min Agtelse for de
Mænds store Kløgt og Skarpsindig- hed, hvem Lovudkastet skvldes, end
modtage det med en vis Ængste- lighed og tænke paa, hvor ofte Erfaring
alleredeee har bekræstet, at ikke alt Nyt er sandt og godt.
Hermed sluttedes den foreløbige Behandling af den 3die og
4de Minoritetsindstilling, og efterat det næste Møde var berammet
til den følgende Dag Kl. 12, blev Mødet hævet.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
322
2117 2118 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 269.
80de offentlige Møde. (Det 83de Møde i den hele
Række.) Fredagen den 23de Marts.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§
30—36.)
Forhandlingsprotocollen for forrige Møde
blev oplæst.
Formanden anmeldte at have modtaget: 1)
En Adresse, indsendt af Rigsdagsmanden for Sorø Amts 1ste Distrtct
(Hækkerup), fra Slaglille, Munkebjergby og Pedersborg Sogne, med 186
Underskrifter, om at Valgloven maa blive ufor- andret. 2) En
Skrivelse indsendt af samme Rigsdagsmand, fra 5 Mænd i Slaglille, hvori
de tilbagekalde deres Underskrister paa den saa- kaldte Femtenmænds
Adresse.
Efter Dagsordenen gik man over til den fortsatte foreløbtge
Be- handling af Grundlovssagen, navnligen af den til §§ 30—36
stillede 5te Minoritetsindstilling.
P. D. Vruun: Det er naturligt, at paa det
Stadium af Forhandlingerne, hvorpaa nærværende Forslag er fremkomnet,
maa, Hovedrepræsentationsspørgsmaalene være discuterede. Jeg skat
ikke fornye disse Discussioner. Det Forslag, min ærede Collega, den
15de kongevalgte Rigsdagsmand (Hage), og jeg have tilladt os
at forelægge den ærede Forsamling, gaaer i Hovedsagen nd paa at
see det i Udkastet anordnede Landsthing indrettet paa en efter vor
For- mening til Hensigden mere svarende Maade. Naar dette skeer,
saa vil jeg kunde mig deroliget ved Valgretten til Folkethinget, hvad
enten Begrændsmngen bliver saaledes, som det i Udkastet er bestemt,
eller saaledes, som jeg har tilladt mig at foreslaae, hvorpaa jeg ikke
lægger fær Vægt, og hvorom jeg senere skat yttre mig. Det er mig
nemlig slart, at Udkastet indeholder vel en udstrakt Valgret, men ikke
en al- mindelig Stemmeret. Der foreligge ingen Motiver til Udkastet,
men jeg mener, at vi ikke mangle disse, hvad
Repræsentationssporgsmaalet angaaer, idet de kunne søges i den
ministerielle Forestilling, som gik forud for det Udkast, der blev
forelagt Stænderne, til Valgloven af 7de Juli forrige Aar. Det er den
erkendt, at Valgretten maa være degrændset; derfor er 30 Aars Alderen
fastsat som Grændse for Valg- retten, og det private Tjenesteforhold
som et udelukkende Moment kommet i Betragtning i Udkastet. Det blev
endvidete i denne Forestilling bemær- ket, hvorledes den i Udkastet
admitterede Valgret ogsaa bor have et Mod væn og det er det, der i
Udkastet blev bestemt ved Kongevalg. Dettte var Udkastet, som det
forelaa i dets Heelhed. Provindsialstænderne gik ogsaa inb paa
Udkastet, men kun betragtet som en Heelhed, men gik ikke inb paa den
udstrakte Valgret uden ved Siden af Kon- gevalgene. Dette var
Vetingelsen; bortfaldt denne, maatte det Betingede ogsaa bortfalde. Men
den i hiint Udkast sogte Mod- vagt med den udstrakte Stemmeret, nemlig
de kongevalgte Depu- terede, fandt man ikke forenelig med den folkelige
Repræsentation, og det er da paa Grund heraf, at der i nærværende
Grundlovs- udkast er valgt et andet Varn. Jeg skat kun her tillade mig
at bemærke, at forsaavidt det igaar og tidligere af to ærede
Rigs- dagsmænd er blevet yttret, at den jydske Stænderforsamling
ikke kanbt Betænkelighed ved den udstrakte Valgret, da har dette
ikke Hjemmel i selvc Forthandlingerne, og heller i ikke den afgivne
Be- tænkning, der netop viser, at Betænkelighederne ved den
ud- strakte Valgret fjernedes ved det Værn, Kongevalgene, som i
Ub-
kasret var foreskrevet. Det andet Værn, som ved Grundlovsudkastet er
foreslaaet istedetfor de kongevalgte Mænd, er nu det i Udkastet
fore- liggende Landsthing. Jeg hører til dem, der ere af den
Formening, at en Garanti af den anførte Beskaffenhed sikkrest og bedst
føgee i Tokammersystemet. Jeg skat i saa Henseende henholde mig til,
hvad der herfor alleredeee af flere ærede Deputerede er yttret, og
navnlig til hvad den ærede 18de kongevalgte Rigsdagsmand (Hage) i
denne Henseende saa grundigt har udhævet, og hvad den ærede Ordfører
har udtalt. Det er nu vist nok, at Tokammersystemet, t og for sig
betrag- tet, alleredeee ved den dobbelte Behandling og ved den
mellemliggende Tid for en Sags Behandling frembyder en ikke liden
Sikkerhed; men jeg mener dog, at dette ikke er tilstrakkeligt, og det
forekommer mig, at Bestemmelserne i Udkastet om Laudsthinget ikke i
denne Hvenseende ere sydesigiørende. Det er vist, at Førstekammeret
eller Landsthinget ikke maa mangle en folkelig Rod, tbi uden den kan
det ikke devare sin Anseelse og sin Betydning. I denne Henseende
mangler Udkastet Intet; men der bør ogsaa drages Omsorg for, at
Førstekam- meret eller Landsthinget indeholder i sig forskelligartede
Elemen- ter fra det andet Kammer. I denne Henseende kan jeg ikke
negte, at Udkastets Landsthing ikke fyldestgjor mig; det er de
samme Vælgere, der valge til Folkethinget som til Landsthinget, og
i Valgernes Hamder er det jo lagt, hvem der skat blive valgt. Man
har vvistnok Grund til at antage, at den Majoritet, der har
til- veiebragt Valgene til Folkethinget, ogsaa vil kunne sætte sin
Anskuelse igjenuem med Hvensyn til Valgene til Landsthinget; jeg
indrømmer, at de enkelee Bestemmelser i Udkastet om Landsthinget ville
gjøre dette noget vanskeligere, men det er dog Noget, der meget vel kan
skee, hvoraf da vil folge, at man vil komme til at savne det, som i
et Førstekammer maa ansees som noget Væsentligt, nemlig at man
er- holder en alsidig Forhandling, at man i Førstekammeret erholder
en fra Folkethinget forskellig Betragtning af Sagerne, at man
derved fjerner den Eensidighed, der bør holdes borte fra Lanbsthinget.
Jeg troer ogsaa, at iblant Landsthingets Elementer ikke bør savnes
den høiere Indsigt og Dannelse, samt en vis Anseelse; ikke heller bør
der savnes den Besindighed og Rolighed, som er nødvendig, for at
ikke øieblikkelige Stemninger skulle henrive. Men jeg seer ikke i de
Be- stemmelser, som indeholdes i Udkastets Landsthing, nogen
Sikkerhed for, at disse Eementer ikke skulle savues i Landsithinget. Nu
er det vistnok sandt, at man ved at søge disse Egenskaber ofte
savKjendetegn; men man maa her som overalt i Livet, hvor man maa gjøre
Slutninger til det Indvortes, lade sig nøie med den Ga- ranti,
Rimelighed og Sandynlighed frembyde; og hvor Sandsynlig- hed og
Rimelighed ere tilstede, bør man foretrække denne Garanti for slet
ingen. Er det nu saa, at Landsthinget bør indeholde Elementer af den
Beskaffenhed, jeg har tillabt mig at anføre, er det rigtigt, at det vil
være vanskeligt at udfinde netop disse Egenskader, saa mener jeg ogsaa,
at man er opfordret til at henvende sig til dem, hos hvem man antager,
at der er Rimelighed for, at de ville kunne udfinde Personligheder med
de anførte Egenskader.
Vi have troet at finde disse i de folkelige Instilutioner, som ville
blive en Følgeaf den nye Communalanordnings Bestemmelser, vi have
troet, at Vatgcorporationer, dannede af disse Communal- bestyelser, i
større Kredse, saasom i Stister, vilde være Corporationer, i hvis
Hænder man med Tryghed kunde overlade disse Valg. Efter den Udvikling,
der i Udkastet er forbeholdet den communale Be- styrelse, er det at
forndsee, at Communalbestyrelsen, hvad enten den kommer til at omfatte
Provinbsen, Amtet, By eller Sogn, vil komme
|
|
323
2119 2120 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
til at destaae af Communernes dygtigste og indstgtsfuldeste Mænd og
deres dedste Kræfter. Men det er ikke blot Indsigt og Dygtighed, at jeg
troer, at man vil kunne søge hos disse Communaldestyrere; man bør
heller ikke forglemme, at det er ved deres Medborgeres særdeles Tillid,
at de indtage deres Plads, og jo mere detydnings- fuld deres Stilling
er, desto større maa den Tillid være, som Com- munernes Indvaanere
skjænke dem. Jeg troer ogsaa, at man ikke bør tabe af Sigte, at man
deri, at disse Communalbestyrere ikke vælges for at udnævne Valgmænd
til Landsthinget, men i andet Øie- med, kan søge et Argument for, at de
ikke i deres Stilling som Med- lemmer af Communalbestyrelsen ere
henrevne af en given Tids politiske Bevægelser, hvis afgjørende
Indflydelse det netop maa være Landsthingets Hensigt at modvirke. Det
er ogsaa vist, at paa Grund af den Betydning, Communalbestyrelsen
kommer til at indtage, Medlem- merne af denne, ved at have et Overblif
over Communens større og mindre Forhold, kunne gjøre et saadant
Overblif gjældende ved Valgene tit Landsthinget; det forekommer mig
derfor, at en Valg- corporation, dannet til Ex. af et heelt Stifts
Communalbestyrelser, vil give en meget god Borgen for gode
Valg.
Naar man vil prøve en Menings Rigtighed, saa gjør man rig- tigt i at
undersøge de Indvendinger, der gjøres mod den. Der er mod indirecte
Valg i Almindelighed i den ministerielle Forestilling, som jeg alt har
tilladt mig at nævne, anført adskillige Indvendinger, og disse
Indvendinger ere optagne af den 6te Minoritet. Det er saa- ledes blevet
anført som en Indvending mod disse Valg, at Erfaringen ikke har
stadfæstet, at Valgene paa denne Maade i Almindelighed bleve foretagne
med større Indsigt og Kyndighed; denne Indvending er negativ, men jeg
mener ogsaa, at den ikke træffer de indirecte Valg, hvorom her er
Spørgsmaal. Jeg lægger i saa Henseende ikke saamegen Vægt paa, at
Nederlandenes Provindsialftænders Valg af Medlem- merne til det andet
Kammer dog ikke have viist sig at have været uheldige; ei heller lægger
jeg saa megen Vægt paa, at Valgene til Storthinget i Norge i det Hele
taget ikke kunne siges at have været uheldige, ligesom ogsaa de
indirecte Valg der ere forskjel- lige fra dem, der her ere foreslaaede,
men hvad jeg lægger særdeles Vægt paa, det er Valgene til de
nordamerikanske Fristaters Senat. Som dekjendt, ubgaaer Senatet af de
forskjelligee Staters Folkekamre; og det er vist, at dette Senat har
været en Støtte for de nordamerikanske Staters Udvisling i mange
Henseender. Den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District (J.
E. Larsen) citerede forleden Dag med Hensyn til Spørgsmaalet om
det Farefulde i Anvendelsen af den almindelige Salgret en berømt og
be- kjendt Statsmand, nemlig Tocqueville. Jeg skal tillade mig at
for- følge dette Citat og vise, hvad der er hans Mening om,
hvorledes de antydede Farer ved den almindelige Stemmeret debst kunne
und- gaaes. Den nævnte Forfatter yttrer sig saaledes: „Men ogsaa
selve Valgloven kan, om den end er ægte demokratisk, bidrage til at
mødvirke de antydede Farer ved en almindelig Stemmeret, naar det
indirecte Valgsystem benyttes. Ogsaa hrpaa afgiver Amerika et
Exempel. Naar man træder ind i Repræsentantkammeret i ?asyington
møder Blikket næsten ingen berømte Personligheder, ofte ere dets
Medlem- mer endog kun lide bannede. I Senatet derimod vrimler der
af de ftørste Mand, Amerika har at opvise, og de Debatter, der
føres her, vilde gjøre enhver lignende Forsamling Ære. Uagtet
denne Forskjellighed udgaae begge Kamre af det almindelige Folkevalg;
For- skjellen er ene den, at det ene vælges birecte, det andet har
derimod gjennemgaaet tvende Grader, det er blevet renset og fremtræder
der- for i en ædlere og skjønrere Skikkelse. Muligt er det, at det
dob- belte Valg er det bedske, om ikke eneste Varn mod den
almindelige Stemmerets Ulemper. " Det er som dekjendt en i
Statsforholdene vel erfaren og dybsindig Tænker, der saaledes har
udtalt sig om de indirecte Valg, og jeg kan ikke skjønne rettere, end
at om ogsaa Forholdene i Nordamerika stille sig noget forskjelliget fra
Forholdene her, saa ville de dog i denne Henseende blive beslægtede med
disse, naar Valgene udgaae fra et heelt Stifts samlede
Communalbestyrelse, efter den nye Ordning af Communalforholdene, som
her kan ventes indført.
Det er blevet yttret her, at „Tiden staaer over Mændene";
dette
troer jeg ikke altid er rigtigt, jeg troer ogsaa, at Granskningen
staaer over Begivenhederne; en Tidsrække — Historien — har sin
Beretti- gelse, medens en given Tid ofte kan være en momentan,
uregelmæs- sig Bevægelse. Men hvis man her vil tillægge Tiden den
fulde Gyldighed, da mener jeg ogsaa, at man passende kan henvise
til Preussen og Østerrig, som, idet de i dette Øieblif ved de
octroyerede Charter søge Ly for Nutidens Storme, have anordnet Valg til
det første dammer af Parovinds- og Communal-Repræsentationen samt af
Provindsernes Stænter. Jeg troer saaledes, at den her
anførte Indvending, der gjøres mod de inbirecte Valg, ikke træffer, og
navnlig ikke træffer den Repræsentation, som vi have tilladt os at
foreslaae. Man har fremdeles indvendt imod de indirecte Salg, at de
aabne locale og sinaalige Hensyn Adgang til at gjøre sig gjældende.
Denne Indvending vilde vvistnok have Vægt, dersom der var
Spørgsmaal om aldeles smaa Valgkredse, hvori oe indirecte Valg skulle
udføres, men jeg troer ikke, at den kan have nogen Betydning, uaar
Talen er om indirecte Valgs Udførelse paa den Maade, som vi have
fore- slaaet, nemlig gjennem hele Stifters Communalbestyrelse.
Fremdeles har man indvendt, at man ved at skyde Valgmænb ind imellem
Væl- gerne og de Deputerede forvansker den rene Udtalen af
Vælgernes Villie og Anskuelse, men jeg troer, at naar man tager Hensyn
til den Betydning, som Communalbestyrelserne ved den nye Ordning
af Forholdene ville faae, ville de komme i en saadan stadig
Berørelse med Communens Indvaanere, at de ogsaa ville blive sig
bevidste, hvad der hos dem er en gjældende Anskuelse. Disse
Indvenbinger have saaledes ikke for mig været tilstrækkelige til at
fravige min Me- ning om, at matt med Tryghed og Sikkerheb kan overlade
Valgene til Landsthinget i en efter de nye Communalforhold ordnet
Commu- nalbestyrelses Hænder, og Pette er Hovedsagen i
Forslaget.
Jeg kommer nu til en anden Side af Sagen, der vitstnok stiiller sig
mindre heldig, og det er, at der vitstnok kan være Betænkelighed ved at
lade Valgretten gaae over til de nu bestaaende Communalbe- styrelser
efter den Oprindelse, de nu have. For min Deel deler jeg ikke i samme
Grad denne Frygt; imidlertid kan jeg dog ikke andet enb tillægge den
nogen Vægt, og derfor har jeg heller ikke i saa Henseende villet afvige
fra min ærede Collega. Der skal altsaa, ind- til en ny Communalordning
kommer istand, forges for en midlertidig Indretning, hvorefter Salgene
kunne foregaae. Det er nu i saa Henseende det Naturligste og det
nærmest forhaanden Liggende at benytte det almindelige indirecte Valg
som Overgang til communale Valg. Hvorvidt der maatte være en anden
Valgmaade, som midler- tidig maatte anvendes, er jo naturligviis Noget,
som af Forsamlingen nærmere kan tages under Overveielse, thi det er
ikke Hovedsagen; Hovedsagen er, at Valgene gaae over tif den nye
Communaldestyrelse, og om man som noget Midlertidigt i saa Henseende
vil være for, at de bestaaende Communalbestyrelser skulle foretage
Valgene til Lands- thinget, eller nogen anden Maade anvendes, maa jeg i
fornødent Fald henstille. Jeg skal derhos blot tillade mig at bemærke,
at den 6te Minoritet ikke heller har erklæret sig utilbøielig til en
saadan Overgang til og Anvendelse af Communaldestyrelserne til Valg,
naar en ny Communallov udkommer. Det er af den erkjendt, at
en Omordning af Communalforholdene vil kunne frembyde
Valgcorpora- tioner, hentede fra Communalbestyrelserne, af høiere
Dygtighed og Anseelse, forenet med et folkeligt Præg; men de have
meent, at det dog skulde være forbeholdet en ny Grundlovsbestemmelse at
bevirke en saadan Forandring. Det altsaa fornemmelig deri, at vi afvige
fra den 6te Minoritet, at vi mene, at det ikke bor være Gjenstand
for en grundlovmæssig Afgjørelse, da Sagen forekommer os saa
vigtig, at dens Gjennemføtelse, naar den nye Communallov er udsommen,
ikke bør udsættes i længere Tid ved at underkastes den vidtloftige
Frem- gangsmaade, som Udkastets § 80 fordrer ved en
Grundlovsbestemmelses Forandring.
Jeg skal endnu blot tillade mig et Par Ord med Hensyn til det af mig
stillede Forslag angaaende den Begrændsning, som Udkastet indeholder i
Valgretten til Folkethinget, nemlig at den er inskrænket til dem, der
have fyldt det 30te Aar m. v., hvilken Begrændsning jeg har troet burde
ombyttes med en anden, nemlig en lav Census. Det vil saaledes af
Betænkningen sees, at min ærede Collega, den
|
|
324
2121 2122 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
15de kongevalgte Rigsdagsmand (Hage) Har udtalt, at hvis det blev
Tilfældeet, at der i Forsamlingen viste sig en almindelig stem- ning
For at sætte 25 Aars Aldern istedetfor 30 Aars Alderen og imod Forbudet
af deres Deeltagelse i Valgretten, der ere i privat Tjeneste- forhold,
vil han ikke være uvillig til at omvytte denne Bestemmelsr med en lav
Census, f. Ex. af 2 Rbd. eller Eie af skylvsat Lord eller Borgerskab i
en Kiøbstad. Denne Tilbøielighed er tillige erklæret af flere af den
6te Minoritets Medlemmer, og paa en lignende Maade. Hvad Størrelsen af
den betingede Census angaaer, da havde jeg vel meent, at den burde
ansættes til 5 Rbd.; men efter de Oplysninger, jeg senere har modtaget,
og efier det Resultat, som heraf har viist sig angaaende Tndflydelsen
af Forskjellen mellem 2 Rbd. og 5 Rbd. paa Antallet af de skatteydende
Tndivider, har jeg Intet imod at nedsætte Valgcensus’en til 2 Rbd.
istedetfor 5 Rbd., i hvilken Hen- seende jeg saaledes er enig med min
ærede Collega. Det sees saa- ledes, at ikke blot denne Minoritet, men
ogsaa flere af den 6te Mino- ritets Medlemmer ere tilbøielige til en
saadan Ombytning af den i Udkastet nævnte Begrændsning i Valgretten til
Folkethinget, som jeg har været, saafremt man her i Salen maatte vise
sig at være stemt for, ikke at indskrønke Alderen til det 30te Aar m.
v., og det synes mig klart de Forhandlinger, der have fundet Sted,
herom, at den overveiende Deel af de Rigsdagsmænd, der have httret sig
herom, har været imod Begrændsningen af Palgretten ved
Trediveaarsal- deren. Ligesom jeg nu finder Betænkelighed ved at giøre
Valgretten til Folkethinget mere ubunden, end den alleredeee i Adkastet
er, saaledes troer jeg heller ikke, at der fra Regieringens side vil
findes at være tilstrækkelig Opfordring hertil, og en anden
Begrændsning maatte da sættes istedetfor den nævnte. Hvorvidt det i
Realiteten ansees rigtigt at benytte en meget lav Census istedetfor
Begrændsningen med Tre- divaarsalderen o. s. v., derom skal jeg ikke
videre udtale mig; det er blevet udviklet meget fuldstændigt, saavel af
den ærede 11te konge- valgte Rigsvagsmand (David) som af den ærede
Rigsdagsmand for Peile Amts 3die District (Sockfleth), men jeg maa
gientage, hvad jeg begyndte med, at naar Landsthinget kan saae en
saadan Orani- sation, at derved erholdes en tilbørlig Modvægt mod den
udstrakte Valgret til Folkethinget, lægger jeg ikke saa megen Vægt paa,
om Valgretten til Folkethinget bliver given med den Begrændsning,
som indeholdes i Udkastet, eller ombyttes overeensstemmende med det
af mig giorte Forslag.
Frølund: Jeg har udbedet mig Ordet for at
giøre den høit- agtede Formand og den ærede Forsamling opmærksom paa,
at vi, der have vore Pladser her bagved i Salen, ligesom ogsaa
samtlige Tilhørere, der beære Forsamlingen med dered Nærværelse,
undertiden generes betydeligt ved, at endeel af de ærede Rigsvagsmænd
tage Plads nede paa Gulvet, da derved Lyden aldeles gaaer tabt for os
og Tilhørerne bagved os.
B. Christensen: Jeg skal hertil føie, det
ikke har været muligt, herfra at kunne høre et eneste Ord af hvad den
næstsidste ærede Taler har sagt, ligesom dette ogsaa af den samme Grund
i Reglen er Tilfædet med hvad den ærede Rigsdagsmand for
Kiøben- havns 3die District (Ørsted), der sidder paa den samme Side,
ved forskjelligee Leiligheder har fremsat. Jeg troer derfor, at den
om- talte Skik er, om ikke en Uskik, saa dog noget Ubehageligt
og Noget, der ikke stemmer med hvad der burde være Tilfældeet her
i Salen.
Formanden: Det er en Sag, hvorom jeg ikke
kan httre videre, end at jeg antager, at de ærede Rigsdagsmænd
giensidigen ville være beredbillige til at sørge for hverandres
Beqvemmelighed i den omtalte Henseende.
Aagaard: Idet jeg skal tage Ordet mod det
foreliggende 5te Minoritetsvotum, gaaer det mig, som det er gaaet flere
Rigsdagsmænd i disse Dage, at jeg et Øjeblik nødsages til at berøre
selve Valgrets- spørgsmaalet. Det nævnte Minoritetsvotum har nemlig den
Sær- egenhed ved sig, at uagtet det er stillet af tvende ærede
Rigsvagsmænd, nemlig den ærede Viceformand (P. D. Bruun) og det ærede
15dc kongevalgte Medlem (Hage), er man dog meget uenig om noget af
det Væsentligste i hele Forslaget. Den ærede Viceformand har nemlig i
Forslaget udtalt sig for en Census af 5 Rbd. baade til
Folkethinget og til Landsthinget, medens den ærede kongevalgte
Rigs- dagsmand har erkjendt, at han ansaae en Census til
Folkethinget for ufornøden og vilde lade fin Mening derom beroe paa,
hvad der maatte findes at være en almindelig Stemning heri Salen.
Det har nu bestanbig været min fulde og faste Overbeviisning længe
fer Aaret 1848 at Formue er en aldeles ubrugelig Basts for
Valgretten, og jeg troer ikke, at den giver nogensomhelst Garanti,
hverken for den Selvstændighed eller den Dygtighed, der fordres for at
være en god Vælger. Jeg er ikke bleven rokket i denne min Mening ved
de instructive Foredrag, som ere blevne holdte iggar, saavel af den
ærede 11te kongevalgte Rigsvagsmand (David) som af den ærede 4de
kje- benhavnske Rigsdagsmand (Algreen-Ussing). Det er det
allervæsent- ligste eller et af de væsentligste Goder, som jeg haaber
Danmark skal opnaae ved den frie Forfatning, som vi nu ere i Færd med
at grund- lægge, at det danske Folk skal blive dygtigere, bedre og
kraftigere, skal vinde i Selvstændighed og i Selvfølelse som Folk, at
Følelsen af, at det er godt at være dansk, skal blive saa stærk hos
Folket, at det i Fremtiden vil blive umuligt for en fremmes
Nationalitet, enten med det Gade, som maaskee er det Farligste, eller
med det Onde at til- bagetrænge og fortrænge hvad der er ægte Dansk hos
os. En saadan Selvfølelse troer jeg aldrig vil tilvørlig vindes,
undtagen naar hver Mand i Folket af Erfaringen lærer, at han har noget
at betyde som Dansk, ved Udøvelsen af Valgretten kommer til at erfare,
at det, at være dansk Stasborger giver ham Magt og Myndighed i det
Land, det Folk, som han kalder sit.
Denne Fordring troer jeg, at den ved Lovudfastet bestemte Valgret
og Valgmaade har opfyldt, idetmindste forekommer det mig, at
Indskrænk- ningen af 30 Aars Alderen i denne Henseende intet har at
betyde. Det er ogsaa naturligt, at Lovudkastet maatte fyldestgiøre
denne For- dring det er givet af en folkelig Konge, det er udgaaet af
det Øie- blik, da den danske Nationalitetsfølelse var vakt i en større
Grad end nogensinde af den stærke og tunge Dvale, hvori den kun
altfor længe havde hvilet. Jeg troer derfor, at Valgretsspørgsmaalet
staaer i nær Forbindelse med det danske Nationalitetsspørgsmaal, ogdet
er derpaa, at jeg for mit Vedkommende har villet henlede
Opmærkjom- heden. Jeg skal ikke indlade mig paa, nærmere at imødegaae
be tvende nævnte Foredrag, uagtet den ærede Viceformand har
henholdt sig til dem; jeg troer, at det af andre Rigsdagsmænd
tilstrækkeligt er godtgiort, hvad jeg begyndte med, at Formue er en
slet Basts for Valgrettens Bestemmelse. I denne Henfeenbe kan jeg
nærmest hen- holde mig til det ærede 28de kongevalgte Medlem
(Tscherning) og Rigsdagsmanden for Aarhuus Amts 2det District
(Otterstrøm). De, som imidlertid ere gaaede ud fra den modsatte Mening,
have fore- slaaet en Census af 5 Rbd. i Skat eller Afgift, og dette,
kan jeg ikke negte, forekommer mig i høieste Maade forunderligt, thi
jeg kan ikke indsee, hvad disse Herrer dermed vilde opnaae, thi om de
ogsaa fætte en Valgcensus af 5 Rbd. eller en anden lav Census, er jeg
dog fuldkommen overbeviist om, og jeg troer, at Mange, der kjende
for- holdene paa landet af praktisk Erfaring, deri ville give mig Ret,
at Repræsentationen vil blive ganske den damme, og de samme
Interesser ville giøre sig gjældende, de samme Personer have Overvægt
og Ma- joritet blandt Vælgerne. Jeg er overbeviist om, at hvad enten
man vælger en Valgcensus eller den Indskrænkning i Valgretten, som
sin- des i Lovudkastet, og som ikke kan kaldes Census, vil
Repræsentatio- nen blive den samme, og Vælgerne ville saavel i det ene
Tilfældee som i det andet labe sig lede; thi det er i sin Orden at de
lade sig lede; i modsat Fald vilde ethvert Valg blive tilfældigt. Men
jeg troer ikke, det er sandsynligt, at de mere i det ene Tilfældee end
i det andet ere undette for at ledes af de slemme Ledere, den man her i
Salen har udtalt saa megen Frygt for; jeg har ikke denne Frygt. Det
var mig, og jeg troer Mange foruden mig, en stor Tilfredsstillelse
at høre det meget ærede 24de kongevalgte Medlem (Scavenius)
igaar udtale det som sin fulde og faste Mening, at den foreslaaede.
Cenjus meget lidet habbe at betyde, og jeg troer, at der i
Almindelighed maa lægges særdeles megen Vægt paa den ærede
Rigsdagsmands Votum i denne Henseende baade paa Grund af hans klare
Vlik og hans Stilling i Verden. Jeg kunde derhos forstaae det, naar de
Herrer, som absolut ville have saamegen Garanti for, at Rpræsentationen
ikke
|
|
325
2123 2124 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
kommer til at destaae af Huusmænd og Indsiddere eller overhovedet af
Menigmand, naar de havde foreslaaet en Cenfus til Forkethinget af t.
Ex. 100 Rdd., det havde havt Noget at detyde, det havde da
været umuligt eller saagodtsom umuligt at skaffe nogen Menigmand
Plads heri Salen; og naar dertil dlev føiet et Landsthing som det,
der igaar er foreslaaet af den ærede Rigsdagsmand (Scavenius),
vilde der vel indkomme en grundvæsentlig Forskjel mellem denne
Repræsen- tation og den, der udkommer eftert Lovudkastet. Uagtet jeg
saaledes er af den Mening, at Repræsentationen omtrent vil blive den
samme, følger deraf dog ingenlunde, at jeg og de, der stemme med mig
derfor, kunne opgive Kampen, selv mod en lav Cenjus, thi det er ikke
dens Indflydelse paa Repræsentationen, vi frygte, men dens Indflydelse
paa Folket, Fordi derved vil udskilles endeel af Folket, som vil
detragte sig og have Ret til at detragte sig som en Classe for sig
selv, en Slags Kaste, en Pariaskaste, som vi hidtil ikke have kiendt
her, og som vi maae vede Gud frie os fra at lære at kjende. Det er
derfor, at vi modsætte os enhver Indskrænkning, der er dygget paa
For- mue. Den vilde devirke en Adskillelse nede i Folket, som vi antage
for at være omtrent ligesaa faredringende, ligesaa skadelig, som om der
dlev en Adskillelse i selve Repræsentationen, som om der dlev Mænd
i denne Sal, der troede sig paa Grund af deres Oprindelse
forpligtede til at varetage særlige Interesser.
Den 4de kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Algreen-Ussing) udtalte igaar et
sikkert Haad, som naturligviis ikke har kunnet andet eud i høieste Grad
glæde mig og enyver anden Patriot, at vi maatte stole paa og derfor
tage Hensyn til, at de slesvigske Rigsvagsmænd vilde komme til at tage
Plads i denne Sal; jeg deler dette Haad og Ønske med ham saa fast som
nogen; men i samme Øiedlik udtalte han, som mig synes, paa en mindre
velbetænkt Maade, at det var hans Mening, uden at dog nærmere motivred
den, at dan i Grundlovsudkastet bestemte Valgmaade ikke bilde
tilfredsstille Slesvi- gerne; han udtalte dette som et Argnment imod
Udkastet; han moti- verede det ikke. Jeg kon derfor ikke imodgaae denne
Mening, men skal derimod alene sætte min egen Mening; jeg troer det
Modsatte. Jeg troer, at Slesvigerne ville være tiljredje med den. De
ere af samme Rod som vi, de ere Agerbrugere som vi; i en høiere
Grad end vi have de erfaret de slette Følger af Classe- og
Formuevalg, de visse blive valgte efter Valgloven af 7de Juli. Den
dansk-sles- vigske Almue, og det er netop den, som man skal tage Hensyn
til, vil sætte samme Priis paa at saae politiske Rettigheder som vor
Al- mue, som vi af Erfaring vide sætter stor Priis derpaa. Naar
nu de ærede Forslagsstillere i deres Minoritetsvotum havevillet
bruge den samme lave Census, hvori de begge ere enige, til Valgret
til Landsthinget, saa gjælder naturligviis ikke ganske de samme
Grunde derimod, som de, der i Almindelighed ere blevue anførte imod en
Een- sus til Folkethinget, men der er da den væsentige Ulempe
derved, at ogsaa denne lave Census’s Indførelse vil spalte Folket i to
Leire, og alene dette er for mig Grund nok til paa det Bestemteste
at modsætte mig den. Naar den dertil har foreslaaet et indirecte
Valg, saa kan jeg ikke negte, at dette Forslag har stor Betydning. Jeg
er overbeviist om, at dette Forslag vil have meget betydelig
Indfiydelse paa Sammensætningen af Landsthinget, men jeg troer, at
denne Lnd-
flydelse ikke vil blive gavnlig; jeg troer, at de indirecte Valg,
an- vendte paa vore Forhold paa Landet, saaledes som Eiendom og
Besid- delse er fordeelt i Folket og saa nær som Folk boe paa hinanden,
bille medføre skadelige Følger; jeg troer, at disse Valgmænd i en
langt høiere Grad ville være udsatte for uheldig Paavirkning af
Egennytte, Familieforbindeljer, Venskabsforhold og alt Sligt, end om
det var hele Massen, paa hvem det kom an. Hvad den ærede
Viceformand har anført for de indirecte Valg indskrænker sig ogsaa i
det Væsent- lige til et Citat af den store Autoritet Tocquebille, men
han taler, vel at mærke, egentlig kun til Forsvar for de i Nordamerika
indførte indirecte Valg til Senatet, og den. ærede Viceformand har selv
er- kjedt, at dette er noget ganske Andet, end her er foreslaaet.
Man har derfor kun foreslaaet det som en Overgang til noget Vedre,
nem- lig til, at det skulde være de communale Bestyrelser, som ved
Valg sammensætte Landsthinget. Jeg skulde ikke have det Auermindste
imod det Forslag, at det blev de communale Bejtyrelser, der kom til
at sammensætte Landsthinget; jeg troer tvertimod, det vilde være ret
hel- digt, og at det er et meget godt Erfaringsbeviis, som i saa
Henseende er hentet baade fra Holland og især fra de nordamerikanske
Fristater, notabene, naar vi havde en saadan Communalforfatning; men
den ærede Forslagsstiller erkjender selv, at vi ikke have det, og njeg
anseer det altfor misligt at indfore en Grundlovsbestemmelse efter
Noget, som vi haabe og troe engang at faae; det er meget uvist, om den
tilkommende commune Forfatning vil blive af den Beskaffendhed, at den
kan tjene til et godt Substrat for Valget til Landsthyinget. Det er
tvertimod rimligt, at den ikke vil blive det, og jeg troer, at i den
Indrømmelse, at de foreslaaede indirecte Valg kun skulle tjene til et
Overgangsled, deri inde- holdes Beviis nok imod, at vi ikke bør vælge
dette, fordi man dog ma indsee, at den Valglove, som statureres her
efter Grundloven til Rigsforsamlingen, ialtfald maa være det
Væsentligste og have noget meer at betyde end Communalforfatningen. Jeg
troer derfor, at det er med Urette, at man har taget saameget Hensyn
til Communal- forfatningen i dette Punkt. Hvad der af den ærede
Viceformand forøvrigt er blevet anført mod den i Grundloven bestemte
Indskræk- ning af Valgretten til 30 Aar, skal jeg ikke her bestræbe mig
for at gaae imøde; jeg antager, at dew Herrer, som udgjøre den 6te
Minori- tet, og som nærmest slutte sig til Lovudkastet, ville vøre de,
der nør- mest ere viste hen til at forsvare denne
Indskrønkning.
Scavenius: Jeg skulde ikke have anodet
Præsidenten om Tilladelse til at yttre nogle Ord efter den ærede Taler,
der nu satte sig, naar han ikke havde forbundet det Citat, han gjorde
af mit Foredrag igaar, med en Lovtale over mig; og da jeg toer,
det beroer paa en Misforstaaelse, skylder jeg baade ham og mig selv
at sige et Par Ord til Oplysning. Det har aldeles ikke været
min Mening at erklære mig mod Census i Almindelighed, tvertimod
vilde jeg snarere tale for en høiere end en lavere Census end den, der
er foreslaaet i det 4de Minoritetsvotum. En ganske anden Sag er det,
naar man vilde gaae ind paa det Forslag, jeg tillod mig at fremsætte
som et Forlig, thi da kommer der en ganske anden mod- vægt imod den
Fare, jeg med flere troer, der er i den almindelige Stemmeret. Dette
troer jeg at skylde den ærede Rigsdagsmand, mig selv og Forsamlingen at
bemæeke.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
326
2125 2126 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 270.
Fiirfindstyvende (83de) Møde (Den foreløbige Behandling af
Grundlovkn. §§ 30—36).
N. F. Jespersen: Det har forundret mig, at
der, de mange Minoritetsvota uagtet, dog ikke fra Grundlovscomiteens
Side er fremkommet noget Forslag til indirecte, middelbare Valg, eller
Valg igjennem Valgmænd, ogsaa til Folkethinget, som et Middel til
at bøde paa de mulige Farer ved en saa almindelig Valgret, som
Lov- udkastet foreslaaer, og først igaar er et Forslag herom fra
Forsam- lingens Side blevet fremsat af det ærede 14de kongevalgte
Medlem (Funder). Skiøndt en saadan Taushed fra dens Side med
Grund kunde giøre mig frygtson for at fremkomme med et Forslag
derom, da det kunde synes, som om Valglovconcipisternes Grunde
derimod være saa slaaende, at der slet ikke mere kunde være Tale derom,
har jeg dog taget Mod til mig, deels fordi jeg ikke kan admittere
disse Grundes Vægt i praktisk Henseende — i Theorien kunne de lyde
godt og maaskee være sande, men praktisk Prøve troer jeg alt,
Erfaring har viist, de ikke kunne bestaae — deels fordi jeg heldigviis
kan støtte mit Forslag derom, saavel paa andre Landes Exempel, som paa
Au- toriteter fra vort eget Land, hvoriblandt jeg blot skal nævne den
ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted), hvis Skrift:
„Prø- velse af det Rigsforsamlingen forelagte Udkast til en Grundlov og
Valg- lov" turde være de Fleste af Forsamlingens Medlemmer bekjendt, —
deels endelig fordi, som sagt, en æret Deputeret igaar antydede et
Forslag herom og et Par Andre synes at billige det. Mig forekommer
denne Valg- maade at være ikke alene den i og for sig bedste og den for
Frem- tiden meest beroligende, men den forekommer mig ogsaa at være
et nyttigt og maaskee nødvendigt Overgangsled, et
Forsoningsmiddel imellem almindelig Stemmeret og Census; thi ved den
kan man be- holde baade almindelig Stemmeret og Valgbarhedsret og
maaskee gaae ned til 25 Aars Alderen, og Flere kunne saaledes komme til
at deel- tage i denne politiske Rettighed — derved bliver den attraaede
fuld- ftændige Lighed i politiske Rettigheder for de forskjelligee
Statsborgere opnaaet og vedligeholdt —, og Retten krænkes dog ikke,
fordi der kan være forskjelligee Maader at udføre den paa. Hvorledes
disse Valg skulle indrettes, om der f. Ex. skal være een eller flere
Valgmænd for hvert Sogneforstandeskab eller Sogn efter detrs Folketal,
om der skal være 1 af hver 100 eller hver 50 Vælgere, det er en mindre
væsent- lig Sag her, hvor det først alene gjælder om Principet. Det er
nok at antyde, at Vælgerne inddeles i mindre Kredse til Udnævnelse
af Vagmænd, der paa deres Vegne skulle foretage det endelige Valg
af en Rigsdagsmand, omtrent som Valgene foregaae til Storthinget
i Norge. Naar man vil have Valgene som et Udtryk af den
fornuf- tige, rolige Folkevillie, forekommer det mig, at de maae være
middel- bare; thi naar Vælgerne i et indskrænket District, f. Ex. et
Sogn, vælge Valgmænd, da kunne de giøre det med Sagkundskab og
Tryg- hed, thi de kunne kjende og bedømme deres Ovalificationer, til
hvem de ville betroe et saa vigtigt Hverv, og de behøve ikke herved at
gaae i Ledebaand. Derfor ville de vvistnok ogsaa i Reglen vælge de
dyg- tigste, selvstændigste, forstandigste og meest agtede Sognemænd,
og saa- ledes vil det hele Valgcorps blive en god Kjerne af
Valgsamfundet, som en anden æret Rigsdagsmand igaar har yttret. Ikke
saaledes gaaer det med de store almindelige, umiddelbare Valg, hvor
Mængden i Reglen hverken kjender eller kan kjende Valgcandidaten eller
kan bedømme hans Dygtighed, om den end vidste, hvad der hørte til
at være en god Valgcandidat, især naar disse ikke ere forbundne til
at
stille sig før Aftenen før Valget, og den maa derfor villieløs
følge Strømmen. Interessen for Valgene vil verved vedligeholdes hos
des større Fleerhed af Vælgerne, fordi Enhver af den her faaer en
mere betydende Stemme, har en større aliqvot Deel i Stemmegivningen
i det Hele; han hanr en vis Interesse for den Valgmand, der
tilhører hans nærmeste Kreds og skal afægge en Art at af Kegnskab for,
hvor- ledes han benytter den han givne Fuldmagt — ei saa ved
Masse- valg. Ved de middelare Valg kunne Huusmænd og de, som
inger Bfordring have, uden synderlig Opoffrelse af Tid og Penge
deeltage i Valgene, da disse ingen milelange Reiser foranledigee. Det
vil og- saa være vanskeligere for et Parti ved disse mange mindre
Valgkredfe at sætte Valg af Valgmænd igjennem, da dog oftest
Besindighed og Kundskab her baade kan og vil giøre sig gjældende; og
naar det det- til bestemtes, at vedden endelige Afstemning paa en
Rigsdagsmand skulde denne foretages med Stemmesedler, vil derved endnu
en større Sikkerhed for gode Valg opnaaes, og den mulige Indflydelse af
For- ledelse og Machinationer blive mindre. Valgmændene kunne,
betime- ligen valgte, langt lettre og bedre indbyrdes overveie og
bedømme Valget samt skaffe sig Kundskab til og Kundskab om den eller
dem, de ville stemme paa, end det er muligt for Mængden; det kunde
mu- ligen endog giøres dem til Pligt, hvalg jeg ei anseer nødvndigt,
at træde oftere sammen før det endelige Valg for at overveie det,
og de kunne ogsaa foranledigee Valgcandidaten til at stille sig, om
fornø- dent. Der er derfor hos mig ingen Tvivl om, at ved et
saadant luttret Valg, en saadan dobbelt Prøve, et Tokammersyften
ved Valget, om jeg saa maa kalde det, vil ogsaa det fornuftigste,
bedste og hensigtsmæsjigste Resultat fremkomme, og det er jo det,
hvorpaa det væsentligt kommer an ved Valget. De Fleste synes og at
være enige i, at indirecte Valg altid have Fortrin med Hensyn til et
godt Valg, om de end formeentlig ei bidrage saameget til Mængdens
poli- tiske Uddannelse.
I flere Lande, som alt anført af den ærede Vicepræsident, ere alle
Valg middelbare, navnlig i Norge, der har fundet sig saa vel derved i
hele dets constitutionelle Liv, altsaa over en Menneskealder, at de
enkelte Stemmer, der have ladet sig høre for at indføre umid- delbare
Valg, snart ere fortummede; de have indseet og fundet det stadfæstet
ved Erfaring, at ved disse dobbelte Valg blive just de Bedste og
Dygtigste valgte, at Partierne, og Lidenskaberne, som i denne Skjærsild
ere luttrede og forædlede, viste sig dered ei saa raae og utilhyllede i
Storthinget; de have fundet disse middelbare Valg nød- vendige, for med
et saa bredt Valgsysten som det nørske — der dog ikke er nær saa bredt,
som det i vort Valglovsudkast foreslaaede — at bevare Statens
Sikkerhed. Vi boør derfor formeentlig ikke opgive den Betryggelse,
Norge har søgt i Valgenes Middlbarhed. Jeg skal endnu kun tilføie, at
flere tydske Forfatninger have middelbare Valg, og at Preussen og
Østerring, efter under Revolutionerne ifjor at have forladt dem, atter
ere komme tilbage til dem. Aaar Valgdistric- terne blive større, som de
formeentlig bø og som af flere er fore- slaaet, hvilke Forslag jeg
ogsaa vil tiltræde, saa blibe desuden umid- delbare Valg derved
saameget vanskeligere.
Med Hensyn til den mulige Fare for Bestikkelse og Demoralisa- tion,
der i Tidens Løb kan flyde af almindelige, umiddelbare Valg, skal jeg
henholde mig til, hvad derom igaar yttredes af det ærede 14de
kongevalgte Medlem ((Funder). Jeg skal med dette Forslag for- ene det,
jeg alt tidligere har antydet, nemlig at Afstemningen, navnlig for
Valgmændene, skeer ved Stemmesedler, ligesom det, at det bliver en
frivillig Sag, om Valgcandidaten vil fremstille sig for
Valg-
|
|
327
2127 2128 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
mændene. Erfaringen synes nemlig, hvad det Sidsie angaaer,
saalidt som muligt at have stadfæstet de store og gode
Forventninger om de almindelige og offentlige Valg, som ere anførte
derfor i Ministeriets Forslag, at den Prøve, Candidaden underkastes,
lige- saalidt kan bestaaes af den Raae og Uvidende som af bem,
hvis private Lis ikke er reent. " De fleste Valg til denne
Rigsforsamling være vist bestemte før den endelige Valgdag — dog skal
jeg et gaae nærmere ind paa Valgene her. Ved Stemmesedler devares
Vælgernes Frihed og Selvstændighed; blandt andre Goder, de medøre,
benyttes Vælgerne mod Overhæng, imod den Uvillie, de kunne paadrage
sig ved at stemme efter Overbeviisning. De blive uafhængigere af
Over- mænd eller dera, de staae i Forhold til, ligesom ogsaa Hverven
af Stemmer derved vil blive usikkrere. I Frankrig har man
deholdt Stemmesedler, selv ved den sidste Revolution og selv under
Republik- ken, og der som i England detragtes den hemmelige Afstemning
af Aristokraterne som en Ultraliberalisme, ja den er endog det
radicale Parties Løsen.
Entdelig skal jeg ogsaa slutte mig til den ærede 14de
kongevalgte Rigsdagsmand (Funder), naar han har foreslaaet, at Antallet
af Medlemmer til Folkethinget i det Hele — for Kongeriget og
Sles- vig — kun skal være omtrent 100 og til Landsthinget omtrent
50. Ogsaa jeg troer, at Erfaring har viist, at det store Antal
Medlem- mer let bidrager til at trække Forhandlingerne i Langdrag, uden
at det just derfor devirker en grundigere og mere udtømmende
Behand- ling af Sagerne, ikke at tale om Mangelen paa gode Kræfter
til de større Thing og de meget større Bekostninger, de foranledigee,
samt at intet andet Land, i Forhold til dets Folkemængde, har en
saa talrig Repræsentation. I de her antydede Retninger forbeholdeer
jeg Ændringsforslag, forsaavidt de ikke af andre Rigsdagsmænb
maatte blive stillede.
Endelig maa ogsaa jeg erklære, at jeg aldeles ikke er bunden ved
noget Løste til mine Vælgere, hverken hvad almindelig Valgret eller
Eet- eller Tosammersystemet angaaer.
Grundtvig: Egentlig har jeg kun udbedet mig
Ordet for atter paa dette Trin at tilraade, hvad jeg alt fra
Begyndelsen tog mig den Frihed at sige, det Bedste jeg vidste, nemlig
ikke at indføre nogen Bestemmelse enden om Valgrettens Udstrækning
eller om Folkeraadets Deling eller Udeleligheb i Grundloven, og til det
skal jeg ogsaa somme, naar jeg blot har gjort et Par Bemærkninger,
deels i Hen- seende til Valgretden og deels i Henseende til det
saakaldte Tokam- mersystem. Det er jo maaskee blot en Trysfetl, naar
der staaer i Rigsdagstidenden, at en af de ærede Talere, som ikke ynde
den udstrakte Valgret efter Loven af 7de Juli, skal have sagt, at den
kun var indrømmet engang for alle, thi jeg formoder, han har sagt, hvad
han sikkert har meent, at den kun var indrømmet for eengang, og at
han tillige har meent efter Ordsproget, at een Gang er ingen
Gang; men Feiltagelsen maa nu være begaaet hvor den vil, saa forekom
den mig mærkværbig, fordi jeg troer, at, meent eller ikke meent, vil
den udstrakte Valgret være indrømmet een Gang for alle Gange.
(Hør!) Vel har jeg ikke paastaaet, at det skulde være umuligt eller
ugjørligt at tage denne Valgret tilbage, men jeg tænker ogsaa, det kan
være nok, hvad jeg mener, Alle ville kunne trøste sig til at at bevise,
at det vilde være farligt og ufornuftigt, og jeg mener fremdeles, at
dette paa ingen Maade er afdeviist enten ved at pege paa det
fran- ske Convent under Revolutionen eller ved at pege paa hvad det
engel- ske Parlament tilligemed Reformbiller vovede at byde
Irlænderne. Irlændeme „som vi Alle kunne see, ere ikke blevne
deroligede. Dette kunde vel være nok, men jeg vil dog ogsaa tilføie, at
alleredeee i min Barndom lærte jeg, at de, der tage deres Gaver
tilbage, have paa Dansk et eget Navn, og jeg hørte dengang med Skræk om
disse saa- kaldte Gjernetagere, at deres Børn bleve sorte, og det
forklarer jeg nu saaledes, at jeg kan see, der er Mening den, fordi man
vvirkelig ved en saadan Gavmildhed daade føder og opelsker den forteste
Utak- nemmelighed. Den sidste Taler, jeg hørte her, meente vel, at
man kunde beholdee den almindelige Valgret, men gjøre den uskadelig
ved egentlig at ophæve den, nemlig ved hvad man kalder indirecte
Valg, og han anførte iblandt Andet Norge som et Beviis paa, at
man ganske sikkert kunde slaae den Vei ind; men jeg høsrte ikke Noget
vm,
hvad jeg heller ikke har nogen Kundskab om, hvad da egentlig
det norske Storthing i den Menneskealder har udrettet, som var værd
at fremstilles som Exempel, eller om vi vvirkeligen skulde ønske, at
det ene Møde skulde saaledes destandig ligne det andet, og at Thingenes
For- handlinger skulde være saa ulæselige, som jeg har kundet dem.
Kun een Ting har jeg bemærket ved det norske Storthing, at det har
stridt for, at hvad der engang var blevet Grundlag, skulde staae ret
fast; men dette er kun noget Godt, naar Grundloven fra Begvndelsen
vir- kelig har været saaledes, at den fortjente at staae urokkelig, saa
det kan paa ingen Maade i sig selv være noget fordeelagtigt Beviis
paa den Maade, hvorpaa der vælges. Forreslen, hvad den ærede
Taler selv bemærkede, det, jeg mener, gjør Udslager her, det er, at
ligesom baade Ubkastet og Alt hvad vi have yttret om den almindelige
Valgret gaaer ub paa en offentlig Handling, der frembringer og nærer
Fol- kefølelsen, saa stræber-han denmob hen til ved Valgmaaden at
gjøre Alt til den størst mulige Hemmelighed. (Hør!) Nu med Hensyn
til Tokammersystemet, da holder jeg slet ikke af Systemer (Latter),
og allermindst holder jeg da af Noget, som kunde med Rette bære
Navn af et Tokammersystem; jeg mener nemlig, det er soleklart, at om
et Folkeraad skal deles i 2 Kamre eller være udeelt, lader sig paa
in- gen Maade udlede af almindelige Sætninger; thi naar man siger,
at det skal være for at forhinbre Overilelser, da vilde jeg for det
Første sige, at jeg veeb ikke nogen Leilighed, hvorved vi skulle have
over- ilet os, uden det da skulde være med Hensyn til Diæterne, og
da kunde vel Tokamret have gjort det Samme. Men demæst vil jeg bede
lagt Mærke til, at det er, som et gammelt Orb har sagt, at man kan jo
rigtignok stundom saae Smæk, naar man kommer for tidlig, men naar man
kommer dag efter, saaer man slet Intet. Der er altsaa lige saa stor, og
vel endog større Fare ved Forsinkelse som ved Overilelse, og demæst vil
jeg ogsaa bemærke, at man kjører slet ikke bedre med een løbsk Hest og
een stædig, enb med 2 af hvert Slags (Latter). Vil man paa den anden
Side, som jeg ogsaa har hørt, udlede et Tosammersystem af de tvende
Kræfter, der efter deres Sigende, der ere kloge paa Himlens Løb, skulle
volde, at Planeterne gaae deres stadige Kredsløb, saa synes jeg, vi
allermindst maatte glemme, at vi have havt saa meget af dette stadige
Kredsløb Aar ud og Aar ind, lige ordentligt eller uordentligt, lige
kedsommeligt, lige frugtes- løst for Folkeudvikling og Livsoplysning,
vi have havt saameget af det med meget liden Uleilighed, at jeg slet
ikke kan indsee, at man skulde gjøre sig den mindste Umag med en
Indretning for at frem- bringe det Samme. Tvertimod, dersom vi ville
den Vei, saa skal jeg raade til, at vi ligefrem kaldte tilbage det
gamle danske Vancelli, Rentekamret og Toldkamret med samt Directionen
for Universitetet og de lærde Skoler (Latter), og jeg er vis paa at de
ikke ere saa langt borte endnu, at naar vi kaldte paa dem, saa ville de
høre vort Raab og komme vor Skrøbelighed til Hjælp (Latter), og saa
havde vi to Kamre, Rentekamret og Toldkamret, med meget Andet
ovenkjø- det (Latter), og da kunde vi vist være sikkre paa, at Hestene
ikke løbe løbske med Statskareten. (Almindelig Munterhed i
Forsamlingen.) Dette maa være nok om Valgretten og de to Kamre for
denne Gang, undtagen at jeg vil tilføie, hvad der er Overgangen, nemlig
at her, som ved alle slige Ting, er jeg vis paa, det kommer destandig
an paa Tid og Sted og alle Omstændigheder, og det er derfor, at naar
vi skulle fatte en klog Beslutning enden om Valgretten eller om
Folke- raadets Deling eller Udelelighed, da maae vi fremfor Alt komme
ihu, at det er 1849, og at Stedet er Danmark og Kjøbenhavn, at
Sa- gen skal afgjøres. Jeg trocr nu, som jeg har sagt, at for denne
Tid og paa dette Sted vil det vvistnok være det Klogeste for os at
gjøre Valgretten saa udstrakt som muligt, at dele vort Folkeraad
indtil videre efter By og Land eller Landet og Søen, dele det
saaledes, visse derpaa, at saasandt som der er dansk Blod i dem degge,
saa ville de, langt fra at skilles, meget mere, ved at komme til
Forstand paa sig selv, ogsaa blive daglig mere enige, og naar jeg da
skulde bruge Ordet „Landsthing", vilde jeg hensøre det til Landet, og
kalde det andet „Bything" eller ogsaa Birkething, som jo dog skal
afskaffes allige- vel (Latter), og da kalde det samlede Thing
„Folkething". Jeg troer det, men jeg troer fremfor Alt, at hvad enten
det skal være dette eller noget Alndet, hvorom vi skulle enes, som det,
der ikke ligger de for-
|
|
328
2129 2130 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
skellige Partier eller Anskuelser allernærmest, men som dog antages
at være foreneligt dermed, skulle vi, siger jeg, enes derom, eller om
No- get, da vil det langt lellere skee, naar det ikke blev en
Grundlovsbe- stemmelse, men kun en Bestemmelse i Valgloven, der, som
enhver an- den Lov, kan forandres, hvis det findes, at Omstændighederne
have forandret sig. Til Bestyrkelse derfor vil jeg endnu henvende
Opmærk- somheden paa Slesvig og de communale Forhold, som ogsaa
ved denne Leiligheb baade idag og igaar ere blevne nævnte. Hvad
nem- lig Slesvig angaaer, som jeg forøvrigt ingen Lyst har til at
tale om, førend vore Trspper staae ved Eideren, hvad det angaaer,
da vide vi jo, at ber blev tilsagt vaa den ene Side Deelagtighed i
vort Folkeraad og paa den anden Side saamegen provindsiel
Selvstandig- hed som muligt, og dersom det nogenfinde skal gaae i
Opfyldelse, saa ville vi vist Alle være enige derom, at
Communalindretningen, det vil fremfor Alt være det, som Slesvig
nødvendigen maa have og vil saae efter sit eget Hoved, saa at, dersom
der er en saadan Forbin- delse mellem de communale Indretninger og
Folkeraadet, som man mener, saa er det aabenbart, at vi ikke burde
gjøre nogen Bestem- melse i Grundloven, der muligen kunde gjøre det
endnu vanskeligere, om ikke aldeles umuligt, at Slesvigerne efter deres
communale og provindsielle Forhold kunde finde sig villige til den
Indlemmelse i vor Forfatning. Det er desuden ikke blot med eufvn paa
Slesvig, men det er jo, som alleredeee bemærket, ogsaa med Hensyn paa
Danmark selv, hvor man finder, at netop det communale Liv ikke blot er
i sin Barndom endnu, men at det muligen tranger til at udvikles
paa anden Vei eller Maade, end der hidtil er forsøgt, og derfor
mener jeg, at jo klarere man seer, at det communale Liv paa ingen
Maade kan tænkes skarpt adskilt, men snarere meget mere er deslægtet
med det hele nye folkelige Liv, at da skal man saameget nødigere paa
et foreløbigt Punkt gjøre faste og saavidt muligt urokkelige
Bestemmelser enten om Valgrettens Udstrækning eller om Folkeraadets
Deling, men hellere overlade det til følgende Thing, naar man kun kan
enes om, hvad der for det nærværende Øiebltk kan være nok til at
degynde Levnetsløbet.
Køster: Naar den 5te Minoritet mener, at der
bør være tvende Thing, hvordan end Valgrets- og
Valgbarheds-Betingelserne maatte blive, da deler jeg fuldkomment denne
Anskuelse. Det er erkjendt, at Tokammersystemet, theoretisk betragtet,
har væsentlige Fortrin; jeg maa tillige ansee det for velbetinget af
Forholdene her og praktisk udførligt. Man fordre kun ikke, at
Grundlaget for Dannelsen af det, som Ubkastet kalder Landsthinget, skal
deroe paa ydre Forskjellig- heder for de Personer og de
Samkundsclasser, som man vil aabne Adgang til de forskjelligee Thing.
Man erkende kun Indflydelsen af den Omstændighed, at det ene Things
Medlemmer vælges for og fungerer i en kortere Tid, det andet Things
Medlemmer i en længere Aarrække. Et Folkething, som er valgt for saa
Aar, repræsenterer den nærmeste Tids Fordringer og fremsætter diése med
den Varme og Vægt, hvormed de paatrænge sig, enten som nye Ideer eller
som Ønsker, der bæres af en øieblikkelig Stemning i Folket. I
Modsætning dertil vil Landsthinget, der er valgt for en længere
Periode, føle sig bundet ved tidligere udtalte Anskuelser og ved
Bevidstheden om, at det fremdeles under tilsommende Forhandlinger maa
vaahvile Med- lemmerne at forsvare de Meninger, som eengang ere gjorte
gjældende. Jeg tør paastaae, at det i de Lande, hvor Tokaiwmersystemet
er meest udviklet, ikke er de i første Kammer siddende Personers Formue
eller Eiendomsbesiddelse eller de derpaa grundede Egenskaber, som
danne dette Kammers særegne Vharakteer og devirke Forskjelligheder. af
de Anskuelser, som gjøre sig gjældende i de tvende Kamre; det er
meget mere, om ikke alene, den forskjelligee Vartghed af de Perioder, i
hvilke de beholdee Sæde i Forsamlingerne, der har Indflydelse. Selv
Arvelig- heden af Sædet i det engelske Førstekammer har kun Betydning,
af samme Grund som lange Valgpeerioder igjenuem Varigheden. Naar jeg
saaledes vil et Tosammersystem, da tilsigter jeg ikke ved
Lands- thinget en Bestyrkelse af kongemagten ligeoverfor Folkethinget,
endnu mindre Dannelsen af en Magt imellem Kongen og Folket; men
jeg ønsker den revræsenteret det conservative Element, som lever i
Folket, og det med al den Stabilitet, som efter Forholdene er mulig,
Som Følge deraf maa jeg opponere mob en Bestemmelse i
Lovudkastet,
som er gaaet over i 3die, 4de, 5te og 6te Minoritets Forslag,
den nemlig, hvorefter det halve Antal af Landsthingets Medlemmer
skulde afgaae hvert fjerde Aar. De saa hypige Valg, som saaledes
maae skee, frembringe en Vexlen af Alnskuelser, som efter mit
Skjønnende ikke er ønskelig i det Thing, der skal repræsentere de
Meninger, der gjennem en længere Tid have vundet Rod og Gyldighed i
Folket. Med Hensyn til Folkethinget maa jeg erklære mig for de
Forslag, som gaae ub paa at ubvide Valgdistricterne til en Folkemængde
af 14000. Hvad Valgberettigelsen angaaer, da bryder jeg ikke
Staven over Census; dersom et Eetkammersystem skulde finde Fleertal for
sig her i Forsamlingen, vil jeg stemme for, at enhver Skatteydelse
og Eiendomsbesiddelse detinger Adgang til Valgret. Med et
Tokammer- system dermod stemmer jeg for en Valgret som den, Ubkastet
inde- holder til Folkethinget, og selv til Landsthinget anseer jeg
hverken Valgrets- eller Valgdarheds-Census for veldegrundet, hvorhos
jeg be- tragter Negtelsen af Diæter til Landsthinget for en
uhensigtsmæsig Bestemmelse efter vore Forhold. Til Landsthinget anseer
jeg indirecte Valg for andefalelige, og jeg slutter mig for saavidt til
det foreliggende Minoritetsforslag, da jeg deraf venter en Luttring af
Valgene til dette Thing; dog foretrækker jeg, at Valgmændene udvælges
ved almindelige Valg i de samme Valgbistricter, hvorudaf
Folkethings- mændene vælges, for Valg igjennem Communebestyrelserne,
saameget mere som den Communalforfatning, hvorpaa en saadan
Valgmaade skulde grundes, ikke endnu er tilstede. Det synes iøvrigt
ikke nødven- digt at optage Bestemmelserne om denne specielle Ordning
af For- holdene i Grundloven; det Meste derom kan finde Plads i
Valg- loven, uden at jeg i den Henseende troer at kunne gaae saavidt,
som den sidste ærede Taler. Skulde de indirecte Valg til
Landsthinget ikke finde Medhold i Forsamlingen, slutter jeg mig til det
Forslag til en Sammensætning af Landsthinget paa en saadan Maade, at
de forskellige Samfunbsinteresser kunne blive repræsenterede. Jeg
an- seer det ikke særdeles ønskeligt for de særlige Samfundsclasser, at
de i Almindelighed erholde sondrede Valg, men jeg mener dog, at
der ved Landsthingets Sammensætning kan tages Hensyn til de
mange offentligen og igjennem Adresser udtalte Ønsker i den
Henseende. Det er saaledes nærtnest til 4de Minoritet, jeg kan henholde
mig, naar der fra sammes Forslag drages de 17 Lærde, Corporations-
og Kongevalgene, hvorved der da fremkom 4 Valg for Kjøbenhavn, 13
for Kjøbstæderne, 23 for Landdistricterne, 2 for Jsland, 1 for Færøerne
og 20 for Slesvig.
Ørsted: Jeg er fuldkommen enig med hvad den
ærede 24de Kongevalgte (Seaenius) udtalte igaar, om at de Forslag, der
ere gjorte til et saakaldet Landsthing, baade i Lovudkastet og de
for- skjellige Minoritetsforslag ikke svare til det Øiemed, hvori det
sær- skilte Landsthing skal blive til. Jeg finder ogsaa, at det, som
han har anført om, at et saadant Tying efter kun Idee burde være
uaf- hængigt af nogen Vlgcorporation, og at Medlemmerne burde
være udnævnte paa Livstid, at det i og for sig er velgrundet. Mem
jeg troer dog, at der under nærværende Forhold er overveiende
Betænke- ligheder mod at gaae ind paa det Forslag, som han har
gjort. Han hav villet, at Kronen skulde foreslaae 3 til enhver Plads
i Landsthinget, og at Folkethinget deraf skulde ubnavne 1. Han
har altsaa indrømmet, at Udnævnelsen af Kronen, som vvistnok under
alle Omstændigheder Har sine Ufuldkommenheder, i alt Fald ikke
ubetinget kunde finde Sted, men Folkethinget skulde concurrere med
Kronen om disse Valg; men jeg troer, at naar Kronen foreslaaer 3,
og Folkethinget deraf udnævner 1, saa lægges Valget dog udelukkende
i Kronens Hander, da den jo kunde foreslaae saadanne Candidater, der
Alle havde anskuelser, der være lidet oveteensstemmende med hved der
ønskedes af Majoriteten af Folkethinget. Man kan heller ikke godt vende
det om og sige, at Folkethinget skulde foreslaae 3, hvoraf Kongen igjen
skulde vælge 1 hver anden Gang, thi saa vilde Resultatet blive, at der
hver anden Gang blev ubnævnt et Medlem, der aldeles udtrykte den
oteblikkesige Stemning i Folkethinget, og hver anden Gang et, ber
udtrtykte den Stemning, der var i Regjeringen paa den Tid. Overalt
troer jeg, at Folkethinget ikke let bør have nogen mærkesig Indflydelse
paa Dannelsen af Landsthinget, som skal udgjøre Modvægten mod (det
første Thing) Folkethinget, Jeg troer
|
|
329
2131 2132 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36. ogsaa, at
der ved den af den ærede Rigsdagsmand foreslaaede Valg- maade frembyder
sig en særdeles Vanskelighed første Gang, idet det færste Gang vilde
være yderst vanskeligt at kunne udnævne det tre- dobbelte Antal af det
helde Antal, som skulde ind i det omhandlede Kammer, og det kunde da
let hænde, at ved disse første Valg Folke- thinget fik en for stor
Indflydelse. Det, at de skulde udnævnes for Livstid, saa
overeensstemmende jeg ogsaa finder det med Hensigten af et saadant
Thing, som omhandles her, troer jeg, vil være meget be- tænkeligt for
Øjeblikket og med Hensyn tilde første Valg, fordi man ikke kan vide,
hvilken Stemning der kan være den herskende i det Øjeblik, da
Landsthinget saaledes blev indstiftet, og fordi det, naar dette Thing
skulde vedblive for bestanding, let kunde være muligt, at det aldeles
ikke blev best saaledes, som man kunde ønske. Min Mening om Maaden,
hvorpaa et 2detkammer kan indrettes under vore nærværende Forhold,
saaledes at dette ikke skal komme i en altfo stor Modsætning til det
saakaldte Folkkething, selv om dette ikke bliver bygget paa en fuldt
saa bred Basis, som i Udkastet er større Census end den, som efter min
Mening bør fastsættes for det førre Census end den, som efter min
Mening bør fastsættes for det første Thing, og jeg troer, at naar man
tog en, som bestemte 16—20 Tdr. Hartkorn eller en tilsvarende Formue,
enten i Kjøbstadbygninger eller i faste Capitaler, saa havde man der
saa god en Valgcorporation, som man under de nærværende Forhold kunde
ønske sig; der vilde være Mænd, som ikke vilde være afsondrede fra de
øvrige Borgere og heller ikke paa nogen mærkelig Maade adskilte fra
dem, da Mange, der forøv- rigt ikke vilde henhøre til denne Valgclasse,
dog vilde staae den meget nær, staae i alle Slags Slægtsskabs- og
Venskabsforhold med dem. De vilde slet ikke danne nogen privilegeret
Classe, det skulde nemlig slet ikke være f. Ex. alene det privilegerede
Hartkorn, men alt, som havde den tilstrækkelige Størrelse, der skulde
aabne Adgang til Lands- thinget. Jeg troer, at man heller ikke her skal
gjøre nogen Adskil- lelse mellem Kjøbstad og Land. Der skal
naturligviis vælges Depu- terede baade fra Kjøbstæderne og fra Landet,
men de skulle vælges sammen, og de skulle ikke ansees som særskilt
udvalgte af Kjøbstæderne og af Landet, hvilket jeg dermod finder
hensigtsmæssigt med Hensyn til det 1ste Kammer. hvad Tiden angaaer,
troer jeg, at man kunde blive ved 8 Aar, som er foreslaaet i
Lovudkastet, og jeg finder heller ikke, der kan være Nogt imod, at
Halvdelen afgaaer hvert 4de Aar, thi maaskee man netop derved fik en
større Jævnhed i Grundsætnin- ger i Landsthinget, end naar man lod det
hele Thing afgaae paa een Gang om 8 Aar. Desuden vilde jo ethvert
tilkommende Med- lem beholdee sin Plads i 8 Aar, det var kun det første
Sæet, hvoraf Halvdelen maatte afgaae om 4 Aar efter en vis Regel, som
man i saa henseende let kunde fastsætte. Hvad Alderen angaaer, troer
jeg ikke, der er nogen Grund, hvorfor man skulde kræve en høieere
Alder end 30 Aar, hvilken jeg antager passende for begge Thing.
Jeg troer, at jo mere man kan stole paa det Valgsamfund, hvorfra
Val- get gaaer ud, desto mindre behøver man at være streng med
Hensyn til de Fordringer, man gjør til dem, som vælges. Jeg troer
saale- des ogsaa, at Valgene skulde være frie. Forøvrigt troer jeg
ikke, at der vilde indtræde nogen praktisk skadelig Følge af, at
Alderen, saale- des som af enæret Minoritet er foreslaaet, blev fastsat
til 35 Aar, thi det vil dog være en Sjeldenhed, at Folk i en yngre
Alder blive valgte, skjøndt man dog har seet i de forrige Stænder, at
der var nogle af de dygtigste Mænd, der ikke havde opnaaet denne
Alder.
Jeg antager ogsaa, at der burde være en Tilsætning af
Geistlige, Medlemmer af Universitetet, og Mænd, udnævnte af Rigets
overste Domstole; men jeg skal ikke gaae videre ind paa at udvikle mit
For- slag i saa Henseende, men forbeholdee mig, hvis der viser sig
nogen Stemning derfor, yderligere at fremsætte og udvikle det under
den følgende Behandling. Forøvrigt er det ingenlunde min Mening,
at man ved at danne et saadant Landsthing skulde kunne hæve de
be- tænkeligheder, man matte have med Hensyn til den brede
Grund- vold, hvorpaa Valgene til Folkethinget ere byggede. Jeg troer
og- saa, at naar der skal blive, ikke et Modsætningsforhold mellem
de forskjelligee Thing, men vel en saadan Forskjel, hvorved man
kunde gjøre sig Haab om en gjensidig sig Lempen efter hinanden og om
at komme til et ønskeligt Resultat, saa kan et Folkething, dannet
saale- des, som Udvalget har foreslaaet, ikke svare til et andet
Kammer, dannet saaledes, som jeg troer, det maatte dannes.
Jeg forbeholdeer mig, saavel i denne Henseende som ved de
andre omqvæstionerede Punkter, efter Omstændighederne at stille de
fonødne Amendements.
Scavenius: Jeg føler, at jeg igaar forglemte
at omtale, hvorledes der, efter min Formening, skulde forholdes første
Gang med Valget af dem, der skulle optages som Medlemmer af det
saakaldte Landsthing. Min Mening er, at første Gang kunde man med
al Rolighed overlade Valget til Hans Majestæt vor nærværende
Konge. Videre skal jeg ikke for Øjeblikket udtale.
Mundt: Skjøndt jeg anseer det for langt
mindwre væsentligt, hvilket af de foreliggende Forslag der vil gaae
igjennem, end vor- ledes det i sin Tid vil blive benyttet, saa er dog
blandt de forelig- gende Minoritetsforslag, det nærværende det, der
forekommer mig at løse Opgaven heldigst, og jeg vil derfor tillade mig
at fremføre nogle Bemærkninger til dets Anbefaling.
Forslaget er bygget paa den Forudsætning, at Rigsdagen skal bestaae
af to Kamre, en Forudsætning, som ogsaa jeg skal gaae ud fra. Naar
dette er givet, da er det vel vist, at Tokammersystemets Fortrin vil
være at søge ikke bloti selve denne Tvedeling af Re- præsentationen, om
end selv denne, ved at forhale Sagens Afgjørelse og derved forhindre
Overilelse i Beslutninger, kan have sit Værd, men at der ogsaa bør være
en Forskjellighed i Sammensætningen mellem de tvende Kamre, at de maae
være byggede paa eet eller andet forskjelliget Princip. I Almindelighed
ledes man herved til at hen- vende sit Blik paa England, og altsaa at
tænke sig det første Kam- mer bygget paa Privilegiernes Grund, paa
Fødsel eller Formue, og i det Hele altsaa at tænke sig en saadan
Ordning af Sagen, hvorved kun det ene af Kamrene repræsenterer enten
det hele Folk eller en stor Deel deraf, hvorimodd det andet Kammer, som
i Almindelighed kaldes Førstekammer eller Overhuus, kommer til at
repræsentere kun endeel af Folket eller den mindre Deel deraf. I
ethvert Fald altsaa vil der blive en saadan Forskjellighed mellem
Kamrene, at der vil op- staae en skarp Modsætning meellem dem, ikke
alene en Modsætning i Almindelighed, men en Modsætning mellem
Interesser, der meget let kunne komme til at træde fjendtligt op mod
hinanden. Jeg skule troe, at en stor Deel af de Indvendinger, der
sædvanlig reise sig mod et Tokammer, ere grundede paa, at man tænker
sig Sagen ordnet paa denne eller en lignende Maade.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
330
2133 2134 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 271.
Fiirsindstyvende (83de) Møde. (Fortsættelse af
Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)
Scavenius (fortsat): Af samme Beskaffenhed
blive ogsaa saadanne Forslag, der kræve ingen Census for det ene
Kammer og en Census for det andet, eller en høiere for det ene end for
det andet. Enhver saadan Ordning stiller de to Dele af
Repræsentatio- nen i en fjendtlig Modsætning mod hinanden. Det synes
mig imid- lertid ingenlunde, at man behøver med Ængstelighed at søge
efter en Forskjel imellem de to Kamres Charakteer, og allermindst kunde
jeg billige at søge en „Middelvei imellem Modsætning og
Eensartethed" Den Forskjel, der bør vær, e synes mig at ligge overmaade
nær. Man pleier jo i Almindelighed at gjøre den Fordring, at det første
Kam- mer skal repræsentere det fornuftige, det rolige, sindige,
conservative Element, det andet Kammer derimod det mere folkelige
Eleement. Dette har givet Anledning til den Indvending, at naar det
første Kammer repræsenterede den saakaldte fornuftige Side af Sagen,
saa skulde man altsaa tænke sig det andet kammer paa en Maade at
re- præsentere den ufornuftige, eller naar det andet Kammer
repræsente- rede det folkelige Element, saa skulde det første Kammer
være ufolke- ligt. Men Enhver seer let, at det er ikke paa den Maade,
at Sagen bør betragtes; men naar i det første Kammer Intelligentsen
betragtes som det overveiende Element, som det væsentlige Hensyn, da
maa Folkeligheden ikke være udelukket, og omvendt, naar man i det
andet Kammer betragter Folkeligheden som det første Hensyn, bør
der fra ikke Intelligents eller Sindighed være paa nogen
Maade udelukket. Men saaledes forekommer det mig, at denne Art af
Modsætning, eller denne Forskjel, vinde ganske naturligt netop ved den
forskjelligee Valgmaade. Det er en Sætning, som, skjøndt den undertiden
benegtes, dog er begrundet i Erfaring, at de indirecte Valg afgive en
langt større Borgen for at bringe In- telligents og Dygtyighed ind i
Forsamlingen, hvorimodd de Valg frembringe en større Bevægelse. Fra
danne Side er det isæat dette Forslag i høi Grad tiltaler mig, hi idet
Valgene til det ene Thing blive directe, til det andet indirecte, saa
forekommer det mig netop, at den Fordring, som man maa gjøre til
Forskjelen i Kamrene, bliver paa den allerhensigtsmæsssigste Maade
fyldestgjort. Idet det første Kammer ved de indirecte Valg kommer til
at rummer større aandelige Kræfter, bliver det dog derfor ikke mindre
folkeling, da det har sit Udspring fra hele Folket og ikke fra nogen
privilegeret Classe. Naar nu desforuden Minoriteten indstiller, at
Valvcorporationerne. ikke bør være valgte til dette særskilte Øiemed,
alene, men bør være de communale corporationer, der ere valgte i andere
Øiemed, saa forekommer dette mig endnu i en høi Grad at forøge
Betryggelsen for et heldigt Udfald af Valgene. De communale
Corporationer kunne ikke rimeligen i Gjerningen blive valgte til dett
Øiemed alene, således som man ofte indvender, thi da diss vill saa
saamange andre vigtige Forretninger, kunne Vælgerne ved deres Valg
umuligt undgaae at tage Hensyn hertil. Disse ville saaledes i det
Hele komme til at bestaae af de Mæbd „som besidde deres
Medborgeres Agtelse og tillid i den høieste Grad; og naar altsaa Valget
ud- gaaer fra disse, har man dog vel den største Betryggelse, som
kan erholdes.
Hvad den Indvending angaaer, der pleier at anføres mod indi- recte
Valg, at de svække den almindelige Interesse, da er jeg langt fra at
miskjende den betydende Indflydelse paa Folkeopdragelsen,
om
jeg saa maa sige, som det directe Valg frembyder; men da
ligefuldt Valget til det ene Thing skeer paa een directe maade, saa
fore- kommer det mig, at den Indvending falder bort.
Tscherning: Der er idag paany bleven
fremhævet vigtige Grunde for, at vi skulle lade denne Deel af
Lovgivningsværket, saa- lidt som muligt, gribe ind i selve Grundloven,
og jeg synes, at en Betragtning af Valgloven, at den i sig selv gjerne
kunde være for- skjellig for de enkelte Landsdele, maa føre yderligere
dertil. Naar Antallet af de Valgte er bestemt, saa er det jo ganske
ligegyldigt, om de vælges af alle Landsdele, efter den samme
Grundsætning eller ikke, og de Forskjelligheder, som finde Stid i vore
Landsdele, kunde maaskee ogsaa medføre Nødvendigheden af
Forskjelligheder i denne Henseende. Det vil ogsaa lette vore
Forhandlinger her ligeoverfor Slesvig, idet vi da roligere kunne
afgjøre vor Valglov efter vore egne Interesser, og det blev da en
afgjorte Sag, at Slesvig bestemte sin egen efter sine egne særlige
Beskaffenheder.
Der er som en almindelig Gjenstand idag igjen bragt indirecte Valg
paa Bane, idet der er sagt, at disse Valge førte til intelligente Valge
og roligere Forhandlinger i vedkommende Kamre. Jeg troer, at dersom man
vil gaae blandt Andet den svenske Constitutionshistorie igjen- nem, saa
vil man overtyde sig om, at ligesaalidt denne, som alle de
andre Valgmaader, som man vil indføre, giver et sikkert og bestemt
Resul- tat i den ene eller den anden Retning; man har hyppigere
endog, troer jeg, fremkaldt slettere, mindre rolige Valg gjennem
indirecte, end gjennem directe Valg.
Den Sag, som fornemmelig foreligger idag, er jo vel
Tokam- mersystemet, og da forekommer det mig, at man, i de
Ændringer, man har givet Adkastet, ikke har været synderlig heldig,
ligesom jeg ikke kan negte, at det i høi Grad har forundret mig, at saa
Faa have sluttet sig til Udkastet, som unegtelig har meget for sig.
Jeg har den første Gang, jeg saa det, heller ikke syntes om det; men
alt som jeg har tænkt mere og mere derved, kan jeg ikke negte, at
det af alle Forslag til et Tokammer paa noget nær synes mig at
være det bedste. Jeg mener ikke derved, at der jo kunde gives
Afændrin- ger; jeg vil saaledes gjerne indømme, at den for Landsthinget
fore- slaaede indirecte Valg-Census, kan siges at være sat noget for
høi (Hør!), og at Valgkredsene kunne være Noget for snevre; men
disse Ændringer ere jo ubetydelige og uvæsentlige. Det Væsentlige
ved Forslaget og det, som jeg synes, er det, man bør holde fast ved,
naar mn vilblive staaende ved det forelagte Udkast, det er at
undgaae at dele Valgclasserne til det ene Thing paa en anden Maade end
til det andet, men derimod skaffe dem begge det samme Underlag.
Skulde jeg helde til noget andet Valgsystem for et andet Kammer,
eller nogen anden Maade at sammensætte det andet Kammer paa, saa kan
jeg ikke negte, at den, som den ærede 24de Kongevalgte (Sca- venius)
har foreslaaet, forekommer mig langt bedre end nogen af de Andre. Det
forekommer mig, som deri indeholdes at vvirkeligt Princip, et System,
idet det giver Anledning til, at Kongen i Valget af Mcdlemmer kan blive
controlleretaf Folket, og skaffer Rejeringen Anledning til, i
Overgangsperioden at benytte netop de Kræfter, der ere tilbage fra det
forrige Regjeringssystem, og som maaskee langt fra i det samme Omraade
vilde blive benyttede paa anden Maade. Skulde man altsaa ikke blive
staaende ved Udkastets Princip, jeg taler ikke om de smaae Afvigelser,
skulle vi altsaa ikke blieve staaende ved Udkastets Princip, saa skuld
jeg meget tilraade, at vi see at imodkomme dette Forslag, dog ikke
ganske saaedes, som det er frem- sat af den ærede Deputerede. Jeg
troer, han har stillet de Garan-
|
|
331
2135 2136 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
tier, som han vil give Medlemmerne, for høie, f. Er. den Sikkerhed
for en Gagering o. s. v. som han vil give Medlemmerne af dette
Thing. Ligesaalidt troer jeg, han har Ret, naar han har meent, at de,
lige- som de saakaldte Pairs, skulde være valgte paa Livstid. Jeg
troer, at een af de Aarsager, som have svækket Pairskammerret i
Frankrig, foruden de øvrige, det ærede Medlem nævnte, netov var
Pairernes Livsvarighed.
Jeg vil forørigt ikke følge dette System i dets Enkeltheder,
men derimod vende mig til det foreliggende Forslag og da udhæve
deraf forskjelligee Ting, der synes mig mindre vel betænkte. Det
hedder saaledes, at Valgene til Landsthinget skulle foregaae
stiftsviiis, men Stiftsindelingen er ingen politisk eller
administrative Inddeling i Den- mark. Jeg troer, man skal ikke
fastsætte Inddelinger af den Art ved nye Lovbestemmelser. I Danmark er
der Staten og Amtet, og mel- lem dem ligger der for Øjeblikket Intet;
det skulde da være Provind- sen, men et Stift er heller ingen Provinds.
Naar man overveier Stiftsinddelingen nøie, saa vil man ogsaa finde de
forunderligste For- skjelligheder i den, saa at det vilde være yderst
urigtigt at sætte den som Valgkreds. Betragter man de store og
befolkede Stifter i Sam- menligning med de mindre befolkede, saa vil
man see, at der til det ene Stift vilde komme til at henhøre et saa
betydeligt Atal Valgbe- rettigede i Forhold til det andet, at man
umuligen kan holde fast herpaa. Jeg seer heller ikke, at der er nogen
væsentlig Grund, hvor- for man vil forøge Antallet af de Mænd, der
skulle vælges. Det er alleredeee fremhæet i denne Sal og det vist med
Grund, at det kan være vanskeligt nok at finde saamange Valgbare af
forskjelligee Ar- ter, som der alleredeee er fastsat, og at forøge
dette Antal vilde saale- det ikke være vel betænkt. Jeg kunde blot
tænke mig en eneste An- ledning, som kunde bringe dertil, og det, er
naar man tænker sig, at disse Thing skulle hyppig arbeide sammen; men
jeg troer, at dette er noget af det Urigtigste, man kan gaae ind paa.
Man skal enten blive staaende ved eet Thing eller blive staaende ved
to, en Sammen- blanding er kun en indirecte Maade, hvorpaa man søger at
beherske det Ene med det Andet. Skal Tokammersystemet være godt, saa
skal det netop have sin Kraftyttring derved, at begge Kamre staae
sær- skilte og at Regjeringen staaer imellem begge; Overeenskomsten
skal ikke ligge deri, at e kunne overstemme hinanden, men deri at de
kunne komme til at samstemme med hinanden. Denne Overeenskomst
kan finde Sted derved, at hvert Kammer fra sin Side udvælger
nogle enkelte Mænd, som skulle søge at skaffe Tillempninger tilvcie,
men ikke derved, at man bringer dem ind i eet Rum, først slaaer dem
sam- men, og at de siden overstemme hinden.
Om Valgbarheden til Folkethinget, skal jeg her ikke videre
udtale mig, da jeg tidligere alleredeee har lagt min Mening for Dagen.
Der- imod kan jeg ikke undlade at yttre mig om det Forslag, som den
ærede 24de Kongevalgte (Scavenius) har gjort til Folkethinget.
Ligesaa villig som jeg har været til at følge ham i hans Forslag til
Lands- thinget, ligesaa uvillig hertil er jeg med Hensyn til hans
Forslag til Folkethinget. — — —
Formanden: Maatte jeg tillade mig at
bemærke, at der vil fremkomme et Forslag, som nærmere udvikler den Deel
af det, som den ærede 24de kongevalgte Rigsdagsmand (Scavenius) har
fore- slaact, der netop har Hensyn til Folkethnget, saa at maaskee
den ærede Rigsdagsmand heller vilde opsætte at yttre sig herom,
indtil dette Forslag kommer for.
Tscherning: Jeg skal da her slutte.
Hage: Med hensyn til det idag fremsatte
Forslag om indi- recte Valg til Folkethinget i Forindelse med den samme
lige Afstem- ning, skal jeg for Øjeblikket hanholde mig til hvad den
ærede Rigs- dagsmand for Præstø Amts 4de District (Grundtvig) og den
28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscherning) derom have sagt. De
øvrige Forslag, der gaae ude paa at fremkalde Forandriner i Udkastet,
have fornemmelig fordret Interessevalg og en Census. Hvad de
første angaaer, har jeg ikke nogen Tvivl om, hvorledes jeg skal
stemme. Det er alene af den Grund saare misligt at indføre
Interessevalg, at det er umuligt at finde nogen Inddeling, der kan
holde sig, thi de, hvis interesser den ene Dag samstemme, ere den næste
Dag under et andet Spørgsmaal maaskee ganske forskjelligee, og
omvendt.
Naar man særligt har dvælet ved Kjøbstadinteresserne, da kan
jeg saaledes, hvorvel der vvistnok var endeel at indvende mod
Bereg- ningerne med Hensyn til de sidste Valg, ikke indsee, hvorledes
Kjøb- stæderne kunde vinde ved en egen Repræsentation. Enhver
Minoritet maa lide ved, at Majoriteten bliver mere eensidig, thi denne
maa dog tilsidst afgjøre Sagen. Naar nu en Minoritet i Folket
repræ- senteres af en særlig Minoritet paa Rigsdagen, er det ganske i
sin Orden, at Majoriteten, der ogsaa antages at repræsentere
særlige Interesser, troer sig kaldet til at kjæmpe mere eensidigt for
det, den ønsker, end dersom ingen Interesserepræsentation bestod.
Minori- teten kan ene beskyttes ved, at Majoriteten er retfærdig og
billig; Alt havad der bidrager til at forhindre dette, skader
Minoriteten. Denne maa altsaa netop stærkest ønske, at Repræsentanten
er valgt af alle Klasser, at han efter endt Virksomhed, dersom han vil
gjen- vælges, maa møde for Minoritet som for Majoritet, og at han
kan kaldes til Regnskab, dersom han har handlete uretfærdigt. Det er
netop en af den offentlige Valghandlings store Sider, at
Repræsentanten, idet han skal møde for sine Vælgere, vil undsee sig ved
at have kræn- ket Nogens Ret. Hos os er der ei heller en saa stor
Strid, som man har villet finde mellem By og Land. Naar Byerne ere
større, danne de jo Fleerheden i et Valgdistrict, og de same Byer, til
hvilke der i Reglen hører ikke ubetydeligt Agerbru, og hvis
Haandværks- drist alleredeee nu i flere Henseender er den samme som paa
Landet, have ikke interesser, der ere særdeles forskjelligee fra
Landets. Man vil derhos ved en særlig Repræsentation tildeels berøve
Byerne den naturlige og heldbingende Indflydelse, som de i politisk
Henseende kunne have paa Landet, og derved skade begge Partier. Den
ærede 3die kjøben- havnske Rigsdagsmand (Ørsted) har henpeget paa den
store Repræsentation for Byerne i England. Det maa imidlertid ikke
glemmes, at Boroughs, Flekkerne, der sende Medlemmer, ikke kunne regnes
til Byerne i egent- lig Forstand. Medens mange Byer gaae op i
Grevskabernes Valg- districter, ere Flekkernes Valg tildeels i
Aristokratiets Hænder; mange af dem ere det endnu, at betydeligt Antal
af de mindste mistede deres Repræsentatnter ved Reformbillen, som
fornemmelig af den Grund mødte saa stor Modstand fra Aristokratiets
Side. Mange af de største folkerige Byer derimod erholdt først ved
Reformbillen repræ- sentanter, og de have ingenlunde et saa stort
Antal, som de ifølge deres Folkemængde kunde gjøre Krav paa. Idet jeg
vender mig til Censusspørgsmaalet, maa jeg begynde med den Erklæring,
at jeg ikke er saa lykkeli som de Fleste, at kunne absolut prise eller
forkaste den saakaldte almindelige Stemmeret. Jeg har fra det første
Øjeblik, da Valgloven udkom, meent, at det havde været rigtigere, at
der i Stedet for Kongevalgene var sat en lav Census, og jeg har ogsaa
oftere offentlig udtalt det. Imidlertid stemmer jeg nu for Udkastet,
som det er, dersom dets Hovedbestemmelse bevares. Jeg maa nemlig
erkjende, at det har sine store Vanskeligheder og Ulemper, at berøve
Mænd Valg- retten, som alt have nydt den og skjøndt vi ere fuldkommen
frie i den Bestemmelse, vi tage, bør vi neppe uden bydende
Nødvendighed gjøre det. Der er ogsaa en stor Forskjel paa. at gove en
ny Grund- lov paa en Tid, hvor Census saa mange Steder afskaffes, og,
som f. Er. i Belgien, hvillet Land man har oftere har paaberaabt
sig, at bevare en alt indført Census. Det synes mig, at her kun
er Spørgsmaal om at give den udstrakte Stemmeret noget tidligere
eller sildigere. En saadan Ret vil, naar den engang er nydt og atter
tagen tilbage. fordres, indtil den igjen opnaaes Det vilde
sandsynligviis gaae de mange europæiske Stater, som i 1848 have været
inddragne i Bevægelsen, som det er gaaet Frankrig, hvor de Ideer, som
frem- stode og vvirkeliggjordes under den første Revolution
efterhaanden have gjort sig gjældebdem efter u bigeb Tid at være
trængte tilbage. I saa Henseende maa 1848 saae sin dybe og omfattende
Betydning. Vore Forhold synes ogsaa at vanskeliggjøre en Grændse ved en
Census meget, ligesom de gjøre dens Indførelse mindre farlig.
Gjennemgaae vi saaledes de forskjelligee Samfundsclasser, vil det
næsten være umuligt at trække en Grændse, som ikke bliver meget
vilkaarlig. Selvstændig- hed og Oplysning ere ikke meget forskjelligee
mellem dem, der eie eller leie et Jordstykke af noget forskjellige
Størrelse; overgangene ere vist- nok næsten umærkelige. Faren ved den
udvidede Valgret formindskes derhos meget betydelig deveved, at vor
Befolkning fornemmelig er en
|
|
332
2137 2138 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkasiet.
§§ 30—36.
Landbobefolkning. Denne ansees ellers overalt som det rolige
con- servative Element i Stten. Det er de store Fabrikbyer med
deres bevægelige Befolkning, der ofte er udsat for at mangle det
Nødven- dige, som ansees for urolige og revolutionaire. At det for
Øjeblikket stiller sig noget anderledes hos os, maa vvistnok tilskrives
overordentlige, forbigaaende, for en Deel tilfældige omstændigheder,
som ikke bør be- stemme ved Grundloveus Givelse. De Grunde, som man ved
Exempler fra andre Lande har hentet mod Grundlovens Stemmeret, turde
heller ikke være af den Betydning, man tillægger dem. Min ærede Ven,
Rigsdagsmanden fra Vibørg (C. M. Jespersen) dvælede forleden Dag ved
Begivenhederne i Frankrig i det forløbne Aar. Uden at gaae nærmere ind
paa Forholdene i dette Land, troer jeg dog at kunne udtale, at naar man
skal dømme ofter Resultaterne, har den almindelige Stemmeret havt
følgende Virkning: at Fredspolitiken har afløst Krigens, at de
communistiske Bestræbelser have lidet et afgjørende Nederlag, at
Departmenterne have reist sig mod Pavens Almagt og fordret en større
communal Selvstændighed, hvilket Alt er priseligt, og endelig, at den
har lagt for Dagen, at det franske Folk elsker de keiserlige Minder
fremfor de kongelige. Naar man vil svare mig, at Forholdene der ere
forskjelligee, at disse Resultater ere mindre efter 60 Aars alvorlige
Kampe og dyrekjøbte Erfaring, svarer jeg ja dertil, men jeg paastaaer
kun, at Frankrig ikke kan paaberaabes imod almindelig Stemmeret. Den
ærede 11te kongevalgte Rigsdagsmand (David) meddeelte igaar
endeel statistiske Opløsninger om Vælgerantallet i Ekngland. Jeg vil
herved indskrænke mig til den Bemærkning, at Regjeringen nys har
forelagt Underhuset en Lov, hvorefter Valgretten betydeligt udvides for
Irland, og Census sættes lavere end i det øvrige Rige. Det er ogsaa
bekjendt, at Cobden i Spidsen for et betydeligt Parti fordrer en meget
betydelig Udvidelse af Valgreeten, som vilde give England et ligesaa
stort Forholdsantal Vælgere, som vor Valglov gav.
Hovedindskrænkningen i Valgretten efter Udkastet er den, at Ingen
bliver Vælger, førend han er 30 Aar. Man har altsaa især søgt Garantien
i, at Vælgerne have naaet en modnere Alder og i Reglen ville være
indtraadte i saadanne Stillinger og Forhold, der give Charakteren en
fastere Holdning og fremkalde et sikkrere Blik. Jeg erkjender
Betydningen af denne Indskrænkning, og jeg kan ingenlunde med
Rigsdagsmanden for Veile Amts 3die District (Stocksleth) mene, at den
skulde være saa unaturlig eller ualmindelig. I flere Stater, og navnlig
i Frank- rig indtil 1848, har man havt forskjellige borgerlig og
politisk Myn- dighedsalder. Jeg har imidlertid antaget, at der fra
tvende forskjel- lige Sider var et bestemt Ønke om at nedsætte
Aldersbestemmelsen til 25 Aar, og det er for dette Tilfældee, jeg har
erklæret, at jeg istedetfor denne Bestemmelse og den om Tjenestefolks
Udelukkelse vilde tage en ganske lav Census paa 2 Rbd. eller Eie af
skkyldsat Jord eller Borgerskab i en Kjøbstad. Der bør vvistnok gjøres
Forskjel paa Eie og Brug af Jord, da Brugerne og Eierne for Tiden have
meget for- skjellige og i flere Henseender modsatte Interesser, og det
navnlig er fra Borgernes Side, at den Fare, der maatte være, truer.
Skatren havde jeg tænkt mig som en fri Indtegning, saa at den, der ikke
var sat i Skat for saameget, kunde, ved at betale den en vis Tid
forud, fordre at blive sat paa Vælgerlisten. Man vilde derved
foreløbig udelukke en Deel af Arbeidsclassen. Deer er imidlertid ikke
Tale om nogen Strid mellem Dannelse og Ikke-Dannelse, Rigdom og
Uformuenhed; Spørgsmaalet er ene og alene det, om Antallet af Vælgerne
blandt den arbeidende Classe skal være lidt større eller mindre,
Spørgsmaa- let er, om man skal udelukke dem, der ere saa fattige, at de
ikke kunne eller ikke ville bidrage en ringe Sum for at blive
Vælgere. Jeg veed vel, at det er høiest vanskeligt at sige, hvilke
Samfundsclas- ser der ere de, der staae høiest eller lavest; de have
hver for sig gode og slette Sider, Spørgsmaalet bliver her, hvis
Egenskaber i et givet Tilfældee maae ansees sem de mindst betryggende.
Den ærede Rigs- dagsmand for Odense Amts 5te District (Leth) har
vvistnok med Sand- hed sagt, at man ofte fandt de største og herligste
Egenskaber hos dem, der møisommelig kjæmpe for deres daglige Brød, og
at man, for at bruge hans Ord, maa med Beundring bøie sig for disse
proleta- riske Helte i deres daglige haarde Kamp. Man maa imidlertid
be- tragte de forskjelligee Classer som en Heelhed. Naar man gjør
det, synes det mig — jeg tør ikke tale af Erfaring, som jeg ikke har
nok
af i saa Henseende — at være det Naturlige, at ligesom de
forskjel- lige Folks Civilisation stiger, efterhaanden som de
materielle Kræfter udvikles, at Oplysning og Selvstændighed gaae Haand
i Haand med Udbredelsen af Velvære og almindelig Besiddelse, som dog i
Neglen ere Producted af Arbeidets Energi, saaledes vil man ogsaa
natur- liggviis med mange enkelte Undtagelser hos det enkelte Folk
finde størst Oplysning og størst Selvstændighed hos de Classer, som i
materiel Henseende have udrettet meest ved deres Arbeide, og man troer
vist- nok ofte feilagtig, at Selvstændigheden findes hos de lavere
Classer, medens den kun ikke er sat paa Prøve. Det kunde saaledes
muligt være, at enlav Census, som den anførte, hvilken den store
Flerhed af Arbeider, e der sætter nogen sand Priis paa den
betydningessuldeste borgerlige Ret, ved Sparsommelighed kunde udrede,
vilde være en Spore til Anstrængelse og Arbeidsomhed, at man i en
høiere Grad end ellers lærte at betragte Valgretten som en værdifuld
Ret, som en Ret, der uden Vanskelighed kunde erhverves, men som der dog
maatte gjøres nogle Skridt for at opmnaae. Saagodtsom alle de dygtigere
og bedre Arbeidere vilde saaledes efterhaanden snart blive Vælgere
og sætte dobbelt Priis paa en Ret, som blev en Løn for deres
Anstræn- gelser. Lidt efter lidt vilde derhos — da den directe Skat
sandsyn- ligviis mere og mere vil afløse den indirecte — Skatten ramme
Flere og Flere, saa at tilsidst kun de udelukkes, som dog vilde blive
ude- lukkede, fordi de have nydt Fattigunderstøttelse. Fordelen, der
op- naaedes, var den, at man i Begyndelsen fik alle dygtigere
Arbeidere med, men maaskee noget førre endnu, og naar nogen Tid var
gaaen, naar Overgangsperioden, som altid er den farligste, var endt,
da Retten vilde tilkomme endog Flere end nu. Disse ere
Grundene hvorfor jeg kan gaae ind paa en lav Census efter det frie
Indteg- ningssystem. Jeg skal ikke undersøge det Spørgsmaal, om den,
der vil gaae ind paa en slig Census, maa frakjendes Navnet
frisindet. Jeg troer, at Folket dømmer efter det hele Livs Virksomhed
og ei vil dømme efter et enkeltstaaende Spørgsmaal, som man vilkaarligt
op- stiller som Skjelnemærke. Dersom det imidlertid skeer, da finder
man sig ogsaa deri. Disse gjensidige Bebridelser medføre neppe
nogen sand Nytte. Jeg har imidlertid fra først af udtalt, at jeg
bliver staaende ved Udkastet, dersom man lader dets
Hovedbestemmelser staae.
Jeg skal nu betragte det andet Spørgsmaal, der foreligger, nem- lig
Landsthingets Sammensætning. Førend jeg gaaer ind paa En- kelthederne
kan jeg ikke Andet end udtale min Beundring over den Lethed, hvormed
den ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts 3die Di- strict (Schact), da han
talte mod Tokammerindretningen, fik de for- skjellige Lande, der have
den, til at forsvinde. Han berøte først de Lande, hvis Forfatninger
eftre hans Mening ikke have staaet deres Prøve, og dernæst de
republikanske, og fik saaledes kun England tilbage, som naturligviis
som aristokratisk Land hurtigt blev erpederet. Imellem hans Hænder
forsvandt saaledes ikke blot de sydeuropæiske Forfat- ninger, de
tidligere tydske, de nuværende, der ere givne for Østerrig, Preussen og
Tydskland, de tidligere franske, men selv Stater som Holland og Belgien
fik ikke Ord for at have staaet deres Prøve. Hvad de republikanske
Stter angaaer, da synes der vvirkelig mindre Grund til i dem end i
Monarkiet at have tvende Thing, hvorvel de ogsaa der ere ønskelige. I
Republikken, hvor Præsidenten ved sin An- svarlighed tildeels dækker
Ministrene, er der i visse Henseender en større Uashængighed for den
udøvende Magt end i Monarkiet. Naar man saaledes i Fristaterne har
valgt Præsidenten, lader man ham beholdee de Ministre, han ønsker, og
venter til et nyt Valg med at fjerne ham og dem, han har om sig, dersom
man er utilsreds med dem. Ministrene ere ikke Medlemmer af Kamrene; de
passe deres Forretninger og lade Kamrene passe deres. Nu er det netop
en af For- delene af de tvende Thing, at gjøre Conflicterne imellem den
udøvende og lovgivende Magt mindre farlige, og i saa Henseende ere de
ikke saa nødvendige i en Republik. Det var hertil, jeg sigtede, da
jeg udtalte, at Norges Forhold være forskjelligee fra vore; thi i
Norge har Forholdet i det Vasentligste udviklet sig ligesom i
Fristaterne. Ministrene ere ei ansvarlige i den Betydning, hvori der
ellers tales om Ministeransvarlighed; de have ikke Sæde paa
Storthinget; de udøve deres Forretninger temmelig uforstyrrede af
dette, der hvert
|
|
333
2139 2140 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
3die Aar vedtager Lovene og lader Statsraaderne passe deres
Gjer- ning. Norges Udvitkling er derfor nærmest republikansk i den
Hen- seende. Det er uvist, hvorledes Forholdet udvikler sig hos os;
muligt gaaer det som i Norge, men det er ogsaa muligt og sandsynligt,
at det udvikler sig som i andre constitutionelt-monarkiske Stater.
Naar man da gaaer ud paa, at Ministrene Skulle have Majoritet paa
Rigs- dagen, naar de parlamentariske Kampe gjøre sig gjældende, da er
det netop i Monarkiet nødvendigt, at man forebygger for hyppige
Eon- flicter mellem Rigsdagen og Regjeringen. Det er farligt at
gjøre det nødvendigt for en Konge, hyppigt at benytte sit Veto, eller
hyp- pigt at opløse Rigsdagen, eller endelig meget hyppigt at tage
nye Ministre. Dette vil blive Tilfældeet, naar der kun er eet
Thing, hvis Majoritet maaskee ikke er Majoritet i Folket. Naar
derimod Fyrsten har to forskjelligee Things Udtalelse for sig, er der
en langt større Garanti for, at det er Folkets fande Mening, der er
udtalt, og han vil da alvorligt betænke sig, forinden han benytter sit
Veto eller opløser Thinget, og det ene Things Modstand mod det andet
vil som oftest fritage ham for at gjøre det. Opgaven er: ved de
tvende Thing at saae en støire Sikkerhed for, at den almindelige
Stemning er for en Sag. Det er derfor en Misforstaaelse, naar man
stedse fordrer eller anseer modstridende Elementer for nødvendige, for
at tvende Thing kunne indføres. Denne giorde nemlig den ærede
Rigs- dagsmand for Præstø Amts 4de District (Grundtvig) sig skyldig
i, naar han spøgende sagde, at det var bedre at kjøre med een
Hest end med een løbsk og een stædig. Vi skulle netop hverken have
en løbsk eller en stædig, men tvende gode Heste, der kunne trække
sammen, og han vil dog indrømme, at to gode Heste trække bedre end een.
’ Den samme Rigsdagsmand yttrede, at den, der kommer bagefter, let
slet Intet saaer, saa at det er et mindre Onde, om man stundom
over- iler sig, end om man Intet gjør. Hertil maa svares det: At
dersom man i Statsforholdene Intet faaer, fordi man ei strax fik det,
da er der fjelden Noget ved det, man skulde have, thi et frit Folk
vil neppe ophøre at stræbe efter et vvirkeligt Gode, om det end ikke
strax opnaaede det.
Med Hensyn til Enkelthederne af det foreliggende Forslag har den
ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscherning) ubtalt sig mod
Stiftsvalg. Disse skulle imidlertid kun benyttes ved det første Valg.
Den samme ærrebe Taler har udtalt sig imod Landsthings meblemmernes
høiere Antal, og derved udhævet Ulempen ved deres Sammentræden. Herom
er der imidlertid ikke Tale i nærværende Forslag. Paa den foreløbige
Valgmaade lægger jeg ikke nogen fær- deles stor Vægt. Det synes mig
naturligt, at man, naar Eommu- nalbestyrelserne senere Stulle benyttes,
første Gang benytter indirecte Valg. Den Census, der tilligemed Eie af
skyldat Jord eller Borgerskab er sat som Betingelse for Valgret, kunde
maaskee nedsætte til 2 Rbd.; den er fordret for at antyde, at man her i
Forsamlingen gaaer ud fra, at kun Skatteydende blive Vælgere i
Eommunen, da det vilde være vanskeligt nok for tvende Thing, der være
udgaaede af alininde- lige Valg, at fastsæctte Cenkus som Betingelse
for Valgret i Eommu- nen. Nødvendigheden af denne have tvende ærede
Rigsdagsmaænd for Odense Amts 3die og 6te Districter (F. Jespersen og
Madsen) paaviist, idet de have yttret, at Eommunen næsten udelukkenbe
er en oekono- misk Anstalt, saa at kun de, der bidrage til den, bør
deeltage i dens Anliggenders Bestyrelse. Imidlertid ere disse
Bestemmelser kun fore- løbige. Hovedsagen er, at man bestemmer, at
Valget af Landsthings medlemmerne kan gaae over til
Eommunalbestyrelserne, naar Eom- munalforholdene ere ordnede. Dette
Forslag er ikke en ny Opfin- delse. Det er ikke, for at bruge be Ord,
den ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts 3die District (Schad) citerede
„udfundet ved en Pibe Tobak og et Kruus Øl", idetmindste maa der være
gaaet mange Piber og mange Kruus Øl med, inden det blev udfundet; thi
vi
finde det Princip, der-ligger til Grund for det, ikke blot i den
nye østerrigske og i den nye preussiske Forsatning, men ogsaa i
Holland, og, som den ærede Piceformand yttrede, er det med meget Held
benyt- tet i Fristaterne. Min æreve Ven, Rigsdagsmanden for Maribo
Amts 3die District (Aagaard), har vel yttret, at Eommunalforholdene
først skulle ordnes, og at vi ikke vide, hvorledes de blive ordnede.
Men vi kunne dog vide saameget, at det snart vil skee, og at
Eommunal- friheven vil blive større endnu, og at altsaa
Eommunalbestyrelserne ville indtage en langt vigtigere Plads og
betragtet med andre Øine af Folket, end maaskee for Tiven er
Tilfældeet. Blandt de Love, hvis snarlige Udgivelse Udvlget foreslaaer,
er ogsaa netop Eommunallo- ven, og Regjeringen har i Valgloven af 7de
Juli 1848 lovet en Omordning af Stænderinstitutionen, hvorom vi vel
Intet have hørt, men som neppe kan antages at være opgiven. Det vil
derfor være en tilkommende Rigsdags Sag at vedtage, hvorledes den nye
Eom- munalordning kan benyttes ved disse Valg, thi der fordres i
For- slaget kun det, at det ved Lov kan bestemmes, at Valgretten skal
gaae over til dem. Man kan ikke fra den folkelige Side have Noget
at indvende mod denne Bestemmelse. Folkethingsvalgene maae dog
være de, der ville vække Folkets sande Interesse. Vælgerne see og
høre Eandidaten, de vælge den, der behager dem bedst og som de i
Reg- len forud ville kjende; de have en ganske anden umiddelbar Futer
esse i dette Valg, end naar et Sogn, som en lille Brøk i en stor
Valg- kreds, skal stemme paa flere Landsthingsmænd, som Vælgerne i
Reg- len slet ikke ville kjende Noget til. Den mulige Interesse, de
stærke Kampe ville saaledes sandsynligviis altid indskrænke sig til
Folkethings- valgene, og Folket vil neppe have Noget imod, at de Mænd,
der re- præsentere det i de Anliggender, som ligge det nærmest og
meest umiddelbart paa Sinde, som maae antages i det Hele at være
et Udtryk for dets Anskuelser, vælge Medlemmerne af
Landsthinget. Dersom man bevarer de store Kredse og Sogneafstemningen,
er det sandsynligt, at i Reglen kun de ville vælges, som anbefales
gjennem mægtige Partiorganer eller velorganiserede Selskaber, medens
det tør ventes, at en Samling af de dygtigste og meest anseete Mænd i
et sligt District vil vælge meb større Frihed, Selvstændighed og
Over- blik over Forholdene.
Dette Forslag vil vvistnok bedre end det, den ærede 24de
konge- valgte Rigsdagsmand (Scavenius) er fremkommet med, opfylde
sin Bestemmelse. Han vil have et selvstændigt Landsthing, der
baade skal styrke Folke- og Kongemagten, der hindrer Overgreb paa
begge Sider. Han har vvistnok Ret deri. Men nu vil han give os
et Landsthing, der bliver ashængigt af begge i Stedet for af ingen
af disse Magter, der tildeels vælges af den ene, tildeels af den
anden, der saaledes ikke har sin selvstændige Oprindelse, som kan give
det Kraft til at optræde snart mæglende og forsonende, snart
tilbagehol- dende, snart bevægende. Men under alle Omstændigheder vil
dette Things Eharakteer forvanskes, naar dets Medlemmer vælges
paa Livstid, og hele Thinget første Gang af Kongen. Naar An- tallet
af Medlemmer, der vælges paa Livstid, er begrændset, da er der ingen
Mulighed for at tvinge et sligt Thing, der- som det skulde gjøre en
lang og ufornuftig Modstand mod en Forholdsregel, undtagen ved en
Revolution; Enhver seer Faren, der ligger heri. Og naar Kongen vælger
første Gang, da vil Thing- get netop i den vanskeligste Periode, netop
paa den Tid), da det kan være nødvendigt at vise Kraft og
Selvstændighed, i Overgangen fra det Gamle til det Nye, mangle den
folkelige Rod, som dog især skal give det Styrke. Den ærede sidste
Taler syntes ikke utilbøielig til at gaae ind paa dette Forslag, dersom
Medlemmerne valgtes paa visse Aar, men dette forandrer unegtelig
Forslaget væsentligt.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
334
2141 2142 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 272.
Fiirsindsthvende (83de) Møde. (Den foreløbige Behandling
af Grundlovn. §§ 30—36.)
Uagtet den høitagtede Formands Yttring skal jeg, i Anledning af det
fra den ærede 24de kongevalgte Rigsdagsmand (Scavenius) stillede
Forslag om et Folkething, minde Forslagsstilleren om nogle Ord, der
sandsynligviis ville saae deres Anvendelse paa Forslaget ogsaa i dets
forandrede Skikkelse, af en Statsmand, som han, efter hvad han oftere
her har udtalt, vvistnok sætter nogen Priis paa. John Russell yttrede
tit Aristokratiet, da han invbragte den saa stærkt bekjæmpede
Resormlov: „Hvor Aristokraterne end boe, maae de, som raade over og
modtage store Indtægter, som udøve vigtige Plig- ter, som hjælpe den
Fattige ved deres Godgjørenhed, og som have Leilighed til at lægge
deres prtvate Chararkteer og offentlige Dyder i Forhold tit
Befolkningen for Dagen, kunne udøve en stor Indfly- delse paa den
offentlige Mening og paa Valget af Parlamentsmed- lemmer, det vilde
stride mod den menneskelige Natur, dersom det ikke var saa. " Hos os
synes de, som ved dcres Dannelse, Indsigt og Velstand være kaldede til
at indvirke paa og veilede Folket, ikke at see anden Redning end at
sondre Folket i Classer og berøve sig selv alle de Midler, der staae
til deres Raadighed for at virke. Idet hver Classe stilles for sig,
ligger Minoriteten under, og Majoriteten, der ikke er paavirket, som
den kunde være det, bliver kun dobbelt eensidig og vilkawlig. Vilde
Enhver anvende sin naturlige og beret- tigede Indflydelse, maatte
Sagerne stille sig anderledes. Denne for- tvivlede Opgiven af egen
Indflydelse paa Folket er vvistnok et af de værste Onder, vi lide
af.
Mynster: Jeg skal for nærværende Tid
indskrænke mig til nogle saa Bemærkninger. Jeg har alleredeee tidligere
udtalt, at jeg ingentunde miskjender den almindelige Valgrets Fordele;
derimod kan jeg paa ingen Maade indrømme, at Sporgsmaatet derom
alleredeee ved hvad der er skeet fra Regieringens Side er afgiort. Vor.
Konge har ikke behandlet sit Folk saaledes, at han har sagt: Dette
giver jeg Eder, og dette kunne I tage mod, om I ville; men han
har sagt, at han vil høre Folkets Stemme om det, han har
foreslaaet; han vilde land Alle komme til Orde og saae Anledning til at
vise baade Fordelene af det, som han havde foreslaaet, men ogsaa
hvilke mindre heldige Følger det maaskee kunde have; han vilde lade
dem komme til Orde, hvem ikke blot Noget var lovet, men alleredeee
tidli- gere var givet, nemlig dem, som ifølge
Provindsialstænderinstiutionen havde en saa betydelig Andeel i Valgene.
Men dernæst er Alt, hvad der er tilbudt, forsaavidt det er tilbudt, kun
tilbudt under visse Betingetser; den Valglov, efter hvilken den
nærværende Rigsdag er sammenkaldet, blev tilbudt under den Betingelse,
at der tillige skulde være kongevalgte Medlemmer, hvilke meentes at
være en Mod- vægt, et Slags Correctiv mod de Farer, som ellers ved den
almin- delige Valgret kunde fremkomme. I det foreliggende
Grundlovsud- kast er denne almindelige Valgret modereret ved et
Tokammersystem, og dersom man vil stge, at det 2det Kammer dog er
bygget paa den samme Valgbasis som det første, det saakaldte
Folkething, da er det vel saa, at den almindelige Valgret til
Landsthinget ikke er ind- skrænket, men derimod er Valgbarheden dertil
i høi Grad indskrænket ved en meget betydelig Census, som er fastsat
derved, at Landsihini- gets Medlemmer ikke skulle have Diæter, hvilket
er en saa høi Cen- sus, at et saadant Kammer maaskee vanskeligt vil
komme istand i Danmark. Det er ikke min Hensigt at yttre mig videre
herover,
men jeg vil kun erindre, at det er disse Betingelser, under
hvilke ialtfatd den almindelige Valgret er tilbudt; gaaer man altsaa
ikke ind paa disse Betingelser, eller sætter man ikke noget andet
Antage- ligt istedet, saa er Tilbudet ikke skeet; men jeg har
alleredeee sagt, at det, jeg her anfører, ingenlunbe er, fordi jeg
vilde modarbeide den almindelige Valgret. Jeg erkjender fuldkommen, at
det ikke er muligt at sætte en Grændse mellem de fuldmyndige Mænd, som
ikke ere skik- kede til at vælge, og dem derimod, som ere skikkede
dertil. Jeg erkjen- der ogsaa, at det er en uberegnelig fordeel, at
alle fuldyndige Mænd i Landet kaldes til Deeltagelse i et saadant
offentligt Anltg- gende. De kunne ikke Alle samles i en Rigsforsamling
og der stemme, men at de kaldes til en saa vigtig Deeltagelse,
som at afgive deres Stemme til Valgene, det, troer jeg, vil
vedlige- holde en Aand i Folket, som kan være særdeles gavnlig; men
derfor kan det heller ikke miskjendes, at den almindelige Valgret ogsaa
kan være sorbunden med store Farer; den kan derfor indskrænkes
eller snarere bestemmes ved visse Modisicationer. Derom skal jeg
imidlertid ikke udlade mig videre, da der er fremkommet og vil
fremkomme For- slag, hvorom jeg troer, at de ikke blot ville være en
Garanti mod Faren ved den almindelige Stemmeret, men at de ogsaa i
Vvirkelig- heden ville giøre Stemmeretten almindeligere, idet de ville
give dem en vvirkelig Stemme, som ellers kun vilde have en nominel. Men
der- næst har jeg altid antaget, at en betydelig Modvægt mod de
Farer, som kunde være forbundne med den almindelige Valgret, er
Indføret- sen af et 2detkammer. Jeg har tilforn lignet de 2. Kamre med
de 2 Kræfter, som sætte alle Himmellegemer i Bevægelse, den
centrive- tale og den centrifugale. Med Hensyn tit hvad der idag er
fremført hermod, og hvad der vel maa betragtes som et Slags
Spasmageri, skal jeg, forsaavidt det skal tages alvorligt, bemærke, at
der deri ikke synes at kunne være anden Mening end den, at man nu,
efter saa- længe at have havt Staternes ordnede Gang, nu engang kunde
for- søge paa at lade det Hele gaae Hulter til Bulter, (Latter, hør!
hør!); eller dersom der kunde være Tale om at danne et Kammer, der
skulde bestemme Planetsystemets Gang, at man da sagde, at nu havde
man havt det staaende Kredsløb saalænge, og nu var man kjed af at
see Solen staae op i Øst og gaae ned i Vest (Latter), at man nu
kunde forsøge det paa en anden Maade. Af ganske anden Betydning
var hvad et andet æret Medlem forleden erindrede derimod, nemlig
at disse Naturkræfter holder Naturen ikke assondret fra hinauden,
men lader dem virke tilsammen i alle Dele. Jeg skal herved erindre,
at den centrisugale Kraft er paa en Maade indplantet i
ethvert Legeme, saaledes at, naar først Legemet sættes i Bevægelse,
farer det ud af sig selv; men naar der nu skal være en Kraft, som skal
danne en Modvægt derimod, maa denne Kraft gaae ud fra et Centrum
i Planetsystemet — for ikke at indlade os videre deri —, fornemmelig
fra Solen. Dersom Solen ikke var, saa vilde naturligviis heller
ingen centripetal Kraft kunne virke; men fordt denne Kraft udgaaer fra
et Legeme, et Centrum, derfor bliver den ikke der, men den trænger
nd i det Hele, og saaledes mener jeg ogsaa, at det vil skee med begge
de Koæfter, for hvilke vi vel kunne sige, at de 2 Kamre paa en
Maade ville være Repræsentanter, skjøndt vistnok baade
Bevægelsesprincipet og det conservative Princip i mange Maader vil
blande sig i begge Kamre. Men fordi disse Kamre ere 2 Kamre, det vil
sige, at hver Forsamling er i sit Kammer, deraf føtger jo ingenlunde,
at de ikke have Indflydelse paa hinanden; tvertimod vil ved de
offentlige gor- handlinger, ved alle Meddefelser, der skee, det ene
indvtrke paa det andet, og man vil i det ene Kammer bestandig tage
Hensyn til det
|
|
335
2143 2144 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
andet, og saaledes vil udentvivl den Ligevægt fremkomme og
bevares, som vikde forstyrres, dersom man gav den ene af Kræfterne,
enten den bevægende eller bevarende, for stor Overvægt.
David: Jeg skal kun tillade mig nogle saa
Bemærkninger mod det foreliggende Forandrings forslag og det Foredrag,
som det 18de kongevalgte Meblem (Hage) knyttede til samme. Naar han
til hvad jeg igaar havde anført om Valgrettens Omfang i
England bemærkede, at der i de sidste Dage er fremkommen en Bill till
Valg- rettens Udvidelse i Jrland, og at dette vel er et Beviis paa
Valg- rettens Indskrænkning i England, selv efter Reformbillens
Gjennem- førelse, saa turde denne Bemærkning neppe være meget vil
betænkt, naar det erindres, at jeg selv gjorde opmærksom paa, at
medens Valgretten i de engelske Grevskaber er som 1: 24, er den i de
irske kun som 1: 115, og at det var I Gjennemsnit af hele
Storbrittanien og Jrland, at Valgretten der kunde siges at være som 1:
29. Heller ikke synes det ærede Meblem at have lagt Vægt paa det
Væsentlige i Undersøgelsen, naar han mener, at der til Stotte for
Lovudkastets Aldersbestemmelse kan anføres, at der i Chartet i frankrig
ogsaa var sat en høiere statsborgerlig Alder end den borgerlige
Fuldmyndigheds- alder; thi han synes ganske at have overseet, at i
Frankrig var den høiere Alder kun et Tillæg til mange flere
Begrændsninger af Valg- retten, som Conseqventsen næsten medførte, da
det paa en Maade vilde have seet ud som en Deriston at forudsætte, at
ret mange Vælgere paa 21 Aar kunde betale 200 eller 300 Francs aarligen
i directe Afgifter, men at Aldersbegrændsningen hos os skulde være den
eneste eller idetmindste den væsentligset, der indeholdt det egentlige
Princip af Begrændsningen. Dog, jeg skal ikke opholode mig ved de
mindre be- tydende Ting, med Hensyn til hvilke jeg er uenig med det
ærede Medlem, da vil i mange væsentlige Henseender stemme overeens
i vore Anskuelser, og jeg skulde derfor heller ikke have taget
Ordet, ifald der ikke imellem os, i Betragtningen af Staten, fandt en
Uover- eensstemmelse Sted, der er saa vigtig, at jeg troer at burde
komme tilbage til den.
Det ærede Medlem er, som jeg, overbeviist om Tokammersyste- mets
Henstgtsmæstghed, og at det er det constitutionelle Monarkies sande
Støttepunkt. Han har sagt, at Folkets sande Villie skal er- fares
igjennem de to Kamre, og heri er jeg enig med ham. Men hvorledes kommer
man til Kundskab om Folkets sande Villie? Dog vil ikke ved at spørge
det same Folk to Gange om stn Villie, men ved paa to Maader at lade
Villien i Folkets ot store Bestanddele komme til Orde. Der lever og
rører sig i Folket og paa Statens forskjelligee Hoidepunkter, hvorpaa
dette staaer, forskjelligee Anskuelser og Bestræbelser, der staae i
nøieste Forbindelse med de forskjelligee Vilkaar, og Bestræbelsen maa
derfor gaae ud paa, ved de to Kamre at gjøre det muligt, at ligesaavel
de Interesser, som ere knyttede til det Bestaaendes Bevaring,
tilbørligen kunne gjøre sig gjældende, som at de Interesser, der ere
knyttede til det Bestaaendes Udvikling, i en- hver Henseende kunne skee
fyldest. Under Europas tidligere Udvik- ling sammentrængtes det
conservative Element i et arveligt Aristo- Fødselsaristokratiet stod
derfor ligeoverfor det lavere Folk. Men det er ikke noget enkelt Aars,
og ikke engang 1789’s Erobring, at Fød- selsaristokratiet har tabt sin
Enevælde og sin overveiende Indflydelse; det er den hele Udviklings
langsomt modnede Frugt igjennem Tidernes Række. Men lader os ikke
glemme, hvad et æret Medlem af denne Forsamling, med hvis Anskuelser
jeg ofte ikke kan samstemme, nylig har sagt; thi det forekom mig, at
der laa en stor Sandhed i disse Ord, at der aldrig har været en Tid og
aldrig vil komme en Tid, hvor der ikke bestaaer et Aristokrati i
Staten, og at Staten uden et Aristokrati vilde gaae sin Undergang
imøde. Men hvor findes nu Aristokratiet i Staten? I den store
Grundbestdbelse, hvorved dog ikke længere alene tænkes paa de umaadelig
store, ved Førstefødselsretten i deres uforandrede Sammenhæng sikkrede
Besiddelser, i den store til Udvik- lingen af Industrien helligede
Capitalbestddelse, i den store for Menne- slægtens Oplysning arbeidende
Videnskabekighed; thi, lader os ikke
glemme det, Oplysning er Magt. Medens derfor det ene Kammer skal
afspeile Folket i sin Fleerhed, saaledes som det bevæger sig i
dets lavere Kredse, skal det andet Kammer være et Afpræg af den
Deel af Folket, som staaer paa Statens Høidepunkter. Men saadanne
to Kamre bringes ikke tilveie ved at lade Folket i sin Heelhed eller
in- denfor den samme Begrændsning vælge begge Kamres Medlemmer. De
to Kamre maae have en vvirkelig forskiellig Oprindelse, og denne vil
ikke kunne erstattes derved, at man lader det ene Kammer fremgaae ved
Valg af Communalbestyrelser, der selv ere valgte af det Folk, som skal
vælge Medlemmerne til det andet Kammer. Man har sagt, at det vilde være
umuligt, ved Valget af Communalbestyrelsens Med- lemmer at undlade at
tage Hensyn paa, at disse Mænd vilde have ganske andre Pligter at
varetage end den politiske, naar de blive kaldede til at være Valgmænd
til det andet Kammer, og at man derfor trøstig kunde gaae ind paa dette
System, da derefter de Dygtigste og Retsidigste i Communerne overalt
vilde blive Valgmænd til det andet Kammer. Men man feiler sikkert
hoiligen i denne Anskuelse. Val- gene til Communalbestyrelserne ville
ved et saadant System i Reglen blive politiske. Man vilde misforstaae
mig, om man vilde antage, at jeg trøede, at man da vilde vælge den
Første den Bedste til Communalembeds- mand, og at man slet ikke vilde
bekymre sig om hans Duelighed eller Uduelighed, naar han kum hørte til
et bestemt politisk Parti. Men Sagen vilde stille sig saaledes, at man
vilde tillægge den politiske An- skuelse en overveiende Indflyelse, at
man, naar man havde Valget imellem en ikke ganske Uduelig og en mere
Duelig, vilde bestemme sig for den Første, naar man ansaae det mere
overeensstemmende med den politiske Interesse. Følgen af et saadant
System vilde være — derom søler jeg mig ovebeviist—, at
Eommunalbestyrelerne vilde blive mindre hen- stgtsmæsstge, at Eommunens
Anliggender vilde blive mindre godt be- styrede, og at Henstgten med
Indretningen af det 2det Kammer—og jeg tvivler ikke paa, at det ærede
Medlem, som har stillet Forslaget, vvirkelig har havt
Tokammersystemmets ophøiede Hensigt først i Sigte — vilde blive aldeles
forfeilet.
Hage: Tør jeg, inden Forhandlingen sluttes,
afgive den Erklæ- ring, at jeg er fuldkommen enig med den ærede
Rigsdagsmand fra Viborg (Jespersen) deri, at ligesaa naturligt som det
er, at en Mængde forskjelligee Forslag ere fremkomne ved den foreløbige
Behand- ling, saa nødvendigt er det, at man forener sig imellem den
foreløbige og endelige Behandling, og at der kun bliver 2 eller høist 3
Forslag at vælge imellem. Det vilde nemlig være meget uheldigt, om
det tildeels skulde overlades til Tilfældeet, hvorvidt et Forslag —
efterat en Mængde Forslag, det ene efter det andet, var forkastet —
vilde blive antaget. Jeg troer ikke, at det er muligt, ja ikke
engang ønskeligt, at Alle blive enige om eet Forslag, det vilde
vvistnok give et baade usandt og uheldigt Resultat. Jeg troer, at det
Forslag om Landsthingsvlgene, der er foreslaaet af 5te Minoritet, har
sine Fordele fremfor Udkastet, men jeg gaaer dog over til dette,
dersom der ingen Udsigt er til at sætte det gjorte Forslag igjenuem.
Det er saaledes, at jeg for mit Vedkommende troer at burde bidrage til,
at der bliver en større Enighed. Men idet jeg erkærer dette, gaaer
jeg ud fra, at man bevarer Udkastets Hovedbestemmelser og navnlig
den om Diætløheden. Andre mene maaske anderledes, men jeg kan
ikke andet end betragte dette som en høist vigtig Bestemmelse;
borttager man den, da forandrer man Udkastet i dets Grundvæsen. Det
er, som man har kaldt det, en Valgbarhedscensus, men en Census,
som er liberalere og dog mere betryggende end nogen anden
Sensus. Intet kan være ønskeligere, end at Landsthinget bestaaer af
Mænd, som ville giøre Offre i Fædrelandets Tjeneste, som betragte Sædet
i et saadant Thing som en Hæderspost. Sætter man, som det er
an- tydet, en hei Valgbarhedscensus i Stedet, udelukker man Mange,
ge, som Diætløsheden ikke vilde udelukke, og erholder en langt
ringere Betryggelse for gode Valg. Det er vel muligt, at Vælgerne
stnndom ville skyde sammen for at skaffe en Mand, der ikke kan undvære
Div- terne, Sæde i Landsthinget men det vil vvistnok være saare
sieldent, og det vil kun hænde, hvor det er en særdeles udmærket
Personlighed, som vil være en Prydelse for et sigt
Thing.
|
|
336
2145 2146 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
Efterat det næste offentlige Møde var berammet til den følgende Dag,
Løverdag Kl. 6 Aften, Fortsættelse af Grundlovssagens Behand- ling,
blev Mødet hævet.
Løverdag Formiddag Kl. 1 holdes Møde for lukkede Døre, for at
modtage en Meddelelse fra Ministeriet.
81de
offentlige Møde. (Det 85de Møde i den hele Række.) A
ftenmøde. Løverdagen den 24de
Marts.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§
30—36.)
Forhandlingsprotocollen for forrige Møde
blev oplæst.
Formanden anmeldte at have modtaget: 1) En Adresse, indsendt af
Rigsdagsmanden for Præstø Amts 3die District (Schack), fra 97 Beboere
af Haarlev Sogn, om at Valgretten maa blive, som i Grundlovsudkastet er
foreslaaet. 2) En Adresse, indsendt af den 31te kongevalgte
Rigsdagsmand (Wulff), fra 29 Beboere af Veilby Sogn i Randers Amts
4de Valgfreds, om at alle Statens Hovedinteresser maa blive
repræ- senterede paa Rigsdagen. 3) En Adresse, tndsendt af
Rigsdagsmanden for Maribo Amts 4de District (Olesen), fra 1562
bosiddende Mænd paa Lolland og Falster, om at enhver fuldmyndig,
uberygtet Mand er valgbar og valgberettiget, at Folkerepræsentationen
maa samles i eet Kammer, og at hvis Tokammersystemet antages, der da
ogsaa maatte gives Diæter til Landsthinget.
Den stdstnævnte Adresse ønskede den Rigsdagsmand, der havde indbragt
den, efter den Anmodning, han derom havde faaet fra dens Underskrivere,
at maatte blive oplæst; Spørgsmaalet herom bestemte Formanden vilde
blive afgjorte i det følgende Møde (Mandag), og vilde Adressen i
Mellemtiden blive henlagt i Læseværelset. Man gik derefter ifølge
Dagsordenen over til Grundlovssagens fortsatte Behandling, nemlig til
den til Udkastets §§ 30—36 fremsatte 6te Minoritetsindstilling, i
Forbindelse med de nævnte Bestemmelser i selve Udkastet.
Indenrigsministeren: Efterat Discussionen
over dette fremfor alle vigtige og omtvistede Afsnit af
Grundlovsudkastet nu er saa vidt fremrykket, at de vigtigste
Ændringsforslag til samme ere omhandlede, og efterat nu, ifølge den
høitagtede Formands Bestemmelse, selve Udkastet er sat under
Forhandling, skal jeg paa Ministeriets Vegne tillade mig at forelægge
den høitagtede Rigsforsamling følgende Bemærkninger:
Det er Udkastets Grundtanke, i Folkerepræsentationen at
tilveie- bringe og adskille et, om jeg saa maa udtrykke mig, mere
bevægende Element (Folkethinget) og et mere moderende
Element (Landsthinget). Ministeriet skal tillade sig, først at udtale
sig om de vigtigste af de sremkomne Forslag, som vedkomme enhver af
disse Repræsentationens Hoveddele for sig, ladende det for Øjeblikket
henstaae uafgjorte, om disse tvende Dele skulle samles i een Forsamling
eller holdes adskilte i tvende Forsamlinger, om hvilset Hovedpunkt vi
til Slutning skulle yttre os.
Med Hensyn til det første, det mere bevægende Element
(Folke- thinget), er det af et betydeligt Antal af Comiteens Medlemmer
fore- slaaet, at den i Udkastet hjemlede almindelige Valgret skulde
begrændses ved en, dog meget lav Census, der efter det Forslag, som
gaaer videst, ikke skulde overstige 2 Skpr. Hartkorn eller et aarligt
Sfatte- og Asgivtsbeløb af 5 Rbd. Ministeriet kan vel ei negte de
Grunde Vægt. hvorpaa man støtter den Frygt, at ved en saa udstrakt
Valgret,
som Udkastet tilsigter, vil det større Antal af samtilige Vælgere
henhøre til den ringere Arbeidsclasse, der er uden Besiddelse og
Eiendom af nogen Betydenhed, og at de øvrige Samfundsclasser ved
denne Classes Overvægt vilde udsættes for at see dere retlige
Interesser krænkede, ligesom den hele Folkerepræsentation ifølge heraf
vil kumme komme til at savne den fornødne Intelligents og Dygtighed.
Men Ministeriet holder dog for, at denne Frygt for, at vore
Medborgere, som leve i ringere Kaar, skulde ville lade sig lede i
saadanne Retnin- ger, at Valgenes Udfald derved blive ufyldestgierende
og vel endog farrlige for Staten, er noget overdreven. Det tør derhos
ikke tabcs af Sigte, at den talrige Classe af Borgere, som ved den
foreslaaede Census skulde udelukkes, alleredeee har været kaldt til at
deeltage i Valgene til denne Forsamling, og at denne Rettighed fra
Valgloven af 6te Juli f. A. er gaaen over i Uokaftet. Det vilde da
blive denne Classe dobbelt smerteligt at see sig udelukket fra denne
Ret, medens dens Tilkaldelse tilligemed Statens andre Borgere maaskee
endog vil afgive en Betryggelse for, at de store demagogiske
Bevægelser, for hvilke vort Fædreland hidtil har været forskaanet, ei
heller i Frem- tiden hos os ville kunne finde Indgang. Endelig maae vi
i Særde- leshed fremhæve den Betragtning, at selv under Forudsætning af
den foreslaaede lave Census bliver der dog et overveiende Antal af
Vælgere tilbage, der vil være nok saa tilgjængeligt for Valagitationer
som det man vilde have udelukket, og idet man med en Census
naturligen maatte forbinde, at Valgretten indtraadte med
Fuldmyndighedsalderen, det 25de Aar. er det maaskee endog uvist, om ei
Udkastets Alders- grændse for Vælgerne, af 30 Aar, medfører en ligesaa
stor Betryggelse som en slig lav Census. Ministeriet kan derfor ikke
for sit Vedkom mende finde sig befoiet til at tilraade den foreslaaede
Forandring af den ved Udkastet indrømmede almindelige Valgret til denne
Deel af Folkerepræsentationen (Folkethinget).
Derimod maa Ministeriet tiltræde de Forslag, der gaae ud fra, at
Medlemmernes Antal ei i denne Deel af Nepræsentationen bør være saa
aldeles overveiende imod Medlemmernes Antal i den anden Deel af
Repræsentationen (Landsthinget), der efter Udkastet ikke skulde udgjøre
meget mere end en Fjerdedeel af hele Repræsentationen. For- uden at
dette kunde synes at være en noget uforholdsmæsstg Forde- ling, selv
under Udkastets Forudsætning, at Folkerepræsentationen i det Hele
holdes adskilt i tvende Thing, tor det ei oversees, at Eomi- teens
overveiende Pluralitet har gjort det Ændringsforslag til § 44, at begge
Thing skulle træde sammen til een Forsamling ved Udøvel- sen af Skatte-
og Udgiftsbevillingsretteu, altsaa ved den Hovedvirs- somhed, der saa
at sige er Nerven i det constitutionelle Liv, medens Uokastet gaaer ud
fra, at hvert Thing selvstændigen skulde udove
denne Folkerepræsentationens Hovedrettighed. Vel maa nu det
næraærende Ministerium ogsaa erkjende Heustgtsmæsstgheden, ja maaskee
endog Nødvendigheden af den saaledes af Comiteens Pluralitet
foreslaacde Forandring af Udkastet, idet en Conflict mellem begge Thing
i Hen- seende til hiin Rettigheds Udøvelse, som ei kunde hæves ved
giensidig Eftergivenhed, maatter kunnen føre til Forfatningens Tilintet
giørelse; men vil man saaledes opgive den Hoverestte for den mere
modere- reude Deel af Folkereprafsentantnen (Landsthing), som laa i
dens selvstændige Skatte- og Udgiftsbevillingstret, og hvorved den
skulde kunne opretholde sin Betydning uagtet dens ringere Talrighed,
saa maa denne vigtige Deel af Repræsentationen ogsaa paa anden
Maade sikkres den Betydning, som den bør have, og hertil hører da som
et vigtigt Moment et mere passende Forhold imellem Medlemmernes
An- tal i begge Afdelinger. Ministeriet kan imidlertid her
ingenlunde gaae saa vidt som den Minoritet af Comiteen, der vil
bestemme de fritvalgte Medlemmers Antal i hele Folkerepræsentationen
kun til en Trediedeel af sammes Medlemmers totalantal. Mere kunde tale
for at giøre Antallet i begge Afdelinger lige. Mininsteriet anseer det
imid- lertid dog, under Forudsætning af, at Folkethinget og
Landsthinget iøvrigt, som i Udkastet forudsat, holdes adskilte, ikke
fornødent at ud- strække Afvigelsen fra Udkastet videre, end at
Forholdet bestemmes sont 3 til 2, saaledes at den fritvalgte Deel af
Repræsentationen kom til at bestaae af omtrent 90 Medlemmer, hvert
Valgdistrict altsaa omtrent af 15, 000 Indvaanere, og den anden Deel af
Repræsentationen af 60, hvorved endnu den første vilde beholdee en
meget betydelig Over-
|
|
337
2147 2148 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
vægt i Henseende til Medlemsantallet, navnlig ved Udøvelse af
Skatte- og Udgiftsbevillingsretten.
Naar det fremdeles — for ved Siden af den ifølge almindelig Valgret
valgte overveiende Deel af Repræsentationen at skaffe den anden Deel af
samme den fornødne vvirkelig modererende Betydning, samme skal have —
er foreslaaet, enten at bygge dette paa en Valg- maade efter de ved
Provindstalstænderinstitutionen grundlagte Classer, eller at foreskrive
en vis Census, et aarligt Skatte- og Afgiftsbeløb af 40 Rbd., eller at
benytte indirecet Valg, navnlig gjennem Eom- munerne, da antager
Ministeriet, at den ældre Modsætning mellem større og mindre
Landeiendomsbestddere, som efter det første Alternativ skulde
vedligeholdes og gaae over i den nye Forfatning, neppe har havt en
heldig Indflydelse paa vore Forhold eller kan ansees saaledes begrundet
i disse, at den fortjener at bibeholodes, ligesom endnu spe- ciellere,
til visse Statsinstitutioner knyttede Elassevalg neppe kunne vinde
Bifald. Hvad Valget mellem de tvende sidste Alternativer an- gaaer, da
er dette vvistnok tvivlsomt. Da imidlertid hiin Census til den mere
modererende Deel af Repræsentationen dog i og for sig er lav — i de ved
Communalafgifter meest betyngede Egne kun 2 Tdr. Hartkorn, i de fleste
kun 2½, og vel intetsteds over 3 Tdr. Hartkorn —, og da Valget gjennem
Communerepræsentnterne (paa Landet Sogne- forstanderskaber og Amtsraad,
i Stæderne borgelige Raadmænd og Borgerrepræsentanter) paa den ene Side
alleredeee efter den nu bestaaende Communallov tilsteder en talrigere
Classe af Samfundet — paa Landet alle Hartkornsøestddere ned til 1 Td.
Hart- korn, i Stæderne næsten alle Borgere — en indirecte Indflydelse
paa Valget, og da denne Valgmaade paa den anden Side vil
fremkalde bestndige og paalidelige Valg, eftersom Vælgerne i Communen,
hvor- ledes Rettigheden til at vælge deres Repræsentanter end
ordnes, saagodt som altid vil vælge deres bedste Mænd til at forestaae
deres Alnliggender, uafhængigt af saadanne Valgagitationer, som ved
Rigs- dagsvalgene ville blive uundgaaelige, saa giver Ministeriet dette
Al- ternativ Fortrinet.
Det er endelig af et betydeligt Antal af Comiteens
Medlemmer fremhævet, at medens Rigets Kjøbstæder aldeles ingen
særlig Repræsentation erholde i den fritvalgte Deel af
Folkerepræsentationen (Folkethinget), denne ei burde negtes dem ogsaa i
den anden Deel af Folkerepræsentationen (Landsthinget). Næsten fra alle
Kjøbstæder er ogsaa indkommet Andragende om deres herved frembragte
uheldige Stilling i Forhold til Landdistricterne. Ministeriet kan ei
andet end erkjende, at heri er noget Velgrundet, og navnlig at
Levemaade og Livssyssel i Stad og Land er saa forskjellige, at deraf
ogsaa folger en Forskjellighed i Kundskabskreds og Dannelsesretning,
der gjør en lov- ordnet Samvirken fra begge Sider ønskelig; men vi mene
dog, at der ei kan være Anledning til at tilstaae Kjøbenhavn og
Kjøbstæderne tilsammem mere end omtrent en Trediedeel af
Landsthingsvalgene.
Naar man iøvrigt saaledes, i Henhold til de fra enkelte Frac- tioner
af Comiteen sremkomne Forslag, vilde styrke det modererende Element af
Folkerepræsentationen (Landsthinget), saa synes der og at være
Anledning til at tiltræde nogle af de Forslag, som i Forbin- delse
hermed ere gjorte, til en større Frihed, navnlig en Nedsættelse af
Valgbarhedsalderen fra 40 Aar og en Udstrækning af det Valgdistrict,
hvori den Valgbare skal have Bopæl. Hvad derimod angaaer den
Bestemmelse i Grundlovsudkastet, at Landsthingets Medlemmer ei skulle
have Diæter, da maa Ministeriet holde fast ved dette vigtigste
conservative Element i Uokastets hele Repræsentationssystem, medmindre
en ligesaa stor Betrygglese tilveie- bringes ved en passende
Valgbarhede- Census til Landsthinget.
Ministeriet skal nu tillade sig at gaae over til det
Hoversporgs- maal, om man bør samle Folkereprøsentationens mere
bevægende og mere modererende Element i een Forsamling
(Eetkammersystemet) eller beholdee Udkastets Tokammersystem.
Paa den ene Side er i Ministeriet anført, at Eetkammersystemet nu
engang er bleven hjemligt her li Landet, navnlig ved denne
Rigs-
forsamlings Organisation; at Dannelsen af et færeget
modererende eller conservativt Kammer aldrig vilde kunne saae den
Betydning som et paa et vvirkeligt Artstokrati i dette Ords bedre
Betydning grundet Overhuus, hvis Dannelse vore nuværende Forhold ikke
til- lade; at det derfor er at befrygte, at et Landsthing, som det
paa- tænkte, selv om det fremgik af Communevalg, overfor
Folkethinget, der havde Massen af Folket for sig og med sig,
efterhaanden maatte tabe al Bægtægt og Betydning og navnlig ei vilde
kunne un- derstøtte Kongemagten ved at blive et modererende mellemled
mellem det reent demokratiske Kammer og Kronen; at endelig
Adskillelsen af de to Grupper af Rigsdagsmænd, der antages overveiende,
men dog ingelunde udelukkende at helde til den ene eller den anden
Side, i to Thing let kan medføre og befæste en skarp, næsten fjendsk
Mod- fætning og en fordærvelig Eenstdighed i begge Elementers
Udvikling, der da ogsaa vil vise sig høist forstyrrende under deres
Sammentræ den i enkelte Forhandlinger, istedetfor at begge Classers
Samvirken i eet Kammer vil udjævne Modsætningen, danne Overgange og i
det Hele virke forsonende. Dertil kommer, at Forretningsgangen
vil blive besvænet ved Tokammersystemet, en Rigsforsamlingens
Anseelse let nedsættende Vidtløftighed muligen afstedkommes, og at
Forholdet til den slesvigske Landdag, saavelsom dennes egen Indretning,
lige- ledes vilde paa en skadelig Maade compliceres ved
Tokammcrsystemet Paa den anden Side er i Ministeriet anført, at det
modererende Element, naar det skal aldels gaae op i en samlet
Repræsentation hvis betydeligt overveiende Antal hører til det
fritvalgte bevægemde Element, vil tabe sin Betydenhed, idet det vil
ligge under for Stem- metallets Overvægt; at overilede og eenstdige
Beslutninger da alene ville kunne standses ved Benyttelsen af det
kongelige Veto, som altid er misligt, men især bliver det ligeoverfor
en saaledes sammensat Folkerepræsentation; at det vel er at vente, især
naar Landsthingel fremgaaer af Communernes Valg, at dette paa den ene
Side ef vil savne Folkelighedens Præg og paa den anden Side i sit Skjød
for holdsviis samle nok saa megen Dygtighed og Intelligents,
som Folkethinget, og at det da hos alle bestddende Classer af Folket,
og derved i den almindelige Mening, vil kunne finde en Støtte,
hvorved det vil kunne hævde sin Plads og sin rette Betydning som et
sandt modererende Element i Forfatningen, ligesom det tør antages, at
det ogsaa idetmindste i en Fraction af Folkethinget vil finde et
Støtte- punkt, som det vvistnok ikke vil kunne undvære. Fleerheden af
Mini- fteriets Medlemmer er for Tiden tilbøielig at give de
ftdstanførte Grunde Fortrinet, og vil navnlig ei let kunne erklære sig
for et Eetkammersystem, medmindre det mere bevægelige og det mere
mode- rerede Element hvert for sig kom til at bestaae af lige mange
Med- lemmer.
Disse ere de Bemærkninger, som Ministeriet har troet at
burde forelægge den høitagtede Rigsforsamling. Det er vor Anskuelse
af de vigtigste Forslag, der ere fremkomne til Modificationer af
Grund- lovsudkastets Valgsystem, som vi hermed overgive til den ærede
Eo- mitees nærmere Overvcielse. Meningerne i Comiteen og
Forsamlingen synes os at være saa deelte, og derhos forendeel i
forskjelligee Ret- ninger at staae saa skarpt imod hinanden, at der
muligen kunde ind- træde det Resultat, som man andetsteds oftere har
seet, at intet af de foreliggende Forslage og ei heller Udkastet i dets
oprindelige Skikkelse kunde vinde Pluralitet, eller i alt Fald ikke en
nogenlunde betyde- lig Pluralitet, hvilket Sidste dog er saa høist øist
ønskeligt for det Øiemed, i hvilket Kongen har hidkaldt den høitærede
Forsamling. Dette uhcl- dige Resultat vilde udentvivl kunne undgaaes,
dersom den agtede Eo- mitees Pluralitet under Sagens fornyede
Overveielse og i Henholo til den førte Debat maatte kunne enes om et
almindeligt, mellem de forskjelligee, hinanden modstridende Anskuelser
mæglenede Forslage, ialt Fald som substdiairt for det Tilfældee, at
intet af de principale For- slag vandt Pluralitet. Da vil det først
være Tiden for Ministeriet, bestemtere at udtale sig, hvilket vi
antage, nu ikke at kunne gjøre uden Skade for Sagen.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
338
2149 2150 1849 Beretning. om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 273
Eet og fiirfindstyvende (85de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36).
Hall: Naar jeg har ønsket Ordet i Anledning
af det nu fore- liggende Minoritetsvotum, til hvilket jeg selv har
sluttet mig, er det ikke for at give nogen vidtloftig Udvikling eller
Begrundelse af de enkelte Punkter i samme. Minoriteten har selv givet
en udførlig Fremstilling af de Anskuelser, der have ledet den, deels
til i det Bæ- sentlige at slutte sig til Grundlovsudkastets
Bestemmelser i denne Henseende, deels til i enkelte Punkter deri at
foreslaae nogle Foran- dringer. Det er derimod et Par almindeligere
Betragtninger, jeg ønskede at opholder mig ved: Vetragtninger, der
iøvrigt staae i nær Forbindelse med dette Minoritetsvotum, forsaavidt
de væsentligen have været ledende for os til saaledes at slutte os
sammen, og Be- tragtninger, der tillige maaskee ville findes at have
deres rette Plads paa nærværende Standpunkt, hvortil Forhandlingerne om
Repræsen- tationssystemet i det Hele ere komne. Jeg troer nemlig, at
det ind- rømmes fra alle Sider, at naar vi see tilbage paa disse
Forhandlin- ger om Repræsentationsspørgsmaalet, der nu alleredeee have
optaget saamange Dage her i Salen, synes Resultatet at være
mistrøstende, ja maaskee for Mange endogsaa trøstesløst; men jeg troer
imidlertiv, at der dog uhder disse Forhandlinger har viist sig tvende
Lyspunkter, hvorpaa jeg vil gjøre opmærksom. Som eet saadant forekommer
det mig, at der fra alle Sider i Salen er udtalt Erkjendelsen af
den overordentlige Vigtighed af, at der her i Salen opnaaes en
vvirkelig og betydelig Samstemning netop om denne Forfatningens
Hjørnesteen, hvilket, om jeg ikke feiler, netop ogsaa i dette Øieblit
blev fremhævet af den høitagtede Minister, der havde Ordet. Det andet
finder jeg i den Erkjendelse, der ogsaa meget stærkt er fremtraadt, at,
hvorledes end dette Repræsentatsonssystem ordnes, ville dog de to
nødvendige Fordringer til det være, at det vvirkelig bliver et sandt
folkeligt, og tillige at det afgiver en Betryggelse for en sindig og en
retfærdig Udvikling af vore fremtidige Samfundsforhold. Det har nu
netop været denne Minoritets Ovrbeviisning, at hvis disse
forskjelligee Formaal skulle naaes, ville de lettest og naturligst
naaes derved, at Forsamlingen sluttede sig saa nær som muligt til det
den forelagte Grundlovsudkast, og at vanskeligt disse Formaal ville
kunne naaes, forsaavidt den i væsentlige Punster afviger derfra, og
denne Over- beviisning er det, jeg ønsker med nogle Ord nærmere at
begrunde og forklare.
Grundlovsudkastet er udgaaet fra en Regjering, der i høi Grad var i
Besiddelse af Nationens Tilliv, en Regjering, der var meget langt fra
at være beheftet med et reent constitutionelt Ministeriums eensidige
politiske Ensfarvethed. Det er blevet bifalvet af Hans Majestæt Kongen
og vedkjendt i det Væsentlige af den Regiering, der sildigere er bleven
dannet. Man kan nu vurdere disse Egenskaber ved Udkastet høiere eller
lavere; men det forekommer mig dog unegte- ligt, at det giver
Grundlovsudkastets hele Repræsentationssystem en Aldkomst, som
vanskeligt noget andet Forslag vilde kunne tilegne sig Det er paa ingen
Maade min Mening herved, at det ikke skulde staae Forsamlingen frit for
at vedtage Jorandringer i dette System, og vel endogsaa at forkaste det
i væsentlige Punkter; men hvad jeg mener, og hvad Jeg troer, at der
ikke lettelig kan være forskjellige Mening om, er, at der maae være
ganske overordentlige Grunde til netop i væsentlige Punkter at forkaste
dette Forslag. Jeg troer, at det vel bør erindres, at den Tanke ikke
saa lettelig vilde udslettes hos Fol-
ket, hvis en saadan Forkastelse af Grundlovsudkastet fandt Sted, at
Repræsentationen ikke modtog den Forfatning, som var den buden, og jeg
troer, at denne Tanke vilde leve op igjen med Styrke, naar den Tid
maatte komme, hvori man følte Misnøie med den Forfat- ning, som Landet
havde faaet, og man kan efter min Mening ikke betvivle, at en saadan
Tid vil komme, om ogsaa forbigaaende, under enhver Forsatning, og jeg
troer, at det vilde være lidet ønskeligt, om denne Tanke da skulde være
levende hos Folket, især hvis den med nogen Føie kunde være iklædt den
Form, at Repræsentationen havde forkastet den Forfatning, der var
tilbudt Folket, fordi den ikke havde havt samme Tillid til Folket, som
Kongen. Men naar vi derhos betragte de forskjelligee Forslag, som ere
fremkomne under dette vigtige Afsnit, saa møder os i rig Afvexling
baade Eetkammer- fystem, Census, Classevalg, Kjøbstadvalg, Kongevalg,
indirecte Valg o. s. v., og disse spalte sig atter i flere
forskjelligee. Vi have seet Eetkammersystemer, der kun have lidet Andet
tilfælles med hinanden, end Navnet, der ved en besynderlig Ironi af det
formelle Princip for Opstillingen af de forskjelligee Forslag ere satte
ved Siden af hin- anden, uagtet de netop synes at staae meest
fjendtligt mod hinanden; vi have hørt Valgretscensus foreslaae, og seet
ven gjennemløbe den lange Scala fra 20 Tor. Hartkorn til 2 Skpr.
Hartkorn og derun- der fra 40 Rbd. til 5 Rbd. og derunder; vi have hørt
omtale Kon- gevalg med den store og betydelige Opgave at udgjøre den
ene Hoved- bestanddeel af Repræsentationen, og vi have seet Kongevalg
foreslaaede, der skulde nøies med den beskedne Rolle at udfylde 6
Pladser i det ene Thing o. s. fr. Men spørge vi, er da noget af
disseForslag fremkommet saaledes, at der er synderlig Udsigt til, at
noget af dem vil kunne naae en virselig, levende, almindelig
Samstemning, troer jeg, at dømme efter det Indtryk, det har gjort paa
mig, at Svaret maa blive benegtende; og dersom jeg skulde anføre en
Grund, som idetmindste efter min Overbeviisning alleredeee med Hensyn
til de fleste Forslag er tilstrækkelig til at forklare dette Phænomen,
troer jeg, den er at føge deri, at selv de Mænd, der have troet at
burde ind- bringe nye og andre Principer for Dannelssen af en
Folserepræsentation, end dem, der ftndes i Udkastet, for at skaffe
disse en større Udstgt til Imødefommen fra anbre Sider, huor man ikke
kunde ventes at være tilbøielig dertit, have svækket de af dem
foreslaaede Principer saaledes, at de selv for en stor Deel maae have
tabt Troen derpaa; men det er da let forklarligt, huorfor en vvirkelig
varm og levende Tilslutuing til saadanne Forslag ikke har kunnet finde
Sted. De have nødvendigen maattet møde Mistro, ikke blot hos dem, for
hvem de fremsatte Principer i den Grad ere fjendtlige, at de forkaste
dem blot for Navnets Skyld, der, som den ærede Rigsdagsmand fra
Bo- gense (F. Jespersen), mene, at Repræsentationen maatte ansees for
alde- les corrumperet, hvis der fastsattes en Valgretscensus, om endog
kun af 4 f. Men de have ogsaa maattet møde Mistro fra en anden Side
i Salen, hos dem nemlig, der ikke vilde have havt saa væ- sentligt at
indvende imod de foreslaaede Principer, men vel kunde mene, at disse
vilde kunne lede til en betryggende Ordning og en god Udvikling af
Forholdene, men som netop ikke have kunnet gaae ind paa dem, saaledes
som de være blevne indskrænkede og svækkede, idet de have meent, at
naar det saaledes svækkede Princip vvirkelig kom til Anvendelse, vilde
det virke i en ganske modsat Retning af den, man havde tilsigtet, idet
det vilde kaste saameget desto større Eensidighed over i den øvrige
Deel af Repræsentationen.
Det er diske Betragtninger, jeg har ønsket at gjøre gjældende med
Hensyn den ene af mig anførte Anskuelse hos Comiteen,
den
|
|
339
2151 2152 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
nemlig, at naar man først holder sig til Spørgsmaalet om
Udsigten til en mere almindelig Samstemning angaaende
Repræsentationens Ordning, da vilde en saadan langt snarere vise sig
her i Forsamlin- gen, naar man i det Væsentlige sluttede sig til
Udkastet, end naar man indbragte Forandringer i dettes væsentlige
Principer.
Jeg skal dernæst tillade mig. at gaae over til en anden
Betragt- ning, og det har naturltgviis været den væsentligste og
ledende for Comiteen, den nemlig, om da vvirkelig Forfatningen,
saaledes som den er given i Udkastet., vil fyldestgjøre de to
Hoveddetingelser, som vi Alle ere enige i at stille, navnlig, at den
baade maa være folkelig og tillige kan antages at indeholde den
fornødne Betryggelse for en retfærdig og besindig Udvikling af
Forholdene.
Hvad det Første angaaer, troer jeg neppe, Nogen vil negte, at det
Repræsentationssystem, som er givet i Udkastet, maa kaldes folke- ligt.
Man kan have forskjelligee Meninger om Tokammersystemet, man kan anføre
meget for og imod det — og vi have hørt en ikke ringe Deel herom i
disse Dage —, men det ere dog Alle enige om, at Tokammersystemet
ingenlunde kan siges at være i Strid med Folke- lighedens Princip. Det
vilde da ogsaa være ugjørligt at forsvare en saadan Paastanb,
aldenskund Tokammersystemet har været tilstede og holdt sig hos Jordnes
frieste Nationer. Man kan fremdeles have Mere eller Mindre at udsætte
imod Enkelthederne i Henseende til Be- tingelserne for Valgretten,
saaledes som se findes i Udkastets § 31 og saaledes som de ere optagne
i vort Minoritetsvotum, men man kan dog ingenlunde negte, og heller
ikke har man negtet, at Forfat- ningen desuagtet maa siges at være
bygget paa en Grundvold, der i Ordets vvirkeligste Forstand kan kaldes
folkelig, folkelig saa at den vil være Kjød af Folkets Kjød og Blod af
dets Blod, saaledes at Fol- ket i sin Heelhed maa være sig bevidst, at
det kommer til at dele baade Æren og Ansvaret af Repræsentationens
Virken.
Med Hensyn til den anden Betingelse, som maa kræves
hos Folkerepræsentationen, er det derimod, at saamange Angreb fra
for- skjellige Sider have reist sig imod den i Udkastet givne Ordning
af Repræsentationen, idet man har meent, at den ikke gav nogen
Be- tryggelse for en ønskelig eller retfærdig Udvikling af Forholdene.
Jeg kan i denne Henseende ikke undlade at gjøre opmærksom paa et
Phyæ- nomen, der idetmindste har været mig paafaldende, det nemlig, at
de Fleste, der have Udtalt sig paa en saadan Maade om Udkastet,
dog alligevek, naar de selv have fremstillet andre Forslag til
Dannelsen af Repræsentationen, ofte ere lomne tilbage til den Tanke, at
man under den nye Ordning maatte have noget Tilsvarende for det,
man tabte ved at forlade Ubkastet, Noget, der kunde træde istedetfor
de Begrandsninger og Indskrænkninger, der vvirkelig sindes i
samme. Saaledes er det ofte — for at jeg et Øjeblik skal blive staaende
ved denne Betragtning af Udkastets Ordning af Forholdene —
blevet anført, at dettes Tokammersystem var uden al Betydning, var et
reent Skin, ja det er endog bleven sagt, at det var det Samme som
at samle Repræsentationen i een Sal, kun med et Skillerum; det
er blevet sagt, hvad Valgretten angaaer, at den maatte kaldes en
fuld- kommen almindelig Valgret uagtet Bestemmelserne i § 31 a,
b, c, d. Man har med Hensyn til Landsthinget saa at sige slet ikke
taget Hensyn til Bestemmelserne om 40 Aars Alderen, til den
lange Valgperiode, til den detdeligt udvidede Valgkreds, og selv
Diætneg- telsen er bleven fremstillet som noget aldeles Jllusorisk. Det
er nu imidlertid Tilfældeet og kan paavises af Forhandlingerne, at
naar man er kommen til at detragte de bivergerende Forslag, da har
man seet Sagen fra en anden Side; da har man funden, at man
maatte, hvis man gik til Eetkammersystemet, give en detryggende
Garanti for det, der tabtes derved, at der blev et Cetsammer istedetsor
Ud- kastets Tokammer; man har sagt, at Valgretten tngenlunde
efter dette oar almindelig, men tvertimod udelukkede en meget
detydelig Masse Individerr, og for ikke at opholder mig ved te øvrige
Punster, saa har man endelig, hvad Diætnegtelsen angaaer, fundet, at
den var en ganske overordentlig Indskrænkning. Man har alssaa,
efterar have forkastet Udkastets hele Repræsentationssystem som det,
ter var altfor Ubundet og Uindskrænket, senere, ved at adoptere et
andet, fundet, at flere betryggende Momenter derved gkt tabt, og at
man derfor maatte søge at bringe tilsvarende og formeentligen bedre
Garan-
tier tilveie. Nærværende Minoritet er gaaen frem paa en anden Maade;
den et vvirkelig kommen til at see de forskjelligee
betrygende Elementer i Udkastet, og den har med Hensyn hertil troet at
burde slutte sig til det, uagtet ogsaa den er gjennemtrængt af den
Overbe- viisning, at ingen Forfatning bør grundlægges, naar den ikke
giver Udsigt til en findig og retfærdig Udvikling af
Samfundsforholdene. Vi have troet, at den i Adkastet hjemlede Tanke om
Tokammersystemet ingenlunde er et Skin, at den ikke alene giver Garanti
mod Over- ilelser, men ogsaa mod den Eensidighed, som man i et enkelt
Kammer ikke ved noget Forretningsregulativ kan forhindre eller
forebygge. Vi have meent, at Indskrænkningerne af Valgretten netop
udelukke det store Antal af dem, som besinde sig i en Alder og
Stilling, ifølge hvilken de kunne henregnes til den mere urolige og
bevægelige Masse, som i Reglen endnu ikke kan have havt Leilighed til
at indleve sig i det offentlige Livs Forhold, eller vinde den større Ro
og Befindighed, som navnligen fremgaaer ved Stiftelsen af en egen
huuslig Stilling. Vi have derhos meent, at det maa tndrømmes, ligesom
det ogsaa baade i den ældre og nyere Tids Forfatninger er bleven
anerkjendt, at det har sin gode Betydning, at Medlemmerne af det første
Kam- mer ere af en høiere Alder, at be indtage deres Pladser for en
læn- gere Tid, og at de fremgaae af mere udvidede Valgkredse, og
vi have derfor ogsaa foreslaaet endnu større Valgkredse end dem,
som Udkastet foreskriver for Valget til Landsthinget. Vi have
endeligen meent, at der i Diætnegtelsen ligger en meget vægtig og
væsentlig Betryggelse, og det en saadan, som uagtet de mange
Anfægtelser, den fra forskjelligee Sider har mødt, dog meget godt lader
sig forsvare. Jeg skal imidlertid ikke gaae dybt ind herpaa, da jeg kan
henholde mig til Udviklingen heraf i vort Minoritetsvotum, men jeg
skal blot tillade mig et Par Ord i Anledning af hvad der er bleven
yt- tret om dette Punkt, om jeg ikke feiler af den 11te kongevalgte
Rigs- dagsmand (David). Han sagde, at Diætnegtelsen enten var
en Sandhed eller en Usandhed, hvorimodd jeg naturligviis ikke kan
have Noget at indvende; men naar han tilføiede, at forsaavidt den
var en Sandhed, var den aldeles unaturlig og tillige forkastelig som
en skjult Bestemmelse, der saa at sige — saaledes forstod jeg ham —
ikke turde være sig ret bekendt, saa troer jeg, at man ikke har
opfattet den rigtig. Naar man gaaer ud fra, at det er en Sandhed — og
der- fra er Minoriteten gaaen ud —„saa troer jeg ikke, at denne
dens Sandhed medfører, at ikke Andre kunne vælges til Landsthinget
end Saadanne, som med stor Lethed kunne begive sig til Hovedstaden,
hvor Landsthinget holdes, og uden nogen Vanskelighed opholder sig her
og holde Huus i 2 à 3 Maaneder og derefter reise tilbage, og alt
dette uden i deres Forretninger, deres Oeconomi og hvad dertil hører
at lide noget føleligt Tad eller Savn. Dersom tet var Sandheden
af Diætnegtelsen, vilde jeg give ham Ret i, at den var
unaturlig. Men vi formene, at Sandheden ligger deri, at Diætnegtelsen
vil kunne bæres med større eller mindre Vanskelighed af Vedkommende,
at den ikke ene og alene staaer i Forhold til hans
Formuesomstændig- heder, men tillige til hans Interesse for det
offentlige Liv, der kan bringe ham til at finde sig i at bringe Offre i
dettes Tjeneste, og tillige til den Sympathi, han vel sin offentlige
Virksomhed alt maatte have vundet. Netop fordi vi antage, at dette er
den vvirkelige Sand- hed af denne Bestemmelse, vil Bebreidelsen for at
være skjult ikke kunne ramme den; thi for det Første er den ikke dybere
skjult, end at den alt ved det første Øiekasl maa vise sig for Enhver,
og for det andet er det kart, at hvis den udtales paa anden Maade,
navnlig gjennem Fordringen af en detydelig Valgbarhedscensus, forandrer
den ikke saa lidet sin Charakteer, uagtet en saadan Valgbarhedscensus
vvistnok vilde virke i samme Retning, Forsaavidt imidlertid
Bestemmelsen om Diæt- negtelsen maatte møde megen Modstand, deels fordi
tet af Nogle ansees for at ville blive en Sandhed i den Forstand, hvori
den nylig nævnte ærede Deputerede tog den, deels fordi den af Andre
ansees forkastelig som en Usandhed, idet ten Valgte i Reglen vilde
blive be- talt af sine Vælgere, saa vilde vi, da det dog sårdeles meget
kommer an paa, hvilken Tro man fører med sig om den nye
Forfatnings Virken i Fremiiden, ansee det for rigtigere, at den
ombyttes med en ikke ringe Valgbarhedscensus. Det er idetmindste
min. Formening, og jeg troer at turde sige, at de Fleste af
Minoriteten
|
|
340
2153 2154 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
dele denne; men den nærmere Bestemmelse af en saadan vil forøv- rigt
blive Gjenstand for Overveielse og Overeenskomst under de
Eon- ferentser, som ville finde Sted for at frembringe den endelige
Skikkelse for Comiteebetænkningen om denne hele Sag.
Jeg skal ikke opholder Forsamlingen længere ved dette Punkt, men jeg
troer dog endnu at maatte giøre een Bemærkning med Hensyn til hvad der
ligeledes er bleven yttret af den samme ærede kongevalgte Rigsdagsmand,
naar han sagde, at et saavant Tokammersystem, som det,
Grundlovsudkastet foreslaaer, og som altsaa denne Minoriteti
det Væsentlige er gaaen ind paa, vilde være noget aldeles
Splinternyt Jeg troer nemlig, at han deri aldeles feiler, og jeg kan i
saa Hen- seende henvise til et Land, der oftere. og det med god Grund,
er ble- vet paaberaabt heri Salen, nemlig Belgien. Jeg veed meget vel,
at der kræves en vis Census, men ven ærede Rigsdagsmand veed
fuld- kommen saa vel som jeg, at denne Census i det forløbtte Aar er
ble- ven betydelig nedsat, og i ethvert Fald er det ikke herpaa, det
kommer an ved Spørgsmaalet om Charakteren af det selvsamme for
Senatet som for Repræsentantkamret. Det kan altsaa ikke kaldes
noget Splinternyt, at Valgretsbetingelserne for begge Kamre ere de
samme; saa langt fra at det i Udkastet givne Forslag betydelig fjerner
sig fra den belgiske Forfatnings, at det tvertimod paa en paafaldende
Maade falder sammen med det. Thi ogsaa i det belgiske Senat, der,
som bemærket, udgaaer fra de samme Vækgere som Repræsentantkamret,
er Garantien søgt ad de samme Veie som i det hos os
foreslaaede Landsthing, idet Alberen er den samme __40 Aar __,
Valgperioden eller Længden af den Tid, hvori Valgene til Senatet
gjælde, den samme __ 8 Aar __; ligeledes er det bestemt, at Vælgerne
skulde ud- gaae af større Vakgjredse __ Provindserne __ og endelig har
man søgt ven væsentligste Garanti deri, at kun de kunne vælges, der
beftndes i en meget formuende Tilstand eller i alt Fald ere velstaaende
Mænd, idet man har foreskrevet en høi Vakgbarhedscensus i Forbindelse
med Diætnegtelsen. Naar det altsaa maa antages tilsigtet ved
Diætneg- telsen, at de, der skulle have Plads i Landsthinget, i Reglen
maae være i en mere formuende Stilling, eller i alt Fald en saadan,
som tidligere antydet, gjøres til en ligefrem Betingelse ved
Fastsætelsen af en betydelig Valgbarhedscensus, saa maa man sikkert
erkjende, at der netop bliver en paafaldende Lighed mellem det
Repræsentations- system, der er givet i Grundlovsudkastet, og det, der
er hjemlet i Bel- gien og der synes at have slaaet gode Rødder.
Jeg skal her slutte disse Bemærkninger. Jeg har antydet
den Hovedtanke, som har været den ledende for den Minoritet, for
hvilken jeg nu fører Ordet. Det har været og er endnu vort Haab, at vi
ad den Vei, vi have fulgt, skulle bidrage Vort til, at Fædrelandet kan
komme i Besiddelse af en Forfatning, der vil være stærk ved sin
Folkelighed og varig ved den Betryggelse, den giver for en retfærdig og
besindig Uddikling. Dersom dette ad denne Vei maatte lykkes, saa vilde
der sikkert være viist Fædrelandet en stor Tjeneste. Det vilde da
ikke alene være det danske Folks Mod og Fasthed, der i det forløbne
Aar har tilvundet det Europas Agtelse, men det danske Folk vilde da
tillige have givet Verden et ligesaa stort og fuldt sjeldent Cxempel i
dette Mistillidens og Gjæringernes Aar, naar det maatte blive indtegnet
i Historien: „at i dette Aar gav Danmarks uindskrankede Konge
sit Folk Tilsagn om en fri Forfatning, at han kangeligt opfyldte
sit Ord, at han gav Folket den frieste Ret til at drøfte og prøve
deb Forfatning, som han tilbød det, og at Folket modtog den i den
Aand og i de Grundtrak, hvori den var givet. -
Brinck-Seidelin: Den 6te Minoritet
foreslaaer i Henseende til Folkethinget kun den mindre betydende
Forandring, at Valgperio- den bestemmes til 3 Aar istedetfor 4 Aar, og
i Henjeende til Lands- thinget, at ikke Amter, men Stister, udgjøver
Valgkredse, at en Fjerde- Deel af dem, Stiftet kunde vælge, ikke
behøver at boe i Stiftet, og endelig, at Landsthinget faaer halv
saamange Medlemmer som Folke- thinget. Forøvrigt er den hele Vetænkning
en Lovtale over Udkastet.
Hvad angaaer Valgperioden, bil jeg blot bemærke, at Minorite- ten
maa have forudsat som givet, at Rigsdagen skal samles hvert Aar, uagtet
Mange her have fremsat den Mening, at den kun hvert
andet Aar burde afholdes. Blev dette Tilfældeet, vilde dermed
ikke passe en Valgperiode af 3 Aar, thi da vilde i een Valgperiode
ind- træffe to Rigsdage og i den paafølgende kun een. Den
tilsigtede Forveel ved Udvidelsen af Valgkredsen til Stift, at der blev
Flere at vælge imellem, vildeog kunne opaaes med Bibeholdeelse af
Amtsind- biling, naar Valg af det Amtet tillagte Antal Rigsdagsmænd
tildeels kunde skee af Mænd udenfor Amtet. Naar der foreslaase, at
Lands- thinget skal have ikke en Trediedeel, men Halvdelen saamange
Med- lemmer som Folkethinget, 151 Medlemmer øg Landsthinget efter
For- slaget 75, saa blev der ialt 226 Medlemmer af Rigsdagen, som
dog for saa lidet et Land som Danmark og Slesvig var for stort, og
som vilde drage mangen Embedsmand fra et vigtigt og besværligt
Embede og mangen privat Mand fra en vidtløftig Bedrift, saa at der
maatte befrygtes Kræfter berøvede fra for Staten meget vigtige
Beskjæftigelser. Imidlertid har det glædet mig, af den høitagtede
Indenrigsministers Tale at have bemærket, at det nuværende Ministerium
er stemt for en Nedsættelse af Folkethingets Medlemmers Antal til 90,
og at Landsthinget fik 60 Medlemmer, hvorved min Indvending
tildeels vildebortfalde. Jeg kan saaledes ikke ubetinget tiltræde de
Afvigelser, Minoriteten har foreslaaet, men endmindre kan jeg istemme
dens Lod- tale over visse af Udkastete Bestemmelser. Minoriteten har
den Til- lid til Danmarks lovgivende Forsamling, at den ei vil gjøre
ftg skyl- dig i uretfærdig Behandling af nogen Stand. pg, emer. at det
saa- ledes er uden Grund, at man forlanger Interessevalg. Men det
er just denne Tillid, Mange ikke dele med den, og disse troe at
finde deres Mistillid begrundet o Valgloven, sammenholdt med hvad
Erfa- ring har lært os. Jeg skal ikke udvikle vette, da det er skeet
tilstræk- keligt under de Discussioner, som det 2det Minoritetsvotum
gav An- ledning til. Minoriteten gjør opmærksom paa, at man dog ikke
kunde beroliges ved egentlige Elassevalg, da dette dog stedse maatte
lade den enkelte Classe i en afgjorte Minoritet imod den hele øvrige
Rigs- forsamling. Dette er jo aldeles vist, men jeg fordrer blot, at
ingen Fædrelandet vigtig Interesse eller Virksomhed skal mangle
Forsvarer, Udtalelse, at der kan være Kundskab om deres Væsen og
Fordringer i Forsamlingen. Det er ikke ond Villie, jeg befrygter, men
Mangel af Indsigt i nogen vigtig Stands Tarv. Jeg kan ikke fravige
den Mening, at en Forfatning, som er baseret paa en Valglov, der
ei giver den fornødne Garanti mod Vilkaarlighed, er uheldig.
Udkastet foreskriver de Betingelser for Valgret at Valgret ei nydes,
før 30 Aar ere fyldte, og at den, der tjener uden at have egen
Huusstand, ikke kan vælge. Grunden til disse Indskrænkninger søger
Minoriteten i den mindre Aands- modenhed, mindre Bestndighed og mindre
Selvstændighed. Forsaavidt jeg veed, har ingen constitutionel Stats
Forfatning den Betingelse af 30 Aar, og Jeg tilstaaer, at dette maa
vække Mistillid til dens Rigtighed; det kunde see ud som om i Danmark
Aandsmodenheden opnaaedes senere end i andre Lande. Naar Statens Borger
er 25 Aar, er han efter dens love dygtig til at bestyre sine egne og
Andres Affairer; men til at bedømme, hvo der har Evne til at møde paa
Rigsdagen, skulde han altsaa ei have Aandsmodenhed, og til at lade sit
Valg falde paa den, han erkjender duelig dertil, skulde han ei have
Besindighed! Betingelse af 30 Aars Alderen vilde medføre store
Abnormiteter. Den, der før denne Alder havde erholdt et kongeligt eller
communalt Em, - bede, eller den, der da var Folkelærer, maatte da blive
hjemme, medens de, han var sat til at skifte Lov og Ret imellem,
bivaanede Valghandlingen. Mesteren under 30 Aar maatte blive hjemme,
medens hans ækdre Svende, som havde egen Huusstand, deeltoge i
Valg; saaledes og Fabrikanten; den, der af Sogneforstanderskabets
Midte var valgt, til Valgbestyrer, maatte fratræde fra at vælge, og
muligen havde han dog, som den, der boede i det Sogn, hvori
Valgmødet holdes, forberedet og ordnet det Hele. Der siges, at dette er
Enkelt, - heder; men jeg troer, at de tilsammen vilde ofte vise sig, og
da være pudseerlige Bestemmelser i Valgloven. Der siges, at den Yngre
kan trøste sig med, at han engang bliver 30 Aar gammel, at han nu
er i en Overgangstid, men jeg skulde mene, at i den Alder, hvori
ingen Bekymring trykker Sindet, er det meest aabent for det Almene
og officeres det smerteligst ved Udelukkelse. Hvad nu Tjenestekarlen
an- gaaer, da kan jeg ikke ansee ham saa afhængig; thi han kan
forlade
|
|
341
2155 2156 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
sin Tjeneste, ja ofte er Huusbonden mere afhængig af ham, end han af
Huusbonden. Den ærede 3die Rigsdagsmand for Kjøbenhavn (Ørsted), har
gjort opmærfsom paa, at efter Udkastet kunde det skee, at den flittige
stadige Karl, der var bleven aldrende i stu Tjeneste, ikke maatte
vælge, medens den, der ingen Tjeneste havde, fordi Jugen vilde have
ham, der var doven og opsætsig, kunde vælge, da han var den uafhængige
Person. Jeg troer, at Denne Judvending tiltaler os Alle.
Den tredie Begrændsning er, at Vedkommende ikke maae have
nydt Understөttelse af Fattigvæsenet, og den fjerde, at de ikke ere
fatte ud af Raadighed over deres Gods. Hvorledes Udvalgets Minoritet
kan mene, at Sømmelighedsfølelse tilsiger deres Udelukkelse, indseer
jeg ikke. Armod har ei altid sin Grund i Dovenskab, og den, der i
de yngre Aar har stræbt ærlig, men da Kræfterne aftoge og Sygdom
ind- fandt sig, maatte tye til Statens Understøttelse, nyder den som
en Rettighed, han staaer som fri Mand paa Valgdagen, og jeg seer
ikke, at det skulde være usөmmeligt, at han deeltog i
Valghandlingen. Ligesaalidt finder jeg, at Sømmelighedshensyn skulde
udelukke den, hvis Bo var under Behandling; hans Handling er vvistnok
mere sommelig, end dens, der foretrækker bedragerisk Forhold for at
opgive sit Bo. Begge Bestemmelser harmonere ei med, at Formuecensus
ellers udelukkes af Valgloven.
Men den Yngres og Tjenestekarlens Udelukkelse troer jeg ikke,
er begrundet i nogen formodet Mangel paa Aandsmodenhed eller
Selv- stændighed, men i Frygt for, at de Vælgende skulle blive for
mange, og det er sandt, at medens efter sidste Folketælling
Mandfolkenes An- tal i Kongeriget fra 25 Aar og derover er 315, 801, er
heraf mel- lem 25 og 30 Aar 56, 961, altsaa omtrent 1/6, hvortil da
komme de, der, ældre end 30 Aar, tjene, uden selv at have Huusstand.
Dog seer jeg ikke Grund til at udelukke dem i det derved tiltagne
Antal af Vælgere.
Endelig anbefaler Minoriteten Udkastets Bestmmelse, at
Lands- thingets Medlemmer ingen Diætpenge skulle nhde, og vi have i
Aften hørt, at Ministeriet anseer denne Bestemmelse for at være af stor
Vig- tighed; men følgen vilde dog blive, at Antallet af Dem, der
kunde vælges, hvori vilde skee Afgang af de Mange, som med Hensyn
til vigtigt Embede eller stor Virksomhed i betydelig Bedrift, ikke
kunde eller vilde forlade Deres Embede og Virkfomhed i 2 a 3 Maaneder
i 8 Aar, endvidere vilde aftage, da Mangfoldige ikke have Evne til
en med Reise og Ophold i Kjøbenhavn forbunden aarlig Udgift af 2
a 300 Rbd. Saa vilde jeg dog hallere end saadan Census af Alder og
Stilling, have en lav Senfus af et Vidrag til Statenø eller Communens
Rasse af 5 Rbd Alaret for Valghandlingen. Dette kunde den Tjenestekarl,
der satte Priis paa at udøve Valgret, udrede. Jeg skal nu blot tilføie
det Ord i Almindelighed, at jeg har erklæret mig for et Eetkammer,
omtrent ligesom det af den 7de Kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Larsen)
foreslaaede, fordi deri skulde et passende An- tal af Medlemmerne
vælges af de forskjelligee Virksomheders Classe; men skulde et
Landsthing være nødvendigt som Styrke for Konge- magten, og vilde
Sammensætningen af Landsthinget blive saadan, at den betryggede mod
Vilkaarlighed mod vigtige Interesser — og den høitagtede
Indenrigsminister har anbefalet, at ⅓ af dets Medlemmer valgtes af
Kjøbenhavn og Kjøbstæberne —, saa er jeg ei utilbøielig til at stemme
for 2 Kamre.
F. Jespersen: Med Hensyn til, at den sidste
Taler yttrede, at han ønskede Valgrettens Udvidelse til Tjenestefolk og
Almisselem-
mer, men at han vilde have den begrænbset ved en aarlig Skat af 5
Rbdlr., vil jeg tillade mig at spørge, om han kjender
nogen Tjenestekarl eller noget Allmisselem i Danmark, der i det sidste
Aar har erlagt 5 Rbdlr. i Skat
Brinck-Seidelin: Jeg troer, at hvad jeg
yttrede, maatte forstaaes saaledes som jeg meente det, at den
Tjenestekarl, som i det sidste Aar, der gik forud for det, hvori
Valghandlingen foretoges, havde erlagt 5 Rbdlr., skulde ikke negtes
Valgret; det stod altsaa til ham, om han vilde gjøre dette-Dffer til
Staten og Communen af Disfe 5 Rbdlr., og det troede jeg, han vvirkelig
vilde gjøre, dersom det interesserede ham at udøve Valgretten, og hvad
Almisselemmer angik, fremsatte jeg det som min Mening, at Minoriteten
ikke havde Ret, naar den vildepaavife en Sømmelighedsfølelse som den,
der skulde ude- lukke Almisselemmer.
Tage Miiller: Det er sagt her i Salen, at
det maatte være enhver Rigsdagsmand af Vigtighed at udtale sin Mening
om det nu foreliggende Punkt, som vel kan saldes en Hjørnesteen i
Forfatnin- gen; jeg erkjender Sandheden deraf og har selv følt denne
Trang, men naar man ogsaa føler, at Eens Indsigt endnu er ikke
noksom fast, noksom moden, da gjør man formodentlig rigtigere i at
høre end at tale, og jeg veed, at jeg med al den Opmærksomhed, der
har været mig mulig, har søgt at følge den frem- og
tilbageskridende Discussion for at vinde fastere Resultat end det, som
jeg dog tør sige at være kommen til. Naar jeg desuagtet nu har tilladt
mig at udbede mig Ordet, saa er det ingenlunde, fordi jeg kunde sige
noget Nyt, men fordi jeg har Grund til at ønjfe at afgive en
Erklæring, som vel ikke kan være aj Vigtighed for Forsamlingen, men som
dog forsaavidt er af Vigtighed for mig selv, at det ikke skulbe
syneø, som om jeg ikke offentlig vilde være min Slnffuelse befjenbt,
jeg vilde da svige min Pligt, om jeg ikke frit ud erklærede, at den
almindelige Valgret, og tildeels med den Indskrænkning, som Lovudkastet
har givet den, og hvortil den ærede Minoritet, hvis Forslag nu
nærmeft foreligger, væsentlig har fluttet sig, ingenlunde forekommer
mig at være uden Betænkelighed; naturligviis skal jeg ikke her gjentage
hvad der fra Mænd, hvis Stemme har en større Vægt end min,
grundigen er fremsat, og hvorledes derved, naar Valgretten alene
bestemmes efter Folkeantal, Magten kan gives i de Borgeres Hæner, som
ikke have Indsigt nok til at fjende, hvad der er Statens Tarv i det
Hele gavnligft, eller hvad der fremmer dens hoiere Interesser, og at
den især tan blive farlig ved Paavirkning udvortesfra, hvorved
jeg dog ingenlunde overseer, at Paavirkningen udvortesfra ogsaa
kan være ligefaavel og bør være ligesaavel rettelig veiledende som
den kan være og vel ogsaa ofte vil blive viloledende; jeg troer at
have en saa levende Retfærdighedsfølelse, at Hensyn til
denne Betænkelighed ingenlunde skulde have havt nogen Bægtægt hos
mig, hvis Retfærdigheden dvirkelig krævede den almindelige Valgret,
men dette indseer jeg ikke; Ligelighed??principet kræver det ikke,
Raturen har ikke givet Menneskene de samme Evner, thi Menneskene
træde ikke ind i Verden under de samme uddortes Forhold, saa at
disse Evner kunne blive lige uddannede; fee hen til Analogien
mellem Famitielivet, da have heller ikke alle Familiens Medlemmer
den samme Stemmeret i dens vigtigere Anliggender;
Retfærdighedsfølelsen den fræver, at Alle skulle have lige Aogang til
ethvert Ralv i Sta- ten, naar de kunne opfylde de Betingelser, uden
hvilke Raldet ikke rettelig kan røgtes.
(Førtsættes.) Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Biancø
Luno.
|
|
342
2157 2158 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 274.
Eet og fiirsindstyvende (85de) Møde. (Fortsættelse af
Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)
Tage Miiller (fortsat): Betingelserne ere
her paa den ene Side god Villie, paa den anden Side fornøden Dygtighed;
at ville indskrænke den gode Villie mere til een Classe af Samfundets
Borgere end til en anden, vilde være en Absurditet, men den Classe, som
lever under det strengeste legemlige Arbeide, kan have samme naturlige
Evner, kan have den samme sunde Sands, hvis Værd virkelig ikke skal
un- dervurderes, men den har ikke Leilighed til at erhverve den
samme Dygtighed, den samme Alandsdannelse og de samme Dstgter,
paa hvilke der bør sees, naar talen er om Dygtighed, ligesaalidt
som denne maa ansees at bestaae i Lærdom og Politur, men kun i
en vis Grad af høiere Uddannelse, der ei kan erhverdes af Alle.
Det vilde være tungt, om denne Anskuelse skulde udsætte Nogen for
Mis- tanke, om at interessere sig mindre for Almuesmanden. Det
maa bemærkes, at, var der en Indskrænkning i det Heles Interesse,
saa var den ogsaa i den Enkeltes Interesse, og den Anke, jeg ei
frygter for i min lange Embedtid, er, at jeg ei har sogt at forsvare
de Laverestaaendes Ret, ikke taget mig af deres legemlige og
aandelige Tarv og Trang.
Paa den anden Side negtes det ikke, at Ideen og Valgret i saa vid en
Udstrækning som muligt er en skjon Idee, der bør haves til Maal. Ogsaa
i denne Henseende bør der arbeides paa den sande Oplysnings Udbredelse.
Det kan ikke negtes, at den danske Nationa- litetsfølelse herved vil
saae et Dpsving, der bor eftertragtes. Det bør tages i Betragtning, at
den politiske Frihjed er kommen til os ad en rolig Vei, og at det
danske Folk er ogsaa et roligt og besinsigt Folk, uden at man derfor
bor glemme, at Yderlighederne let kunne berøre hinanden, eller overgive
itg til altfor sangvinske Forhaabninger. Det negtes ikke, at skjøndt
Sporgmaalet maa ansees som et aabent Spørgemaal, saa er det dog af
Pigtighed, at det danske Folk alle- rede har benyttet, dog kun i en dis
Grad og til et bestemt Øiemed, en mere uddidet Stemmeret, og især at
Rongen har tilbudt en saa- dan udvidet Stemmeret i det forelagte
Lovudkast. Jeg troer, at man oftere har overseet, at de
Indskrænkninger, Lovudkastet giør i Udøvelsen af den almindelige
Stemmeret, ei ere saa ubetydelige, som de ikke sielden antages. Men jeg
finder, at Begrebet om privat Tjenestefor- hold er et vaklende Begreb,
at egen Huusstand under dette forhold er et meget problematifk
Rjendetegn paa storre Uafyængighed, og at Bestemmel- sen om 30 Aars
Alderen ligeoverfor den ellers fuldmyndige Alder vil lede til mange
Inconvenientser. At sætte en lav Census, saaledes som foreslaaet,
istedetfor disse Bestemmelser har derfor tiltalt mig. At man ei kan
maale Dygtigheven efter nogensomhelst materiel Maale- stok, er vel
aldeles vist. Men jeg har ikke kunnet overbevise mig om, at deri slet
ingen Betryggelse gives for en storre Uafhængighed, og at man til alle
Tiver paa de fleste Steder har antaget og antager dette, er for mig af
ikke liven Bægtægt. At den bredeste Basts for Valgretten lettere og
uden Fare kunde indrømmes, naar Valgene til Folkethinget skete
indirecte, er for mig indkysende. Hvad den saa høitagtede Rigsdagsmand
for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted), har fremsat derom offentlig, og
de Grunde, hvormed den ærede Rigsdags- mand for Holbek Amts 4de
District (N. F. Jespersen) har motiveret sit Forbeholde af et
Ændringsforslag i denne Henseende, har jeg ei hørt modbeviist, saa
liden Samklang jeg and troer, at det vil finde her i Salen. Jo bredere
Valgbasts gjøres til Folkethinget, jo vigtigere fore-
kommer det mig, at Tokammersystemet gjennemføres, da jeg ellers gierne
i det væsentlige havde fluttet mig til 2det Minoritetsforslag. Jeg
skal ikke tillade mig at gjentage hvad herom er sagt baade i og
udenfor Salen, men blot tilfoie, at det ikke er den erecutive Magt
alene, som herved styrkes, naar den er i Fare for at ligge under for
Øjeblikkets Bevægelser, men at ogsaa Frihedn styrkes ved Dvergreb af
den execu- tive Magt, naar begge Ramre ere enige, og at Majoriteten i
Folke- thinget bliver beskednere, Minoriteten der styrket ved Blikket
henvendt til Sagens mulige Uofald i det andet Rammer. Men kraftigt
maa da Landsthinget være, saa at den ene Skaal paa Bægtægten kan
opvie den anden, uden at det glemmes, at de ere Skaaler paa
samme Vægt. Efter hvad der nylig er udtalt om Landsthinget i det
heie Ministerium, hvortil der visselig behøves moden Dverveielse, og
med Hensyn til den ringe Indstgt i denne Sag, jeg heller ikke skal
negte at være i Besiddelse af, tør jeg for Øjeblikket om dets
Sammensæt- ning ikke videre tillade mig nogen Yttring. Altsaa tilstaaer
jeg, at mit godfæste i denne Sag er endnu meget vaklende, og jeg troer,
at det gaaer Flere af de ærede Medlemmer ligesaa. Det skal være
mig meget kjært, om den store Mængde af de gorslag, som ere
fremførte og endnu ville blive fremførte, kunne bringes under saa
Hovedan- skuelser. Men paa mit nærværende Standpunkt er jeg meget
tilbøie- lig til at slutte mig til de Saa, som mene, at Valglovens
Hovedbc- stemmelse endnu ei bør optages som en Grundlovsbestemmelse, og
at en provisorifk Bestemmelse er det Rigtige. Det forekommer mig
meget betænkeligt og ikke i sin Droven, herom at optage en Bestemmelse
i Grundloven, saalænge vore flesvigske Brodres Stemme ikke er
hørt.
Barfod: Jeg er ingenlunde nogen Elsker af
Tokammersyste- met, saaledes som den sidste ærede Taler. Jeg skal
imidlertid ikke udtale mig nærmere herom, men lade det beroe ved at
erklæere, at, skulle di endetig have et Tokammer, et Landsthing, da vil
der for mit Bedfommende kun kunne være Valg imellem Udkastets
Lands- thing og det af den ærede 24de kongevalgte Rigsdagsmand
(Scave- nius) forestaaede, hvilke jeg begge maa foretrække for samtlige
de andre Forslag, og da ogsaa for det Landsthing, der vilde
fremgaae af den Meddelelse, vi nys modtog af det høitærede Ministerium,
— hvis jeg ellers har kunnet opfatte denne Meddelelse rigtig.
Naar jeg mindes, at over de 7 Paragrapher, med hvilke vi nu i
fjorten Dage have beskjæftiget os, have — foruden Ministeriet —
alle- rede 80 forsfjellige Rigsdagsmænd, mig selv iberegnet, udtalt sig
gien- nem 152 Foredrag, vil man vvistnok finde det rimeligt, at jeg
ikke kan have nogen stor Opfordring til at gjøre det 153de
Foredrag synderligt længere end absolut nødvendigt; og jeg skal da
ogsaa nær- mest indskrænke mig til at antyde de Ændringsforslag, som
jeg forbe- holder mig Ret til at stille ved den endelige
Behandling.
Til § 31 indstiller jeg, at 30 Alars Alderen for de
Valgberetti- gede nedsættes til 25 Aars-Aloeren. Foruden hvad der
alleredeee her- for er anført, skal jeg endnu henlede Opmærksomheden
paa to Om- stændigheder, som begge synes mig at tilraade dette. Den
første, paa hvilken jeg dog lægger mindre Bægtægt, er den, at i den
saakalote For- fatningslov, som Oprorernes Landdag har givet ogsaa
Slesvig, er Aldersgrændsen bestemt til 25 Aar, og naar vi nu vedtoge 25
Aars Alderen i nærværende Lov, som det baade er vort Haab og vor
Paa- stand tillige skal gjælde for Slesvig, vilde altsaa ven fattede
Beslut- ning stemme med det, som for Øjeblikket faktist er det
Bestaaende i Slesvig. Herpaa lægger jeg, som sagt, dog mindre Vægt; men
væ- sentligere forekommer den Omstændighed mig, at Fuldmyndigheden
i Slesvig, som bekjendt, indtræder med det 21de Aar, og hvis vi
nu
|
|
343
2159 2160 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
valgte 30 Aars-Alderen som Aldersgrændse, skulde i Slesvig
altsaa manden være fuldmyndig i fulde 9 Aar, inden han opnaaede
den fulde politiske Myndighed.
Dernæst skal jeg indstille, at § 31 a udgaaer.
Ligeledes at § 31 b udgaaer, eller at døg i det Mindste Or- dene
„eller har nydt" og „som ikke enten" o. s. v. udgaae. Navnlig kan jeg
paa ingen Maade forlige det med den ærede 6te Minoritets
Hu- manitetsfølelse, at den i sin Indstilling ikke engang har kunnet
lade Ordene „enten eftergiven eller" blive staaende. Endvidere at §
31 c og d udgaae.
Til § 32 skal jeg indstille, at Valgbarhedsalderen til
Lands- thinget nedsættes fra 40 til 25 Aar. Jeg maa tilstaae, at jeg
begri- ber ikke, hvorledes Bestemmelsen om de 40 Aar kunde vedtages af
et Ministerium, der selv i sin Midte talte 3 Medlemmer paa under
40 Aar, hvilke dog vel, hvis de ellers i nogen Maade være de
Stillin- ger voxne, som de beklædte, maatte tillige være særlig
skikkede til at være Medlemmer af Landsthinget, hvilket de dog efter
deres eget Lov- udkast ikke vilde kunne blive. Ogsaa det nærværende
Ministerium har i sin Midte en Mand paa under 40 Aar.
Til § 33 indstiller jeg, at den Valgbare til landsthinget ikke med
Nødvendighed skal være bosiddende i det Amt, den Valgkreds, som vælger
ham; og endvidere, at der til Landsthinget, ligesom til Folkethinget,
kun kan stemmes paa saadanne Candidater, som selv have stillet sig, vel
ikke fremstillet sig saaledes som ved de offentlige og al- mindelige
Valg til Folkethinget — thi dette vilde i disse større Valg- kredse
vanskeligere lade sig giøre —, men dog stillet sig, ved forud at have
erklæret sig villige til at modtage de paa dem muligt
faldende Valg.
Til § 35, at Medlemmerne til Folkethinget vælges paa 3 Aar, og at
Candidaten afgaaer aarlig, samt at Medlemmerne til Lands- thinget
vælges paa 6 Aar, og at ligeledes her Trediedelen afgaaer hvert andet
Aar.
Til § 36, at Medlemmerne af Landsthinget ligesaa fuldt er- holde et
dagligt Vederlag, som Medlemmerne af Folkethinget.
Da den ærede Rigsdagsmand for kjøbenhavns 40e
Valgkreds (Algreen-Ussing), for en Tid siden forudsagde „at der vilde
vise sig lige saamange forskjelligee Meninger her i Salen om
Repræsentations- maaden, som der havde viist sig i Comiteen", og da han
nu ifor- gaars gjorde opmærksom paa, hvorledes denne Forudsigelse paa
et Haar var gaaen i Opfyldelse, kan jeg ikke negte, at jeg høilig
for- bausedes over en saadan Forudseenhed, en saadan
Spaadomsgave, forbausedes, indtil en anden Rigsdagsmand, et godt Hoved,
gjorde mig opmærksom paa, at det dog ikke havde været saa farligt at
spaae paa den Maade, siden hele Comiteen med alle dens forskjelligee
Me- ninger var fulgt med herind i Salen. Jeg kunde nu ogsaa
have Lyst til at komme med en Forudsigelse, skjøndt jeg dog derfor ikke
vil gjælde for Spaamand, men ganske ærlig tilstaae, at min
Forudsigelse grunder sig paa en gjentagen og omhyggelig statistisk
Beregning over samtlige Rigsdagens Medlemmer. Jeg vil da forudsige, at
vi slet ikke behøve yderligere at afhandle Spørgsmaalet om almindelig
Valg- ret — i det mindste behove v i det ikke, som ville den — thi der
er alle- rede i det mindste 85 Rigsdagsmænd, som ere afgjorte stemte
for at- mindelige directe Valg, saa at disses Fjender dog ikke ville
kunne fraviste os i det mindste den almindelige Valgret, som indholdes
i Udkastet. Som en Følgeheraf skal jeg naturligviis ikke
videre udtale mig om et Spørgsmaal, der alleredeee waa betragtes som
af- gjort.
Jeg skal endnu kun tilføie, at samtlige mine nys antydede
Æn- dringsforslag kun maae betragtes som betingede, idet mit
Hoved- forslag til nærværende Afsnit endnu, som tidligere antydet, er
det sam- me, det nemlig, at §§ 30—32 sammensmeltes til en eneste
Paragraph, saalydende: „Rigsdagen bestaaer af eet Thing; valgbar og
valgbe- rettigt hertil er enhver fuldmyndig pletfri dansk Mand.
"
Tobiesen: Skjøndt den foregaaende Taler har
gjort sig den Uleilighed at optælle, hvor mange Foredrag der ere holdte
i denne Sag, skal jeg dog tillade mig, som den, der ikke har spildt
Forsam- lingens Tid med mange Taler, at fremkomme i denne vigtige
Sag med min Mening om, hvorledes Sagen stiller sig for mig.
Det
havde altid før været mit Haab, at naar Frihedens Sol engang
op- randt over Danmark, da vilde Repræsentationen, i Betragtning
af Landets Størrelse og Folkets Charakteer, kunne samles i eet
Kam- mer, hvilket jeg anseer for det Simpleste og Naturligste —
derved vilde enhver Skillevæg af Standsforskjel være nedbrudt —, og
Med- lemmerne vilde komme til at møde Ansigt til Ansigt, de
forskjelligee Meninger udtales og brydes, og Sandheden derved bedst
trænge igjennem; men dette Haab om en Repræsentation i et
Eetkammer synes ikke at ville blive opfyldt, og jeg har heller ikke
troet at være istand til at slutte mig til noget af de tvende
Minoritetsvota, som anbefale Eekammer. Forhold og Omstændighederne i
vort Fædre- land have i det svundne Aar saare meget forandret sig, og
disse kræve visseligen, at vi see os vel om, førend vi lægge
Forfatningens Hjørnesteen, at vi agte paa Historiens og Erfaringens
Vidnesbyrd; og det er ved at agte paa disse, at jeg er bleven
overbeviist om, at, skal den Bygning vi opføre, hvile paa en fast
Grundvold, da maa Repræsentationen være deelt i to Kamre. Med Hensyn
til Valgret og Valgbarhed til de to Kamre kan jeg nærmest slutte mig
til det 6te Minoritetsvotum og Udkastet; thi skjøndt jeg ingenlunde tør
til- træde dette i dets Heelhed, saa troer jeg dog, at det slaaer ind
paa den eneste ertte Vei, ad hvilken der kan tilveiebringes en
Repræsen- tation i begge Kamre, der baade er folkelig og tillige med
nogle Modificatoner giver Staten den Garanti for en rolig Udvikling
af alle Samfundsforhold, som begøves. Valgret til Folkethinget
mener jeg kun bor staae aaben for hver fuldmyndig pletfri Mand, der
ikke har nydt eller nyder Understøttelse af Fattigvæsenet; thi i dette
Thing bør Folkets Stemme hores; der skal den bevægelige og
foranderlige og let omskiftende Folkestemme fuldstændig komme til at
lyde, og jeg mener, at den større eller mindre formue, den Enkelte
besidder, ikke bør komme i Betragtning. Vel anseer jeg ikke denne
almindelige Valgret for en umistelig Menneske- eller Borgerret, der qua
saadan bør tilkomme Enhver, ei heller kan jeg give dem Bifald, der
ville ansee den almindlige Valgret som en Erobring af 1848, eller
at denne Ret er præjudiceret ved Valgloven af 7de Juli f. A., som
den nærværende Forsamling ikke kunde indskrænke, hvis den fandt
det hensigtsmæsstgt og nødvendigt; men jeg troer, at det hverken
er hensigtsmæssigt eller klogt, nu at ville betage en ikke liden Deel
af vore fattigere Medborgere denne Ret, ikke hensigtsmæssigt, da jeg er
af den Formening, at Valgene desuagtet ikke ville falde gunstigere
ud, og ikke klogt, da der netop derved vilde blive givet Agitationen et
mæg- tigt Vaaben ihænde, som den ikke vilde lade ubenyttet.
Ved den i 3die Minoritetsvotum Foreslaaede Indskrænkning vil vel
næsten Halvdelen af Landets Borgere betages den Valgret, de alt have
udøvet; det var et stort Antal, saavidt jeg erindrer, 86000; men dersom
det maatte ansees klogt og Staten gavnligt, at det skete, vilde jeg
ikke tage i Betænkning dertil at give min Stemme, da jeg ingen Fare
frygter, og ikke føler mig eller er bunden, ligesaalidt som affordret
noget Løfte i denne Henseende; men jeg troer, at hvis den nye
Statsforfatning skal vinde Sympathi i Folket og blive stærk, da maa den
vække det hele Folks Deeltagelse og Kjærlighed, og bære Præget af den
borgerlige Lighed, vi ønske at gjennemføre, og dette kan kun skee, naar
hver fuldmyndig Mand deel- tager i Valget af Repræsentationen. Men
saavist som jeg anseer det uklogt at ville indskrænke Valgretten til
Folkethinget, saavist anseer jeg det aldeles nødvendigt, at Valgretten
til Landsthinget indskrænkes inden saare snevre Grændser; dette troer
jeg ogsaa er Udkastets Me- ning, naar det foreslaaer, at Landsthingets
Medlemmer intet Veder- lag skulle nyde. Men eftersom Formuesforholdene
ere her i Landet, maa jeg meget befrygte, at denne indirecte Census vil
udelukke en talrig Deel af de Mænd, Landet helst maatte see tage Sæde i
dette Kammer, og jeg skal derfor tillade mig at foreslaae denne
indirecte Census ombyttet med en directe, navnlig en Valgretsceusus,
der idet- mindste kan ansættes til 100 Rbd., eller en aarlig Indtægt
af 800—1000 Rbd. At de sex Medlemmer af Udvalget ere tilbøielige til
at gaae ind paa en saadan Forandring, tor jeg ansee sandsynligt, eller
idetmindste ikke usandsynligt, da de i deres Motivering udtrykke- lig
udtale, at de, for det Tilfældee, at denne indirecte Census skulde have
den almindelige Mening imod sig, ville ansee det nødvendigt,
at
|
|
344
2161 2162 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
den afløses af en anden, som kunde yde en lignende Betryggelse; og i
saa Fald mene Nogle, at en saadan naturligt vilde være at søge i den
ligefremme Bestemmelse af en ikke ringe Valgbarhedscensus, Andre
derimod vilde være tilbøielige til at foreslaae en Valgrets- census til
Landsthinget, som da maatte ansættes noget høiere end den ovenfor ved
Folkethinget nævnte særdeles lave Census. Skulde dette Forslag vinde
Indgang i Forsamlingen, da er det jo en Selv- følge, at Valgmaaden til
Landsthinget maa forandres og Valgene foretages enten amts- eller
stistsviis paa samme Maade, som hidtil fandt Sted ved
Stændervalg.
Sluttelig skal jeg kun tillabe mig at tilføie, at jeg staaer i
Sam- klang med de ærede Talere, der have yttret sig for, at et mingre
An- tal Medlemmer til Folkethinget, end det i Udkastet foreslaaede,
vilde være hensigtsmæssigt.
Schurmann: Comiteens Medlemmer have maaskee
vvistnok nogen Opfordring til under denne almindelige Discussion at
holde sig noget tilbage, og jeg for mit personlige Vedkommende skulde
heller ikke have kundet mig opfordret til at tage Ordet ved det
foreliggende Minoritetsvotum, idet jeg i saa Henseende kan henholde mig
deels til den Betænkning, hvori jeg har deeltaget, deels til det
Foredrag, hvormed den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns Amts 1 ste
Di- strict (Hall) aabnede Forhandlingerne iaften. Det er kun
tildeels med Hensyn til nogle Yttringer, der ere fremkomne under
Forhand- lingerne iaften, at jeg skal tillade mig et Par Ord, og dertil
maaskee i alt Fald knytte en Betragtning af mere almindelig Natur.
For- saavidt som jeg navnlig skal komme tilbage til Yttringer, som
ogsaa, under de andre Minoritetsvota’s Behandling, ligesom nu paany,
ere fremkomne med Hensyn til den i Regjeringens Udkast
foreslaaede og ogsaa af nærværende Minoritet optagne Bestemmelse,
an- gaaende 30 Aars Alderen som Grændse for Valgret, da skal jeg kun
gjentage, hvad der fra en anden Side alleredeee tidligere er gjort
gjældende, nemlig at man, hvad man saa end vil dømme om denne
Bestemmelse, dog maa indrømme, at den i sit Væsen er al- deles
folkelig, idet Vedkommendes Kaar og Stilling i Verden ikke i nogen
Henseende giver den Ene et Fortrin fremfor den Anden; og denne
Betragtning forekommer mig at være aldeles afgjærende, naar man har
Valget mellem en Bestemmelse af denne Natur og den, som fra den
modsatte Side er foreslaaet, som vil indskrænke Valgret- ten ved en, om
end kun lav, Census. Hvad dernæst angaaer Spørgs- maalet om Negtelse af
Diæter til Landsthingets Medlemmer, da skal jeg i Almindelighed
bemærke, at dette jo ganske vist og upaatvivlelig er at betragte som en
temmelig høi Census for Valgbarheden. Jeg skjønner, at denne
Bestemmelse vil kunne sees fra den Side, at den kun tager sig ud som en
Hindring, der vanskeliggjør Valget af dette Things Medlemmer, og at den
maaskee endog kan synes at indbyde til at omgaae den og saaledes gjøre
dens Hensigt til Intet. Men Jeg troer ogsaa, at den kan betragtes fra
en anden og sinukkere Side, saaledes at man søger den Betydning deri,
at det forudsættes, at Landsthinget i Reglen bliver besat med saadanne
Mænd, der med Evne forene Villie til at gjøre Opoffrelser for
Fædrelandet, der ved Siden af en gunstig og derfor tildeels friere
Livsstilling have det pa- triotiske Sind, der ikke nærmest spørger om
sit Eget, men ere rede til at hengive Noget deraf, naar de tør mene,
dermed at kunne bidrage til at fremme Fædrelandets Tarv. Det forekommer
mig ialtfald, at denne Betragtningsmaade af den her mohandlede
Bestemmelse er fuldt saa berettiget som den første, og jeg skal
forøvrigt kun henholde mig til hvad der i Comiteens Betænkning herom er
dagt, at man dog paa ingen Maade kan antage, at det skulde blive
Sædvane, at om- gaae denne Bestemmelse, stjøndt det vvistnok er muligt,
ligesim det er muligt at gjøre Misbrug af enhver Lovbestemmelse. Jeg
skal an- gaaende dette Punkt for mit personlige Vedkommende endnu
tilføie, at dersom denne Bestemmelse i Udkastet og i dette
Minoritetsvotum i sin Tid ikke maatte vinde Pluralitet, da hører jeg
til dem, der i saa Fald ville stemme for en temmelig høi
Valgbarhedscensus til Lands- thinget. Endnu skal jeg kun, hvad det
foreliggende Minoritetsvotum specielt angaaer, omtale, hvad der under
Afsnittet om Valgmaaden er bleven yttret, forsaavidt Comiteens
Minoritet ogsaa derunder har omtalt Valgenes Almindelighed, i
Modsætning til, at de skulde fore-
tages i særskilte Valgclasser. Jeg hørte under en af de
foregaaende Dages Discussion et æret Medlem yttre, at man skulde
betragte og afgjøre det hele Spørgsmaal fra Statens Standpunkt og ikke
fra Individerrnes, og han gjorde, om jeg ikke erindrer feil, deraf den
An- vendelse, at man derfor just skyldte de enkelte Classer og de
enkelte Interesser at lade dem komme til særlig at udøve deres
Indflydelse paa Repræsentationen, og at Staten netop paa den Maade
skulde give en Ga- ranti for disse Interessers Varetagelse. Den
Sætning, hvorfra det ærede Medlem gik ud, kan jeg ganske tiltræde, men
jeg maa tilstaae, at det just er den Betragtning, som væsentligen har
ledet mig til at erklære mig mod Classe- eller Interessevalg og at
holde paa Bestemmelsen og Valgenes Al- mindelighed. Det er aabenbart,
at just naar man betragter Tingen fra et almindeligt Standpunkt, og
ikke fra de Enkeltes, fra Statens og ikke fra Individerrnes, da just
kommer man til at sige, at alle de sær- lige Interesser, som jo
Samfundet tilvisse indbefatter, de skulle just varetages af Statens
hale Repræsentation, og jeg troer ikke, at der i Vvirkeligheden kan
være nogen Tvivl om, at man vil finde, at alle disse Interesser ogsaa
bedst ere tjente med at blive varetagne netop paa denne Maade. Hvis man
ved særlige Valg sætter endeel Repræsentanter ind i en stor Forsamling,
saa er det aldeles natur- ligt, hvad der udentvivl ogsaa stadfæstes af
Erfaring, at de komme til at tage sig ud som de, der skulle passe paa
deres Eget, skulie varetage alene deres særlige Interesser, og at de
just af denne Grund let kunne blive betragtede med skjæve Blikke, med
en vis Mis- tro af de Øvrige; men dette er jo aabenbart skadeligt for
de Inter- esser, som disse Mænd skulle repræsentere; det kan just
gjøre, at de vanskeligere kunne blive iagttagne, end hvis hele
Repræsentationen faaer at føle, at den bærer ogsaa det Ansvar, og at
den paa hele Samfundets Vegne har den Pligt at iagttage saavel den ene
som den anden Interesses Tarv. Der kan ikke være Spørgsmaal om, at
jo slige Interesser vvirkelig ere tilstede og at de bør varetages. Der
er kun Spørgsmaal om, hvorledes dette kan skee paa bedste Maade, og jeg
for min Deel er ikke istand til at indsee, at de bedre skulle varetages
derved, at de ere særlig repræsenterede af en Minori- tet i en stor
Forsamling, end ved at de ere betroede til det hele Folks
Repræsentanter, der ikke kunne undgaae at føle Vægten af det Ansvar,
som derved er lagt paa dem. Jeg troer, at der om dette særlige Forhold
gjælder, hvad der gjælder i Almindelighed, at man vist aldrig tager
feil, naar man med Tillid og Uforbeholdeenhed betroer sig til Folket i
det Hele. Jeg behøver forøvrigt ikke at tilføie, at jeg herved nærmest
har havt de Interesser for Øie, som tidligere her ere omtalte, og som
for største Delen repræsenteres af Landets Kjøb- stæder, hvorved jeg
altsaa nærmest tænker ikke blot paa disses i mange Henseender
eiendommelige Gorhold, hvortil der altid bor tages billigt og
retfærdigt Hensyn, men navnlig paa Handelens, Skibs- fartens,
Haandværkets og Industriens Interesser, hvilke tilvisse jo ere at
betragte, ikke blot som de enkelte Samfundsclassers men som det hele
Samfunds Interesser.
Endnu maa det være mig tilladt, at tilføie en almindelig
Be- tragtning. Det er, ogsaa nnder Discussionen iaften, bleven
omtalt, at den almindelige Stemmeret, om man vil kalde den saa, om
hvis Indførelse der nu er Tale, er forbunden med ikke ringe
mulige Farer for vort Fædreland. Jeg vil derom kun i Almindelighed
be- mærke, at man dog visselig ved denne Sag maa tage sig vel
iagt for altformeget at fæste Blikket paa det nærværende
Øjebliks Tilstande; det er bekjendt, at man just af den Grund kommer
til at betragte den almindelige Stemmeret med Fryat. Man
henviser nemlig til den Bevægelse, den Agitation, som for endeel just
nu finder Sted i en Deel af Landet, og man frygter for, at denne
kun er et Forspil for hvad den nærmeste Fremtid vil bringe. Jeg
mener derom, at der i Almindelighed ikke kan være Tvivl om, at fra
det Øjeblik af, at den constitutionelle Forfatning indføres her i
Landet, saa maae vi være beredte paa, at det i denne Henseende gaaer
ander- ledes til end hidtil. Man kan søge mange Goder ved den
politiske Friheds Indførelse i Landet, men Ro og Mag, det er ialtfald
ikke det, der kan vise sig som den rimelige Frugt; man maa være
belavet paa Arbeide og Kamp, paa Anstrengelse, og, om man vil, paa
Agita- tion, den er uadskillig fra det politiske Liv. Forsaavidt man
mener,
|
|
345
2163 2164 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 30—36.
at Agitationen skal have taget en mindre heldig Retning, nu vel, saa
er dog det et simpelt Middel: at agitere imod, at modarbeide hvad man
anseer for slet, og fortrøste sig til, at Sandhed og Ret dog
trænge igjennem tilsidst. Anderledes er det ikke gaaet og anderledes
vil det ikke gaae i et Land med nogenlunde politisk fri Udvikling. Jeg
troer saaledes ikke, at dette Moment kan være af nogen særdeles
foruroligende Betyd- ning. Dernæst troer jeg ogsaa, at man i en anden
Henseende for- meget fæster Øiet paa den nærværende Tilstand, idet man
frimhæver, at de lavere Classer, som de kaldes, hos os, at Almuen
saavel i Kjøbstæderne som paa Landet staaer paa et lavt Trin af
politisk Udvikling, at den mangler politisk Indsigt og Selvstændighed,
at den mangler politisk Interesse, idet dens Gynskreds er meget snever,
hvilket naturligen kommer deraf, at den er henviist til, v. d sit
daglige Arbeide at for- skaffe sig de første Fornødenheder, og derfor
ikke i Reglen ken hæve sit Blik udover den private Stilling til det
Almindelige. I Forbin- delse hermed har man gjort opmærtsom paa, at der
er visse Charak- teertræk, som stærkt og fremtrædende komme til Syne
hos vor Land- almue; man har nævnt Mistænksomhed og i Forbindelse
dermed en vis Lettroenhed i andre Henseender, som gjør, at den f. Ex.
lettere henvender sig til Qvaksalvere, Vinkelskrivere, politiske
Charlataner end til vvirkelig dannede og ophyste Mænd. Hvad nu denne
Skildring angaaer, troer jeg rigtignok, at den med hensyn til det
Faktiske er væsentlig sand; men jeg skal dog bemærke, at forsaavidt man
anker over, at Almuen hos os mangler politisk Indsigt og Modenhed,
saa er dette slet ikke Andet eller Mere, end hvad vi alle forholosviis
maae sige om os selv; det gjælder upaatvivlelig i vort Land om alle
Stæn- der i det Hele, at de fortiden staae paa et forholdsviis lavt
Trin af politisk Udvikling. Det forekommer mig imiolertid, at Trøsten
ligger meget nær; thi man kan sige: hvorledes kan det være
anderledes? Politisk Dannelse og Selvstændighed, politisk Interesse,
statsborgerlig Bevidsthed, alt dette Kommer ikke frem uden gjennem
Brugen og Udøvelsen af Politiske Rettigheder. Dette er Noget, som jeg
derfor i denne Forbindelse troer, man dør lægge stor Vægt paa, at det
Nye, som nu skal komme frem hos os, det er ikke blot det Gode i
Øiedlik- ket og i og for sig, men det har den Betydning, at det er
Betingel- sen for Folkets politiske Opdragelse, om jeg saa maa sige,
for Fol- kets fremtidige Udvikling til at blive et Filk, ikke blot i
national, men ogsaa i politisk Forstand, og denne Side af det politiske
Liv er ikke den, der har den mindste Vægt. Hvad dernæst særlig angaaer
det, som man har yttret om Almuens Mistænksomhed og andre
dermed sammenhængende Egenskaber, da troer jeg ogsaa, at de, som
kjende noget til de faktiske Forhold, ville indrømme Rigtigheden af
denne Bemærkning; den er ogsaa her bekræftet fra en Side, der maa
be- styrke Formodningen om dens Rigtighed, men det forekommer
mig, at det er saa langt fra, at der deri ligger nogen Indvending mod
det, som man kalder almindelig Stemmeret, at der tvertimod ligger
en stærk Opfordring til, jo for jo hellere at indføre den. Hvoraf
kommer det, at en saadan Mistænksomhed faktisk er tilstede hos vor
Almue? Man kunde maaskee anvende derpaa det gamle Mundhelds
Ord: „Det er dem ikke i Kjodet baaret, men i Klæderne skaaret. "
Jeg mener derved det: det er ikke fordi de have et særeget Naturel,
ikke fordi de i den Henseende fodes med andre naturlige Egenskaber end
andre Samfundsclasser, men det er ligefrem en Virkning af Forholdenes
Magt; det er en Eftervirkning fra den Tid, da Størstedelen af vor Almue
befandt sig i en fortrykt og tilsidesat Stilling, en Tid, som jo
rigtignok nu ligger, Gud skee Lov! et godt Stykke tilbage, men som dog
ikke er saa alde- les udsletter i Erindringen eller med Hensyn til dens
Eftervirknin- ger, at jo disse endnu kunne spores. Saa sandt som den
egentlige Grund ligger deri, saa sandt maa man ogsaa erkjende, at
dette Samfundsonde — thi det troer jeg dog, man maa være enig om at
kalde det — det kan ikke udslettes ved et Pennestrog eller ved en
Rigsdagsbeslutning. Vilde man gaae hen til vor Almue og tale
til
den mod dens Mistænksomhed og advare den mod denne slemme Ting og
opmuntre den til at vise Tillid imod de andre Samfundsclasser
og Medborgere, hos hvem den ikke har nogen vvirkelig Grund til
at formode onde Hensigter, saa frygter jeg, at man vilde blive
mistænkt i samme Øjeblik, man talte imod Mistænksomhed, og at
Almuesman- den vilde gaae bort og sige ved sig selv: ham skal jeg nok
tage mig iagt for. Nei, der gives kun eet probat Middel til at udrydde
et saadant Onde, det er at kalde det hele Folk til vvirkelig
Deelagtighed i den politiske Frihed, i de statsborgerlige Rettigheders
Udøvelse. Det er et Middel, som ikke vil forfeile sin Virkning, og
forsaavidt siger jeg, at man ogsaa ad denne Vei udentvivl kommer til at
ind- see, at det er paa Tide, at hele Folket kaldes til lige
Deelagtighed i denne Frihed og disse Rettigheder. Endnu skal jeg kun
sige, at det jo i Almindelighed erkjendes, at Folkelivet, det politiske
Liv i Folket, det udvikler sig ikke udaf en enkelt Paragraph i en
Grundlov. Man skal derfor ikke, idet man giver en ny Lovbestemmelse,
strax mene, at man derved gjør en dybt indgribende Virkning paa Folkets
vvirkelige politiske Tilværelse. Man maa ikke lade det ude af
Betragtning, at der i Folket selv er saadanne skjulte Magter tilstede,
der ofte holde igjen der, hvor de enkelte nye Bestemmelser synes at
støde for stærki fremad, og som en saadan i Folket selv værende Magt,
der ikke vil undlade at ove sin Virkning, har man alleredeee før nævnt
det danske Folks Besindighed, og jeg føier dertil dets conservative
Tænkemaade og dets monakiske Traditioner; thi jeg troer vvirkelig, at
den Om- stændighed, at vort Folk igjennem saa lange Tider, som dets
Erin- dring gaaer tilbage, har været forenet under et Kongedømme, at
det er Noget, som har sæstet saa dybe Rødder i Folket, og som saa
ganske er voxet sammen med dets politiske Tænkemaade og Tilværelse,
at det aldrig vil feile, at jo dette vil indvirke dæmpende og
modererende i Fremtiden med Hensyn til de Uregelmæssigheder og den
maaskee altfor fremskyndede Bevægelse, som man ellers kunde befrygte
af den Forandring i vor Forfatning, som man ellers kunde befrygte
af kun denne almindelige Betragtning, jeg vilde tillade mig at
tilføie. Forøvrigt, som sagt, henholder jeg mig, med Hensyn til Sagen i
det Hele, deels til det foreliggende Minoritetsvotum og deels til det
Fore- drag, som i dette Møde er holdt af den ærede Rigsdagsmand
for Kjøbenhavns Amts 1 ste District (hall).
Schiern: Under Forudsætning af
Tokammersystemet, og idet jeg iøvrigt forudsatte, at Fleertallet af
denne Forsamling vilde give Repræsentationen til Folkethinget den
videste Udstrækning, havde jeg ønsket Ordet for at udtale mig med
Hensyn til Udkastets og den 6te Minoritets Landsthing, som en
utilfredsstillende Vetryggelse, idet jeg da derunder tillige vilde have
kundet nogen Leilighed til at udtale min Anskuelse om de nye moralske
Garantier overhovedet, hvorpaa Fædre- landets Fremtid udelukkende synes
at ville begrundes. Men efterat Forsamlingen idag har holdt tvende
Møder, og endnu mere efter vort Ministeriums nye Meddelelse, saavel om
Tokammersystemet i Almin- delighed som om Landsthinget i Særdeleshed,
en Meddelelse, hvis Betydning jeg ei engang formaaede at opfatte
tilfulde, foretrækker jeg for Øjeblikket at renoncere paa mit Forsæt, i
alt Fald til Sagens endelige Behandling. Men jeg troede nu dog ikke at
burde forsømme at efterkomme en Anmodning fra Rigsdagsmanden for Viborg
Amts 3die Distrikt (M. P. Bruun), der er fraværende, om at
forbeholdee ham et Amendement i den Retning, at den i § 31 c gjorte
Und- tagelse bortfalder eller i det Mindste indskrænkes til dem, der
ere umyndiggjorte.
Efterat næste Møde var berammet til Mandagen den 26de, Eftermiddag
Kl. 6 — først Spørgsmaalet om Oplæningen af den i Dagsmødet anmeldte,
af Rigsdagsmanden for Maribo Amts 4de Distrikt (Olesen) indragte
Adresse, og derefter Fortsættelse af Grundlovssagens Behandling —, blev
Mødet hævet.
Tryft og forlagt af Kgl. Ho??bogtrykker Vianco
Luno.
|
|
346
2165 2166 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 275.
Af
GrundlovsUdvalget er nu afgivet
nedenstaaende Comiteebetænkning over 7de Afsnit af Udkast til en
Grundlov for Kongeriget Danmark og Slesvig.
Comiteen har herved den Ære at afgive den sidste Deel af sin
Be- tænkning over Udkastet til en Grundlov for Kongeriget Danmark og
Slesvig.
Forsaavidt det ved Rigsforsamlingens Beslutning af 26de f. M.
er vedtaget, at § 2 i Udkastet skal behandles i Forbindelse med de
Første 3 Pa- ragrapher af 7de Afsnit, maa Udvalget henholde sig til sin
tidligere over denne Paragraph afgivne Betænkning og skal blot tilføie,
at dersom Forsamlingen maatte bifalde Udvalgets efterfølgende
Indstilling om, at de nævnte Paragrapher af 7de Afsnit i Forbindelse
med nogle Tillægsparagrapher samles i et særegent Afsnit om de
kirkelige Forhold i Almindelighed, burde saa meget mere § 2
Udkastet rettest bytte Plads med § 3, da saaledes den samme Orden
blev iagttagen i Udkastets 3 Indledningsparagrapher, som i de
følgende Afsnit er fulgt ved Gjennemførelsen af de nævnte
Paragraphers Grundsætninger.
VII.
Der har i Udvalget ikke været nogen Meningsforskjelligehed i
Hen- seende til det Religionfrihedens Princip, der er udtalt i
Ud- kastets §§ 64—66. Ihvorvel det nemlig vvistnok ogsaa i
politisk Henseende maa betragtes som en Lykke for en Stat, naar der
er Eenhed i Borgernes religiøse Bekjendelse, saa er det dog klart, at
Een- heden kun da i Sandhed er en Lykke, naar den er grundet paa
Fri- hed, og at Staten derfor ikke gjør Ret i — enten i sin egen eller
i en priviligeret Kirkes Interesse — at ville stkkre Eenheden ved
Lovens Tvang, hvorved den ikke kan undgaae at besvære Manges
Samvittig- hed og at krænke en Ret, som for Enhver maa regnes til de
helligste blandt alle. Men naar Grundloven saaledes hævder
Religionsfri- hedens Grundsætning, medføret den en Forandring i den
hidtilværende Statskirkes hele retlige Stilling i Statssamfundet, der
paa den ene Side skænkede denne Kirke Statens høieste Beskjærmelse og
Forsorg, men paa dne anden Side ogsaa gav den øverste Statsmagt en
saa- godtsom uindskrænket Magt og Myndighed over dens indre og ydre
Anlig- gender. Om end derfor den hidtilværende Statskirke i Grundloven
kaldes og i Vvirkeligheden bliver den danske Folkekirke, og om
end Staten just paa Grund deraf maa ansee sig særlig forpligtet imod
den, saa formener Udvalget dog, at det er nødvendigt, at dens
fremtidige Forfatning bliver ordner ved en særegen Kirkelov, der
navnlig maatte gaae ud paa at bestemme Formerne og Grænd- serne for den
Medvirkning, som Kirkesamfundet selv bør have ved sammes Bestyrelse,
saavelsom ved Afgjørelsen af kirkelige Sager, ved Sidne af den
forholdsviis større Myndighed, som Statsmagten for- øvrigt forudsættes
at ville komme til at udøve over denne Kirke fremfor over de øvrige
Religionssamfund i Landet Det ansees derhos for at være i sin Orden, at
en saadan kirkelig Forfatningslov ikke endeligt vedtages, forinden der
er givet Kirken Leilighed til at yttre sig derom, hvilket formenes
hensigtsmæssigst at kunne skee gjennem et Kirkemøde, bestaaende saavel
at geistlige som af ikke„gistlige Med- limmer, der af Kongen maatte
anordnes i dette Øiemed, Udvalget foreslaaer derfor følgende nye
Paragraph:
§ 64. Folkekirkens Forfatning ordnes ved Lov,
efterat Be- tænkning er afgiven af et af Kongen anordnet
Kirke- møde.
En Minoritet (Christensen og Gleerup) foreslaaer Opta- gelsen af en
ny Paragraph af følgende Indhold: Ethvert Medlem af Folkekirken kan i
alle ministe- rielle Handlinger henvende sig til hvilken Præst
i denne Kirke, han vil. De nærmere Bestemmelser i denne Henseende
fastsættes ved Lov.
Mod Realiteten af denne Paragraph antager Minoriteten, at man ikke
vil have Noget at indvende, da Friheden udenfor Folkekirken dog
i ethvert Tilfældee gjør en tilsvarende Frihed i Folkekirken
nødvendig; men vi troe heller ikke, der kan gjøres grundede Indsigelser
deri- mod fra Formens Side, da denne § ikke indeholder
Bestemmelser i det Enkelte, som vilde henhøre under det foreslaaede
Kirkemødes Overveielse, men kun udtaler det Frihedsprincip i
Almindelighed, som ønskes overholdt i Folkekirken.
Udvalgets Fleerhed (med 11 Stemmer mod 4) kan ikke tiltræde dette
Forslag, da vi antage det for uhensigtsmæssigt i selve Grund- loven at
optage en saadan enkeltstaaende Regel, der maatte erholde- sin rette
Plads og mogtage de fornødne nærmere Bestemmelser i den Kirkelov, der
ifølge den foreslaaede § 64 snart maa forventes. §
65. I Henhold til det ovenfor Yttrede tiltræder Udvalget
denne Paragraph, der hjemler Landets Borgere Ret til at forene sig
i religiøse Samfund. Vi foreslaae blot som en
Redactionsforandring de Ord „deb bedst tykkes" forandrede til „stemmer
med deres Overbeviisning" samt Tilføielsen af Ordene„læres
eller"foran „foretages". Naar nemlig Staten selvfølgelig maa
forbeholdee sig sin Nei til at føre Tilsyn med de religjøse Samfund
saavelsom med alle andre Samfund, der fremstaae i dens Skjød, saa maa
den vvistnok være fuldkommen berettiget til at udstrække dette Tilsyn
ogsaa til den Lære, som deslige Samfund vedkjende sig, og som kunde
være af den Beskaf- fenhed, at Statsmagten maatte have fuld Føie og
Forpligtelse til at skride ind. § 66. Udvalget
maa billige Hovedsætningen i denne Paragraph, „at Ingen er pligtig at
give personlige Bidrag til nogen anden Gudsdyr- kelse end den, som er
hans egen", der maa ansees som en ligefrem Følge af det i foregaaende
Paragraph udtalte Religionsfriheds „princip. Forsaavidt Paragraphen
dernæst bestemmer, at den, der ikke vil svare den til dne lutherske
Kirke befalede personlige Afgift til denne eller til et andet
anerkjendt kirkeligt Samfund i Landet, betaler samme til Skolevæsenet,
da maa man vel i Almindeliged bifalde den herfor til Grund liggende
Tanke, at der ikke for Nogen aabnes Udsigt til en pecuniær Fordeel ved
at skille sig fra de i Landet værende Troessamfund. Men Udvalget
skjønner dog ikke, at der er nogen
|
|
347
2167 2168 Comiteebetænkning over 7de Afsnit af
Grundlovsudkastet.
tilstrækkelig Grund til den i Paragraphen givne og, som det
synes, aldeles vilkaarlige Bestemmelse om Anvendelsen af deslige
Bidrag. Det maa i denne Henseende bemærkes, at Staten fra sit
Standpunkt betragter saadanne Afgifter aldeles paa samme Maade, som
mange andre personlige Ydelser til specielle Statsøiemed, hvilke den
anseer sig berettiget til at paalægge Borgerne uden særligt Hensyn til,
om disse just have Brug for eller gjøre Brug af den Indretning, som
derved fremmes. Naar nu Staten i kirkelig Henseende sikkrer Borgerne
fuld- komme Frihed til at slutte sig til hvilketsomhelft
Religionssamfund, de ville, saa synes det naturligt, at Enhver, der
ikke holder sig til noget andet anerkjendt kirkeligt Samfund i Landet,
bliver i Henseende til en saadan almindelig Afgiftsydelse betragtet som
henhørende til den Kirke, Staten grundlovmæssig er forpligtet til at
understøtte, nemlig Folkekirken, idet det forøvrigt nærmere vil kunne
bestemmes, paa hvilken Maade deslige Bidrag bør anvendes til
Folkekirkens Tarv. Vi foreslaae derfor, at den sidste Deel af denne
Paragraph affattes saaledes: dog at Enhver, der ikke godtgjør at
være Medlem af et i Landet anerkjendt Troessamfund, harat svare de
lovbefalede perosonlige Afgifter til Folkekirken.
Udvalget har anseet det for rigtigt, at det i Forbindelse med
de foranførte Bestemmelser i Grundloven bliver udtalt, at de fra
Folke- kirken afvigende Troessamfunds Forhold skal ordnes
nærmere ved en Lov, der bygges paa det i de foregaaende
Paragrapher givne Grundlag og forøvrigt maa indeholde de fornødne
Bestemmelser om Betingelserne for og Fremgangsmaaden ved Anerkjendelsen
af slige Troessamfund og om deres retlige Stilling til og Forpligtelser
imod Staten. Vi foreslaae derfor Optagelsen af følgende nye
Paragraph, (§ 66, b):
De fra Filkekirken afvigende Troessamfunds For- hold ordnes nærmere
ved Lov.
I Henseede til Spørgsmaalet om Troesbekjendelsens Forhold til de
borgerlige og politiske Rettigheder har Udvalget troet at
burde tiltræde den i Udkastets § 64 indeholdte Bestemmelte. Bel har
man ikke overseet, at vor hele historiske Udvikling, Eenheden i
Folkets religiøse Bekjendelse, og den deraf paavirkede almindelige
Tænkemaade maaskee, idetmindste for Øjeblikket, vilde gjøre det ret
naturligt, om visse Embedsstillinger, som ere af særegen Betydning for
Folket, forbeholdetes Bekjenderne af den Kirke, der i selve Grundloven
betegnes som Folkets Kirke. Man har derved nærmest tæakt paa
Minister- poster, Dommer- og Øvrighedsembeder, og Nogle have meent,
at Undtagelser i alt Fald kunde antvdes ved at beteane de
omhandlede Rettigheder som saadanne, der maatte være forenelige med den
Bed- kommendes Troesbekjendelse. Men ligesom det ikke behøver at
siges. at de Embedsstillinger, der staae i væsentlig Forbindelse med
Folke- kirken, alene kunne beklædes at dennes Bekjendere, saaledes har
lld- valget i det Hele anseet det utilraadeligt i Grundloven at
optage Bestemmelser om andre Undtagelser, idet man formener, at
Udviklin- gen ogsaa i denne Henseende bedst gives fri, hvorved den
offentlige Mening og Forholdenes Magt til enhver Tid ville udøve den
Ind- flydelse, som kan være ønskelia, oa hvorved Folkets Eenhed i
religiøs Tro, hvis den bevares, ogsaa tør antages at ville saac den
Betyd- ning, som kan tilkomme den. Idet Uddalget altsaa tiltræder
denne Paragraph (efter den forandrede Orden: 66m c) alene med
den Redaktionsforandring, at der istedetfor; den fulde Adgang- sættes
for større Tydeligheds Skyld Adgang tilden fulde Nydelse, foreslaae
vi derhos, at der tillige gives den modsvarende Bestemmelse
angaaende Dissenteres Pligter ved Tilføielse af de Ord: eller
unddrage sig Opfyldelsen af nogen almindelig Borgerpligt.
Udvalgets Fleerhed (med 10 Stemmer mod 5) har fremdeles anseet det
for passende, og paa en Tid, da den øverste Samfundsmagt undergaaer en
saa indgribende Forandring, for tilraadeligt, at en Be- stemmelse gives
i Grundloven, som udtaler, at de Eiendomme og Midler af forskijellig
Art, der af det Offentlige eller af Private i tidligere Tider ere
stænkede eller henlagte til kirkelig Brug, til Underviisningens Fremme
eller til milde Stiftelser, fremdeles skulle andendes til de
Øie-
med, hvori de ere givne. Vi ere overbeviste om, at en
Grundlovs- paragraph af ovenanførte Indhold ikke kan lægge noget
skadeligt Baand paa den Myndighed, der rettelig bør tilkomme Staten med
Hensyn til n slige Midler; thi ligesom det formeentligen er en
Selvfolge, at naar i Tidens Løb forandrede Forhold bevirke, at visse
Dotationer ikke længer kunne anvendes i deres oprindelige Øiemed, saa
maa Staten kunne foretage den fornødne Tillempning i saa Henseende:
saaledes skjønnes det ikke heller, at den omhandlede Bestemmelse kan
være til Hinder for, at der foretages saadanne Forandringer af slige
Mivlers specielle Anvendelse indenfor deres almindelige Formaal, som
kunne vise sig ønskelige og tilraadelige. Vi foreslaae derfor
Optagelsen af en ny Paragraph (66 d), saaledes lydende:
De til Kirken, Skolen eller milde Stiftelser hen- lagte eller
skænkede Eiendele og Midler kunne ikke anvendes til noget fremmed
Øiemed. En Minoritet (Bjerring, Ehristensen, Dahl, Gleerup og Hage)
har ikke troet, at der er tilstrækkelig Anledning til i Grund- loven at
optage en Bestemmelse som den, der indeholdes i denne
Til- lægsparagraph.
Udvalget er derhos, som alt ovenfor antydet, af den Formening, at
samtlige oven omhandlede Paragrapher passende kunne udgjøre et særegent
Afsnit (vi, b), idet de Bestemmelser, der indeholdes i
disse Paragrapher, vel gaae ud paa at hævde en personlig Ret ig
Frihed for de enkelte Borgere, men med det Samme omfatte geslægtede
Forhold, som høre til de meest betydningsfulde for Samfundet i det
Hele. § 67. Denne Paragraph gaaer ud paa at
tilveiebringe en Betryggelse for den personlige Frihed ved at bestemme,
at Enhver der anholdes skal inden 24 Timer stilles for en Dommer, at
der, hvis den An- holdte ikke strax kan sættes paa fri Fod, skal af
Dommeren afgives et motiveret Dekret, at dette strax særskilt kan
indankes for høiere Ret af den Vedkommende samt at Baretægts-Fængsel
ikke kan an- vendes for en Forseelse, som kun kan medføre Straf af
Pengebod eller simpelt Fængsel. Udvalget erkjender Henstgtsmæssigheden
og Bigtig- heden af disse Bestemmelser og antager tillige, at man i det
Væsent- lige bør indskrænke sig til dem, deels fordi vi ansee det
rigtigst, at kun saadanae Bestemmelser gives, som uden alt for stor
Vanskelighed strax kunne træde i Kraft og strængt overholdes, deels
fordi en fuld- stændigere og skarpere Gjennemførelse af den personlige
Friheds Betrnyg- gelse, lilgeoverfor Haandhævelsen af den almindelige
Sikkerhed, natur- ligst maa fremtræde i Forbindelse med den hele
Omordning af den criminelle Retspleie, der vil blive nødvendig, naar
den af os tidli- gere foreslaaede Paragraph (§ 63, e ) om Nævningers
Indforelse bliver bifaldet. __ Vi tillade os derofr kun at foreslaae
ved den første Deel af Paragraphen en Tillægsbestemmelse om den Frist,
inden hvilken det her omhandlede Dekret bør afgives, og vi antage da,
at Hensynet saanel til den Anholdtes som til Forhørsdommerens
Tarn vil fyldestgjøres, naar der efter"Kjendelse" tilføies „der
afgi- ves snarest muligt og senestinden 3 Dage. " Paragra- phens
2vet Afsnit vilde maaske nøiagtigere udtrykkes saaledes:
„den Kjendelse, som Dommeren afgiver, kan af den Bed kom- mende
strax særskilt indankes for høiere Ret", da det jo vvistnok er
Meningen, at den ikke blot Kjendelse skal kunne undergives den høiere
Rets Prøvelse, ikke blot forfaavivt den gaaer ud paa Fængsling, men
ogsaa med Hensyn til den Sikkeredsstillelse, den maatte have paavagt
som Betingelse for Eftergivelsen af Fængsling, og da Bestemmesen om, at
Kjendelsen kan „fordres beskreven" for at kunne indankes, ikke behøver
udtrykkeligen at gives. Vi antage tillige, at nogle nærmere Regler maae
gives om Formen for den her om- handlede Paaankning, der forudættes
overladt til den Paagjældende selv; men da disse maae betinges af den
nugjeldende Ordning at den criminelle Retspleie, og altsaa maae være
undergivne Forandring med denne, synes de ikke at burde optages paa
dette Sted, hvorimodd vi antage, at de ville finde en passende Plads
blandt de midlertidige Bestemmelser, Udvalget vil bringe i Forslag som
Tillæg til Grung- loven.
|
|
348
2169 2170 Comiteebetænkning over 7de Afsnit af
Grundlovsudkastet.
Ligesom der ved § 67 er givet et Værn for den personlige
Frihed, saaledes vil det formeentlig ogsaa være passende her at optage
en Bestemmelse til Betryggelse mod den Krænkelse og øvrige
Ulempe, som en Indtrængen i Borgernes Bolig eller Undersøgelse af
deres Breve og andre Papirer altid maa medføre. Vi foreslaae derfor,
i Lighed med hvad der ogsaa i andre Forfatningslove er skeet, at en
ny Paragraph (67, b) optages af følgende Indhold:
Boligen er ukrænkelig. Huusundersøgelse, Be- slaglæggelse og
Undersøgelse af Breve og andre Papirer maa, hvor ingen Lov hjemler en
særegen Undtagelse, alene skee efter en Retskjendelse. §
68. Udvalget maa naturligviis bifalde Indholdet af denne
Para- graph og skal alene foreslaae, at den indledes med en
almindelig Udtalelse af Eiendomsrettens Ukrænkelighed, samt at
Udtrykket: „til- svarende" i sidste Sætning ombyttes med „fuldstændig.
" Vi antage vel ikke, at det førstnævnte Udtryk er brugt i nogen
anden Betydning, end den der ligger i det sidsfte, saameget mindre
som Ordet „Erstatning" uden noget yderligere Tillæg vvistnok alleredeee
ud- trykker Paragraphens Mening, nemlig at Enhver, som tilpligtes
at afsaae sin Eiendom, kan fordre Godtgjørelse for det derved
lidte Tab. Men vi see derfor heller ingen Grund til at forlade
det af os foreslaaede Udtryk, der i sig er klart og benyttet i
tidligere Lovforskrifter af lignende Indhold, for at gjøre Brug af et
andet, der neppe er fuldt saa klart og ikke hidtil benyttet til at
udtrykke den heromhandlede Grundsætning. Denne Paragraph vilde
herefter komme til at lyde saaledes:
„Eiendomsretten er ukrænkelig. Ingen kan til- pligtes at afstaae sin
Eiendom, uden hvor Almeen- vellet kræver det. Det kan kun skee ifølge
Lov og mod fuldstændig Erstatning. § 69. En
Minoritet (Bruun, David, Hansen og Neergaard) foreslaaer, at denne
Paragraph, hvorefter alle Indskrænkninger i den frie og lige Adgang til
Arbeide, som ikke ere begrundede i det al- mene Vel, skulle hæves ved
Lov, udgaaer, eftersom den under den ubestemte Affattelse, hvori den er
given, og som efter Gjen- standens Beskaffenked vanskelig kunde
undgaaes, paa den ene Side vil være uden Betydning, idet den ikke
udtaler Andet, end hvad der maa betragtes som anerkjendt, og paa den
anden Side let kan give Anledning til Misforstaaelse.
Udvalgets Fleerhed (med 9 mod 4 (Stemmer) foreslaaer alene Udtrykket
„Arbeide" forandret til „Erhverv", som vel er noget mere omfattende,
men dog formeentligen udtrykker Para- graphens Janke. Pi antage nemlig
ikke, at en saadan Ud- talelse skulde være uden Betyduing, idet den dog
indeholder en be- stemt Opfordring til en fornyet Prøvelse af de
bestaaende Indskrænk- ninger i den lige og frie Udgang til Erhverv,
omendskjøndt det vist- nok er overladt og maa overlades den tilkommende
Lovgivningsmagt at vurdere disse Indskrænkningers Forhold til og
Betydning for det almene Vel. § 70. Udvalget
tiltræder denne paragraph, men antager, at dens Mening udtrykkes
nøiagtigere og fuldstændigere saaledes: Den, som ikke kan ernære sig
eller Sine, og hvis Forsørgelse ikke paaligger nogen Anden, er
berettiget til at erholde Hjælp af det Offentlige, dog mod at
un- derkaste sig de Forpligtelser, som Lovene herom
paa- byde. § 71. Udvalget antager vel, at den i
nærværende Paragraph; inde- holdte Grundfætning bør udtales; men da det
dog ikke er Forældrene, men Bornene selv, hvem den heromhandlede Nei
vedsommer, foreslaae vi som en Redactionsforandring, at Paragraphen
affattes saaledes; de Børn, for hvis Oplærelse Foraeldrene ikke
have Evne til at forge, ville erholde fri Underviisning
i Almueskolen. Det er iønrigt en Selvfølge, at de nu
bestaaende Lovforskrifter om Forpligtelseu for Forældrene til at sørge
for deres
Børns Oplærrelse forblive uberørte af Bestemmelsen i denne
Para- graph, men vi antage ikke, at det skulde være fornødent eller
rigtigt at optage denne Forpligtelse, der dog vilde trænge til flere
nærmere Bestemmelser, blandt Grundlovens Forskrifter. §
72. Udvalget er fuldsommen enig i den Grundsætning, som
denne Paragraph udtaler, at Irykkefrihed hjemles, alene under Unsvar
for Domstotene; men man antager, at der er Grund tit udtrykkeligen
at tilføie, at Irykkefriheden ingensinde kan indskrænkes ved Eensur
eller andre præventive Forholdsregler. Vi antage det fremdeles
fornødent, at der snarest muligt gives en Lov, som i Overeensstemmelse
med denne Grundsætnittg fastsætter de nærmere Bestemmelser for
Pressens Brug og Straffe for dens Misbrug. En Udtalelse heraf vil
derfor blive optaget blandt de midlertidige Bestemmelser, som vi senere
skulle tillade os at bringe i Forslag.
Vi antage derfor, at denne Paragraph kunde udtrykkes
saaledes: Trykkefrihed er sikkret under Ansvar for Domsto- lene,
uden nogensinde at kunne indskrænkes ved Eensur eller andre præventive
Forholdsregler. § 73. Udvalget maa i det Hele
tiltræde Bestemmelsen i denne Para- graph, der indeholder
Grundsætningerne om „Foreningsretten", idet vi alene foreslaae, at den
anden Sætning i samme udtrykkes saa- ledes: „Jugen forening kan ophæves
ved en Regjeringsfor- anstattning" istedetfor Ordene „uden ved Dom. "
En saadan Affat- telse af denne Bestemmelse vil nemlig indeholde den
Betryggelse for For- eniugsfriheden, som ved Paragraphen er tilsigtet,
uden dog at udelukke Ophævelsen af en forening ved Lov i saadanne
mulige Jilfælde, i hvilke en umiddelbar Indskriden afden lovgivende
Magt maatte defindes at være fornøden eller ønskelig. §
74. Ved de Regler, som i denne Pragraph gives om
Forsamlings- retten, har Udvatget Intet kundet at erindre, men
foreslaaer blot Udtrykket „Forsamlinger paa offentligt Sted" ombyttet
med „offenlige Forfamlinger". Det er nemlig Forsamlingens hele
Charakteer, der maa stemple den som offentlig, og derved ifølge
Paragraphens Bestemmelse give Politiet Ret tit at overvære samme; men
det vil derfor blive flere forskjelligee Omstændigheder, som maae taqes
i Betragt- ning for at afgjøre, om den har en saadan Charakteer;
Stedet, hvor den holdes, er kun een saadan, der ikke attid kan være den
afgjørende. § 75. Med Hensyn tit denne Paragraphs
Bestemmlse: at ved Opløb tør den vædnede Magt, naar den ikke angribes,
kun anveudes, efter- at Mængden 3 Gange i Kongens og Lovens Navn
forgjæves er op- fordret til at adskilles, skal Udvalget alene bemærke,
at da „den vædnede Magt" iøvrigt i den hele Sætning utvivlsomt maa
tages i den persontige Betydning, syncs Udtrykket „anvendes", der her
netop har Hensyn til Brugen af den reelle Magt, ikke heldigt, men
kunde maaskee passende omdyttes med „indskride", hvorved den
vædnede Magt betegnes som handlende paa en saadan Maade, der kun
under de tvende i Paragraphen givne Forudsætninger bør
tilstedes. § 76. Da den Sætning, som nærværende
Paragraph indeholder, at enhver vaabenfor Mand er forpligtet tit med
sin Person at bidrage tit Fædrelandets Forsvar, efter Udvalgets
formening ikke kan have tilsigtet, at den perfonlige Værnebyrde i lige
Grad og paa lige Maade skulde affordres alle Vaabenføre Mænd, hvilket
ikke heller vilde stemme med den nylig vedtagne Værnepligtslov saa
foreslaae vi, at der gives denne Paragraph følgende Tillæg: „efter de
nærmere Bestemmelser, som Loven foreskriver. " §
77. Det forekommer Udvatget rettest, at der med den i
nærværende Paragraph ndtalte Regel om Borgernes Ret til selv at
bestyre deres reent cemmunale Anliggender, dog under Statens
Til- syn, forbindes en Antydning af, at den nærmere Ordning af
denne
|
|
349
2171 2172 Comiteebetænkning over 7de Afsnit af
Grundlovsudkastet.
Ret vil blive given i en saadan Lov, der da vil blive at nævne
under de føromtalte midlertidige Bestemmelser blandt de Love, som
maae ønskes givne snarest muligt. Vi foreslaae derfor denne
Paragraph affattet saaledes:
Communernes Ret til, under Statens Tilsyn, selvstændig at styre
deres Anliggender, vil blive ordnet ved Lov.
Naar en saadan Lov snart kan imødesees, forekommer det Udval- get
ufornødent i § 44 at udtale, „at det i Communalloven vil blive
be- stemt, hvorledes der skal forholdes med de communale Afgifter, der
dog aldrig kunne paalægges af Kongen ene. " §
78. En Minoritet af Udvalget (Bjerring, Christensen, Dahl, og
Jespersen) har meent, at denne Paragraph bør omdannes saaledes, at den
ligefrem udtaler, at Adel, Titel og Rang ere afsaffede. Naar enhver til
disse kategorier knyttet Forret afskaffes, saaledes som
Udkastet foreslaaer det, synes der ikke at være Grund til at
vedligeholde dem blot som sociale Adskillelser, da de som saadanne ikke
blot staae i Strid med det borgerlige Lighedsprincip, men vilde være
kun altfor vel skikkede til at nære Forfængelighed og Kasteaand mellem
Stas- borgerne. Det indstiltes derfor, at denne Paragraph affattes
saaledes:
Adel, Titel og Rang ere afsjkaffede. Hvis denne Indstilling ikke
skulde vinde Forsamlingens Bifald, foreslaaes det subsidiairt at
tilføie til den af Majoriteten fore- slaaede Affattelse følgende
Bestemmelse:
Den nuværende Adel ophører med de nulevende Adelspersoners
Død. Udvalgets Fleerhed (med 7 Stemmer mod 4) antager imidlertid, at
Paragraphens Bestemmelse, hvorefter enhver i Lovgivningen til Adel,
Titel og Rang knyttet Forret er afskaffet, fyldestgjør det borger- lige
Lighedsprincip, og vi ere derhos af den formening, at en saadan
Bestemmelse, som den af Minoriteten foreslaaede, trods den Skarphed,
hvori den fremtræder, ikke væsentligen vil have nogen anden Virkning
end Lovudkastets Regel, aldenstund det dog kun kan blive i det private
og selskabelige Livs Forhold, at Adel, Rang eller Titler, naar først
enhver i Lovgivningen dertil knyttet Forret er hævet, ville kunne have
nogen Betydning. Hvilken Indflydelse de i disse Forhold maatte kunne
udøve, vil beroe paa den almindelige Opinion, der udvikler sig under
den nye Jingenes Orden, vi gaae imøde: det er, efter vor Formening, ad
denne Vei og ikke ved nogen Grundlovsde- stemmelse, at de ubegrundede
Forestillinger, der maatte have dannet sig om de nævnte Egenskabers
Værd, ville bringes til at forsvinde.
Derimod har Udvalget været af den formening, at der vel kunde være
Grund til at tilføie den Bestemmelse, at Adel, Rang og Ti- tel ikke for
Fremtiden kan meddeles Nogen. § 79. Udvalget maa
erklære sig enig i den første Deel af nærværende Paragraph, at intet
Lehn, Stamhuus eller Fideicommisgods kan for Fremtiden oprettes. Hvad
den sidste Deel derimod angaaer, som har til Hensigt at aabne en
Mulighed for Overgangen af de nu be- staaende til fri Griendom,
forekommer det os, at Udkastets Regel lider af en Uklarhed, der kun kan
hæves ved en i det Enkelte gaaende Lov. Da det imidlertid vil være
vanskeligt alleredeee nu at give nær- mere Betingelser for en saadan
Overgang, og en Regel herom ikke heller synes os nødsendig i selve
Grundloven, indskrænke vi os til at foreslaae, at Paragraphens sidste
Sætning affattes saaledes: „det skal ved Lov nærmere ordnes, hvorledes
de nu bestaaende kunne overgaae til fri Eiendom," og en saa- dan Lov
vil da ligeledes blive at nævne blandt dem, der maae forventes givne
saa snart som muligt.
Udvalget tillader sig endeligen at foreslaae en
Jillægsparagraph; til dette Afsnit angaaende Krigsmagtens særegne
Stilling til de Be- stemmelser, der indeholdes i §§ 67, 73, 74. Hvad
den førstnævnte Bestemmelse angaaer, vil det efter de
nu
gjældende Regler for den militære Ketspleie være aldeles ugjørligt,
at den, der fængsles, altid inden den i § 67 nævnte Frist skulde
kunne stilles for den competente Ret o: Krigsretten, og en egentlig
Appel af Fængslingsdekretet, der i Reglen afgives af
Jurisdictionschaefen, vil slet ikke kunne finde Sted. Fængslingen har
desuden ingenlunde den samme Virkning for den Militære, som for den
Eivile, idet han medens han er tjenstgjørende er pligtig at anvende sin
hele Jid for Tjenestens Skyld, og under Arresten vedbliver at nyde sin
Gage eller Lønning.
Bestemmelsen i §§ 73 og 74 om Forening Sretten og
Forsam- lingsretten bør neppe heller ligefrem anvendes paa Krigsmagten,
mod hvis Væsen og Øiemed det vistnok vilde ftride, at en saadan
Frihed udetinget indrømmes, navnligen forsaavidt foreningen eller
Forsam- lingen har Tjenesteforhold til Gjenstand eller er af en
politisk Natur, og paa den anden Side vil Forbudet mod at samles
devæbnet og Bestemmelsen om, at Politiet har Ret til at overvære
offentlige For- samlinger, heller ikke ganske passe paa Krigsmagten. Da
det imid- lertid neppe vil være hensigtsmæsstgt i Grundloven at optage
de særegne Forffrifter om krigsmagten i disse Retninger, antage vi,
at det vil være rettest, at det med Hensyn til denne forbliver ved de
Negler, der nu giælde eller ville blive optagne i de nye militære Love,
som snart kunne imødesees.
Vi foreslaae derfor alene, at der i denne Jillæg Sparagraph (79, d)
optages en Bestemmelse af folgende Indhold: For Krigsmagten ere de i §§
67, 73 og 74 givne Bestemmelser kunanvendelige med de
Indskrænkninger, der følge af de militære Loves Forskrifter.
Det maa vel ansees utvivlsomt, at alle tidligere
Lovbestemmelser, der ere i Strid med Grundloven, maae, saasnart denne
er traadt i Kraft, være uden Gyldighed; men Udvalget har dog anseet det
for passende, at denne Regel udtrykkeligt udtales. Man har
derhos anseet det for rettest, at den samme Regel bør giælde for senere
Love, forfaavidt de muligen maatte stride mod Grundlovens
Bestemmelser.
Vi foreslaae derfor, at der umiddelbart efter 8de Ufsnit tilføies en
ny Paragrapl (§ 81) af følgende Indhold:
Alle Love og Anordninger, der ere i Strid med Grundlovens
Bestemmelser, ere forsaavidt uden Gyl- dighed.
Udvalget har alleredeee paa flere Steder i sin Betænkning
havt Anledning til at yttre sig angaaende enkelte Bestemmelser, der
vel staae i nær Forbindelse med Grundloven — idet de enten
angaae saadanne Spørgsmaal, som under Overgangen til den nye
Forfat- nings fuldstændige Gjennemførelse have Krav paa en midlertidig
Af- gjørellse, eller indeholde Jilsagn om en fuldstændigere Udførelse
af saa- danne Regler, som i Grundloven alene kunde antydes — men
netop paa Grund af deres fordigaaende Indhold passende synes at
burde samles i et særegent Tillæg Safsnit til Grundloven. Vi
foreslaae derfor at optage i et 9de Afsnit følgende midlertidige
(transitoriske) Bestemmelser: § 82. Ligesom Reglen i
§ 15, at Civillisten bestem- mes ved Lov, ingen
Anvendelse har for den nuregje- rende Konge, saaledes vil ikke heller
den i § 16 givne Forffrift være til Hinder for, at Apanager nydes
uden- for Kiget, forsaavidt saadant hjemes ved alt be- staaende
Contracter. § 83. Indtil den i § 21
bedudede Pensionslov ud- kommer, vil enhver Embedsmand, der efter
famme Paragraphs Bestemmelse bliver afskediget, erdolde Pension
efter de hidtil fulgte Regler. § 84. Den i § 62 indedoldte Bestemmelse akal ikke være anvendelig paa de
nuværende Dommere, som til- lige have administrative
forretninger.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
350
2173 2174 1849 Beretning om Forhandlingerne Paa Rigsdagen. No. 276.
(Cpmiteebetænkning over 7de Afsnit af Grundlovsudkastet)
§ 85. Indtil en Omordning af den criminelle Proces er
iværksat, vil den i § 67 omhandlede Indankning af en
Fængslingskjendelse skee som af en privat Sag, dog med Extraretsvarsel,
ligesom den Klagende er fri- tagen for Brugen af stemplet Papiir og
Erlæggelse af Retsgebyhrer. Der bør gives ham Adgang til i
An- ledning af saadan Paaauke at raadføre sig med en Sagfører, og
nye Oplysninger kunne fremlægget for Overretten. § 86.
Der skal saasnart som muligt gives Love om følgende Gjenstande: 1)
om Kolonierne og deres Bestyreelse; 2) om Ministerraadets Ordning,
Statsforretnin- gernes Fordeling, Ministrenes Ansvarlighed (§ 20) og
Retsforfølgningsmaaden ved Rigs- retten (§ 60); 3) om
Pensionsvæsenet (§ 21); 4) om Retspleiens Adskillelse fra
Forvaltningen (§ 63); 5) om Nævningers Indførelse (§ 63 e.); 6)
om Folkekirkens (§ 64) og de fra famme afvi- gende Troessamfunds
Forhold (§ 66 b.); 7) om Næringsforholdnes Ordning (§ 69); 8) om
Irykkefriheden (§ 72); 9) om Ordningen af Communalforl) oldene (§
77); 10) om de nu bestaaende Lehus, Stamhuses og
Fi- deicommisgodsers Ooergang til fri Eiendom (§ 79).
Angaaende disse nye Bestemmelscr kunne vi i det Hele henholde os
til, hvad der paa de tilsvarende Steder af vor Betænkning alleredeee er
yttret. Vi tilføie med Hensyn til den af os foreslaaede § 84, at
ligesom Grundsætuingen i Udkastete § 62 i og for sig ikke passer paa
saadanne Embedsmænd, for hvem dommende gorrctninger lun ere en, maaffee
endog underovdnet Deel af deres (emdøbirfsomhed, saaledes forkommer det
os ogsaa særdeles utilraadeligt at iudsrænke Kongens Nei til at
afskedige Embedsmænd netop nu, da cu heet ny Ordning af
Administrationen og Retspteien maa detragtes som fore- staaende. Med
Hensyn til den foreslaaede nye § 85 maae vi indrømme, at den fremsatte
Paaankningsform er noget særegen, og at den der- for vel tør frembyfde
nogen Vanskelighed i sin Anvendelse; men vi have dog ikke vidst at
foreslaae nogen anden, der deder forenede de tvende Egenskaber, som vi
ansee atdeles fornødne for en saadan, nemlig paa den ene Side at aabne
den ulovligt Fæugslede en Mulighed af at komme til sin Frihed og sin
Nei, og paa den anden Side ikke at give en altfor let Leilighed for
Enhver, som fængsles, til idelig For- trædigelse for Dommeren og
Forstyrrelse af den criminclle Under- søgelse.
Det er vel en Selvfolge, at Kongcloven er fat ud af Kraft, saasnart
den nye Grundlov endeligt er vedtagen; men Udvalget an- seer det dog
for pasfende, at Ophævelsen af Kongeloven udrykkelig tilkyendegives ved
en høitidelig Erklæring af Hs. Majestæt Kongen. En saadan Kundgjørelse
maatte imidlertid indeholde en Undtagelse af Reglerne for Arvefølgen,
der ere stadfæstede ved Grundlovens § 4, og efter Udvalgets Formening
tillige af de Bestemmelser, der alene vedkomme de kgl. Prindsers og
Prindsessers Stilling til Kongen, nemlig § 21, der foresrtriver, at de
ikke maae gifte sig, reise ud af Landet, eller begive sig i fremmede
Herrers Ijeneste uden hans Samtykke, og § 25, der indeholder, at de
ikke skulle svare for nogen Underdommer, men at deres første og sidste
Dommer skal være Kon- gen, eller hvem han særdeles dertil forordner;
idet der dog med Hen- syn til disse sidste Bestemmelser tilføiedes, at
en nærmere Ordning vilde kunne skee ved en Huuslov. — Eudeligt burde
efter vor For- mening denne kongelige Kundgjørelse indeholde en
Stadfæstelse af de Tilsagn, der ere givne deels for Slesvig i Valgtoven
af 7de Juli f. A.: „at Forfatningen kun bliver provisorisk, forsaavidt
en folkelig „Repræsentation for Hertugdømmet Slesvig, der i dette
Øiemed „maatte sammenkaldes, og som vil blive at vælge efter de
samme „Principer, som den nuværende Rigsforsamling, maatte ønske, at
en „ny Rigsforsamling tager den hele Forfatningsfag under
Overveielse, „for i Forening med Hs. Majestæt Kongen at vedtage de
Forandrin- „ger, der maatte ansees for ønskelige," deels for Island i
Rescriptet af 23de Septbr. f. A.: „at de Grundbestemmelser, der med
Hensyn „til Islands særegne Forhold maatte være nødvendige for at
ordne „denne Landsdeels forfatningsmæssige Stilling i Riget, ikke
skulle „endeligen vedtages, førend efterat Islænderne i en egen
Forfamling „i Landet derover ere hørte, og at det i saa Henseende
Fornødne vil „blive forelagt Althinget ved dets næste ordentlige
Sammenkomst. " Vt foreslaae derfor, at Forsamlingen udtaler sig over
disse Punkter i følgende
Indstilling.
At Hans Majestæt, efter af fri kongelig Villie at have tilsagt
Danmarks Rige en fri Forfatning, høi- tidelig vil erklære, at
Kongeloveu, efterat den nye Grundlov for Danmark er vedtagen, skal være
ophævet i alle dens Bestemmelser, med Undtagelse af dem,
der indeholdes i §§ 27—40 om Arvefølgen, hvilke ere stad- fæstede i
Grundlovens § 4, samt med Undtagelse af de i Kongelovens §§ 21 og 25 om
de kongelige Prindfer og Prindsesser indeholdte Bestemmelser, der dog
nær- mere kunne ordnes ved en Huuslov; og at den konge- lige
Kundgjørelse, i hvilken Kongeloven erklære at være ophævet og den nye
Grundlov at være vedtagen for Danmarks Rige, maa indeholde en
Stadfæstelsc af de deels i Valgloven af 7de Juli f. A. for
Hertug- dømmet Slesvig, deels i det kongelige Brev af 23de September
f. A. for Island givne Forbeholde.
Kjøbenhavn, den 26de Marts 1849.
Vilh. Bjerring. P. D.
Bruun. Balthazar Christensen. Dahl. C. N. David. Gleerup. (Formand)
(Secretair) H Hage. C. Hall. H. P. Hansen. J. R. Jacobsen. C. M.
Jespersen A. F. Krieger. (Ordfører) J. C. Larsen. S. Neergaard.
Pjetursson. Schurmann Algreen-Ussing.
|
|
351
2175 2176 Oversigt over Grundlovsudkastet, Comiteens
(Majoritets) Indstilling og Minoritetsindstillingerne.
A. Grundlovsudkastet. VII.
§ 65. Borgerne have Ret til at forene sig i
Sam- fund for at dyrke Gud paa den Maade, dem bedst tykkes, dog at
Intet foretages, som strider mod Sædeligheden eller den offentlige
Orden. § 66. Ingen er pligtig at yde personlige
Bi- drag til nogen anden Gudsdyrkelse end den, som er hans egen.
Den, som ikke vil svare den til den lutherske Kirke lovefalede
person- lige Afgift enten til denne eller til et andet anerkjendt
kirkeligt Samfund i Landet, betaler samme til Skolevæsenet. § 64. Ingen kan paa Grund af sin Troesbekjen- delse
berøves den fulde Adgang til borgerlige og politiske
Rettigheder. § 67. Enhver, der anholdes, skal
inden 24 Timer stilles for en Dommer. Hvis den Anholdte ikke strax
kan sættes paa fri Fod, skal Dom- meren ved en af Grunde ledsaget
Kjendelse af- gjøre, at han skal fængsles, og, hvis han kan løslades
mod Sikkerhed, bestemme dennes Art eller Størrelse.
Den Kjendelse, hvorved Nogen erklæres for fængslet, kan af denne
strax fordres beskreven og særskilt indankes for høiere Ret.
Ingen kan underkastes Varetægtsfængsel for en Forseelse, som kun kan
medføre Straf af Pengebod eller simpelt
Fængsel. #cm
Comiteens (Majoritets)
Indstilling. VI. B.
§ 64. Folkekirkens Forfatning ordnes ved
Lov, efterat Betænkning er afgiven af et af Kongen anordnet
Kirkemøde. § 65. Borgerne have Ret til at forene
sig i Samfund for at dyrke Gud paa den Maade, der stemmer med deres
Overbeviisning, dog at Intet læres eller foretages, som strider
mod Sædeligheden eller den offentlige Orden. §
66. Ingen er pligtig at yde personlige Bidrag til nogen anden
Gudsdyrkelse end den, som er hans egen; dog at Enhver, der ikke
godtgjør at være Medlem af et i Landet anerkjendt Troessamfund, har
at svare de lovdefalede personlige Afgifter til Folkekirken. § 66 b. De fra Folkekirken afvigende
Troessamfunds Forhold ordnes nærmere ved Lov. § 66.
c. Ingen kan paa Grund af sin Troesbekjen- delse berøves Adgang til
den funde Nydelse af borgerlige og politiske Rettigheder eller
und- drage sig Opfyldelsen af nogen almindelig Borgerpligt. § 66 d. De til Kirken, Skolen og milde
Stiftelser henlagte eller skænkede Eiendele og Midler kunne ikke
anvendes til noget fremmed Øiemed.
VII.
§ 67. Enhver, der anholdes, skal inden 24
Timer stilles for en Dommer. Hvis den Anholdte ikke strax kan sættes
paa fri Fod, skal Dom- meren ved en af Grunde ledsaget
Kjendelse, der afgives snarest muligt og senest inden 3 Dage,
afgjøre, at han skal fængsles, og, hvis han kan løslades mod Sikkerhed,
bestemme dennes Art eller Størrelse.
Den Kjendelse, som Dommeren afsiger, kan af Vedkommende strax
særskilt indankes for høiere Ret.
Ingen kan o. s. v. som Udkastet. § 67 b. Boligen
er ukrænkelig. Huusundersøgelse, Beslaglæggelse og Undersøgelse af
Breve og an- dre Papirer maa, hvor ingen Lov hjemler en særegen
Undtagelse, alene skee efter en Rets- kjendelse.
C. Minoritetsindstillinger.
§ 64 b. Ethvert Medlem af Folkekirken kan i
alle ministerielle Handlinger henvende sig til hvil ken Præst i
denne Kirke, han vil. De nærmere Be- stemmelser i denne Henseende
fastsættes ved Lov.
|
|
352
2177 2178 Oversigt over Grundlovsudkastet.
A. Grundlovsudkastet.
§ 68. Ingen kan tilpligtes at afstaae sin
Eiendom, uden hvor Almeenvellet kræver det. Det kan kun skee ifølge
Lov og mod tilsvarende Erstat- ning. § 69. Alle
Indskrænkninger i den frie og lige Ad- gang til Arbeide, som ikke ere
begrundede i det almene Vel, skulle hæves ved Lov. §
70. Den, som ikke ved sit Arbeide selv kan er- nære sig og
Sine, er berettiget til at erholde Hjælp af det Offentlige, dog mod at
under- kaste sig de Forpligtelser, som Lovene herom paabyde. § 71. Den, som ikke selv kan sørge for sine
Børns Oplærelse, er berettiget til, at det Offentlige forskaffer dem
fri Underviisning i Almueskolen. § 72. Enhver er
berettiget til ved Trykken at offentliggjøre sine Tanker, dog under
Ansvar for Domstolene. § 73. Borgerne have Ret
til uden foregaaende Tilladelse at indgaae Foreninger i ethvert
lov- ligt Øiemed. Ingen Forening kan ophæves uden ved Dom. Dog kunne
Foreninger fore- løbigen forbydes, men der skal da strax anlæg- ges
Sag mod Foreningen til den Ophæ- velse. §
74. Borgerne have Ret til at samle ubevæb- need. Forsamlinger
paa offentligt Sted har Politiet Ret til at overvære.
Forsamlinger under aaben Himmel kunne forbydes, naar der af samme
kan befrygtes Fare for den of- fentlige Fred. §
75. Ved Opløb tør den væbnede Magt, naar den ikke angribes,
kun anvendes, efterat Mængden 3 Gange i Kongens og Lovens
Navn forgjæves er opfordret til at adskilles. §
76. Enhver vaabenfør Mand er forpligtet til med sin Person at
bedrage til Fædrelandets Forsvar. §
77. Borgerne ere berettigede til selv at bestyre deres reent
communale Anliggender, dog under Statens Tilsyn. §
78. Enhver i Lovgivningen til Adel, Titel og Rang knyttet
Forret er afskaffet. #cm
B. Comiteens (Majoritete)
Indstilling.
§ 68. Eiendomsretten er ukrænkelit. Ingen
kan tilpligtes at afstaae sin Eiendom, uden hvor Almeenvellet kræver
det. Det kan kun skee ifølge Lov og mod fuldstændig Erstatning. § 69. Alle Indskrænkninger i den frie og lige Adgang
til Erhverv, som ikke ere begrundede i det almene Vel, skulle hæves ved
Lov. § 70. Den, som ikke selv kan ernære sig
eller Sine, og hvis Forsørgelse ikke paaligger nogen Anden, er
berettiget til o. s. v. som Udkastet. § 71. De
Børn, for hvis Oplærelse Forældrene ikke have Evne til at sørge, ville
erholde fri Underviisning i Almueskolen. §
72. Trykkefrihed er sikkret under Ansvar for Domstolene, uden
nogensinde at kunne ind- skrænkes ved Censur eller andre
præventive Forholdsregler. § 73. Borgerne have
Ret til uden foregaaende Tilladelse at indgaae Foreninger i ethvert
lov- ligt Øiemed. Ingen Forening kan ophæves ved en
Regjeringsforanstaltning. Dog kunne Foreninger foreløbigen forbydes,
men der skal da strax anlægges Sag mod Forningen til dens
Ophævelse. § 74. Borgerne have Ret til at samles
ubevæbnede. Offentlige Forsamlinger har Politiet Ret til
at overvære. Forsamlinger under aaben Himmel kunne forbydes, naar
der af samme kan be- frygtes Fare for den offentlige Fred. § 75. Ved Opløb tør den væbnede Magt, naar den ikke
angribes, kun indskride, efterat o. s. v. §
76. Enhver vaabenfør Mand er forpligtet til med sin Person at
bidrage til Fædrelandels Forsvar, efter de nærmere Bestemmelser,
som Loven foreskriver. § 77. Communernes Ret
til, under Statens Til- syn, selvstændig at styre deres Anliggender
vil blive ordnet ved Lov. § 78. Enhver i
Lovgivningen til Adel, Titel og Rang knyttet Forret er afskaffet. Adel,
Rang og Titel kunne fremtidig ikke meddeles Nogen.
C. Minoritetsindstillinger.
§ 78. a) Adel, Titel og Rang ere afskaffede. b)
Enhver i Lovgivningen til Adel, Titel og Rang knyttet Forret er
afskaffet. Adel, Rang og Titel kunne fremtidig ikke meddeles Nogen.
Den nuværende Adel ophører med de nulevende Adelspersoners
Død.
|
|
353
2179 2180 Oversigt over Grundlovsudkastet.
A. Grundlovsudkastet.
§ 79. Intet Lehn, Stamhuus eller
Fideicommis- gods kan for Fremtiden oprettes; de nu be- staaende
kunnde med alle Berettigedes Samtykke overgaae til fri
Eiendom. #cm
B. Comiteens (Majoritets)
Indstilling.
§ 79. Intet Lehn, Stamhuus eller
Fideicommis- gods kan for Fremtiden oprettes; det skal ved Lov
nærmere ordnes, hvorledes de nu be- staaende kunne overgaae til fri
Eiendom. § 79 b. For Krigsmagten ere de i §§ 67, 73
og 74 givne Bestemmelser kun anvendelige med de Indskrænkninger, der
følge af de militære Loves Forskrifter.
VIII
b.
§ 81. Alle Love og Anordninger, der ere i
Strid med Grundlovens Bestemmelser, er forsaavidt uden
Gyldighed.
IX. Midlertidige
Bestemmelser.
§ 82. Ligesom Reglen i § 15, at Civillisten
be- stemmes ved Lov, ingen Anvendelse har for den nuregjerende
Konge, saaledes vil ikke heller den i § 16 givne Forskrift være til
Hinder for, at Apanager nydes udenfor Riget, forsaavidt saadant
hjemles ved alt bestaaende Contracter. §
83. Indtil den i § 21 bebudede Pensionslov udkommer, vil
enhver Embedsmand, der efter samme Paragraphs Bestemmelse bliver
afskedi- get, erholde Pension efter de hidtil fulgte Regler. § 84. Den i § 62 indeholdte Bestemmelse skal ikke være
anvendelig paa de nuværende Dom- mere, som tillige have administrative
Forret- ninger. § 85. Indtil en Omordning af
den criminelle Proees er iværksat, vil den i § 67
omhandlede Indankning af en Fængslingskjendelse skee som af en
privat Sag, dog med Ertraretsvarsel, ligesom den Klagende er fritagen
for Brugen af stemplet Papiir og Erlæggelse af Retsge- byhrer. Der
bør gives ham Adgang til i Anledning af saadan Paaanke at raadføre
sig med en Sagfører, og nye Oplysninger kunne fremlægges for
Overretten. § 86. Der skal saa snart som muligt
gives Love om følgende Gjenstande: 1) om Kolonierne og deres
Bestyrelse; 2) om Ministerraadets Ordning, Statsfor- retningernes
Fordeling, Ministrenes An- svarlighed (§ 20) og
Retsforfølgnings- maaden ved Rigsretten (§ 60); 3) om
Pensionsvæsenet (§ 21); 4) om Retspleiens Adskillelse fra
Forvalt- ningen (§ 63 b.); 5) om Nævningers Indførelse (§ 63
e.); 6) om Folkekirkens (§ 64) og de fra samme afvigende
Troessamfunds Forhold (§ 64 b.); 7) om Næringsforholdnes Ordning (§
69); 8) om Trykkefriheden (§ 72); 9) om Ordningen af
Communalforholdene (§ 77); 10) om de nu bestaaende Lehus,
Stamhuses og Fideicommisgodsers Overgang til fri Eiendom. (§
79)
C.
Minoritetsindstillinger. Trykt og forlagt af
Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
354
2181 2182 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 277.
(Oversigt over Grundlovsudkastet.)
A.
Grnndlovsudkastet. 82de offentlige
Møde. (Det 86de Møde i den hele Række.) Aftenmøde. Mandagen den 26de Marts.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§
30—36).
Forhandlingsprotocollen for forrige Møde
blev oplæst.
Efter Dagsordenen skulde først det Spørgsmaal afgjøres, om den i
forrige Møde anmeldte, af Rigsdagsmanden for Maribo Amts 4de Di- strict
(Olesen) indbragte Adresse skulde oplæses. Efter
Forretningsregu- lativet vilde dette Spørgsmaal være at afgjøre uden
nogen Discussion.
Olesen: Maatte det dog ikke tillades mig at
rette et Par Ord til Forsamlingen angaaende dette Andragende, som jeg
med Hensyn til Indstillingspunkterne gjør til mit?
Formanden: Jeg kan ikke give den ærede Taler
Ordet, da der efter Reglementet ingen Discussion maa finde
Sted.
Grundtvig: Kunde det ikke siges med et Par
Ord, hvad Adressen gaaer ud paa ?
Formanden: Det blev, da Adressen i forrige
Møde blev anmeldt, sagt, hvad dens Hovedindhold er; forøvrigt gaaer den
ud paa det Samme, som flere tidligere Adresser, der i samme Retning
ere indkomne til Forsamlingen, angaaende almindelig Valgret og
Eetkammer.
Da det derefter sattes under Afstemning, om den ommeldte
Adresse skulde oplæses, blev dette Spørgsmaal besvaret benegtende med
68 Stemmer mod 23.
Man gik derefter over til den fortsatte foreløbige Behandling
af Grundlovssagen, navnligen den til Grundlovsudkastets §§ 30 —
36 fremsatte 6te Minoritetsindstilling, tilligemed Udkastets egne,
nævnte Bestemmelser.
Paludan-Müller: Ved den Gang, disse
Forhandlinger om #cm
B. Comiteens (Majoritets)
Indstilling. Indstilling.
At Hans Majestæt, efter af fri kongelig Villie at have tilsagt
Danmarks Rige en fri Forfatning, høitidelig vil erklære, at
Konge- loven, efterat den nye Grundlov for Dan- mark er vedtagen,
skal være ophævet i alle dens destemmelser, med Undtagelse af
dem, der indeholdes i §§ 27—40 om Arvefølgen, hvilke ere stadfæstede
i Grundlovens § 4, samt med Undtagelse af de i Kongelovens §§ 21 og
25 om de kongelige Prindser og Prindses- ser indeholdte Bestemmelser,
der dog nærmere kunne ordnes ved en Huuslov; og at den kon- gelige
Kundgjørelse, i hvilken Kongeloven er- klæres at være ophævet og den
nye Grundlov at være vedtagen for Danmarks Rige, maa indeholde en
Stadfæstelse af de deels i Valg- loven af 7de Juli f. A. for
Hertugdømmet Slesvig, deels i det kongelige Brev af 23de September
f. A. for Island givne Forbeholde.
C. Minoritetsindstillinger.
Repræsentationssystemet hidtil have taget, er det umuligt at forudsee,
hvil- ken af de mange Indstillinger der sandsynligviis vil saae
Stemme- fleerhed for sig, eller om overhovedet nogen af dem vil saae
den. Jeg havde haabet, at Ministeriets Udtalelse skulde have klaret
Sagen, eller idetmindste aabnet en bestemtere Udsigt end hidtil, men
jeg til- staaer oprigtigt, at den nu forekommer mig endnu mere
indviklet end før. Blandt de mange Muligheder, mellem hvilke man
saaledes bevæger sig, er da ogsaa den, at selve Udkastet til Syvende og
Sidst bliver ene tilbage, saa at det, man maa ønske at blive taget i
Ve- tragtning, har sin rette Plads netop her, hvor Talen er om
Udkastet selv. Jeg skal imidlertid tilbageholde det Allermeste af hvad
jeg kunde have at sige om disse Paragrapher og blot holde mig til et
Punkt, der fremfor alle ligger mig paa Hierte, nemlig til Spørgsmaalet
om en særegen Valgkreds for Kjøbstæderne. Dette er vel alleredeee
omtalt af andre Talere, og Ændringsforslag forbeholdete, om jeg mindes
ret, ved flere af Minoritetsindstillingerne; men det forekommer mig,
at Spørgsmaalet atter maa reise sig her ved Udkastet selv, saalænge
det endnu er muligt, at det just bliver dette, der kommer til at
afgjøre Grund- lovens hele Charakteer. De mange Indvendinger, der ere
gjorte imod at give Kjøbstæderne egne Repræsentanter, have ikke kunnet
overbevise mig om, at hvis et saadant Tokammersystem som Udkastets
antages, at det da ikke skulde være rigtigt at lade Kjøbstæderne
udgjøre en egen Valg- kreds til Folkethinget. At derved ikke gjøres
noget Brud paa den almindelige Valgrets Princip, naar der ikke
forlanges en qvalifice- ret Valgret for Kjøbstæderne, er indlysende.
Talen er kun om Valg- kredsenes Inddeling.
Man har indvendt, at Kjøbstærnes Ønske om egne Repræsen- tanter var
uberettiget, fordi de Interesser, der skulde repræsenteres ved dem,
ikke knytte sig udelukkende til Kjøbstæderne. Men fordi man ikke kan
lægge Interesserne alene til Grund for Valgkredsenes Ind- deling,
bliver det dog derfor ikke mindre berettiget at tage særligt Hensyn til
de Steder, hvor disse Interesser ogsaa og især
have
|
|
355
2183 2184 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
Hjem, naar disse Steder kunne gjøres tit egne Valgkredse. Det kom jo
dog ikke an paa, at f. Er. de enkelte Industrigrene repræ- senteredes,
ja det er ikke engang sagt, at den enkelte Fabrikeier vilde være
Industriens bedste Repræsentant; det kom kun an paa, at der i Rigsdagen
fandtes Mænd, der kjendte disse Forhold, og saadanne Mænd vil man dog,
vel neppe forgjæves søge just i Kjøbstæderne. Men det er ikke saameget
for de særegne Interessers Skyld, man kan enske en egen
Kjøbstadrepræsentation; det er, idetmindste efter min Me- ning,
saaledes som ogsaa andre Talere have udhævet, fordi Kjøbstad- livet er
et andet end Lanblivet, paavirket og gjennemvævet af andre Elementer,
og fordi der af denne Grund naturligen dan- ner sig en anden Anskuelse
af de samme Gjenstande i Kjøbstæderne end paa Landet. At Landboernes
Opfattelse af de almindelige For- hold vil gjøre sig gjældende paa
Rigsdagen, det er man under alle Omstændigheder vis paa, saalænge
Danmark bliver Danmark; men gaaer Udkastet uforandret igjennem, er man
ikke vis paa, at jo denne Opfattelse ene gjør sig gjældende, ja maaskee
saagodt som ene kommer til Orde. Man har kastet skarpe Sideblik til den
smaalige, spidsborgerlige Aand i vore Kjøbstæder; men ikke at tale om
det Overdrevne deri, saa bliver vel netop det bedste Middel til at
saae Bugt med denne formeentlige Smaahedsaand det samme som det, man
har anpriist med Hensyn til Arbeidsclassen paa Landet, det at drage dem
ind i større Ting og derved udvide deres Blik over den nærmeste
Synskreds. Det er ogsaa yttret, at det netop vilde være til
Kjøbstædernes egen Skade, om man sondrede dem fra Landboerne, fordi
disse da vilde søge deres Repræsentanter ene blandt dem, der doe paa
Landet, saa at meget færre Kjøbstadmænd da vilde blive valgte end i
modsat Fald. Men jeg troer ikke, at Landboerne derfor ville fatte
Uvillie imod Kjøbstadmanden, som jo slet ikke fik anden eller større
Ret end Landmanden, i alt Fald vilde Landboerne jo skade sig selv
meest, dersom de af saadanne Grunde vilde undlade at vælge den Mand, de
ellers troede at kunne være tjente med; desuden er det aldeles ikke til
Kjøbstædernes Skade, at Landboerne sende deres bedste Mænd til
Rigsdagen, thi enhver nogenlunde oplyst Landmand vil indsee, at hverken
hans Stand eller Staten kunde være tjent med at gaae Kjøbstæderne for
nær. Ja en anden Sag var det, om man kunde tænke sig, at Landboerne,
ikke i et enkelt District alene, men over hele Landet, sik et saadant
Had til Kjøbstæderne, at de forsætlig gis ud paa at skade eller
ødelægge dem; men det har ingen Nød, og skete det, da vilde derimod
alligevel intet andet Middel være end i alt Fald Regjeringeus Fasthed
og Retfærdighed; thi Kjøbstæderne ere saa afgjorte i Minoriteten, at de
dog under ingen Omstændigheder med egne Kræfter alene kunde modstaae
Landet. Hovedindvendingen er imidlertid den, at det vilde være til
ingen Nytte for Kjøbstæderne, om de fik deres egne Repræsentanter,
fordi disse dog altid vilde være for saa til at influere paa
Afstemningernes Udfald. Det er ganske sandt, man kan ikke uden at
krænke alle naturlige Forhold heri Lan- det give Kjøbstæderne ligesaa
mange Repræsentanter som Landet, og under Forudsætning af et saadant
Eetkammer som det, 1 ste Minoritet har foreslaaet, vilde en Minoritet
paa Rigsdagen vvistnok ikke gavne Kjøbstæderne, der da ene maatte stole
paa Regjeringen. Men ander- ledes stiller Sagen sig med to Kamre, thi
da tør Minoriteten i det ene vel haabe Understøttelse i det andet
Kammer, hvis dens Sag vvirkelig er retfærdig. Nu ville et Par af de
større Kjøb- stæder vel altid sende enkelte Rigsdagsmænd til
Folkethinget; men dersom disse skulle kunne vente den tilbørlige
Understøttelse i det andet Kammer, er det ikke nok, at to eller tre
Mænd tale for Kjøbstæderne i Folkethinget. Saalænge det er tvivlsomt,
om det er deres individuelle Mening, de Enkelte udtale, eller en
almindelig An- skuelse hos en Deel af Folker, kan Minoriteten ikke
haabe, at Lands- thinget skal tage sig virksomt af dens Sag.
Minoriteten i det ene Thing maa være saa stærk, at det andet Thing kan
have tilstrækkelig Opfordring til at agte paa dens Røst; men det er i
det parlamen- tariske Liv meget sjeldent Grundenes egen Vægt alene, der
gjør Ind- tryk, naar de ikke bæres i det Mindste af et Antal Stemmer;
det har alleredeee Erfaringen i denne Sal viist. Derfor er det af
største Vigtighed for Kjøbstæderne, at de i det Mindste kunne gjøre
Regning paa en ikke altfor ringe Minoritet i Folkethinget, eller
rettere paa
saa mange Stemmer, at den overstemte Mening tader Charakteren
af individuelt Liebhaberi.
Der er endelig en Grund til, at Kjøbstæderne maae ønske at danne en
egen Valgkreds, en Grund, der forekommer mig at være af stor Vægt, det
er den, at kun saaledes bliver Kjøbstadmandens Valgret en Sandhed. Er
det et stort Gode, som Borgeren skal og bør holde høit i Ære, at ogsaa
han har sin Stemme i Landets almindelige Anliggender, saa kan han med
Føie forlange, at man ikke skal tage med den ene Haand, hvad man giver
med den anden, ikke give ham Valgretten under en Form, der gjør den
unyttig for ham. Men saaledes som Forholdene nu engang ere her i
Landet, er det forud givet, at naar By og Land vælge i Forening, ere de
allerfleste Kjøbstæder bestemte til at være i Minoriteten. Nu er det
vel sandt, at Minoriteten overalt maa nøies med Majoritetens
Afgjørelse; men det er ligesaa sandt, at Stemmerne maae kunne samle sig
srit i Grup- per efter de Enkeltes Overbeviisning. Det er ingen sand
Stemme- givning, hvor andre Forhold forud have sondret Minoritet og
Majo- ritet, men som Valgretten nu efter Udkastet skal udøves, er det
For- holdets Natur, at de mindre Kjøbstæder skulle ligge under.
At enkelte Kjøbstæder ved sidste Valg let enedes med Landdistrictet,
fordi tilfældig een Mand behagede dem begge, at andre Kjøbstæder
op- gave enhver unyttig Modstand, forandrer ikke i mindste Maade
denne Forholdets Natur, der ganske vist herefter vil træde endnu
tydeligere frem, fordi det frie constitutionelle Liv her som i andre
Lande efter- haanden vil bringe de naturlige Modsætninger til skarpere
Sondring. Derfor er de mindre Kjøbstæders Valgret nu vvirkelig ikke en
Sand- hed, ligesaalidt som de Landboeres ere det, der for at udfylde
Tal- let ere knyttede til nogle af de større Kjøbstæder.
Det er derfor, jeg maa forbeholdee mig det Tillæg til 6te
Mino- ritets og Udkastets Folkething, at Kjøbstad og Land vælge
sær- skilt, hvis ikke nogen anden Rigsdagsmand alleredeee har gjort
det.
Ordføreren: Dengang Udvalget fremkom med sin
Betænk- ning for Forsamlingen, var det vvistnok ikke uden en vis
Bekymring, fordi en saa stor Meningsforskjel havde gjort sig gjældende
i Udval- get; men jeg tilstaaer imidlertid, at, efterat jeg har hørt
Forhandlin- gerne her i Salen, har jeg fundet nogen Trøst i den Tanke,
at Stri- den dog ikke er fuld saa stor i Udvalget som i Salen; det
føre- kommer mig vvirkelig, at der dog er noget mere Enighed i
Udvalget, end hidtil i Forsamlingen. Her er det en Sjældenhed, at To
have været ganske enige; der har man dog kunnet samle sig om
nogle Hovedindstillinger, og to af Minoriteterne, den første og den
sidste, afvige, naar man betragter den enes subsidiaire Indstilling,
ikke saa- meget fra hinanden, som det ved første Øiekast kunde synes.
Gaaer man nu noget nærmere ind paa Udkastet, kan jeg ikke
tilbageholde den Betragtning, at jo mere Forhandlingerne fortsættes,
desto mere have disse gjort det Indtryk paa mig, at det vil være
vanskeligt at finde noget Forslag, der i sin Heelhed mere kan
tilfredsstille de forskjelligee væsentlige Fordringer, end Udkastet.
Jeg skal tillade mig at forklare min Mening i saa Henseende. Udkastets
Forslag er et gjennemtænkt System; dets forskjelligee Bestemmelser
hænge meget noie sammen, og det er ikke let at tale om en af dem alene,
og end vanskeligere at forandre noget Væsentligt i en enkelt Deel, uden
at forstyrre det Hele, saa at flere indgribende Forandringer blive
nod- vendige. Tager man de forskjelligee Støtter bort, da kan let den
hele Bygning falde sammen; om det ogsaa synes at være mindre
væsent- lige Støtter, da kan det let hænde at man heri tog Feil, og
at man da ikke veed, hvor man staaer. Imidlertid er det dog
nødven- digt at tale om de enkelte Dele hver for sig, og jeg vil da
begynde med Valgretten.
Hjemler nu Udkastet „almindelig" Valgret? Det er vanske- ligt at
stride om Ord; thi Enhver kan til en vis Grad, med en vis Ret, tage
Ordet i den Betydning, som ham bedst tykkes. Vi have her i Forsamlingen
seet Ordet „Proletariat" bruge paa en saadan Maade, at Ingen let skal
blive klog derpaa; og saaledes kan man jo ogsaa bruge „almindelig
Stemmeret paa en saadan Maade, at man kan sige, at almindelig Stemmeret
er hjemlet i Udkastet. Det ligger i Sagens Natur, at den almindelige
Stemmeret i Ordets dog- stavelige Betydning ikke existerer nogetsteds
og ikke kan existere; det
|
|
356
2185 2186 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
kommer altsaa an paa at blive enig om de Undtagelser, som
man anerkjender for at være af den Natur, at deres Antagelse ikke
ophæ- ver Begrebet om almindelig Stemmeret. Overalt erkjender man
jo saaledes, at Umyndige, Børn, Fruentimmer, Forbrydere ikke
bør have Valgret, Spørger jeg derimod om den historisk vedtagne
Betyd- ning af almindelig Stemmeret, som de Fleste udentvivl ville
erkjende for den sande, saa seer jeg deri to Momenter; det ene er, at
ingen positiv Formuesbetingelse udførdres for at udøve
Valgretten; det andet, at Val gretsalderen, den politiske
Valgmyndighed, falder sammen med den borgerlige
Fuldmyndighedsal- der. Er dette sandt, vil det ikke kunne undre Nogen,
naar jeg maa paastaae, at Udkastet ikke hjemler almindelig Valgret i
den Be- tydning, som maa siges at være den egentlig historifk hjemlede,
og altsaa er det vvistnok med god Føie, at Ministeriet i den seneste
Med- delelse kun har talt om den „i Udkastet hjemlede"
almindelige Valgret eller „den meget udstrakte" Valgret; thi den kan
ikke kaldes almindelig i Ordets techniske Betydning. Betragter jeg nu
nærmere Udkastet, finder jeg i dette det ene Moment, som jeg troer,
hører til almindelig Valgret. Udkastet fordrer ikke en positiv
Formuenhed for at hjemle Valgretten; det har, for at bruge de vedtagne
Ord, ikke opstillet nogen umiddelbar Skatteydelse, ikke nogen Census,
som Be- tingelse for Valgrettens Udøvelse. Følger nu heraf, at Udkastet
ikke har taget eller kunde tage nogetsomhelst Formueshensyn? Jeg
mener nei. Jeg mener, der er stor Forskjel mellem at fordre en
positiv Formuenhed, om den ogsaa er lille, og at negte dem
Valgret, som ere positivt formueløse, det vil sige dem, om hvem det
er juridisk vitterligt, at de ikké kunne opfylde de Forpligtelser, der
paa- hvile dem, og dem, som i den Grad ere ude af Stand til at
staae paa deres egne Been, at de have maattet søge Hiælp hos det
Offent- lige. Jeg mener, at der er en ikke ringe Forskjel mellem at
fordre en positiv Skatteydelse, og at udelukke dem, som enten have
opgivet deres Bo og altsaa have viist, at de ikke ere istand til at
opfylde de Forpligtelser, de selv have paataget sig, eller nyde eller
have nydt Understøttelse af det Offentlige. Det er ikke en reent
materiel, men meget mere en personlig Grændse, man har villet søge. Man
skal her ikke tænke paa den Enkelte, men det er Reglen, man skal
have for Øie, og naar man seer paa Sagen i det Store, naar man
har Reglen for Øie, og ikke den enkelte Person, og da troer jeg,
man kan sige, at der her ikke som ved Census blot er Spørgsmaal
om nogle Rbd. og Skilling mere eller mindre, at det er noget
Mere, naar man skjelner mellem dem, som ernære sig selv, som leve
selv- stændigt af borgerlig Bedrift, og dem, der have maattet opgive
deres Bo, idet de ikke have kunnet opfylde de Forpligtelser, de have
paata- get, sig eller dem, der maae søge Hiælp hos det Offentlige,
eller tidli- gere have maattet søge saadan Hjælp, uden at Mindet herom
er udslettet ved Hjælpens Tilbagebetaling. Her er et
Formuesforhold, der ikke, som den forskjelligee Formuenhed, har blot
vekonomisk Betyd- ning, men rammer hele den borgerlige
Personlighed.
Den anden Side af Udkastets Bestemmelser er den, hvorefter
der fordres en høiere Alder som Betingelse for Valgrettens Udøvelse
end den borgerlige Fuldmyndighedsalder. Jeg vil ikke her dvæle ved
de forskjelligee Myndighedsaldere, som Lovgivningen i forskjelligee
Retnin- ger hjemler, idet 18 Aars Alderen har sin Betydning ligesaavel
som 25 Aars Alderen eller andre; men jeg vil kun fremhæve den
almin- delige Betragtning, at, naar man ikke tænker paa den enkelte
Mand, men paa os alle, paa Reglen i sin Almindelighed, vil Ingen
kunne negte, at disse 5 Aar have en overordentlig væsentligt dannende
Ind- flydelse paa Manden. Jeg troer ikke, at Nogen skal kunne negte,
at det netop er den Alderstid, i hvilken den væsentligste Udvikling
fore- gaaer hos Manden; jeg troer ikke, at Nogen skal kunne negte, at
der er et ganske andet Standpunkt i Udvikling og Anskuelser hos
den 30-aarige, end hos den 25-aarige. Jeg siger, at man maa ikke
tænke paa ten Enkelte. Man kan vel sige, at det er underligt, at
den Mand, der kan være Dommer og Minister, ikke skal kunne
være Vælger; men tanker man paa den store Mængde, da vil jeg
spørge, om det ikke er netop den betydningsfuldeste Udviklingsperiode i
Men- neskelivet? Jeg vil spørge, om det ikke er den Alder, i hvilken
An- skuelserne ere mere vaklende, den søgende Alder, i hvilken man
søger
ikke blot Embede, men ogsaa f. Er. Huus, Gaard, kort sagt,
den afhængige Alder, den Alter, hvori man søger sin Livsanskuelse.
Og kan det da ikke være ret godt, at man bringes til at sunde sig,
sør man skal udøve de betydningsfuldeste politiske Rettigheder? Jeg
troer saaledes at have viist, at Udkastet ikke hjemler den almindelige
Valg- ret i den Forstand, hvori dette Ord andetsteds tages. Vil
Nogen have et numerisk Beviis derfor, kan det let gives.
Efter Folketællingen i 1845 udgiorde hele den mandlige Befolk- ning
et Antal af 667, 572. Heraf var der
over 25 Aar over 30
Aar i Kjøbenhavn 30, 209 eller 49 pCt. 23, 070 eller 38 pCt. i
Kjøbstæderne 34, 351 — 46 — 27, 093 — 36 — i Landdistricterne 271, 241
— 51 — 228, 677 — 43 — Tilsammen 335, 801 eller 50 pCt. 278, 840 eller
42 pCt.
Dersom altsaa Alderen var den eneste Grændse for Valgretten, vilde
Halvdelen af den mandlige Befolkning saae Valgret, naar Grændsen sattes
ved det 25de Aar, og lidt over 2 Femtedele (42 pCt.), naar Græntsen
sattes ved det 30te Aar. Af den hele Befolkning (Mandfolf og
Fruentimmer tilsammen) vilte Vælgerne da udgjøre omtrent 21 pCt. Men da
Udkastet indeholder forskjelligee andre Begrændsninger, bliver Antallet
af Vælgerne noget formindsket. Jeg vil blot holde mig til een af Disse
Begrændninger, nemlig den, hvorom jeg tidligere nærmere har talt.
Lovudkastet udelukker dem, der have modtaget Hjælp af Fattigvæsenet
uden at have tilbagebe- talt den. I Aaret 1845 var Antallet af
Almissenydende 37, 857. Fordeles dette Antal paa begge Kjøn og de
forskjelligee Aldersclasser i samme Forhold som den øvrige Befolkning,
vilde Antallet af al- missenydende Mandfolk over 30 Aar blive omtrent
8000, men heri ere endda kun de indbefattede, som fortrinsviis levedc
af Almisse; regnes te med, som ved Siden af noget Erhverv kunne saae
Tilskud, bliver Antallet større. I 1837 var saaledes det samlede Antal
af dem, der havde modtaget Understøttelse af Fattigvæsenet, 65,
236. Men vi savue hos os de fornødne Bidrag til bestemt at
anskueliggiøre den omhandlede Begrændsnings Indflydelse. Trods
Forholdenes Forskjellighed troer jeg, at den hele Begrændsnings
Betydning vil stille sig noget klarere ved Henviisning til et andet
Land, hvor Tal- forholdene ere langt mere oplyste. Jeg skal saaledes
minde om Eng- land. I Englant og Wales blev efter den sidste Beregning
i eet Aar (det, der endte den 25de Marts 1847) af en Befolkning
af 15, 906, 741 Mennesker, med en Eiendom, skyldsat til Fattigbidrag
til en Værdi af 67, 320, 587 Lst., svaret Fattigbidrag til Beløb 6,
180, 765 Lst., af hvilket Beløb et Antal af 1, 876, 541
Mennesker erholdt Understøttelse.
Maa det altsaa erkjendes, at Udkastet ikke hiemler
almindelig Valgret, saa kan der spørges: Er Valgretten for indskrænket?
Skulle vi optage den almindelige Stemmeret i Ordets strengeste Forstand
? Jeg svarer dertil Nei. Dog siger jeg det ingenluude, fordi jeg
deler Mening med den ærede kongevalgte Rigstagsmand (David), der
for- nylig har meent, at de communistiske Lærdomme og Læren om
almin- delig Stemmeret havde eet og det selvsamme Udspring og kun
vare to Sider af een og den selvsamme Vildfarelse. Jeg troer
nemlig, at denne Paastand er lige urigtig, hvad enten man seer Sagen
fra et historisk eller fra et mere alminteligt Synspunkt. Ja var
det nok at opstille Paraleller, kunde man vvirkelig med Sandhed sige,
at Lighed i borgerlige Rettigheder, det er Lighed i statsborgerlige
Ret tigheder, og Lighed i statsborgerlige Rettigheder, det er Lighed
i Formuesvilkaar; var en slig Slutningsmaade begrundet, ja da
kunde man, troer jeg, omtrent bevise Alt hvad det skulde være, men
jeg tvivler paa, at Nogen for Alvor vil kunne stotte Beviser paa
saa danne Paraleller. Men jeg vil væsentlig holde mig til den
historiske Udvikling, og jeg vil spørge, om hiin vvirkelig taler for
Sandheden af den ærede Rigsdagsmands Paastand. Jeg vil da minde om,
at Spørgsmaalet om den almindelige Stemmeret ikke er saa nyt,
som man vil gjøre det til; jeg vil minde om, at i Aaret 1780 fremstod
en Hertug i det brittiske Overhuus og androg paa, at Valgretten,
skulde tilkomme enhver 21 aarig Mand i England, og Ingen tænkte paa,
at deskylde Hans Naade Hertugen af Richmond for Communisme,
uagtet
|
|
357
2187 2188 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
det bør tilføies, at ikke en eneste af de ædle Lorder understøttede
hans Forslag. Siden den Tid er den almindelige Stemmerets
Princip blevet forfægtet i England af en heel philosophisk Skole, og
den er endvidere forsvaret af mange Andre, som paa ingen Maade
med noget Skin af Ret eller Sandhed kunne beskyldes for at høre til
de antisociale Secter, Communister, Socialister, eller hvad man nu
vil kalde dem. I Frankrig finde vi, at netop de Mænd, som nu
have faaet en saa lidet smigrende Celebritet, have udtalt sig imod
den almindelige Stemmeret for flere Aar tilbage. En af disse Mænd
har ikke taget i Betænkning for flere Aar tilbage at sige: „Den
almin- delige Stemmerets Historie lærer overalt kun, hvorledes Friheden
pro- scriberes af Mængden og i Mængdens Navn — — ‘ Enhver
Fransk- mand er Vælger og valgbar’. Ligesaa gjerne kunde man sige:
En- hver Bajonet er intelligent, enhver Vild er civiliseret. Derfor
have og de oplyste Patrioter Mistillid til den almindelige
Stemmeret; derfor har den af Tidsalderens radicaleste Forfatter, hvis
oeconomiske og sociale Lærdomme uden Sammenligning ere de videst
gaaende — det er Pierre Leroux, der menes — derfor har han og lydelig
udtalt sig imod den almindelige Stemmeret og den demokratiske
Regjering. " Den Mand, der har udtalt disse Ord, er ingen Anden end
Proudhomme. Saaledes kan man forfølge den historiske Udvikling i mange
andre Retninger, og man skal finde, at den nysnævnte Paastand, som
den ærede kongevalgte Rigsdagsmand har fremført, ikke lader sig
for- forsvare. (David: jeg begjerer Ordet!) jeg vil da atter spørge
om de, der have forsvaret den almindelige Stemmeret, ikke netop i
Frank- rig fandtes vvistnok blandt de extreme Partier, men blandt de
extreme politiske, som have holdt sig frie for de sociale Drømmerier,
nemlig det yderste Venstre og det yderste Høire, der her som saa ofte
mødes i Anskuelser, hvilke de fleste Andre ikke kunne gaae ind paa.
Naar jeg nu ikke destomindre mener, at der ingen Grund er til at
optage den almindelige Stemmeret, da er det mig ikke vanskeligt at
forsvare denne min Mening. Naar man ifjor antog en Valglov, der i
Sam- menligning med denne Lære var conservativ, da kan jeg ikke troe,
at man iaar vil optage den ubetingede og ubegrændsede
Stemmeret. Lader os mindes, at ifjor, da Valgloven af 7de Juli omsider
udkom, levede vi under Indtrykket af de Valglove, hvorved man rundt
om- kring havde antaget almindelig Stemmeret, i Ordets strengeste
For- stand. Den almindelige Stemmeret ar gjort gjældende ved
Valg, ikke blot i Paris, men den var naaet til Berlin, Frankfurt og
saa fremdeles. Vi havde dengang Mod til at staae paa vore egne
Been, og jeg tvivler meget paa, at vi nu ville følge et Exempel, som
vi dengang forsmaaede. Jeg tør vel ingenlunde paastaae, at vi
igjen- nem en endnu mere udstrakt Valglov ikke skulde kunne have
til- veiebragt en Forsamling, der ligesaavel som denne vilde have
staaet sin Prøve; men det er dog paa den anden Side heller ikke
usandsyn- ligt, at den Forskjel, der er mellem Valgloven af 7de Juli og
de tydske Valglove fra ifjor, kan have udøvet nogen Indflydelse paa
den Forskjel, der er mellem denne Forsamlings Physiognomi og de
fleste tydske Forsamlingers Physiognomi. Vvistnok maa det ikke
oversees, at den revolutionaire Tilstand i Tydskland har havt nogen
Indfly- delse paa Valgenses Udfald og de valgte Forsamlingers Adfærd,
men vist er det, at de Forsamlinger, der ere udgaaede af den
almindelige Stemmeret i Tydskland, enten ere sprængte eller maaskee
synge paa det sidste Vers, medens vi, om end noget langsomt, saa dog
sikkert, roligt og fast gaae til det Maal, som de andre Forsamlinger
ikke kunde naae. Jeg mener altsaa, at Spørgsmaalet hos os ifjor blev
af-
gjort, saa at der nu ikke kan være Tale om at gaae videre,
end Valgloven af 7de Juli gik.
Men skulle vi nu da vige tilbage fra det Standpunkt, som vi indtoge
ifjor? Jeg svarer ogsaa her Nei. Vi skulle vvistnok iaar uddanne i en
anden Form den Tanke, som ifjor fik sit Udtryk i Kongevalgene; men jeg
troer ikke, vi bør opgive den udstrakte Valg- ret, som ifjor blev
vedtagen. Jeg kan da ikke undlade at henvise til den Anskuelse, som
endnu rundtomkring i Europa er den herskende med Hensyn tit
Nødvendigheden, Retfærdigheden og Hensigtsmæssig- heden of en meget
stor Udstrækning af Valgretten. Dette synes vel fra alle Sider at være
erkjendt, ogsaa her i Salen; men den Opfat- telse heraf, som of den
ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de Valgkreds (Algreen-Ussing) er
gjort gjældende, kan jeg dog ingen- lunde vedkjende mig. Det er dog
vvistnok en urigtig Paastand, naar han sagde, at den almindelige
Stemmeret ikke har fundet Indgang i Preussen. Naar man erindrer, at
selv i den octroyerede preussiske Forfatning af 5te Decemder
vedligeholdtes den almindelige Stemmeret — rigtignok gjennem indirecte
Valg, hvad der imidlertid ikke gjør noget tit Sagen i denne Retning —
tit det ene Thing, da skal det neppe kunne negtes, at der heri ligger
et meget vægtigt Vidnesbyrd om det Herredømme, den almindelige
Stemmeret har vundet i Tydsk- land. Ikke heller maa man glemme, at den
almindelige Valgret har seiret eengang i Frankfurt, og at den degynder
at trænge ind i flere af de enkelte tydske Stater. Men jeg vil ikke
blive staaende ved 1848. Jeg troer, at man gjør Uret, naar man
fortrinsviis vil støtte den udstrakte Valgret paa dette Aars Historie;
en saadan Tanke falder kun tilsyneladende ned fra Himlen i et enkelt
Øteblik, den har været til længe iforveien, den har søgt at gjøre sig
gjældende paa meget forskjelligee Steder og under meget forfkjellige
Former. Jeg skal ikke her tale om Amerika eller de ældre franske
Forfatninger, hvor let det end er at vise den hele Udviklings Gang fra
England over Amerika og Frankrig. Jeg vil holde mig til Forhold, der
ligge os meget nærmere. Jeg vil da for det Første spørge, om den
udstrakte Valgret, naar den indordnes i det hele System, som
Grundlopsudkastet har forestaaet, vvirkelig er et dristigere Forføg end
det, som den norfke Grundlov gjorde i 1814.
(Fortsættes.) Rettelser. Nr. 267 Sp. 2106
Linie 15 f. n. „Anledning" læs: „ikke Anledning". — — — 2108 — 1 f. o.
„støtter" læs: „slutter" — 270 — 2126 — 19 f. o. „Kundskab til" læs:
„Kjendskab til". — — — — — 23 f. o. „Valgcandidaten" læs: „
Valgeandidater. — — — 2127 — 9 f. o. „benyttes" læs: „beskyttes". —
— — 2129 — 27 f. n. „for" læs: „hos". — — —2130 — 11 f. o. „enhaver"
læs: „en vis". — — — — — 37 f. o. „Lærde, Corporations-" læs: „lærde
Corporations-" Nr. 271 Sp. 2133 Linie 1 f. o. „Scavenius" læs:
„Mundt". Nr. 271 Sp. 2135 Linie 11 f. n. „samme lige" læs:
„hemmelige" — — — 2136 — 24 f. n. „Hovedbestemmelse" læs: „
Hovedbestemmelser" — — — 2137 — 16 f. o. „Pavens" læs: Paris’s". — —
— — — 20 f. o. „mindre" læs: „vundne". — — — — — 48 f. o. „Borgernes"
læe: „ Borgernes". — — — 2139 — 6 f. o. „paa" læs: „fra" — — — 2140
— 8 f. o. „endnu" læs: „end nu". — — — — — 18 f. o. „den" læs:
„Communalbestyresserne". — — — — — 25 f. o. „mulige" læs:
„livlige". Trykt og forlagt af Ngl.
Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
358
2189 2190 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 278.
To og fiirsindstyvende (86de) Møde. (Fortsættelse af
Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)
Ordføreren (fortsat): Jeg vil fremdeles
minde om, hvorledes Valgrets-Bestemmelsen lød i det Udkast, der først
blev forelagt Rigs- forsamlingen paa Eidsvold. Man vil nemlig deraf
see, at den Vei, det nærværende Udkast er gaaet, ingenlunde er saa
overmaade ny, om end det daværende norske Forslag gik noget videre i
Undtagelserne fra den almindelige Regel, end nærværende Udkast har
gjort, medens det paa den anden Side ikke satte Aldersgrændsen til det
30te, men til det 25de Aar. Det er bekjendt, at ved den endelige
Bestemmelse bleve kun de norske Borgere stemmeberettigede, som have
fyldt det 25de Aar, have været bosatte i Norge i 5 Aar, opholdt sig der
og a) ere eller have været Embedsmænd, b) paa Landet eie eller paa
længere Lid end 5 Aar have bygslet matriculeret Jord, c) ere
Kjøbstadborgere eller i Kjøbstad eller Ladested ete Gaard eller Grund,
hvis Værdi idetmindste er 300 Rbd. S. V. Men det oprindelige Forslag
lød saaledes: Stemmeberettigede ere kun de norske Borgere, som have
fyldt 25 Aar. Derfra undtages: 1) de, der nyde Understøttelse af
Fattig- væsenet; 2) Tjenestetyende og de, som blot leve af Dagarbeide;
3) Haandværkssvende og Drenge; 4) Fabrikarbeidere og Huusmænd, som
ikke eie deres paaboende Pladser; 5) Matroser og Soldater, som ikke
have faste Eiendomme. Jeg fremhæver dette som et Beviis paa, at det
ingenlunde er noget uhørt, at man opstiller en Begrændsning uden at
øpstille nogen Censusbegrændsning — naturligviis en Be- grændsning
udenfor Aldersbegrændsningen, thi Alle ere vvistnok enige i, at der i
Alderen maa være en Grændse, hvad enten det nu bliver paa det ene eller
det andet Sted. Men jeg skal ikke tage Hensyn alene til Norge; jeg skal
ogsaa see hen til Jsland. I Aaret 1847 foreslog det islandske Althing
en Bestemmelse, om hvilken man, hvis den var bleven foreslaaet i Aaret
1849, vvistnok vilde sige, at den skrev sig fra Paris — man foreslog,
hvad jeg med moderne Udtrtyk kunde kalve, at enhver myndig, selvstændig
og uberygtet Mand skulde have Valgret. Men naar jeg skulde antyde
Forslaget bestemt, da vil jeg ikke bruge det Ord Selvtstændig; men jeg
kunde fristes til at bruge den Betegnelse, som de engelske Reformvenner
opstille, nem- lig „householder", som uvilkaarligt Minder om, hvorledes
den samme Tanke under forskjelligee Former dukker op og kommer frem paa
de forskielligste Steder. Altsaa efter Althingets Forslag skulde
enhver fuldmyndig, uderygtet, bofast Mand, Enhver, der har sin
egen Huusstand, naar han ikke nyder Understøttelse af
Fattigvæsenet, have Ret til at kaare Valgmænd. Ved dette Forslag, der
fremkom paa det islandske Althing i Aaret 1847, udelukkedes altsaa ikke
alene alle de, der nyde Fattigunderstøttelse, men ogsaa alle
Tjenestetyender. Man giver altsaa efter denne Regel i det Væsentlige
Valgret tit enhver Mand, der er —ja jeg kunde fristes til at sige her
igjen — selvstændig, hvis ikke dette Ord mindede om Mændene i
Frankfurt, skjøndt det jo rigtignok ikke kan tænkes, at det islandske
Althing i 1847 har lært Noget af den frankfurtske Forsamling i 1849.
Det er altsaa virke- lig ikke en saa ny Ting, her er Tale om, men det
har været et gam- melt Princip, og der har længe været en Tendents til
at udvide Valgretten saa meget som muligt, uden derfor at opgive al
Begrænds- ning Istedetfor altsaa med et æret Medlem at sige, at Noget,
man kalder Udkastet, oprindelig har villet indføre almindelig Valgret,
men derpaa selv er bleven bange for denne og saa har indført
visse Begrændsninger, er det dog vvistnok langt naturligere at troe, at
Ud-
kastets Forfattere aldrig have villet udstrække Valgretten til
Alle, men kun have villet give den saa stor Udstrækning, som de troede
at kunne føre igjennem, uden at det stred altfor meget imod den
almin- delige Mening, saaledes som man kunde antage, at den ikke
vilde vække for megen Frygt, saaledes som man kunde vente at sætte
den igjennem uden at reise for stor Skræk og Uro.
Det er altsaa denne Valgret, som i Udkastet danner Grundlaget for
Repræsentationen; men det er ikke blot Valgretsbestemmelserne, der ere
af Bigtighed, det er ligesaameget Valgbarhedsbetingel- serne, og jeg
har alleredeee tidligere tilladt mig at fremføre, at Ud- kastet ikke
har overseet disse, men at man ogsaa har taget visse For- mueshensyn,
skjøndt Udkastet derfor ikke har opstillet nogen positiv
For- muenhedsbetingelse. Udkastet har nemlig villet, at Folkethingets
Med- lemmer skulde nyde et Vederlag, men et knapt, et tarveligt
Vederlag, et saadant, der ikke skulde føre til som jeg tidligere har
tilladt mig at sige, at Rigsdagsombudet blev søgt som et Levebrød. Man
har fundet, at det ikke var et efterlignelsesværdigt Exempel, naar
de franske Deputerede begyndte med 25 Francs daglig og endte med
at votere sig et Vederlag af 9000 Francs om Aaret; man har troet,
at et knapt og tarveligt Vederlag var Alt det, der kunde fordres, at
der kun kunde fordres, hvad der behøvedes til et anstændigt og
tarveligt Liv; man har antaget, at det var umuligt at give et
vvirkeligt Veder- lag for de Tad, som mange Rigsdagsmænd kunde lide ved
Opoffrelse af Tid og Kræfter, fordi disse Offre ikke lode sig beregne,
eller, hvis de skulle deregnes, da kunde det kun skee efter en saa
individuel Maalestok, at ingen fornuftig Mand kunde indlade sig derpaa.
Med Hensyn til Landsthinget har Udkastet endvidere meent, at
Medlem- merne ved dette ikke skulde have noget Vederlag. Der er
vvistnok ta- get Hensyn til Formuen, men dette Hensyn bliver forædlet
ved den moralske Betragtning, der ligger til Grund. Udkastet har ikke
villet opstille nogen Valgbarheds-Census; man har ikke villet dette,
for at skjule Noget, men fordi man har foretrukket den finere, mere
aande- lige Bestemmelse — om jeg saa tør sige for den massivere. Det
er ganske vist, at naar man ikke sætter nogen Census, men blot
negter at give Vederlag, da kan en Mand, som ingenlunde svarer 300
Rbd. i Skat eller har en aarlig Indtægt f. Ex. af 2000 Rbd., paatage
sig en Plads i Landsthinget, thi han har maaskee saamegen politisk
Inter- esse, at han vil bringe et stort personligt Offer i Fædrelandets
Tje- neste, dersom hans Medborgere kalde ham til at indtage en
saadan Plads. Udkastets Forfattere have meent, at der i en saadan
Be- stemmelse laa et meget vigtigt Fingerpeg med Hensyn til vor
frem- tidige Udikling; de have vel meent, at Arbeideren var sin
Løn værd, men de have antaget, at de forskjelligee Arbeider kunne
lønnes paa forskjellige Maade. Det er en vis Embedsmandsanskuelse, om
jeg saa tør sige, som vil, at Rigsdagsmanden ogsaa burde betales.
Saa- vist det nu er, at Staten skal detale Embedsmændene for deres
Em- bedsgjerninger, saa lidet ønskelig turde det i og for sig være, at
Rigs- dagsmanden skal detales for sine Gjerninger, thi det er netop
det ulønnede Arbeide, der finder sin bedste Løn. Det er det samme
Prin- cip, der har gjort sig gjældende i Communerne, som og har
fundet Anerkjendelse i Udkastet, skjøndt det ikke ganske har udelukket
Rigsdags- manden fra Vederlag, idet man nemlig ikke har turdet stille
de samme Fordringer i det fulde Omfang tit Folkethinget. Det er altsaa
netop denne mere moralske Betragtning, som har ledet tit at
foretrække |Diætløsheden for den mere positive, ja jeg tør i en vis
Forstand sige for den mere brutale Valgbarhedscensus. Den har
desuden det Fortrin, at den er bøielig; trykker den altfor meget, da
gives der
|
|
359
2191 2192 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
en Maade, hvorpaa man kan undgaae dette Tryk. Man vilde maaskee
kalde dette en Omgaaen af Bestemmelsen; jeg kan ikke være enig heri, ja
jeg tilføier, at dersom man kun undgaaer dette Tryk paa en klog og
forstandig Maade, da kan jeg Intet have at erindre imod det, man
saaledes vil kalde en Omgaaen. Jeg sætter, at der var Mænd af
Charakteer og Indsigt, der ikke vare istand tila t bringe dette Offer,
som udfordres til at modtage en Plads i Landsthinget, men som man dog
vilde sætte ind i Lands- thinget; saa siger jeg, at saasandt som disse
Mænd vare saadanne, at de fortjente der at have Sæde, saa seer jeg ngen
Omgaaen af den omhandlede Bestemmelse deri, at man satte dem istand til
at være i Landsthinget, men vel troer jeg, at de, som vilde sætte Nogle
deri- ind, der ikke skulde gjøre Andet end sige Ja eller Nei, de ville
gjøre en daarlig Regning thide ville saae Skade og Spot paa
engang.
Jeg har saaledes udtalt mig over de væsenligste Bestemmelser, der
efter min Anskuelse hænge nøie sammen, ja de hænge efter kin Mening saa
nøie sammen, at jeg tilstaaer, at hvis man forandrer f. Er.
Diæltøsheden til en Valgbarhedscensus, da veed jeg ikke, om man ikke
derved gjør en saadan Forandring i det hele System, at man maa gribe
dybere ind; i det Øjeblik, man forlader hvad jeg kal- der den mere
aandelige Begrændsning, og gaaer ind paa hvad Nogle kalde den mere
solide, hvad jeg vil kalde den mere massive Opfattelse, saa veed jeg
ikke, om man ikke maa gjøre det Samme med Folkethin- get, thi det er
ganske vist, at ma ikke kan følge forskjelligee Princi- per,
grundforskjellige modsatte Principer ved disse 2 Things Dan- nelse.
Dette er netop en Hovedindvending, jeg maa gjøre mod Fleer- heden af de
Forslag, der forøvrigt ere fremkomne til Forandring
i Repræsentationssystemet. Gaaer jeg for et Øjeblik ind paa de
An- skuelser, fra hvilke disse Forslag have deres Udsprin, da kan jeg
ikke negte, at de selv fra hiint Standpunkt ikke synes at fortjene
Anbe- faling.
Naar man saaledes vil særligen beskytte Kjøbstæderne, saa maa jeg
være ening med dem, der sige, at dette Forsvar for Kjøbstæderne bør
have Sæde i Folkethinget, og ikke i Landsthinget. Men spørgs- maalet er
netop, om Kjøbstæderne ere tjente med en saadan Beskytø- telse gjennem
særskilte Valg. Spørgsmaalet er, hvorledes man bedst skal fyldestgjøre
det Hensyn, som visselig bør tages til Kjøbstæderne. Udkastet mener, at
Kjøbstæderne ville gjøre deres naturlige Interesser gjældende i de
Valgkredse, hvori de ligge. Frygter man, at denne Betragtning er for
fiin, at den ikke slaaer til, at den raae Virke- lighed ikke vil svare
til denne Betragtning, saa maa man gaae en anden Vei, men saa troer jeg
ikke, man skal slaae Kjøbstæderne sam- men; derimod troer jeg snarere
at man kan give selv forholdsmæssig mindre Kjøbstæder, naar de dog
betyde Noget, Ret til at vælge en Rigsdagsmand, thi jeg er ikke en
saadan slave af Tallet, at fordi en Kjøbstad kun havde 6000, 7000 eller
5000 Indbyggere, den ikke derfor kunde vælge en Rigsdagsmand, om der
end paa Landet for- dres 12000 ja 14000 eller 16000 til Valget af en
Rigsdagsmand. Skal jeg fremdeles gaae ind paa de Forslag til to
forskjelligee Things Dannelse, hvorefter begge fremgaae af Valg, og
hvor Valgretten er bunden til en Census, saa kan jeg vel sætte mig ind
i det Sy- stem, der vil, at der skal finde en saadan Valggrændse Sted,
men saa maa man ogsaa indrette sit hele System saaledes, at der
er Sammenhæng og Conseqvents deri; men det finder jeg ikke i
det Minoritetsvotum, som har havt ikke saa Stemmer for sig i
Comi- teen. Naar man nemlig stiller sig paa det conservative
Stand- punkt, som her skal gjennemføres, saa forstaaer jeg ikke, at man
sæt- ter den, der bruger, og den, der eier et vist lille Qvantum
Hart- korn ved Siden af hinanden. Jeg kan forstaae, naar man
siger: Eiendom af skyldsat Jord, det skal give Valgret, eller:
Eiendom af ½ eller 1 Skjeppe eller Tønde Hartkorn o. s. v.; men jeg
for- staaer ikke, at man vil sætte sig paa det conservative Standpunkt
og dog paastaae, at Eiendom og Brug skulle staae ved Siden af
hinanden Netop det svenske Forsatntngsudkast, som den ærede
Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de Valgkreds (Algreen-Ussing) paaberaabte
sig, netop det indeholder et meget stærkt Vidnesbyrd for, at den
Anskuelse, jeg her udtalte, neppe kan være aldeles singulair. Det siger
f. Er., at Valgret skal tilkomme (See Udkastets § 8) enhver svensk Mand
af
den christne Tro, som eier, eller, hvad der efter den svenske Ret
der- med staaer i Classe, med fast Aaboret eller som Fideicommis
inde- haver fast Eiendom, sat til et vist Mandtal ??: skyldsat eller
vurderet til mindst 300 Rbdlr. paa Landet eller 350 i Staden. Ved
Siden af disse Eiendomsmænd sætter Udkastet vvistnok ogsaa
Brugere, men kun naar Brugeren har en Forpagtning, først, vel at mærke,
enten paa Livstid eller paa mindst 10 Aar, dernæst naar den
for- pagtede Eiendom, hvis den tilhører Kronen eller en
offentlige Indretning, enten udgjør et heelt Hemman — og de Fleste i
Salen ville vide, at det ikke er nogen ubetydelig Besiddelse — eller er
vur- deret til 8000 Rdlr., eller, hvis det er en Provindseiendom, er
skyld- skyldsat til 2 hele Hemman eller vurderet til 16, 000 Rbd.
Gaaer man ind paa Censussystemet, kan jeg-forstaae denne Forskjel, men
jeg kan ikke forstaae, at man slaaer den, som eier, og den, som
bruger Jord sammen, thi det er dog vist, at fra det conservative
Standpunkt er der en himmelvid Forskjel mellem Bruger og Eier.
Endvidere, skal der være to valgte Thing, idet at Vælgerne til begge
skulle være bundne til Census, saa maae disse Thing dog aabenbart være
indrettede saaledes, at de kunne arbeide sammen. Men er der nu sørget
derfor, naar man lader disse 2 Thing staae ved Siden af hinanden,
udgaaende fra en aldeles forskjellige Vælger- classe? Naar der nu er
Strid mellem disse tvende Thing, hvorle- des skal den da løses? Der kan
jo, kan de siges, finde en Opløs- ning af Thingene Sted, men paa Bunden
ligger jo den forskjelligee Vælgerkreds. Udkastet kan ikke rammes af
denne Indvending, thi der er Valgkredsen den samme. Men opstiller man 2
valgte Thing, hvorledes kan man da troe, at disse 2 Thing kunne arbeide
sammen, naar der bagved ethvert af Thingene ligger en forskjellige
Valgkreds? Eller, skal jeg tage et andet System, som af et æret
kongevalgt Med- lem (Scavenius) er fremsat, et System, der, fremsat for
10 Aar siden, vilde have været liberalt, et System, der, gjennemført
for 10 Aar siden, udentvivl vilde have medført, at der ikke var bleven
Spørgs- maal om en saadan Forfatning, som der nu er Spørgsmaal om; i
dette System er der opstillet et Folkething, dernæst et 2det Thing,
hvis Medlemsantal skal være begrændset saaledes, at Kronen ikke kan
forøge Antallet, skjøndt der forøvrigt er ind- rømmet baade Kronen og,
som vi have vant os at kalde det, Folkethinget en Indflydelse paa
Valget. Hvorledes skulle nu disse 2 Thing kunne areide sammen, med
mindre vi gaae ud fra den An- skuelse, at det, vi have kaldt
Landsthinget, skal være den egentlige Magt, mægtigere baade end Kronen
og Folkethinget. Det er netop af denne Grund, at jeg ikke skjønner, at
det, som den ærede Rigsdags- mand for Kjøbenhavns 3die Valgkreds
(Ørsted) tidligere har villet, kan gaae an at erklære Landsthinget for
uopløseligt i 8 Aar; det gaaer ikke an, siger jeg, at paatrykke
Landsthinget et saadant Urokke- ligheds-Præg, thi da bliver Landsthiget
stemplet som det, der har den afgjørende Magt idetmindste i 8 Aar, og
dog maae vi erkjende, at det er Hovedsynspunktet ved den hele
Organisation af 2 Thing, for det Første at finde et brugbart Organ for
Folkkevillien, saa- ledes at der bliver en sand Folkerepræsentation og
ikke blot et Aftryk af Dagens eller Døgnets vexlende Meninger, men
dernæst maae vi stille Repræsentationen saaledes, at den vvirkelige
Regjeringsmyn- dighed kan gjennemføres ligeoverfor disse 2 Thing. De to
Thing maae altsaa indbyrdes staae i det rette Forhold til hinanden,
og begge dise 2 Thing maae have deres Rod i Folket. Vi maae
altsaa ikke af Frygt for den nærmeste Fremtid og de Omdannelser, som
i den nærmeste Fremtid kunne være nødvendige i indgribende
Forhold, stille det ene Thing paa en saadan Maade, at det vel ypperligt
kan modstaae, hvis det blot kan bestaae, men at det bliver heelt
tvivlsomt, om det kan opretholdes. Vi maae stille Landsthinget
saaledes, at det vvirkelig kan blive et stærkt og sundt Led i den hele
Udvikling; men dette vil det, under de Forhold, hvori vi nu staae, ikke
let kunne blive, medmindre det har sin Rod sammesteds som Folkethinget:
det maa ikke svæve mellem Himmel og Jord, saaledes at man ikke
veed, hvor man egentlig skal søge dets Støtte. Det er altsaa min
Mening, at naar man vil opstille 2 Thing, fremgaaede af forskjelligee
Vælger- kredse, da frygter jeg for, at det vil blive nødvendigt
bagefter, om jeg saa maa sig, at slaae dem sammen i eet Kammer, hvor
man da,
|
|
360
2193 2194 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
om man saa vil, atter kan lægge det samme Maskineri ind som i det
norske Storthing, ved Odelsthing og Lagthing; men jeg tvivler meget om,
at man kan med forskjelligee Valgkredse, med aldeles forskjellige
Ud- spring, lade dem staae som absolute Modsætninger, thi derved
vanskeliggjør man altfor meget den frie, uhindrede Udvikling af
Samfundsforholdene.
David: Jeg havde under den foregaaende
Forhandling, da det fra flere Sider var blevet bemærket, at de
communistiske Lær- domme vare blevne overvundne eller, som det er
blevet sagt, knuste af den almindelige Stemmeret, tilladt mig ligefrem
at opkaste det Spørgs- maal: om de, der med meest Kraft og Held have
bekjæmpet de commu- nistiske Lærdomme, vare de, der havde fremmet meest
den almindelige Stemmeret, eller om disse ikke meget mere blot havde
modtaget den almindelige Stemmeret som en fuldendt Kjendsgjerning. Jeg
troede, at de, som bekjendte sig til den modsatte Anskuelse, ligefrem
vilde have besvaret dette Spørgsmaal med Nei og beviist mig, at
det f. Er. var Mænd som Albert eller Louis Blanc, hvem man
skylder de communistiske Ideers Bekjæmpelse, og at det ikke var Mænd
som Thiers og Michel Chevalier — for at nævne et Par Autoriteter —,
som have bekjæmpet og for en Deel beseiret den communistiske Lære,
men om hvem man ogsaa derimod vel tør sige, at de langtfra have
frem- met den almindelige Stemmerets Indførelse. Dette Svar har
jeg ikke faaet, men derimod har man sagt, vel ikke for at forsvare
den almindelige Stemmeret, men for at vise, at min Opfatning skal
være ugrundet, at den almindelige Stemmeret til forskjelligee Tider er
ble- ven forsvaret af Mænd, som aabenbart ikke hyldede den
communi- stiske Lære, og er bleven fremsat som en Theori, der stræber
efter Gyldighed uafhængig af Anskuelsen af Formuesforholdenes
Ordning. For ikke at opholder Forsamlingen med historiske
Undersøgelser, troer jeg selv at kunne indrømme dette, thi Vildfarelser
kunne undertiden være lige tilgængelige for Folk af modsatte
Anskuelser; men derved troer jeg dog ikke, at det er modbeviist eller
kan blive modbeviist, at Fordringen om, at Alle skulle være politisk
ligeberettigede i Staten, og Fordringen om, at Alle skulle have ikke
blot lige Adgang til Ny- delse og Erhverv, men at de ogsaa materielt
skulle have lige Ny- delse og Erhverv, ere to Sider af een og samme
Vildfarelse og føre til det samme Maal. Naar den ærede Ordfører har
troet at maatte føre et Forsvar for Lovudkastets Conseqvents og gjort
sig megen Umage for at paavise, at det maa betragtes som en Heelhed,
der er udgaaet fra en bestemt Grundtanke, skal jeg heri ikke modsige
ham. Jeg troer villig, at det er fremgaaet af en Grundtanke, men
derved er det ingenlunde beviist, at denne Grundtanke har været rigtig,
og det er det, som det forekommer mig, at det alene kommer an
paa. Jeg skal derfor ikke opholder mig ved at gaae ind paa de
enkelte Sætninger, hvormed han har søgt at godtgjøre, at de enkelte
Dele af Lovudkastet betinge hinanden, og hvorledes f. Er.,
Diætløsheden til Landsthinget derfor tilkommer en stor Vægt. Men jeg
maa dog i Anledning af om hvad dette Punkt er yttret, oprigtig
tilstaae, at jeg ikke finde det meget heldigt at bringe en Bestemmelse
ind i en Grund- lov, af hvis mere eller mindre kloge og forstandige
Omgaaen Lan- dets Vel skal være afyængigt. Naar derimod den ærede
Ordfører har antydet, at de Forandringsforslag, som ere fremkomne,
skulle lide af megen Inconseqvents, saa maa jeg tillade mig en
Bemærkning, at dette vel er en Paastand fra hans Side men at han
derfor, efter mit Skjøn, er bleven Beviset aldeles skyldig. han har
sagt, at det, hvis Kjøbstædrne skulle have særskilt Repræsentation,
vilde være rig- tigt, at de vare repræsenterede i Folkethinget og at
det er inconse- qvent at give dem en Repræsentation i Landsthinget. Jeg
tillader mig at troe, at naar man havde foreslaaet deres særlige
Repræsentation i Folkethinget, saa vilde det med ikke mindre eller
idetmindste med samme Føie kunne have været paastaaet, at de burde have
været repræsenterede i Landsthinget, og ikke i Folkethinget. Naar han
har meent, at der laa en ikke liden Inconseqvents i, at man her hos
os har sat Fæste lige med Eie, saa troer jeg, at dette er ugrundet,
især paa en Tid, da man søger at udslette enhver Forskjellighed, der er
imel- lem Fæste og Eie, og at man tvertimod med Hensyn til Brugen
af Jord gjør ganske rigtigt i at sætte Fæste ved Siden af Eien- dom,
ligesom man paa andre Steder har gjort med Hensyn til For- pagtning.
Naar den ærede Ordfører har paastaaet, at saadanne
2 Thing, som af en Minoritet, hvortil jeg hører, er foreslaaet,
ikke kunne arbeide sammen, men at dertil udfordres, at Landsthinget
maa have den samme Rod i Folket som Folkethinget, saa maa jeg
tillade mig at bemærke, hvad jeg alleredeee tidligere har yttret, at
dette er en Paastand, men at dette ikke er et Beviis. Det, der
skal bevises, det er jo netop, at Landsthinget og Folkethinget
ikke kunne arbeide sammen, naar de ikke have den samme Rod. Jeg
troer, at man langt lettere skal kunne føre Beviset for, at dersom
vvirkelig den Forskjellighed, man ved Lovudkastet har tilsigtet, skal
frembringes, nemlig et bevægende og et modererende Element, saa kan det
kun opnaaes ved at søge Udspringet til dem i forskjelligee
Valgkredse; thi af de famme Valgkredse, selv ved en kunstig forandret
Inddeling af dem og ved en Slags Sublimering af den almindelige
Stemmeret, opnaaes det ikke. Det, som forekommermig at være Grundfeilen
i den Anskuelse, at man ikke tør søge Folket i dets Forskjellighed,
det er, at ligesom man i den Tid, som jeg kunde kalde
„Privilegiernes" kun troede at finde Folket i de privilegerede Classer,
saaledes synes man nu at troe, at Folket alene bestaaer af og er at
finde i de lavere Classer. (Bevægelse i Forsamlingen.) Det er vist et
stort Fremskridt i den almindelige Erkjendelse, at ogsaa de lavere
Classer nu ikke længere skulle ansees for at være udelukkede fra
Folket, eller at det, der rører og bevæger sig i de lavere Classer,
ligesaavel har Krav paa at komme til Gyldighed, som det, der bevæger
sig i de høiere. Men det forekommermig at være en Vildsarelse, der ikke
er meget forskjellige fra den, der omtrent indtil den første franske
Revolu- tion var den fremherskende i Europa — at de høiere Classer
betydede Alt og de lavere Classer Intet —, at man nu mener, at de
lavere Classer betyde Al, og at Samfundslivet paa sine Høidepunkter
betyder Intet. Allermeest har det undret mig, at den ærede Ordfører har
omtalt et Forslag, som et æret kongevalgt Medlem har stillet, saaledes,
at det for 10 Aar siden vilde have været anseet som liberalt og været
ypperligt, men at man nu paa ingen Maade kunde erkjende dets Rigtighed;
thi hvad der for 10 Aar siden maatte ansees for liberalt og godt, det
synes dog idet- mindste at maatte fortjene en Gjendrivelse og ikke at
live afviist derved, at det ikke nu længere kunde betragtes saaledes
som for 10 Aar siden. Naar den ærede Ordfører, og det skal jeg endnu
kun til- lade mig at tilføie, har henviist os til det oprindelige
norske Lov- udkast for at vise, at den Begrændsning eller den Maade,
hvorpaa Valgretten er begrændset i Lovudkastet, ikke er en sa ny eller
saa ori- ginal Idee, som man kan have anseet den for at være, thi han
har vvistnok paaviist, at man ogsaa andetsteds tidligere har havt en
saa- dan Idee, forekommer det mig, at det paa ingen Maade kan tjene
il Forsvar for det nærværende Lovudkast eller til at bevise dets
Rigtighed, at en saadan Bestemmelse tidligere har været fore- slaaet,
men ikke er bleven indført i et Land, hvor man vilde grunde Friheden
paa en bred, men fast Grundvold, hvorimodd man der netop har anseet det
for hensigtsmæssigt og nødvendigt at opstille en anden or mere
betryggende Begrændsning.
J. A. Hansen: Foruden at jeg skal
forbeholdee mig de samme Forandringsforslag med Hensyn til Udkastets
foreliggende 7 Paragrapher, som bleve bebudede under Forhandlingerne af
1ste Minoritetsvotum, skal jeg tillige forbeholdee mig et
Forandringsforslag til § 36 i Udkastet, om at ogsaa Medlemmerne til
Landsthinget skulle erholde Vederlag. For at motivere dette skal jeg
henholde mig til et Par Sætninger i 3die og 4de minoritetsbetænkning.
Den 3die Minoritet har nemlig yttret angaaaende Census for Valgretten
til Landsthinget, at den ikke maatte være saa høi, at derved paa
nogen Maade bleve givet et Privilegium for enkelte classer. Dette have
de yttret med Hensyn til Valgretten, men jeg mener, at det
Samme ligefuldt gjælder ogsaa med Hensyn til Valgbarheden. Det er,
efter min Overbeviisning, at skabe et Privilegium for enkelt Classer,
naar man vil, at Landsthingets Medlemmer skulle opfylde det
Hverv, hvortil de ere valgte, uden noget Vederlag. Selv om Valgretten
er den samme til Landsthinget som til Folkethinget, saa vil den
Stil- ling, den Paagjældende for at kunne lade sig vælge skal have,
den Formuenhed, han maa være i Besiddelse af, gjøre, at kun de
Folk dertil kunne vælges, der staae saa høit over Folket i
Almindelighed,
|
|
361
2195 2196 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
at naar Landsthinget kun bestaaer af saadanne, vil det kunne
ansees som et Privilegium for enkelte Classer. Den 4de Minoritet
har ogsaa om Landsthinget sagt, at det skulde organiseres saaledes,
at det blev en Middelvei mellem den rene Modsætning og den
fuldkomne Eensartethed af Folkethinget. Deri er jeg fuldkommen enig, og
jeg mener, at naar Udkastet fordrer til Landsthingsvalg en Alder af
40 Aar, fordrer, at den, der skal kunne vælges, skal have Bopæl i
Amtet, fordrer, at Valgene skulle skee amtsviis, og vil, at disse Valg
skulle være gjældende i 8 Aar, da ville samtlige disse Bestemmelser i
For- ening gjøre, at Landsthinget ikke vil kunne blive eensartet
med Folkethinget; men føier man den Bestemmelse til, at
Landsthingets Medlemmer intet Vederlag skulle have, kan jeg ikke see
rettere, end at man ikkke alene ikke opnaaer noget Eensartet med
Folkethinget, men at Landsthinget netop vil blive en reen Modsætning
til Folkethinget, og da det Ene ligesaavel som det Andet maa
frygtes, saa kan jeg af disse Grunde ikke andet end stille et Forslag
om, at Landsthingets Medlemmer ogsaa saae Vederlag.
Da Behandlingen af de omhandlede 7 Paragrapher i Udkastet skulde til
at begynde her i Forsamlingen, fandtes der paa Forsam- lingens Pladser
en Oversigt over Mandfolk over 25 Aar, der leve paa Landet og eie eller
bruge Jord af mindre end 2 Tdr. Hartkorns Størrelse m. fl. Den ærede
Rigsdagsmand for Odense Amts 6te District (F. Jespersen) spurgte
dengang, hvad Nytte og Brug Forsamlingen skulde have af disse
Oplysninger. Da jeg maa indrømme, at dette Spørgsmaal maaskee kom noget
for tidlig, undrede jeg mig ikke over, at han ikke sik Svar, men jeg
har senere, under den lange For- handling af disse Paragrapher,
bestandig ventet at erholde en saa- dan Oplysning. Saa ofte jeg saae en
æret Rigsdagsmand reise sig, som havde været Medlem af
GrundlovsUdvalget, lyttede jeg efter at høre, om han ikke vilde erklære
sig for Fader til Barnet, men jeg har endnu ikke hørt Nogen vedkjende
sig Paterniteten dertil, ligesaa lidet som jeg har hørt oplyse, hvad
Nytte og Brug vi skulle have af den. Naar nogle Rigsdagsmænd have
meent, at den skulde skrække Udkastets Valgrets Forsvarere, have Andre
meent, at den skulde skrække Census- vennerne, men Barnets Fader har
bestanding tiet stille; Barnet er blevet modtaget med Pus og Stød
rundtomkring i Salen af de for- skjellige Rigsdagsmænd, og ingen Stemme
har hævet sig til dets For- svar. Det er nu ogsaa ganske vist, at
Barnet er et Misfoster; men saa megen Faderkjærlighed troer jeg dog,
man burde kunne vente hos Faderen, at han vilde støtte det lidt, eller,
da det nu endelig er dødt, at han dog vilde tale et Par Mindeord over
dets Grav. Alle mine Forventninger have imidlertid slaaet seil, og det
var derfor, at jeg nu, da vi dog ikke endnu ganske have sluttet dette
Afsnits Forhandling, anmoder dets Fader om dog endnu at tjene
Forsamlingen med at ved- kjende sig Faderskabet. Flere ærede
Rigsdagsmænd have, gjennem denne lange Forhandling, udtalt sig om deres
forsonlige Sindelag og deres Villighed til at gaae paa Accord. jeg
havde derimod ikke tænkt at ville udtale mig angaaende dette Punkt, thi
jeg har tænkt, hvad den ærede Rigsdagsmand for Kjøenhavns 2det District
(H. P. Hansen) har udtalt, idet han sagde: „jeg hører ikke til de
Ufor- sonlige; men jeg troer vvirkelig, at vi skulle vogte os for
altfor meget at stille os paa Forsonlighedens Standpunkt. " Men jeg kan
ikke negte, at efter den Meddelelse, det høie Ministerium gav os i
sidste Møde om sin nærværende Stilling til Udkastet, stiller Sagen sig
no- get anderledes. Jeg er fuldkommen enig med den ærede
Rigsdags- mand fra Odense (Paludan-Müller), som sagde, at denne
Udtalelse havde gjort Ministeriets Stilling til Udkastet meget mere
uklar, end den før var. Under den 17de November erklærede det høie
Ministe-
rium, at det vedkjendte sig Udkastet i dets Heelhed, og at
Frihedsvær- ket, saaledes som det derved, nemlig ved Udkastet, vilde
blive grund- lag, vilde det bestræbe sig for at gjennemføre — det
Væsentlige deraf — i de indre Forhold, og under 12te Februar hørte vi
derimod, at Ministeriet, ved at tiltræde Udkastet i dets Heelhed, kun
havde meent, at det burde frasige sig at tage Initiativet til nogen
Foran- dring, men at det, naar saadanne Initiativer bleve tagne fra
andre Sider, vilde overveie, om det burde tiltræde eller fraraade
disse. Nu hørte vi i det sidste Møde en Udtalelse, hvori der ikke
fandtes et eneste Ord til Støtte for Udkastet, ikke en
eneste Stavelse, der erklærede sig til Fordeel for Udkastet. De
Punkter, det udtalte sig for, det var angaaende de Forskjel- lige
Forandringsforslage, som fra, de forskjelligee Minoriteter ere
frem- komne. Jeg hørte saaledes, at Ministeriet af de forskjelligee
Forslag, der vare fremkomne om Sammensætningen af Landsthinget,
meest tilraadede det, at det skulde vælges gjennem
Sogneforstanderskaberne, gjennem Communebestyrelserne. Naar det blev
Tilfældeet, saa vilde Alle, som ikke ere I Besiddelse af 1 Td. Hartkorn
paa Landet, være udelukkede fra Valgretten, de, der ere i Besiddelse af
fra 1 til 32 Tdr. Hartkorn, vilde saae Ret til indirecte at være med,
og de, som have 32 Tdr. og opad, vilde saae Ret til directe at være
med at vælge. En saadan forskjellige plitisk Fordeling af
Rettigheder troede jeg vvirkelig kun tilhørte en svunden Tid, og jeg
maa tilstaae, at det har gjort mig ondt at høre, at man, rigtignok kun
betingelses- viis og sammenlignelsesviis med de andre Forslag, men dog
saavidt har kunnet erklære sig herfor. Efterat dette imidlertid er
skeet, saa maa jeg finde det rettest at udtale mig, ligesom flere andre
Rigs- dagsmænd her, om hvorvidt min Forsonlighed eller min Gaaen
paa Accord vil kunne gaae. Jeg vil da sige, at den er netop de
samme, som jeg vilde have gjort før denne Udtalelse; den har i saa
Hen- seende ikke gjort allermindste Forandring i min Beslutning. Jeg
skal ganske trøstig sige, at jeg skal være villig til at gaae ind paa
Modi- ficationer i et Eetkammers Sammensætning, naar kun den
alminde- lige Valgret eller i det Mindste den Valgret, som Udkastet
giver, bliver bibeholdet til samtlige Pladser i dette Eetkammer. Kan
det ikke opnaaes, da skal jeg i hvad der ligger imellem dette og
Udkastets Tokammer være villig til at gaae ind derpaa; men det
yderste Punkt, hvortil jeg vil kunne gaae, det Yderste, jeg vil kunne
stemme for, er Grundlovsudkastets Bestemmelser; Alt hvad der maatte
ligge fjernere kan jeg ikke give min Stemme til. Hverken Nutid
eller Fremtid skal kunne sige, at jeg har givet min Stemme til at
berøve Folket, det være sig den allerringeste Gnist af den Frihed,
Kongen har tilbudt sit Folk.
Den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de District
(Algreen- Ussing), Manden af „de positive Mænds Skole", har i et
foregaaende Møde sagt, at den uendelige Diseussion om Valgloven frembød
et trøstesløst Skue, ligesom han troede, at dette i vort
constitutionelle Livs Udviklings-Historie vilde staae som et førgeligt
Beviis paa vor politiske Barndom. Nu er det vist, at den ærede
Rigsdagsmand ikke er noget politisk Barn; han har for mange Aar tilbage
traadt sine politiske Børneskoe; an har altsaa baade Sagkundskab og den
tilbørlige Modenhed til at fælde den Dom, han har fældet; det e jo
bekjendt, at In- gen, som selv er Barn, kan bedømme hvad der er
barnligt, dertil hører en Voxen, og som Saadan erkjender jeg den ærede
Rigsdagsmand. Nu kan det vvistnok være i en vis Henseende beklageligt,
at vi saaledes kun ere politiske Børn, men jeg mener, at vi dog i andre
Henseender have ogsaa derved enkelte Fordele.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
362
2197 2198 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 279.
To og Fiirsindstyvende (86de) Møde. Den foreløbige
Behandling af Grundlovsudkastet § 30—36.
J. A. Hansen (fortsat): Det er nemlig vist,
at den poli- tiske Manddom ligesaavelsom den legemlige eller den
physiske Mand- dem have vi altsaa i en mindre Grad end de Nationer, der
alleredeee have opnaaet en høiere Grad af politisk Modenhed. Det er jo
bekjendt nok, at der med den høiere politiske Alder ofte følger
politisk Troløs- hed, politisk Uærlighed, politiske Intriguer og alt
Sligt; men saa længe vi ere politiske Børn, maae vi gjøre Regning paa,
i alt Fald nogenlunde at være frie for disse Laster, der tilhøre en
ældre Alder, og det vil, troer jeg, gjøre, at vi lettere ville kunne
haabe, at saae et godt Udfald af vore Forhandlinger her i Salen. De
Rigsdagsmænd, der ikke troe at turde gaae ind paa Grundlovsudkastet,
der ansee og- saa det som farligt for Friheden — som man siger —, der
an- see det som farligt for Folket, for jeg veed ikke hvad, dem kunde
jeg have Lyst til at minde om de sande og skjønne Ord, skjønne baade
i Ord og Indhold, som en æret Stænderdeputeret udtalte sidst i
Roes- kilde Stændersal, da han tilraadede Forsamlingen at gaae ind
paa det foreliggende Valglovsudkast, hvorefter denne Forsamling er
sam- menkaldt. Han sagde: „Jeg finder det unødvendigt at forklare
de Følelser, der have bevæget mig til at anbefale Forsamlingen et
Lov- udkast, som efter mit bedste Skjønnende bærer Spiren til de
meesr gjennemgribende Forandringer i det Bestaaende, i Institutioner,
hvor- under vi og vore Forfædre dog i mange Henseender have levet
lykke- lige. Den Overbeviisning har lettet min Samvittighed, at hvad
der skeer, det skeer som uudeblivelige Følger af Verdensbegivenhederne
og ifølge Omstændighedernes Magt, eller rettere ifølge
Forsynets Styrelse, i hvilken det ikke er givet nogen Dødelig
at indgribe. " Det sagde denne Mand, og det viser, at han selv
i Udkastet saae Noget, som han kun nødig og med stor
Betænkelighed var gaaen ind paa, og jeg vil anbefale disse Ord til de
Rigsdags- mænd i denne Sal, der maaite nære de samme Følelser, som
denne Repræsentant dengang nærede. Det var den ærede
Rigsdagsmand for Sorø Amts 5te District (Neergaard). Jeg er overbeviist
om, at naar man først kan komme saa vidt, at man heri kun seer
Forsynets Styrelse, hvori ingen Dødelig kan indgribe, naar man først
ret kan blive besiælet af denne Følelse, da vil man ikke længere
modstaae.
Algreen-Ussing: Jeg reiser mig nærmest for
at forbeholdee mig nogle Amendements med Hensyn til Grundlovsudkastet,
som nu er under Forhandling. Først skal jeg dog tillade mig et Par
Ord, aldeles ikke med Hensyn til hvad den sidste Taler bemærkede,
men derimod i Anledning af nogle af den ærede Ordførers
Yttringer. Han gav en udførlig Udvikling af den forskjelligee
Betydning, som kan indlægges i Ordene „den almindelige Stemmeret", og
jeg er fuld- kommen enig i, at hvorledes man end opfatter dette Begreb,
saa maae fra Stemmeretten altid udelukkes Børn, Umyndige,
Fruentimmer, Forbrydere og flere Andre; men derimod troer jeg, at det
hørervæ- sentligen til dette Begrebs rette Opfattelse, at den politiske
og bor- gerlige Myndighedsalder falder sammen, og det vil ogsaa sees,
at paa de Steder, hvor man, i større eller mindre Omfang, har
bragt den almindelige Stemmeret til Anvendelse, har man ogsaa ladet
disse Aldersbestemmelser falde sammen. Naar han har bemærket, at
denne almindelige Stemmeret dog i Tydskland har fundet nogen
Indgang, saa gik mine tidligere Yttringer nærmest ud paa, at den ikke
havde i
Tydskland fundet nogen Indgang, som her kunde paaberaabes. Det er
vel rigtigt, at den i den for Preussen octroyerede Forfatning er bragt
til Anvendelse i Valgene til det andet Kammr; men, som den ærede Taler
selv udhævede, finde til dette Kammer middelbare Valg Sted, og under et
indirecte Valgsystem har det langt mindre Betænkelighed, end det ellers
vilde have, at indføre en almindelig Valgret. Naar den ærede Ordfører
har lagt megen Vægt paa, at man ikke maatte sammenstille Eiendom og
Brug af Jord, saa er han gaaen ud fra den Forudsætning, at de, som
ville begrændse Valgret- ten, iblandt Andet ogsaa ved en Eiendom eller
Brug af denne Art, nærmest havde et conservativt Synspunkt for Øie,
hvilket imidlertid i dette Ords rette Betydning ikke er grundet; men i
ethvert Fald kunde det dog vvistnok ikke være tilstrækkeligt, naar
Valgretten skulde bindes til Jordeiendom, at Vedkommende eiede skyldsat
Jord, uden Hensyn til hvor ubetydelig Størrelsen af denne Jord var, da
efter den sidste Matriculanordning de ubetydeligste Strimler Jord
ere skyldsatte. Det har en ganske anden Betydning i Rorgè, hvor
saa ubetydelige Jordstykker ikke vare Gjenstand for Matriculering. I
An- ledning af hans Bemærkninger, om det Forslag, der fremkom i
Al- thinget 1847, skal jeg tillade mig at gjøre opmærksom paa, at
efter Althingstidenden gik Forslaget vel ud paa, at Valgretten skulde
til- komme alle bosatte Mænd, men det var udtrykkelig tilføiet, at
dette dog ikke skulde gjælde om Øreigar, det er Proletarier, og i
Forbin- delse dermed var det foreslaaet, at Valgene skulde være
indirecte, hvil- ket, efter hvad jeg før bemærkede, er af væsentlig
Indflydelse. Jeg skal nu tillade mig, forsaavidt det ikke alleredeee
maatte have Hjemmel i de stedfundne Forhandlinger, at forbeholdee mig
nogle Forandrings- forslag med Hensyn til Lovudkastet. Forsaavidt det
for det Første er bestemt i § 31 a, at kun de tjenende Personer, som
have egen Huus- stand, skulle være valgberettigede, er der alleredeee
af Andre gjort op- mærksom paa, at denne Bestemmelse neppe i sig er
hensigtsmæssig, da tjenende Personer, der ikke have egen Huusstand,
overhovedet maae ansees som vel saa selvstændige og paalidelige Vælgere
som de, der ikke ere i det Tilfældee, og det er derhos aabenbart, at
denne Regel i Anvendelsen er meget usikker. Med Hensyn til det næste
Punkt, hvorefter det skal udelukke fra Valgret, at man nyder eller har
nydt Understøttelse af Fattigvæsenet, som ikke er eftergiven eller
tilbagebetalt, da er det alleredeee foreslaaet, at de Ord „eller har
nydt" skulle udgaae, og Bestemmelsen saaledes indskrænkes til dem, der
fortiden nyde Un- derstøttelse af Fattigvæsenet. Jeg troer dog, at det
vil være hensigts- mæssigt at lade Reglen finde Anvendelse ogsaa paa
dem, der have nydt Understøttelse, kun at dette modtager en betydelig
Begrændsning, saa at kun de, der f. Er. i de sidste Aar have nydt en
saadan Un- derstøttelse, blive udelukkede fra Valgretten. Det vil baade
være me- get haardt, at den Omstændighed, at En for mange Aar tilbage
har, f. Ex. i Anledning af Sygdom eller andet Alykkestilfælde, erholdt
en Understøttelse, som han ikke har tilbagebetalt, skulde bevirke, at
han derfor vedblivende skal være udelukket fra Valgretten, og det vil
der- hos være moget vanskeligt at saae dette Punkt tilstrækkeligt
oplyst, naar man skal gaae saa langt tilbage i Tiden, som efter den
ube- grændsede Regel vilde være Tilfældeet. I flere nyere
Constitutioner vil ogsaa den tilsvarende Regel findes at være
begrændset paa denne Maade, og det vilde navnligen i Kjøbenhavn være
vanskeligt at bringe Bestemmelsen til Anvendelse, naar ikke en saadan
Begrænds- ning finder Sted. Med Hensyn til § 31 d skjønner jeg ikke, at
der efter vore Forhold er nogen særdeles Anledning til at Kræve,
at Vedkommende skal i eet Aar have havt fast Bopæl i det
Valgdistrict,
|
|
363
2199 2200 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
hvor han opholderr sig paa den Tid, Valget foregaaer. Saavidt
jeg erindrer, er der ogsaa alleredeee foreslaaet, at denne Bestemmelse
ganske skal udgaae; men skulde dette ikke vinde Bifald, troer jeg
ialtfald, at der er god Føie til at indskrænke Bestemmelsen til et
halvt Aar. Jeg skal derhos tillade mig at forbeholdee mig Ret til at
saae tilføiet en Bestemmelse med Hensyn til Militaire, forsaavidt de
ere i det Tilfældee, at de ikke have havt Ophold paa det Sted, hvor
Valget foregaaer, i den Tid, som Grundlovsudkastet fastsætter. Endelig
skal jeg, med Hensyn til det meget omtalte Punkt angaaende
Diætløshe- den til Landsthinget, som jeg forøvrigt er imod, forbeholdee
mig, hvis denne Bestemmelse bliver staaende, at det da fastsættes, at
Ved- kommende hverken directe eller indirecte maae modtage
Godtgjørelse for Diæterne til Landsthinget; dette, forekommer mig, er
ikke Andet end hvad Eonseqventsen ligefrem tilsiger, da jeg aldeles
ikke kan an- see det rigtigt, at Reglen skulde være, som den ærede
Ordfører ud- trykte sig, saa bøielig, at man paa en klog Maade kunde
omgaae den.
Gram: Efter Alt hvad der er talt i den
foreliggende vigtige Say, skal jeg fatte mig i Korthed, og indskrænke
mig til nogle saa Bemærkninger, hvorhos jeg ikke skal undlade at
tilkjendegide, hvorledes Sagen stiller sig for mig.
Vvistnok ere de Fleste i Forsamlingen enige om, at Forfatningen paa
den ene Side bør være saa folkelig som muligt, og paa den an- den Side
indeholde saadanne Garantier, som kunne sikkre en rolig og besindig
Ordning og Udvikling af vore Samfunds-Forhold un- der en stærk
Kongemagts og en ikke mindre stærk Folkemagts rolige Samvirken.
Dette ønskelige Maal kan jeg ikke ret tænke mig opnaaet, unden ved
en Deling af Repræsentationen eller ved Tokammersystemets Ind- førelse.
Jeg miskjender ingenlunde de vægtige Grunde, som ere ud- talte for den
modsatte Anskuelse, men disse have dog ikke kunnet over- bevise mig om,
at Eetkammersystemet skulde være at foretrække.
jeg skal ikke negte, at Repræasentationen, samlet i eet
Kammer, synes at være mere folkelig — ligesom den jo netop ved denne
For- samling har begyndt at sæste Fod her; — jeg skal ikke negte, at
vort Land ikke har de samme Elementer til at danne et
Føstekammer, som flere andre Lande; jeg skal ikke negte, at
Forretningsgangen noget kan besværes ved en dobbelt Repræsentation, og
at Adskillelsen af Rigsdagsmænd i et Over- og Underhuus synes at stride
mod det Ligheds-Princip, som netop er et Grundtræk i en constitutionel
For- fatning; men paa den anden Side er det, som synes at tale
mod Takammersystemet, i Grunden mere tilsyneladende, end vvirkeligt.
Der kan ogsaa gives et folkeligt Førstekammer, naar vi tage
Ordet-fol- keligt" i dets udstrakte Betydning, og Elementer til
Dannelsen af et indstgtsfuldt Førstekammer savnes visselig ikke; —
Forretningerne ville vel medtage nogen længere tid, men ville da ogsaa
gaae desto sikkrere, — og om end Rigsdagsmændene ligesom deles i 2
Elasser, saa staae de dog lige som Folkets Repræsentanter. Min
væsentligste Anke imod Eetkammersystemet er denne, at
Folkerepræsentationen der- ved staaer, saa at sige, umiddelbart
ligeoverfor Kongemagten og ikke, som Tilfældeet skulde være, ved Siden
af samme. Den ene Magt bliver let skinsyg paa den anden; den ene
frygter bestandig Overgreb af den anden, og istedetfor at Konge- og
Folke-Villie skulde smelte sammen til een fælles kraftig Villie, er der
stor Fare for en Spalt- ning, som nødvendigviis maa være uheldbringende
for det Hele. — Jeg kan saaledes ikke andet end tænke mig Rimeligheden
af, Re- præsentationen i et Eetkammer ligeovel for den kraftige
Rongemagt, enten synker ned til Servilisme eller stiller sig paa det
revolutio- nære Standpunkt og fremkalder Opløsning og Anaendelse af det
kon- gelige Veto og saaledes letteligen giver Anledning til Forvirring
og Uro, til Fare og Elendighed for Staten.
Derfor stemmer jeg for et Førstekammer, et modererende,
et forsonende Element, der paa eengang er en Støtte baade for
Konge- magten og Folkemagten, der sikkrer mod Overgreb fra begge Sider
— forhindrer overilede Beslutninger — bevirker en grundigere og
alsidi- gere Drøftning af Alt, hvad der maatte forekomme, beskytter
mod Majoritetens Tyranni og foranledigeer, at det kongelige Veto ikke
let- teligen bringes i Anvendelse, og beskjærmer altsaa Staten mod
man-
gen en Fare, medens det dog sikkrer Friheden og giver det hele
Re- gjeringssystem en Holdning og en Fasthed, som ikke kan ventes
op- naaet, hvor Regjeringen laene modtager sine Jmpulser fra en
eneste tidt vexlende og let bevægelig Folkerepræsentation. Af det, jeg
her har tilladt mig at antyde, vil det sees, at jeg holder paa
Tokam- mersystemet, saameget mere, som det jo har Historiens og
Erfa- ringens Vidnesbyrd for sig.
Jeg skal nu gaae over til det andet Hovedspørgsmaal, som
forelig- ger, nemlig om Valgretten. Fra den ene Side har man
udtalt sig for almindelig Stemmeret, hvad enten Eet- eller
Tokammersystemet antages; fra den anden Side har man foreslaaet
Elassevalg ved Siden af frie Valg, medens Andre have ønsket en vis
Census og endelig Andre have foretrukket betingede Valg. Jeg for min
Vart kan ikke heelt og aldeles slutte mig til Noget af det Foreslaaede
i fin Heelhed; jeg troer heller ikke, at Nogen af de mange ærede
Forslags- stillere holder saa strengt paa sit Eget, at han ikke skulde
ville give noget efter for at tilveiebringe, om ikke Eenstemmighed, saa
dog en stor Majoritet for Noget, der gaaer Middelvei, for Noget, der
kan stifte Forlig mellem de modstridende Anskuelser.
Den frie Valgret, saaledes som den engang er given af vor folkelige
Konge, saaledes som den er modtagen og udøvet af Folket, har sin store
Berettigelje, og jeg er overbeviist om, at det i høi Grad vilde smerte
Majoriteten af Folket, hvis denne store Gave blev
tagen tilbage.
Men, siger man, den har sin store Fare og kan saa let
blive misbrugt. Jeg negter ikke, at den kan have sin Fare og at den
kan blive misbrugt; men jeg troer, at Faren i Almindelighed
ansees større, end den vvirkelig er. Man har i Særdeleshed fremhævet,
at Valgene næsten udelukkende vilde falde i Hænderne paa den
udannede Masse, som man frygter, vil lade sig forlokke og lede af
snilde Agita- torer. At dette for en Deel vil blive Tilfældeet, er let
at forudsee; men jeg stoler her paa den danske Almues Bestndighed og
Forstgtighed, der idetmindste i Reglen ikke blindthen følger Enhver,
der vil opkaste sig til dens Leder; — jeg stoler paa, at det Sande, det
Rette og det Forstandige her som overalt vil giøre sig gjældende og
trænge sig igjennem; jeg stoler paa Folkets Sands for og Kjærlighed til
Ro og Orden i Landet; jeg stoler paa den Forkjælighed og Ærefrygt
for Kongemagten, som vvirkelig er ligesom rodsæstet i Folket; —
jeg ftoler paa den Sandhed, at, om der end ere de som letteligen
lade sig forlede, saa ere der og de, som ville lade sig lade til det
Rette. Naar man vilde negte dette, saa maatte man ogsaa opgive
Troen paa sin egen Virksomhed, — og skjøndt vel Virksomhed i
politisk Retning hidentil laa udenfor Manges Kald, saa mener jeg, at
Ingen herefter bør unddrage sig for at virke i denne Henseende; thi jo
mere vi aabne Folkets Øine for det Sande og det Gode ogsaa i
denne Retning, destomere vise vi os som sande Fædrelandsvenner.
Jeg stemmer saaledes efter bedste Overbeviisning for en
saadan Valgret til Folkethinget, som er indrømmet ved det foreliggende
Lov- udkalst — og det saameget mere, som jeg er overbeviist om, at
dette vil være det Henstgtsmæsstgste for det egentlige Danmark, og
fordi det vil bidrage til at fremkalde gode Valg i det Slesvigske. Der
er hidtil Folkestemmen kun lidet fommen tilorde; — den fortjener
at havers (Hor!); blandt den slesaigske Almue ere vvistnok kun
saare Faa af henregne til de egentlige Oprørere, og disse Faa ere
vild- ledte af Adels- og Penge= og Embedsaristoratiet, som hidtil
har domineret. (Hør!) Den frie Valgret vil her ikke være uden
gode og gavnlige Følger.
En æret Rigsdagsmand har sagt „at der dog maatte være eet Sted, hvor
den sande Folkestemme kunde komme tilorde", — jeg samtykker; men
ligesaa villig som jeg er til at indrømme den frie Valgret til
Folkethilnget, ligesaa bestemt maa jeg stemme for hvad der kan tjene
som Garantier mod Misbrugen af den Magt, der saa- ledes gives den store
Masse af Folket. Disse garantier blive at søge i Landsthinget, og
derfur maae Valgene dertil enten være betin- gede eller indskrænkes ved
en passende Valgrets-Census, eller hvis disse Alternativer ikke kunne
vinde Majoritet, da vilde jeg foretrække en temmelig høi
Valgbarheds-Gensus istedetfor Negtelse af Diæter. Jeg frygter nemlig,
at Udkastets Forslag i saa Henseende vil
|
|
364
2201 2202 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
blive omgaaet og vil afholode mange dygtige Mænd, som man
maatte ønske optagne i Landsthinget. Dog herom skal jeg idag ikke
udtale mig nærmere, men skal indskrænke mig til at erklære, at jeg
agter at slutte mig til dem, som stemme for tvende Kamre, valgte
saaledes, som jeg har tilladt mig at antyde.
Jeg skal nu kun tillade mig et Par korte Bemærkninger med Hensyn til
de i § 31 foreslaaede Indskrænkninger i Valgrettern.
Hvad den tjenende Elasse, som ikke har egen Huusstand, an- gaaer, er
jeg villig til at give dem Ret, som sige, at denne Elasse ofte er mere
uafhængig og selvstændig, end den, som har Huusstand, men paa den anden
Side skal jeg gjøre opmærksom paa, at der dog i Regelen maa forudsættes
større Interesse for det Heles Vel hos den, der har Familie og Huus og
Hjem, end hos den løse og ledige Person, hvem det i Reglen kan være
mindre magtpaaliggende, om det gaaer op eller ned — ham har Ingen at
sørge for uden sig selv og kan lettelig under alle Omvæltninger finde
sit Sted og sit Ud- komme.
Med Hensyn til den under c. gjorte Indskrænkning, maa jeg henholde
mig til hvad der nys blev udtalt af den ærede Depu- terede for
Kjøbenhavns 4de Valgkreds (A. Ussing), men med Hen- syn til de
egentlige Fattiglemmer vil man visseligen ikke negte, at de ere i en
saadan Stilling, at de ikke bør have Deel i Udøvelsen af Valgretten,
som angaaer Statens Vee og Vel; de ere ikke raa- dige over Noget, ikke
engang over deres egen Person og ere saa- ledes at betragte, som om de
ikke vare fuldt myndige.
Det Samme gjælder tildeels om Indskrænkningen under c. Hvad 30 Aars
Alderen angaaer, da har jeg større Betænkelig- hed ved at negte den
store Elasse, der falder mellem 25 og 30 Aar Udøvelsen af Valgretten;
men paa den anden Side indseer jeg fuld- komment, at der er Meget, som
taler for Indskrænkningen, navnlig den Omstændighed, at der i den unge
Alder som oftest savnes al- vorlig Sands for Statens vigtige
Anliggender.
Med Hensyn til Medlemmernes Antal mener jeg, at der bør gjøres
Indskrænkning i Folkethinget og Udvidelise i Landsthinget,
dog saaledes, at hele Folkeraadets Antal bliver mindre, end hvad der
er foreslaaet i Udkastet. Grundene herfor ere alleredeee fremhævede
af andre Talere, og jeg skal ikke gaae nærmere ind herpaa. Hvad
det høie Mininsterium i sidste Møde i saa Henseende proponerede,
nemlig 90 og 60, finder jeg at være et meget passende Antas, ligesom
og Forholdet synes at have Meget for sig.
Slutteligen skal jeg kun gjøre den Bemærkning, at der flere ærede
Talere, som have yttert sig mod Udtrykkene: Folkething og Landsthing,
uden — saavidt jeg har bemærket — at sætte noget Bedre istedet derfor;
jeg er tilbøielig til at stemme for Udtrykkenes Bi- beholdeelse, deels
fordi jeg troer, at de ikke let kunne findes bedre, deels fordi jeg
mener, at de kunne forsvares. Naar det andet Kam- mer vælges saaledes,
som Udkastet foreslaaer, bliver det jo vvirkelig et Folkething, hvor
Folkets Røst kan gjøre sig gjældende. Landsthinget kommer efter
Udkastet til at indbefatte Repræsentanter fra alle Lan- dets
Districter; der ligger saaledes ogsaa en egen Betydning og
Be- rettigelse i dette Navn.
Formanden: Inden jeg giver Ordet til den
næste Taler, skal jeg tillade mig den Bemærkning, at det forekommer
mig, at det, for at der ikke skal medgaae for megen Tid, vilde være
meget ønskeligt, om man ikke altfor længe blev staaende ved at
discutere den 6te Mi- noritets Votum og Lovudkastet saavelsom de nye
Forslag, der endvidere ville fremkomme. Jeg mener nemlig, at der ved
den endelige Behand- ling vil gives tilstrækkelig Leilighed til, endog
hvis det af mig gjorte Forslage billiges, flere Gange over disse
Paragrapher at udtale, hvad man nu ønsker at fremkomme med, og det er
et Spøgsmaal, om man ikke da vilde have mere Frugt af hvad man maatte
føle sig op- fordret til udtale, end paa det nærværende Standpunkt.
Forsaa- vidt de nye Forslag angaaer, da mener jeg, at naar vi ere
færdige med at discutere den 6te Minoritets Indstilling tilligemed
Lovudkastet, vi da kunne gaae over til disse, men saaledes, at man
indskrænkede sig til at udtale sig over Enkelthederne i disse Forslag
særskilt, uden gjentagende at udbrede sig over de almindelige
Principer. Dette er naturligviis kun en Henstilling til de ærede
Herrer, der have tegnet
sig til at saae Ordet (deres Tal er 8) og jeg har fremsat denne
Be- mærkning nu, fordi det kunde være muligt, at Nogle muligen
deraf kunde tage Anledning til at renoncere paa Ordet, og Andre
maaskee til at forkorte deres Foredrag. Det vilde saaledes maaskee
blive mulig t endnu i dette Møde at Kunne slutte Behandlingen af
denne Deel af Loven og derefter i næste Møde at gaae over til de
nye Forslag. Rigsdagsmanden for Skanderborg Amts 1ste
District (Ræder) har Ordet.
Ræder: Jeg renoncerer paa Ordet.
Nørgaard: Jeg renoncerer ogsaa paa
Ordet.
Formanden: I dette Øjeblik modtager jeg en
Begjering om Asslutning, der imidlertid, efter hvad der er mig sagt,
ikkun angaaer Asslutning af Discussionen med Hensyn til 6 te
Minoritetsvo- tum og selve Lovudkastet.
Efterat en af Secretairerne derpaa havde oplæst Navnene paa dem, der
havde begjert Asslutning, nemlig: With, Fr. Jespersen, Visby, Høier,
Jacobsen, H. Olesen, M. Dremsen, Aagaard, Bagger, Winther, P. Hansen,
Kayser, Frølund, Ploug, og Formanden havde angivet, hvem der havde
tegnet sig til at tale, blev Spørgsmaalet om Afslutning, da det sattes
under Afsteminng, med 69 mod 41 Stem- mer besvaret benegtende.
Formanden: Rigsdagsmanden for Skanderborg
Amts 1ste District (Ræder) har Ordet.
Ræder: Jeg renoncerer paa Ordet.
Formanden: Rigsdagsmanden for Svendborg Amts
4de Di- strict (Schiern) har Ordet.
Schiern: Jeg maa erindre, at jeg alleredeee
tidligere har renon- ceret paa Ordet.
Formanden: Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns
3die District (Ørsted) har i saa Fald Ordet.
Ørsted: Jeg vil ligeledeg renoncere paa
Ordet.
Formanden: Rigsodagsmanden for Ringkjøbing
Amts 4de District (Fløe) har Ordet.
Fløe: Uagtet jeg ingenlunde tiltroer mig
Evne eller Dygtighed til at overbevise de Medlemmer af den ærede
Forsamling, der nære modsatte politiske Anskuelser af mine, har jeg dog
troet det at være min Pligt, at udtale mine Anskuelser om, hvad jeg
troer, der er de to store Hovednerver i den Forfatning, vi ere i Begreb
med at grund- lægge. Hvad angaaer Systemet om eet eller to Kamre, da
tør jeg med Bished udtale, at den store Fleerhed af Folket er imod det
Sidste og vil modtage det, om ikke med afgjorte Uvillie, saa dog med
Mis- tillid, og jeg troer med god og gyldig Grund. Denne store
Fleerhed af Folket har igjennem en levende Tradition og tildeels egen
Erfaring lært at kjende de for den ofte førgelige Følger af, at der
stod en Magt mellem Kongen og den, først i et Hierarki, dernæst i et
Ari- stokrati og endelig i et bureaukrati, men den har dog under
det Sidstnævntes Tryk havt den Tilfredsstillelse, uden altfor store
Tryk at have havt den Ret og det Haab at kunne henvende sig til
og faae Beskyttelse hos den enevældige Konge. Men nu spørger
denne Fleerhed, hvor den skal hente sin Trøst og sit Haab mod et med
ab- solut Veto udrustet Førstekammers Undertrykkelse? Kongen kan
ikke beskytte derimod, og derfor mener jeg, den er berettiget til
Mistillid til dette System. Haad nu Valgsystemet angaaer, da have de
æred Rigsdagsmænd for Kjøbenhavns 1ste District (Hammerich) og
Veile Amts 2det District (Ploug) samt Kjøbenhavns Amts 1ste
District (Hall) udtalt sig for almindelig Valgret, idetmindste i den
Grad, Udkastet tilstger, med en saadan Styrke og Klarhed, at jeg ikke
for- maaer at sige Andet eller Mere til Bestyrkelse herfor, og jeg skal
der- for i Eet og Alt i denne Henseende henholde mig til deres
Foredrag. Skulde de af mig udtalte Grundsætninger imidlertid ikke vinde
Majo- ritet i Forsamlingen, da skal jeg forbeholdee mig Ret til at
gaae over til saadanne Modistcationer, der nørmest hermed maate
sam- stemme og som navnlig ikke forrykke Forfatningens
Hovedhjørnesteen: den alleredeee benyttede almindelige
Stemmeret.
Endeligen skal jeg tillade mig at bemærke, at jeg befinder mig i det
særdeles heldige Tilfældee, at den Brand, som den ærede Rigs- dagsinand
for Holdeks Amts 3die District (Gleerup) har kastet ud over
Samvittighederne, ikke har berørt mig, da jeg endnu, som
den
|
|
365
2203 2204 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
5te Octoder f. A., nærer den udeelte Overbeviisning, at
almindelig Valgret er den kosteligste Juveel i vor Forfatning, ja jeg
har end videre den Lykke, at 525 Beboere af mit Valgdistrict i en
Adresse til Rigsdagen, ber af mig er indleveret, heri samstemme med
mig.
Otterstrøm: Jeg havde tænkt ved 6te
Minoritetøvotum at samle alle de Bemærkninger, som jeg maatte have med
Hensyn til Repræsentationssystemet i det Hele, men da mit Foredrag
verved vilde blive langere, end jeg under disse Omstændigheder vilde
ansee det for sømmeligt at opholder Forsamlingens Tid med, skal jeg
rette mig efter den høitærede Formands Henstilling og opsætte at udtale
mig til den endelige Behandling. Jeg skal blot tillade mig at
forbeholdee mig et Forandringsforslag i Anledning af, at Advalgets
Minoritet foreslaaer at lægge Stiftsinddelingen til Grund for de større
Valgkredse, som ønskes for Valgene tit Landsthinget, da jeg antager, at
bedre afrun- dede Valgkredse ville kunne erholdes.
Grundtvig: Jeg skulde under nærværende
Omstændigheder ikke gjort Brug af Ordet, dersom det ialtfald ikke
paalaa mig, som Ordsproget siger, at feie for min egen Dør, men en af
de Høilærde herinde skal have talt temmelig nærgaaende om de
Indvendinger, jeg her forleden Dag gjorde mod et Tokammersystem, der
skulde udledes af de to Kræfter, hvis barbariske Ravne jeg ikke vil
besvære den danske Rsigsforsamling med, men som Stjernekigerne sige,
volde Planeternes stadige Kredsløb. Ten høilærde Rigsdagsmand skal
nem- lig have sagt, at denne Indvending maatte vel udledes af et
vist Spasimageri, da der ikke kunde findes nogen alvorlig Mening
deri, med mindre at det skulde være den, at da det nu saalænge var
gaaet ordentlig til i Danmark, kunde det være paa Tilde, at det kom til
at gaae Hulter til Bulter, Jeg skal ingenlunde spørge den
høilærde Rigsdagsmand, om han vedkjender sig disse Udtryk, som jeg ikke
selv har hørt af hans Mund, thi jeg er saa gammel vant til, baade at
undvære de Høilærdes Roes og bære deres Dadel, saa at ingen af Delene
rører mig sunderligt, men jeg maa nødvendig foalægge
mig „Spasmageriet", ja baade Ordet og Begrebet, thi „Spasmageri"
er baade indvendig og udvendig saa ravtydsk, at jeg gad endmindre
øve den fortrødgule Kunst enb jeg gad brugt dette fra Tydskland
indsmuglede fortuskede Ord; derimod skal jeg uden at ændse hvad
Indvendinger de Høilærde kunne gjøre, frit vedkjende mig den gamle
danske Tro, at „Alvor og Gammen kan godt sammen", og det skulde blot
være mig en ny Stadfæsrelse paa min gamle Sætning, at Boglærdom
gjør hverken Synet eller Sagen klar, dersom vvirkelig de Hoilæde
ikke kunne finde anden alvorlig Mening i mine Indvendinger mod det
stadige Kredsløb i Folkelivet og Rigshistorien end den, at jeg ønskede
et „Hulter til Bulter" istedet for Ordentlighed. Jeg skulde idetmindste
mene, og det er visselig min alvorlige Mening, at Folkelvet ligesaavel
som mit eget liv er skabt og skikket til Frem- skridt og stadigt
Fremskridt til et stort, men fjernt Maal, og at Folke- livet og Rigs??
sitorien vil kun være slet tjent med et stadigt maskin- mæssigt
Kredsløb, vilde være ligesaalidt tjent dermed som t. Ex. Krigshistorien
er tjent med, at den ene Vaabenstilstand udløber idag og en anden
begynder imorgen, og saa fremdefes (stærk Hyssen, Formanden ringer).
Det er min ganske alvorlige Mening, at der skal være et Fremskridt og
ikke et Kredslod, det er min alvrlige Me- ning, at der maa være et
saadant Fremskridt, skjøndt Banen io vvistnok vil slaae en Deel Bugter,
og stundom kan det vel ogsaa gaae Hulter til Bulter, og at det ikke
blot er langt morsommere, men langt gavnligere end det bestandige Hip
som Hap. Af den samme Grund har jeg ogsaa erklæret mig imod et
Tokammersystem, som kun kunde
og kun skulde tjene til at forsinke Forhandlingerne og til, at det
ene Kammer kunde holde det andet Stangen, thi jeg er vis derpaa,
at under alle Omstændigheder vilde det gaae seent nok med de
gavnlige Fremskridt, og hvad Ulykker angaaer, da blive de hverken
mindre eller bedre, fordi man er længe om at gjøre dem. Jeg vilde have
erklæret mig ved denne Leilighed ogsaa mod det Slags Tokammer, som
Ud- kastet foreslaaer, og imod det 6te Minoritetsvotum, men nu skal
jeg i den Henseende indskrænke mig til den ene lille og korte
Bemærkning, at naar den 6te Minoritet har sagt om sit Forslag, at
ombytte Amtsinddelingen med Stiftsinddelingen vilde kunne have det imod
sig, at Vælgerne da ikke saa godt i det større Omfang kunde
kjende Candidaterne, da har den gjort sit eget Forslag Uret, thi f. Ex.
i Stistet Als og Ærø vilde det være meget lettere at kjende de
Candi- dater, der boede der, og i Lolland og Falster vilde det aldeles"
falde sammen og være ligesaa let som at kjende dem, som boede i
Amtet; men rigtignok vise disse Exempler ogsaa, at det er dog
ingenlunde saa, at der overalt vil blive et større Omfang ved at tage
Stifts- end Amtsinddelingen, og endelig mener jeg da, at den er fuldt
saa vilkaarlig. Jeg formoder, siden den høitagtede Formand sagde,
at de nye Forslag vilde komme under egen Omtale, at jeg derfor ikke
en- gang nu vil behøe at forbeholdee mig et Ændringsforslag i
Hen- seende til de to Kamre, som jeg før har nævnt, og som jeg vilde
tage mig den Frihed at tilraade, uden alt Hensym til, om der kan
ventes de fleste Stemmer derfor.
Formanden: Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns
1ste District, har Ordet.
Hammerich: Efter den ærede Formands
tidligere Opfordring vil jeg give Afkald paa Ordet.
Barfod: Det er med Hensyn til § 33, jeg skal
tillade mig et Par Ord. Der staaer talt om Valgkredse paa omtrent
12000 Indvaanere. Men som bekjendt bliver Folkemængden ingenlunde
altid ved at være den samme; den stiger og falder, og stiger og
falder forskjelliget paa de forskjelligee Steder. Med Hensyn hertil
forekommer det mig klart, at den Districtsinddeling, som maaskee nu kan
være saare passende, kan efter et Aaremaal være aldeles
uhensigtsmæsstg. Jeg veed nu ikke, om det nærmest har sin Plads her,
eller om det snarere skulde høre hen under Valgloven; men for det
Tilfældee, at dette skulde være det rette Sted, skal jeg alleredeee her
forbeholdee mig Ret til at stille det Ændringsforslag, at der til § 33
føies, at Valg- kredsene — naturligviis efter den samme Basis af
omtrent 12000 Indvaanere — skulle omordnes paany efter hver 3die, eller
maaskee hver 4de Folketælling, altsaa hvert 15de eller, om man maatte
finde dette mere hensigtsimæssigt, hvert 20de Aar.
Ostermann: Det i Udkastets § 31 a brugte
Udtryk „pri- vat Tjenesteforhold" har alleredeee i de sidste
Roeskildske Stænder vakt Betænkelighed, hvorfor det ogsaa af den
nedsatte Comitee blev foreslaaet at ombytte Udtrykket med Ordet
„Tyendeforhold", hvilken Indstilling blev antagen med 57 Stemmer mod 9,
hvorimodd rigtignok samme Indstilling fra Comiteen i Viborg der blev
forkastet med 34 Stemmer mod 14. Jeg troer, at det siden efter i Praxis
har viist sig, at hiin Bestemmelse i det Hele kun er lidet holdbar, af
hvilken Grund jeg skal forbeholdee mig min Ret til at stille det
Amendement, at Udtrykket „privat Tjenesteforhold" ombyttes med Ordet
„Tyende- forhold". Jeg skal tillige tillade mig at rette en
Forespørgsel til den ærede Ordfører, nemlig om den 6te Minoritet har
været betænkt paa eller agter at stille Forslag om, at der sættes en
Valgbarhedscensus til Landsthinget istedetfor Afsavnet af
Diæter.
(Førtsættes.) Trykt og forlagt af Kgl Hosbogtrykter Bianco
Luno.
|
|
366
2205 2206 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 280.
To og Fiirsindstyvende (86de) Møde.) (Den foreløbige
Behandling af Grundløven. §§ 30—36.)
Ordføreren: Naar jeg skal forstaae
Spørgsmaalet saaledes, om Minoriten agter at gjøre en saadan
Indstilling, kan det naturlig- viis ikke falde mig ind at sige, hvad
Minoriteten efter Forhandlingernes Gang kan finde sig foranledigeet til
at foreslaae.
Ostermann: Saa maa jeg forbeholdee mig Ret
til at giøre et saadant Forslag.
Algreen-Ussing: Med Hensyn til, at den
sidste ærede Taler har forbeholdet sig et Amendement om, at Ordene
„privat Tjenesteforhold" skulle ombyttes med „Tyendeforhold", skal jeg
dog giøre opmærksom paa, at det af Motiverne til Valgloven af 7de
Juli forrige Aar i Departementstidenden vil sees, at det
daværende Ministerium har, med Hensyn til denne anmeldte Indstilling
fra Roeskilde Stænderforsamling, bemærket, at denne Forandring ikke
kunde tiltrædes, da det vilde indeholde et væsentligt Brud paa det
Ligheds- princip, der var lagt til Grund for Valgloven, hvorefter den
høiere eller ringere Stilling i Samfundet ingen Indflydelse burde have
paa Valgqvalificationerne.
Ostermann: Jeg skal i Anledning heref blot
bemærke, at den nærmere Motivering skal jeg have mig forbeholdet til
den endelige Behandling.
Efterat næste Møde var berammet til den paafølgende Dag Rl. 12,
Grundlovssagen til fortsat Behandling, blev Mødet hævet.
83de offentlige Møde. (Det 87de Møde i den hele
Række.) Tirsdagen den 27de
Marts. Forhandlingsprotocollen for forrige Møde
blev oplæst.
Formanden: Jeg skal anmelde følgende
indkomne Adresfer: 1) 4 Adresser, indleverede af Rigsdagsmanden for
Maribo Amts 6te District (A. Rasmussen), fra 434 Vælgere i Aastrup,
Hor- beløv, Falkersløv, Horreby, Kirkeby og Alsløv Sogne
paa Falster, hvori de erklære sig mod Classevalg og Census samt mod
Tokammersystemet. 2) Flere Adresser, indleverede af Nigsdagsmanden for
Maribo Amts 4de District (Olesen) ligelydende med de den 24de
Marts anmeldte, med 611 Anderskrister.
Efter Dagsordenen skulle vi gaae over til den fortsalte Behand- ling
af Grundlovssagen. Der er imidlertid til Adkastets §§ 30—36 fremsat
nogle Forslag, som idag først ville komme under Forhand- ling, forinden
vi forlade de nævnte Paragrapher.
Jeg skal derhos tillade mig at gientage den Bemærkning, jeg gjorde i
Slutningen af forrige Møde, nemlig, at man bør holde sig til de
foreliggende Forslag, uden at indlade sig paa nogen alminde- lig
Discussion, hvilken jeg antager sluttet igaar Aftes. Dog maa jeg
bemærke med Hensyn til det 1ste Forstag, at dette staaer i en
saa
nær Forbindelse med det Forslag, der tidligere er antydet af den
24de kongevalgte Rigsdagsmand (Scavenius), at man vil komme til
at berøre dette under Discussionen. Den ærede Rigsdagsmand for Sorø
Amts 5te District (Neergaard vil først fremsætte et saadant Forslag;
han har Ordet.
Neergaard: Jeg har ved en tidligere
Leilighed tilladt mig at bemærke, at der var visse Punkter i det under
Nr. 3 fremfatte Minoritetsvotum, om hvilke jeg nærede een fra mine
Colleger noget forskjellige Overbeviisning, uden at jeg dog dengang
fandt Anledning til at afgive et separat Votum. Foreløbigt skylder jeg
mig selv i denne Henseende at give en nærmere Forklaring.
Det er min fulde og faste Overbeviisning, som jeg har udtalt saavel
i den asdeling, hvori jeg havde Sæde, som i Comiteen, og ved
enhver anden Lelighed, at Landets Handel og Industri der indtil nu
væsent- lig har sit Sæde i Landets Hovedstad og dets Kjøbstæder, har
For- dring paa en ganske anden Andeel i Repræsentationen end den,
der efter Lovukastet er Udsigt til at lunne blive dem til Deel. De
fleste af mine ærede Colleger i Minoriteten have erkjendt dette, og
der er derfor i vort Votum tillagt Kjøbenhavn og Kjøbstæderne en
sær- lig Repræsentation in Landsthinget, hvorimodd de ikke troede at
kunne forbeholdee disse vigtige Intersser nogen særlig Repræsentation
i Folkethinget, hvilket derimod jeg anseer fornødent, naar dette
Thing ikke skal være udsat for at blive behersket af en stor
Ensidighed. Dernæst forekommer det mig, som om det egentilge Agerbrug,
der er Danmarks Hovederhverv, vilde efter Lovudkastet staae Fare for
at blive alt for meget tilsidesat og overvældet af det store Antal
Vælgere, der paa Grund af deres Agerbrugs Ubetydelighed mindre kunne
kal- des Agerbrugere end Arbeidere. Vi have vel foreslaaet at
indskrænke disses Antal ved en Census af 2 Skpr. Hartkorn eller 5 Rbd.;
men skjøndt jeg ikke er af dem, der erkjender nogen Vælgerret for
hver Mand i Landet, saa vilde det dog være mig kjærere, om man
kunde finde Midler, der kunne garantere Forfatningen mod
Arbeidsclasens Overtal, uden at udelukke en Deel af den fra
Vælgermassen. Det maa tillige erindres, at om den foreslaaede lille
Census end for Tiden kunde være en sand Garanti herfor, saa er det let
at forud- see, at Forholdet under en stigende Befolkning og tilagende
Jordud- skykning snart vil stille sig anderledes, hvorved andre
Forholdsregler dog ville blive fornødne.
Hvad dernæst Sammensætningen af det foreslaaede Landsthing angaaer,
da troer jeg vel, at der ligger nogen Garanti baade i den af os
foreslaaede høiere Census og i Hovedstadens og
Kjøbstædernes Deelagtiggiørelse i Valgene; men ligesom jeg har nogen
Tvivl om, at et Tandsthing eller 1ste Kammer, dannet paa denne
Maade, vilde blive, hvad det bør være, en Støtte for Thronen ikke
mindre end for Friheden, saaledes har jeg ogsaa her troet det muligt at
op- naae det, man tilsigter, et frisindet Kammer af en modererende
og rolig Charakteer ved andre Mindler end Census.
Det er disse saaledes i Korthed antydede Betragtninger, der efter
modneste Overveielse og Conference med Andre har fremkaldt den Tanke
hos mig at ville fremsætte for den ærede Forsamling et Forslag, der i
ikke ringe Grad er afvigende fra begge dem, jeg som Comitee-Medlem har
tiltraadt. Jeg skal nu i korte Træk angive Hovedmomenterne af min
Plan. Folkethinget fremgaaer ved directe Valg af Folket saaledes: 1)
Af Kjøbenhavn og Kjøbstæderne vælges 32 Medlemmer. 2) Af Landet vælges
64 Medlemmer, deraf Halvdelen af dem, der eie eller bruge een Tønde
Hartkorn eller derover.
|
|
367
2207 2208 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
3) Bornholm vælger af Landet og Kjøbstæderne i Forening
1 Medlem. 4) Forøerne ligeledes 1 Medlem. Jalt 98
Meldlemmer.
Valgdistricterne paa Landet, der indeholde i Gjennemsnit
34000 Indvaanere, vælge hver 2 Medlemmer, eet i hver Afdeling. I
Kjø- benhavn og Kjøbstæderne ere Valgdistricterne paa omtrent 9000
Ind- vaanere. De personlige Ovalificationer iøvrigt omtrent efter
Lovud- kastet.
Landsthinget bestaaer af 50 Medlemmer, der udvælges af en
Valgcorporation, bestaaende af 53 Mænd, af hvem Hans Maje- ftæt Kongen
vælger 20 og Folkethinget — for i Aar Rigsforsamlingen — af dets egen
Midte 20, og som tiltrædes af Landets øverste Domstol, der fortiden
bestaaer af 13. Denne Corporation vælger Landsthin- gets 50 Medlemmer,
fordeelte paa Provindserne efter et passende Forhold uden nogen Slags
Census. De vælges paa 8 Aar og af- gaae overeensstemmende med
Lovukastet. Saavel Islands som Sles- vigs Forhold til begge Kamre
forbeholdees til nærmere Afgjørelse.
Det Princip, hvorpaa mit Forslag er bygget, er for det første det,
at sikkre de to store Statsinteresser, de tvende Kræfter, der
i materiel Henseende udgiøre vort lille Lands Hovedstøtter,
Landbru- get sant Handel og Industri, en varig og betydelig Andeel
i Folkethinget. Her viser sig strax et af Tokammersystemets Fortrin,
at dette Formaal ved Hjælp af dette System kan opnaaes paa en
mere fremteædende, simplere og mere ublandet Maade end ved et
Eetkam- mer; ihi vilde man tænke sig det af mig foreslaaede Folkething
som Grundlag til et Eetkammer, da vilde man fra mit Standpunkt
neppe kunde udføre dette uden en yderligere Inddeling af
Vælgermassen saavel paa Landet som i Byerne, og uden en Tilsætning af
Mænd, der maatte udgaae af Kongevalg og saakaldte Capacitets Valg,
hvor- ved det Hele vilde blive mere compliceert og maaskee dog
mindre fyldestgørende. Jeg veed, at flere af mine Colleger i denne
Sal, for hvis Mening jeg har megen Respect, have Adskilligt imod, at
Kjø- benhavn og Kjøbstæderne udgiøre en særlig Valgkreds. De frygte
for, at man derved vil give den Skinsyge, den Strid, der nu paa
Grund af Byernes særlige Interesser og særlige Beskatningmaade alt
længe existerer mellem Kjøbstab- og Landbefokningen ny og forøget
Næring Jeg vil foreløbigt møde de Indsigelser, jeg fra denne Side maa
vente mig, dermed, at den rette Maade at svække og fjerne en
saadan Uenighed og Skinsyge paa, efter min Formening ikke er at
overvælde den ved en Valglov, der i mere eller mindre Grad udelukke det
i numerisk Henseende svagere Parti fra Repræsentationen, men
tvert- imod ved en hensigtsmæssig Indretning af Valgloven at give
denne Classe af Medborgere Adgang til Repræsentationen og derved
til Deeltagelse i Debatten om dennes Velfærds Gjenstande. Men
jeg beder tillige dem, der ikke dele denne Anskuelse med mig, dog
alvor- ligt at overveie, om der ikke er en anden og vigtigere Grund end
Hen= synet til disse Interesser, til at give Landets Hovedstad og
dets Kjøbstæder en særlig Adgang til Repræsentationen. Jeg kaldte
før Handel og Industri en af Hovedstøtterne for Landets Velfærd.
Man vil maaskee hertil sige, at Handel og Fabrikindustri eftertidig
bør findes paa Landet ikke mindre end i Byerne; man vil sige, at
nogle af Landets smaa Kjøbstæder leve mere af Agerbrug eng af
Han- del og Fabrikker, og at disses Indvaanere derfor ikke ere
eller kunne betragtes som Handelens og Fobrikkernes
Repræsentanter. Jeg vil hertil svare, at jeg er overbeviist om, at man
feiler, naar man troer at kunne fremme den sande og for Landet tjenlige
Handel og Industri ved, uden Indskrænkning at gjøre Alle lige
deelagtige i den. Der er mange og vigtige Grunde, hentede fra det
praktiske Liv, som tale for, at Handel og Industri (disse Ord tagne i
deres høiere og større Betydning) vedblive at være Landets Hovedstad
og dets Byer forbeholdene, hvoriblandt jeg isør skal nævne den, at det
er saare vigtigt for Landboerne, at Kjøbstæderne trives og floere;
det er fuldt saa vigtigt og om muligt endnu vigtigere for
Landmanden, at Kjøbstæderne ere i Velstand, end for disse, at Landet er
productivt; og naar man mener, at flere af Landets Kjøbstæder endnu kun
give et tarveligt Billede af active og dygtige Handelsstæder, ad
tillader jeg mig at minde om de Fremskridt, der i denne Henseende ere
gjorte
i de to sidste Iykkelige og heldbringende Decennier, og hvad man
der- for er berettiget til at vente af Fremtiden. Maaskee ere mine
For- haabninger for store, maaskee seer jeg Fremtiden i denne Henseende
i et klarere Lys, end jeg tilfulde er berettiget til, men jeg kan ikke
løs- rive mig fra den Tanke, at det Tidspunkt er forhaanden, hvori
vort lille Fædreland i mercantil og industriel Henseende vil imødegaae
ett stor og hidtil ukjendt Udvikling, bil indtage den Plads blandt
Euro- pas handlende Nationer, hvortil det ifølge sin Beliggenhed synes
kal- det af Forsynet. At gaae dybere ind i en Andersøgelse af disse
For- hold vilde paa dette Sted føre mig for vidt. Dette være derfor
nok til at antyde mine Grunde, hvorfor jeg holder for, at Landets
Hoved- stad i Forbindelse med Kjøbstæderne bør gives en ganske anden
og større Andeel i Repræsentationen end den, der maatte være
afpasset efter deres Folketal, en ikke blot til deres nuværende, men
ogsaa til deres fremtidige Betydning, saavidt man forud tør have en
Mening om denne, sverende Andeel i den lovgivende Forsamling. Jeg
skal endnu til disse Bemærkninger føie, at i det store og mægtige
Land, med hvilket vi saa ofte have ønsket at sammenligne os, og af
hvis Grundlov der i nærværende Udkast er optaget enkelte Træk,
skjøndt desværre hele Valgloven snarere er en Contrast end en egentlig
Ef- terligning af dette Lands Valglov, der er over Halvdelen af
Med- lemmerne i parlamentet Kjøbstadrepræsentanter, og under
Halvdelen repræsentere Landet, og denne forstnævnte større Deel vælge
Kjøbstaæ- derne, ikke saaledes, som af det ærede 28de kongevalgte
Medlem (Tscherning) er anført, saa godt som alene af de store Byer, men
den bliver valgt ikke alene af de større, men tillige af de mindre
Kjøbstæ- der, og disse netop sammenlagte saaledes, som han antager, at
dette skulde skee her.
Mit næste Ønske har været, at det egentlige Agerbrug ikke
skulde savne den Andeel i Statsstyrelsen, som tilkommer det; men da
jeg troer, at Meningerne herom ikke ere deelte, skal jeg aldeles ikke
op- holde mig ved yderligere herom at forklare mig, men kun
bemærke, at jeg har valgt 1 Tve. Hartkorn som Grændse for den Afdeling,
i hvilken Agerbruget skulde repræsenteres, fordi jeg troer, at det er
den meest passende Grændse mellem de egentlige Agerbrugere og dem,
der tillige have en anden Levevei. Men jeg har tillige bestræbt mig
for, at forelægge et Forslag, hvorved ingen Mand i Landet alene
paa Grund af hans Aformunenhed skulde være udelukket fra
Deelagtighed i Valgene. Vel troer jeg, som sagt, ikke paa den Lære, at
Ret til statsborgerlig Virksomhed skulde være en Menneskret, ligesaa
lidt er- kjender jeg, at Hans Majestæt Rongen skulde have givet
enhver Mand i Landet, der ikke har giort sig skyldig i nogen
Forbrydelse og er bleven 30 Aar gammel denne Ret, fordi han tilladt, at
dette Lovudkast er bleven denne Forsamling overgivet til Deliberation;
det er ikke af disse Grunde, jeg gierne vilde, at ringe Naar ikke
skulde være en Hindring for Nogen i at deeltage i Valgene, men det er,
fordi denne Tanke vvirkelig har noget Tiltalende ved sig, og fordi jeg
veed, at Mange sætte stor Priis paa den almindelige Valgret, og det er
tillige, fordt jeg erkjender Afuldkommenhenden af enhver Census, uden
at jeg derfor fra- kjender den en hensigtsmæssig Virkning. Men jeg har
tillige troet, og denne Tanke har i denne for vort Land saa afgiørende
Stund havt megen Lndflydelse paa mig; jeg har troet, siger jeg, at det
Forslag, der snarest maatte været skikket til at forene de stidende
Gemytter i og udenfor Salen, maatte være det, der gav alle Mænd af
uplettet Rygte Adgang til denne, for hvert Individ saa saare lille, men
for den hele Stat saa afgjørende vigtige Ret, at vælge Landets
Repræ- sentanter. Det vilde være overflødigt, om jeg her vilde omtale,
hvor- megen Strid, der er ikke mindre udenfor Salen, end mellem os
om det høist vigtige Punkt, som vi her omhandle; men mon denne
Strid, naar man ret vilde undersøge den, dog ikke, som saa megen
anden Aenighed, for en stor Deel har sin Grund i Overspændthed og
Mis- forstaaelse? Jeg skal oplyse dette ved et Par Exempler: Er det
saa- ledes ikke en paafaldende Misforstaaelse, naar de, der uden
Hensyn til det forskjelligee Dannelsestrin ville have Valgretten
udstrakt til sin yderste Grændse, antage af, der ere af en modsat
Mening, uvi- dende om den Sandhed, at der kan findes mangen en ukjendt,
tilsy- neladende udannet Mand, der kan være ikke blot ligesaa politisk
rede-
|
|
368
2209 2210 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
lig, men ogsaa ligesaa politisk selvstændig og politisk dannet som
en anden.
Naar man vilde forstaae hvad der er yttret, saa maatte man jo
absolut afsee fra det enkelte Individ, og see hen til Fleertallet,
til Regelen i sin Almindelighed. Tænker man sig et vist Antal, f.
Ex. 1000 Mænd, der, have mydt, om ikke Alle en videnskabelig, saa
dog en omhyggelig Opdragelse, der senere have været saa Iykkelige at
leve i saadanne Forhold, at de have kunnet uddanne deres Aand, kannet
følge Verdenstildragelserne og reflectere over dem, og ved Siden af
dem 1000 Mænd, der kun have mydt Almueskolena Underviisning, og
se- nere under Arbeidsmandens almindelige Vilkaar have maattet
søge deres Erhverv, skulde der da være Mange, der ville benegte, at der
i det Hele findes mere politisk Dannelse og Selvstændtghed, uden
hvilke den politiske Redelighed dog et kan gjøre sig gjældende blandt
de Første end blandt de Sidste? Det er Overspændthed og
Misfor- staaelse, naar man indlader sig i specielle Underføgelser af
den Fat- tiges og den Rigel aandelige og legemlige Evner, og kommer til
det Riesultat, at den første i enhver Henseende staaer ved Siden, ja
vel ogsaa over den sidste. Noget Modsat har jeg aldrig hørt
paastaae; men man forglemmer i sin Iver for at vindicere hver Mand sin
Ret, hvor stor en Indflydelse de materielle Hensyn dog altid have paa
den menneskelige Gjerning; man overseer, at navnlig
Skattebevillingen, Skatternes Normering og Fordeling altid have været
og vist altid vilte blive enhver Repræsentations første og vigtigste
Arbeide. Vilde man tage tilbørligt Hensyn hertil, da vilde man ikke
finde den For- dring uberettiget, at Valgloven bør være saaledes
indrettet, ikke, som her med stor Styrke er sagt, saa at Rigdom og
Penge ene skulle være det Afgjørende, ene skulde beherske Rigsdagen,
men saaledes, at al Formuenhed ikke skal være udelukket fra den; men
hvor er Garan- tien i Udkastet og flere af Minoritetsvotaerne for, at
dette ikke vilde knnne skee?
Det er en Vildfarelse, naar man har skildret dem, der have
er- klæret sig for en Census, som om be ønskede dette for at udelukke
en Deel af deres. Medborgere fra Valgene. Det er ingenlunde for
at udelukke Andre, at man foreslaaer Census; men det er for derved
at bevirke, at ikke store og for Statens Interesse vigtige
Samfundsclas- ser skulle blive udelukkede, at man anseer en Census som
nødvendig. De, der uden Indskrænkning ville Valgretten udstrakt til
Alle, knnne i deres Iver for deres Sag ikke see, at de netop gjøre sig
skyldige i den Feil, som de beskylde det modsatte Parti for, at
udelukke en Deel af Nationen fra Valgene, Forskjellen er kun den, at
imedens de, der ville en Census, derved directe udelukke dem, som denne
Census træffer, saa fjerne de, der ville en ubetinget Valgret,
indirecte den Sam- fundsclasse, der hører til en eller anden Minoritet,
der til en vis Tid ikke kan gjøre sig gjældende, fra at blive valgt.
Jeg har intet Svar hørt paa denne Bemærkning uden dette ene: „det vil
den simple Al- muesmand ikke, han bil ikke vælge Mænd af sin egen
Classe eller alene af dem, der opkaste sig til Almuens Ledere, hau vil
ogsaa vælge Mænd blandt Kjøbstadborgerne, Mænd med videnskabelig
Dannelse, m. fl. " Hves jeg vilde besvare denne Benegtelse med en
Belræstelse af det Modsatte, da kunde jeg vvistnok hente de gyldigste
Vidnesbyrd fra Historien for den Sætning, at alle Borgerclasser, hvem
man til foskjellige Tider har givet Magten, have brugt og misbrugt
den; men jeg vil ikke prøve paa at opkaste mig til en Sandsiger, jeg
vil ikke sætte Paastand mod Paastand, men jeg vil kun sige, at en
Grund- lov efter mit Skjøn bør være saaledes indrettet, at saavidt
muligt intet Parti, ingen Folkeclasse, kan tiltvinge sig en absolut
Overvægt, med andre Ord: den maa indeholde Garantier ikke mindre mod
Al- muesmanden, end mod den høiere Staaende, ikke mindre mod et
vildt Demokrati, end wod et overmægtigt Aristokrati. Jeg har nu
næret det Haad, at de Mænd, som ville almindelig Stemmeret under
den bestemte Forudsætning, at Almuesmanden ikke vil misbruge den,
de maatte ogsaa kunne bifalde, eller dog i hvert Tilfældee, for at
fremme en Forening af de modstridenbe Partier, ikke ville haardt
imodstaae et Forslag, hvorefter man ogsaa saaer almindelig Stemmeret,
men som tillige stiller sig den Opgave, nogenlunde at sikkre
Landet mod det, de dog selv erkjende for et Misbrug. Naar det
nu bemærkes, at den ubemidlede Deel af Nationen vilde ved mit
For-
slag have ubetinget Raadighed over den ene Afdeling af Valgene paa
Landet og en lige Andeel med alle Andre i Valgene i Kjøben- havn og
Kjøbstæderne, ligesom at den ingenlunde er udelukket fra at kunne
vælges til Landsthinget, da venter jeg ikke den Bebrei- delse, at
Systemet i denne Henseende ikke skulde være folkeligt nok. Snarere
skulde der vel kunne erindres derimod, at det ikke giver Garanti nok
mod Magtens Misbrug, Noget, jeg maa henstille til Forsamlingens
Overveielse.
Men for ikke at trætte Forsamlingen ved disse Betragtninger, som
Erahver vist ogsaa uden min Anviisning vil vide at anftille, skal jeg
ikke opholder mig længer ved Folkethinget, men endnu tilføie et Par
Yttringer om det af mig foreslaaede Landsthing. Jeg har troet, at de
Allerflestes Meninger maatte forenes i den Erkjendelse, at et
Landsthing, for at holde mig til Udkastets Benævnelse, maa være
forskjelliget fra Folkethinget, hvis det skal svare til sin Hensigt —
forskjelliget, siger jeg, men dog ikke modsat Folkethinget.
Naar Tidernes Fordringer og Landets Forhold efter den almindelige
Me- ning gjøre et arveligt Overhuus umuligt, gives der da nogen
Maade, hvorpaa denne fordring til et forskjelliget, men ikke modsat
Kammer er at opnaae uden den, desuagtet at forsøge paa at give det
en forskjellige Oprindelse. En forskjellige Oprindelse kan jeg, naar
det skal fremgaae ved Valg, kun søge i en snever Kreds af Vælgerne
til dette Kammer; Folkethingets Vælgere ere efter mit Forslag, saa
at sige, alle Landets Beboere af Mandkjønnet, den er altsaa viid i
Or- dets fandeste Betydning. Skal Landsthinget altsaa have en
forskjel- lig Oprindelse, da maa det udgaae fra en forholdsmæøsig meget
ind- skrænket og nøie begrændset Kreds af Vælgerne, der formeentlig
dog maae have en meget viis Kreds for deres Valg; men denne
snevre Kreds af Vælgere eller Valgcorporation maa have Folkets
Tillid; Alle maae holde sig overbeviste om, at den bestaaer af Mænd,
der, saavidt menneskelige Evner række, ville træffe et fornuftigt
Valg; den maa tillige i sig optage et ikke ubetyeligt folkeligt
Element. Er dette at opnaae? Forsøget tigger for Dem, mine Herrer.
For- samlingen kunde efter min Mening udgaae fra de 3 Statsmagter, i
hvis Haand Landets Vel for Fremtiden bliver lagt, og som ogsaa hidtil
faktisk have opretholdt det. Kan der ikke fra alle Sider
føges Betryggelse hos dem, da veed jeg ei, hvor den er at finde. Det
af mig valgte Antal af 20 Medlemmer, som skulde udgaae fra
folke- thinget og Kongen, er vilkaarligt, og jeg er, hvis man finder et
ganske andet Antat mere passende, ikke uvillig til at forandre dette.
Landets øverste Domstol bestaaer for Tliden af 13; men under de store
Re- former, der sandsynligt forestaae vort hele Retsvæsen, vil dette
maa- skee blive forandret. Herom kan jeg naturligviis ingen Mening
have, men jeg troer, at denne Domstol altid vit blive et paalideligt og
af alle respecteret Element til saa vigtig en Gjerning, som den
paatænkte. Jeg troer hermed at have sagt nok, til at mit Forslag i det
Væsent- lige kan forstaaes. Detaillen vilde det være utidigt at gaae
ind paa, hvis Principerne skulle have de Fleste imod sig. Forslaget er
udgaaet fra en rolig Overveielse af vore Forlhold og af Tidernes
Krav; maatte det nu ogsaa blive underkastet en saadan fri
Bedømmelse!
Tscherning: Det ærede Medlem, der nys satte
sig, troer, at Grunden til, at vi ikke forstaae hinanden eller at vi
ikke nærme os hinanden, hovedsageligen ligger i, at vi misforstaae
hinanden; jeg troer derimod, at Grunden hovedsageligen maa søges deri,
at vi me- get godt forstaae hinanden. Paa den ene Side efterstræber man
at sammensætte Folkethinget, eller, om man vil, begge Thingene, paa
en saadan Maade, at de indeholde en kunstig Afveining af tilfældige
og kunstigt frembragte Kræfter, hvorved man troer at kunne
modstaae for længere Tid den Udvikling, som Tidens Nødvendighed trænger
paa. Denne Methode er bleven forsøgt fast overalt, og den har
næsten overalt endt med Revolution og Anarki, fordi det er umuligt, at
en saadan kunstig Afveien eller Sammeusætning indenfor
Forsamlingens Grændser skulde kunne modstaae den ydre Trang, Paa den
anden Side kan man ikke negte, at man Maaskee for at undgaae denne
Me- thode gaaer ind paa et Expertment eller et Forsøg, der vel ikke
er noget ganske Nyt, men som dog ikke er prøvet før, hvis
ulykkelige Følger imidtertid derfor heller ikke ere bekjendte. Dn anden
Side siger nemlig, at efterat Ligshedsprincipet er saa gjennemtrængt i
Be-
|
|
369
2211 2212 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
folkningen, ja jeg kunde nasten sige i hele Europas Befolkning,
at det har saaet en maaskee for stor Betydning, da er der ingen
anden Udvei eller Modvægi at finde derimod end i Folkei selv, og
netop derved, at de, der paa Grund af deres Dannelse og Rigdom
have stor Indflydelse, nødsages til at blande sig mellem Folket, og
til, saa at sige, at bemægtige sig dette ved en ærlig og redelig
Medvirken, ved Over- beviisningens Magt i daglig Omgang og ved gode
Gjerninger. Skulle in ikke, mine Herrer! være istand til paa denne
Maade at beseire De- mokratiets Udskeielse, da frygter jeg for, at det
kun kan skee igjennem Ondt og Elendighed, thi jo mere man førsøger ved
kunstige Dæmnin- ger at hemme dets frie Løb, desto færligere ville de
Oversvømmelser blive, der følge paa. Altsaa, mine Herrer! vi forstaae
hinanden meget det. Der er io Systemer at vælge imellem, enten ved en
kun- stig Afveien af Kræfterne i Forsamlingen, der da ikke vil saae
nogen folkelig Charakteer, at ville modstaae det, der med Nødvendighed
paa- trænger sig, eller ved den Overvægi, som de Dannedes og
Riges gode Egenskaber give dem over deres Medmennesker, at svinge
sig op til en fuldstændig Seier over de flette Drifter i vort eget
Indre.
Efter disse almindelige Betragtninger vender jeg mig nærmest
til det, den ærede foregaaende Taler sidst befattede sig med. Jeg
har alleredeee tidligere vedgaaet, at det af den ærede 24de
kongevalgte Rigsdagsmand (Scavenius) gjorte Forslag var jeg villig til
at gaae ind paa med visse Afændringer. det nærværende Forslag skulde
jeg ogsaa sige det Samme om, saasremt det var blevet staaende ved
det første indirecte Valg, saaledes at der skulde vælges 20 Medlemmer
af Kongen, 20 af Folkethinget og 10 af de forskjelligee Domstole;
men saasnart vi komme til det andet indirecte Valg, komme vi til,
hvad jeg vil kalde en qvadreret Vildfarelse. Altsom vi fjerne os
længere fra den oprindelige Rod, altsom vi mindre see, hvem der vælge,
og hvem der ere ansvarlige for Valgene, da bliver det mindre
muligt at controllere dem; man kommer da i en skjæv Stilling, og man
veed ikke, hvem man skal være ansvarlig for, thi naar man, mine
Herrer! troer, at en Mand for at skulle være fri og stor skal føle sig
fri for al Ansvarlighed, da troer jeg, at dette er en Feiltagelse; han
skal altid svare til sin Gamvittighed og naar man holder sig til
dette Udgangspunkt, da vil man ikke blive skuffet. Det forviklede
Stats- maskineri, den ærede Rigsdagsmand har foreslaaet, vil jeg derfor
til det Yderste modsætte mig, hvorimodd jeg, hvis det blev
simplificeret, og Udkastet ikke blev antaget, holder for, at det vilde
være ei af de bedre Forslag, der ere fremkomne.
Jeg gaaer derefter over til hans Valg til Folkethinget. Det Første,
der møder mig her, er den store Forskjellighed med Hensyn
til Valgkredsene, idet de for Kjøbstæderne skulle bestaae af ei Antal
af 9000 og for Landet af et Antal af 17000 Indvaanere. Jeg
indrømmer det aldeles Urigtige i at ville afpæle Valgkredsene nøiagtigt
med Hensyn til Befolkningens Størrelse, men ligesaa urigtigt er det
at gjøre det paa en saa — ja jeg kunde næsten sige materiel
Maade, idet man føger for Kjøbstæderne Saamange og for Landet
Saamange, og man kommer netop derved ikke ud af den Feil, der begaaes
ved at følge Befolkningens Størrelse. Jeg seer ingen Grund til, at
Kjo- benhyavn skulde have et andet Folkeantal til Grund for sin
Valg- kreds end det, der er underlagt Landets, da den er saa stor, at
den ikke kan komme i Conflict med noget andet District. Jeg
begriber meget vel, at naar man siger, at Kjøbstadernes Interesse
trænger til en særegen Beskyttelse, at der da deri kan være noget
Sandt, nemlig at man har Trang til, at Folk, der ere bekjendte med
Localiteterne og Handelens Gang, skulle kunne være tilstede i
Forsamlingen; dette
er Noget, jeg gjerne indrømmer, men det kan aldeles ikke kræves,
at Hovedstaden skulde have en Repræsentation, som ftod i ei saa
urime- ligt Forhold til Landets, som Tilfældeet er efter dette Forslag.
Jeg troer i det Hele, at om vi ogsaa vilde sætte Kjøbstædernes
Betydning, Interesse og Stilling ligeoverfor Landets, saa maae vi dog
lade Hovedstaden være udenfor, thi den vil altid være sikker paa sin
Repræ- sentation, vaa hvilken Valgbasts man end stiller sig. Naar jeg
alt- saa undtager Hovedstaden og holder mig til de andre
Kjøbstæder, da vil jeg indrømme, at selv ligeoverfor Valgkredse af
17000 Indvaanere paa Landet kunde jeg godt tænke mig Valgkredse af
9000 Indvaanere for Kjøbstæder, der fik deres egne Repræ- sentanter;
men derimod kan jeg paa ingen Maade indrømme, at en Sum af Kjøbstæder,
bragt op til ei Antal af 9000 Ind- vaanere, at den skulde have sin
Repræsentation, thi en Sum af Kjøbstæder er ingen Kjøbstad mine Herrer,
og jeg vil her, skjøndt jeg nødig tyer til Udlandet, hente en Lærdom
fra ei andet Land. Englands Exempel er ofte her blevet fremhævet, og
der er saa, jeg hører med saa stor Fornøielse. Det er bleven omtalt,
hvad der er bleven gjort ved Reformbillen, at man har afskaffet en
Mængde Folkevalg og ført dem over paa andre Kjøbstæder. Men, mine
Herrer! dersom vi ikke negte, og det ville neppe selv de gjøre, der
kunde være meest tilbøielige til at være mig imod, at man i England saa
nødigt som muligt berøver Nogen nogen af hans erhvervede Rettigheder,
da maa man ogsaa indrømme, at dersom man i England havde troet,
at Flekkerepræsentationen kunde beholdees derved, at man summerede
flere Flekker sammen til een, da vilde man have gjort det. Men
hvad har man gjort? Man har strøget en betydelig Deel af de
raadne Flekker (rotten boroughs), og man har i det Sted sammenlagt
andre og gjort dem til een Flekke, men defte da, fordi disse vvirkeligt
havde fælles Interesser og laae sammen; og, for at Ingen skal tvivle
om Rigtigheden heraf, skal jeg nævne to Exempler. Det ene er
Green- mich, som Alle kjende, der have været i London. Den omslutter
ikke mindre end halvanden Miil i Længden det Land, der ligger
langs med Themsen lige til Dorver-Veien, og derunder tre smaa
Kjøbstæder med endeel Land imellem. De udgjøre nu tilsammen een Flekke.
Og hvorfor er det ganske fornuftigt? Fordi de have en eensartet
Inter- esse, eensartet Interesse af Themsseiladsen. Et andet Exempel er
i Wales; der er en By Smansea, der ligger ved en stor Rhed, og
om den ligge fire anbre smaa Flekker, som drive eensartet Bedrift
og Handel; derfor have de tilsammen faaet en Repræsentant; alle
disse smaa Flekker udgjøre tilsammen een Flekke, og have derfor
tilsammen een Repræsentant. Dersom man nu havde troet, at det gamle
Sa- rum burde beholdee sin Repræsentant i Forbindelse med de
andre, hvorfor har man da ikke summeret den sammen med de andre?
Fordi man følte, at dersom denne Repræsentation skal have Noget at
betyde, er det kun, fordi den er stedlig eller hører hjemme der, men
paa ingen Maade, fordi det er folk, der ere fødte i een Flekke og leve
af — Gud veed hvad. Om ogsaa noget af dette Forslag skulde gaae
igjennem, da troer jeg, vi til det Yderste maae modsætte os denne
Summering af flere Flekker til een, fordi flere Flekker, lagte sammen
til een, ikke udgjøre nogen Kjøbstad; og dersom det skulde være for,
som et æret Medlem i et tidligere Møde har sagt, at Handelskundskab og
Indu- ftri ikke skulle favnes, da vil jeg sige, at det er ei fjeldent
Held, i fire smaa Kjøbstæder at træffe een stor Kjøbmand, og man kan
dog ikke i fire Kjøbstæder lægge fire smaa Kjøbmænd sammen for at
faae een stor. Det ærede Medlem har sagt, at man skulde gjøre det
i Industriens og Handelens Navn.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
370
2213 2214 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 281.
Tre og fiirsindstyvende (87de) Møde. Den foreløbige
Behandling af Grundlovsudkastet § 30—36.
Tscherning (fortsat): Jeg har tidligere havt
den Ære at at svare ham, at Industrien Intet har at bestille med
Kjøbstædernes færegne Repræsentation, og Handelen meget lidt. Naar man
siger, at man vil gjøre det for Kjøbstadinteressernes Skyld, da kan jeg
for- staae det, forsaavidt det for en Tid var myttigt og nødvendigt
at binde visse Interesser og Udøvelsen af visse Haandteringer mere
til eet Sted end til ei andet, fordi det var en Overgangsperiode;
men jeg maa paa det Bestemteste benegte, at Kjobstadbegrændsningen
nu har Noget at betyde. Kjobstæderne have faaet deres Betydning i
en tidligere Tid; deres politisk vigtige Betydning var at være
Kæmper mod det overmægtige Adelskab, men det bruger man dem ikke
mere til, thi Adelskabet er ikke mere overmægtigt. Vi skulle erindre,
at det var af Kjøbstæderne, at Kongen og Regjeringen udskrev Skatter
— ei Exempel derpaa er, hvorledes Skjelskjør blev pantsat —, for at
vi kunne see deres rette Betydning; det var gjennem dem, Kongen
ud- sugede Landet, medens Aldelen gjorde det directe fra deres
Gaarde.
Vi komme nu ind, paa en anden Deel af dette System, og det er
Inddelingen i det, den 24de Kongevalgte (Scavenius) har kaldet Curier,
og som Forslagsstilleren har forsvaret derved, at man skulde ikke paa
en indirecte Vei komme til at udelukke dem, der have For- mue og
Eieudom, fra at deeltage i Raadslagningen om Beskatningen af Statens
Udgifier. Det er fuldkommen rigtigt, man skal ikke ude- lukke dem. Men
hvem har gjort det? Er det os der have gjort det, eller er det dem
selv, idet de ikke ville fremstille sig til en offentlig Valghandling?
Jeg spørger nu, med den ærede Formands Tilladelse, om det er den ærede
Forslagsstillers Mening, at disse 34, 000 skulle vælge paa den i
Valgloven fastsatte offentlige Valgmaade, eller kun hemmelig ved
skriftlig Stemmegivning?
Neergaard: Tillader Hr. Formanden? Jeg har
troet, at de skulde vælge offentligt paa samme Maade, som bestemt i
Udkastet.
Tscherning: Altsaa paa den dobbelte Maade
ved Kaaring og Stemmegivning? (Neergaard: Ja) Saa kan jeg fra den
Side ikke have videre at indvende derimod, end at i visse Landsdele
ville Valgkredse paa 34000 Mennesker være noget for store; men
denne Indvending kan vel afhjælpes ved, at man betragter dette Tal
som et Mellemtal, saaledes at man i de slet bedoede Egne gik ned
til nogle og tyve tusinde, og forøgede det saa meget mere i andre
Dele. Forresten seer jeg kun, at der er noget Væsentligt vundet ved at
lade Districter paa 34000 vælge 2, naar man bliver staaende ved
denne Inddeling i de saakaldte Curier, hvorimodd man, ifald man
forlader Curierne, dog vilde i det Væsentlige komme tilbage til
Lovforslaget selv, og Forskjellen blev da kun den, at Forslagsstilleren
har taget Districter paa 17000 Mennesker istedetfor at
Grundlovsudkastet har, om jeg mindes ret, taget dem paa 13000, og
derved har han for- mindsket Antallet af Folkethinget i Forhold til
Landsthinget, Noget, jeg skal forbeholdee mig senere at omtale. Jeg
skal derfor forbigaae det her, idet jeg nu betragter Hovedgjenstanden
for Fordelingen i de io Curier paa Landet: Fattigmandscurien og
Hartkornscurien. Men, mine Herrer! jeg vil bede Dem vel at betænke, om
det, hvis der er nogen Fare ved at blande Menigmand i Valgkredse med
de Andre, hvis der er nogen Fare for, at han skulde ville tilegne
sig en utilbørlig Magt, om det, saa spørger jeg, da ikke er farligere
at organisere ham til et særeget Corpus? Jeg vil spørge dem,
som
frygte for Agitationen, om man ikke derved giver den flere Vaaben og
farligere Midler ihænde. Den ærede Deputerede har sagt, og jeg vedgaaer
dette gjerne, at naar man striger op til den større Velstand, da
træffer man ogsaa der renere og bedre Sæder, og ialtfatd
større Dannelse, indtil man igjen kommer til de høieste Trin; thi
ogsaa her berøre Yderlighederne hinanden, men i Middelclassen findes
disse Egenskaber i fstørst Maal Men skulde det nu være klogt at
sondre den dygtige Middelstand fra den lavere fattige Stand, og sige
til den: gaa alene med alle de Mangler, vi frygte hos dig, og
udvikle dig som du bedst kan! Skulde det være klogt at stille en
saadan Armee paa Benene, som man først forskjøb og siden dog tog
med? Nei, saa holder jeg hellere med dem, der forlange en Census,
helst naar man vil gjøre Begrændsningen endnu snevrere og lade
flere blive udenfor. Hvis man derimod antager dette Forslag, er det
far- ligt, og det er langt mindre farligt for dem, der ikke frygte for
at gaae en bevæget Fremtid imøde, end for dem, der ønske en rolig
og besindig Udvikling, og af den Grund vil jeg sætte mig
derimod.
Vi gaae nu over til Antallet af Medlemmerne og deres For- deling
mellem Kamrene, og dette fører mig til at berøre, hvad den ærede
Minister sidst sagde, idet han udtalte, at der idetmindste var
een Anledning, hvor det ikke var uvigtigt, at begge Kamrene raadsloge
i Fællesskab, nemlig for at komme til Enighed med Regjeringen
om Skatteudskrivninger.
Indenrigsministeren: Ministeriet henholdt
sig til Comi- teens Majoritetsforslag til Udkastets § 44.
Tscherning: Ja, saa kan jeg ikke andet end
billige det, og jeg antager, at det vilde være en Lettelse, at de
saaledes samles, ind- til det constitutionelle Maskineri kommer i Gang;
og, i det Øjeblik, jeg villiger dette, kan jeg ikke andet end føle, at
det vilde være ubil- ligt, om man ikke vilde gaae ind paa en forandret
Fordeling af Medlemsantallet (Hør).
Naar jeg altsaa skulde forføge at samle hvad jeg har yttret
om Folkethinget, gaaer det ud paa, at jeg paa ingen Maade kan
billige, at Kjobstadbefolkningen samles i en færskilt Curie, medens jeg
meget godt kunde erkjende, at Valgkredsene bør rettes efter de stedlige
For- hold, saa at de Kjøbstæder, der have vundet en særlig
Betydning, ogsaa have en Repræsentation for deres materielle
interesser. Jeg kan ikke indrømme det Billige, Fornustige og Rigtige i
at summere flere smaa Kjøbstæder sammen til een stor Kjøbstad, medens
jeg maa indrømme, at Valgkredsenes Fordeling maa forandres efter de
for- skjellige stedlige Forhold, estersom Befolkningen er tættere eller
tyn- dere. Derimod kan jeg ikke indrømme, at den forskjelligee
Fordeling af Befolkningen skulde komme Hovedstaden tilgode, saa at den
skulde have sin Inddeling efter det samme Forhold som Kjøbstæderne,
thi den kan saae det efter Middeltallet, og den trænger ikke til
Mere. Endelig kan jeg paa ingen Maade billige Inddelingen i de
to Curier paa Landet, hvorved vi ville komme til at savne et
vigtigt Element, nemlig Indblandingen af de mindre Oplyste blandt
de mere Dannede.
Beuthen: Min ærede Ben, den 24de kongevalgte
Rigsdags- mand (Scavenius), har for nogle Dage siden fremsat et
Forslag, der mere har tiltalt mig end Lovudkastets Bestemmelser og de
forskjelligee Minoritetsvota. Vel har den ærede Ordfører iaftes, hvis
jeg rig- tigt opfatlede hans Yttringer, omtalt dette Forslag, som noget
Gam- meldags, som ret brugeligt for en halv Snees Aar siden, men
ikke nuomstunder. Hvad mig angaaer, da tilstaaer jeg, at jeg
tvertimod ikke har nogen stor Forkjærlighed for Statsforsatnilinger,
som ere til-
|
|
371
2215 2216 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
slaarne efter sidste Møde, og tillader mig derfor at troe, at vi selv
i dette Øjeblik kunde være ret vel tjente med det foreslaaede System,
der vvirkelig forekommer mig at tilfredsstille saavel dem, der ønske en
me- get vidt udstrakt Valgret, som dem, der befrygte dennes
Misbrug. Jeg skulde derfor gjerne slutte mig til det nævnte Forslag,
dersom ikke den ærede Rigsdagsmands og mine Anskuelser i et væsentligt
Punkt afvege fra hinanden, og det er i denne Anledning, jeg skal
tillade mig nogle saa Bemærkninger.
Det af ham foreslaaede livsvarige første Kammer kunde maaskee nok
erhverve en saadan Fasthed i Maxrimer, at det var istand til at værne
mod eensidige og overilede Beslutninger; men det vilde neppe kunne
opnaae Selvstændighed og Uafhængighed nok til at opfylde den Pligt, som
i et constitutionelt Monarki hovedsageligen paaligger et saadant
Kammer, at beskytte den ene Statsmagt mod Dvergreb fra den andens Side.
Hertil udkræves, efter min Overbeviisning, at dets Adksomst til Magt
ikke meer udgaaer fra Valg, men at den maa hvile paa samme Grundvold,
som Kronens, paa Arvelighed. Folket troer, og det vvistnok medrette, at
Kronens Arvelighed er et Hovedmiddef tit at bevare en stadig og
regelmæssig Regjering og en fast Retstilstand; det er derfor af høieste
Vigtighed, at Statsmagter- nes indbyrdes Stilling ordnes saaledes, at
Kronens ved Arveligheden selvstændige Magt kan bevares mod Indgreb fra
det folkevalgte Kam- mers Side. Den engelske Historie har noksom
godtgjort, at den almindetige Tro i Folket paa den arvelige
Thrones Hellighed og Uforkrænkelighed ikke har været tilstrækkelig
til at afholde Underhuset fra Angreb paa Kronens Uafhængighed.
Fol- keis Repræsentanter have ofte af Overilelse gjort Lovforslag,
som vilde have havt Statsforfatningens Tilintetgjørelse til Følge,
dersom ikke det arvelige Overhuus havde standset dem. Men der hører
en saregen Sammensatning af Overhuset til at gjøre dette til en
paa- lidelig Vogter for den arvelige Krones uforulempede
Tilværelse; det maa i Kronens arvelige Ret erkjende Principet for sin
egen Til- værelse.
Hertil kommer endnu, at det første Kammers Anseelse og moralske Magt
aldeles beroer paa den Overbeviisning hos Folket, at det er uafhængigt;
men en saadan Opinion for sig vil et arveligt Kam- mer upaatvivleligt
have i langt høiere Grad end et livsvarigt. Vil man søge et Exempel
paa, hvorledes et arveligt første kammer kan beskytte Folkefriheden mod
Kongemagten, vil dette findes i det forresten ufuldkomment indrettede
franske Pairskantmers frimodige Op- træden t 1826 og 1827 mod den
ukloge Regjering og det servile De- puteretkammer. Repræsentanterne i
et saadant kammer maatte nær- mest føges blandt Besidderne af arvelige
Familieeiendomme. Saa- danne Mænds Existents er nærmere knyttet til
Statens Vee og Vel end nogen anden Satsborgers; de kunne nemlig under
uheldige Con- juncturer, ikke som Audre, realisere deres Eiendomme og
drage hen, hvor der er bedre at være; de ere altsaa nodvendigviis
opfordrede til at stræbe efter en jevnt fremadskridende og retfærdig
Ubvikling af Samfundsforholdene. Saaledes vilde paa den naturligste
Maade i Statsstyrelsen indbringes et conservativt Element, der kunde
afgive en Modvagt imod en altfor stærk Paatrængen af
Bevagelsespartiet, hvilket i enhver Forfatning, som nuomstunder
grundlægges, ikke vil mangle at finde sin Plads og vide at gjøre sig
gjældende. Man vilde meget feile ved at antage et saadant første Kammer
for et Slags Tilflugtssted for Privilegier; vigtige Rertigheder ere ved
Siden af bydefulde Pligter tildeelte dets Medlemmer, men udelukkende i
Sta- tens og navnlig i det arvelige Monarkies Interesse. Spørger
man nu, om et saadant System vilde passe til vore Forhold, veed jeg
ret vel, at de Flesie ville svare nei, og derfor anføre en Mængde
Grunde, som Enhver, saa at sige, kan ubenad. En af disse tillægger jeg
imid- lertid en ikke udetydelig Vægt, den nemlig, at dette System hos
os savner sin historiske Ubvikling; thi jeg erkjender, at det omtrent
er ligesaa vanskeligt, fra een Stat til en anden at oversøre en i sig
selv fortrinlig Institution og saae den til at rodfæste sig i Folket,
som det er at flytte et voxent Træ fra et Sted til et andet og saae det
til at groe; men naar en Indretning hos et beslagtet Folk t en
lang Aarrække har havt heldbringende Følger, var det maaskee dog et
For- søg værd at prøve den hos os, ifær da de nødvendige Elementer
til
at den kunde trives, ere tilstede; thi at disse skulde savnes, som det
al- mindelig paastaaes, kan jeg ikke indrømme. De arvelige
Familieeien- dommes Antal her i Landet er ikke ubetydeligt, og om end §
79 i Grundlovsudkastet vedtages, troer jeg dog, at ikke Faa af disse
ville vedblive at bestaat, ligesom jeg ogsaa antager, at en mere
udvidet Testationsfrihed, der i Tidens Lød vil blive nødvendig for at
sætte Grandser mod en overhaandtagende Jordudstykning, vil
frembringe lignende Besiddelser. Her have vi altsaa det materielle
Element, og at antage, at det aandelige, disse Eiendomsbesidderes
Dygtighed, al- deles skulde savnes, at saadanne Mand ved deres Stilling
skulde være behestede med en Slags Cretinisme, kan dog vel ikke
egentlig for Alvor paastaaes. Sandheden er udentvivl, at denne Classe
af Stats- borgere, ligesaavel som de fleste andre, kun har en tarvelig
politisk Uddannelse, men at dens Medlemmer paa Grund af deres
heldigere Livsstilling lettere end Andre vilde kunne opnaae en saadan,
naar politisk Indflydelse blev dem indrømmet. Man vil see, at jeg her
ikke har fremsat noget egentligt Forslag, men snarere udtalt en
Overbe- viisning, som jeg anseer for rigtig og som jeg ved min Stilling
har troet mig forpligtet til at fremføre. Skulde jeg bestemme mig til
at stille et Forandringsforslag i den antydede Retning, hvilket jeg
for- beholdeer mig, skal jeg naturligviis nærmere formulere mit
Amen- dement.
Tscherning: Da jeg hører, at det ærede
Medlem, der nys satte sig, dog muligen vil stille et Forslag i den af
ham antydede Retning, har jeg ikke troet, at burde undlade at gjøre
nogle Be- mærkninger i saa Henseende. Det vil maaskee overraske mange
af de Herrer, naar jeg begynder med at sige, at jeg ikke vilde
være aldeles utilbøielig til at give ham Medhold, naar jeg
betragtede hvad han har foreslaaet som muligt, thi det er kun paa Grund
af dets absolute Umulighed, at jeg ikke kan gaae inb derpaa, og
jeg troer, at Umuligheden ligger deri, at vi befinde os paa et
Terrain, hvor en Arvelighed af den Natur ikke kan trives. Jeg troer, at
det ærede Medlem, naar han har detragtet be europæiske Forhold,
ikke nøie har seet hvad den Arvelighed betyder, som her er
Spørgsmaal om. Hverken i Frankrig, hvor der har bestaaet, eller i
England, hvor der endnu bestaaer et arveligt Pairie, er det en
Eiendomsarv, men det er en Familiearv; det er Navnet og Titelen, der
arves, men ikke Eiendom, og dersom her er Noget, som gjør et
arveligt Førstekammer umuligt, saa er det netop det at det ærede Medlem
støt- tede det paa Godseiendom, og han kunde kun støtte det derpaa; men
det kan ikke støttes paa Godseiendom, just fordi det er Jordsmonnet,
hvorpaa vi Alle boe, som ikke kan stilles i nogen indskrænset politisk
Kreds. I England finder man næsten ingen, eller dog meget saa
sluttede Eiendomme, som følge med Pairierne, men man finder Noget
der, som vi her savne, og som maa erkjendes for et vigtigt
princip, nemlig en Arvelov, der er eens for Alle, som giver til den
ældste Søn, naar ikke anderledes af Faderen er bestemt, at den faste
Eien- dom, og dette gjælder ikke alene for Pairens Søn, det gjælder
ogsaa for Smedens Søn og Skomagerens Søn. Dersom en lignende
Arve- bestemmelse bestod her i landet, saa vilde ogsaa en ganske anden
Re- spect for en saadan Arvelighed findes hos os, og da vilde man
og- saa kunne finde sig i, at denne i sit høieste Stadium fik en
politisk Repræsentation; men da man er gaaet den modsatte Vei, da
man, understøttet af det souveraine Monarkt, har undergravet hele
denne Art af Aristokrati, er en saadan Arvelighed umulig, da den
kun kan bygges paa Jordhuse, og jeg maa her gjenkalde, hvad jeg
tid- ligere har havt den Ære at gjøre opmærksom paa, at det kun
er Erkjendelsens Aristokrati, der fortiden kan vinde
Herredømme.
C. N. Petersen: Jeg skal naturligviis ikke,
især paa Sa- gens nærværende Standpunkt, søge at forhale den ved nogen
stor Vidtløftighed, men det af den ærede Rigsdagsmand for Sorø
Amts 5te District (Neergaard) nylig holdte Foredrag foranledigeer
mig dog til at gjøre nogle Bemærkninger, som jeg saameget
destomindre har villet tilbageholde, fordi jeg, med Hensyn til Maaden,
hvorpaa min Mening Har dannet sig, befinder mig i en særegen Stilling.
Idet jeg nemlig, saalænge jeg lod mig deherske af det øieblikkelige
Indtryk, følte mig meest tiltrukken af et Valgsystem, der hverken tog
Hensyn til Census eller Classeforskjel, men jeg dog efter den alvorlige
Prø-
|
|
372
2217 2218 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
velse, for hvilken jeg, der hverken havde bundet mig til at stemme
for det Ene eller for det Andet, ikke kunde ansee mig fritagen, maatte
erkjende det Valgsystem, der var bygget paa idetmindste een af hine
Grund- volde for i Principet at være det rigtigste, medens derhos
hverken Udkastet eller noget af de 6 Minoritetsvota tilfredsstillede
mig, men jeg dog intet Bedre vidste at sætte i Stedet, og jeg, selv om
jeg havde troet at kunne foreslaae noget Fuldkomnere, vanskelig nok
havde gjort det, for ikke at adsplitte Meningerne endnu mere, end de
alt vare, har jeg bestandig opsat at udtale min Mening, indtil der
muligen var fremkommet et Forslag, hvortil jeg ganske kunde have
sluttet mig. Skulde jeg nu nævne et saadant Forslag, da maatte det være
det, som vi nu have hørt af den nysnævnte ærede Rigsdagsmand, thi om
jeg end ikke for Øjeblikket ubetinget kan tiltræde, at Landsthingets
Med- lemmer skulde udnævnes af en saa indskrænket Valgkreds, og
om jeg t. Er. kunde komme til at ansee det ligesaa godt, at
Valgene— saaledes som den ærede 28de Kongevalgte (Tscherning) snarere
vilde anbefale — bleve directe istedetfor indirecte, saa maa jeg dog
tilstaae, at jeg lettere kunde tiltræde dette Forslag, end noget af
alle de ov- rige. Den Overbeviisning har jeg nemlig under den
langvarige De- bat erhvervet mig, at den almindelige Valgret vel i sig
selv er forka- stelig, men at den dog er at foretrække for en Census,
naar denne ikke kan sættes høiere end i de forskjelligee Minoritetsvota
er fore- slaaet. En Census af 2 Skjepper Hartkorn anseer jeg ligefrem
for værre, end slet ingen Census; thi den udelukker en stor Classe
Med- borgere, der efter min Formening ikke mangle den fornødne
Indsigt og Selvstændighed i høiere Grad end et forholdsviis ligesaa
stort An- tal af dem, der staae nærmest over Grændsen. At være
udelukket fra Valgret er i og for sig ingen Krænkelse; men det bliver
en Krænkelse, naar Census sættes saa lav, at det at være udelukket er
det Samme som at henregnes til Samfundets ringeste Classe; jo lavere
den sættes, destomere voxer dem Ringeagt og Misfornøielse, den
fremkalder. De Fleste, eller dog en meget stor Deel af dem, der staae
under den omtalte Skjellinie af 2 Skjepper Hartkorn, ville være
en Bold for Agitationen, det er sandt; men vil ikke det Samme gjælde
i ligesaa høi Grad om dem, der staae imellem 2 og 4 Skjep- per? Og vi
kunne godt blive ved at gaae endnu noget høiere. Uselvstændigheden, tør
jeg nok sige, er lige stor paa begge Sider af Grændsen; men det kunde
være, at medens den fattige Huusmand, Dagleieren eller Tjenestekarlen,
som jeg for mit Vedkommende sætter lige med denne, nærmest følger samme
Vei, som hans Huusbond eller den, der giver ham Arbeide, følger Den,
der staaer lidt høiere, ligesaa blindt den Vei, som Agitationens
egentlige Ledere og Udsendinge an- vise ham; heri seer jeg den
væsentligste Forskjel. Ved den lave Cen- sus skabes saaledes kun en
Mængde Misfornøiede, uden at der i de Valgberettigedes Qvalificationer
haves nogen Garanti for et bedre Valg. Da der nu ikke var nogen Udsigt
til, at man vilde kunne enes om en Valgcensus, som jeg i nogen Maade
kunde finde betryg- gende, satte jeg mit Haab til, at det under Sagens
Discussion skulde blive godtgjort, at den almindelige Valgfrihed dog i
sig selv var den, der støttede sig paa de bedste Grunde. Men jeg maa
beklage, at hvor kraftigt dennes Talsmænd end have taget sig af den
Sag, de have forfægtet, er det dog først ved at høre dem, at jeg
aldeles har tabt Tilliden til den almindelige Valgret. Hvad der har
havt denne Følge, er dog ikke saameget det, de have sagt, som snarere
den mærk- værdige Taushed, de have iagttaget med Hensyn til et vist
Punkt af Gagen. Jeg havde nemlig ventet, at netop disse vilde have
udhævet det som et Fortrin ved, at Rigsdagsvalgene bleve almindelige,
at det Samme da ogsaa conseqvent maatte blive Følgen med Hensyn
til Valgene af Medlemmer i Communeforstanderskaberne. Just det,
at lade det politiske Liv komme til at udvikle sig i Communerne,
før man skred til lignende Forholdsregler i Statens Styrelse, har jo
i Skrifter været anpriist som den formeentlig fornuftigste Maade
at gaae frem paa, og jeg veed i alt Fald ikke, hvad store Fare
der skulde være ved at indrømme en saa udstrakt Valgret i
Communerne end ved at tilstede den i Staten. Det er muligt, at Faren
hiint Sted, som ogsaa en æret Taler har gjort opmærksom paa, er
lettere at see end paa det sidste Sted, men større er den derfor ikke.
Naar nu alligevel de, der saa ivrigt have kjæmpet for den
almindelige
Valgret i Staten, ikke have havt et eneste Ord at sige til
Anbefaling derfor ved Valg til Communeraadene, har dette forekommet mig
høist besynderligt. Paa Opfordring dertil har det ikke manglet; thi
flere Rigsdagsmænd have for endeel støttet deres Grunde mod den
almin- delige Valgret paa det Betænkelige i at den da ogsaa vilde
blive gjort gjældende i Communerne, og den samme Betænkelighed er
stærkt fremhævet i 5te Minoritetsvotum. Men desuagtet er det saa
langt fra, at den almindelige Valgrets Forsvarere have sagt Noget,
der kan ansees som en Lykønskning til slige Communevalg, at jeg
fra denne Kant endnu kun har hørt to ærede Talere — jeg beder
om Undskyldning, ifald der skulde være flere — gjøre disse deres
Omtale væid, og det er slet ikke i en lovprisende Tone, at dette er
skeet; tvertimod har den ene af dem uforbeholdeent yttret sin egen
Betænke- lighed derved, og begge have de henviist til den Trøst, at den
almin- delige Valgret i Communerne dog ikke vilde være en conseqvent
Følge af almindelig Valgret til Rigsdagen. For mig er det imidlertid
al- deles uforklarligt, at dette ikke skulde blive en nødvendig Følge
deraf; det vilde vvistnok være en af de første Fordringer, der vilde
blive frem- sat paa Rigsdagen, og jeg indseer ikke, hvad de, der vare
af en mod- sat Mening, vilde svare dem, der gjorde en saadan fordring,
jeg indseer ikke, hvorledes de, naar den fattigere Classe eengang
grund- lovmæssigen var erkjendt stemmeberettiget til Valget af
Rigsdagens eller dog det ene Kammers samtlige Medlemmer, til Valget af
de Mænd, som skulde ordne Rigets vigtigste Anliggender, hvorledes
de, uden med aldeles frugtesløse Angreb paa det Mislige i denne
Grund- lovsbestemmelse, vilde kunne negte, at den samme Classe var
skikket til at vælge de Mænd, der blot skulle forhandle saadanne Ting,
som Communens Fattig- og Skolesager, dens Veivæsen og
Jordemoder- væsen og slige mindre vigtige Gjenstande. Dette synes mig,
at den almindelige Valgrets Talsmænd maae kunne see ligesaa tydeligt
som jeg, og dog see de det ikke med Glæde. Det er dette, jeg finder
for- underligt. Havde de vvirkelig været gjennemtrængte af en ret
levende Tro paa den Valgdygtighed, som de med saamegen Varme have
til- lagt den Deel af Folker, jeg skal være ligesaa villig som de til
at indrømme enhver anden hæderlig Egenskab, da forekommer det mig, at
de ikke vilde have været betænkelige eller dog ligegyldige, at de ikke
vilde have føgt til- flugt i den kummerlige Trøst, at det Befrygtede
dog muligen ikke vilde skee, men at de tvertimod maatte have forudsagt
dets Komme, som en af den almindelige Valgrets første heldbringende
Frugter. At de have gjort netop det Modsatte, deri læser jeg den
strengeste Dom, der kan fældes over den almindelige Valgret. Da det nu
er at for- udsee, at her slet ikke kan blive Tale om at indføre en
endog kun middelmaadig Census, og jeg har det Haab, at der ei vil blive
Ma- joritet for den i forskjelligee Minoritetsvota foreslaaede mere
eller mindre lave Census, og Spørgsmaalet saaledes kun bliver om,
hvor stort et Omfang der skal gives den almindelige Valgret, saa
formener jeg, at vi bør være særdeles opmærksomme derpaa, om der
vvirkeligen af denne kunde befrygtes større Farer i Communen end i
Staten, for at vi da itide kunne ordne Valgretten saaledes, at det
Exempel, som deraf vilde blive taget ved de fremtidige Valg i
Communerne, ikke skal blive til disses Fordærvelse, samt at vi, hvad
der end i saa Hen- seende maatte være Tilfældeet, bor søge at
sammensætte Rigsdagen saaledes, at en betydelig Deel af dennes
Medlemmer vælges efter Regler, der i en væsentlig Grad yde den Garanti,
som den almin- delige Valgret mangler. Til at opnaae dette Formaal
anseer jeg det Forslag, som nu er fremsat af den ærede Rigsdagsmand
for Sorø Amts 5te District (Neergaard), i alt Fald med visse
Modifi- cationer, for at være det tjenligste af dem, jeg endnu har
hørt.
Scavenius: Det ærede 28de kongevalgte Medlem
(Tscherning) har gjort adskillige Indvendinger mod det Forslag, som min
ærede Nobo (Neergaard) tillige — med mig have tilladt os at fremsætte,
an- gaaende Folkethinget i Fremtiden. Dersom jeg havde sundet
disse Indvendinger ligesaa fuldt begrundede, som jeg maa tilstaae, jeg
finder de Indvendinger, han i sit sidste Foredrag gjorde imod det af
min anden ærede Nabo (Zeuthen) antydede Forslag om et arveligt
Kam- mer, skulde jeg Intet have havt at bemærke ved dem; thi hvad
hans Indvendinger mod dette Forslag angaaer, da underskriver jeg dem
al-
|
|
373
2219 2220 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
deles, og jeg maa erklære, at om endog Indførelsen af et
arveligt Kammer ifølge en øieblikkelig Conjunctur kunde tænkes mulig,
vilde jeg ikke stemme derfor, fordi jeg troer, at det ikke kunde have
nogen Bestandighed, og jeg kan ikke give min Stemme til Andet, end
hvad jeg troer, kan ikke blot komme istand, men og vil vare ikke blot
fra idag til imorgen, men for mange kommende Tider. Derimod kan jeg
ikke finde det synderlig begrundet, hvad det samme ærede kongevalgte
Medlem har anført ved det Forslag om Folkethingets Indretning, som
Rigs- dagsmanden for Sorø Amts 5te District (Neergaard) og jeg
have tilladt os at gjøre. Jeg tilstaaer, at jeg har fundet nogen
Uover- eensstemmelse og Modsigelse i hvad den ærede Taler har sagt;
han erklærede saaledes, at han ikke skulde have Noget imod, at
Kjøbstæ- derne under visse Omstændigheder fik en særskilt
Repræsentation, men han opponerede stærkt imod, at det skulde skee
derved, at visse Kjøb- stæder bleve lagte sammen, og anførte, for at
understøtte sin Mening, Exempler fra England. Han anførte saaledes, at
Greenrvich var sammenlagt med nærliggende Stæder, ligeledes bemærkede
han det Samme om en Flekke i Wales, jeg troer Swansea. Men dette
viser jo netop, at det ret vel gaaer an at sammenlægge flere Byer til
eet Valgdistrict. Det er desuden ei blot i England, at saadant er
skeet, men i Skotland har det Samme været Tilfældeet ligesiden
Unionen 1701, hvor netop, med Undtagelse af de større Byer, flere
Kjøbst ere lagte sammen, for i Fællesskab at vælge et
Parlamentsmedlem. At det Samme har været Tilfældeet hos os selv ved
Valg til Stæn- derne, skal jeg alene endnu erindre. Det er altsaa noget
Nyt, som her er foreslaaet. Naar den samme ærede Rigsdagsmand saa
stærkt har urgeret paa, at det ikke vil være rigtigt, at Kjøbenhavn
skulde have en saadan Overvægt i Repræsentationen, veed jeg ikke,
hvorfra han har hentet denne Mening; i det fremsatte Forslag er det
bleveu sagt, at Kjøbenhavn og Kjøbstæderne tilsammen skulle have 32
Depu- terede, uden at man har sagt, at Kjøbenhavn særskilt skulde have
16 eller hvormange det ærede Medlem har troet, det skulde være;
men det er kun en Mening, som det ærede Medlem lægger ind i
Forslaget, og som ikke ligger deri. Jeg skulde kun bemærke angaaende
det, han har anført om Old Sarum, at det er en Kjøbstad, som for længe
siden er sammensmeltet til et Par Huse, som tilhørte en nærboende
Herremand, som tog derhen med sin Forvalter og foretog, hvad der ellers
skulde skee ved et Valg under Iagttagelse af en vis Form, uden at
spørge noget Menneske derom. Der existerer ikke en saadan Kjøbstad i
Danmark. Naar det ærede Medlem fremdeles meente, at det var en anden
Sag i gamle Dage, da havde Kjøbstæderne en politisk Betydning, idet
da Kongerne brugte dem mod Adelen, da synes mig, som han paa
en Maade betragter Kjøbstæderne som en Citron, som man nu,
efterat have presset Saften af den, kan kaste bort. Det ærede Medlem
fin- der, at der skulde være en stor Fare forbunden med saaledes at
dele Landets Befolkning i 2 Dele, idet han, for at udtrykke sin
Formening om dem, kalder den ene Afdeling en Fattig-Curie og den anden
en Hartkorns-Curie, men jeg skulde dog udbede mig noget nærmere
at oplyses om, hvori denne Fare skulde bestaae; thi deri, at de saae
Lov at vælge, som hidtil ikke have havt Valgret med Undtagelse af
Valg til denne Rigsdag, deri kan ikke ligge nogen Fornærmelse for
dem. De have forhen ikke tænkt paa, at de skulde have nogen Valgret,
og at de nu saae en saadan Ret, deri kan ikke ligge nogen Grund
til at frygte for Agitationer til at opvække Uroligheder blandt
Folke- mængden. De saae — det maae de erkjende — den selvsamme
Ret som andre Borgere, mere kunne de ikke fordre og mere ville de
vist heller ikke forlange. Desuden maa jeg for mit eget Vedkommende
be- mærke, hvad jeg ogsaa udtrykkeligt tidligere har udtalt, at det
var Haabet om, at man derved kunde finde et Middel til at forlige
de hinanden saa skarpt modstaaende Meninger, der havde foranledigeet
mig til at fremkomme med et saadant Forslag; vil man hellere have
en Census, skal jeg for min Part gjerne gaae over dertil.
Tscherning: Det ærede Medlem, som nu satte
sig, har troet at finde en Uovereensstemmelse mellem mine Anskuelser af
Sammen- læggelsen af Kjøbstæderne og hvad jeg havde sagt med Hensyn
til
England, idet jeg havde paavist ved Exempler, at 2 Steder og
flere Flekker vare lagte sammen til eet Valgdistrict, men jeg troer
vist, at jeg udtrykte mig tydelig nok for at gjøre min Mening
forstaaelig; jeg sagde nemlig: naar de Steder, som man lægger sammen,
staae i saa- dan Berørelse med hinanden, at man kan sige, at de have
noget Fællesskab, at de have en eensartet Interesse, at de udgjøre
ved deres Beliggenhed en Eenhed, saa er det rimeligt, at man lægger
dem sammen; naar de derimod ligge spredte over hele Landet og
ikke udgjøre nogen Eenhed, have ingen fælles eller maaskee
modstridende Interesser, saa er denne Sammenlægning af en ganske anden
Natur, og jeg kom til at nævne disse Forhold i England, just for at
vise, at man i England ikke lagde Flekker sammen, som Iaae fjernede fra
hin- anden, ikke paa Grund af, at man ikke vilde lægge dem sammen,
men paa Grund af, at der ikke var nogen Sammenhæng mellem dem. Naar
den ærede Taler nævner Sarum, som kun bebygget med 2 Huse, troer jeg
dog vist, at han tager feil; der var kun 2 Vælgere, som stode under een
Mands Raadighed, og det har vvistnok ogsaa været Tilfældeet med en stor
Deel af de nedlagte Valgflekker, at de have havt mange Boliger, men kun
een eller ganske saa Vælgere. Vi maae vel lægge Mærke til, at i England
are Vaaning og Valgret ganske forskjelligee Ting; der kan være een By,
som har mange Vaa- ninger og ingen Valgret, og der kan være en anden
By, som har saa Vaaninger, men en fuldstændig Valgret. Indtil
Reformbillen havde det egentlige Manchester, det nye Manchester, slet
ingen Valg- ret, men havde mange Vaaninger, og store Vaaninger, som
strakte sig 1 Miil eller 2 i Længden og arbeidede med uhyre Capitaler;
noget Lignende finder Sted paa mange Steder i England. Det var
ikke saameget min Hensigt alene at give Exempler, som at vise, hvor
slet i Al- mindelighed Exempler blive brugte — af den simple Grund, at
vi ikke for- staae Forholdene paa det Sted, hvorfra Exemplerne hentes;
naar vi læse om England, forstaae vi det ikke, fordi Forholdene der ere
saa al- deles forskjelligee fra her, og vi anlægge derfor en gal
Maalestok for vor Bedømmelse. Den ærede Taler troede ogsaa, at jeg
havde feilet i hvad jeg sagde om Kjøbenhavn, og at jeg havde gjort den
ærede Forslagsstiller Uret ved at sige, at han vilde give Kjøbenhavn en
ufor- holdsmæssig stor Andeel i Repræsentationen; men det kom jeg til
at sige ved at betragte de 9000, der er Grundlaget for
Repræsentatio- nen i Kjøbenhavn, ligeoverfor de 17000, som er
Grundlaget for Repræsentationen paa Landet. Nu kan der være Forhold,
hvor saa særdeles Interesser have udviklet sig, at man kunde ønske at
give dem en særlig Repræsentation; men en saadan Nodvendighed er
aldeles ikke forhaanden i Hovedstaden, der til enhver Tid er et saa
stort Valgdistrict, at der godt kan træffes Valg, som ville fikkre dens
In- teresser, uden at der behøves nogen særskilk Repræsentation, og
det var i denne Retning, jeg udtalte mig, hvorved jeg altsaa ikke
gjøre den ærede Forslagsstiller, nogen Uret, idet han aabenbart har
villet tildele Kjøbenhaven Valgret efter en Divisor af 9000. Med
Hen- syn til Curier ligger Faren, jeg troede, der var forbunden med
en særlig Curie — som jeg kaldte Fattig-Curie for at finde en huntig
Be- nævnelse, og som jeg gjerne skal ombytte med et bedre Ord,
hvis man maatte finde et saadant, som den ærede Forslagsstiller
maatte finde sig mere tilfreds med — er Faren, siger jeg, i den
Organisa- tion, man giver just den Deel af Befolkningen, som man synes
at frygte, og deri, at man sondrer den fra den Deel af
Befolkningen, som jeg altid haaber paa skal blive den ledende Classe;
thi dersom jeg ikke haabede paa, at den forstandige Middelclasse, Folk
af Indsigt og Moralitet, skulde blive den ledende Classe i Staten, saa
haabede jeg slet ikke paa Statens heldige fremtidige Tilværelse, og det
er just derfor, at jeg ønsker, at hiin Deel af Befolkningen ikke skal
adskilles fra denne, for at den ikke skal savne den Veiledning og den
Oplys- ning, som Samfærdselen og Gamlivet giver, og det er just derfor,
jeg ønsker, at det maa skee, saameget mere som jeg er fuldkommen
over- beviist om, at naar det først er fastsat, at den ikke afsondres,
ville mange af de Mænd, som ansee sig som staaende hoit over
Massen, stille sig ligeoverfor den og belære den ved Exempel og ved
Ord.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
374
2221 2222 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 282.
Tra og fiirsindstyvende (87de) Møde. (Fortsættelse af
Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)
F. Jespersen: Da det forekommer mig, at den
Materie, som af Rigsdagsmanden for Ringkjøbing Amts 5te District (C.
N. Petersen) er bragt paa Bane, nemlig Spørgsmaalet om Valg
i Communerne, ligger aldeles udenfor den Sag, som vi her
beskjæftige os med, og er stridende mod den Beslutning, som
Forsamlingen efter Formandens Opfordring tog igaar, skal jeg ikke følge
den ærede Rigs- dagsmand ind paa denne Vei, men kun henstille til hans
egen Over- veielse, om det ikke er bedst, at vi undlade at beskjæftige
os med de communale Love, indtil Udkast til saadanne maatte blive
forelagt en kommende Rigsdag; jeg skal derhos bemærke, at naar den
ærede Rigsdagsmand for Sorø Amts 5te District (Neergaard) har
sagt, at det er en historisk Erfaring, at enhver Folkeclasse, som har
Mag- ten, ogsaa har misbrugt den og vil misbruge den, saa tør jeg
ikke sige, at den ærede Rigsdagsmand har Historiens Hjemmel for
sig. Dersom vi tage hele Historien i Almindelighed for os, troer jeg
det ikke; men ville vi nærmest holde os til Exempler i vort eget
Liv, ville vi f. Ex. spørge, om de, som have Hartkorn her i
Landet, synes at have villet forurette dem, som intet Hartkorn have,
og navnlig, om de store Hartkornsbrugere have søgt at herske over
dem, som mangle alt Hartkorn, skjøndt de gjerne ville have det, jeg
siger, hvis vi ville opkaste dette Spørgsmaal, da troer jeg, at den
ærede Rigsdagsmand har langt mere Erfaring end jeg, og da troer
jeg ogsaa, at han har Ret, hvis han paastaaer Saadant, men
dersom han mener det, forekommer det mig netop, at han maatte slutte
sig til den Mening, som gaaer ud paa, at der i Folket ikke er eller
bør være Classer, som have særegne politiske Rettigheder, som
gaae ud paa, at det hele Folk kun udgjør een stor Classe af
danske Borgere, hvori man ikke har udsondret Enkelte, som uværdige til
at tage Deel i den almindelige Borgerret.
Barfod: Den ærede 24de kongevalgte
Rigsdagsmand (Sca- venius) har talt om Folk, som slet ikke have drømt
om nogen Stem- meret, og som derfor heller ikke kunne blive fornærmede
ved, at man vil give dem en saadan. Det er imidlertid ikke altid
Tilfældeet, at man ikke fornærmer ved at give. Tænke vi os saaledes, at
10 Herre- mænd boe tæt sammen og ansee hinanden for omtrent
jævnbyrdige, men at Regjeringen gjør de 5 af dem til Kammerherrer og de
5 andre til Kammerraader, da kunde det dog vel være, at de 5
Kam- merraader vilde føle sig fornærmede, skjøndt man dog havde
givet dem noget, givet dem Kammeraadstitelen, som de maaskee slet
ikke havde drømt om; men det kunde nu ogsaa være, at de, som kom til
at danne den Curie, som den ærede 28de kongevalgte Rigsdags- mand
(Tscherning) har kaldt Fattigcurien, vilde finde ligesaa stor
For- skjel mellem deres Valgret og de Andres, som der efter den
alminde- lige Anskuelse — ikke efter min — skal være mellem en
Kammerherre- og en Kammerraadstitel, og altsaa ligesaafuldt havde Grund
til at finde sig fornærmede ved det Givne, som de omtalte
Kammerraader.
C. R Petersen: I Anledning af hvad den
næstforegaaende ærede Taler bemærkede i Anledning af mit Foredrag, skal
jeg kun tillade mig at yttre, at det selvfølgelig ikke har været min
Mening, at vi nu skulle befatte os med Communesager, men at dog Intet
er naturligere, end at, naar man gjør Forslag, matt da ikke taber
deres mulige Følger af Sigte.
Ordføreren: Da man nu saa ofte har bragt
detts Spørgs-
maal om Communen paa Bane, tør jeg maaskee sremhæve den
al- mindelige Betragtning, at det vvistnok er ganske naturligt, at man
ikke uden Nødvendighed taler om de Ting, som ikke ligge for; paa
den anden Side staaer det fuldkomment i ethvert Medlems Magt at
stille det Forslag, at Grundloven skal indeholde en Bestemmelse om
Valg- retten og, om man vil, om Valgbarheden i Communen, om ikke
paa dette Sted, saa dog paa et senere, og en saadan Bestemmelses
Op- ??agelse i Grundloven mangler heller ikke Analogi i fremmede
Grund- ??ove. Naar man iøvrigt saa ofte paastaaer, at den Valgret, der
i Grundloven bliver gjort gjældende — navnlig med Hensyn til
Folke- thinget, dog tør jeg ikke sige, om man driver Paastanden saa
vidt — at denne i Grundloven antagne Valgret, siger jeg, nødvendigt
ogsaa maa blive den gjældende i Communen, saa skal jeg ikke indlade
mig paa, hvorvidt hiin Valgrets Indførelse er rigtig eller ikke, men
kun fremhæve, at selv om man antog Udkastets Valgret aldeles
uforandret til begge Thing, vilde der dog ikke være nogen fuldstændig
Analogi for Overførelsen paa Communen, førend der ogsaa i Communen
var 2 Thing og 1 Konge.
David: Jeg har ikke reist mig for at
forsvare det idag udvik- lede Forslag, hvilket man har givet Navn af
Curiesystemet; men for- inden jeg gaaer over til at angive Grundene,
hvorfor jeg ikke kan tiltræde det, maa jeg bemærke, at jeg dog paa
ingen Maade kan give Rigsdagsmanden for Moen (Barfod) Ret i, at det er
forkaste- ligt, fordi det, selv ved at indrømme Valgret til dem, som
hidtil vare udelukkede derfra, fornærmer, idet det giver, saa at den af
ham brugte Lignelse vist i enhver Henseende var uheldig. Vil man
un- dersøge Forholdene lidt nærmere, vil man dog vel ogsaa finde,
at Besidderne af Jord under en Tønde Hartkorn og de, som
skulle samles i den ene Curie, der vilde saae 32 Stemmer, ligesom de,
der skulle samles i den anden Curie, ikke ere saa overvættes talrigere
end Besid- derne af alle Jordeiendommene over en Tønde Hartkorn, at
deres Krav paa Repræsentation ikke sklude opveies af den langt større
og vigtigere Interesse, der knytter sig til den uendelig storre
Besiddelse paa den anden Side; og vi have jo nylig hørt, at selv de,
som have erklæret sig for almindelig Stemmeret, erkjende, at hvor der
er vvirkelig Interesse tilstede, har denne et retsærdigt Krav paa, at
der ved Repræsentationsforholdets Ordning tages Hensyn herpaa.
Jeg har idetmindste med megen Fornoielse hørt det 28de kongevalgte
Med- lem (Tscherning) yttre dette i sit nylig holdte Foredrag, og
bringer det ogsaa derfor nu i Erindring.
Men for at komme ind paa Forslagets Vurdering maa jeg be- mærke, at
Grundtanken i det hidtil fulgte Repræsentationssytem dog unegtelig var,
at den oplyste, forstandige, driftige Middelstand, i hvilken alle
Statens Interesser maatte forudsættes at gaae op, skulde udtale hvad
der kunde ansees at være den fornuftige offentlige Me- ning, og
saaledes Folkets Villie. Hvor de rette Grændser ere at føge, for at
udfinde demme Middelstand, det skal jeg ikke undersoge, og jeg
indrømmer gjerne, at man i enkelte Sater har afstukkett disse Grændser
altfor snevre, ja endogsaa indskrænket dem saaledes, at dette har
didraget til at fremkalde Revolutionen. Men det er ikke destomindre
Grundtanken i dette System, om hvilket man har sagt, at dets uheldige
Følger ere bekjendte nok som man dog nærmere burbe undersøge, førend
man gaaer over til et andet System, om hvis heldige Følger aldeles
ingen Erfaring taler, og jeg glæder mig ogsaa over, ved denne Leilighed
at have hørt det 28de kongevalgte Medlem erkjense, at man indlader sig
paa et Forsøg, paa hvis hel- dige Udfald alene man tør haabe, uden
derfor at finde mogen Støtte
|
|
375
2223 2224 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
i Erfaringen. Men det forekommer mig dog, at man burde gjøre sig det
ret klart for Betragtningen, om det System, som man ikke blot vil gaae
ud paa at omforme og forbedre og at rense for de Mangler og Misbrug,
som havde knyttet sig til det, men som man vil gaae ud paa aldeles at
kuldkaste, og istedetfor hvilket man vil sætte et modsat System, har
havt saa ulykkelige Følger, som man foregiver. Jeg spørger, om Europa
under dette System i de sidste Aarhundreder, og om navnlig de
constitutionelle Stater i det Tids- løb, i hvilket dette System
fornemmelig er bleven udviklet, er gaaen tilbage i Velstand og Lykke og
er bleven bragt til Randen af et Barbari, eller om ikke en netop hidtil
ukjendt Grad af Velvære har udbredt sig under dette System, ikke blot i
de høiere Classer, som man vil ansee som de ene begunstigede, men netop
ogsaa i de ringere Classer, om ikke navnligen Almuen under dette System
er skreden frem i Oplysning og Udvikling, i moralsk og physisk
Velvære. Det er det, som det forekommer mig, at man skulde gjøre sig
ret klart for Betragtningen, forinden man bestemmer sig til at
kuldkaste det forrige System, og til at gaae over til et andet, der
ikke blot vilde gjøre Massen, der hidtil har været udelukket fra
politisk Indfly- delse, meddeelagtig i denne, men der i Vvirkeligheden
vilde indrømme til det overveiende Antal et uindskrænket Enevælde; thi
det er dog vel klart, at det er Grundtanken, som gaaer igjennem det
System, der fordrer almindelig Stemmeret uden Hensyn til materielle
Ova- lificationer, at Alle i Staten over en vis Aldeer skulle veie og
tælle ligemeget i politisk Henseende, fordi Enhver ved sin blotte
Tilvæ- relse i Staten har naturlig Ret til lige Statsborgerlighed. Det
er dog Grundtanken i det nye System, hvorfra man maa gaae ud, naar
man vil indrømme almindelig Stemmeret Gyldighed under een elle anden
Form, og som man maa vedkjende sig, hvormeget man end krymper sig for
at untale den; men det er denne Grundtanke, som jeg paa ingen Maade kan
tiltræde, hvorfra dette Curiesystem — for at bruge den Benævnelse, som
man nu engang her har givet det — ogsaa er gaaet ud, eller som det
idetmindste for endeel har optaget i sig. Det er vvistnok sandt, at man
ved et saadant System søger at indskrænke den skadelige Indflydelse,
som den feilagtigen Grund- anskuelse kunde afstedkomme, at man, saa at
sige, gaaer paa Accord med den almindelige Stemmeret og kun til en vis
Grad indrømmer et feilfuldt Princip Gyldighed; men netop fordi det
Princip, der skal lige til Grund for Statsforholdenes Ordning, enten
maa erkjen- des for rigtigt eller for at være falsk, og enten maa søges
ført igjen- nem i sin Heelhed eller maa søges modarbeidet, kan jeg ikke
andet end finde det utilraadeligt at indrømme det Princip, som man
anseer for urigtigt, en vis Gyldighed, hvorved man ligefrem giver det
Adkomst og Berettigelse til at stræbe efter en større Gyldighed, til at
søge at gjøre sig enevældigt. Kunde jeg have den Tillid til
Demokratiet, som de maae have, der stole paa, at Folkets sunde Sands og
For- standighed sikkert vil lede Masserne til det Rettes og Sandes
Er- kjendelse og vil bevare dem for Forførelsens Magt og
Misledelsens Indflydelse, saa vilde jeg aabent kaste mig i Demokratiets
Arme. Men denne Tillid har jeg ikke, trods min Erkjendelse af det Gode
i Menneskenaturen, og navnlig af de gode Sider af det danske
Folks Eiendommelighed; thi jeg har ikke Mod til at se bort fra
Menneske- naturens Svaghed, ognavnlig fra, at ogsaa denne Svaghed
klæber ved Folket hos os. Det er derfor, at jeg vedblivende maa ansee
det for rigtigt at søge at begændse Valgretten ved en lav Census,
hvorved den Deel af Folke, som ifølge sin Stilling og sine Kaar
maa ansees for at være mindst oplyst og selvstændig, vil blive
udelukket fra Valgretten, og hvorved det alene kan blive sikkret, at
en overveiende Indflydelse, der snart kunde gjøre sig
enegjæl- dende, ikke vil blive tilstedet Massen, blot paa Grund
af af dens overveiende Antal. Man har sagt, at Indflydelsen, ved
at sætte Census saa lav, vilde blive den samme, eller ialtfald ikke
meget forskjellige fra den høiere Alkdersbegrændsning; men, ikke at
tale om, at dette ingenlunde kan siges at være Tilfældeet — som maa
være klart endog deraf, at de, der ville almindelig Stemmeret i
Principet, idetmindste for en ikke liden Deel, med megen Lethed synes
at gaae ind paa den høiere Aldersbegrændsning, medens de med stor
Modstand arbeide imod en lav Census-Bestemmelse—saa maa man ikke
oversee,
hvor uendelig vigtigt det er, om der for Statsforholdenes
Ordning lægges til Grund et rigtigt eller et falsk Princip, selv om de
nær- meste Følger af det ene eller det andet Princips Befølgelse
vilde være omtrent de samme.
Men der er endnu en anden Betragtning, som jeg ikke kan und- lade at
fremdrage, om man end har gjort sig Umage for at holde den borte. Det
er det ene eller det ndet Princips Befølgelse med Hensyn til Communen.
Man har sagt, at vi endnu ikke forhandle Communalforholdene, at vi
derfor ikke skulle indblande Hensynet til Communerne i denne Deel af
Forhandlingerne, og man har saaledes villet kaste et Slør over hvad
Rigsdagsmanden for Ringkjøbing Amts 3die District (C. N. Petersen) med
saa megen Sandhed og Klarhed har udviklet; men jeg maa tilstaae, at jeg
ikke kan begribe denne Ind- vending. Det kommer dog vel ikke an paa,
hvad den eller den synes om en Grundlovsbestemmelse, eller hvad en vis
Deel af Folket mener at være mere eller mindre efter dens Behag, men
paa hvad der maa erkjendes mere eller mindre at være i alle
Samfundsclasscrs, i hele Folkelivets Interesse. Og hvor sammentrænger
hiint sig mere, og hvor gaaer dette mere op end netop i Communen? Det
er der- for af høicste Vigtighed at undersøge, hvilken Indflydelse den
almin- delige Stemmeret vil have paa Communen. Og kan der
vvirkelig være nogen Tvivl om, at naar almindelig Stemmeret indføres i
Sta- ten, maa den ogsaa indføres i Communerne? Fører Forholdenes
Na- tur det ikke ligefrem med sig? Vilde det ikke være unaturligt
at antage, at enhver Mand over en vis Alder har den
tilstrækkelige Selvstændighed og Oplysning for at vælge dem, der skulle
raade over Landets Anliggender, der skulle afgjøre Spørgsmaal, som ere
hævede høit over hans Synskreds, og at han ikke har tilstrækkelig
Oplysning og Selvstændighed for at udpege dem, der kunne bestyre
Communens Anliggender, som han med sit Blik kan omsatte, og hvoraf hans
Vee og Vel umiddelbart er afhængigt. Man kan paavise
mangfoldige Exempler paa, at man har stillet Fordringerne til dem, som
skulle have Indflydelse paa Communalvalgene, lavere end til dem,
som skulle vælge Folkerepræsentanterne. Forholdenes Ratur gjør dette
let forklarligt; men jeg er overbeviist om, at man skal have
megen Vanskelighed ved at finde et eneste Exempel paa, at man har sat
For- dringerne høiere for hine end for disse, at man har sagt til
dme, som man i Statens Interesse havde erklæret for duelige til at
vælge Folkerepræsentanter: I maae i Communens Interesse ansees for
at være uduelige til Communalvælgere. Man har sagt, at man i
Grund- loven kunde indskrive Bestemmelser, hvorved Communernes Velvære
i saa Henseende kunde blive sikkret; men efter hvilket Princip
skulde man komme til en saadan Grudlovsbestemmelse, og hvad vilde
det desuden nytte, at den stod i Forfatningen? Vilde den ikke
snart maatte vige for en Magt, der er stærkere end vi Alle, der troe
os kaldede til at skrive Grundlove, for Conseqventsens Magt? Vilde
det samme Folk, der efter Grundloven var det herskende i Staten,
ikke snart bringe det derhen, at det efter Grundloven ogsaa blev det
her- skende i Communen? Kan man vvirkelig tvivle herom? Man
har sagt—men jeg tilstaaer, at jeg ikke veed, om det var oprigtig meent
— at der dog er tilstrækkelig Grund til ikke at indføre almindelig
Stem- meret i Communen, selv naar man indfører den i Staten, fordi
der ikke hist som her er to Kamre og det kongelige Veto. Men, ikke
at tale om, at denne Indvending tildeels kommer fra den selvsamme
Side, hvorfra det er blevet paastaaet, at der ogsaa i Staten kun
skulde være eet Kammer, maa jeg tillade mig at spørge, hvorledes
man skulde tilbagevise Communernes Kra paa at indføre
Tokammersystemet i Communernes Bestyrelse, dersom dette var nødvendigt,
for at Folkets Krav paa at have Indflydelse paa Communernes Bestyrelse
derved kunde skee Fyldest. Vi have nylig hørt, at dette langtfra er
en Umulighed, at dette System tvertimod conseqvent er gjennemført
i Nordamerika. Hvorledes skulde man nu afvise Folket, naar det
sagde: Vi have dog unegtelig den samme Ret til at have Indslydels
paa Ordinngen af vore egne Anliggender som af Statens, de er altsaa
Lov- givningens Sag at opstille de Bestyrelsesformer og at træffe de
Ind- retninger, for at vort Krav kan fyldestgjøres og vor Ret kan
skee. Hvad Kongens Veto angaaer, veed jeg sandelig ikke, hvad
Begreb man gjør sig om Communalforholdenes Ordning; men det veed
jeg,
|
|
376
2225 2226 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
at der i Grundlovsudkastet staaer: „At Borgerne skulte være
beretti- gede til selv at bestyre deres reent communale Anliggender,
dog under Statens Tilstyn", og at der mod denne Indskrænkning af
Com- munens selvbestyrelse ikke er fremkommen nogen Indvending i
Ud- valget. Ogsaa veed jeg, at under ingen Forsatning, selv ikke under
den, der meest har hævdet Communernes Frihed, have disse ganske kunnet
und- drage sig Statens Tilsyn. Der er derfor i Statens Magt
den samme Betryggelse mod Communens Representation som mod
Landets, og jeg skal sun tilføie, at medens der kun er saa Exempler
paa, at Kongens Neto, af let sorklarlige Grunde, sættes imod den
lovgivende Forsamling, er det selvføgelig meget ofte Tilfældeet, at
Statens Til- syn med Communerne bliver til en Nvirkelighed, og at den
overste Magt i Staten forhindrer Misbrugene, der kunne udspringe af
Com- munernes Selvbestyrelse.
Forinden jeg sætter mig, troer jeg endnu at burde saste et Blik paa
de Indvendiger, som i Anledning af dette gorslag paany; ere sremkomne
mod at forunde Kjøbstæderne en særegen Repræsentation. Lader os
betragte Kjøbstæderne hos os, i hvilke der lever omtrent 280, 000
Mennesker imod omtrent 1, 080, 000 Mennesker paa Landet. Forholdet er
omtrent son 1: 4 eller med andre Ord: mellem ¼ og ?? og nærmere ?? af
Befolkningen lever i. Kjobstæderne. Dette Forhold er ikke meget
forskjelliget fra hvad det er i andre Lande. Men Forde- lingen af denne
Kjøbstadbefolkning er meget uheldig. Ni have een Kjøbstad, som er meget
for stor for et saa lille Land som Danmark, og mange, som igjen ere
meget for smaa, selv for et saa lille Land. Jeg troer, at det er
unegteligt, at det vilde vore langt bedre, om de 160, 000
Kjøbstadbeboere, som nu leve i de 67. Kjøbstæder, som Dan- mark tæller
foruden. Kjøbenhavn, levede i særre og større Communer, i 30 eller 40;
men Forholdene ere nuj ikke saalebes, og vi maae tage dem som de ere.
Skulde imidlertid. Kjøbstæderne hos os, fordi Forholdene ere uheldige,
slet ikke have Krav paa politisk Betndning? Det 28de kongevalgte Medlem
(Tscherning) har gjort opmærskom paa, at Kjøbstædernes Betydning, som
Kronens Støtte mod Adelen, er antiqveret, og at de heller ikke længere
i sinantsiel Heuseeude have nogen overeeiende Betydning. Det er sandt,
at den Betydning, som Kjøbstæderne i hele Europa havde i Middeladeren,
er sorsvunden; men det er ikke mindre sandt, at Kjøbstæderne i den
myere Udvikling have en anden og vel saa stor betydning, som de
tidligere have havt. De ere Hovedpunkter for Industriens Udvikling;
visse Virskomheds- arter, der ere betingede af mange Menneskers
Samleven og Samar- beide, ere kun mulige i dem; de ere tildeels netop
paa Grund af denne Samleven af mange Mennesker Culturens og
Oplysningens Midtpunkter og blive derved igjen, paa Grund af den
Selskabelig- hedsaand, der udvikler sig i dem, et af Civilisationens
vigtigste Be- sordringsmidler. Denne Betydning af Kjøbstæderne er
langtfra gaaet tilgrunde med deres aldre Stilling, men har tvertimod
udvidet sig har vundet i Styrke. Eller have maaskee vore Kjøbstæder
ganske tabt denne Betydning? Det ærede kongevalgte Medlem har sagt, at
man ikke ved at lægge flere smaa Kjøbstæder sammen faaer en stor
Kjøb- stand, og i materiel Forstand er det ogsaa uomtvisteligt. Men
rører der sig ikke, selv i de mindre Kjøbstæder, et Kjøbstadliv, en
For- skjellighed af Intereser i Forhold til Landbolivet, der fortjener
Paa- agtning og der har Krav paa politisk Tudslydelse? Med al min
Ag- telse for det ærede Medlems Kjendskab til Industrien kan jeg
ikke begribe, hvorledes man kan ansee Kjøbstæderne, selv om der ikke
var en eneste Fabrik i en eneste af dem, betydningsløse med Hensyn
til Industriens Udvikling, og hvorledes man vil negte, at.
Haandværks- driften, som der har sit egentlige Sæde, af den blotte
Samleven af de med Handel, Søfart og Haandvært sig beskjæftigende
Mennesker, og at de større Fordringer til Livsnydelse, som udspringe
netop i Kjøbstæderne, er en væsentlig Støtte for Landets industrielle
Udvik- ling. Jeg veed meget vel, at det ikke for hele Staten vilde
væae af nogen stor Betndning, om den og den af vore smaa
Kjøbstæ- der, ja om selv flere af dem ophørte at existre som
saadanne; men ikke at tale om, at de bestaaende Forhold og be
Interes- ser, som nu engang ere knyttede til diske Communers
Opret- holdetse, selv om man kunde ønske Forholdene anderledes
ordnedes, sortjene Paaagtning og et billigt Hemsyn og ikke bør
tilintetgjø-
res med et Pennestrog — men det veed jeg, siger jeg, at vore
mange Kjøbstæder ere af stor Vigtighed for vor Udvikling, og derfor
maae de, betragtede som en Heelhed, være sikkrede den Indflydelse, som
man kunde troe sig brettiget til at gjøre de sleste af dem, betragtede
enkelt- viis, stridig. Efter Lovudkastet vilde det alene være
Kjøbenhavn og i det Høiete endnu et Par af de største Kjøbstæder, som
vilde være sikkrede at saae Indflydelse paa Valgene, og at der ved
Ordningen af Sta- tene Anliggender ikke savnedes
Kjøbstadrepræsentanter. Herved for- staaer jeg ingenlunde Mænd, som boe
i en Kjøbstab, thi om man boer i eller udenfor en By, gjør ikke en Mand
til en Kjøbstadrepræ- sentant; men heved sorstaaer jeg Mænd, der ere
valgte af Kjøb- stadbesolkningen i den Overbeviisning, at digse Mænd
besidde Ind- sigt og Dygtighed til, under Forhandlingen af Statens
Anliggender, at fremhæve og giøre de Synspunkter gjældende, der ikke
bør tabes af Sigte for de Interessers Skyld, der nærmest knytte sig tll
Kjøb- stæderne; og at saadanne Mænd findes i Folkerepræsentationen,
det anseer jeg saa meget mere vigtigt under Forhold som vore,
hvor Land og By; ere strengt sondrede ved Næringslovgivningen, hvor
Be- skatningen er saa høist ueensartet i Kjøbstæderne og paa Landet,
og paa en Tid, der netop opfordrer til store og indgribende
Forandrin- ger i denne Henseende, ja hvor diske endog ere bebudede i
Grund- loven. Man har sagt, at Kiøbstæderne, selv de mindre, dog
aldrig ville undlade at saae Indflydelse paa Valgene, selv om ingen
directe tilskkres dem, fordi det maa indsees, at Landets Vel staaer i
nøie Forbindelse med Kjøstædernes Flor, og fordi Landbefolkningen
Staaer i saa uaftadelig Berøring med Kjøbstadbefolkningen. Men selv
om man vilde indrømme, at en Saddan Indflydetse tilsidst maatte
gjøre sig gjældende, og selv om man maatte troe, at dette Haab
tilsidst vilde vise sig at have været velbegrundet, saa maa man dog vel
ind- rømme, at denne Indstydelse kun langsomt og i Tidens Læangde
vil kunne giøre sig gjældende, og at derimod den næmneste fremtid
fore- ligge Spørgsmaal at løse og Forhold at ordne,
Skattebestemmelser at tage og Næringsforhold at omdanne, der ere af
høieste Vigstighed for Kjøbstæderne, og hvorved deres Interesser have
fuldgyldigt Krav paa ikke at blive overhørte. Om det maaskee om 20
eller 30 Aar almindeligt vil erkjendes, at den, der vil Kjøbstædernes,
ogsaa vil hele Landets Vel, er af mindre Vigtighed, naar det kan
forudsees, at de Bestemmelker, der nærmest angaae Kjøbstæderneg Vel,
ogsaa ville blive tagne i den nærmestste Fremtid. Det forekommer mig
derfor aldeles klart, at hvor Forholdene ere som hos os, hvor kun
meget saa Kjøbstæder, paa Grund af deres Befolkning, vilde saae en
sikker Indflydelse paa Valgene, maa man ved at lægge flere af be
mindre Kjøbsræder sammen og af dem danne een Valgcorporation sikke
Kjøb- stædernes polttiske Betydning i Staten; og dette bliver mere og
mere nødvendigt, jo storre man vil gjøre Valgdislricterne og jo mere
man vil udvide Valgkredsene; thi desto vissere vil da Kjøbstædernes
Ind- slydelse gaae under i de storre Landdistricter. Men, har man
sagt, hvad kan det nytte, at man giver Kjøbstæderne en egen
Rtepræsenta- tion af 20, ja vel endog af 30; den numeriske Overvægt af
Stem- merne vilde de dog aldrig kunne saae eller endog kunne
gjøre Krav paa. Jeg maa tilstaae, at jeg ikke ret fatter denne
Indven- ding, eller at jeg ialtsal ikke sorstaaer, at de, der fremkomme
med den, ikke blive den Modsigelse vaer, i hvilken de indvikle sig,
naar de for den almindelige Stemmeret paaberaabe sig, at de stole
paa Forstandighedens Magt, og at det Rette og Sande not vil vide
at sorskasse sig Erkjendelse, men der, naar Talen er om
Folkerepræsenta- tionen, maae antage, at den i numerisk Henseende
større Mængde Repræsentanter for Landet vil være utilgjængelig for det
Sande og Rette, som Kjøbstadrepræsentationen vil soge at sorstaffe
Indgang. Jeg maa tilstaae, at jeg ikke nærer den ubegrændsede Tillid
til De- mokratiet, som hine Mænd i visse Øjeblik synes at have, naar
de ganske oversee Farerne ved den almindelige Stemmeret; men min
Til- lid til Demokratiet forekommer mig i det Hele dog at være
jævnere og fastere end deres, thi jeg soler mig overbeviist om, at det
Sande og Rette til alle Tider vil finde en vis Indgang og skaffe sig
Aner- sjendelse, om ikke hos Alle, saa dog hos endeel, naar der blot
gives dem, der skulle gjøre det Sande og Rette i denne Retning
gjældende, Sikkerhed for, at deres Stemme vil blive hørt; men dertil
udfordres,
|
|
377
2227 2228 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
at Døren til Rigsforsamlingen aabnes for
Kjøbstadrepræsentanterne, og at det ikke bliver overladt til
Tilfældeet, om de skulle saae Sæde i Rigsdagen; thi
Kjøbstadinteresserne ville ikke være sikkrede at blive paaagtede i
Rigsforsamlingen, naar dens Døre ikke lukkes saa- ledes op for deres
Repræsentanter, at disse ville være visse paa at komme ind i
Salen.
Neergaard: Det æerde 28de kongevalgte Medlem
(Tscher- ning) bemærkede, at jeg dog nok havde seilet, naar jeg troede,
at man i flere Henseender missorstod mig og dem, som deelte mine
An- skuelser. Jeg vil dertil svare, at det, jeg egentlig beklager mig
over, er ikke saa meget det, at man misforstaaes, thi det er gammelt
og kan hæande ved enhver Leilighed, hvor Noget discuteres; men hvad
jeg egentlig maa beklage mig over, er, at det lader, som om man
netop vil missorstaae. Jeg troer, jeg har angivet uimodsigelige
Exempler paa saadanne, som det synes sorsætlige Missforstaaelser;
forøvrigt ere disse Ord ikke anførte mod det ærede 28de Kongevalgte
Medlem, thi skjøndt jeg troer, at ogsaa han har misforstaaet mig, troer
jeg dog, at det ikke er sorsætligt, og at dette maaskee mig udevidst
kan være min egen Skyld. Der er igaar af den ærede Ordfører bleven
anført endeel for nærmere at betegne den Valgfrihed, som i
Lovudkastet indeholdes; han har anført Adskilligt for at vise, at det
dog ikke er en saadan ubetinget Valgret, som af saa Mange befrygtes,
der ligger i Adkastet. Jeg troer, han dengang gjorde sig sorgjæves
Umage for at finde et bestemt Criterium for den Valgret, som man
befrygter, dog, vel at mærke, ikke af Hensyn til egen, men til Statens
Inte- resse; jeg troer, at dette Criterium er, for at jeg skal benævne
det med eet Ord, Talsystemet. De, som ville, at der skal vælges
over det hele Land ene og alene efter Mennesketallet, og dette Tal
kun begrændset af en vis Alder, men iøvrigt uden alt. Hensnn til de
for- skjellige Borgersamfund, uden alt Hensyn til de forskjelligee
Statsinter- esser — de ville den for Staten farlige almindelige
Valgret, og med dem, som viile dette, kan jeg for mit Vedkomnende
umuligt forenes; skulde man iøvrigt kunne opgive Noget af sine
Fordringer i denne Hen- seende, skulde man — om ikke i Eet og Alt, saa
dog tilnærmelseviis — kunne slutte sig til de Punkter, jeg har tilladt
mig at hentyde paa i mit Forslag, da er en Forening for mit Vedkommende
ikke umulig. Det ærede 28de kongevalgte Medlem (Tscherning), som jeg
for har tilladt mig at citere, har indvendt mod mit Forslag, at det
vilde danne en afsluttet Classe, som han behagede at kalde en
Fattigmandscurie; han opholdt sig meget ved den Fare, som skulde være
ved at organi- sere, som han kaldte det, en Armee af Fattigsolk. Jeg
troer ganske vist, at det er en overdreven Ængstelse, han i denne
Henseende fra sin Side har næret; jeg for min Deel er overveviist om,
at der er ingen Huusmand, ingen Indsidder i Landet saa ukyndig og
eenfol- dig, at han ikke vilde kunne forstaae, naar det blev foreholdt
ham paa en til hans Fatteevne svarende Maade, og som ikke ogsa da
vilde være tilfreds med, at han ikke kan erholde en ligesaa stor Andeel
i Stemmeretten som flere Andre. Han vil indsee, at naar de
Borger- clagser, som Staten ikke bør og ikke kan undvære i
Riepæsentatio- nen, staae i et Forhold til den Classe, Hvortil han
hører, som i til, 2 eller 3, at han da ikke kan stemme samlet under Eet
med dem, fordi han kunde let, maaskee endog imod sin Villie, sorhindre,
at Mænd blive valgte, som det interesserer hans Medborgere og
interesserer Staten erholde Plads i Rigssorsamlingen.
Jeg troer, som sagt, at Maaden, hvorpaa mit Forslag, hvis det bliver
vedtaget af Forsamlingen, vil blive opfattet af Arbeidsclassen, vil for
en stor Deel beroe paa, hvorledes det sorklares for denne. Forøvrigt
var det mindst mit Ønske, at der skulde dannes en saadan Armee af
Fattige, men det var netop for at forhindre dette, at
jeg,
som alleredeee bemæket, ikke ved Siden af en Begrændsning af
Hart- kornet tillige har foreslaaet en Census. Dette vilde efter mit
Begred have den meget ønskelige Virkning, at der i denne saakaldte
Fattig- mandsclasse vil komme Adskillige, der aldeles ikke kunne
henregnes til denne; der vilde f. Ex. indbefattes i denne adskillige
Cmbedamænd, ligeledes de enkelte Capitalister, der boe paa Landet uden
at eie eller bruge noget Hartkorn, en stor Deel, ja de sleste
Skolelærere. Dette vilde være, troer jeg, et Middel mod en saadan
Afsondring, som med Rette kunde kaldes en Fattigmandsclasse. Endvidere
troer jeg, at der kan søges et Værn deri, at der efter mit Forslag er
al- mindelig Valgbarhed. Det er at haade, at naar der blandt den
min- dre oplyste Deel af Nationen indtrænge sig Mænd med en bedre
Op- lysning, end der kan sorudsættes hos Arbeidsclagsen, da vilde
Valgene enten salde paa dem, eller de vilde, ved deres Indflydelse
bringe Val- gene til at fald paa Folk, der ikke høre til denne
Valgafdeling, men desuagtet sortjene dens Tillid. Den ærede
Rigsdagsmand har til- lige bemærset, at Kjøbenhavn dog i ethvert Fald
ikke kan trænge til nogen særlig Repræsentation, da den paa Grund af
sin store Folke- mængde altid vilde være tilstrækkeligt reprasnteret;
jeg skal i denne Alnledning tillade mig at minde om, at Kjøbenhavn
efter Udkstet er deelt i 11 Districter til Folkethinget Hvad
Tolkethinget angaaer, da kunde jeg derfor tildeels give ham Ret, især
da Valgbarheden dertil ikke er bunden til noget District;
Kjøbenhavnerne Kunne altsaa vælge, som ogsaa skeet er til denne
Forsamling, af andre Districter. Jeg skal derimod henstille til
Forsamlingen, om man vvirkelig kan sige, at Kjøbenhavn er passende
repræsenteret i Landsthinget med 4 Re- præsentanter; det er Følgen af
denne Betagtningsmaade, saaledes at vurdere Landets Beboere ene og
alene efter Tallet, at Conseqvent- sen da fordrer, at Kjøbenhavn skal
ansees tilstrækkelig repætsenteret ved disse sire Medlemmer i Landets
overste Repræsentation. Inde- holder da Kjøbenhavn intet Andet, hvorfor
man maa fordre den stærkere repræsenteret, end alene i Forhold til dens
120 eller 130, 000 Mennesker? Er dette dog ikke en altfor materiel
Betragtningsmaade? Hovedstaden, der indholder i sig Univrsitetet og de
mange lærde Indretninger, hvor der er en langt overveiende Deel af den
høiere Em- bedsclasse, og hvor Videnskadeligheden i det Hele har sit
Sæde, den skulde ene og alene repræsenteres efter Tallet med i det Hele
4 Rigs- dagsmænd i Landsthinget. (En Stemme: Otte.) Nei, Fire; jeg
hu- sker ikke Feil, det er efter Adkastet kun Fire.
Hvad angaaer Kjøbstædernes Repræsentation, da er denne saa udsorltg
gjennemgaaet af min ærede Nabo til. Hoire, at jeg vilde svilde Tiden
ved at søie Meget dertil. Naar der er sagt af den ærede Rigsdagsmand,
som jeg nys nævnte, at en Sum af Kjøbstæ- der udgjør ikke een Kjøbstad,
da har han jo i viske Henseender Ret, men jeg forstaaer ham vvirkelig
ikke, naar han anvender dette paa Handelen og Industrien, thi jeg
troer, at Kjøbstæderne i Danmark i det Hele i en ikke ringe Grad ere i
Besiddelse af Haudel og Industri; der er vvistnok smaa Kjøbstæder, som
i en høiere Grad have tilegnet sig Handelsvirksomheden end andre, men i
det Væsentlige ligne de dog meget hinanden, og deres Tal, som i
denne Henseende ikke ere i god Fremgang, er ikke bendeligt. jeg troer —
for at nævne en af be Misforstaaesser, jeg før hentydede paa — jeg
troer, at det er en ikke ringe Misfostaaelse af den ærede Rigsdagsmand,
naar han antager, at jeg skulde have tænkt eller sagt, at man skulde
samle. Kjøbstæder, der vare aldeles forskjelligee og langt sjernede fra
hinanden, til at udgjøre eet District; dette vilde og- saa jeg finde
saa uhensigsmæsstgt som muligt.
(FortSÆTTES.) Trykt og forlagt af Kgl Hosbogtrykter Vianco
Luno.
|
|
378
2229 2230 1849 Veretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 283.
Tre og fiirsindstyvende (87de) Møde. (den foreløbige
Behandling af Grumdloven. §§ 30—36).
Neergaard (fortsat): Derimod troer jeg vel,
at de smaa Byer, uden at jeg iøvrigt derom har udtalt mig,
kunde tages med i Betragtning, naar man lagde de Byer sammen, der
vare nærmest ved hinanden, og vel ogsaa dem, der i andre Hen- seender
dedst passede til hinanden. Jeg veed overhovedet ikke, hvad der
berettiger til at forudsætte, at man i England skal have handlet langt
klogere, end man vilde det her; jeg forstaaer ikke den
ærede Rigsdagsmand, naar han har paastaaet, at man i England knn
har samlet Kjøbstæder i Valgdistricter, der ere hinanden lige eller
have ganske de samme Interesser, men at man her skusde gaae saa
ufor- nuftigt frem, netop at slaae Kjøbstæder sammen, hvis Interesser
vare vidt forskjelligee, og som ligge sjernt fra hinanden. Jeg
begriber ikke, hvorfor man skulde i denne Henseende handle uklogere her
end i England. Forøvrigt skal jeg, hvad England angaaer, skjøndt
dette er Noget, som jeg er mindre routineret i, yttre, at det ikke er,
som af den ærede Rigsdagsmand fremhævet, kun enkelte Byer i
England, der ere samlede i districter, det er tvertimod ret mange. I
selve England er, saavidt jeg veed, kun 5 eller 6 saadanne samlede
Kjøb- staddistricter, men i Wales derimod, hvor Kjøbstæderne ere smaa,
er der en stor Mængde Byer samlet i districter. I denne Provinds
sende 57 Byer kun 14 Deputerede til Parlamentet. det er klart,
at Wales i denne Henseende ligner mere danmark end det øvrige
Eng- land, thi der ere Byerne mindre. Man seer altsaa, at hvor
Eng- land har mange mindre Byer, der denytter det sig ogsaa af
dette Middel, som man her vil destride; hvor Byerne derimod ere
meget større, som i det egentlige England, der undgaaer man at medtage
saa mange smaae Byer, thi der dehøves det ikke. Det var disse
Be- mærkninger, jeg vilde tillade mig at fremsøre; idet jeg tilføier,
at mit Forslag ikke endnu indeholder nogen Bestemmelse om
Kjøbstædernes Inddeling i districter.
Tvede: Jeg vilde tillade mig at gjøre et
Spørgsmaal, om ikke den Ubestemthed, hvormed dette Forslag opstiller de
pecuniaire Qvali- ficationer til Folkethinget kunde medføre, at man
kunde stille det Amendement, at enhver myndig Mand, uden Hensyn til 10
Aars Alderen, skal være valgberettiget, og om, at ogsaa Tjenestetyendet
kan være det.
Neergaard: Jeg skal blot bemærke, at det
Spørgsmaal, som nu dlev opkastet, hører til dem, hvorom jeg gierne
vilde have erfaret Forsamlingens Mening, inden jeg optager noget
bestemt For- slag derom. Jeg skulde dog anføre, som min personlige
Mening, at det vilde være rigtigst at holde sig til Myndighedsalderen,
hvilket jeg derfor ogsaa vilde foreslaae, eller hvortil jeg, hvis det
af Andre blev foreslaaet, vilde være tildøielig til at gaae over; det
er iøvrigt med Forsæt, at jeg endnu ikke har optaget dette Punkt. Der
er andre, ikke mindre vigtige Punkter, der vvistnok ogsaa fortjene,
for- saavidt man vilde slutte sig til mit Forslag, at omtales
nærmere, f. Er. Spørgsmaalet om Diæterne. Jeg har imidlertid
ogsaa angaaende Diæterne med fuldt Forsæt ikke udtalt mig, tildeels
fordi jeg personlig ikke lægger saa stor Vægt paa Diætspørgsmaalet, som
saa mange Andre. Jeg troer vismok, at Negtelsen af Diæter
indeholder et Slags Garanti lig den, som en Valgbarhedscensus vilde
indeholde, men jeg har aldrig kunnet akkee fra, at det dog vilde være
en mindre heldig Census at knytte sig til, fordi den træffer saa ulige.
Det er
bekjendt nok, at Familieforhold kunne bevirke, at een Mand kan
leve lettere i Hovedstaden end en anden; for den, der selv boer i
Kjøben- havn, vilde det ofte ingen Census være, medens denne maaskee
kunde være stor nok for en anden, navnligen fra Embedsclassen. Af
disse Grunde har jeg troet, det var rigtigst ikke at lade
Landsthingets Medlemmer være uden Diæter; men ogsaa i denne Henseende
kan jeg for endeel rette mig efter hvad der maatte vinde
Majoritetens Bifald.
Bjerring: Jeg vilde gjerne tillade mig at
spørge den ærede Forslagsstiller, hvorledes han har tænst sig, at
Landdistricternes Væl- gere i disse 32 Districter skulle fordeles. det
er sagt, at de Vælgere, som have 2 Tdr. Hartkorn eller derover, at de
skulle vælge een Depu- teret — saaledes har ialtfald jeg forstaaet det
—, medens derimod de ovrige Vælgere i dette District, som ikke have
saameget Hartkorn, skulle vælge en anden. Hvis jeg har forstaaet det
rigtigt, saa vilde jo Resultatet blive det, troer jeg, at omtrent ⅓ af
disse Væl- gere i Landdistricterne omtrent vil blive ligesaa stærkt
repræsenteret som de ovrige ⅔. Dette Spørgsmaal vilde jeg gjerne ønske
besvaret, og det saameget mere, som det forekommer mig, at den ærede
28de Konge- valgte (Tscherning) har misforstaaet den ærede Rigsdagsmand
i dette Punkt, idet han har troet, at disse større Valgkredse paa
Landet skulle deles i 2 lige Valgkredse, enhver paa 17000
Vælgere.
Neergaard: Jeg har ikke Andet at svare end
hvad den ærede Rigsdagsmand har bemærket. De tvende Afdelinger sunne
ikke blive lige store, lige talrige; thi da der er et langt større
Antal af Jord- brugere eller af Jordeiere under end over 1 Tde.
Hartkorn, hvilken Forskjel i Antal forøvrigt vil vise sig forskjellige
paa de forskjelligee Steder, saa vil der ikke blive 17000 i den ene og
17000 i den an- den Afdeling, men der vil meget ofte dsive 9, 10 eller
12000 i den ene og ligesaa mange over 17000 i den anden. Forøvrigt har
jeg, hvad Valgene angaaer, troet, at de maatte kunne skee paa 2
Maa- der; enten maatte de foretages paa samme Sted, men paa 2
Dage, eller de maatte skee paa samme Dag, men paa 2 forskjelligee
Steder.
Ordføreren: Da jeg meget nødig vil have
udtalt mig saa- ledes, at det kunde være tvivlsomt, om det var for Spøg
eller Alvor, saa tvinger det 11te kongevalgte Medlem (David) mig til at
forklare mig lidt nærmere. Dersom Udkastet vvirkelig hjemlede
almindelig Valgret, ja da maatte ogsaa denne almindelige Valgret gjøres
gjæl- dende i Communerne; men da Udkastet indeholder en
degrændset Valgret, saa kunde jeg vel tænke mig, at Nogle vilde have en
anden Begrændsning med Hensyn til Valgretten i Communerne, end
den, Udkastet har foreslaaet. Men jeg vil iøvrigt nu saa lidt som
før gaae nærmere ind paa Sagens Realitet, fordi Spørgsmaalet
ikke foreligger; sun forsaavidt den samme ærede Rigsdagsmand gik
ind paa en ganske fort Bemærkning af mig, hvormed jeg hayde søgt
at paavise det Ugrundede i den Analogi, man vil gjøre gjældende,
og derved talte om det songelige Veto, maa jeg gjøre opmærksom
paa, at det var en Misforstaaelse, muligen foranledigeet derved, at jeg
ud- talte mig meget kort. Jeg sagde, at der kun da vilde være en
fuld- stændig Analogi tilstede, dersom der ogsaa i Communen var to
Thing og en Konge. Jeg tænkte ikke alene paa den Ret til et Veto,
som Kongen har, men jeg tænkte væsentlig paa, at Kongen
repræsenterer væsentlig den hele udøvende Magt, og forsaavidt den
egentlige Com- munaladministration dlev lagt i udvalgte Mænds Hænder,
er der altsaa meget væsentlig Forskjel imellem Valgene til
Communalbesty- relsen og Valgene til Folkerepræsentationen. Men, som
sagt, jeg for min Deel anseer det ikke nodvendtgt, at gaae videre ind
herpaa.
|
|
379
2231 2232 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
Derinod er det ikke min Mening, at de Rigsdagsmænd, som ville gaae
ind derpaa, ikke have fuldkommen Ret; mine Yttringer sigtede ikke til
Noget, der tidligere skulde været fremført, men derimod til et
Foredrag, der nys er holdt her i Salen, der gik ud fra en meget stor
Forundring over, at man ikke udtalte sig over disse Spørgsmaal. Dertil
svarede jeg, at der vvirkelig var saa meget Andet at udtale sig over,
at jeg idetmindste ret vel kande tænke mig, at man tilbagehol- der sine
Yttringer over det, man ikke er kaldet til at tale om.
Formanden: Dersom ikke Flere ville udtale
sig over nærvæ- rende Forslag, kunne vi gaae over til at behandle det
Forslag, som den ærede Rigsdagsmand for Thisted Amts 3die District (v.
Haven) vil gjøre. Han har Ordet.
von Haven: Jeg deder den ærede Forsamling
høre mig med taalmodig overdærende Velvillie, medens jeg tillader mig
at fremsætte min Anskuelse om Ordningen af Fædrelandets vigtigste
Samfundsan- liggende.
Idet jeg holder paa Tokammersystemet, den udvidede Valgret
og Valgdarhed, troer jeg at holde paa det sæsentligste daade i
lldkastet og de Minoritetsvota, som komme det nærmest; men jeg savner
der og i de øvrige fremkomne Forslag tilstrækkelige Garantier mod, at
et fordærveligt Classe- eller Interesse- Aristokrati paa den ene
Side eller et Folkedespoti paa den anden skal kunne udvikle sig
deraf, skjøndt jeg maa tilstaae, at jeg mindre frygter det Sidste paa
de nær- meste Rigsdage, end maaskee mange Andre; thi alleredeee den her
af Flere udtalte Frygt vil gjøre, at de befrygtede Masser, om de ved
et uforsvarligt garantiløst Valgsystem kom i faktisk Vesiddelse af
Mag- ten, dog vilde fra først af destræde sig for netop at gjøre selve
denne yttrede Frygt tilskamme, især da Menigmands sunde Sands
endnu ikke er forvirret ved Lidenskadernes Storme.
Naar imidlertid Udvalgets 6te Minoritet om Valgmaaden
siger: „Jaltfald forekommer det os indlysende, at den, som ikke
maatte nære saadan Tillid til vor fremtidige constitutionelle
Lovgivermagt, ikkun lidet vilde deroliges ved egentlige Classevalg, som
dog stedse maatte lade den enkelte Classes Repræsentanter i en afgjorte
Minori- tet mod hele den øvrige Repræsentation," saa maa jeg for min
Part erklære, at Betingelsen, hvorunder en constitutionel Forfatning i
og for sig selv skal kunne tilfredsstille mig, netop er den, at ingen
enkelt Classe ved Agitattoner eller andre saadanne Midler kan tilvende
sig Fleertallet af Repræsentantposter, naar ordentligt Classevalg er
ind- ført, som vvirkelig maa og dør lade hver enkelt Classes
Repræsentan- ter i en afgjorte Minoritet mod hele den øvrige
Repræsentation, som det her er sagt. Jeg vil ogsaa haade, at der gives
ret Mange i denne Forsamling, der ligesom jeg have et ganske andet Maal
for Øie, end at saae dannet en Folkerepræsentation, hvori den
Classes Repræsentanter, til hvilken de selv hver ifær høre, kunne vente
at komme i en afgjorte Majoritet ved den grundlovmæssige
Valgmaade; og at et Parti Theort - Magere eller Princip - Jægere, som
det Dahlmannske i Frankfurt, skal kunne tilvende sig
Majoritetsherre- dømmet ved sine Agitationer, finder jeg ligesaalidt
foreneligt med et Folks sande Tarv, som at et for sin egen eenstdige
materielle Interesse kjæmpende Parti sans facon kan tage Magten til
sig, eller den mindst kyndige og mindst intellectuelle Masse desatte
Størstedelen af Repræ- sentantpladserne med Mænd af deres egen Midte.
Men denne Masse har dog sin Berettigelse og dør visselig ligesaalidt
savnes, hvor der skal være en Reprasentation, der skal kunne kaldes
Folkerepræsentation, som nogen anden ved Rigdom eller theoretisk
Dannelse fremragende Deel af Folket. Det gjælder dlot om at sikkre
Enhver, saavidt muligt, sin fornustmassige Berettigelse, og, hoad
Folkethinget angaaer, holder jeg, som sagt, fat ved den udvidede
Valgret og Valgdarhed, som er foreslaaet i selve Grundlovsudkastet,
ikke just fordi jeg troer, at man ei skulde turde gjøre Indskræukninger
deri af Frygt for de udelukkede Massers Had eller Vold og Oprør, naar
man saae, at hele Statens Vel vvirkelig krævede saadan Udelukkekke, thi
et fransk eller tydsk Op- rørs-Uvasen dør dog ikke defiygtes t Danmark,
hvor, alvorlig talt, intet Proletariat endnu stndes. Jeg skal for min
egen Person i det Mindste hverken ledes af Frygt for Nogens Had fra
oven eller fra neden, naar jeg afgiver min Stemme her i Salen, og
Andres Haan og Spot vil ialtfald kun smerte, ikke overbevise mig; men
jeg
anseer det ligefrem for enhver Folkerepræfentants ufravigelige
Pligt, som har Sæde i denne Forsamling, ikke at tænke paa at
derøve nogensomhekkt Statsdorger og mindst dem, som ikke have Sade
her, de saakaldte statsdorgerlige Rettigheder, som der nu engang er
givet grundet Forhaadning om og følt Trang til, naar ikke
Indrømmelsen af disse Rettigheder vilde være fordærvlig for
Statssamfundet i det Hele eller kranke Andres velforstaasde Interesse,
Dette Sidste kan vistnok med Grund defrygtes efter Grundlovsudkastet,
uforandret, som det er, men derimod ikke, naar man med Hensyn til
Folkethinget dlot indde- ler samtlige Valgbare, som efter Udkastet ere
det, i passende Classer og iøvrigt lader Valgretten og Udstrakningen af
selve Valgdarheden forblive uforandret; thi uden at Nogen saaledes
udelukkes, hindres dog ved en hensigtsmæssig Inddeling et enkelt Parti
eller en enkelt Samsundsclasse i at tilvende sig hele Magten til
Forurettelse og Krænkelse af andre Samfundsctasser, da meget rigttg
ikke blot een, men enhver Classe maa blive i en afgjorte Minoritet,
hvad eenstdig Classeinteresse angaaer, og altsaa Majoritet, som saa
gjerne maa kaldes Majoritetsaristokrati, ganske anderledes maa udgaae
af folselig Overdeviisning om, at Forandring i det Bestaaende er
overeensstem- mende med Stateng sande Tarv i det Hele og en fornustig
Udvik- ling af Samfundsforholdene, end hvor et enkelt Parti eller en
enkelt Samfundselasse spiller Mester uden engang at vide hore
Andres Mening og ofte uden rigtig at kjende til de praktiske Forhold,
den vil omdanne efter dlotte Theorier, hvorved den gjennem
Valgagitatio- ner og ad Omveie vel kan have tilvendt sig Overvægt i
Folkerepræ- sentationen. Man vil let indsee, at jeg uden Hensyn til min
For- mening om det intellectuelt og moralsk Fordærvelige ved det for
os unationale engelske Stillingsvalg, dog maa ønske dette opgivet,
idet jeg vilde foreslaae, at der overalt i Landet dannedes større
Valg- kredse paa omtrent 100, 000 Indbyggere, og at de Valgbare for
sig inddeeltes i pasfende Classer, hvilken Inddeling det iøvrtgt
gjerne kunde overlades til Valgloven at forandre eller hæve efter
Tidsom- stændtghederne; jeg har imidlertid som passende antaget ni
Classer, nemlig tre for Landdoere, tre for Kjøbstadboere og tre for
Embeds- mænd (Latter).
Principet for et saaledes dannet Folkething er forresten dette,
at de forskjelligee Anskuelser i Folket om Ordningen af Statens
Anliggen- der kunne komme tilorde overfor hinanden paa eet Sted,
gjennem lutter folkevalgte Mænd, som ere bekjendte med selve de
forskjelligee praktiske Forhold i Livets vasentligste
Virksomhedskredfe; og den store Masse, som selv i Regelen vil erkjende
i Valgbarhedsalderen, at dens Livsforhold ikke have tilladt den eller
længere kunne tillade den at erhverve sig Kundskad og Indsigt nok i
Lovgivning og Statssty- relse eller endøg dlot fornøden Dygtighed til
at varetage sit eget Tarv, erholder væsentlig sin fornuftmæsige
Indflydelse ikke just ved den virkeltge Adgang til dog ogsaa at kunne
blive valgt for ethvert Individ, som kan finde fornøden Tillid hos et
Districts Vælgere, men derimod ved den almindelige for Alle fælleg
Valgret, hvorved Massen af Folket vel kan sætte Valg igjennem af Mænd,
som ikke med Partiskkhed eller Hovmod see ned paa den, ikke med
djævelsk egen- nyttig Haardhed træde den under Fødder, Mænd, siger jeg,
som der- imod vække dens Tillid, det være sig nu ved vvirkelig eller
forstilt Velvillie, Liberalitet og Medfølelse for den fattigere og
under sit Ar- beide mere afhængige Befollning; men med al denne sin
Berettigelse nødes den alligevel til at søge disse Mænd, om den
overhovedet vil udøve sin Valgret til alle Classerne, indenfor disse
Classers Af- grændsninger, saa at en hensynsløs Tilstdesættelse af
deres Interesser ikke kan gjøre sig gjældende.
Jeg deder saaledes den ærede Forsamling alvorligt at lægge Mærke
til, at denne af mig foreslaaede Inddeling af de Valgdare alene er
uendesig langt forskjellige fra de hidtil her og i andre Lande drugte
Casfevalg, hvorved det er de Valgberettigede, og det i stor
Indskrænkning, som have været afsondrede i Classer; thi om det Slags
Classevalg kan den Indvending lade sig høre, at det kan give Anledning
til en uhvggelig Kamp mellem Stænder og Interesser, idet de Valgte let
kunde ledes til at føge spidsstndige Grunde for deres Vælgeres
Interesse, for at behage disse eller tilbageholde saa- danne med Hensyn
til hele Statens Tarv velbegrundede Oplysninger
|
|
380
2233 2234 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
eller Yttringer, som maatte være dem til Mishag, alt fordi det
staaer i Classevælgernes Magt at udelukke Den fra Valg, som ikke vil
være en saadan cras og eensidig Forsægter af deres specielle
Interesser. Sandt nok! en enkelt Classe, den under sit Arbeide mere
afhængige Befolkning, vil unegtelig endnu saae en meget væsentlig, men
dog i sig selv velbegrundet Betydning, idet alle andre Samfundsclasser
maae beflitte sig paa at komme den imøde med Velvillie, og selve
Repræsentationen vil vvistnok gjøre alt Sit til at hæve den opad i
timeligt og aandeligt Velvære, uden at man har nødig at frygte, at de
andre Samfunds- classer skulle glamme deres egne fornftmæssige
Interesser, saalidt som den vvirkelige Intelligents kan fornegte si
selv; men lægger man hele Magten umiddelbart i den samme Masses Hænder,
kan det let hændes, at den vel mener at hæve sig selv op, medens den
dog igrnnden kun drager alt Ophøiet ned i timelig og aandelig
Elen- dighed.
Hvad Landsthinget angaaer, som svarer til de indtil Aar 1848 kiendte
Overhuse eller Førstekamre i andre constitutionel-monarkiske Stater,
saa er det vitterligt nok, at Arvelighed eller Kongevalg, hvorved
Medlemmernes Kreds indskrænkedes til Rigmænd, som for- meentes tillige
at besidde en høiere Intelligents, overalt har været den oprindelige
Basis for slige constitutionelle Overhuse; men Regje- ringerne indsaae
dog efterhaanden Nødvendigheden af, at ogsaa Overhuset kom til at have
sit Rod i selve Folket, idet flere og flere Folkerepræsentanter hævedes
op fra Underhuset i Overhuset eller Arve- lighed forandredes til
Livstidsvalg, medens dog Rigdom eller en Indtægt, som tillod
Vedkommende at gerere sig paa Rigmænds Viis og i deres Selskabskredse,
bibeholdetes til Grundlag, som om Rigdom og ikke Kundskab og Forstand
var den væsentligste Betingelse efter del ældre System. Jeg troer ikke,
det var det; jeg trøer, at det var en vvirkelig over Menigmands
Synskreds i Omgangslivet og Forret- ningslivet forholdsviis fremragende
Intelligents, som paa sin Tids verdenshistoriske Udviklingstrin i
Forbindelse med en imponerende ydre Fremtræden og Glands havde gjort
sig gjældende og fortrinsviis bevaredes i de rige Familier, i det
Mindste efter Folkeopinionen. Men selve Rigdommen kunde dog ikke i
Længden tilfredsstille Folkene, efterat en ordentlig Underviisning
havde aabnet de andre Stats- borgeres Øine, saa at de saae, at den rige
Mand just ikke altid selv havde eller bevarede i sin Familie den
største Indsigt og Sttsmands- dygtighed, ei at tale om Uegennyttighed
og Humanitet, især da Rig- dom og store Eiendomsbesiddelser gav
Eiendomssikkerhed, ikke paa Eiendomme alene, men ogsaa paa politisk
Magt og Anseelse, Embeds- og Hædersposter i Staten. Den ældre Tids
sikkre Adgang for slige anseete og rige Familiers Slægtninger til de
vigtigste Statsposter, naar de blot havde tilegnet sig en finere
Omgangstone eller ofte uden den blot havde faaet lidt praktisk Routine
i at læse og skrive, rokkedes derfor efterhaanden, og i alle
civiliserede Lande blev mere og mere en Kundskabsprøve den væsentligste
Betingelse for at beklæde Embeder o Regjeringsposter i Staten, og
Bondens og Borgerens Søn kunde nu maale sig med den Adelsfødte, den
fattige kund- skabsrige Mand med den rige Arving til Godser eller
Tønder Guld. Det var formeentlig det sunde Lighedsprincip, som
saa- ledes gjorde sig gjældende under vore souveraine Konger, og
var der vvirkelig nogen Fare for et stokconservativt
Bureaukrati, som man har meent, saa kunde vvistnok Pressen og en
raadgivende Folkerepræsentation give en ganske anderledes Garanti for,
at der blev raadet Bod derpaa ved Indflydelsen paa en
fouverain Konge og hans Ministre, end Intelligents og Presse overfor
en almindelig valgt Folkerepræsentation kan borge for et sundt
Ligheds- princips Bevarelse, naar Magten er kommen i Hænderne paa
en souverain tusindhovedet Folkemasse, m eller rettere sagt, er kastet
ud i Massen for at gribes af den, som kan gribe den eller
efterhaanden tage den til sig; thi alle Tiders Historie har viist, at
deraf udvikler sig enten et Pengearistokrati, som ved indbyrdes
Giftermaal og Sammenhold mellem de rige Familier dog omsider i
Realiteten bliver det Samme som den ældre Tids Familie- eller
Adels-Aristokrati, om man ogsaa nu afskaffede Navnet, eller paa den
anden Side et Folke- despoti, som vvistnok i timelig og aandelig
Henseende er frygteligere end noget andet. Sandelig et souveraint Folk,
om det var et saa-
dant, som uden historisk Forbindelse med Fortiden her skulde
grund- lægge en Forfatning, behøvede fuldt saavel at gjøre
Indskrænkninger i sin egen Souverainitet, som vore souveraine Konger
behøvede at indskrænke sig selv ved Love, Rejeringscollegier og Folkets
raadgi- vende Medvirkning, ei at tale om besluttende. Nok! Kongen vil
nu indrømme Folket besluttende Medvirkning; jeg haaber da ogsaa,
at Folket igjen fra sin Side i det Mindste vil indrømme fornøden
Ind- skrænkning eller Regulering af Folkemagten ved Maaden,
hvorpaa Folkerepræsentationen dannes, navnlig ved et velordnet
Tokammersy- stem paa et sundt demokratisk Grundlag; thi ellers maatte
Mening- mand efter min inderlige Overbeviisning hellere strax bede
Kongen paatage sig hele Souveraineteten igjen; men i alt Fald maa
Almuen ikke indbilde sig, at den altid, naar det endelig gik galt, ved
Udøvel- sen af den almindelige Stemmeret kunde gribe til denne Udvei;
nei! er først Rytteren kommen op at ride, faaer den ham ikke saa let
af igjen; (Bravo! Latter.). Mod Eensidigheden kan nu vvistnok et
vel- ordnet Eetkammersysteem tildeels sikkre, menmod overilede
Beslutnin- ger og tilfældige Afstemningsresultater eller vilkaarlige
Indgreb i den nødvendige Regjeringsmyndighed og Overgreb fra
Regjeringens Side borger kun et Tokammersystem, hvilket tilstrækkeligt
er udviklet her i Salen af Andre. men vi have jo intet Grundlag for e
Førstekam- mer, sige Nogle; jo visselig have vi det; thi, hvad der end
kan siges og af den ærede 28de kongevalgte Rigsdgsmand
(Tscherning) er bleven sagt mod Examensvæsen, som han iøvrigt indrømmer
sin fuldgyldige Berettigelse i den nærmeste Fortid, saa troer jeg dog,
at Ingen vil ansee Rigdom eller en høi Census, som
Diætnegtelsen ogsaa er, for en bedre Maalestok for indsigt og
Statsmandsdygtighed hos et Overhuses Medlemmer, end slige
Kundskabsprøver ere (Latter); det vilde i mine Tanker være i Sandhed
reactionairt, da det var en Tilbagevenden til det, som lige forud blev
forladt, og, hvad iovrigt politisk Ærlighed og politisk Retfærdighed
angaaer, saa lad Folket faae sin Garanti ved at vælge Halvparten af
Landsthingsmænd med samme umiddelbare Valgret som til Folkethinget,
blandt Mænd, som have bestaaet juridisk eller statsvidenskabelig
Kundskabsprøve (Latter), og Kongen paa sin Side eller, rettere sagt,
den Deel af Folket, som ikke har havt sligt Examensvæsen at bygge paa,
saae sin Garanti ved Kongevalg til den anden Halvpart blandt Mænd, som
have været hædrede med Folkets Tillid ved Valg til Medvirkning i
Lov- givningen. At Folkefriheden tilstrækkeligt er sikkret derved, vil
vist Enhver indrømme, da Halvparten af Medlemer skulle vælges ved
almindelige umiddelbare Folkevalg, og den anden Halvpart ved en Art
indirecte Folkevalg tillige har sin Rod i selve Fol- ket. Den sande
Lighed bevares fremdeles, idet der gives Bonde- sønner saavelsom
Borger- og Herremands- Sønner, som have eller kunne tage juridisk
Eramen (Latter), medens Palytechnikere og Officerer nu have lige Adgang
med Studenter til den statsviden- skabelige og en høiere Intelligents,
som vvistnok ligesaafuldt kan ud- folde sig gjennem det praktiske
Forretningsliv, udvidet og befæstet ved Læsning og Selvtænkning, uden
just at have nogen theoretisk Kund- skabsprøve at støtte sig til, har
Ministeriet ved Kongevalgene tilstræk- kelig Leilighed til at gjøre
Kongen opmærksom paa, ligesom ogsaa paa blot besindige Mænds sunde Blik
over Statslivet i det Hele, naar Folket først har draget dem frem ved
sin Jurydom. Intet vilde deri- mod i mine Tanker være mere misligt at
bygge en Modstandskraft hos Landsthinget mod Folkethinget paa end en
eensidig materiel Interes- ses grundmurede Overvægt i Landsthinget,
saasom paa Penge, og allerurigtigst vilde det formeentlig være ved et
almindelig valgt, til- fældigt Folkething. Hvad vilde blive Følgen?
Sunde og jammerlige Principer ilde ofte være lige ilde farne, naar der
skulde Penge til; ja man vilde hore uok om, at Finantserne ikke kunde
taale Udgis- ten, og, at de Samfundsclasser, som skulde have god deraf,
maatte selv tilveiebringe Midlerne, om det end gjaldt hele Nationens
intel- lectuelle og moralske Værd; men gik Noget igjennem i
Folkethinget, som kunde give gode Renter for Pengemænd, saa vilde det
nok blive opproberet (Latter). Det vilde være ligefrem at grundlægge et
Penge- aristokrati og spare det Uleiligheden med at udvikle sig af sig
selv. Mod Farer for overlagt Eensidighed, det være sig ved
aristokratiske Overgrab eller demokratisk Despoti, borger formeentlig
Folkethinget
|
|
381
2235 2236 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
efter mig Forslag ret godt, og dets gjensidige Virken med det af
mig foreslaaede Landsthing vil borge yderligere, skjøndt det dog ikke
er en interesseret egennyttig Modstandskrast, man skal gjøre Regning
paa fra dettes Side; thi det er, som før sagt, mere mod overilede og
til- sældige Beslutninger eller vilkaarligt Indgreb i
Regjeringsmyndighed, og omvendt mod Overgreb fra Regjeringens Side, at
en besindigt Tokammer skal sikkre, og jeg vilde i den Henseende Intet
have at indvende mod 40 Aars Alderen for Landsthingsmænd, medens
jeg iøvrigt mener, at de bør have Diæter. Man skal i mine
Tanker overhovedet just ikke tænke paa en visere Emenderin af en
Lovs Enkeltheder ved dens Overgang fra Folkething til Landsthing,
efter- som Sagerne ogsaa kunne komme under Behandling i omvendt
Or- den; men de Forhold mellem begge Thing, som jeg venter
udviklet, er netop det, at det ene Things Modstand mod det andets
Afstem- ningsresultater af selve dette andet Thing, som først har havt
Sa- gen for, vil blive anseet enten for ligefrem ønskelig eller i det
Mind- ste grundet paa en for Tiden vvirkelig berettiget
Anskuelsesmaade, saa at Uovereensstemmelse og Overeensstemmelse mellem
Thingene i Reglen kan finde Anerkjendelse baade hos Konge og Folk, som
staae udenfor Rigsdagen.
Jen beder derfor det ærede Udvalg og samtlige ærede Rigsdags- mænd i
deres private Sammenkomster tage følgende Forslag under alvorlig
Overveielse, saaledes som jeg tillader mig herved omtrentlig at
formulere det: § 30. Rigsdagen bestaaer af
Folkethinget o Landsthinget. Til Folke- thinget vælges alle Medlemmer
ved umiddelbare Valg af Folket; til Landsthinget vælger Folket den ene
Halvdeel af Medlemmer lige- ledes ved umiddelbare Valg, og Kongen
udvælger den anden Halv- deel. § 31. Udkastet
uforandret, eller i altt Fald Valgretten ligesaa ud- videt. § 32. Valgbar er, med de i § 31 a, b og c nævnte
Undtagelser, enhver uberygtet Mand, som har Indfødsret, til
Folkethinget, naar han har fyldt sit 25de Aar.
til Landsthinget, naar han har fyldt sit 40de Aar, og for
Fol- kevalgenes Vedkommende har bestaaet juridisk eller
statsvidenskabelig Kundskabsprøve (Latter), for Kongevalgenes
Vedkommende har været hædret med Folkets Tillid ved Valg til
Medvirkning i Lovgiv- ningen. § 32 b. De Valgbare
til Folkethinget inddeles i Classer: 1) Landboere, som besidde
Landeiendomme med Hartkorn fra 4 Skpr. indtil 10 Tdr. incl; 2)
Landboere, som besidde Landeiendomme med Hartkorn over 10 Tdr; 3) De
øvrige valgbare Landboere; 4) Kjøbstadboere, som have Borgerskab og ere
Kunstnere, Haand- værkere eller Fabrikanter; 5) Kjøbstadboere, som
have Borgerskab og ere Mæglere, Verelerere, Fabrikherrer eller
Handelsmænd; 6) De øvrige valgbare Kjøbstadboere; 7) Embedsmænd
under Kirke- og Underviisnings-Væsenet;
8) Embedsmænd under Militair-Etaterne; 9) De øvrige valgbare
Embedsmænd. Denne Inddeling kan forandres eller hæves ved Lov. § 33. Kongen udvælger først Medlemmer ti Halvparten af
Lands- thinget.
Valgene til Folkethinget foregaae dernæst i Valgkredse, paa omtrent
100000 Indbyggere. Enhver Valgkres vælger ligesaamange Folkethingsmænd
blandt dem, som have ladet sig indtegne til Valg i den, som der er
Classer af Valgbare, saaledes at hver Vælger stemmer i sin Commune paa
ikke mere end een for hver Classe, hvortil han vil afgive Stemme.
Omvalg finder Sted for deres Vedkommende, der ved første Valg ikke have
opnaaet mere end en Fjerdedeel af de for deres Classer i hele
Valgkredsen afgivne Stem- mer.
Folkevalgene til Landsthinget foregaae tilsidst i same Valgkredse og
paa samme Maade, som til Folkethinget, men saaledes at hver Valgkreds
vælger kun 2 Medlemmer og de uden Hensyn til Indteg- ning i
Valgbarhedslister. § 34. Udgaaer. (Der bliver
nemlig efter § 32 b og § 33 omtrent 48 Landsthingsmænd og 108
Folkethingsmænd for det egentlige Konge- rige.) §
35. Medlemmerne af Folkethinget vælges paa 4 Aar,
medlemmerne af Landsthinget vælges paa 8 Aar, og Halvdelen af disse
afgaaer hvert 4de Aar. § 36. Medlemmerne baade
af Folkethinget og Landsthinge erholde et dagligt Vederlag.
Jeg maa ved dette Forslag endnu forvare mig mod den Tanke hos Nogen,
at jeg skulde ansee Embedsmænd eller Eramensmænd for at repræsentere
Videnskabelighed eller en høiere Intelligents som saadanne; nei! Dette
er det overladt til Folkets Jurydom at afgjøre; ligesom ogsaa at dømme
om politisk Ærlighed, Retfærdighed, Uegen- nyttighed, Vesindighed, o.
f. v. men i Folkethinget ere Embedsmæn- dene henførte til særegne
Classer, som Mænd, der i deres Forret- ningsliv komme idelig i Berøring
med de forskjelligee næringsdrivende Samfundsclasser, og, staaende
udenfor disses materielle Interesser, dog have Kjendskab til mange
oplysende Data, som vedkomme samme, foruden det Kjendskab de have til
deres egne Embedssag; til Lands- thinget derimod er ikke blot juridisk
eller statsvidenskabelig Kundskabs- prøve en bedrc Afgrændsning af den
Kreds, indenfor hvilken Folkets Jurydom skal søge Kundskaber,
Intelligents, Uegennyttighed, politisk Ærlighed og Retfærdighed, end i
det Mindste Rigdom eller en høi Census nogensinde har været eller kan
blive, men ligesom alleredeee flere Mænd udenfor Embedsstanden have
modtaget formel videnska- belig Dannelse og aflagt Kundskabsprøve
saagodt som Embedsmænd, haaber jeg ogsaa, at dette fremdeles end mere
vil blive Tilfældeet, og netop Rigdom eller Velstand derhos sætte
saadanne, der ei tænke paa Embede som Levebrød, istand til i Livet at
tilegne sig en hele Samfundet befrugtende Kundskabssylde og
Videnskabelighed, som Embedsmandens praktiske Forretninger ofte ikke
give ham Tid eller Leilighed til at tilegne sig.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
382
2237 2238 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 284
Tre og Fiirsindstyvende (87de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)
v. Haven (fortsat): Man vil maaskee
endvidere indvende mod de op- stillede classer af Medlemmer til
Folkethinget, at een Classe vil saae een Folkethingsmand for hver 100
Individerr, medens en anden neppe faaer een for flere Tusinde; men saa
er hiin igjen saa afgjorte i Minoriteten ved Udøvelsen af Valgretten,
at den slet intet Valg kan sætte igjennem uden i Overeensstemmelse med
dennes Villie, og, hvad Eiendom angaaer, saa er den bedre sikkret
alleredeee ved de 7 Classer, (Latter) end den vilde være det ved en lav
Census, som af Nogle er foreslaaet uden videre Carantier, ligesom ogsaa
Rigdom nok vil gjøre sig gjældende i de to andre Classer med, i det
Mindste ligesaagodt som Intelligentsen, isærr da en vilkaarlig
communistisk despotisk Villie alligevel ikke kan tilvende sig
Majoritetsherredømmet i Folkerepræsentationen.
Jeg troer sluttelig, at hverken Konge eller Folk behøver at
nære Betænkeligheder ved Antagelsen af en saadan Forfatning,
naar endelig Folket skal have lovgivende Medvirkning i Statsstyrelsen;
men jeg skal iøvrigt vide at underkaste mig Kyndigeres Dom og i alt
Fald stræbe at fremme et sundt Folkelivs Udvikling, hvad Statsform
der nu end bliver given.
Da ingen begjerede Ordet i Anledning af dette Forslag, og Tiden var
saa langt fremrykket, blev, efer at næste Møde var berammet til den
paafølgende Dag (Onsdag), Eftermiddag Kl. 6, Grundlovssagen til fortsat
Behandling, Mødet hævet.
84de offentlige
Møde. (Det 88de Møde i den hele Række.) Aftenmøde. Onsdagen den 28de Marts.
Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst, hvorpaa man
efter Dagsordenen gik over til Grundlovssagens foreløbig Be- handling
(de til Udkastets §§ 30—36 stillede Forslag).
Andræ: Naar man ved Slutningen af disse
Forhandlinger over Lovudkastets §§ 30—36, der indeholde Forfatningens
Repræsen- tationssystem, seer tilbage paa det Udbytte, der er
fremkommet, da forekommer dette mig ingenlunde at være saa trøstesløst,
som det fra enkelte Sider er antydet. Det er vel sandt, at der i
Forsamlingen ikke har været nogen overmaade stor, Enighed, men denne
kunde ikke heller med Billighed ventes, efterat det ærede Udvalg havde
givet et saa mærkcligt Exempel paa Uenighed, idet det vr fremkommet
med ikke min end 6 forskjelligee Forslag om Repræsentationens
Ordning; Adsplittelsen i Forsamlingen er imidlertid paa ingen Maade saa
stor, som det ved første ??iekast kunde synes. I det Væsentlige er der
kun fremkommet Ammendements til de forskjelligee Minoritetsvota, og
af færegne Forslag vil der vel kun blive to eller tre at føie til dm,
Ud-
valget har gjort; men det gaaer ikke engang an ved Bedømmelsen
af Adsplittelsen blot at tage Hensyn til Antallet af Forslagene,
man maa meget mere see hen til, hvorledes de forskjelligee Stemmer
have grupperet sig. Hvis man til Exempel fra Udvalget havde 6
For- slag, men de 5 af disse vare gjorte af 5 forskjelligee Medlemmer,
og det 6te havde samlet de øvrige 12 Stemmer om sig, saa er det
sik- kert, at man ikke med Billighed kunde beskylde Udvalget for
Uenig- hed. Noget Lignende synes imidlertid at være Resultatet af
For- hanlingerne her i Salen, thi de fleste Forslag have under
Discus- sionen kun samlet meget saa Stemmer for sig, og sammenlægger
man derimod Stemmerne for det første og det sjette Minoritetsforslag,
en Sammenføining, der ikke er uberettiget, da de ærede
Forslagsstillere af det første Minoritetsvotum have erklæret sig
villige til subsidiairt at gaae over til Udkastet, altsaa ogsaa til det
sjette Minoritetsvotum, saa kommer man til det Resultat, at det langt
overveiende Antal Stemmer har grupperet sig om disse to Forslag.
Hvad jeg imid-
lortid troer, fortjener overordentlig Vægt, er den Omstændighed,
at gjennem Discussionen enkelte Principer, Hovedprinciper for
Rigsda- gens Ordning, have tilkjæmpet sig en saa overveiende
Anerkjendelse i Salen at det forekommer mig afgjorte, at ethvert
Forslag, der vil gjøre Regning paa Majoritet, maa anerkjende disse
Principer, og at ethvert Forslag, der fornegter dem, alleredeee derved
har opgivet Kra- vet paa at erhverve en saadan Majoritet. Jeg skal
tillade mig i Korthed at antyde de Principer, som synes mig aldeles
afgjorte at have vundet denne Anerkjendelse ved Debatten. Først og
fremmest indrømmer man, at Repræsentationens Sam- mensætning maa være
ueensartet; man anerkjender, at det ikke gaaer an, at alle Rigsdgsmænd
vælges paa samme Maade. Man har tænkt sig 2 forskjelligee Arter af Valg
den ene i mindre Valgkredse, denne Forsamlings Sammensætning; men
foruden disse mindre Valg vil man ogsaa have andre Valg, der skulde
indeholde Garanti for, at betryggende Elementer komme ind i
Repræsentationen. Nødvendighe- den af saadanne —om jeg maa bruge dette
Udtryk — mere betryg- gende Valg er anerkjendt fra alle Sider, og 5 af
Minoritetsforsla- gene tilligemed selve Lovudkastet have optaget dem;
kun de ærede For- slagsstillere tildet første Minorttetsvotum synes
ikke at have aabent anerkjendt dem, men deres Erklæring er forsaavidt
modisiceret, som de subsidiairt ere gaaede over til det sjette
Minoritetsvotum, altsaa ogsaa til Udkastet. Dette er altsaa et Punkt,
der afgjorte er vundet. Hvad nu angaaer de mindre Kredsvalg, saa troer
jeg fremdeles, at det kan betragtes som afgjorte, at de maae foregaae
paa samme Maade som den, der er fulgt ved denne Forsamlings
Sammensætning, saa at Valgretten og Valgbarheden for disse Valg i det
Væsentlige falde sammen med Bestemmelserne i Lovudkastet. Nogle
Stemmer have villet, at Valgretsalderen slulde nedsættes, eller at
enkelte Be- stemmelser i Udkastet skulde modificeres, medens Andre paa
den anden Side ere gaaede over til en snevrere Begrændsning; men seer
man hen til Debatten, saa kan vvistnok Ingen tvivle om, at det er
et vundet Resultat, at Valgretten og Valgbarheden i disse
mindre Kredse i det Væsentlige forblive de angivne. Der er da kun
det Spørgsmaal tilbage, hvorledes disse betryggende Valg skulle
indret, tes, og her maa man erkjende, at intet postitivt Resultat er
vundet, mentil Gjengjæld er der vundet adskillige negative, som ikke
have mindre Betydning. Først kan man ansee det for afgjor, at
corpo- rationsvalg ere opgivne, thi de have fundet saa overmaade
ringe Understøttelse i Forsamlingen, at der neppe kan være Tale om,
at
|
|
383
2239 2240 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30—36.
de senere skulle dukke op ved den endelige Behandling. Dernæst
kunne heller ikke Classevalg gjøre Fordring paa at have vundet
Anerkjen- delse. Ved at gjennemgaae Listen over Talerne vil man
nemlig finde, at den langtt overveiende Deel har udtalt sig imod
Classevalg i Almindelighed; men for at jeg ikke skal paastaae mere, end
hvad der maa ansees for at være fuldkommen afgjorte, skal jeg dog
gjøre een Undtagelse med Hensyn til Adskillelsen mellem Kjuøbstæderne
og Landet, thi uagtet jeg er overbeviist om, at ikke heller denne
Adskil- lelse vil kunne vinde Hævd, saa er det dog tvivlsomt efter
Forhand- lingernes Gang, om det ikke var muligt, at Hensynet til
Kjøbstæ- dernes Ængstelighed kunde gjøre sig gjældende i denne Retning
ved den endelige Behandling. Hvis man nu opkaster det
Spørgsmaal, hvori Betryggelsen da kan søges, vil man see, at den kan
søges deels i de indirecte Valg, deels i Census, deels i
Tokammerindret- ningen ogdeels i Valgmaaden; af disse troer jeg igjen,
at de indi- recte Valg kun have meget ringe Chance for sig. Hvorledes
man derimod under visse Betingelser kan soge Betryggelsen alene
i Census, Tokammerindretningen og Valgmaaden, det vil være
det egentlige Spørgsmaal.
Hvis man efter disse bundne Resultater seer hen paa Rækken af de
Forslag, der ere fremkomne, da vil det strax sees, at
Tokam- merindretningen fremtræder i de meest forskjelligee Former,
udpræget i saa stor Mangfoldighed, at det synes overflødigt at gjøre
den mere rig; derimod er Eetkammersystemet meget svag
repræsenteret. Der er kun to Forslag, der gaae ud paa dette, og det
lader sig vel sige, at der imellem disse er et svælgende Dyb. Det
første af disse Forslag er overmaade simpelt, men i Henold til det, jeg
tidligere har fremført, er det af den Beskafsenhed, at det neppe kan
vente at saa Majoritet her i Salen. Det andet er derimod, om jeg
saa maa sige, af en saa antik ratur, at det vvistnok langt mindre,
idet- mindste efter min Mening, kan gjøre Regning paa en saadan
Ma- joritet; men imellem disse to Forslag, der betegne, saa at sige,
Er- tremerne af Eetkammersystemet, er der et meget stort
Mellemrum, der ikke er opfyldt af noge Forslag. Allerede dette synes
at gjøre det hensigtsmæssigt at fremstille et Forslag, der
sunde indtage en mæglende Plads imellem disse tvende; men
Hen- sigtsmæssigheden heraf vil træde endnu stærkere frem, naar
man lægger Mærke til, hvormange der have erklæret sig for
Eetkam- meret i Modsætning til dem, der have erklæret sig for
Tokammeret. Da det maaskee kunde have Interesse for Forsamlingens
Medlemmer, og i ethvert Fald vil kunne vise, at min Paastand ikke er
løst hen- kastet, vil jeg anføre, at jeg ved at classificere de
forskjelligee Med- lemmer, der have udtalt sig indtil i Løverdags, har
fundet, at disse med Hensyn til dette Spørgsmaal kunne ordnes paa
følgende Maade: 44 forskjelligee Medlemmer have erklæret sig saaledes,
at Eetkammeret for dem maa antages at være det ønskeligste System;
foruden disse have 38 Andre udtalt sig, men ikke alle for noget bestemt
System. De 19 have sluttet sig til det 3die, 4de, 5te og 6te
Minoritetsvotum, og de 19 andre have ved deres Erklæring efter min
Opfattelse ud- talt sig saa ubestemt, at man ikke let kan henføre dem
til den ene eller den anden Classe; men jeg indrømmer villigt, at man
gjerne kan antage, at den overveiende Deel af dem hører til
Tokammerets Forsægtere; i hvert Tilfældee har imidlertid Eetkammeret
dog den langt større Majoritet ligeoverfor Tokammeret. Da jeg hører til
dem, der ansee Eetkammeret som den nturligste og simpleste Form
for Danmark, ligger deri en Opfordring for mig til at overveie,
hvor- vidt et Eetkammer kan bassees paa de under Debatten fremsatte
Princi- per. Et saadant Eetkammer maatte for det Første addmittere de
mindre Kredsvalg paa samme Maade som Udkastet, men ved Siden af
disse maatte det tillige admittere særegne betryggende Valg, og
Betryggel- sen for disse Valg maatte soges enten i Valgmaaden eller
maaskee tillige i en Census. Udkastet selv har, som bekjendt, søgt
Betryggelsen ved Valgene ikke blot i disse Momenter, men tillige i en
Combination af dem med flere andre. Det har ikke blot fordret en
temmelig høi Valgbarhedscensus, men tillige en temmelig høi
Aldersgrændse og ende- lig Tokammersystemet. At der kan ligge en
overordentlig Betryggelse i Valgmaaden selv, vil man lettest erkjende
ved nærmere at betragte Valgene i de
mindre Kredse. I disse Kredse, hvor Folketallet og Vælgertallet
er temmelig ringe, vil det ikke kunne negtes, at der aabnes en
utilbør- lig Adgang for local Agitation. Deter ikke noget absolute
Onde, at en Agitation gjør sig gjældende ved Valgene i det Hele, men et
Onde bliver det, anar Agitationen saaer et localt Præg og gjør sig
gjæl- dende i en eensidig Retning indenfor en snever og begrændset
omkreds af Vælgere; derved forekommer det mig, at der ogsaa sættes
en Præmie for Middelmaadigheden, som langt lettere vil kunne
gjøre sig gjældende her end i de mere udvidede Valgredse. Naar man
end- nu tilføier, at det gjøres til en udtrykkelig Betingelse for dem,
der skulle vælges, personlig at fremstille sig, vil man see, at
Ulempen bliver end større. Ved denne Fremstilling kan det ikke
undgaaes, at den Valgte kommer til at indtage en bunden Stilling
ligeoverfor Vælgerne og den locale eensidige Bevægelse, som gjør sig
gjældende i det specielle Valgdistrict. Man kunde vel sige, at den, der
frem- stiller sig til Valg, bør være fuldkommen paa det Rene med si
selv og ikke udtle andre Principer end dem, der ere hans faste
Overbe- viisning. Det vil imidlertid blive vanskeligt at undgaae, at
der ikke under selve Valghandlingen fremsættes Spørgsmaal af speciel
Natur, og at dette kun altfor let kan friste Candidaten til en
Besvarelse, hvorved han under sin paafølgende Virksomhed paa Rigsdagen
kan bringes i en falsk Stilling. Men den største Ulempe ved den
person- lige Fremstilling bliver dog stedse den, at det derved gjøres
ikke blot muligt, men ogsaa sandsynligt, at hvis disse Valg skulde
finde Sted alene, kunde selv den meest fortijente Mand blive udelukket
fra Rigs- dagen. thi jo mere han kunde gjøre Fordring paa, at hans
poli- tiske Dygtighed blev anerkjendt, desto større Opfordring vil han
have til at fremstille sig i et sasdant Valgdistrit, hvor der er en
Mod- stander, som det lønner sig at bekjæmpe. Men desto større vil
ogsaa Chancen blive for, at en saadan Modstander kan fjerne ham
fra Valget, og da Valgene over hele Riget foregaae paa samme
Tid, vil han derved blive absolut fjernet fra Repræsentationen.
Eftersom Valgkredsene udvide si mere og mere, forsvinde disse Ulemper.
Hvis vi tænke os, for at tydeliggjøre dette Forhold, at Valgkredsen
ud- straktes over hele Riget, saa er det evident, at ingen Agitation
af localt Præg kunde udøve Indflydelse, og at kun Personer af
aner- kjendt Dygtighed kunde gjøre Regning paa at blive valgte.
Den personlige Fremstilling faldt naturligviis bort, og der er ingen
Tvivl om, at den Valgte vilde komme i en fuldkommen abunden
Stilling med Hensyn til Vælgerne. Det vil saaledes let indsees, at der
er en meget forskjellige Garanti i den forskjelligee Valgmaade, og
naar man ideligt her henviser til Frankrig og beraaber sig paa, at
den almindelige Valgret der er indført, saa bør det dog vel ved
Siden deraf fremhæves, at der er Forholdet just saadant, somdet vilde
blive hos os, hvis man indskrænkede sig til Rigsvalg; thi der er ikke
saa Departementer i Frankrig, hvis Vælgerantal er næsten lige saa
stort som i hele Danmark, og der er i det Mindste to
Departmenter hvor Vælgerantallet er betydeligt større, end naar hele
Kongeriget kun blev gjort til een Valgkkreds. Jeg troer, den
væsentiligste Be- tryggelse vil ogsaa hos os være at søge i en
Udvidelse af Valg- kredsene, altsaa nærmest i en Valgmaade som den, der
med Hensyn til Landsthinget er foreslaaet i Udkastet, og jeg for min
Person skulde endog være villig til ene heri at søge Betryggelsen for
Valget af det Antal Rigsdagsmænd, som skal frembringe det modererende
Element i Repræsentationen; men hvis der er noget Gebeet, paa hvilet
e Overeenskomst kan være mulig, vil det sikkert være her. jeg
til- staaer da, at jeg finder det ganske principmæssigt, ganske
conseqvent at indskrænke Vælgerantallet ved disse udvidede Vlg, thi
det, der gjør det nødvendigt, at man maa fastholde Folkethingets
Valgmaade ved Fremstillingen af Candidaten for Vælgerne, er det Hensyn
til de ringere Classer af Vælgere, at man kun paa denne Maade
troer at kunne gjøre, at deres Stemmers Afgivelse bliver til en
Sandhed; thi derved, at Candidaten tvinges til at fremstille sig for
dem for at gjøre Rede for sine Anskuelser, kun derved bliver det mligt
for dem at fatte en selvstænddig og begrundet Dom om hans Værd.
Men dete Hensyn falder bort ved de store Valgkredse, hvor
Candidaten ikke kan fremstille sig, oghvor han ikke kan være bekjendt
med de per- sonlige Forhold i Valgkredsen; thi der maa han gjøre sig
bekjendt
|
|
384
2241 2242 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
ad ganske andre Veie, igjennem sit offentlige liv der.
Selvstændig- heden kan derfor ikke forudsættes at synke saa dybt ned
hos disse Vælgere som hos den første Art af Vælgere, Det er altsaa
princip- mæssigt og ingenlunde vilkaarligt, naar man ved en Census
for Valgretten vil have den mindre selvstændige Deel af Vælgerne
bort- skaaren. Man kunde søge Betryggelse i en Indskræenkning ikke blot
i Valgretten, men ogsaa i Valgbarheden. Jeg veed at der er dem, som
hellere ville søge den i en Valgbarhedscensus end i en
Valgrets- census; men jeg tilstaaer, at jeg vanskeligt kan fatte,
hvorledes man conseqvent kan forsvarre denne Anskuelse, og at jeg
anseer det langt rigtigere at foretage Indskrænkningen med Hensvn til
Valgretten alene. Det er støttet paa disse Betragtniger, at jeg har
forsøgt at udarbeide et Forslag til et Eetkammer, sam jeg skal titlade
mig at oplæse. Det vilde komme til at træde istedetfor Udkastets §§
30—36 og Inde saaledes: § 30. Rigsdagen er udeelt. Den
fremgaaer af umiddelbare Valg. § 31. Valgene foregaae
paa en dobbelt Maade; deels i mindre, deels i større
Valgkredse. Hver af de mindre Valgkredse omfatter omtrent 15,
000 indvaanere. Den vælger Een blandt dem, der have stillet sig
til Valg.
Hver af de større Valgsredse omfatter idetmindste 6 af de mindre.
Den væalger 1 Rigsdagsmand for hver 22, 000 Tndvaanere. Hver Vælger
stemmer i sin Commune paa saamange Mæend, som skulle vælges for hele
Kredsen. Omvalg sindr Sted for deres Bed- kommende, som ved første Valg
ikke have opnaaet mere end ?? af de asgivne Stemmer.
Valgene i de større Valgkredse foregaae stedse sidst. § 32. Valgret i be mindre Kredse har Enhver etc. (vide Ud- kasiets §
31). § 33. Valgret i de større Kredse har Enhver, som,
soruden at snldestgiøre de i foregaaende Paragrapher opstillede
Betingelser, enten a) svarer i directe Statter til Staten og Communen
et 23elob af nindst 20 Rbd., eller b) har Borgerstab i en.
Kjøsab. § 34. Valgbar saavel i de større som i be mindre
Kredse er, med de i § 32 under a, b og c nænte Undtagelser, enhver
uderngtet Mand, som har Tnbsødsret og har snldt sit 25dc Aar. § 35. Rigsdagsmændene vælges paa 3 Aar. De erholde et dagligt
Vederlag.
Jeg skal kun tillade mig til dette Sorslag at ktnvtte et Bar
Be- markninger angaaende dets enkelte Punkter. Det er evident, at
der i ethvert Forslag maa være Adskilligt, som er vilkaarligt, som er
ta- get af et vist skjøn. Saaledes først her Antallet af Tndvaanente
i de mindre Valgkredse, som jeg har sat til 15, 000, hvilket efter
vore Forhold vilde give et Antal af 90 Rigsdagsmænd, udgaaede af
disse Valg. Med Hensn til de større Valgkredse har jeg meent, at
jo større Valgkredsene vare, desto bedre vare de; men jeg har troet,
at det for Øiedlikket var nødvendigt kun at indskrænke sig til
Angivelsen af en Minimums=Grænsse — at holde sig til Stiststnddelingen
er alleredeee her i Salen viist at være misligt —, og det er
udtrnkke- ligt bemcerket, at Valgsredsene ikke maae svnke dndere ned;
men hvor store de til enhver Tid skulle være er ovcrladt til Valglovens
Be- stemmelser. Dernæst er det sastsat, at een Rigsdagsmand skal
vælges for hver 22, 000 Indvaanere, hvorved da i de større Valgkredse
om- trent 60 Rigsdagsmand vilde blive valgte for hele Riget. Det
er endvidere sastsat, at Omivalg skal finde Sted for deres
Vedkommende der ikke have saaet ?? af de asgivne Stemmer. Dette er en
aldeles vilsaatlig Bestemmelse, og det kunde være tvivlsomt, om det
ikke var henstgtsmassigt at gaae endnu lavere ned. Endlig har jeg
tilsøiet, at Valgene for de større Kredse skulle foregaae sidst. Jeg
har meent, at det var væasentligt, at disse Valg betragtedes som en
Supplering af be første Valg i de mindre Kredse, hvorved en af disseg
væsent- ligste Ulemper vilde undgaaes, den nemlig, at Mænd, man
meget kunde ønske at have i Forsamlingen, ikke tilfældigt skulde blive
ude- lukkede. De nærmestre Bestemmelser om, Hvorledes de skulle
foretages, sorbeholdees Valgloven. Den altfor minutieuse detail har jeg
Sorbi- gaaet, fordi jeg ikke finder, den passende hører hjemme t
Grundloven.
Bed Valgene i de mindre Kredse har jeg Tntet at bemærkc. Bed
de større Kredse vilde det vvistnok væere bedst at fastsætte een Eenss
for det hele Land, men Skattesorholdet er vvistnok saa sorskielligt
paa Landet og i Kjobstæderne, at en Skattecensus, sastsat efter Hensnn
tit Landet, vilde, om jeg saa maa sige, skjære altfor hoit op i
Besolknin- gen i Kjøbstæderne; derfor har jeg ved Siden af en
Asgtsensus i Kjøbstæederne, istedetsor at drage en latere Eensulinie,
anseet det at være den stmpteste og hensigtsmcesstgste Maade at
fastsætte, at det skulde være tilstrækkeligt at have Borgerskad. Om
Valgbarheden sin- der jeg det ikke sornødent at udtale mig nærmere;
heller ikke om § 35.
Bjerring: Naar jeg udbeder mig Ordet i
Anleding af det Forslag til et Reprcpsentationgsyfrem, der er blevet
udpiflet af mint cerebe Ben, ben l fte kongevalgte Rigsdagsmand
(Slnbra), saa er det ingenlunbe, fordi jeg troer at kunne ansøre noget
Rt herom. jeg troer overs opedet ikk let, at Nogen længere vil kunne
sitge noget Rvn om slige Spørgsmaal, esterat alle mulige Alrgumenter
for og imob (Jetsmmeisvn)stemet, for og imob (Senfus, for og imod
asmindelig Stemmeret 0. f. v. mangsolbige Sange ere gjentagne i
Forthandlin- gerne med meer eller mindre væsentlige Bariationer. Heller
ikke nærer jeg nogen synderlig Overtro paa Argumenters Magt i politiske
Sporgs- maal af denne Bejsassenheb; thi efter den Alt omsattende
Forhand- ling, der har sundet sted her i salen om
Reprcesentationssstemet, og hvori man ikke blot har udtømt alle
theoretiske Grunde for og imod, men tillige fra alle Sider har paakaldt
saavel Historiens Bid- nesburd i Almindelighed, som enkelte historiske
Kjendsgjerninger i Sædeleshed, har jeg dog endnu ikke trusset Nogen,
der væsentligen har sorandret sin Overbeviisning i denne Sag. Men det
har fore- kommet mig, at i denne Forhandling nogle Argumenter ere
blevne noget stedmodrligt behandlede, idet de nemlig ikke ere gjentagne
fuldt saa ofte som andre, for hvilke be efter min Mening ingenlunde
staae tilbage i Bægtægt. Jeg skal altsaa tillade mig at antnde de
Grunde, der efter min Overbeviisning tale imod det nns udvikledc
Forslag, og skal jeg stræde at satte mig i al mulig Korthed, thi jeg
negter ikke, at der for mig ligger ikke lidet Alsktæakkende fra at tage
Ordet om denne Sag i det betæmkelige Snmptom, at de enkelte Taler
be- standing, synes at vore ikke alene i Antal, men ogsaa i
Omfang, i en foruroligende Grad; og jeg veed ikke, om man ikke
muligviis ved den seneste Tids Erfaring her i Salen skulbe være bleven
noget tilbøieligere tit at domme meb mere Dserbareffe om Somiteens
Sang somhed, end idetmindste Enkette tidligere snnes at have været
det. (Jo! "Jo!)
Den første Invvending, jeg har mod det nu foreliggende Forslag, er
ben, at det er bgget paa Eetkaminersnstemet. Det er min
Over- beviisning, at et Eetkammer kun er paa sin Plads under
saadanne Forhold, hvor den lovgivende Magt tillige maa tillige sig en
vis Andeel i den uboveube Magt, i Riegieringen, og at det dcrsor
maa gives Fortrinet efter en fæcial Oplosning eller under en
Krists, hvor Statens Frelse kræper, uopsætteligt at tage hurtige og
ener- giske Beslutninger; ligeledes indrømmer jeg, at et
Eetkammer er henstgtsmassigt, hvor Talen er om at udardeide en
Srunlov Til den rolige, jævnt s fremskridende, lovgivende Virkskomhed
troer jeg derimod, at Tokammersnstemet ubetinget bør foretrækkes, og
det ikke blot, fordi et Etfammcr vanskeligt kan" undgaae Eensidighed
Beslut- ningerne — jeg taler ikke om Eensidighed i
Forhandliugerne—, men tillige og ifcer, fordi et Eetsammer umuligt i
Længden kan undgaae at ville blande sig i Regieringen og saasedes at
sremkalde be betamkeligste Conslicter mellem Satsmagterne. Jeg er
derfor af giort for et Tokammersvstem, hvori begge Kamrene, som efter
Ud- sastet, sremgaae af de samine Vælgere, ligesom i Belgien, og
hvor der altsaa ikke er nogen constitutv Forskjel, men kun en
reglementarisk Abstillelse. Skulde imidtertid Forsamlingens Majoritet
bestemme sig for et Eetkammer, og jeg saaledes bliver nødt til at vælge
mellem de sorskijelige Setkammersnstemer, der her ere foreslaaede, da
stemmer jeg for det, der er foreslaaet af den lfte Minoritet, fordi det
aaben- bart er dt simpleste; men jeg kan derimod ikke stemme for et
saa kunstigt Eetkamtnersvstem som det, der her er udviklet af min
ærede Ben, og allermindst kan jeg stemme for det, der er foreslaaet af
den
|
|
385
2243 2244 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
2den Minoritet, hverken i dets Heelhed eller i nogen af dets
væesent- lige Bestanddele.
Den anden Tndvending, jeg skal tillade mig at giøre mod
det foreliggende Forslag, er den, at det for en væasentlig Deel giør
Brud paa den almindelige Stemmeret, hvorefter de tre Fierdedele af
denne Forsamsings Medlemmer ere valgte, og som jeg uden
Sammenligning anseer for den vgtigdte Bestemmelse i hele
Grundlovsudkastets Repræ- sentationssnstem. Den almindelige Stemmeret,
saaledes som den er giennemsørt i Frankrig i forrige Aar, indesatter,
som det tidligere er sremhævet, to Hoveddestemmelder: 1) ingen Census;
2) den poli- tiske Mnndighedsalder scelles med den borgerlige. I
Indstland har man i flere af de allernneste Constitutioner, som der ere
indsorte i Lodet af det sidste Aar, optaget den sidste af disse to
Bestemmelser, nemlig den potitiske Mnndighedsalder fælles med den
borgerlige; men ved Siden deraf har man tildeels sat en større eller
mindre Census og tildeels indirecte Valg. Heri antager jeg, at man har
giort Ret, thi dette stemmer sormodentlig bedst med den tndste
Rtationalcrharastcer. I vort Grundlovsudkast har man derimod optaget
den første, mere solkelige Bestemmelse — ingen Census; og heri antager
jeg ogsaa, at man har giort Ret, thi dette stemmer formeentlig bedst
med vor Nationalcharakteer. Naar man nu har villet beskylde Udkastet
for Inconseqsents, fordi det har optaget den første af disse
Bestemmelser, men ikke den anden, saa kan man jo giøre den samme
Bebreidelse til de Forslag, der ere fremkomne her i Salen, og som have
optaget den anden af disse Be- stemmetser, om den politiske
Myndighedsalder, men derimod ikke den første, om ingen Census. Jeg maa
tillade mig atter at udhæve, at Udkastets Valgsinstem jo dog aabenbart
ikke er noget andet end det, der indeholdes i Udkastets §§ 30—36, et
Sintern, der ikke sordrer nogen Valgretscensus, men derimod kræver 30
Aars Alderen, og der søger sine væsentligste Sarantier ikke blot i
Udehikkelsen af dem, der staae i privat Tjenestesorhold, dem, der have
modtaget Fattigunder- støttelse, dem, der ere ude af Raadighed over
deres Bo, og dem, der ikke i et Aar have havt sast Bopæl i Valgkredsen,
men der iscer søger Sarantien i den foreslaaede Valgmaad, altsaa i
Aanden og i Livet, saaledes som min ærede Ben, min Sidemand til
Benstre (Krieger), saa træssende har sagt det, og ikke blot i rernt
materille Bestemmelser. Tager man nu een eller siere af Ubsasets
væasentlige Bestemmelser bort, da kan man jo vvistnok angride det, der
bliver til- bage; men man bør ba være saa oprigtig at indrømme, at det
ikke længer er Udkastet selv, man angrtder. I den i Uskastet
indeholdte almindelige eller, om jeg saa tor udtrnkke mig, censusfrie
Valgret giøres der en betndelig Tndskrankning ved det foreliggende
Forslag. Hvis dette endda indskrankede sig til at dele samtlige Vælgere
i to Glasser, Censuvælgere og Fattigvælgere, og da lod hver af
disse Elasser selvstændigt vælge et vist Antal Repræsentanter, saa — ja
saa vilde jeg jo rigtignok endda ikke gaae ind derpaa, men jeg vilde
dog bedre kunne sorstaae det. Nu derimod skulle jo Censusvælgerne
først stemme sammen med Fattigtvæelgerne paa disses Repræesentanter
og derestcr vælge særstitt et vist Antal Rigsdagsmand for sig
alene. Bed saaledes at give nogle af Vælgerne en dobbelt Stemmeret,
vilde man jo snart have dannet et sormeligt politisk Atristokratt, et
ganske besyndberligt Atristokrati, der vilde komme tit at bestaae af
Folf, der have Borgestad i en Kjøbtad eer betate 20 Rbd i directe
Skat, eller der eie en Tønde Hartkorn! Det mangler kun, at de
Rigsdags- mænd, som valgtes af de Vælgere, der havde dobbelt Stemmeret,
og- saa selv skulde have to Stemmer paa Rigsdagen.
Jeg vil her stu’te dieses Bemærkninger; men inden jeg satter
mig, vil jeg tillade mig at nttre et Par Ord, hvortil jeg soranlediges
ved den skik, der er bleven almindelig her i Salen, at ende med at
er-
slære sig personlig og villig til at indgaae Forlig. Jeg vil nu
nødig snnes mere usorsonsig end atte Andre og er derfor villig til i
alle underordnede Punker at lempe mig efter mine ærede Colleger;
i Principspørgsmaat tør jeg derimod ikke love den samme
Eftergiven hed. Jeg er saaledes s Er. villig til at slutte mig tit dem,
der i Stedet for Diætløsheden til Landsthinget, som fra saa
mange Sider har mødt en saa asgiort Modstand, sætte en passende
Valg- barthedscensus, forsaavidt som den fastsættes atternativt med en
til- svarende aarlig Tndtægt. Hvad derimod Valgretscensus
angaaer, da er jeg asgjort imod den, ikke alene fordi den er usotkelig,
men fordi en lav Valgretscensus efter vore Forhold er upraktisk og
uden virk, lig Veindning, og en Valgrescensus, der er saa høi, at den
skulde kunne udøe nogen sand og væsentsig Tndslndelse paa Valgenes
Ud= sald, troer jeg ikke, at der er Fare for, at denne Forsamting
skulde gaae ind paa., Hvis jeg imidlertid skulde blive overstemt, og
For- samlingens Majoritet skulde bestemme sig for en lav
Valgretscensus, skal jeg vide at finde mig deri med at sornøden
Resitgnation; kan en Valgretscensus derimod ikke gaae igjennem uden ved
Hiælp af min Stemme, da skal den ikke gaae igjennem.
Sunderup: Da jeg for et Par Dage siden lod
mig indtegne hos den høiagtede Formand, til at saae Ordet, skete dette
deels for at understøtte det Forslag, som den meget ærede lste
kongevatgte Rig- dagsmand (Andræ), nu har forelagt Forsamlingen, deels
for dertil at knntte nn Bemærkninger om Eet- og Tokammerstnstemet i
Almin- delighed. Jeg vidste ikke dengang, at den høiagtede Formand
vilde asklutte den almindelige Discusiion over disse Gjenstande ved
Udde- bateringen af det 6te Miinoritetsvotum. Jeg veed nu ikke, om
det kan gaae an, at jeg gaaer ind paa disse Betragtninger; men da
den ærede Formand for Grundlovscomiteen, som nnlig talte, har
indladt sig paa et Forsvar for Tokammersystemet i Almindelighed, turde
det maaskee ogsaa tillades mig hertil at kuntte nogle
Modbemækninger.
Formanden: Det var rigtignok mit ??nske, at
man saalidt som muligt igjen kommer ind paa den atmindelige Discussion,
und- tagen forsaavidt det ikke kan undgaaes eller det er nødvendigt for
at tale for eller imod de Forslag, der foreligge, men det var
rigtignok ønskeligt, om dette kunde skee i den muligste Korthed,
hvilket jeg og- saa troer at den ærede Formand for Grundlovscomiteen
har vidst at iagttage.
Sunderup: Jeg skal naturligivis vide at
rette mig efter den høiagtede Formands Forskrifter og skal derfor kun
indskrcenke mig til at nttre Følgende. Jeg maa da først bemcerke, at
man efter min For- mening er aldeles uberettiget til, saaledes som det
skeer ved Tndretnin- gen af to Kamre, at opløse Folsepræsentattonen i
sine to Hoved- bestanddete, det bevægelige og det conservative Element,
og at hen- vise diske tvende Elementer til scerkkilte Afdelinger i
Reprasentationen. Man har søgt at retsærdiggiøre dette ved at
sammenligne de to nævnte Kræfter i Folkelivet med be tvende
Raturkræfter, der bestemme Planeternes Kredslod. Enhver seer imidtertid
let det skiæve, saavel i Sammenligningen kom i det hersra hentede
Beviis Der er nemlig den grundvæsentlige Forskjet mellem de her
sammenlignede Kræfter, at de sidstnævnte ere mechaniske Virkninger af
en uforanderlig Naturlov, medens be førstnævnte derimod ere frie
Yttringer af et Folks aande- lige Liv).
Førtsættes.
Rettelse Rr, 270 Sp. 2127 Linie 8 f. n.
„Giernetagere" læs: „Gierretagere".
Trykt og forlagt af Kgl.Hofbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
386
2245 2246 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 285.
Fire og fiirsindstyvende (88de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—36).
Hunderup (fortsah: De kunne derfør umuligt
rette sig efter een og samme Lov. Bevægelses-Elementet og det
conservative Element have degge deres fulde Berettigelse i Staten, og
man vilde visseligen gjøre Fri- heden en slet Tjeneste, dersom man
lagde nogetsomhelst Baand paa deres Virksomhed, da den ved deres
Sammenstød fremkaldte Conflict netop er en væskentlig Betingelse for
Udviklingen af et sundt og kraftigt po- litisk Liv. Men Conflicten skal
lofes, dersom den skal bære Frugt — og da det er en aandelig Conflicrt,
kan den kun finde sin Løsning gjennem Discussionen, det vil sige paa
Overdeviisningens Vei. Vil man altsaa en Løsning af Conslicten, vil man
en Udsoning af de stridende Elementer, da maa man lade dem komme
sammen, da maa man lade dem udføre Striden paa samme Maade i
Repræsentationen, som den udføres i Folket selv. Stiller man dem
derimod op mod hinan- den i tvende Kamre, som to selvstændige
constitutionelle Magter, da gjør man netop det, man ikke skulde; thi
istedetfor at lose Conflic- ten, gjør man den uopløselig; og nu turde
det dog visinok være et stort Spørgsmaal, om ikke en saadan Conflict
kunde blive farligere for Staten end den, man defrygter mellem Kongen
og Folkerepræsen- tationen; eller troer man maaskee, at Folket vil være
villigere til at bøie sig for en fra et Førstekammer udgaaet Modstand
end for et af Kongen udtalt Veto ? Jeg troer det ikke. Jeg frygter
snarere for, at Folket, der dog nærmest vil ansee sig repræfenteret i
det andet Kammer, vil detragte det første Kammer som en fjendtilg Magt,
der har stillet sig mellem Kongen og dets Repræsentanter; og skulde
en saadan Anskuelse fæste Rod i Folker, da vil Forfatningen visinok
svæve i en ikke ringe Fare. Man har sagt, at Dannelsen af et
Førstekammer var nodvendig til at afgive Beskyttelse for den kongelige
Magt. Man mener nemlig, at Kongen, naar han bliver stillet ligeoverfor
den samlede Folkerepræsentation, vil, især ved en hyppig Anvendelse af
sit Veto kunne geraade i Conflicter med Folkerepræsentationen,
som kunde blive farlige for Monarkiets Bestaaen. Jeg er af en
aldeles modsat Anskuelse. Jeg anseer netop denne umiddelbare levende
Ver- elvirkntng mellem Kongen og Folkerepræsentationen for en af
Eet- kammerets væsentligste Fortrin. Folkerepræsentationen vil, under
den Kamp, som de modstridende Interesser kunne fremkalde, derved
altid mindes om, at der staaer en Magt udenfor og over gorsamlingen,
som ikke blot tæller, men med streng Upartiskhed veier de afgivne
Stemmer, hvilken Forestilling nødvendigviis maa virke dæmpende og
modererende paa de stridende Partier og navnligen paa det Parti, som
under andre Om- stændigheder, stolende paa sin Majorter, maaskee vilde
være minst tildøieltg til at laane Øre til Modpartiets Grunde. Frygten
for, at Anvendelsen af det kongelige Veto skulde kunne fremkalde
far- lige Conflicter mellem Kongen og Repræsentationen, kan jeg
des- udsn slet ikke dele. Jeg troer vvirkelig, at denne Frygt
nær- mest er bleven fremkaldt derved, at man ved Undersøgelsen af
dette Spørgsmaal alene har holdt sig paa et reent
theoretisk Standpunkt; men dette er ingenlunde tilstrækkeligt. Man
maa, for at jeg skal druge en agtet Rigsdagsmands Ord, forlade
Studeer- kamret og betragte Livet udenfor. Man vil da finde, at
Konge- dømmet i Danmark ikke er nogen ny theoretisk Opfindelse, men
en ældgammel Indretning, som har en god og fast Rod i det
danske Folk. Man vil da finde, at Kongemagten fremstiller sig i
Folkede- vidstheden som en uødvendig Støtte, et vigtigt Værn, saavel
for
Enkeltmands Ret som for Staten i det Hele. Ja, man vil da finde, at
i Danmark er Kongen intetsteds saa sikker, som naar han
staaer ligeoverfor sit Folk i fuld Udøvelse af sin kongelige Magt, en
Magt, som Folket betragter med Æresrygt, fordi det troer, at den er af
gud- dommelig Oprtndelse. Jeg veed nok, at den moderne Lideralisme
de- tragter dette som Overtro, men jeg veed ogsaa, at det danske Folk
ikke vil lade sig rokke i denne Tro; det maatte da først ophøre at
være dansk, hvilket Gud fordyde! Af Hensyn til, hvad den høitagtede
For- mand har yttret, tør jeg ikke fortsætte disse Betragtninger
videre, men jeg fordeholder mig Ret til, under den endelige Behandling
at frem- komme med, hvad jeg yderligere maatte have at anføre, saavel
for Eetkammer- som mod Tokammersystemet.
Hvad dernæst den almindelige Stemmeret angaaer, da skal jeg herom
fatte mig ganske kort. Jeg erkjender den almindelige Sremme- rets
Gyldighed i stt Princip, og jeg troer, at den hos os faktisk alle- rede
har erholdt en saadan Berettigelse, at vi umusigt kunne vise den
tilbage; men paa den anden Side vil jeg gierne indrømme, at det kan
have sine store Betænkeligheder, under vore nuværende For- hold aldeles
udetinget at overgive sig til en saa udstrakt Valgret, som det
forelagte Grundlovsudkast har foreslaaet. Jeg har nemlig ikke overseet,
at flere vigtige Spørgsmaal foreligge, der gride dybt ind i vore
Samfundsforhold, og som i den nærmeste Fremtid skulle finde deres
Løsning, og hvor stor end min Tillid er til, at den almin- delige
Stemmeret under sædvanlige gorhold vil vise sig hen- sigtsmæssig og
rigtig, saa vil jeg dog ikke negte, at der kan være nogen Grund til at
defrygte, at en saadan Valgret, under de For- hold, hvori vi netop nu
desinde os kunde blive udøvet i en saa eenstdig Retning, at den deraf
udgaaede Folkerepræfentatton ikke vilde give tilstrækkelig Betryggelse
for, at disse vigtige Spørgsmaal ville blive løste paa en dillig,
retfærdig og for Samkundsvellet i det Hele til- fredsstilleude Maade.
Det er derfor — men ogsaa kun derfor —, jeg anseer det nødvendigt, at
der ved Siden af de almindelige Valg tilstedes et vist Antal mere
indskrænkede Valg, saaledes at Repræsen- tationen kan erholde den
fornødne Alstdighed, en Egenskad, ingen Repræ- sentation kan undvære,
naar den skal svare til sin Bestemmetfe. Men i denne Henseende troer
jeg, at det af den 1ste kongevalgte Rigsdags- mand (Andræ) fremlagte
Forslag i høi Grad har Krav paa Forsam- lingens Opmærksomhed. Man seer
let, at dette Forslag har samme forfonende Tendents som det 2det
Minoritetsforslag, men at der er den væsentlige Forskjel mellem dem, at
i det stdstnævnte Forslag er Repræsentationen temmelig compliceret og
forsskelligartet, medens den i det nærværende Forslag er mere simpel og
eensartet. Naar man har meent, som ogsaa af den ærede Formand for
Grundlovscomiteen i Asten er bleven gjentaget, at det skulde, være
principløst at optage to forskjelligee Valgsystemer ved Siden af
hinanden, da kan jeg alde- les ikke indrømme dette. Denne Indvending
vilde ialtfald ogsaa ramme Grundlovsudkastets Repræsentationssystem,
dersom dette skulde blive emenderet saaledes, som de ærede Rigsdagsmænd
af Udvalget, der høre til det 6te Minoritetsvotum, idetmindste
sudstdiairt have fore- siaaet; det sees nemlig af Motiverne til dette
Votum, at dersom For- samlingen skulde erklære sig imod Diætnegtelse,
vilde man i dets Sted foreslaae en Sensus til Landsthinget. Her vilde
da Indvendingen ligeledes kunne komme til Anvendelse, navnligen vilde
dette gjælde i alle de Tilfældee, hvor degge Thing efter Grundlovens
Bestemmelser skulle træde sammen og i Forening fatte Beslutninger. Jeg
skal for- ovrigt ikke fortiden nærmere gaae ind paa dette Forslag i
dets Enkelt- heder, især da den ærede Forslagsstiller selv med saa
megen Klarhed
|
|
387
2247 2248 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
og, paa en for mig aldeles overbevisende Maade har mo tiveret
samme Der er kun et Par Punkter, jeg specielt kunde ønske at omtale.
Det ene er, at jeg i Forslaget savner en Bestemmelse om en Deling
af Kamret i tvende Afdelinger omtrent saaledes, som der finder
Sted med Storthinget i Norge. Der kan vist neppe være nogen Tvivl
om, at en saadan Deling af Repræsentationen væsentlig vil kunne
bidrage til en rolig og omhyggelig Overveielse af de forelagte
Lovforslag og forhindre overilede Beslutninger; det skulde glæde mig,
dersom den ærede Forslagsstiller strax vilde erklære sig villig til at
optage en saa- dan Bestemmelse i sit Forslag, da jeg troer, at dette
maaskee vilde bi- drage til at flere af Forsamlingens Medlemmer vilde
erklære sig for Forslaget.
Andræ: Jeg har tænkt mig, at dette var et
aabent Spørgs- maal, at det hørte til de nærmere reglementariske
Bestemmelser. Hvis man forøvrigt vilde gaae ind paa en saadan Deling,
hvorimodd jeg intet Væsentligt skal have at erindre, saa maatte man
tilføie flere Pa- ragrapher. Det vilde blive en Deling, men forøvrigt
skal jeg ikke have Noget derimod.
Hunderup: Ja, saa skal jeg forbeholdee mig
Ret til at stille et Ændringsforslag i den antydede Retning.
Det andet Punkt var, at den Bestemmelse i Forslaget, at Bor- gerskab
i en Kjøbstad skal give Valgret, efter min Formening burde reent
udgaae. Det forekommer mig, at denne Censusbestemmelse ikke passer godt
ind i det øvrige System, ligesom det jo ogsaa er bekjendt nok, at der
gives mange Individerr, forsynede med Borgerskab, der befinde sig i
høist underordnede, selv tjenende Stillinger.
Videre skal jeg ikke for Tiden yttre mig, men idet jeg sætter
mig, kan jeg ikke tilbageholde Udtalelsen af det Haab, at dette
Forslag maa blive et Foreningspunkt for mange, desværre atter
divergerende Anskuelser, der have reist sig om dette for vort Fædreland
saa vig- tige Anliggende.
Ørsted: Forsaavidt det Forslag, som er
stillet iaften, gaaer ud paa et Eetkammer, skal jeg ikke videre indlade
mig verpaa, men blot henholde mig til, hvad jeg før har yttret, at jeg
vel kunde være enig i at foretrække et Eetkammersystem for et saadant
Tokammer- system som det, der kunde ventes at komme frem efter de her
sted- fundne Forhandlinger, naar dette Eetkammer optager alle de
Kræfter, der bør sættes i Virkfomhed for at tilveiebringe den behørige
Lige- vægt i Forsamlingen og en rolig Udvikling. Jeg kan
imidlertid paa ingen Maade antage, at det Forslag, som her er gjort,
har disse Egenskaber. Forsaavidt som der ifølge samme skulde
føges en Betryggelse deri, at Valgene for en stor Deel skulle gaae
ud fra større Kredse, saaledes som ogsaa med Hensyn til
Landsthyinget er foreslaaet i Uskastet, og som en Minoritet har søgt at
ville give en yderligere Udbredelse, saa troer jeg aldeles ikke, at
derved udrettes noget. Det synes ogsaa, som Erfaring viser, at den
Indflydelse, som har gjort sig gjældende i de enkelte Valgkredse, ogsaa
har gjort sig gjælbende i en Mængde nærliggende, og ialtfald synes
Valgene at have beviist, at der har været en lige Valgledelse overalt
paa Øerne, huorimod jeg vel troer, at der mellem Jylland og
Øerne eristerer nogen Forskjel. Jeg troer altsaa ikke, at der kunde
vindes noget derved; derimod troer jeg, at i en større Valgkreds ville
de fleste Vælgere gaae mere i blinde end i de mindre Valgkredse, og
at dette Valg saaledes ikke vil kunne have nogen Betydning. Det
er vel bemærket, at Middelmaadigheden ikke saa let kan komme
frem paa den ansørte Maade eller ved bisse større Valgkredse; men
deels kunde det vel være muligt, at ogsaa Vælgere i disse kunne ønske
at bringe saadanne Middelmaadigheder ind, og deels, om der end
ikke ved Valgene i disse større Kredse kunde ventes, at
Middelmaadig- heden vilde komme frem, saa vilde det dog tsær være dem,
der nøde en almindelig Reputation, og skjøndt der vvistnok kunde være
mange af disse, som man maatte ønske at saae ind i Forsamlingen,
saa troer jeg dog ikke, at det kunde være ønskeligt, at Forsamlingen
maatte faae en alt for stor Mangde deraf. Dem man ogsaa burde
ønske ind i Forsamlingen, vare vel isar de, der i den nærmere
Kreds have usmarket sig og vundet almindelig Agtelse, som ere
fortrolige med Forholdene i de forsljellige Kredse, hvilke imidlertiv
som en Folge af de udstrakte Valgkredse let kunne blive udelukkede.
Endelig fore-
fommer det mig Hart, at ved disse større Valgkredse komme
Kjøbstæ- derne til at træde, endnu meer tilbage, end naar Valgene skee
i mindre Kredse. Isølge Uosastet er der dog nogle Kjobstæder, som have
en numertiff Overvægt i deres kredse, og som altsaa kunne saae en
af- gjørende Indfllydelse paa Valgene, og ved andre Leiligheder
udgjøre Kjøbstæderne dog en ikke ganske ubetydelig Deel af Valgkredsen
øg fæoe dog altsaa saaledes nogen Indsydelse: En æret
Rigsdagsmand har udhævet, hvorledes Kjøbstaderne have fortrin, at de
ere Valg- steder, og at Vælgerne, som komme derhen fra Landet, staae i
et mangesidigt Forhold til Kjøbstadbeboerne. Det er vvistnok meget
sandt, og jeg tvivler ikke om, at digse Forhold jo ville have nogen
Virk- ning, skjøndt jeg troer, at den, under nærværende
Omstændigheder, ikke vil være stor not til at overvinde den Virksomhed,
der leder Val- gene i den modsatte Retning; jeg troer, at for
nærværenbe Tid vil gølgen i det Høieste blve den, at Kjøbstæderne vtlle
kunne faae nogen Indflnydelse paa Valgene, saa at de idelig kunne
forebygge, at der foregaaer et Valg, som er Kjøbstaden meget imod; men
hvorledes det saa er, saa have dog Kjøbstæderne noget at betyde i diske
mindre Valgkredse, men i de større der ville Kjøbstæderne kun komme til
at ubgjøre i Gjennemsnit 1/6 eller 1/7 af Kâfgerne og kunne saaledes
aldeles ikke vente at komme i nogen Betragtning. Det at
Kjøbstæderne ikke kunne saae nogen Betydning paa Valgene, det
antager jeg ikke alene at være ubilligt og stødende for
Kjobstæderne, der have deres særegne Interesser, som de frygte for,
ville blive for- sømte af en Forsamling, paa hvis Sammensætning de have
saagodt- som ingen Indflydelse; men det, hvorfor jeg især anseer det
for vig- tigt, at Kjøbstæderne skulle have Indflydelse paa Valgene, det
er, fordi der i Kjøbsiæderne er en vis borgerlig Dygtighed, en vis
Ind- sigt i de borgerlige Erhvervsgrene og en vis Art af Oplysning,
som man finder sjeldnere paa Landet, hvilket Alt jeg troer maa
komme med i Betragtning til at have Indslndelse paa Sammensætningen
af Folkerepræsentationen. Naar det er bleven sagt, at Kjøbstæderne,
ial- falb de flefte, dog ikke kunne udgjøre et eget Valgdiftrict og at
de, naar de forbinbeé meb anbre, ingen synderlig Betydning wille
faae, da Kjøbstæderne ftndes saa langt fra at have fælles Interesser,
at de tverttmod tidt have modsatte, saa skal jeg derved bemærke, at
Kjøb- stæderne vvistnok i visse Henseender kunne have modsatte
Interesser, ligefom ogsaa Naboer kunne have saadanne forskjelligee
Interesser, men at der dog er Meget, hvort de komme overeens; de
indeholde Ele- menter for en vis Grad af Dygtighed, som man ikke finder
andet- steds. En stor Mængde af vore Kjøbstæder ere dog Søstæder;
naar vi saaledes f. Ex. tage alle de fyenske Kjøbstæder, saa ville vi
finde en stor Lighed hos dem alle; de drive alle Søfart og en ikke
ubetyde- lig Handel, og der er altsaa en dis Grad af Oplysning i visse
Ket- ninger, som jeg troer, har sin Berettigelse. Forsaavidt som der
er nævnt Diftricter udenfor Kjøbstæderne, der med Hensyn til
Indvaa- nernes Erhverv og Uddannelse, som dermed staaer i
Fordindelse, skulle have de samme Interester som Kjøbstæderne, da
fortjener det at komme under Overveielse, hvorvidt saadanne enkelte
Etablissementer eller Districter kunde indlemmes i Kjøbstædernes
Valgkreds, i hvilken Henseende der, hvis man fandt Anlevning dertil,
kunde tages en For- beholdeenhed i Grundloven, da det ikke gik an at
gaae ind paa en saadan Detail for nærværende Tid. Forsaavidt det er
paatænkt, at styrke idetmindste en Deel af Repræsentationen, det være
sig den, der skal adskilles til et færskilt Kammer, eller den, der skal
adskilles som en særskilt Bestanddeel af det ene Kammer, ved en Census,
da vilde jeg finde det meget rigtigt, naar denne Census var noget
bety- deligere, saa at man vvirkelig kunde antage, at den Elasse af
Sam- fundet, som i Almindelighed har den største Indsigt og
Uashængighed, kom til at bestemme denne Green af Valgene, medens
derimod de øvrige Valg beroede paa Egenskaber, som den større Masse af
Fol- ket har tilfælles med de Øvrige. Men jeg anseer den Census,
som er foreslaaet, under enhver Omstændighed saa ubetydelig, at den
ikke kan komme i Betragtning, ialtfald med mindre Valgene skulle
være indirecte, men som en sarlig Census for den Deel af
Reprasentatio- nen, som skulde være den conservative Teel, det være sig
den con- fervative Bestanddeel i det ene Kammer eller et confervativt
Kammer, anseer jeg den altfor ubettydelig og som Noget, der ikke kan
have nogen
|
|
388
2249 2250 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
Virkning. Jeg vil her gjentage, hvad jeg før har sagt, at det
ikke forekommer mig anvendeligt, at man tager de communale
Afgster med, naar der er Spørgsmaal om Census, fordi de communale
Af- gifter variere efter Communernes forskjelligee Forhold; de beskaae
ofte i Byrder af personlige Præstationer, af Naturalier, af Kostdage
og Sligt, som det vil være vanskeligt at evaluere, ligesom det
ogsaa synes, at den Omstændighed, at der i cen Commune er større
Udgif- ter til Communen end i andre, paa Grund af dens Oeconomi
og andre Omstændigheder, ikke kan have nogen Indflydelse paa
nogen Berettigelse, der maa udmaales efter Noget, der i lige Forhold
gjæl- der det hele Land. Forsaavidtsom der er Tale om, at man
skulde grunde en Deel af Folkerepræsentationen paa en
Valgbarhedscensus, saa kan jeg paa ingen Maade deri være enig. For det
Første maa jeg anmærke, at hvis Spørgsmaalet bliver om at have visse
For- muesbetingelser, saa troer jeg dog aldrig, at man burde
bestemme dette efter Noget, som man kalder Census, fordi Gensus er jo
en vis Skatteydelse, og det er ikke det, som i alle Henseender er
en Maalestok for Formuenhed eller Velstand, og dersom man
desuden tager en noget høi Census for det conservative Kammer eller
den conservative Bestanddeel i det ene Kammer, f. Er. 300 Rbdlr. om
Aaret, men indfkrærnket til en Afgift, som tilfalber Staten, saa vil
det være noget, der vil gjøre, at ikke uden de store
Eiendomsbe- stddere kunne blive valgbare; thi der er ingen Andre, der
betaler den aarlige Afgist af 300 Rbdlr. end de, der her en Besiddelse
af i det Mindste 30 Tdr. Hartkorn eller hvad der kan svare dertil, Jeg
skal forøvrigt bemærke, at forsaavidt man vil sammenligne ben
Valgcen sus, man her har foreslaaet med den i Belgien, saa staaer man
dog langt tilbage for det, naar man tager 300 Rbblr., tr)t ber er det
1000 Gylden og derhos Diætføshed, og, forsaavidt man i Diætløsheden
vil søge en Census, saa har man en dobbelt i Belgien, nemlig at
Ved- kommende ingen Diæter faae, hvilke for de øvrige Repræfentanter
ere 200 Gylden maanedlig, og dernæst at de skulle svare en directe
Skat, enten af Grundskat eller af Bygningsskat 1000 Gylden, hvilket
svarer til 7 a 800 Rbdlr. Alltsaa en Census af 300 Rbdlr., synes
hyeref- ter endogsaa lav, men efter vore Forhold vilde det dog gjøre,
at der kun vilte være Enkkelte, som saaledes bleve valgbare og de
Udelukkede ville maaskee ofte netop være de, der have den største
Dygttghed til at indtræde i et saadant Thing; men hvad man burde tage
Hensyn til, det var Indrægt eller anden Formuenhed, hvilket imidlertid
vilde medføre mange praktiske Vanskeligheder. Det forekommer mig
over- alt, at da man forøvrigt i Lovudkastet har sagt, at
Valgbarhe- den er fri og ikke bunden til de Betingelser, som
Valgretten, idet man nemlig antager, at Vælgernes Dom er netop det, som
skal være Betryggelse for den Valgtes Dygtighed, saa synes jeg, at det
er ikke consequent at afvige derfra med Hensyn til en vis Deel af
Repræ- sentationen. Jeg maa derfor i denne Henseende være imod, at
nogen Teel af Repræsentationen skal afgive Møde uden noget
Vederlag, hvor ønskeligt jeg end vilde finde det, hvis Landets Forhold
vere saadanne, at Alle kunde møde uden at erholde noget Saadant, men
jeg troer, at det efter vore Forhold vilde være at udelukke mange af
de Personer, der kunde være dygtige dertil, og jeg troer, at der
er Mange, netop særdeles Dygtige, som det vilde genere, ingen
Diæter at faae. Man maa nemlig herved ikke tænke sig, at der
alene er Spørgsmaal om de 2 Maaneder, som Udkastet tænker sig, som
den mindste Tid, i hvilket Thinget holdes, thi Udkastet kan have gjort
meget Ret i, ikke at ville fastsætte en længere Tid; men Erfaring vil
vvistnok vise, at Forsamlingen i Alminde- lighed vil vare adskillige
Maaneder, og dette vilde være, ved Siden af de mange andre Opoffrelser,
der fordres af dem, der boe udenfor Kjøbenhavn, en betydelig Byrde, som
den, der ikke var meget formu- ende, ikke vilde kunne bære. Man har vel
sagt, at denne Bestem- melse havde den Ferdeel, at der i Forbindelse
med Evnen til at bære dette Offer ogsaa vilde være en Intereske af at
træde ind i Fersam- lingen, der vilce bestemme den Valgberettigede til,
hvorvidt han vilde gjøre det eller ikke; men efter de Erfaringer, jeg
har gjort, navnlig fra Stærnderne, troer jeg, at Lysten til at komme
ind ikke altid staaer i Forhold til Dygtigheden, idet der var Mange,
der havde stor Lyst til at komme ind i Forsamlingen, og som gjerne
gjorde Opoffrelser
derfor, selv om de ikke havde Formuenhed dertil, hvilke
imidlertid aldeles ikke være de Mænd, man just maatte unske. Jeg skal
blot endnu gjøre den Bemærkning med Hensyn til adskillige af de
Foran- dringer, som ere gjorte, at jeg troer, det har bekræftet sig ved
de Indvendinger, der, ere gjorte derimod, at de have maaskee
gjort mindre Lekke, end de ellers vilde have gjort, fordi man altfor
lidt har vovet at afvige fra Udkastet, der bestemmer frie Valg i
Forbin- delse med Censusvalg; og jeg troer, at den er overmaade rigtig,
den Indvending, som er gjort, at partielle Valg, byggede paa en
saa bred Grundvold, som Udkastet fastsætter, ved Siden af andre
Valg, at de ville blive mere truende, end om alle Valg bleve byggede
paa denne brede Grundvold, idet de Classer, som ikke have nogen
Deel i disse frie Valg vilde udelukkende vælge i deres egne
Interesser, hvilket vilde gjøre dem end mere divergerende fra hinanden.
Jeg maa derfor vedblive de Antydninger, jeg har gjort, om større
For- dringer til Vælgere og Valgbare, som derfor dog ikke gaae
faavidt, at jeg f. Er. vil udelukke nogen, som i Ordets vieste Foritand
kunde saldes Gaardmand, fra at tage virksom Deel i Valgene. Hvad
de almindelige Valg angaaer, eller de, der skulle bygges paa en saa
lav Census som den, der er foreslaaet, saa kan jeg paa ingen
Maade stemme derfor; det Eneste skulde da være, hvis man gav en
større Masise en mere indskrænket Valgret, saa at flere af dem skulde
slaae sig sammen for at danne en Valgstemme, noget Lignende med hvad
der til Ex. er foreslaaet i Sverrig, men som dog ikke tilta- ler mig,
skjøndt jeg, hvis Andre gjøre Forslag i denne Ketning, vil forbeholdee
mig at tage under Overveielse, hvorvidt jeg kunde gaae ind derpaa. Jeg
skal endnu kun gjøre en Bemærkning, forsaavidt jeg agter at stille et
Forslag angaaende en Betingelse udenfor de hidtil omhandlede, som jeg
antager bør gjøres, og det er med Hensyn til Religionen. Jeg troer
nemlig, at ikke alene de Christne bør optages, men at man ogsaa med
Hensyn til det fædelige og statsborgerlige Standpunkt, hvorpaa de
mosaiske Troesbekjendere staae her, ogsaa bør give dem Valgret; men
derimod dersom der skulde danne sig andre Samfund, som antoge
Grundsætninger, der være betankelige med Hensyn til Samfundsordenen,
uden derfor just at være af den Be- skaffenhed, at man aldeles kunde
forbyde dem, saa troer jeg ikke, at man skal tilstaae dem Valgret; jeg
skal imidlertid nærmere uddikle dette, naar vi komme til at behandle §
2, saavelsom § 64. Jeg skal endnu kun gjøre den Bemærkning, at dersom
den Grundsætning, at vi skulle see til Nord og Vest, og ikke til Syd,
skal have noget at betyde, bør vi dog ikke udslette af Grundloven
ethvoert Præg af, at vi ere et christent Folk; thi vore nærmeste Naboer
ere i denne Henseende gaaede i en ganske modsat Retning end vi her. Jeg
har forøvrigt ikke fundet det af den Betydenhed, at jeg vilde stille et
Amendement i denne Henseende, da jeg under de nærværende Forhyold
anseer det for at være af liden praktisk Virkning, idet jeg vog har
villet omtale det, for at Aldgang dertil ikke skulde være mig
affkaaret.
Schack: Nærværende Forslag turde muligen
være det, der til- ligemed Sruudlovsudkastet for Øjeblikket hos Mange
kunde have Meest for sig; thi foruden at det indeholder
Getkammersystemet, som hos Mange er en anbefalende Omstændighed, saa
søger det og- saa Hovedbetryggelsen i Valgmaaden, og jeg maa være af
modsat Mening med den sidste ærede Taler (Ørsted), at dette skulde være
en uheldig Betryggelse, hvorimodd Indskrænkninger i Valgretten,
som man har søgt Garantier i, saa vidt jeg kan skjønne, ikke kunne
afgive nogen sand Garanti. Uagtet den Indskrænkning i Valgretten,
som fandtes ved Stænderne, ifølge hvilken der udfordredes 4 Tdr.
Hart- korn for at være valgberettiget, skete jo dog største Delen af
disse Valg i en Retning, som man nu vilde kalde agitatorisk. Det
sees altsaa, at selv en saadan Gensus ikke afgiver den attraaede
Be- tryggelse, og det vilde dog vel være umuligt her at sætte den
saa høi. Det forekommer mig derimod, at naar Valgmaaden er, som den
første kongvalgte Rigsdagsmand (Andræ) har foreslaaet, saa opnaaes paa
den ene Side den Fordeel for, om jeg saa maa sige, den
national-politiske Opdragelse, som de saakaldte Stillingsvalg yde; paa
den anden Side opnaaes ved Valg i de større Kredse en ikke liden
Garanti, idet vel de Samme kunne udøve Indflydelse i de større Kredse,
som udøve Indsiydelse i de mindre, men de ere
nodte
|
|
389
2251 2252 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
til at fremstille langt mere anseete Candidater, der ere kjendte i
en videre Kreds, medmindre man antager, at Vælgerne ville stemme
al- ledes hen i Blinde, thi det maa ertndres, at i de større Kredse
skal Vedkommende ikke fremstille sig personlig. Den Betrvggelse,
som føges i Valgmaaden, har ogsaa det Fortrin, at man ikke fra
Fri- hedens Standpunkt kan have noget Væsentligt at erindre, men
netop derfor giver den ogsaa større Sikkerhed.
Foruden at Forslaget søger Betryggelse i Valgmaaden, har det ogsaa
søgt en Garanti i Indskrænkning af Valgretten; det anerkjen- der den
frie Valgret, som det principrigtige, men som Indrømmelse tilstaaer
den, at visse af Valgene skulle skee efter Census. I dette Vunkt kan
jeg forsaavidt være enig med Forslaget, som jeg mener, at naar man
alvorlig vil et Eetkammer, saa bør man være rede til at gjøre nogen
Indrømmelse derfor; men jeg troer ikke, at denne Indrømmelse bør skee
ved en Indskrænkning i Valgretten, og Jeg troer dette, ikke blot fra
mit eget Standpunkt, men jeg stnder det ogsaa rigtigt, naar jeg,
saavidt jeg er tstand dertil, stiller mig paa det mere conservative
Standpunkt, ligesom ogsaa naar jeg gaaer ud fra Aanden i det her gjorte
Forslag, der søger Hovedgarantien i Valgmaaden. Den Indrømmelse, som
Forslagsslilleren har gjort i Valgretten, vilde jeg derimod hellere
gjøre i Valg barheden. Jeg troer, at fra det saakaldte demokratiske
Standpunkt kan man forsaa- vidt bedre gaae ind paa at indrømme Noget
med Hensyn til Valg- barheden, da det dog altid, om der endog særtes en
Valgdarheds- census, naar der tillige er et stort Antal frie Valg, vil
være muligt for de Begavede men Ubemidlede at kunne blive valgte.
Dersom der var Tale om at begrændse alle Valg med en Census, saa
vilde jeg af 2 onde Alternativer foretrække en Valgretscensus; men
naar 90 Valg gives frie, saa foretrækker jeg Valgdarhedscensus.
Den almindelige demokratiske Tildøielighed er ogsaa herfor; enhver
De- mokrat har paa Folelsen, at den almiudelige Valgret er Noget,
der kun i yderste Nød bør opgives. Det er ogsaa noget Væsenligt,
at Udkastet har indrømmet en almindelig Valgret, men har
degrændset Valgene til Landsthinget ved en betydelig
Valgbarhedscensuss. Ind- rømmede vi nu en Valgretseensus, da kommer dog
vvistnok ikke ganske uden Føte den Vaastand frem, at vi have derovet
Folker, hvad Kon- gen har givet det; men indrømmede vi derimod en
Valgbarhedscen- sus, da vilde en saadan Vaastand være urigtig; thi en
saadan Valg- barhedscensus foreligger alleredeee i Udkastet ved
Diætnegtelsen.
Tager jeg nu, saavidt jeg formaaer, Sagen fra et mere conser- vativt
Standpunkt, da synes mig ogsaa, at en Valgdarhedscensus vvirkelig giver
større Vetryggelse end en Valgretscensus, navnlig fordi som alt anført,
den Valgretscensus, som Tilhængerne af det andet Varti knnue vente paa
nogen Maade at saae sat igjennem, aldrig vil kunne blive saa høi, at
den i Vvirkeligheden kunde give dem nogen Garanti, medens derimod en
Valgdarhedscensus i Forbindelse med den her foreslaaede Valgmaade dog
unegtelig vilde give en detydelig Sik- kerhed for, at ikke andre end
bekjendte Folf i en uashængig Stilling kunne vælges ved de 55 Valg i
større Kredse; navnlig synes det nød- vendigt, at dog nogle formuende
og dannede Folk ville blive valgte, hvorved jo vil vcere opnaaet det,
som flere ærede Talere, navnlig den Deputerede for Sorø Amts 5te
District (Neergaard) har fordret: at Formuenhed og Dannelse ikke ganske
udelukkes. Det forekommer mig ogsaa, at selve Forslagets eget Væsen
stemmer bedre med en Valg- darhedscensus end en Valgretscensus; ved de
større Kredse stkkrer man sig, at kun bekjendte Folk blive valgte; ved
en Valgbarhedscen- sus stkkrer man sig Valget af sormuende, og
forsaavidt man søger nogen Garanti for Dannelse i Formuenhed, da ogsaa
af dannede
Mænd. Valg i større Kredse og Valgretscensus ere vel begge
Ind- skrcenkninger, men jeg skjønner ikke, at de have noget med
hiuanden at gjøre; de arbeide ikke saaledes hinanden i Hænderne som
Valg- barhedsindskrænkningen og den foreslaaede Valgmaade ville gjøre
det. Der er endnu mod et saadant Eetkammer som det foreslaaede af
flere ærede Rigsdagsmænd indvendt, at et saadant Kammer vilte
blive bygget paa et dobbelt Princip, og at der derfor bestandig i
Kamme- ret setv vilde være et Slags Splid tilstede. Denne
Indvending, troer jeg ikke, har saa stor Vetydning, som de Herrer have
villet til- lægge den; thi saasnart man samles i eet Kammer, da tænker
man neppe i lang Tid paa, om den eller den bestemte Verson er
udgaaet fra det ene eller det andet Slags Valg. Individualiteterne
ville her snart trænge sig frem. Nærværende Forsamling selv afgiver
maaskee ogsaa et Beviis derfor; man tænker neppe længer paa, hvem der
er Kongevalgt, og hvem ikke, skjøndt der dog vvistnok er større
Forskjel paa Kongevalg og Folkevalg end paa frie Valg og Censusvalg.
Jeg indrømmer imidlertid, at der kan ftndes Noget i denne
Indven- ding, saalænge man bygger paa en Valgretscensus; men vælger
man derimod en Valgbarheoscensus — og denne ikke blev saa urimelig
høi, at den vvirkelig kunde siges at udetuske hele store Auskuelser fra
at blive repræsenterene, men saadan, at indenfor den kunne Mænd
af forskjelligee Anskuelser blive valgte —, saa maa den hele
Indvending falde bort, thi den, som vætges i de større Kredse, har den
samme Grund at staae paa, som de Andre. Han har maattet præstere
noget Mere for at blive valgt; men den Grundvold, hvorpaa hans
Valg støttede sig var den samme, Vælgerne være de samme. Dersom
saa- ledes den foreslaaede Valgretsænsus kunde blive ombyttet med
en passende Valgbarhedscensus, saa troer jeg, at man fra et demokrati
sk Staudpunkt, jeg tor ikke afgjøre, om fra et conservativt, vilde
være istand til at gaae ind paa det foreliggende Forslag, for derved
at opuaae Eetkammeret.
W Ussing: Af de Forslag, som hidtil ere
fremsomme her i Salen i denne Sag, er det, som taften er bleven fremsat
af den ærede første kongevalgte Rigsdagsmand, det, som i det Mindste i
sin Grund- tanke har tiltalt mig meest. I mine Øine er det blandede
System, som ligger til Grund for dette Forslag, et Fortrin og ingen
Mangel. Jeg sætter for mit Vedkomtnende endog mere Vriis derpaa, end
den ærede Forslagsstiller selv; thi ligesom jeg er fuldkommen
overdeviift om, at den almindelige Stemmeret i sig selv er en Tanke, et
Vrin- cip, der har saamegen Berettigelse, at det ikke gaaer an, ja, at
det er umuligt, at berove det den Anerkjendelse, det nu engang har
saaet, saaledes er jeg paa den anden Side ogsaa af den Mening, at det
er en Eensidighed, naar man vil negte Censussystemet enhver
Veretti- gelse, at dette, siger jeg er en Eenstdighed, saa vist som det
dog er, at Eiendommen danner Grundlaget for det borgerlige Samfund,
og at det er Skatterne, Skattevdelsen, der bærer den hefe Stat.
Ved Alt, hvad der her er anført i Salen, er jeg kun blesen end mere
de- styrket i hvad der altid har været min Anskuelse, den nemlig,
at selv om man vilde fjerne Censussystemet fra
Statsrepræsentationen, saa kunde man dog ikke andet, burde man dog ikke
andet end beholdee det i Communerne; men derimod har jeg ikke ved Noget
af, hvad der her er anført, kunnet lade mig belære om, at der var nogen
tilstrækkelig Grund til at indføre en saadan Inconseqvents, som det
vilde være, at dvgge Statsrepræsentationen og Communerepræsentatiouen
paa en heelt forskjellige Grundvold, og endnu mindre har jeg lært,
hyorledes man vilde kunne gjøre Regning paa, at en saadan Inconseqvents
kunde ved- blive at bestaae.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
390
2253 2254 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 286
Fire og fiirsindsthvende (88de) Møde. (Førtsættelse af
Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36)
W. Ussing (fortsat): Men hvorom alting er,
saa mener jeg, det er afgjorte, at der angaaende denne Sag hersker en
saadan Meningsforskjef„ lighed i Folket, at dersom et af de af mig
nævnte Principer skulde blive antaget i sin Reenhed, da kan man være
iverbeviist om, at den nye Forfatning vilde hos en stor Deel af Folket
blive optagen med en Stemning, som, det troer jeg, ikke kunde være
gunstig for dens hel„ dige Fremvært, og jeg mener derfor, at man — især
naar man seer hen til, hvilken Oprindelsen er til Constitutionsærket
her i Landet, hvoraf det synes mig en Følge, at der ikke her børe Tale
om at overvinde politiske Modstandere, men derimod om at forenes
i Eenhed og Samdrægtighed — jeg mener derdfor, siger jeg, at
man nødvendigviis maa komme til et saadant blandet System, som
det, hvorfor jeg her fører Ordet, for hvilken Mening jeg har fundet
en endnu yderligere Styrke i hvad der er udtalt af det høitærede
Mini" fterium, hvis Erklæring synes mig at gaae ud paa, at ogsaa
det anseer et blandet System for at være nødvendigt; men idet jeg
nu troer, at man kun ad denne Vei kan erholde en sand
Folkereparæsen" tation, en saadan, som Folket vil erkjende for en
Sandhed, saa maa jeg, idet er enig med den ærede Deputerede for Maribo
Amts 1ste District (B. Christensen i den Henseende, at idetmindste det
ene af Kamrene bør indeholde en sand Folkerepræsentation, ogsaa være
af den Anskuelse, at dette blandede System bør føres igjennem i
selve Folkethinget, og det, ligegyldigt, om der ovenfor dette
Folkething staaer et andet Kammer, eller om man nøies med det
alene.
Efter min Mening bør man nu nøies med det ene Kammer, og det maa
være mig tilladdt at fremhæve den Hovedbetragtning, som gjør, at jeg
ikke har kunnet lade mig bevæge af alle de mange Grunde, der ere anføte
for det modsatte System. Det blev forleden Dag bemærket af den ærede 28
de kongevalgte Rigsdagsmand, (Ticherning) at der dog i Grunden ikke var
Nogen, der vidste der Rette om denne Sag. Det er upaatvivlelig et sandt
Ord, og det er noget, som vi vvistnok Alle have følt, hvorledes vi dog
i Grunden her famle i Morket; og hvorledes kunde det ogsaa være
anderledes, naar vi betænke, at vi her skulle skabe en besluttende
Folderepræsentation i et Land, hvor en saadan har manglet i 200 Aar, og
hvor vi saaledes nødvendigen maae mangle det Grundlag, hvorpaa vi dog
helst maatte ønske at bygge, nemlig Erfaringen fra Landet selv. anført
mange Exempler, hentede derfra; men hvor mislige ere dog ikke alle
saadanne Exempler, da vi jo dog maae erkjende, at den Lighed i Forhold,
som er nøist ufuld, stændig, undertiden næsten ingen, og desuden
hvilken Tid kunde man vel træffe, der var vheldigere til at benytte
saadanne Exempler, end netop den nærdærende, da jo Saameget af det, der
hidtil har staaet fast, pludselig er styrtet sammen, og det Nye, som er
kommet istedetfor, endnu ikke har saaet Tid til at befæste sig. Jeg
mener derfor, at det er en Selvføge, at der i denne SAg maa herske
en Usikkerhed, en Uvished, en Famlen; men denne Usikkerhed,
denne Uvished maa efter mit Skjøn igjen føre til en anden Tande,
som jeg ligeledes har fundet udtrykt i nogle Ord af den samme
ærede Rigsdagsmand, som jeg nys nævnte, nemlig at vi ikke bør
opføre denne Hjørnesteen for vor Forfatning anderledes, end at vi siden
kunne tilhugge den efter Tid og Leilighed. Men denne Tanke, mener
jeg,
maa netop conseqvent føre til et Eetkammersystem; thi mon der
dog ikke skude være endeel, der taler for den Anskuelse, at det,
langt- fra at være forsigtigt, netop turde være berænkeligt, paa de
utilstraække- lige Data, som vi saaledes have, at ville vygge et
kunstigt, et ind- viklet Maskineri, hvori vi forud nøiagtigt bestemme,
hvorledes de forskjelligee Hjul og Kræfter skulle gribe ind i hinanden,
men uden at vi dog kjende disse Kræfters indre Beskaffenhed og uden at
vi kunne fjøore os klart, hvorledes disse Kræfter ville virke med
hinan- den, og mon man ikke skulde have Grund til at frygte for, at
et saadant System, hvor smukt et lldseende det endog kan have,
som bygget paa en Theori, der — man undskylde mig dette Udtryk— i
Grunden svæver i Lusten ø— thi det vil jeg stge om enhver Theori, som
ikke er brgget paa sand Erfaring, men som kun er hentet fra mere eller
mindre læse Analogier —jeg mener, mon man ikke skulde have Grund til at
fryget, at et saadant System ikke vil kunne bestaae Erfaringens Prøve?
Og mon der ikke kunde være Spørgsmaal, om det ikke vilde være langt
besindigere at nøies med et mere enkelt, simpelt System, som maaskee
ikke seer saa smukt, saa fuldendt ud, men som netop i denne Mangel paa
Fuldendthed har det Fortrin, at det derved aabner Fremtiden og
Fremtidens Praxis Adgang til et fylde det, fylde det langt bedre, end
vi nu kunne gjøre det ved Hjælp af en umoden Theori? Men man frygter
for den store Magt, som man saaledes vil give i Hænderne paa et eneste
Kammer. Jeg vil dertil svare, at naar vi gaae ind paa en fri
Forfatning, paa et con- stitutionelt System, da er det en nøddendig
Betingelse, at vi maae have Tillid til Folkets sunde Sands; uden denne
Tillid, uden denne Tro til Folket er det umuligt, at vi met oprigtigt
Sind og med vort fulde Hjerte kunne gaae ind paa en slig Forfatning.
Det Far- lige, mener jeg, ligger da ikke deri at vi ikke have nogen
Viden om, hvorledes den Magt vil virke, som vi saaledes reise —vi kunne
ikke have nogen Viden i den Henseende, men maae nøiesmed Troen—; men
det Farlige vilde efter mit Skjøn ligge deri, om vi vilde binde denne
Magts Virksomhed til Former, om hvis Indflydelse vi ikke kunne have
tilstrækkelig Kundskab. Det er nu aabenbart, mener jeg, saa aabenbari,
at det ikke behøver nærmere at udfores, at et Eet- kammersystem maa
aabne den fremtidige Uddikling en langt større Frihed end det medsatte
System, og idet jeg efter det Anførte heri finder en stor Andesaling
for Eetdamret, mener jeg, at man endog kunde spørge , om det ikke bil
være en Retfærdighedssag mod de kom- mende Slægter, at vi ikke tiltage
os for meget, og ikke paatage os at afgjøre det, som di ikke have Data
nok til at afgjøre, men hvor- ved vi muligen kunne lægge Hindringer
iveien for den naturlige hi- storiske Uddikling. Jeg skal ikke forlænge
denne Betragtning; thi jeg vilde ellers endnu have henviist til
Frankrig. hvor jeg ved at see hen til den Constitution, som der nys er
bleven antaget, ved at see hvilken Simpelhed, jeg kunde næsten stge
llfuldstændighed, der viser stg i denne Constitutions Bestemmelser,
ikke kan andet end forklare mig dette paa den Maade, at det er, fordi
man ved en lang og dyrekjøbt Erfaring der har lært at fatte en afgjorte
Mistillid til de Systemer og Doctriner, som ere uddragne af
Speculationen eller hentede fra andre Lande, hvor Forholdene ere
forskjellinge, og at man dexfor har foretrukket at indslaae en anden
Vei, nemlig at nøies med at udtale de Principer, som Tiden fordrede
gjenemførte, i de stmpleste, de meest ligefremme lldtryk, vvistnok ikke
uden at man var sig fuldt bevidst, at der vilde opstaae Vanskeligheder
og Conflicter, men dis- ses Lødning har man ikke forud villet afgjøre,
men villet overlad
|
|
391
2255 2256 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
til enhver Tid selv. Og paa denne Maade erdet da i Grunden ogsaa, at
man til alle Tider har baaret sig ad ved Ordningen af Staternes
Forsatning, undtagen netop i vort saa
theoretiserende, constitutionssabrikerende Aarhundrede. Endnu dog Eet,
for at jeg noget nærmere kan oplyse min Tanke. Et Argument, der ofte er
anført til Fordeel for Tokammersystemet, er, at det skulde tjene til at
støtte Kronen. Det forekommer mig nu for det Første, at det for en
al- mindelig Betragtning er vanskeligt at indsee, hvorledes det i
Almin- delighed skal kunne siges, at Kongemagten vil være stærkere,
naar den staaer overfor to andre selvstændige Statsmagter, end naar den
kun staaer overfor een. Ganske vist vil dette være Tilfældeet, hvor det
ene Kammer, enten som kongevalgt eller som arveligt, ifølge stn
Oprin- delse staaer Kronen nær og derfor naturligen slutter sig til
denne; men naar derimod begge Kamre have den samme Oprindelse, og
For- modningen derfor maa være for, at de ville nolde sammen. da
fore- kommer det mig snarere, at det Modatte maatte antages.
Saaem- get synes mig idetmindste at være klart, at det kongelige Veto
langt vanskeligere vil kunne udøves mod en Besllutning, der er vedtagen
af begge Kamre i Overeensstemmelse med hinanden, end det vil
kunne anvendes mod en Beslutning, som kun er taget af et
Enestekammer. Men man siger: dette Veto maa ogsaa helst aldeles ikke
bruges; men dette er netop en Anskuelse, som jeg mener, at der er Grund
til at protestere imod, Jeg troer, at dette ikke stemmer med det
danske Folks Tanke, og jeg troer at manikke skal udtale noget
Saadant til samme Tid, som man affatter en Constitution, hvor dette
Veto tillægges Kongen. Det kongelige Veto skal, efter mit Skjøn, ikke
være et Sværd, som alddrig uddrages, og som derfor maa ruste i
Skeden, indtil det tilstdst bliver aldeles ubrugeligt; jeg troer, at
det netop bør bruges, thi kun ved en stadig, men maadeholdende og
bestndig Brug vil det kunne beholdee stn Betydning. Hvor jeg seer
omkring. da viser det sig for mig, at i alle de Lande, hvor
Tokammersystemet har været indført, er det kongelige Veto, saa at sige,
ophævet i Praxis, og naar skal jeg da vende mig hen uden til
Cetkammerstaten Norge. Konge- magten, den gamle nedarvede Kongemagt er
hos os den eneste Magt, der har et historiskt Grundlag, og denne Magt
elskes af Folket. Vil det nu være rigtigt at danne et Førstekammer, som
mangler ethvert saadant historisk Grundlag, og om hvis mulige Væsen og
Virken vi derfor Intet kunne vide, for at stille dette Kammer op til at
sætte Kongemagten i Skyggen?
Endnu maa jeg gjøre en Slutningsbemærkning med Hensyn til den hele
Argnmentation, som her i Salen er ført til Fokrfee; fpr
To- kammersystemet. Det forekommer mig, at denne Argumentation
har en noget blandet Charakteer, der let kan føre til Forvirring.
Snart hører man nemlig anvendt de samme Argumenter, som af engelske
Stats- mænd ere fremførte for det ægte engelske Tokammer; men snart
bliver det af Andre erkjendt, at disse Argumenter dog i Grunden slet
ikke kunne bruges hos os, hvorimodd man forsvarer Tokammersystemet
som en — saaledes har man kaldet det — blot reglementarisk Adskillelse.
Jeg troer, at der her skeer en Forblanding af to meget forskjelligee
Spørgs- maal. Det ene, og det er det store, det principielle
Spørgsmaal, er, om derligeoverfor hinanden skulle staae tre
selvstændige Stats- magter, eller om der alene skal være to, og naar
man da kommer til det Resultat, som jeg mener at være det rette, nemlig
at man skal holde sig til Cetkammersystemet, da bliver det et
Spørgsmaal, der siden maa komme under Overveielse, men kun som et
secundairt, hvilke reglementariske Foranstaltninger der blive at træffe
for at fore- bygge Overilelser eller, om man vil,
Eenstdigheder.
Det er altsaa af disse Grunde, at jeg vil slutte mig i det
Væ- sentlige til et saadant blandet System som det, der er foreslaaet
af den ærede 1ste Kongevalgte (Hammerich), idet jeg dog maa
bemærke, at det deels forekommer mig, at den foreslaaede Census er
temmelig lav, naar den skal have nogen vvirkelig Betydning, og at jeg
derfor hellere vildeforetrække en saadan Census som den, der er
forelaaet af 4de Minoritet til Landsthinget, deels at jeg ogsaa skulde
fore- trække et andet Forhold mellem de vetingede of ubetingede
Valg, navnlig saaledes, at disse bleve lige mange, i hvilken Henjeende
jeg skal forbeholdee mig, om jeg dertil maatte finde Anledning, at
stille et
Amendement. Dog maa jeg bemærke, at jeg ikke lægger nogen færde- les
Vægt paa, om der fastsættes det ene eller andet Forhold, da jeg nemlig
af den Tro, at disse Valg paa ingen Maade ville vife sig som
Classevalg; jeg troer, at begge Slags Valg vel ville blive no- get
forskjelliget nuancerede, men dog begge sande Folkevalg. Der er endnu
en anden Tanke, som har tiltalt mig meget, og som har vun- det en stor
Sayrke ved den af det høitærede Ministerium afgivne Er- klæring; det er
den Tanke at lade de betingede Valg fremgaae af Communalbestyrelserne.
Ogsaa herved troer jeg, at man kunde op- naae noget ganske
Hensigtsmæssigt, især hvis Valgkredsene bleve temmelig store. Det. som
ligger mig paa Hkerte. er at saae et Eet- kammer, som indeholder en
sand Folkerepræsentation; men en saadan troer jeg ikke kan opnaaes,
naar man udelukker Censussystemet, og ikke heller naar man nøies med en
enkelt Valgform, som altid maa føre til meer eller mindre eenstdige
Resultater.
Formanden: Jeg skal tillade mig en
Bemærkning. Jeg havde troet, at det var et almindeligt Ønske, at man
kunde tilende- bringe Discussionen over de Forslag, der ere gjorte til
§§ 30—36, iaften. (Stemmer: ja! ja!) Men der er endnu fem Talere,
som have indtegnet sig, og jeg veed saaledes ikke, om dette lader
sig gjøre, hvis Ingen af disse skulde renoncere paa Ordet; ialtfald
vil det ikke kunne opnaaes, uden at de ærede Talere meget strengt
holde sig til det foreliggende Forslag. Den ærede Rigsdagsmand for
Ma- ribo Amts 1ste District har Ordet.
B. Christensen: Jeg er i den Grad betænkelig
ved at bi- drage til at forlænge vore alleredeee saa langvarige
Discussioner, at jeg ikke skulde have reist mig i Anledning af det
foreliggende Forslag, naar det ikke havde været at frygte, at en
fuldkommen Taushed fra denne Sive af Salen om denne Gjenstand kunde
have foranledigeet Mistydning, kunde have ladet formode, at vi, som
holde paa et Eet- kammersystem, at vi kunde helde til at gaae ind paa
det her Fore- slaaede. Jeg troer derfor, at det maaskee vilde være af
nogen In- teresse for den kommende Eenhed i Forsamlingen strax at
udtale, at vi ganske vist ville et Cetkammer, men ganske vist ikke
kunne ville det for Prisen af en Census. Census ville vi paa ingen
Maade ind- lade os paa, og hellere end at gaae ind paa et Cetkammer,
som i nogen Henseende har Census blandt sine Betingelser, langt
hellere trække vi os da tilbage til det Tokammer i Udkastet, som Hs.
Maje- stæt har tilbudt os. Jeg skal efter den høitærede Formands
Opfor- dring indskrænke mig til disse Ord.
Bregendahl: Den ærede første kongevalgte
Rigsdagsmand (Andræ) udtalte, da han fremsatte sit Forslag iaften, at
han i den store Meningsulighed, som havde givet sth tilkjende, havde
fundet ad- skillige Resultater, hvorom der dog maatte ansees at være
nogen Grad af Enighev; rigtignok være disse Resultater kun negative.
Jeg troer ogsaa at have uddraget mig et Resultat af de stedfundne
Discussto- ner, som ogsaa tyder paa nogen Enighed, men det er desværre
ogsaa kun paa en negativ Enighed, det er nemlig det Resultat naar jeg
be- tragter de forskjelligee Forslag, saavel af llvvalgets Medlemmer,
som af Forsamlingens, disse Forslag i deres Heelhed, at der ikke er
noget af de fremstillede Forslag, som tilfredsstiller Nogen aldeles, og
jeg tvivler meget paa, at selve Forslagsstillerne enten i Uddalget
eller i Forsamlingen ere i enhver Henseende suldkommen tilfredse med
deres egne Forslag eller ville paastaae, at det er det ene Rette og det
ene Gode. Jeg troer, det hidrørex derfra, at man paa Vei, som man er
slaaet ind paa, ikke blot her i Forsamlingen, men overalt, hvor man har
villet gjennemføre Repræsentationssystemet, er inde paa en skjæv Bane;
den Tanke, jeg her udtaler, er fremhævet i Begyndelsen af Discussionen;
jeg troer, saavidt jeg mindes, det var under Discussionen af det første
Minoritetsvotum, af den ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand
(Tscherning); han sagde, at der var en Usandhed i enhver Maade, hvorpaa
man føgte at realisere Repræsentationssystemet. Jeg giver ham
fuldkommen Ret deri; jeg giver ham ogsaa Ret i, hvad han udtalte om,
hvorfra denue Usandhed hidrørte, idet han meente, at den hidrørte fra,
at man gik ud paa at føge In- terisferne istedetfor Meningerne
repræsenterede, og at man, ved saa- ledes at lade forskjelligee
Intersser blive repræsenterede, begyndte et- hvert
Repræsentationssystem med at dele Landet i Districter, og
der-
|
|
392
2257 2258 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
efter at lade Meningerne, udgaaede fra Interesserne, føge sig
repræ- senterede i de enkelte Districter. I ethvert Land, hvor der blot
er nogen Eensformighed tilstede, i ethvert Land, som ikke destaaer
af heelt forskjelligee Lande, der kan der umulig blive repræsenteret
nogen stor Forskjellighed derved, at man inddeler Valgkredsene efter
Territo- rier; det vil altid medføre, naar man saaledes inddeler
Valgkredse efter Territorier, at der kun bliver een Majoritet
repræsenteret i ethvert enkelt District, men at der bliver ved Siden
deraf en Minoritet, og det ofte en ikke ubetydelig Minoritet, som ikke
bliver repræsenteret, og det er aldeles Tilfældeighedens Spil, om denne
Minoritet er i Majoriteteten i en anden Valgkreds, som er dannet efter
Territo- rium. Det kan saaledes træffe sig, og vil som oftest træffe
sig, at der i den største Deel af Valgdistricterne er Minoriteter, og
det Mi- noriteter, som gaae ud paa det Samme, som tilsammentagne
fra flere Districter langt overveie enhver enkelt af de forskjelligee
Majori- teter, som ere blevne repræsenterede. Naar man vilde hæve
dette Onde, og det er vist deri, at det største Onde ved
Repræsentations- systemet ligger, saa maatte man naturligviis gaae ud
paa at hæve Roden til denne Vanskelighed for Minoriteterne til at
komme til Orde, at hæve den territoriale Inddeling af Valgkredse.
Dette kunde synes noget ganske Nyt; men denne Tanke er ikke af
mig, det er en Tanke, som det ærede 28de kongevalgte Medlems
(Tscher- nings) Udtalelse, saavel her i Salen som udenfor Salen,
har indgivet mig. Jeg troer imidlertid ikke, der kunde være
Spørgs- maal om, nu for Tiden at søge Repræsentationen realiseret
efter denne Grundtanke; det vilde jo medføre, at alt Hensyn til
hvor- somhelst Vælgerne opholdt sig i Landet, forfvandt, at der blot
maatte være en Begrændsning, et Maximum af Vælgere, som kun maatte
stem- me paa een Repræsentant, og et Minimum — men, som sagt, jeg
troer ikke, at det kunde gaae an, nu at forsøge denne Tanke vvirkelig
gjennem- ført i vor voidende forfatning; men jeg har bog ikke villet
undlade at ud- tale den Tanke her, idet jeg skal tilføie, at jeg ikke
troer, det vil være meget vanskeligt at fastsætte de Bestemmelser, der
høre til for at saae den gjennemført, men at dens Gjennemførelse
forudsætter el saadant poli- tisk Liv hos Folket, at det nu ikke kan
være Tid at gjennemfore den. Imidlertid troer jeg, at denne Tanke kan
være ikke lidet veiledende ved at bestemme, hvorledes man vil have
Repræsentationssystemet indrettet, og den fører mig da til at henvende
mit Blik paa Valg- maaden. Jeg maa foreløbig udtale, at jeg er en meget
stærk Til- hænger af Cetkammersystemet; jeg kan, for at opnaae et
Cetkammer- system, gjøre Concesstoner og Indrømmelser i Retninger, som
jeg ellers ikke vilde gjøre. Jeg skal imidlertid ikke indlade mig paa
nogen Argumentation for Cetkammer- eller mod Tokammersystemet her,
da denne Gjenstand jo alleredeee er saa omdiscute?et i Forsamlingen,
og der er kun i Foredragene iaften, saavidt jeg har bemærket, af
een Taler, nemlig af min ærede Ven, den 3die kongevalgte
Deputerede (Bjerring), forføgt et Forsvar for Tokammersystemet, idet
han har fundet den væsentligste Indvending mod det Forslag, som den
ærede 1ste kongevalgte Rigsdagsmand (Andræ) har fremsat, deri, at
det sluttede sig til Cetkammersystemet; den ærede 3die kongevalgte
Rigs- dagsmand gik imidlertid ikke meget vidtløftigt ind paa Grundene
og gav kun Pleiemoderens Rolle for de Argumenter for Tokamret,
som han meente, være blevne stedmoderlig behandlede.
Cetkammersystemet har senere modtaget Forsvar af den ærede Rigsdagsmand
før Skan- derborg Amts 3die District (Hunderup) og min ærede Collega
fra Viborg (W. Ussing), og jeg skal derfor forbigaae at udtale mig
vi- dere derom og kun omtale den Indvending, som den ærede 3die
kon- gev algte Rigsdagsmand (Bjerring) fremsatte mod Forslaget, og
som falder sammen tildeels med den Grund, som den ærede
Rigsdagsmand for Maribo Amts 1ste District (B. Chritstensen) omtalte
som den be- stemmende for ham til at modsætte sig dette Forslag med
alle de Kræf- ter, der staae til hans Raadighed — det er nemlig den, at
det skulde gjøre et Indgreb i den almindelige Stemmeret. Jeg vil, idet
jeg støtter mig tit den tidligere Discussion her i Salen, indskrænke
mig til at erklære med Hensyn til den almindelige Stemmeret, at jeg
og- saa holder meget stærkt paa at gjennemføre den Stemmeret, som
Ud- kastet har opstillet, og jeg skal, som sagt, i saa Henseende slutte
mig til de Grunde, som her ere fremhævede derfor i den tidligere
Discussion,
men kun gjøre den enkelte Bemærkning, at forsaavidt man navnlig fra
den Side i Salen, hvor man vil have en Census indført for alle Valg,
har fremhævet som noget ganske Unaturligt, at Valgretten i Ud- kastet
var knyttet til 30 Aars Alderen, og at det ene Naturlige var, at den
blev knyttet tit den borgerlige Myndighedsalder, bemærke, at jeg ikke
kan see det Unaturlige deri, saalænge det ikke er givet, at den
borgerlige Myndighedsalder er Resultatet af en guddommelig Aabenbaring,
men den yviler paa den samme Vilkaarlighed, som en- hver Aldersgrændse,
man træffer i de borgerlige Love, maa hvile paa, og jeg vil kun endnu
dertil føie, at naar man endelig mener, at det under ingen
Omstændigheder gaaer an at sætte en anden Alder for Valgretten end for
den borgerlige Myndighed, da vil jeg spørge de ærede Rigsdagsmænd, som
opftille det Postulat, hvorledes de da vilde komme ud af det, naar
Slesvigerne bleve undergivne den samme Valglov som Folket i Danmark,
idet nemlig der den borgerlige Myn- dighedsalder er 21 Aar, og jeg
tvivler paa, at der er Nogen, som kunde finde det svarende med de
naturlige Forhold her i Landet at gaae ned med Valgretten til det 2lde
Aar. Jeg skal, forsaavidt man nu har meent, at der i det fremsatte
Forslag ligger en Indskrænkning i den almindelige Valgret, tilstaae, at
det paa en vis Maade er sandt, men jeg troer, at der er mere Usandt end
Sandt i denne Paa- stand. Det er unegtelig sandt, at det er en
Indskfrænkning i den al- mindelige Valgret, naar kun 90 eller 3
Femtedele af Forsamlingen, istedetfor alle Femtedele, udgaae
umiddelbart fra den almindelige Valg- ret; men jeg troer, at den
almindelige Valgret er opretholdt i sin fulde Betydning, faalænge man
lader indkomme i Repræsentationen et anseeligt Antal Repræsentanter,
valgte efter den almindelige Valg- ret — da troer jeg, at den har faaet
sin fulde Anerkjendelse. Jeg vil nok indrømme, at mod et Forslag, som
det nu fremstillede, kan frem- føres Yttringer i den Retning, som min
ærede Sidemand tilhøire (Schack), naar jeg ikke feiler, benyttede sig
af og anvendte mod Een- susbestemmelsen, at det vilde hedde, at
Rigsforsamlingen havde fra- taget Folket Noget af det, Kongen havde
givet det; jeg skal imidlertid ikke opholder mig videre ved denne
Yttring, men kun bemærke, at jeg troer, at den er en af de oratoriske —
om jeg saa maa sige — Floskler, som klinge smukt, men veie meget lidet.
Naar, som sagt, den største Deel af Repræsentanterne udgaae af
almindelige Valg, og de almindelige Valg ordnes paa en saadan Maade, at
det ikke bliver vanskeligt for den Enkelte at gjøre Valgretten
gjældende, troer jeg, den almindelige Valgret har faaet sin fulde
Anerkjendelse, og uagtet jeg er bestemt imod en Census, saaledes
forstaaet, at der skulde kræ- ves Cenfus for alle Vælgere, saa er det
dog med dette Hensyn, at jeg kan forene mig med et Forslag som det
nærværende, naar jeg derved kan redde Cetkammersystemet. Jeg skal, med
Hensyn til, hvad jeg før yttrede, at den Tanke, jeg da udtalte, kunde
være veiledende med Hensyn til Valgloven, bemærke, at jeg troer, at
Erfaring vil vise, at hvor man gjør meget store Valgkredse og, vel at
mærke, ikke lader Valget i en saadan Valgkreds skee paa een eller to
Deputerede, men lader et større Antat vælges, saa er Noget af det
System, hvor- efter man aldeles skulde hæve den territoriale
Indskrænkning, optaget i Valgloven. Det er vel kun paa en svag Maade,
at det er optaget deri, men det er dog optaget paa en saadan Maade, at
det kan gjøre sig gjældende. Erfaring vil vise at overalt, hvor der
skal stemmes under Eet paa flere Repræsentanter, naar deres Antal er
nogenlunde stort, f. Ex. 4 eller 5, vil man see, at det er
forskjelligee Partier og forskjelligee Meninger, som gjøre sig
gjældende, og som udnævne Re- præsentanter. Vi have fra vort tidligere
forderedende, constitutionelle Liv, nemlig fra Stændernes Tid, ikke
noget Exempel, der kunde passe herpaa, undtagen med Hensyn til
Kjøbenhavns District; i enkelte Kjøbstaddistricter blev der vel valgt 2
Deputerede, men det er, som sagt, et saalidet Antal, at der kunne ikke
godt de aldeles forskjelligee Partier gjøre sig gjældende. Ved Valgene
i Godseierclassen blev der vel valgt flere Deputerede, men der fandt et
Forhold Sted, som med- fører, at det ikke kan bruges til deraf at
uddrage nogen Erfaring, idet Vælgernes Antal var altfor indskrænket, og
der efter Forholdenes Natur ikke kunde finde stor Meningforskjel Sted i
Vælgernes Kreds. I Kjøbenhavns District derimod, hvor der blev valgt 12
Deputerede og 12 Suppleanter, der kan man for ethvert af de foregaaende
Valg
|
|
393
2259 2260 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
fra 1834—1847 tage Listerne for sig, og efter det Kjendskab, man
har til de Personligheder, der bleve valgte, vil man kunne paavise
med Bestemthed, at de modsatte Partier have hvergang kunnet sætte
flere af deres Candidater igjennem. Den meget ærede Rigsdagsmand
for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) fremhævede vel i sit Foredrag,
at han troede, at den samme Indflydelse, som gjorde sig gjældende i
den mindre Valgkreds, ogsaa kunde gjøre sig gjældende i den større;
men det forekom mig, saavidt jeg kunde opfatte hans Foredrag, at
han oversaae, at der ikke blot var Spørgsmaal om at danne en
Valg- kreds, der var meget større end den mindre, men ogsaa, hvad
jeg før har sagt, maa ansees for det Væsentligste, at vælge flere og
et ikke udetydeligt Antal Candidater paa eengang. Den her
udtalte Tanke leder mig ogsaa til at fremhæve noget meget Misligt i
Udka- stets Bestemmelse om Landsthingets Organisation. Skjøndt man
nemlig ved Landsthinget har gjort Valgkredsene større, saa vil dog den
fac- tiske Følge blive, at i de allerfleste Kredse vil der, naar man
undtager det første Valg, ikke blive valgt flere end een Candidat; thi
de fleste Krebse have kun 2 Candidater, og da Bestemmelsen er, at de
halve Repræsentanter skulle afgaae hvert 4de Aar, saa sees jo let, at i
alle de Kredse, hvor der er to Candidater, vil i gremtiden kun blive
at stemme paa een Candidat. Den ærede 3die kongevalgte
Deputerede (Bjerring) fremhævede ogsaa som en Indvending — jeg vil ikke
videre tale om det Argument, han søgte i den Titel, han gav den
ene Classe af Vælgere, nemlig Fattigvælgerne; dette Argument vil
jeg skjænke ham, saameget mere som alle de Censusvælgere, som han
kaldte dem, ogsaa maatte høre til den forstnævnte Classe —, at det
conse- qvent vilde lede til, at alle de, som være valgte af
Censusvælgerne eller ved de saakaldte betingede Valg, burde have to
Stemmer, medens de andre Deputerede kun skulde have een; naar han nu
kan faae denne Conseqvents ud deraf, kan jeg kun sige, at jeg har ikke
kunnet udlede den som en Conseqvents, men jeg troer, at efter samme
Slut- ningsmaade, som han har anvenbt, maatte man saae det Samme
ud med Hensyn til det af ham saameget admirerede Tokammer. Efter 6te
Minoritetsindstilling skal det 2det Kammer nemlig kun bestaae af det
halve Antal Medlemmer imod Folkethinget, og da nu Landsthin- gets
Beslutning skal være tilstrækkelig til at standse Udførelsen
af Folkethingets Beslutning, vil den praktiske Følge deraf blive, at
de 50 i Landsthinget havde den samme Virkning, kan man sige,
naar man vil, som de 100, fa de 114 i Folkethinget, Skulde man
altsaa gaac ind paa slige Argumenter, kom man tit det Resultat, at der
i det 2det Kammer blev Deputerede, som havde to Stemmer mod en- hver
Deputeret i Folkethinget; men jeg troer, at han vil være enig med mig
i, at det er bedst at lade slige Argumenter fare. Der er endnu et
særligt Punkt, som jeg maa fremhæve, som just ikke er fremkaldt ved det
foreliggende Forslag, men dog staaer i Forbindelse dermed, og som
muligen kan foranledigee mig til at stille et Foran- dringsforslag. Det
er med Hensyn til Forholdet mellem Kjøbstæderne og Landet. Jeg har
stedse været af den Formening, at saaledes som Valgene være inbrettede
til nærværende Forsamling, kunde Kjøbstæderne ikke anssees at være
forurettede; jeg har troet, at man ligesaalidt ved Valgene som ved
Folkerepræsentationen skulde spørge for meget om det numeriske Forhold;
jeg har troet, at den moralske Indflydelse, det større og mere
bevagelige Liv i en Kjøbstad ogsaa vilde gjøre sig gjældende i den
Grad, at Kjøbstæderne vilde kunne, enhver i sit Valgdistrict, udøve en
ikke udetydelig større Indflydelse, end der vilde tilkomme dem efter
det blotte numeriske Indvaanerforhold mellem Kjøbsladen og det til den
henlagte Landdistrict; da der imidlertid kun skal vælges ved disse — om
jeg saa maa kalde det —offentlige Valg een Candidat, saa er det en
Selvfølge, at ved en Pluralitet kan kun eet Parti komme igjennem med
sit Valg, og uagtet den megen Vagt, jeg læg- ger paa den Indflydelse,
som en Kjøbstad ved Valghandlingen altid
vil udøve paa det den tilliggende Landdistrict, troer jeg dog, at
man ikke kan sætte Forholdet anderledes, end at man maa antage, at
kun den Kjøbstad, der tæller et Indvaanerantal, der nærmer sig til ⅓
af det samlede Valgdistricts Indvaanerantal, vil kunne gjøre sin
Ind- flydelse gjældende. Jeg overseer ikke herved, at selv den mindre
Kjøb- stad, som kun tæller en endnu mindre Deel af Valgdistrictets
Indvaa- nerantal, vil kunne udøve idetmindste en negativ Indflydelse,
at den idetmindste vil kunne udøve Indflydelse, naar f. Ex. Meningerne
i Landdistrictet ere fplittede mellem flere forskjelligee Candidater,
thi i saadant Tilfældee vil selv en af de mindste Kjøbstæder kunne have
en ikke ringe Indflydelse ved at kaste sig til det ene eller andet
Parti; men uagtet jeg, som sagt, erfjender den store Indflydelse, som
Kjøb- ftæderne i saa Henseende kunne have, og deres Forhold ved
Valgene, saaledes som de ere udførte til denne Forsamling, og saaledes
som de ere tilsigtede ved Udkastet, dog ingenlunde er saa uheldigt,
som det er skildret fra flere Sider, troer jeg dog, at der bliver nogen
Be- tænkelighed tilbage for Kjøbstædernes Vedkommende, og at
denne Betænkelighed forøges meget, naar man kommer til det Resultat,
som vi dog vist kunne forudsætte som givet, hvilketsomhelst af de
forelig- gende eller senere fremkommende Forslag end maatte blive
antaget, at de almindelige valg ville blive baserede paa et større
Indvaa- nerantal end 12000. Jeg maa tillade mig at bemærke, at jeg
ved at gjennemsee de statistiske Tabeller over Folketællingen i 1845
har fundet — jeg lader Kjøbenhavn ude af Betragtning, som en By,
der altid vil staae ublandet for sig selv —, at Danmark tæller 67
Kjob- stæder, hvoraf kun 8 tælle et Indvaanerantal af 4000 eller
derover, og at der er ialt 11 Kjøbstæder, som tælle et Indvaanerantal
af 3500 og derover; det var den mindste Classe af Kjøbstæder, som
jeg kan troe, at selv den arede Rigsdagsmand, som har udtalt sig
over dette Forhold nemlig den ærede Rigsdagsmand for Svendborg
Amts 1ste District (J. A. Hansen), vil paastaae at kunne have
nogen positiv Indflydelse paa det Valgdistrict, hvortil de høre, med
12000 Indvaanere, og om man endog vil gaae ned og sige, at de
Kjøb stæder, som have 3000 Indvaanere og derover, ville have
Formodning for sig at kunne have en bestemt positiv Indflydelse i en
Valgkreds paa 12000, saa faaer man dog af 67 Kjøbstæder kun 13
saadanne; men naar Valgdistricterne forstørres, og mindst forstørres
tit 15000 Indvaanere, forandrer Forholdet sig ganske mærkeligt, thi da
vil det blive endog en meget dristig Forhaabning af Kjøbstæderne at
haabe at kunne udøve en positiv Indflydelse, naar de tælle 4000
Indvaa- nere, og det bliver da kun 8 Kjøbstæder, som foruden
Kjøbenhavn kunne udøve en saadan Indflydelse, hvorimodd jeg af de 67
Kjøb- stæder har fundet ialt 59 med et Indvaanerantal af under 4000,
som indeholde tilsammen et Indvaanerantal af næsten 96000. Samtlige
vore Kjøbstader, Kjøbenhavn undtagen, tælle tilsammen c. 150, 000
Ind- vaanere; der vil altsaa under en Udvidelse af Valgdistricterne
til 15000 Indvaanere blive næsten ⅔ af den hele samlede
Kjøbstadbe- folkning, som ikke kan ansees at have nogen synderlig og
neppe nogen positiv Indflydelse paa Udfaldet af Valget, og
uagtet jeg, som jeg alleredeee har sagt, før har bekjendt mig til
den modsatte Anskuelse, maa jeg dog tilstaae, at jeg ved at
sammen- holde disse Talstørrelser er bleven noget betænkelig og
vaklende med Hensyn til, om det dog ikke blev det Retteste, ved de
betingede Valg under et Cetkammersystem at give Kjøbstæderne en særegen
Re- præsentation, thi ved de almindelige eller de saakaldte offentlige
Valg, hvor Vælgerne skulle være tilstede paa eet Sted, og hvor
Candidaten skal stilles, troer jeg ikke, at det efter vore Forhold er
hensigtsmæssigt at indordne Kjobstæderne t særlige Valgdistricter,
navnlig naar man seer hen til Jyllands Kjøbstæder, som ligge i en
Alfstand fra hinanden af ofte 3, 4 indtil 7 Mile.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
394
2261 2262 1849 Beretning Om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 287.
Fire og fiirsindstyvende (88de) Møde. Den foreløbige
Behandling af Grundlovsudkastet § 30—36.
Brcgendahl (fortsat): Jeg troer ikke, at
forene flere mindre Kjøbstæder til eet samlet Valgdistrict ved de
offentlige Valg vil være stort Andet end factisk at berøve dem deres
Valgret, thi det vil dog være Forsamlingen bekjendt, at det i en ganske
anden Grad vil være amitgenerende for Kjøbbstædernes Indvaanere at
skulle reise 5 til 7 Mile til Valgstedet, end det vil være for Landets
Beboere, idet jeg maa bemærke, at Landets Beboere i Almindelighed ikke
ville have saa lang en Vei til Valgstedet, selv om Diskricterue udvides
til 15000 Indsaanere. Naar derfor Cetkammersystemet opretholde, saa vil
jeg troe, at Kjøbstæderne kunne berolige sig, om de ikke med Hensyn til
de almindelige Valg udskilles fra Landet og forenes til særlige
Valgdistricter, saameget mere som, naar man vil betragte Sgen fra et
mere almindeligt eller mere statsdorgerligt Standpunkt, man maa
erkjende, at Kjøbstædentes Sammenblanden med Landdistricterne er af en
ganske fortrinlig Vigtighed. Under et etkammersystem kan man derimod
forhjælpe Kjøbstæderne til deres Ret, noget bidrage til at gjøre deres
Valgret nogenlunde activ for dem, og saaledes ikke blot give dem
Valgret i Grundloven, paa Papi- ret, men ogsaa ved Valgene selv, ved at
lade i det større District Kjøbstæderne træde sammen til særlige Valg;
den Adskillelse, som saaledes vil finde Sted mellem Land og Kjøbstad,
vil ingenlunde kunne have en skadelig Virkning; den vil ikke have den
Indflydclse paa at lede Valgene i en eenstdig Retning, som den kunde
have, naar den gjennemføres ved de almindelige Valg. Skal derimod
Tokammer- systemet antages, stiller Sagen sig mere detænkelig for
Kjøbstæderne; jeg troer ikke, at Stemningen selv under et
Tokammerfystem dlev for at vedligholde en saa talrig Repræsentation, at
man ved Siden af at forøge noget Antallet af Landsthingets Medlemmer
kunde bideholde Udkastets Bestemmelse om Antallet af Folkethingets
Medlemmer. Man vilde altsaa da Komme til at gjøre Valgkredsene ved
Folkethings- Valgene storre, og dervcd komme til at svække
Kjøbstædernes Indfly- delse paa de almindelige Valg; og om ikke af
anden Grund, saa dog af dette Hensyn troer jeg, at et Cetkammer- ogsaa
kunde være ande- faleligt fremfor et Tokammersystem, skjøndt jeg
fuldkommen erkjender, at dette Argument for et Cetkammer er af den
Veskaffenhed, at det ikke kan være afgjørende. Man har her oftere,
idetmindfle af enkelte Rigsdagsmænd, hørt en Udtatelse mod
Kjøbstæderne, som om det skulde være en spidsborgerlig, en stedlig, en
ganske speciel og eenstdig, aandsfattig Interesse, som her vil gjøre
sig gjældende, men jeg troer vvirkelig, at man i saa Henseende taler
noget mere ilde om Aanden i Kjøbstædernc, end den fortjener. Jeg kan i
denne Henseende sæsentlig henholde mig til hvad den ærede Rigsdagsmand
fra Odense nylig udtalte, og hsad der ogsaa er udtalt af andre
Rigsdagsmænd, men jeg skal dog gjøre nogle enkerte Bemærkninger i denne
Retning; den ene er nemlig den Erfaringsdemærkning, at jeg troer, at
naar man vil see hen paa de Valg, som skete til Provindstatstænderne,
vil man indrømme, at den hele Classeinddeling, det hele
Institutionssæsen vel kunde gjøre, at der dlev noget Skjævt, noget
Eenstdigt i den hele Indretning; men jeg troer dog, at det er en
Erfartngssætning, der er begrundet i Provindstalsktændernes Historie,
at det var i Almindelig- hed Fremskridtspartiet, de Liderale, som bleve
repræsenterede, ikke blot fra de større, men selv fra de forenede
mindre Kjøsdstæder, og jeg skal dertil føie den Bemærkning, at det vil
ogsaa vise sig, naar man vil sammenholde de factiske Forhold, at der i
Kjøbstæderne gjøres langt
større Opoffrelser for det almindelige Skolevæsen, end der gjøres
i Landdistricterne. Vi have desværre ikke saa meget smaa
Kjøbstæder og ikke saa Kjøbstæder, som ere meget mindre i
Indvaanerantat end mange Landcommuner; men vi have neppe nogen
Landcommune, som har gjort nogensomhelst Opoffrelse for at saae et.
meget forbedret Skolevæsen, for at hæve den Undervtisning, som under
det Offentli- ges Control bliver givet Communebeboernes Børn, over det
alminde- lige Standpunkt, hvorpaa Almueskolesæsenet staaer, hvorimodd
jeg kan paastaae, og paastaae med Sandhed, at der ikke er en eneste af
vore mindste Kjøbstæder, uden at den med Hensyn til Undersiisningen
for Fleerheden af Bedoernes Børn, og selv for dem, som man vil
hen- regne til den mindre dannede Classe, giør aarligt meget
detydelige Pengeopoffelser for at have et dedre
Skoleunderviisningsvæsen. Er der nu i Kjøbstæderne den Sands, at
Borgerne ville finde sig i storre pecuniaire Offre, og det under
Forhold, hvori Kjøbstæderne ingenlunde ere begunstigede i oeconomisk
Henseende, og er der Trang for dem til at skaffe deres Børn en bedre
Underviisning, synes det mig dog ikke at være et aldeles forkasteligt
Argument for, at der ogsaa maa være noget større aandelig Sands hos
Byernes Beboere, end der er i mangen en Landcommune, og naar en enkelt
Rigsbagsmand, som iøvrigt har været imod at gise Kjøbstæderne en særlig
Repræsenta- tion, det ærede 28de kongevalgte Medlem (Tscherning), dog
har ind- rømmet, at der kunde være noget Rigtigt i at sammenlægge
Kjøbstæ- der til særlige Valgkredse, naar det kunde paavises, at disse
mindre til et Valgdistrict sammenlagte Kjøbstæder havde nogle særlige
In- teresser, synes mig, at deri ogsaa ligger en Indrømmelse af, at det
er rigtigt at søge at træffe en saadan Omordning af Valgsystemet,
at Kjøbstæderne kunde komme til en særlig Repræsentation; thi det
maa dog vistnok indrømmes, at vore Kjøbstæder i deres Heelhed
betragtet have nogle særlige Interesser, og at der nasnlig i den
allernærmeste Fremtid vil forestaae en Omordning, ikke blot af deres
Forhold til Landet eller af deres Forhold — om jeg saa maa sige —
udad, men ogsaa med Hensyn til deres Forhold indad, med Hensyn
til Ordningen af Næringsforholdne i selve Kjøbstæderne, og det kan
dog ikke let betvivles, at, selv om Ordningen af Næringsforholdne
mellem By og Land og i Byerne selv foregaaer samtidigt og
gjennemføres efter de samme Principer, vil dog paa Grund af den
tidligere de- staaende Tilstand Næringsforholdne i Byerne blive ordnede
noget anderledes end Næringsforholdue paa Landet. Det er ogsaa
af det Hensyn ikke usigtigt, at der sørges for, at der ansendes
en færlig Opmærksomhed paa Kjøbstædernes Repræsentation; jeg
skal imidlertid ikke anmelde noget bestemt Forslag i saa Henseende
idag; men jeg vil kun fordeholde mig, forsaavidt det ikke skeer fra
nogen Anden her i Salen, at stille et Forslag i den af mig antydede
Ret- ning.
Ræder: Jeg skal ingenlunde opholder Tidenn
med at underkaste det Forslag der er stillet af den ærede 1ste
kongevalgte Rigsdags- mand (Andræ), nogen Kritik i Aften. Det er
alleredeee af Flere dle- ven bemærket, at, naar Valgdistricterne
udvides, ville Kjøbstæderne tabe endnu mere i deres Rettigheder. Jeg
indrømmer, at Forstagsstil- leren har i sit Forslag begunstiget
Kjøbstæderne, naar han sætter borgerskad som Cenfus ved Siden af 20
Rbd. . i directe Skat, men imid- lertid er det dog ikke det, hvormed
Kjøbstæderne ville være tilfredse; thi naar et Valgdistrict bestaaer af
Landboere og Kjøbstadborgere, maa der sære een Minoritet og een
Majoritet, og hvor Minoriteten maa ligge under, der vil den altid være
utilfreds, den destaae nu af Land eller Kjøbstadbedoere. Imidlertid var
det ikke dette Punkt, som
|
|
395
2263 2264 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
jeg her vilde berøre; den ærede Forslagsstiller har sagt, at et
større Valgdistrict skulde sammensættes af 6 mindre, nu tæller
Kjøbenhavn 126, 000 Indvaanere, vi saae altsaa der ikke engang
halvandet Valg- district. Jeg vil altsaa spørge ham om, hvorledes han
har tønkt sig, at disse Valgdistricter skulde ordnes for Kjøbenhavn.
Skal Kjøbenhavn kun have eet Valgdistrict, og med Hensyn til det Øvrige
være fæller med Landet, eller hvorledes har han tænkt at ville
ordne denne Sag?
Andræ: Denne Sags Ordning flyder aldeles
simplet af hvad jeg har tilladt mig at anføre i den Paragraph, for
bestemmer Val- gene i de større Kredse. Der er der ikke sagt, at en
større Kreds skal bestaae af 6 mindre, men at den skal bestaae af
idetmindste 6 mindre. Naar altsaa 15, 000 Indvaanere vil udgjøre mindre
Valg- kredse, vil der i Kjøbenhavn blive 8 til 9 saadanne mindre
Valgdi- stricter, og disse ville da kunne samles i een større
Valgkreds. An- tallet af de større Valgkredse vil ganske fimpelt komme
til at beroe paa, hvormange Deputerede der skal vælges og der vil
saaledes ingen Vanskelighed kunne opstaae paa nogensomhelst
Maade.
Ræder: Det forekommer mig imidlertid, at det
vilde være en stor Uovereensstemmelse, om der skulde være Districter,
der talte 126, 000 og andre, der kun talte 90, 000 Indvaanere.
Rée: Jeg maa ogsaa tilstaae med Flere, at
jeg har følt mig ikke lidet tiltalt ved det her foreliggende Forslag,
helst rigtignok med Begrændsninger, som jeg nærmere skal betegne og
begrunde, tiltalt ikke blot, fordi det slutter sig i en vis Henseende
til den Idee, som jeg har tilladt mig at fremføre med Hensyn til
Valgene i de større Valgkredse, og som jeg havde ønsket som et
Materiale videre bearbei- det, men fornemmelig, fordi det paa en dog
ret folkelig Maade endnu bevarer Cetkamret, og det er det, jeg anseer
for Demokratiets Hoved- opgave. Det er derfor, jeg endog fristes til i
politisk Forstand at de- breide den 1ste Minoritet, med hvis
Cetkammerforslag jeg jo helst samstemmer, at det saa tidligt har blæst
til Retraite ved samtidig med sit Cetkammerforslag subsidiairt at
forkynde Overgangen til et To- kammer, selv til et Tokammer, der er
sammensat efter de nogenlunde liberale Bestemmelser, Udkastet
indeholder. Der er idag, i Forbin- delse hermed, afgivet en Erklæring
af den ærede Rigsdagmand for Maribo Amts 1ste District (B. Ehristensen)
paa Fleres Vegne, at de ikke føle sig tilbøielige til at gaae ind paa
nogetsomhelst Forslag om et Cetkammer, naar der endnu er noget af
Census deri; men jeg har dog det Haab, at der alligevel vil være flere
af disse Flere, som ville betænke sin paa at være særdeles betænkelige
ved at opgive et Cetkammer, naar det paa nogenlunde folkelige
Betingelser kunde naaes, og saadanne Betingelser, troer jeg vvirkelig,
kunne med Føie siges at være tilstede ved dette Forslag. At det især,
under den givne Forudsæt- ning, bør understøttes fra det demokratiske
Standpunkt, fordi det hol- der fast paa Cetkamret, skal jeg tillade mig
med et Par Ord at de- grunde, ikke ved at udbrede mig over Cetkamrets
Goder ligeoverfor Tokamret, thi Discussionen herom maa vel ansee
afsluttet, men ved kun at fremhæve, at hvorledes man saa end iudretter
dette Tokam- mer, selv efter de mere liberale Principer, vil det dog
altid staae fast, at det ene, det saakaldte høiere Kammer vil og maa
føge at omgive sig med, eller idetmindste i Opinionen vil staae som
omgivet med en aristokratisk Nimbus, at det vil stræbe at denne
Befolkningens høiere Creme, at opfatte Nationens Dust i sig, og at det
derved vil kaste et Slags Skygge tilbage paa det andet Kammer, at det
vil fremkalde en Rivning mellem vegge, som sandelig ikke kan være til
Gavn, men maa være hemmende for en sand demo- kratisk Udvikling. Man
har Jo vel fra den anden Side villet trøste os med, i de Yttringer, som
ere faldne fra en æret Rigsdagsmand for Viborg Amts 3die District (M.
P. Bruun), at skulde Nationen i Tiden ikke føle sig tilfreds med et
Tokammer, saa vil den altid lettere kunne gaae over til et Cetkammer,
end omvendt; men Historien vidner netop herimod, den viser, at saadanne
Overgange aldrig have fundet Sted uden revolutionaire Bevægelser, som
have kuldkaster Tokammeret, hvorimodd man i Nordamerika, saalidet end
Paralellen fra denne Sted paa vore Forhold ellers passer, i enkelte
Unionssta- ter er gaaen over fra Cetkammer til Tokammer, og denne
Over- gang har altid kunnet skee paa en rolig Maade, medens
Nationernes
Villie i modsat Retning har maattet behøve en Revolution til at
ud- føres. Endnu vil jeg om Cetkamret knn tillade mig en
Bemært- ning. Naar der nemlig af den ærede Formand i
Grundlovscomiteen (Bjerring) er gjort den Hovedindvending, at Cetkamret
let vil være tilbøieligt til at gribe ind i den erecutive Magt, saa
troer jeg ikke, at han skal kunne støtte denne Indvending paa
historiske Vidnesbyrd, og fornemmelig have vi et saadant derimod i
Norge. I Norge er vel Cetkamrets Sammensætning combineret, men der
vilde vel heller ikke være noget Væsentligt til Hinder for, om
fronødent, at accommodere nærværende Cetkammer paa samme Maade som det
norske, Noget, som da vel egentlig nærmere vedkommer den indre
Drganisation af Cetkamret.
Hvad angaaer de enkelte Bemærkninger, som jeg kunde ønske ved selve
Forslaget, saa vil jeg her kun opholder mig ved den
væsentligste, nemlig en Indskrænkning af det Antal, der skulde vælges
efter Census, at det istedetfor, som foreslaaet, at være ⅓ af
Repræsentationen skulde reduceres til ¼. Jeg henstiller dette, ikke for
vilkaarligt at ville prutte eller gaae paa Accord med den ærede
Firskagsstukker, men fordi det vvirkelig har en historisk Begrundelse,
hvorpaa man jo under Discussionen har last saamegen Vægt. Naar der
nem- lig bliver valgt ¼ paa denne Maade, vil det blot være en
Sub- stituering af det Element, som vi nu i denne ærede Forsamling
have faaet i de Kongevalgte. Dette har, som jeg siger, en historisk
Be- Grundelse for sig; thi i begge Stænderforfamlinger tilraadede
man Kongevalgene, i den iydske med nogen Betænkelighed, og i den
sjæl- landske med at fremhæve det Ønskelige i, at en anden
betryggende Valgmaade kunde i sin Tid træde istedetfor Kongevalgene, og
den vil man jo da saae — idetmindste efter den Formening, som
Mange have opstillet, thi jeg selv nærer ikke den Anskuelse, at en
saadan Be- tryggelse behøves — denne Betryggelse vil man jo da kunne
saae i Censusvalget. Ogsaa under de Yttringer, som ere faldne her i
Sa- len ved de forskjelligee Forslags Behandling, er der flere Talere,
som især have holdt sig til, at en saadan Substitution af
Kongevalgene isærdeleshed maatte være at søge i den Maade, hvorpaa man
vilde danne et Cetkammer, som kunde træde i Harmoni med det, hvori
man allerrde befandt sig.
Naar den ærede Forslagsstiller har fremført adskillige Grunde
for specielle Punkter i sit Forslag, navnlig for at personlig
Fremstilling maatte bortfalde, saa finder jeg ogsaa Meget, der taler
herfor, da det ubundne Valg er et Middel til at hemme Agitationens
eenstdige Indflydelse, ligesom ogsaa Eandidaterne ikke ville føle sig i
den Grad bundne, som nu er Tilfældeet, naar Valgene enten alle eller
for den største Deel foregaae paa een Dag over hele Landet. Det er
vvistnok ogsaa et ganske rigtigt Hensyn, som af ham er fremhævet, til,
at visse Localitetsanskuelser ofte saae en stor Indflydelse paa
Valgene. Det ligger ikke blot i den Sneverhed af Begreber, som naturlig
lettere danner sig i mindre end i talrigere Kredse, men er ogsaa efter
Erfa- ringen fremtrædende endog hos de Nationer, der besidde den
høiere Grad af politisk Modenhed. Vi have saaledes i Frankrig seet,
da Valgene foregik i det Aar, det store Jernbanespørgsmaal
befkjeftigede Folket, at det ligesom blev stillet til bestemt Opgave
for visie Egnes Valgcandidater at tale for eller tale imod, at virke
for eller virke imod Jernbanen eller visse Retninger af Linierne. Noget
Lignende, baade maaskee i dette Spørgsmaal og i andre dermed
beslægtede, vil ogsaa kunne fremkomme her, men Interesserne ville da
ikke i den Grad føle sig bundne til censidig Betragtning, naar
Districterne have et videre Omfang, og de modstridenede Anskuelser
altsaa derved faae bedre Leilighed til at amalgameres med hinanden. Et
andet Vunst i dette Forsloag skal jeg kun flygtigt berøre. den ærede
Forslagsstiller har proponeret, at enhver Vælger skulde stemme paa det
hele Tal, som vilde blive at vælge i de større Kredse. Jeg troer, det
vilde være at foretrække, at følge den Vraxis, at der kun valges Een ad
Gangen, idet man da undgaaer det Resultat, at Nogen kan blive valgt
med et maaskee ubetydeligt Stemmeantal, hvilket let kan træffe, naar
Valg paa Flere skal foregaae paa eengang, selv om man fastsætter et
Mi- nimum af en Fjerdedeel af Vælgernes Stemmer.
Endnu vil jeg blot tillade mig et Var Bemærkninger in Anledning af,
hvad der blev dttre af tvende foregaaende Talere; naar den
meget
|
|
396
2265 2266 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
ærede Deputerede for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) har
frem- hævet, at Kjøbstæderne ville være ringere tjente med at deeltage
i Valg i de større Kredse end i de mindre, da maa jeg paa det
Be- stemteste modsige dette, og jeg troer ogsaa, det ligefrem begrunder
sig i Forholdenes Natur; thi naar flere Kjøbstæder, større eller
mindre, høre sammen til en Valgkreds, saa have de, da de alleredeee
hver især udgjøre en tættere sammensluttet Samsundskreds, bedre
Leilighed til at conferere indbyrdes om Valget og komme til en fælles
Beslutning end de mere spredte Landboere. De saae altsaa derved en
større moralsk Indflydelse paa Valgene, og det er ogsaa den, som da
let drager den numeriske Styrke med sig. Det har ogsaa viist sig
ved Valgene til nærværende Rigsforsamling, at hvor Kjøbstæerne t
nu- merisk Henseende stode omtrent pari med eller selv endeel under
Lan- det, har det været Kjøbstadvælgernes politiske eller andre
Anskuelser, som have udøvet den formaaende, den dirigerende Indflydelse
paa Valgene. Jeg kan heller ikke tiltræde den Mening, der er
yttret af en anden æret Rigsdagsmand, for Præstø Amts 3dic
District (Schack), med hvem jeg ellers troer at have demokratisk
Synspunkt tilfælles, at det skulde være i Demokratiets Interesse at
foretrække en Valgbarhedscensus for en lav Valgretscensus. Jeg ønsker
jo til- visse ingen af Delene; men naar der er Tale om at vælge eet af
to Onder eller een af to mindre gøde Ting, troer jeg rigtignok,
at Valgrets-Census er ubetinget af foretrække, fordi den ved sin
Udeluk- kelse af Stemmeberettigelse ikke faaer de directe Judflydelse
paa Sammensætningen af Rigsdagen som en Valgbarhedscensus, der
jo vilde kunne udelukke særdeles ønskelige Eapacifeter, som ellers
kunde tilvindes Rigsforsamlingen, derfra alene paa Grund af deres
Ufor- muenhed. Naar man man altsaa vælger Valgbarhedscensus, faaer
For- muen en mere positiv Indflydelse paa Valgene og paa
Rigsdagens Sammensætning, end naar man nøies med at tage en Census i
Valg- retten. Tillige vilde der fremkomme den ogsaa temmelig
væsentlige Ulempe ved at vælge en Valgbarhedscensus, at Mange, som
paa Grund af locale og andre Aarsager, som tidligere have
væretberørte, ere blevne udelukkede fra at vælges eller fra Adgang
hertil ved de foregaaende Valg, ikke kunne komme i Betragtning ved de
følgende Suppleringsvalg, naar de ikke svare en Skat, saa høi, at den
kan bringe dem paa Valglisten. En Indvending er endnu gjort
imod Forslaget, endskjøndt i forskjellige Retning, idet man fra en
anden Side har anseet det som Noget, der netop talte til Forsvar for
det, om end ikke stærket nok: at det indrømmer fortrinsviis
Kjøbstadborgere Valgret, selv om de ikke svare en saa høi Skat som den
stillede Een- sus. Skulde man imidlertid befrygte Lighedsprincipet
saaret herved, og i nogen Henseende kan det vel siges, vil det vist
ikke være for- slagsstilleren imod, at dette Tillæg emenderedes bort.
Jeg maa imid- lertid antage, uagtet jeg ikke kjender hans Motiv, men
slutter mig dertil, at Grunden, hvorfor det er foreslaaet, er at søge
en Leilighed til at saae Valgkredsen udvidet udover Censusgrændsen, og
i sig selv er dette vvistnok ogsaa et Gove. Jeg vil sluttelig kun
bemærke, at Cetkamret har viist at tiltale Nationen i det Hele,
vvistnok ogsaa hos alle oprigtige Demokrater har en saa fast Rod, at
jeg troer, man hellere skulde finde sig i at gjøre en Indrømmelse, saa
nødig man end beslutter sig til den, end gaae over til at antage et
Tokammersystem, som, naar det engang er opført, og opført af Bvgninger,
der maa- skee kunne blive stærkt grundmurede, ikke saa let lader sig
flytte igjen og altfor let kunde have til Følge, at man bittert kom til
at angre, ikke at være gaaet ind paa et Cetkammer, der som saadant
desuden netop i sig selv bærer Midlet til at corrigere Manglerne i dets
Ind- hold, istedetfor at beslutte en Adskillelse i 2 Kamre, som,
engang foretaget, vil staae som en urokkelig Skillemuur maaskee for
mange kommende Tider.
Ploug: Den meget ærede 1ste kongevalgte
Rigsdagsmand (Andræ) har anført Antallet af de Talere, der have yttret
sig for og imod Eelkamret, som et Argument for den Sympathi, det
har kundet heri Salen. Jeg troer ikke, at dette Argument har saa
megen Betydning, som den ærede Taler har tillagt det, fordi det er
ganske aabenbart, at dette hele Spøgsmaal har interesseret Forsamiingen
i langt ringere Grad end Spergsmaalet om almindelig Valgret,
og dernæst, fordi de, der have talt for Cetkamret, for en stor deel
tilhøre
et Parti i Salen, der gjennem dets Førere gjentagende og bestemt har
erklæret, at det hellere vil gaae ind paa Udkastets Tokammersy- stem
end paa et saadant Cetkammer, som her er foreslaaet, saa at den
Understøttelse, dette kan vente fra denne Side, vvistnok er af me- get
ringe Betydning. Jeg troer ogsaa, man vilde feile meget, hvis man fra
det Antal Talere, der have udtalt sig for det nærværende Forslag,
hvilke, sammenlignede med dem, der have udtalt sig for andre Forslag,
ikke ere saa saa, vilde slutte til den Sympathi, det har fun- det, i
Salen; thi de fleste af de ærede Talere, der ere fremtraadte som dets
Faddere, ere, saavidt jeg veed, snarere dets Fædre. Der har nemlig,
hvis jeg ikke feliger, været 6 ærede Medlemmer om Af- fattelsen af det
nærværende Forslag. Dette siger jeg ingenlunde for at gjøre dem nogen
Bebreidelse; jeg finder tvertimod dette Forhold, 6 Medlemmer om et
Forslag, langt ønskeligere, end at een Rigsdags- mand fremkommer med 3
Forslag; men jeg maa beklage, at Enig- heden mellem Forslagets Fædre
ingenlunde har været fuldstændig, idet Ingen af dem har talt uden at
forbeholdee sig væsentlige Foran- dringsforslag dertil, hvilket ikke
tyder paa stor Enighed. Hvis den ærede Rigsdagsmand spørger mig om
Grunden hertil, saa vil jeg svare ham ganske oprigtig, at jeg troer, at
den er at finde deri, at hans For- slag gaaer ud paa et
Blandingssystem. Et Blandingssystem er nem- lig altid overmaade
tiltalende for dem, der selv have blandet det, idet de troe, at de ved
at indrømme alle Parter lidt komme til at troe, at Alle ville gribe med
begge Hænder efter det; men naar det kom til Stykket, vil det nok være
Noget, som behager Enhver; men En- hver vil da ogsaa finde meget Andet,
der vil være ham endnn mere stødende. Derfor troer jeg, at naar Alt
kommer til Alt, naar de endnu blandede og uklare Meninger blive
klarere, da vil det ikke blive et Blandingssystem, der vil blive
foretrukket, men et, der gjør det ene eller det andet Princip Fyldest,
og det skulde jeg ogsaa ansee for det ønskeligste.
Dersom jeg maatte tillade mig endnu at gjøre en Bemærkning,
saa vilde jeg oponere mod den Brug, der af flere Talere i Aften
er gjort af Ordene „Theori og Praris", idet man har begyndt med
at fremstille sig som praktiske Mænd og har kastet Vrag paa
„Theorier, der svæve i Luften"; men naar man saa skulde høre, hvad de
ærede Talere havde at anføre, saa var det ikke andet end forskjelligee,
deels naturphilosophiske, deels statsphilosophiske Sætninger for
Cetkamrets Fortrin, de frembragte. Jeg vil gjerne indremme, at det, de
ærede Talere anførte, ikke var nogen Theori, men jeg paastaaer, at det
hel- ler ikke var nogen Erfaring eller Praris, hvorved de kunde
under- støtte Systemet. Dernæst skal jeg ogsaa tillade mig at opponere
imod den Brug, der er gjort af den danske Folkemening. Jeg sætter
saa megen Priis som Nogen paa den danske Folkemening, og jeg
troer, at man bør tage saa megen Hensyn til den, som paa nogen
Maade kan stemme med eens Overbeviisning; men jeg veed vvirkelig
ikke, hvorledes man i denne Sag Skulde kunne tillægge Folket nogen
saa bestemt Mening. Jeg veed ikke, hvorfra det skulde have faaet
denne bestemte Mening om Noget, der nu først er bragt paa Bane, og
som selv for os, der have særlig Opfrodring til at overveie og klare
os denne Sag, viser sig meget broget og uklart. Jeg indrømmer, at
der hos en stor Deel af Folket kan være en Forestilling om
Cetkamrets Fortrin. Man synes, at fordi de raadgivende
Prooindsialstænder være et Cetkammer, kunde den nye Bygning, vi skulle
opføre, ogsaa godt være et Cetkammer; men jeg troer ikke, at det er
rigtigt at argu- mentere fra denne saakaldte Folkemening, og heller
ikke, at det Beviis, der fra det nuværende Tillidsforhold mellem Konge
og Folk hen- tes for, at det kongelige Veto bestandig vil beholdee sig
fulde Kraft og Styrke, har stort at sige. Thi Enhver begriber snart, at
det ofte ikke er Kongen, der personlig udøver denne Myndighed, men
Mini- steriet, og hvorledes Tilliden til et Ministerium kan gaae op og
ned og hurtigt dunste bort, det har den nyeste Tid viist, maaskee mere
end een Gang.
Hvad angaaer de førte Forsvar for Cetkammersystemet, kan jeg, kun
beklage, at ingen af de Talere, der have udtalt sig herom,
har præsteret det Beviis, hvorpaa det ene kommer an, nemlig at
dette System er istand til at garantere en jævut og sikkert
fremadskridende Udvikling. Dersom der kunde præsteres Beviis herfor,
saa skulde jeg
|
|
397
2267 2268 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
for mit Vedkommende ikke have Noget imod at gaae ind derpaa; men
saalænge dette mangler, kan jeg ikke gjøre det, og man maa ikke tage
mig ilde op, at jeg ikke kan tage de ærede Taleres subjective Meninger
for nogen Garanti eller erkjende, at de, fordi de kalde sig praktiske
Folk, kunne indestaae for, hvad Gang Udviklingen i Fremti- den vil
tage; men hvis man her vil foretrække Cetkamret, forekom- mer det mig,
at man bør gjøre det heelt og ikke halvt. Har man den Overdeviisning,
at tilligemed Cetkamret den almindelige elter, for ikke at støde den
ærede Ordfører, den uprivilegerede Valgret er den rigtige, kan jeg ikke
indsee, hvorfor man da ikke vil gaae ind paa det første
Minøritetsforslag. De Indvendinger, der hentes fra de snevrere
Valgkredse, som dette Forslag indeholder, kunde let hæves ved at gjøre
Valgkredsene større. Finder man dem for smaae, kan man jo slaae een,
to, tre eller endog ser sammen, saa har man jo hvad man forlanger.
Dersom jeg altsaa skutde være i den Nødven- dighed at vælge mellem de
forskjelligee Cetkammersystemer, saa vilde jeg uden Betænkelighed vælge
dette. Men saalænge man ikke har noget bedre Bevits for Systemets
Sikkerhed og Garanti, saalænge man kun taler om en Vraris og Enfaring,
som ikke er tilstede, da vil jeg, da kan jeg ikke Andet end holde mig
til det andet System, og jeg veed i Øjeblikket ikke noget Bedre at
anføre til Styrke for dette, end hvad den sidste ærede Taler har
udtalt, nemlig at naar førft et fo- lidt Tokammer er bygget, saa er det
ikke let at rokke.
Rée: Maatte jeg tittade mig en Forefpørgfel
til den sidste ærede Taler, der har udtalt sig saa stærkt imod de
blandede Syste- mer, som jeg hetter ikke er nogen egentlig Glsker af:
om han da kan negte, at Tokamret, som han interesserer sig saa stærkt
for, ogsaa er et blandet System?
Maaskee turde jeg tillige benytte Leiltgheden til en lille
Corrige- ring i mit tidligere Foredrag for at undgaae Missorstaaelse,
at naar jeg nemlig yttrede, at Borgerskadsderettigelsen var udenfor den
om- talte Censusgrændse, dette da kun maatte forstaaes som, at ten
laa neden for denne Grændse.
Andtæ: Den ærede Rigsdagsmand, der talte
næstsidst, an- førte Noget, der ikke hørte til Sagen, nemlig den
formeenttige Op- lysning om Forslagets Fædre, hvilken iøvrigt var
urigtig, hvorom han ad prtvat Vei kan skaffe ftg Underretning. Han
anførte derefter Noget, som hørte til Sagett, men som jeg ikke ftnder
det fornødent, nu at imødegaae. Blot med Hensyn til Bebretdelsen for,
at mit Forslag var Blandingsgods, maa det være mig tilladt at sige, at
jeg ganske rigtigt indrømmer dette, thi jeg har troet, at det efter
Forhandlingerne her i Salen maatte ansees som et vundet Resultat, at
Repræsentationen maatte være ueensartet; men Blandingen er ikke min
Opsindelse, den er Lovud- kastets, og det er den, jeg har benyttet, men
tillige simplificeret. Lov- udkastet har saaledes en Census, vel ikke
en Valgretscensus, men en Vatgdarhedscensus, og det har derhos tillige
en høi Aldersbegrænds- ning og en lidet ønskelig Bestemmelse om den
Valgtes Bopæl. Naar den ærede Rigsdagsmand har meent, at det var saa
let at saae det første Minoritetsforslag omdannet paa en saadan Maade,
at det kunde ophlde de Betingelser, som jeg i mit Forslag har meent, at
der burde gjøres til et Cetkammer, og naar han har troet, at dette
kunde skee blot ved at gjøre Valgkredsene større, har den ærede Taler
vist overseet, at da kunde Valgmaaden efter Udkastet heller ikke
bevares, da det efter de locale Forhold ikke lader sig gjøre at samle
Valgerne til en saadan offentlig Valghandling, som Udkastet
foreskriver. De
andre Bemærkninger, der ere fremførte, skal jeg ikke her opholder
mig ved, da jeg, naar mit Forslag kommer til endelig Behandling,
vil kunne saae Leilighed til nærmere at motivere de enkelte Dele
af samme. Grundtankeu i det vil jeg naturtigviis holde fast paa,
hvori- mod jeg ikke vil være uvillig til at gaae ind paa flere af de
Modi- ficationer, der ere foreslaaede. Der er blot et Uøtryk endnu, som
jeg troer at maatte corrigere. Det er nemlig blevet anført, at jeg
i mit Foredrag havde erklæret, at jeg i Principet fandt den
almindelige Valgret rigtig. Det har jeg ikke sagt; jeg har kun sagt, at
jeg vilde være tilbøielig til at beholdee ikke den frie Valgret, men
den Valgret, som Lovudkastet har indrømmet, ogsaa i større Valgfredse;
men jeg har ikke sagt, at jeg i Vrincivet kandt Valgretten rigtig i den
ud- videde Betyning, hvori den tages, og jeg skal oplyse, hvorledes
dette maa forstaaes. Jeg kunde vvistnok gjerne sige, at jeg i Principet
paa en Maade sandt den rigtig, men paa samme Maade, som man
kunde sige, at man i Principet kandt Republikken rigtig. Men hr er
ikke Tale om, hvad der adstract er det Rigtigste, men kun om, hvad der
er overeensstemmende med de tilstedeværende Forhold i den givne
Tid. Det er vvistnok den øverste Sætning, at de politiske Rettigheder,
der efter Statens Idee kunne tilstaaes Statens Borgere, bør tilstaaes
dem, men det er ogsaa vist, at der herved stedse bør sees hen til, hvad
der paa den givne Tid og under de givne Forhotd er at ansee
som rigtigt; og heraf følger da conseqvent, at Valgretten maa vave
en anden i de større Valgkredse end i de mindre, hvor man i selve
Valg- maaden hav en bedre Garanti for Valgrettens rigtige
Udøvelse.
Cornelius Petersen: Jeg vilde gjerne spørge
den arede Rigsdagsmand for Veile Amts 2Det District (Vloug) om, hvad
han meente med et vist Parties Førere, og at dette Parti gjennem
sine Førere skulde have udtalt sig med Hensyn til det første
Minørttets- votum? Jeg veed ikke, om han derved meente Bønderne her i
Salen, forsaavidt de Fleste af dem have sluttet sig til den første
Minoritet, og om han antager dem for saa uselvstændige, at de ikke selv
skulde kunne have nogen Mening.
Ploug: Jeg har ikke gjort Nogen her i
Forsamlingen nogen Bebreidelse for Uselvstændighed, og dette har heller
ikke været min Mening; men jeg har rigttgnok antaget, at de ærede
Medlemmer, der have sluttet sig til det første Minoritetsvotum, ogsaa
være enige med dem, der have stillet det, i sudsidiairt at slutte sig
til Udkastet, thi forsaavidt jeg tænker mig et politisk Varti, kan jeg
ikke tænke mig det uden Disciplin.
Tscherning: Jeg vilde kun foreslaae
Forslagsstilleren at op- give Commuueasgisterne og satte Asgisterne
lidt lavere, thi Commune- asgisterne ere ubestemte og vexle fra det ene
til det Andet.
Andræ: Det er jeg naturligvits suldkommen
villig til, efter nærmere Conserence at gaae ind paa.
Rée: Maatte jeg tillade mig den Tilsøining,
at ogsaa Naturat- præstationer, der, hvor de endnu ikke ere
converterede i Venge, regnes til deres Vardi med i den Vengecensus, der
er foreslaaet.
Da Ingen flere begjerede Ordet i Anlednin af det fremsatte Forslag,
blev Mødet hævet, esterat det næste Møde var berammet til den
paafølgende Dag Kl. 12, Grundlovssagen til fortsat
Behandling.
|
|
398
2269 2270 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 288.
85de offentlige Møde. (Det 89de Møde i den hele
Nække.) Torsdagen den 29de
Marts.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§
30—30.)
Forhandlingsprotocollen for forrige Møde
blev oplæst.
Formanden anmeldte: 1) En
Continuations-Aoresse, indleveret af Rigsdagsmanden for Aarhuus Amts
20et District (Otterstrøm), mev 42 Underskrifter fra Aaby, Harlev og
Framlev Sogne, om at ingen Indskrænk- ning ønskes i Valgretten og
Valgbarheden efter det forelagte Grundlovsudkast. 2) En Adresse,
indleveret af Rigsdagsmanden for Sorø Amts 1 ste District (Hækkerup),
med 64 Underskrifter fra Rirkeflinterup Sogn, om samme Gjenstand. 3)
En Forespørgsel til Ministeriet fra Rigsdagsmanden for Ran- ders Amts
3die Disttict (Dahlerup), om det er at vente, at samtlige tydske Havne
ved Nordsøen og Øitersøen ville, selv uden foregaaende Bekjendgiørelse
derom, blive blokerede samtidig med Fiendtlighedernes Begyndelse til
Lands.
Man fik herefter ifølge Dagsordenen over til den fortsatte
fore- løbige Behandling af Grundlovssagen, og da først til det endnu
ikke behandlede Forslag til Udkastets §§ 30—36.
Grundtvig: Jeg hørte iaftes et Foredrag af
en æret Rigs- dagsmand og Pennefører heri Huset, som forsaavidt huede
mig meget godt, at han udtalte den Sandhed, som vist trænger høit
til at høres og lægges paa Hiertet, at om det end kun gialdt for os
at indrette et nyt Lovgivningsmaskineri, saa være vi dog i den
Hen- seende Allesammen saa usikkre, at vi hartad alleredeee derfor
maatte frygte, og saa maa dog i alt Fald Daarskaden være søinefaldende,
der- som man her vilde gaae ind paa at indrette det efter et blot
Hier- nespind, eller dersom vi i blinde vilde arbeide efter fremmede
Møn- stre, der ikke engang have staaet deres Prøve i deres Hient og
vilde rimeligviis slet ikke passe her til Tid og Sted. Ja, det huede
mig visseligen, men hvad der forundrede mig storligen, det var, at
den samme Taler ikke ad den Vei kom til at stemme overeens med
den 28de Rongevalgte (Tscherning) og mig, om at vi skulle udelade
af Grundloven alle faste Besiemmelser baade om Rigsdagens
Sammen- sætning og om Valgretten og om Valgmaaden, for saavidt det
stod til os, ikke at giøre det urokkeligt, hvad vi iforveien kunne
see, ingenlunde fortjener at være det, og jeg undrede mig dobb??t
over at den samme ærede Taler kunde somme til den Slutning, uagtet
alt det Farlige ved at arbeide efter Hjernespind og fremmede
Mønstre, uagtet al vor Uerfarenhed i saa Henseende, at vi dog kunde
forsvare, frit og bristigen at gjøre det Forslag nagelfast, som kom fra
den 1ste Kongevalgte (Andræ), da Cetkammersystemet aabeubart var det
bedste, og han ganske sikkert troede, at naar det blev sat i Værk, saa
vilde det blive gavnligt.
Nu, mine Herrer! kunne de jo vvistnok ikke vente, at jeg,
efterat have erklæret det og fra Begydelsen af har sagt, at mit
Hovedøie- med i denne Sag skulde være at virke til Udeladelse i
Grundloven af al Fastsættelse om Folkeraadets Sammensætning, om
Valgretten og Valgmaaden, kunne de ikke vente, at jeg skulde have
forandret mine Tanker derom, mine Tanker, saaledes som jeg har sagt
dem,
grundet paa hvad fornævnte Taler udhævede om den lljikkerhed, om den
for os Alle aabenbarc Usikkerhed, om det, hvad der vvirkelig er
det Ønskelige, og fremfor Alt om hvad der kunde blive der
Gavnligste fra Slægt til Slægt, og især paa Grund af den aabenbare
Uenighed imellem os selv om hvad der for Øjeblikket kunde være, om ikke
det Gavn- ligste, saa dog det Taaleligste, den aabenbare Ujikkerhed,
den aabenbare Uenigheb der jo er saa stor, at jeg tvivler om, at nogen
Mand i Salen bedre end jeg kan forudsee Noget, der har Lighed med
Eenstemmighed om noget af alle de Forslag, vi have hørt fremkomme, kan
forudsee, at dette ikke vil skee, for vi blive saa trætte og sløve at
vi endelig, for at saae Ende paa Sagen, sagde „Ja" i Fortvivlelse.
Derfor kan der hos mig ingenlunde være den Indbining, at jeg i mit
Forslag skulde fremsætte Noget, der enten vil fortjene almindeligt
Bifald eller vil finde det; det kunde ikke engang være mit Ønske at det
skulde komme til at staae i Grundloven. Det har kun været mit
Ønske, at det maatte forsaavidt tækkes Forsamlingen, at den tog
det som en Prøve, en Prøve indtil videre, som en Udvei af
Vanske- lighede, indtil Erfaring har lært os noget Bedre og bragt
lidt mere Enighed tilveie.
Naar jeg derfor har foreslaaet og fremdeles nu foreslaaer
en Tvedeling af Folkeraadet, da er det jo en afgiort Sag imellem
os, at det er ikke af den mindste Forkjærlighed for nogetsomhelst
Tokam- mersystem i den hele Verden, og endnu langt mindre er det af
den modsatte Lyst til ad en Omvei at undgaae den almindelige
Valgret eller at gjøre den, hvad man kalder uskadelig. Nei, jeg
tilraader kun en Tvedeling af Folkeraadet, fordi jeg troer, at vore
spændte Forhold og en ikke ringe Ængstelighed hos Befolkningen for
den nye borgerlige Tilstand, at de kræve noget Saadant, at de kræve
en Tvedeling, naar det kun bliver en, som uden at indskrænke
Valg- retten dog faaer Noget at betyde, og at derved dog ingenlunde
rei- ses et nyt Skillerum mellem Dannemænd, men kun alene alle de
gamle Skillerum slaaes sammen til Eet, forsynet med Port og Dør, saa
der bliver den bedste Leilighed for dem paa begge Sider, baade til
gien- sidigt Vekjendtskab og til gjensidig Verelvirkning, og tillige
den stær- keste Opfordring til, saasnart de paa begge Sider tor, ogsaa
at lade dette sidste Skillerum falde, og til at samles i Raadet ligesom
paa Marken til et saa udeleligt, saa frit og saa enigt et Folk, som
fiudes kan i denne Verden. En saadan Tvedeling har jeg nemlig
ingen- lunde kunnet finde enten i Udkastet eller i hvad vore
Nævninger ellers have tilraadet. Vel har jeg ogsaa i min Ungdom været
smit- tet af den tydske Lyst til at skabe den hele Verden eller dog den
lille danske Deel af Verden om efter mit Hoved; men jeg har ladet
mig det lære, især af Engelskmanden, at det baabe er meget klogere
og betaler sig meget bedre at tage Verden, som den nu engang er,
og at see til at gjøre sig den saa nyttig, som man kan; og desuden
har jeg lært af de Gamle, hvad jeg ikke har fundet det lønnede sig
at glemme over de nye Viismænd: jeg har lært af dem, at skal
man være med at give et Folk Love, saa skal man ingenlunde lægge
an paa at give det de bedste, man kan optænke, men stræbe at give
det de bedste, de kunne og ville taale. Nu seer ikke blot jeg, men
sikkert vi Allesammen, at for Øjeblikket er vor lille danske Verden
deeli mellem to for Øjeblikket stridende og som det synes uforenelige
An- skuelser; den ene er Bøndernes og Bondevennernes Anskuelse af
Lig- heden, og, jeg negter det ikke — en tvetydig Lighed — som det
bor- gerlige Selskabs Grundlov; den anden er Kjøbjtadborgerens,
Herre- mandens, de fleste Præsters og de andre Embedsmænds og vel
de Flestes Anskuelse, som ere foenemme, oplyste og dannede, af en
ikke
|
|
399
2271 2272 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
mindre tvetydig Ulighed, som Statens nødvendige Grundvold. Vi staae
paa en Overgang, som vi alle vide, en Overgang fra en Tid, da den
sidstnævnte Anskuelse om borgerlig Ulighed, som en nødven- big
Grundvold for Staten, var saa herskende, at den modsatte knap kunde
komme til Orde og blev, naar den kom til Orde, hys- set ad fra alle
Ranter, ja ikke blot hysset ad, men udskreget som revolutionair og
statsopløsende. Men vi ere alleredeee komme til en Tid, da den modsatte
Anskuelse, Anskuelsen af sen tvetdige Lighed som det borgerlige
Selskabs Grundlov, da den er meget nær ved at blive den herskende hos
os, thi den er om ikke giennemført, saa dog giennemfægtet
i Værnepligtssagen. Det er fommet dertil, at den modsatte Anskuelse kan
have ondt nok ved herinde at komme til Orde og maa være belavet paa at
blive hysset ad fra flere Ranter. Det undrer mig nu slet ikke, thi det
er kun Gjengjældelsens Ret, det er hvad jeg som Historiker for
lang Tid siden har forudseet og forudsagt, og det er hvad jeg som
gam- mel Bondeven tilstaaer; jeg har glædet mig over, forsaavidt jeg
altid har glædet mig til den Dag, da Bønderne og deres afgiorte,
ægte Venner kunne saae Magt til at føre det store Ord; ja, jeg har
glæ- der mig dertil, og jeg skammer mig ingenlunde derved, thi jeg
veed, at jeg siger Sandhed, og at det skal blive klart for alle dem,
det end- nu ikke er klart, at nu ere Bønderne og de afgiorte
Bondevenner de Eneste i Danmark, for hvem det lille Damnark er mere
værd end den hele øvrige Verden. De ere de Eneste, der foretrække deres
danske Modersmaal for al Verdens Cprog og Lungemaal; det er
altsaa dem eller Ingen, som er Rjernen af det danske Folk, som endnu
er tilbage. Men nu siger jeg, idet jeg som Bondeven har glædet
mig til denne Time, saa har jeg dog altid som Menneskeven og
Folkeven inderlig ønsket, og jeg ønsker det endnu, og jeg haaber
vvirkelig, at de danske Bonder og Bondevenner, at de vilde bruge deres
naturlige Overlegenhed meget bedre, end de andre Stænder have brugt
deres kunstige Overlegenhed, og jeg har især baade det Ønske og det
Haad, at de danske Bønder og Bondevenner fremfor Alt ikke ville gjøre
den Ulykke paa Fædrelandet og Folkelivet, at de enten skulde binde
eller stoppe Munden paa den rigeste, paa den, om just ikke altid bedst
be- gavede, saa dog i Regelen meest dannede og oplyste Deel af
Folket, og endelig ogsaa paa det i det Hele taget virksomme Mindretal.
Det er mit Ønske og mit Haav, men det er ogsaa mit Syn, at det
at binde eller stoppe Munden paa dette Mindretal, dette virksomme og
uundværlige Mindretal, at dette skeer ikke blot paa den grove Maade,
som det vilde være at nøde dette Mindretal til at spilde sine Stemmer i
det uhyre Overtal, hvor det aabenbart slet Intet bilde have at betyde;
men det Samme skeer, kun paa en findre Maade, naar man vil tillade
dette Mindretal at stemme for sig selv, men kun at sende saa Faa til
den lovgivende Foisamling i et Cetkammer, at det her let vil være at
forudsee, at de altid vilde blive overstemte i alle tvistige Spørgmall
de Ja, det er ikke engang blot det, at paa denne Maade maatte de
forudsee, at de maatte blive overstemte i alle tvistige Spørgsmaal, men
selv om de fandt sig deri, saa maate de forudsee eller snart saae det
at føle af Erfaringen, at de ikke engang kunde giøre Regning paa Frihed
til at yttre og og forfægtr deres Meninger og Anskuelser og ofte deres
vvirkelige Ret. De maatte alleredeee ansee det for en Naade, naar de
fik Lov til at tale frit i dette Cetkammer, og de maatte ansee det for
en stor Naade, dersom de fik Liv til blot at bronge deres Andragender
til Af- stemning, og jeg haabetr, at Forsmalingen vil tilade mig
at gjøre dette Sidste klart ved at pege hen paa en
Rjendsgjerning, der vel i sig selv er meget lille, men ligger os Alle
saa nær, at vi ikke blit kunne see den, men saa at sige tage og føle
paa den. Her staaer nemlig, som De veed, en Rigsdagsmand for Deres
Øine, som vel er meget langt fra at tale Privi; egiernes eller nigen
bor- gerlig Uligeligheds Sag, men som desuagtet baade om den ægte
og mulige Lighed i det borgerlige Selskab og det Hele, baade
Fol- kelvet og Selskabet, har sine egne fasre Anskuelser, som ere
meget forskjelligee fra Fleertallets, og som endelig vvirkelig tidt
ere, eller synes dog at være modsatte, og jeg har takket Dem og skal
bestan- dig takke Dem, fordi De desuagtet tidt have hørt mig med
Opmærk- somhed, næsten altid med Taalmodighed; men De have jo dog,
De kunne ikke neget det, Det have dog hysset (Latter) ad mig, hvor
jeg
kun gjorde Brug af min Ret som frittalende Rigsdagsmand; de have dog
engang uden videre afviist et vigtigt Andragende af mig og gjort, at
jeg neppe kommer tiere med et vigtigt Andragende, som kunde friste en
lignende Skjæbne, og dersom det af den ærede Rigs- dagsmand for Rolding
(Ploug) stillede Forslag gaaer igjennem, saa man ikke kunde komme selv
med et Ændringsforslag, uden at man havde en Følgesvend gjennem Tykt og
Tyndty, ad vilde jeg reppe mere stille noget Ændringsforslag, fordi jeg
vilde finde min Stilling altfor ubehagelig. Troer De nu vvirkelig, at
et Mindretal herinde, hvis Anskuelse stod endnu langt skarpere mod
Overtallets end mine, troer De, at det vil finde mere Opmærksomhed,
mere Overbærelse og Taalmodighed, eller at det vilde nøies med mindre
deraf end jeg? Jeg troer vvirkelig ingen af Delene, fordi, det kan jeg
see, at et saadant Mindretal kunde ikke være som jeg, ikke være en
gammel Digter og Taler, som har slet Intet personligt at eftertragte
eller at forsvare, en gammel Digter og Taler, som dog selv maa
kunne bidrage Noget til at skaffe sig Opmærksomhed og vinde
Overbærelse, og endelig en gammel Digter og Taler, som altid har en vis
Til- fredsstillelse, naar han høres, om han ikke følges. See, dette
og dette ene og alene er det, som har giort, at jeg har foreslaaet
og foreslaaer fremdeles, at vi skulle lade Kjøbstadborgerne
tilligemed Herremænderne, Embedsmændene og hele den saakaldte studeerte
Deel af Folket stemme i samme Valgkreds, adskilte fra Bønderne, at
vi skulle gjøre det, fordi de forhen Privilegerede da ikke kunde finde,
at deres Stemmer saaledes table sig i en utallig Mængdes, og de burde
indsec, at der var giort for dem Alt, hvad der kunde gjøres, Alt, hvad
der kunde gjøres med den sande borgerlige Lighed og Frihed for
Øie, naar de kom til at stemme sammen med Kjøbstadborgerne, der dog for
en stor Deel have baade Anskuelser og Ængstelser tilfælles med
dem. Men vi sjulle ikke alene lade stemme sammen, men ogsaa lade dem
raade alene for det andet Rammer eller andet Thing, som der- for bedst
kunde kaldes Bythinget, medens Bønderne raadede alene for Valget til
det største Rammer eller største Thing, der med det bedste Navn kunde
kaldes Landsthinget. Saaledes vilde Alt, hvad vi kalde Fornemme,
Dannede, Oplyste, saaledes vilde det have Leilighed til ikke blot at
samles, men at udtale sig, at ordne, at fremstille i Be- slutuninger
sine Anskuelser ved Siden af Bøndernes og Bondevenner- nes. Det vilde
have al den Leilighed, det kunde forlange, til at lægge Alt frit frem
for, hvad her maa være den øverste Domstol, frit frem for
Offentligheden til at drøftes af den oftentlige Stemme og veies af
Rigsraadet. Hvor det gjaldt visse almindelige Forholdsreg- ler, ogsaa
almindelige Skatter og Byrder, der maatte naturligviis, som det io
ogsaa under alle Omstændigheder er foreslaaet, Ramrene træde sammen,
Thingene forenes til, hvad der medrette kunde kaldes Folkethinget, og
der følger det af sig selv, der maatte jo Stem- mefleerheden giøre
Uoslaget; og saaledes mener jeg, at Bøn- derne og Bondevennerne altiv
være sikkrede for, at der ikke skulde skee nogen Ulykke ved det andet
Rammer, og naar de nu være sikkrede for det, maatte de ikke kræve mere;
hellere skulde de af den Villighed, uden hvilken Forholdene aldrig
kunne ordnes i Dan- mark, eftergive saameget. See, det er min
Overbeviisning, at naar man paa begge Sider vilde gaae ind paa det og
nøies med dette, kunde Forholdene for Ø ieblikket ordnes saaledes, at
der vilde føles paa den ene Side, hvor Ængstligheden er saa stor,
langt mindre Bekymring, og det vilde jeg ansee for den store Vinding,
og jeg er vis paa for min Part, at saa eensartet som det danske
Folk er fra Øverst til Nederst, og saa klart som det i Danmark
ved etbvert Fremskridt af folkeling Oplysning maa blive, at det er
kun Pribilegier, der skabe fjendtlige Modsætninger i Folket, og at
Bondens og Kjøbstadborgerens Fordeel og velforstaaede Nytte er paa
ingen Maade modsat, men tvertimod fælles, at under disse
Omstændig- heder vil det ikke vare længe, før de paa begge Sider see,
at langtfra at behøves, burde meget mere denne Skilsmisse ophøre. De
ville da vvirkelig komme til den Forening, som vi Alle maae ønske, naar
vi elske Folket, da ville de vvirkelig komme til denne Forening,
medens man efter min fulde Overbeviisning aldrig kunde gjøre noget
Værre, aldrig mere kunde fjerne os fra den, end om vi nu ville
fremtvinge en Skygge deraf. Det er, hvad jeg har lært af at betragte
Folke-
|
|
400
2273 2274 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
skjæbnen gjennem Aartusinder, og jeg tør sige, at Fremtiden skal
vist ikke gjøre mig til Skamme.
Tscherning: Den Taler, som sidst satte sig,
har fornyet sit Forslag om, at det, der vøsentligt hørte til det hele
Valgvæsen, maatte falde nd af Repræsentationsloven og udgjøre en
Lovgivning for sig selv, og han har begrundet det paa den Uvane i disse
For- hold, vi endnu have, paa vor Mangel paa Erfarenhed og paa
Nød- vendigheden af at rette paa det, vi nu gjøre, og endelig paa, at
det er en Overgangstid, hvori vi befinde os. Jeg har alleredeee
tidligere sagt, at jeg deelte denne Anskuelse med ham, og det skulde
glæde mig, om den kunde finde Anklang her i Forsamlingen, glæde mig,
om det maatte finde Anklang her i Forsamlingen at man skal i
en Grundlov indbringe saa Lidt som muligt; thi det saaer for
megen Betydning, naar det indføres i Grundloven, som kun fastsættes
til dagligt Brug, og det kan, naar man indfører noget Saadant
som Princip i Grundloven, let give Anledning til Strid, naar man
en- gang har fremstillet Noget som Princip og man da ikke er istand
til at gjennemføre dette Princip. Dette vil i det Hele taget kunne
blive Tilfældeer med de fleste Bestemmelser, som man indsætter i
Grundlo- ven, men især med det, som vi for Øiebtikket befatte os med,
Valg- væsenet og Repræsentationen. Jeg er ogsaa enig med den ærede
Ta- ler i klere af de Betragtninger, han har anført; kun deri kan
jeg ikke være enig med ham, at der skulde findes en saa fuldkommen
Ad- skillelse og Splid mellem hvad han har benævnt Bønder og
deres sande Venner og paa den anden Side Kjøbstadborgere,
Herremand, Embedsmænd og Studeerte. Jeg troer, at en Adskilielse af
denne Art maaskee finder Sted i dette Øiedlik, men den følger af en
Vildfarelse, fordi man ikke har kunnet lade være at glemme, at
Bondestanden ikke er en frigiven Stand, men en Borgerstand, fordi Man
ikke har kunnet finde sig i, at see Transtøvler ved Siden af andre
Støv- ler; men det vil snart være forbi, denne Adskillelae vil snart
ophøre, og en anden Forskjel vil indtræde, nemlig en Adskillelse af
politiske Anskuelser, og dertil skal man søge hen og ikke grundfæste en
Adstil- lelse, der kun er til i en fort Overgangsperiode og ikke har
nogen sand Grund, og det af den simple Aarsag, at den nylig er
opstaaeh thi for saa Aar tilbage ftode de store, oplyste og dannede
Mænd paa Bondestandens Side. Det er det, der har skaffet os en rolig
Udvik- ling gjennem de sidste halvhundrede Aar, at de oplyste Classer
i Slutningen af det forrige Aarhundrede begrebe Tidens Fordring
og saae, at Bondestanden var i et Trælleforhold, som maatte ophøre
og hvoraf den maatte udfries; de bildte sig alle ind, at de derved
kaarede dem til Statsborgere, og de bemærkede med Glæde de Fremskridt,
der som Staten tilgode i mangfoldige Henseender, men de oversaae,
at de ikke havde gjort det tilfulde, og det er det, vi nu ere kaldede
til at gjøre, og naar vi gjøre det fuldkomment, er jeg overbeviist om,
at vi inden kort Tid ville have det samme Udbytte og den samme
Glæde deraf. Naar den ærede Forslagsstiller gaaer ud paa at visse
Clas- ser af Samfundet skulle have Adgang til den ene Afdeling,
Bythin- get, og andre til den anden Afeling, Landsthinget, saa er det
noget Lignende, som det, der er fremsat af den ærede 24de kongevalgte
Rigs- dagsmand (Scaveuius), og senere i en mere udviklet Skikkelse
er fremsat af den ærede Rigsdagsmand for Sorø Amts 5te
District (Neergaard). Jeg har stemt sammen med begge Forslag,
forsaavidt at jeg, ifald Udkastets Forslag til Landsthinget ikke maatte
blive bi- faldet, vilde gjøre hvad jeg formaaede for at bringe et af
dem igjen- nem med nogle saa Forandringer. Da kun det ene af dem
forelig- ger som et bestemt Forslag, nemlig det, der er stillet af den
ærede Rigsdagsmand for Sorø Amts 5te District, maa jeg gjentage,
at hvis det bliver staaende ved den første Sammensæning, nemlig
20 Medlemmer, valgte af Folkethinget, 10 af de forskjelligee Domstole
og 20 af Kjøbstæderne eller ved Kongevalg, kort sagt, i en af de
Com- binationer, som den ærede Forslagsstiller har antydet, og som
jeg troer i det Værsentlige ikke gjør noget til Sagen, skulde jeg
stemme nærmest for det, og det just omtrent af den samme Grund, som den
sidste Taler har fremsat, nemlig for at give Levningerne af den
forrige Tids Repræsentation Midler og Leilighed til at udtale sig paa
en selvstændig Maade. Jeg troer iøvigt, at man tillægger
Valgkredsene en altfor stor Betydning og seer for lidt hen til, at de,
der blive valgte,
og de, der saae Sæde i Forsamlingen, have at afstemme, og at
diese Mænd derfor i det Øjeblik, de træde ind i Repræsentationen, blive
be- sjælede af en almindelig Sands for det Offentliges Vel, der i
en væsentlig Grad vil bortride just de Dygtigste af dem fra deres
sær- lige Interesser og det Standpunkt, hvorfra de ere udgaaede; og
hvor- liden end den Enighed er, der indtil dette Øjeblik er
tilveiebragt her i Salen, troer jeg dog, at man vil havc bemærket, at
de mere Overveiende og Dygtige iblandt os have udøvet en ikke ringe
Ind- flydelse paa os Andre. Naar saaledes det ærede Medlem troer,
at enkeltstaaende Mænd her eller i Forsamlinger overhovedet
vanskeligere ville blive hørte, naar deres Meninger afvige fra den, der
er den almindelige i Forsamlingen, og han har citeret sit eget Exempel,
skal jeg dog beraabe mig imod ham paa hans eget Vidnesbyrd, idet
han har indrømmet og sagt, at han i de fleste Tilfældee, ja næsten
paa eet nær, var bleven hørt med stor Opmærksomhed; men mine
Herrer! een Svale gjør ingen Sommer, og saaledes beviser, eet Exempel
heller ikke noget, saa at man derpaa skulde kunne støtte en Mening af
den Art, at man i det Hele var stemt til at miskjende den, som
frem- satte en Mening, der ikke almindeligen var deelt. Jeg troer
tvert- imod, at dette kun skeer, naar den gjentager sig for hyppigt,
naar den gjentager sig saaledes, at det efterhaanden betragtes som et
urig- tigt Brug af Tiden. Man kan deri dømme skjævt; det kan være,
at man gjør Uret deri; men at man i en Forsamling kan komme til
at gjøre Misbrug af denne art, det er dog ikke saa forunderligt,
og efterhaanden troer jeg, at Alle ere blevne enige om, at der her
i Salen ikke er skeet saa lidt Misbrug med Tiden, og for at man
ikke skal have Anledning til at bebreide mig det Samme, vil jeg hermed
slutte.
Grundtvig: I Anledning af hvad den ærede
Taler sagde og tænkte om mit Forslag, skal jeg kun bemærke, at hvad der
adskiller mit Forslag fra dem, han ellers nævnte, er først og fremmest
det, at den famme Valgret og Valgmaade, som skulde bruges hos
Bønderne, skulde ogsaa bruges hos Kjøbstadborgerne, saa der blev ikke
det Mindste tilbage af noget vvirkeligt Classevalg, Standsvalg eller
noget Saadant, og denne Eenshed i det Hele skulde forberede den
Forening, jeg ogsaa troer nærmere, end de Fleste tænke. Jeg kan dog
vel heller ikke være bleven saa misforstaaet, at jeg skulde have meent
eller sagt, at den Spænding eller Ængstelse og den, som det synes,
skarpt modsatte Retning mellem de forskjelligee Anskuelser skulde være
nødven- dig og være, saalænge Danmark stod thi jeg troede, jeg havde
ud- trykt mig klart nok om det Modsatte, at jeg kun anseer
Adskillelsen nødvendig for Øjeblikket. Hvad endelig den ærede
Rigsdagsmand anførte om min Anskuelse af Mindretallets Stilling i
Cetkamret, at den var ingenlunde retfærdiggjort ved det, jeg pegede
paa, min egen Stilling herinde, da troer jeg, han havde aabenbar Uret;
thi han hverken har beviist eller vil kunne bevise, at Mindretallet af
modsatte Anskuelser nogensinde enten kunde eller vilde gjøre sig mere
Umage, end jeg har gjort for ikke at støde Forsamlingen eller forspifde
min Frihed.
Ordføreren: Den ærede 28de kongevalgte
Rigsdagsmand (Tscherning), som nylig havde Ordet, har et
misundelsesværdigt Held til i det Enkelte at kunne være enig med de
Rigsdagsmænd, hvis Ansku- elser dog i det Hele udentvivl i høi Grad
afvige fra hans; jeg har desværre ikke det samme Held, og jeg maa
erklære mig uenig ikke alene med den anden ærede Rigsdagsmand, der har
stillet det forelig- gende Forslag, men i dette Stykke endog med det
ærede 28de kong- valgte Medlem. Imidlertid er der kun een Tanke, som
jeg væsentlig skal dvæle ved; det er den Tanke, som man oftere er
kommen tilbage til, nemlig at skyde Alt, hvad man i det Væsentlige er
uenig om, ud af Grundloven, saa at det skulde fastsættes i almindelig
Lovsform og derved lettere kunne forandres og omdannes. Jeg kan
gjerne erklære mig enig i, at det i en vis Forstand er blevet en Møde
at optage alt for meget i Grundloven, medens jeg dog paa den
anden Side maa finde det ganske naturligt, at da vi have givet os saa
god Tid, inden vi begyndte paa vor constitutionelle Udvikling, er
der ogsaa, nu da vi indtræde paa den, Meget at indhente, og at det
er nødvendigt for os, nu at skrive meget paa engang, som ellere i
Løbet af en længere Tid vild have uddannet sig gjennem en Række af
Love. Men naar jeg saaledes maa erkjende, at man godt kunde
udelade endeel af Grundloven, som efter Skik og Brug pleier at optages
i
|
|
401
2275 2276 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
den, maa jeg dog mene, at Bestemmelserne om
Folkerepræsentationens Dannelse først og fremmest maae have deres Plads
i Grundloven. Folkerepræsentationens Dannelse tilligemed dens Stilling
ligeoverfor Kronen hører fremfor Alt til Forfatningen. Jeg troer vel,
at der af Grundloven maatte kunne udelades, hvad der hører til
Enkelthederne af Valgmaaden, f. Ex. at man med god Grund kan henvise
til en Valglov de nærmere Bestemmelser om Valgkredsenes Inddeling; men
jeg kan derimod paa den anden Side, saasandt vi ville have en
Grundlov, ikke være enig i, at vi ikke i denne Grundlov skulde skrive
de store Hovedtræk for Folkerepræsentationens Dannelse. Jeg kan ikke i
den Grad holde disse Spørgsmaal aabne eller ansee dem for at
være saa bevægelige, at de ikke blot kunne forandres, men at man
skulde lægge an paa, at de skulde forandres og at man altsaa skulde
for- udsætte, at man i hver Forsamling vilde komme til at vende
tilbage til de Forhandlinger, der i flere Maaneder have sysselsat os.
Det forekommer mig, at skjøndt man vvistnok maa erkjende
Repræsentatio- nens Form for noget meget Væsentligt, saa at det altsaa
tilvisse kommer an paa at gjøre Formen saa brugbar som muligt, saa
maa det dog være det Vigtigste, hvorledes Formen brugees, hvilken
Aand der udvikles gjennem denne Form; derfor er det netop det Gode
ved en Grundlov, at den dog for nogen Tid tilveiebringer en
Overeens- komst om den Form, hvorunder man vil arbeide til det Maal,
som Alle ere enige om at efterstræbe, skjøndt ad forskjelligee Veie.
Hvad selve det stillede Forslag angaaer, saa skal jeg ikke gaae ind paa
nogen Detail, kun maa dog ogsaa jeg fremhæve, at hele Adskillelsen
mellem Bønder og Ikke-Bønder, som man sædvanligt opfatter den,
forekommer mig at være aldeles forældet; jeg troer tvertimod det ærede
28de kongevalgte Medlem (Tscherning), at ikke blot Ikke-Bønder kunne
gaae med Transtørvler, men ogsaa at en Bonde kan gaae med
Galoscher. Jeg troer derfor ikke, at der i denne Adskillelse er nogen
Sandhed, jeg troer navnlig ikke, at den Skilsmisse, som det kongevalgte
Med- lem udmalede, ikke svarede til Vvirkeligheden. Der er tilvisse
ikke saa Reformer i Landbolovgivningen at gjennemføre, men jeg kan
dog ikke betragte de af ham paapegede Forskjelligheder for saa
fundamen- tale, at man skulde lægge dem til Grund for de to Kamres
Indret- ning. Jeg troer jo vvistnok, at der kan være Meget i
Fæsteforholdet at forandre, jeg troer fremdeles, at der kan være Meget
at ordne, hvorved Forskjellen mellem de mindre og de større Gaardmænd,
mellem de mindre og større Bønder, om jeg saa maa sige, kan blive
forsvin- dende; men jeg troer ingenlunde, at Ordningen af disse Forhold
skal her gjøre sig gjældende som noget saa Væsentligt, at den skulde
læg- ges til Grund for en Deling af Repræsentationen i to Kamre; en
saadan Deling af Rigsdagen vilde i mine Øine være noget af det
Usaligste, man kunde gjøre.
Lorck: Idet jeg ikke tør eller kan gjøre
Fordring paa den Taalmodighed, hvormed den ærede Forsamling, efter den
næstfore- gaaende Talers egne Yttringer, har hørt ham, og idet jeg
tilfulde føler Sandheden af den ærede 28de Kongevalgtes (Tschernings)
sidste Ord, skal jeg give Afkald paa Ordet, hvilket jeg havde udbedt
mig for at erklære mig imod det idag stillede Forslag, der ligesaalidt
som de foregaaende tiltaler mig, og at vise, at Udkastet, efter min
For- mening, har valgt det ene holdbare Grundlag for os i en Tid,
som vor, hvor aabenbart en ny Udviklingsperiode i Menneskelivet
fore- staaer.
Grundtvig: Imens jeg var lille, da husker
jeg godt, at de Store tidt toge mig om Ørene og løstede mig iveiret til
en høiere Anskuelse, og det kaldte de „at see Kjøgehøns", men uagtet
den ærede Ordfører alleredeee flere Gange aandelig har gjort det samme
Forsøg med mig (Latter), er det dog ikke lykket ham, ventelig fordi jeg
er bleven gammel og tung, og endnu idag, da han vilde lære mig
med saa Ord, hvor aldeles det skulde have undgaaet mig, hvad han
fra sit høie Synspunkt saae klart, at der ikke var nogen saadan
Mod- sætning mellem Bønder og Ikke-Bønder, at den kunde
retfærdiggjøre
den allermindste Afdeling eller Inddeling i Folkeraadet, hvor
An- skuelserne om det Hete og om det Enkelte ikke blot skulle udgaae
i Lovsform, men ogsaa have Lovskraft. Naar han saaledes meente,
at det var enten Forskjel mellem Transtøvler og Galoscher, eller
mellem deres Interesser, som havde Gaarde i Fæste og deres, som
havde Gaarde at fæste ud, eller hvad Andet, der kunde være at rette i
den specielle Lovgivning, der blev for mit Øie og fra mit
Standpunkt saa stort og colossalt, at jeg derfor vilde gjøre den
usalige Ting at skille Folkeraadet ad, ja, da kan jeg ikke sige
Andet, end at det var muligt, naar jeg kom saa høit som han, at jeg
vilde see Sagen saaledes; men, da jeg er nødt til at staae paa mine
egne Been og nøies med hvad jeg kan see ved at blive staaende paa
Jorden, saa seer jeg ikke rettere end, at der er en heel anden
For- skjel. Jeg talte om fra Begyndelsen af, at Bønder og de
afgjortee Bondevenner, hvortil jeg regner mig, at vi nu være de Eneste
i hele Danmark, der agte det lille Danmark for mere værd end hele
den øvrige Verden, at vi være og ere de Eneste i Danmark, som
holde vort Moderemaal for bedre, mere værd, end alle de andre Jordnes
Sprog og Tungemaal; og jeg lægger til, vi ere de Eneste, som, naar
det kun kan gaae Danmark vel, ikke bryde sig det Mindste om, hvad
de sige om os i Tydskland eller China og den hele Verden; og har
jeg Ret deri, da maa der hos Bonder og Bondevenner udvikle sig
en Anskuelse af hele Folkelivet og hele Borgerselskabet, der
nødvendig strider imod det, som vi ikke kunne sige, er en enkelt
Anskuelse, men de Anskuelser, som gjære i hele den øvrige Folkemasse,
de Anskuelser, der jo ere saa mange og saa stridige imellen sig, at man
behøvede ikke at være bange for, at de i det andet Kammer skulde saae
for stor og for megen Styrke ligeoverfor hvad der maa være
Bondevenner- nes Anskuelser og den danske Synsmaade for alle danske
Forhold. Nei! En æret Rigsdagsmand, selv Magister, opdagede og
sagde os forleden Dag, at vi havde foruden andre studeerte Folk, hele
7 Professorer herinde, og jeg har tænkt paa, om der var noget
eneste Spørgsmaal, vi have havt for, hvori de alle syv være enige,
men jeg kunde ikke finde et eneste, og derfor er jeg ganske sikker paa,
at Vønder og Bondevenner og Alt, hvad der er det afgjorte Danske,
at de baade kunne og skulle lade alle de aabenbare Anskuelser, som
ere langt mere udviklede og udvidede og have alle Kundskabsmasser
til deres Raadighed, kunne lade dem gjøre deres Bedste, virke med
den Lyst, den Kraft, de have; Noget vil derved altid være vundet,
og Stade vil der vist ikke skee. Langt mindre vil der være en
usalig Adskillelse, men kun en Skilsmisse, der snart vil ophøre, fordi
den folkelige Oplysning fra begge Sider skrider fremad, og vil da
vise Folk, enten at det kun er Indbildningen, der har skilt dem ad,
eller, om det er mere, da kun en særegen Fordeel, som de, der have
nydt den, maae opgive, fordi, at ere vi lige gode Brødre, skulle vi
nyde lige god Ret. Jeg har aldrig havt den Tanke eller det Haab,
at man almindelig vilde gaae ind paa mit Forslag, thi jeg sagde
fra Begyndelsen af, at naar vore Nævninger ikke fandt det
Umagen værd at tale med mig derom, turde jeg ikke engang haabe at
blive forstaaet i Salen. Jeg har derfor kun talt idag, fordi jeg har
den Tro, at man skal gjøre sit Bedste, uden at spørge, hvad
Frugter deraf kan komme, saa naar jeg seer Noget, som kan være mit
Fæd- dreneland til Gavn og afværge Skade, og jeg har vundet en
Plads i Rigsforsamlingen og Frihed til at tale, da skal jeg efterlade
Vid- nesbyrd om, at jeg ikke har skyet Modsigelse og Misforstand for
at gjøre mit Bedste.
(Fortsættes.) Rettelser. Nr. 274 Sp. 2159
Linie 30 f. o. „Candidaten" læs: „Trediedelen". — 277 — 2187 — 20 f. o.
„Proudhomme" læs: „Proudhon". — 283 — 2229 — 22 f. n. „peeuniaire" læs:
„Personlige". Trykt og forlagt af Kgl.
Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
402
2277 2278 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 289.
Fem og fiirsindstyvende (89de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. §§ 30—37.)
Ordføreren: Den eiendommelige
Forhandlingsmaade, som den ærede Rigsdagsmand, der nys satte sig, har
tilladt sig, skal ikke bringe mig til at glemme den Agtelse, jeg
skylder Forsamligen eller den Agtelse, jeg skylder Danmarks Skjald,
Nicolai Frederik Severin Grundtvig.
Da ingen Flere begjerede Ordet for at yttre sig over det
fore- liggende Forslag til Udkastets §§ 30—36, gik man ovcr til §
37.
Ordføreren: § 37 lyder
saaledes: „Rigsdagen er ukrænkelig. Hvo der antaster dens Sikkerhed
og Frihed, hvo der udsteder eller adlyder nogen dertil sigtende
Befaling, gjør sig skyldig i Høiforræderi. " Ved § 37 har Udvalget
Intet fundet at bemærke.
Grundtvig: Jeg skat blot tillade mig at
bemærke med et Par Ord, at. Høiforræderi ikke er dansk, og seer ikke,
hvorfor vi ikke hel- lere skulle sige Landsforræderi, som er
dansk.
Ørsted: Jeg skal ved denne Paragraph tillade
mig at bemærke, at Høiforræderi slet ikke er noget lovbestemt Ord; det
forekom- mer aldeles ikke i vort Lovsprog og meget sjeldent i vort
System, og Ingen vil vvistnok være istand til, i Overeensstemmelse med
Begrebet Høiforrædere i andre Lande at danne bestemte Grændser for,
hvad man efter vore Love skal kalde Høiforræderi eller ikke. Dernæst
skal jeg tillade mig at bemærke, at naar vi skulde finde en Straf for
Høi- forræderi, saa maae vi søge den i Bestemmelserne om
Forbrydelser, hvorom her ikke kan være Tale, t. Ex. naar En tragter
Kongen eller Dronningen efter Livet eller foger at gjøre Forandring i
den uind- skrænkede Enevoldsregjering. Jeg troer nu vel, at man dermed
kunde sammenholde Bestræbelser for at gjøre Forandringer i den nye
For- fatning paa en ikke forfatningsmæssig Maade; men her er ikke
Tale om et Attentat paa Forfatningen, men vel om Foretagelsen af
en Handling, hvorved man antaster eller, som man rettere maatte
sige, angriber Rigsdagens Frihed eller Sikkerhed, hvilket ikke kan
siges at gaae ud paa at omstyrte Forfatningen. Dersom nemlig Nogen
i eller udenfor Rigsdagens Locale, ved Ord eller truende
Hand- linger søgte at skræmme Forsamlingen til at antage en vis
Mening, saa vil vvistnok Ingen negte, at man derved angreb
Forsamlingens Frihed, idet man vilde tvinge den til at bestemme sig til
Noget, som den ellers ikke godvillig vilde bestemme sig til; men man
kan dog ikke paa denne Handling anvendc Begrebet Høiforræderi i den
Betyd- ning, de Lovkyndige tage det. Den, der føger at aftvinge
Kongen en Handling, kan ikke siges at have gjort sig skyldig i den i
Lovens 6—4—2 omtalte Forbrydelse. Han har vvistnok gjort sig skldig i
en Forbrydelse og bør straffes, men ikke som den, der omstøder
Forfatningen. Jeg troer overalt, at det her ikke er nødvendigt at
udtale Noget om Straffen for Forbrydelser som de omhandlede. Dersom
Nogen an- griber Rigsforsamlingen paa en saadan Maade, at han efter de
al- mindelige Grundsætninger begaaer en Forbrydelse, saa vil vvistnok
In- gen tvivle om, at han ogsaa vil blive straffet efter Lovens
Grund- sætninger, ligesaa godt som andre Handlinger. Vi kunne
altsaa meget godt undvære en saadan Bestemmelse; idetmindste kunne
vi undvære den, indtil en Lov herom kan emanere fra en
tilkommende, lovgivende Forsamling. Overhovedet er Grundloven ikke den
rette Plads for Straffebestemmelser.
Der er endnu et andet Punkt i Paragraphen, hvorved jeg
fin-
der Betæmkelighed, det er nemlig det, at der staaer: „Hvo der
ud- steder eller adlyder nogen dertil sigtende Befaling" Dette maa
jo fornemmelig have Hentydning til det Tilfældee, at der opstod
Con- flict imellem de forskjelligee Magter i Staten, og da er det
vvistnok et Spørgsmaal, om det er retfærdigt, naar der opstaaer saadan
Con- flict, hvis Afgjørelse ikke er den Enkeltes Sag, og hvor
ligesaavel Forsamlingen som Kongen Kan have Uret, at alle de, der endog
paa underordnet Trin med vædnet Magt tage Deel deri, skulde
straffes for Høiforræderi. Jeg veed ikke heller, om en Bestemmelse som
den nærværende, kan bestaae med den militaire Disciplin. Jeg
holder derfor for, at Paragraphen bor udgaae eller idetmindste
undergives en ganske anden Redaction.
C. N Petersen: Jeg. maa med den forrige
ærede Taler være enig i, at Bestemmelsen i § 37 baade er overflødig og
skade- lig, overflødig, fordi det, der efter dene Indhold fortjener
Straf, ikke vilde undgaae denne, om endog Paragraphen ikke var til,
og skadelig, fordi dens Ord omfatte en Mængde Handlinger, som det
dog fornuftigviis ikke kan være Hensigten at ville belægge med
Straf. Der er vel ingen Tvivl om, at Paragraphen ligesaavel tilsigter
de Tilfældee, hvor Rigsdagen angribes af Folket, som de, hvor
Regje- ringen er den Angridende, omendskjøndt Udtrykkene nærmest
passe paa det sidste Tilfalde; men der behøves vist ingen
Grundlovsbestem- melse hverken for det Første eller for det Sidste.
Hvorledes Forgri- belser mod Rigsdagen skulle straffes, naar de begaaes
af Statens Borgere, hørerdog vel, som alt bemærket, naturligst under de
almin- delige Straffelove, og har Grundloven kunnet lade Straffen
være uafgjorte i alle de andre Tilfældee, hvor Ministrene skulle drages
til Ansvar, sees det ikke, hvorfor der i dette eneste Punkt skal
gjøres en Undtagelse. Desuden faaer man ikke nogen synderlig større
Op- lysning ved at see Handlingen benævnes „Hoiforræderi", da
derfor slet ikke er nogen bestemt Straf.
Jeg havde derfor helst seet, at hele Paragraphen havde været borte,
eller, dersom man endelig vilde holde meget stærkt paa de tre Ord
„Rigsdagen er ukrænkelig", at man da havde sat denne korte Sætning i
Forbindelse med den folgende Paragraph og udeladt Re- sten. Hermed
synes mig at ville opnaaes Alt, hvad der behøves; thi kan
Rigsdagsmanden ikke fængsles og ikke tiltales uden Rigsda- gene
Samtykke, vil enhver anden Maade at antaste hans Frihed og Sikkerhed
paa end mindre være lovlig. Hvad jeg imidlertid anseer for at være
aldeles uundgaaeligt, er, at man bortkaster den Sætning: „Hvo der
udsteder eller adlyder nogen dertil sigtende Befaling" For- uden at en
saadan Bestemmelse let kunde vække den Forestilling, at der slet ikke
var Tale om Andet end Angreb ovenfra, hvilket dog ikke kan være
Meningen, saa kan den efter min Formening let føre til stor
Uretfærdighed. Den, der udsteder Befalingen, maa forud have betænkt
hvad han gjør; han veed i fuldeste Omfang, hvad han tilsigter, og han
maa have veiet Følgerne for sig selv og for Andre. Den derimod,
Befalingens Udsørelse overdrages, vil som oftest kun have liden Tid til
Overveielse; han er maaskee slet ikke indviet i Planen og han vil ofte
være en saa underordnet Person eller staae i et saa
ashærngigt Lydighedsforhold til den Befalende, at det vilde være en
Urimelighed at forlange, at han skulde negte at efterkomme Befalingen.
Jeg skal for at forebygge Misforstaaelse bemærke, at jeg vel ikke
udelukkende, men dog fornemmelig tænker mig Militairetaten som den,
Befalingen ud- stedes til. Maaskee vil man hertil svare, at man
naturligviis ikke vil anvende Straffen, hvor det var urimeligt, men kun
der, hvor det kan overbevises den Paagjældende, at Befalingens
forbryderske Hensigt
|
|
403
2279 2280 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 37.
iforveien var ham bekjendt, eller hvor det laa saa klart for Dagen,
at en saadan Hensigt var forbunden dermed, at han ikke synes deraf
at kunne have taget feil. I saa Flad skal jeg kun gjentage min
første Erindring, at Paragraphen er til ingen Nytte; thi at den
Under- ordnede ikke ustraffet kan begaae vvirkelige Forbrydelser, fordi
han kan fremskaffe sin Foresattes Ordre dertil, behøver ikke at siges
ham i Grundloven. Selv det militaire Subordinationsforhold vilde
ikke hjemle en saadan Angerløshed. Men vil man for at forsvare
Para- graphen mod denne Anke lægge noget Mere deri, saaledes at
den skulde underkaste den Adlydende Høifrræderistraffen, selv i
saadanne Tilfældee, hvor det Forbryderske i Handlingen ikke saa lige
fremgaaer af Sagens egen Natur, men først af Paragraphens Forskrift,
da maa jeg paa det Stærkeste gjentage min Sigtelse om dens
Uretfær- dighed. Det vilde lede altforvidt at opregne de mange
Tilfældee, i hvilke det selve for den kløgtigste Jurist kunde være
vanskeligt at af- gjøre, om Brug af den væbnede Magt mod Rigsdagens
Medlemmer skulde henføres til ulovlig Antastelse af deres Frihed og
Sikkerhed, eller ikke. Jeg skal kun omtale den Collision, hvori § 37
kan komme med § 38. At fængsle en enkelt Rigsdagsmand er ulovligt efter
§ 38. men det er ikke Høiforræderi, og da det vel endog ikke kunde
betrag- tes som nogen egentlig Forbrydelse, vil den Undergivne ikke
kunne undslaae sig for at efterkomme en dertil sigtende Ordre. At
denne kom til at omfatte nogle flere Rigsdagsmænd, kunde vel ikke
forandre Sagen; men hvormange maatte der da kunne fængsles, inden §
37 blev anvendelig? Samtlige Rigsdagsmænd ? Det kunde neppe
for- dres; dertil vilde der ve! saa godt som aldrig blive Anledning.
Et enkelt Kammers Medlemmer? Eller saamange, som henhørte til et
vist politisk Parti? Eller hvordan skulde Begrebet bestemmes? Dette
er mig slet ikke klart; men ligesaalidet er det mig klart, hvorledes
de Foranstaltninger skulde betragtes, der kun gik ud paa at
understøtte et Attentat mod Rigsdagen, om navnlig de Tropper, som den
execu- tive Magt udcommanderer mod den Folkehob, af hvem den ved
saa- dan Leilighed befrygter Modstand, ligeledes skulde straffes efter
§ 37. Det er haarde Vilkaar, der gives den Underordnede at vælge
imellem; viser han Ulydighed, da streng Straf for Insubordination,
viser han Lydighed, da Straf for Høiforræderi.
Den hele Bestemmelse forekommer mig endelig aldeles uvirksom. Er
nemlig Subordinationen saaledes befæstet, som den i enhver Armee, der
fortjener dette Novn, bør være, og i den danske Hær forhaabent- lig
altid vil være, da vil den, der har sin Befalingsmands bestemte Ordre,
i Almindelighed kun rette sig efter denne og ikke fordybe sig
i Underføgelser af Fortolkningen af § 37. Det omvendte
Tilfældee, haaber jeg, vil aldrig indtræffe. Skulde det hænde, da maate
det være, fordi hele Folkestemningen var saadan, at Alt var i en
revolutionair Tilstand, og da nytter det ikke at henvise til Loven, da
vil Sagen afgjøres af Magten.
Jeg agter derfor at stille det Amendement, at § 37 udgaaer enten
aldeles, eller dog kun med Bibeholdeelse af den første Sætning, og at
under alle Omstændigheder den Sætning „Hvo der udsteder eller adlyder
noen dertil sigtende Befaling" aldeles bortfalder.
Ordføreren: Det turde dog maaskee være
ganske passende at indføre i Grundloven en Bestemmelse som den i
nærværende Para- graph, der gaaer ud paa at sikkre Rigsdagens
Ukrænkelighed. Naar der, der gjør sig skyldig i Krænkelse af Rigsdagens
Sikkerhed og Frihed og udsteder eller adlyder nogen dertil sigtende
Befaling, stemples som Høiforræder, er det dog neppe saa underligt, at
vi ikke i den tidligere Lovgivning have noget criminalistisk Begreb,
som var ligefrem anvendeligt; det er en ny Forbrydelse, altsaa er
det naturligt, at det criminalistiske Begreb ogsaa er nyt.
Nogen Straffelov indeholder Paragraphen ikke, men den stempler en
vis Handling som Forbrydelse, og skulde, indtil en Straffelov
udagaaer, der nærmere fastsætter Straffen, et Tilfældee indtræde, hvor
der blev Spørgsmaal om Straf herfor, vil det være Domstolenes Sag
at fastsætte den Straf, hvormed en saadan Høiforræder vilde være
at ansee. Forsaavidt der er gjort Indvendinger imod enkelte Dele
af denne Bestemmelse, og navnligen imod den Deel af
Paragraphen, hvorefter den, der udsteder eller adlyder en saadan
Befaling, gjør sig skyldig i Høiforræderi, da har jeg ikke paa nogen
Maade kunnet
overbevise mig om Rigtigheden af disse Indvendinger. Jeg
maa beklage, at der ikke her i Salen findes nogen Jurist af den
engelske Skole, thi en saadan vilde lettere end jeg kunne overbevise
Forsam- lingen om, at hele denne Bestemmelse ikke indeholder Andet, end
hvad der er naturligt under en constitutionel Forfatning. Men selv
den ærede sidste Taler, der er militair Jurist, vil bedre end jeg
kunne oplyse Forsamlingen om, at der i den militaire Lovgivning er
Til- sælde, hvor den Undergivne ikke alene ikke skal adlyde, men hvor
han ogsaa bliver straffet, hvis han adlyder sin Befalingsmand, og
saaledes kan ogsaa her indtræde Tilfældee, hvor det er i sin Orden, at
den, der adlyder en Befaling, bliver straffet. Iøvrigt kan det ikke
være Hensigten at gaae ind paa en Casuistik i denne Henseende, thi
Enhver føler vvistnok, at man ikke skal sætte Tilfældeene paa Spidsen;
men Hovedsagen er, at det er Høiforræderi at antaste Rigsdagens
Sikker- hed og Frihed, og at den er en Høiforræder, der gjør det, og
naar man tager Sagen i det Store synes denne Bestemmelse at være
baade saa sund og saa sand, at det ikke forekommer mig, at der kan
gjøres nogen grundet Indvending derimod.
Algreen-Ussing: Det er ingenlunde undgaaet
Comiteens Opmærksomhed, at naar denne Paragraph bestemmer, at den, der
an- taster Rigsdagens Sikkerhed og Frihed eller udsteder eller
adlyder nogen dertil sigtende Befaling, gjør sig skyldig i
Høiforræderi, saa betegner dette sidste Ord ikke nogen saadan bestemt
Forbrydelse, hvor- for der i Lovgivningen er fastsat nogen bestemt
Straf, men, som den ærede Ordfører nys bemærkede, tilkjendegiver dette
Udtryk Be- grebet af den Forbrydelse, hvori den, der foretager en
saadan Hand- ling, gjør sig skyldig. En tilsvarende Bestemmelse findes
i den norske Grundlovs § 85, hvor det hedder: „Den, der anlyder en
Befaling, hvis Hensigt er at forstyrre Storthingets Frihed og
Sikkerhed, gjør sig derved skyldig i Forræderi mod Fædrelandet", en
Betegnelsesmaade, der heller ikke paa den Tid, den norske Grundlov
udkom, henviste til nogen bestemt Straf, hvilket først ved den nye
Criminallov for Norge, der er udkommen for saa Aar siden, kan siges at
være skeet. Det er vvistnok ganske naturligt, naar Rigsdagens
Ukrænkelighed om- tales i Grundloven, at det da i Forbindelse hermed
tilkjendegives, at det at antaste dens Sikkerhed og Frihed er en
Forbrydelse af den allergroveste Art eller Forræderi mod Fædrelandet.
Hvad de Bemærk- ninger angaaer, der ere fremsatte ved den Bestemmelse,
at den, som udsteder eller adlyder nogen Befaling, der sigter til at
antaste Rigs- dagens Sikkerhed eller Enighed, skal være at ansee som
skyldig i Høi- forræderi, da har den ærede Ordfører alleredeee fremsat
det i denne Henseende Fornødne. At ikke de Angreb, som maatte skee paa
en enkelt Rigsdagsmand, kunde være at henføre til Angreb paa
selve Rigsdagen, forekommer mig klart, og derfor skjønner jeg heller
ikke, at denne Paragraphs første Bestemmelse om, at Rigsdagen
er ukrænkelig, hvis Paragraphen indskrænkedes dertil, passende
kunde sammendrages med Bestemmelsen i den følgende Paragraph, som
har et andet Omraade, nemlig at tilsige den enkelte Rigsdagsmand
for sin Person den fornødne Betryggelse under Rigsdagens
Samværen.
Ørsted: Jeg kan ikke troe, at man kan
forstaae Bestemmel- sen anderledes, end at den sigter til et vist
bestemt Begreb om For- brydelse og til en dertil fastsat Straf. At det
skulde have en saa almindelig Betydning, som den ærede Ordfører har
angivet, har jeg aldrig kunnet antage, men jeg finder, at der sigtes
til et bestemt Be- greb, og skjøndt Udtrykket: „Høiforræderi" ikke
forekommer i vor Lovbog, saa er det jo ellers i mange andre Lande
antaget som et bestemt Begreb, et Begreb, hvorover der er skrevet
overmaade Meget, og hvortil der altid pleier at svare den allerstørste
Straf. Der er ogsaa Forbrydelser nævnt i vor Lovbog, som, naar man
vilde an- vende de i andre Lande antagne Begreber derpaa, maae henføres
til Høiforræderi, idetmindste ikke under alle Omstændigheder; thi jeg
ind- seer ikke rettere, end at Paragraphen maatte være anvendelig, naar
En foretog Handlinger, hvorved han vilde true Rigsdagen med
Hensyn til de Beslutninger, den vilde tage, og det er ikke nogen
Bestræbelse for at omstøde Forfatningen, men kun en enkelt Indvirkning
paa Rigsdagens Beslutning, som vvistnok er høist utilladelig; det
vilde ligeledes være høist utilladeligt, naar man paa nogen truende
Maade
|
|
404
2281 2282 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 37—39.
vilde indvirke paa Kongens Beslutning, men det er ingenlunde af de
Forbrydelser, som man pleier at kalde Høiforræderi, og jeg seer ikke,
af hvad Grund man her skulde druge et Ord i en ganske usæd- vanlig
Betydning. Naar man finder det nødvendigt at antyde i Grundloven, at
saadanne Angreb paa Rigsdagen, som her ere om- handlede, skulle
straffes, kan man sige i Almindelighed, at Vedkom- mende bliver at
straffe efter Lovens Princip, eller man maatte i sin Tid give en Lov
derfor, som jeg forresten ikke troer at være af nogen synderlig
Anvendelighed, og hvortil der ikke let kunde blive nogen Anledning,
førend den hele Materie om Statsfordrydelser bli- ver omordnet. Jeg
skal endnu bemærke, at de Straffe, som man efter mit Begred maatte
anvende, naar Handlingen erklæres for Høi- forræderi, være Straffe, som
for vore Tider ikke kunde være passelige, blandt Andet, at Haanden skal
afhugges, Kroppen parteres o. s. v. Med Hensyn tit den Deel af
Paragraphen, som udvider Straffen ogsaa til den, der foretager de
omspurgte Handlinger efter Befaling, vil jeg henholde mig til, hvad en
anden æret Rigsdagsmand i saa Henseende har udtalt. Man gik derpaa
over til § 38.
Ordføreren: Denne Paragraph er
saalydende: „Ingen Rigsdagsmand kan fængsles eller tiltales under
Rigs- dagens Samling, medmindre det Thing, hvortil han hører,
dertil giver sit Samtykke. For sine Yttringer paa Rigsdagen kan intet
af dene Medlemmer uden Thingets Samtykke drages til Ansvar uden- for
samme. "
Udvalget har bemærket i Anledning af denne Paragraph
Føl- gende:
„Naar denne Paragraph bestemmer, at ingen Rigsdagsmand kan fængsles
eller tiltales under Rigsdagens Samling, medmindre det Thing, hvortil
han hører, dertil giver sit Samtykke, skal Udvalget herved alene
tillade sig to mindre væsentlige Forslag. Det ene gaaer ud paa, at det
udtrykkeligt bliver fastsat, at en Rigsdagsmand under Rigsdagens
Samling ei heller uden vedkommende Things Samtykke kan hæftes for
Gjeld. Det andet tilsigter en Undtagelse fra Forbu- det mod criminel
Forfølgning for det Tilfældee, at en Rigsdagsmand maatte gribes paa
fersk Gjerning.
Man indsktiller altsaa, at Paragraphen maatte affattes paa følgende
Maade:
Ingen Rigsdagsmand kan under Rigsdagens Sam- ling, uden at det
Thing, hvortil han hører, dertil giver sit Samtykke, heftes for Gjeld,
ei heller fængsles eller tiltales, medmindre han er greden paa fersk
Gjerning. "
Ørsted: Hvad de nærmere Bestemmelser
angaaer, som efter den ærede Ordførers Foredrag foreslaaes gjorte i
Paragraphen, kan jeg Intet have at erindre derimod, jeg troer, at degge
ere ganske hensigtsmæssige. Med Hensyn til Paragraphens Slutning
erkjender jeg vel i Almindelighed det Rigtige i, at der ikke dør kunne
anlægges Sag mod en Rigsdagsmand uden efter Thingets Beslutning;
men det kunde dog være Spørgsmaal, om Bestemmelsen ikke burde
affattes saaledes, at det saaes, at det ikke deroede paa Thingets
Vilsaarlig- hed, saa at, naar Nogen foretog saadanne Handlinger eller
brugte saadanne Udtryk i Thinget, der ikke blot være skarpe Yttringer
om den Gjenstand, hvorom der var Spørgsmaal, men som kunde
inde- holde endog vvirkelig større Fordrydelser, han da derfor vilde
blive tiltalt. Jeg troer imidlertid ikke, at der i selve Paragraphen
inde- holdes Noget, som er urigtigt.
Schack: Det er vvistnok rigtigt, at
Vedkommende maa kunne arresteres, naar han grides paa fersk Gjerning,
men fængsles og til- tales burde han vvistnok ikke kunne, uden at dette
var iudberettet til Rigsdagen og denne havde givet sit Samtykke dertil;
idetmindste synes det mig ikke, at dette stemmer med Aanden i hele
Udkastet.
Ordføreren: Det forekommer mig dog, at der,
naar Ved- kommende vvirkeligt ere grebne paa fersk Sjerning, ikke
er Grund til at fordre et efterfølgende Samtykke; jeg skal
forøvrigt gjerne tilstaae, at jeg personlig — hvorvidt Andre deri ere
enige, tør jeg ikke sige — lægger mindre Vægt paa denne hele Kreds af
Be- stemmelser, idet jeg mere anseer denne Paragraphs Indhold for
at være en Tradition, som følger fra Grundlov til Grundlov, og
som
kan have sin store Betydning, hvor Udviklingen gaaer for sig
under meget stærke Kampe mellem Regjering og Folk, men som hos os,
hvor Udviklingen gaaer for sig under mere rolige Former, langt
snarere kan misbruges end druges. Man gik derpaa over til §
39.
Ordføreren: Denne Paragraph lyder
saaledes: „Rigsdagsmændene ere ene bundne ved deres Overbeviisning
og ikke ved nogen Forskrift af deres Vælgere. "
Comiteens Betænkning i Anledning deraf er saalydende: „I nærværende
Paragraph, der udtaler Rigsdagsmændenes Uaf- hængighed, har Udvalget
troet, at man kunde optage et Tillæg, der fastsatte, at Embedsmænd, som
vælges til Rigsdagsmænd, ikke dehøve Regjeringens Tilladelse til at
modtage Valget. Vi antage vel ingen- lunde, at herved siges Noget, som
ikke fulgte af Udkastets hele Aand, men vi have dog troet, at en
udtrykkelig Tilkjendegivelse i saa Henseende kunde være passende. Det
bemærkes alene, at det dermed naturligviis ikke er sagt, at Embedsmænd,
der vælges til Rigsdags- mænd, herved skulde have erholdt nogen Ret til
at fordre, at deres Embede, forsaavidt Nogen i deres Sted maatte
forordnes til dets mid- lertidige Bestyrelse, skulde desørges udført
paa offentlig Regning.
Man foreslaaer altsaa følgende Tillæg: Embedsmænd, som vælges til
Rigsdagsmænd, be- høve ikke Regjeringens Tilladelse til at
modtage Valget".
Tscherning: Denne Tilsætning, tsær hvad
Folkethinget angaaer, synes mig at være meget skadelig. Med Hensyn til
Folkethinget maa man vel lægge Mærke til, at Embedsmanden fremstiller
sig, han bliver ikke valgt ved nogen Tilfældeighed, han veed iforveien,
at han vil stille sig til Valget; men at give Embedsmanden en
Berettigelse til, uden sine Foresattes Samtykke at kunne disponere over
sin Embeds- tid, det forekommer mig at være at indføre en daarlig
Disciplin. Jeg troer, at Embedsmanden maa vide, at han ikke har nogen
Raa- dighed over sin Tid, det Modsatte giør ham kun selvraadig i
For- holdet til hans Foresatte; en anden Sag er det ved
Landsthinget, hvor han ikke veed, at han bliver valgt, der dør han ikke
hindres deri. Det dør ikke være hans Vælgere formeent, naar de have
valgt ham, at saae ham ind i Landsthinget, og da kan det opnaaes
paa den Maade, at der skaffes En, som medens Rigsdagen varer
kunde bestyre hans Embede; men det er betænkeligt at optage en
saadan Bestemmelse i Grundloven. Jeg troer, at man i det Hele taget
i Grundloven ikke skal give nogen bestemt Opmuntring til at
vælge Embedsmænd, man skal ikke forhindre, at de blive valgte, men
man skal ikke sætte en Præmie for, at de vælges; det er ikke
velbetænkt. Man maa desuden lægge Mærke til, at naar man bruger
Venævnel- sen Embedsmænd, omfatter man alle, og deriblandt ogsaa de
mili- taire; efter dette skulde altsaa en Militair, naar han var
comman- deret til at seile med et Skib, og han, naar han kom til
Helsingør, blev udnævnt til Rigsdagsmand, uden videre kunne spadsere i
Land der og lade sit Fartøi ligge; men det kan umuligt være velbetænkt
i den kongelige Tjenestes Interesse og i Statens. Han er bleven
valgt til det Hverv, Staten har overdraget ham, fordi han ansaaes
særlig skikket dertil, det kan gjerne være, at han maaskee ikke ønsker
det; der kunde være Formuesomstændigheder, Familieforhold, Forhold af
den Natur, at de gjøre, at han ønsker at være fri derfor, og skulde
han paa denne Maade indirecte kunne frigjøre sig derfor? Jeg troer,
at naar man nærmere overveier disse Forhold, vil man komme
tilbage fra en Bestemmelse af denne Art.
Ordføreren: Tør jeg rette det Spørgsmaal til
det ærede kongevalgte Medlem, om hans Mening er, at det skal afhænge
af Regjeringens Godtbefindende, om Embedsmanden maa modtage Val- get
eller ikke?
Tscherning: Min Mening er, at Gmbedsmanden
skal, før han stiller sig til Valget, vide, om Regjeringen kan desætte
hans Post, medens han er borte, og vil gjøre det. Han skal ikke stille
sig til Valg uden at vide, om Regjeringen indvilger, og dersom han
bli- ver valgt under saadanne Forhold, hvor han forud ikke har
kunnet vide det, maa det deroe paa Regjeringen, om den vil give ham
Lov til at møde som Rigsdagsmand eller ikke. Naar Vælgerne vide
det
|
|
405
2283 2284 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 39.
iforveien, vælge de ham naturligviis ikke, ifald de ikke ere
overdeviste om, at en saadan Tilladelse vil erholdes.
Ordføreren: Tør jeg endvidere rette det
Spørgsmaal til den ærede Rigsdagsmand, om det er hans Mening at, naar
Regjerin- gen engang havde sagt, at den Intet havde imod, at
vedkommende Embedsmand stillede sig, og han derefder blev valgt, da
skulde Re- gjeringen ikke senere paa Grund af nye indtrædende Forhold
kunne give Rigsdagsmanden et Hverv, og altsaa tvinge ham til at
vælge mellem en Embedsstilling og hans Stilling som Rigsdagsmand?
Jeg vil forudsætte, at det er en anseet Militair, at Landet er i Fred;
han stiller sig, han bliver valgt, derpaa udbryder Krig; skal da ikke
Re- gjeringen have Ret til at sige; du vælger mellem din Stilling
i Rigsdagen og din Embedsstilling?
Tscherning: Naar Regjeringen engang har
indvilget i, at Embedsmanden maa stille sig paa Valg, og han er bleven
vafgt, kan jeg ikke indsee, at Regjeringen mere kan disponere over hans
Tid; saa er den stillet til hans egen og Rigsforsamlingens Raadighed,
og hvis han skal træde tilbage, saa maa det være med hans egen
Ind- vilgelse, men Regjeringen maa naturligviis vel betænke sig, førend
den giver en Tilladelse af denne Art.
Ordføreren: Saa kan jeg aldeles ikke sætte
mig ind i den hele Tankegang, hvorfra den arede Rigsdagsmand er gaaen
ud. Det er umuligt for Regjeringen forud at vide, om ikke en senere
udbry- dende Krig kan gjøre det nødvendigt at benytte een eller anden
høit- staaende militair Embedsmand, der søger om Tilladelse til at
stille sig paa Valg. I de Stater, hvor der ikke hor været Tale om
noget foregaaende Samtykke fra Regjeringens Side, hvor det altid har
væ- ret erkjendt, at Embedsmanden modtog Valget uden at spørge om
Til- ladelse, der har man dog paa den anden Side erkjendt, at
naar saadanne færegne Forhold, som de her ovennævnte — ikke de
almin- delige Hensyn, som ere at tage ved Embedets Besørgelse, men
saa- danne eiendommelige Hensyn, saasom diplomatiske, militaire —
senere indtraadte, har man altid erkjendt, at det stod til Regjeringen
at sige til Embedsmanden: du har at vælge mellem at tjene os i
Land- etaten, Soetaten, Diplomatien o. s. v., eller at blive i din
Stilling som Repræsentant. Jeg troer, at vi ere i Synspunktet selv ikke
saa uenige, nemlig at der kan være saadanne Forhold, hvor en
Embeds- mands Benyttelse i en vis Embedsstilling kan være saa
nødvendig for Regjeringen, at Regjeringen maa være Herre; men jeg
troer, at det Udgangspuukt, hvorfra den ærede Rigsdagsmand betragter
det hele Spørgsmaal om Tilladelse eller Ikke-Tilladelse til Valg, ikke
har nogen rigtig Hjemmel.
Tscherning: Jeg troer kun, at den hele
Vassus er over- flødig, ja at den er skadelig. Den er skadelig, fordi
den tilveiedrin- ger et skjævt Forhold mellem Embedsmændene og
Regjeringen, og den er overflødig, fordi den i det Vasentlige ikke
forandrer Noget i deres Stilling, idet det er umuligt at give en
Bestemmelse, som skulde be- tage Regjeringen Herredommet over
Embedsmændene, saaledes som den ærede Referent synes at indrømme. Han
siger, at han ikke kan forstaae, hvorledes jeg er kommen til at vælge
som Udgangspunkt for mine Betragtninger, at Embedsmændene kunne stille
sig til Valg efter forudgaaet Tilladelse, og Valget dog blive uden
Betyd- ning, idet nemlig Regjeringen, efterat de være blevne valgte,
lige- godt maatte kunne kalde Tilladelseu tilbage igjen og benytte dem
i
en vis Embedsstilling. Det er, fordi han forudsætter, at
den Indrømmelse, som gives dem her i § 39, ikke skal berøve
Regjeriu- gen dens Herredømme over Embedsmændene, men er det
Tilfæl- det, at Regjeringen ikke skulde berøves Herredømmet over
Embeds- mændene ved hvad her staaer, saa giver denne Ret
Embedsmanden Intet, thi Dagen førend han reiser til Repræsentationen
faaer han Ordre, som hindrer ham fra at reise. Skulde disse Ord ikke
støtte Embedsmanden mod Regieringen, saa at den var nødsaget til at
be- nytte ham i en anden Stilling, end den egentlig vilde, saa sige
de ikke Meget, og skulde de hjemle Embedsmanden en Ret
ligeoverfor Regjeringen, saa bliver jo Regjeringens Magt ugyldig
ligeoverfor Embedsmanden. Det er meget rigtigere, at det Hele skeer
efder Ind- rømmelse fra Regjeringen, at det er Regjeringen selv, som
tager sig den Magt.
Algreen-Ussing: Deu Bestemmelse, som
Comiteen her har foreslaaet, findes i mangfoldige Constitutioner, og
det er bekjendt, at netop den Omstændighed, at en saadan Bestemmelse
ikke har været optagen i andre Landes Grundlove, har ført til stærke,
tildeels far- lige Conflicter mellem Folkerepræsentationen og
Regjeringen. Det er sikkerlig ikke ligegyldigt, om det er hjemlet i
Grundloven, at Em- bedsmænd, som vælges til Rigsdagsmænd, ikke dehøve
Regjeringens Tilladelse til at modtage Valget. Naar dette nemlig er
udtalt i Grundloven, følger deraf — da det maa forudsættes, at
Regjeringen vil overholde Grundloven i Aand og Sandhed — at den ikke
vil lægge Vanskeligheder iveien for en Embedsmand, som er bleven valgt
til Rigs- dagsmand, til at modtage en saadan Post, saa at det kun kunde
være i saadanne ganske overordentlige Tilfældee, hvor en saadan
Embeds- mand maatte detragtes som ganske uundværlig for Statstjenesten,
at den vilde fordre Opsyldelsen af hans Embedsfunction; men nu
skulde det dog være synderligt, om en Embedsmand, som Regjeringen
satte saa stor Vriis paa, at den sårdeles ønskede at benytte ham i
en saadan Embedstilling, være sig til en diplomatisk Sendelse eller
i en militair Virksomhed, navnlig som høiere Militair, skulde have
saa liden Interesse herfor, at han ikke gjerne foretrak denne
Virksomhed, hvorpaa han maa antages at kunne tjene sit Fædreland bedst,
og det vilde, troer jeg, lidet baade Landet, at den Mand, som ikke
havde større Interesse for sin Embedsstilling, end at han ikke uden en
vis Tvang vilde udfore dens Function, skulde kaldes dertil.
Derimod tilsigter Bestemmelsen det, som tilsigtes ved lignende
Bestemmelser i andre Grundlove, at ikke Embedsmand for deres politiske
Meningers Gkyld af Regjeringen skulle kunne fjernes fra deres Stilling
som Rigsdagsmand, Noget, som vi vvistnok tor haade ikke vil skee i
Dan- mark, men som andre Landes Exempel dog har viist kan skee,
hvilke Exempler derfor godtgjøre, at en saadan Bestemmelse ikke er
over- flødig.
(Fortiættes.)
Rettelse. Nr. 287 Sp. 2264 Lin. 13 f. o.
„Bemærkninger" læs „Begrændsninger".
Trykt og forlagt af Kgl Hosbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
406
2285 2286 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 290.
Fem og fiirsindstyvende (89de) Møde. (Førtsættelse af
Grundlovsudkastet. § 39.)
Schiern: Jeg skal ikke udtale mig enten for
eller imod, med Hensyn til dette Spørgsmaal om Embedsmændens Valg, men
kun anføre, at hvis jeg ikke husker meget feil, vedtog man ved den
77de Artikel i den franske Valglov, der, som bekjendt, omtrent
udelukkede alle Embedsmænd med Undtagelse af de militaire og
Professorerne i Paris, ogsaa et Amendement, som gik ud paa, at
Underofficerer ikke behøvede nogen Tilladelse til at indtræde i
Nationalforsamlingen.
Tscherning: Det er tildeels rigtigt, men kun
ogsaa for en Deel. Underossicerer behøve ingen høiere Tilladelse til at
fordre sig fritagne fra deres Tjeneste for at møde Forsamlingen, men de
kunne ikke sætte deres Gevær hen og gaae bort fra deres Post, de
maae først have Afløsning, og det vilde heller ikke være muligt andet;
men selv om det var saa, saa er det ikke Lov for os, og disse
Bestemmel- ser i den franske Forfatning betragter jeg netop som yderst
skjæve og bebudende en uheldig Forandring i den franske Armee (schiern:
Jeg ogsaa). Hvad den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavn har sagt om
de Conflicter, som havde fundet Sted i Anledning af Embedsmænd, saa
er det netop disse Conflicter, som bringe mig til at ønske, at denne
Bestem- melse ikke maa blive optagen, fordi disse Conflicter ere
hidførte deraf, at det i Constitutionen stod bestemt udtalt, at
Embedsmændene skulle have Regjeringens Tilladelse til at møde
(Algreen-Ussing: Ingenlunde!). Jo, i den badenske Forfatning, og det er
vvistnok ogsaa der, at disse Conflicter have været hyppigst og viist
sig farlige. Jeg troer, at den sikkre Vei at gaae er at overlade det
aldeles til sin naturlige Gang; saa ville Embedsmændene finde deres
rette Stilling ligeover- for Vælgerne og Vælgerne lære at betragte
Embedsmændene i det rette Lys.
Cultusministeren: Med Hensyn til hvad der
nylig blev sagt om at overlade denne Sag til sin naturlige Gang, saa er
det mig ikke ganske klart, hvad den ærede Rigsdagsmand dermed
mener, idet han iforveien syntes at antyde en meget mere positiv
Bestemmelse, idet han før sagde, at han antog, at Vedkommende, som
vilde stille sig til Rigsdagsvalg, maatte iforveien erhverve sig
Regjeringens Til- sagn om at saae Tilladelse. Derved blev det altsaa
ikke overladt til en saaden fri Udvikling; men der kommer jo en positiv
Bestemmelse ind, og denne Bestemmelse, troer jeg, vilde sætte
Regjeringen i større Forlegenhed end den Besteminelse, som af Udvalgets
Majoritet er foreslaaet, og som Ministeriet ikke har Noget imod at
tiltræde. Naar nemlig Regjeringen skal give sin Tilladelse til, at en
Embedsmand maa stille sig til Valg, saa omfatter denne Tilladelse jo
ikke den enkelte Rigsdag, men der hele Tidsperiode, for hvilken han
vælges; det kan altsaa i Almindelighed ikke forudsættes, at Regjeringen
ved at give Tilladelsen tager Hensyn til momentane og forbigaaende
For- hold, men den vil i Almindelighed maatte antages at tage
Hensyn til Noget, som kunde komme i Betragtning for den hele Periode,
for hvilken han valgtes, og derved vil det næsten altid saae
Udseende af, at Regjeringens Tilladelse eller Negtelse af Tilladelse
havde sin Grund i dens Opfatning af Vedkommendes politiske
Charakteer. Jeg troer, at der ved den Bestemmelse, som her er
foreslaaet, ingen- lunde opstilles nogen Præmie for Embedsmænds Valg;
jeg seer ikke, at der i mindste Maade er Noget, som kunde opfordre
Vælgerne til at vælge Embedsmænd mere end Andre, men derimod troer jeg
uneg- telig, at ved at gjøre en Embedsmands Fremstilling som
Candidat
afhængig af en foregaaende Tilladelse, at derved meget let kan
opstil- les noget nær en Udelukkelse for Embedsclassen fra Valg, thi
det kan let komme dertil, at man i den givne Tilladelse søger en
Be- tegnelse af, at denne Embedsmands Valg vil være Regjeringen
vel- komment, og derved kan der let paa en Candidat, der, som
Embeds- mand, iforveien har sikkret sig Regjeringens Tilladelse til at
komme paa Rigsdagan, falde en Art af Skygge eller Noget, som kunde
sætte ham i en værre Stilling ligeoverfor Vælgerne end de Andre,
der concurrere med ham om Valget. Derfor troer jeg det er bedst, og
at Sagen gaaer sin naturlige Gang, naar man opstiller den
Bestemmelse, at den Embedsmand, som nyder saadan en Tillid, at han
bliver valgt, ogsaa derved bliver berettiget til at modtage Valget,
idet man paa den anden Side overlader det til Regjeringen,
medens den ikke kan negte Embedsmanden at modtage Valget i
Almindelig- hed for hele Perioden, dog, naar der i Periodens Løb
indtræffe indi- viduelle og specielle Tilfældee, som gjøre hans
Venyttelse nødvendig i hans specielle Embedsvirksomhed, da at befale
Embedsmanden at gaae derhen, Noget, som da altid er undergivt
Rigsdagens Control, og hvortil Rigsdagens stiltiende Samtykke altsaa
paa en Maade fordres.
Ræder: Hvad jeg vilde have udtalt er
tildeels alleredeee be- rørt. Jeg maa være ganske enig i, at Embedsmænd
ikke bør behøve Regjeringens Tilladelse til at modtage Valg til
Rigsdagen, men mig forekommer det, at Bestemmelsen dog vil være for
indskrænket. Jeg veed ikke, hvorfor ikke Enhver, som staaer i Statens
Tjeneste, skulde have samme Ret som Embedsmænd. En Soldat til
Exempel, der er bleven udskreven til Tjeneste og dog er bleven valgt
til Rigs- dagen, maa have Meget for sig, man maa have en særdeles
Tiltro til ham, og at han uanseet dette skulde negtes at indtræde, at
han skulde have en commanderende Generals Tilladelse, synes mig ikke
at være conseqvent. Jeg vilde derfor hellere foreslaae, at det kom til
at hedde, at Enhver, som stod i Statens Tjeneste, ikke behøvede
Regje- ringens eller vedkommende høiere Befalingshavendes Tilladelse
til at indtræde som Rigsdagsmand. Jeg vil endnu tilføie, at et
Tilfældee som det forudsatte vvistnok vil blive enkeltstaaende, thi
naar man be- tænker, at Rigsdagsmændenes Antal vil i det Høieste være
200, saa vil vist Antallet af dem, der være i saadanne Tilfældee,
være saa lidet, at det umuligt kunde saae nogen Indflydelse paa
vedkom- mende Regjeringsbranches Stilling.
Tscherning: Jeg troer, at den ærede Minister
har aldeles misforstaaet mig, idet han troede, at jeg vilde have
Bestemmelser stil- lede istedetfor de her foreslaaede. Jeg gik netop ud
paa, at de fast- satte Bestemmelser skulde falde bort og slet ikke
findes, saaledes som Tilfældeet er i Udkastet. Jeg troer, at det netop
er Feilen, at man fastsætter enten det Ene eller det Andet. Jeg sagde,
at man skulde lade Sagen have sin naturlige Gang, og det er, at
Embedshirar- kiet og Valgvæsenet slet ikke stilles i nogen Forbindelse
med hinan- den, saaledes at man paa ingen Maade svækker Regjeringens
Myn- dighed ligeoverfor Embedsmændene med Hensyn til
Valgvæsenet.
Cultusministeren: Jeg seer mig, ligesom den
ærede Ord- fører før, nødt til at gjøre et Spørgsmaal til den ærede
Rigsdags- mand, nemlig hvorledes han da tænker sig Sagen ordnet, især
efterat den engang her er kommen til Omtale? Naar han siger, at man
slet ikke skal optage Bestemmelsen om, at Embedsmænd frit og uden
Til- ladelse kunne modtage Valget, hvorfra gaaer da det ærede
Medlem af Forsamlingen ud? Antager han, naar denne Bestemmelse
udslettes, at da vedkommende Embedsmand, som er valgt, er berettiget
til at
|
|
407
2287 2288 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 39 — 40.
modtage Valget, uden at Regjeringen kan gjøre Indsigelse, eller
ikke? Eller antager han, at vedkommende Embedsmand ikke er
berettiget hertil, og at Regjeringen kan nedlægge Forbud derimod? Jeg
synes, at jeg maatte antage, at han meente det Sidste, da han tydelig
om- talte en forud indhentet Tilladelse, og at vedkommende
Embedsmand iforveien skulde skaffe sig Tilladelse til at forlade sin
Post, førend han stillede sig til Valg. Saaledes forekommer det mig
ganske tydeligt, at den ærede Rigsdagsmands Ord faldt, og naar dette er
udtalt, kan jeg ikke indsee, hvorledes man skulde overlade det til den
frie Udvik- ling; thi saa synes mig, at man ligefrem gaaer ud fra den
Forud- sætning, at Embedsmanden ikke er berettiget til at indtræde i
Rigs- dagen uden Regjeringens Tilladelse. Det er den Forudsætning,
hvor- til Regjeringen aabenbart maatte holde sig, naar det foreslaaede
Til- læg nu efter den Motivering, som det ærede Medlem har givet, gik
ud
Tscherning: Jeg antager, at det slet ikke
kommer Regjerin- gen ved, om Embedsmanden indtræder i Rigsdagen eller
ikke, men det kommer Regjeringen ved, efter alle bestaaende Regler,
hvorvidt Embedsmanden er berettiget til at forlade sit Embede eller ei.
Jeg antager, at Regjeringen maa have sin sulde Ret til at
arrangere, indrette og foranstalte hvad den finder fornødent med Hensyn
til, hvorledes et Embede den eller den Tid kan forvaltes, medens,
naar Embedsmanden har faaet Tilladelse til at forlade sig Embede,
kom- mer det ikke Regjeringen ved, om han kommer i Forsamlingen
eller ikke. Det er det, jeg kalder det naturlige Forhold, og naar jeg
har gjort op- mærk som paa, at det Naturligste var, at han, førend han
foretog sig en Handling af den Art, som at stille sig til Valg, spurgte
Regjeringen, om den vilde undvære ham fra Embedet, saa er det kun mit
Raison- nement, og det er ikke fordi jeg forlanger, at noget Saadant
skal bestemmes. Det, som jeg netop ønsker, er, at enhver
Bestemmelse herom gaaer ud, for at der ikke skal indtræde forvirrende
Forhold med Hensyn til Regjeringens Myndighed over Embedsmændene
og disses Stilling ligeoverfor Vælgerne.
Rée: Jeg troer, at her kunde være Stedet at
forbeholdee mig eller at gjentage, hvad jeg tidligere har antydet at
ville forbeholdee mig, nemlig at kunne stille et Amendement om, at hvis
det antages i Grundloven, at Regjeringen erholder Ret til at afskedige
og for- flytte Embedsmænd, at disse Embedsmænd, altsaa saadanne, som
uden Lov eller Dom eller Jury maatte kunne afskediges, ikke kunne
være valgbare til Rigsdagen. Tillige vil jeg tillade mig subsidiart at
for- beholdee mig et Amendement om, at Øvrighedspersoner ikke skulle
kunne vælges i den Valgkreds, hvori de boe, i ethvert Tilfældee ikke,
hvis deres Jurisdiction udgjør Halvdelen eller den større Deel af
Valgkredsen.
Man gik derpaa over til Behandlingen af Grundlovsudkastets § 40
tilligemed det første til samme, af Rigsdagsmanden Dahl, gjorte
Minoritetsforslag.
Ordføreren: Denne Paragraph lyder i Udkastet
saaledes: „Ethvert af Thingene er berettiget til at foreslaae og for
sit Ved- kommende at vedtage Love. "
Comiteens Betænkning tilligemed 1ste Minoritetsvotum lyder
som følger:
„Denne Paragraph hjemler hvert af Thingene Ret til at vedtage eller
forkaste Lovforslag. Hvert af Thingene har altsaa hvad man pleier at
kalde det absolute Veto og Initiativet, Ret til ved sit Nei
at forhindre, at et Forslag bliver Lov, om end Kongen og det
andet Thing maatte ønske det, og Ret til at vedtage et Lovforslag i
fuld- stændigt udarbeidet Form, hvis videre Skjæbne da ashænger af
det andet Thing og af Kronen. Det Første er en naturlig Følge af det
i Udkastet antagne Tokammersystem, som netop ved
Lovgivningsanlig- gender er af fortrinlig Betydning, det Sidste er en
naturlig Følge af ethvert udviklet constitutionelt System. Af disse
Grunde maa Udvalgets Fleerhed altsaa tiltræde Udkastet.
En Minoritet (Dah!) anseer det for hensigtsmæssigt, især der- som
den ene Afdeling af Rigsdagen bliver sammensat meget forskjelliget
fra den anden og kommer til at indeholde væsentligt stabile Elementer,
at der optages en Paragraph af følgende Indhold:
Er et Lovforslag forkastet i det ene Thing, men vedtaget i det
andet, kan det sidste Thing, efter paany at have behandlet Sagen,
forlange, at det første lige-
ledes behandler den. Ere Thingene dog saaledes ikke blevne enige, og
det ene Thing forlanger det, træde de sammen og tage Beslutning i Sagen
med ⅔ Stemmer.
Denne Minoritet troer, at derved forenes flere af Fordelene ved Eet-
og Tokammersystemet, uden at man dog i nogen betydelig Grad vil komme
til at lide under det enes eller det andets Mangler. "
Jeg antager, at Forsamlingen ikke ønsker, at Spørgsmaalet om Lo-
eller Eetkammersystemet her skal fornyes; det er aldeles vist, som den
ærede Minoritet har bemærket, at der kan blive Spørgsmaal og god Grund
til at opkaste Spørgsmaal om et Forslag, om end ikke efter min Mening
ganske i Overeensstemmelse med det, som her er fremsat, dog udgaaende
fra samme Tanke, dersom de 2 Afdelinger af Rigsdagen ikke udgaae fra
samme Valgkreds, men, som sagt, jeg an- tager, at man ikke ønsker, at
dette Spørgsmaal igjen her reises.
Dahl: Jeg er aldeles enig med, hvad den
foregaaende sidste ærede Taler bemærkede, og jeg skal ogsaa alene
indskrænke mig til den korte Bemærkning, at naar Thingene ikke blive
meget forskjelligee i deres Sammensætning, naar de ikke udgaae fra
forskjelligee Valg og ikke indeholde meget forskjelligee Elementer, maa
jeg ansee det tvivl- somt, om en saadan Bestemmelse kunde være
tilraadelig og gavnlig. Naar Thingene nemlig ere udgaaede fra de samme
Vælgere og ikke ere meget forskjelligee, kunde det være fordeelagtigt
at lade dem debat- tere Sagen Enhver for sig, da Resultatet nok vil
blive, at de tilsidst blive enige, om ikke den første Gang, saa den
anden eller tredie Gang, Sagen behandledes paa ethvert Sted. Men naar
derimod Thingene ere meget forskjelligee i deres Sammensætning, naar
enten, som Nogle have foreslaaet, det ene Thing skulde bestaae af
Personer, som være komme derind paa Grund af deres Fødsel eller være
valgte paa Livstid, eller visse Classer være særlig repræsenterede i
det ene Kammer, men ikke i det andet, da troer jeg, det vilde være
Hensigts- mæssigt, at begge Kamre under visse Eventualiteter kunde
træde sammen; men jeg erkjender, at det maaskee ikke engang var
ønskeligt eller rigtigt, at de traadte sammen den første Gang, de havde
debat- teret Sagen og ikke være blevne enige. Maaskee var det
hensigts- mæssigt, at de eiheller i det følgende Aar, naar de heller
ikke da være enige, traadte sammen, men at det derimod skete i det
tredie Aar, hvis ingen Enighed imidlertid var bleven tilveiebragt; jeg
skal imidlertid afholde mig fra, videre at udvikle dette.
Ørsted: Jeg kunde have Adskilligt at bemærke
med Hensyn til den Form, som det hele Afsnit har, fordi det forekommer
mig, at Thingenes Virkomhed og deres Forpligtelser ikke træde ganske
bestemt frem; men imidlertid skal jeg ikke opholder Forsamlingen
hermed, saa- meget mere som der hidtil hersker megen
Uovereensstemmelse, om der skal være 2 Thing eller ikke, og hvorledes
disse Thing skulle sammen- sættes, hvad der vil saae megen Indflydelse
paa det, som her er under Spørgsmaal. Jeg forbeholdeer mig derfor ved
Fortsættelsen af Debatten at fremføre de Bemørkninger, som jeg i denne
Henseende kunde have at gjøre.
Man gik derefter over til det af den 2den Minoritet (Christen- sen,
Dahl, Jespersen) til § 40 stillede Forslag, der lyder saaledes:
„En anden Minoritet (Christensen, Dahl, Jespersen) formener, at der
i dette Afsnit efter § 40 bør optages en Paragraph saaledes:
Naar en Beslutning er vedtagen af Rigsdagen, skal den forelægges
Kongen. Billiger han den, bliver den derved Lov; billiger han den ikke,
meddeler han dette til Rigsdagen, før den adskilles. Kongen kan
forholde sig paa samme Maade, om en følgende Rigsdag fore- slaaer
den samme Beslutning. Bliver Beslutningen behandlet og uforandret
vedtagen paa den 3die Rigs- dag, bliver den derved Lov, uden at den
behøver at forelægges Kongen; dog udfordres dertil: 1)
at Beslutningen hver Gang er vedtagen mindst med ⅔ af de afgivne
Stemmer, enten i begge Afdelinger eller paa den forenede Rigsdag; 2) at
der til Folkethinget, som uforandret har vedtaget Beslutningen,
idetmindste een Gang er foregaaet nye Valg, og 3) at der mellem 1ste
og 3die Vedtagelse ikke er hengaaet længere Tid
|
|
408
2289 2290 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 40.
end 5 Aar. Til Grundlovsforandringer ud fordres altid Kongens
Samtykke.
Ved en saadan Bestemmelse troer denne Minoritet, at det
rette Forhold imellem den lovgivende Forsamlings og Regentens
Myndig- hed bliver tilveiebragt, og at, ligesom det paa den ene Side er
saa langt fra, at den kongelige Myndighed derved vil svækkes, at
den snarere vil styrkes, saaledes vil paa den anden Side Tilfredshed
i Folket og Kjærlighed til Statsforfatningen næres og vinde i
Kraft, naar det bliver klart, at den sande og rette Folkevillie dog
tilsidst, om end med Besvær, vil kunne gjøre sig gjældende, hvorved den
hele Udvikling i Statslivet, navnlig med Hensyn til vigtige og
almeen- ønskelige Neformer, vil saae en roligere og sikkrere Gang end
ved Bestemmelsen i § 28.
Det følger af sig selv, at §§ 3 og 28 ved en saadan
Paragraphs Optagelse vilde behøve nogen Omredaction. "
B. Christensen: Jeg skal ikke opholder den
ærede Forsamling længe, men da jeg i Comiteen har deeltaget i dette
Minoritetsvotum, skylder jeg kortelig at afgive den Erklæring, at jeg
dog, efter min individuelle Overbeviisning, ikke finder, at de
Betingelser, som Ind- stillingen har fra Ordene „dog udfordres dertil"
o. s. v. under Nr. 1, 2 og 3, burde være tilstede. Det suspensive Veto,
jeg holder paa, maatte simpelt være det eller idetmindste meget nær
det, som i Mi- noritetsindstillingens første Halvdeel er anført.
Forresten tør jeg troe, at Spørgsmaalet om det suspensive og absolute
Veto er saa almindelig debatteret, og ialtfald vil ved den næste
Behandling saa tilstrækkelig kunne blive det, at jeg nu bør fritage
Forsamlingen og mig selv for dets yderligere eller nærmere
Begrundelse.
Barfod: Jeg har tilladt mig alleredeee nu at
forlange Ordet for strax at erklære, at jeg i dette Stykke er væsentlig
og ubetinget af en anden Mening end de Medlemmer af Salen, med hvem jeg
ellers pleier at dele Mening; jeg er ubetinget for Kongens absolute
Veto; jeg siger Eet af To: enten et constitutionelt Monarki eller en
Re- publik, men begge Dele ærligt! og jeg siger, at uden det absolute
Veto have vi Republikken, og den ønsker jeg ikke. Man siger vel, at
hvad der constituerer det constitutionelle Monarki forskjelliget fra
Republik- ken, det er ikke dette Vetto; det er for det Første, at der
overhovedet er en Konge, og for det Andet, at der er en arvelig Konge.
Men en Konge er ikke nok; de kjende Allesammen, mine Herrer! „den
polske Republik", og dog havde ogsaa den en Konge. Vel var denne
Konge ikke arvelig, men der var dog en Tid, da Arvefølgen temmelig
nøiag- tigt og uafbrudt iagttoges, som om den lovlig havde været
tilstede, og det var dog ligefuldt „den polske Republik". Jeg sætter en
stor Betydning i Bibeholdeelsen af det absolute Veto. Jeg Veed vel,
at man taler om, at dette Veto meget sjeldent vil bruges, og at
det som en Følge deraf ikke har stor Betydning; men jeg siger: det
har dog en stor Betydning, thi alleredeee det, at Folket og
Folkeforsamlin- gen er sig bevidst, at det kan bruges, vil gjøre, at
denne Forsamling vil betænke sig vel, betænke sig meget vel, unden den
sætter Kongen i den absolut nødvendige Stilling at skulle bruge det
Veto, som man vel veed, at han nødig bruger. Det har altsaa en stor
moralsk Be- tydning; og dertil kommer endnu, at det har en ikke ringe
Betydning med Hensyn til Kongens Majestæt, at det er — om jeg saa
maa udtrykke mig — en Forherligelse for den kongelige Majestæt, som
jeg ikke ønsker betagen denne, og endelig maa jeg tilstaae, at hvad
der for mig ikke har en ringe Betydning med Hensyn til dette
Spørgs- maals Afgjørelse, er, at — jeg veed vel, at man ofte lader
haant derom, men det maa alligevel have sin Indflydelse paa den
enkelte Rigsdagsmand — at altsaa det efter min Erfaring og min
Over- beviisning er Folkets Ønske og Villie, at Kongen beholdeer det
abso- lute Veto. Jeg mindes saaledes, at da jeg fremstillede mig til
Valg, og jeg kan vel sige, at mit Valg var alleredeee saagodtsom
afgjorte, da kom mere end Een af dem, som ivrigt ønskede mit Valg, hen
til mig og sagde: een Ting sordre vi, at De med Bestemthed udtaler
Dem om før Valget, og det er — Ordføreren brugte vel ikke Ordet
„Veto", som jeg ogsaa nødig vil bruge, thi jeg troer, at man paa Dansk
me- get godt kan sige „Nei" — altsaa at Kongen har sig „Nei" —
men han udtalte sig saaledes, at han og de Andre med Bestemthed
for- drede, at jeg om dette Spørgsmaal skulde udtale mig, inden
Valget
foregik, og det, som han sagde: „paa godt og bredt Dansk, som
vi Allesammen kunne forstaae, og ikke paa Fransk eller Latin. " Vi
ønske Dem, sagde han, til vor Rigsdagsmand, men er De imod dette,
saa ønske vi Dem ikke længere. Jeg havde let ved at udtale mig
derom, som man havde ønsket og fordret, thi hans og mine øvrige
Vælgeres Anskuelse stemte i dette Stykke med min; jeg fremfører
imidlertid dette for at godtgjøre, at baade i min Valgkreds og, som jeg
troer at vide, i mange andre Valgkredse er Folket ligesaavel som jeg
selv afgjorte for Kongens bestemte og besluttende Nei. Som sagt, jeg
forlangte idag Ordet for strax at udtale mig, da jeg veed, at jeg her
adskiller mig ikke alene fra den ærede Minoritet, hvis Forslag
foreligger til Behandling, men ogsaa fra dem, som ellers i alle andre
og vigtige Spørgsmaal i Almindelighed ere mine politiske Meningsfæller;
jeg har nu udtalt mig og skal ikke videre opholder Forsamlingen, men
jeg har villet og maattet udtale mig strax og aabent, for derved at
give alle Andre Leilighed til at modsige mig, saafremt de dertil
maatte finde Opfordring, og jeg skal derefter ikke undlade at svare,
dog, som jeg antager, først ved den endelige Behandling, da jeg idag
neppe vil finde det nødvendigt at tilføie Andet og Mere til det
alleredeee Sagte.
Schiern: Naar jeg har reist mig for at yttre
mig om det foreliggende Spørgsmaal, Spørgsmaalet nemlig om det adsolute
eller suspensive Veto, da gjør jeg det just ikke troende, at der i
denne For- samling skulde findes stor Ansklang for det sidstnævnte. Thi
for ganske at tie om dem, der nu engang have sat sig i Hovedet, at hele
dette Spørgsmaal skal være af liden eller ingen praktisk Betydning, saa
vilde alleredeee det store Fleertal af Udvalgets Medlemmer, der have
udtalt sig for det absolute Veto, i denne Henseende vel kunne ansees
for temmelig afgjørende, og hertil kommer, at, forsaavidt jeg i
det Mindste har formaaet at følge Valgbevægelsen i det forrige Aar,
da blev dengang Feltraabet „en stærk Kongemagt og en stærk
Folkemagt" af de Fleste opfattet saaledes, at en stærk Kongemagt ikke
kunde ad- skilles fra det absolute Veto. Jeg, der om dette Punkt, som
om andre, ei tabte min Frihed, skal nu bruge denne til tvertimod, og
saa godt jeg formaaer, at forsvare det suspensive Veto.
Dog er det ikke min Mening at gjøre dette ved at knytte
Veto- Spørgsmaalet til nogen abstract Undersøgelse af det rette
Forhold mellem den lovgivende og den udøvende Magt. Jeg har
forlængst fundet, at til de abstracte Betragtninger, der om dette
Spørgsmaal, ligesom om Spørgsmaalet om den almindelige Stemmeret, i sin
Tid anstilledes i den ældre franske Nationalforsamling, har man nu
ikke kunnet føie noget væsentligt Nyt, ihvorvel de Spaadomme om
en gylden Fremtid, som ledsagede hine ældre abstracte Betragtninger,
hid- til ingenlunde kunde siges at være saaet fuldkomment i
Opfyldelse. Derimod er det forekommet mig, at Spørgsmaalet om det
absolute eller suspensive Veto med en vis, om jeg saa maa sige,
historisk Nød- vendighed synes naturligen at kunne knyttes til det
Spørgsmaal, hvorvidt det Maal, som man eftertragter, skal være at saae
en parla- mentarisk Regering indført eller iske, og jeg skal altsaa her
tillade mig at standse ved denne Forskjel.
Naar jeg da naturligen fortrinsviis nævner England som et Exempel
paa et Land med parlamentarisk Regering, da er Kronens Tilstand jo her
nu forlængst bleven saadan, at man kan sige, at Ministrene ikke ere
dens egne, men vedkommende Majoritets. Som man der i det forrige
Aarhundrede saae en Forening af „Kongevenner" forgjæves at danne sig
for at forsvare Kongens Frihed mod Mini- strenes, saaledes have vi i
vort Aarhundrede seet en regjerende Dron- ning antastet, fordi hendes
Hofdamer tilhørte en anden politisk Tro end den herskende Majoritet i
Parlamentet. Den engelske Konge, der ikke engang deeltager i
Forhandlingerne i Kabinettet, der paa Papiret har en saa stor Magt, har
som Konge i Vvirkeligheden egentlig kun den, som hans store Indtægter
give, medens den egent- lige Magt er Førsteministerens og dennes
Venners. En saadan For- fatning kan vvistnok passe for en Dronnittg som
Victoria, men Dron- ning Elisabeth kunde ikke passe for den; Christian
den Syvende, der var aandssløv, ligesom en af de sidste engelske
Konger, havde duet for en saadan Forfatning, for en Mand, som Christian
den Anden, havde den været utaalelig. En Fyrste, der var opdragen som
Caspar
|
|
409
2291 2292 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 40.
Hauser, kunde, synes jeg, ikke være uskikket til at være Konge
i England.
Ligeoverfor England staaer nu i denne Henseende af alle Euro- pas
Kongeriger, som det meest modsatte, Norge, hvis Konge næsten som en
arvelig Præsident kan siges at staae i Spidsen for Staten. Vaa den ene
Side har man der Arvelighedens Tilfældeigheder, paa den anden Side er
man i det Mindste fri for den farlig ste Valgkamp. Kon- gen vælger,
under sin personlige Regjering, selv sine Statsraader, og om ogsaa
flere af disse have været Storthingets Notabiliteter, kunne de dog
ingenlunde siges at være udgaaede af nogen bestemt Majoritet i dette.
Der gives jo endog dem, som ere forblevne i deres Embeder, efter at
have været tiltalte af Storthinget og dømte, og det eneste, sikkre
Forsøg, som man hidtil har gjort paa at indføre Theørien om en
parlamentarisk Regjering i Storthinget, idet man søgte at
tilveie- bringe et Slags Mistillidsvotum mod en af Statsraaderne, er
jo forbleven uden synlige Følger.
En aldeles tilsvarende Modsætning viser sig i Amerika, og
jeg frygter aldeles ikke for her ogsaa at tage Hensyn dertil, skulde
endog dette lignes ved en uvedkommende Reise omkring Jorden, hvad
der ikke blot i geographisk Forstand vilde være feilagtigt. Thi paa
denne Tid, hvor Communicationsmidlerne dagligen blive lettere, der
blive ogsaa de Tankeforbindelser stedse naturligere, ifølge hvilke man
ved et Lands consittutionelle eller demokratiske Farver ledes til at
hensee til andres; og som Norges Storthing selv har udskikket Mænd,
for nærmere at kjende hine fjernere Egne, saaledes holder jeg mig
over- beviist om, at der paa de kommende Rigsdage mellem dem, som
nu maaskee ere mindst tilbøielige dertil, ikke vil fattes Lyst til at
see hen i samme Retning.
Jeg vil altsaa bemærke, at medens Vræsidenterne i de forenede Stater
naturligviis have, som Kongen af Norge, en ret personlig Indflydelse
paa Tingenes Gang, medens de have en opretholdt Ind- flydelse paa
Embedernes Besættelse, medens de efter Behag vælge deres egne Ministre,
saa at Jackson endog kunde afskedige en populær Minister, blot fordi
han erfarede, at denne for flere Aar siden havde dadlet hans
Egenraadighed som General i Florida, findes det mod- satte, det
parlamentariske System nu i Canadas og de andre engelske Coloniers
Forfatninger, hvis Under- og Overhuse og vellønnede Generalgouverneurer
ere dannede efter Moderlandets Exempel. Det finder, efter den sidste,
store Opstand, nu Sted i Canada, uagtet Metcalse som Generalgouverneur
yttrede, at det var en Følge af dette parlamentariske System, at hon
selv derved blev en „Nullitet", og ikke istand til at modsætte sig
Fordelingen af Embeder efter Vartihen- syn, og derimod at overholde det
Princip, at Embedet burde i ethvert Tilfældee gives til den Mand, der
var bedst skikket til at gjøre Landet god Tjeneste.
Naar man sammenligner disse modsatte politiske Forhold, da kunde der
vel ftndes særegne Fordele paa begge Siser. Men jeg mener dog, at en
parlamentarisk Regjering, saaledes som ogsaa Englands Exempel,
sammenlignet med dets Colonilandes i Nordamerika, turde vise, egner sig
bedst for de store Stater, hvor der sindes store Formuer, hvor
de politiske Ledere som oftest ere rige, og hvor derfor den Corruption,
som
er Hovedmanglen ved denne Regjering, og som især aabendarer sig ved
Embedernes Besættelse, mere kan holdes borte; derimod synes det andet
System at egne sig langt bedre for de mindre Samfund, der ikke kunne
see saa meget paa det storartede Vræg, som paa streng Vaaseenhed og
nøiagtig Rerfærdighed i Enkeltheder. Jeg tilføier, at Kongemagten, hvis
Kald det ikke mindst er at repræsentere det Ned- arvede og Dannede, der
jusi ikke kan siges altid at trives bedst under Demokratiet, for en
stor Deel kan overlade dette Hverv til aristokra- tiske Overhuse, hvor
slige sindes, medens en saadan Støtte aldrig vil kunne afgives de
nævnte Interesser i nogen fortrinlig Grad ved no- getsomhelst af de
Landsthing, hvorom der her hidtil har været Tale. Og endelig skal jeg
her tillade mig at paaberaabe mig den Forestilling om en Konge, som en
personligen handlende Mand, der fra gamle Dage er nedarvet i Norden,
hvormed en egentlig parlamentarisk Re- gjering vanskelig lader sig
forene, og som ogsaa syntes at gjøre sig gjældende i denne Forsamling,
da den, som det hedder i Rigsdags- tidenden, med stærk Hyssen modtog
den meget træffende Skildring, som den ærede 24de Kongevalgte
(Scavenius) gav af en strengt con- stitutionel Konge som en chinesisk
Nikkedukke.
Og nu har jeg ikke kunnet troe, at det skulde være et
reent Tilfældee, at i de Lande, hvor Regenten saaledes staaer som
en Skygge, der findes netop kun et absolut Veto, som paraderer
ubenyttet, og at derimod i de Lande, der ikke kjende nogen
parlamentarisk Regje- ring, der finder man sig i den vvirkelige Brug af
et praktisk, fuspen- sivt Veto. Thi medens i England, under dets
nuværende Forfat- ning, det absolute Veto nok ikke er brugt siden
Vithetm den Tredies Tid, jeg troer ei siden Aaret 1692, har det
suspensive Veto tilstræk- keligen viist sig praktisk virksomt i Norge;
og medens Gouverneurerne i de engelske Colonilande i Nordamerika nu ere
afmægtige med deres ørkesløse, absolute Veto, saa bruges det suspensive
Veto derimod hyp- pigt nok baade i Congressen og i de enkelte af
Fristaterne. Vilde man indvende: ja, men vi ville nu ogsaa heri
experimentere, at vi, uden just at forudsætte nogen parlamentarisk
Regjering, dog ville give Kongen et adsolut Veto, hvoraf han skal gjøre
Brug, da mener jeg, at man endelig ikke burde oversee, at, medens de
nævnte Grup- peringer have viist sig holddare, synes derimod et absolut
Veto og en ikke-parlamentarisk Regjering at have alle Vidnesbyrd, at
have ligesom en historisk Nødvendighed imod sig. Derom minder
idetmindste Englands tidligere Historie dengang, da det absolute Veto
der virke- ligen brugtes; derom minde ogsaa de tydske constitutionelle
Stater i den, om jeg saa maa sige, rotteckske Veriode, og derom synes i
Ame- rika den af Fristaterne at minde, hvor der nu undtagelsesviis
slet intet Veto findes, nemlig Staten Ohio, som Congressen tidligen
lod forsøge, hvad et vvirkeligt adsolut Veto vil sige, og som derpaa,
da den vedtog sin Constitution i Aaret 1802, var bleven saa mæt
deraf, at Vræsidenten i denne Stat aldeles intet Veto beholdet.
Sverrigs enestaaende Exempel i modsat Retning vil vel Ingen paaberaade
sig, da Kongemagtens særegne Rolle her saa nøie er knyttet til
den hele gammeldags Stænderconstitution, hvorom der i nogen nvere
Stats- forfatning neppe længere vil blive Spørgsmaal.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
410
2293 2294 1849 Beretning om Forhandlingene paa Rigsdagen. No. 291.
Fem og fiirsindstyvende (89de) Møde. Den foreløbige
Behanbling af Grundlovsudkastet § 40.
Ordføreren: Det er mig et interessant
historisk Spørgsmaal, om det Synspunft, som den ærede Rigsdagsmand, der
nu satte sig ned, har gjort gjældende, vvirkelig er rigtigt; jeg anseer
det for meget tvivlsomt og brister mig ikke til at besvare det, men
vist er det, at mangfoldige af de Momenter, fra, hvilke han gik ud i
sin Opfattelse af det hele Spørgsmaal, ingenlunde holde Stik. Det
hol- der ingenlunde Stik, naar han siger, at den constitutionelle
Konge er — for at bruge det samme Udtryk, som jeg forresten nødig
bruger, selv for at gjendribe det — en Dukke; det forundrer mig, at en
Histo- riker kan fremsætte en saadan Baastand, skjøndt han dog maa
vide mere end nogen af os Andre, at i det Land, hvor det
constitutionelle Monarki har udviklet sig, der har Kongens personlige
Villie i over- ordentlig mange Tilfældee den meest indgribende
Betydning, og det ligger saa aldeles i Sagens Natur, at Kongens
personlige Villie faaer en stor Indflydelse paa Ministrene, at ligesom
Ministrene have megen Indflydelse paa den kongelige Villie, saaledes
har en vvirkelig, bestemt, alvorlig og sand kongelig Villie
overordentlig stor Indflydelse paa Ministrene, saa stor, at de i mange
Tilfældee vige, idet de enten træde af eller holde den Mening tilbage,
som de ikke kunne sætte igjennem uden at overvinde den kongelige
Villies Modstand. Det er Noget, som Englands Historie aabenbart lærer,
og ligesaa vist lærer Englands Historie, at en Konges — jeg kunde og
sige en Dron- nings — Villie i flere Aar har opretholdt et Ministerium,
som ikke havde nogen vvirkelig Majoritet i Parlamentet; det er altsaa
en grundfalsk Anskuelse, man gaaer ud fra, naar man paastaaer, at
en constitutionel Konge ikke skulde kunne gjøre sin personlige
Dygtighed gjældende, skjøndt jeg vel vil indrømme, at en constitutionel
Styrelse lettere kan gaae, uagtet Kongen trækker sig tilbage. Det er
fremde- les vvistnok et overordentlig tvivlsomt Spørgsmaal, om man af
den Maade, hvorpaa tilfældigviis Vetoet stilles, kan udlede Noget
med Hensyn til Spørgsmaalet om parlamentarisk eller ansvarlig
Styrelse. Jeg har alleredeee ved et Var Leiligheder havt den Ære at
udtale mig om dette Spørgsmaal i denne Forsamling; jeg kan ikke saae
andet Resultat ud af den historiske Betragtning end det, jeg engang
har tilladt mig at fremlægge, og det er, at det er et Spørgsmaal,
som ikke løses ved nogen Grundlovsparagraph; men som løses
igjennem Livets Udvikling, som løses gjennem Folkeforsamlingens Færd,
som løfes gjennem de kongevalgte Ministres Færd; det er ikke et
Spørgs- maal, som nogen Grundlovsparagraph; løser, det er et
Spørgsmaal, om den hele indre Udvikling løser. Eet Faktum kjender jeg i
Dan- mark, som tyder paa, at det idetmindste tager lidt Tid, inden
den parlamentariske Styrelse gjør sig gjældende, og det er det, at
de første ansvarlige Ministre ikke stillede sig, da der var Valg
til denne Rigsforsamling; jeg kjender ogsaa et andet Faktum,
som ligeledes taler for den Mening, at den parlamentariske
Styrelse neppe i sin Reenhed saa let trænger sig igjennem, og det
er det, at der ikke let danner sig i Danmark hvad jeg i god Forstand
kalder politiske Partier. Vi see overordentligt skarpt det Falske, det
Svage og det Skrøbelige, der kan fæste sig ved Varti- dannelsen, saa at
vi have ondt ved at see det Sande, det Gavnlige derved; vi have et
saadant Dvermaal af Agtelse for den individuelle personlige Mening, at
vi betragte det som en Svaghed, naar en Mand ikke alene spørger om hvad
han selv vil, men og om, hvad
der nogenlunde kan til given Tid og givet Sted føres igjennem under
de vvirkelige Forhold. Jeg kan altsaa ikke troe, at Spørgsmaalet
om Kongemagtens fremtidige Stilling i Danmark skulde afhænge af
de Ord, som vi indskrive i Grundloven angaaende det absolute
eller suspensive Veto; men jeg maa holde for, at dette Forhold vil
afhænge af ganske andre Vilkaar, det vil beroe paa
Folkerepræsentationens hete Stilling ligeoderfor den offentlige Mening.
saae vi, som jeg haaber, en sund og god Folkerepræsentation, som er et
tro Afpræg af den sande offentlige Mening, da dil ogsaa Ministeriet
hellere end gjerne til enhver Tid følge med og efter Omstændighederne
fremgaac af denne Folkerepræsentation, og Kronen vil ikke hade nogen
Opfor- dring til at bruge stt Veto; men dersom Folkerepræsentationen
bliver splittet, bliver svag eller vil være overmægtig i en vis
Forstand, dersom den griber ind der, hvor den ikke skal gribe ind,
dersom den altsaa bliver blottet for Støtte i den fornuftige offentlige
Mening, det Gud forbyde, da vil Kronen ansee det som Pligt at bruge
sit Veto, det være absolut eller suspensivt, og Kronen vil finde
Mænd, som have Mod til i saa Fald at tjene Kronen. Man finder i
nogde Lande parlamentarisk Styrelse og absolut Veto, i andre Lande
suspenl- sivt Veto og ingen parlamentarisk Styrelse, alt dette er
sandt; men følger deraf, at det suspensive Vetos Indførelse holder den
parlamen- tariske Styrelse ude? Føger deraf, at det absolute Veto
medfører parlamentarisk Styhrelse? Jeg kan ikke ret see Sammenhængen.
Alt- saa jeg kan ikke troe, at dette Veto-Spørgsmaal har noget at
gjøre med den ansvarlige eller saakaldte parlamentariske Styrelse.
Deri- mod kan jeg vel see, at det er et Brud paa Kongemagtens
Stilling, at det er en, om jeg saa maa sige det, ideal Krænkelse af
kongens Varighed, at det er noget Brutalt, naar man vil lade
Repræsenta- tionen i Kraft af Grundlovens Ord overvinde den kongelige
Magt, naar man altsaa ikke vil lade dette Forhold mellem Kongen
og, Thingene udvikle sig frit, saaledes som en sad og naturlig
Opfattelse af det hele Mellemværende synes at føre med sig. Derfor
mener jeg, at naar der under vore nærværende danske Forhold fra en
dansk Konge er fremkommen et Grundlovsudkast som nærværende, og
naar der i dette Udkast er optaget hvad man nu talder det absolute
Veto, saa vilde jeg, selv om jeg ellers vilde have stemt for det
suspensive Veto, stemme for det absolute; men jeg maa nu saa meget
desto mere gjøre det, naar jeg ogsaa ellers af Overbeviisning vilde
stemme derfor.
Schien: Jeg skulde være enig med den ærede
Ordfører, der- som jeg vvirkelig troede, at Danmarks Konge i Tidens Løb
— jeg tæn- ker ikke paa de allernærmeste Aar — vilde finde det absolute
Veto sva- rende til de Forventninger, som den ærede Rigsdagsmand synes
at nære derom. Jeg vil imidlertid ikke udsætte mig for at overskride
den Grændse, som jeg af det absolute Fleertal af denne Forsamling
tæn- ker mig dragen mellem det, som man med en æret Rigsdagsmand,
der nu har forladt Salen, kunde kalde det Høilærde, og det, som
sikkert vilde henregnes til det Almeenbekjendte af den ærede Ordfører,
der nyligen følte sig opfordret til at yttre, at Ingen i denne
Forsamling maatte søge efter nogen egentlig politisk Kundskab. Jeg
indskræn- ker mig her til kun at udtale det som min Tro, at hvad jeg
har meent om den nuværende engelske Kongemagt vilde kunne
belægges med mere end nok af engelske Vidnesbyrd, om jeg endog nu, af
An- stey’s Foredrag over Constitutionen, kun maa indskrænke mig til
at anføre disse Ord, der netop her ere mig tilhaande: „Kronens
Mini- stre ere efterhaanden udartede til at blive Underhusets
Ministre"; og fremdeles: „Administrationen paastaaer, med Ringeagt for
al
|
|
411
2295 2296 Den foreløbig Behandling af Grundlowsudfastet. §
40
2295 Lov og leende ad Souverainens Vrede og Afmagt, at hidlede
stn Alutoritet fra en Majoritet i begge Huse eller blot et af Husene i
Bar- lamentet. "
Med Henshn til min Formening om, at man, naar man ikke Vil indlade
sig paa historisk ikkun ufordeelagtig bekjenbte Forbindelser, og naar
man ikke bestemt vil eftertragte en egentlig parlamentarifk Regjering,
hos os kun bør holde ftg til et fufpenfive Veto, staaer jeg iøvrigt
ikke alene; den samme Anskuelse om, at det absolute og det suspensive
veto shns at henhǿre til to forstjellige Grupper af po- litiske
Forfatninger, er for ikke lang Tid siden i Norge blevn udfǿr- lig
udviklet i en Afhandling „om den nye danske Grundlov bør til- staae
Rongen et absolut eller suspensivt Veto", som hvis Forfatter man ei
kan’ miskjende den norske Constitutionshishistories Forfatter. Og
jeg tilføier, at denne Anskuelse, saavidt jeg mindes, alleredeee
tidligere er bleven offentlig fremfat i det famme Land, hvortil jeg
gjerne seer hen, i Anledning af en Yttring i denne Saj af en af de nu
afgaaeve Ministre, der uven videre antog det for en Selvføfge, at et
Ministe- rium hos os skulve afgaae, naar Rigsvagen i en eller anden
Hen- seeenve fremkom mev en Yttring imod det.
Tscherning: Jeg troer vistntok, at den
Meddelelse, vi nylig modtog, ikke har forandret noget i Sagen som en
Ktendsgjerning; det, at det er sagt, at Ministeriet i England er et
Parlamentsministerium, er, mine Herrer! en skjæv Fremstilling. Tingen
er den, at i England føger Kongen sin Villie, ftn oplyste Villie i
Parlamentet, og naar han har oplyst sin Villie i Parlamentet, saa
tilkjendegiver han den for de Mænd, som han ønsker til sine Ministre.
Saaledes er det baade i Praxis og i Theori, saaledes er det fremstillet
af de enkelte Retslærde, som have skrevet om den engelske Forfatning,
der netop gaaer ud fra at betragte Kongen af England som den
fuldeste Souverain, og dersom vi ikke kunne gaae ind paa denne
Betragt- ningsmaade, saa har jeg allereve tidligere havt den Ære at
gjøre de Herrer opmærksomme paa, at saa kunne vi slet ikke betræde ven
con- stitutionelle Bane. Naar vi absolut skulle see Kongen og
Rigsdagen som tvende modsatte Kræfter ligeoverfor hinanden, naar vi
skulle, hvergang der er en Conflict mellem dem, betragte det som en
Krig mellem Folket, der da skulde være den repræsentative forsamling,
og Kongen som eneste Mand staaende udenfor, da er det en
Umulighed at regjere. Den Mand, som stilleve sig saaledes eller bliver
stillet saaledes, han er en Umulighed i Staten og Verden, thi en
enkelt Mand kan ikke regjere et heelt Folk uden gjennem
Overbeviisningen. Vi maae paa ingen Maave troe, at den Forfatning, som
ligger bag os, var Enevoldsmagten, herskende vvirkelig, det vil sige,
at det var een eneste Mand, der lunefuldt raadede, og at et heelt Folk
fandt sig deri. Nei, det var det Sidstes Erkjendelse af denne Magts
Nytte og Nødvendighed i Totaliteten af bens Udøvelse. Vi maatte
betragte vort Folk altfor flet, vor Regjering for altfor vanvittig, om
di betragtede den anderledes. Det Spørgsmaal, som her er reift,
om det absolute og det suspensive Veto, er vist et af de
speculative Spørgsmaal, som det dar bedst, om man kunde lade aldeles
fordunste, thi i den virselige Gjerning har det just ikke meget
væsentligt at be tyde, om det er et suspensivt eller et absolut Veto.
At tænke sig en Regiering i et constitutionelt Land, hvor Regjeringen
ikke i en væsent- lig Grad passer sammen med den Repræsentation, som
den fande Regjering er nødt til at indrømme en fuldstændig
Berettigelse, det forekommer mig umuligt; og ere vi først fomne til at
betragte denne Overeensstemmelse, denne Enighed mellem Repræsentationen
og Reg- gjeringen, som en nodvendig Betingelse for et sundt Statsliv,
saa ville de Adskillelser, der kunne finde Sted mellem vem, kun blive
for bigaaende, og naar man citerer, at i Norge Vetoet har været
brugt gjentagne Gange, og at man kun derved, at det har været et
suspen- sivt Veto, er kommen ud af forlegenheden, saa ligger det deri,
at vi i en meget væsentlig Grad tage feil af Norge, naar vi betragte
det som en conftitutionel Gtat i den Bethdning, hvori vi her tage
vette Uvtrvk ved at udvikle vor Constitution. Den norske Constitution
er bleven til i Norge paa en særegen Tid og under et herskende
fuld- myndigt Bureaukrati, der er bleven staaende indtil Dato
ligeoverfor Reprasentationen, og som har kunnet vedblive at bestaae,
uden at Regjeringen er bleven en vvirkelig constitutionel Regiertng.
Det har
kunnet finde Sted derved, at Norge ikke nogen særskilt Stat, at
Norge er en med en større Stat agglomereret Stat. Dette støtter
Konge- magten i Norge uden absolut at skrække Norge tilbage, fordi
den norske Konge har en svensk Konge bag ved sig. Det bliver saaledes
en Myndighed, som en Konge ikke vilde have, der stod uden noget
Saa- dant bag ved sig. I enhver udviklet Sfat maa Kongen
forøvrigt nodvenbigviis have Noget bagvee sig, og det maa enten være
det store Folk, der har sondret sig fra den repræsentative
Forsamling, fordi denne har begivet sig paa Afveie, eller Folket i en
republikansk Forsamling. Er det Folket igjennem Forsamlingen, som
staaer bag Kongen, saa vil han behøve at gjøre Brug af sit Veto; er det
Fol- ket, som staaer udenfor den repræsentative Forsamling, og denne
er gaaen fra Folket, saa maa. han blive ved at benytte sit Veto,
indtil Forsamlingen kommer til at være sammen med ham og Folket.
Skulde det være Kongen, der gaaer bort, saavel fra Folket, som fra den
re- præsentative Forsamling, saa har han fat sig udenfor den
Stat, hvori han staaer, og da er han skyld i Følgerne deraf; han vil
da vvistnok ikke finde de fornødne Redskaber til at gjøre sit
absolute Veto gjældende, og bette gaaer altsaa bort som en tom Lyd. Her
er saameget blevet talt i denne Sal om det danske Folks dybe
Ærbødig- hed for Kongemagten. For at dette ikke skal blive til
Mundsveir, saa laber og gribe ben første Leilighed, vi have, til at
vise det i Gjerningen, det er ved ikke at røre ved en Bestemmelse af
ven Art, hvorved vi ikke tilvende Folket i det Væsentlige det
Allermindste, og hvorved vi idetmindste tage et Skin bort fra
Kongemagten. (Bravo!)
Schiern: Jeg maa kun tillade mig gjentagende
at yttre, at deri ligger Forskjellen imellem den 28de Kongevlgtes
(Tschernings) Overbeviisning og min Mening, at jeg troer, at han ved
det abso- lute Veto giver Kongen enten et tomt Skin eller en vvirkelig
Fare, medens han troer, at jeg ved det suspensive Veto kun lader et
Skin af Kongemagten blive tilbage. Den Samme ærede
Rigsdagsmand yttrede, at Spørgsmaalet om det absolute eller suspensive
Veto vist- nok turde betragtes som et reent speculativt Spørgsmaal, som
man kun skulde lade bortdunste; jeg troer, at det var disse Ord, han
nys brugte. Men jeg maa dog tillade mig at minde ham om, at
de norske Storthingsmæud kun meget uegentligen vilde kunne kaldes
spe- culative Mænd, og dog have disse ikke undladt eenstemmigen at
for- kadte det Forslag om en Ombytning af Kongens suspensive Veto
med et adsolut, der siven Aaret 1821 og til Carl Johans Død blev
frem- sat paa ethvert af alle de ordentlige Storthing, med Undtagelse
af det i 1842 afholdte. Og den, der fremsatte Forslaget, den, der i
det Document, som er blevet kalvet hans politiske Testament, endnu
viste, hvormeget det laa ham paa Hjerte, Kong Carl Johan nemlig,
han var vvistnok ei heller nogen speculativ Mand, hvormeget keg
endog holder for, at han skulde have sandet, at det norske Folk endnu
nødi- gere skulde have fundet sig i den hans Tanker foresvævende,
vvirkelige Brug af et absolut Veto, end det viste sig, at det blot i
Principet fandtes tilbøieligt til at give ham det. I Henhold til, hvad
jeg tid- ligere har yttret, vil jeg iøvrigt paa dette Sted ikke ftrides
mere enten med den 28de Kongevalgte eller med den ærede Ordfører
angaaende, hvad der factisk gjælder med Henshn til Kongemagten i
England; her vil jeg blot ganske i Almindelighed henftille til
Forsamlingens Betænkning, om der ikke i det nu gjængse Ariom, at Kongen
af England ei kan gjøre noget Ondt, ikke alleredeee ligger, at han ei
hel- ler kan gjøre noget Godt.
David: jeg skulde ikke have reist mig, hvis
ikke det ærede Medlem fra Nyborg (Schiern) gjentagende var fommen
tilbage til en Theori, som jeg kan finde dan finde begrundet i en sunb
og rig- tig Tænkning, som jeg kan finde den, stadfæstet ved de
historiske Data, som han paaberaabte sig. Det er især til disse Sidste,
jeg for Øie- blikket bil holde mig, men da maa jeg først tillade mig
ligefrem at udtale, at jeg paa ingen Maade kan finde, at ben saakaldte
parla- mentariske Bestyrelse staaer i mindste Forbindelse med det
suspensive eller ‘absolute Veto. Jeg skal ikke indlade mig paa at
gjennemgaae det Slags Erfaringsbeviis, som han har troet at finde i den
engelske Historie. Han udledede af denne, at de constitutionelle Konger
i England, unber den parlamentariske Bestyrelse, ikke i
Vvirkeligheden skulde have havt mere Magt end hvad han kaldte en
chinesisk Dukke.
|
|
412
2297 2298 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
40.
Jeg troer nu rigtignok i denne Henseende, at det, som den
ærede Ordfører har anført, alleredeee er tilstrækkeligt til at vise, at
derover idetmindsde kan findes meget forskjelligee Meninger, Men jeg
skal til- lade mig at dede Dem henvende Blikket paa et andet Land, hvor
dog vel ogsaa den parlamentariske Bestyrelse i Forbindelse med det
adso- lude Veto har kundet Sted, nemlig Frankrig; thi der gives dog
vel Ingen, han dømme forøvrigt om Louis Philipps Regjering som
han vil, der tør paastaae, at Louis Philipp ikke selv havde en Villie,
og at den parlamentariske Beftyrelse, som der fandt Sted,
nødvendigviis havde maattet gjøre Kongen til en reen Maskine. Det er
alleredeee af den ærede 28de Kongevalgde (Tscherning), vvistnok med
megen Sand- hed, viist, hvorledes det suspensive Veto under ganske
færegne Forhod kan finde Sted i Norge, hvor Kongemagden unegdelig er
opretholdt, og hvorfor det netop der finder Stet ved Stden af den
ikke-parla- mentariske Styrelse, saa at det forekommer mig, at det
histøriske Be- viis, som han for det suspensive Veto har villet finde i
Norge, ikke er meget heldigere end det, han af den engelske Historie
har villet udlede mod det adsolude Veto. Hvad det i denne Sag
forekommer mig at være Hovedsagen, er, at det suspensive Veto, naar der
ikke er saa ganske særegne Ømstændigheder tilstede som de, der finde
Sted met Hensyn til Norge, hvis Krone er forenet med Sverrigs, ikke
er foreneligt med Kongedømmets faske Øpretholdelse. Jeg maa i
denne Henseende aldeles slutde mig til, hvad den ærede Ordfører og
den ærede 28de Kongevalgde have sagt. Det suspensive Veto er i
Ideen uforeneligt med Kongemagden; og derfor kan det finde Sted i
Repu- blikkerne, og har længe fundet Sted i de nordamerikanske
Friftadet, thi det er ikke unaturligt, at den Mand, der om 4 Aar igjen
ned- lægger den erecutive Myndighed, som er detroet i hans Hæn- der,
og trader tilbage til Privatlivet, naar han engang har modsat sig den
udtalde Folkevillie, ogsaa ret godt i den korde Tid, i hvilken han
maaskee endnu staaer i Spidsen for den executive Magt, kan finde sig i,
at en anden Villie end den, som han har erklæret for sin, kommer til at
være den raadende. Men hvorledes det i et Monarki skulde være
tænkeligt, at Regjeringen, en Konge kunde op- retholde sin Værdighed og
sin Myndighed, naar Noget der blev til Lov, som Regenden paa ingen
Maade vilde sanctionere, som Kongen vedblivende erklarede ikke at kunne
finde overeensstemmende med Lan- dets Vel og som — vel at mærke — dog
alle denne Regjerings Organer, hvorigjennem den kongelige Villie i
Almindelighed skal udtale sig og finde sin Bestyrkelse, skulle række
Haanden til at sætde igjennem som en bestaaende Reget i Staden — det
formaaer jeg ikke at indsee. Jeg tvivdet ogsaa om, at man i den norske
Stats Historie vil finde Exempel paa, at Noget er blevet til Lov ved
Indskrankning af det kongelige Veto, der ikke var næsten ganske
ligegyldigt i Statslivet; thi i de saa Tilfældee, som jeg ret godt
erindrer, hvor en Lov er gaaen igjennem, fordi den ofdede er bleven
antagen af Storthinget, end det suspenstive Veto kunde gjøre sig
gjældende, har der vvirkelig kun været Spørgsmaal om saadanne Love, der
slet ikke havde nogen væ- sentlig Indflydelse paa hele Stadens Vel
ellet paa Regjeringen. Men hvorledes en Lov skal kunne bestaae og
udføres af alle Kongens ellet Regieringens Ørganer, om hvilken det er
dekjendt, at Kongen, den erecutive Magts Haved, anseer denne Lov
uovereensstemmende med Folkets og Kronens Tarv, det, maa jeg gjentage,
er mig ikke let at indsee. Den ærede Ordfører har vvistnok med megen
Føie gjort opmærksom paa, at Spørgsmaalet om en parlamentarisk
Beftyrelse er afhængigt af ganske autre Forudsætninger end dem, der
kunne ligge i det kongelige Veto, som i det Øjeblik, det gjør sig
gjædende, jo gjør sig gjældende paa samme Maade, hvad enten det er
suspensivt eller absolut. Man deti troer jeg vvirkelig ogsaa, at en
stor Deel af den Meningsforskjelligehed, der findet Sted med Hensyn til
dette spørgsmaal, har sin Rod, at man antager det adsolude Veto at
have en anden avalitativ Beskaffenhed end det suspensive, medens
Forskjellen kun er qvantilativ. Thi vel kan jeg ei ansee dette
Spørgsmaal for alene at være et specutativt Spørgsmaal, men isaid jeg
ikke har misforstaaet den ærede Kongevalgde, der derom udtatde sig, har
han ogsaa kun sagt, at det i det Væsentltge er et speculativt
Spørgsmaal, og deri maa jeg være enig met ham. Men Aarsagen, hvorfor
det ikke kan indrømmes nogen stor praktisk Vigtighed, kommer
netop
deraf, at Vetoet, naar det udtaler sig, fra Begyndelsen af, enden
det er suspensivt ellet adsolut, har den selvsamme Indflydelse, og
at Kronen, som har det adsolude Veto, ogsaa vilde gjøre hyppigere
Brug deraf, end den gjør det, naar Forholdene være de samme som i
det Land, hvor Kongen kun har et suspensivt Veto. Man har sagt
og anført som historisk Datum, at Kongen af Englant ikke har
gjort Brug af Vetoet siden 1692, det var, om jeg ikke erindrer feil,
da man vilde sætte de 3-aarlige Parlamenter igjennem under Vilhelm
den 3die, men Grunden ligger ikke deri, at Vetoet i England er
adsolut, det ligger derimod i den Maade, hvorpaa Lovene komme frem i
Par- lamentet (Ja!), det ligger for en stor Deel deti, at Ministrene
næsten aldrig fremsomme med en Lov, før den, saa at sige, er en
gjennem- ardeidet Folkemening, før de af denne paa en Maade ere
opsordrede til at fremkomme med den, og fordi de endog hyppigst
overtade det til Privade at fremsomme med Lovforslag, idet Regjeringen
som ofdest indskrænker sig til at fremkomme med en Motion, der
foranledigeer Indbringelsen af en Bil. Det vilde imidlertid vvistnok
her føre for langt at gaae ind paa den hele engelske Forfatning; men
jeg troer, at naar man ikke vil eller kan gjøre det, er det endnu
mindre tjenligt at dvæle ved en enkelt Side af Folkelivet ellet af det
parlamentariske Liv i England, og eenstdigen deraf at gjøre Slutninger,
hvortil man paa ingen Maade er berettiget.
Schiern: Jeg skal imod den ærede 11te
kongevalgde Rigs- dagsmants (Davids) Yttringer om at han ikke havde
fundet den af mig fremsatte Anskuelse om det absolute og det suspenstve
Vetos Skjæbner at være afgjorte ved de af mig paabevaabte
historiske Data, fremsætde den Erinbring, at det naturltgviis ligger og
altid vil ligge i saatanne Datas Natur ikke med adsolut Nødvendighed
at kunne yde Enhver nogen mathematisk Vished, hvorfor jeg dog
ikke mener, at man altid behøver at slutte sig til dem, der stedse
ignorere deres Fingerpeg overhoved. I Frankrig, hvor Constilutionen
hjemlede det absolude Veto, det, saavidt jeg for Øjeblikket erindrer,
ogsaa kun blev brugt engang for at forsvare et reent personligt
Prærogativ for Kongen mod en Lov, der vilde indskranke hans Aldgang til
at tilstaae Æreslegionen, der negtet jeg vvistnok ikke, at Louis
Philipp, saaledes som den ærede Rigstagsmand paaberaadte sig, gjorde
en perfonlig Villie gjældende; men jeg troer ogsaa, at den
alminde- lige Mening i Frankrig fandt Kongens personlige Indflydelse
saa uforenelig met Constitutionen, at ikke den mindsde af Grundene
til hans Fald maa søges deri, at han af Naturen var mere skikket
for en Stilling omtrent som den, Norges Konger kunde indtage, end
for den parlamentariske Rdegjering, hvorom Royer-Collard i sin Tid
ud- talde: „Jeg vil gaae videre og jeg vit sige, at paa den Dag,
hvor Regjeringen kun vil bestaae ved Hjælp af Kamrets Majoritet,
paa den Dag, hvor det faktisk skal gjøres gjældende, at Kamret kan
for- skyde Kongeus Ministre ellet paatvinge ham antre, der da ville
blive dets egne Ministre, og ikke Kongens Ministre paa samme Dag
er det fordi med ethvert Kongedømme, med det uashængige
Kongedømme, der har deskyttet vore Fædre. "-
David: Jeg vil blot, for ikke at forlænge
Discussionen, til- lade mig den korde Bemærkning, at jeg albedes ikke
indseer, at den parlamentariske Bestyrelse staaer i mindsde nødvendig
Forbindelse med det adsolude Veto. Royer-Couard kan, met Grund eller
uden Grund, have sagt, at det var en Ulykke for Frankrig at have en
parlamen- tarisk Regjering; men deri kan jeg ikke finde Spor til
Antydning af den Mening om det suspensive Veto, som den ærede
Rigsdagsmand har søgt at gjøre gjældende.
Ree: Jeg ønskede blot at tillade mig et Par
Bemærkninger. Den ærede 28de Kongevalgde (Tscherning) sluttede sit
Foredrag med den Yttring, at det var et Skin, man vilde tage fra
Kongemagten ved at berove den det absolude Veto. Jeg er imot alle
Skintheorier, og saaledes ogsaa mot denne. Jeg kan heller ikke med den
nys- nævnte ærede Taler være enig i, at dette Spørgsmaal er saa
reent speculativt. Jeg betragdet det meget mere som et reent
praftisk Spørgsmaal, navnlig af de praktiske spørgsmaal, hvor en
theoretisk Begrundelsc maa gaae Haand i Haand met den praktiske
Anvendelse. Jeg ønsker met den ærede Rigsdagsmand for Møen (Barfod),
at der skal være Ærlighed i Statssyftemet; men netop fordi jeg
ønsker
|
|
413
2299 2300 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
det, ønsker jeg ogsaa et suspensivt Veto, thi man maa betragte
den constitutionelle Theori og det System, som derefter danner sig,
hvor- ledes man vil, saa maa man dog erkjende, at i enhver
constitutionel Stat udgaaer Magten fra Folket, hvilke Attributer man
saa end om- giver Kongen eller Fyrsten med, da dennes Magt kun er af en
in- hiberende Natur, kun kan standse Udførelsen af en
Repræsentations Beslutninger. Naar det altsaa praktisk stiller sig
saaledes, at hvad enten Kongen har den absolute eller suspensive
Negtelsesret, saa kan han dog kun til en vis Tid opholder de
Beslutninger, som maatte godtgjøre sig at være stemmende med
Folkevillien, da staaer det for mig klart, at Kongen er bedre tjent med
et Veto, som udvider Tiden, hvori han kan forlænge den Modstand, som
Kongemagten sætter ham i Besiddelse af, og det faaer han netop ved det
suspensive Veto, især i den Form, hvori det her er foreslaaet, der
bestemmer, at Folkere- præsentationen først tre Gange, og det med ⅔
Stemmefleerhed skal være kommen til en Beslutning for, saa at sige, at
kunne foreskrive dens Gyldighed. Imedens altsaa det absolute Veto
afstikker Grænd- serne for Kongemagtens Negtelsesret saameget Kortere,
saa udvider det suspensive Veto dem; thi hvor det absolute Veto er
tilstede og hvor det anvendes, der staaer det jo i en umiddelbar
Forbindelse med Kam- renes Opløsning, med en Appel til Folket ved nye
Valg, og naar den nye Sammentraadte Rigsdag erklærer sig for det samme
Spørgsmaal, naar det saaledes er constateret som Folkets Villie, da er
det dog en, man kunde sige physisk Umulighed for Kongen at kunne sætte
et nyt Tvangsmiddel, et nyt Veto derimod. Kongen bliver altsaa ved
det suspensive Veto længere i Besiddelse af denne Negtelsesret, han
bli- ver derved mere selvhandlende, han har derved en større
vvirkelig Kongemagt i sin Haand og bliver jo saaledes netop saameget
mindre Skinkonge, end han i Bvirkeligheden reduceres til ved det
absolute Veto, naar det, som man antager, ikke kan anvendes; og man
til- lægge Exemplerne fra England saa megen Vægt. som man vil,
netop der vil det vise sig, at Kongen eller den Regjerende ikke kan
regjere anderledes, end Parlamentet vil, at han ikke kann som en lang
Række af Aar viser, sætte nogen positiv Magt imod de Beslutninger,
som Parlamentet fatter. Man siger vel, at der bliver en større
Majestæt tilbage, at Kongemagten ligesom vil være omgiven af en større
Nim- bus, naar det absolute Veto er tilstede. Jeg kan imidlertid
ikke skjønne Andet, end at denne Mening, denne Tanke kun grunder
sig paa en Tradition fra den absolutistiske Tid, fra et Fællesskab
i Navnet, om man vil; thi i Vvirkeligheden er Majestæten dog kun
til- stede. hvor den kan vise sig i sin sande Glands og ikke prange
med Noget, som er laant, og der saaledes kun er, som ogsaa af en
af Forsvarerne er paapeget, et tomt Skin. Den ærede Rigsdagsmand for
Møen (Polen; men Polen var kun, som han ogsaa selv tildeels indrømmede,
et Valgrige, og det var der ikke Kongerne, men Rigs- dagene, der være i
Besiddelse af et Veto, som jo endog havde det Omfang, at selv en enkelt
Rigsdagsmand derved kunde forhindre en Beslutning. Altsaa passer
Exemplet ikke her. Naar den samme ærede Rigsdagsmand tillige appellerer
til den Mening, den Opinion, der var tilstede i Folket, saaledes som
den skulde have udtalt sig i Valgtiden, da er det dog vitterligt,
idetmindste fra Jylland, at der ved de sleste Valg netop er bleven lagt
megen Vægt paa, at det suspensive Veto blev gjort gjældende i
Fremtiden, og heller ikke kan
den ærede Rigsdagsmands egen Tro paa det absolute Veto have været
meget gammel, da han, som Medlem af en Valg-Comitee, ganske kort Tid
iforveien havde sluttet sig til den modsatte Mening. Jeg er med den
ærede Odrører enig i, at Kongemagtens Velkaar egentlig ikke vil afhænge
af, om vi saae et absolut eller et suspensivt Veto, men af den Maade,
hvorpaa den offentlige Mening og dens Organer stille sig lige overfor
hinanden. saaledes omtrent opfattede jeg hans Foredrag; men det er
netop ogsaa derfor, at det praktisk vil usvikle sig eens, men paa en
forskjellige Maade, at jeg ønsker et suspensivt Veto, da derved
Statsmaskineriet vil kunne gaae en roli- gere Sang, og Stagen ikke
blive udsat for de Bevægelser og Rystel- ser, der saa let fremkomme ved
de Collisioner, som Brugen af det absolute Veto ikke kan undgaae at
føre med sig. Som en-ideal Krænkelse af Kongemagten" betegnede han det,
naa man vilde give Slip paa det absolute Veto. Jeg refererer mig i
denne Henseende kun til tidligere Yttringer om den høiere Idee, man
knytter til det absolute Veto; met jeg troer i det Hele, at det ved en
Grundlæg- gelse af en Forfatning og ved enhver Statsstyrelse er uklogt
og utilraadeligt at opstille uopnaaelige Idealer, ligesom jeg ogsaa
troer, at Kongemagten selv er bedre tjent med hvad der er faktisk sundt
og opnaaeligt end med Noget, som kun er et Ideal, og som man un- der
de nyere Statsformer forgjæves søger at realisere.
Barfod: Maa jeg gjøre en Bemærkning?
Formanden: Jeg har alleredeee gjentagne
Gange gjort op- mærksom paa det mindre Ønskelige, at man her refererer
sig til, hvad en Rigsdagsmand ved en anden Leilighed kan have
sagt. Jeg tænker saaledes, at den ærede Rigsdagsmand for Møen
renon- cerer paa Ordet.
Barfod: Ganske vist, naar jeg blot maa
bemærke, at min An- skuelse om det besluttende Kei er af et langt ældre
Datum, end det efter den forrige Talers Ord skulde kunne synes.
Ræder: Jeg maa være enig med den ærede
Rigsdagsmand for Møen (Barfod), naar han har udtalt, at det er Folkets
Ønske og, om man vil, Villie, at Kongen skal beholdee saa megen Magt
som mulig, og derfor ogsaa, at han skal beholdee det absolute Veto.
Jeg maa ligeledes være enig i, at det absolute Veto er et
nødvendigt Prærogativ for en monarkisk Konge i det constitutionelle
System, Kongen maa ikke kunne tvinges; naar Kongen kan tvinges til
at foretage sig Noget, da er Magten ikke meer i Regjeringens
Hænder, og der skulde den dog være. Jeg maa derhos ogsaa gjøre
opmærk- som paa, at Kongen har et absolut Veto ligeoverfor Ministrene,
og han maa dog vel ogsaa beholdee det ligeoverfor de lovgivende
Or- ganer. paa den anden Side maa jeg være enig med den ærede 28de
Kongevalgte (Tscherning), at ved det suspensive Veto vinder Folket
intet; jeg gaaer videre, jeg troer, det taber. Jeg troer, at man bør
betragte det suspensive Veto baade med Hensyn til den Ret, som det
giver Folket, og den RET som det giver Kongen. Folket giver det ingen
videre RET, end at det i ganske enkelte Tilfældee kan tvinge Kongen til
at gjøre det, det maatte ønske; men denne Ret kan jo opnaaes i en
parlamentarisk Forsamling paa en lettere og meget kortere Maade og
under simplere Former, naar nemlig den lov- givende Forsamling erklærer
sig mod Ministeriet og derved tvinger
(Fortiættes.) Trykt og forlagt af Kgl Hosbogtrykter Bianco
Luno.
|
|
414
2301 2302 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 292.
Fem og Fiirsindstyvende (89de) Møde. (Denforeløbige
Behandling af Grundloven. § 40.)
Ræder (fortsat): Betragte vi derimod det
suspensive Vetos Ret med Hensyn til Kongemagten, da er det fuldkommen
rigtigt, hvad min ærede Sidemand har bemærket, med Hensyn til
Konge- magten virker det suspensive Veto aldeles som det absolute. Jeg
vil tage Exempler fra Norge. I Norge har Storthinget siden
1814 brugt det suspensive Veto, jeg troer 3 eller 4 Gange, men
Kongen har brugt den Ret, der tilkommer ham ifølge det suspensive
Veto, maaskee over 100 Gange, og han vil have brugt det neto
med Hensyn til, at han havde et suspensivt Veto; thi havde han havt
et absolut Veto, saa havde han vist ikke vide att at bruge det saa
hyppigt, som han har gjort. Jeg var selv tilstede i Norges Storthing
1816 og saae der omtrent 12 Lovforslag, der forelaae Kongen til
Afgjørelse; deraf bleve kun 4 eller 5 approberede og de øvrige
forkastede, uden at der engang videre var Tale derom, Alt i Henhold til
det suspen- sive Veto, thi ifølge dette synes Regjeringen at raisonnere
saaledes: “Man behøver ikke at haste med at sanctionere Beslutningerne,
thi Gtorthinget kan jo anden Gang tage Sagen under Overveielse.
- Dette er, saavivt jeg skjøner, Følgen af det suspensive Veto.
Jeg troer saaledes, at vi ved en parlamentarisk Behandling let og i
en temmelig kort Tid kunne sætte Folkets Villie igjennem, men
ved Hjælp af det suspensive Veto maa man for at kunne dette bie
gjennem flere Aar, og i den Tid kunde man maaskee blive kjølnet eller
Sagen tabe sin Interesse; derimod maatte jeg, hvad Norge angaaer,
dog være af den Mening, at det suspensive Veto der kan være
nødven- digt, da man ikke i Storthinget har parlamentarisk Behandling
og altsaa ikke kan sætte Folkenillien igjennem og give den sin Ret
uden gjennem det suspensive Veto thi i Norge kan man ikke
saaledes, som vi ville kunne, ved et Mistillidsvotum fjerne
Ministrene; Statsraaderne eller Ministrene betragtes der som kongelige
faste Embedmænd, som kun kunne afskediges af Kongen, eller
ialtfald efter Dom.
With: Naar jeg har begjert Ordet er det blot
for at be- rette, at Spørgsmaalet, om jeg vilde stemme for det
suspensive eller for det absolute Veto, var et af dem, der blev fore
lagt mig paa Valgdagen, og at jeg dertil svrede, at jeg i den Henseende
vilde rette mig efter, hvad Kongen forlangte, da jeg ei ansaae det af
synderlig Vigtighed, hvilket af disse man valgte Dette mit Svar vandt
Bifald, og jeg slutter deraf. at Folkestemningen i den Kreds ikke just
holdt stærkt paa det suspensive Veto, og at den modsatte Anskuelse i
Jylland dog just ikke er saa almindelig, som en æret Taler nys fortalte
os. Overalt, jeg frygter ikke for, at det kongelige Veto i Tiden vil
standse en for nustig Udvikling af vore Samfundsforhold, eller at
Kongen nogen- finde vil modsætte sig Udviklingen af sand Folkefrihed.
En saadan Modstand frygter jeg langt mere vil opstaae fra det ene
Kammer imod det andet, og derfor er det, at jeg anseer det af yderste
Vigtig hed, saafremt Forsamlingen bestemmer sig for et Tokammersystem,
at man holder fast paa den Minoritet, som et æret Medlem har
stillet til denne paragraph, nemlig, at naar en Sag, efter to Gange
at være behandlet i de forskjelligee Thing, uden at disse ere blevne
enige, og samme Sag tredie Sang bliver reist i et af Thingene, da
skulle begge Thingene træde sammen og i Fællig afgjøre Sagen, og da
det ene Thing rimeligviis bliver mindre talrigt besat end det andet,
sin-
der jeg det rigtigt, at der udfordres | Majoritet for, at Sagen
skak gaae igjennem.
J. A. Hansen: Det kunde synes forvovent, at
jeg har reist mig for at tale om et Spørgsmaal, der i det Væsentlige
skal være speculativt, men jeg har desuagtet taget Mod til mig,
erindrende mig, hvad den ærede Ordfører tidligere har sagt os, at der
ikke en gang er saa mange lærde Mænd her i Salen, som der er
Profes- sorer. Jeg skal ikke betragte Sagen fra noget speculativt
Stand- punkt, jeg skal betragte den aldeles praktisk, saaledes som den
har fremstillet sig for mig fra den første Tid, jeg tænkte derover.
Den ærede Ordfører og den ærede 11te kongevalgte Rigsdagsmand
(David) have meent, at det absolute Veto var uadskilleligt fra
Kongemagtens Idee, og den ærede 28de Kongevalgte (Tscherning) har
meent, at det kun gav Kongen et Skin af Magt Disse Yttringer staae
vvistnok i fuldkom- men Harmoni med hinanden; “Idee" er et fremmed Ord,
og Skin" er det vanske Ord, og de svare saaledes til hinanden ogsaa i
Ordene. Jeg har stillet mig paa et praktisk Standpunkt, og jeg mener,
at en Idee uden Vvirkelighed skulle vi ikke eftertragte. Saalænge der
ikke er Tale om for Kongen at bruge sit Veto, da indrømmer jeg
gjerne, at det absolute Veto giver ham en større Glands, hæver
Majestæten, som det er sagt o. s. v.; men jeg mener, at man ved at
betragte Sagen maa spørge, hvorledes da Sagen stiller sig, naar der
bliver Tale om at bruge det. Blandt alle dem, jeg har hørt tale for
det absolute Veto, har jeg Ingen endnu hørt negte, at det meget
vanske- ligt og høist sjeldent, ja saa at sige aldrig blev brugt eller
kunde bru- ges, paa Grund af de ubehagelige Følger, den Uro og
Bevægelse, som dermed er uadskillelig. Derimod har jeg meent, at det
suspen- sive Veto lettere kunde bruges uden derved at foranledigee Uro
eller Rivninger, kunde bruges uden store Betænkeligheder. Jeg har
derfor i Tankeene stedse sammenholdt Eetkammersystemet med det
suspensive Veto; jeg har tænkt mig, at en Repræsentation, samlet i eet
Kam- mer, vel kan fatte overilede Beslutninger, men naar vi give
Kongen et Veto, som han let og uden store Betænkeligheder kan bruge,
saa have vi deri den fornødne Modnægt mod disse overilede
Beslutninger. Give vi ham derimod et absolut Veto, som han ikke kan
eller tør bruge, da have vi ikke den tilbørlige Betxyggelse mod disse
overilede Beslutninger. Saaledes har Sagen altid stillet sig for mig.
Naar der ikke var Tle om at bruge et Veto, saa vilde jeg foretrække
det absulute, men naar der er Tale om for Hans Majestæt at bruge
et Veto, og især naar der kun er eet Knmmer, da har jeg troet,
at han igjennem et suspensivt Veto sik en storre
Magtsulokommenhed. Den ærede Rigsdagsmand for Moen (Barfod) fortalte os
nys, at hans Vælgere udtrykkelig havde udtalt Ønsket om, at Kongen
skulde beholdee det absolute Veto; men det forekommer mig, at han strax
efter sagde, at de havde dog ikke udtrykt dette Øuske. Han sagde
nemlig, at de havde ikke talt om det absolute Veto, men havde udtrykt
deres Ønske paa Dansk. Jeg troer, det er saa, at de have forlangt af
ham, at han ikke skulde bidrage til at tage Magten fra Kongen, det er
simple Bondeudtryk; de ville, at Kongen skal have en stærk Magt, og
det er bleven sagt rundtomkring is Landet af et vist Parti for at
mod- virke det modsatte Parties Candivater, at det suspensive Veto
var det Samme som at tage Magten fra Kongen. Alle de Folk, de simple
folk, som jeg har forklaret min Mening i saa Henseende, have sagt: vi
ville, at Kongen skal have det Veto, hvorved han faaer den ] største
Magt, og det er derfor, at jeg vil et suspensivt Veto, thi jeg troer,
at Kongen derved erholder der største Magt. Altsaa, Uenig- heden mellem
os er ikke os er ikke den, at vi ville tillægge Kongen en
større
|
|
415
2303 2304 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
eller mindre Magt, men Uenigheden ligger deri, hvilket Veto
der tillægger Kongen den største Magt.
Efterat jeg saaledes har forklaret mine Anskuelser om Vetoet, maa
jeg tilføie, at forsaavidt vi beholdee eet Kammer, da maa jeg absolut
og stærkt holde paa det suspensive Veto, men skulde Forsam- lingen
vedtage, at Regsdagen skal bestaae af to Kamre, saa finder jeg i det
øverste Kammer den Modvægt, som jeg havde tænkt mig og feo jeg, heller
ønskede skulde lægger i Hans Majestæts Haand; ogsaa troer jeg, at det
vilde være noget tvivlsømt, om vi ikke bør give Kongen et Veto, som han
ikke uden store Betænkeligheder kunde bruge, da muligviis Sagerne
gjennem de to Kamre ikke fik Vluralitet og altsaa kunde udhales saa
længe, at det ikke var ønskeligt, om de bleve udhalede end længer. Det
vil altsaa, med Hensyn til dette Spørgsmaal, meget beroe paa, om det
bliver vedtaget, at der skal blive eet Kammer eller to Kamre. Dette er
min Mening om Spørgmaalet, og jeg seer mig støttet heri ved hvad den
ærrde Rigsdagsmand for Skan- derborg Amts lste District (Ræder) nylig
sagde. Han anførte det nemlig som en Dadel eller som en Midgrybd mod
det suspensive Vetim at Kongen i Norge har brugt sit Veto over 100
Gange, medens hans slet vilde have brugt det, dersom det havde været
absolut. Det er aldeles den famme Betragtning afdisse Vetoer, som jeg
har, men jeg anfører dette som et Forsvar som det suspensive Veto,
Medens den ærede Rigsvagsmand anførte det som en Modgrund. Han vil
altsaa, at Kongen skal have et Veto, som han ikke vilde eller kunde
bruge, og jeg ønskede, at han skal have et Veto, som han let kunde
bruge.
Ordføreren: Den ærede Rugsdagsmand, som nu
satte sig, fremførte den Paastand, at man fra alle Sider var enige om,
at det absolute Veto var Nigetm der vanskeligt eller slet ikke kunde
bruges, hvorimodd det suspensive lettere kunde bruges. Jeg skal ikke
indlade mig paa, hvorvidt Flere i Salen have udtalt en saadan
Mening, men jeg maa bestemt modsige, at Alle have udtalt den,
ialtfald maatte jeg for mit Vedkommende have været meget uheldig,
hvis det skulde kunne siges ogsaa om mig. Jeg bestræbte mig netop
for at gjøre den modsatte Anskuelse gjældende; jeg bestræbte mig for
at udtale, at Spørgsmaalet om, hvorvidt Vetoet kunde og skulde
bruges eller ikke, aldeles ikke ashang deraf, om det var absolut eller
suspen- sivt. Jeg erkjender gjerne, at dette til en vis Grad er
Stridsspørgs- maalet, men jeg siger kun, at efter min Opfattelse kan
jeg ikke erkjende, at det ene Veto kan bruges lettere end det andet.
Jeg kan ligesaalidt erkjende Rigtigheden af, hvad en æret Rigsdagsmand
har sagt, at det suspensive Veto giver Kongen, saa at sige, en
længereere Ret til at modsætte sig et Lovforslag, end det absolute; den
Tængere gang forstaaer jeg slet ikke. Der er jo intetsteds sagt, at
fordi Kongen 2—3 Gange kan modsætte sig Loven, derfor skal han
ogsaa gjøre det, derimod skal det være en underforstaaet Mening, at
naar Kongen kunde blive ved at sige nei, saa skulde han slet ikke
gjøre det; det er en forunderlig Maade, hvorpaa man forklarer sig i
den ene Retning det absolute, og i den anden det suspensive Veto;
den den kan jeg ikke sætte mig ind i. Efter min Mening, som jeg
ogsaa troer bestemt at have udtalt, er Spørgsmaalet om, hvorvidt og
ogsaa ledes Vetoet kan bruges, ikke afhængigt deraf, om det er absølut
hvor- suspensivt; jeg erkjender, som sagt, at der derom kan være
forskjelligee Meninger, men jeg troer ogsaa, det maa erkjendes, at der
er forskjel- lige Meninger derom, og jeg har en modsat af den ærede
Rigsdags- mand forsaavidt. Nærmere at gaae ind Sagens Realitet
vil jeg ikke, ligesaalidt som paa en detailleret Undersøgelse af de
histo- riske Beviser, som kunne føres enten i den ene eller anden
Retning. Kun det maa jeg dog tillade mig at bemærke, at det vvirkelig
ikke er med en enkelt Grundlovsbestemmelse, at Soørgsmaalet er bleven
klaret f. Er. i England. Der er det først efter Aarhundreders Kampe,
at Forholdene have udviklet sig paa en bestemt Maade, og det er
dog den ene naturlige Udvikling. Fra det Øjeblik af, da den
Dronning, som min ærede Sidemand (Schiern) mindede om, af 91 Biller
forka- stede 48, og indtil den sidste Gang, da Vetoet blev brugt,
hvilket jeg forresten troer ikke var i Aaret 1693 og heller ikke ved
den Leilighed, som blev nævnt, men i 1707 —saaledes finder jeg det i
det Mindste i de bedste Kilder —i denne lange Tid er der foregaaet en
lang indre Udviling, og denne, troer jeg, er det, der maa afgjøtr
Sagen.
Det er imidlertid meget vanskeligt og derfor vvistnok lidet
hensigts- mæssigt at stride med Citater i en Sag som denne; men det
troer jeg dog er utvivlsomt, at naar vil bruge Citater, saa skal
man ikke bruge Citater af Mænd, som der, hvor de hørte hjemme,
nøde saa liden Anseelse som den Forfatter, der blev nævnt af den
ærede Rigsdagsmand, nemlig Chisholm Ansten; thi det er jo vel
bekjendt, at det ikke er nogen stor Anbefaling, i det engelske
Underhuus, at understøttes af Mr. Anstey.
I. A. Hansen: jeg vil blot tillade mig i
Anledning af den ærde Ordførers Yttring at bemærke, at jeg ikke troer,
jeg sagde, at det var indrømmet at Aue, at det absolute Veto ikke kunde
eller burde bruges, men jeg sagde, saavidt jeg erindrer, at jeg ikke af
Nogen havde hørt det Modsatte, og jeg skal kun dertil føie, at saavidt
jeg mindes er den ærede Ordfører den Første, som har antaget det.
(En Stemme: Ingenjunde!)
Ticherning: Jeg skulde ikke læangere
forfølge denne Sag, dersom det ikke forekom mig, som jeg paa en
forunderlig Maade er bleven misforstaaet. Et æret Medlem har sagt, at
mine Theorier om Vetoet være Skintheorier, men der har han vvirkelig
selv slaaet Skindet af Theorier, som jeg troer at have givet Kjød og
Knokler. Jeg har paa ingen Maade sagt, at Theorien om det kongelige
Veto var en Skintheori, eller, som jeg troer, min ærede Nabo har
meent, at det absolute Veto kun tillagde Kongemagten et Skin. Jeg
troer, jeg har sagt, at siden vi Aue have udtalt os for en
stærk Kongemagt, at vi Aue have sagt, at den i Danmark havde en
saa dyb Rod, saa skulde vi ikke lade den blive et Mundsveir, men
om det endog kun var et Skin, vi lode blive tilbage ved
Kongemagten, ved endog kun var et skin, vi lode blive tilbage ved
Kongemagten, ved at lade den beholdee det absulute fremfor det
suspensive Veto, saa har jeg ikke derved paa nogen Maade sagt, at det
kun var et Skin. Er jeg ikke bleven forstaaet saaledes, saa var det
ialtfald min Me- ning. Forøvrigt maa jeg dog ogsaa gaae lidt ind paa
det historiske, engelske Gebeet, siden vi nu have skjænket dette saa
megen Opmærk- somhed. Det er bleven sagt, at Vetoet i England ikke er
bleven benyttet, og man synes at have forstaaet dette saaledes, som om
det i det Hele taget ikke er bleven benyttet, fordi det ikke kunde
benyttes. Saaledes er Forholdet ikke; jeg troer, naar man betragter det
en- gelske Parlaments Historie nøie, saa vil man snarere see, at
Vetoet er benyttet meget hyppigt, men paa en eiendommelig Maade og
med en stor Discretion, som viser, hvorledes man skal benytte Forhold
af denne Art. Det kongelige Veto er altid givet forud før
Afgjørelsen i Parlamentet, medens Forhandlingerne endnu staae paa,
saaledes at dette veed, at dersom Sagen faaer dette eller hiint Uvfald,
saa vil det kongelige Veto træde imellem. repræsntationen har
imidlertid altid havt den Agtelse for Kongemagten i alle rolige Tider,
og har altid ønsket at undgaae Conflicter, som kunde have Skin af et
Mis- forhold meller Kongemagten og Repræsentationen, saa at de
have behandlet Sagerne saaledes, at Vetoet ikke har været
nødvendigt, hvad enten det er skeet derved, at Sagens Behandling er
bleven standset paa et tidligere Stadium, eller derved, at man er
kommen til en anden Beslutning, end man ellers vilde, thi der er man
kom- men til den Overbeviisning, at hver enkelt Mands Villie dog
ikke kan gaae igjennem, men at man lidt efter lidt maa see at enes
om Noget, der kan være godt, om end ikke det Bedste. Forøvrigt er
det særdeles mærkværdegt, at de Herrer, der have talt mod det
absolute Veto, have stillet sig hen som, hvad man kalder
Ultraroyalister, de have nemlig villet give Kongen mere Veto, end han
selv forlanger; af den Mening er jeg nu ikke, men da vi Aue ere enige
om, at Kongemagten i denne Retning skal have det meest mulige, saa
vil jeg foreslaae, at man giver den det, den vil, det, den har
forlangt.
I. A. Hansen: Jeg vilde kun dertil bemærke
__ ____
Formanden: Jeg vil gjøre opmærksom paa, at
der er for- langt Afslutning af følgende Medlemmer: F. Jespersen,
Rasmussen, Knuth, P. Pedersen, I. Pedersen, Kørgaard, I. Rasmussen,
Winther, Høier, Schroll, M. Drewsen, G. Agaard, Gram, la Cour
og Hasselbalch.
Ved den derefter foretagne Afstemning blev Spørgsmaalet,
om Afslutning skulde finde Sted, besvaret benegtende med 68 mod
47 Stemmer.
|
|
416
2305 2306 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
Formanden: Jeg vilde gjerne ønske at vide,
hvormange der endnu ville udtale sig over nærværende Gjenstand, da
Tiden er saa langt fremrhkket, at der vilde være Anledning til at hæve
Mødet.
Cfterat derpaa David hayde renonceret paa Ordet, og J. A. Gansen og
Ree havde tilfjeudegivet, at de kun havde nogle saa Ord at httre, btev
Ordet givet til den Første.
J A Hansen: Jeg vil blot gjøre en Bemærkning
med Henshn til den ærede 28de. Kongevalgte (Tschning), at man
skutde overlade Kongen, hvad han ønskede. Jeg forstaaer, at naar
Talen kun var om, at Loven skulde gjalde for den nærværende Konges
Levetid, saa kunde vi vist snart blive enige derom, men naar den skal
gjælde for atle tilsommende Konger, saa troer jeg ikke af den Grund
at kunne forandre min Mening.
Ree: Jeg vilde kun tillade mig at bemærke,
at jeg troer, den ærede 28de Kongevalgte (Tscherning) ved fine
berigtigede Yitringer snarere har ftadfæsiet sine tidligere, om at der
maaskee laa et Gkin i det absolute Veto, og som man, selv om det kun
var et Skin, maatte lade Kongen beholdee. Jeg har dermed ingenlunde
villet be- tegne eller yttre, at den ærede Kongevalgte efter fin
Anskuelse byggede paa en Skntheori, men jeg troer, at enhver
Theori.
C. M. Jespersen: Jeg skal blot reservere mig
min Ret til at udtale mig over disse vigtige Spørgsmaal til den
endeligei Be- handling.
Jormanden: Dersom ingen Flere vlere yttre
sig, ville vi gaae over til at bestemme Dagsordenen for næste Møde,
som vil blive holdt imorgen Kl. 12, og hvor va vil komme
under Behandling de Z Forslag til Forandringer i Regulativet, der
ere indkomne, og hvorover Regulativcomiteen har afgivet fin
Be- tænkning, nemlig det Forsflag, der er stillet af den ærede
Rigsdags- mand for Kjøbenhavns 7de District (Larsen), angaaende
Forandringer i Reglementets § 15, og det, som er stillet af den ærede
Rigs- dagsmand for Kolding (Ploug), angaaende Forandringer i
Regle- mentets § 13, og endelig det Forslag, som jeg selv har tiltavt
mig at gjøre, til Foraudringer i Regulativets §§ 13 og 14. Tertil
kunne vi endnu knytte den Lndstilling, Regulativcomiteen har gjort
an- gaaende Stenographerne, og efterat disse Sager ere behandlede
fore- løbigen, kunne vi, hvis Tiden, som jeg haaber, tillaber det,
gaae over tit Grundlovens fortsatte Behandling. Endnu maa jeg
tillade mig at gjøre de ærede Rigsdagsmænd, der agte at stillte
Amende- ments til Grundlovsudkastet, opmærksom paa det Dnskelige i, at
de vide itive formulere dent. Jeg har nemlig meent, saasnart vi
ere fardige med de 7 Afsnit, som vi nu behandle, nemlig ve 6
første og det 8de, da kunde de Amendements og Ændringsforftag, der
ere gjorte, komme Ildvalget tilhænde, for at det kunde gjøre sig
bekjendt med dem i den Tid, den 7de Afdeling bliver forelobig
behandlet; thi dermed vil der vel for Udvalget medgaae en Iængere Tid,
hvorfor jeg meente, at naar Comiteen fik famtlige Amendements ved
Slutningen af Behandlingen af disse 7 Afsnit, saa vilde den være istand
til at bearbeide dem, medens den foreløbige Behandling af 7de
Afdeling foregaaer, saa at vi strax efter Tilendebringetsen af
Forhandlingerne over det 7be Afsnit kunne gaae over til den endelige
Behandling af de Afsnit, som vi nu have under Behandling.
86de offentlige Møde. (Det 90de Møde i den hele
Rakke.) Fredagen den 30te Marts.
Larsens Forslag til Forandring of Forretningsregulativets §
15.
Forhandlingsiprotocollen for forrige Møde blev
oplæft.
Formanden: Jeg skal anmelde, at
Rigsdagsmanden for Hol- bek Amts Zdie District (Gleerup) vil gjøre en
Forespørgsel til Cul tusministeriet i Anledning af Circulairskrivelsen
til Skoledirectionerne af 14de Februar d. A., hvorved Skoleanordningens
§ 3b tndskjærpes.
Cfter Dagsordenen gaae vi over til de gjorte Forslag til For- Mødet
hævet,
andringer i Forretningsregulativet, og da først til det Forslag
til Forandring i Forretningsregulativets § 15, som er stillet af
Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns 7be Distritct (J. C. Lar- sen)*). Den
ærede Ordfører for Forretningsregulativ-Comiteen har Drvet.
Ordføreren (Algreen-Ussing): Det vil være i
Forsam- lingens Erindring, at den ærede Rigsdagsmand for
Kjøbenhans 7de Valgkreds (L. C. Larsen) har stillet et Forslag om, at
der maatte træffes en nærmere Bestemmelse om Anvendelsen af § 15
i Regulativet. Hans Udvikling af Grundene for denne Mening
findes fremfatte i Rigsdagstidenden Vr. 211, Sp. 1656—1659, i det
67de offentlige Møde. Han har der giort opmærkfom paa, at det
efter hans Mening er mindre hensigtsmæssigt, at naar der opstaaer
Spørgs- maal om Forandringer i det endelige Lovudkaft, som kunne
være blevne nødvendige paa Grund af de Modsigelser, der ved den
fore- gaaende Afstemning maatte dære fremkomne i Lovforslaget, at der
da skal krædes qvalificeret Majoritet med Hensytn til Spørgsmaalet,
om et saadan Punkt maa tages under Behandling, men derimod
kun simpel Majoritet med Hensyn til Hovedvporgsmaalet, om en
saadan Forandring skal vedtages. I Forbindelse dermed har han giort
op- mærksom paa et andet Punkt, nemlig hvorledes der skal
forholdes, naar Medlemmer troe at have Anledning til at fremkomme
med blotte Redactionsbemærkninger ved det af vedkommende Comitee
for- fattede og fremlagte fuldstændige Lovforslag. Dette
Andragende, som har været overgivet til Regulativ-Comiteen, har denne
taget under Dverveielse, og da den har maattet erkjende, at dei var
ønskeligt, at der blev givet nærmere Bestemmelse med Hen- syn til disse
Punkter i Forretningsregulativets § 15, har den troet, at det kunde
opnaaes paa den Maade, den har bragt i Forslag i den Indstilling til
fin Omredaction af § 15, som den har tilladt ftg at forelægge for
Forsamlingen. Man har vel anseet det rettest, at det blev ved den
oprindelige Bestemmelse, at der skulde fraves qvalificeret Majoritet,
nemlig ⅔ Stemmer, til Afgjørelsen af det Spørgsmaal, om et saadant
Punkt maa tages under Forhandling, og derimod kun fimpel Majoritet til
den egen- tlige Vedtagelse af en saadan Forandring. Hvad Comiteen
derimod har meent, at der kunde gjøres i det af Forslagstilleren
antydede Øie- med, det er, at der gives Forsamlingen tiltrækkelig Tid
til at blive bekjendt med de Forandringer, som der, Det dare sig fra
Comiteens Side eller fra nogen af Medlemmernes Side, maatte findes
Anled ning til at foretage i det endelige Lovforjlag, og hertil sigter
det af Comiteen forfattede Forslag til en Omredaction af § 15, som jeg
for Øiebliffet ikke skal gaae videre ind paa at udvikle, da de
Bestemmel ser, deri indeholdes, formodentlig i sig selv ville være
tilstrækkeligt indlyende, hvorfor jeg skal oppebie, om der fra nogen
Side maatte btive fremfort nogen Bemærfning i Sagen.
J C. Larsen: Jeg finder mig vel ikke ganske
fyldestgjort ved Udvalgets Judstillinger i Anledning af mit Forslag,
men da jeg indseer, at det vil være vanskeligt at sætteen anden
Mening igjennem heri Salen i dette Punkt end den, Comiteen har
erklære ftg for, og da jeg derhos antager, at de af mig paapegede
Mangler ville være af mindre Vigtighed, naar de af Udvalget
foreslaaede Modificationer fomme ind i Regulativet, troer jeg ikke, det
vilve være rigtigt at opholder den ærede Forfamling i dens
Hovedarbede ved nogen vidtløftig Forhandling om denne Sag, og jeg skal
derfor for mit Vedkommende blive staaende ved hvad Comitteen har
foreslaaet.
Bregendahal: Jeg kan heller ikke ønske at
opholder Forsam- lingen t sit Hovedarbeide; men det forekommer mig dog,
at den For- andring, den ærede Forslagsstiller har andraget paa at
maatte gjøres i Regulativets Bestemmelser, med Hensyn til Spørgsmaalet
om, hvil- ken Majoritet der skal til for at admittere en Discusfion ved
den 3die Læsning, var hensigtsmæssig. Vel maa jeg erkjende, at
Ulem- perne afhjæpes for en Deel ved de Forslag, som Comiteen
iøvrigt har stillet med Hensyn til den Omgangsmaade, der skulde følges,
ved at der fastsættes en vis længere Lid før Sagens 3die
Behandling,
*) Comiteens Lndstilling i Anledning
af dette Forslag findes indført i Nigsvags- tidendens Mr. 234, Sp
1844.
|
|
417
2307 2308 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 30 — 36.
inden hviken det gjorte Forslag skulde være meddeelt til
Forsamlin- gens Medlemmer; men det forekommer mig noget modsigende
at ville kræve en storre Majoritet ved Spørgsmaalet om at admittere
en Discussion om en Gjenstand, end der fordres ved den endelige
Afstemning om denne Gjenstand. Naar det Tilfætde indtræffer, som her
tilstgtes, er der alleredeee i Forsamlingen passeret en Afstemning over
dette Punkt, og det synes mig modstgende, at en Beslutning, der er,
fattet af en Majoritet i Forsamlingen, skal kunne forandres ved en
min- dre Majoritet end den, der har vedtaget den, og det vil let
blive Tilfældeet, selv naar den Bestemmelse, der er foreslaaet af
Udvalget, bliver bibeholdet; thi saalænge ingen Discussion har fundet
Sted om det stillede Forstag til en Forandring, kan man ikke antage,
naar man vil tillægge Discussionen nogen Betydning, hvilket man jo
dog maa, at det kan staae klart for Forsamlingens Medlemmer,
om Forslaget er rigtigt eller ikke. Det kan derfor let skee, at flere
af Forsamlingens Medlemmer stemme for, at et saadant Forslag
gives under Discustion, selv om de ikke samstemme deri, fordi de
kunne gaae ud fra den Forudsætning, at de ikke bør berøve sig selv
eller nogen Anden Leiligheden til at blivt bedre belærte. Naar
saaledes et Forslag er stillet under Discussion, og der skal afstemmes
over det med blot simpel Majoritet, vil det let sees, at den Majoritet,
der skal vedtage det, kan blive mindre end den, der ved Sagens
tidligere Behandling eller den saakaldte 2den Behandling har antaget
det. Derfor forekommer der mig Anledning til at optage den
Bestemmelse, som den ærede Forslagsstiller tidligere foreslog, at der
kun skal simpel Majoritet til at tillade Discussionen, men qualificeret
til at uedtage selve Forandringen. Det vil vel ogsaa under denne
Forudsætning kunne indtræffe, at den qualificerede Majoritet er mindre
end den, der i sin Tio har stemt i modsat Retning; men det vil vel være
et sjetdent Tilfældee. Vi have seet ved Afstemninger heri Salen, at
der kan være stor Forskjel i Medlemmernes Antal fra Tid til
anden; ofte dar der ved en Afstemning været en stor Deel af
Forsamlingens Medlemmer tilstede, f. Er. 130, undertiven have de været
fuldtallige, men ved andre Afstemningenr har der ikke været mere end c.
80 til- stede, og man vil saaledes let see, at den sidste Majoritet kan
være mindre end den, der stemte tidligere.
Hvad det andet Punkt angaaer, som den ærede gorslagsstiller har
andraget paa, hvorledes Redactionsbemærkninger skulde kunne fremsættes
ved den 3die Læsning, forekommer det mig, som om der efter
Forretningsordenen egentlig ikke er nogen Bestemmelse for- nøden; thi
selv som den er affattet maa det antages, at det i den paagjældeude Sag
er overdraget Udvalget at foretage Re- dactionsforandringer, og skulde
der ved saadanne Redactionsfor- andringer være skeet ikke blot
væsentlige, men selv mindre væ- sentlige Forandringer af Meningen, saa
staaer det jo Medlemmerne frit for at bruge den Omgangsmaade, § 15
foreskriver for det Tilfældee, at andre Medlemmer end Comiteen ville
fremsætte Forslag til Forandring. Den ærede Forslagsstiller henviste
den Gang, han fremsatte sit Forslag, til den Omgangsmaade, der var
bleven brugt ved den 3die Læsning af Værnepligtssagen, og jeg skal
derfor tillade mig at bemærke, at det var under gohandling i Comiteen i
Værne- pligtsaagen, da vi redigerede Lovudkastet til 3die Læsning,
hvorledes man havde at forholde sig, da der mødte det Tilfældee, at det
ved nogle Amendements maatte ansees ønjkeltgt at gjøre nogle
Redac- tionsforandringer, men der var ikke Spørgsmaal om at gjøre
Soran- dring i Meningen, og Udvalget blev derfor enigt om, at det
Udtryk i Forretningsordenens § 15: „I Henhold til de stedfundne
Afftem- ninger paaligger det Comiteen at forfatte et fuldstændigt
Lovforslag, som skal. være meddeelt Forsamlingen 3 Dage inden Sagens
Fore- tagelse", at det Ord „forfatte" maatte ansees ikke blot at være
syno- mymt med „reenskrive", men ogsaa give Comiteen en saadan
Myndig- hed, at den kunde gjøre nogle kaadanne Redactionsforandringer,
naar det ikke blev Meningsforandringer, og ifølge deraf havde Comiteen,
som det vil erindres, paa den meddeelte Fortegnelse over
Indstillingspunkter antydet, hvitke Redactionsforandringer der være
foretagne. Men det var ikke dens Mening, at det skulde foranledigee
nogen Discussion i Salen, naar
ikke den Omgangsmaade blev brugt, som er foreskreven i
Regulativets § 15, at nemlig 15 Medlemmer fandt sig
foranledigeede til at andrage paa en Forandring deri. Man gjorde kun
denne Tilføining af disse Redactionsforandringer, i hvilke ingen
Meningsforandring var, fordi man derved paa en mere fremtrædende Maade
vilde henlwsw For- samlingens Opmærksomhed paa, at der var skeet
saadanne Redactions- forandringer.
Forsaavidt den ærede Forslagsstiller i sit Foredrag dengang— —
Formanden: Maaskee jeg turde afbryde det
ærede Medlem. Jeg tillob mig, da dette Forslag først behandledes at
bemærke, at de Yttringer, der være faldne mellem den ærede Rigsdagsmand
og For- slagsstilleren, ikke burde gjøres til Gjenstand for Discussion.
Den ærede Rigsdagsmand og den ærede Forslagsstiller have gjenstdig
været af den Formening, at det andet Medlem har spildt
Forsamlingens Tid; jeg skal ikke afgjøre, hvem af dem der har Ret,
eller om de maaskee begge To have Ret, man saameget er vist, at naar de
fort- sætte denne Strid, spilde de derved Forsamlingens Tid.
Bregendahl: Jeg veed ikke, at jeg ved mit
Foredrag har givet den allermindste Anledning til den høitærede
Formands Be- mærkning.
Formanden: Den ærede Rigsdagsmand vilde,
saavidt jeg skjønner, netop til at berøre det Punkt, som jeg tillod mig
at bemærke ikke burde være Gjenstand for yderligere Forhandling, da det
blot angaaer Yttringer mellem de ærede Rigsdagsmænd indbyrdes,
som ikke henhøre til Sagens Realitet.
Bregendahl: Jeg maa gjentage min Grrklæring,
at jeg ikke veed at have anført det Mindste, der kunde have givet
Anledning til denne Tilretteviisning, og jeg protesterer derfor imod
den.
Formanden: Den ærede Taler fordeholdt sig i
hiint Møde et Svar til den anden Rigsdagsmand, og dette meente jeg nu,
at han vilde komme frem med.
Bregendahl: Da jeg maa ansee Ordet for at
være mig affkaaret, har jeg ikke videre at yttre.
Formanden: Hvis den ærede taler i Realiteten
har noget at yttre, staae det ham frit for.
Ordføreren: Jeg skal kun, med Hensyn tit
hvad den sidste ærede Taler bemærkede, tilføie, at det har været
Gjenstand for om- hygglig Overveielse i Comiteen, om man skulde
foretrække den anty- dede Maade, nemlig simpel Pluralitet, med Hensyn
til Gpørgsmaalet, om Gagen kan komme under Forhandling, og derimod
qualificeret Plu- ralitet i Henseende til Hpørgsmaatets endelige
Afgjørelse; men man har troet at burde holde sig til den modsatte, i
Regulativet foreskrevne Fremgangsmaade, navnlig af den Grund, at det er
ønskeligt, at der saalidet som muligt finder Discussion Sted om et
saadant Punkt, og at altsaa Forhandling ikke kan finde Sted, medmindre
to Trediedele af Forsamlingens Medlemmer erklære sig derfor. Naar der
kun bli- ver given Forsamlingens Medlemmer Leilighed til at anføre,
hvad det er for en Forandring, der er foreslaaet, og hvori den
Modsigelse ligger, som er bebudet at skulle rettes ved den senere
Afstemning, antager man, at denne Fremgangsmaade er den bedste; thi er
det først be- stemt, at saadanne Spørgsmaal skulle afgjøres af
Forsamlingen ved Afstemning, snes det dog naturligt, at dette som alle
andre Sporgs- maal afgjeres ved simpel Stemmefleerhed. Med Hensyn til
Redac- tionsforandringer har man, som bemærket, troet, at den samme
Frem- gangsmaade kunde følges, thi der kan ofte i en tilsyneladende
blot Redactionsforandring ligge en Meningsforandring, navnlig
dersom det antages, hvad den sidste ærede Taler har yttret, at
vedkommende Comitee ved at forsatte det endelige Lovudkast skulde have
en mere udstrakt grihed til at foretage Redactionsforandringer, der
ikke ere Meningsforandringer, hvilket vel ikke absolut maa være den
affkaaret, men som dog ikke tør kunne skee, uden hvor væsenttige Grunde
tale derfor; og der bør derfor gives samtlige Medlemmer behørig Tid
til at prøve, om ikke den tilsyneladende Redactionsforandring
vvirkelig, imod Comiteens Gensigt, maatte indeholde en Forandring af
Me- ningen.
(Fertsættes.) Trykt og forlagt af kgl. Hosbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
418
2309 2310 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 277.
(Den foreløbige Behandling af Larsens Forandrinig af
Forrtningsregulativets § 15.)
Bregendahl: Jeg maa dog henstille til den
ærede Ordfører, om der ikke maatte være Anledning til at tage det under
Overveielke i Comiteen, om man ikke, naar man vil Tade denne
Bestemmelse staae, at der skulde udfordres qualificeret Pluralitet til
at admittere Dis cusstonen, ogsaa maa fordre qualificeret Pluralitet
til at foretage selve Forandringen, da det dog er modsigende, hvad
forøvrigt saa let kan træffe sig, at en mindre Pluralitet skulde kunne
forandre, huad en storre har vedtaget.
Andræ: Jeg skal tillade mig at henstille til
Udvalgets Over- veielse, om der ikke er tilstrækkelig Garanti for, at
man ikke altfor tidt vil gjøre Brug af den Ret, som 15 Medlemmer have
til at ind bringe Forslag til Forandringer i den endelige Redaction,
ved den Be- stemmelse, at en saa stor Majoritet skal erklære sig for,
at Forhand ling skal kunne aadnes om et saadant Forslag, og om det
derfor ikke maatte kunne opgives at tilføie de nye Bestemmelser, der
ikke inde holdes i Forretningsregulativets § 15, nemlig at saadanne
Forslag skulle være indgivne 43 Timcr og Medlemmerne af Forsamlingen
med- delte 24 Timer forinden Sagen kommer til endelig Behandling.
Naar man nemlig lægger Mærke til, at Comitteens Lovforslag kun skal
hen- ligge i 3 Dage, førend Sagen kommer til endelig Forhandling,
saa vil det let kunne hænde, at de Medlemmer, der ønske Forandringer
i samme, kun saae et Mellemrum af 24 Timer at raade over for
at træffe Aftale om saadanne Forandringer. Det kan være meget
van- skeligt, naar der i diske 24 Timer ikke bliver afholdt noget Møde,
da at saae de 15 Medlemmer samlede, og i ethvert Tilfældee
forekom- mer det mig, at det Mislige i den tilføiede Bestemmelse saa
langt overveier det Savnlige, at man gjorde rettest i at frafalde
den.
Ordføreren: Comiteen har netop segt
Hovedbetrnggelsen i den Tiv, der skal medgaae, inden Sagen kommer til
Afgjørelse i For samlingen, og da Bestemmelsen om, at 15 Medlemmer
skulle have ind leveret Forslaget 48 Timer inden Sagens Foretagelse,
gjælder baade ved selvstændige Forandringsforslag, som 15 Medlemmer
kunne frem- sætte, og til Forandringssorslag t Anledning af Comiteens
Affattel- sesmaade, saa er det en Selvfølge, at Tiden maatte fastsættes
i For- hold til den Tid, der er tilstaaet Comiteen. Comiteen skal
fremlægge Lovforslaget 3 Dage inden det kommer under sidste
Forhandling, og de 15 Medlemmer, som enten ville foreslaae Forandringer
i Lovfor- slaget paa Grund af formeentlige Modsigelser under
Afstemningerne, eller paa Grund af de Forandringer, som Comiteen har
foreslaaet, skulle aflevere dem inden 24 Timer derefter, forat hele
Forsamlingen kan være bekjendt med Forslaget 24 Timer før Sagen kommer
under Forhandling. Jeg kan heller ikke troe, at det skulde være
forbundet med sårdeles Vanskeliggder for 15 Medlemmer at komme
overeens om at indgive et saadant Forslag, naar dette vvirkelig kan
antages at være tilstrækkelig begrundet, og uagtet man vvistnok, som
den sidste ærede Taler bemærkede, kunde søge nogen Garanti i det
betydelige Stemmeantal, hvorved det skal afgjøres, om et saadant
Forslag skal tages under Forhandling, har Comiteen dog ikke troet, at
man alene deri kunde føge denne Garanti, men at Forsamlingen
tillige en tilstrækkelig Tid forinden burde være gjort bekjendt med den
fore- slaaede Forandring. Der vil jo heller ikke komme til at foreligge
For- samlingen mere end de to vigtige Love, Grundloven og
Valgloven, og med Hensyn til disse Sagers store Vigtighed er det
vvistnok ønske-
ligt, at man sikkrer sig den størst mulige Omhyggelighed, saa at
de stedfundne Afstemninger ikke let skulle kunne omstyrtes.
Andræ: Det er just, fordi jeg vel lagde
Mærke til, at kun to Sager af afgjørende Vigtighed forefaae
Forsamlingen, at jeg fandt det meget henstgtsmæsjigt at forandre i een
eller anden Retning det gjorte Forslag; thi om end ikke de, der have
Forandringssorslag at gjøre, skulle kunne have Ret til at indlevere dem
umiddelbart før For- handlingernes Begyndelse — hvad jeg iørigt just
ikke kan have No- get imod —, burde man dog idetmindste fastsætte, at
Comiteens Ar- beide skulde være bekjendt i et større Antal Dage, thi
det, jeg vilde gjøre opmærksom paa, var netop, at en tid af 24 Timer
ved Ar- beider af saa stor Vigtighed er for kort til at overveie,
hvilke Skridt man finder det hensigtsmæssigt at gjøre.
Ordføreren: Efter Regulativets § 15 er
Terminen bestemt til 24 Timer, og denne er nu foreslaaet forlænget til
3 Dage; det er naturligvits Minimum af Tideit, og der er ikke Noget til
Hinder for, at Lovforslaget kan ligge fremme i længere Tid, og
navnlig er dette vvistnok hensigtsmæssigt med Hensytnt til selve
Grundloven. De foreslaaede 43 Timer blive naturligviis at beregne med
Hensyn til Sagens endelige Foretagelke, og altsaa kan der gjerne ligge
mere end 24 Timer mellem Udkastets Fremlæggelse fra Comiteens Side
og den Tid, inden hvilken de 15 Medlemmer skulle indgve deres
For slag, kun at det ikke er en bestemt Regel, at der skal kunne
fordres mere end 24 Timer.
Da ingen Flere begjerede Ordet i Anledning af det oven
omhandlede Forslag, gik man efter Dagsordenen over til det andet, af
Rigsdags- manden for Veile Amts 2det District (Ploug), til § 13
stillede for- slag (Regulativ-Comiteeng Indstilling vide Nr. 234,
Spalte 1844.)
Ordføreren: Den ærede Rigsdagsmand for
Kolding (Ploug) frem- satte i det samme Møde, som jeg før nøvnte, et
Forslag til, at Forretninges ordenens § 13 skulde erholde Tillæg, der
gik ud paa, at kun saadanne Forandringsforslag skulle forhandles og
komme under Afstemning, der understøttes af eet Medlem foruden
Forslagsstilleren selv. Comiteen, som har overveiet dette Forslag, har
ogsaa troet at kunne tiltræde det. Man har vel erkjendt, at naar der
kun udfordres Underftøt- telse af eet Medlem, har dette ikke stor
Betydning, da det ikke let kan forudsættes, at et Forslag, der blot
havde Noget for sig, ikke skulde vinde idetmindste eet Medlems
Understøttelse ved dets Fremsætelse; men ligesom Forslagsstilleren selv
har ersjendt, at det kunde saae for stor Betvning, naar der kræedes et
større Antal Medlemmers Un- derstøttelse, saaledes har Comiteen ogsaa
troet at maatte indskrænke sig dertil, idet man dog iøvrigt har
forudsat, at det ordentligviis vil blive understøttet af Flere, og
verfor har foreslaaet, at § 13 skulde tilsøies følgende Passus „og som
understøttes idetmindste af eet Medlem". Endnu skal jeg kun tilføie, at
Consequentsen kunde syns at føre til, at ikke blot Forandringsforslag,
men sevstændige Andragender paa lignende Maave skulde understøttes; men
man har dog ikke troet at burde give Reglen en større Udvidelse end
den, hvori Forslagsstilleren selv har fremsat den, saameget mere som
det ikke let kan forudsættes, at der nu vil fremkomme mange
selvstændige Forslag. Det er ogsaa klart, at en saadan Bestemmelse
vilde faae større Betydning, naar den anvendtes paa selvstændige
Forslag, end naar den indskrænkes til Forandringsforslag.
Boisen: Jeg troer, at hvad man tilstgter
eller hvad man burde ville tilsigte med nærværende Forslag, det.
opnaaer man slet ikke. Dersom der gives, hvad jeg forøvrigt ikke troer
og heller ikke kan skjønne at have Erfaringen for sig, saadanne
Medlemmer i denne
|
|
419
2311 2312 Den foreløbige Behandling af Plougs Forslag til
Forrtningsregulativets § 13.
Forsamling, eller dersom der i de tilkommende Forsamlinger ville
fin- des saadanne Medlemmer, der af en falsk og forfængelig Ære
vilde fremkomme med Forslag, der ikke udgaae fra en selvftændig og
begrun- det Overbeviisning, mener jeg, at hvad man burde tilsigte med
dette Forslag, det var at forhindre Saadant, skjøndt jeg troer, der
gives bedre Midler dertil. Men det er hvad man slet ikke opnaaer,
thi troet man vvirkelig, der findes eller i Fremtiden vil findes
saadanne Medlemmcr, da er det netop saadanne, der ikke ville undsee sig
ved at tilrtygle sig Een, der vil staae med dem, og kan man troe, der
vil findeg Medlemmer, der paa saadan Maade ville stille Forslag,
saa maa man da ogsaa troe, at der vil kunne findeg andre
Medlemmer, som enten af Godmodighed eller for at saae Gjengjæld ved en
lig- nende Leilighed ville være villige til at opfylde deres Ønske, og
saa- ledes har man slet ikke opnaaet, hvad der er det Eneste, der burde
til- sigtes. Men hvad man derimod ikke burde tilsigte, og hvad jeg
hel- ler ikke troer, at man har tilsigtet, det vil man derimod
opnaae. Man kan nemlig tænke sig hæderlige og selvstændige
Medlemmer enten i denne Forsamling eller i de tilkommende, der staae
som Bærere af en forsvunden Tids Betragtningsmaade, hvis Forslag
derfor maatte blive enestaaende i en Forsamling, hvis Medlemmer tilhøre
en anden Tid, skjøndt udgaaede fra en dyb og inderlig
Overdeviisning; man kunde ogsaa tænke sig Medlemmer ligesaa hæderlige
og selvstændige, der være gaaede saa langt forud for deres Tid, at
ogsaa deres Forslag maatte blive enestaaende i en Forsamling, hvis
Medlemmer endnu ikke være komne til det Standpunkt, hvorpaa de staae.
Og det vil man opnaae ved nærværende Forskag, at hindre saadanne Mænd
i at kunne fremkomme med deres Forslag; thi disse ville netop ikke
til- trygle sig Nogen som Medhjælper blandt dem, som dog ikke kunne
gjøre det med fuld Overbeviisning, og de ville da nedes til at trække
sig tilbage. Men jeg spørger: troer man, det var godt? Troer man,
det er godt, at Forslag undertrykkes, der staae som Minder om en
for- svunden Tids Betragtningsmaade eller som Fingerpeg henimod
en Tid, vi gaae imøde? Troer man overhovedet, det er godt at lægge
det Ord i Lænker, som udgaaer af en dyb Overbeviisning, medens
man maa lade det gaae frit, som udspringer af tom og forfængelig
Ære- lyst? Jeg har i denne Sal seet Exempel paa, at Mænd have
staaet ved Afstemningen aldeles ene med deres Forslag; men det er
saa langt fra, at jeg har forarget mig derover, at jeg meget mere
har beundret deres Mod og kraftige Selvstændighed, jeg har følt, at
jeg var saa langt fra at kunne gjøre dem det efter, at jeg meget
mere maatte mistvivle om at have Mod til at staae selv anden ved
deres Side.
Vil man sige, at Forslaget er udgaaet af Sparsommelighed med Hensyn
til Tiden, da veed jeg meget vel, at denne er i Ordets egent- lige
Forstand kostbar; men jeg paastaaer tillige, at den er for dyrt kjøbt,
naar det skal skee paa det frie Ords Bekostning, og det forekom- mer
mig, at en saadan Sparsommelighed vil ikke kunne passe saa- meget godt
i denne Forsamling, som vel neppe tør frikjende sig selv for ikke altid
at have taget de strengeste Hensyn til at spare paa Tiden, Noget jeg
forøvrigt ikke troer, man med Retfærdighed kan for- dre af en
Forsamling efter det politiske Udviklingstrin, hvorpaa Fleer- tallet
staaer, og troer, det vilde blive en Sparsommelighed, som vilde, og det
ikke uden Grund, betegnes med det gamle Ord: man sparer paa Gkillingen
og lader Daleren gaae. Jeg kan derfor ikke andet end af ganske Hjerte
fraraade nærværende Forslag.
F. Jespersen: Det foreksommer mig, at der i
den sidste Ta- lers Foredrag var en Grundfeil, der ogsaa gjorde hans
Resultat for- keert. Han sagde nemlig, at man vilde undertrykke Forslag
fra de enkelte Medlemmer; men det er ikke Meningen, Enhver kan stille
sine Forslag, men man vil ikke have en Discussion over et Forslag,
naar det kun har eet Medlems Stemme. Det er Forsamlingene Tit,
man vil dpare, og dette Hendyn forekommer mig saa vigtigt, at man,
om ikke af anden Grund, saa af denne, der tiltræde Forslaget.
Rædet: Det forekommer mig, at dette Forslag
omtrent gaaer ud paa, at naar jeg vil fremsætte et Forslag, skal jeg
forskoffe mig en Respondens, paa samme Maade, som naar jeg vilde
disputere til en Magistergrad eller Doctorgrad, og naar jeg ikke kunde
saae nogen Respondens, slulde det være mig forbudt at disputere; men
saa-
vidt jeg veed, blive disse Respondenter ikke mere brugte ved
Dispu- tatser, og jeg skjønner da ikke, hvorfor man vil have dem her.
Des- uden har Ingen lagt Baand paa Skrive- og Talefriheden;
men hvorfor har man da tæmkt paa at ville lægge Baand paa
Discus- sionsfriheden, der synes mig at være ligesaa nødvendig og
nyttig paa Rigsdagen? Er der ikk lagt tilstrakkeligt Baand paa
Discussions- friheden ved, at Forslagsstilleren ved den anden
Behandling af Sagen ikke maa tale mere end een Gang? Herved udsættes
han nemlig for, at maaskee de meest ugrundede Indvendinger imod
Forslaget kunne tages til Følge, uagtet han med saa Ord kunde have
forsvaret det. Det forekommer mig overalt misligt og betænkeligt at
stempte enkelte Forslag eller Sætninger som umodne, urigtige eller
usande; thi dette formaaer den menneskelige Forstand ikke saa directe.
En Ohilosoph har sagt, at Alt her i Verden var en Drøm; men hvis
Phi- losopherne ikke havde drømt og ikke havde begyndt med at
drømme, hvorledes vilde det da staae til i Verden med Kunst og
Vi- denskad, med Staten og Menneskene i denne, ja vilde vel denne
For- samling have havt sit Sæde? Ligesom en Ildebrand kan have
sin Oprindelse fra en eneste Gnist, saaledes kan en stor Idee ligge i
et enkelt Forslag eller have sin Oprindelse fra et Geni, eller
hvorfor ikke fra en Anden, der just ikke er noget Geni. Om man vil
gaae tilbage blot en 30, 40 Aar fra vor Tid, hvilke Ideer vil man
da ikke see ere imidlertid opkomne og have ført til store Resultater.
Jeg vil blot sige, at hvis Nogen for 40 Aar siden havde sagt, at man
i Ro og Mag vilde kunne reise fra Kjøbenhavn til Roeskilde i ¾
Time eller fra England til Rew-York i 14 Dage, om man da ikke
vilde have sagt, at den, der havde yttret Saadant, maatte være berøvet
sin Forstand; og dog er det gaaet i Opfyldelse, som Alle og Enhver
ere vidende om. Jeg behøver ikke at opregne alle de Mænd, som
have givet hele Verdens Gang en anden Retning, Columbus,
Copernicus, Luther, Neroton, Jenner være alle Mænd, hvis Meninger og
Ideer dengang da de bleve fremsatte, bleve modsagte, men senere have
de dog vundet Erkjendelse og ere blevne til Sandhed. Jeg kunde
finde mig i, om man gjorde et Forslag, der gik ud paa at indskrænke
Ta- lernes Frihed til at tale i mere end ½ Time ad Gangen, hvilket i
alt Fald er skeet i England eller Nordamerika. Efter det forelig- gende
Forslag maa dette enten have en vis Følge, og denne fore- kommer mig at
ville blive meget fordærvelig, eller ogsaa vil det ikke have nogen
Følge, men da vil man kun saae en tom Form og Efter- abelse af fremmede
Nationere, navnlig af Englands Skikke, og det synes mig, vi have nok
af. Engelskmændene have deres National- skikke, dertil Hører for
Exempel, at den der vil stille ham som Vælger, skal lade sig fremstille
for Vælgerne af to andre Mænd; men jeg troer ikke, at vi, naar man har
overført denne Skik til os, have op- naaet nogen Sikkerhed, thi vil en
Sjouer stille sig som Valgcandidat, vil han jo let saae to andre
Sjouere til at fremstille ham, altsaa er der ikke heri den mindste
Garanti for at opnaae, hvad man har til Hensigt. Desuden vil Forslaget
blive et utaaleligt Formynderskab for Enhver, der har en selvstændig
Mening, og det vil være at forudsee, at Mange i Forsamlingen ikke ville
fremkomme med Forslag, der være af en saadan Beskaffenhed, at de ikke
kunde stole paa, at de bleve er- kjendte for rigtige, uagtet maaskee
dog disse Forslag, naar de bleve udviklede og optagne af Andre samt
modtoge visse Omændringer, kunde føre til meget Godt. Vil man efterabe
Andres Skikke, saa seer jeg ikke, hvorfor man ikke ogsaa kunde efterabe
den Skik, at Formanden (the speaker) og Secretairerne skulde sidde med
Allonge- parykker og sorte Kapper.
Grundtvig: Tør jeg først rette det
Spørgsmaal til den høit- ærede Formand, om dette Andragende, hvis det
gaaer igjennem, vil have tilvagevirkende Kraft paa de Ændringsforslag,
som alleredeee ere stillede til Grundloven, da det synes mig et vigtigt
Punkt til at af- gjøre, hvorvidt jeg skulde finde det Umagen værd,
synderligt at be- kjæmpe det?
Formanden: Jeg har rigtignok forudsat, at
dette er Forslags- stillerens og Comiteens Mening; thi efter al
Sandsynlighed ville vi kun have Valgloven og Grundloven at behandle, og
som Følge deraf maa det vel ogsaa sagtens gjælde de Amendements, der
stilles til disse Love.
|
|
420
2313 2314 Den foreløbige Behandling af Plougs Forslag til
Forrtningsregulativets § 13.
Grundtvig: Nu vel! men da snnes det meget
udilligt med Hensnn til de Ændringssoslag, som vi alleredeee have
stillet, at vi ikke skulle have til til at tale for dem ved den
endelige Afgiørelse, medmindre vi kunne tigge eller hvre Een tit at
ville staae med os. Thi Meningen er jo ikke blot den, at der kan være
Een, der har isinde at stemme paa de Ændringssorslag, vi have giort;
det maa jo vel, estersom det blev sorklaret, da Forslaget blev sremsat,
væere Een, som vi kunde indestaae for vilde holde ud til det Sidste, og
da man heri Salen har seet Exempel paa, at selv de, der have giort et
Æn- dringsforslag, ikke have kunnet holde ud saalænge, saa synes det
mig at væere en forunderlig Ting, at man skulde indestaae for, at
man havde en saadan Anden i ethvert saadant Tilscelde. Det er
blevet sagt her af den ærede Ordfører, at det i det Ringeste for det
Første ikke skal giælde selvstændige Andragender, og det forekommer mig
dog, som det var saadanne, hvor det kunde giælde uden snnderlig
Skade. Om et heelt Andragende maatte man vel med Rette kunne
sorudsætte, at dersom det duede noget, maatte der være Een og Flere end
Een, der vel vilde tale til dets Forsvar, selv om det ogsaa
bogstavelig skulde sordres, at man skulde blive ved til det Sidste, og
trods al den Modstgelse og selv maaskee Spot, Alndragendet kunde møde,
dog af- give Stemme for det. Men ??ndringssorslag, iscer saaledes, som
vi gaae srem her — thi’ det er ganske anderledes, som De jo vel
vide, end man gaaer srem i England; thi dersom det var skik i
England, at ??e skulde suske paa at væere Generalprocureurer og rette
Stiil i Lovene fra først til sidst, vilde det aldrig salde dem ind, at
der skulde væere To for ethvert Ændringsforslag, da det jo vel er
aabenbart, at i mange Tilscelde, og sremsor alt i det Tilsæelde, hvor
det gjælder enkelte Ord eller en Tndvending fra en vis, Kundskabs Side,
en Srossunbdtab eller Lovknndighedskundbskab, der kunde det meget
let skee, at der kun er Een, der kan indestaae for, at det er rigtigt,
og der- for ingen have Lyst til at forbinde sig til at stemme for det,
hvordan det end gaaer — altsaa i Henseende til ??ndringssorslag
forekommer det mig, at saaleenge de ikke blive staaende ved Lorvenes
Principer eller Hovedindhold, men sremtræde for at ændre enhver enkelt
Linie, sa skundom flere Ord i en enkelt Linie, da mener jeg, at det
dog vvirkelig vilde være det Samine som at opgive dette Arbeide,
naar man sorlanger, at man skal ved ethvrert Saadant strax stille Een
ved Siden af sig. Men uagtet jeg fra Begnndelsen af har sagt, at
jeg persouligt fandt, at dette vilde vcere mig saa modbndeligt, at jeg
saa- vidt muligt vilde søge at aslholde mig fra alle ??ndringssorslag,
saa haader jeg dog endnu, om noget Saadant skete, at den
nærvcerende Tid og Efterriden vel skal sande, at jeg behøvede ikke at
være saa- meget bange for de Ændringsforslag, jeg kunde stille, at jeg
jo kunde finde Een, der vilde sige Ta, naar jeg selv fandt det Umagen
værd at holde ud til det Sidste.
F. Jespersen: Det er aldeles klart, at
Rigsdagsmanden fra Horsens (Ræder) ikke har opfattet dette Forslags
rette Betndning. Det sntter sig til Regulativets § 13, der angaaer den
endelige Behandling, og under denne kan der ikke være Tale om at
giøre Forhanringer i et Forslag for at bringe noget Sødt og Brugbart
ud deraf; ethvert Forslag maa der gaae i de. Klæder, det har. Jeg er
overbeviist: om, at Forslaget vil medføre sin store praktiske Rntte, at
det vil være en moralst Magt, der vil holde mange unntige Forslag
tilbage. Dersom Forsamlingen i sin Midte har Medlemmcr, der ere saa
langt sorud for deres Tid, at Tngen kan sølge dem, da vil det jo være
unnttigt, at de her ndvikle deres Tdeer, som dog ikke ville blive
forstaaede; og hvis her findes Medlemmer, der endnu leve i Fortiden og
ei have kunnet eller villet sølge den sremskridende Bevæagelse, da
kunne saadanne Enkelte umuligt sorlange, at hele den ovrige Forsamling
skal stille sig tilbage paa et Standpunkt, hvorover den er kommen
ud.
Ploug: Det glædcr mig, at
Discussiongsriheden har sundet saa varne Benner her i Ealen; men jeg
troer ikke, at den behøver noget Forsvar, da Tngen har tænkt paa at
gjøre Tndgred i den. Mit Forslag træder paa ingen Maadc i Veien for
Udtatelsen af Enhvers Anskuelser, men kun naar disse gaae over til at
blive Forslag, hvorved de begynde at blive Handlinger — thi
Discussionen i Forsam- lingen om et Forslag er en Handling, og
Assstemningen er endnu
mere en Handling —, da er det, at dette mit Forslag skal træde
i Kraft af Omsorg for Forsamlingens Tid, og for. at denne ikke
skal bliv spildt ved aldeles hensigtslos Disussion og Afstemning.
Det har vvistnok, som den sidste ærede Taler har sagt, en moralsk
Betydning, men det er ingenlunde rettet imod Æelysten i Forsamlingen;
thi det forekommer mig vvirkelig at væere en tarvelig Æe at stille
Forslag som aldeles ingen Stemmer saae for sig. Ligesaalidt troer jeg,
at der er Anledning til at bebreide mig, at jeg ved at stille dette
Forslag har villet efterabe England, eller at der overhovedet er
Anledning til at advare mod tom Efteraben; thi det der er godt hos
Andre, synes mig dog ikke, man skulde væere bange for at optage hos os,
og jeg troer ikke, at denne Bestemmelse vilde væere bleven saa
almindelig i det engelske ossentlige liv, dersom den ikke var god og
havde viist sin praktiske Rytte. Den ærede Rigsdagsmand fra Horsens
(Ræder) meente, at endogsaa Fremstillingen til Valg af Andre var uden
nogen Betydning, idet en Sjouer, der vilde stille sig, sagtens kunde
saae to andre Sjouere til at sremstille ham; dette kan nu være sandt
nok, men dersom en Sjouer lod sig sremstille af to andre sjouere, saa
kunde han vvistnok ogsaa værre vis paa, at han ikke vilde blive
valgt. Saameget er vist, at hvis man"vil søge at saae sit
Forandrings- sorslag til at gaae igjennem her i Salen, saa vil det ikke
nytte stort, at man saaer det understottet af en Tabroder; man maa see
at saae Understøtelse af et Medlem, hvis Stemme har nogen Tndsltydelse
i Forsamlingen. Det, jeg har villet sorhindre ved mit Forslag, det
er Tilbøieligheden til at gjøre unyttige Forslag, thi jeg troer
vvirkelig, at den ærede Forsamling er meget tilbøielig til at give
efter for Lysten til det, den ærde Rigsdagsmand for Præstø (Grundtvig)
kaldte „at sukke paa at væere Generalprocureur"; dette er ikke
Medlemmernes Opgave i en lovgivende Forsamling, man skal samle sig i
Srupper om Meningerne og ikke stræde at saae sin individuelle
Alnskuelse sat igjennem i alle Enkeltheder.
Ørsted: Da dette Forslag første Hang blev
foretaget her i Forsamlingen yttrede jeg, at jeg ikke agtede at stemme
for det, og uagtet jeg ikke anseer Sagen for at være af stor Vigtighed,
eller at der er snnberlig Udsigt til, at den vil føre til Noget, saa
troer jeg dog nu atter at maatte udtale mig ovcr Forslaget. For det
Første troer jeg ikke, at det vil være til nogen væesentlig Rntte,
eller at det vil kunne tjene til at sorhindre unnttig Discussion, at
det blev paa- lagt den, der stillede et ??ndringssorslag, at han skulde
sorstkkre sig et Medlem, der var enigt medb ham; og dernæst troer jeg,
at dette under adskitllige Omstændigheder vilde væere generende for
den, der ønskede at stille ??ndringssorslag. Jeg for min Deel vilde
være meget generet derved; thi det kunde let væere, at jeg kunde ønske
at srem- komme med et ??Endringssorslag af saadant ??msang og
Beskassenhed, at uagtet en Anden kunde være at sormaae tit at tage Deel
i det, saa vilde maaskee denne dog ikke kunne sætte sig saaledes ind i
Sa- gen, at han vvirkelig med suldkommen Tilegnelse kunde gaae ind i
den, og jeg vilde ikke for min Sknld drage Nogen ind i et
Forslag, som kunde mislnkkes eller saae et uheldigt Udsald, hvorimodd
jeg paa ingen Maade søler mig srænket ved at gjøre et Forslag, der ikke
gaaer igjennem. Jeg har netop været i det Tilfældee, at jeg i
Værnepligts- sagen har giort Forslag, der ikke have saaet en eneste
Stemme for sig, uagtet jeg sølte mig overbeviist om, at de være
velgrundede; men Grunden til, at Tngen stemte for dem, var vvistnok
ikke, at Forslaget var langt tilbage eller sorud for Tiden, men det
angik Ting, der være ganske materielle, og hvis Bedømmelse beroede paa
Kjendskad til en særskilt Green af Lovgivnigen, og det, at de ikke sand
noget Bifald, var vvistnok af den Grund, at mange Medlseminer i
Forsamlingen, der ellers kunne have megen Interegse for
Bænveligtssagen, dog ikke kunde sætte sig ind i Specialiteterne, og at
de kom en Følgederaf ikke uden en vis Sodhed for mig kunde væere at
sormaae til at tage deel i Forslagene. Det er maaskee blot grundet i
min Personlighed, at jeg saaledes ikke ønsker at anholde forskjelligee
Medlemmer om at tage Deel i mine ??Endringssorslag; det er maaskee mere
det, der giør, at jeg har Noget imod Forslaget, end fordi jeg er af den
Mening, at Sagen i og for sig kan være til stor Stade. . Forøvrigt
tilstaaer jeg, at jeg ikke vilde lægge mig det meget paa Hjerte, hvad
enten Forsla-
|
|
421
2315 2316 Den foreløbige Behandling af Plougs Forslag til
Forrtningsregulativets § 13.
get gik igjennem eller ikke; men jeg kan dog ikke andet end
sremde- les stemme imod det, naar det kommer under Afstemning.
Mnnster: Idet jeg iøvrigt er aldeles enig
med min ærede Nabo (Ørited), kan jeg dog ikke med ham antage, at dette
Forslags Tværskttese skulde væere uden Bigtighed. Jeg troer, at det for
saa vidt er uden Vigtighed r at det ikke i nogen synderlig Grad vil
for- korte Discussionen i Forsamlingen eller finde umodne Forslag
tilbage, thi det vil vel være let for Enhver at finde En eller Anden,
som kunde være tilbøielig til at understøtte hans Forslag; men man
har da den Uleilighed, at der i det Mindste fremkommer een Taler
mere, nemlig den, der paatager sig at understøte Forslaget, og som
vvistnok ikke heller vil sorholde sig ganske taus. Men jeg troer, at
det er af Vigtighed i den Henseeude, at det lettelig vil kunne skee, at
særdeles gavnlige Ændringssorstag aldeles ville blive holdte tilbage,
fordi den, der vilde stille saadanne, enten itide sorsomte at anmode En
eller An- den om Understøttelse, eller fordi han solte Ulnsft dertil,
og deri er jeg ganske enig med den ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts
4de District (Grundtvig), at jeg ogsaa for min Deel søler en total
Ulnst til saaledes at gaae omkring og sfaa at sige tigge en Anden til
at understøtte mit Forslag, ligesom det eel ogsaa kunde skee, at den,
jeg hevendte mig til, knnde have en eller anden Indsending, saa at
jeg maatte gaae til en Anden; kort sagt, idet jeg troer, at det
tilsigtede Øiemed, at sorkorte Forhandlingerne, og at umodne Forslag
derved skulde blive asviste, at det kun daarligt opnaaes, mener jeg, at
man paa den anden’ Side lettelig vil kunne sorhindre mange gode
Forslag i at komme frem.
Plønen: Jeg skal blot tilladbe mig at rette
det Spørgsmaal til den meget ærede Ordfører, om det er en
Understøttelse, naar blot et Medlem giver den Erklæring, at han
tiltræder Forslaget, eller om han skal understøtte dette med et
Foredrag, hvori han angiver Grun- dene, hvorfor han giør det; thi i
sidste Tilfældee vil det vvistnok være vanskeligere at saae En, som
vilde understøtte det. forsaavidt den ærede Forslagstiller i sit nys
holdte Foredrag yttrede, at man burde søge at sikkre sig en Stemme, der
havde Vægt i Salen, da vilde, dersom det vvirkeligt er Meningen, at man
skulde stkkre sig en af Forsamlingens Notabiliteter, dette giøre Sagen
endnu mere van- skelig. Det maa vvistnok være tilstrækkeligt, at et
Medlem under- støtter Forslaget, ligegyldigt om det er et mere eller
mindre frem- trædende Medlem i Salen.
Ordføreren: Der ligger i Ordet
„underjsøttes" ikke Andet, end at En skal stemme for Forslaget og
erklære, at han tiltræder det eller understøtter det til at komme under
Forhandling. Der hverken udkræves, at han, hvis han ikke forøvrigt
dertil finder sig opsordret, skal tale for Forslaget under den endelige
Behandling, ei heller, som det er blevet yttret af den ærede
Rigsdagsmand for Prærstv Aints 4de District (Grundtvig), at han skulde
være sorbunden til at stemme for det, hvorledes det end iovrigt gik,
eller hvorledes end Discussionen maatte falde, da Forhndlingerne kunne
væere af den Beskassenhed, at han vil forandre sin Mening om Sagen,
hvortil han naturligviis maa være berettiget. Jeg tillod mig alleredeee
ved Forslagets Frem- sættelse at giøre opmærksom paa, at det ingenlunde
ligger i dette, at den, der tiltræder det, skulde være tvungen til at
tale til Forsvar for samme, og ligesom Forslagsstilleren selv kan finde
sig foranledigeet til, efter de stedsundne Forhandlinger at frasalde
sit Forslag, saaledes kan der naturligviis langt mindre være Noget
imod, at den, der har
tiltraadt det, kan giøre det. Det er altsaa aldeles ikke
nødvendigt, at man skal indestaae for, at den, der tiltræder Forslaget,
skal holde ud til Enden, som det er blevet yttret Man skulde
overhovedet, efter den Modstand, dette Forslag har fundet i Salen,
troe, at det, der her er foreslaaet, er noget Nyt eller for
‘Discussionen Generende. Det maa i denne Henseende være tilstrækkeligt
at bemærke, at det er en Fremgangsmaade, der, saarvidt vides, bruges i
næsten alle parla- mentariske Forsamlinger, og i de sleste kræves der
endog et betydeligere Stemmeantal end det, her er foreslaaet, der, som
det vil sees, er saa lidet, som det kun er muligt. Det større Antal
staaer vvistnok paa flere Steder i Forhold til den hele Forsamlings
Størrelse, der er talrigere end den næeværende Rigsforsamling; men i
Almindelighed kræves der dog et forholdsviis større Antal Medlemmer til
at under- støtte et Forslag, end her er bestemt. Dersom der ved dette
Forslag kunde antages tilsigtet at undertrykke Tale- og
Discussionsfriheden her i Salen, skulde -vist Ingen have havt mere
derimod end jeg; men jeg troer ikke, at man med nogen Føie kan sige
dette. Paa den forelødige Forlhandling, hvor, som Erfaringen noksom har
viist, ud- førlige Udviklinger finde Sted af de fremsatte Forslag,
finder det al- deles ingen Anvendelse, og det skulde være synderligt,
om et Forslag, som i sig selv var blot nogenlunde rimeligt og
fornustigt, ikke under den endelige Behandling skulde finde den
Understøttelse, som Forslaget bestemmer, af idetmindste eet Medlem. Det
er ogsaa en skiæv Op- sattelse af det hele Forhold, naar man tænker
sig, at de enkelte For- slagstillere i Forveien skulde gaae omkring og
paa en Maade til- trygle sig Nogen, der vilde tiltræde Forslaget. Dette
skeer ikke saaledes paa andre Steder, hvorimodd Fremgangsmaaden er den,
at naar Spørgsmaalet kommer for under den endelige Behandling,
spørger Præsidenten, om der er Nogen, der vil understøtte det, hvilket
da skeer ved, at En eller Flere reise sig for samme, hvorved der
iøvrigt, som bemærket, ikke paalægges disse nogen Forpligtelse til ved
Taler at understøtte samme. Man tænker sig derfor andre og
betækeligere Virkninger af dette Forslag, end der i Vvirkeligheden
ville indtræde. Da Forresten Forslaget ved dets Foretagelse kun med et
Stemmetal af 80 imod 39 blev henviist til Comiteen, har jeg vel tænkt
mig, at det ved den endelige Behandling. vilde møde endeel Indsigelse,
skjøndt jeg ikke havde troet, at denne vilde fremtræde med saa stor
Styrke, som det nu viser sig.
Ploug: Jeg skal blot bemærke med Hensyn til,
hvad den ærede Rigsdagsmand for Færøerne (Pløyen) yttrede, at jeg
ganske kan henholde mig til den ærede Ordfører. Det er en
Misforstaaelse af mine Yttringer, naar han har troet, jeg ansaae det
for nødvendigt, at den, der vilde fremsætte et Forslag, skulde stkkre
sig Understøttelse af et Medlem, hvis Stemme havde Vægt; men jeg antog,
at dette sandsynligviis vilde blive den praktiske Følgeas Forslaget, at
Enhver vilde søge at skasse sig en saa god Understøttelse som mulig.
Tøvrigt skal jeg bemærke, at dette baade i Stæderne og her er blevet en
tem- melig almindelig Skik, at naar man stiller et Forslag, sørger
man for at saae Andre til at understøtte dette. Med Hensyn til
hvad den høiærvædige 20de kongevalgte Rigsdagsmand (Mynster)
har bemærket, skal jeg vel ikke benegte, at det gierne kan være
muligt, at et godt Forslag ved denne Bestemmelse kan blive undertrykt,
men jeg troer, at denne Mulighed ligger saa fjern, at man ikke
behøver at tage noget Hensyn hertil.
(Fortiættes) Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
422
2317 2318 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 294.
Ser og ftirsindstyvende (90de) Møde. (Plougs Forslag til
Forretningsregulativels § 13)
Olesen: Det har giort mig overordentlig ondt
at høre Rigs- dagsmanden fra Horsens (Ræder) sige, at den Bestemmelse,
at den, der stiller sig som Valgcandidat ved Valg af Rigsdagsmænd,
skal stilles og andesates af een eller flere Vælgere, intet betyder, da
det jo var en let Sag for en Sjouer at formaae tvende andre
Sjouere tit at stille sig. Dersom Meningen med disse Ord skal være den,
at en Sjouer ikke er at ansee for ligesaa god som et andet Menneske i
Al- mindelighed, da oil jeg kun hertil sige, at det er sørgeligt at
maatte høre Sligt endnu i vore Dage, og en saadan Anskuelse kan jeg
da ikke vedkjende mig. Ved en Sjouer forstaaer jeg en
Alrbeivsmand, men det, at en Alrbeidsmand stilles og anbefales af
tvende andre Arbeidsmand, bør dog paa ingen Maade, saaledes som
Rigsdags- manden for Kolding (Ploug) yttrede, hindre hans Valg,
forudsat, at den Stillede ellers er en dygtig Mand og Stillerne
respectable Folk; det skulde i det Mindste ikke hindre mig i at give
ham min Stemme. Jeg finder, at hiin Anskuelse er ligesaa uberettiget,
som den Frygt ellcr Gysen, som den ærede Rigsdagsmand fra
Horsens lod til at have forleden Dag ved den blotte Tanke om
Muligheden af, at Formandsposten her i Salen kunde blive indtagen af en
Al- muesmand, er ugrundet. Den ærede Rigsdagsmand, mener jeg,
kan berolige sig ved, at dette ganske vist ikke oil kunne skee,
medmindre der iblandt Forsamtingens Medlemmer sinds en Alimuesmand,
der maatte ansees som særdeles Dygtig og skikket dertis; men i saa
Fald er der da vel heller ingen Fare ved at lade en Almuesmand
blive Formand.
Formanden: Jeg frygtcr for, vi let kunde
komme ind paa et fremmed Gebeet ved at sortætte denne
Discustion.
Hammerich: Med Hensyn til det Forslag, som
her forelig- ger, skal jeg tillade mig at bemæke, at jeg troer, at det
ikke ret vel kan bestridcs fra det Synspunkt, som den første Taler imod
det har giort gjældende, nemlig at enkelte Medlemmer kunne være i
den Grad forud for deres Tid, at de her i Salen komme til at
staae alene; thi i saa Fald troer jeg ikke, at deres Virkekreds er i en
lov- givende Forsamling, men andre Steder, hvor man ikke er nødt
til, men hvor det tvertimod er en frivillig Sag at være blandt
deres Tilhørere. Ovcrhovedet seer jeg i dette Forslag ikke noget
Angreb paa de Medlemmers Frihed, der have Noget at yttre, men
snarere ct Forsvar for Forsamlingens Frihed, da, vel at mærke, de, der
stille Forslag, derved disponere over hele Forsamlingen og kunne
tvinge den til den oversflødige Handling at asstemme over et Forslag,
der slet ikke har fundet Medhold. Fra den Side betragter jeg
Sagen.
Mynster: Jeg skal blot tillade mig at
erklare, i Anledning af det af den ærede Ordfører og Forslagsstilleren
Yttrede, at der vel fra min, men ogsaa fra flere Medlemmers Side maa
have kundet en Misforstaaelse Sted, idet jeg for min Deel antog, at
idetsamme, man indleverede Ændringssorslag, skulde man tillige angive,
hvem der understøttede det. Vanskeligheden falder saaledes for en
Deel bort, naar Ændringssorslaget kan stilles uden videre, og der sorst
senere, naar det kommer under Forhandling, skal skee Opsordring til
Forsamlin- gen, om Nogen vil understotte det, saa at Forslagssttilleren
altsaa ikke har noget viderc at tagttage herved. Skjøndt jeg maa
tilstaae, at jeg ikke lover mig nogen stor Nytte af Forslaget, troer
jeg dog, at en stor Deel af Betankelighederne ved det salde bort, naar
Ændrings-
forslaget uden videre kan stilles, og der først naar det kommer
under Behandling bliver Spørgsmaal, om Nogen vil understøtte
det.
Barfod: Det er sagt og atter sagt, at
nærværende Forslag ikke lægger noget Baand paa Talefriheden; naa, vel
da, saa lægger det Baand paa Handlesriheden, Baand paa Vedkommendes
Frihed til at gjøre den Handling at stille et Ændringsforslag.
Overhovedet forekommer det mig, at nærværende Forslag er gaaet en
ganske for- keert Vei for at naae, hvad der dog sormodentlig er
tilsigtet med det, Besparelse af Forsamlingens Tid. Hvad vi ikke behøve
at mod- arbeide her i Salen er dog sandelig snarest det, at en
Stemme lader sig høre, som ikke har sit suldstændige Echo herinde;
langt snarere kunde der være Grund til at sorbyde—og dette Forbud
vilde ganske vist have en heel anden Betydning for en oekonomist Brug
af Tiden —, at naar alleredeee 20 havde udtalt Eet og det Samme,
maatte den 21 de ikke gientage det (Latter). Som en Følge herafslutter
jeg mig altsaa til dem, der alleredeee have talt imod og fremdeles
ville stemme imod det foreliggende Forslag.
Ordføreren: Jeg skal blot med Hensyn til,
hvad den 20de kongevalgte Rigstdagsmand (Mynstcr), yttrede tilføie, at
Forslaget utvivlsomt maa sorstaaes paa den Maade, som jeg tillod mig
før at nævne, og som den ærede Taler angav. Forslagstilleren
bemær- kede selv under Forhandlingerne, at man, enten forinden Sagen
kom for til endelig Behandling, maatte sikkre sig dets Understøttelse,
eller at Formanden, førend Forhandlingerne begyndte, maatte spørge,
om Nogen understøttede det. Det er den sidste Maade, hvorpaa der
i alle andre Forsamlinger gaaes frem, og som er den ganske
naturlige.
Scavenius: Men altsaa vil den eneste Fordeel
være, at man undgaaer at reise sig een Gang. Jeg kan aldeles ikke
begribe, hvor- for man vil have et Forslag, der giør saa liden Nytee,
en Nytte, jeg aldeles ikke kan øine. Det Hele bliver jo dog, at
Formanden skal spørge, om Nogen vil understøtte Forslaget, og dersom da
Ingen erkærer at ville dette, da undgaaer man at reise sig for
det.
Ordføreren: Den ærede Taler missorstaaer
ganske Betydnin- gen af Forslaget. Før nogen Discussion begynder i
Anledning af Ændringsforslag ved den endelige Behandling, spørger
Formanden, om Nogen understøtter det. Understotter Nogen det, reiser
han sig, hvorpaa Discussionen fortsættes og Afstemning finder Sted.
Under- støtter Ingen det, falder al Discussion og Afstemning bort. Det
er den Fremgangsmaade, der bruges i andre parlamentariske
Forsamlin- ger, og det maa i høi Grad frappere, at man her synes at
være saa udekjendt med denne Fremgangsmaade.
Formanden: Jeg skal blot tilsøie den
Bemærkning, at man har jo ogsaa Asstemmng ved Navneopraab.
Grundtvig: At den sidste ærede Taler anseer
det nødvendigt at beskylde os Alle for Uvidenhed, fordi vi ikke kunne
være enige med ham, synes mig ikke at være ganske parlamentartsk
(Latter). Dernæst vil jeg erindre, af naar man taler om den nærværende
Forholdsre- gel, saa maa man tale om den, saaledes som den i sig selv
er, og ikke saaledes, som den kan forklares, eller ved Anvendelsen i
Øjeblikket giøres mindre stødende og mindre virksom. Bliver den
antagen, saa- ledes som den er, da staaer det aabenbart i Formandens
Magt at fordre Understøttelsen anvendt paa hvilket Trin, han vil, fra
det Øjeblik af, Nogen melder sig for at stille Ændringsforslag.
Ligeledes bliver det ganske ashæangigt af, hvorledcs Stemningen er,
fremfor alt Stemningen hos ham, hvad der skal forstaaes ved den
Understøttelse, som fordres, og vi behøve ikke at tænke paa Andet end
paa de mange forte, utydelige Bestemmtelser i Forretningsordenen, for
at see, at vi
|
|
423
2319 2320 Den foreløbige Behandling af Plougs
Tillægsforslag til Forretningsregulativets § 13.
kunne slet ikke lide paa en saa eensidig Forklaring, som er given af
Ord- føreren eller Forslagsstilleren, som, om jeg husker ret, da han
indgav sit Forslag, lagde Vægt paa, at det ikke skulde værer et blot Ja
eller en løs Understøttelse, men en vvirkelig og fast Understøttelse,
og hvad jeg sagde den første Gang, maa jeg gjentage nu, at det er
mig langt mere imod for Principet, der ligger til Grund for det, end
for dets Virkning med Hensyn til den Indskrænkrænkning, som det har
an- tydet, naar det ikke gjælder selvstændige Forslag, men kun
Ændrings- forslag; thi jeg troer, at det ikke vil vare længe, inden det
ogsaa vil komme til at gjælde Andragender, saa at det, naar man gaaer
frem efter dette Princip, gjøres vanskeligt for dem, der ikke høre til
noget Parti, ja for dem, der ikke høre til det herskende Parti, at
gjøre noget Forslag eller at saae Lov til at saae det omtalt eller
drøftet herinde, og ifær derfor protesterer jeg derimod, saalænge det
kan nytte.
Ordføreren: Forsaavidt den ærede
Forslagsstiller har tilsig- tet med sit Forslag at forkorte Debatten,
har man ikke opnaaet dette ved denne foreløbige Behandling (Latter).
Iøvrigt maa jeg aldeles modsige den ærede sidste Taler, naar han har
meent, at det er en eensidig Forklaring, der er given af Ordet
„understøtte", eller at det skulde staae i Formandens Magt at fordre
Understøttelse af Forsam- lingen paa hvilket Sted, han vilde, eller
beroe paa Stemningen hos ham, om Forslaget skulde komme for eller ikke.
Det er aldeles utvivl- somt, at Bestemmelsen maa forstaaes saaledes,
som jeg før tillod mig at nævne, at Formanden før Behandlingen spørger,
om Nogen un- derstøtter det, og naar da Nogen reiser sig, er Forslaget
derved under- støttet.
Scavenius: Dersom dettte er Meningen, maatte
det ogsaa udtrykkeligt udtales i Artiklen i Regulativet; uden det vil
Ingen kunne vide det.
Grundtvig: Det kunde skee, naar det kom til
at hedde: „er- klære at ville understøtte. "
C. M. Petersen: Maa jeg spørge, om ikke
Fordringen syl- destgjøres ved, at Nogen under den foreløbige
Behandling erklærer at ville understøtte et Forslag, saaledes at det da
ikke var nødvendigt at erklærer det under den endelige
Forhandling.
Formanden: Ja, det er dog vist noget
tvivlsomt.
Ordføreren: Jeg har alleredeee tilladt mig
at nævne, at naar Nogen inden den endelige Behandling har erklæret at
ville understøtte Forslaget, behøvedes der ikke videre, ligesom der
heller ikke behøves nogen Understøttelse, naar Forslaget er stillet af
Flere i Forening. Dersom iøvrigt Nogen skulde troe, at det i denne
Henseende kunde være ønskkeligt, at Redactionen blev gjort tydeligere,
kan Comiteen tage det under Overveielse. Jeg for mit Vedkommende, og
jeg troer Comiteen i det Hele, har ikke kunnet finde Ordene
tvivl- somme.
Tscherning: Begyndelsen af denne Forhandling
forekom mig saa simpel, at jeg ikke har fulgt den saa opmærksomt, som
jeg burde; men nu synes den at være bleven saa forviklet, at jeg
ikke veed, hvorledes det Hele skal forstaaes, og jeg finder derfor, at
jeg bør forelægge Forsamlingen min Troesbekjendelse for at høre,
om den er rigtig. Dersom jeg har forstaaet det ret, er det, man
fryg- ter, det, at den Stiilretning, hvorpaa vi ere komme ind, skal
blive formeret; men mig forekommer det, at Stiilretningen passende
kunde skee under den foreløbige Behandling, og dersom jeg har forstaaet
det ret, er der ikke lagt det mindste Baand paa den foreløbige
Behand- ling. Hvad man kunde give Navn af Stiilretningen burde
egentlig gaae op i Comiteen, saa at det sjeldent kom til et vvirkeligt
Ændrings- forslag, men meget mere overlades til Comiteen, til den paa
Forsam- lingens Vegne nedsatte Comitee, som man egentlig forsaavidt
maatte ansee som Forsamlingen selv, i Ro og Mag at undersøge disse
Gjen- stande, der ere sa alidet skikkede til Behandling i denne
Forsamling. Men dersom dette var Tilfældeet, saa vilde Forslag af denne
Art aldrig komme frem som Ændrigsforslag ved den endelige
Behandling, og altsaa disse i Grunden aldrig behøve nogen
Understøttelse; kun maatte da disse Forslag, hvilke jeg i det Hele maa
betragte at være af en underordnet Art, ikke leveres Udvalget i Form af
Ændrings- forslag, men som Redactionsbemærkninger. Naar man ikke kunde
be- qvemme sig hertil, veed jeg ikke, hvad man har tænkt at vinde ved
at
nedsætte en Comitee, som man efter min Formening maatte betragte som
en liden Rigsforsamling, som selve Repræsentationens Repræ- sentation;
jeg gjentager, a man jo i det Hele maatte vente, at Sager af en saadann
mere underordnet Natur kun forhandledes i Comiteen selv, og at man
nogenlunde maatte finde sig i, hvad Comiteen i den Henseende havde
gjort. Saaledes vilde Sagens Forhandling, naar denne er fri paa Sagens
første Stadium, derved, synes mig, være tilbørligen fremmet, ligesom
ingen Forhandlings Frihed i denne Retning vilde kunne siges at være
indskrænket. Gaaer jeg nu over til det, som man skulde an- tage for den
væsentligste Gjenstand for den foreløbige Behandling, nemlig
Principerne, Grundlaget, hvorpaa den hele Lovgivning bør hvile, saa har
jeg altid tænkt mig, at de Medlemmer, der egentlig toge Deel i den
foreløbige Behandling med vvirkelig Alvor, have gjort sig saa bekjendte
med Lovudkastet iforveien, at de forud saa temmelig nøie vidste, til
hvilke Ændringsforslag de kunde komme til at slutte sig. Jeg har nemlig
aldrig troet, at man kom herhen for at høre en Forhandling, nogle
henkastede Yttringer, der kunde afføde Discus- sion, i hvilkenman
troede at finde sine egne Ideer, og derpaa støtte Ændringsforslag; jeg
har altid forestillet mig, at man kom her med sin egen Opfatning, og at
man kun vilde have en Prøve paa, hvor- vidt denne Ovfattelse havde
været klar, ved at høre dens Modsæt- ninger, ved at høre Andre udtale
deres Meninger. Dersom denne An- skuelse er rigtig, og der i
Forsamlingen ikke er til Forhandling et For- slag, der udgaaer fra en
saadan Tingenes Tilstand, fra et saadant Forhold af Medlemmerne til
Forhandlingerne, saa forekommer det mig, at her er Talefriheden ikke
paa den mindste Maade afskaaren. Efterat dette Punkt er behørigen
bestemt, har jeg tænkt mig, at man ogsaa for Fremtiden vil anmelde sit
Ændringsforslag saa temmelig i den bestemte Form, som man vilde
fremlevere det til Comiteen. Derved vilde Medlem- merne i Forsamlingen
blive satte istand til at overveie, hvorvidt de dele denne Anskuelse
eller ikke. Jeg forestiller mig da nu, at man kommer til det sidste
Stadium. I Forbigaaende maa jeg dog gjøre opmærksom paa, sidenEnglands
Exempel her har været paaberaabt, at man vel nærmest knnde sammenligne
vor foreløige Behandling med hvad man i England kalder at gaae i
Comitee, idet i England det hele Parla- ment, det vil sige de, som
frivilligt afgive Møde, samles ikke under den egentlige Formands
Forsæde, men under en egenn Formand, for der at gjennemgaae
Lovforslagene, der saaledes fremmes paa det foreløbige Stadium. Dersom
jeg har forstaaet Sagen rigtigt, saa skulde altsaa, naar Forslaget var
bragt ind til Comiteen og kommet tilbage igjen til Forsamlingen med
Comiteens Dom derover, Ændrings- forslagsstilleren være berettiget til
at stille sit Forslag og udtale sig derover (Nei!); saaledes har jeg
forstaaet det, og først efter denne Udtalelse, efterat
Forslagsstilleren havde havt fuldkommen Leilighed til at udskikke sit
Barn i Verden med alle de Bemærkninger, ham troede burde ledsage det,
ikke alene for Forsamlingen, men for den hele omkringstaaende Verden,
først da skulde det kunne blive stoppet paa sin parlamentariske Bane,
dersom han nu efter dette ikke skulde kunne finde et eneste Medlem, som
vilde reise sig op, og hvem denne Sag forekom saa meget værd, at han
vilde spilde et Ord paa den, først da skulde denne Stopning indtræde;
er det ikke saa? (Nei!)
Ordføreren: Dersom den ærede Taler vilde
tillade mig, strax at berigtige dette, saa vilde jeg bemærke, at hans
Mening vvistnok er fuldkommen rigtig med Hensyn til, at der ikke er
lagt nogen Hindring iveien for Discussionen under den Foreløbige
Behandling, hvor det ikke forudsættes, at Forandringsforslaget skal
understøttes; men at Comiteens Forslag derimod gaaer ud paa, at
Forslagsstilleren ikke ved den endelige Behandling maa udvikle det,
dersom det ikke bliver understøttet af eet Medlem; bliver det derimod
understøttet, saa kan Forslagsstilleren udvikle Forslaget, og der
finder da Forhandling og Afstemning Sted over samme.
Tscherning: Jeg kan ikke negte, hvorvel jeg
skal stemme for dette Forslag, naar det kommer til Afstemning, at jeg
dog hellere skulde ønske det rettet derhen, at Forslagsstilleren paa
det sidste Sta- dium fik en fornyet Anledning til at udtale sig over
sit Forslag, og at da først Forhandlingen derover hørte op; thi det vil
dog kun med- føre en meget ringe Tidssvilde. Der kunde jo vvistnok være
enkelte Medlemmer, som vilde misbruge denne Talefrihed, men det er
dog
|
|
424
2321 2322 Den foreløbige Behandling af Plougs
Tillægsforslag til Forretningsregulativets § 13.
sielden det, som udhaler Forhandlingerne, men derimod i
Almindelig- hed det, at Andre blande sig deri, og naar man nu ikke
finder en Eneste, der engang ønsker at give sit Navn til, for at en
saadan For- handling skal begynde, saa ville de vel endnu mindre
bidrage til, at den kan vedblive.
Ordførcren: Jeg troer dog, at Øiemedet med
Forslaget vilde væsentligen forseiles, dersom det skulde tilstedes
Forslagsstilleren ved den endelige Behandling at motivere sit Forslag,
naar det ikke først var understøttet, thi dette vilde ofte lede til en
vidtløftig Udvik- ling, der igjen meget let kunde føre til yderligere
Discussioner, idet muligviis derefter En erklærede at ville understøtte
det, og der i det holdte Foredrag let kunde være Meget, som Andre
ønskede at imødegaae.
Ørsted: Dersom Forslaget kan forstaaes
saaledes, som det er forstaaet af den ærede 28de Kongevalgte
(Tscherning), saa kan heller ikke jeg have noget derimod at erindre.
Derimod finder jeg ikke saa- lidet Betænkeligt derved, naar det skal
førstaaes saaledes, som den ærede Ordfører antager, thi det vil vist
være i hans og mange Andres Erindring, at det i Stænderne ikke saa
ganske sjelden har været Til- fældet, at man har antydet korte
Ændringsforslag under den fore- løbige Behandling, men at
Forslagsstilleren derimod har forbeholdet sig nærmere at retfærdiggjøre
og udvikle dem ved den endelige Be- handling, og det har han meget ofte
gjort, fordi paa det Stadium hvor Sgen var kommen, vilde det medføre et
langt Ophold, maaskee gjøre, at den Forhandling, som var begyndt, ogsaa
maatte fortsættes den næste Dag, dersom han strax vilde indlade sig
derpaa, hvorfor han forbeholdet sig Ret dertil ved den endelige
Behandling, og dersom det ikke havde staaet ham aabent, da at fremkomme
med en saadan Motivering, saa troer jeg, at det kunde have været til
Skade for Sagen. Fra dette Synspunkt betragtet troer jeg ogsaa, at det
Spørgs- maal, som er opkastet af den ærede Rigsdagsmand for Præstø
Amts 4de District (Grundtvig), om hvorvidt det heromhandlede Forslag
skal have tilbagevirkende Kraft, kunde have nogen Betydning, thi der
er fremsat flere Forslag under den foreløbige Behandling af den
Sag, som i den senere Tid har beskjæftiget os, som Forslagsstillerne
blot have antydet, uden yderligere at motivere dem, og hvor altsaa
en yderligere Motivering vilde blive dem afskaaren ved et saadant
Forslag, som det, der foreligger, og opfattet saaledes som af den ærede
Ord- fører, og dette forekommer mig urigtigt.
Ordføreren: Der har hos Comiteen ikke været
nogen Tvivl om, at Forslaget maatte forstaaes saaledes, som jeg har
tilladt mig at anføre, at ved den endelige Behandling ingen Motivering
af samme maa finde Sted, naar det fremsatte Ændringsforslag ikke
er blevet understøttet af idetmindste eet Medlem. Dette følger
ogsaa, saavidt skjønnes, ligefrem af Ordene i Regulativets § 13, naar
det hedder: at ved den endelige Bechandling kunne kun saadanne
Forslag foretages, som ere stillede inden den angivne Tid, hvortil
nu foreslaaes knyttet den Betingelse, at Forslaget skal være
understøttet af idetmindste eet Medlem. Denne Fremgangsmaade bruges
ogsaa i andre Forsamlinger, hvor en saadan Understøttelse
kræves. Andræ Jeg maa dog, da der gjentagne Gange er fremført den
Paastand, at i alle andre Forsamlinger den her foreslaaede
Frem- gangsmaade bruges, tillade mig at yttre, at der dog er den
meget væsentlige Forskjel, at det aldrig forbydes, Forslagsstilleren
at forklare eller udtale sig over sit Forslag. Jeg veed vel, at man
her vil sige, at dette kan hangjøre ved den foreløbige Behandling
(Ja!), men jeg veed ogsaa, at man her har Ret til at stille Forslag i
Hen- hold til den foreløbige Behandling, og jeg troer derfor, at man
maa indrømme, at Henviisningen til fremmede Landes parlamentariske
Skik og Brug ikke er ganske adæqvat.
Tvede: Det maa ogsaa bemærkes, at der kan
finde Afslutning Sted, saa at man ikke kan saae motiveret sit
Amendement.
Flor: Er det tilladt mig ogsaa at sige et
Ord? Jeg vilde spørge den ærede 28de Kongevalgte (Tscherning), om han
har isinde, overeensstemmende med hvad han har yttret, at stille et
Ændrings- forslag til det indkomne Forslag; thi er det hans Hensigt,
saa vil jeg med Fornøielse understøtte det.
Tscherning: Jeg har alleredeee havt den Ære
nys at bemærke, at jeg vilde stemme for Forslaget, som det er.
Flor: Vil da ikke den ærede Rigsdagsmand for
Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) gjøre det?
Formanden: Den ærede Rigsdagsmand kan jo
gjøre det selv (Latter).
Flor: Ja saa vil jeg tillade mig at gjøre
det.
Formanden: Hvis ikke Flere ville udtale sig
over dette For- slag, kunne vi gaae over til det følgende af mig
stillede Forslag, hvor- ved jeg kun skal bemærke, at jeg aldeles
henholder mig til Comiteens Indstilling. (See denne Tidende Nr. 251,
Sp. 1979—1980.)
Ordføreren: Vor høitærede Formand har i
Motiverne til sit Forslag, der er fremsat i det 69de offentlige Møde og
findes i Nr. 221 af Rigsdagstidenden, udviklet, hvorledes han anseer
det nødvendigt for at tilveiebringe en større Sikkerhed for et
fuldstændigt og paalideligt Udfald af Afstemningerne ved den endelige
Behandling over Grundlovsudkastet og Valgloven, at foreslaae de Tillæg
til For- retningsordenens §§ 13 og 14, som han i sin Tid har gjort.
Re- gulativcomiteen har med Formanden maattet ansee det meget
ønskeligt, for ikke at sige nødvendigt, at en saadan dobbelt Afstemning
finder Sted, og idet man i alt Væsentligt har tiltraadt Forslaget, har
man kun givet det en noget nærmere Bestemmelse i det Enkelte, som
vil sees af de af Comiteen fremlagte Indstillinger, hvortil jeg for
Øie- blikket troer at kunne henholde mig. Den ærede Formand har
selv gjort opmærksom paa, at der, som en Følge af denne
Fremgangs- maade, vil medgaae en noget længere Tid, end der ellers
vilde have været Tilfældeet, men at dette er Noget, som man ved en Sag
af denne store Vigtighed ikke bør tage Hensyn til.
Paludan-Müller: Da RegulativUdvalgets
Indstillinger i Anledning af Formandens Forslag kunne blive af den
allerstørste Vig- tighed for Grundlovssagens endelige Udfald, troer jeg
ikke at burde tilbageholde et Par Bemærkninger om dem. Den første
Bemærkning angaaer den nye § 14 b. Efter den skal det ved den endelige
Behandling gaae saaledes til. Vedta- ger Forsamlingen en dobbelt
Afstemning over flere Forslag, saa kommer kun det Forslag til anden
Afstemning, d. e. til den endelige og afgjørende Afstemning, som ved
første Afstemning har Stemme- fleerhed for sig, men de andre Forslag,
som ikke der fik Stemme- fleerhed, falde bort efter den første
Afstemning, ja, dersom jeg ellers har forstaaet Indstillingen ret, saa
komme de Forslag, der følge efter det, der faaer Stemmefleerhed, slet
ikke til Afstemning, hverken første eller anden Gang. Men skal det gaae
saaledes til, kan jeg ikke til- bageholde nogen Frygt for betænkelige
Følger af denne Fremgangs- maade. Den kan idetmindste bruges til at
mancuvrere saaledes med Stemmerne, at en Minoritet kan forhindre en
Beflutning, som den frygter for; thi sæt, at der forelaae 3 Forslag
til første Afstemning, sæt, at Nr. 1 ikke havde megen Udsigt til
Stemme- Nr. 3, hvis de ikke kunde saae deres Forslag igjennem, og sæt,
at Nr. 2 vidste dette og især udelukke Nr. 3, som var dem
meest imod, saa kunnde de maneuvrere paa den Maade, at de ved første
Af- stemning Alle reiste sig just for deres Modstanderes Forslag, for
Nr. 1, og derved skaffede det Seir ved den foreløbige
Afstemning; derved udelukkede de rigtignok deres eget Forslag fra at
komme til Afstemning, men naar de alligevel intet Haab havde om at
sætte det igjennem, saa opnaaede de dog idetmindste, at det førhadte
Nr. 3 og- saa fjernedes. Ved den endelige Afstemning kom da intet
andet Forslag for end Nr. 1, og naar da de, der havde stemt paa
Skrømt for det ved første Afstemning, lode det i Stikken ved anden
Af- stemning, saa bevirkede de, at Nr. 1 ogsaa faldt ved denne
sidste Afstemning, saa at hele Sagen maatte gaae tilbage til
Udvalget eller til et nyt Udvalg; og var Tid vunden, var Meget
vundet, ikke at tale om alle de Bestræbelser og Udsigter, der vilde
knytte sig til et nyt Udvalg. Uagtet det meget vilde oplyse Sagen, om
man her vilde bruge Exempler, hentede fra de ser berørte
Minoritetsvota til Grundlovsudkastets §§ 30—36, saa skal jeg dog nu
afholde mig derfra for at undgaae Mistydning. Enhver kan selv let tænke
sig, hvor-
|
|
425
2323 2324 Den foreløbige Behandling af Formandens
Tillægsforslag til Forretningsregulativets § 13. og 14.
ledes den omtalte Maneuvre kunde anvendes paa dette Tilfældee; men
skete det, da vilde et høist beklageligt Resultat fremkomme.
En anden skadelig Følge af denne nye § 14 b vil det være, at megen
Usikkerhed i Afstemningen kan fremkomme; thi dersom Medlemmernes Mening
om de foreliggende Forslag var afgjorte, saa behøvedes denne dobbelte
Afstemning slet ikke; men vakle de netop imellem to eller flere
Forslag, hvilket skulle de saa stemme for ved første Afstemning? Vi
have seet, at en Tilhænger af 3die Minori- tet subsidiairt tiltræder
2den Minoritet, og at 2den Minoritet subst- diairt tiltræder 3die
Minoritet. Dersom nu 3die Minoritets Tilhæn- gere ved første Afstemning
Skaffe 2den Minoritet Seir, saa udelukke de deres eget Hovedforslag fra
anden Afstemning, og undlade de at stemme for 2den Minoritet, saa kan
dette volde dens Fald, saa at de selv berøve sig denne Baad til
Redning, hvis deres eget Skib skulde gaae under.
Endelig maa jeg endnu bemærke, at naar der imellem første og an- den
Afstemning kan hænges saa mange Ændringsforslag, det skal være, til det
ved første Afstemning seirende Hovedforslag, da synes mig, at derved
aabnes en Vei til at omgaae hele den dobbelte Afstemnings Hensigt; thi
de Forslag, som falde, eller som udelukkes ved første Afstemning, kunne
da atter komme frem i Form af Amendements til det første Gang antagne
Forslag. De kunne da forvanske dets Grundtanke saaledes, at selve
Forslagsstilleren maatte tage sit seirende Forslag tilbage; og hvad
skulde da skee? Lader os antage, at 1ste Minoritet i GrundlovsUdvalget
seirer ved første Af- stemning, saa kunne Censusmændene hæfte en Række
af Amendements til Hovedforslaget, og da indseer jeg ikke, at denne
Minoritet kunde, efter de bestemte Erklæringer, den har afgivet, handle
anderledes end frafalde sit eget Forslag, hvis noget Censusamendement
gik igjennem.
Min anden Bemærkning angaaer Indstillingens Tillæg
til Forretningsordenes § 13. Jeg maa vel ganske billige det, at
der er sat en Grændse for Deling og Sammentrækning af de For- slag,
der staae til Afstemning; men dette forekommer mig ikke
tilstræk- keligt, da ogsaa Redactionsforandringer, som
foretages umiddelbart før Afstemningen, kunne virke forvirrende paa de
Stem- mende. Forsamlingen kan vvirkelig paa denne Maade blive
overrasket. Jeg taler af egen Erfaring, thi jeg har flere Gange maattet
afholde mig fra at stemme, fordi det ikke var mig muligt, øieblikkeligt
at oversee Betydningen af de gjorte Forandringer. Jeg vil derfor
fore- slaae det Tillæg til Comiteens Indstilling, at andre
Redac- tionsforandringer i den omdeelte Afstemningsliste end de, der
fremkomme med et Forslag, tages tilbage, ikke maae foretages
umiddelbart før Afstemningen. Ved den nye § 14 b skal jeg derimod blot
henstille mine Bemærkninger til den ærede Comitees Betænkning, da jeg
ikke er aldeles vis paa, at jeg har forstaaet Indstillingen fuldkommen
rigtigt, uagtet jeg har gjort mig al Umage derfor.
Ordføreren: Jeg troer, at den ærede Taler,
som nys satte sig, har noget misforstaaet Forslaget, naar han troer, at
det vilde frembringe en saadan Usikkerhed i Afstemningerne, som han
har fremsat. Det ligger i denne hele Sags Beskaffenhed, at naar
der fremtræder saa mange forskjelligee Forslag og Meninger, som her
er Tilfældeet, vil den endelige Afgjørelse altid være forbunden med
sær- egne Vanskeligheder, hvorledes man end gaaer frem ved
Afstemningen. Men ligesom man paa andre Steder har brugt en dobbelt
Afstemning for at fjerne den Usikkerhed, der ellers kunde opstaae,
saaledes er det
i sanne Øiemed, at det nærværende Forslag er gjort, og jeg
skjønner ikke rettere, end at det ogsaa vil bidrage dertil. Det er
fuldkommen rigtigt, som den ærede Taler bemærkede, at naar ved den
første Af- stemning et Forslag har faaet, om jeg saa maa udtrykke mig,
Prio- ritet for sig, komme ikke noget af de efterfølgende Forslag til
Behand- ling ved den anden Afstemning, hvorimodd det Forslag, der har
vun- det Majoritet for sig ved den første Afstemning, da bliver
lagt til Grund for Behandlingen ved den anden Afstemning; skulde da
ved denne det uheldige Resultat udkomme, at heller ikke ved den anden
Afstemning dette Forslag med de dertil stillede Forandringsfor- slag
blev antaget, indtræder det yderste Middel, ta Sagen da gaaer
til- bage, enten til den hidtilværende Comitee eller, efter
Forsamlingens Bestemmelse, til en anden i dette Øiemed udnævnt Comitee.
Men det er vel at haabe og vente, at dette yderste Middel ikke vil
blive nødvendigt, men at Meningerne ville samle sig ved den 1ste
Afstem- ning om det Forslag, derhar meest Chance for sig at gaae
igjennem her i Salen. Jeg kan ikke troe, som den ærede Taler meente,
at fordi flere Medlemmer maaskee kunde være uenige med sig selv
om, hvilket af flere Forslag de helst skulle tiltræde, Følgen deraf
skulde blive, at et Forslag, som ikke vvirkelig havde Forsamlingens
Fleerstem- mighed for sig, skulde vinde Pluraliteten for sig og blive
lagt til Grund ved den endelige Behandling. For saaledes at tage det
Exempel, han selv nævnte, nemlig det 2det og det 3die og 4de
Minoritetsfor- slag ved §§ 30 til 36, da ville jo, naar det 2det
Forslag kommer for, de, der ere meest tilbøielige til at stemme for det
3die eller 4de Forslag, rimeligviis slutte sig hertil, og dette
Minoritetsforslag saa- ledes kunne vente at saae Pluralitet for sig.
Skeer dette imidlertid ikke, staaer det jo til dem, der helst ville
stemme for det 2det Minoritetsvotum, men subsidiairt for det 3die og
4de Minoritetsforslag, naar dette sidste kom- mer for, at erklære sig
for samme. Skulde endelig intet af de for- skjellige Forslag saae
Pluralitet for sig ved den 1ste Afstemning, gives der jo ved den anden
Afstemning Leilighed til at stemme for det For- slag, man helst ønsker
at tiltræde. Den ærede Taler har selv gjort opmærksom paa — hvad der
ogsaa medfører, at det har mindre af- gjørende Betydning, hvilket
Forslag der lægges til Grund for den sidste endelige Behandling — at
der til dette kan knyttes de fornødne Amendements fra de forskjelligee
Sider; men det kan dog ikke antages, at dette skulde finde Sted i et
saadant Omfang og paa den Maade, at der til det Forsla, g som
Forsamlingens Pluralitet ved første Af- stemning har erklæret sig for,
skulde knyttes Amendements i en alde- les modsat Retning, thi skjøndt
Adgangen dertil ikke er afskaaren, er det dog klart, at disse
Forandringsforslag, dr kun paa en uegent- lig Maade kunde træde frem
som Forandringsforslag til dette For- slag, ville haveliden eller ingen
Udsigt til at gaae igjennem.
Med Hensyn til de Bemærkninger, der ere fremsatte ved Forsla- get
til § 13, har den ærede Taler bemærket, at der ikke bør kunne fremkomme
Redactionsforandringer i de stillede Amendements
eller Forandringsforslag umiddelbart før Afstemningen. Jeg antager
imid- lertid ikke, at dertil behøves nogen Bestemmelse i
Forretningsordenen. Forandringsforslagene skulle forud være saaledes
formulerede, som de skulle sættes under Afstemning, og der kan ialtfald
kun med Forsam- lingens forudgaaede Samtykke deri skee Forandring,
hvilket sikkerlig ikke vil indrømmes, dersom det er saa væsentlige
Forandringer, at det kunde have Betænkelighed, at de blive foretagne
umiddelbart før Afstemningen; dette er Noget, som den høitærede Formand
ifølge sin Stilling vil vaage over, ligesom han dertil efter
Regulativet er fuldkommen berettiget.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
426
2325 2326 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 295.
Ser og Fiirsindstyvende (90de) Møde. (Formandens Forslag
til Forretningsregulativets §§ 13 og 14.)
Mundt: Det forekommer mig dog, at de Tvivl
og Vanskelighe- der, som den ærede Rigsdagsmand fra Odense
(Paludan-Müller) gjorde opmærksom paa, ikke ere fjernede ved den ærede
Ordførers Bemærkninger, og at der vvirkelig kunde indtræde et Resultat,
som ikke var et sandt Ud- tryk af Forsamlingens Villie. For at
gjentage, kun paa en anden Maade, det af ham anførte Exempel, saa lader
os tænke oskun 3 Forslag, Nr. 1, 2 og 3, m og at en Rigsdagsmand
foretrækker af disse det 3die, der kommer sidst under Afstemning, men
vil dog subsidia- liter stemme for det 1ste, hvorimodd han har
overmaade meget mod det 2det, saa er der aabenbart for ham intet Andet
at gjøre ved den første Afstemning, end at stemme for det 1ste, thi
ellers er han udsat for, ved at negte dette sin Stemme, at bevirke, at
det 2det gaaer igjennem, som han har meest imod. Dersom et stort Antal
af For- samlingens Medlemmer er i det samme Tilfældee, saa vil det
kunne hænde, at det 1ste Forslag faaer Majoritet og at saaledes
det 2det og 3die blive aldeles udelukkede, og paa den Maade vilde
alt- saa, skjøndt maaskee Pluraliteten af Forsamlingen foretrak det
3die, det 1ste alligevel gaae igjennem. Det var dferfor ikke afgjorte,
at det ved den 2den Afstemning skulde saldle igjennem og maatte
gaae tilbage til Comiteen, og selv om dette blev Udfaldet, var der dog
intet Andet opnaaet, end at Sagen var bleven forhalet.
Men der forekommer mig endnu at være en anden Vanskelighed. Jeg
Tænker herved bestandig paa de Forandringer, der ere
foreslaaede istedetfor §§ 30—36 i Grundlovsudkastet, hvilke ogsaa den
høitagtede Formand ved Sagens indledende Behandling har henledet
Opmærk- somheden paa. Disse Forslag ere af den Bestaffenhed, at de
gjensi- digen udelukke hinanden, saa at det enes Antagelse medfører
Forka- stelsen af alle de øvrige. Forsamlingen er altsaa opfordret til
at gjøre et Valg mellem disse, at erklære sig for eet af dem. Men
for at kunne vælge, er det nødvendigt, at man maa kjende de Ting,
man skal vælge imellem; men dette er ikke Tilfældeet med Forslagene i
den Form, hvori de ere komne fra Forlsagstillenes Haand; thi til
disse er knyttet eller fil blive knyttet en Mængde Ændringsforslag,
og de beroer særdeles meget paa disses Skjæbne, hvilken skikkelse
Ho- vedforslaget til Slutning vil faae. Kjendte man derimod den
Skik- kelse, som alle Hovedforslagene ved Udfaldet af Afstemingerne
over de dertil hørende Ændringsforslag ville erholde, da vilde det
først være muligt, med Bestemthed at erklære sig for eet af dem.
Jeg vilde derfor foreslaae følgende Fremgangsmaade. Først maa jeg
be- mærke, at jeg tænker mig, at alle Ændringsforslag, som kunde
ønskes stillede til noget af de enkelte Hovedforslag, skulle være
stukkede fra Begyndelsen af, saa at altsaa denne fussesstive Stilling
af nye Ændringsforslag, som er foreslaaet af Regulativcomiteen, vilde
falde bort. Jeg tænker mig da, at det 1ste Hovedforslag sattes
under Behandling, og ved Slutningen af denne Discussion foretoges
Af- stemning over alle de enkelte Ændringsforslag, som dertil ere
stillede, men ikke over selve Hovedforslage. Derpaa behandles det 2de
Ho- vedforslag paa samme Maade, saa det 3die, 4de og saa
videre, saalænge der er noget, saaledes, at der bestandigt bliver stemt
over alle de enkelte Ændringsforslag, men ikke over selve
Hovedforslagene. Paa den Maade vilde til Slutning alle Hovedforslag
komme til at foreligge i den Skikkelse, som Forsamlingen vilde give
dem, og nu først skulde Afstemnngen finde Sted over selve
Hovedforslagene.
Den Afstemning, jeg har omtalt over Ændringsforslagene, har jeg
tænkt mig afgjørende og endelige, derioe maae Afstemningen over
Hovedforslagen nødvendigviis være foreløbig, som et
Slags Prøveasfstemning, kan til en Veiledning for Forsamlingen.
Efterat nu denne foreløbige Afstemning var foregaaen, hvilket vel kunde
skee i eet Møde, saa kunde der hengaae nogle Dag, f. Ex. i. det
Mindste 3 Dage, inden den 2den Afstemning fandt Sted. I denne
Mellem- tid maatte man vente, at endeel af de stillede Forslag bleve
tagne tilbage, og da ville de øvrige paany blive satte under Afstemning
i den Orden, som Formanden bestemte, og det skulde da være
besynder- ligt, om det ikke skulde lykkes at forskaffe eet af disse
Forslag en afgjø- rende og ønskelig Pluralitet. Derfor var det, jeg
meente, at der burde forløbe en Tid mellem den 1ste og 2den Afstemning,
forat denne kunde benyttes til at træffe Aftaler saaledes, at den Ene
gik over til den Andens Anskuelser.
Jeg finder det ikke hansigtsmæssigt at stille noget Forslag herom i
Forsamlingen, men skal indskrænke mig til at anbefale disse
Bemærk- ninger til Comiteen, om den maatte besinde, at de enten ganske
eller tildeels kunne komme i Betragtning.
Andræ: Uagtet jeg med Hensyn til det
nærværende Forslag troer, at det har det ubestridelige Fortrin at være
originalt, tilstaaer jeg dog, at jeg ikke desmindre finder, at det har
mange Ulemper. Hvad angaaer et Hovedpunkt i Forslaget, da er jeg vel
fuldkommden enig i, at det er et Gode og et meget væsentligt Gode, at
der op- aaes en dobbelt Afstemning, Indførelsen af en foreløbig og en
endelig Afstemning. Det er vvistnok aldeles nødvendigt, at en
saadanerhol- des, og i saa Henseende kan jeg ikke andet end tiltræde
hvad der er sagt om Motiverne til at holde paa Forslaget. Men hvad den
fore- slaaede Behandlingsmaade angaaer, saa maa jeg ganske delse
den Mening, som er udtalt af en æret Riugsdagsmand, at denne
maa blive meget forvirrende, og jeg tør tilføie overordentlig
vidtløftig. Jeg havde i sin Tid en lignende Formening med Hensyn til
den forelø- bige Behandling i den Form, som den blev vedtagen af
Forsamlingen. Uagtet jeg let kunde ansees mindre upartisk i Bedømmelsen
af denne Sag, fordi jeg selv havde stillet et Forslag i en meget
forskjellige Ret- ning, saa kan jeg dog ikke tilbageholde den
Bemærkning, at det fore- kommer mig, at Erfaring nu har bekræftet, at
den valgte Methode ledede til en Debat om Alt til alle Tider, hvilket
gjorde, at man ikke til nogen Tid debatterer alvorligt om Noget. Man
vil saaledes kunne see, at der er væsentlige Punkter i
Repræsentationssystemet, hvorom der Intet er sagt, og som slet ikke ere
blevne bragte til Omtale, imedens andre Spørgsmaal, til Ex. om Eet-
eller Tokamret, fulgte Discussionen af alle Forslagene fra den første
Dag indtil den sidste. Hvad nu den endelige Behandling angaaer, saa
mener jeg, at det vil ved denne gaae paa samme Maade, hvis Udvalgets
Indstilling tiltræ- des. Jeg mener først, at manikke kan eller bør
indskrænke Amende- mentsfriheden, og deri troer jeg at finde
Understøttelse af den ærede Ord- fører, der har sagt, at han antog, at
det var tilstrækkeligt, at der kun ikke blev stillet saadanne
Amendements, der væsentligen ophævede —jeg troer, at det var Udtrykkene
—væsentligen ophævede Forslagets Grundtanke. Deri vil jeg være ganske
enig, men jeg maa tilføie, at det er vanske- ligt at sige, hvad der
ophæver et Forslags Grundcharakteer. En vil sige, at det er Grundtanken
i Forslaget, om der f. Ex. skal være eet Kammer eller to Kamre, men
Andre ville sige, at dette er en Baga- tel, medens det, det kommer an
paa, er, om der er indrømmet fri Valgret eller fastsat en Census; en
Tredie vil finde, at det beroer paa, om der er en directe eller
indirecte Valgmaade, eller at det er
|
|
427
2327 2328 Den foreløbige Behandling af Formandens
Tillægsforslag til Forretningsregulativets §§ 13 og 14.
med Hensyn til endnu andre Punkter, at disse
Grundforskjelligeheder maae bedømmes. Altsaa mener jeg, at absolute
Amendementsfrihed maa admitteres; men dette vil lede til en evig
Gjentagelse, og det en Gjentagelse ikke alene af Discussionen af
Principerne, men ogsaa af samtlige Forslags Enkeltheder lige fra det
første til det sidste. Lige- som vi begyndte med at discutere Eet- og
Tokammersystemet og endte med at discuere Eet- og Tokammersystemet,
saaledes ville vi ogsaa ved den endelige Behandling begynde med at
fremsætte Amendements, som dernæst ville komme frem igjen, leve op
paany og værerk Gjen- stand for uafladelig Kamp, idet de slet ikke
kunne tilgavns ihjelslaaes. Dette, mener jeg, alleredeee maa være
entilstrækkelig Begrundelse af, at Vidtløftigheden maa blive
overordentlig stor; thi jeg indseer ikke, hvad der skulde tilbageholde
den, der f. Er. anseer Census for at være nødvendig, fra at stille
Amendements i den Retning ved alle mulige Forslag. Jeg seer saaledes
heller ikke engang, hvad der skal hindre den, som mener, at et
Eetkammer er det bedste, fra at stille et Eetkammeramendement til alle
Forslag, og endnu til Exempel, naar vi komme til det 6te
Minoritetsvotum, endelig igjen subsidialiter at stille det Amendement,
at Landsthinget og Folkethinget slaaes sammen. Vi ville altsaa
bestandig komme tilbage til en fornyet Discussion og Af- stemning om
alle Hovedpunkter. Men endvidere mener jeg, at Be- handlingsmaaden vil
lede til enstor Forvirring i Stemmeafgivningen. Jeg vil imidlertid
tilstaae, at jeg ikke har nogen Lyst til at opholder mig synderligt
derved, thi man kommer vvistnok ikke let til nogen Enighed om
Principerne for en rigtig Stemmegivning — dertil er der her altfor
mange Omstændigheder, som ikke kunne kaldes gunstige— men jeg skal blot
tillade mig at gjøre den Bemærkning, at en Stem- megivning ikke er sand
og tro, uden at det staaer fuldkommen klart for den Stemmende, hvad der
i hvert Øjeblik opnaaes ved Afstem- ningen; men det kan man just aldrig
vide ved den foreslaaede Be- handlingsmaade. Naar der nemlig foreligger
et Forslag, og dette amenderes, saa kan man dele sig i to Meninger med
Hensyn til dette Forslag. Enten kan man ville, at Forslaget i det Hele
skal gaae igjennem, eller at det ikke engang med Modisicationer bør
antages. Nu kan man sige, at det er en Fordring, der bør gjøres til
Enhver, at han skal stille sig paa det Punkt, at han ved hvert Forslag
bør antage, at det kunde gaae igjennem, og stadigt virke til, at det
bliver saaledes, som han helst ønskede det, hvis dette skete. Men dette
er en Fordring, som i Praris umulig vil kunne syldestgjøres. Der
er Mange, der bruge et ganske andet Raisonnement, og jeg troer
endog ere tvungene til at bruge det, om ikke sig selv vitterligt, saa
dog uvitterligt, idet de sige: dersom vi forandre dette Forslag, saa
bliver det meget rimeligere, saa faaer det større Chance for at gaae
igjen- nem; men det ville vi paa ingen Maade laane Haand til, vi
bør altsaa modsætte os Forandringerne. Naar man saaledes ved
den 2den Minoritet tager Corporationsvalgene bort, saa faaer man
rig- tignok noget Bedre ud af Forslaget, men hvorfor skulde
mangjøre det? Thi det er sikkert, at Corporationsvalg har saa mange
Stem- mer mod sig, at hvis disse Valg blive staaende i dette Forslag,
saa vil dette alene være en tilstrækkelig Grund, eller dog i hvert Fald
en meget afgjørende Grund til Forslagets Forkastelse. Jeg haaber,
man ikke vil misforstaae dette; det er muligt, at Forsamlingen ynder
Cor- porationsvalg, men jeg valgte blot dette Exempel for at kunne
ud- trykke mig tydeligere. Saaledes vil, ved det enkelte Forslags
Behand- ling, Forvirringen være stor, man vil aldrig kunne afgjøre med
sig selv, omman skal stemme for et Amendement eller ikke.
Forbedres Forslaget derved i en vis Retning, kan det være misligt, og
man bør maaskee hellere ønske det i sin sande Charakteer, som det
oprindeligt er. I første Tilfældee vinder man, at, hvis Forslaget
vvirkelig gaaer igjennem, saa bliver det mere acceptabelt for En, men
paa den anden Side taber man ogsaa derved, idet man lettere udsætter
sig for, at det skal gaae igjennem, hvilket man dog paa ingen Maade vil
have. En lignende Forvirring vil opstaae med Hensyn til Afstemningen
over de forskjel- lige Forslag i deres Heelhed. Dette skal jeg
imidlertid ikke opholder mig videre ved, da det alleredeee er specielt
paapeget af flere ærede Rigsdagsmænd. Naar man nu spørger, hvorledes
ifølge dette Be- handlingsmaaden burde indrettes, for at saae en klar
Discussion, en bestemt, og paa alle Sagens Stadier fri og sand
Stemmegivning,
saa vil jeg dertil svare, at jeg kjender kun to Maader, hvorpaa
dette vil kunne skee, men jegtroer ikke, at Forsamlingen vil gaae ind
paa nogen af dem, skjøndt de have Erfaringen for sig. Den første
Maade vilde nemlig være, at Forsamlingen begyndte med at stemme
over Principerne, at Forsamlingen altsaa lod opstille for sig i Form
af Spørgsmaal de forskjelligee Hovedprinciper i Repræsentationen og
af- gjorde disse, at Forsamlingen saaledes t. Ex. erklærede sig for
et Eetkammer, for den frie Valgret, for Census o. f. v. og at den
i Henhold til denne Princip-Afstemning overdrog Udvalget at udarbeide
et Forslag, som paany blev forelagt Forsamlingen, amenderet og
ende- lig behandlet, hvornæst det til Slutning i sin Heelhed waatte
sættes til Antagelse eller Forkkastelse. Hvis Forføget skulde
mislykkes, saa maatte man have Lov til at begynde forfr igjen. Eller
ogsaa kunde man vælge den Fremgangsmaade, som det maaskee var
snarere at vente, at man her vilde gaae ind paa, at man begyndte med
at vælge et vilkaarligt af de forskjelligee fremkomne Forslag, thi det
er aldeles ligegyldigt, hvilket man vælger, at vælge til Exempel
Lovud- kastet og lægge det til Grund for den videre Behandling og
derhos ved denne indrømme en fuldstændig Amendementsfrihed. Naar
jeg saaledes seer hen til § 30, der er den første af de omtvistede
Para- grapher, som bestemmer, at Rigsdagen bestaaer af Folkethin
og Landsthing—dersom Udkastet lægges til Grund —, saa er det det
natur- ligste, at hertil de Amendements maae stilles, somangaae
Rigsdagens Deling, og det er igjen en Selvfølge, at disse Amendementers
Anta- gelse eller Forkastelse maa have en afgjørende Indflydelse paa
en heel Deel af de paafølgende Paragrapher, til hvilke det saaledes
maa være tilladt at stille nye Ændringsforslag. Ved en saadan
Frem- gangsmaade vilde opnaaes, at der blev en fuldstændig Orden i
Be- handlingen, og at hvert Spørgsmaal fandt sit rette Sted. Hvis
man nu altsaa vedtog, paragraphviis at gjennemghaae Forslaget,
altsaa den 1ste Dag at behandle Spørgsmaalet om Delingen eller
Amende- menterne til § 30, og endelig efter Afgjørelsen af dette
Spørgsmaal, den næste Dag forsætte Behandlingen af den paafølgende
Paragraph og nu antog denne i en bestemt Form, saa vilde der ved at
fortsætte paa denne Maade tilsidst fremstaae et Repræsentationssystem,
der idet- mindste havde det Gode, i ethvert enkelt af sine
forskjelligee Hoved- punkter at have erholdt Forsamlingens Pluralitet
for sig. Derved kunde det imidlertid gjerne være, at det i sin Heelhed
mishagede, at En f. Ex. fandt, at Hovedet ikke passede til Kroppen, og
at man altsaa til syvende og sidst forkastede det, og da maatte man
være berettiget til at gaae tilbage til en fornyet Behandling og
Afstemning over samtlige Paragrapher. Dette mener jeg, vilde være en
rigtig Fremgangsmaade og vel den, som nærmest kunde vente her at
blive antagen; men dersom man heller ikke vil have den, saa troer jeg
ikke man har Andet tilbage, end Valget mellem mere eller mindre
urigtige Fremgangsmaader, og da mener jeg specielt at burde anbefale
føl- gende: Man vælger først et eller andet af de forelagte
Eetkammer- systemer og tilsteder fuldstændig Amendementsfrihed, blot
med de n Ind- skrænkning, at Eetkammerindretningen bibeholdees. Herved
ville ikke blot alle de, der foretrække Eetkammeret, men naturligviis
ogsaa de Andre, som foretrække Tokammeret, saae fuldstændig Leilighed
til at gjøre deres Anskuelser gjældende, idet de Sidste ville bestræbe
sig for at faae Eetkamret saaledes, som de helst ville admittere det.
Naar Sy- stemet er heelt udarbeidet, afstemmes foreløbigt ikke derover,
men man gaaer nu paa samme Maade over til Tokammerforslagene, vælger
et af disse og behandler det med alle de Amendements, som
successive blive stillede til dets enkelte Dele. Naar da saaledes til
Slutning saavel Eetkamret som Tokamret fremstilles hvert i sin
Heelhed, saaledes som Majoriteten har formet det, vil det være lettere
for For- samlingen at træffe sit endelige Valg, hvorved der dog stedse
maatte være forbeholdet Ret til Forkastelse af begge de udarbeidede
Forslag, hvilket vilde medføre, at Forhandlingerne atter begyndte
forfra, saa- ledes som dette jo ogsaa er Grundtanken i det af den
høitagtede For- mand gjorte Forslag. Sluttelig skal jeg med Hensyn til
dette sidste dog endnu gjøre en eneste Bemærkning, og det er den, at
hvis man gaaer ind paa den deri anbefalede Behandlingsmaade, saa er det
aaben- bart, at den Orden, hvori de forskjelligee Forslag komme til
Behandling og Afstemning, vil have den meest afgjørende Indflydelse paa
disse For-
|
|
428
2329 2330 Den foreløbige Behandling af Formandens
Tillægsforslag til Forretningsregulativets §§ 13 og 14.
slags Skjæbne. Jeg mener derfor ogsaa, at denne Orden bør
destem- mes ikke af den høitagtede Formand, men af Forsamlingen, ikke
fordi jeg noget Øieblif tvivler om Formandens Upartiskhed i saa
Henseende, men fordi det vvirkelig her kommer an paa, hvad enhver
Enkelt i Forsamlingen anseer for det Bedste, thi det kommer an paa, i
hvilken Stilling man staaer med Hensyn til, hvad man principaliter og
hvad man subsidialiter vil tiltræde. Jeg skal ved et Exempel gjøre
dette indlysende. Beholder man Ordenen, saaledes som den er given
ved den foreløbige Behandling, saa er det antageligt, at alle de,
som stemme for det første Forslag, ville — da det er de ærede
Forslags- stilleres Mening, at man subsidialiter skal gaae over til
Grundlovs- udkastet — efterat det lste Minoritetsvotum er forkastet til
syvende og sidst samle sig om Grundlovsudkastet, som saaledes kan saae
en meget stor Majoritet for sig, hvilket jo er meget heldigt; men
hvis man nu vender hele Rækkefølgen om og begynder med at
stemme over Grundlovsudkastet, saa er det ganske vist, at de samme
ærede Medlemmer i Forsamlingen, der have ønsket at saae et
Eetkammer som Folkethinget, ikke godt kunne stemme paa dette Stadium
for Grundlovsudkastet. De maae da, i Haab om, at deres Forslag
kan faae Stemmefleerhed for sig, forkaste Grundlovsudkastet, og
saaledes vilde dette ganske vist saae meget saa Stemmer for sig, thi
jeg troer, at der er forholdsviis meget Faa, der ville principaliter
holde paa Udkastet, medens jeg derimod troer, at der er mange, der
sub- sidialiter vilde gaae over til det.
Ordføreren: Denne hele Sag er af en saa
indviklet og epineus Beskaffenhed, at det er meget vanskeligt at gjøre
den ret anskuelig under en almindelig Forhandling. Den ærede sidste
Taler har be- mærket, at han anseer det nødvendigt, hvad ogsaa
Forslaget tilsigter, at der finder en dobdelt Afstemning Sted, hvori
jeg er ganske enig med ham. Jeg skal kun tilføie, at naar jeg har
henviist til hvad der paa andre Steder bruges, har jeg nærmest havt den
dobdelte Afstem- ning i Almindelighed for Øie, men ikke sigtet til en
Afstemningsmaade netop i den Skikkelse, hvorom her er Tale. Han har
fremdeles be- mærket, at der maatte tilstaaes en fuldstændig
amendementsfrihed, og det er ogsaa det, som Udvalget gaaer ud fra. Naar
han imid- lertid har bragt 2 andre Fremgangsmaader i Forslag, som de,
der efter hans Mening rettest burde følges i denne Sag, skjøndt han
ikke anseer dem udetinget for de rigtigste, den første nemlig, at
stemme over selve Principerne, og den anden, at vælge vilkaarligen et
Forslag, som skulde lægges til Grund for den første Behandling med
Ind- rømmelse af en fuldsommen Amendementsfrihed, saa troer jeg
ikke, at det vilde vise sig i det endelige Resultat, at derved vilde
være op- naaet en større Sikkerhed, eller at der, som han meente, vilde
frem- komme et samlet Forslag, som, naar der var afstemt over de
enkelte Paragrapher, vilde med Rette kunne siges at have vundet
For- samlingens Pluralitet; i en vis Forstand vilde der vvistnok være
frem- kommet en Pluralitet for Forslaget, idet der ved Afstemningerne
over de enkelte paragrapher maatte have været Pluralitet for enhver
af disse, men, som han selv bemærkede, vilde det endelige Resultat
af Afstemningen udentvivl frembyde et Forslag, paa hvilket Hovedet
ikke passede til Kroppen. Den 3die Fremgangsmaade, som han, skjøndt
han selv charakteriserede den som mindre rigtig, subsidiairt bragte i
Forslag, nemlig at der skulde opstilles tvende Systemer ved Siden af
hinanden, først Eetkammersytemet, der skulde tages under Behandling, og
hvortil der kunde stilles Amendements, hvilke derefter paragraphviis
skulde SÆTTES under Afstemning, men ikke Forslaget i det Hele, og
dernæst Tokammersystemet, i Henseende til hvilket en lignende
Frem- gangsmaade skulde følges, da vilde Resultatet deraf udentvivl
blive det samme. Comiteen har troet, ikke at burde i Grundtanken
fravige det Forslag, som vor høitagtede Formand, saavidt vides efter
Over- veielse med flere af Forsamlingens Medlemmer, har forelagt for
For- samlingen, og det saameget mindre, som Comiteen med Grund
forud- sætter, at han nøie har tænkt sig ind i denne Sag, da det ikke
kan interessere Nogen af Forsamlingen mere end ham, at der ikke
ind- træder Usikkerhed og Forviklinger ved Afstemningen. Af
samme Grund har man ogsaa troet, at det helst burde overlades til
For- manden at bestemme den Orden, hvori de forskjelligee Forslag
skulle tages til Forhandling ved den første Afstemning, i hvilken
Henseende
Formanden iøvrigt ikke er bunden til den Orden, hvori
Minoriteterne ere traadte frem i Comiteebetænkningen, ligesom der jo
ved Siden deraf endnu vil optræde andre og tildeels meget forskjelligee
Minori- teter. Det tør vel derhos forventes, at imellem den foreløbige
Be- handling og den lste Afstemning ville Meningerne have samlet
sig saaledes, at der vil foreligge færre og mindre forkjellige
Forslag, end for Øjeblikket er Tilfældeet. Jeg troer at kunne for Tiden
ind- skrænke mig til disse Bemærkninger, da det i en Sag af denne
intri- cate Beskaffenhed dog vil være vanskeligt for den store Mængde
af Forsamlingens Medlemmer at sætte sig fuldskommen ind i
samme.
C. N. Petersen: Jeg erkjender fuldskommen
det Hensigts- mæssige, der kan være i de Forslag, der ere gjorte til
den her omhand- lede Paragraph af Regulativet, men jeg troer rigtignok
ogsaa, at de i saa Fald maae modificeres paa den Maade, der er
foreslaaet af de ærede Rigsdagsmænd for Odense (Paludan - Müller) og
Soro (Mundt). Det fremgaaer nemlig tydeligt af § 14 b, at naar
af forskjelligee Forslag, et af dem bliver ved den 1ste Afstemning
antaget, saa blive de følgende aldeles udelukkede fra at komme under
Afstem- ning, og det skjøndr det er vist, at de, hvis de ligeledes være
komne dertil, kunde have faaet flere Stemmer for sig. Jeg troer ikke,
at Paragraphen i saa Henseende kan misforstaaes. Jeg vil nu ikke
en- gang videre omtale den Cabale, som nys blev omtalt, at
Adskillige ville stemme paa Skrømt for et af de stillede Forslag for
derved at forhindre de følgende fra at somme under Afstemning, og at de
da, naar det var kommet til den 2den Afstemning, alligevel lod
det falde, som de engang havde stemt for. Skjønt en saadan
Cabale vvistnok kan tænkes, saa vil jeg dog ikke videre opholder mig
derved, men jeg skal nærmere dvæle ved det Tilfældee, som en æret
Rigsdagsmand nævnte som et Exempel, nemlig at der var 3 forskjelligee
Forslag. Her Kunde det meget let være, at f. Ex. 80 Medlemmer af
Forsamlingen ønskede helst at saae Nr. 3 antaget; hvis de være somne
til at stemme derover, saa havde de altsaa tiltraadt dette Forslag, men
nu blev det opsat efter det 2det Forslag. Derpaa kommer Nr. 2 under
Afstemning; 80 Medlemmer kunne paa ingen Maade stemme for det; men af
Frygt for, at det ialtfald vil saae Majoritet for sig, saa stemme
kanskee deraf de 60 in subsi- dium for Nr. 1, og tiltræde nu blot 16
andre Medlemmer af For- samlingen, saa at det ialt er 76, saa har det
absolut Pluralitet for sig og er saaledes antaget, skjøndt der dog var
et andet Forslag, som et stort Antal Medlemmer ansaae for det bedste,
for ikke at tale om, at der kunde være mange af dem, der havde stemt
derfor, der endnu vilde gaae over til Nr. 3, saaledes at det kunde
have faaet en meget stor Pluralitet for sig. Ligeledes maa jeg være
enig i, at man ikke ret vel kan stemme over noget Forslag, naar man
ikke først har seet, hvilket af de stillede Amendements der gaaer
igjennem. Jeg tænker mig ved ethvert af disse Forslag en Mængde af
Amen- dements, hvilket meget let kan være Tilfældeet; men det vil da i
saa Tilfældee være umuligt at gjøre sig en Forestilling om,
hvorledes Forslaget egentlig vil see ud, saalænge man ikke veed,
hvilket af disse Forandringsforslag, der bliver antaget og forkastet.
Det, som først og fremmest bor være tilstede ved enhver Afstemning, det
er, at man har en klar Forestilling om det, man stemmer over. Dette
vil ikke let kunne finde Sted, naar ikke de Ændringsforslag, der ere
fore- slaaede, først tages under Behandling, og derefter
Hovedforslaget. Havd Forslaget ved § 13 angaaer, da er jeg enig med den
ærede Rigsdagsmand for Odense (Paludan-Müller) i de
Modificationer, som deri ere foreslaaede, og det i den Grad, at jeg
selv har sagt, at jeg vilde fremkomme med et saadant, dersom han ikke i
saa Hen- seende var kommen mig i Forkjøbet. Det forekommer mig, at det
er vist, at man, ved at gjøre saadanne smaa
Redactionsbemækninger før Afstemningen, som see ud som om de ikke gjøre
nogen Foran- dring i Sagen, dog let kunde bevirke, at man overseer
Stillingen af de forskjelligee Forslag. Jeg skal standse herved og
forøvrigt henholde mig til, hvad de 2 ærede Rigsdagsmænd have
yttret.
Tage-Müler: Jeg vil blot tillade mig at
rette det Spørgs- maal til den ærede lste Kongevalgte (Andræ) med
Hensyn til den af ham foreslaaede Fremgangsmaade, at stemme over visse
Princip- spørgsmaal, hvilket for mig har ikke lidet tiltalende, om det
vil være muligt at gjennemføre denne Fremgangsmaade ganske i sin
Reenhed,
|
|
429
2331 2332 Den foreløbige Behandling af Formandens
Tillægsforslag til Forretningsregulativets §§ 13 og 14.
om jeg f. Ex. kan med velberaad Hu og afgjørende afgive min Siemme
f. Ex. for Eeikammer- eller iokammersysiemei, uden Hensyn til, om
Valgene skulle skee direcie eller indirecie, og især efier
mit Synspunki uden Hensyn til, om den saakaldie almindelige
Siemme- ret skal gjøres gjældende eller ikke. Det forekommer mig, ai
eihveri af disse Principspørgsmaal ikke ganske lei kan behandles for
sig selv uden i fordindelse med de andre, og deri synes mig ai
være en Vanskelighed ved ai bruge den af den ærede Kongevalgie
fore- slaaede Fremgangsmaade.
Krieger: Der er udenivivl langi mere
Enighed, end det ved førsie Øiekasi kunde synes, mellem den ærede 1sie
Kongevalgie og Udvalgei. . Jeg iroer navnlig for det Førsie, ai
idetmindsie Flere af Udval- geis Medlemmer ere enige med den ærede 1sie
Kongevalgie om, at den saakaldie foreløbige Behandling, det vil sige en
Forhandling, hvorpaa der ikke følger nogen Afsiemning, i sig selv er
lidet ønskelig og naiurlig. Men det ærede Medlem vil udenivivl ogsaa
idag ind- rømme, ai det hele Spørgsmaal ikke lei vil kunne afgjøres
efier hvad der i Principei er det Rigiigsie. det kan være ganske
sandt, at man sirengi iagei kun har Valget mellem den engelske
og den franske Forhandlingsmaade, men, som han selv forleden
be- mærkede, det gaaer ikke an at stille sig udenfor det Sied og
uden- for den Tid, hvor man er; vi maae erindre, ai Spørgsmaalei er
om en yderligere Udvikling af de Former, som vi have opiagei, og som vi
ikke paa eengang kunde forkasie, fordi vi være under Indfly- delsen af
den Forreiningsgang, der herskede i Provindibsialstænderne, og som
Mange maaskee endnu ansee for hensigtsmæssig. Vi maae alt- saa spørge,
hvorledes vi under de Former, hvorunder vi leve, ere istand til at give
alle dem, som ville votere saa redeligt som muligt, Leilighed dertil;
thi man kan aldrig forhindre dem, der ville votere paa Trods, om jeg
saa maa sige, fra at giøre dette. Jeg siger na- turligviis ikke dette i
ond Forstand, jeg haaber, at Forsamlingen ei vil misforstaae dette
Udiryk. Vi ere nu fremdeles enige med den ærede Rigsdagsmand i tvende
Hovedpunkter, ai der nemlig skal være en fuldstændig Amendementsfrihed,
og at der skal være en dobbelt Afstemning, ikke blot en Afstemning over
Enkeltheder og den derpaa følgende almindelige Afstemning, men en
dobbelt Af- stemning, saavel over Enkelthederne som over det hele
Resultat. Men i saa Fald troer jeg, at det vil findes, ai i det
Væsentlige er den Form, som Udvalget har foreslaaet i Henhold til
Præsidentens Ind- stilling, den eneste, hvorunder dette kan føres
igjennem. Forslaget seer noget skræmmende ud, fordi Situationen i sig
selv er noget for- viklet, men det er Noget, hvorpaa ikke
Forretningsordenen kan bøde, men det maa overlades til Medlemmerne, om
de ville og kunne raade Bod derpaa ved Prøvevoteringen i Salen eller
udenfor Salen; det kan Forretningsordenen ikke have nogen Indflydelse
paa. Alt det, Forreimngsordenen kan udrette, det er ai gjøre det
muligt, at de forskjelligee Meninger paa den dedste Maade kunne komme
frem, saavel principaliter som subsidialiter. Forsaavidt er jeg altsaa
enig med den ærede 1ste Kongevalgte (Andræ), men i to Stykker er jeg
uenig med ham. Naar han nemlig antydede en Fremgangsmaade, som
han vilde anbefale, rigtignok som urigtig, men dog som mindre
urigtig, da maa jeg tilstaae, at jeg finder det ganske urigtigt, at man
skal votere over Enkelthederne, men ikke over Heelheden, at man f.
Ex. opstiller et Eetkammersystem uden at afgjøre dets Skjæbne og saa
voterer over Enkelthederne i et Tokammersystem, for derefter at vende
tilbage til disse paa Prøve opstillede forskjelligee Systemer, og at
man saale- des altsaa først opfører, saa at sige, 2 Bygninger ved Siden
af hin-
anden for siden at vælge; det troer jeg aldrig, man skal finde,
at nogen besluttende Forsamling har indladt sig paa. Jeg troer
aldrig, at man skal finde, at nogen besluttende Forsamling, efter først
at have gjennemgaaet Enkelthederne, opsætter ai votere over det
Hele, indtil nye Enkeltheder ere gjennemgaaede. Jeg troer ogsaa,
at det vilde vise sig, at hvis man gik ind derpaa, saa vilde det
ikke kunne lede til nogen paalidelig Afstemning over Enkelthederne,
hver- ken i det første eller i det andet System. Det andet Punkt,
hvori jeg er uenig med ham, det er, naar han antager, ai nærværende
For- samlings Pluralitet er bedre skikket til ai afgjøre den Orden,
hvori Forslagene skulle komme til Afstemning, end Formanden; jeg
troer, man tør sige, affeende fra Personligheder, baade med Hensyn til
For- manden og Forsamlingens Medlemmer, ai det ligger i Sagens
Na- tur, at en dygtig Præsident er langt mere skikket under
saadannc Forhold som de forhaandenværende til at have en afgjørende
Stemme ved en slig Ordning, end Forsamlingens Pluralitet.
Andræ: Maaskee maatte det være mig tilladt
at svare den sidste ærede Taler først. At han i det Væsentligste har
erklæret sig enig med mig, det kan ikke være mig andet end høist
tilfredsstilende, og jeg skal saaledes ikke opholder mig ved de
Gjenstande, hvorom vi være enige. Derimod var der Noget, hvori vi
tilsyneladende være uenige; men jeg troer ogsaa her, at Enigheden kan
til- veiebringes. Jeg vil paa ingen Maade miskjende, ai Stil- lingen
er noget eiendommelig, thi det er ganske rigtigi, og jeg erkjender det
selv, at det ikke her kemmer alene an paa, hvad der i sig selv er det
Rette, men at man fremfor Alt maa spørge om, hvad vi kunne vente ai
finde Indgang her, at vilie fremstille sig som noget Naturligt for
Medlemmerne af denne Forsam- ling. Ved Sagens Forhandling er fremkommen
saa mange forskjel- lige Forslag, at det derved er bleven vanskeligt at
komme tilbage til den simple og rigtige Fremgangsmaade; men vi maae
huske paa, at For- viklingen skylde vi os selv, thi havde vi holdt os
til en rigtig Frem- gangsmaade fra Begyndelsen af, saa vilde vi vel
have faaet mange forskjelligee Meninger om de enkelte Paragrapher, men
vi vilde ikke have faaet en Række selvstændige Forslag (Jo!); de vilde
nemlig kun være komne til at fremtræde som Amendements ved de
forskjelligee Paragrapher, men de vilde altsaa ikke være komne til at
see saa af- skrækkende ud. (Stemmer; Jo!) Men det er især eet Punkt,
jeg vil tillade mig en yderligere Bemærkning ved, det er om
Overladelsen af Forslagenes Ordning til den høitærede Formand. Jeg har
alleredeee anført, at hvis der var blot Spørgsmaal om her ai overlade
For- manden Noget, der fordrede en høi Grad af Upartiskhed, saa var
der ikke nogen Tvivl om, at man kunde være fuldkommen betrygget;
men her er Tale om noget ganske Andet, her er Tale om at ordne
For- slagene saaledes, som de ønskes stillede af de forskjelligee
Medlemmer i Salen, idet ethvert Medlem maa have det naturlige Ønske, at
hans personlige Forslag eller det, han ønsker principaliter ai slutte
sig til, maa blive behandlet først, og at det Forslag, til hvilket han
kun sub- sidiairt ønsker at slutte sig, Maa behandles senere. Da det nu
ikke er muligt, igjennem noget almindeligt Raisonnement at komme til
en Afgjørelse af, hvorledes dette stiller sig for de enkelte
Medlemmer, saa er det ogsaa det Rigtigste at lade Medleinmerne selv
afgjøre det, medmindre man vil opstille et Princip, som Medlemmerne
kunne vedkjende sig, og hvorefter Ordningen da vilde kunne overlades
til Formanden.
(Førtsættes.) Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
430
2333 2334 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 296.
Ser og fiirsindstyvende (90de Møde. (Den foreløbige
Behandling af formandens Tillægsforslag. til Forretningsregulativets §
13—14.)
Andræ (fortsat): Saaledes kunde det vel
tænkes, at t. Ex. Medlem- merne vilde være enige i, at Forslagene
skulde ordnes efter deres demokratiske Natur, saa at man stillede det
meest demokratiske paa den ene Yder- ende og det meest conservative paa
den anden. Jeg skal dernæst med Hensyn til den ærede Nigsdagsmand, der
henvendte et Spørgs- maal til mig, blot erklære, at det er ganske
rigtigt, at man ved Af- givelsen af sin (Stemme altid maa erindre, at
den enkelte Bestem- melse senere kan blive sluttet til andre, hvilket
gjør, at den ikke læn- gere staaer for En i det Lns, som den stod, da
man afgav Stemmen, men dette lader sig umuligt undgaae. For at bøde paa
dette Onde, som ikke vilkaarligen er indbragt, men som ligger i Sagens
Natur, har man indført Slutningsafstemningen, hvorved man t. Ex.,
efterat det Hele paragraphviis er afstemt, kommer til at stemme over
Lovene som et Hele detragtet, ligesom man ogsaa alleredeee ved den
enkelte Pa- ragraph stemmer først over dens enkelte Dele og dernæst
over hele Paragraphen. Den rigtige Brug af Afstemningen fordrer, at
hvert enkelt Medlem stemmer for den under Afstemning satte
Paragraph, hvis de enkelte Bestemmelser ikke paa nogen Maade
tilintetgjøre den Harmoni, han anseer det nødvendigt at conservere i
Paragra- phen. I modsat Fald har han intet andet Middel end at stemme
mod Paragraphen, hvilket i og for sig ikke maa betragtes som saa
farligt, som det her i Salen synes at antages, thi naar man forkaster
en Paragraph, har dette ved en rigtig Forretningsorden ingen
anden Følge, end at Paragraphen gaaer tilbage til Comiteen, og at
denne da fremkommer med Forslag til en ny Paragraph. Dette er just
det Eiendommelige ved den Behandlingsmaade, som tilsteder en
foreløbig Afstemning, hvorimodd det først er ved den endelige
Afstemning, at Paragraphen uigjenkaldelig tabes, hvis den bliver
forkastet.
Hage: Jeg maa dog holde paa, at det bliver
Forsamlingens Formand og ikke Forsamlingens Majoritet, der bestemmer
den Orden, hvori Forslagene skulle behandles. Den foregaaende Taler
yttrede, at der her ikke var Tale om, at Upartiskhed skulde gjøres
gjældende, men at det var Forsamlingens Majoritet, som maatte afgjøre
den Orden for Behandlingen, som tykkes den bedst; men jeg formener,
at dens Formand, der repræsenterer den hele Forsamling, og ikke
Majo- riteten, efter den logiske Orden, hvori Forslagene stille sig til
hinan- den, maa stille disse til Afstemning. Om der tidligere kunde
have været valgt en bedre Fremgangsmaade med Hensyn til
Behandlingen af Sagerne i det Hele, kan for Øjeblikket ikke afgjøres.
Det synes mig imidlertid nøbvendigt, hvilken Behandling der end vælges,
at Forslagene behandles i den Orden, hvori de logisk stille sig i
deres Forhold til Grundlovsudkastet, der danner Grundlaget efter
Forman- dens Bestemmelse, ligesom det er skeet ved den foreløbige
Behandling. Dersom man skulde overlade til Majoriteten at afgjøre
Ordenen for Behandlingen, giver man den i dette Tilfældee en Ret, som
den efter mine Tanker ikke bør have og ikke bør tiltage sig, og jeg
troer, at Ulemperne vilde være langt større end den Fordeel, man i det
enkelte Titfælde kunde have deraf. Den anden Bemærkning, jeg Vilde
gjøre, idet jeg forøvrigt slutter mig til den ærede Rigsdagdmand for
Kjøge (Kriger), er den, at det vvistnok vilde vidtløftiggjøre
Forhandlingerne i høieste Grad, dersom man skulde vælge den
Fremgangsmaade, som den sidste ærede Taler har anbefalet. Deraf vilde
følge, at man gik ind paa Enkeltheder i et Forslag, som Majoriteten i
Vvirkeligheden
ikke var for, at Majoriteten saaledes ligesom skulde hjælpe
Minorite- ten til at forbedre et Forslag, som den i Bvirkeligheden ikke
vil have, istedetfor at man først dog skulde have en Garanti for, at
Fleerheden samstemmer med Forslaget, og da først gaae ind paa
Enkelthederne, Flere ærede Talere have udtalt en Frygt for Intriguer
ved Maaden. hvorpaa Forslagene behandles; men det forekommer mig, at
man netop vilde aabne Intriguen frit Spillerum, dersom de, der ikke
øn- skede et Forslag, skulde hjælpe til at forbedre det, hvilken
Opgave for dem let vilde blive forvandlet til en Opgave at gjøre det
saalidet brugeligt som muligt, forat Forslaget kunde fremtræde i en
saadan Skikkelse, at det maatte blive forkastet af selve dem, der holde
stærkest paa det.
Andræ: Jeg maa tilstaae, at jeg aldeles ikke
formaaede at forstaae det Sidste af hvad den ærede Taler sagde; han
syntes at staae i den Formening, at mit Forslag gik ud paa at tvinge
Forsam- lingen til at behanble Minoritetsvota, som ikke havde dens
Billi- gelse. Det er just det Modsatte, mit Forslag gaaer ud paa.
Mit Forslag gaaer ud paa at tage et eneste Forslag og lægge det til
Grund og lade alle de andre komme til at fremstaae som Amendements;
men det foreliggende Forslag gaaer ud paa at tvinge Forsamlingen
til, successivt at arbeide sig igjennem den hele vide Række af
forskjelligee opstillede Forslag. Endelig maa jeg bemærke, at jeg ikke
kan andet end paa Logikens Vegne nedlægge Prøtest imod, at Forslagene
skulle ved den foreløbige Behandling have været ordnede paa den
logisk rigtige Maade; thi saa maatte man gaae ud fra den
Oversætning, som er umulig at admittere, at det Eneste, som tjente til
at gjøre Forskjel mellem Forslagene, var, om de gik ud paa et
Eetkammer- eller Tokammersystem, og Forsamlingen vil vist erkjende, at
ved Opstillingen kan der blive ganske andre Hensyn at tage, og at
umuligt det 1ste Minoritetsvotum kan skilles fra det 6te ved alle de
mellemliggende, som synes at være stillede i ganske andre Retninger og
at være mere afvigende i det Hele.
Paludan - Müller: Jeg skal ikke gaae ind paa
de forskjel- lige nye Forslag, som ere komne frem, fordi jeg anseer det
for det Rigtigste, at de blive tilsendte Comiteen til dens nærmere
Prøvelse, men med Hensyn til hvad den ærede Ordfører bemærkede ved
mine første Yttringer kan jeg ikke indsee, at han beviste at det, jeg
har yttret, vvirkelig ikke kan finde Sted. Jeg har ikke sagt eller
meent, at det vil finde Sted; men at det vvirkelig kan finde Sted, det
synes mig staaer uigjendrevet. Dersom man skulde ganske overlade sig
til en formeentlig god Brug af et saadant Forslag og stole paa
alle Forsamlingens medlemmers og Partiernes gode Villie, kunde
man spare sig en heel Deel Forskrifter, der jo altid genere
Forhand- lingerne. Forresten vil jeg blot bemærke med Hensyn til
Ordførerens Yttring, at Redactionsforandringer ikke kunne foretages
umiddelbart forend Afstemningen uden Forsamlingens Tilladelse, at
dersom han vil gjennemgaae Forhandlingerne i Værnepligtssagen, troer
jeg vvistnok, han vil finde, at der vvirkelig er fremkommet saadanne
Redactions- forandringer forend Afstemningen, og at de have virket
forstyrrende paa denne, idetmindste er der fremkommet
Redactionsforanbringer, der have været en Følge af, at et Forslag er
taget tilbage, og at derpaa en enkelt Deel deraf, et enkelt Udtryk er
gaaet over i et andet Forslag; men det kan naturligviis gjøre dette
Forslag til et ganske andet, og det er under mange Omstændigheder
umuligt eller dog meget vanskeligt for medlemmerne, strax at indsee, om
det ingen Indflydelse har, saa at jeg synes, at der meget let kan
fremkomme en Forvirring deraf.
|
|
431
2335 2336 Den førelobige Behandling af Formandens
Tillægsforslag til Forretningsregulativets §§ 13 og 14. Indstillingen om
Stenographer.
Ordføreren: Med Hensyn til hvad den sidste
Taler bemær- kede, er det ogsaa mig i Erindring, at der under
Værnepligtssagen blev gjort Modificationer i de stillede Amendements
kort før Afstem- ningen, men jeg troer, at det har været forudsat, at
det skete med Forsamlingens stiltiende Samtykke, og jeg anseer det
ialtfald for vist, at Formanden har det i sin Magt at forhindre, at
saadanne Foran- dringer foretages, naar det ikke skeer med
Forsamlingens Samtykke. Hvad nærværende Sag forøvrigt angaaer, skal jeg
ikke længe opholder Forsamlingen med samme, men kun bemærke, at det er
en Selvfølge, at de forskjelligee Forslag, som ere blevne fremsatte,
ville af Comiteen blive tagne under fornyet Overveielse. Det er af det
ærede første kongevalgte Medlem (Andræ) alleredeee tidligere antydet,
at naar For- samlingens Medlemmer ikke med Hensyn til Stemmegivningen
ere — han brugte ikke dette Udtryk, men det var dog hans Mening —
desto mere taktfaste, og desto mere opmærksomme, vil der, ved en Sag
af denne særegne Veskakkenhed, hvilken Fremgangsmaade man end
væl- ger, kunne fremkomme stor Usikkerhed og Forvirring i
Afstemningen. Jeg skal i denne Henseende kun tilføie, med Hensyn til,
hvad den ærede Rigsdagsmand for Ringkjøbing Amts 3die Distrtct (C. N.
Peter- sen) ansørte, at i let Tilfældee, som han nævnte, hvor af 3
Forslag 80 Medlemmer ere for det 3die, forekommer det mig naturligst
og rigtigst, at de ikke stemme for Nr. 1, som de in subsidio kunde
være stemte for, blot af den Grund, at dersom det ikke gik igjennem,
da maaskee Fovslaget Nr. 2, som de paa ingen Maade vikke have,
vilde kunne gaae igjennem; det staaer nemlig i de 80 Medlemmers
Magt at forhindre, at Nr. 2 saaer Majoriteten for sig, naar de
blive staaende fast ved den Afstemning, som stemmer med deres sande
Ønske, nemlig for Forslaget Nr. 3. Naar han iøvrigt meente, at man
ikke godt kan stemme over et Forslag, førend man veed, hvilke
Ændrings- forslag derved blive antagne eller forkastede, er dette
fuldkommen rig- tigt, men det vil jo ogsaa skee, da Ændringsforslagene
altid først sæt- tes under Afstemning og tilsidst det Fotslag, hvortil
disse Æn- dringsforslag ere stillede, i den Skikkelse, hvori det viser
sig, efterat de forskjelligee Ændringsforslag ere enten antagne eller
forkastede. Jeg skal endnu kun tilføie, at, naar den ærede første
kongevalgte Rigs- dagsmand (Andræ) yttrede, at, saafremt man havde
holdt sig til den naturlige Fremgangsmaade i denne Sag, vilde
formentlig ikke de mange forskjelligee Forslag være fremkomne, som nu
er Tilfældeet, da er dette neppe rigtigt. Han tilføiede, selv i
umiddelbar Forbindelse hermed, at de vel vilde kunne være fremkomne,
men som Amende- ments ved de forskjelligee Paragrapher i Udkastet; det
er rigtigt, men dette vilde kun have været en Forandring i Formen, der,
saavidt jeg skjønner, ikke vilde have forandret Noget i Sagen selv,
eller gjort den endelige Behandling af den mindre vanskelig; jeg troer
endogsaa, at den i flere Henseender vilde derved kunne være bleven mere
forviklet.
C. N. Petersen: Jeg indrømmer, at 80
Medlemmer have det i deres Magt at forhindre de 2 første Forslag fra at
saae Stem- mefleerheden for sig, og saaledes ogsaa forhindre det 2det
og derimod kunde saae sat det 3die igjennem, men det er under
Forudsætning af, at disse 80 kjendte hverandres Mening; da det
imidlertid ikke er at forudsætte, vil det Tilfældee meget let kunne
indtræffe, at de hellere vilde stemme for Forslaget under Nr. 1 end
udsætte sig for, at det under Nr. 2 bliver antaget.
Man gik derpaa over til Behandlingen af det følgende, tit
Re- gulativcomiteen henviste Forslag om Tilveiedringclsen af
Stenographer, hvorom Comiteen havde gjort følgende Indstilliug: „At
Rigeforsam- lingen vil anmode Regjeringen om at træffe de fornødne
Foranstalt- ninger, for at der ved Begyndelsen af den første ordentlige
Rigsdag kan være et tilstrækkeligt Antal Stenographer tilstede heri
Landet. "
Ordføreren: I Forsamlingens Møde den 30te
December f. A. blev det vedtaget, at Regulativ-Comiteen skulde tage
under Overveielse, om der fra Forsamlingens Side burde foretages Noget
for at sikkre de kommende Rigsdage et tilskrækkeligt Antal
Stenographer. Comiteen har, ved at overveie denne Sag, ikke troet at
burde gaae ind paa nogen Under- søgelse om, hvilket af de forskjelligee
stenographiske Systemer der kunde være at foretrække, og endnu mindre
har den fundet Anledning til at prøve de forskjelligee Ansøgninger om
at komme i Betragtning ved denne Sags Afgjørelse, som ere blevne
Comiteen tilstillede. Den har
nemlig forudsat, at det maatte være overladt til den kommende
Rigs- dag selv at ordne denne Sag og afgjøre, om den ønskede at
benytte et stenographisk Institut og i saa Fald hvorledes. Hvad
Comiteen derimod har anseet for ønskeligt, det er, at den kommende
Rigsdag ikke skal savne stenographisk Afbenyttelse til sine
Forhandlingers Op- tagelse, hvis den ønsker at gjøre Brug af samme; thi
da der ikke let kan være deelte Meninger om, at Stenographer ere at
foretrække for blotte Hurtigskrivere, maa det ansees ønskeligt, at de
fornødne Stenographer forinden kunne være tilveiebragte her i Landet.
Det tør nemlig betragtes som almindelig erkjendt, at det
stenographiske System er bedst skikket til hurtigt og nøiagtigt at
optage offentlige Forhandlinger. Da det nu ikke let vil kunne skee ved
blot privat Virksomhed, at det fornødne Antal Stenographer vil kunne
skaffes tilveie i den korte Tid, som vil hengaae, indtil Rigsdagen
træder i Virk- somhed, har man troet at burde foreslaae Forsamlingeu at
indgaae til Regjeringen med Anmodning om at træffe de fornødne
Foran- staltninger, for at der ved Begyndelsen af den første ordentlige
Rigs- dag kan være et tilstrækkeligt Antal duelige Stenographer
tilstede her i Landet. Det dlev ved Sagens Forelæggelse af vor
høitagtede For- mand bemærket, at der alleredeee tidligere fra
Regjeringen Side var gjort Skridt i denne Retning derved, at den havde
ladet nogle unge Mænd reise i Udlandet for at skaffe sig den fornødne
Kundskab i Stenogra- phien, og Comiteen er med Formanden overdeviist
om, at Regjerin- gen, som han dengang tilføiede, ogsaa i Fremtiden vil
gjøre, hvad der i denne Henseende kunde ønskes fra dens Side. Paa
hvilken Maade Sagen iøvrigt bedst fremmes, er Noget, som Comiteen
har meent, ganske kunde overlades Regjeringen at tage Bestemmelse
om. Det er navnlig i et af de Forslag, der ere fremkomne til
Comiteen, yttret, at det maaskee hensigtsmæssigst kunde skee derved, at
der hold- tes et offentligt Cursus over Stenographien, og det er
navnlig af en Mand, der maa antages at have den fornødne Sagkundskab i
saa Henseende, bemærket, at den fornødne Veiledning formeentlig
vil kunne meddeles i en Tid af 2 til 3 Maaneder, hvorimodd den
til- strækkelige Færdighed til at sungere som Stenograph vil kræve
en noget længere Tid nemlig 5—6 Maaneder; det er navnlig anført, at
de herværende norske Stenographer skulle i denne Tid have erhver- vel
saamegen Færdighed, at de ved en offentlig Prøve vandt den af den
nordke Regjering udsatte Præmie. Hvad der iøvrigt vel kunde være af
Interesse for Regjeringen at vide, det er, med hvormange Stenographer
et saadant tilkommende stenographisk Bureau kunde an- tages at burde
besættes, men Comiteen har ikke herom kunnet yttre nogen bestemt
Formening. Antallet af Stenographerne vil nemlig væsentlig beroe paa,
deels om Rigsdagen kommer til at bestaae af to Kamre eller blot af eet
Kammer, deels paa Mødernes Hyppighed og deres Varighed, deels paa den
større eller mindre Veltalenhed, som de tilkommende Rigsdagsmedlemmer
ville udvikle (Latter) og deels endeligen paa den Hurtighed, hvormed
man vil fordre De- batterne offentliggjorte. Dt er i sidstnævnte
Henseende af en sagkyn- dig Mand bemærket, at naar Forhandlingerne
skulle publiceres i Løbet af 8 til 12 Timer, efterat de have fundet
Sted, for at de om muligt kunne være trykte, hvad der jo vilde være let
Ønskeligste, til det næste Mødes Begyndelse, vil der sandsynligviis
udkræves 2 Stenographer for hver Times Forhandling; thi en ordret
Gjengivelse af een Times Forhandltnger vil i Almindelighed fylde 7 à 8
Ark i det almindelige Skriftsprog og optage 1½ Nummer af
nærværende Rigsdagsndende. Det vil altsaa være ønskeligt, om der kunde
til- veiebringes et vassende Antal Stenographer, som Regjeringen
dog ikke forudsættes at skulle paatage sig nogen Forpligtelse imod, da
den kun fra sin Side skulde virke til, at de kunne i den kortest mulige
Tid bringes tilveie her i Landet. Jeg skal kun endnu slutteligen
til- føie, at der ogsaa ved mange andre offentlige Forhandlinger
kan blive Spørgsmaal om Stenographers Afbenyttelse, og at
Ønskelighe- den af, at denne Kunst bliver udviflet her i Landet, derved
saameget mere vil være retsardiggjort.
With: Jeg skal tillade mig at fraraade
Forsamlingen at gaae ind paa dette Forslag, fordi let forekommer mig,
at let indeholder, saa at sige, en moralsk Tvang for den tilkommende
Rigsdag til at vedblive Rigsdagstidendens Udgivelse i den Udstrækning,
som den hid-
|
|
432
2337 2338 Regulativcomiteens Indstilling om
Stenographer.
til har havt, og som jeg anseer baade for upassende og vvirkelig
for skadelig. Den Tid, Døren var lukket for Publicum, da var det
vist- nok nødvendigt, at et tro Referat af Forhandlingerne udgik fra
Stæn- derne igjennem Stændertidenden, men nu, da Døren er aadnet,
og Enhver, der interesserer sig for Sagerne, selv kan høre deres
For- handlinger, er denne Nødvendighed ikke forhaanden. Jeg mener,
at der bør udgaae en Rigsdagstidende, hvori der indføres de
Lovud- kast, de forslag, de Comiteeindstillinger, og endelig de
Afstemninger, som finde Sted paa Rigsdagen; man kunde tillige anføre
Navnene paa de Personer, som tale for eller imod et fremkommet Forslag;
man kan endog, om man vil gaae yderligere, ganske kort anføre de
meest fremragende Sætninger, hvorpaa den vedkommende begrunder sin
Ar- gumentation; men jeg finder det overflødigt, at ethvert Ord,
som gaaer over Rigsdagsmandens Læber, strax skal fæstes paa
Papiret, og føres til Protocollen. Derved troer jeg vvirkelig, at
Forhandlin- gerne trækkes uhyre i Langdrag. For det Første kunne
Møderne ikke være saa langvarige som ellers, thi som vi have hørt af
den ærede Referent, udfordres to Stenographer for enhver Times
Forhandling, og paa den anden Side troer jeg vist, at mange Taler vilde
blive meget forkortede, naar man vidste, at de ikke skulde paradere i
Rigs- dagstidenden. Jeg mener saaledes, at netop et kortere Referat
end det, som hidtil har fundet Sted, vilde vvirkelig gavne i Henseende
til Rigsdagens kostbare Tid; og at det vilde medføre langt mindre
Be- kostning, er klart. Man vil formodentlig svare hertil, at saa
kundre Be- de Mænd, som boe udenfor den Stad, hvor Rigsdagen holdes,
ikke føre et Slags Control med de Rigsdagsmænd, som de have sendt
til Forsamlingen; men dertil svarer jeg, at naar der ikke haves en
saa at sige bestandig Rigsdag, har man Grund til at vente, at de
Re- dacteurer, som her ere tilstede, ville med Nøiagtighed og
Troskab gjengivce Foredrag, som maatte blive holdte, og dersom noget
Blad skulde forvanske et Foredrag, staaer det jo altid Vedkommende frit
for, i samme Blad at tage til Gjenmæle. Jeg mener saaledes, at vi
ikke bør indlade os paa dette forslag, som vil paa en Maade binde
Hæn- derne paa den tilkommende Rigsdag, og det i en Retning, som
jeg antager skadelig.
Linnemann: Jeg troer ikke, at ret mange af
Forsamlingens Medlemmer ville være enige med den Foregaaende Taler. Jeg
vilde have gaaet et Skridt videre, end Regulativcomitten har gjort,
jeg vilde nemlig have ønsket, at den havde foreslaaet for
Forsamlingen, at den skulde anmode Regjerigen om, ikke blot at førge
for et til- strækkeligt Antal Stenographer, men ogsaa for et med
tilstrækkelige Kræfter forsynet Redactionsbureau. Det er nemlig
aabenbart, at det ikke er tilstrækkeligt, at Forsamlingen erholder
flere Stenographer, naar disse ikke samtidigt understøttes af et
tilstrækkeligt Antal Affkri- vere, Correcteurer og hvad Navn de videre
kunne have. Det er maaskee forekommet Flere, at Udgivelsen af Tidenden
har ladet vente temmelig længe paa sig; men jeg troer, at man i saa
Henseende maa være billig, og den, som blot en Smule kjender til det
høist besvær- lige Arbeide, som er forbunden med Redactionen af en
Tidende, som saa nøiagtigt gjengiver Foredragene, isærdeleshed saalænge
der ingen Talerstol er, og mange Foredrag vanskeligt kunne opfattes,
den, mener jeg, maa paaskjønne Tidendens nuværende Redaction. Jeg skal
for- resten blot her minde om, at, forsaavidt jeg veed, tæller den
franske Nationalforsamlings Redactionsbureau omtrent 50 Personer,
blandt hvilke er henved 20 Stenographer, og at Omkostningerne herved
be- løbe sig til idetmindste en halv Million Francs. Jeg har blot
tilladt mig disse Bemærkninger, for at henstille til den ærede Comitee,
om den ikke skulde ville foreslaae, at Forsamlingen anmodede
Regjeringen om at førge for et med tilstrækkelige Rræster forsynet
Bureau, altsaa ikke blot for Stenographer.
Finantsministeren: Paa Regjeringens Vegne
skal jeg til- lade mig at udtale, at Ministeriet anseer det som en
Selvfølge, at det vil lade sig det være magtpaaliggende at tage til
Følge, hvad Forsamliugen i denne Sag maatte bestemme at indstille til
Regierin- gen, og det er en Selvfølge, at man ved denne Leilighed vil
tage Hensyn til de Erfaringer, som under nærværende Forsamling
maatte være samlede om, hvorledes et stenographisk Institut
hensigtsmæsigst vilde være at indrette.
Ordføreren: Med Hensyn til det af den ærede
Rigsdags- mand for Randers Amts 2det District (Linnemann) Anførte,
skal jeg bemærke, at Comiteen ikke har troet at burde i denne
Henseende foregribe den tilkommende Rigsdag, ved at foreslaae, at
Regjeringen skulde indrette det tilkommende Bureau ved Rigsdagen, da
Rigsda- gen selv bør kunne ordue denne Sag, som den finder det rettest.
Jeg troer heller ikke, naar der kun kan skaffes det tilstrækkelige
Antal Stenographer tilstede her i Landet, at da det ovrige Personale
af Afskrivere og Correcteurer, som hører med til Tidendens
Udgivelse, vil være vanskeligt at tilveiebringe. Hvad angaaer det Antal
af Personer og den Sum, som den ærede Taler nævnte, at det
steno- graphiske Bureau i Franskrig udkræver , da er det angivet
betydeligt høiere, end det i Vvirkeligheden er; saavidt jeg veed,
udgjøre Bekost- ningerne for dette stenographiske Bureau ikke 40, 000
Rbdlr. Comi- teen har modtaget et Overslag over, hvad det
stenographiske Bureau koster i Mündchen, hvor der er et Tokammersystem,
og hvor Forhol- dene i det Hele antages nogenlunde at svare til vore.
Omkostnin- gerne ere der anslaaede til omtrent 69 Rbdlr. daglig,
hvilket kan an- sees paalideligt, da det er opgivet af en Mand, som har
lært Ste- nographi der i indeværende Aar. Med Hensyn til hvad den
ærede Rigsdagsmand for Veile Amts 6te District (With) har bemærket,
troer jeg ikke, at der ved den Indstilling, som Comiteen har
foreslaaet, naar den maatte tilrædes af Forsamlingen, vil paa nogen
Maade være lagt noget Baand paa den tilkommende Rigsdag; det bliver
ikke destomindre ganske overladt til den, om og hvorledes den vil
ordne det Fornødne med Hensyn til Rigstidendens Udgivelse. Jeg
kan iøvrigt for mit Vedkommende ikke Andet end ansee det ønskeligt,
at der udgaaer en Tidende, som indeholder Forhandlingerne
fuldstændig; det er et meget væsentligt Bidrag til de tilkommende Loves
og Rigs- dagsbeslutningers Forstaaelse, navnlig med Hensyn til hvad der
fra Ministeriets Side under Forhandlingerne bliver fremført; det kan
vel heller ikke forudsættes, at den Omstændighed, at Talerne blive
trykte i Rigsdagstidenden, bil være en væsentlig Grund for
Vedkommende til at holde længere Taler, end de ellers vilde have gjort.
Det til- stedeværende Publicum vil del i denne Henseende være en
lignende Spore for dem, der tage saadnnee Hensyn, og det kan derhos
ikke sorhindres, at Vedkommende kunne saae deres Taler ordret
indførte i andre Tidender, og derved saae dem tillagte den Vægt, de
troe, at de ville saae hos Publikum.
Linnemann: Jeg skal blot bemærke, at
Moniteuren angiver Stenographernes Antal til 18, og i Forhold dertil
maa vel det øvrige Personale i Redactionen være, følgelig forekommer
det mig, at den Sum, som den ærede Ordfører nævnte, ingenlunde kan være
tilstræk- kelig.
Ordføreren: Jeg maa hertil bemærke, at dette
ingenlunde forholder sig saaledes. Ved det stenographiske Bureau ved
den nær- værende Nationalforsamling er der ansat et Personale af 5
Reviso- rer, hver, med en Gage af 8000 Fr., 3 Revisor-Suppleanter med
5600 Fr., 8 Stenographer med 4800 Fr., og 2 Suppleanter med 4800
Fr.; dette er saaledes bestemt ved den Lov, som derom blev vedtagen i
af- vigte Aar.
Formanden: Jeg skal blot tillade mig den
Bemærkning, at, hvis man undertiden har fundet, at Rigsdagstidenden
kommer noget for sildigt ud, skyldes det for en Deel, og ikke for en
saa ganske ringe Deel, det Gjennemyn af Talerne, som finder Sted; det
er vel vvistnok Noget, man bør tilstede, og Redactionen bør bvistnok i
denne Henseende vise al rimelig Føielighed, men det turde dog
undertiden have viist sig, at denne Føielighed fra Redactionens side
har været altfor stor.
Da Ingen Flere begjerede Ordet, blev, efterat næste Møde
var berammet til den følgende Dag Kl. 12, Grundlovssagen til
fortsat Behandling, Mødet hævet.
|
|
433
2339 2340 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
41.
87de offentlige
Møde. (Det 91de Møde i den hele Række.) Løverdagen den 31te Marts.
Den foreløbige Behaudling af Grundlovsudkastet. §
41.
Forhandlingsprotocollen for forrrige Møde blev
oplæst.
Formanden anmeldte at have modtaget: 1) To Adresser, indleberede af
Rigsdagsmanden for Holbek Amts 2det District (Gregersen), fra 11 Sogne
i Holbek Amt med ialt 800 Underskrifter, om almindelig Valgret. 2)
Flere ligelydende Adresser, indleverede af Rigsdagsmanden for Thisted
Amts 4de District (Bagger), med ialt 150 Underskrister fra Morsø, om at
Rigsforsamlingen ikke tager de organiske Love med Hensyn til Ordningen
af Landboforforholdene under Behand- ling uden speciel Opfordring fra
Regjeringen, at der i Grund- loven ikke tilstedes Classebalg, og at
Rigsdagsmændenes Diæter bestemmes til 3 Rbd.
Efter Dagsordenen gik man derefter over til
Grundlovsudkastets fortsatte Behandling, navnligen til dets §
41.
Ordføreren: § 41 lyder saaledes: „Ethvert
af Thingene kan selvstændigen indgive Adresser til Rongen. "
Dertil har Comiteen bemærket Følgende: „Denne Paragraph udtaler
hvert Things Ret til selvstændigt at ind- give Adresser til Kongen.
Udvalget har vel taget i Overveielse, om der ikke kunde være Grunde til
at tilføie et Ord, der nærmere forklarede, hvad der aabenvart skal
betegnes ved Ordet Adresser, nemlig ethvert Andragende, der ikke er et
Lovforslag. Men vi have i det Mindste ikke fundet noget Ord, der bedre
betegede Tanken end det fremmede, der nemlig her er brugt i sin
omfattende Betydning om enhver Hen- vendelse fra Rigsdagen til
Rongen.
Vi foreslaae derfor alene, at Ordet selvstændigt, der
synes overflødigt og derfor tager sig noget synderligt ud, bortfalder.
"
Cultusministeren: Da jeg hører, at ingen
Anden forlanger Ordet om denne Paragraph, reiser jeg mig for at afgive
en Erklæ- ring paa Ministeriets Vegne. Denne Erklæring angaaer en
Sag, der i Forbigaaende er bleven berørt ved Behandlingen af en
anden Paragraph i Grundlovsudkastet, uden at det dengang af
Ministeriet blev nøiere bemærket, i hvilket Forhold Yttringerne stode
til Udkastets Grundtanke. Sagen blev dernæst mere fremhævet paa et
senere Standpunkt af Firhandlingen, da et kongevalgt Medlem stillede
et Andragende med Hensyn til de 3 føste Afsnit af Grundloven,
ved hvilken Leilighrd der udspandt sig en Discussion mellem ham
og Ordføreren, der ogsaa berørte det Punkt, jeg skal omtale; men
idet Ministeriet den Gang blev opmærksom paa Sagen, ansaae det
det ikke for rigtigt, i det Øjeblik i den bevægede, ja heftige
Discussion at indlaste et Moment, der kunde aflede Opmærksmheden og
forvikle Forhandlingerne, og det beslude detfor at opsætte at udtale
sig indtil ved den Paragraph, som nu foreligger Sagen angaaer
nem- lig den i § 4 i Grundlovsudkastet fremsatte Regel om,
hvorledes Spørgsmaal om Forandring i Arvefølgen kunne komme under
For-
handling. Ministeriet troer nemlig, at det er overeensstemmende
med Grunolovsudkastets Mening og den Tanke, hvoraf § 4 er
udgaaen, saaledes som den staaer i Udkastet, at den Gjenstand, der i
den nævnte Paragraph er omhandlet, og om hvilken det udtrykkelig er
bestemt deri, at der ikke skal kunne gjøres Forslag derom uden fra
Hans Majestæt Ringens Side, at denne Gjenstand skal være udelukket
fra Omfanget af de Sager, hvorom Thingene kunne indgive Adresser
til Kongen. Ministeriet troer ikke, at der her er Tale om
Nogetsom- helst, der kan have nogen Betydning ved den rette Fordeling
af Mangten mellem Negjeringen og Folkets Repræsentanter, men det
troer, at der her væsentlig er et Klogskabs- og Sømmelighedshensyn at
tage. Med Hensyn til den Vigtighed, som en Forandring af Arvefølgen
har, er der i § 4 fastsat særegne Forskrifter om, hvorledes en slig
Forandring kan vedtages, og idet man er gaaen ud fra, at saadanne
Spørgsmaal aldrig burde reises, uden at der var en saa tvingende
Nødvendighed tilstede og en saadan Overeensstemmelse i Anskuelserne
herom, at der ikke kunde tvivles om, at hvad der blev foreslaaet ogsaa
vilde gaae igjennem — idet man er gaaen ud herfra, synes det ogsaa
ganske rig- tigt, at man ikke blot bør udelukke vvirkelige, der kunde
komme fra Andre end Kongen, men at man ogsaa vør udelukke enhver
For- handling om Spørgsmaal af denne Art, naar den ikke udgaaer
fra Kongen, idet man maa antage, at naar disse Forhandlinger
skulde være nødvendige og vvirkelig lede til Noget ved at blive reiste
fra nogen Side, da ville de ogsaa blive fremkaldte af Kongen selv,
me- dens man paa den anden Side maa ansee det betænkeligt at
reise Forhandlinger om saabanne Forslag, som ikke strax kunne føres
til Afghørelse. Naar Thingene kunde indgive Adresser om Forandring
i Thronfølgen, da vilde en Debat om em slig Adresses
Imdgivelse kunne blive rest af ethvert Medlem. Hvis man siger, at
Debatten i det Tilfældee, at Thinget ikke vilde gaae ind paa Sagen,
kunde fjernes ved Afviisningsforslag, forsaavidt denne Form bibeholdees
i Forsamlingens Forretninsorden, kan man dog ikke fohindre, at
et enkelt Thing med simpel Stemmefleerhed kan beslutte en
saadan Adresse, medens der, naar Kongen da forelagde Forsamlingen
et Forslag til Forandring i Thronfølgen, til Forslages Antagelse
beho- ves den forenede Rigsdags Samtykke med ¾ af de afgivne
Stemmer. Der kan altsaa tænkes det Tilfældee, at en saadan Discussion
reises og en Adresse var bleven vedtaget, hvor det ikke blot ikke
foreligger, at Forslaget vil gaae igjennem, men hvor delve Discussionen
om Andragendet tydeligt kunde vise, at Forslaget ikke vil gaae
igjennem, idet den ringe Stemmefleerhed netop for Adressens Indgivelse
slet ikke giver Udsigt til, at der vil blive ¾ af Stemmerne for et ved
Adressen fremkaldt Forslag. Naar man nu overveier, hvad jeg før
sagde om det Betænkelige i at discuttere Arvefølgeforandringer, naar
disse ikke gaae igjennem, men de Personer alligevel kaldes til
Regjeringen, om hvis Udelukkelse man har debatteret, og naar man holder
fast paa, at saadanne Spørgsmaal ikke bør kunne reises uden hvor
en saadan Følelse gjør sig gjældende hos Folket, at der ikke er
nogen Tvivl om, at Kongen ogsaa vil kunne gaae ind derpaa, saa
synes der at være god Grund til at opfatte § 4 saaledes, som jeg
ogsaa maa antage, at den er bleven forstaaet ved Udarbelsen af
Udkastet, skjøndt jeg jo ikke har havt nogen Deel i denne, nemlig at
naar Kongen ikke gjør noget Forslag om Forandringen i Arvefølgen,
kan der ikke heller i nogen anden Form forhandles derom.
(Fortiættes.) Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker igjennem Vianco
Luno.
|
|
434
2341 2342 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 297.
Syv og fiirsindstyende (91de)Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven § 41.)
Ørsted: Jeg havde netop havt isinde at
udtale mig over denne Paragraph i den samme Retning som den høitagtede
Minister, der nys satte sig. Da der i sin Tid blev discuteret om § 4,
erklærede jeg mig paa det Bestemteste mod denne Paragraphs Indhold i
det Hele, fordi jeg ansaae det for yderst betænkeligt, at der i
Grundloven blev forudsat, at der kunde gjøres Forandring i Arvefølgen.
Jeg indrøm- mer vel, at der kan gives saadanne Omstændigheder, hvor en
Foran- dring maa gjøres, men jeg troer, at man efter Englands
Exempel bør undlade at gjøre en almindelig Bestemmelse derom, og at man
i saadanne overordentlige Tilfældee skal overlade til Regjeringen og
Fol- ket at gjøre, hvad paa en Maade Nødvendigheden byder. Da
nu fremdeles den ærede Ordfører yttrede, at det ikke engang skulde
være formeent, at Inittativet herom kunde tages, skjøndt ikke formelig,
men kun gjennem en Adresse fra Forsamlingens Side, saa erkjender
jeg, at dette er noget, der er hjemlet i § 41, fordi denne Paragraph
ikke udelukker dette Spørgsmaal fra at gjøres til Gjenstand for
Adresser. Dog har jeg fra først af opfattet § 4 saaledes, som den ogsaa
synes at være opfattet fra Ministeriets Side, thi jeg finder, at det
aldeles vilde stride mod Paragraphens Aand og Hensigt, at der skulde
kunne reises Bevægelse om Forandring i Thronfølgen fra
Forsamlingens Side, naar Forslaget ikke kom fra Kongen; men jeg kunde
dog ikke negte, at Ordfortolkningen talte for Ordførerens Mening.
Ligesom jeg nu saaledes alleredeee fandt Bestemmelsen betænkelig selv i
og for sig, saa finder jeg den dog endnu mere betænkelig, naar en
saadan Bevægelse kan skee fra Forsamlingens Side; skjøndt jeg, som
sagt, indrømmer, at naar § 41 ikke udelukker dette Tilfældee fra
Adresser, vil det ikke med streng juridisk Grund kunne negtes, at
Indgivelsen af saadanne Adresser kan komme under Forhandling, finder
jeg dog, at Alt, hvad den høitærede Minister i Realiteten har sagt
derimod, er velgrundet. Jeg skal tilføie, at selv om et Forslag til en
Adresse om en Forandring i Thronfølgen ikke finder Majoritet, vil det
dog i høi Grad være foruroligende og forargeligt, at det er bleven
fremsat, og jeg holder derfor for, at den omtalte § 41 omdannes ved en
saa- dan Indskrænkning eller og, at § 4 forandres saaledes, at det
deraf bliver fremlysende, at heller ikke noget Forslag om en saadan
Foran- dring i Forn af en Adresse kan gjøres fra Forsamlingens
Side.
Iøvrigt kan jeg ved denne Paragraph ikke undlade at bemærke, at jeg
finder det urigtigt at bruge Ordet Adresse i den Betydning, hvori det
her er brugt; efter Praxis i Stænderne og efter den ellers herskende
Sprogbrug har det ikke denne Betydning. Desuden er det et fremmed Ord,
og uagtet jeg vel indrømmer, at det godt kan bru- ges saaledes, som man
har tilsigtet det her efter den Betydning, det har i England og
Frankrig, troer jeg dog, at man hallere maa bruge Ordet „Andragende",
thi dette Ord kan godt indbefatte Alt, hvad der indgives til Kongen.
Man skjelnede i Stænderne imellem an- dragender og Betamkninger;
Betænkninger indgaves over det, der blev forelagt af Kongen, og
hvorover Forsamlingemes Erklæring var af- fordret, og hvor de altsaa
uvøvede deres raadgivende Charakteer; Andragender omfattede derimod
det, Standerne indgave af egen Drift, Ikke heller kan jeg lade være
ubemærket, skjøndt jeg ikke videre skal indlade mig derpaa, at denne
Paragraphs Plads forekommer mig noget besynderlig, thi Forsamlingens
egentlige lovgivende Myndighed er ikke videre afhandlet; der indeholdes
derom kun een løselig Be-
mærkning i § 40, og nu gaaer § 41 over til en mere tilfældig og
underordnet Green af Forsamlingens Virksomhed: at
indgive Adresser.
Grundtvig: For at begynde, hvor den sidste
ærede Taler endte, vil jeg anmærke, at naar man skulde forskyde det
fremmede Ord „Adresser", som her er brugt, saa gjorde man dog vel i,
ikke at tage et andet fremmed Ord, som „Andragende", thi „Andragende"
er visse- lig et fremmed Ord, skjøndt det er tydsk, og jeg vil derfor
foreslaae, at man bruger Ordet „Indstilling", der meget godt kan
ind- befatte Alt, hvad det kunde falde Forsamlingen ind at
bringe for Hans Majestæts Øine. Men dernæst tilstaaer jeg, at jeg er
langt fra at kunne finde grundet alt det, hvad den høit- ærede
Cultusminster har forebragt, baade imod Forsamlinges almindelige Ret
til at indstille til Hans Majestæts Opmærksomhed Hvadsomhelst den
finder at være i Folkets og Rigets Tarv, og aller- mindst hvad han har
bemærket om det Uskikkelige, Usømmelige, Far- lige og jeg troer næsten
Forargelige i, at Forsamlingen skulde kunne henvende sig til Kongen om
en Forandring i Thronfølgen, naar den fandt denne bedst til Rigets
Bestaaen, ja jeg kunde næsten sige til Rigets Redning. Jeg kan slet
ikke forstaae dette, og naar han har lagt Vægt paa, at denne
Forhandling her ikke maatte reises, naar man ikke strax kunde komme tit
et afgjørende Resultat, da begriber jeg slet ikke denne Tankegang, da
det efter Udkastet umuligt kan, selv om det ogsaa blev foreslaaet fra
Kongen, føres til en hastig Af- gjørelse, da det jo kun kan skee paa
den Maade, hvorpaa Bestemmel- serne i Grundloven lade sig forandre.
Dersom det nu var saaledes, som det jo har været i Aarhundreder hos os,
at Kongen, naar han besteg Thronen, altid havde Born, naturlige
Livsarvinger, da kunde man vel sige, at det var et Spørgsmaal, kom,
naar det fandt Mod- stand, især fra Ministeriet, man da hellere maatte
forbigaae, da kunde man visselig i den uvisse Fremtid udskyde Brugen af
den Rettighed, naar det behøvedes at indstille til Hans Majestæt om
Forandring i Thronfølgen; men man maa ikke glemme, eller forlange, at
vi skulle glemme eller fordølge, at det er ganske anderledes, at det er
aaben- bart for Verdens Øine, at det er ganske anderledes, at vi for
Øie- blikket have en barnløs Konge, og at Ingen veed, i hvis
Hænder Kronen slkal falde, naar Himmelen kalder ham, efter de
Arvegangs- regler, som hidtil have været de gjældende. Og det er dog
det Mindste, hvad vi paa Folkets Vegne kunne forbeholdee
Rigsforsamlin- gen, at hvis den skulde finde det nødvendigt i denne
Henseende at gjøre Indstilling til Majestæten, at den da ogsaa skulde
have Lov dertil, thi den har jo den største Forpligtetelse dertil, om
ogsaa Tilla- delsen blev negtet den; det er jo umuligt for Folkeraadet
at tie i saadant Tilfældee, og Folket har dog ikke den mindste Borgen
for, at Kongen og Ministrene, naar det tier, itide vilde gjøre hvad
Folket trængte til, ja det har ikke engang nogen Borgen for, at de
kunde see det.
Cultusministeren: Jeg skal ikke gaae nærmere
ind paa Sagen, før maaskee Flere have yttret sig; men for at forebygge
en Misforstaaelse, der let kunde forvikle Debatten, skal jeg bemærke,
at jeg naturligviis ikke har sagt det Mindste mod den almindelige
Ret for Forsamlingen til at gjøre Indstillinger til Hans Majestæt
Kon- gen om ethvertsomhelst Anliggende, der ligger udenfor dette
specielle Tilfældee. Hiin almindelige, i Udkastet opstillede Ret har
jeg paa det Fuldstændigste anerkjendt ved slet ikke at sige Noget
derom; hele min Bemærkning angik blot det enkelte Tilfældee om
Forandring i Thronfølgen. Naar jeg sagde, at Forhandlingen om
Forandring i
|
|
435
2343 2344 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
41.
Tronfølgen maatte finde sin Afgiørelse strax, vil Enhver fatte,
at Meningen var, at den maatte finde sin Afgjørelse paa samme
Rigs- dag, saaledes at den kun blev forhandlet eengang gjennem de
fore- skrevne Former af den forenede Ritgsdag, og at Forslaget ikke
maatte kunne blive forkastet og igjen komme for. Hvad angaaer de
øieblik- kelige Forhold, er det vel det Bedste, at der ikke bliver talt
videre derom, end hvad ved § 4 er bleven yttret. Jeg troer, at det
alle- rede deraf er klart nok og vil kunne sees, at det ikke ligger
Mini- fteriets Tanke at søge at undgaae — hvis det til den Tid
skulde være paa dets nærværende Plads — at gjøre hvad
Omstændighederne fordre. Det kan vel være en ansvarøfuld Pligt, men
derfor vil Mi- nisteriet ikke træde tilbage, hvis det er nødvendigt.
Jeg skal endnu bemærke med Hensyn til Formen, hvis et saadant Resultat
skulde op- naaes, kom Ministeriet har ønsket, at jeg skulde ansee det
for rigtigt, at der gjøres en Tilføining til § 41 omtrent med disse
Ord: „dog ikke om den i § 4 omhandlede Gjenstand. " Det vil være en
ganske speciel Undtagelse; men man maa erindre, at den Bestemmelse,
hvor- til den refererer sig, ogsaa staaer ganske speciel og alene i
Grundlo- ven, idet det er det eneste Punkt, hvorom der i Grundloven er
for- beholdet Kongen alene at tage Initiativet og det er sat paa
denne Maade, just fordi ganske sårdeles Henstyn derved ere at
tage.
Ordføreren: Det glæder mig, at den ærede
Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) ogsaa idag har
erkjendt, at den Betydning, jeg tidligere har kundet i Udkastet,
vvirkelig er den, der fremgaaer af selve Udkastet; derimod vil jeg
gjerne troe, at Udka- stets Forfattere ved Affattelsen af § 4 have havt
en anden Tanke, og jeg skal ikke lægge Vægt paa, at dette først saa
silde er fremkom- met fra Ministeriet uden for at retfærdiggjøre, at
jeg idag ikke ind- lader mig paa Realiteten, Noget, jeg idag kun kunde
gjøre paa egne Vegne og ikke paa Udvalgets, da dette naturligviis ikke
har havt Anledning til at overveie det Forslag, der først idag er
fremkommet. Med Hensyn til Ordet Adresse, kom har givet Anledning til
adskil- lige Erindringer, skal jeg henstille til Forsamlingen, hvorvidt
den vil vælge dette Ord eller et andet, idet jeg dog maa gjøre den
Bemærk- ning, at jeg ikke troer, at Ordene Andragende eller Indstilling
passe, thi netop hvad vi snarest hidtil pleiede at kalde „Adresse"
indehol- der hverken noget Andragende eller nogen Indstilling i den
Forstand, hvori vi nu pleie at tage disse Ord.
Ørsted: Jeg holder heller ikke saameget af
det Ord „Andra- gende", ikke fordi det er tydsk, thi jeg troer ikke, at
det er mere tydsk end andre Ord, som vi dog ikke kunne undvære, men
fordi jeg sin- der, at Ordet Andragende ikke er en god Sammensætning
eller Afled- ning af at andrage; men jeg har brugt det Ord, fordi det
hidtil er blevet denyttet saavel i Stænderanordningen som i de
kongelige Be- kjendtgjørelser til Stænderne og i Stændernes eget Sprog,
og fordi jeg ikke vidste noget bedre. Jeg troer ikke, at den
Bemærkning, som den ærede Ordfører har gjort, er traffende, thi netop
Adresser af det Slags, kom her tilsigtes, gaaer ud paa et Andragende;
naar man anholder hos Kongen om at forelægge Førsamlingen Noget, saa
er det dog i Vvirkeligheden et Andragende. Imidlertid holder jeg
ikke saameget paa det Ord Andragende, at jeg ikke skulde ville ombytte
det med et andet, men Ordet Adresse har en mere speriel
Betydning, saa at det ikke er hensigtsmægsigt eller det, jeg helst
vilde bruge.
Ordføreren: Den ærede Rigsdagsmand har dog
vist aaben- bart misforstaaet mig; jeg sagde nemlig, at det, vi paa
Dansk nu nær- mest kalde Udresser, meget let kunde tænkes hverken at
indeholde noget Andragende eller nogen Indstilling. Bed en Adresse
tænkte vi- os jo hidtil meget ofte en saadan middelbar Henvendelse til
Kronen, der ikke indeholder bestemte Indstitlingspunkter; det er det,
vi hidtil sædvanligt tænkte os ved Adresser, og denne enkelte Art af
Adres- ser kan jeg derfor ikke troe, at man passende kan kalde et
Andra- gende eller Indstilling.
Ørsted: Jeg erkjender ganske, at det, man
pleier at kalde Adresse, ikke i sig indeholder noget Andragende, men
Sagen er, at det Slags Acter, som her er Tale om under Navn af
Adresser, inde- holder et Andragende. Om man vil gjøre nogen Tilføining
i Hen- seende til det, man pleier at kalde Adreese, skal jeg henstille;
Brugen
af det ene eller det andet Ord er imidlertid en underordnet
Gjenstand, hvorfor jeg ikke længere skal opholder mig derved.
Bjerring: Maatte det blot være mig tilladt
at sige et Par Ord. Der er her i Paragraphen aabenbart ikke blot Tale
om saa- danne Adresser, der indeholde Andragender, men tillige om alle
andre Henvendelser. Den indbefatter enhver Henvendelse tit Kongen,
alt- saa ligesaavel en saadan Henvendelse, kom man tidligere har
kaldet Adresse, som enhver anden Henvendelse.
Da ingen Flere ønskede at yttre sig om denne Paragraph, gik man over
til den følgende.
Ovdføreren: § 42 lyder saaledes: „Ethvert
af Thingene kan til at undersøge almeenvigtige Gjen- stande nedsætte
Commissioner af sine Medlemmer. Disse ere beretti- gede til saavel af
offentlige Myndigheder som af private Borgere at fordre Oplysninger
meddeelte mundtligen eller skriftligen. "
Bed denne Paragraph har Udvalget Intet fundet at be- mærke.
Ørsted: Jeg troer, at den Berettigelse, som
§ 42 tillægger Rigssorsamlingen, gaaer udenfor de almindelige Grændser
for en lov- givende Forsamling. Naar der tales om, at ethvert af
Thingene kan nedsætte Commissioner til at undersoge almeenvigtige
Gjenstande, er her naturligviis ikke Tale om blotte Comiteer, som
Forsamlingen kan nedsætte til at prøve de Gjenstande eller Forslag, kom
enten blive fremlagte fra Kronens Side til Forhandling eller paa anden
Maade fremkomme, men man kan tage Gjenstande, der ikke paa anden
Maade ere gjorte anhængige ved Rigsforsamlingen, og nedsætte
Commissioner til deres Undersøgelse, og det uden Regjeringens Samtykke
og Medvirken, altsaa ogsaa nedsætte Commissioner for at undersøge
Domstolenes Forslag, nedsætte Eommissioner, der kunde forlange sig
Høiesterets- protocollerne udlaante for at undersøge Sagernes
Behandling ved Høiesteret. Dette, troer jeg, er udenfor Grændserne af
Forsamlingens Myndighed, og forsaavidt det ikke engang sees, om disse
Commissioner skulle ende deres Virksomhed i selve den Tid, i hvilken
Thingene ere samlede, eller endog vedblive længere, skal jeg bemærke,
at hvis det Sidste antages, vil deraf følge en vedvarende Virksomhed af
Thingene, der var ganske imod Forfatningens øvrige Bestemmelser. Der
ind- rømmes dernæst disse Commissioner Myndighed til endog af
private Borgere at fordre Oplysninger meddeelte mundtlig eller
skriftlig, og dette er en endnu større Myndighed, der ogsaa ligger
udenfor hvad der fædvanlig er Tilfældeet. Jeg veed nok, at i England
nedsættes lignende Commissioner, der ogsaa kunne fordre, at andre
Personer udenfor Parlamentet skulle give Møde for dem; men
Parlamentet har ogsaa der en Myndighed, kom ikke tilkommer nogen anden
lov- givende Forsamling, et Slags Omnipotents, idet det kan befatte
sig med hvad det skal være. Det kan nemlig indkalde Folk, der i
Skrifter have fornærmet det, for Parlamentets Skranker og tilkjende
dem Straf af Fængsel, og det, at en saadan Myndighed er
indrømmet Parlamentet i England, hvor den kan være gavnlig og hvor
den ikke let bliver misbrugt, synes mig ikke at være Hjemmel for
eller at være Noget, man kan paaberaabe sig ved at optage en
saadan Bestemmelse her.
Ordføreren: Jeg skal meget villig indrømme
den ærede Rigs- dagsmand, at der ikke er tilstrækkelig Grund til at
tillægge den danske Folkerepræsentation hver den Myndighed, kom kan
udøves af det en- gelske Parlament; men jeg troer ikke, at den Green af
det engelske Parlaments Myndighed, som vel har været Forbilledet for
denne Pa- ragraph, hænger sammen med den meget omstridte, af Nogle
paa- staaede, af Andre benegtede „Almagt", der skulde tilkomme det
engelske Parlament. Jeg troer derimod, at denne særegne
Myndighedsudøvelse er i Principet aldeles naturlig og hensigtsmæssig
for Folkerepræsen- tationen. Jeg vil gjerne indrømme, at inden
Forholdet faaer sin rette politiske Udvikling og Begrændsning kunde der
behøves nærmere Bestemmelser, maaskee blot ad Praxis, maaskee ad Lovens
Vei. Men hvorledes end dette forholder sig, maa jeg dog ansee det
for rigtigt, at Grundløven hjemler Thingene en saadan Myndighed,
ikke vasentligt for at give dem en Magt ihænde, men meget mere for
at paalægge Thingene et betydetigt Ansvar, for at de ad den rette
Vei og paa den rette praktiske Maade kunde forberede et Lovforslag
eller
|
|
436
2345 2346 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
42.
adminisirative Foransltaltninger, som de agte at foreslaae Kronen,
for at Thingene paa en sand og indtrængende Maade kunne komme til
at sætte sig ind i de vigtige Forhold, af hvis heldige Ordning
Statens Vel betinges, i Modsætning til den tomme og declamatoriske
Forhand- lingsmaade, der ellers let gjør sig gjældende, naar man ikke
erkjender, at den første Betingelse for den, der dringer en Sag paa
Bane, er ikke at blive staaende ved tomme Phraser og overlade til
Comiteen eller Ministeriet at gjøre det, kom han kom frem med,
brugbart, hvor- imod det maa fordres, at den, der bringer en Sag paa
Bane, skal tilveiebringe et saadant Stof, at det kan sees, at Sagen kan
føres igjennem, ikke blot i Indbildning, men ogsaa praktisk Men et
saa- dant Stof vil fjeldent en enkelt Mand kunne tilveiebringe; selv
om man forudsætter den største Beredvtllighed fra de offentlige
Autorite- ters Side, vil den enkelte Mand ikke ved egne Kræfter kunne
fyldest- gjøre de Fordringer, der stilles til den Mand, der vil reise
et saadant Spørgsmaal i Folkerepræsentationen paa den rette Maade.
Saadant forberedes bedst gjennem parlamentariske Commissioner, om jeg
maa bruge dette Udtryk, og man kan vist ikke drage i Tvivl, at
saadanne Commissioner ville iagttage de rette Grændser ved Brugen af
den Myndighed, som Loven tilsiger. Skulde den rette Grændse af
Com- missionen ikke blive iagttaget, vil der af Thinget kunne
vedtages Indskrænkninger, enten efter Opfordring fra Ministeriets Side
eller uden saadan sær Anledning, eller Sagen vil, om fornødent
gjøres, kunne nærmere ordnes ved en ny Lov; men jeg tvivler ikke paa,
at man ved den nye Indretnings Indførelse i Landet vil gaae
vaersomt tilværks og hellere gjøre for lidet end for meget Brug af den,
indtil man seer, hvilket vigtigt Middel den er til at saae Forholdene
oplyste paa, indtil man indseer, at denne Indretning ogsaa kan være
fortrin- lig brugbar. Jeg anseer det saaledes i Reglen ikke for det
Ønskeligste, at flere undersøgende Commissioner udgaae fra Regjeringen
alene, selv om ikke Medlemmerne for en Deel tages af
Rigsforsamlingen; jeg troer, at det er mere ønskeligt, naar Forholdet
udviklede sig saale- des, at en slig Undersøgelse, saa at sige,
foregaaer gjennem Rigsda- gen, hvorved jeg dog naturligviis ikke vil
have sagt, at Regjeringen skal være udelukket fra Indslyelse paa
saadanne Undersøgelsers Gang, og endmindre, at den skulde være
uberettiget tit at iværksætte dem paa egen Haand.
Ørsted: Den ærede Ordfører erkjender selv,
at Paragraphen behøver en Begrændsning, og jeg troer derfor, at den
ikke burde træde frem uden med denne Begrændsning, og det er visinok
ikke no- gen tom Frygt, at en saa ny Forsamling kom denne og
hertillands, hvor vi ere saa lidet øvede i det politiske Liv, skulde
kunne gjøre et urigtigt Brug af denne Myndighed. Det er vel sagt, at
den i sin Tid kunde nærmere begrændses ved en Lov, hvis der vvirkelig
skulde skee Overgred; men det har dog vist sine store Vanskeligheder at
faae saadanne Begrændsninger ved Loven, da dertil udfordres
Rigsdagens Samtykke, og der desuden ved Forandringer i Grundloven
behøves endnu flere Former. Den ærede Ordfører siger, at Paragraphen
ikke gaaer ud paa at give Rigsforsamlingen nogen Myndighed, men
kun vaa at paalægge den et Ansvar; men det er ofte blevet sagt, at
An- svaret giver Myndighed, og jeg troer, at naar det betragtes,
som om Forsamlingen var pligtig til at undersøge alle Forhold, vil
man ogsaa heri finde Hjemmel til at gjøre et udvidet Brug af denne
Myn- dighed, Det er dernæst bemærket, at saadanne Commissioner
kunne være vigtige for at forberede de Forslag, som Medlemmerne
maatte have at gjøre; men der kan jo Intet være til Hinder for, at
der, naar et Forslag fremkommer, nedsættes en Comitee af Rigsdagen
for at underføge dette Forslag, og der vil da jo ikke være Noget til
Hin- der for, at den erhvervede alle de Oplyninger, som maatte være
for- nødne; men den sædvanlige Maade at erhverve saadanne
Oplysnin- ger paa vil jo vvistnok være at henvnde sig til Rejeringen,
og denne vil vvistnok aldrig negte at meddele de Opysninger, som
maatte blive forlangte fra Rigsdagens Side. Som bemærket, bør
visinok Ingen komme frem med Propositioner, som blot i almindelige
Phra- ser udtale Noget, og som ikke ere begrundede i en nøiagtig
Undersøgelse af Forholdene; men denne Undersøgelse, som en Proponent
vil an- stille over forholdene, kan han godt anstille vaa mange andre
Maader; men at blot Enkeltmands Ønske skulde kunne kalde Andre for
Forsam-
lingen for at afgive Erklæring, kunde jeg dog ikke finde
begrundet, men begrundet kunde jeg vel finde det, naar der var nedsat
en Co- mitee, der ønskede saadan Oplysning. Men selv om man ved
Sager- nes forskjelligee Behandling, enten efter private Andragender
eller ved Noget, der er forelagt fra Regjeringens Side, skulde ønske
Oplysning fra enkelte Individerr udenfor Forsamlingen selv, maa jeg dog
finde det betænkeligt at give Forsamlingen en Myndighed til at
paalægge enkelte Individerr, under Straf og Ansvar, at møde, især naar
de boe langt borte, og ere i den Nødvendighed, at de skulle gjøre
Reiser, og jeg troer at al den Assistance, man kan behøve til at saae
Oplys- ninger om en Sag, vil man meget beqvemt kunne saae ved at
hen- vende sig til Regjeringen.
Ordføreren: Den ærede Rigsdagsmand har
uddraget af mine Ord Noget, som jeg idetmindste ikke havde til Hensigt
at udtale, nemlig at jeg skulde have erkjendt, at den almindelige Regel
i Para- graphen skulde finde sin Begrændsning ved den Begrændsning
i Enkelthederne, som jeg omtalte; men dette har ingenlunde været
min Mening. Jeg skal tage et Exempel, og netop det, kom den ærede
Rigsdags- mand sidst antyede. Naar det hedder, at Commissionerne ere
beret- tigede til saavel af offentlige Myndigheder kom af private
Borgere at fordre Oplysninger meddeelte mundtligen eller skristligen,
kunde jeg tænke mig, at der blev givet Regler for, hvor lang en Reise
og mod hvilket Vederlag o. s. v. Commissionen kunde fordre af en Mand
for, at han kunde blive afhørt mundtlig; men Paragraphen antyder netop,
at Oplysninger skulle meddeles enten mundtlig eller skriftlig, og
Betydningen af dette „eller" vil da nærmere udvikle sig ved Lov eller
ad anden Vei, uden at dette dog bliver en Begrændsning af den
almindelige Regel Iøvrigt skal jeg tilføie, at naar man finder
Betænkelighed ved at give den danske Rigsforsamling denne Ret, saa
synes man dog ikke at tænke paa, hvilken ganske anden Ret der er
indrømmet baade det norske Storthing og den svenske Rigsdag, thi de
have ikke blot den Ret, kom ved denne Paragraph er given
Rigsforsamlingen, til at anstille Underføgelser om een eller anden
Gjenstand, men det er befalet, at der af dem skal foretages en Revision
af samtlige Statsraadets Proto- coller. Jeg for min Deel anseer nu en
saadan Detailrevision af samtlige Statsraadsprotocoller for
uhensigtsmæssig, fordi jeg troer, at den afføder en Smaalighedvaand,
kom man ikke skal give Næring; men jeg troer, at naar man sammenligner
den nævnte Grundlovsbe- stemmelse med den svenske og norske i denne
Retning, maae vi erkjende, at det ikke er en saa overordentlig
Myndighed, der i denne Paragraph er indrømmet Rigsforsamlingen, skjøndt
jeg erkjender, at det med denne Myndighed som med enhver anden kommer
an paa, hvorledes den udøves.
Ørsted: Jeg havde ikke forestilt mig, at den
Begrændsning af Paragraphen, som den ærede Ordfører har omtalt som
fornøden, skulde være saa begrændset, som han nu sidst bemærkede. Hvad
den Myndighed angaaaer, som tilkommer den svenske Rigsdag og
det norske Storthing til at revidere Statsraads Protocollerne,
foresom- mer den mig at være af en ganske anden Natur og mere
begrundet i Forholdenes Beskaffenhed, end den rettighd som her er Tale
om. Jeg skulde selv være tilbøilig til at foreslaae denne almindelige
Ret til at revidere Statsraads Protocollerne, naar ikke Erfaringen
havde viist, navnlig i Norge, at det let fører til en Smaalighed,
hvorfor jeg mener, man maa være bange for at indføre den her.
Algreen-Ussing: Den Rettighed, som
Grundlovsudkastets § 42 har tillagt ethvert af Thingene til at nedsætte
Commissioner af sine Medlemmer til at underføge almeenvigtige
Gjenstande, og den i Forbindelse dermed tilstaaede Ret til at fordre
saavel af offentlige Myndigheder som private Borgere Optysninger i
denne Anledning, mundtlig og skriftlig, er vvistnok affattet i saa
almindelige Udtryk, at der kan tænkes at blive gjort Brug af den paa en
saadan Maade og i et saadant Omfang, at det vilde virke forstyrrende
ind i hele Statsstyrelsen. Men det ter paa den anden Side visinok
forudsættes, at Thingene ville vise den fornødne Takt og Skjønsomhed
ved denne Rettigheds Anvendelse, og dersom dette ikke kunde forudsættes
med Hensyn til denne som mange andre Bestemmelser i
Grundlovsudkastet, kunde der ideligen opstaae en slor Forvirring og
Conflict mellem Statsmagterne. Jeg har derfor ikke som Medlem af
Comiteen fundet
|
|
437
2347 2348 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastets
§ 42.
nogen særdeles Betænkelighed ved at tiltræde Bestemmelsen, som
den findes i Udkastet. Det vilde vel heller ikke være saa ganske let
at affatte Reglen paa en saadan Maade, at derved fjernes de
Betænkelig- heder, der erc reiste imod den. Jeg skal dog bemærke, at
der i den preussiske Forfatningslov findes en tilsvarende Paragraph,
som er ud- trykt paa en mere indskrænket Maade, idet det der hedder, at
hvert Kammer er beføiet til, til sin Oplysning at udnævne
Commissioner til Underføgelse af factiske forhold; men det er klart, at
ogsaa dette kan strækkes saavidt, at Kamrene i det nævnte Øiemeed
kunde komme til at foretage Undersøgelser og Afhøringer, som kunne
inde- hold et Overgreb i de øvrige Statsrmyndigheders Sphære.
Den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavnd 3die District (Ørsted)
opkastede det Spørgsmaal, om disse Commissioner kunde vedblive i deres
Virk- somhed, naar Tyingene ikke være forsamlede. Dette Spørgnmaal
har været Gjenstand for Overveielse i Comiteen, og man var der af
den Mening, at der ikke kunde være Noget til Hinder derfor,
naar Thingene, vel at mærke, endnu være i Function, og ikke enten
være opløste eller iøvrigt ude af Virsksomhed; thi var dette
Tilfældeet, da kunde en af et saadant opløst og ikke længere
existerende Kammer nedsat Commission ikke langere fungere.
Ørsted: Derved kan et Thing paa en middelbar
Maade blive tilstede over den Tid, som det efter § 23 i
Grundlovsudkastet er be- rettiget til at være tilstede.
David: Det forekommer mig dog, at den Fare,
den ærede Rigsdagsmand sidst paapegede, ikke ligger i Paragraphen,
ligesom det heller ikke synes mig, at den i det Hele skulde give nogen
An- ledning til at befrygte nogen Fare. Naar en Commission var
ned- sat, som skulde undersøge en almindelig Gjenstand, som det
maatte være Regjeringen selv magtpaaliggenbe at saae undersøgt, vilde
den jo ikke kunne have noget imod, at denne Commission fortsætter
sine Arbeider, selv udenfor de to Maaneder eller den bestemte Tid, i
hvil- ken Thingene skulle være samlede. Har derimod Thinget nedsat
en Comitee, som Regjeringen var saa langt fra at ansee for
gavnlig, at den tvertimod betragtede den som for farlig, og det derfor
var den magtpaatiggende, at dens Arbeider standsede, saa staaer det jo
i Re- gjeringens Magt at opløse Folkeforsamlingen og udskrive nye
Valg, hvorved selvfølgerigen ogsaa Commissionen vilde blive ophævet.
Er Talen om, at den nedsatte Commission skude kunne somme til at
ar- beide paa en Tid, da Thingenes Functionstid var udløben, altsaa
efter den Periode af 3 eller 4 Aar, for hvilken hvert Medlem af
Forsam- tingen var udnævnt, og at heri ligger en Modsigelse, da er det
jo af den ærebe Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de Valgkreds
(Algreen- Ussing) alleredeee bemærket, at han antager, at det Samme
vilde blive Tilfældeet her, hvad der er Tilfældeet i England, at naar
Parlamen- tets Functionstid er udløben og nye Valg skulle foretages, de
nedsatte Commissioner maae ansees at have tilendebragt deres
Functioner, saa jeg ikke kan indsee, at den Fare, som den sidste ærede
Taler paa- pegede, i nogen Henseende kan siges at være tilstede. Ogsaa
maa jeg være aldeles enig i, hvad den ærede Ordfører og et Medlem
af Udvalget (Algreen-Ussing) alleredeee have anført, at denne
Bestemmelse, som enhver anden, vel kan føre til Overgreb og Misbrug
eller til en urigtig Brug af den Thingene tilstaaede Ret, men at
Muligheden heraf hverken er saa stor eller ligger saa nær, at man
derfor skulde give Afkald paa en Rettighed for Rigsforsamlingen, der i
andre Lande har viist sig at have saa heldige Følger; thi naar
Forholdene
i England ere blevne oplyste langt bedre end i de fleste andre
Lande, saa skyldes saadant hovedsageligen hverken enkelte Mænds
Forskninger i denne Retning eller Regjeringens Foranstaltninger, men
især de Commissioner, der have været udnævnte af Parlamentet for at
under- søge et eller andet Forhold. Saavidt min Kundskab strækker sig,
troer jeg slet ikke, at der egentlig er Noget i den engelske Forfatning
eller en Lovbestemmelse, som skulde tale for eller imod, at saadanne
Com- msisioner kunde fungere udenfor den Tid, Parlamentet er
samlet; men fordi disse Commissioner i Almindelighed ere vigtige, er
det ved Usance bleven indført, at de, naar det har været
hensigtsmæssigt ere vedblevne at fungere, medens det ogsaa har været
Skik og Brug, at naar en Commission har havt et mindre vigtigt Arbeide
for, har man paaskyndet dette, for at det kunde blive sluttet inden
Parla- mentssessionen.
Ørsted: Dersom jeg ikke har misforstaaet den
ærede rigsdags- mand for Kjøbenhavns 4de Valgkreds (Algreen-Ussing),
maa den fidste ærede Taler have gjort det; thi det forekommer mig, at
han sagde, at Commisstonerne kunde blive ved at virse, endog
efterat Forsamlingen var traadt fra hinanden, naar den kun ikke var
opløst. Iøvrigt er der ingen Tvivl om, at en saadan Commisston kan
blive ved, naar Regjeringen giver sit Samtykke dertil, og jeg veed
ikke noget Exempel paa — skjøndt derfor kan det jo gjerne være —,
at en saadan Commission har været nedsat i England uden
Regjeringens Tilladelse; men her tillægges Rigsdagen en Ret, som den
skulde kunne udøve uden regjeringens Samtykke.
Algreem-Ussing: Dersom de Commissioner, der
nedsættes ifølge § 42, ikke kunde kungere i Mellemtiden fra den ene
Session til den anden, vilde der være Lidet opnaaet ved en Bestemmelse
som den forestaaede. Det vil jo i Almindelighed være nødvendigt, at
saadanne Commissioner fungere i længere Tid og navnlig i det Tidsløb,
da de alle ere beskjæftigede som Medlemmer af Rigsdagen.
Comiteen har derfor anseet det som givet, at de imellem
Sessionerne kunne foretage disse Undersøgelser, naar kun Thingene ikke
ere opløste.
David: Jeg vilde blot tillade mig at
bemærke, at naar den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die Valgkreds
(Ørsted) dan meent, at Commissioner i England ikke blive nedsatte uden
Ministre- nes stiltieende Samtykke, da har han upaatvivleligen Nei,
da Majoriteten kun i ganske sjeldne Tilfældee tager en Beslutning,
hvori Ministrene ikke kunde samtykke, da de ellers vilde fratræde; men
har han meent, at Regjeringens udtrykkelige Samtykke er
nødvendigt for Parlamentet til at nedsatte Commissioner, saa troer jeg,
at han feiler. Maaden, hvorpaa et af Husene fatter en Resolution om,
at en Commission skal nedsættes, viser iøvrigt, at man ikke finder
det nødvendigt, at have en egentlig Tilladelse hertil.
Liittichau: Jeg troer dog ikke at kunne
tilbageholde den Be- mærkning, at Ubkastet gaaer temmelig vidt, naar
det bestemmer, at enhver Privatmand kan affordres Erklæringer i enhver
Sag, efter Udtrykkene her: at Commissionerne ere berettigede til saavel
af offent- lige Myndigheder som af private Borgere at forlange
Oplysninger, hvis det deraf skulde være en Følge, at en Privatmand er
forpligtet til at give de forlangte Oplysninger; thi den private Mand
burde dog være berettiget til kun at indlade sig paa en saadan Sag,
hvis han vil, og afvise den, hvis han finder Anledning
dertil.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
438
2349 2350 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdaaen No. 298.
Syv og Fiirsindetyvende (91de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundlovsuukastet. § 42.)
Tscherning: Skjøndt jeg ikke troer, der er
nogen væsentlig Fare ved, at disse Paragrapher blive staaende som de
ere, og saa vigtige de vvirkelig ere, kan jeg som den foregaaende Taler
ikke negte, at jeg hellere lod dem blive ude af Grundlovsudkastet, og
det af den simple Grund, at jeg troer, at den Ret at indgive Adresser,
der om- tales i § 41, er en ganske naturlig Ret, en Ret, som vi Alle
ere voxede op med, ligesom Enhver har troet, at han har Ret til
at gaae ind i Kongens Forgemak for at tale med Kongen; og hvad den
anden Paragraph angaaer, da forekommer det mig, at det er ligegyldigt,
om en saadan Bestemmelse staaer der. Man kommer lige- saa vidt, naar
Thingene have Initiarivet, idet de altid ville kunne faae en
Undersøgelse om de Gjenstande, som de maatte ansee for nødvendige, sat
igjennem ved Lovforslag. Seer man hen til England, hvor Commissioner
have arbeidet med saa meget Hekd og have udret- tet saa meget, da er
det ganske vist, at de ikke ere blevne nedsatte nden Regjeringens
Indflydelse eller Indvilligelse, og det ligger deri, at man altid der
forudsætter en god Forstaaetse mellem Regjeringen og Parlamentet. Man
er her gaaet ud fra samme Forudsætning ved at opstille denne Paragraph;
men det er tydeligt af vore For- handlinger, at vi ikke fole os paa
samme Standpunkt, og saalænge det ikke er almindelig anerkjendt, at
Regjeringen og Parlamentet ere i futdkommen god Forstaaelse med
hinanden, saa er det aadenbart, at der kan gjøres store Misbrug af
denne Paragraph, og derfor skulde jeg være tilbøielig til, at vi vel
skulle overveie, om vi ikke, naar vi have talt om disse Tling og de
derved have faaet deres store Betydning, om vi da ikke skulle lade være
at nedskrive dem i den ende- lige Lov.
Ordføreren: Jeg kan dog ikke andet enb atter
her bemærke, at skulde vi lægge den. Maalestok tit Grund for hvad der
bør opta- ges i Grundloven, da er jeg bange for, at der ikke blev
Meget tilbage — —
Tscherning: Overmaade lidt.
Ordføreren: — —eller slet Intet(Tscherning:
jo, lidt!); thi naar de første 3 Afsnit gaae ud, saaledes som det er
foreslaaet, og en stor Deet af 4de, da troer jeg, at en stor Deet af
5te og 6te Afsnit, og jeg er overbeviist om, at isaafald hele 7de og
naturiigviis ogsaa 8de passende kunde gaae ud saa at der tilfidst ikke
blev Noget tilbage. (En Stemme: jo!)
Hvad denne Paragraph særligt angaaer, maa jeg gjøre den
Be- mærkning, at det kan være ganske sandt, at man i England
altid maa forudsætte en Overeensstemmelse mellem Forsamlingens
Majori- tet og Regjeringn; men hvis man deraf vilde udlede, at det
engelske Parlament vilde genere sig for at nedsætte Commissioner, som
det maatte finde hensigtsmæssige, eller spørge Regjeringen, om det
var den behageligt, at der blev nedsat Commissioner for at undersoge
den ene eller den anden Sag, da feiler man; men dette er
naturligviis heller ikke den ærede Rigsdagsmands Mening, skjøndt det
let kunde udledes af hvad han yttrede. Det er ikke vanskeligt at
paavise mang- foldige Exempler paa, at Undersøgelsescommrssioner ere
blevne ned- satte, som Regjeringen ikke yndede, skjøndt det maaskee
bagefter har viist sig, at det var ganske godt. Der har ofte været god
Grund til at nedsætte en Undersøgelsescommission for at forderede et
Forslag, uagtet det siden viser sig, at der ikke er tilstrækkelig Grund
til at
følge et saadant Forslag, naar Undersøgelsen er ført igjennem.
Hvad angaaer de Betænkeligheder, som den ærede Rigsdagsmand ligeoverfor
mig (Lüttichan) har fremført, da troer jeg, at naar man seer paa
Pa- ragraphen med nogen politisk Betetragtning, naar man erindrer, at
det kun er Oplyninger om almeenvigtige Gjenstande, der er
Spørgsmaal om at affordre offentlige Myndigheder og private Borgere, da
er det dog vel aabenbart, at det ikke kan være Meningen at affordre
en Privatmand Oplysninger, der vilde gribe forstyrrende ind i hans
hele private Forhold, end mindre Meningen at paalægge private
Borgere Besværligheder ved saadanne Rrktæringers Afgivelse. Ja jeg
vil endog gierne gaae saavidt at sige, at i de slste Tilfældee
nytter det ikke at henvende sig til Private, uden hvor de frivillgt og
af et godt Hjerte ville give Oplysning. Hvis det skulde være
nødvendigt, vil man jo ved Lov nærmere kunne fastsætte dette, dersom
det Hele ikke skulde ordne sig ved Praxis; men jeg troer ikke, man skat
opgive en saadan Grundbestemmelse, som her er sat i Grundloven,
fordi, hvis man ikke nu hjemler den, ikke positivt henpeger paa den, da
fryg- ter jeg for, at den hele Ret ikke vil saae nogen praktisk
Anvendelse, og jeg maa dog tvertimod meget ønske, at den maa saae en
megen praktisk Anvendelse, og at Danmark i Fremtiden af saadanne
Com- missioners Betænkninger maatte faae, ja jeg vil ikke sige al
den Nvtte, kom England har havt af sine parlamentariske Reports,
men blot tilnærmelsesviis Noget, der svarer til den Fordeel, England
har havt af dem.
Lüttichan: Jeg skat blot dertil tillade mig
at bemærke, at saavidt jeg har opfattet Sagen troer jeg, at den private
Mand, naar det ikke er nogen Tang at give disse Oplysninger, hellere
og fuldstændigere vil give dem, naar de forlanges, end naar det er
en Nødvendighed. Dernæst har det ogsaa opvast Tvivl hos mig,
om saadanne Commissioner kunne befale Embedsmænd at reise
personlig til Kjøbenhavn for der mundtlig at afgive de nødvendige
Oplys- ninger; og naar dertil lægges, at Embedsmænd kunne, uden
at spørge deres Foresatte, være Medlemmer af Rigsdagen og
saaledes forlade deres Embeder for at reise til Kjøbenhavn, saa
forekommer det mig, at de derved komme i en mere selvstændig Stilling,
end det er hensigtsmæssigt for det Offentlige.
Ordføreren: Man forudsætter dog vvirkelig en
besynderlig Adfærd fra de tilkommende Commissioners Side, naar man
troer, at de ville benytte denne Paragraph til at sætte Embedsmænd op
mod deres Foresatte. Man maa dog vist ikke undersøge hvad der ved
sære og sjeldne Misbrug kan komme ud af Grundloven; man kunde
paa den Maade komme til i Gruudloven at skrive, hvilke Diæter en
Em- bedsmand skulde have, naar han skulde forlade sit Embede for
at møde for Commissionen, og med Hvormange Dages Varsel han
skulde indkaldes, og om Vedkommende kunde tiskaldes paa 5 eller 10
Miles Afstand o. s. v. Iøvrigt, naar man vil forfølge den Tankegang,
som den ærede Rigsdagsmand har gjort gjældende, vil det ikke være
vanske- ligt at stille et Forslag i den Retning, uden at den egentlige
Tanke i Paragraphen bortfalder. Det aldeles Væsentlige er nemlig, at
det er de offentlige Autoriteters Pligt at give de Oplysninger, som
maatte blive forlangte, men det er derimod noget mindre væsent- ligt,
om der kan affordres private Mænd Oplysninger, thi det er ganske vist,
at kun de frivillige Oplysninger give noget væsentligt Udbytte; derimod
maa det høre til en Embedsmands Pligt, fra Mini- steren til den
ringeste Statstjener, at give Commissionen de Oplys- ninger, kom den
maatte forlange, det være sig ved mundtlige eller skriftlige
Meddelelser.
|
|
439
2351 2352 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
42.
Cultusministeren: Jeg troer rigtignok, det
Sidste maa an- sees for væsentligt. Der er udentvivt Grund til at holde
paa, at Paragraphen i det Væsentlige bliver staaende, og jeg troer at
det Væsentlige er, at ingen offentlig Myndighed kan unddrage sig fra
at give de Oplysninger, der fordres; men jeg troer ogsaa, at
Embeds- manden først maa holdes til at opfylde sine sædvanlige
Embedspligter, og jeg gaaer ud fra den Forudsætning, at en saadan
nedsat Commis- sion ikke kan bortkalde nogen Embedsmand fra den
Virksomhedskreds, hvori han har at opfylde disse Pligter, thi ellers
kunde en saadan Commission gribe saa forstyrrende ind i
Administrationen, at Regje- ringen ikke kunde paatage sig Ansvaret for
dens regelmæssige Gang. Men jeg antager heller ikke, at noget Sligt har
været paatænkt ved denne Paragraph, naar man forstaaer den rigtigt. Jeg
troer, den bliver rigtigt forstaaet saaledes, at Erklæringer skulle
indhentes mundtlig af de Embedsmænd og offentlige Autoriteter, af
hvilke de beqvemmest kunne indhentes mundtlig, og skriftlig af dem, der
ikke kunne kaldes til at gise dem mundtlig, fordi det vilde stride
mod deres regelmæssige Embedssirksomhed andetsteds. Hvad Private
deri- mod angaaer, da troer jeg ikke, det ligger i Paragraphens
Hensigt at opstille det som en Pligt, til hvis Opfylbelse de kunne
tvinges, at gise Opliysninger, som de maaskee kunde ønske at holde
hemmelig. Jeg troer ikke, man ved denne Paragraph har tilsigtet at
udstrække den Forpligtelse, der f. Ex. paaligger enhver Borger til at
afgive Bidnesbyrd for Retten, naar han kaldes dertil, i samme Skikkelse
til nærværende Tilfældee, og i saa Henseende antager jeg heller ikke,
at der kan være noget imod at forandre Paragraphen saaledes, at
det blev bestemt, at Commissioner kunre fordre af offentlige
Myndig- heder, at de skulle gise de forlangte Erklæringer og
Oplysninger, og at disse derimod skulle indhentes af Private. Derved
troer jeg, at der bliser opnaaet, hvad der vvirkelig kan ønskes. Den
ærede Ordfører har meget rigtigt bemærket, at kun de Oplysninger
af Private, der meddeles frivilligt, ere af Betydning; kun da kunne
de ventes meddeelte uforbeholdeent og ansees for sande, og derved
bliver ogsaa Retsstandpunktet fastholdt. Jeg mener nemlig, at der er
Op- lysninger, som en saadan Commission meget gjerne kunde ønske
af den private Mand, men som han kan have Grund til at
tilbagc- holde, og som Staten ikke er berettiget til at aftvinge ham.
Slige Undersøgelser ved nedsatte Commissioner kunne meget hyppigt
angaae industrielle og Handelsforhold; men naar en saadan
Commission kalder en Borger, der driver stor industriet eller
Handelsbedrift, for sig og af ham kraver Oplysning i den Retning, hvori
han virker, da kan det meget vel tænkes, at han kan have bifaldsværdige
Grunde, eller dog Grunde, som Staten fra sit Standpunkt ikke kan
forkaste, til at holde Adskilligt tilbage, som angaaer hans Bedrift og
Handels- forhold. Jeg troer derfor, at man sed Oplysninger fra
private Mænd kun har tænkt paa frivillige Oplysninger; men det er
dog tillige ved Paragraphen udtalt og fastsat, at der ikke ligger
noget Stødende i, at en saadan Commission kalder en Prisatmand for
sig, og der ligger deri den Forudsætning, at det er i Statens
Interesse, at den Private giver disse Oplysninger, saavidt han
kan.
Algreen-Ussing: Dersom det blev en Følge af,
at denne Paragraph udgik af Grundloven, at Thingene da ikke ansaaes
beret- tigede til at undersøge almeenvigtige Gjenstande ved Nedsættelse
af Commissioner, kunde jeg ikke ønkke, at den skulde udgaae; men
dette antager jeg ingenlunde at ville være Følgen af, at den udgik, og
da kan jeg ikke negte, at hsad den 28de kongevalgte Rigsdagsmand
(Tscher- ning) har yttret har Adskilligt for sig. Det er dog en af de
Be- stemmelser, som først skulle saae deres Betydning gjennem den
faktiske Anvendelse af samme, og den tilføiede Bestemmelse om saadanne
Com- missioners Berettigelse til at fordre Oplysninger af offentlige
Myn- digheder og private Borgere kan vvistnok i Anvendelsen blive
misbrugt, naar den bliver udtrykt saa bestemt som i Udkastet. Dersom
det var Thingene selv, der styrede disse Undersøgelser, vilde der efter
min Formening være mindre Betænkelighed ved samme; men det er de
af Thingene udvalgte Commissioner, som denne Myndighe er
overdra- gen, og det kan da vel tænkes, at der i forekommende Tilfæde
vil skee en mindre correct anvendelse af en saadan Rettighed, naar
den faaer den bestemte Hjemmel, som i Udkastet er skeet, end naar
der
Intet derom udtrykkeligt siges i Grundloven, medens det dog
forud- sættes sorn en Ret for Thingene at nedsatte saadanne
Commissioner til Undersøgelse af almeenvigtige Gjenstande. Jeg vil ikke
beskemt hermed sige, at jeg sit stemme for, at den skal udgaae, men jeg
an- tager dog, at denne Mening har ikke Lidet for sig.
Tscherning: Jeg troer neppe, at det kan være
undsluppet noget af de ærede Medlemmers Opmærksomhed, at Paragraphen
ikke kan gjøres brugbar uden ved at give et med fuldstændigt
Commis- sorium, og hvad den ærede Cultusminister sagde henleder ogsaa
Op- mærksomheden derpaa, idet det hyppigt vil hænde sig, at private
Mænd ikke ville være tilbøielige til at give Oplyning om deres private
In- teresser. Det kunde jo endog være, at de ifølge deres
Stilling ligeoserfor Losen ikke kunne give disse Oplysninger, uagtet
det vist- nok kunde være i det Offentliges Interesse, at de bleve
givne. Der- som i tænke os, at Smugleriet gik meget i Svang her, og at
man derfor gjerne vilde have oplyst, hvorledes det gik til hermed,
kunde det vvistnok sære vigtigt at erfare, hvorledes en Mand, der
ansaaes for at være en udmærket Smugler, bar sig ad; men han kunde
na- turlig ikke indlade sig paa at meddele disse Oplysninger, fordi
han muligen derved silde paadrage sig en betydelig Straf, uden
naar Commissoriet indeholdt — om jeg saa maa sige — et Leidebrev
for ham. Det er vvistnok altid nødvendigt, at et saadant
Commissorium er forsynet med en Bestemmelse, som siger, at den, der for
Commis- sionen oplyser Noget, som har tildraget sig, og som ellers
vilde med- føre Lovens Straf, skal for disse Oplysninger være fri for
Ansvar for sin Brøde; men for at somme dertil maa ethvert
Commissorium have Skikkelse af et Lovforslag, da Forsamlingen ikke kan
give det paa egen Haand, men kun i Samstemning med Regjeringen.
Derfor maa ethvert Commissorium, naar det vvirkelig skal være, som det
bør være, fremtræde som Resultat af en speciel Lovgivning, og fra
denne Side betragtet er det derfor næsten ligegyldigt, om Paragraphen
staaer der eller ikke; den kan gjerne gaae ud og gjerne btive
staaende. Bliver den staaende, indeholder den en Opfordring til at
nedsætte Com- missioner, men gaaer den ud, ere vi ligenær, fordi man
dog for at faae Commissioner, der have nogen Betydning, maa give en
speciel Lov.
Ordføreren: Jeg tilstaaer, at denne
Paragraphs Skjæbne letter ikke Grundlovssagens Fremme, naar man seer,
at baade de, der hase været med at skrive Grundloven, og de, der have
været med i Comiteen, bagefter saae Betænkeligheder; det staaer
naturligviis til dem, men det letter ganske sist ikke Sagens Fremme.
Men jeg kan dog ikke troe Andet, end at der er Grund til at blive
staaende ved Grundlovsudkastet, og det forekommer mig ikke, at der i
den Betæn- kelighed, som den ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand
(Tscherning) har fremsat, i nogen væsentlig Grad indeholdes Andet end
hvad der øieblikkeligen frembyder sig sed Paragraphens Affattelse, ikke
Andet end det, hvorfor der er den fuldstændigste Analogi ved mange
andre Paragrapher, uden at man derfor opgiver Hosedreglen i
Grundloven. Jeg er af den Mening, at hvis en saadan Ret ikke gives
Thingene ved Grundloven, vil den ikke blive udøvet af dem; jeg troer
nemlig ingenlunde, at dette ligger saaledes i Folkerepræsentationens
Natur, at den kan udøve denne Ret, at den ikke behøver nogen Hjemmel
der- for. Saameget er vist, at der om dette Spørgsmaal er ført en
le- vende og heftig Kamp netop under Herredømmet af en
constitutionel Forfatning, fordi man ikke har taget udtrykkeligt Hensyn
dertil i For- fatningsdocumentet. Men hvorledes det end forholder sig
dermed, kan ingen Commission, siger man, udøve sin Virksomhed uden
i Kraft af en speciel Lov; dersom dette skal sige, at det vilde være
det Hensigtsmæssigste, ikke ved en speciel, men derimod ved en
almindelig Lov nærmere at ordne de parlamentariske Commissioners
Virksomheds- form, nu vel, saa har jeg ikke Noget at indvende derimod,
som jeg overhovedet i dette Tilfældee, saavel som i andre lignende,
ikke kan have Noget imod, at man skriver Hovedreglen i Grundloven og
senere udvikler den i sine Enkeltheder ved Love. Skulde det derimod
sige, at der behøves en speciel Lov for enhver Commission, maa jeg
til- staae, at jeg ikke kan indsee, hvorpaa man vit støtte denne
Sætning, der hverken har Analogi fra fremmede Lande for sig eller har
nogen Hjemmel i Sagens Natur, ligesom der heller ikke om denne
Gjen- stand har været reist nogen Tvivl i
Udsalget.
|
|
440
2353 2354 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 42—44.
Tcherning: Jeg skal kun tilføie, at dersom
den ærede Comitee bliver staaende ved Udkastet, stemmer jeg
uaturligviis i sin Tid for Paragraphen.
Bjerring: Jeg maa forsaavidt være enig med
den ærede Rigs- dagsmand for Kjøbenhavns 4de Valgkreds (Algreen-Ussing)
deri, at det følger af sig selv, at Rigsdagen maa i ethvert Tilfældee
have Ret til at nedsætte Commissioner, men hvad det især kommer an
paa, det er, hvilken Myndighed disse Commissioner ere berettigede til
at udøve, og hvorvidt de kunne fordre Oplysninger o. s. v.
Det vil være de fleste af Forsamlingens Medlemmer bekjendt, at der i
Aaret 1842 blev i Frankrig imod Regjeringens Villie nedsat en
Commission med Odilon-Barrot i Spidsen til at undersøge
Be- stikkelserne ved Valgene, og denne Commission vedblev netop at
fun- gere i den Mellemtid, Deputeretkammeret ikke var samlet; men det
er ogsaa bekjendt, at en stor Deel baade af Embedsmændene og
private Borgere ikke fandt sig foranledigeet til at meddele
Commissionen de attraaede Oplysninger, netop fordi der ikke findes
nogen Bestemmelse i det franske Charte, som paalægger en saadan
Forpligtelse. Jeg troer derfor, at ligesom Theorien har godtgjort,
saaledes har Erfa- ringen ogsaa viist, at denne Bestemmelse er af megen
Vigtighed.
Algreen-Ussing: Naar det først erkjendes,
som skeet er af den sidste ærede Taler, der nu satte sig, at Thingene
maae være berettigede til at nedsætte Commissioner til at undersøge
almeenvigtige Gjenstande, maa deri ogsaa ansees stiltiende indrømmet af
Regjeringen, at disse Commissioner ad alle lovlige Veie maae kunne
skaffe sig disse Op- lysninger, og at vedkommende Autoriteter ikke
ville negte at meddele disse; derimod maa det paa den anden Side
erkjendes, at den Myn- dighed, som Lovudkastet hjemler selve
Commissionerne til af private Borgere at fordre Oplysninger meddeelte,
kan tænkes bragt til An- vendelse paa en Maade, der kan have sine
Betænkeligheder, hvortil kommer, at Udkastet ikke har hjemlet
Commissionen Anvendelsen af noget Tvangsmiddel til at erholde disse
Oplysninger. Med Hensyn til den ærede Ordførers Yttringer skal jeg blot
tilføie, at ligesom han vil erindre, at jeg i Comiteen har fremsat mine
Betænkeligheder ved denne Paragraph, saaledes forstaaes det af sig
selv, at ethvert Medlem af Comiteen kan under Discusionen af de enkelte
Para- grapher finde sig foranledigeet til at modificere sine tidligere
Anskuel- ser; det er en ligefrem Følge, hvilket den ærede Ordfører
ogsaa selv har erkjendt.
Ordføreren: Det ærede Medlem vil erindre, at
jeg ikke sagde Andet, end at det ikke lettede Sagens Fremme, og jeg
bemærkede udtrykkeligt, at det var i sin Orden, at ethvert Medlem
maatte kunne forandre sin Anskuelse. Iøvrigt skal jeg tillade mig at
gjøre denne ene Bemærkning, at det, som blev antydet af den ærede
Rigsdags- mand, nemlig at der ikke er fastsat nogen Straf for de
Borgere, der vægre sig ved at give de attraaede Oplysninger, netop det
viser, at Kjernen i Bestemmelsen er den Ret, Commissionevne have til
at affordre offentlige Myndigheder Oplysninger. Dermed er Det
na- turligviis ikke sagt, at en Commission i Kjøbenhavn skal kunne
kalde en Autoritet i Skagen herned for at meddele Oplysning; den
vil naturligviis henvende sig til vedkommende Ministerium, hvis
det sjeldne Tilfalde skulde indtræde, at det var nødvendigt at saae
en saadan Autoritets personlige Forklaring, men i Reglen vil jo en
saa- dan Forklaring, naar den behoves, kunne afgives skriftlig. Hvad
der derimod er det Væsentlige, det er, at Ministeriet ikke kan vægre
sig ved selv at meddele eller at lade de underordnede Embedsmænd
med- dele fuldstændige Oplysninger uden at bryde Grundloven.
Bjerring: Jeg troer, at det Exempel, jeg før
anførte, beviser klart, at man ikke kan negte en lovgisende Forsamling
Ret til at ned- sætte saadanne Commissioner; men det, det kommer an
paa, er netop, hvorvidt Embedsmændene ere forpligtede til at meddele de
Oplysnin- ger, Commissiønen affordrer dem. Det var netop
Embedsmændene, der i Frankrig negtede dette, og det var vvistnok efter
Tilskyndelse fra Ministeriet, som ikke yndede nogen Undersøgelse af
Valgbestikkel- serne.
Lüttichan: Jeg troer dog, at det, efter hvad
den ærede Ord- fører har bemærket, bliver nødvendigt for mig at
forbeholdee mig et
Ændringsforslag, der skulde gaae ud paa, at det ikke ved Tvang
kan paalægges den private Mand at meddele Oplysninger.
Ørsted: Jeg antager, at det ogsaa er mig
forbeholdet at stille Ændringsforslag i Overeensstemmelse med hvad jeg
har yttret.
Da ingen Flere ønskede at yttre sig over denne Paragraph, gik man
over til § 43.
Ordføreren: § 43 lyder saaledes: „Ingen
Skat kan paalægges, intet Statslaan optages og ingen Staten tilhørende
Domaine afhændes uden ved Lov. "
Ved denne Paragraph har Udvalget bemærket:
„Naar denne Paragraph bestemmer, at ingen Skat kan paalægges, intet
Statslaan optages og ingen Staten tilhørende Domaine afhændes uden ved
Lov, skulde Udvalget, der i Tanken selv er enig, alene be- mærke, at
Udtrykket „ved Lov" maaskee dog her bruges i en altfor forskjellige
Betydning, eftersom Talen er om Skats Paalæg eller om Statslaans
Optagelse eller om en Domaines Afhændelse ved Lov.
Man antager derhos, at det i denne Paragraph passende kunde udtales,
hvad der synes at følge af det constitutionelle System, at ei heller
noget Mandskab kan udskrives uden ifølge Lov, og man fore-
slaaer derfor følgende Affattelse af Paragraphen: Ingen Skat kan
paalægges uden ved Lov, ei heller noget Mandskab udskrives, noget
Statslaan optages eller nogen Staten tilhørende Domaine afhændes
uden ifølge Lov. "
Ørsted: Det forekommer mig, at de Udtryk
„intet Statslaan optages og ingen Staten tilhørende Domaine afhændes
uden ved Lov" ikke omfatte Alt, hvad de skulde, thi Staten kan jo ad
anden Vei end ved at optage Laan paadrage sig Gjeld, saaledes ved
at oprette saadanne Anstalter som Livsforsikkrings- og
Forsørgelsesind- retninger og saa fremdeles, ligesom den ogsaa kan
paadrage sig Gjeld ved Kjød eller Sligt. Jeg tilstaaer iøvrigt, at det
vilde være vanskeligt nok at give Folkerepræsentationens Berettigelse
til at give sit Samtykke til hvilkensomhelst Statsgjæld, der blev
paadragen, saa- ledes, at der derfra ikke kunde undtages Noget. Ordet
„Domaine", troer jeg ikke heller udtrykker Alt, hvad det skal. Der er
saaledes Landeiendomme, der eies af Staten, som efter den i den seneste
Tid vedtagne Sprogbrug ikke kunne indbefattes under Benævnelsen
Do- maine, og end mindre kunne Bygninger og deslige indbefattes
under dette Begreb. Endelig kunde der ogsaaa være Spørgsmaal om
Af- hændelsen af frugtbringende Rettigheder, t. Ex. af Jagtrettigheder
eller slige Rettigheder, og det er Noget, hvortil der ligesaavel maa
behøves en Lov, som til at afhæmde Substantsen selv.
Forsaavidt den ærede Comitee har foreslaaet, at der ogsaa
skulde udfordres en Lov, før noget Mandskab skal kunne udskrives, da
troer jeg i Grunden ikke, at dette er væsentlig nødvendigt, thi det
følger af, at Forsamlingen har Skattebevillingsret og Finantscontrol,
at Regjeringen ikke kan overskride Grændsen for Udskrivningen,
ligesom ogsaa, naar der er en almindelig Lov angaaende den militaire
Or- ganisation, hvorved Udskrivningen jo eengang for alle er billiget,
Mand- skabets Udskrivning ogsaa af den Aarsag ikke behøver at billiges
ved nogen særskilt Lov; jeg veed ikke heller, om ikke adskillige
praktiske Uleiligheder kunde flyde deraf, navnlig ved
Søudskrivningen. Man gik derpaa over til Discussionen af
Gruudlovsudkastets § 44.
Ordføreren: Denne Paragraph lyder i Udkastet
saaledes: „Paa hver ordentlig Rigsdag, straxefterat samme er sat,
frem- lægges Forslag til Finantsloven for det følgende Aar,
indeholdende et Overslag over Statens Indtægter og
Udgifter. Finantsforslaget behandles først i Folkethinget.
Ingen Skat tør oppebæres, forinden dens Opkrævning er be- vilget ved
Finantsloven. Ingen Udgift tør afholdes, som ikke har Hjemmel i
samme.
Hvorledes der skal forholdes med de communale Afgifter, der
dog aldrig kunne paalægges ene af Kongen, vil blive bestemt ved
Com- munalloven. "
Comiteens Betænkning er saalydende: „Efter Udkastets § 43 skulle de
almindelige Skattelove behandles ligesom
|
|
441
2355 2356 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
44.
alle andre Lovgivningssager. Hvad Budgetloven angaaer, da
bestemmes i denne Paragraph, at Regjeringen paa hver ordentlig Rigsdag,
saasnart den er sat, skal fremlægge Forslag til Finantsloven for det
følgende Aar, indeholdende et Overslag over Statens Indtægter og
Udgister. Dette Finantslovforslag skal behandles først i Folkethinget,
men gaaer deref- ter, ligesom alle andre Lovforslag, til Landsthinget,
og bliver kun til Lov ved begge Thingenes og Kongens overeensstemmende
Villie. Naturligviis kan ingen Skat oppebæres, om end i
Overeensstemmelse med en gjældende Skattelov, forinden dens Opkrævning
er bevilget ved Finantsloven, ei heller tør nogen Udgift afholdes, der
ikke har Hjemmel i samme.
Forsaavidt nu Udkastet betegner den Tid, for hvilken
Finants- lovforslaget skal gjælde, som „det følgende Aar", skal
Udvalget, uden nærmere at gaae ind paa en Undersøgelse af, hvorledes
Udkastet har forstaaet disse Ord, tillade sig at foreslaae, at de
ombyttes med Ordene „det følgende Finantsaar". Det vil nemlig
saaledes i sin Tid kunne afgjøres, hvorledes man vil ordne
Budgetperioden; om man skal holde sig til det borgerlige Aar, eller om
man bør vælge en anden Beregningsmaade — Noget, der er saa almindeligt
i frem- mede Stater — vil for Øjeblikket ikke være let at
afgjøre.
Det er en Selvfølge, at hvis, efter den af en Minoritet ved § 23
gjorte Indstilling, Rigsdagen kun skulde sammentræde hvert andet Aar,
vilde, som alleredeee er forudsat, et toaarigt Finants- budget være aat
forelægge istedetfor et aarligt.
Forsaavidt Udkastet fremdeles conseqvent har fastholdt
Tokam- mersystemet ved Finantslovens Behandling, da har der i
Udvalget været ikke liden Meningsulighed om det Spørgsmaal, hvorvidt
der i denne Sags særegne Beskaffenhed var Grund til at foretrække
dens Behandling i den forenede Rigsdag.
Udvalgets Majoritet har, skjøndt ikke uden Tvivl, troet at burde
foretrække denne Behandlingsmaade, af Frygt for, at Landsthinget ellers
ikke skulde kunne gjøre den Indflydelse gjældende, der retteligt bør
tilkomme det, og som Udkastet selv har villet, at det skulde ud- øve
ved dette, som ved andre Lovforslags Behandling.
Det kan ikke miskjendes, at der er en væsentlig For- skjel mellem
Finantsloven og alle andre Lovgivningsanliggender. I disse kan
Landsthinget ikke tage i Betænkning at følge sin Overbeviisning og
ganske forkaste Lovforslaget, dersom Folkethinget viste sig aldeles
uvilligt til en billig Udjævning af mulige
Menings- uovereensstemmelser; thi den bestaaende Lovgivning vedbliver
at gjælde, det er kun Forventningen om den nye Lov, der glipper. Men
denne Udvei staaer kun i det alleryderste Tilfældee aaben for
Landsthinget ved Finantsloven. Vil Landsthinget ikke tilsidst sige ja,
da gaaer hele Statsstyrelsen istaa. Her kan Landsthinget altsaa ikke
negte sit Samtykke til det af Folkethinget voterede Budget, hvor
fordærve- ligt dette end maatte forekomme det, medmindre Sagen er
kommen saavidt, at Landsthinget foretrækker et aabent Brud for en
under Legalitetens Form sig indsnigende Omvæltning.
Afsee vi altsaa fra saadanne synderlige og usandsynlige
Tilfældee, frygte vi for, at Resultatet af Udkastets Bestemmelse
efterhaanden vilde blive, at Landsthinget, om end i Begyndelsen ikke
uden nogen Misnøie, vænnede sig til at sige ja til Folkethingets
Beslutning, uden at det fik Leilighed til nogen selvstændig Prøvelse.
Dette ansee vi for lidet ønskeligt, og vi troe derfor, at man gjorde
vel i at følge den Vei, som er anviist ved Norges Exempel. Det er det
norske Storthing, der som saadant behandler Budgettet, medens Love
altid skulle behandles gjennem dets to forskjelligee Afdelinger,
Odelsthinget og Lagthinget, om de end tilsidsk kunne vedtages i
Storthinget med qvale- ficeret Majoritet.
Udvalgets Majoritet erklæret sig altsaa for Finantslovens
Be- handling i den forenede Rigsdag. Den antager derhos, at
denne Behandling passende kunde forberedes ved et Udvalg, sammensat
af Folkethings- og Landsthingsmedlemmer. Der synes ingen Grund
at være til her at stille Landsthinget ringere end Folkethinget, og
man foreslaaer derfor, at hvert Thing udvælger lige mange
Medlemmer til dette samlede Udvalg. I Henhold til dette Udvalgs
Betænkning maatte da den forenede Rigsdag med simpel Stemmefleerhed
afgjøre Sagen.
Udvalgets Fleerhed indstiller altsaa (med 12 Stemmer mod 5), at der
i Stedet for Ordene „Finantsforslaget behand- les førsti Folkethinget"
sættes: Finantsforslagets Behandling forberedes af et samlet Udvalg,
til hvilket hvert thing udnævner et lige Antal Medlemmer, hvorfter det
foretages i den forenede Rigsdag, som med Stemmefleerhed tager
Beslutning.
En Minoritet (David, Hansen, Larsen, Neergaard, Ussing) kan ikke
tiltræde den af Udvalgets Fleertal foretagne Foran- dring af
Grundlovsudkastets § 44, hvorefter Finantsforslaget ikke skulde komme
til Behandling i hvert af Thingene særskilt, men hvorefter dets
Behandling, efterat være forberedt af et samlet Udvalg, foreta- ges af
den forenede Rigsdag, som med Stemmefleerhed tager
Be- slutning.
Vi føle os overbeviste om, at Landsthingets Betydning herved vilde
svækkes i betydelig Grad, at Forfatningen paa denne Maade vilde komme
til at savne den ikke uvæsentlige Garanti mod, at een- sidige Retninger
ville kunne gjøre sig gjældende i Folkethinget, som ligger deri, at
Landsthinget dog ikke er berøvet Magten til, hvor Stasvellet skulde
fordre det, at gjøre sin Indsigelse og Modstand gjældende, at endeligen
Veien til Conflicter mellem Folke- og Lands- thinget langt lettere
aabnes, naar Thingene ved Budgettets Forhand- ling sammensmeltes, end
naar ethvert af Thingene forhandler det fær- skilt, fordi Landsthinget
langt snarere vil være rede til at erkjende Folkethingets sande
Stilling til Budgetsagen end til at indrømme, at det paa Grund af dets
mindre Talrighed er samme underordnet.
De constitutionelle Staters Historie beviser desuden, at det
over- alt, hvor Tokammersystemet bestaaer, er blevet anseet som
gavnligt og som nødvendigt for at værne om det første Kammers
Betydning, at lade hvert af Kamrene behandle Budgettet særstilt, og at
deraf ikke er op- staaet de Conflicter eller Ulemper, som maatte ansees
som over- hængende og vanskelige at undgaae. ifald man skulde tilraade
Bud- gettets fælles Behandling af Folke- og Landsthing. Paa disse
Grunde maae vi erklære os imod den ovenfor beteg- nede Forandring af §
44.
I den sidste Passus i § 44 hedder det, at det vil blive bestemt ved
Communalloven, hvorledes der skal forholdes med de communale Afgifter,
der dog aldrig kunne paalægges af Kongen ene. Det fore- kommer
Udvalget, at man ikke ret ret vel før efter Behandlingen af § 77 kan
have en begrundet Mening om denne sidste Sætning. "
Jeg skal for Øjeblikket saameget mindre tilføie Noget paa
Ud- valgets Fleerheds Vegne, som den har havt den Tilfredsstillelse,
om jeg ikke feiler, at Ministeriet ved den tidligere Erklæring i det
Væ- sentlige har udtalt sig i en lignende Retning, ligesom ogsaa,
hvis jeg ikke feiler, det ærede 28de kongevalgte Medlem (Tscherning)
tid- ligere har udtalt sig i samme Retning.
(Førtsættes.) Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
442
2357 2358 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 299.
Syv og fiirsindstyvende (91de) Møde. (Den foreløbige
Behandling. af Grundlovsudkastet. § 44.)
Cultusministeren: Med Hensyn til, at den
ærede Ordfører i Slutningen af sit Føredrag har hentydet til en
Erklæring af Mi- nisteriet, anseer jeg det for min Pligt at anføre,
hvad der paa Ministeriets Vegne kunde være at sige i denne Sag.
Ministeriet tiltræder vvistnok indtil en vis Grad og under et vist
Forbeholde det Forslag, som er gjort af Comiteens Majoritet, idet
Ministeriet ikke kan miskende Vægten af de Grunde, som ere anførte for
den fore- slaaede Forandring, og Vigrigheden af, at Landsthinget ved
denne Forandring faaer den Indflydetse paa Forhandlingerne om
Budget- tete Bestemmelse, som man ellers antager, at Landsthinget i
Virke- ligheden let vil komme til at savne; men Ministeriet troer kun
at burde give sit Samtykke til denne Forandring under den
Forudsæt- ning, at Antallet af Landsthingets Medlemmer forøges paa
den Maade, som er udtalt i Ministeriets tidligere afgivne Erklæring
om hele Repræsentationens Sammensætning. Forsaavidt ved
denne Sammentræden af begge Thing i denne saa vigtige Forhandling
til en forenet Rigsdag jo vvistnok ligger en Tilnærmelse til et
Eetkam- mersytem, saa er naturligviis dette medtaget i Ministeriets
Overveielse af begge Repræsentationssystemers Forhold til hinanden og
kan have havt sin Indflydelse paa de Medlemmer af Minisreriet, der,
saaledes som Sagen derefter sriller sig, ere tibøielige til at give
Eetkammer- systemet Fortrin.
David: De Fleste ville være enige i, at
Skattebevillingsretten er en af de vigtigste constitutionelle
Rettigheder, og derfor kan jeg vel ogsaa antage, at man maa være enig
i, at denne Paragraph er en af de vigtigste i Grundlovsforslaget, og at
det er af indgribende Betydning, af hvem denne Rettighed skal udøves,
om det skal være af Thingene særskilte, eller af en Forening af
Thingene. Ligesaa begribeligt det derfor maa være, at de, som af
Følelse eller af Over- beviisning ville Eetkammersystemet, og som kun
nødtvungent gaae ind paa Tokammersystemet, kunne ønske, at Thingene med
Hensyn til Behandlingen af den vigtigste Sag, der aarligen kommer for,
skulle træde sammen til en Eenhed, i hvilken det bevægende Element
forme- delst sin numeriske Overvægt er vis paa at kunne sætte sin
Anskuelse igjennem, ligesaa ubegribeligt forekommer det mig at være, at
de, som ønske Tokammersystemet indført og ere overbeviste om dets
overveiende For- trinlighed, kunne ønske en saadan Sammensmeltning af
begge Thin- gene med Hensyn til Finantssagens Behandling. Det har
derfor ikke kunnet andet end forekomme mig forunderligt, at flere af de
Mænd, som i det Hele forsvare Lovudkastet, idet de i det Væsentlige
have sluttet sig til det deri etablerede Tokammersystem, og som finde,
at een Grundtanke conseqvent er gjennemført t Udkastet, i dette
Punkt have skilt sig fra Lovudkastets Tokammersystem, af hvitket
Bestem- melsen i § 44 dog vel udgjør en væsentlig Deel Ikke mindre
forun- derligt, jeg tilstaaer det, er det forekommet mig, at
Ministeriet i sin Erklæring af 24de Marts med saa megen Lethed synes at
være gaaet ind paa denne af Udvalgets Majoritet i Lovudkastet
foreslaaede, vigtige Forandring, og jeg kan kun finde dette
forklarligt, naar jeg seer hen til, hvad der tydeligt fremgaaer af
Slutningen af den ministerielle Erklæring, at der i Ministeriet maa
finde stor Meningsforskjelligehed Sted om Eet- eller Tokammersystemets
Betydning. Heller ikke har jeg fundet det lidet forunderligt — jeg
troer at burde tilføie det —, at det 28de kongevalgte Medlem
(Tscherning), som man antager at
have havt en saa væsentlig Andeel i Udkastets Tilblivelse, finder
den foreslaaede, i dettes Bestemmelse dybt indgridende Forandring
„heldig", hvilket fremgaaer af Rigsdagstidendens Nr. 281; men i den
sidste Hen- seende er min Forundring bleven noget svækket derved, at
han har tilføiet, at han vilde ansee en saadan Sammensmeltning af
Thingene „for en Lettelse, indtil det constitutionelle Maskineri var
kommet i Gang", thi da jeg ligesaalidt kan fatte, hvad han forstaaer
ved det constitutionelle Maskineri, som jeg kan begribe, hvorledes en
saadan Bestemmelse kun skulde kunne gjøres gjældende, indtil
Maskrineriet er kommet i Gang, saa vil jeg berolige mig med Hensyn til
hans Tiltrædelse til den af Majoriteten gjorte Forslag, indtil jeg
erfarer, hvad den af ham stillede Betingelse har at betyde.
Den foreslaaede Forandring af Lovudkastets § 44, som saaledes har
forundret mig saa meget mere, som det var min fuldkomne
Over- beviisning, at man umulig kunde ville Finantslovforslagets
Forhand- ling i den forenede Rigsdag, naar man vvirkelig vilde et
Tokammer- system, har imidlertid været en Opfordring for mig til
paany alvorligen at gjennemtænke denne vigtige Deel af Grundloven, og
jeg tør forsikkre, at om jeg end, hvad jeg godt føler, maa staae
tilbage for Mange af denne Forsamlings Medlemmer i Skarpsindighed og
i Indsigt, saa har jeg dog med saamegen redelig Flid og Villie
stræbt efter at sætte mig ind i dette finantsielle Hovedspørgsmaal, som
Nogen her i Salen; og jeg maa da ligefrem erklære, at Resultatet af
min fornyede Overveielse af denne Sag er, at en Sammensmeltning
af begge Thingene til det aarlige Finantsforslags Behandling vilde
være en saadan Undergravelse af Tokammersystemets Væsen, at jeg
ikke indseer, hvorfor man da skulde holde paa dette, thi man vilde
da beholdee dets Mangler uden at kunne opnaae dete store
Hensigt. Adskillelsen af en lovgivende Forsamling i to Kamre er
nemlig noget Andet og Mere end en blot reglementarisk
Bestemmelse. Var Talen kun om en saadan, vilde man let kunne erstatte
det an- det Kammer uden at udsætte sig for de Rivninger og
Spændinger, som en Deling af den lovgivende Magt kan afftedkomme; ja
jeg troer endog, at en Forretningsorden for eet Kammer let skulde
kunne opnaae det, som man i denne Henseende kunde attraae, og
maaskee opnaae det bedre og lettere end ved den dobbelte Behandling i
to Kamre. Men Tokammersystemets Hensigt er heller ikke, som det
dog ofte bliver paastaaet, at forhindre overilede Beslutninger. De
ere kun sjeldent at befrygte af eet Kammer, og det er vvistnok saare
sjel- dent, at eet Kammer tager idag en Beslutning, som det
samme Kammer imorgen vilde fortryde, eller som det samme Kammer
vilde gjøre om, naar det blot sik en længere Tid til at betænke sig.
Men det, hvad der af eet Kammer er at befrygte, det er tvertimod
netop de veloverveiede, i en eensidig Retning længe eftertragtede og
efter en eensidig Plan forfulgte Beslutninger, og det er dem, som et
Andet- kammer alene kan forhindre, eller mod hvilke dette Kammer
alene kan afgive et Værn. Ved Tokammersystemet opnaaer man, at
de forskjelligee Anskuelser og Bestræbelser, der fremgaae af de sig
bekjæm- pende Interesser paa Statens forskjelligee Høidepunkter, kunne
gjøre sig gjældende, og at den sande Ligevægt kan fremgaae af
Kampen imellem dent. Vil man indrømme de Interesser, hvorafdet
modererende Element skal fremgaae, den Vigtighed og Betydning, at man
vil samle det i eget Kammer, saa indseer jeg sandeligen ikke,
hvorfor man vil negte det denne Berettigelse i det vigtigste og
betydnings- fuldeste Anliggende, som Stænderne aarligen have at
behandle. Og seer man ikke, hvortil det maa føre, naar man betager
Landsthinget sin selvstændige Stilling ligeoverfor det vigtigste
Anliggende? Jeg har
|
|
443
2359 2360 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
44.
her ved en anden Leilighed gjort dem opmærksom derpaa, men jeg kan
med fuld Føie gjentage det her: der er en Magt i Staten, stær- kere end
vi Alle og end alle de Bestemmelser, vi indskrive i Grund- loven. Det
er Conseqventsens Magt!
Jeg veed, at man ikke holder meget af, at man beraaber sig
paa Erfaring; men det kommer an paa; hvad man forstaaer ved
Erfa- ring. Mener man derved et enkelt historisk Factum, maaskee
udrevet af sit Sammenhæng, eller en enkelt Kjendsjerning, hvoraf man
vil slutte, at hvad der saaledes eengang er skeet altid og overalt,
maa fremstille sig som lignende Forudsætningers visse Følge, saa er
jeg enig i, at en saadan Erfaring ikke duer meget at beraabe sig
paa. Men mener man derved, hvad der til forskjelligee Tider og vaa
for- skellige Steder har viist sig at være de samme Aarsagers
Virkning, de samme Forudsætningers bestandige Følge, og vil man, at
man ikke skal lægge Vægt herpaa eller tage Hensyn hertil, saa maa
jeg tilstaae, at jeg paa ingen Maade kan være enig heri. Naar man
nu seer, at overalt, hvor Tokammersystemet har været indført, i
Repubtik- ker som i Monarkier — at Englands Historie i de sidste 150
Aar ligesom Amerikas Historie i de sidste 70 Aar viser os, at det
aristokratiske Overhuus hist og det demokratiske Senat her have vaaget
lige skinsyg over deres constitutionelle Ret til selvstændig at
behandle Budgetsagen — at i de sydtydske Statet og i Frankrig, saalænge
Chartet bestod, det Samme har været Tilfældeet, og at i denne lange
Række af Aar ikke et Spor af den Fare har viist sig, som man troer, er
saa stor og er saa nær at bryde løs, at man for dens Skyd og for at
undgaae den skulde svække det 2det Kammers Betydning i den Grad,
som man vilde gjøre det ved i Finantssagen at lade det gaae op i
det numerlsk større 1ste Kammer, saa skulde jeg dog vel troe, at
man var berettiget til her at beraabe sig paa Erfaring og at gjøre
dem, som erklære sig for at erkjende Tokammersystemets store Fordele,
op- mærksomme paa, at de ei for en indbildt Fare skulde opoffre det
i Vvirkeligheden, og berolige sig med, at de beholdee Navnet eller
det blotte Skin af et Tokammersystem tilbage. Man har sagt, hvad
kan det nytte, at Landsthinget beholdeer en Ret, som det ei kan
gjøre Brug af? Men det er en Vildfarelse at troe, at et Kammer ikke
lige- saa vel gavner ved hvad det forhindrer som ved hvad det
posi- tivt bringer istand, og den blotte Mulighed af, at det 2det
Kammer i Nodstilfælde kunde bruge sin constitutionelle Ret, vil være et
stærkt Værn mod det lste Kammers mulige Eensidighed. En ikke
mindre Vildfarelse er det, naar man troer, at Overhuset i England
aldrig har brugt sin Ret i denne Henseende, fordi Underhuset vaager
ligeaa skinsyg over sin skattebevilgende Myndighed, som Overhuset fra
sin Side vaager over at holde sin Betydning i Hævd. Overhuset
har ved at forkaste enhver Pengebevilling, til hvilken der var knyttet
nogen anden Bill eller en Betingelse, tvunget Underhuset fra at
afstaae fra denne Prætension, der kunde blive det farligste Vaaben i en
Folke- forsamlings Hænder, og den Fremgangsmaade, som Overhuset
har brugt, er et langt sikkrere Værn mod Overgreb, end nogen Lov
kan være det. Men man feiler ogsaa, naar man troer, at fordi
Un- huset igjen paa sin Side gjorde sig det til Regel at forkaste
ethvert Amendement, sow Overhuset gjør til en Pengebill, disse
Almendements Intet have at betyde. Følgen har da kun været, at
Regieringen da har været nødt til at fremkomme med et nyt Forslag,
betræffende den Deel af Budgettet, hvorom Enighed ei fandt Sted imellem
begge Husene, og det har da ikke sjeldent viist sig, at et nyt Forslag,
hovedsageligen bygget paa Overhusets Amendement, er gaaet igjennem. I
det Hele maa man ei glemme, hvad et Budget er. Det er i en vis
For- stand en Heelhed, men det bestaaer af mangfoldige Enkeltheder,
som hver for sig bliver underkastet Bedømmelse. Om Budgettets
For- kastelse i sin Heelhed er der derfor næsten - aldrig
Spørgsmaal, undtagen i det ganske sjeldne Tilfældee, hvor Forholdene
ere saa spændte, at naar to Kamres forskjelligee Anskuelse skulde føre
hertil, saa kunde det siges, at Anledningen til at sprænge Forfatningen
vilde paa en anden Maade været søgt, naar den ikke her var funden.
Jeg kan derfor. ikke godt fatte Ministeriets Tanke, naar det i
Erklæringen hedder, at en Conflict mellem begge: Thing i denne
Henseende maatte kunne føre til Forfatningens Tilintetgjørelse., Man
bringer ikke Statsmasknen istaa eller Staten i Fare, fordi man ikke
øieblikke-
ligen kan blive enig om en enkelt Udgifts- eller Indtægtspost.
Jeg veed heller ikke, hvor og naar dette kan siges at have været
Tilfæl- det; men det veed jeg, at netop denne gjensidige Vaagen over
sin lige Berettigelse til at forhandle Finantssagen selvstændig har
ført begge Kamre til en klog Eftergiven i alle underordnede
Spørgsmaal og til en rigtig Vurdering af hinandens rette Stilling, og
dette har forebygget Conflicter og gjort de enkelte som kunne reise
sig, uska- delige.
Man har endvidere beraabt sig paa Norges Exempel og føgt en Støtte
for Sammensmeltningen af begge Thingene deri, at Finants- sagen i Norge
ikke behandles selvstændig i Odels- og Lagthinget, men kun i det
samlede Storthing. Men man synes at oversee, at der i Norge i det
Væsentlige er indført et Eetkammersystem, og at Storthingets
Adskillelse i et Odels- og et Lagthing, hvortil de Med- lemmer af
Storthinget udvælges, som præsumeres at have den største Indsigt i
Lovgivningsfaget, for at Lovene saaledes kunne være visse paa en
grundigere Drøftetse, er en blot reglementarisk Bestemmelse, og at
derfor den særskilte Behandling af Budgettet, der kun meget uegentligt
kan siges at være et Lovforslag, og over hvilket en Be- slutning blot
skat tages, til hvilken Indsigt i Lovgivningsfaget er mindre nødvendig,
paa ingen Maade kan ansees at være nødvendig eller at ligge i de
derværende Forholds Natur, medens Sammen- smeltningen af Thingene i
Finantssagen under en Forfatning, der vil hævde Tokammersystemet og
skulde være bygget paa dette, vilde være unaturlig og indeholde Spiren
i sig til hete Forfatningens Forandring. Jeg maa derfor gjentage, hvad
jeg alleredeee engang har antydet, at hvormeget jeg end er overbeviist
om, Tokammersystemets Fortrinlighed, og hvormeget jeg er forvisset om,
at dette i høiere Grad end et eneste Kammer betrygger Monarkiet i dets
Princip og Udvikling, saa vilde jeg dog foretrække et Eetkammersystem,
naar det modererende Element i samme nogenledes var betrygget
Ligevægt mod det bevægende Element, for et Tokammersystem, der ikke
blot skulde være saa svagt og ufuldkomment, som efter Lovudkastet, men
der endog skulde svækkes og forvanskes endnu mere ved begge
Thinge- nes Sammensmeltning i Budgetsagen, og der saaledes ikke vilde
be- holde andet end Navnet tilbage.
Ørsted: Jeg har den væsentlige Bemærkning
ved nærværende Paragraph, at det, efter vore nærværende Forhold og
efter den Sam- mensætning, som man let kan vente, at vor Rigsdag kan
faae, er meget betænkeligt at overdrage den en saa fuldstændig
Skattebevil- lingsret, som er foreslaaet. Skattebevillingsretten kunde
nemlig be- nyttes til at fremtvinge de Forandringer, som man ellers
ikke vilde kunne sætte igjennem i Landets Lovgivning og indre
Forfatning, den kunde udøves med en Manget paa Indsigt i Statens
Fornødenheder, som gjorde den høist farlig, den kunde udøves paa en
saadan Maade, at man kunde lægge Skatterne over fra visse Classer paa
andre, hvilket kunde indeholde store Forurettelser. Jeg er derfor af
den Mening, at den Skattebevillingsret, som Forsamlingen
upaatvivlelig maa have, maa indskrænkes derved, at de nærværende faste
Skatter, navnlig de, som ligge paa Eiendomme, ikke maatte kunne
negtes, saalænge Kongen og Rigsdagen derom ikke bleve enige, og
ligeledes at de øvrige Skatter skulde bevilges med et Beløb, som svarer
til de nærværende Statsfornødenheder, dog saaledes, at efterhaanden,
som Statsgjelden bliver nedsat med et vist Beløb, skulde ogsaa
Alfgifterne kunne nedsættes. Jeg veed nok, at det kan være vanskeligt
at regu- lere saadanne Indskrænkninger i Grundloven, og jeg indseer
meget godt, at under en velbetænkt Anvendelse af
Skattebevillingsretten kunde man ikke somme til andet Resultat. Men jeg
troer, at det under de forhaandenværende Omstændigheder kunde være
betænkeligt at give Skattebevillingsretten en større Udstrækning. Jeg
jkal ikke opholder Forsamlingen ved en nøiere Udvikling heraf, da det
vilde optage lang Tid; men jeg troer, at de, som ville overveie
Forholdene, saaledes som de ere, ville indsee, at man udsætter sig for
disse Ulem- per ved en ubetinget Skattedevillingsret, og jeg troer, at
de ville ligesaafuldt erkjende, at de Indskrænkninger, som jeg nævnte,
ere af den Beskaffenhed, at en fornuftig Anvendelse af
Skattebevillingsret- ten, om den ogsaa var uindskrænket, maatte
underkaste sig disse. Hvad Spørgsmaalet angaaer, om
Skattebevillingsretten skal udøves
|
|
444
2361 2362 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§ 44.
igjenem hvert Kammer kor sig som selvstændig Myndighed, saa
at begges Samtykke skulde behøves til Skattebevillingen, eller om
begge Kamre her maatte træde sammen, kan jeg ikke negte, at jeg
jo finder, at det mindre talrige Kammer meget svækkes ved, at en
saa- dan Sammentræden skulde finde Sted; men jeg troer dog ikke, at
man kunde undvære den, thi det forholder sig ganske, som af Comiteens
Plurali- tet er udtalt, at dersom begge Thing ikke kunne blive enige om
en vis Beskatning, og derfor ingen Beskatning kan finde Sted, saa gaaer
hele Staten i ftaa. Det er vist, at der er et stort Motiv for begge
Kamre til at lempe sig efter, hvad Ret og Billigt er, og hvad
Statsforholdene kræve, men hvorvidt det under vort politiske Livs nye
og ringe Udvikling rettelig vil kunne indsees fra alle Sider, og
hvorvidt man ikke vil benytte den Magt, man har, paa en Maade, der er
høist skadelig for Staten, det er dog meget uvist, og jeg troer derfor,
at det ikke godt kan undgaaes, at man maa lade de 2 Afdelinger
træde sammen ved Udødelsen af Skattebevillingsretten. Jeg antager
iøvrigt ikke, at den Analogi, man har villet hente fra Norge, her kan
have noget at betyde. Foruden hvad den ærede Rigsdagsmand, der
nylig talte, har yttret derom, saa er jo det Væsentlige, det, som
udgjør Kjernen i det norske System, at Lagthing og Odelsthing,
skjøndt deelte, naar de ikke kunne blive enige, trøde sammen, men at ⅔
Stem- mer af den hele Forsamling skulde behøves til Beskatningen;
men det vilde være saa godt som at gjøre Beskatningen umulig.
Jeg troer imidlertid ikke, at det lader sig godt gjøre anderledes, end
at begge Thing maae træde sammen som en Eenhed for at tage Beslutning;
men jeg maa i denne Henseende ansee det som en overmaade vigtig
Be- mærkning, som nylig blev gjort af den høitærede Cultusminister,
at det ene Thing, Landsthinget, maa forøges, og naar det bliver
forøget saaledes, som den ministerielle Meddelelse af 24de Marts
udtalte, vil en stor Deel af de Betænkeligheder hæves, som man kunde
have ved denne Sammentræden af begge Thing til en Cenhed i
Skattebevil- lingssager. Jeg maa forresten bemærke, at Alt hvad der kan
anføres om Erfaring fra andre Lande, hvor det har gaaet meget godt ved,
at Skattebevillingsretten har været nedlagt hos 2 forskjelligee Kamre,
der begge to som selvstændige Forsamlinger have at samtykke i
Bevillin- gerne, ikke passer med Hensyn paa vor nærværende uudviklede
poli- tiske Tilstand. Hvad Slutningen af Paragraphen angaaer, maa
jeg være aldeles enig med Comiteen i, at det ikke ret kan indsees,
hvad Betydning den Bestemmelse skal have, at communale Afgifter
ikke maae kunne paalægges af Kongen alene, men det Rigtigste, mener
jeg, var, at hele den sidste Deel af § 44 udgik, thi der behøves
aldeles ingen nye Bestemmelser om de communale Afgifter; man har jo
Anordnin- ger, i alt Fald har man gyldige Vedtægter om, hvorledes
dermed skal forholdes, og forsaavidtsom Forandringer i Fremtiden
behøves, vil det jo kunne skee, uden at derom behøves at gives-nogen
Bèstemmelse i Grundloven. Communeudgifterne skulle jo ikke bevilges af
Rigsda- gen og have altsaa ikke nogen Forbindelse med, hvad der er
Gjen- stand for § 44.
P. Pedersen: Det af den ærede Comitees
Fleerhed stillede Ændringssorslag forekommer mig, som den foregaaende
ærede Taler, at være af en meget betænkelig Natur; jeg kan ikke see
Andet deri end en ligefrem Udtalelse af en Mistillid til Tokammerets
Brugbar- hed og af den Tro, at Rigsforsamlingen ikke vil kunne komme
til- rette ved dette System. Jeg maa derfor ogsaa være enig med
dem, som mene, at man ikke godt kan stemme for dette
Forandringsforslag, medmindre man ogsaa vil stemme for
Eetkammersystemet. Der fore- kommer mig imidlertid ogsaa at være en
anden Vanskelighed derved, som man aldeles har overseet; det er jo
aabenbart, at ved Forhand- lingerne og de deraf følgende Bestemmelser
om, hvorledes Folkefor- samlingen skal være sammensat, og navnlig om
Valgmaaden, som be- stemmes for Medlemmerne af begge Kamre, og det
Forhold, som fast- sættes mellem Antallet af Medlemmerne i det ene
Kammer og i det andet, at man der væsentlig maa tænke paa, om Kamrene
skulle arbeide sammen eller arbeide hver for sig. Dersom man gaaer
ud fra den Forudsætning, at de skulle arbeide hver for sig, og man
der- imod i et Tilfældee, der er af megen Vigtighed og bestandig
kommer tilbage, sætter dem sammen i eet Kammer, saa har man jo
aaben- bart et Eetkammer, som maa indrømmes at være af en mindre
heldig
Construction; thi det er netop fra alle Sider udtalt, at dersom
man skulde lade Medlemmer, som ere valgte til en dobbelt
Forsamling, træde sammen i een, vilde man fordre andre Qvalificationer
og et andet Talforhold mellem dem, vil man derimod holde dette skarpt
for Øie og strax i Begyndelsen tage Hensyn til disse Bestemmelser,
saa har man aabenbart ikke Andet end et mindre heldigt construeret
To- kammer. Jeg kan ikke overbevise mig om, at man kan være enig om
en saadan Bestemmelse uden tillige at tænke sig, at der vil blive et
Eetkammer.
Hvad førovrigt Paragraphen selv i Udkastet angaaer, da er der et Par
Bemærkninger, der væsentlig angaae Udtrykket, hvilke jeg ikke kan holde
tilbage, skjøndt jeg havde haabet, at andre mere kyndige og mere øvede
Medlemmer havde villet udtale sig derover. Den første angaaer det
Udtrys, hvorved Budgettet betegnes med Navnet „Finants- lov"; det
forekommer mig, at dette Udtryk ikke er ganske heldigt det er ogsaa
alleredeee af Udvalgets Fleerhed Indrømmet, at der er en stor Forskjet
paa Finantsloven og andre Love, nemlig den Særegenhed, at den kun
gjælder for eet Aar og dermed er udløben, medens andre Love blive i
Kraft, saalænge de ikke paa forfatningsmassig Maade forandres. Det
forekommer mig ogsaa unødvendigt at bruge Ordet her, da man let vil
kunne sætte „Finantsforslag" istedet og derved undgaae det Hele. Der er
saameget mere Grund til ikke at benytte dette Udtryk, som det
forekommer mig, at det netop har været en særegen Opfattelse af dette
Ord, der har bragt Udvalgets Fleerhed paa de Tanker, der have gjort den
saa betænkelig ved at lade Bud- gettet afgjøre i de 2 Kamre hver for
sig. Udvalget synes at være gaaetud fra den Forudsætning, at i
Tilfældee af, at der angaaende eet eller andet Punst i Finantsloven
skulde opstaae Strid, kunde Finantsloven i det Hele ikke sættes
igjennem; men om man ogsaa vilde antage, at en af Forsamlingerne
forkastede et eller andet Punkt af Finantsforslaget, saa var der jo dog
Intel til Hinder for, at Regjeringen senere kunde forelægge et i denne
Henseende modificeret Finantsforslag.
Det andet Punkt i Udkastets § 44, som jeg vil bede Udvalget atter at
tage under nærmere Overveielse, er den Bestemmelse, at ingen Skat tør
opbebæres, forinden dens Opkrævning er bevilget ved Fi- nantsloven, og
at ingen Udgist tør afholdes, som ikke har Hjemmel i samme. Det er ikee
undgaaet min Opmærksomhed, at Udkastets Forfattere ikke have villet
gaae ind paa den Vei, som er fulgt i andre Landes Grund- love, nemlig
paa den Fiction, at Stateń, naar der ikke bevilges Indtæg- ter og
Udgister, ophører at existere og saaledes ophører at existere
ved enhver Rigsforsamlings Sammentrædelse og igjen kommer tillive
der- ved, at nye Bestemmelser tages eller de gamle fornyes. Det er
ikke skeet her; Udkastet har udtrykkelig forudsat, at de Bestemmelser,
som fastsætte Skatternes Beløb og Modalitet, fremdeles gjælde,
saafremt de ikke afløses af nye. Derimod har Udkastet forbeholdet
enhver ny Forsamling Ret til at afgjøre, om Bemyndigelsen for
Regjeringen til at opbebære disse skal fornyes eller ikke. I Praxis •
er dette vel ikke af megen Vigtighed, da Spørgsmaalet om Retten til at
oppebære Indtægterne afhænger af Spørgsmaalet om Udgifterne, og det
altsaa er Bevilgningen af disse, hvorpaa det især kommer an. Men
her er det ny netop Sagen, at den Bestemmelse, Udkastet har herom,
vel kan være meget god og meget passende for et ungt Samfund,
der ikke har nogen Fortid, som i nogen Henseende paalægger den
For- pligtelser, men ikke passer paa vore Forhold. Der maa være en
heel Deel Udgifter, Hvorover en tilkommende Rigsforsamling ikke kan
have det Mindste at sige, og hvortil dens Samtykke altsaa heller ikke
behø- ves. Det vilde saaledes dog, for at benytte et nærliggende
Tilfældee, hvorpaa alleredeee er gjort opmærksom i et af vore
Tidsskrifter, være høist besynderligt, om nærværende Forsamling vilde
uden videre op- tage i Grundloven en Bestemmelse, der gjør al Opkræven
af Afgif- ter afhængig af de enkelte Rigsforsamlingers Samtykke, efter
at den selv har givet Finantsministeren en meget udstrakt Bemyndigelse
til at afslutte et Laan, der er kommen istand paa det Vilkaar, at en
Deel af Landskatten skal tjene til Sikkerhed for Renter og Af- drag, og
det under saadanne Betingelser, at denne Deel, om fornø- dent gjøres,
ka opkræves ved et af Regjeringen uafhængigt Institut. Naar, man
fastsætter det og vil tillægge denne Forsamlingens
Be-
|
|
445
2363 2364 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
44.
myndtgelse nogen Betyning, saa har man i dette Punkt bundet
de tilkommende Rigsforsamlinger for en heel Generation og kan
ikke paa samme Tid med fuld Sandhed sige, at ingen Skat kan
opkræves, uden at dens Opkræven er bevilget ved Aarets Finantslov.
Jeg lægger imidlertid ikke saamegen Vægt alene paa dette Tilfældee,
uag- tet det afgiver et ret godt Bidrag; tht jeg maa gjøre opmærksom
paa, at denne samme Forpligtelse upaatvivlelig paahviler Staten
ogsaa med Hensyn til ten øvrige Gjeld, som den har paadraget sig.
Og- saa om Renten af og Afdraget paa denne maa man indrømme, at det
er en aarlig Upgift, som engang er vedtaget for en lang Aar- række og
altsaa ikke behøver at bevilges paanv hvert Aar. Netop dette Hensyn til
de betvdelige Udgifter, hvortil Staten alleredeee har forpligtet sig,
er det, som synes mig ikke at kunne forenes med Ud- kastets Tanke, at
den hele Bemyndigelse til at oppedære Landets Ind- tægter skulde
aldeles forsvinde, saasnart den ikke blev fornyet.
Ordføreren: Dr er fremført meget væsentlige
Betragtninger idag, der udentvivl maae henføres til en dobbelt Række;
den ene an- gaaer nemlig Betydningen af den saakaldte
Skattebevillingsret og denne Rets constitutionelle Organisation, om jeg
saa maa sige, den anden Række af Betragtninger angaaer Spørgsmaalet om
denne con- stitutionelle Skattebevillingsrets Udøvelse enten giennem de
to Thing, hvert for sig, eller ved ten forenede Rigsdag. Det var førft
den ærede Deputerede for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) som
anty- dede i Almindelighed, hvtlke Betænkesigheder der kunde være ved
at opstille den tilsyneladende ubegrændsede Skattedevillingsret i vor
nye grundlov; han gik dog imtdlertid ikke i en saadan Detail, som
jeg vilde have ønsket for at saae et klarere Billede af den Maade,
hvor- paa han troede, at hans Tanke nærmest kunde realiseres. I
noget større Detail gik den ærede Rigsdagsmand, som nys havde
Ordet; det forekommer mig, at de Betragtninger, som af ham bleve
gjorte gjældende, væsentlig ere af den Natur, at det maatte tilkomme
Mi- nisteriet at varetage det Fornødne; jeg anseer det ligeledes
væsentligt for Ministertets Sag at tage under Overveielse, hvorvidt det
i det Forhold, som den ærede Rigsdagsmand antydede med Hensyn til
de Vilkaar, der ere optagne i det sidste Laan, maatte være
nødvendigt, at der i Grundloven tages noget Forbeholde, et Spørgsmaal,
som Udvalget aldeles ikke har kunnet have nogen Opfordrtng til at
tage under Overveielse, da Vilkaarene ved Laanets Afslutntng først
bleve bekjendte, efterat Betænkningen var færdtg. Jeg skal derfor
saameget mindre personlig indlade mig derpaa i dette Øteblik, men jeg
kan dog i Anledning af de Tvivl, der ere reiste i dette Punkt, tillade
mig en alraindelig demærkning. Det er jo ganske vist, at under de
Kampe, som ialmindelighed gaae forud for den conftitutionelle
Regjeringsforms Indførelse, danner der sig gjerne visse Ord, som have
en vis magisk Kraft, Saaledes kan det jo ikke negtes, at der har været
en vrs Fortryllelse ved dette Ord „Skattebevilltngsret"; man har jo
vvistnok mere tænkt paa Retten tit at bevilge Skatter, end paa det, der
er det Væsent- lige, at bestemme Udgifterne, og Een og Anden har jo vel
endog med denne Borgernes nye Ret til at bevilge Skatter forbunden
den Tanke, at da kunde man maaskee slippe for at betak nogle af
de Skatter, som man hidtil havde betalt; Enhver veed imidlertid, at
saa forholder det sig ikke. Enhver veed, at denne Ret til at
bevilge Skatter er et meget tungt Ansvar; det er somuftigviis ei nogen
Fri- hed til at devilge, thi man kan i Regelen ikke lade være at
bevilge, det gaaer væsentlig ud paa at fastsætte Udgifterne og derefter
at finde Indtægterne, det gaaer ud paa at holde Ligevægt mellem de for
den størsre Deel fra Aar til Aar overleverede Udgikter igjennem
hensigts- mæssige Indtægter, det gaaer ud paa at controllere
Regjeringens Forslag i denne Retning, det gaaer ud paa, efter
Omstændighederne at tage Noget fra eller føte Noget til i Regjeringens
Forslag, det gaaer ud paa, efter Omstændighederne at kunne omdanne et
enkelt
Skatteforslag, — men denne sværmeriske Opsattelse af
Skattebevillings- retten, som man undertiden nærer, naar man er meget
ung, den hører op, naar man sommer ind paa det vvirkelige Livs Bane.
Derfor anseer jeg det meget tvivlsomt, om vvirkelig de Betragtninger,
som den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 9de District. (P. Pedersen)
gjorde gjældende, skulde medføre Nødvendigheden af, at selve Grundroven
dfev paa nogen Maade omdannet; men jeg betragter det, som sagt,
fore- løbig som Noget, hvis Overveietfe fornemmelig maa tilsomme
Mini- steriet, skjøndt jeg naturligviis ikke mener, at den
Rigsdagsmand, som maatte antage, at Ministeriet i denne Retning har
forsømt Noget, ikke skulde kunne finde sig kaldet og opfordret til at
gjøre sine Be- mærkninger gjældende. Forsaavidt den ærede Rigsdagsmand
havde nogen Tvivl med Hensyn til det enkelte Ord „Finantslov", skai
jeg, forsaavidt der blot er Spørgsmaal om Ord, ikke indlade mig
meget derpaa; det er dog vvistnok ganske naturligt, ligesom det ogsaa i
flere fremmede Landes Forfatning er skeet, at man bruger Ordet
„Lov" for at betegne enhver Beslutning, der saaer sin Gyldighed ved
Over- eenskomst mellem Kongen og Folkerepræsentationen, og det er
ingen- lunde noget sjeldent, at en Lov kan gjælde for en kort Tid og
høre op at gjælde blot ved denne Tids Udløb. Jeg vender mig altsaa
til den anden Række af Betragtninger, den nemlig, som angaaer
Skatte- bevillingsrettens Udøvelse igjennem degge Thing særskilt eller
igjennem begge Thing forenede til eet Kaminer; her kan jeg nu meget vel
sætte mig ind i en saadan Tanke, som aldeles skarpt siger: enten eet
Thing strengt gjennemført, Eetkammersystem, eller 2 Thing strengt
gjennemført, Tokam- mersystem. Alt, hvad der ligger imellem, er ikke
reent, strengt gjennemført, det er en Mellemvei, det duer ikke. Det kan
ikke benegtes, at der er dem, som have et saa afgjorte Sværmeri for et
Eetkammersystem, at de næsten vilde gjøre enhver dpoffrelse for at saae
et Eetkammersy- stem, og der kan være dem, som saa afgjorte sværme for
et Tokam- mersystem, at de næsten betragte alt Andet for ligegyldigt,
naar de blot saae et Tokammer; men paa den Maade vil naturligvis
ikke den ærede Rigsdagsmand, der har bragt dette Spørgsmaal paa
Bane paa Minoritetens Vegne, have Spørgsmaalet opfattet; man maa
jo opfatte Sagen noget mere praktisk, og man maa opfatte Sagen
med Hensyn til de i Danmark forhaandenværende Forhold. Nu
sperger jeg allerførst: det Udkast, som foreligger, er det et strengt
gjennem- ført Tokammersystem? Jeg svarer dertil: Nei! Udkastet
indeholder Forslag til en forenet Rigsdag, som jo vvistnok i de fleste
Tilfældee deler sig i to Thing, Folkething og Landsthing; men der
gives Forhold, og det meget vigtige og meget indgribende Forhold,
som behandles paa den forenede Rigsdag. Det er altsaa visselig en
Af- vigelse fra det strenge Tokammersystem, naar Udvalgets
Pluralitet har tiltadt sig at foreslaae, at
Skattedevillingsspørgsmaalet, Udgifts- budgettet og Indtægtsbudgettet,
skulle afgjøres paa den forenede Rigsdag, og det er ingenlunde en ringe
Afvigelse, men det er dog ikke nogen saa skarp Afvtgelse, som det vilde
have været, hvis Udka- stet ikke havde kjendt noget Tilfældee, hvor den
forenede Rigsdag fun- gerede.
(Fortsættes.) Rettelser. Nr. 273 Sp. 2156
Linte 29 f. o. „Punctum" istedetfor „Comma" foran jeg. — — — 8 f. n.
„thi" læs: „og". — 274 — 2157 — 16 f. o. „der" læs: „det". — — — 21
f. o. „og" læs: „om". — 294 — 2322 — 3 f. n. „berørte" læs:
„berømte". — — 2323 — 43 f. o. „med et Ferslag, tages tilsage" læs: ved
at et Fer- slag tages tilbage". Trykt og
forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
446
2365 2366 1849 Beretning. Om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 300.
Syv og fiirsindstyvende (91de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. § 44.)
Ordføreren (fortsat): Saavidt Hensynet til
Udkaftet; tager jeg Hensyn til Forholdene i Danmark, da indrømmer jeg
vel, at disse kunne llnderkastes en forskjellige Bedømmelse, men jeg
troer dog ret vel at kunne for- klare, naar Udvalgets Pluralitet er
gaaen ind paa en Lempning af det Udkast, der her foreligger til
Forsamlingens Overveielse. Jeg kan nemlig ret vel tænke mig følgende
Betragtning: man antager et ftrengt gjennemført Tokammersystem for at
være det ønskelige og rigtige, men man erkjender, at det ikke er saa
let at føre sin Tanke igjennem, man erkjender, at man maa undertiden
lempe sig efter de Vilkaar, hvorunder man skal arbeide; nu have vi dog
vvirkelig oftere, idag f. Cx, havt meget tydelige Beviser paa,
hvorlidet man tiltroer den fommende Folkerepræsentation at kunne
anvende Regler, som an- detsteds anveudes med stor Lethed; skulde det
da dære saa forunderligt, at man har srygtet for, at netop ved
Indtægts- og Udgifts-Budgettets Behandling vilde den strenge
Gjennemførelse af Tokammersytemet møde overveiende Vanskelighed. Der
hører en høi Grad af constitu- tionel Takt til at behandle Budgettet
gjennem to Thing, der hører hertil en høi Grad, paa eengang af Fasthed
og Cftergivenhed, der hører en færlig Evne til fnart at staae fast og
snart at give efter uden derved at gjøre sig skyldig i nogen Stivhed
eller Svaghed — det er netop denne Takt, det er denne Begramd Sning,
som kun kan vindes ved lang Øvelse, det er den, som visnok udkræves,
naar — for at bruge det Udtryk, som er blevet brugt af vel ærede 28de
kon- gevalgte Medlem, (Tscherning) og som det ærede 11te
kongevalgte Medlem (David) mindede om — Statsmaskineriet skal kunne
gaae godt. Jeg siger ingenlunde, at jeg for min Deel deler alle
disse Tvivl, jeg siger ingenlunde, at jeg har saadan Frygt for, at de
to Thing ikke skulle komme til Enighed, naar de handlede særskilt,
men idet jeg anseer det for Hovedsagen, at de to Thing holdes fra
hinan- den med. Hensyn til Lovgivningsanliggender; har jeg
idetmindste troet, naar man vit gjøre en Lempning med Hensyn til de
alminde- lige Anskuelser, at kunne tifraade, at Budgettet blev
behyandlet paa den forenede Rigsdag. Spørger jeg, hvorledes dette
Forslag stiller sig til den historiske Udvikling, erkjender jeg villig,
at den hele Opfat- telse kan være tvivlfom, men jeg maa dog tilstaae,
at jeg har troet at det Forslag, som Uddalgets Pluralitet har gjort,
vvirkelig, naar det opfattes rigtigt, maa betragtes som det naturlige
Middet til at give Landsthinget den Betydning, det skal have; det er
dvistnok Strids- spørgsmaalet, og det er det Spørgsmaal, som
Forsamlingen vil have at afgjøre; jeg erkjender villig, hvormeget der
kan ftgs for den Be- tragtningsmaade, som det meget ærede 11te
kongevalgte Medlem (Da- vid) gjorde gjældende, at Landsthinget dilde
kunne hævde ftn Ret, naar det staaer alene i disse Sager, men det er
netop under vore Forhold, at jeg har havt stor Tvivl om, hvorvidt denne
Sætning, som under andre historiske Forudfætninger kan være rigtig,
ogsaa i Danmark vilde holde Stik. Det er det, som jeg har Tvivl
om, hvorvivt Folkethinget vvirkelig vil erkjende Landstrhingets Ret, om
ikke Conflicter t denne Rettling ville have en betænkelig Indfldelse
paa den hele Udvikling, medens paa den anden Side netop disse
Vanske- ligheder med Hensyn til Finantsforholdenes Ordning lettere
kunde udjævnes, naar Finantsfagen behandledes paa eet forenet Thing,
paa een Rigsdag; det er imidlertid Spørgsmaal, jeg ikke drister mig
til at afgive nogen aldels bestemt Mening om, men det er jeg
aldeles
enig i, at naar en saadn Sammentræden finder Sted, da maa
Med- lemsforholdstakllet foranfred. Det maa ogsaa erindres, at
Pluralite- ten har foreslaaet, at Forholdet mellem Medlemmerne i
Landsthinget og Folkethinget ikke, som i Udkastet, skulde dære som 1:
3, men som 1: 2. Ministeriet har ved betingelseviis at tiltræde
Comiteens Plu- ralitetstilles omtrent som 60: 90, derimod har jeg
for min Person, — jeg kan kun tale t mit eget Navn, — Lntet at erindre,
naar man gaaer ind paa denne Sam- mentræden af de to Thing; dette
Talforlhold henhører til de Spørgs- maal, som først ville komme under
alvorlig Behandling, naar selve Hovedpunktet deels om, hvorvidt der
overhovedet skal være to Thing, deels om, hvorvidt Finantssagen skal
behandles paa en forenet Rigs- dag, har faaet, om ikke en aldeles
endelig, saa dog en mere endelig Afgjørelse end nu er Tilfædet. En
større Detail skal jeg for Tiden ikke trætte Forsamlingen med.
Cultusministeren: Den ærede Ordfører
bemærkede, at der ved den foreliggende Paragraph havde reist sig to
Rækker af Betænkeligheder. Han henskjod Besvarelsen af den ene Række af
disse Betænkeligheder tit Ministeriet og paanodte mig derved at sige
nogle Ord om en Gjenstand, om hvilken jeg tilstaaer, at jeg med
nogen Ængstlighed tager Ordet, da den ikke hører til dem, til hvis
Over- veielse min tidligere Stilling synderlig har ført mig, og da det
tillige er en Gjenstand, om hvilken jeg ikke har havt Leilighed tit at
confe- rere meb mine Colleger, idet vi ikke forudsatte, at
Spørgsmaal derom skulde blive reist i Forsamlingen, da det ikke var
reist i Comiteen. Heldigviis troer jeg, at just disse første
Betænkeligheder mere angaae en Form end en Vvirkelighed. Begge Rækker
af Betænkelig- heder, der være reiste færskilt af den ærede 11te
Kongevalgte (David) og deu ærede 3die Riigsdagsmand for Kjøbenhavn
(Ørsted), famlede sig i, hvad der blev sagt af min ærede Ven,
Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns 9De District. (P. Pedersen). Med Hensyn
nu til den Deel af hans Yttringer, hvis Vesvarelse den ærede Ordfører
henviste til’Ministeriet, saa vil jeg, naar der blev nævnt ved sidst
afsluttede Statstaan og Forholdet mellem den her foreliggende Paragraph
og de Belingelser, hvorpaa dette Stats- laan er assluttet, famt den
Bemyndigelse, hvormed det er afsluttet, gjøre opmærksom paa, at
Vanskeligheden vel ikke turde være noget synderlig stor, sidenhiint
Laan btev. hdet den danske Regjering af en dansk Mand, der lever i
London, der altsaa som dansk Mand vel vidste, at han gjorde Laan til en
Stat, som i dette Dieblik giver sig en constitutionel Forfatning, og
altsaa, hvis han fandt nogen Betæn- kelighed deri, havde Opfordring til
at gjøre sig bekjendt med den i det ringeste foreslaaede Constitution,
og idet han levede i London, vidste han ogsaa, at den engelske Gjeld
ikke ansees mindre fikker derved, at ogsaa der aarligen Midlerne til at
betale Statsgjeldens Renter voteres, medens Ingen tænker paa, at kunne
votere Midlerne til at betale Capitalen. Sagen forholder sig nemlig
saaledes, at Folkere- præsentationen, hvis den skulde negte de Midler,
der ere nodvendige til at opfylde iforveien existerende Forpligtelser,
derved erklærer Staten fallit. Om nu Folkerepræsentationen vil erklære
Staten fallit og derved berettige bens Creditorer, indenlandske eller
udenlandske, til at anvende de Midler, som de, enten privat eller
giennem andre Regje- ringer, kunne anvende for at gjøre sig betalte hos
den falliterklærede Stat, det maa og vil Fofkerepræsentationen vel
overveie. Jeg troer, den dil tage i Betænkning nogensinde at gjøre det,
men jeg troer, ikke, at man ved Grundlovens Affattelse behøver at
opstille noget Modværn mod en saaden eventuel Falliterklæring. Nu synes
vel Grundlovens Ord ikke blot ikke at indeholde et saadant Værn, men de
synes
|
|
447
2367 2368 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
44.
at forudsætte Muligheden af en Negtelse af Midlerne til at op- fylde
Statens Forpligtelser. Men Ingen, som paatager sig
Gjelds- forpligtelser, kan præstere Beviis for, at der ikke muligen
kunde komme Tilfældee, hvor han erklærede sig fallit, og det kan ikke
udelukkes, at han, hvis han vil overtræde Tro og Love og udsætte sig
for Føl- gerne deraf, vil kunne gjøre det. Jeg troer altsaa, at der
ikke ligger nogen stor Betænkelighed i at anvende de i conftitutionelle
Forfat- ninger vedtagne Former, idet der til disse Former igjennem en
lang Erfaring og efter Sagens Natur knytter sig en rigtig
Forstaaelse. Med Hensyn til den anden Række af Betragtninger, der baade
af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 9de Disirict og af
den arede 11te Kongevalgte ere anstitlede med Hensyn til Forholdet
mellem hvad der er foreslaaet af Comiteens Majoritet ved denne
Paragraph og det hele Repræsentationssystem, saa er det meget langt
fra, at Ministeriet, saaledes som den ærede 11te Kongevalgte syntes
at antyde, skulde have overseet denne Sammenhæng eller skulde
have betragtet det Forslag, som ved denne Paragraph er gjort af
Udval- gets Majoritet, som ikke væsentligt. Der foreligger et meget
stærkt Beviis paa, at Ministeriet har seet Sammenhængen og betragtet
den som væsentlig; thi skjøndt jeg ikke ganske har havt Leiltghed til
at følge Forhandlingerne om Repræsentationssystemet saaledes, at jeg
med Sikkerhed kan sige hvad der er blevet eller ikke er blevet omtalt
her, saa troer jeg dog at turde sige, at det væsentlig først var
Ministeriet, der fremhævede den Fordindelse, der var mellem hele
Repræsenta- tionsspørgsmaalet og det ved denne Paragraph af Udvalgets
Majo- ritet gjorte Forslag; det skete i den af Ministeriet for nogle
Dage siden afgivne Erklæring. Med Hensyn just til den her omtalte
Sam- menhæng er det ogsaa, at Udvalgets Forslag kun kunde tiltrædes
af Ministeriet under det meget væsentlige Forbeholde, at
Repræsentatio- nens to Afdelinger sammensættes efter et andet
Talforhold, end der er givet i Udkastet. Jeg skal, esterat have givet
disse Oplysninger, kun endnu med Hensyn til Sagens Realitet og til,
hvorledes den er betragtet af Ministeriet, tillade mig at tilføie en
Bemærkning. Jeg sagde før, at Ministeriet have betingelsesviis
tiltraadt dette Forslag, fordi det troede, at det vilde tilskkre
Landsthinget en større endelig Indflydelse paa Budgettets Bestemmelse.
Ministeriet er ikke ubekjendt med, at Budgettet vvistnok forhandles i
begge Kamre, hvor Repræ- sentationen er dannet efter et Tokammersystem;
men det troer ikke desto- mindre, at i de to Stater, hvis
Tokammersystemer vi baade vvirkelig kjende og kunne hente
Erfaringsbeviis fra, der har det høiere Kammer ikke den Indflydelse paa
Budgettets Bestemmelse, som vi hertillands nødendigen maae ønske, at
Landsthinget maa faae, dersom vi skulle have et Tokammersystem. Jeg
sagde, at det var to Lande, hvis Tokammersystem vi vvirkelig kjedte,
idetmindste noget noiere. Jeg for min Deel tilstaaer nemlig oprigtig,
og jeg troer, at det gjælder om de Fleste i denne Sal, at det
nordamerikanske Tokam- mersystem er opført og bevæger sig paa en os saa
ubekjendt Grundvold og under os saa fremmede Forudsætninger, at vi
skulle være meget vaer- somme med at paaberaabe os dette Tokammersystem
som Beviis i den ene eller den anden Retning. Derinod kjende vi,
idetmindste noget nærmere, Tokammerstystemet i England og i Frankrig,
saaledes som det længe har bestaaet, skjøndt efterhaanden modificeret,
i hiint Land, og saaledes som det i Frankrig har bestaaet fra
Restaurationen af indtil den sidste Revolution; men paa intet af
Stederne troer jeg, at enten Over- huset eller Pairskammeret har havt
en saadan væsentlig Indflydelse paa at bestemme Budgettet i det Hele og
i det Enkelte, som maatte være nødvendigt ved Landsthinget. Naar man
spørger, hvorfor det kunde og kan gaae godt i hine to Lande, at den
høiere Afdeling af Repræsentationen ikke har en saa væsentlig
Indflydelse, saa ligger det deri, at Forholdet mellem de tvende
Afdelinger af Repræsentationen i disse Lande er og var aldeles
forskjellige fra det Forhold, som, hvis Tokam- mersystemet antages, her
vil finde Sted mellem begge Kamre; her vil nemlig i det lavere Kammer
ikke være given nogen i Valgbestemmel- ferne nødvendig liggende
Sikkerhed for, at Eiendommens og Besiddel- sens Interesser i det Hele
der ville blive varetagne, og derfor skulle disse Interesser varetages
og forsvares af det andet Kammer; dette ligger ganske nødvendigt i
Dannelsen af Folkethinget ved de almin- delige Valg. Det er ganske
anderledes i England, og det var ganske
anderledes i Frankrig i den fordigangne Periode. De Betingelser,
der enten ved Lov eller ved en lang Tradition hist gjaldt eller gjælde
for at blive Medlemmer enten af de Deputeredes Kammer eller af
Under- huset, vare og ere ganske andre end de Betingelser, der
fastsættes hos hos. I England er den skattebærende Formue, er
overhovedet For- muens og Besiddelsens Intersser i høi Grad
repræsenterede i Under- huset, og i det franske Deputeretkammer være de
det ogsaa lovligen og nødvendigen i ikke mindre Grad, efter de
Bestemmelser, hvorefter de franske Kamre dannedes. Altsaa just fordi vi
ville saae et To- kammersystem af en ganske anden Beskaffenhed end det
engelske og franske, derfor maae vi ogsaa fordre, at Landsthingets
Indflydelse paa Budgettet ikke blot bliver nogen, men ogsaa bliver en
ganske anden og større end den Indflydelse, som Pairskamret eller
Overhuset ud- øvede eller udøer paa Budgettet. Det er derfor, at
Ministeriet be- tingelsesviis har tiltraadt det af Udvalgets Fleerhed
stillede Forslag.
Knuth: Jeg troer rigtignok, at man, i
Modsætning til hvad den erede Ordfører bemærkede, maa erkjende, at
Grundlovsudkastet frembyder Exempel paa et meget strengt gjennemført
Tokammersystem; men jeg maa være enig med flere af de arede Tasere, der
have yttret sig, i, at dersom Udvalgets Fleerheds Indstilling til § 44
skal blive an- tagen, da vilde der være gjort et i høieste Grad
betydeligt Brud paa Grundlovens System i saa Henseende. Jeg troer
nemlig ikke, at man kan fra de enselte Bestemmelser, som findes i
Grundloven om aldeles extraordinaire Tilfældee, som ved Kongevalg eller
andre Til- fælde af den Art, at man derfra kan argumentere for, at
Tokammer- systemet ikke skal være fastholdt. Men derimod troer jeg, at
man maa fuldkomen anerkjende, hvad der ogsaa er udviklet af min
ærede Nabo fra Kjøbenhavn (P, Pedersen), at naar man i en idelig
til- bagevendende Sag og i en Sag, som jeg vil tilsøie absolut maa
an- sees for at være i og for sig ligesaa vigtig som alle andre
Sager tilsammen, versom man der vilde afvige derfra, saa havde man i
det Vasentligste ogsaa opgivet det, som Grundloven gaaer ud fra, og
jeg troer derfor, at man fra denne Side maatte komme til at see sig
om efter andre Betryggelser, dersom en saa væsentlig Afvigelse
skulde gaae igjennem, nemlig forsaavidt man i det Hele antog, at
Tokam- mersystemet blot som saadant havde en væsentlig Betryggelse i
sig mod altfor stærse Bevægelser i Samfundet, og naar man troede,
at i denne Bestemmelse selv kunde ligge noget væsentligt Værn.
Der- imod kan jeg ikke negte, at de ærede Medlemmer af Udvalget,
der tidligere have med saamegen Styrke og Sandhed udviklet et
Tokam- mersystems Betydning, at jeg havde snarere troet, at disse
Medlem- mer paa dette Punkt være komne til at overveie, om ikke
Hindringen lod sig uden Vanskelighed rydde af Veien, nemlig den
Hindring, som de have seet i en særegen Behandling af Finantsloven.
Naar man har en moden Forestilling om, hvad Skattebevillingsretten
egentlig dog i Vvirkeligheden vil sige, som den æerede Orbfører, og
naar man har skilt sig saa aldeles fra den, hvad han betegnede som den
svær- meriske Maade at betragte Skattebevillingsretten paa, saa kan
man ikke komme til det Resultat, at der skulde være nogen Fare for,
at det hele Statsmaskineri kom til at staae stille, dersom man ikke
bragte begge Thingene sammen, og saa vilde man jo let komme til det
Re- sultat, at der jo ikke var nogen fornustig Grund til, at man i
dette Tilfældee skulde have afveget fra det elsers opstillede System.
Det er jo den eneste Grund, der skulde være tilstede herfor, at den
hele Skatteoppebørsel vilde komme til at standse paa Grund af en
under- ordnet, i et enkelt Punkt opstaaet Meningsforskjelligehed, og
naar man nu har indseet, at der ikke er nogen vvirkelig Betydning i
denne tra- ditionelle Forestilling om Skattebevillingsretten, var det
da ikke bedre at søge en Rettelse i § 44 for at undgaae endog Skinnet
af den Vanskeghed, som kunde opstaae i denne Henseende. Det er jo
nylig tilstrækkeligen godtgjort, at det ligefrem er nødvendigt, at
Skatteoppe- børslerne vedblive at finde Sted, indtil nye Love udgaae i
den Ret- ning, og hvad Budgettet angaaer, da er det en ligefrem
erkjendt Sag, at jeg kan gjerne sige de 99 pCt. af dets samlede Sum
ere fornødne uden Hensyn til nogen Bevilling, idet det er nødvendigt,
at de maae gaae igjennem. Jeg kan heller ikke see rettere, end at
der ikke saameget er Tale om, at der skulde være saamegen
Betænkelighed ved § 44, forsaavidt som det hedder: „ingen Skat tør
oppebæres,
|
|
448
2369 2370 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
44.
inden dens Opkræning er bevilget ved Finantsloven, og ingen Ud- gift
tør afholdes, som ikke har Hjemmel i samme. " Det er snarere et
Spørgsmaal, om der ikke heri ligger noget Illusorisk, som
kunde opfordre til, at man hellere forandrede disse Ord saaledes, at de
ikke kunne give Anledning tit eller Skin af Fare, for at
Statsmaskinen vilde komme til at staae, hvis man satte det nemlig
saaledes, at det blev en anerskendt Sag, at de Dispostioner, de
Besiemmelser i Finantsforslaget, hvorom begge Thing være enige, de være
at ansee som afgjortee, og at der saaledes kun blev de tilbage, hvorom
der havde hersket Uenighed, og disse enkelte Punster vilde da
umulig kunne bringe Statsmaskineriet til at staae.
David: Jeg skulde ikke have taget Ordet
anden Gang i denne Sag, dersom jeg ikke ansaae den for at være af
største Vigtighed, og det er paa Grund heraf, at jeg ogsaa vil tillade
mig i nogle Øie- blik at udbede mig Forsamlingens Opmærksomhed.
Forsaavidt den ærede Ordfører har paastaaet, at der i
Grundlovsudkasiets Riepræsen- tationsystem ikke laa et egentligt
Tokammersystem, har alleredeee den ærede 10de Kongevalgte (Knuth)
gjort, opmærksom paa, at der er meget stor Forskjel paa de enkelte
Undtagelsestilfælde, der maaskee aldrig eller idetmindste kun saare
sjeldent ville kunne indtræde, hvor efter Udkastet begge
Repræsentattonens Afdelinger skulle træde sam- men til en forenet
Rigsdag, og hvor der for at afgjøre et vigtigt, sjeldent
tilbagevendende Tilfældee endog sordres en qualificeret Majo- ritet, og
saa at lade den aarlig tilbagevendende, i Tingenes sædvan- lige Løb
indgribende Beslutning om Statens Indtægter og Udgif- ter blive
foretagen af begge Thing i Forening. Men jeg skal, da dette er
tilstrækkeligen gjendrevet, ikke opholder mig herved, men især
hen- vende mig til de andre Argumenter, som ere blevne brugte for
at forsvare den af Majoriteten forestaaede Forandring. Ordføreren
har sagt, at da en høi Grad af constitutionel Tact ikke findes hos os,
og da den paa den ene Side heller ikke kan forudsættes i
Begyndelsen af vort conftitutionelle Liv at vilte udvikle sig hos os,
medens paa den anden Side en saaban Tact er nødvendig, naar to Kamre
skulle selvstændigen deeltage i Skattebevillingsretten, saa maatte man
lade de to Thing her smelte sammen, fordi det ellers her langt
lettere vilde komme til Conflicter, ja tit skarpt udtalte Conflicter,
end i de Stater, hvor det constttuttonelle Liv ved en lang Praris har
vundet mere Fasthed og denne Tact. Hertil tjar man tilføiet fra
Minister- bordet, at man forsaavidt er gaaet inb paa benne Slnffuelse,
men at man ba fyar meent, at man, for at forsikkre Landsthinget en
større Bettydning, maatte foreslaae, at det skulde udgjøre 60
Medlemmer mod 90 i Folkethinget. Jeg maa tillade mig at udtale det som
min Formening, at om en saadan Sammensmeltning af begge Thing ogsaa
kunde gaae i et Land, hvor den constitutionelle Aand havde udviklet en
saadan fast Tact, og hvor denne i Almindeligfhed kunde forudsættes at
være tilstede hos Thingenes Medlemmer, jeg siger, om det ogsaa kunde
antages, at dette kunde gaae an der, saa kan det dog aldrig gaae an i
et Land, hvor en saadan Tact ikke findes, og hvor man har Grund til at
befrygte, at de to Kamre ikke ville erkjende deres gjensidige Stilling;
og derfor er netop det, som skulde tjene til Grund for at indføre en
saadan Sammensmeltning, for mig ben stær- keste Grund til at fraraade
den. Men heri finder jeg ei blot en yder- ligere Grund tit at fraraade
dette, men ogsaa til at fraraade hvad Mini- steriet har troet, at der
maatte gjøres for at sikkre Landsthingets Betyd- ning; thi om jeg ogsaa
af flere Grunde kunde være for, at Landsthinget blev talrigere end
efter Lovudkastet, saa maa jeg tilstaae, at hvis man vilde sammensmelte
Folkethinget og Landsthinget i Finantssagen, saa kunde jeg være fristet
til, for Guds Skyld at bede om at gjøre Landsthinget saa lidet talrigt
som muligt, thi ellers forudseer jeg, at her vil Spiren ligge til de
største Conflicter, og at den største Misfornøielse i Folket let kunde
blive Følgen af den fælles Forhandling. Lader os engang tage et enkelt
praktisk Tilfældee, mine Herrer! Vi kunne dog ikke negte, at naar vi
tanke os 90 Folkethingsmedlemmer og 60 Lands- thingsmedlemmer, hvad
enten de saa skulle være samlede i eet eller i to Kamre, saa kan der
ikke være Tale om, at det ene eller det andet Things Medlemmer skulde
med Magt ville sætte deres Mening igjennem, naar det kun angaaer en
ubetydelig Udgist eller en ikke dybt indgribende Forandring af en
Skattebevilling. Hvor der over-
hovedet skat være Tale om en Conflict mellem et Overthuus og et
Un- derhuug, mellem et Landsthing og et Folkething, hvad enten de
træde sammen eller ikke, maa der være Spørgsmaal om store og
indgribende Udgtster, ikke om et enkelt Hundrede Rigsdaler, men om
Udgifter, der kunne have Indflydelse paa Statens Vel. Nu vil jeg
spørge dem, mine Herrer! om. det ikke er meget bedre, at de
forskjelligee An- skuelser, der leve paa Statens forskjelligee
Høidepunkter og røre sig i Samfundets forskjelligee Kredse, i saadanne
vigtige Tilfældee kunne træde frem i hele deres Styrke mod hinanden,
som ligeberetti- gede, og om det ikke er mere heusigtssvarende, at Altt
hvad der maa afveies fra begge Sider, under en rolig Forhandling i
begge Thingene kan gjøre sig gjældende, forinden man kommer til et
bestemt Resultat, om man kan give efter eller ikke, og om man altsaa
skal lade det komme til en Explosion; eller om det er bedre at lade
Landsthingets 60 Medlemmer komme sammen med de 90
Folke- thingsmedlemmer, i hvis Kredse de forskjelligee Anskuelser have
rodfæ- stet sig, og hvor da begge Elementer ville træde i Kamp
sammen. Man vil da komme til et Resultat. Men hvad kan Følgen
heraf være? Deraf kunne og ville Følgerne være, at naar Landsthinget
faaer en Minoritet af 15 eller 16 af Folkethingets Medlemmer trukken
over til sig, saa faaer man Finantslov sat igjennem, om hvilken
Folket vil sige: det er bleven til Lov, skjøndt 74 af Folkets
Deputerede have protesteret derimod, og kun 16 af Folkethingets
Medlemmer have villet det. Da vil Modsætningen mellem de forskjelligee
Elementer i Staten, det beægende og modererende, først træde frem i fin
hele Storhed, da er Faren for en Conflict vvirkelig. Og hvad kan da,
mine Her- rer! igjen blive Følgen af, at man lader Landsthinget og
Folkethinget træoe sammen i Anledning af Skattebevillingen, og naar
Folkethinget ikke faaer sin Mening sat igjennem i ethvert enkelt
Tilfældee, men Landsthinget ved Hjælp af en liven Minoritet af
Folkethinget sætter kin Mening igjennem? Jeg skal strax sige Dem det,
men lad mig blot gjøre Dem opmærksom paa, at jo større Landsthinget er
i For- hold til Folkethinget, desmindre behøver Minoriteten af
Folke- thinget, som skal træde over til Landsthinget, at være, for
at sætte Landsthingets Mening igjennem. Da vil, hver Gang
Lands- thinget saae en saadan Overvægt over Majoriteten af
Folke- thinget, med andre Ord, hvergang der til Landsthingets 60
Medlem- mer slutter sig 15, 16 eller 17 af Folkethingets, da vil den
Misfor- nøielse, som deraf vil udspringe, og hvorved man troer at have
und- gaaet en Conflict, ogsaa med Hensyn til andre
Lovgivningsarbeider lade opstaae dybt gjennemgribende Conflicter mellem
Landsthinget og Fotkethinget. Derved vil udsaaes en Sæd til varig
Uenighed mellem Landsthinget og Folkethinget. Dette vil sige: naar vi
komme sam- men paa vor egen Boldgade, naar vi ikke behøve at gaae
sammen med dem, som ikke paa den Maade ere Fotket Som vi, saa skulle
vi nok vise dem, at vi dog ere Folket, at vi have en Villie, som
vi kunne gjøre gjældende. Man vil ved en saadan kunstig Forening
af, hvad der efter sin Natur ikke skal forenes, og af hvad der i
enkelte Tilfældee heller ikke er foreneligt, nære alle de Lidenskaber
og Conflic- ter, som man vil søge at undgaae. Det er ikke første Gang,
mine Herrer! at man har prøvet paa noget Lignende som det,
Udvalgets Majoritet nu har foreslaaet. Men det vil helter ikke være
første Gang, at det har viist sig uhensigtsmæssigt at gjøre det, uagtet
man dog havde opstillet betydelige Cauteler, hvilke Majoriteten i
Udvalget ikke engang har tænkt paa, at de burde tages. Da den sachsiske
For- fatning grundlagdes, har man ogsaa meent, at der kunde komme
saa- danne Collistonstilfælde mellem 1ste og 2det Kammer med
Hensyn til Budgettet, at det Hele kunde sprænges. Det blev derfor
bestemt, at naar man ikke blev enig om Budgettet, skulde det 1ste og
det 2det Kammer træde sammen og raadslaae sammen, men naar der ikke
var en Majoritet af ⅔ Stemmer for det, som det ene af Husene havde
modsat sig under den særskilte Forhandling, saa skulde Finants- loven
fra forrige Aar bestaae indtil næste Aar, og Sagen da paany tages for.
Der har været et Par Tilfældee i Sachsen, hvor man har maattet tye til
§§ 103 og 131 af Forfatningen; men har det viist sig, at det har ført
til Noget? Conflicten er bleven større, Mod- standen er traadt skarpere
frem og har ikke blot indskrænket sig til det enkelte Tilælde, men har
gredet videre om sig endog i ganske andre
|
|
449
2371 2372 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastets
§ 44.
Retninger, medens, naar vi tage den engelske og franskke Historie, saa
ville vi ikke finde et eneste Tilfældee, hvor der er opstaaet den
farlige Conflict, som man synes at befrygte, mellem Patrskamret og de
Deputeredes Kam- mer, eller mellem Overhuset og Underhuset, og hvor
Staten har livdt der- ved, at hvert af Kamrene er lige berettiget met
Hensyn til Finants- sagen. Jeg maa oprigtig tilstaae, at jeg ikke.
ganske fatter de Argu- menter, der ere blevne brugte fra
Ministerbænken, at man nemlig maa tænke paa, at vore Kamre ville saae
en anden Oprindelse end Pairskamret og de Deputeredes Kammer, end
Oserhuset og Under- huset. Jeg vil ærligen tilstaae, at jeg saa meget
mindre kan fatte dette Argument, som jeg ikke engang efter de
Forhandlinger, som vi nu have havt i 3 Uger, indseer eller kan gjøre
mig den fjerneste Idee om, hvilken Oprindelse vore Kamre ville faae;
men om jeg ogsaa, uden at have nogen Idee herom, gjerne vil indrømme,
at det er rimeligt, at de, som have Sæde i Underhuset, tilbyde nok
saa megen Garanti for, at de have Agtelse for Eiendomsretten, og at
de ere nok saa besindige, som Folkethingets Medlemmer ville blive det
hos os, saa maa det dog ei oversees, at der efter den Bevægelse,
som sar i Frankrig i de politiske Ideer, formodentligen var noskaa
megen Anledning til at sige, at de Deputeredes Kammer ligeoverfor
Pairs- kamret maatte betragtes som det bevægende og Pairskamret som
det modererende Glement, som Tilfældeet vil blive hos os. Desuden
kan jeg ikke negte, at den anden Betragtning, som er gjort gjæltende
fra Ministerbænken, forekommer mig ikke mere let fattelig, at
nemlig Sammensmeltningen af Folkethinget og Landsthinget skat gaae ud
paa at havde Landsthingets Betydning og Anseelse, skjøndt man
dog aabenbart udsætter det for ganske at gaae op i Folkethinget, og
skjøndt man aabenbart berøser det en Ret, hvosorpaa det udentvivl her
som overalt vilde sære meget skinsygt. Dette forekommer mig at
være et Argument, ikke uligt det, som man gjorde gjældende mod det
absolute Veto, at man gjør dette i Kongemagtens Interesse, og at man
der- ved foreger Konedømmets Magt, skjøndt en saa klog og praktisk
Monark som Carl Johan, som vi jo nylig have hørt det, har lagt den
største Vægt paa at komme i Beskddelse af det absolute Veto. Men jeg
er ogsaa overbeviist om, at ligesom det 1fte Kammer overalt har
lagt særdeles Vægt paa at blive i Besiddelse af en selvfstændig
Forhand- ling af Budgettet, saaledes ligger det i det 1fte Kammers
Natur at være paaholdende paa denne Ret ligeoversor det 2det Kammer,
lige- som jeg er vis paa at man ikke udsletter Forskjellen mellem de
tvende Kamre i det vigtigste Tilfældee, uden at denne Bestræbelse vil
hævne sig ved at undergrave Tekammersystemet og desuden ved at indføre
i hele Statslivet en stor Masse af Conflicter og en idelig
Foranledning til Misfornøielse.
Jeg skal slutteligen endnu tillade mig den ene Bemærkning, at naar
man her taler om den politiske Umodenhed, som skulde være i Folket, va
er jeg sikkert ikke den, der bestemt skal træde op mod denne Anskuelse;
men jeg maa dog gjøre opmærksom paa, at der er Lande, der ere gaaede
over til det constitutionelle Syst m, som ikke kunne siges at have
været mere fremskredne i politisk Dannelse, end vi ere det, og hvor det
aldeles ikke har ført til de Farer, som man nu troer at sære
overhængende, at man vvirkelig byggede Tokammersyfste- met saaledes,
som det efter sin hele Udvikling maa ansees for at være
hensigtsmæssigt, nemlig saaledes, at Kamrene staae
selvstændig ligeberettigede overfor hinanden. Siger man: ja, men der
indførte
man ikke den Grad af Folkefrihed, som vi nu ville indføre hos
os, saa maa jeg dertil svare, at entn bør man ansee Folket et for
modent til at kuune erholde en saadan Frihed, eller ogsaa maa man ikke
ansee det for modent dertil; men et Øjeblik at gaae ud fra den
Forudsæt- ning, at Folket hos os skal være modent til at erholde den
størst mulige Folkefrihed, Friheden i videste Omfang, og i det andet
Øie lik at argumentere fra Folkets Umodenhed, og at det paa Grund af
sin Umodenhed maa have ganske andre Institutioner end dem,
der andetsteds have beviist sig at være hensigtsmæssige, det er en
Argu- mentationsmaade, som jeg ikke har godt ved at fatte.
Ordføreren: Med al Agtelse for det ærede
10de kongevalgte Med- lem (Knuth) kan jeg ikke erkjende, at Udkastet
indeholder noget strengt To- kammersystem. Imidlertid, jeg kan vel
forstaae, at der derom kan være for- skjellige Meninger; man kan vel
sige, at de Tilfældee, hvor den for- enede Riggsdag virker, ere noget
særegne og ikke forudsættes stadigen at vende tilbage. Mit Svar er
dertil, at de ere af overordentlig indgribende Betydning, naar de
fremkomme, og at Bestemmelserne dog sagtens staae der for at kunne
anvendes i paakommende Til- fælde. Jeg troer altsaa, at det maa siges,
at Udkastet indeholder et blandet Syfstem, og der er intet Forunderligt
i, at det har været nødt til at gaae ind paa et saadant blandet System;
det er Noget, som er næsten aldeles nødvendigt, naar man, som jeg
oftere før har sagt, paa eengang skal gjøre Meget, fordi man ikke har
gjort Livt ad Gan- gen. Det er stadigen denne Betragtning, som kommer
frem overalt, hvor der er Spørgsmaal om vor Modenhed. Der kan siges
meget frem og tilbage om den Ting, men min Mening er, at vi Alle
trænge til politisk Opdragelfse, og jeg mener, at Ingen kan bebreide
os, at vi trænge til denne politiske Opdragelse, thi man kan vvirkelig
ikke svomme, naar man ikke har været i Vandet, og det ligger i
Sagens Natur at man ikke kan have nogen politisk Opdragelse, naar
man ikke har havt noget politisk Liv. Deraf følger imidlertid ikke,
at man aldrig skal begynde, men vel, at man maaskee ikke kan
gjennem- føre saa strengt de Former, som langsomt have dannet sig i
de Lande, der have have mange Aars politisk Udvikling at staae
paa.
Hvad nu atter det Hovedspørgsmaal angaaer, som foreligger, da har
jeg alleredeee sagt, at jeg meget godt kan forstaae den Tvivl, som
derom er reist, og jeg kunde overmaade godt sorstaae det
første Foredrag, som den ærede 11te Kongevalgte (David) idag holdt her
i Salen; derimod tilstaaer jeg, at jeg kunde mindre følge det
andet Foredrag, thi det syntes mig, at den hele Tankegang deri var
stillet saaledes paa Spidsen, at den ikke kunde holde sig. Naar det
saale- des blev sagt, at dersom de 2 Thing skulde træde sammen, saa
maatte man dog for Guds Skyld lade Landsthingets Medlemmers
Antal staae i det mindst mulige Forhold til Folkethinget, saa maatte
man sørge for, at hiint bliver saa lidet som muligt, saa forstaaer jeg
ikke denne Anskuelse i den ærede Talers Mund. Det er efter min
For- mening ikke med Hensyn til de store og eclatante Tilfældee, at
dette hele Spørgsmaal har sin Betydning, det er meget mere med
Hensyn til de jævne, dagligdags Forhold, og der troer jeg slet ikke, i
alt Fald ikke hyppigt, at Forholdene skulle stille sig saaledes, at de
60 Med- lemmer af Landsthinget stode paa den ene Side og sik et Par af
de 90 Medlemmer af Folkethinget over til sig.
(Fortisættes.) Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
450
2373 2374 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 301.
Syv og fiirsindsthvende (91 de) Møde. Den foreløbige
Behandling af Grundlovsudkastet § 44.
Ordføreren (fortsat): Jeg troer ikke, at
dette er det Naturlige og det, som rimeligen vil indtræde. Jeg troer
tvert- imod, at Meningerne ville være saaledes blandede imellem
hinanden, at man ikke er istand til at kore Meningsforskjelligeheden
tilbage dertil, om Medlemmerne have Sæde i Landsthinget eller
Folkethinget. Alle dem, som ville have tvende Thing, alle dem ligger
dog den Betragt- ning nær, at det er i sin Orden, at der er
forskjelligee Elementer i Folkereprækentationen, og at, under en
Forfatning, der hjemler en saadan Dobbelthed, kan ikke den ene Deel
holde sig kor bedre end den anden, thi de ere enhver for sig lige gode,
og de arbeide hver paa sin Viis til det samme Maal. Frygter man for, at
den Om- stændighed, at de, der ere valgte til Folkethinget, ikke altid
kunne sætte deres Villie igjennem, at denne Omstændighed skal virke
saa opirrende, ja saa kommer man ikke bolt til at frygte kor, at
Lands- thinget skal øve nogen Indklydelse i denne Retning, men saa
kommer man til at udelukke ethvert Landsthing; thi det forstaaer jeg
ikke, hvorfor Folkethingets -Medlemmer skulde blive mere vrede, naar
Lands- thinget fik nogen Indflydelse i samme Stue, end naar det fik det
i en anden Stue, der forkastede uden videre det, der kom frem kra
Fol- kethinget. Men Spørgsmaalet er jo her netop, om ikke
Finantssa- gens særegne Natur gjør det nøvendigt, at der er, hvad de
Fleste vilde kalde et simplere Maskineri end det, som maa bruges,
naar Finantssagen skal gaae fremog tilbage mellem begge Thing.
Det er iøprigt med Henkyn til de historiske Argumenter, der ere
brugte angaaende dette Spørgsmaal, som ved saa mange andre, meget
vanskeligt at somme til et Risultat, og jeg skal derfor ikke meget gaae
iid derpaa, thi det trætter let uden at oplyse. Jeg vil derfor kun
bemærke, at i Tydsktand, forkaavidt som man har henviist til enkelte
mindre tydske stater, var der vvirkelig deels forskjelligee For- mer,
hvorunder der fandt en Sammensmeltning af Medlemmer Sted, deels vide
vi, at under de tidligere Forhold var der i Tydskland en Magt, i
Franskurt, som gjorde, at man slet ikke kan betragte De syd- tydske
eller andre Forfatninger efter en almindelig constitutionel
Maale- stok; der var en indre uopløkelig Splid, det vil sige en Splid,
som ikke kunde løkes uden ad mere eller mindre voldsom Vei. Men
deri- mod, dersom vi ville see hen til andre Lande, saa er det af
Udval- gets Pluralitet Foreklaaede vvirkelig ikke noget kaa Uhørt. Jeg
maa i saa Henseende, trods de Indvendinger, som derimod ere gjorte, tye
til Norge; jeg kunde ogsaa tye til Sverrig, men jeg vil blive
staaende ved Norge kor ikke at gaae i for flor Detail, og jeg maa da
til- lade mig at troe, at det, som er det Charakteristiske ved det
Forslag, som Udvalgets Majoritet har gjort, det gjenfinde vi netop i
Norge, nemlig i en fælles Behandling for de kædvanlige Finantssager og
en derkra afvigende, mere compliceret Behandlingsmaade med Hensyn
til Lovgivningsanliggender, og jeg troer nu, at den Tanke, som
ligger til Grund kor denne Adkkillelse, er, at medens man, naar der
ikke kan opnaaes Enighed om mye Love, kan vende tilbage til de
gamle Love, kaa kan man ikke have den samme Tilklugt ved de
sædvanlige løbende Skattespørgsmaals Afgjørelse thi faaer man intet
Nyt, saa vil man ekter den sædvaulige constitutionelle Indretning intet
Gammelt have. Nu er jo rigtignok det Spørgsmaal fremkørt, om
man ikke kunde ordne Forhoidet saaledes, at man beholdet det
Gamle, naar man ikke kik noget Nyt; men jeg maa ogkaa her
beklage,
at ligesaalidt den ærede Ilte Kongevalgte (David) som den
ærede Rigsdagsmand kor Kjøbenhavns 3die Valgkreds (Ørsted) ere
gaaede ind paa at give et anskueligt Bittlede ak, hvorledes de have
tænkt sig en kaadan Ordning ak Forholdene. Jeg veed nemlig ret vel,
at der er enkette Lande, hvor man har gjort Forskjel mellem de
faste Indkomsier og, for at bruge et dekemt Udtrtyk, de særegne
„Besillinger", som bevilges for ethvert Tilfældee og paa hver enkelt
Rigsdag. Men jeg troer, at d e r udøver dog i Vvirkeligheden enhver
Rigsdag den samme Myndighed, som om de faste Indkomster ogsaa skulde
hjemtes ved nogen kæregen Bevilling, thi Staten vil altid behøve
Saameget over de faste Indkomster, at der er meget Lidet vundet ved, at
disse ikke bevilges. Det vil altsaa udentvivl være meget vanskeligt, at
gjøre noget Forslag i den Retning, som ikke siger enten alt for meget
eller saare lidet. Forøvrigt maa jeg endnu, med Hensyn til en
Bemærk- ning, der tidligere er gjort af den høitærede Cultusminisker,
og det saameget mere, som jeg nu seer, at den høitærede Finantsminister
er tilstede i Salen, tillade mig at bemærke, at det dog ikke forekom
mig, at den høitærede Cultusministers Yttringer rammede det
Spørgsmaal, der blev dragt paa Bane af den ærede 9de kjøbenhavnske
Rigsdagsmand (P. Pedersen), og som, naar jeg skat gientage det, var
dette: „Kan en Re- gjiering afslutte et Staslaan, derved pantkætte
Grundskatten, tillade en indenlandsk eller udenlandsk Autoritet under
visse Eventualiteter at opkræve denne Grundskat? Kan den Riegjering,
som har afsluttet et Laan under saadanne Vilkaar, kan den fremdeles
vedtage og sanctionere en Grundlov, i hvilken der staaer, at ingen
Skat kan opkræves uden Rigsdagens Samtykke? Hvorledes staae diske to
Ting ved Siden af hinanden, et Tilsagn fra Regje- ringen, hvorekter
under visse Eventualiteter en indenlandsk Autoritet, som hverken er
Rigsdagen eller Regjeringen, bemyndiges til at op- kræve en Skat, og en
fra samme Regjering udgaaende og ak samme sanctioneret Grundlov, hvori
det siges, at ingen Skat, altsaa heller ikke Grundskat, kan opkræves
uden Rigsdagens Samtykke?" Det var det Spørgsmaal, om jeg ikke tager
keil, som den ærede kjøbenhavnske Rigsdagsmand antydede, og jeg troer
ikke, at Gpørgsmaalet blev besvaret ak den høintagtede Minister, som
nys talte.
Finantsministeren: Med Henkyn til det
Hpørgsmaal, som den ærede Ordkorer har havt den Godhed at gjentage for
mig, efterat jeg er kommen tilstede i Salen, skal jeg tillade mig et
Par Bemærk- ninger. For det Forkte vil det være i den høitærede
Forfamlings Erindring, at Finantsministeriet af denne Forsamling, med
Hs. Majestæts Sanetion, er bemyndiget til at afslutte det Laan, der
nu er afsluttet i England, paa hensigtsmæsigste og billigste
Maade. Deri ligger vikt alleredeee, at Forsamlingen har tænkt sig
Nodvendig- heden af, at man kunde komme til at ftille en Sikkerhed kor
et saa- dant Laan, da det ligger i Sagens Natur og de
forhaandenværende europæiske Pengeforlhold, at et Laan ikke vilde kunne
erholdes uden Pantkætning, eller ialtkald uden under den stiltiende
Forudsætning, at den Stat, med hvilken Laanet nlev contraheret, vilde
have Stats- indtægter, der kunde forrente og aforage Laanet. Ait nu et
saadant Laan er sluttet, og at man derved har maattet forpligte sig til
at stille Grundskatten til Sikkerhed, og at man, istedetfor at saae
en Direction udnævnt, saaledes som er Tilfældeet i Norge, deels af
Re- gjeringsmedlemmer, deels af Medlemmer, der ere udnævnte af
Laan- giveren, har foretrukket at udnævne Medlemmerne af en alleredeee
be- ktaaende Autoritet til at opkræve denne Skat for det
utænkelige Tilfældee, at de contractmæssige Renter og Afdrag skulde
udeblive,
|
|
451
2375 2376 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
44.
forekommer mig fuldkommen foreneligt med Grundlovens § 44 Det ligger
i Sagens Natur, at naar det hedder: at ingen Skat tør op- kræves, for
dens Opkrævning er bifaldet ved Finantsloven, saa forud- sætter dette,
at ethvert Ministerium, der forelægger Finantsloven, maa nyde den
Tilled hos Folkerepræsentationen, at Finantsloven i det Væsentligste
gaaer igjennem. Skulde det Tilfældee indtræde, at Regjeringen ikke
havde denne Tillid, saa kunde det lidet nytte den, at visse staaende
Afgifter, f. Ex. Grundskatten, Kunde opkræves
uden Folkerepræsentationens Sanction; thi om man end derved vilde
faae tilstrækkelige Midler til at dække det Laan, som er optaget, og
hvor- for Grundskatten var pantsat, saa vilde man dog savne alle
andre Ressourcer, som ere nødvendige til at holde Statsmaskinen
igang. Jeg anseer det derfor lidet praktisk, om det udrykkelig hedder:
at in- gen Skat maa opkræves eller ingen ny Skat maa opkræves,
fordi Resultatet vil blive det samme; det Minsterium, som ikke kan
faae de fornødne Skatter bevilgede af Repræsentationen, vil være nødt
til at takke af, hvilket fremdeles vil være Tilfældeet saa længe,
indtil der kommer et Ministerium, som nyder denne Tillid af
Repræsenta- tionen; og naar dette kan forudsættes, saa troer jeg ogsaa,
man kan forudsætte det som givet, at der altid vil være et Ministerium,
som kan saae saa meget bevilget af Folkerepræsentationen, som
udfordres som fornødent til at opsylde de contractsmæssige
Forpligtelser til Laamgoverne. Som en Følge heraf er det vel
utænkeligt, at det Til- fælde skulde indræde her i Danmark, om end
Grundlovens § 44 uforandret maatte blive vedtagen, at Regjeringen ikke
skulde være istand til at opfylde de Forpligtelser, som nærværende
Regjering med Forsamlingens Approbation og Hs. Majestæts Sanction har
indgaaet nys, nemlig ved det engelske Laan.
Men jeg skal forøvrigt bemærke, at dette ikke er den eneste
For- pligtelse, der paahviler den danske Regjering, der er ogsaa
stillet Sikkerhed for de ældre Statslaan; det er del nærmest
Øresundstol- den, der er pantsat for disse, og man kan vel maaskee
sige, at denne Tolv i vis Maade ligger udenfor Folkerepræsentationens
Bevillings- myndighed ___ ialtfald er det tvivlsomt, om den i Fremtiden
kan op- kræves uden hver Gang at være fancioneret af Repræsentationen
__, men desuden ere ogsaa andre Intrader pantsatte næst efter
denne, saa at jeg ikke kan indsee, at Regjeringen er kommen i noget
nyt, fær- eget Tilfældee ved det sidste Laan.
Knuth: Forsaavidt den ærede Ordfører har
anført, at den ærede Rigsdagsmand, der talte før mig, ikke har indladt
sig paa, hvorledes de her omhandlede Vanskeligheder skulle fjernes, saa
skal jeg tillade mig at bemærke, at der overhovedet heller ikke er
nærmere paaviist, at den Vanskelighed, som skulde foranledigee, at
begge Thing skulle sammentræde, overhovedet eristerer. Der er ar tvende
ærede Mi- nistre paaviist, hvorledes de Ord at ingen Skat tør
oppebæres, for- inden dens Opkrævning er bevilget ved Finantsloven,"
Hvorledes disse Ord skulle forstaaes, hvilket nærmest reducerede sig
til, at de maae forstaaes som om de slet ikke være tilstede, og det kan
jo ogsaa meget del være, t disse Ord ville blive forstaaede saaledes,
at de ingen Betydning faae; men jeg henledede Opmærksomheden paa, om
ikke denne Bestemmelse overhovedet var noget illusorisk, og om der
altsaa ikke var en Grund til væsentlilgen at modisicere den og rense
det Jlluso- riske, og som den ærede Ordfører har bemærket, det
Sværmeriske ud af § 44 og derved fjerne denne Vanskelighed. Det er jo
nemlig, hvad der ogsaa er paaviist of den ærede Minister, saavelsom af
den ærede Kjøbenhavnske Rigsdagsmand, der sidder ved min Side, det
er jo nemlig bekjendt, at Skattelovgivningen maa nødvendigviis
være som en anden Lovgivning, at den bliver ved at gjælde, indtil
den ved Lov ad sædvanlig Vei forandres, fordi det er et Spørgsmaal,
som ikke saaledes uden videre kan afgjøres, om der er Grund til at
for- andre Skatterne eller ikke, saa at den Magt, som deri skulde
ligge, den existerer ikke, den er kun en Illusion, og hvad
Udgiftsbuvgettet angaaer, da forekommer det mig, at naar det skulde
træffe sig, at Renter af Statsgjelden være forfaldne, inden
Finantsloven i sin Heel- hed var voteret, da er det udenfor al Tvivl,
at jo Ministeriet vil kunne paatage sig det Ansvar at betale Renter og
Afdrag af Stats- gjelden, om end de fornødne Midler dertil først blive
bevilgede nogle Dage efter, og Vanskelighederne ville sa ganske
forsvinde, ialtfald naar
man, hvis man anseer det nødvendigt, udelader disse Ord og
optager Bestemmelsen hvad Udgiften angaaer i første Passus af §
44.
Ordføreren: Det er mig endnu ikke ganske
klart, hvorledes den ærede Rigsdagsmand tænker sig Forandringen, men
det vil jo vise sig nærmere, naar Forslaget bliver stillet; navnlig er
det mig ikke klart, hvorledes Forandringen vil saae nogen praktisk
Betyd- ning Jeg maa i saa Henseende henholde mig til hvad jeg
tidligere yttrede, og navnlig ogsaa til hvad den ærede Finantsminister
bemær- kede, idet jeg vvirkelig troer, at det er et Spørgsmaal, som man
skal have ondt ved at Hare ved en saadan Forandring i
Grundlovsud- kastet. Forøvrigt giver den ærede Finantsministers
Bemærkning mig en Opfordring til at spørge, hvorledes den ærede
Finantsminister har tænkt sig Forstaaelsen af de Ord „ingen Skat tør
oppebæres, forinden en dens Opkrævning er bevilget ved Finantsloven",
idet han tvivlende henkastede den Bemærkning, at Øresundstolden maatte
kunne opkræ- ves, uden at dens Opkrævning var bifaldet ved
Finantsloven.
Finaltsministeren: Det har ikke været min
Mening at hen- kaste nogen Tvivl, ialtfald ikke en, som jeg selv
nærede, om at Øre- sundstolden jo maatte opføres i Budgettet som enhver
anden Ydelse, men naar jeg ikke ligefrem vil henføre den under det
almindelige Begreb om Skat, saa ligger det deri, at Øresundstolden ikke
væsentlig ram- mer danske Undersaatter, og at den saaledes er at
betragesp, en heel anden Præstation end de øvrige Skatteydelser,
hvilket ogsaa frem- gaaer af den Plads, som den indtager i
Statsbudgettet. Forøvrigt, forsaavidet der er Spørgsmaal om min
personlige Anskuelse, betragter jeg det som en Selvfølge, at den maa
blive opført paa Budgetiet lige med andre Indrægter.
Ordføreren: Den ærede Finantsminister maa
undskylde mig, at jeg maa vende tilbage til dette Spørgsmaal, thi jeg
har aldeles ikke havt nogen Tvivl om, at Øresundstolden maatte opføres
paa Oversigten over Statens Indrægter og udgifter. og det var kun
der- paa, forekommer det mig, at den ærede Finantsminister svarede.
Jeg har ikke udtalt nogen Mening om dette Spørgsmaal og skal i
saa Henseende ikke gaae vivere, men hvad jeg tillod mig at spørge
om, det var, om den oftnævnte Afgift gik ind under Bestemmelsen
ingen Skat tør opkræves, forinden dens Opkrævning er bevilget ved
Finants- loven"; thi det er aabenbart to ganske forskjelligee Ting,
hvorvidt den gaaer ind under Finantsloven, og hvorvidt den gaaer ind
under den nys citerede Bestemmelse. Jeg agter ikke derom at udtale
nogen Me- ning, men da den ærede Finantsminister, som jeg udtrykte mig,
tviv- lende henkastede en Bemærkning derom, saa maatte jeg vende
tilbage dertil for at spørge, om den høitærede Finantsminister vilde
udtale en bestemtere Mening derom.
Finantsministeren: Jeg finder mig ikke
foranledigeet til i dettte Øjeblik at udtale nogen Anskuelse om, i
hvilket Forhold Øresunds- tolden maatte staae til
Folkerepræsentationen, og hvorvidt navnlig Øresundstoldtariffen i sin
Tid vilde være at forelægge Rigsdagen i sin Detail, som de øvrige
Tariffer; det er et Spørgsmaal, som nu ikke foreligger. Hvorvidt det
derimod vil være nødvendigt, i Over- eensstemmelse med Ordene „ingen
Skat tør oppebæres, forinden dens Opkrævning er bevilget ved
Finantsloven" at optage Øresundstolden i Finantsloven, skal Jeg ikke
afgjørel, idet det dog forekommer mig at være en ligefrem Følge deraf,
at den staaer i en saa nøie For bindelse med Danmarks Handel og
Skibsfart.
Ordføreren: Jeg skulde dog troe, at dette
Spørgsmaal skulde trænge til en nærmere Opklaring; men maaskee dette
bedre vil kunne skee ved en senere Leilighed.
Algreen-Ussing: Der møder ved dette
Spørgsmaals Behand- ling det besynderlige Phænomen, at baade de
Medlemmer, der, som Minoriteten, holde paa Lovudkastet, at Finantsloven
skal særskilt behandles i Folkethinget of Landsthinget, gjøre dette for
at Lands- thinget med Hensyn til denne vigtige Sag kan face sin rette
Betyd- ning, og at paa den anden Sive de Medlemmer, der, som
Majori- teten i Comiteen, ønske Sagen behandlet i den forenede
Rigsdag, ogsaa gjøre dette for, som det er sagt, at Landsthinget skal
kunne faae den Indflyvelse paa Budgettet, som det ellers vilde savne.
For mig staaer dette Spørgsmaal som Afgjørelsen af Spørgsmaalet
om Eet- eller Tokammersystemet. Jeg kan nemlig ikke være enig
med
|
|
452
2377 2378 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
44.
den ærede Ordfører i, at der ikke gjennem Udkastet skulde gaae
et fuldkomment Tokammersystem, fordi der i nogle ganske enkelte
extra- ordinaire Tilfældee er foreskrevet, at begge Afvelinger af
Rigsdagen skulle træde sammen i Forening. Der er vist saa Medlemmer her
i Salen, der saa klart som den ærede Ordfører have opfattet, og
saa stærkt som han have holdt paa Tokammersystemets
Gjennemførelse; men jo mere. dette er Tilfældeet, desmere synes han
ogsaa hvad dette Hovedpunkt angaaer, at maatte ville lade Thingene
behandle Budget- fagen hvert for sig. Det er i saa Henseende af stor
Betydning, at Grundlovsudkastet, der kun i nogle færegne og
overordentlige Tilfældee har bestemt, at Rigsdagen skal træde sammen,
derimod med Hensyn til Finantsloven har fastsat, at den skal behandles
i hver Afdeling for sig, kun med den nærmere Tukføueksem at
Finantsforslaget altid først skal forelægges for Folkethinget
Ministeriet har i sin tidligere Meddelelse ogsaa kun under en vis
Forudsætning kunnet tiltræde den Anskuelse, at Finantsforslaget skal
behandles paa den forenede Rigs- dag, nemlig under den Forudsætning, at
Forholdet mellem Folkethingets, og Landsthingets Medlemmer da stilledes
anderledes end efter Udkastet, nemlig som 90 til 60; men efter den
Anskuelse, jeg har om dette Punkts Afgjørelse, hvorefter det, som jeg
tillod mig at bemærke, staaer som en Afgjørelse af Spørgsmaalet om Eet-
og Tokammersy- stemets Antagelse, kan jeg ikke undlade at gjøre
opmærksom paa, at Ministeriet, ved at udtale sig om Eet- eller
Tokammersystemet i det Hele, tilføiede, at Fleerheden af Ministeriets
Medlemmer fortiden er tilbøielig til at give de for Tokammersystemet
anførte Grunde For- trinet, og vil navnlig ikke let kunne erklære sig
for et Eetkammer- system, medmindre det mere bevægelige og mere
modererende Element, hvert for sig kom til at bestaae at lige mange
Medlemmer.
Jeg skal dernæst, med Hensyn til det Punkt, som er blevet berørt af
den ærede 9de Rigsdagsmand for Kjøbenhavn (Pedersen) og den ærede 10de
kongevalgte Rigsdagsmand (Knuth), tilføie, at naar det er forudsat, at
Skatteoppebørslerne, som de nu bestaae, maatte vedblive, indtil en ny
Lov havde anderledes reguleret dem, og at Skatterne kun kunde forandres
ad den sædvanlige Vei, da forekommer dette mig efter Grundlovsudkastets
§ 44 ikke at forholde sig saaledes, og det er netop Forbindelsen mellem
den 44de og 43de Paragraph i Lovudkastet, der for mig frembyder en stor
Betænkelig- hed ved Sagen Afgjørelse paa den af Majoriteten foreslaaede
Maade. Det er nemlig i den 43de Paragraph kun bestemt, at ingen
Skat kan paalægges uden ved Lov, altsaa ifølge Lovudkastets
Forud- sætning efter Sagens Behandling i hvert af Thingene, ved
hvilken Behandling der tilkommer ethvert af dem et absolut Veto, saa
at, dersom der ikke kan blive Enighed, en saadan ny Skat ikke kan
blive opkrævet. Derimod har den 44de Paragraph i den Bestemmelse,
at ingen Skat tør oppebæres, forinden dens Opkrævning er bevilget
ved Finantsloven, saavidt jeg kjønner ikke udelukket det Tilfældee,
at Skatterne kunne nedsættes ved Finantsloven. Man kan heller ikke
ved dette Spørgsmaals Besvarelse gaae ud fra den Forudsæt- ning, at
Landets Stilling ikke i Fremtiden skulde blive en saadan, at dette
meget del kan skee. Naar det da, under en stigende Velstand i Landet,
viser sig, at Indtægterne ere saa rigelige, at Nedsættelse af Skatterne
kan finde Sted, forekommer det mig ikke udelukket ved Or- dene i § 44,
at der under Finantslovens Behandling kan tages den Bestemmelse, at f.
Er. Landskatten skal nedsættes med ¼, ⅓ eller i et andet Forhold, eller
at derskal skee Nedsættelse eller Ophævelse af saadanne Toldsatser, som
antages at kunne modereres eller aldeles bortfalde. Dette er derfor et
Punkt, som det er af yderste Vegtighed at komme fuldkommen paa det Rene
med.
Finantsministeren: I Henseende til, hvad den
sidste ærede Taler bemærkede om, hvorvidt Grundlovsudkastets § 44
maatte for- hindre Regjeringen i at nedsætte Skatterne, saa vil jeg dog
udtale som Finantsministeriets Anskuelse, at en saadan Bestemmelse
af Grundloven, som her indeholdes i 3die Passus af § 44, vil
ligefrem formene Finantsministeriet at erhverve allernaadigst
Approbation paa en Beslutning, der gik ud paa Gkatternes Nedsættelse,
ligesaavel som paa den, der gik ud paa deres Forhøielse. Hvad specielt
Toldsatserne angaaer, som vel ville være dem, hvor der kan opstaae
Spørgsmaal om en paatræmgemde Nødvendighed af at nedsætte dem, før
man
kunde erhverve Folkerepræsentationens Samtykke dertil, da vil det
jo nærmere kunne reserveres ved en almindelig Bestemmelse i den
Told- tarif, der sanctioneres ved Loven, at Regjeringen skal være
beføiet til at nedsætte eller at ophæve enkelte af dem, og selv om det
ikke var Tilfældeet, saa vilde en Nedsættelse uden
Folderepræsentationens Sam- tykke, naar den var nødvendig, høre til de
Handlinger, for et Mi- nisterium vilde kunne paatage sig under
Forbeholde af, senere hen at erhverve Repræsentationens Sanction. Det
vilde altsaa være Re- gjeringens Sag at bedømme, hvorvidt de Grunde,
der talte for ikke at afvente Folkerepræsentationens Sanction, være saa
klare, at den dristede sig til at træffe en saadan Foranstaltning uden
Hjemmel der- til ved en Lov.
Algreen-Ussing: Den høitærede
Finantsminister vil tillade mig at gjøre opmærksom paa, at jeg ikke har
forudsat, at det var fra Regjeringens Side, at disse Nedsættelser bleve
foreslaaede, men at derimod efter given Foranledning den forenede
Rigsdag, med en Overvægt af Folkethingets Medlemmer, tog Beslutning om,
at f. Er. Landskatten skal nedsættes med ⅓, hvor det kan skee uden
at derved gjøres noget Afbræk i Budgettet, nemlig naar Staten,
Ud- gifter tilstrækkeligt kunne bestrides ved de øvrige Indtægter. Naar
en saadan Beslutning er tagen af den forenede Rigsdag, opstaaer
det Spørgsmaal, om da ikke Budgettet i sin Heelhed med denne
Ned- sættelse maa af Regjeringen tages tilfølge, og om den fulde
Skat kan opkræves, naar Rigsdagen ikke dertil har givet sit
Samtykke.
Formanden: Dersom Flere ville forlange
Ordet, ønsker jeg at vide hvormange, da Tiden er saa langt fremrykket,
at jeg agter at hæve Modet.
David: Jeg kan rigtignok ikke negte, at der
et Par Spørgs- maal, som jeg maa henvende til den ærede
Finantsminister, og som jeg ønskede oplyste for mit Vedkommende, fordi
jeg ikke kan forstaae, hvorledes § 44 i Grundlovsudkastet og den
Redaction, som Majori- teten i Udvalget har foreslaaet, kan bestaae ved
Siden af hinanden; men dersom det er for silde, vil jeg opsætte det til
paa Mandag. Jeg anseer det, som sagt, af yderste Vigtighed, at det
forklares, hvor- ledes, naar ingen Skat skal kunne paalægges uden ved
Lov, og intet Budget egentlig kan blive til uden ved Lov, det dog skal
gaae an at give den forenede Rigsdag Haand herover paa en anden
Maade end ved Majoritet i hvert enkelt Thing.
Fomanden sluttede derefter Mødet, efterat
det følgende Møde var berammet til næstkommende Mandag, Eftermiddag Kl.
6, Grundlovssagen til fortsat Behandling.
88de offentlige Møde (Det 92de Møde i den hele
Række.) A ftenmøde. Mandagen den 2den
April.
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §
44.
Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev
oplæst.
Formanden: Den ærede Indenrigsminister. vil
gjøre en Med- delelse.
Indenrigsministeren: Paa Ministeriets Vegne
har jeg den Ære at underrette Rigsforsamlingen om, at da den idag
fra London ankomne Coureer har bragt Efterretning om, at man
ei endnu der er gaaet ind paa de forelagte Forslag, har Hans
Majestæt Kongen, efter Statsraadets Indstilling, besluttet, at den til
den 3die dennes bestemte Vaabenhvile skal ophøre, og navnligen Blokaden
af de tydske Havne snarest muligen indtræde. (Gjentagne Bravo —
og- saa fra Tilhørerne — Formanden ringer.) Underhandlingerne,
der
|
|
453
2379 2380 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
44.
endnu ere svævende, maae iøvrigt om føie Tid være bragte til
et saadant Nesulatat, at Ministeriet efter sit Ønske vil kunne
forelægge Rigsforsamlingen de Documenter, som vedkomme den tidligere
beslut- tede Udsættelse af Fjendtlighederne. Efter Dagsordenen gik
man derefter over til Grundlovssagens fortsatte Behandling, navnligen
af Udkastets § 44.
David: Jeg tillod mig i det forrige Møde at
gjøre opmærk- som paa, hvor farligt det vilde være for Landsthingets
Betydning, dersom dette med Hensyn til Finantssagen skulde træde sammen
med Folkethinget, og jeg tillod mig ogsaa at anfære, Have der kunde
tale imod at forøge Antallet af Landsthingets Medlemmer, da
Farligheden af en saadan Sammensmeltning langtfra vilde blive
formindsket, men snarer forstørrt, naar Landsthingsmedlemmernes Antal
blev forøget. Jeg skal nu ikke komme tilbage til, hvad jeg herom har
udviklet; thi dersom fet ikke dengang er Iykkedes mig at gjøe
Forsamlingen det ret klart, at deri ligger en stor Fare, og at denne
Sammensmeltning af Thingene let vilde føre til bestandig Forvikling
mellem Landsthing og Folkething, da maa Skylden ligge hos mig, og da
vil jeg heller ikke nu være istand til at vinde Andres Overbeviisning
for det, som jeg efter moden Overveielse anseer for velgrundet. Men jeg
skal idag tillade mig at gjøre opmærksom paa, hvorledes § 44 i
Udkastet, for- andret saaledes, som Majoriteten i Comiteen har
foreslaaet det, efter min formening vilde komme til at staae i en
uopløselig Conflict med § 43. For at være vis paa, ikke at have
misforstaaet § 43, skal jeg tillade mig at rette det
Spørgsmaal til den høitagtede Finantsmini- ster, om, naar det i denne
Paragraph hedder „at ingen Skat kan paalægges uden ved Lov", der da
derved ikke er forstaaet, at hverken nogen ny Skat kan paalægges eller
nogen Forandring eller Omdan- nelse af en bestaaende Skat kan finde
Sted uden ved Lov.
Finantsminsteren: Det at den ærede Taler
stillede Spørgs- maal troer jeg utvivlsomt maa besvares bekræftende,
saaledes at Re- gjeringen hverken kan udskrive nogen ny Skat eller
omdanne en be- staaende uden red Lov.
David: Altsaa antager jeg, at det i § 43 er
fastsat, at Skat- terne ikke kunne omlægges eller forandres eller nye
paalægges uden ved Lov. Men saa tillader jeg mig at gjøre opmærksom
paa, at Budgettet, ved at indbesatte baade et Indtægts- og
Udgiftsbudget, baade afhandler, hvilke Statsindtægter aarligt skulle
tilveiebringes, og hvilke Statsudgifter aarligt skulle dækkes, og at
navnligen Indtægts- budgettet saaledes kommer til at indeholde en
aarlig Rehabilitation af alle bestaaende Stattepaalæg, der ikke kunne
antages, efter § 43 uden ved Lov. Og naar det end yderligere er
tilføiet i § 44, at „ingen Skat tør oppebæres, forinden dens Opkrævning
er bevilget ved Finantsloven", da forekommer det mig endmere
indlysende, at Indtægtsbudgettets Forhandling involverer alle de
bestaaende Skatte- loves enten aarlige Antagelse, saaledes som de ere,
eller deres Om- formen, saaledes som Forholdene udkræve det. Men naar
nu § 43 paabyder, at ingen Skat kan paalægges uden ved Lov, det er,
at begge Kamre maae være enige derom, og § 44 antog, at
Budgettet kunde komme istand paa en anden Maade, naar det talrigere
Kam- mers Medlemmer overstemmede det mindre talriges i deres
Sammen- smeltning, saa tillader jeg mig at troe, at § 43 træder i
aabenbar Modsigelse med § 44, der vilde bestemme, at Skattelovene kunne
om- formes og den bestaaende Beskatning forandres paa anden
Maade end ved Lov, nemlig ved begge Kamrenes Majoritet i deres
Sam- mensmeltning. Jeg skal tillade mig at oplyse min Anskuelse ved
et Exempel. Naar vi tænke os Toldtariffen, da skal den efter § 43
ikke kunne forandres uden ved Lov; men naar der ved
Indtægtsbudget- tets Forhandling blev Spørgsmaal, om det var vødvendigt
at søge saa stor indirecte Beskatning gjennem Tolden, mon det da dog
ikke skulde ligge i den samlede Rigsdags Beføielse, ved Behandlingen
af denne Sag at gjøre al den Forandring i den bestaaende
Toldtarif,
som den ansaae for nødvendig for at opnaae det tilsigtede
Resultat? Og mon ikke Toldtariffens Behandling saaledes vilde skee i
Medhold af § 44, uagtet § 43 har sagt, at Skattepaalæg kan ikke
uden ved Lov? Det er herom, at jeg skal tillade mig at udbede mig en
For- klaring af den høitærede Finantsminister, nemlig hvorledes han
har tænkt sig, at denne Modsigelse mellem §§ 43 og 43 skal kunne
hæves, da det forekommer mig uimodsigeligt, at de maae lide til en
saadan Conflict. Thi jeg skal ikke negte, at skjøndt det efter min
Formening vilde være meget farligt og let i den nærmeste Fremtid kunde
med- føre de største Ulemper, naar Beslutninger i alle Skattesager
skulde tages af dne samlede Rigsdag, og naar ikke ethvert Kammer
kunde gjøre sin fuldkomne og selvstændige Ret gjældende, saa maa jeg
dog tilstaae, at jeg kan indsee Muligheden af, at Saadant kan
gaae, skjøndt jeg, som sagt, maa fraraade det; men hvorledes det
skulde være muligt uden at fremkalde de største Forviklinger, paa
eengang at lade ethvert af de to Kamre, med Hensyn til
Skattepaalæggene, saaledes som § 43 har bestemt det, saae sin
Indflydelse, og dog der- efter siden ved Budgettets Forhandling efter §
44 at ville et Eet- kammersystem eller at ville sammensmelte
Landsthinget med Folkethin- get. det, maa jeg bekjende, er mig
uforklarligt, og det er det, jeg vilde ønske, at den høitærede
Finantsminister vilde gjøre mig for- klarligt.
Finantsministeren: Efter den Opfordring, den
ærede Taler har rettet til mig, skal jeg søge at fremstille, hvorledes
jeg for mit Vedkommende, og jeg antager overeensstemmende med
Ministeriets Anskuelser, har opfattet denne Sag, der iøvrigt ingenlunde
i den De- tail har været behandlet i Statsraadet. Jeg maa begynde med
at erklære mig aldeles enig med den ærede Taler i at antage, for
at holde mig til det Exempel, han anførte at naar en ny Toldtarif
er bleven vedtagen i hvert af de to Kamre, dernæst har erholdt
Hans Majestæts Sanction og saaledes er bleven Lov efter § 43, saa
ville de Indtægter, som ifølge denne Toldtarif calculatorisk kunne
ventes at indkomme, være at opføre i Budgettet for næste Finantsaar,
saa at de blive at behandle i Overeensstemelse med § 44, altsaa,
for- udsat at begge Kamre under Eet behandle Finantssagen, i den
for- enede Rigsdag, istedetfor at den egentlige Toldtarif blev at
discutere i begge Kamre hvert for sig. Derimod kan jeg ikke være saa
enig med den ærede Taler, naar han forudsætter som en absolut,
Nodven- dighed, at naar den forenede Rigsdag kom til det Resultat, at
Told- tariffen kunde taale Forøgelse eller Nedsættelse, det da ligefrem
skulde være en Selvfølge, at saadan Forandring i den eengang vedtagne
Lov skulde kunne vedtages af den forenede Rigsdag under
Finantslovens Behandling. Jeg skal ikke bestemt modsige dette, men jeg
maa over- lade det til Comiteens ærede Ordfører, som først har fremsat
det Forandringsforslag, som Ministeriet har erkaæret sig for, i saa
Hen- seede at udtale sig, men indskrænke mig til at fremsætte, at det
ikke nødvendigt fremgaaer, at den samlede Rigsdag kan forandre den
Lov, der engang er vedtagen af de enkelte Kamre hvert for sig. Jeg
tænker mig Fremgangsmaaden den, at en saadan Forandring enten slet
ikke kan komme for paa den forenede Rigsdag, eller, det maa SÆTTES
under Overveielse, hvorvidt Loven specielt i de enkelte Kamre skulde
be- handles. At der iøvrigt kan tænkes Collistionstilfælde som en
Følge af den forskjelligee Behandlingsmaade af den samlede Finantslov
og af de enkelte Bestanddele af samme, hvortil det samlede Budget
stiller sig, skal jeg ikke modsige, men jeg troer, at saadanne
Collistonstilfælde sjelden i Vvirkeligheden ville indræffe. Det er dog
i sig selv lidet sandsynligt, at Loven, vedtagen af begge Kamre hvert
for sig, senere skulde finde Modsigelse hos begge Kamre i Forening. og
jeg troer, at var Tilfældeet omvendt, at den enkelte Skattelov først
var at behandle i den samlede Rigsdag og derefter kom til
Behand- ling i hvert Kammer for sig, maatte Collisionstilfælde ligge
meget nærmere.
(Fortiæties.) Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogkrykker Bianco
Luno.
|
|
454
2381 2382 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 302.
Otte og Fiirsindstyvende (92de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundlovsudkastet. § 44.)
Indenrigsministeren: Jeg skal ogsaa søge at
give et Bi- drag til at forklare det, som den ærede 11te kongevalgte
Rigsdags- mand (David) meente var saa overmaade uforklarligt. Det
forekom- mer mig ikke at dære saa, og mindst, at der er fremkommet
noget vi- dere Nyt ved Forslaget til § 44 end det, som ligger deri, at
Thingene skulle træde sammen istedetfor at votere særskilt. § 43
udtaler en almindelig Grundsætning, som ikke alene angaaer Skatter, men
og- saa Optagelse af Statslaan og Salg af Domainer, og siger
derimod, at dette skal skee ved Lov. Men til denne almindelige
Bestemmelse, at Sligt ikke maa skee ved nogen eensidig
Regjeringsbeslutning eller ved en Bestemmelse af Kongen alene, som
efter den tidligere Forfat- ning, kommer nu den specielle Bestemmelse
om Skfatternes Udskrivning i § 44: „ingen Skat tør oppebæres, forinden
dens Opkrævning er bevilget ved en Finantslov. " Dette er, forekommer
det mig, det egentlige Sted, hvori der i Grundloven handles om
Skatternes Ud- skrivning, og det forekommer mig, at i Finantsloven skal
der hvert Aar tages en Bestemmelse om Beskatningen i det Hele. Dette
staaer i Udkastet, og det staaer ikke i nogen Modsigelse med § 43.
Naar nu denne Myndighed overdrages til begge Kamre i Forening,
kan det være tvivlsomt, om det er rigtigt eller ikke; men det
forekommer mig, at der ingen Modsigelse er deri, at den almindelige
Bestemmelse i § 43 kommer til Anvendelse, at Beskatningslovene udgives,
saale- des som det er foreslaaet af Comiteens Majoritet til § 44.
Forhol- det bliver fremdeles det samme, som det nu er, mellem Udkastets
§§ 43 og 44.
David: Jeg maa bekjende, at jeg ikke har
været saa Iykkelig at kunne forstaae den høitærede Indenrigsministers
Bemærkning. Det forekommer mig indlyfende, at ved en saadan
Sammensmeltning af begge Kamre med Hensyn til Finantsloven er der bragt
et ganske nyt Princip ind i Grundloven (Ordføreren: jeg beder om
Ordet!, og at der navnlig er bragt et Princip derind, der aldeles
afviger fra det, som ligger til Grund for § 44, medens det dog del er
unegteligt, at §§ 43 og 44 staae i den nøieste Forbindelse
og i Grunden gaae ud paa om ikke Eet og det Gamme, saa dog paa en
væsentlig Deel af det Samme. Derimod forstaaer jeg meget bedre den
høitærede Finantsministers Bemærkninger; men jeg tillader mig at troe,
at ligesom han selv har indrømmet, at denne Sammensmeltning af Thingene
kunde føre til Conflicter, er hans Bemærkning om, at dog ikke Faren
heraf vilde blive forøget ved den foreslaaede Forandring af § 44, dog
neppe saa begrundet, som han synes at antage det. For det Første maa
jeg gjøre opmærksom paa, at dersom det var givet, at der aldrig
vilde foretages nogen væsentlig Forandring i Udgiftsbudgettet, da
kunde jeg ansee hans Indvending for grundet, nemlig at det ikke er
rime- ligt, at begge Kamre i Forening vilde antage Andet med Hensyn
til Indtægtsbudgettet, end hvad hvert Kammer færskilt havde
antaget; men da al Erfaring viser, at der idelig foregaaer betydelig
Foran- dring i det forelagte Budget, enten en Indskrænkning i enkelte
Ud- giftsposter eller en Forøgelse af samme i eet eller andet Øiemed,
som Folkerepræsentationen anseer for paatrængende vigtigt, eller
ialtfald vigtigere, end Regjeringen har anseet det for at være, saa
forekommer det mig, at en saadan Forandring af Udgiftsbudgettet
nødvendigviis maa føre til en Forandring af Indtægtsbudgettet, til, at
man enten maa aabne nye Hjælpekilder eller ved en Omdannelse af de
bestaaende
føge dem forøgede, og da er vismok det Spørgsmaal af ftørste
Vig- tighed, om de Bestemmelser, der saaledes skulle tages med Hensyn
til Indtægtsbudgettet, kunne blive til paa en anden Maade end den,
der er bestemt i § 43. Vi kunne jo tænke os, at man under
Behandlin- gen af Budgettet efter § 44, efter at have ftrøget enkelte
Udgifter, kunde finde, at enkelte Indtægter nu ogsaa være for store, og
saale- des komme til det Resultat, at da der ikke længere var saa
store Udgifter, saa behøvedes der ikke heller saa store Indtægter; men
saa vilde jo enkelte Skattelove blive omformede, og det vilde da skee
paa en ganske anden Maade end efter § 43, saaledes som den
høitærede Finantsminister selv har opfattet denne Bestemmelse. " Det
famme Spørgsmaal, som jeg paapegede, kunde opstaae under
Budgettets Forhandling, om den eller den Toldsats er for høi eller skal
vedlige- holdes, kan under denne opstaae om alle Paalæg, og
Spørgsmaalet, om den eller den Skat er for høi eller skal
vedligeholdes, vil da finde sin Afgjørelse under Budgetsagen. Derfor
kan jeg paa ingen Maade indrømme den høitærede Finantsministers
Bemærkning den Vægt, han har tillagt den, og jeg kan ikke heller negte,
at jeg ikke uden en vis Forundring har hørt, at Indflydelsen af denne
digtige Forandring i Udkastet ikke har været overveiet i hele sin
Detail i Statsraadet, da jeg virklig troer, at naar Talen er om
Finantssager og om den Indflydelse, som den Skattebevillingsret, der er
indrømmet Folke- repræsentationen, vil saae, da kommer det i høi Grad
an paa at underføge, hvorledes dette vil vife sig i sit Detaif, og jeg
tillalder mig at troe, at netop naar man gaaer i det Enkelte og tager
en hvil- kensomhelst detailleret, Gjenstand, der kan komme ind under
Finants- loven, for sig, da vil man lettest komme til at indsee, at
det, jeg til- lod mig at anføre ved at vælge Toldtarikken til Exempel,
ogsaa vil vise sig ved enhver anden Deel af Beskatningen, og man vil da
upaa- tvivleligen blive vaer, at den Magt, der skulde tillægges
hvert Kammer for sig, egentlig ikke betyder noget, og at i Grunden
hele Magten er lagt i det numerisk overveiende Kammer alene, naar
det ved Finantssagens Behandling vil komme til at staae i
Majoritetens Magt at kunne gjøre de Forandringer i Statens Indtægter,
som den, paa Grund af Udgiftsbudgettets Forandring eller Redsættelse,
maatte ansee for hensigtsmæssig eller nødvendig.
Finantsministeren: Forsvaavidt den sidste
ærede Taler ved nogle Bemærkninger synes at ville henpege paa, at Sagen
ikke har været tilbørlig Discussion undergiven i Statsraadet, troer
jeg, det er unødvendigt at imødegaae dette. Men forsaavidt han har søgt
et Beviis herfor deri, at ikke alle Conseqventser, som enkelte
Talere kunne udlede af den foreslaaede Forandring, have dæret under
Over- veielse i Statsraadet, saa troer jeg dog paa det Bestemteste at
maatte benegte, at han har nogen Grund til at sige dette. Jeg
gjentager, at jeg indrømmer den ærede Taler, at absolut taget kan en
saadan Conflict tænkes mellem §§ 43 og 44, men derved kan man ikke
vel forstaae den foreslaaede Forandring, saaledes som jeg troer, den
maa opfattes, og jeg indseer ikke, at derved rammes Realiteten af
Comi- teens Majoritets Forslag. Det Høieste, der kunde udledes deraf,
vilde da være, at der, hvis bemeldte Forslag ikke var klart nok
affattet, maatte skee en udtrykkelig Tilføining om, at saasremt den
fore- nede Rigsdag ved at discutere den samlede Finantslov kom til
at ønske Forandringer i nogen af de specielle Skattelove, inden
disse træde i Kraft og Udøvelse, da kan den forenede Rigsdag ikke
selv tage Bestemmelse om saadanne Forandringer, men den
paagjældende Lov maa vises tilbage til Behandling i de enkelte Kamre.
Saaledes har jeg opfattet Majoritetens Indstilling, og med denne
Anskuelse
|
|
455
2383 2384 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§ 44.
har jeg, og jeg troer ogsaa mine Colleger, opfattet den
Indstilling, vi have tiltraadt; jeg vil overlade den ærede Ordfører
selv nær- mere at forsvare den.
Ordføreren: Jeg skal tillade mig at tilføie,
at det er, fore- kommer det mig, soleklart, at den Vanskelighed, man
har villet finde i Forholdet mellem § 43 og Udvalgets Fleerheds
Indstilling til § 44, at, siger jeg, den selvsamme Vanskelighed, hvis
det overhovedet er no- gen Vanskelighed, ogsaa finder Sted med Hensyn
til Forholdet mellem Udkastets §§ 43 og 44. Men jeg troer ikke, der
eristerer nogen Van- skelighed, og jeg skal tillade mig at forklare min
Mening nærmere. Jeg forstaaer § 43 saaledes, at den indeholder de
almindelige Reg- ler for, at Beskatningen skal bestemmes i de
almindelige Lovgivnings- former, men Grundlovsudkastet har, som
alleredeee den ærede 9de kjø- benhavnske Rigsdagsmand (P. Pedersen),
bemærkede, villet adskille det aarlige Budget, saavel Indtægts- som
Udgistsbudgettet, fra den faste Skattelovgivning. Om denne
Skattelovgivning taler § 43, § 44 derimod om det aarlige
Overslag over Statens Indtægter og Udgifter. Nu bemærkede alleredeee
sidste Gang en æret Rigsdagsmand (Knuth), at man maaskee kom Udkastets
Tanke nærmere, naar man alene taler om Udgiftsbevillingen i § 44’, men
hvorledes dette end maatte forholde sig, Tanken er meget klar, at
Rigsdagen efter § 44 skal bevilge Indtægter og Udgifter, det vil sige
autorisere Skatter- nes Opkræning i Henhold til Skatteloven, medens
Skatteloven om- tales i § 43. Det forekommer mig altsaa, at der er den
samme For- skjel mellem den almindelige Skattelov efter § 43 og
Finantsloven efter § 44 i de to Thing, som vil finde Sted mellem
Skattelovens Bestemmelser under de sædvanlige Former i Henhold til § 43
og Fi- nantslovens, Indtægts- og Udgiftsbudgettets Votering paa den
fore- nede Rigsdag i Overeensstemmelse med Udvalgets Fleerheds
Indstil- ling. Det turde altsaa være klart, at der ikke ved denne
Paragraphs Behandling i Henhold til § 44 kan være Tale om at forandre
en Skattelov; den maa forandres i sædvanlig Lovform, og der er
intet Spor i Udkastet til, at Initiativel til Forandring i Skatteloven
kun skulde kunne tages gjennem Folkerepræsentationen, at
Behand- lingen af Forslaget altid først skulde komme for i
Folkethinget, saaledes som Udkastet har villet det med Hensyn til
Finantsforslaget. Udkastet har aabenbart villet adskille hele
Skattelovgivningen og, om jeg saa maa sige, den oeconomiske Ligevægts
Tilveiebringelse i hvert Aar. Udkastet har ikke, saaledes som den ærede
9de kjøben- havnske Rigsdagsmand (P. Pedersen) bemærkede, villet gaae
ind paa den Fiction, at paa en given Dag hørte hele Skattelovgivningen
op. Dog har Udvalget paa den anden Side troet at burde særligt
fore- skrive, at en Opkrævning af Skatter i Henhold til den
bestaaende Skattelovgivning ikke skulde være tilladt uden udtrykkelig
Votering af Rigsdagen. Hvorvidt man anseer dette for nødvendigt eller
ikke er et andet Spørgsmaal; men hele Tankeforbindelsen mellem §§
43 og 44 bliver aabenbart den samme, hvad enten Finantsloven
bliver behandlet paa den forenede Rigsdag eller særskkilt i
Folkethinget og Landsthinget.
Tscherning: Det, jeg havde at sige, er nu i
det Væsentlige blevet sagt, saa jeg renoncerer paa Ordet.
David: Jeg maa bede om Undskyldning, ifald
jeg trætter For- samlingen med mine Bemærkninger i denne Anledning, men
jeg an- seer Tingen for at være saa overordentlig vigtig, at jeg ikke
har troet at kunne eller burde tie stille til den for mig meget
paafaldende Theori om Skatteopkrævningen og Skattebevilgningen, som nu
er bleven ud- viklet. jeg har aldrig kunnet forestille mig, at man
skulde antage, at den hele Forhandling af Indtægtsbudgettet ikke skulde
involvere andet end det Spørgsmaal, om Skatterne i deres heelhed skulle
op- kræves eller ikke, og i denne Henseende maa det dog være mig
til- ladt at beraabe mig paa Erfaring; thi det er dog tilsidst kun ad
Er- faringens Vei, at vi saae at vide, hvad der egentlig skal forstaaes
ved et Budget, og hvad Udtrykket „Finantsloven" har at betyde. Men
det er dog vel ved Erfaringen noksom godtgjort, at under
Budgettets aarlige Forhandling bliver det hele Spørgsmaal at undersøge,
om ogsaa Indtægtsbudgettet eller de ved Lovgivningen fastsatte
Indtægter ere hensigtsmæssige, om de baade med hensyn til den
Modalitet, efter hvilken de ere paalagte, og med Hensyn til deres
Virkning paa de
forskjelligee Samfundsclasser ere af den Natur, at man maa ønske dem
uforandrede. Det er vvistnok en fuldkommen rigtig Bemærkning, at man
ikke maa tænke sig hele Skattelovgivningen ophævet hvert en- kelt Aar;
men man behøver heller ikke at tænke sig hele Skattelov- givningen
ophævet, fordi Rigsforsamlingen forlanger og har Ret til aarligen at
undersøge, om ogsaa alle Indtægterne ere grundede saa- ledes, at man
ikke paa een eller anden Maade kunde ønske en Foran- dring i samme. Det
er ofte, og især ved Budgettets Forhandling, ved Udgifternes
Sammenligning med Indtægterne, at det kommer tydeligt frem, om det ikke
er nødvendigt at forøge Indtægterne, og at det Spørgsmaal ogsaa
opstaaer, om det ikke skulde være overflødigt at vedligeholde een eller
anden af de nærværende Afgifter, og jeg kan paa ingen Maade indsee, at
den egentlige Beskatningens skulde være omhand- let i § 43, og at
derimod blot Beskatningens Opkrævning, saaledes som det er antydet af
den ærede Ordfører, skulde ligge i § 44. Det er for mig — og jeg
tillader mig dog at troe, at jeg ikke er ganske ukyndig i
Finantsvidenskaben, idetmindste ikke i dens Terminologi — det ere mig
for noget aldeles Nyt, at Budgettet har en saadan Betydning, og det er
mig derfor aldeles klart, at der vil ligge en Modsigelse i § 43 og 44,
naar hiin bestemmer, at intet Skattepaalæg skal kunne komme istand uden
ved Lov, og denne derimod vil gjøre det afhæn- gigt af den samlede
Rigsdags Beslutning, hvorledes Indtægterne skulle være; thi Budgette —
tillad mig at erindre derom — har lige- saavel sin Indtægts- som sin
Udgiftsside, og dets Indtægtsside maa ligesaavel være underkastet
Discussion som dets Udgiftsside. Det er sagt, at den selvsamme
Vanskelighed vil finde Sted, hvad enten man vil lade §§ 43 og 44 blive
staaende, saaledes som de staae i Udkastet, eller man vil gjøre den
foreslaaede Forandring; men jeg troer, at man deri har Uret, da det
langt mindre vil føre til Conflicter mellem begge Thingene, naar de
begge vide, at de intet formae uden hvor de ere enige, end naar de
vide, at en Majoritet af dem kan under- trykke et af Thingene. Men jeg
skal dog ogsaa tillade mig at gjøre opmærksom paa, at man jo har
foreslaaet den hele Forandring, i hvil- ken jeg seer en Forringelse af
Landsthingets Betydning, for at und- gaae Conflicter mellem dette og
Folkethinget; men naar det nu maa tilstaaes, selv om det var rigtigt,
at der ogsaa tidligere var en vir- kelig Anledning til Conflicter
tilstede, at den samme Anledning til Conflicter endnu er tilbage, og
jeg troer, ja jeg paastaaer, at man, naar man vil gaae i Detaillen, vil
indsee, at der vil være skabt langt hyppigere Anlednng til Conflicter,
saa spørger jeg: hvorfor vil man da gjøre en Forandring, der er lige
imod hele Lovudkastets Aand, idet man, medens dette kun sammensmelter
Thingene i ganske særegne og sjeldent tilbagevendende Tilfældee, hvor
man ikke har troet at kunne løse Spørgsmaalet, medmindre Rigsdagen
traadte sammen, og hvor hvor man da har forlangt en Majoritet af ¾ af
de afgivne Stem- mer for at afgjøre et saadant Spørgsmaal — hvorfor
lader man Landsthinget og Folkethinget forene sig aarligen i det
allervigtigste, i Folkets hele liv dybt indgribende Spørgsmaal, hvilket
dog vel maa lede til sin nødvendige Conseqvents, at begge Things
Sammensmelt- ning ogsaa vil forlanges i andre Tilfældee, og at
Tokammersystemet bliver en reen Skygge? Forandringen af § 44 anseer jeg
for et saa- dant Indgreb i Tokammersystemet, at jeg ikke kan indsee,
hvorledes dette med en saadan Bestemmelse let skulde kunne føre til det
Maal, som man tilsigter ved det — og hvori Fordelene fremfor
Eetkammer- systemet skulle ligge —, og jeg gjentager derfor, hvad jeg i
Forhand- lingerne i Løverdags udtalte som min gjentaghne Gange
overveiede Overbeviisning, at hvormeget jeg end af theoretiske Grunde
og ved Betragtningen af Historien hælder til Tokammersystemet, vilde
jeg dog foretrække et Eetkammersystem, der ikke var bygget paa et
ganske løst og bevægeligt Fundament alene, for et Tokammersystem, der
ikke vilde beholdee Andet tilbage end det lotte Navn, hvormed dets
Til- hængere da maatte trøste sig.
Ordføreren: Jeg vil ikke gjentage Noget af
hvad jeg tidli- gere har sagt; men jeg skal tillade mig den Bemærkning,
at jeg virke- lig troer, at den ærede Taler paa Grud af sit store
Kjendskab til de constitutionelle Forhold i fremmede Lande mindre har
lagt Mærke til den store Forskjel, Udkastet synes mig at have villet
gjøre mellem Skattepaalæg ved Lov i § 43 og selve Finantslovens
Behandling
|
|
456
2385 2386 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§ 44.
efter § 44. Om dette er rigtigt eller ikke, det er et andet
Spørgs- maal, men der er for mig aldeles ingen Tvivl om, at det har
været Udkastets bestemte Hensigt, og jeg skal tilføie, at det heller
ikke er uden Exempel i andre constitutionelle Lande, at man har
Skattelove for længere Tid end et enkelt Aar, og at man derfor
ligefuldt i Ind- tægtsbugettet voterer de Poster, som kunne antages at
indkomme som en Følge af den for længere Tid givne Lov. Man har jo, som
velbe- kjendt, i fremmede constitutionelle Lande til Er. Love, der
ordne de indi- recte Afgifter, eller Indkomstskatten, uafhængig af det
aarlige Budge. Dette er altsaa ikke uden Exempel, skjøndt det ikke er
almindeligt, at de gjøres i et saadant Omfang, hvori Lovudkaste har
villet opstille det, som en almindelig Regel, at selve
Skattelovgivningen bliver staaende, indtil den adden sædvanlige
Lovgivningsvei bliver forandret, medens Finantsloven behandler de
aarlige Indtægter og Udgifter.
David: Men jeg skal dog tillade mig at rette
det Spørges- maal til den ærede Ordfører, hvorledes man under
Finantsloven skal kunne behandle Indtægterne, naar man ikke skal blive
staaende ved Indtægternes blotte Størrelse, men vvirkelig hvad man
kalder be- handle dem, ifald hver Forandring af Indtægterne og
hver Beslutning herom ikke kunde komme istand paa den samme
maade, hvorpaa Budgettet i det Hele efter § 44 skal komme
istand. Man har sagt mig, at der er Forskel mellem Skattepaalæg ad
Lov- givningens Vei og det aarlige Budget, og man har sandelig
ikke derved fortalt mig noget Nyt, thi der er vist ingen Stat, hvor
Histo- rien ikke viser, at der jo er enkelte Skatter, der fastsættes
for et læn- gere Aaremaal; men det maa dog være indlysende, at det
Intet kan have at betyde, om en enkelt eller flere Skatter ere saaledes
beskafne og ikke kunne forandres i et nyt Aaremaal. Her er Tale om
alle Statens Indtægter, der i Ideen antages ophævede hvert Aar,
og hvoraf de fleste aarlig kunne forandres, og flere vvirkelig
undergaae een eller anden Forandring fra Tid til anden. Jeg tillader
mig alt- saa ligefrem at spørge den ærede Ordfører eller hvem heri
Salen, der vil besvare dette Spørgsmaal; hvad Betydning vil en saadan
For- handling af Indtægtsbudgettet vel faae, naar Alt, hvad der med
Hensyn til dette og Forandringer af Paalæg paa den forenede Rigsdag
blev bestemt, dog ikke kunde staae ved Magt men maatte behandles paa en
ganske anden Maade, og naar alligevel med Hen- syn til
Indtægtsbudgettet den hele Behandling skulde gaae tilbage til begge
Kamre!
Ordføreren: Jeg har aldeles ikke havt isinde
at ville sige den ærede Taler noget Nyt, jeg har blot villet henpege
paa, at saa- danne Forhold ikke være ubekjendte i fremmede Lande, og nu
skal jeg blot sige min Mening om, hvorledes jeg har tænkt mig
Forholdet; om det er rigtigt eller ikke, maae Kyndigere afgjøre. Jeg
har tænkt, at det var naturligt, skjøndt jeg vel veed, at intet Land
kan bære udover en vis Skattebyrde, at man først underføger, hvilke
Udgifter det er nødvendigt at tage paa sig, og at man derefter, naar
man har un- dersøgt dette, vender sig til Indtægtssiden. Viser det sig
endnu, at der er en Underbalance, da vil man, efterat Udgiftsbudgettet
er vedtaget, blive nødytte; til at votee nye Skattelove, som kunde
ind- bringe større Udbytte; viser det sig derimod at Indtægterne,
saaledes som de calculatorisk kunne ansættes, ville give et Overskud,
da enten vedtager man, at dette Overskud skal anvendes til
Statsgjeldens Af- betaling eller, naar man finder det rigtigt, gjør man
Forandring i Skatteloven, og da maa denne søges ad den sædvanlige Vei
efter § 43. Det forekommer mig, at denne hele Vei ikke er saa
vanskelig eller kunstig, at den jo kan føres igjennem.
Algreen-Ussing: Den ærede Taler har lagt
Mere ind i § 43, end der efter dens Ord ligger deri, naar han mener, at
der ikke kan gjøres nogen Forandring i Skatterne, uden at det skeer
ad den sædvanlige Lovgivningsvei. § 43 siger: „Ingen Skat kan
paa- lægges uden ved Lov" men ikke, at en Skat ikke kan
nedsættes eller aldeles ophøre uden ad den sædvanlige Lovgivnings Vei.
Det var deite Spørgsmaal, jeg tillod mig at berøre i sidste Møde, og
det forekommer mig endnu bestandig, at naar Rigsdagens Behandling af
Finantsloven, der indbefatter ligesaavel Indtægts- som
Udgifts- budgettet, skal have sin fulde og rette Betydning, vil det
ikke kunne formenes at vedtage en saadan Nedsættelse eller Ophøren af
en Skat,
der ikke maatte behøves til Bestridelsen af Landets Udgisfter, ved
Fi- nantslovens Behandling, og dette kan ogsaa fuldt vel forenes
med Grundlovens Bestemmelse, saalænge man lader Folkethinget og
Lands- thinget have en ligesaa selvstændig Indflydelse paa Finantsloven
som paa de Love, der omtales i § 43, og paa Lovgivningen
overhovedet, hvorimodd det ikke forekommer mig foreneligt med disse
Bestemmelser, naar man i det i § 44 omhandlede Tilfældee vil have
Rigsdagen for- enet, da Folkethinget, navnlig efter det Forhold, der er
mellem An- tallet af Medlemmerne i Folkethinget og Landsthinget efter
Udkastet, og selv om dette Forhold bliver noget anderledes stillet, vil
saae den afgjørende Indflydelse paa saadanne Forandringer i
Finantsloven med Hensyn til Skatteforandringer.
Grundtvig: Jeg skal vvistnok ikke gaae ind
paa den Tvist, som her er reist, men jeg vil i denne Henseende kun
gjøre den simple Sprogbemærkning, at dersom ikke i § 44 var brugt Ordet
„Lov", saa skulde jeg troe, at det Hele vilde løse sig meget let paa
den Maade, at hvad enten det samlede Thing bestemte en Udgift
eller Indtægt, vilde dog ingen ny Bestemmelse kunne tages om
Skatten uden paa den sædvanlige Maade gjennem begge Thingene.
Hvorfor jeg egentlig reiste mig, var blot for at sige, at da det jo
ikke kan være vore Nævninger ubekjendt, at Ordet „tør" vel er et meget
dansk Ord og meget brugt, men just derfor aldrig burde bruges her,
da det i Dansk aldrig bruges som det tydske „darf", som betyder
„maa"; altsaa tør jeg vel haabe, at vore Nævninger ville sørge for, at
det Ord paa begge Stedr, hvor det forekommer, bliver forandret til
et tilsvarende dansk. Selv i modsat Tilfældee skal jeg imidlertid ikke
for- beholdee mig noget Ændringsforslag, da det synes, som om selv
de Ændringsforslag, jeg tidligere med lovlig Ret har stillet, ikke
skal blive mig tilladt at gjennemføre.
Hage: Derssom Udkastet ikke skulde forstaaes
paa den Maade, som den ærede Ordfører og den ærede Finantsministe have
udtalt, maa jeg tilstaae, at jeg ingenlunde vilde have tiltraadt
Comiteens Majoritets Indstilling, at begge Thing skulde træde sammen
ved Fi- mantslovens Behandling. Det synes ogsaa af Udkastet at være
klart, at hverken nye Skatter kunne paalægges eller en ny Fordeling
af Skatterne, en Nedsættelse eller Forøgelse af disse, finde Sted
undta- gen under almindelige Lovsformer. Hvad enten nye Skatter
paa- lægges eller Skatteforholdene forandres, saaledes at nogle
Skatte- ydere begunstiges, uden at Forandringen kommer Andre tilgode,
synes Forandringen at maatte være ganske af den samme Betydenhed,
og jeg kan derfor ikke være enig med den ærede 4de kjøbenhavnske
Rigs- dagsmand (Algreen-Ussing) i, at der skulde gjælde forskjelligee
Regler for de forskkjellige Tilfældee. Muligen kunde det være
nødvendigt at betegne dette nøiere i Grundloven; men Tanken i Udkastets
§ 43, at nye Skattepaalæg kun kunne skee under almindelige Lovsformer,
bør vvistnok fastholdes og gjennemføres. Det synes mig derfor ogsaa, at
det aar- lige Finantsbudgets Behandling ikke vil saae en saa stor
betydning, som Flere have paastaaet. Som den ærede 9de kjøbenhavnske
Rigs- dagsmand (P. Pedersen) i forrige Møde udtalte, vil en stor Deel
af Udgiftsposterne ikke være Gjenstand for denne Behandling, fordi
de angaae Forpligtelser, der paahvile Staten, og som denne ikke kan
fri- gjøre sig for. Foruden disse almindelige Forpligtelser, der
paahvile Staten, vil ogsaa efter Grundlovsudkastet Hans Majestæts
Civilliste være undtagen fra den aarlige Behandling under Budgetsagen;
det Samme vil i mine Tankker rildeels gjælde om forskjelligee andre
Udgif- ter, f. Ex. Embedsmændenes Gagering. Jeg troer nemlig ikke, at
man hvert Aar bør udsætte Embedsmændenes Eristents for at komme
paa Spil, ved at der aarligen under Budgetsagen kunde foretages
For- andringer i deres Gagering, idetmindste burde dette ikke kunne
skee med Hensyn til de uassættelige Embedsmænd. Selv
Nordamerikas Fristater have med Hensyn til de foederale Dommere
bestemt, at deres Gager skulle fastsættes paa Livstid, saa at
Congressen i dem ikke kan gjøre nogen Forandring; ligeledes er
Præsidentens Gage bestemt for hans Embedstid, uden at Congressen kan
gjøre nogen Forandring deri. Det er altsaa ikke ensaa overordentlig
betydelig Deel af Sta- tens Udgifter, der er udsatte for Forandring,
skjøndt der vvistnok vil blive flere høist vigtige Udgiftsposter, f.
Er. tildet Militaire, tilbage, der kunne fremkalde alvorlige og
betydningsfulde Debatter
|
|
457
2387 2388 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§ 44.
og Afgjørelser hver Aar; men det synes dog, at Udgifternes
Forde- ling i det Hele ikke vil blive Gjenstand for saadanne stærke
Parti- kampe, som den ærede 11te Kongevalgte (David) synes at gaae
ud fra. Netop heraf kan det forklares, at den feilagtige Tro
alminde- lig har udbredt sig, at man i Frankrig med stor Letsindighed
gik hen over Budgettets Forhandling; man meente nemlig, da man ikke
saae alvorlige Partikampe reise sig i Anledning af Budgettet, at der
ikke blev skjænket det tilbørlig Opmærksomhed, medens det netop
behandles meget samvittighedfuldt af Mænd af Faget, der anvende deres
Kræf- ter i denne Retning. Denne Betragtning har ogsaa ført mig til
at antage, at der er mindre Fare for, at Landsthinget skal tabe sin
Be- tydning ved at lade begge Kamrene i Forening behandle
Budgettet; jeg har tvertimod troet, at Landsthinget i Almindelighed
vilde faae en mindre Indflydelse paa Budgettet, da det let vilde blive
et Slags Appelinstants, som efterhaanden ifølge Budgetsagens Natur
vilde ind- tage omtrent samme Stilling, som Overhuset i England,
saaledes som det der practisk har udviklet sig. Overhuset antager eller
forkaster ubetinget Budgettet; naar det ikke finder meget stærke Grunde
imod det i dets Heelhed, saa at det finder det nødvendigt, at
Regjeringen paany bringer Sagen under Forhandling og forelægger et nyt
Bud- get, finder det sig i Underhusets Beslutning. Skulde det udvikle
sig saaledes hos os, da synes det aabenbart, at Landsthingets
Betydning maatte vinde ved, at det sammentraadte med Folkethinget ved
Bud- gettets Behandling. Derimod skal jeg ikke negte, at det for mig
har været en væsentlig Indvending od at lade begge Thingene i
For- ening behandle Finantssagen, at denne Forhandling gjentager
sig hvert Aar, saa at Thingene ved Sædvanen mere eller mindre lære
at betragte sig som Eenhed, der da ogsaa let kunde gjennemføres i
andre Sager. Denne Indvendings Betydning er for mig saa stor, at
jeg muligen kan finde mig foranledigeet til at gaae over til den
Anskuelse, at Finantssagens aarlige Behandling bør skee i hvert enkelt
Thing for sig. Med Hensyn til Landsthingets Indflydelse forekommer
det mig imidlertid, at denne snarere vilde blive større end mindre
ved Finantssagens Behandling af begge Thingene i Forening.
Da der var forlangt Afslutning af Discussionen over Udkastets § 44
(af Fr. Jespersen, Nørgaard, Andresen, H. Rasmussen, Stænder, Barfod,
Dinsen, Schroll, R. Møller, M. Rasmussen, L. Hansen, A. Hermannsen,
Gregersen, P. Hansen og Frølund), blev Spørgsmaalet herom sat under
Afstemning, men besvaret beneg- tende med 78 Nei mod 22 Ja, og
Discussionen blev saaledes fortsat.
Algreen-Ussing: Jeg kan ingenlunde være enig
med den sidste ærede Taler i, hvad han yttrede om, at § 43 ligesaavel
skulde handle om det Tilfældee, hvor man ophævede en Skat under
Finants- lovens Behandling, som om det Tilfældee, hvor en Skat
paalægges. Ordene i § 43 ere aldeles klare og bestemte, naar det
hedder, at in- gen Skat kan paalægges uden ved Lov. Det er ogsaa
aabenbart paa en høist uegentlig og tvungen Maade, at man kan sige, at
der paalægges de andre Statsborgere Skatter derved, at en Skat,
som fandtes uhensigtsmæssig, ophæves, og den hele Behandling af
Ind- tægtsbudgettet i Finantsloven vilde, som det forekommer mig,
blive uden nogen egentlig Betydning, naar den skulde udelukke
Nedsæt- telser og Ophævelser af de enkelte Skattepositioner. Det
stemmer heller ingenlunde med, hvad der finder Sted i andre Lande under
Behand-
lingen af Finantsloven, at der ikke skulde kunne foregaae
saadanne Forandringer, og navnlig Nedsættelse og Ophævelse af
Skatteposi- tioner, som maatte findes at være hensigtsmæssige og af
Rigsdagens begge Afdelinger eller af den forenede Rigsdag
vedtages.
H. P. Hansen: Jeg skal kun tillade mig at
bemærke, at det vek forekommer mig, at den egentlige
Skattebevillingsret er at søge i Udkastets § 43, men desuagtet kan jeg
ikke tiltræde Fleerhedens Formening, at Budgettet skulde behandles af
begge thing i Forening. Det forekommer mig, at man derved vil komme til
at savne Betyd- ningen af Thingenes gjensidige Medvirkning ved en Lovs
Tilblivelse, og om ogsaa Budgettet eller Finantsloven væsentlig kun
forelægges med Hensyn til Udgifterne, saa vil der dog ved disse kunne
fore- tages saadanne væsentlige Forandringer, der kunne blive af stor
Ind- flydelse paa Statsstyrelsen, at jeg anseer det af Vigtighed, naar
man engang har en dobbelt Repræsentation, at hvert Thing da
faaer Leilighed til særskilt at yttre sig, og jeg troer, at
Landsthingets Ind- flydelse paa Finantssagen langt snarere vil tabe
sig, naar det skal virke i Forening med Folkethinget, end naar det ved
denne, som ved andre Leiligheder, virker selvstændigt; jeg er derfor af
den Formening, og vedbliver den, at man ogsaa med Hensyn til dette
Lovgivnings- forslag skal lade Landsthinget have den Stilling, som i
Almindelig- hed efter Udkastet er tillagt det.
Ørsted: Jeg skal blot bemærke, at det
forekommer mig klart, at naar den forenede Rigsdag skal kunne give den
i § 43 omhand- lede Bevilling, saa maa ogsaa alle Skatterne udgaae fra
den, og saa maa § 43 saae en saadan Redaction, at den kommer til
at svare til § 44; thi vist er det, at efter § 44 maa ingen Skat
op- kræves, uden at den er bevilget paa den Maade, som nu
maatte blive Resultatet efter det fremsatte Forslag, ved den forenede
Rigs- bag, og altsaa vilde det blot være de enkelte Skatter, der
udtrykkelig være paalagte for en længere Tid, som ikke vilde kunne
ophæves ved en ny Lov, og derimod maatte de øvrige Skattelove, navnlig
alle Love angaaende Told- og Consumtionsafgifter, være Gjenstand for
en aarlig Bevilling, thi her er ikke blot Spørgsmaal om Bevilling,
men ogsaa om Maaden, hvorpaa disse Beløb opkræves. Dette er
meget forskjelliget, og jeg troer, at der vilde opstaae mange
Conflicter, naar man skulde lade Beløbene bevilge paa een Maade, og paa
en anden Maade bestemme, hvorledes disse Beløb skulde udkomme, især
da dette Spørgsmaal om, hvorvidt Beløbene kunne udkomme eller
ikke, beroer paa en Calcul. Jeg maa forøvrigt bemærke, at det
forekom- mer mig, at den ene Deel af Comiteen har meget grundigt
beviist, at det mindre talrige Kammer kun da vil frembringe nogen
Virk- ning, naar det stemmer for sig selv, og at det derimod ingen
Be- tydning paa den anden Side er beviist at ville faae, naar det
stem- mer i Forbindelse med 2det, og derfor finder jeg, som jeg
ogsaa før, rigtignok kun kortelig, har antydet, at det er aldeles
nødvendigt, naar Skattebevillingsret indføres, at der gives
udtrykkelige Bestem- melser, hvorved der referveres Staten visse af de
hidtil bestaaende Skatter, og at der iøvrigt sikkres Staten et fast
Beløb, som det, der bevilges af Budgettet, og navnlig saaledes, at
foruden de øvrige Statsfornødenheder Statsgjeldens Forrentning med
Afdrag derved garanteres.
Da ingen Flere begjerede Ordet, gik man over til Udkastets §
45.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
458
2389 2390 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 303.
Otte og fiirsindstyvende (92de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundloven. § 45.)
Ordføreren: § 45 i Udkastet lyder
saaledes: „Landsthinget udvælger aarligen een og Folkethinget to
lønnede Revisorer.
Revisorerne gjennemgaae det aarlig Statsregnskab og paasee,
at famtlige Statens Indtægter deri ere blevne opførte, og at ingen
Ud- gift udenfor Finantsloven har fundet Sted. De kunne fordre
sig alle fornødne Oplysninger og Actstykker meddeelte.
Statsregnskabet, med Revisorernes Bemærkninger, forelægges deresfter
Folkethinget, som med Hensyn til Samme tager Beslutning. "
Herved har Udvalget bemærket: „Ligesom Budgettet er omhandlet i §
44, saaledes indeholder § 45 de nærmere Bestemmelser om Regnskabet.
Efter Udkastet udnævner Landsthinget aarligen een og Folkethinget to
lønnede Re- visorer, som skulle gjennemgaae det aarlige Statsregnskab
og paa- see, at samtlige Statsindtægter deri ere opførte, og at ingen
Udgift har fundet Sted uden Hjemmel i Finantsloven; derefter
forelægges Statsregnskabet med Reviforernes Bemærkninger for
Folkethinget, som med Hensyn til Samme tager Beslutning.
En Minoriteti Udvalget (Hansen) formener, at den denne Paragraph
optagne Bestemmelse ikke kan ansees for at syldestgjøre den Control,
som det bør tilkomme den lovgivende Magt at udøve med
Statshuusholdningen. Det er nemling kun det aarlige Stats- regnskab,
hvorom der i denne Paragraph er Tale; men dette slutter sig saa nøie
til de Regnskaber, som maae aflægges for Statshuus- holdningens
forskjelligee Grene, f. Er. det directe og det indirecte Skat- tevæsen,
Militairetaterne o. a. fl., at det kun for de Revisorer
eller Deciforer, som gjennemgaae disse, vil være mulig at bedømme
det aarlige Statsregnskabs Rigtighed og at paasee, om Statens
famtlige Indtægter deri ere blevne opførte, og at ingen Udgift udenfor
Finants- loven har fundet Sted, hvilket ikke ved en ifoleret Revision
af det famlede aarlige Statsregnskab vil kunne opnaaes.
Jeg har derfor troet, at istedetfor den Udkastet foreslaaede aarlige
Udnævnelse af Reviforer bør der, i Lighed med hvad der i flere andre
constitutionelle staters Grundlove er fastsat, organiseres en
Regnskabsret, hvorved der etableres en betryggende Control
med Regnskabsvæsenet i Almindelighed, til hvilken Rigsdagen enten i
det Hele eller for en Deel kunde tillægges Udnævnelsesret, og som
da vilde have at forelægge det aarlige Statsregnskab med dens
Bemærk- ninger for Folkethinget, som, efterathave prøvet det ved et
Udvalg af dets Midte, med Hensyn til Samme maatte tage Belutning.
At det bør tilkomme Folkethinget alene uden Forbindelse med
Landsthin- get, at tage saadan Beslutning, anseer jeg for det Retteste,
da der ikke vil kunne blive Spørgsmaal om nogen Talrevision, men om
en kritisk Bedømmelse af Regnskabet, der kunde lede til at paatale
saa- danne Forseelser, som omtales i § 19 af Lovudkastet, og
hvorefter Folkethinget tilkommer og maa tilkomme Anklagemagten, da
det er Rigsretten, som skal dømme, og denne tildeels vil komme til at
be- staae af Medlemmer af Landsthinget.
At der organiferes en saadan Regnskabsret maa jeg, under
den Statsform, vi gaae imøde, ansee saameget mere hensigtsmæssigt,
som, den ministerielle Ansvarlighed fører det med sig, at der maa
gives Ministrene en stor Indflydelse paa alle Embeders Besættelse og
Em- bedsmændenes Stilling i Almindelighed, hvorfor man bør søge
ethvert
Afhængighedsforhold fjernet fra de Embedsmænd, der igjennem
Regn- skaberne skulle føre Tilsynet med de vedkommende Ministeriers
Dispo- sitioner over Statens Indtægter og Udgifter. Da det imidlertid
ikke vil være Stedet i Grundloven at optage de specielle
Bestemmelser, som i denne Henseende maatte findes passende, vil det
være tilstræk- keligt, at den nærmere Ordning forbeholdees ved Lov; jeg
indstiller derfor, at Paragraphen kommer til at lyde saaledes:
Det aarlige Statsregnskab bliver af en Regnskabs- ret, som
organiseres ved Lov, med Rettens Bemærk- ninger at forelægge
Folkethinget, der prøver Samme ved et Udvalg af dets Midte og
derefter tager Beslutning med Hensyn til Samme.
Naar Udvalgets øvrige Medlemmer ikke tiltræde dette For- slag, ville
de ingenlunde derved have udtalt sig imod Hensigts- mæssigheden af en
Regnskabsret; men de antage, at nærværende Paragraph i Grundloven ikke
har-Hensyn til den almindelige admi- ninstrative Revision, hvis
nuværende Indretning vistnok under den constitutionelle Statsform vil
blive at omdanne, men til den mere po- litisk Statsrevision, som
nærmest paaligger selve Fokerepræsentatio- nen, men hvis Arbeide i
denne Retning efter Udkastet skal lettes ved Statsrevisorer. Der kunde
altsaa vel efter Udvalgets Majoritets For- mening reises Tvivl, om man
vil beholdee denne hele Indretning med lønnede Reviforer, idet man
antog, at Rigsdagen selv vilde kunne overkomme den hele Revision,
hvilket Arbeide i sig selv nærmest paa- ligger den; men Statsrevisionen
kan neppe efter sin Tanke om- byttes med en Regnskabsret, der
udentvivl, om end Rigsdagen, navnlig Landsthinget, fik nogen
Indflydelse paa dens Sammensæt- ning, nærmest træder i Stedet for den
administrative Revision. Ved denne Paragraph har iøvrigt den samme
Meningsulighed gjort sig gjældende som med Hensyn til den
foregaaende.
En Minoritet (David og Ussing) maa, som Følge af hvad der af
Minoriteten er bemærket ved § 44, ligeledes erklære sig mod den af
Udvalgets Fleerhed her foreslaaede Forandring, der er en Conseqvents af
dens Forslag til nysnævnte § 44.
Udvalgets Fleerhed skjønner nemlig ikke rettere, end
at Statsregnskabet, ligesaavel som Finants forslaget, egner sig til
Behandling paa den forenede Rigsdag.
Vi oversee ikke, at Udkastet alene vil indrømme Folkethinget Ret til
at tage Beslutning med Hensyn til Statsregnskabet og vi formode, at
Grunden til denne Bestemmelse maa føges i den Betragt- ning, at
Folkethingets foreløbige Beslutninger kunne give anledning til en
Rigsretsanklage, i hvis Paadømmelse nogle af Landsthingets Medlemmer
tage Deel (jfr. Udkastets §§ 60 og 61). Men vi kunne dog ikke indsee,
at denne Betragtning vvirkelig kan retfærdiggjøre Landsthingets
Udelukkelse fra regelmæssig Andeel i Forhandlingerne om
Statsregnskabernes Afslutning. Det er kun ved en streng og
nøie- regnende Control med Statsregnskabet, at Budgettets og navnlig
Ud- giftsbudgettets Votering faaer sin sande Betydning, medens de
Til- sidesættelser af Finantsloven, der give Anledning til
Rigsretsanklage, forhaabentlig ville blive sjeldne; og det er jo
vittterligt, at man i frem- mede Lande, hvor det ene Kammer har
Anklagemagten, det andet Doms- retten, ingenlunde heri har seet nogen
Hindring for at lade de Love, hvorved Statsregnskabet opgjøres, gaae
gjennem begge Kamre alde- les paa samme Maade, som Budgetloven.
Udvalgets Fleertal har derhos ikke indseet, hvorfor Landsthinget kun
skulde udvælge een og Folkethinget to Reviforer; det forekommer os, at
hvert Thing burde vælge to.
|
|
459
2391 2392 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastets
§§ 45—46.
Endelig tillade vi os den mindre væsentlige Bemærkning, at det ikke
synes nodvendight, i Grundloven at foreskrive, at Revisorerne kun kunne
vælges paa eet Aar, hvorfor vi mene, at Ordet aarlig
burde udgaae.
Flere af os have iøvrigt været tilbøielige til at ansee det
for rettest, at Revisorerne altid skulde tages udaf Thingenes egen
Midte, fordi vi have fundet det meget ønskeligt, at Repræsentationen
stedse i sin egen Kreds havdet det meget ønskeligt, at Repræsentationen
stedse i sin egen Kreds havde de Mænd, der besad den fulde
Detailkund- skab til Statsregnskabet; men vi have dog ikke herom villet
gjøre nogen særskilt Indstilling.
Udvalgets Fleerhed foreslaaer altsaa følgende Affattelse af §
45:
Hvert Thing udnævner to lønnede Revisorer. Disse gjennemgaae det
aarlige Statsregnskab og paa- see, at samtlige Statens Indtægter deri
ere blevne op- førte, og atingen Udgiftudenfor Finantslovenhar
fundet Sted. De kunne fordre sig alle fornødne Oplysninger og
Actstykker meddeelte.
Statsregnskabet med Revisorernes Bemærkninger forelægges derefter
den forenede Rigsdag, som med Hensyn til Samme tager Beslutning.
"
Grundtvig: Jeg vilde blot gjøre den
Bemærkning, om det ikke kunde være rigtigt at ombytte det fremmede Ord
„Revisorer" med det danske Ord „Synsmænd". Dernæst vil jeg blot
bemærke, at naar der i denne Paragraph staaer, at de skulle paasee, at
der ikke har fundet nogen Udgift Sted udenfor Finantsloven, saa, da
Finantsloven først nævnes i § 44 og ikke i § 43, saa synes mig, der
maatte skee en Forandring.
David: Jeg vilde blot bemærke, at § 45
staaer i saa nøie Forbindelse med Opsattelsen af § 44, at det vilde
være at komme tilbage til de engang brugte Argumenter, hvad enten man
vilde for- svare det Ene eller det Andet. Dersom § 44 bliver staaende
efter Majo- ritetens Anskuelser, saa er det conseqvent, at ogsaa den
Redaction; som Majoriteten har gjort gjældende, bliver staaende, og det
vil være en Selvfølge, at naar man ved nøie Eftertanke kommer til en
anden Slutning, eller naar Forsamlingen skulde komme til en anden
Beslut- ning, Paragraphen ogsaa maa rettes derefter.
Da Ingen flere begjerede Ordet, gik man over til Behandlingen af
Udkastets § 46.
Ordføreren: § 46 i Udkastet lyder
saaledes: „Ingen Udlænding kan herefter erholde Indfødsret uden
ved Lov. "
Ved denne Paragraph har Udvalget Intet fundet at bemærke.
Grundtvig: Ja, jeg skulde vel ønske at at
yttre mig, skjøndt det maaskee vel er forgjeves. jeg ønskede nemlig, at
dwer, hvor der be- stemmes om Udlændinge og Indfødsret, at der gjordes
en Forskjel mellem Svenskere og Nordmænd og andre Udlændinge. Jeg
mener, det er paa høie Tid, at vi skulle erkjende, dog idetmindste i
samme Grad, som man erkjender det i Tydskland, om de forskjelligee
Stammer, at da de udgjøre eet Folk, saa børe dette ogsaa vedligeholdes,
og naar de have fast Ophold og naar de ellers have de Egenskaber, som
ud- fordres, saa bør de og kunne øve alle borgerlige Rettigheder og
nyde alle borgerlige Rettigheder, og derfor skulde jeg ønske, at der
her blev tilføiet den Bestemmelse, at Svenskere og Nordmænd, naar de
envis Tid have havt fast Ophold i Danmark, da uden Lov skulle
have Indfødsret og derved adskilles fra de andre Udlændinge, som
natur- ligst og rigtigst frakjendes Indfødsret, indtil den ved
udtrykkelig Lov er dem meddeelt.
Ørsted: Det forekommer mig ikke, at der er
nogen Nødven- dighed for at optage en saadan Bestemmelse i Grundloven.
Vi have jo alleredeee en Lov, som er udgiven af høisalig Kong Christian
den Syvende, med Forpligtelse for ham og alle hans Descendenter til
at følge den, ligesom den ogsaa paa samme Maade er antagen af
Arve- prindsen, Bedstefader til vor nærværende Konge. Denne Lov
kaldes en Grundlov, og den giver kun aldeles undtagelsesvis nogen
Frem- med Adgang til Embeder heri Riget, hvilket ogsaa er Noget,
som sjeldent er skeet, uden ialtfalt i visse enkelte, ved Forordningens
Ve- stemmelser udtrykkeligen hjemlede Tilfældee. Det, som ellers især
gjør,
at jeg finder nogen Betænkelighed derved, det er, at Indfødsretten
er en Ret, som ikke gjælder blot for Danmark, men den gjælder
for samtlige kongelige Stater, og man kan altsaa ikke gjøre
indfødsrets Erhvervelse afhængig af en Beslutning, som tages i den
danske Rigs- dag. Det er Noget, som jeg troer, at man fortiden ikke kan
bestemme, idet man derimod bør oppebie Ordningen mellem de ørgie
Statsdele for at kunne idetmindste bestemme, om den hidtilværende
fælles Ind- fødsret skal forandres. Forøvrigt har ogsaa Valgloven
bebudet en ny Lov om Indfødsretten, og en saadan ny Lov om
Indfødsretten kunde der maaskee ogsaa være Anledning til om nogen Tid
at give, idet jeg dog ikke veed, om der er nogen Anledning til, at
Noget derom optages i Grundloven.
Barfod: Jeg kunde ønske at vide, hvad der i
nærværende Paragraph forstaaes ved Udlændinge. Grundlovsudkastet
hedder: „Udkast til en Grundlov for Kongeriget Danmark og Slesvig";
jeg turde maaskee tillade mig at spørge den ærede Ordfører, om ikke
og- saa, efter hans Formening, Færinger og Islændere have
Indfødsret i Kongeriget Danmark og Slesvig? Og om i Kongeriget
Danmark og Slesvig ikke nødvendigviis alle Holstenere og Lauenborgere,
lige- saa fuldt som alle andre Tydskere, maae betragtes som
Udlændinge? Det var disse to Spørgsmaal, jeg vilde tillade mig at
henvende til den ærede Ordfører, og jeg betænkte mig saameget mindre
herpaa, som jeg haaber, at han vil kunne besvare dem begge med et
sun- pelt Ja.
Ordføreren: Jeg kan ikke indlade mig paa at
afgjøre Spørgs- maalet paa en saadan maade; derimod troer jeg at kunne
besvare det fyldestgjørende, naar jeg stiller det paa en noget anden
Maade. Vi have nemlig fortiden endansk Indfødsret, og den, der derefter
ikke er indfødsberettiget, er efter den omhandlede § 46 en
Udlænding. Bemeldte § 46 har altsaa den Betydning, at for Fremtiden
skal In- gen kunne naturaliseres ved en kongelig Bevilling, hvorimodd
der maa en Lovhjemmel til for at erholde en saadan Naturalisation. Det
er en Sætning, som ganske har sin Rod i de almindelige
constitutionelle Begreber og følgelig ogsaa med Rette sin Plads i denne
Grundlov.
Scavenius: Imidlertid er der dog et
Spørgsmaal, som man kunde gjøre, nemlig naar En er født af udenlandske
Forældre her i Landet, om han ene derved bliver at betragte som
Indlænding, eller om han skal vedblive at betragtes som Udlænding,
indtil han ved Lov faaer Indfødsret. Dete synes at maatte være uvist,
indtil det nøiere bliver bestemt, thi ellers maa han i visse Henseender
kunne betragtes som Indlænding og i andre som Udlænding.
Ordføreren: Jeg troer ikke, at denne
Paragraph giver An- ledning til Tvivl; naar man, hvad man vvistnok maa,
forstaaer Pa- ragraphen saaledes, at den, som ikke har Indfødsret,
efter den ikke kan saae Indfødsret uden ifølge Lovhjemmel, saa maae
alle de Tvivl, der saae Indfødsret uden ifølge Lovhjemmel, saa maae
alle de Tvivl, der kunne opstaae, være henviste til en Fortolkning af
den gjældende Indfødsret. Men paa dette Spørgsmaal vil Grundloven ikke
indlade sig; den vil kun, istedetfor de Ord, der ville tage sig mindre
vel ud: „Naturalisations bevilling vil ikke mere kunne
meddeles", henvise til, at Saadanne, som ikke ifølge den gjældende
Lovgivning havde Indfødsret, de ville ikke kunne saae den ad
Regjeringsveien, men de maae naturaliseres enten ved en almindelig
eller ved en person- lig Lov.
Ørsted: Der er vvistnok almindelige
Lovbestemmelser, hvorefter En kan erholde Indfødsret, men skulle nu
saadanne almindelige Be- stemmelser ansees ophævede, eller
ikke?
Ordføreren: Almindelige Love kunne ikke være
ophæved; det er Naturalisationsbevillinger, som Regjeringen ei mere kan
give.
Algreen-Ussing: Jeg har forstaaet
Bestemmelsen som den ærede Ordfører, at saalænge, indtil en ny Lov om
Indfødsretten ud- kommer, vedblive alle Personer, der i Kraft at den
bestaaende Ind- fødsrets Forordning af 15de Januar 1776 have
Indfødsret, at be- holde samme, hvorimodd alle de Personer, om hvilke
denne Forord- ning siger, at de skulle ansees lige med dem, som ere
fødte i Kongens Riger og Lande, dog saaledes, at de dertil skulle have
en særskilt Bevilling, naar de ere i noget af de Tilfældee, hvilke
Forord- ningen nævner som dem, der skulle aabne Adgang til en saadan
Ret- tighed, ikke for Fremtiden ville kunne saae Indfødsret uden ved
en
|
|
460
2393 2394 Den foreløbige Vchandling af Grundlovsudkastets
§§ 46—48.
speciel Lov, som hjemler dem en saadan Ret. Saaledes har Comi- teen
opfattet Sagen, hvor netop dette Spørgsmaal har været under Omhandling.
Resultatet vil altsaa blive, at, indtil en ny Lov om Indfødsretten
udkommer, have alle de Indfødsret, om hvilke Forord- ningen af 15de
Januar 1776 siger, at de ere indfødte, men derimod ikke de, som den kun
sætter i Classe med disse, uagtet den aabner dem Udstgt til at erholde
Naturalisation.
Ørsted: Men der møder dog den specielle
Vanskelighed, at der ogsaa gives Personer i Hertugdømmene, der have en
lovbestemt Ad- gang til at saae Indfødsret, og naar de saae denne
Indfødsret, saa gjælder den ogsaa i Danmark. Der gives kun een
Indfødsret, lige- som ogsaa Naturalisationsbevillingen ogsaa altid er
bleven udstedt af det danske Cancelli, skjøndt den er foranledigeet ved
Forhold, der ere indtraadte i Hertugdømmene, og angaae Personer, som
der opholder sig. Skulde nu denne Rettighed være dem betagen eller
skulde den være afhængig af den vanske Rigsdags Beslutning? Det er
vanske- ligt at sige, hvorledes Forholdene i Fremtiden ville ordne sig,
om Indfødsretten i Danmark og Hertugdømmene Holsteen og Lauen- borg
skal skilles fra hinanden; men det, troer jeg, er Noget, man ikke for
Tiden kan indlade sig paa, og man kunde ikke betage de Indi- vider, der
ifølge den ældre Lovgivning have Adgang til Indfødsret, denne Rettighed
og sige, de skulle ikke kunne saae denne Indfødsret uden Rigsdagens
Beslutning, og kan man ikke det, saa ville Ad- skillige kunne saae
Indfødsret i Danmark uden Rigsdagens Sam- tykke.
Pløyen: Den ærede Rigsdagsmand for Møen
(Barfod) gjorde et Spørgsmaal angaaende Islændernes og Færingernes
Indfødsret, og jeg skal derfor tillade mig at bemærke, at de danske
Bilande, og navnlig Færøerne, ansees som Dele af den danske Stat, og
jeg an- seer det derfor utvivlsomt, at Færingerne og Islænderne have
Ind- fødsret. Det var kun denne lille Bemærkning, jeg vilde tillade
mig at gjøre.
Ordføreren: Ja det er saa soleklart, at jeg
ikke troede, at der kunde være Anledning til at tvivle derom.
Grundtvig: Skal det være Reningen, at den
hidtil bestaaende Lov om Indfødsretten, at den fremdeles skal gjælde,
saa indseer jeg aldeles ikke, hvad det vil sige, at der indføres Noget
om Indfødsret- ten i Grundloven uden dog paa nogen Maade at stadfæste
den for- rige Lovgivning om Indfødsretten, og dernæst begriber jeg
heller ikke, hvordan for nærværende Tid, da der jo er taget
Grundlovsbestem- melser i Hertugdømmet Holsteen, som ikke alene
udelukke Danske fra nogen Indfødsret der, men meget mere jo spærrer al
Adgang, hvor- ledes vi da skulle antage, at for nærværende Tid skulle
Holstenere f. Er. endnu have fuld Indfødsret i Danmark. Jeg kan derfor
ikke andet end, forsaavivt det kan nytte, at fordehyolde mig et
Ændringe- forslag til denne Paragraph, hvorved den kommer til at lyde
saale- bes, at Ingen kan indbefattes under Indfødsretten, undtagen ved
en Lovestemmelse, uden de, som høre til hvad der udgjør
Kongeriget Danmark.
Algreen-Ussing: Jeg veed ikke, hvad det er
for en gyldig Bestemmelse, som den sidste ærede Taler sigtede til,
hvorved Danske skulle være udeluskede fra Indfødsret i Holsteen; jeg
kjender ingen saadan, jeg kjender ingen anden bestaaende Lovgivning om
Indføds- retten, end Forordningen af 15de Januar 1776. Med Hensyn
til hvad den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die
Valgkreds (Ørsted) sidst anførte, da forekommer det mig, at der med
Hensyn til det Tilfældee, han berørte, ikke opstaaer nogen
Vanskelighed. Alle de, som efter Indfødsforordningen have Indfødsret,
det være sig Personer i Danmark, i Slesvig eller i Holsteen, beholdee
den, indtil en ny Lov udkommer derom, hvorimodd alle de, være sig
Danske, Sles- vigere eller Holstenere, som ikke have saadan Ret, men
kun kunne erholde den i Kraft af et særskilt Naturalisationspatent, der
kun er tilsagt dem Haab om at kunne erholde under visse Betingelser,
efter hvad der indeholdes i § 6 af denne Forordning af 15de Januar
1776, for Fremtiden maae erholde den ved en Lov.
Ørsted: Ja, men saa skulle de erholde den
ved en Lov, der skal gives af den danske Rigsdag, og altsaa bliver den
Ret, som For- ordningen har hjemlet dem, betagen
dem.
Algreen-Ussing: Ganske vist ville de kun
erholde den ved en Lov, given paa den Rigsdag, som sammensættes for
Danmark og Slesvig.
Derefter gik man over til Discussionen over Udkastets § 47.
Ordføreren: § 47 i Udkastet lyder
saaledes: „Ethvert af Thingene afgjør selv Gyldigheden af sine
Med- lemmers Valg. "
Ved denne Paragraph har Udvalget Intet fundet at bemærke. Da Ingen
begjerede Ordet for at yttre sig over denne Paragraph, gik man over til
Udkastets § 48.
Ordføreren: § 48 lyder saaledes: „Ethvert
nyt Medlem aflægger, saasnart Gyldigheden af hans Valg er anerkjendt,
følgende Ed:
For den almægtige Guds Aasyn lover jeg at holde Grund- loven for
Kongeriget Danmark og Slesvig. "
Ved denne Paragraph har Udvalget alene gjentaget den
Redac- tionsbemærkning, man alleredeee har fremfat ved § 8, at
istedetsor „Grundloven for Kongeriget Danmark og Slesvig" maatte det
hedde „Danmarks Riges Grundlov, eller hvilken anden Overskrift,
der maatte blive vedtagen.
Lorck: Det er nødvendigt, at Eden i § 48
bliver lig den i § 8; men jeg haader, at paa begge Steder den nu
brugelige, i Aarhundreder hædede Edsformular anvendes. Paa
Realiteten skal jeg nu ikke videre indlade mig, estersom den er
afhandlet i § 8. Det forekommer mig ogsaa ønskeligt, at der affordredes
en Erklæring af enhver Rigsdagsmand ved Sessionens Begyndelse, omtrent
saaledes: „Jeg erklærer tillige, at jeg, for at blive Medlem af
Rigsforsam- lingen, ikke har givet eller lovet Nogen Noget (Skjenk
eller Gave) middelbart eller umiddelbart, af hvad Navn nævnes kan, ei
heller at ville modtage Saadant. " Jeg Henstiller blot dette til det
ærede Udvalgs Overveielse. Jeg har kundet dette anordnet i flere
Landes Grundlove og Finder det ikke uhensigtsmæsigt.
Barfod: Jeg maa blot tillade mig at
forbeholdee mig det Ændringsforslag, at § 48 udgaaer. Jeg troer, at man
i det Hele skal affordre og aflægge saa saa Eder som muligt, og jeg
indseer ikke, at den her omhandlede i nogen Henseende er
nødvendig.
Grundtvig: Ja, jeg skal skemme med
Rigsdagsmanden for Møen (Barfod); imidlertid vil jeg dog gjøre
Forsamlingen opmærskom paa, hvad der dog ikke kan være Nogen af os
ubekjendt, at vi selv, som staae her og raadslaae om Danmarks Riges
Grundlov, at vi have som Rigsdagsmænd ingen Ed aflagt, og jeg kan ikke
begribe, hvordan det da skulde falde os ind at paalægge de følgende
Rigs- dagsmænd nogen Ed; men dersom ialtfald det skulde blive
Rigs- dagens Mening, at saadant Paalæg burde skee, saa vil jeg stille
det Ændringsforslag, at det ikke kommer til at hedde „jeg lover at
holde Danmarks Riges Grundlov", men at jeg lover at handle, tale
og stemme efter min bedste Overbeviisning, og hussker jeg ret, var jo
nok Eden ved Stænderforsamlingerne omtrent i denne Mening — — —
Formanden: Der var ingen Ed.
Grundtvig: Var der ingen Ed? Jeg vidste, at
de kun være forpligtede til at stemme efter deres Overbeviisning, men
jeg vidste ikke, om de forpligtedes ved Ed; men saa meget mindre er der
Anled- ning for os til blot efter fremmede Mønstre at indførc Ed
for Rigsdagsmænd som saadanne, hvilke jo ellers som Borgere eller
som Embebsmænd ville have lovet, hvad der i denne Henseende
ansees nødvendigt, og allermindst har jeg tænkt mig, at der burde
gjøres nogen Ed paa at holde Grundloven der, hvor Rigsvdagsmændene
ikke staae i andet Forhold til Grundloven end at følge dens
Bestemmelser om deres Stilling og betænke, om den ikke muligen kunde
trænge til at forandres. Jeg skal ikke videre drøste denne Sag, men
kun, som sagt, forbeholdee mig et Ændringsforslag.
Ørsted: Jeg skulde ogsaa ansee det rettest,
at denne Para- graph aldeles bortfaldt. Jeg troer ogsaa, at en saadan
Masse-Ed, som her skulde aflægges, ikke har noget Opbyggeligt; men
dersom Ed skal aflægges, maa jeg være enig med den ærede
Rigsdagsmand, som nys talte, at Eden maatte have et andet Indohod. Blot
det at holde Grundloven er vist ikke tilstrækkeligt. Dersom man, vil
binde Rigs- dagsmændenes Samvittighed, saa maa Eden gaae ud paa, at
de
|
|
461
2395 2396 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
48.
ville handle og tale og i det Hele forholde sig saaledes, at
Grund- lovens Hensigt derved kan opnaaes, og ikke blot paa at
holde Grundloven. Det skulde være vanskeligt for den enkelte
Rigsdags- mand at være istand til at bryde Grundloven, dersom derved
ikke ogsaa skal forstaaes, at han ikke engang maatte medvirke til nogen
Foran- dring i Grundloven, om det end skete paa forfatningsmæssig
Maade, hvilket jo vilde være urigtigt og unaturligt, Forøvrigt er jeg
af den Mening, at, hvis Sden skal aflægges, saa maa den aflægges i
de sædvanlige Edformer, eller, dersom man af Hensyn til, at
ogsaa fremmede Religionsbekjendere kunne blive optagne som Medlemmer
i Forsamlingen, ikke vilde have den sædvanlige Edsformular, saa
kunde man sige, at de skulde aflægge Ed paa det eller det; man
behøvede kun at nævne Edens Indhold, ikke Edsordene.
Ræder: Der turde være god Grund til, at
nærværende Rigs- forsamling ikke har aflagt Ed paa Grundloven, da den
jo endnu ikke er given. (Latter.) Hvis Eden ganske skulde opgives, maa
jeg dog gjøre opmærksom paa, at saa bliver Kongen den eneste Person
i Landet, som aflægger Ed paa Forfatningen. Det synes derfor at være
ganske passende, at naar Kongen skal aflægge Eden, Rigsdagen, som
staaer ligeoverfor Kongen, da ogsaa forpligtede sig til det Samme, som
han har forpligtet sig til.
Visby: Det forekommer mig, at nærværende
Paragraph ikke omhandler nogen egentlig Ed; thi det er kun om et Løfte,
at her tales, om et Løfte, vvistnok i en usædvanlig og mere høitidelig
Form, men dog ikke om Noget, der svarer til det fædvanlige Begreb om
en Ed. Til dette udkræves nemlig, at man ønsker et eller andet Onde,
en eller anden Straf over sit Hoved, dersom man ikke holder, det man
lover, eller dersom det, man siger, ikke er sandt (Nei!), saa- ledes
som i gamle Dage, naar der blev tilføiet: „saa sandt hjælpe mig Gud og
hans hellige Ord! " Man kan ikke saaledes, om jeg maa bruge dette
Udtrryk, anvende en hjemmegjort Ed, en Ed, der ikke har Hævd og
Anseelse fra Fortiden. Jeg gad ogsaa vide, hvor- for man, naar man
bruger de Ord: for den almægtige Guds Aasyn, netop har taget denne
særskilte af Guds Egenskaber. Hvorfor har man her blot nævnt den
almægtige Gud, men ikke den hellige, den alvidende? Naar der tales om:
for Guds Aasyn, synes det mig, at Guds Alvidenhed laa Tanken nærmere
end Guds Almagt. Ønskede man en Straf over sit Hoved, dersom man brød
sit Løfte, saa kunde der være Tale og Tanke om Guds Almagt, men
naar man paakalder Gud som Vidne paa Oprigtigheden af hvad man siger
og gjør, saa er det Guds Alvidenhed, som skulde nævnes. Det vilde
altsaa være meget rigtigere at formulere Løftet saaledes, at det kom
til at hedde: „For den alvidende Guds Aasyn lover jeg. " Men jeg er
forøvrigt fuldkommen enig med de foregaaende ærede Rigsdags- mænd, der
have meent, at den hele Eed hellere burde udgaae, først fordi den taber
i sin Virskomhed, naar den bruges altfor ofte, thi det vilde ikke
bidrage til at vedligeholde dens Høitidelighed at høre 150 Medlemmer
efter hverandre at gjentage disse selvsamme Ord. Den er desuden i mine
Tanker overflødig, fordi det er Noget, som følger ganske af sig selv.
Ligesaalidt som nogen Mand i Almindelighed ved en Ed forpligter sig til
at holde Landets Love, fordi det er en Pligt, han har som Landets
Borger, saaledes følger det ogsaa ganske af sig selv, at den, som
indtræder i Rigsdagen, underkaster sig ikke blot de for Rigsdagsmænd,
men ogsaa de for Landet i Almindelighed gjæl- dende Lovbestemmelser, og
enhver Mand i Landet burde paa den Maade sværge at ville holde Landets
Grundlov, som den vigtigste og
helligste af alle. Da saaledes dette Løste ikke er færeget for
Rigs- dagsmænd, men fælles for alle Landets Borgere, mener jeg, det
er ligesaa overflødigt at paalægge dem det, som Udførelsen deraf
vilde være unyttig.
Stockfleth: Forsaavidt som den sidste ærede
Taler syntes at gaae ud fra den Forudsætning, at den heromhandlede Ed
skulde af- lægges af enhver Rigsdagsmand særskilt, først af den Første,
saa af den Anden, den Tredie o. s. v., da troer jeg ikke, at dette vil
blive Følgen af denne Ed. Dersom man kunde drage en Analogi fra
den Ed, som i Militairetaten aflægges til Fanen, saa troer jeg, at
den kunde aflægges af Alle paa eengang. Det var blot denne korte
Be- mærkning, som jeg vilde gjøre.
Visby: Jeg maa dog bemærke, at det staaer
udtrykkeligt i Paragraphen, at ethvert nyt Medlem aflægger, saasnart
Eyldig- heden af hans Valg er erkjendt, Eden, hvilket altsaa synes at
tyde paa, at Eden skal aflægges successive af enhver Rigsdagsmand,
saa- snart Eyldigheden af hans Valg er anerkjendt.
Stockfleth: Naar man seer hen til, hvorledes
det gik til, da Gyldigheden af Valgene til denne Forsamling blev
prøvet, saa vil man erindre, at det skete paa eengang, og dersom det
fremdeles skeer saaledes, saa vilde ogsaa Eden kunne blive aflagt paa
een- gang.
C. N. Petersen: Meningen kan vel ogsaa være,
at Eden kunde aflægges skriftlig. (Ja! Ja!)
Tage Müller: Med den ærede Taler fra
Christianshavn er jeg aldeles enig i, at jeg ikke veed, hvorfor netop
den nævnte Guds Egenskab, hans Almagt er udhævet, fremfor en anden
Egenskab, saasom Hellighed, Alvidenhed, hvilket paa dette Sted maatte
synes nok saa passende; men som en Ed maa jeg nødvendigen antage et
Løfte, der aflægges for Guds Aasyn. Forøvrigt skulde jeg for min Part
ikke have noget Særdeles imod, at intet saadant edeligt Løfte blev
aflagt, thi enhver Mangfoldiggjørelse af Edens Brug anseer jeg mere
for at være et Misbrug end at føre tit noget gavnligt Resultat, og
jeg troer vvirkelig, at man uden Edsaflæggelse her omtrent vilde
opnaae det Samme. Forøvrigt er jeg ogsaa af den Mening, at naar
Ed skal aflægges, den hos os sædvanlige Form i Almindelighed
burde bruges, og med Hensyn til fremmede Religionsbekjendere, da
maa jeg henholde mig til, hvad den ærede Rigsdagsmand for
Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) har sagt, ifalb deres Adgang til
fulde politiske Rettigheder ogsaa saaer den Udstrækning, at de skulle
kunne udnævnes til Rigsdagsmænd.
Ræder: Forsaavidt der er anført mod denne
Edsaflæggelse, at den ikke vilde blive høitidelig, saa skulde jeg dog
troe, at naar hele Forsamlingen i Folkets Overværelse aflagde en saadan
Ed og det paa eengang, saa maatte den efter min Formening indeholde
no- get endog meget Høitideligt.
(Fortsættes)
Rettelse. Nr. 292 Sp. 2308 Linie 19 f. n.
„anføre" læs: „erfare". — 295 — 2330 — 39 f. o. „et stort Antal" læs:
„i Grunden et større Antal". — 297 — 2348 — 24 f. n. „alle" læs:
„ikke".
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
462
2397 2398 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 304.
Otte og fiirsindstyvende (92de Møde. Den foreløbige
dehandling af Grundlovsudkastet. § 48.
Ordføreren: Jeg vil kun bemærke, at hvad
Edsaflæggelses- maaden angaaer, da var det Noget, som man let kunde
enes om, og med Hensyn til hvilket man let kunde vælge den Form, som
man maatte ansee for den høitideligste, uden at man dehover at
skrive noget derom i Grundloven. Havd selve Spørgsmaalet angaaer,
om man vil vedtage en saadan Ed, saa forekommer det mig dog, at
det ikke kan afgjøres ved en detragtning, saa almindelig som den,
at man ikke skal mangfoldiggjøre Ederne; thi der er et stort Spring
fra denne almindelige Sætning, hvis Rigtighed jeg ikke tør denegte,
til Spørgsmaalet, om man skal destemme, at Rigsdagsmændene skulle
af- lægge Eed, altsaa til denne almindelige Sætnings Anvendelse i
det enkelte Tilfældee. Udvalget har ikke troet, at der var
tilstrækkelig Grund til at forkaste Udkastets destemmelse. Det kan dog
vel meget godt tænkes, at der er en Mand i Landet, som i sit Sind er
Forfat- ningen fjendtlig — det er ikke sagt, at enhver Borger kommer
til at aflægge Ed paa Forfatningen —; Spørgsmaalet er da, om det ikke
er i sin Orden, at man hos os, som sædvanligt ellers fordrer af
den Mand, der vil være Rigsdagsmand, at han aflægger en sarlig
Tro- skabsed til Forfatningen.
Visby: Forsaavidt man, ved at være fjendtlig
sindet mod For- fatningen, kunde forstaae at ønske Foranbringer i
Forfatningen, saa mener jeg, at deri ikke ligger nogen debreidelse mod
en Rigsdags- mand. En Rigsdagsmand har Ret til at ønske Forandringer i
For- fatningen, Ret til at ønske, virke til og stræde efter at opnaae
For- andringer selv i Grundloven, efter Grundlovens eget Bydende.
Naar altsaa Eden skulde have den detydning, at han ikke paa
nogen Maade maatte ftræde efter at saae Grundloven forandret, saa
vilde ingen retsindig Rigsdagsmand kunne aflægge den. Det er
saaledes tydeligt, at det ikke er Meningen deraf; men Meningen kan kun
være den, at han ikke vil bryde de Bestemmelser, som ere vedtagne i
Grund- loven, saalænge denne ikke i disse Punkter er bleven
forandret, og det mener jeg, er en fælles Pligt for alle Borgere i
Landet.
Rée: Naar det ærede høiærværdige Medlem fra
Ride (Tage Müller) Selv taler om andre Troesdekjenderes fulde Adgang
til alle borgerlige Rettigheder, saa veed jeg heller ikke, hvorledes
der kan være Tanke om nogen Indskrænning heri; saa maae vi jo
ogsaa tænke os de sommende Rigsdage sammensatte muligviis af flere
for- skjeillige Troesdekjendere, og saa kan jeg da sandelig ikke tænke
mig nogen skjønnere Ed, som ogsaa Enhver, til hvad religiøs Cultus
han bekjender sig, kan aflægge, end naar der sværges i den
almægtige Guds Navn. Forøvrigt er jeg ganske enig med de ærede Talere,
som ønske hver Edsformel udelukket, da jo dog Enhver bringer den
sande og varige Ed i Hertet med sig til Rigsdagen. Skulde der
forøv- rigt være Tale om at paalægge Nogen, Undersaatter i
Almindelighed eller Autoriteter, Ed, da vil jeg her kun flytigt berøre,
da det strengt taget ikke hører hen under nærværende Paragraph, at
en saadan Ed da snarere maatte kræves aflagt af den væbnede
Magt, Militairet, som den, der ene kan blive farlig for
Grundloven.
Algreen-Ussing: Forsaavidt denne Paragraph;
indeholder, at Eden skal gaae ud paa, at debkommende vil holde
Grund- loven, har det ogsaa i Comiteen været Gjenstand for megen
Over- veielse, om man ikke paa en anden og fyldigere Maade kunde
detegne det, hvorpaa Eden skulde gaae ud, og om det ikke navnligen
burde
udtales, at Vedkommende vilde i alle Sager stemme efter sin
egen fulde Overdeviisning om hvad der var til Landets Bedste.
Man troede dog, efter længe at have overveiet dette Punkt, at burde
blive staaende ved den detegnelse, som er brugt i Udkastet, der,
skjøndt kort, dog synes tilstrækkelig til at detegne det, som maa
antages at ligge i de Ord at „holde Grundloven", hvilket jo maa
forstaaes om at opfylde dens Bestemmelser i Aand og Sandhed. Der blev
iøvrigt af et Medlem i Comiteen gjort den Bemærkning ved dette Udtryk,
at den Rigsdagsmand, der mødte paa Rigsdagen i den bestemte
Hensigt at ville soge Grundlovens Bestemmelser foranbrede, paa den i §
80 foreslaaede Maade, kom, som det synes, i nogen Modsigelse,
naar han skulde gjøre Ed paa at ville holde Grundloven, naar han
dog havde den bestemte Hensigt at søge den forandret; men det vil
dog let sees, at der i sig selv ikke er nogen Modsigelse heri, da han
jo kun vil have Grundloven forandret paa grundlovmæssig Maade,
og Bestemmelsen i § 80 selv er en Deel af den Grundlov, som han
saa- ledes ved Ed forpligter sig til at holde.
Ordføteren: Naar den ærede 6te kjøbenhavnske
Rigsdags- mand for demmærkede, at der, ved at have et fjendtligt Sind
mod Grundloven, ikke kunde være sigtet til den, som ad aldeles legal
Vei ønskede at saae Grundloven forandret, saa maatte jeg
naturligviis være fuldkommen enig deri, men dernæst tør jeg ikke sige,
at der jo kan være dem, som have et fjendtligt Sind mod Grundloven, og
at, de, hvis de forøvrigt være redelige Mænd — disse 2 Ting
kunne meget godt tænkes forenede —, ved at aflægge Eden paa at
holde Grundloven jo vilde lade sig holde tilbage fra Noget, som
maaskee ikke stod klart for dem, som Noget, de ikke skulde indlade sig
paa. Jeg vil tage et Exempel. Jeg vil tænke mig En, der var en
saa afgjorte og energisk Ven af Absolutismen, at han ikke kunde
holde Grundloven, eller for at tage et andet Exempel, at der var
en Mand, som naar en Successionsforandring havde fundet
Sted, betragtede i den legitime Anskuelses Aand en saadan Forandring
for aldeles ulovlig. Man kunde saaledes tænke sig fra flere
Sider Mænd, der havde fjendtlige Anskuelser mod Grundloven, og
Sporgs- maalet er da, om det ikke er aldeles overeensstemmende med det
Sæd- vanlige og Naturlige, at man forelægger i en bestemt og
høitidelig Form Enhver, der vil være Rigsdagsmand, det Spørgsmaal, om
han ogsaa trøster sig til at aflægge en saadan edelig Erklæring, som
den, der er fordret i nærværende Paragraph.
Ørsted: Jeg kan dog ikke indsee, at der i
den omhandlede Henseende er vundet det Allermindste ved det Hele,
dersom der ikke ved denne Ed skal formenes en Rigsdagsmand at arbeide
paa en forfatningsmæssig Maade paa Forandringer i Grundloven, hvilken
er den eneste Maade, hvorpaa en Rigsdagsmanb kan arbeide derpaa, og
han kan saa gjerne aflægge Eden, hvor utilfreds han end er
med Grundloven. Altsaa troer jeg ikke, at der er nogen Grund,
hvorfor denne Ed skulde være nødvendig; men som jeg ofte har
bemærket, naar der skal aflægges Ed, saa maa den gaae ud paa noget
meget Mere end paa blot at „holde Grundloven", saa skal det være paa
at ville anvnde den Virksomhed, hvortil man har saaet Leilighed, til
at fremme Grundlovens Øiemed. Da ingen Flere begjerede Ordet, gik
man over til Grundlovs- udkastets § 49.
Ordføreren: § 49 i udkastet lyder
saaledes: „Kommer den gyldigen Valgte i et af de Tilfældee,
hvorved Valgbarheb fortades, mister han den af Valget flydende Ret.
Dog
|
|
463
2399 2400 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
49—50.
skal Ingen tabe sit Sade i Landgthinget, fordi han i Løbet af
den Tid, for hvilken han er valgt, flytter til et andet Amt. "
Herved har Udvalgel bemærket: „Naar denne Paragraph fastsætter, at
den gyldig Valgte mister den af Valget flydende Ret, naar han kommer i
et af de Tilfældee, hvorved Valgbarhed fortabes, og dertil knytter den
Undtagelse, at Ingen dog skal tabe sit Sæde i Landsthinget, fordi han
flytter tit et andet Amt, saa forekommer det Udvalget, at det vilde
være nøiag- tigere i Stedet for de Ord „hvorved Valgbarhed
fortabes", at sætte „der udelukke fra Valgbarhed. " Om den, rer f.
Er. ikke i det sidste Aar før Valget har havt fast Bopæl i den
Valgkreds, der kunde ønske at vælge ham, er det ingenlunde givet, at
han har fortabt en vunden Valgbarhed; han har maaskee aldrig havt
den, men han er i ethvert Tilfalde nu udelukket.
I Stedet for „Amt" foreslaaes at sætte Valgkreds. Saale- des passer
Paragraphen, hvad enten man vælger den ene Ordning af Valgkredsen eller
den anden.
Til nærværende Paragraph antager Udvalget, at en
Bestemmelse passende kunde føies om Virkningen af en Rigsdagsmands
Befor- dring til et lønnet Statsembede.
Udvalget har ikke troet, at der under vore Forhold var
tilstræk- kelig Grund til at begrandse eller ophæve Embedgmænds
Valgbarhed; men man har dog ikke kunnet oversee den Indflydelse, som
Regjerin- gen gjennem Befordringer kan ove paa Rigsdagsmand.
En Minoritet (Dahl, David, Hansen, Jespersen, Ussing) har troet at
burde opstille den ubetingede Regel, at ethvert Med- lem, der af
Regieringen udnævnes til et lønnet Embede og modtager det, ophører at
have Sæde i Thinget og kan gjenvælges. Majorite- ten har dog fundet det
utilraadeligt at optage en saa almindelig Regel, hvorefter f. Ex.
enhver Befordring, der fulgte vedtagne An- ciennetetsregler, saasom i
Militairetaten, skulde medføre Nødvendghe- den af Gjenvalg. Den har
derfor indskrænket sig til at foreslaae, at det nærmere ved Lov
bestemmes, i hvilke Tilfældee en Rigsdagsmand, der befordres til et
lønnet Statsembede, skal underkasteg Gjenvalg.
Minoriteten foreslaaer altsaa følgende Tillæg: „Et Medlem af et af
Thingene, der af Regjeringen udnævnes til et lønnet Embede og modtager
det, ophø- rer at have Sade i Thinget, men kan gjenvælges.
" Majoriteten (med 10 mod 5 Stemmer) foreslaaer derimod denne
Tilføining:
„Det bliver nærmere ved Lov at bestemme, i hvilke Tilfældee en
Rigsdagsmand, der befordres til et lønnet Statsembede, skal underkastes
Gjenvalg. "
Ørsted: Jeg skal blot bemarke, at § 49 er af
ikke synderlig videre Betydning med Hensyn til de Bestemmelser
angaaende Thin- genes Sammensætning, som findes i Grundlovsudkastet.
Men skulde det blive vedtaget, at der til det saakaldte Landsthing skal
høre en vis Valgbarhedscensus, vilde det være en Besremmelse af ikke
liden Betydning, og jeg troer, at man just i den Betragtning, at En
me- get let kunde træde ud af den Stilling, hvori han svarede en
vis aarlig Skat, kunde finde det sæerdeles betænkeligt, at bygge
Adgangen til Landsthinget paa nogen Valgbarhedscensus. Som jeg før
har bemærket, troer jeg, at det har mange Betænkeligheder mod sig, og
at man paa en sikkrere og mindre betænkelig Maade kan ovnaae
Maalet ved en tilstrækkelig Valgretscensus til dette Thing. Men dersom
man skulde forudsætte visse Betingelser hos den Valgte, saa troer jeg,
det maatte hellere bestaae i en aarlig Indtægt end destaae i en vis
Cen- sus, thi da ville smaa Forandringer i Skatterne, eller den
Omstændig- hed, at En skiller sig af med en Eiendom, hvoraf der svares
en vis Skat, berove ham hans Egenskab som Medletn af Thinget,
skjøndt han i enhver anden Henseende var lige saa qvalificeret til for
Frem- tiden at være det, som før. Jeg skal forøvrigt gjøre den
Bemærkning, at efter min Mening bør det ikke gjøres til nogen
Betingelse for at have Sæde i Landsthinget, at Vedkommende skal boe i
det Amt eller District, hvort Valget foregaaer, samt endelig, at dersom
man skulde finde det nødvendigt at tage noget Hensyn til, at en
Rigsdagsmand blev befordret til et andet Embede, saa skulde jeg være
enig i, at det skete paa den Maade, som af Udvalgets Fleerhed er
foreslaaet.
Rée: Jeg skal blot, for at møde den enesie
Indvending, Fleerhedert har gjort imod Mindretallets Forslag om nye
Valg ved Befordringer, tillade at forbeholdee mig et Amendement om, at
de Befordringer, der følge vedtagne Anciennetetsregler undtages
fra den foveslaaede Bestemmelse. Jeg anseer det i det Hele at være
ikke blot i Folkets, men i selve Embedsstandens Interesse, at
Regjerin- gen erholder saa liden politisk Indflydelse over.
Embedsmændene som muligt, og jeg troer derfor, at Mindretallets Forslag
er særdeles at tilraade.
Algreen-Ussing: Som Medlem af Minoriteten
skal jeg til- lade mig at anføre, at den Bemarkning mod vort Forslag,
som Ma- joriteten har stillet, nemlig at man ved at optage en saa
almindelig Regel ogsaa vilde komme til at omfatte de Tilfældee, hvor
Befordrin- gen foregik efter vedtagne Anciennetetsregler, t. Er. ved
Militaireta- ten, ikke forekommer Minoriteten at indeholde nogen
tilstrækkelig Grund til ikke derfor at udtrykke Reglen i den
Almindelighed, som af den er foreslaaet. Foruden at Avancements i
Militairetaten, navnlig i de høiere Grader, saavidt vides, ikke skee
strengt efter Anciennelet, saa er Forfremmelse efter Anciennetet
ialtfald en til en særegen Classe af Embedsmand indskrænket Regeh i
alle ovrige, navnligen civile Embedsforhold finder ikke noget Saadant
Sted, da det naturligviis ikke kan henføres hertil, at Vedkommende i
den Række af Embedsmand, hvortil han hører, f. Ex. som Medlem
af Overretten eller Høiesteret, rykker op til en høiere Gage efter
det Numer, han indtager i Retten. En Bestemmelse som den
foreslaaede er dog til Betryggelse mod den Mulighed, at der ad denne
Vei kunde indvirkes paa Rigsdagsmandenes fulde Yttrings- og
Afstemningsfri- hed; det er dog hotst ønskeligt, at der i denne
Henseende i Grundio- ven traffes enhversomhelst Bestemmelse, som kan
gives. Denne Regel er ogsaa stemmende med hvad der findes i flere andre
Landes Consti- tutioner, og der er endog dem, der gaae videre og
bestemme, at de, som af Regjeringen blive titdeelte Ridderordener,
skulle underkaste sig et nyt Valg; det kan heller ikke ansees
ønskeligt, at Lovgivnings- massen skal besvares med en ny Lov i denne
Anledning, saaledes som vilde følge af Puraliteteng Forslag. Jeg skal
endnu kun med Hen- syn til den af den arede Rigsdaggmand for
Kjøbenhavns 3die Di- strict (Ørsted) fremsatte Bemarkning, skjøondt jeg
for mit Vedkommende ikke kan ønske at knytte Valgbarheden til
Landgthinget til en Census, dog bemarke, at det ikke forekommer mig, at
der i og for sig kunde opstaae nogen Vanskelighed i den her omhandlede
Henseende paa Grund af de Forandringer i Skattebetøbene eller de
Formindskelser i Ved- kommendeg Eiendom, som kunde indtræde efter hans
Udnævnelse, da jo Valgloven kunde indeholde den nærmere Bestemmelse,
som indehol- des baade i Stænderanordningerne og i
Comunalanordningerne, at den Omstandighed, at Vedkommeade ophører at
besidde en Eiendom, som har gjort ham valgbar, ikke for den Tid, han er
valgt, skal have nogen Indflydelse paa hans Sæde i Rigsdagen.
Man gik derpaa over til § 50.
Ordføreren: Denne Paragraph i Udkastet lyder
saaledes: „Ministrene have i Embeds Medfør Adgang til Rigsdagen og
ere berettigede til at forlange Ordet, naar de ville. Stemmeret udøve
de kun, naar de tillige ere Rigsdagsmænd. "
Comiteens Betænkning indeholder: „Udvalget er enigt i, at Ministrene
i Embedg Medfør bør have Adgang til Rigsdagen. Man er fremdeles enig i,
at de erholde Ret til at forlange Ordet, saa ofte de ville. Men man
antager, at det udtrykkeligt bør udtales, at Ministrene dog ved Brugen
af denne deres Ret ere pligtige at iagttage den vedtagne
Forretnings- orden. Ministrene kunne ikke i Forhandlingerne staae
udenfor denne, uden at alle Rigsdagsmændene i deres Yttringer
ligeoverfor Mini- strene indtil en vis Grad maae løses fra Formandenø
Myndighed; men ingen af Delene bør formeentlig tilstedes.
Udvalget foreslaaer altsaa, idet man optager en lille Foran- dring i
Affattelsen, at Paragraphen kommer til at lyde paa
følgende Maade;
Ministrene have i Embedg Medfør Adgang til Rigsdagen og ere
berettigede tit under Forhandlin-
|
|
464
2401 2402 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
50.
gerne at forlange Ordet, saa ofte de ville, idet de tøvrigt iagttage
Forretningsordenen.
Ved denne Paragraph har det Spørgsmaal været reist, om der ikke var
Opsordriug tit udtrykkelig at udtale, at ethvert af Thingene kan
forlange Ministrenes Nærværelse. Majoriteten (med 8 Stemmer mod 8) har
dog ikke kunnet tilraade et saadant Tillæg. Det fore- kommer os nemrig,
som om et saadant Tillæg, langtfra at give Rigs- dagen nogen Magt, den
savnede, i Gjerningen langt snarerc svækker dens Anseelse, idet
Foresttllingen om dette Tillægs Nødvendighed synes at gaae nd fra den
Tanke, at Rigsdagen uden en saadan udtrykkelig juridisk Bemyndigelse
ikke skulde kunne vinde den Betydning, at Mini- strene ikke kunde vagre
sig for at gtve Møde og forsare deres Færd. Vil man gaae ind paa
saadanne spændte Situationer, i hvilke vi rig- tignok antage, at
Grundlovens Bogstav er dødt og magtesløst, saa er det jo dog ikke
Ministrenes blotte personlige Nærværelse, der vilde være
fyldestgjørende, men det var en vvirkelig Erklæring, som maatle gives,
og denne forekommer det os netop, at Udkastets § 55 indehol- der en
aldeles tilstrækkelig Hjemmel til at affordre Ministrene.
En Minoritet (Bruun, Dahl, David, Hansen, Jes- persen, Larsen,
Neergaard, Ussing) anseer det derimod for rigtigt, at der føies til
denne Paragraph, at ethvert af Thingene kan forlange Ministrenes
Nærvæ- relse. Denne Bestemmelse, der findes i flere Staters
Grundlove, navnlig i den belgiske Grundlov Art. 88, vilde tjene til
bestemtere at angive Ministrenes Stilling og Forhold til Rigsdagen og
vilde saa- ledes forebygge Conflicter, der kunde have væsentlig
Indflydelse paa Rigsdagens Stemning og Forhandlingernes Gang. Vi have
derfor ikke kunnet lade os overbevise af de af Fleertallet i Udvalget
mod Optagelsen af et saadant Tillæg til denne -Paragraph anførte
Grunde, men maae holde for, at der til Paragraphen bør
tilføies:
Ethvert af Thingene kan forlange Ministrenes Nær- værelse. "
Ostermann: Det er blot en
Redactionsbemærkning, som jeg skal tillade mig at henstille til
Comiteens Overveielse. Det fore- kommer mig nemlig klart, at de Ord,
som staae i Midten af Comi- teens Indstilling, at Ministrene ere
berettigede til under Forhandlin- gerne at forlange Ordet, saa ofte de
ville, idet de forøvrigt iagttage Forretningsordenen, let kunde
forstaaes saaledes, som om den hele Ret, der var indrømmet Ministrene,
kun var den, at de, ligesom ethvert af Forsamlingens Medlemmer kan
gjøre under den foreløbige Behand- ling, kunne begjere Ordet, men dog
maatte underkaste sig Forret- ningsordenen, det vil sige vente, indtil
Touren kom til dem; men jeg kan ikke troe, at det har været Comiteens
Mening at bestemme dette, men Meningen har rimeligviis været den, at
Ministrene ikke blot have Tillatelse til at begjere Ordet, saa tidt de
ville og naar de ville, men at de ogsaa kunne erholde det strax,
naturligviis saaledes, at ingen anden Taler afbrydes.
Tscherning: Jeg vilde blot, for at det ikke
skal gaae ganske taust hen, udtale den Mening, at jeg stemmer mod
Minoritetens Tilføining, som jeg anseer for aldeles upassende og
uskikket til at kunne holde det Fordold vedlige, som bør bestaae mellem
Ministeriet og Forsamlingen; det forekommer mig, at dette Forhold er
opfattet ganske skjævt af de Herrer, som have stillet dette
Forslag.
Cultusministeren: Hvad jeg havde i Sinde at
udtale paa Ministeriets Vegne er alleredeee udtalt af det ærede 28de
kongevalgte Medlem (Tscherning). Idet nemlig Ministeriet ganske
tiltræder den Forandring, som er foreslaaet af Comiteens Pluralitet,
med Hensyn til hvilket jeg dog troer, at den nylig fremsatte
Redactionsbemærkning har fuld Grund, maa Ministeriet derimod modsætte
sig Minoritetens Forslag, ikke fordi Ministeriet troer, at dette
Forslag har nogen synderlig praktisk Vetydning. — Ministeriet maa
nemlig være fuld- kommen enigt i, hvad der er udtalt, at det ikke let
vil indtræffe, at Ministrene skulle unddrage sig fra at være tilstede i
Forsamlingen; thi det maa være dem væsentlig magtpaaliggende at
forfægte det hele Regjeringssystem og de enkelte Regieringshandlinger,
og baade iagttage og tildeels lede Forhandltngerne —, men Ministeriet
troer, at den Fordring, som her opstilles, naar den saaledes
sanctioneres som Lov, og naar der saaledes opstilles en juridisk Ret
for Forsamlingen
til at krave Ministrenes Tilstedeværelse, at den da forrykker
Mini- strenes kande Standpunkt. Man maa holde fast ved, at
Ministrene ere Kronens Tjenere, og at de ere Kronens Organer
ligeoverfor Forsamlingen; saa afhængige de i alle andre Maader ere af
Forsam- lingen, maae de ikke betragtes og ikke stilles som
Forsamlingens Tje- nere, de ere Hans Majestæt Kongens Organer i Kronens
Forhand- linger med gorsamlingen. Jeg troer, det er temmelig vigtigt, i
Theo- rien at fastholde dette Standpunkt, og jeg troer, at naar Sagen
i enkelte Forfatningslove, hvorpaa et Exempel er af Comiteens
Mino- ritet anført, er stillet anderledes, saa er det en urigtig
Opfatning af den hele constitutionelle Theori.
Algreen-Ussing: Naar det er yttret, at
Minoritetens Ind- stilling skulde være aldeles upassende og uskikket
til at holde det rette Forhold mellem Regjeringen og Rigsdagen vedlige,
da kan jeg paa ingen Maade erkjente dette, og det tør udentvivl i denne
Henseende være nok at bemærke, hvad alleredeee i Minoritetens
Motivering er udhævet, at den foreslaaede Bestemmelse findes i flere af
de aner- kjendt fortrinligste Constitutioner, navnlig i den belgiske.
Det er ingenlunde herved tilsigtet at tilkjendegive, at Ministrene
skulle være, som den høitagtede Cultusminister udtrykte sig,
Forsamlingens eller Rigsdagens Tjenere. Det er en Betragtningsmaade,
som denne Deel af Comiteen ingenlunde har lagt til Grund. Den
erkjender fuldkommen, at Ministrene ere Kronens Organer ligeoverfor
Rigs- forsamlingen, og som Følge deraf kan denne Fordring, at
Ministrene ere pligtige tit paa Rigsdagens Opfordring at give Møde i
den, for at meddele de Oplysninger, som Rigsdagen maatte ønske, naar
den optages i Grundloven, efter min Formening aldeles ikke forrykke
Mi- nistrenes Standpunkt.
Cultusministeren: Naar jeg har brugt
Udtrykket„ Tjenere", har jeg ikke villet lægge noget Nedværdigende
deri, men jeg har blot villet udtrykke fra hvilken Magt Ministrene
havde deres Mandat, og til hvilken de stode i nærmest directe
Afhængighedsforhold, og at de — man kalde dem Tjenere, Embedsmænd eller
Organer — ere Kongens og ikke Rigsdagens Organer, Tjenere eller
Embedsmænd, skjøndt de na- turligviis ikke kunne virke uden Rigsdagens
Anerkjendelse. Med Hen- syn til Nødvendigheden af, at Ministrene
undertiden kunne affordres en Erklæring, saa kunde jo, dersom det
Tilfældee nogensinde skulde indtraffe, at et Ministerium haardnakket
vægrede sig for at indfinde sig i gorsamlingen for at afgive en
Erklæring, denne Erklæring forlanges af Regjeringen gjennem
Forsamlingens Formand. Hvortedes forøvrigt Regjerings-Maskineriet vilde
gaae, naar et saa- dant Forhold først skulde være indtraadt mellem
Rigsforsamlingen og Regjeringen, er vanskeligt at sige, og i et saadant
Tilfældee vilde vist ikke denne Paragraph selv ved en saadan Tilføining
kunne naae, hvad derved er tilsigtet.
Tscherning: Der staaer i Forslaget, at
ethvert af Thingene kan forlange Ministrenes Nærværelse. Nu forlange
begge Thingene Ministrenes Nærværelse, hvor skal da Ministrene gaae
hen? Vil det sige, at Thingene kunne forlange det dele Ministeriums
Nærværelse eller kun at de kunne forkange en enkelt Ministers
Nærværelse? Vil man førfølge den hele Tankegang, som der er udtrykt
her, og som den neppe er udtrykt i nogen anden Constitution, vil man
see, at man vil komme ind i alle Slags Umuligheder og i Vvirkeligheden
ikke komme et Skridt videre ved denne Bestemmelse, fordi derved
bevæger man ikke en Minister videre end til at svare: „Jeg har Andet
at gjøre. Det er umuligt at forlange, at Ministrene skulle forlade
deres Embedsforretninger, og naar Bestemmelsen ikke tilsigter dette,
betyder den Intet. Skulde man forfølge denne Tanke, maa man komme
over til noget Andet; man maa sige, at der daglig skal være en
Commis- sair tilstede, hvis Hverv det særligen er, paa Ministeriets
Vegne at kunne modtage de Forlangender, som af Rigsdagen fordres af
Re- gjeringen, og bringe de mundtlige Svar. Det kan gierne være,
at en saadan Indretning kan være nyttig; men jeg troer ikke, at den
be- høver at fastsættes ved Lov, thi jeg troer, at det maa være i
Mini- stertets egen Interesse at holde dette Samqvem mellem
Forsamlingen og sig vedlige, men skal det udtrykkes som noget Bestemt,
som Noget, der skal sættes igjennem, maa det være som en saadan særlig
Foran- staltning.
|
|
465
2403 2404 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
50—52.
Algreen-Ussing: Jeg tænker, at det, med
Hensyn til den Umulighed, som det synes, at det sidste ærede Medlem
finder, at der vil ligge i Bestemmelsens Overholdelse paa Grund af, at
der er to Ramre, kan være nok, paany at henvise til den belgiske
Constitution, som har 2 Ramre, og hvor der findes den Brstemmelde, at
Ramrene kunnr fordre Ministrenes Nærværelse. Hvorledes Ministeriet, som
jo bestaaer af flere Medlemmer, vil lade møde for Ramrene, dersom
det Tilælde skulde indtræffe, at begge Ramrene paa een og samme
Tid ønskede deres Nærværelse, kan vvistnok ganske overlades til
Ministeriets egen Afgjørelse; men jeg kan paa ingen Maade erkjende, at
deres skulde følge som nogen Nedvendighed, hvad den ærede sidste
Taler yttrede, at Ministrene skulde stadig ved en Commissaris være
til- stede i Rigsdagen.
Ordføreren: Jeg troer dog, at den æredee
Rigsdagsmand, som nu satte sig, skal have ondt at vise, at den
Bestemmelse, som er foreslaaet, findes, som han tidligere udtrykte sig,
i flere af de for- trinligst anerkjendte Forfatninger.
Algreen-Ussing: Jeg meente den
belgiske.
Ordføreren: Maaskee har den ærede
Rigsdagsmand kun meent den belgiske, men han sagde, at denne
Bestemmelse fandtes i flere af de som de fortrinligste anerkjendte
Forfaninger; men jeg troer ikke, at man skal finde en saadan
Bestemmelse som denne i flere af de som de fortrinligste anerkjendte
Forfatninger, thi den gaaer i mine Øine idetmindste ud fra en unaturlig
Lyst til i en Grundlivs Ord at slaae det fast, som hanske simpelt
kommer af sig selv, medens man dog ikke ved et saadant enkelt Ord kan
raade Bod paa de Sotuatio- ner, hvor der kan komme et spændt Forhold;
jeg indrømmer forresten, at dette er en Smagssag, og derfor skal jeg
heller ikke forhandle dette Punlt udførligt, men jeg vil kun henvise
til Udkastetes § 55, hvori det siges, at enhver Rigsdagsdagsmand kan i
det Thing, hvortil han hører, med dettes Samtykke bringe ethvert
offentligt Anliggende under Forhandling og derom æske Ministrenes
Forklaring. Jeg troer, at den Tanke, som ved hiin Bestemmelse skulde
fyldestgjøres, saaledes alleredeee er fyldeftgiort paa et andet Sted i
Udkastet; Rigsdagen vil jo have det i sin Magt, paa mange Maader at
vise, at den er mis- fornøiet med en saadan Færd fra Ministrenes Side,
og det vil da vise sig, hvorden en slig Strid vil ende; jeg troer ikke,
at et saadant Tillæg i denne Paragraph vil praktisk kunne forebygge den
Conflict, som man her har befrygtet.
Algreen-Ussing: Hvorvidt man vil ansee en
saadan Til- føielse som mere eller minbre nødvendig, skal jeg lade
staae derhen. Jeg er enig med den ærede Ordfører i, at Rigsdagen, om
end ikke en saadan Bestemmelse optages, vel kunne fremkalde
Ministrenes Nærværelse i de Tilfældee, hvor den vvirkelig anseer den
magtpaalig- gende; men ligesom jeg ikke troer, at § 55 gjør en saadan
Tilføielse ufornøden, saaledes har jeg kun yttret mig imod, at en
saadan Be- stemmelse skulde være enten upassende og skikket til at
fremkalde et urigtigt og skadeligt Forhold mellem Regiering og Rigsdag,
eller i praktisk Henseende uudførlig.
Rée: Jeg troer ogsaa, at en naturlig
Samstemning imellem Ministerium og Rigsdag vil finde Sted ogsaa i dette
Forhold; men der kunde jo dog tænkes at indtræde Spændinger, som
maaskee vilde giøre det ønskeligt og nødvendigt at tilkalde Ministrene
eller enkelte af dem. Meningen af Forslaget kan jo heller ikke være,
som den ærede 28de Kongevalgte (Tscherning) syntes at antyde, at nogen
Mi- nister skulde møde til hver Tid, et Thing forlanger. Den Gene,
der herved kunde opstaae, vilde jo reglementarisfe Bestemmelser
kunne fjerne. Vi have alleredeee Eremplet ved Interpellationer, hvorpaa
jo on Minister ikke strax behøver at afgive Svaret, men kan
forlange Tiden nærmere bestemt.
Winther: Jeg bil blot bemærke, at naar en
Mand paa een- gang kan være baade Rigsdagsmand, Minister og Bestyrer
af et Generaltolddirecteurembede bliver hans Stilling noget
indvik- let; han kommer f. Ex. et Par Gange til at være sin egen
Con- trolleur, idetmndte til paa Rigsdagen at deeltage i Controllen
over sin Virksomhed som Minister, og som Minister, f. Ex. som
Finants-
minister, at cintrollere sin Embedsførelse om Generaltolddirecteur.
Det forekommer mig derfor, at det kunde være ønskeligt, om den
Bestem- melse kunde udgaae, at en Minister kan vælges til
Rigsdagsmand.
Schiern: Jeg skal ikkun forbeholdee, at der
til denne Para- graph maa kunne giøres et Tillæg, hvorved Paragraphen,
ligesom den tilsvarende Paragraph i den franske Forsatning, tilsikkrede
Ministrene Ret til ved den enkelte Sag, hvor de muligen fandt
Opfordring der- til, at kunne lade sig assistere ved
Commissairer.
Man gik derpaa over til § 51.
Ordføreren: Denne Paragraph lyder
saaledes: „Ethvert Thing vælger for hver ordentlig eller
overordentlig Samling sin Formand og den, der i hans Forfald skal føre
For- sæset. "
Comiteens Betænkning er saalydende: „Naae § 51 bestemmer, at hvert
Thing vælger for hver or- dentlig eller overordentlig Samling sin
Formand og den, der i hans Forfald skal føre Forsædet, saa antage vi,
at Grundloven ikke bør være til Hinder for, at Formanden kan vælges for
en kortere Tid, og ligesaalidet bør det være udelukket, at der kan
vælges mere end een Viceformand.
Vi foreslaae altsaa følgende Affattelse af Paragraphen; Ethvert
Thing vælger sin Formand og den ekker dem, der i hans Sted skal føre
Forsædet. "
Da Ingen begjerede Ordet, gik man over til Udkastets § 52.
Ordføreren: Udkastets § 52 er
saalydende: „Intet af Thingene kan tagge nogen Beslutning, ikkr
idet- mindste ⅓ af dets Medlemmer er tilstede og deeltager i
Afstem- ningen. "
Comiteens Betænkning indehilder: „Efter denne Paragraph kan intet af
Thingene tage nogen Be- slutning, naar ikke idetmindste ⅓ af dets
Medlemmer er tilstede og deeltager i Afstemningrn.
En Minoritet (Chridtensen, Gleerup, Jacobsen, Rrieger) tiltræder
denne Bestemmelse, medens Majoriteten hol- der for, at idetmindste
Halvdelen af Thingets Medlemmer bør tage Deel i
Beslutningstagelsen.
Minoriteten erkjender vel, at det er ønskeligt, at Thingenes
Med- lemmer stedse møde saa samvittighedsfuldt, at ikke blot
Trediedelen eller Halvdelen, men Flere tage Deel i Afgjørelsen, og vi
vente, at hvad enten Thinget et forfatningsmæsjig fuldtalligt, naar en
Tredie- deel, eller kun naar en Halvdeel vil forhandle, vil et større
Antal Med- lemmer være paa deres Plads ved alle vigtigere Spørgsmaals
Afgjø- relse; men vi maae dog bemærke, at dersom man fordrer
Halvdelen, kan det tænkes, naar endeel ere fraværende, at en temmelig
lille, factieus Minoritet, til stort Afbræk for Rigsdagens Værsighed,
kan paa nogen tid ved Udeblivelse reent standse Rigsdagens
Forhandlinger. Dette modvirkes, naar en Trediedeel kan danne en lovlig
Rigsdag, uden at der paa den anden Side af denne Bestemmelse synes at
kunne flyde nogen Illempe, thi naar det føst vides, at et Thing kan
arbeide med en Trediedeel af Medlemmer, vil der heri ligge en stærk
Opfor- bring til, overalt, hvor det behøves, samvittighedsfuldt at give
Møde; det er og bekjendt, at man f. Ex. i England, hvor Underhuset
tæller 658 Medlemmer, lader sig nøie med at sordre 40 Medlemmers
Tilstedeværelse.
Udvalgets Majoritet (meb 12 mod 4 Stemmer) antager derinmod, at
Rigsdagens Anseelse vil svækkes, naar det tilstedes, der at tage
Beslutninger, uagtet ikke engang Halvdelen af dens Medlemmer er
tilstede. Dette er noget saa afvigende fra, hvad der hos os tidligere
for Provindstalstænderne var gjældende og hvad der i sig selv synes
naturligt, at Majoriteten maa holde for, at der i det Mindste bør
fordres Halvdelen, en Regel, der ogsaa føl- ges paa nærværende
Rigsforsamling og i mange fremmede Landes Forfatninger.
Majoriteten indstiller altsaa, at der i Stedet for„⅓"
sættes „Halvdelen".
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
466
2405 2406 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 305.
Otte og fiirsindstyvende (92de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 52—53.)
Algreen-Ussing: Jeg vil bloti Almindelighed
gjøre den Be- mærkning, at denne Bestemmelse, som overhovedet flere af
de Besten- melser, der indeholdes i disse Paragrapher, kunde synes ikke
at egne sig til Optagelse i Grundloven, men kunde forbeholdees til
Fastsættelse af Thingenr selv, da jo flere af disse Punkter høre med
til Forret- ningsordenen. Imidlertid maa det erkjendes, at en
Bestemmelse om, hvormange der bør være tilstede i Thingene, for at en
gyldig Beslut- ning der skal kunne tages, er af en ikke lidet
indgribende Betydning, saa at det dog vel kan være hensigtsmæssigt, i
Lighed med, hvad der i andre Constiutioner er Tilfældeet, i selve
Grundloven at opstille en Regel herofor. Forsamlingen vil let kunne
sætte sig ind i den for- skjellige Virkning og Betydning af, at der
fastsættes et forholdsviis minbre eller større Autal Medlemmers
Tilstedværelsefe, for at gyldige Beslutninge skulle kunne tages, og
disse Hensyn ere udviklede i Co- miteens Betænkning. Pluraliteten af
Comiteen, hvortil jeg hører, har troet, at man ikke burde blive
staaende ved et saa ringe Antal, som Grundlovsudkastet har fastsat,
nmlig ⅓ af ethvert af Thingenes Medlemmer, hvilket navnlig, naar man
gaaer ud fra Lovudkastets Bstemmelse om Landsthingets Størrelse,
hvorefter dette blot skal være en Trediedeel af Folkethinget, og altsaa
kun vil udgjøre omtrent 40 Medlemmer, kunde blive et forhildsviis meget
ringe Antal Medlem- mer, der kunde komme til at tage afgjørende
Beslutninger.
Man gik derpaa over til § 53.
Ordføreren: Denne Paragraph lyder
saaledes: „Til enhver Beslutning, saavelsom til Valget af
Formændene, udfordres Fleertallet af de afgivne Stemmer. Hvorledes der
skal for- holdes ved andre Valg, bestemmes ved hvert Things
Forretnings- ordning. "
Comiteen har bemærket: „Denne Paragraph indehilder, at til enhver
Beslutning, saavel- som til Valget af Formændene, udfordres Fleertallet
af de afgivne (Stemmer, hvorimodd det ved hvert Things
Forretningsordning be- stemmes, hvorledes der skal forholdes ved andre
Valg.
Udvalget skjønner ikke, at denne Paragraph indeholder Andet,
end hvad der enten er selvsælgeligt eller er paa et naturligere Sted
ubtalt i § 59. Man foreslaaer altsaa:
At Paragraphen udgaaer. "
Cultusministeren: Jeg troer dog at burde
bemærke, at der er endeel, som taler for, at det ene Punkt, som er
berørt i denne Paragraph, faaer sin Plads i Grundloven, nemlig
Bestemmelsen om, at der skalffal være en absolut Stemmefleerhed, nemlig
Bestemmelsen om, da dette Salg ikke blot i Almindeligbed kan være
overmaade vigtigt, men ogsaar under visse Forhold kan saae en betydelig
politisk Charak- teer, saa at Ministeriet maa ønske, at denne
Bestemmelse bliver staaende i Grundloven, hvorimodd der vvistnok ikke
kan være Noget imod, at den sidste Sætning i Paragraphrn, hvorledes der
skal forholdes ved andre Vlag o. s. v., udgaaer.
Ordføreren: Udvalget vil tage dette Punkt
under Overveielse; men jeg kan ikke andet end gjentage, at det Noget,
som vel aldeles følger af sig selv, at intet af Thingene vil tilstede,
at dets Formand vælges med anden Stemmefleerhed end den her
omhandlede.
Ørsted: Det forekommer mig, at Bestemmelsen
kunde være ganske hensigtsmæssig, men at den ikke godt lader sig
gjennemføre
uden i Forbindelse med andre Bestemmelser, nemlig om, hvorledes
man skal tilveiebringe denne absolute Stemmefleerhed; det kan kun
skee igjennem flere Afstemninger, og saaledes ved den sidste
Afstemning at indskrænke Stemmerne til dem, der have faaet Pluralitet
ved de foregaaende Afsteminger. Det forekommer mig, at derom maatte
til- føies Noget.
Ordføreren: Jeg troer, den hele
Fremgangsmaade, som maa iagttages ved at udfinde absolut
Stemmefleerhed, er gaaet saaledes over i den almindelige
Forestillingskreds, at det vil være overflødigt at optage nogen
Bestemmelse derom.
Ørstedb: Ved vor Forretningsorden er det vel
i Overeens- stemmelse med den franske Forretningslov, og tildeels ogsaa
overeens- stemmende med Bestemmelser, som fandtes o Anordningen for
Provind- sialstænderne, bestemt, at der skal skee 3 Afteminger, og at
først ved den 3die Afstemning Valget bliver gyldigt; men det er jo ikke
nogen absolut Følge af Sagens Natur.
Algreen-Ussing: Jeg skal kun ved denne
Paragraph yder- ligre gjøre opmærksom paa, at naar den sammenholdes med
den foregaaemde, vil det vise sig, at navnlig ved Landsthinget, naar
det Autal af Medlemmer lægges til Grund, som Adkastet har
forudsat, vil en gyldig Forsamlig kunde holdes med ⅓ af 40, altsaa
13—14, og en gyldig Beslutning altsaa kunne tages af Fleertallet af
disse 13 eller 14, altsaa af 7 eller 8. Denne Bemærkning hører
forøv- rigt nærmest til den foregaaemde Paragraph. Ved dem
nærværende Paragraph skal jeg derhos udhæve, at naar deri siges, at til
enhver Beslutning udfordres Fleertallet af de afgivne Stemmer, antager
jeg ikke, hvad der ogsaa blev omhandlet i Comoteen, at derved
nødven- digt udelukkes, at Thingene kunde ved deres Forretningsorden
vedtage, at der i visse Tilfældee skulde være qvalificeret Plurakitet,
nemlig med Hensyn til saadanne Spørgsmaal, som angaae Ordenen i
For- samlingen, paa lignende Maade, som dette er fastsat i
Forretninds- regulativet for nærværende Forsamling, at altsaa
Bestemmelsen nær- mest tilsigter, at Beslutninger ikke kunne fattes med
et mindre An- tal Stemmer end det, som udgjør Fleertallet af de afgivne
Stemmer. Jeg maa tilstaae, at det er mog i dette Øjeblik ikke ganske
nærvæ- rende, hvorledes dette Punkt stillede sig i Comiteen; men det
forekom- mer mig ikke uvigtigt, at man er opmæksom paa, at
Bestemmelsen ikke skal udelukke en saadan Vedtagelse af qvalificeret
Pluralitet med Hensyn til Punkter i den tilkommende Rigsdags
Forretningsorden. Den ærede Ordfører vil maaskee nærmere yttre sig
herom.
Ordføreren: Jeg anseer det for aldeles
givet, at denne Pa- ragraph ikke kan være til Hinder for, at Thingere
kunne opstille den Regel, at qvalificeret Majoritet skal udkræves for
at tage een eller anden Beslutning; men forrestn skal jeg, da den ærede
Rigsdags- mand gik tilbage til den foregaaende Paragraph, ligeledes
gjøre en tilbagegaaende Bemærkning, nemlig at det engeldke Overhuus,
skjøndt det bestaaer, om jeg mindes ret, af over 400 Medlemmer, kan
tage beslutning, naar der blot er 3 tilstede.
A; greem-Assing: Jeg kan ikke erkjende
Gyldigheden af de Analogier, som for saadanne Tilfældee hentes fra de
engelske Huse.
Tscherning: Jeg antager det asgirrt, at
Bestemmelsen maa for- staaes saaledes, at man ikke kan kræve en
forstæket Majoritet uden i saadanne Tilfældee naturligviis, hvor
Forsamlingen er Herre over sin Beskutning, saaledes som med Hensyn til
den indre Forretnings- orden; men med Hensyn til Lovforslag, med Hensyn
til Gjenstande af den Art, at den hele Regjeringsmaskine deri er
interesseret, maa For- samlingen, ifald der skulde staae Noget i
Grundloven, eller overalt,
|
|
467
2407 2408 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
53—54.
hvor der er nogen Lovbestemmelse, ikke eensidig kunne gjøre nogen
For- andring. Det vilde være en altfor vovelig Sag, det kunde lede til,
at naar et Lovforslag indbragtes, man kunde forhindre det ved at
bringe det til, at man fordrede, at det kun skulde, gaae igjennem med
en for- ftærket Majoritet.
Algreen-Ussing: Jeg er ganske enig med den
foregaaende Taler; det var ingenlunde min Mening, at der i Henseende
til Lov- givningsbeslutninger eller andre Beskutninger af Rigsdagen med
Hen- syn til Sagernes Realitet skulde kunde vedlages, at der skulde
være en større Pluralitet end det simple Fleertal, men jeg
indskrænkede min Bemærkning, eller vilde ialtfald indskrænke den — hvis
jeg har udtryst mig anderledes, har jeg udtrykt mig unoiagtigt — til
de Punkter, der angik, som den ærede 28de Kongevalgte
(Tscherning) udtrtykte sig, den indre Forretningsorden paa Rigsdagen:
men da Reglen er fremsat i en stor Almindelighed i § 53, idet det
hedder, at der til enhver Beslutning udfordres Fleerheden af de
afgivne Stemmer, saa var det, da jeg er enig med den sidste ærede Taler
i, at denne Regel maa være bindende med Hensyn til
Lovgivningssager, at jeg gjorde opmærksom paa, at den dog ikke kunde
detragtes som bindende med Hensyn til hvad der angaaer
Forretningsordenen, der- som Thingene finde Anledning til i noget
enkelt Tilfældee at fastsætte en større Stemmefleerhed.
Ordføreren: Spørgsmaalet var, hvorvidt denne
Paragraph absolut gjorde det umuligt for Thingene nogenfinde at fordre
mere end Fleerheden af de givne Stemmer, om den skulde formene dent
at vedtage, at der med Hensym til en Beslutning skulde fordres
qvalifi- ceret Pluralitet (Algreen-Ussing: Ja!), og det var det, jeg
troede maatte benegtes; skulde det Modsatte kunne følge af
Paragraphen, var det i mine Øine en ny Frund til, at Paragraphen gik
ud.
Man gik denæst over til § 54.
Ordføreren: Denne Pragraph Iyder i Udkastet
saaledes: „Ethvert Lovforslag skal fortages 3 Gange, forinden
Thinget derom kan tage nogen endelig Beslutning. "
Comiteens Betænkning er saalydende: „Denne Paragraph indeholder den
Regel, at ethvert Lovforslag skal foretages tre Gange, forinden Thinget
derom kan tage nogen ende- lig Beslutning.
Forsaavidt det nu heri ligger, at intet Lovforslag endelig
kan antages, forinden det tre Gange har været behandlet af
Thinget, maa Udvalget ganske tiltræde denne Tanke. Man antager, at
Udka- stets Forfattere have tænkt sig, at hvert Thing nærmere vilde
be- stemme de forskjelligee Læsningers Charakteer. Der vilde
saaledes være Spørgsmaal, om man ikke ved den første Forhandling
burde indskrænke sig til en Drøstelse af Hovedgrundsatningerne, om
man ikke derefter ved den anden burde gjennemgaae de enkelte
Bestemmelser i Lovudsastet og ved den tredie stemme over Forslaget i
dets Heelhed, idet man alene undtagelsesviis optog saadanne Punkter,
hvorom Meningerne være saa deelte, at det kunde ansees tvivlsomt,
hvorvidt nogen vvirkelig tilfredsstillende Afgjørelse havde kundet
Sted. Men hvorledes man nu end nærmere vilde ordne disse tre Læsningers
ind- byrdes Forhold, hvilket meget vil afhænge af det System, der
iøvrigt vedtages med Hensyn til den forberedende Behandling af
Sagerne, saa antage Flere af os, at der ved Slutningen af hver
Forhandling bør finde en Afstemning Sted, saa at det altsaa ikke kan
være Menin- gen, at første og anden Behandling skulde være en saadan
Indled- ning til den tredie Behandling, som den foreløbige Behandling
til den endelige efter Provindsialstænderlovgivningen og
Rigsforsamlingens nærværende Forretningsorden, der i dette Stykke ikke
mere end høist nød- vendigt afveg fra den i Provindsialstænderne
foreskrevne Forretningsgang. Hvis Paragraphen alene havde handlet om
Regjeringslovforslag, da kunde vi have tænkt os, at Udkastets Mening
var den, at intet saa- dant Forslag endelig maatte forkastes, før det
tre Gange var gjennemgrandsket; men Udkastet taler om alle Lovforslag,
altsaa ogsaa om saadanne, som ere indbragte af et Medlem af Tinget, og
det
kan da vist ikke være Hensigten, at Rigsdagen tre Gange skulde
behandle ethvert saadant Lovforslag, som det ikke ved dets Indbringelse
fandt saa aldeles forkasteligt, at det slet ikke silde særdige det
nogen nær- mere Prøvelse. Udvalget antager derfor, at det rammer
Udkastets Hensigt, og troer i alt Fald at ramme det Rette, ved at
foreslaae følgende forandrede Affattelse af Paragraphen:
Intet Lovforslag kan endelig antages, forinden det 3 Gange har været
behandlet af Thinget"
Cultusministeren: Hvis intet Medlem
forlanger Ordet i Anledning af denne Paragraph, er der blot een
Bemærkning, som jeg troer ikke at burde forbigaae. Jdet nemlig Udvalget
har villet fjerne en i Paragraphens oprindelige Form tilsyneladende
liggende Nødvendighed af at forhandle ethvert Forslag, som maatte
frem- komme fra et enkelt Medlem, 3 Gange, hvorved en Afviisning
eller Forkastelse af Forslaget ved den første Behandling var udelukket,
har det forekommet mig og mine Colleger at ved den nu foreslaaede
Red- action er der udelukket det, som Udvalget ganske rigtig har
sagt, kunde tænkes at være Udkastets Mening, nemlig at der tænktes
nær- mest paa Regjeringens Forslag, saaledes at der for
Regjeringens Forslag maatte forlanges, at Rigsdagen ikke ved den første
Behand- ling kunde forkaste dem, men at de altid havde Krav paa at
gjen- nemgaae en fuldstændig Behandling i 3 Stadier. Det synes at
være en Fordring, som billtgen kan opstilles, at Forslag, der kotnme
fra Regjeringen, saaledes skulle gjennemgaae alle Forhandlinger, førend
de kunde endelig forkastes af Forsamlingen; det er en Forudsætning,
som billigviis maa ledsage Forslag, som komme fra Regjeringen, at
de ikke kunne være saa uvesindige eller temeraire, at de strax ved
den første Forhandling knnne og bør fjernes. Der synes altsaa at
være Grund til, naar man vedtager den Redaction, som er forestaaet
af Udvalget, da at tilføie den Bestemmelse, at ethvert Forslag, som
er forelagt af Regjeringen eller kommer fra det andet Thing, skal
forhandles 3 Gange; thi ogsaa det maa jeg tilføie, at det ene af
Thingene synes at have en billig Fordring paa ar, hvad som er antaget
af det, ikke af det andet Thing ved en enkelt For- handling i et Møde
kan forkastes.
Ordføreren: Den Omstandighed, at ben ærede
Cultusmini- ster sammenstiller Forslag, som komme fra Regjeringen med
Forslag, der komme fra det enkelte Thing, gjør, at Fordringen er lidt
mindre stærk; men jeg maa ellers tilstaae, at jeg troer, at det
vvirkelig er en temmelig stor Fordring, at det ikke kunde staae til
Rigsdagen at for- kaste et Regjeringsforslag ved den første Behandling,
hvorved— vel at mærke — ingenlunde forstaaes Forslagets Indbringelse
for Rigs- dagen, men hvorved det forudsættes, at den forderedende
Forhandling, være sig igjennem en dertil udvalgt Comitee eller
hvorledes man nu vil tænke sig, at den foregaaer, har kundet Sted; da
man nu er bleven saa temmelig vant til at henvise til fremmede Landes
Exem- vel, troer jeg ikke det vil være let at finde Autoritet i
fremmede Lande af noget Omfang for, at et Regjeringsforslag
nødvendigviis skulde gjennemgaae 3 forskjelligee Behandlinger, uden at
det stod til For- samlingen at tage et vvirkeligt Votum for efter den
3die Læsning. Jeg vil gjerne indrømme, at man maa være noget vaersom
med at forkaste et Regjeringsforslag aldeles første Gang, at det er
naturligt, at man her siger: lader os gaae til næste Læsning, lader os
tage det engang til; men det forekommer mig bog, som sagt, at det er
en temmelig stærk Fordring, at et saadant Forslag ikke skulde
kunne forkastes for efter en 3die Læsning; iøvrigt vil naturligviis
Spørgs- maalet komme under nærmere Overveielse i Udvalget, nu da
Mini- sieriet har udtalt som sin Mening Noget, vi ikke have kunnet
faae nd af Udkastet, fordi Udkastet opstiller en almindelig Reget, og
vi ikke altsaa kunne troe, at der ved den almindelige Regel var tænkt
paa Regjeringsforslag alene.
Ræder: Jeg vil blot bemærke, at ifølge § 46
skal Naturali- sation af Udlændinge skee ifølge Lov; altsaa skulde nu
ifølge § 54 enhver Naturalisering lases 3 Gange, er det ogsaa Meningen?
(Ja.) Da synes det at være en temmelig vidtløftig Fremgangsmaade i et
saa simpelt Anliggende.
|
|
468
2409 2410 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
54. Gleerups Interpellation til Cultusministeren.
Algreen-Ussing: Reglen maa dog vvistnok være
almindelig med Hensyn til alle Lovforslag uden Hensyn til deres større
eller mindre Omfang og Vigtighed; der kan foruiden den
Naturalisations- lov, som den fidste ærede Taler nævnte, tænkes ogsaa
andre Love af meget simpel Beskaffenhed, men Lovene kunne dog visinok
ikke afgjøres forskjelliget efter deres Indholds større eller mindre
Vigtighed. Med Hensyn til det Spørgemaal, som den ærede Cultusminister
bragte paa Bane, maa jeg, navnlig med Hensyn til de Lovforslag, som
komme fra det andet Thing, være af den Formening, at der ikke var
til- strækkelig Føie til at bestemme, at de skulle undergaae en
tredobbelt Foryandling, førend de kunde forkastes, og det forekommer
mig, at der heller ikke er Grund til at kræve det med Hensyn til
Regjeringens Lovudkast, naar den samme Regel ikke bliver gjort
anvendelig paa Lov- udkast i Almindelighed, skjendt det, som Ordføreren
har bemærket, kan forudsættes, at man ikke let vil forkaste
Regjeringsforslag alleredeee ved den første Læsning.
Formanden: Næste Møde vil finde Sted imorgen
Kl. 12, og da vil foretages en Foresporgsel fra Rigsdagsmanden for
Holbek Amts 3die District (Gleerup) til Eultusmtnisteren angaaende et
Circu- laire om Skolelærerne, som tidligere er anmeldt; og dernæst vil
man gaae over til at fortsætte Behandlingen af Grundloven; jeg skal
til- lade mig at tilføie, at paa Onsdag vil Mødet blive Kl 1. Da
vi i dette Møde er fremrykket en Deel i Lovudkastet, synes mig, at
der er temmelig Udsigt til, at vi kunne saae de nu foreliggende
Afsnit sluttedeinden Helligdagene; og det vilde være ønskeligt, om
dette kunde skee, saa at vi strax efter Helligdagene kunde begynde paa
7de Afsnit; jeg fremsætter det imidlertid kun som et
Ønske.
89de offentlige Møde. (Det 93de Møde i
de hele Række.) Tirsdagen den 3die
April.
Gleerups Interpellation til
Cultusministeren.
Forhandlingsprotocollen for
forrige Møde blev oplæst.
Formanden anmeldte at have modtaget: 1)
Flere Adresser, indsendte af Rigsdagsmanden for Maribo Amts 4de
District (Olesen), underskrevne af 1026 bosiddende Mænd paa Lolland og
Falster, ligelydende med de af samrae Rigsdags- mand uuder 24de og 27de
Marts indgivne Adresser. 2) En Adresse, indsendt af Rigsdagsmanden for
Præstø Amts 5te District (Schroll), med 25 Underskrister fra Sallerup
by i Kjøng Sogn, hvori de udtale sig imod Indskrænkninger i
Valg- loven. 3) En Adresse, indsendt af Rigsdagsmanden for Randers
Amts 6te Distriet (Rée), fra 17Soguc i Districtet med 643
Undersknster, hvori andrages paa den uforandrede Valglov, Indførelsen
af eet kammer, Afskaffelse af Adels- og Titelvæsen,
Religions- frihed, Næringsfrihed, ligelig Fordeling af alle
Statsbyr- der, Udstyknings- og Sammenlægningsfrihed i Henseende til
Jor- der; derhos udtales, at Forsamlingen ansees uberettiget til
at behandle de organiske Love. 4) To ligelydende Adresser, indsendte
af Rigsdagsmanden for Thi- sted Amts 2det Distriet (Liitzhost, fra 142
Indbyggere i Thisted, om at Valgretten maa indtræde ved
Myndighedsalderen, men at den derimod maa blive bunden til saadanne
Ovaliftcationer, i hviske der er Borgen for Vælgernes
Serlvstændighed. 5) En Adresse, indsendt af Rigsdagsmanden for
Skanderborg Amts 3die District (Hunderup), fra 293 Beboere i
Districtet, om at Valglovenf maa forblive uforandret, at
Eetkammerindretningen foretrækkes for Tokammerindretningen, at, hvis
man skulde ind-
skrænke Valgretten, dette ikke maatte skee yderligere til nogen
af Thingene, end saaledes som 3die Minoritet har foreslaaet
til Folkethinget, og endeligen, at Diæter gives til begge Thing. 6)
En Adresse, indsendt af Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns Amts 5te
District (Lorck), fra 9 Sogne i districtet med 380 Under- skrifter,
hvori de tiltræde en i Aarhuus vedtagen Adresse for almindelig
Valgret. 7) Et Brev, indsendt af samme Rigssdagsmand, fra 8 Mænd
i Herringløse By, hvori de tilbagekalde deres Underskrifter paa den
saakaldte Femtenmændsadresse. Efter Dagsordenen gik man derefter over
til Rigsdagsmandens for Holbek Amts 3die District, Gleerups,
Interpellation til Cultus- ministeren.
Gleerup: Skoleanordningen for Landet af 29de
Juli 1814 bestemmer, Bilag b § 3 blandt Andet, at naar en Skolelærer
gjør sig skyldig i Forseelser af nogen Betydenhed, er Skolecommissionen
paa Præsytens Indberetning forpligtet til at indkalde Skolelæreren
og enten give ham en alvorlig Irettesættelse eller dictere ham en
Mulct. Denne Bestemmelse er ved en Cancelli-Circulaire af April
Maaned 1840 indskjærpet, og paany er den indskjærrpet af
Cultusministeriet ved et Circulaire af 14de Februar d. A. Fra flere
Sider i Skolelærer- standen er jeg bleven anmodet om, i denne Henseende
at rette en Interpellation til Ministeriet, og jeg veed, at andre
Rissdagsmænd have saaet lignende Opfordringer. Selv uden disse ydre
Foranled- ninger vilde jeg have benyttet min Interpellationsret i denne
Sag, uagtet jeg ikke negter, at jeg kun har taget denne Bestemmelse
med endeel Betænkelighed, fordi Interpellationsretten, efter min
Forme- ning, er af en saadan Betydning, at den kun bør bruges sjeldent
og kun i Sager af en saadan Vigtighed, at be vvirkelig fortjene
et Spørgsmaal og et Svar, og jeg maa erkjende, at den
foreliggende Gjenstand er en i og for sig mindre detydelig
administrativ Forholds- regel, vedrorende en speciel og underordnet
Administrationsgreen. Men naar jeg paa den anden Side tager under
Overveielse, at Circu- lairet, der nu er gaaet Landet rundt til alle
Sogneforstanderskaber, maa, saaledes som det er skrevet og saaledes som
det vil blive læst, kaste en ikke ringe Skygge og Miøkjendelse paa en
talrig og vigtig Stand, hvis Anseelse og Indflydelse i Folket det er
vigtigt at værne om, og naar jeg dernast veed, at Circulairet har vakt
megen Mis- stemning og Nedslagenhed i denne Stand, en Stand, der som
saa andre Stander under nedkuende, lidet opmuntrende Viksaar har
en besværlig og trættende, men dog vigtig Gjerning at udøve, og
naar jeg endelig veed, at Circulairet hos mange Mænd, der med
Interesse følge Skolens Udvikling, har vakt en ikke ringe Tvivl og
Betymring med Hensyn til Skolevæsnets Fremtid, da indeholde disse
Grunde Opfordring nok for mig til Interpellationen, og jeg haaber, at
For- samlingen i nogle saa Øjeblikke vil skjænke min Interpellation
Opmærk- somhed.
Circulairet motiverer og forklarer sig selv derved, at Ministeriet i
den senere Tid ved flere forekommende Leiligheder er blevet opmærk- som
paa, at den omhandlede Bestemmelse i Skoleanordningen ikke nøiagtigt
overholdes, hvilket har til Følge, at Domstolene, naar en „slig"
forsømmelig Skolelærer sættes under Tiltale, ikke ansee sig be- foiede
til at auvende Lovens fulde Strenghed imod ham, hvorfor Minisreriet,
for at Skolen ikke længere end nødvendigt skal bebyrdes med saadanne
Lærere, der ikke med skyldig Iver og Nidkjærhed vare- tage deres
vigtige Embede, anmoder Skoledirectionerne om at ind- skjærpe
Sogneforstanderskaberne noiagtigt at efterkommc Skoleanord- ningens
Bud. Dersom denne Circulairets Motivering og Forklaring af sig selv
skal have den Vægt og indre Sandhed, som naturrigviis bor tillægges
den, kan Meningen deraf, forekommer det mig, kun være: at Ministeriet i
den senere Tid ikke blot er kommet til factisk Kundskad om, at flere
Skolelærere have gjort sig skyldige i Forseelser af en saadan
Betydenhed, at de efter Lov og Dom vilde være fra- kjendte deres
Embeder, saafremt de iforveten behørigen være blevne corrigerede af
Sogneforstanderskaberne, men at Ministeriet desuden har tilstrækkelig
Grund til at antage, at dette er Tilfældeet paa ikke saa Steder;
altsaa: at der efter Ministeriets Formening ikke saa Steder omkring i
Landet hensidde aabenbart uværdige Skolelærere i
|
|
469
2411 2412 Gleerups Interpellation til
Cultusministeren.
Embeder. Det forekommer mig, at denne Mening maa lægges ind
i Circulæiret, thi jeg bør ikke antage, at Minsteriet, støttende sig
til enkeltstaaende, for ikke at sige enestaænde Tilfældee, i
Forbindelse maaskee med Indderetninger uden Ledsagelse af sactiske
Oplysninger, skulde have fundet sig foranledigeet til, paa den Maade og
i den Form, som skeet er, at drage denne 35 Aar gamle Lovbestemmelse
srem, og heller ikke bør jeg antage, at dersom den egentlige Hensigt
med Cir- culairet skulde være, at give Skolens tilsyn en Paamindelse
om, nøiere at oveholde, hvad der paaligger det, at Ministeriet da
skulde have motiveret denne Paamindelse paa en Maade, som maa give
det Udseende af, at Skolelærernes overhaandtagende Pligtsorsømmelse
har foranledigeet den. Den naturlige Fortolkning synes derfor at
maatte være og alene at kunne være den af mig ansørte. Saaledes vil
Cir- culatret ogsaa blve læst og forstaaet i Sognesorstanderskaberne,
og denne Opfattelse deraf vil derfra brede sig vidt ud, og
omendskjøndt jeg er overbeviist om, at ikke mange Kredse ville finde,
at denne For- tolkning har Anvendelse paa deres egne Forhold, er det
dog naturtigt, at man troer, at den i Almindelighed indeholder en
Sandhed. En- hver vil lettelig indsee, hvorledes en saadan Formening,
frem- kaldt og styrket af Regjeringen selv, vil kunne bidrage til,
navn- lig hos Almuen, at nedbryde den Agtelse og Tillid, som
Skolelæ- rerstanden og hver enkelt skotelærer maa sætte den stærste
Priis paa. skolelæreren har derfor maattet føle sig bittert krænket ved
Circu- lairet, og det saameget bittrere, som de tør tilstae for sig
selv, at den haarde Dom, der, om end indirecte, saa dog meget
forstaaeligt, deri er udtalt over dem, er uretfærdig; ikke uretfærdig i
den Forstand, som om den ærede Minister ved de Oplysninger, hvorpaa
han har støttet sig, og den Maade, hvorpaa han har opfat- tet disse,
ikke skulde have havt fuldkommen Foranledning til at udstede
Circulairet, men uretfærdig saaledes sorstaaet: at Ministeren enten
ikke har været fuldkommen godt og nøiagtigt oplyst om de fac- tiske
Forhold, eller af det Materiale, der stod til hans Raadighed, har
draget Slutninger og Forudsætninger, der ikke passe paa disse Forhold.
Thi jeg appellerer til Enhver, der enten af personlig Er- faring eller
ved at have sulgt Skolens Virksomhed kan have en Me- ning med, om jeg
ikke med Sandhed tør paastaae, at Mangel paa Ridkjærhed, Iver og
Troskab i deres Gjernings Udførelse kan ikke tillægges
Skolelærerstanden, og allermindst i en saadan Grad, at et skjærpet
Tilsyn derved skulde gjøres nødvendigt. Det kan ikke være den høitærede
Minister ubekjendt, at Skolelærerne ere fattige Folk; men den høitærede
Minister er maaskee ikke fuldt saa vel bekjendt med, at den Deel af
deres Lønning, hvori der endnu ikke er skeet noget Afdrag, men som
derimod Aar for Aar er sorøget, er: Anerkjendelsen af, at de ere
flittige, lidholdende, trofaste Arbeidere. Denne velerhvervede Løn har
Skolelæreren slet ikke Raad til at give Slip paa, og jeg har derfor
anseet det for min Pligt, ligeover for den høitærede Minister at udtale
den Stemning, som Circulairet, saaledes som det er motiveret og i den
Form, det er givet, har frem- kaldt i Skolelærerstanden, ligesom for
ham at udtale, at det for Standen har været en bitter Kramkelse og
Skuffelse, at de første Ord til den fra den Mand, i hvis. Hænder dens
Fremtid er lagt, have været haarde Ord, en Indskærpelse af det gamle
Lovbud om alvorlig Irettesættelse og Mulctering.
I Forbindelse med denne almindelige Udtalelse skal jeg
dernæst henvende en bestemt Forespørgsel til Ministeren, hvortil
Circulaitret giver Anledning. Da det forrige Aars Omvæltninger blandt
meget Andet førte til den Forandring, at Skolen i Forbindelse med
Kirken henlagdes til et eget Ministerium, blev derved et længe næret
Ønske
opfyldt, et Ønske, der ikke blot var udtalt af Skolelærerstanden
selv og mange af dens og Skolens Venner, men ogsaa af de danske
Pro- vindstalstænder. Den nærmestste Følge, som man troede, at
denne Forandring vilde føre med sig, antog man vilde væe: e n
Omordning af skolens umiddelbare Tilsyn. Dette Tilsyn er,
som bekjendt, undergivet Kirken, thi den Indflydelse i denne
Henseende, som Skolecommisstonerne har været tillagt, og som senere er
over- gaaet til Sogneforstanderskaberne, er deels saa aldeles
materielt, og deels med Hensyn til Underviisningsvæsenet saa
ubetydeligt, at den ikke kan komme i Betragtning. Præst, Provst og
Bi- skop udgjøre skolens umiddelbare Tilsyn, og Kirken er ved disse
sine Tjenere skolens umiddlbare Værge. Jeg skal ikke gaae ind paa en
Bedømmelse af dette Forhold, men kun udtale hvad der desuden ingenlunde
har været tilbageholdt, at Skolen ikke har fundet sig vel under Kirkens
Tilsyn og Bægemaal. Jeg troer ikke, at denne Mening er ubegrundet og
skal kun i denne Henseende henvise til Skolens i 35 Aar stagnerende
Tilstand, hvortil jeg lige- saavel søger Aarsagen hos det reent
geistlige Tilsyn, som hos den reent verdslige Overbestyrelse. En Reform
i denne Overbestyrelse har man — som sagt — haabet maatte lede til en
Reform i det umiddelbare Tilsyn, saaledes, at dette Tilsyn blev et
selvstændigt og sagkydigt; selvstændigt i den Forstand, at det i
Overeensstemmelse med Skolens egen Natur blev deels et communalt, deels
et Tilsyn fra Statens Side, og sagkyndigt i den Forstand, at det paa de
mere overordnede Trin idetmindste blev underlagt særegne og
sagkyndige Embedsmænd. Det er med Hensyn navnlig til denne vigtige
Deel af Skolens Resorm, at Circulairet hos mig og hos Flere har
vakt en ikke ringe Uvished og Bekymring; thi selv om man antager,
at de factiske Forhold ere saaledes, som den høitærede Minister
mener, og at et skjærpet Tilsyn derved gjøres nødvendigt, kan det dog
ikke negtes, at den practiske Følge, som Fremdragelsen af det her
om- handlede Lovbud kan have, vil ligge meget langt inde i Tiden, og
at Virkningerne ikke ville spores saa snart, da den forsømunelige
Stolelærer, som ved Hjælp af denne Bestemmelse skal kunne fradømmes sit
Em- bede, først maa være indkaldt for Sogneforstanderskabet og af
det irettesat eller mulcteret, dernæst maa han paany giøre sig skyldig
i en lignende Forseelse og derved paadrage sig skoledirectionens
Correc- tion, og endelig maa han tredie Sang Giøre sig skydig i en
Forseelse af lignende Art, for af Skoledirectionen at kunne blive
suspenderet og sat under Tiltale. Man har været ængstelig for, at
Fornyelsen af en Bestemmelse, hvis Følger saaledes aabenbart ligge
temmelig fjernt, kunde tyde paa, at de Reformer, som man længe har
ønsket, ogsaa laae noget langt ude i Tiden; men selv afseet fra denne
Betragtning maa den Kjendsgjerning, at Ministeriet paany har
indskjærpet et 35 Aar gammelt, forældet og mod Tidens Aand og
Fordringer stridende Lovbud, der hænger sammen med en Paragraph, som
undergiver Skolelæerne et Tilsyn, saa specielt og minutieust, at det,
dersom det overholdtes, vilde berøve dem at Frihed og Selvstændighed i
deres Gjernings Udøvelse — denne Kjendsgjerning maa være nok til
at vække Bekymring for skolens Fremtid, Bekymring for, at de
Refor- mer, man imødeseer, ikke skulde blive foretagne i den Aand og
den Retning, som man maa fordre, dersom de skulde komme skolen
til vvirkeligt Gavn. Jeg retter derfor den Forespørgsel til
Ministeriet, om Landesbyskolen ved en Omorganisation kan sorvente, at
den vil erholde et selvstændigere og mere sagkyndigt Tilsyn end det
hidtilværende, samt om Ministeren, indtil dette kan opnaaes ad den
lovgivende Vei, skulde have paatænkt foreløbige Foranstaltniger i denne
Henseende.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
470
2413 2414 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 306.
Ni og Fiirsindstnvende (93de) Møde. (Gleerups
Interpellation til Cultusministeren førtsat.)
Cultusministeren : Jeg er det ærede Medlem
af denne Forsamling, som nylig satte sig, takskyldig, fordi han har
givet mig Anledning til paa dette Sted at udtale mig om det Circulaire,
om hvilket det ikke har kunnet blive mig ubekjendt, at det er blevet
op- fattet saaledes, at det har vast Mistemning og Misnøie hos
Sko- lelærerstanden, som jeg hverken efter min personlige Stemning
eller min offentlige Stilling kunde ønske at tilføie, jeg vil ikke sige
Kræn- kelse, men Andet end Godt. Naar jeg troer, at der i denne
Opfat- kelse og i denne Misstemning ligger en høi Grad af
Misforstaaelse, kan dette paa ingen Maade bringe mig til at beklage mig
over sko- lelærerstanden; jeg veed, under hvilket Tryk denne Stand i
mange Henseender staaer, og jeg begriber, at de, der leve under Tryk,
let- tere misforstaae og blive mistroiste mod Andre. Jeg vil da
udtale mig Først om dette Circulaires Beskaffenhed, dets Foranledning
og Me- ning, og dernæst besvare det dertil knyttede Spørgsmaal.
Det er ganske rigtigt antydet i Overeensstemmelse med den
gjæl- dende Lovgivning af den arede Spørger, at der ved dette
Circulaire og ved det Lovbud, som det indskjærper, og som jeg maa
bemærke, ikke kan betegnes som et forglemt Lovbud, siden det ikke er
mere end 9 Aar, siden det paany blev indskjærpet, det er ganske
rigtigt, at der derved ikke er sigtet til den daglige eller hyppigt
forekommende Con- trol med Skoleunderviisningens regetmæsige Gang og
til de dertil knyttede mindre Paamindelser, men til de sjeldne
Tilsælee, hvor grove Forsømmelser og Forseelser maae vække Tvivl om, at
den Mand, der har gjort sig skydig i dem, kan opfylde sin Pligt
saaledes, at det kan forsvares at lade ham blive i Emdedet. Hiin
Lovbestemmelse er ved Eirculairet igjen indskærpet, som den Maade, uden
hvliken Mi- nisteriet ikke seer sig istand til, saaledes som Forholdene
nu ere, paa lovlig Maade at befrie Skolen og den hæderlige
Skolelærerstand selv fra Lærere, som ikke deri bør blive. Det er
tidligere, for ikke mange Dage siden, kommet under Omhandling i denne
Sal, hvad der er ønskeligt med Hensyn til overhovedet at kunne fjerne
Embeds- mænd, der ikke opfylde deres Pligter, medens paa den anden
Side Embedsstanden ikke udsættes for vilkaarlig Behandling eller
altfor stor Usikkerhed i deres Stilling; det blev da ogsaa udtalt, at
den nu- værende Lovgivning og den Maade, Hvorpaa den anvendes og
for- staaes af Domstolene, gjør det overordentlig vanskeligt for
Regjerin- gen at fjerne Embedsmænd, hvis Fjernclse paa Grund af deres
min- dre Værdighed ikke blot Regjeringen maa ønske, men ogsaa
Befolk- ningen, idetmindste den bedre Deel af denne, i høieste Grad
maa attraae. Vigtigheden af saaledes at kunne fjerne de uværdige
Em- bedsmænd er neppe nogetsteds større end netop i
Skolelærerstanden, og jeg vil sige, at det ikke er Noget, der kan komme
Skolelærerstan- den til Vanære; det er overthovedet ikke til Vanære for
en Stand, at det siges, at det er overordentlig vigtigt, at den holdes
reen og uplettet, det troer jeg snarere er til Stansena Ære. Ved
Skolelæ- rerstanden er det vel at betænke, hvem det er, man overlader
til Sko- lelærerne; det er Barnet, der ikke kan værne om sig selv,
hverken i legemlig eller sædelig Henseende, og Barnet overlades til
Skole- læreren, ikke frvilligt, men Forældrene ere forpligtede til
at sende deres Børn i den Skole og tit den Skolelærer, tit hvil- ken
de høre. Deraf følger, at det er i høieste Grad vigtigt at kunne fjerne
baade den forsømmelige Lærer og den, der i sit Liv
giver Forargelse og Anstød. Dette er ogsaa erkjendt for saa
rigtigt paa et andet Sted, at det for ikke mange Aar siden kom under
spe- ciel Forhandling i Hertugdømmenes Stænderforsamlinger,
hvilken Vei der skulde aabnes til at kunne fjerne uværdige skolelærere
uden Rettergang, idet man ansaae Rettergangen for oste at være
meget forargende, og der udkom da Forordningen af 4de April 1845,
hvor- efter Autoriteterne i begge Hertugdømmene kunne ad administrativ
Vei uden Penston entledige skolelærere, Noget, som i Danmark ikke
er Lov og vist ikke bør blive Lov, og Ministeriet seer sig altsaa
ikke istand til at fjerne Skolelærere, der skulde komme i de Tilfældee,
jeg antydede, uden ad Domstolenes Vei. Det kan undertiden være
over- ordentlig tungt at skulle anlægge en saadan Retssag, fordi
Rets- sagen selv maa give end mere Forargelse, end hvad der alleredeee
er skeet, naar Børnene og Børnenes Forældre skulle kaldes til
Vidnes- byrd mod Læreren. Men naar det, for at Retsforfølgningen
kan faae den Virkning, der tilstgtes, nemlig ikke at straffe
Individerrne, men at befrie Skolen og Skolelærerstanden fra uværdige
Lærere og at hindre Forargelses Fortsættelse i Skolen, naar det, for at
opnaae dette Øiemed, er nødvendigt efter den bestaaende Lovgivning, at
der skal foregaae visse Handlinger, før Sagen kan komme for
Domsto- lene, da veed jeg ikke, hvad Ministeriet skulde giøre Andet end
sørge for, at disse Handlinger blive foretagne. Disse Handlinger ere
nu foreskrevne med Hensyn til Skolelærerne; hvis de være
foreskrevne med Hensyn til nogen anden Stand, der sorterer under det
Ministe- rium, der er mig betroet, og der iøvrigt forekom mig at være
An- ledning dertil, da skulde jeg viselig ikke tage i Betænkning at
ind- skjærpe Foretagelsen af saadanne Handlinger ved Prosessorer
eller Geistlige, som jeg nu har indskjærpet det med Hensyn til
Skolelærere. Men, siger man, der maa da være en ganske særegen
Anledning til denne Indskjærpelse, paa Grund af sorargeligt Levnet,
hyppigt ind- trædende Forsømmelser og Forseelser, siden man har anseet
det nød- vendigt igjen at indskjærpe hiin Bestemmelse, og deri ligger
det Kræn- kende for Skolelærerstanden, at det temmelig let indirecte
kan sluttes af Circulairet, at Ministeriet betragter den som
indeholdende mange uværdige Medlemmer; men denne Fortolkning maa jeg
protestere imod som aldeles ubegrundet. Circulairet indeholder
ingenlunde, at saa- danne Forsømmelser og Forseelser ere hyppigt
forekomne, men der er kun sagt, at i den senere Tid ved flere
forekommende Leiligheder Mi- nisteriet er blevet opmærksomt paa denne
Sag, og flere Leiligheder er ikke det samme som ikke saa eller mange
Leiligheder; men Mini- steriet har havt saamegen Anledning, at det har
troet, at der var tilstrækkelig Grund til at giøre det Fornødne for
disse Tilfældees Skyld og de mulige andre; og med Hensyn til den
Slutning, man vil drage deraf for Skolelærerstanden, maa jeg i Standens
Interesse erindre om, at naar ingen Stand, der omfatter et større Antal
In- divider, kan siges at være fri for mindre værdige eller uvædige
Med- lemmer, saa stiger dette Antal naturligviis med Standens
Talrighed, og ingen Stand er saa talrig som Skolelærerstanden. Naar den
tæller mellem 2000 og 3000 Medlemmer maa der, denne Stands
Hæder- lighed ufortalt, i den være flere uværdige Medlemmer; og der
er alleredeee antydet Noget, der her maa komme i Betragtning;
Uværdig- heden hos Skolelærere falder stærkt i Øinene, ja man kan vel
sige, at hvor Uvædigheden begynder, ligger det i Standens trange
Kaar, i dens trykkede Stilling, at den lettelig udvikler sig til en
høiere Grad af Uværdighed, thi ogsaa dette maa anerkjendes, med Hensyn
til det mindre Begunstigede i dens Stilling i Samfundet, at den
heldigere Stilling støtter ogsaa den moralske Personlighed. Naar de,
der ar-
|
|
471
2415 2416 Gleerups Interpellation til Cultusministeren
fortsat.
beide med et trykket Sind og under trange Kaar, først have tabt
det faste Fodsæste i Livet, da synke de ofte pludseligt og dybt; jeg
reg- ner ikke dette Standen til Onde, og selv for Individert kan
meget tjene til Undskyldning, men det har Intet at gjøre med den
Værdig- hed, der maa kræves, for at han kan blive i Embedet, i et
Skole- embede.
Naar der nu spørges, om Ministøriet, efter deu Fortolkning, som jeg
nu har givet, har havt tilsirækkelig Anledning tit at gjøre, hvad der
er gjort, kan og bør jeg naturtigviis ikke nævne bestemte Facta; jeg
skal hverken trykke dem dybere ned, der ere faldne for Dommen, eller
plette dem, der endnu staae for Dommen; men jeg skal blot be- mærke, at
den omhandlede Beslutning nærmest er bleven sremkaldt ved en
Provsteretsdom, der er bleven fældet i Viborg Stift, og hvori det
udtrykkelig er udtalt, at uagtet der er fremkommet meget
haarde Ankeposter imod den vedkommende Skoletærer, kunde der, selv om
der ellers var Anledning til at dømme ham fra sit Embede, nu ikke
blive Spørgsmaal derom, da der ikke forud var foretaget, hvad der
skulde være foretaget, forinden en saadan Domfældelse kunde finde
Sted. Der foreligger en anden Sag fra Alarhuus Stist, hvor der er
op- taget Forhører, destoværre har man maattet optage dem; jeg
veed endnu ikke, om det kommer til Sags Anlæg, eller om
Vedkommende vil trække sig tilbage uden Pension, da Forargelsen i høi
Grad vilde blive forøget ved en Rettergang, men han kan og bør ikke
blive i sit Embede. Der foreligger en Sag fra Holdeks Amt, hvori der
heller ikke er foregaaet en saadan Advarsel, saa at Udfaldet af en
Proces vilde blive tvivlosmt paa Grund heraf, og dog er der efter mit
skjøn ikke mindste Tvivl om, at Befolkningen har billigt Krav, paa
at Skolelærreren fjernes, og Communen fuldkomment Krav paa, ikke
at belastes med Pension til denne. Jeg kunde anføre flere enkelte
Til- fælde, ikke just alle fra de 4 Maaneder, jeg har havt den Ære at
fore- staae det vedkommende Ministerium, men dog i Løbet af dette og
det foregaaende Aar; thi naar der er sagt „Ministeriet", da er der
natur- ligviis taget Hensyn ikke blot til det, der er skeet i min Tid,
men ogsaa til hvad der er passeret idetmindste i den Tid,
Ministerord- ningen har bestaat, og Ministertet maa naturligviis ogsaa
benytte de Erfaringer, der foreligge i hvad der er foregaaet nærmest
før Mini- steriets Oprettelse. Jeg kunde tilføie, at der ganske nylig
fra en Skoledirection i det nordlige Jylland er indkommet en Sag,
hvor Provsten har yttret, at Præsten og Sogneforstanderskabet har
taget Sagen for heftigt eller idetmindste for hovedkulds, thi der kunde
vel være Spørgsmaal, om der var Grund til at anlægge Gøgsmaal
til Embedsfortabelse mod Skolelæreren, men hvor det i alle Tlifsælde
var Sogneforstanderskabets Mening, at de Skridt, der ere foreskrevne
i Eirculairet, nødvendigen maatte foretages isorveien, og
Provsten meente, at diske kunde foretages ogsaa af en anden Grund, idet
han antog, at Skolelæreren stod til at redde, naar han fik en
alvorlig Paamindelse, Dette var Foranledningen til, at Circulairet er
ud- gaaet. Med Hensyn til den Autoritet, der skal give den første
Paa- mindelse, og første Gang, Forseelsen begaaes, paalægge Mulct, er
der forøvrigt foregaaet en Forandring i Tiden mellem Lovbudets
første Udstedelse og den Tid, hvori vi nu befinde os, idet der
istedetsor Skolecommissionen efter Anordningen af 1814 nu er er traadt
Sogne- forstandeskabet. Jeg vil imidlertid gjerne indrømme, at det
samlede Sogneforstanderskab maaskee er en mindre heldig sammensat
Autoritet i denne Henseende, men dette kan ikke dispensere Ministeriet
fra at gjøre, hvad det maa ansee for rigtigt.
Jeg skal nu vende mig til det til mig bestemt rettede Spørgs- maal.
Dette Spørgsmaal knytter sig til en, som det er bleven sagt, rimelig
nærForestaaende Omorganisation af Almueskolevæsenet Jeg troer, at en
saadan Omorganisation er betinget ved Forudsætninger, der endnu saa
lidet ere klare, at Spørgsmaalet, naar det skulde be- stemt besvares
vilde gribe lidt videre frem i vedkommende Ministers Planer, end et
saadant Spørgsmaal egentlig burde gjøre det. En Omorganisation af
Almueskolevæsenet, saavel paa Landet som i Kjøb- stæderne, kan
fremsaldes i dette Øjeblik og betinges ved to Hoved- grunde; den ene
nemlig skulde da ligge t Skolevæsenets nuværende Organisation og hele
Tilstandes utilsredsstillende Beskaffenhed i sig selv, den anden maatte
ligge i de Forandringer, der i andre Forhold
ere foregaaede, og som ikke kunne andet end medføre Forandring ogsaa
i Skolens Stilling og Bestyrelse. Hvad nu den første Grund
angaaer, da vilde jeg vvistnok gjøre Skolen Uret, dersom jeg i dette
Øjeblik og med den Kundskab, jeg har og kan have til den, vilde sige,
at det danske Almueskolevæsen stod paa et saadant Trin, at det
absolut trængte til en Omorganisation; jeg veed vel, at der alleredeee
har reist sig mange Stemmer, der have udtalt dette, men disse
Stem- mer ere dog tildeels alt for meget komne fra een Side, til at de
tør tillægges afgjørende Vægt. Hvad jeg derimod fuldkommen
indrøm- mer er, at det hele Skolevæsen trænger til en gjennemgrtbende
Revi- sion, hvorved man kan komme til sikker Kundskab om, hvorledes
det staaer sig med det, hvorledes man kan tilsredsttille, ikke blot
Skole- læerne selv, men ogsaa Menigheden, og hvorledes mau kan
tilfreds- stille de Krav, der i det Hele maa gjøres. En saadan Revision
er vvistnok høist paatrængende. Det er min Overbviisning, og
alleredeee længe for jeg tænkte paa at komme i den Stilling, hvori jeg
nu er, erkjendte jeg Nødvendigheden af den, og jeg overveiede den i
et enkelt Punkt meget tidligt — jeg behøver blot at minde
om Spørgsmaalet angaaende den indbyrdes Underviisning i Skolerne. De
Forhandlinger, der fremkaldte en stor og pludselig Forandring i den
Maade, hvorpaa den indbyrdes Underviisning blev behandlet i vore
Skoler, være mig ingenlunde fremmede. Jeg har havt min An- deel i, hvad
dengang blev skrevet, og som ikke blev uden Anklang, og jeg nævner
dette, fordi jeg just den Gang udtalte, at der ikke forelaae Data til
at angribe den indbyrdes Underviisning som forkastelig eller dens
Stilling i vore Skoler som urigtig, men at der var fuldkommen Grund til
at forlange den hele Sag revideret, da de aarlige Rap- porter ikke
angave nogen Grundvold, hvorpaa der kunde støttes en Dom. Hvad jeg
dengang tænkte om et enkelt Punkt, tænker jeg nu om skolevæsenet i det
Hele; men uagtet jeg vel veed, at ved en saadan Revision vil der vise
sig, jeg veed ikke hvor mange og hvor store, men ganske vist Svagheder,
saa haaber jeg dog ogsaa, at det ikke vil bekræste sig, at det danske
skolevæsen i 35 Aar har været i en stagnerende Tilstand. Thi jeg troer,
at naar man maaler disse 35 Aar fra 1814 til nu, og man, hvad hverken
den ærede Spørger eller jeg efter vor Alder ere istand til, af egen
Kundskab og eget Øiesyn kunde overbevise sig om, hvorledes det saae ud
med Almue- skolevæsenet 1814, da er der paa mange Steder i Landet, og
maaskee paa dem, han og jeg kjender mindst, gjort ikke saa Lidet, der
er aner- kjendelsesværdigt, skjøndt jeg ingenlunde negter, at der baade
staaer Meget tilbage, og at der er gjort Meget, som ikke er
anerkjendelses- værdigt.
Den anden Grund til en Omorganisation af Almueskolevæsenet, sagde
jeg, kunde ligge i Forandringen af andre Forhold, med
hvilke Almueskolevæsenet hængte nøie sammen, og den ærede Spørger
har selv antydet disse Forhold, nemlig Forholdene til Kirken. Jeg
anta- ger ganske vist, at den forandrede Stilling, Kirken faaer
ifølge Grundloven og den derved fremkaldte Speciallovgivning, der er
bragt i Forslag om Folkekirkens Stilling, ikke kan blive uden
Indflydelse, ja endogsaa ikke uden meget væsentlig Indflydelse paa
Skolernes Stilling og Bestyrelse. Men det er dog klart, at saalænge vi
endnu ikke her foreløbig have behandlet den Paragraph i Grundloven,
der opstiller Begrebet eller i det ringeste Ravnet af en Folkekirke,
saalænge vi ikke have behandlet denne Paragraph, der af Udvatget er
bragt i Forslag, og som skal kræve, at Folkeirkens fremtidige Stilling
skal ordnes ved en Lov, er man endnu meget lidet istand til, ikke
blot den ærede Spørger, men ogsaa jeg, til at sige, hvilke Former
for Skolens Bestyrelse der kunde blive en Følge af Kirsens Stilling
og den større eller mindre Løssen af de nærværende Forhold, der nu
finde Sted mellem Folkekirken, eller som man vel hidtil kunde kalde
den, Statskirken og Alimueskolen. Det vil jo være Gjenstand for en
over- ordentlig og meget stor Meningssorskjellighed, en
Meningsforskjellige- hed, der ikke engang ved Grundlovens Behandling
kan komme ret til at udtale sig, men først ved den fremtidige
Behandling af den specielle Lov om Kirkens fremtidige Stilling,
hvorvidt Forholdet mel- lem Kirken og Skolen skal løses, hvorvidt,
siger jeg, nemlig ikke i den Betydning, om Forholdet skulde blive
aldeles det samme, men om Adsktillelsen skal være absolut, eller der
kun skal opstilles et ikke gansk
|
|
472
2417 2418 Gleerups Interpellation til
Cultusministeren.
saa nært Forhold, en friere Bevægelse. Men Skolevæsenet hænger ikke
blot nu sammen med Kirken, men ogsaa meget nær sammen
med Communalforholdene, og ogsaa disses Ordning kan ikke blive
uden Indflydelse paa Skolernes Stilling.
Jeg vil gjerne udtale det som ogsaa min Overdeviisning, at skjøndt
jeg ikke antager alle de Klager, der føres over Tilsynet
over Almueskolerne, for grundede i deres hele Udstrækning, er der
vvistnok Mangler i dette Tilsyn saavel fra Skoledirectionernes Side som
i Tilsynet i de enkelte Skoledistricter og Communer. Jeg vil
gjerne udtale, at, forsaavidt jeg skulde saae Noget at gjøre med at
forestaae Ordningen af disse Forhold, mener jeg, at der skal bringes
ind i det hele Tilsyn en større Specialkundskad; men det er mig
ogsaa klart, at jeg for Øjeblikket ikke seer mig istand til ad den
administra- tive Vei at bringe denne Kundskab, saaledes som den for
Fremtiden maatte ønskes at være tilstede, ind i Tilsynet i det Enkelte,
og at der ikke i den allernærmeste Tid kan være Tale om saadanne
Lovgiv- ningsforslag, der ordne dette Tilsyn i bestemte Former og i det
En- kelte. Jeg troer, at den lovgivende Virksomhed med Hensyn til
Ord- ningen af Almueskolevæsenet, som sagt, betinges af andre Forholds
for- udgaaende Ordning, imedens Ordningen af Skolevæsenet
samtidigen forberedes. Naar der da nu spørges, om der da ikke paatænkes
fore- løbige Foranstaltninger til at frembringe et mere sagkyndigt og
lige- overfor Kirken selvstændigt Tilsyn, end det hidtilværende, saa
vil det maaskee ved nærmere Overveielse findes, at dette vil have
ganske sær- egne Vanskeligheder, naar man ikke ad Lovgivningens Vei kan
for- andre de nu ved Lov bestaaende Forhold, da at indskyde, foreløbigt
ad den administrative Vei, Led derimellem, som kunde passe, og
hvis Virksomhed ikke kom i Strid med den de nu bestaaende
Autoriteter lovligen hjemlede Tilsynsret. Jeg tilstaaer, at jeg ikke
veed, hvorledes det skulde blive mig muligt nu foreløbigt at organisere
et Tilsyn i den Udstræk- ning, som det maatte have ved
Almueskolevæsenet, for at saae nogen vvirkelig Betydning, og ad
administrativ Vei at sætte dette Tilsyn ved Siden af den nu
Sogneforstanderskaberne og Amtsskoledirectionerne lovligen tilkommende
Tilsynsret, en Tilsynsret, som man ogsaa af den Grund ikke pludselig
kan forandre og røre ved, fordi Tilsynet ved Under- viisningen og det
Aandelige hænger saameget sammen med den hele oeconomiske Bestyrelse.
Altsaa i det Ringeste omfattende foreløbige Foranstaltninger til at
indføre det forandrede og forbedrede Tilsyn, som jeg vvistnok troer, om
ikke altfor lang Tid maa ad Lovgivningens Vei fremkomme, disse
Foranstaltninger tør jeg ikke love; men der er en anden Art af
Foranstaltninger, der ikke ville gaae ud saameget paa Tilsynet i det
Enkelte, det vil sige paa Bestyrelsen, men som kunne gaae ud paa at
indhente den Kundskab om Sagentes vvirkelige Tilstand, som behøves, før
man griber til Lovgivningen. Der kan være Spørgsmaal om den Revision,
jeg alleredeee har antydet, om den tænkes iværksat blot igjennem de
nærværende Tilsynsautoriteter, saa at Ministeriet vild lade denne
Revision foregaae ved Hjælp af Sogneforstanderskaberne,
Amtsskoledirectionerne og Biskopperne alene, eller om Ministeriet her
vilde søge anden Hjælp. Dette Punkt er et, som jeg alt i længere Tid
har taget under Overveielse. Det er ikke blevet mig ganske klart endnu,
hvorledes jeg skal finde de bedste og paalideligste Kræfter til i den
sømmeligste og paalideligste Form at udføre eller hjælpe mig med at
udføre en saadan Revision. Men een Ting vil jeg dog derfor her udtale;
jeg vil ikke, forsaavidt jeg vedbliver at have at gjøre med denne
overmaade vigtige Gjenstands Bestyrelse, jeg vil ikke skabe et Apparat
til Tilsyn eller til Prøvelse, førend jeg har givet mig selv nogen
Leilighed til at overtyde mig selv om, foreløbig hvorpaa Prøvelsen og
Eftersynet bør rettes, Førend altsaa jeg selv kan saae nogen Leilighed
til med egne Øine at see, hvorledes Almueskolevæsenet fremstiller sig —
jeg vil naturligviis ikke kunne gjøre det i noget stort Omfang og
Detail, men blot forsaavidt det kan hjælpe mig til at danne mig en
foreløbig Forestilling om det —, før vil jeg ikke sætte andre Mænd i
Bevægelse til en saadan Revision.
Det er altsaa dette, jeg egentlig har at svare paa
Forespørgselen. Svaret seer tilsyneladende benegtende ud; jeg vil
imidlertid dog bede at lægge Mærke til, at det væsentligt kun er
opsættende, og forsaa- vidt man er bange for Opsættelser, fordi
Exempler i denne Henseende
skække, saa vil jeg bede Dem ogsaa at detænke, at det skulde være
en Fordeel af den nye Forfatning, hvori vi træde ind, at man ikke
be- høvede af Frygt for lange Opsættelser at overile sig; thi man vil
nu langt bedre end tidligere have det i sin Magt at controllere
Opsæt- telsen og at see, om der i en foreslaaet Opsættelse paa en kort
Tid skjuler sig Tanken om at opsætte for bestandigt og komme bort
fra Tingen. Denne Sikkerhed, som Folket og Folkets
Repræsentanter kunne have, denne Sikkerhed, synes mig, bør medføre en
vis Ro. men jeg vil dog ikke slutte, hvad jeg her har havt at sige,
uden dog at omtale, at der er truffet Indledning til at samle den
Kund- skad, som man maa have for at gaae til en alvorlig Behandling
af hele vort Almueskolevæsen; men man er begyndt med det, som
lader sig samle alleredeee under de Former, man nu har til sin
raadighed, og med de Kræfter, man nu kan disponere over, og som man
ogsaa maa have fuldstændig Kundskab om, før man gaaer videre. Man er
begyndt med at skaffe sig fuldstændig og paalidelig Kundskab om de
materielle Midler. Min Formand i Ministeriet har anordnet, at der fra
hele Landet skal tilveiebringes detaillerede og fuldstændige
Op- lysninger om hvad hele Almueskolevæsenet i et bestemt Aar, i
1847, har kostet i det Hele og i de enkelte Communer. Allerede
denne Oversigt vil være af megen Betydning; med den for Øie vil
man vvistnok ikke sige, at Staten ikke har villet eller kunnet gjøre
det Aller- mindste for Almneskolevæsenet. Staten har vvistnok ikke
udskrevet og ind- krævet gjennem Amtstuerne en Skat til
Almueskolevæsenet, men Com- mumerne trindt om i Landet ere beskattede
og beskattede af Staten i Almueskolevæsenets Tarv, og hvad Staten
gjennem de Staten dan- nende Communer udreder dertil, er meget
detydeligt.
Det andet Punkt, hvorom der er indhentet Oplysning, er af mindre
Betydning, og det er først sat i Bevægelse, efterat jeg er ind- traadt
i Ministeriet. Man har forlangt Oplysning fra alle
Amts- skoledirectioner for at kunne danne sig en fuldstændig Oversigt
over Kaldsretten til Skolelærerembeder over hele Landet, for at see,
hvilke Midler, man havde til en Forbedring i Skolelærernes Kaar ved
en efter bestemte Principer ledet Forslyttelse, skjøndt man vist, før
man bestemmer sig til at benytte dette Middel, vel vil ovrveie,
hvorvidt Skolelærernes Vilkaar begunstiges ved, at de blive længe i de
samme Forhold. Det var det, jeg havde at svare paa det til mig
rettede Spørgsmaal.
Gleerup: Idet jeg takker den høitærede
Minister for hans ud- førlige Svar, skal jeg ikke opholder denne
Interpellation ved at gaae videre ind paa Enkelthederne deri Med Hensyn
til Foranlednin- gen til selve Circulairet, da maa den høitærede
Minister være sin egen Foranstaltnings bedste Fortolker, navnlig hvad
den Beviiskraft angaaer, han har troet at maatte ligge i de flere
Exempler paa Embedsforseelse, han nævnede som Støtte for Eirculairet.
An- gaaende Skolens Omorganisation og dens Forhold til Kirken, har
den høitærede Ministers Udtalelse været saa alminde- lig, at jeg deri
ikke har kunnet finde udtalt det Princip, hvor- efter Ministeren
meente, at Kirkens og Skolens indbyrdes For- hold skulde ordnes. Jeg
indseer meget vel, at denne Ordning ikke kan skee før Statens Forhold i
Almindelighed ere grundlovmæssigt ordnede. At den høitærede Minister
ikke seer sig istand til ved fore- løbige Foranstaltninger at gjøre
Noget for at bringe mere Sag- kundskab ind i Skolernes Tilsyn, gjør mig
ondt. Jeg havde natur- ligviis ikke kunnet tænke mig noget Specielt,
men Kjøbenhavns Exempel traadte dog frem for mig. Dette Skolevæsen har
netop for ikke langt tilbage modtaget en saadan Omordning og faaet
saadan speciel Sagkundskab ind i sit Tilsyn.
Mynster: Dett hæderværdige Skolelærerstand
vil udentvivl vente, at jeg for min Deel, som har havt saa stor
Leilighed til at kjende den i et vidt Omfang, ikke ved nærværende
Leilighed vil for- holde mig aldeles taus. Det er mig derfor en stor
Glæde, at jeg i Sandhed kan bevidne, at den overveiende Deel af denne
Stand med Troskab varetager sine Pligter, og at der i den findes et
overveiende stort Antal Mænd, for hvilke jeg nærer den høieste Agtelse,
der fra Ungdommen til Alderdommen med samvittighedsfuld Flid vedblive
at røgte deres besværlige og dog kun tarveligt lønnede Kald, og som
i det private Liv ved deres hele Forhold, ved Velvillie,
Omgængelighed,
|
|
473
2419 2420 Gleerups Interpellation til
Cultusministeren.
Nøisomhed og oprigtig Sudsfrygt fortjene almindelig Agtelse. At der
i ert saa særdeles talrig Stand heller ikke vil mangle paa En- kelte,
som vanære Standen, er Noget, der følger af sig selv.
Den høitærede Cultusminister har bemærket, at ligesom det sær- deles
maa ligge Folket i Communerne paa Hjerte, at de ikke besvæ- res med
uværdige Skolelærere, saaledes maa det ogsaa i Sandhed ligge alle
værdige Skolelærere paa Hjerte, at der ikke paa denne Stand sættes en
Plet ved et saadant Medlem, og de ønske vist ogsaa oprigtigt, at de,
med hvem dette er Tilfældeet, kunne gjernes fra Standen, ligesom jeg
ogsaa tør sige, at der med Hensyn til Geistlig- heden ikke er Nogen,
der nærer et mere levende Ønske om, at uvær- dige Geistlige fjernes fra
denne Stand, end Geistligheden selv; og der er vist Ingen, der mere har
beklaget, at det i de saare saa Til- fælde, hvor Sagen er kommen til
Domstolenes Afgjørelse, næsten ikke har været muligt, at kunne bringe
saadanne uværdige Medlemmer fra Embedet. Idet jeg altsaa ikke troer, at
der med nogen Grund fra Skolelærernes Side kan være Noget at anke over,
at man har søgt at benytte de Midler, man efter Omstændighederne havde,
til at faae uværdige Skolelærere fjernede ved Lov og Dom, forekommer
det mig derimod, at det vilde være meget Graverende for denne
Stand, dersom det forholdt sig, som den ærede Spørger har antydet, at
det i de sidste 35 Aar, siden Reformen af Almueskolevæsenet skete,
var bleven staaende saaledes tilbage, at vi næsten skamfulde maatte
ned- slaae Øinene. Jeg, som har havt Leilighed til at kjende
Almueskole- væsenets Tilstand, glæder mig ved at kunne bevidne, hvor
store Frem- skridt der er skeet i denne Retning. Vist er det, at der
endnu er og altid vil være Meget tilbage at ønske, og fornemmelig vil
det være at ønske, at man i Skolerne kunde adskille dem, hvem man maa
søge at bibringe den nødtørftige almindelige Underviisning, fra dem,
der efter deres Evner, Stilling og Tid kunde saae videre frem; men
dette lader sig ikke gjøre overalt. Man har stræbt herefter i flere
Skoler — at indføre det i de meget talrige, kan der ikke være Tale om
— og det er ogsaa lykkedes paa flere Steder at Give de Børn, der
være istand hertil, en mere udvidet Underviisning, men det forstaaer
sig, at det Hele vilde gaae bedre, dersom man paa Landet, saaledes
som det er iværskat i flere Kjøbstæder, kunde saae Skolevæsenet
indrettet saaledes, at i Skolerne Undeviisningen adskilles for de Børn,
der kun skulde have den almindelige Underviisning, fra dem, der
ere istand til at saae videre.
Endnu er det, med Hensyn til Tilsynet af Skolevæsenet, af den ærede
Spørger bemærket, at det var at ønske, at Landsbyskolerne kunde
ligeoverfor Kirken erholde et mere fuldstændigt Tilsyn end hid- til har
været Tilfældeet. Jeg formoder ikke, at det er den ærede Spørgers
Mening, at Skolerne fuldkommen skulde adskilles fra Kir- ken, thi
forhaabentlig vil det ogsaa fremdeles blive saaledes, at
Re- ligionsunderviisningen vedbliver at være en vigtig Deel af den
Un- derviisning, som meddeles i Landsbyskolerne, og den kan dog
ikke ganske adskilles fra Kirken, eller saae en aldeles selvstændig
Stilling ligeoverfor Kirken, hvorved det jo væsentlig vilde synes, som
om man skulde betragte disse to — Kirken og Skolen — som
forskjelligee, hvorimodd de bør arbeide Haand i Haand med hinanden. Der
er vist
Ingen, der vil sige, at Præsten skal stille sig i en selvstændig
Stil- ling ligeoverfor Kirken; han skal visselig være Kirken
underordnet; og jeg indseer ikke, hvorfor Kirken ikke skal have Deel i
Tilsynet med Skolerne. Kirken betyder jo ingenlunde Geistligheden
alene; og lige- som alleredeee efter Skoleanordningen Skolecommissionen
førte Tilsyn med Skolerne, saaledes er dette endnu mere udvidet ved den
seneste Communalanordning, ifølge hvilken det hele Sogneforstanderskab
fører dette Tilsyn. Men jeg maa herved erindre, ligesom det vil
forstaae sig af sig selv, at jeg ikke veed, hvorfra man til det daglige
Tilsyn skulde tage Mænd, naar man vilde udelukke Geistligheden
eller Præsterne derfra. At vvistnok Præsterne ogsaa i
Sogneforstanderska- berne have og bør have en stor Indflydelse, er vel
sandt; men dette er vvistnok ingenlunde til Skolelærernes Skade. Jeg
tør ogsaa vidne, at paa de allerfleste Steder leve Præsterne og
Skolelærerne i et ven- skabeligt Forhold til hverandre (En Stemme:
Nei!), og at Præsterne ved alle Leiligheder understøtte Skolelærerne.
Naar der paa enkelte Steder indtræde andre Forhold, saa kan
det meget vel være, at enkelte Præster kunne have Skyld heri; men
ligesaavist er det, at der gives enkelte Mænd af Skolelærerstan- den,
der attraae en saadan Selvstændighed, at de gjerne vilde være frie for
alt Tilsyn, og som i hen Grad beskjæftige sig med Forslag, Planer o.
desl., at de glemme det Vigtige, med daglig Troskab at varetage deres
Embedspligter, denne daglige Troskab, der intetsteds er nodvendigere
end i Skolerne, hvorfor der ogsaa maa være Tilsyn paa Stedet selv. Nu
vilde det vvistnok ingenlunde være til Skole- lærernes Fordeel, dersom
Præsterne traadte tilbage fra Tilsynet; thi Enhver, der kjender lidt
til Forholdene, veed, hvorofte Præsterne maae være ligesom et Skjold
for Skolelærerne; hvorofte de maae an- tage sig dem for at føge at
udjævne en Misforstaaelse, som er frem- kommen, hvorofte de udsætte sig
for de største Ubehageligheder, for at forskaffe Skolelærerne det
Tillæg i Lønningerne, som efter Anordnin- gerne kan tilstaaes dem.
Endelig troer jeg at kunne aflægge det Vidnesbyrd, at dersom der i det
mig betroede Stist undertiden mang- ler Tilsyn med Skolevæsenet, da kan
dette vel være Tilfældeet paa enkelte Steder, hvor Præsterne og
Sogneforstanderskaderne ikke op- sylde deres Pligt i saa Henseende,
derimod tør jeg paastaae, at der i dette Stift ikke er nogen
Skoledirection, i hvilken det Medlem, nemlig Provsten, hvem dette
fornemmelig paaligger, ikke fører et nøie Tilsyn med Skolevæsenet og
ikke er særdeles velbekhendt der- med, og agter baade paa dets
Fremskridt og dets Mangler, soger at afhjælpe de sidste og at fremme
ethvert Fremskridt. At der ofte moder nogen Hindring, det er
unegteligt, men det ligger ikke blot i Tilsynet, thi med Tilsynet er
ikke Alt gjort, og for meget Tilsyn skader ofte mere, end det
gavner.
Formanden: Inden jeg giver den næste Taler
Ordet, skal jeg tillade mig at gjøre den Erindring, at der ikke
foreligger noget bestemt Forslag, men en Forespørgsel, og at man vel
maa undgaae at saae ind paa et mere almindeligt Gebeet f. E. Forholdet
mellem Præsterne og Skolelærerne.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
474
2421 2422 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 307.
Ni og fiirsindstyvende (93de) Møde. (Gleeiubs
Interpellation til Cultusnunisteren sortsat.)
Sleerup: Maa jeg tillade mig at gjøre en
Bemærkning med Hensyn til en Misforstaaelse af den sidste ærede Taler
og den ærede Cultusminister, som aabenbart have misforstaaet min
Yttring om, at Skolevæsenet var i en stagnerende Tilstand. Det er
nemlig ikke faldet mig ind at troe, at Skolevæsenet ikke under de
Former, under hvilke det har devæget sig, er gaaet fremad, men jeg har
meent, at Formerne selv have været stagnerende, at navnlig
Skolevæsenets hele Organisme er Den samme, som for 35 Aar siden, og at
det i denne Tid ikke har tilegnet sig nogen af de Tidens Forbedringer,
hvilke Skolevæsenet fremfor nogen anden Institution maaskee maa tilegne
sig. Den eneste større Forandring i dette lange Tidsrum har været
Indføelsen af den indbyrdes Underviisning. At denne Forandring, som
dekjendt, udgik ikke fra Skolens egentlige Tilsyns, men fra en militair
Embeds- mand, og tildeels imod dette tilsyns Indstillinger, turde
maaskee end- videre vise, at dette Tilsyn ikke har været sin Opgave
fuldkommen voxen.
Naar jeg har talt om Skolernes selvstændige Stilling ligeover- for
Kirken, da er jeg overbeviist om, at den høiærværdige Taler vil kunne
erindre fra Afdelingerne, at jeg ikke forstaaer dette saaledes, som han
har meent. Jeg har ikke tænft paa en Løsrivelse, og anta- ger netop, at
Kirke og Skole skulle saae Haand i Haand, men at Enhver af dem skal
blive paa sit naturlige Gebeet. Jeg mener imidlertid, at Kirken ikke er
paa sit naturlige Gebeet ved at staae som Skolens absolute, umiddelbare
tilsyn, skjøndt jeg gjerne indrøm- mer, at Skolerne idetmindste paa de
underordnede Trin af Tilsynet i længere Tid maaskee maae føge dette
Tilsyn hos Præsterne. Men Præsterne kunde jo meget godt, som Communens
Embedsmænd, beskik- kes til dette Tilsyn, uden at dette just fulgte af
deres Stilling som geistlige Embedsmænd.
Hvad det gjensidige private Forhold mellem Præsterne og
Skole- lærerne angaaer, har jeg en Mening, der er ganske modsat den
høi- æroærdige Talers, men denne Sag er af en altfor delicat
Natur, til at jeg her nærmere skulde gaae ind paa den. Jeg kaster
Skylden i denne Henseende hverken paa Præsterne eller Skolelærerne,
men troer, at Forholdene bære den. Naar det høiærværdige Medlem
har udtalt sig om, at ikke saa Skolelærere befatte sig med Planer,
For- slag og desl. istedetfor med deres egentlige Gjerning, da skal jeg
ikke kunne modsige, at dette enkelte Steder kan være Tilfældeet. Jeg
skal imidlertid afholde mig fra, hvad jeg vel kunde fristes til, at
kaste Beskyldninger tilbage, men dog spørge den høiærværdige Taler,
om han ikke troer, at mange Præster gjøre ligesaa?
Mynster: Det Sidste har jeg ingenlunde
negtet, fordi jeg har paastaaet det Første, og jeg skal blot bemærke
med Hensyn til den indbyrdes Underviisning, hvis store Fortrin jeg er
langt fra at miskjende, at de Misgreb, der skete ved dens Indførelse,
kom just deraf, at Underviisningen emanciperede sig fra Kirken.
Rée: Det glæder mig, at den nærværende
Interpellation er fremkommen; ikke blot for dens egen Naturs Skyld, men
fordi jeg troer, at Intet bør forsømntes, som kan gjøres for at styrke
og for- høie Skolelærernes Anseelse, i Administrationen, og derfra i
Opini- onen. De humanere Anskuelser, der gaae gjennem den høiagtede
Under- viisningsministers Svar, lade ogsaa haade, at man vil stræbe at
hæve den besynderlige Profostvang, der hidtil har hvilet og endnu
tildeels
hviler paa Skolelæreme; besynderlige, siger jeg, thi man synes
derved at forudsætte, at der paa Seminarierne gives de ringeste
Subjecter Ovalification til Skolelærerembeder, og det kan man dog ikke
antage, eller at den hele Organisation af Skolevæsenet og
Skolelærerstillingen laborerer af saa store Mangler, at Skolelæreren i
sit Kald maa synke ned fra dets Standpunkt, og i saa Fald hviler der
sandelig et stort Ansvar paa Administrationen eller Regjeringen, som
den vel burde soge, jo før jo hellere at befrie sig for. Jeg har
forøvrigt ikke taget Ordet, for at udtate min, med den ærede Spørgers
samstemmende Anskuelse, men fordi ogsaa jeg har modtaget Beklagelser og
Opfordringer fra forskjel- lige Egnes Skolelærere, og jeg troer, at
disse Stemmer ikke bør mangle den forøgede Udtalelse. Til en saa vel
motiveret Interpellation, som den nærværende, kan jeg forøvrigt ikke
have Noget at føie, men jeg skal kun bemærke i Anledning af hvad den
høitærede Underviisningsmini- ster yttrede, at den Beslutning, der blev
fattet i Hertugdømmerne imod Skolelærerne, en Beslutning, hvorefter de
vilkaarlig og paa administrativ Vei kunde afsættes endog uden Pension,
ogsaa overalt baade i den større Befolkning, og hos dens intelligentere
Deel vakte almindelig Uvillie. Naar tillige den høitærede Minister
udtalte sig om Nødvendigheden af, at overhovedet Skolelærere, der have
vast ikke blot Autoriteters, men endog Befolkningens Misnøie, uden
pinlig Retsprøve kunne fjernes, saa maa jeg baade fra Embedsstandens
og fra Befolkningens Standpunkt udtale det Haab, at der saavel
med Hensyn til Skolelærere som andre Embedsmænd skabes en Jury,
hvorved Embedsmandens Brøde kan blive paadømt, uden at gjøre den
lang- somme Retspleie fornøden, og hvori jeg seer det eneste Middel til
at forene Retfærdigheden med hvad der kan være godt og nyttigt
for Samfundet. Sluttelig kan jeg ikke tilbageholde min Beklagelse
over at høre af den høitagtede Underviisningsminister, at
Almueskolevæ- senet ikke skulde behøve nogen gjennemgribende
Omorganisation, en Yttring, der just ikke stiller de bedste
Forhaabninger for Folkeskolens nærmeste Fremtid.
Cultusministeren: Jeg har ikke sagt, at
Almueskolevæsenet ikke trængte til en Omorganisation; jeg har sagt, at
man trængte til en Revision, og at først den kunde sætte istand til at
afgjøre, om en Omorganisation er nodvendig.
Formanden: Jeg skulde næsten troe, at det er
Forsam- lingens Ønske, om vi nu gik over til Grundlovsudkastets
Be- handling.
Tage - Müller: Er det mig ikke tilladt at
sige et Par Ord.
Flere Stemmer: Afslutning!
Afslutning!
Formanden: Jeg maa igjen erindre om, at der
kun forelig- ger en Forespørgsel til Ministeren, og derpaa har
Ministeren svaret; iøvrigt ere der vvistnok Mange, der kunne ønske at
yttre sig om Spørgs- maalet i Almindelighed.
Tage-Müller: Nei, det var aldeles ikke min
Hensigt. Jeg vilde kun rette et Par Ord til Ministeren.
Formanden: Ja hvis den ærede Rigsdagsmand
kun fatte sig meget kort, kan jeg vel give ham Ordet.
Tage-Müller: Ja jeg er ikke vant til at
opholder Forsam- lingen. Jeg skal afholde mig fra enhver almindelig
Betragtning, og fra hvad jeg ogsaa kunde ønske at sige med Hensen til
min Erfaring i denne Henseende. Jeg skal blot bede Hr. Ministeren, som
har lovet selv at ville sætte sig i Kundskab om, hvorledes det stod
til med Almueskolevæsenet, at ville ikke alene tage i Betragtning,
hvor- ledes Tilfældeet er paa Øerne og i den østlige Deel af Jylland,
men
|
|
475
2423 2424 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 55—59.
ogsaa i den vestlige Deel, og ifær i Hedeegnen, hvor
Localiteterne lægge sårdeles megen Vanskelighed i Veien for
Skolevæsenet, og hvor det vist ogsaa maa ophjælpes ved andre Midler,
end der staaer til Raadighed der, hvor der er vigtige Kilder at øse af,
end hvor de saa sparsomt flyde, som paa disse magre Egne.
Formanden: Der er forlangt Afslutning, jeg
veed imid- lertid ikke, om der er Nogen, der ønsker Ordet?
Cultusministeren: I Anledning af hvad, der
er sagt af den sidste ærede Taler, skal jeg blot bemærke, at til den
Overbeviis- ning, jeg har om Almueskolevæsenets Tilstand, og hvori jeg
i den Tid, jeg har været beskæstiget hermed, er bleven bestyrket, hører
ogsaa den ganske bestemte, at en af Hovedfeilene ved vor nuværende
Lovgivning for Almueskolevæsenet paa Landet ligger netop deri, at man
har troet, at de samme Former, der kunne passe der, hvor der
boe 3000 Mænd paa Ovadratmilen, ogsaa skulle passe der, hvor
der boer 300.
Winther: Maatte jeg ikke spørge — —
—
Formanden: Der er forlangt Afslutning,
altsaa maa dette Spørgsmaal først sættes under Afstemning. Efterat
Navnene paa dem, der havde forlangt Afslutning, — nemlig: Ploug, Tuxen,
P. Pedersen, Knuth, Ticherning, Duntzfelt, G. Aagaard, Gudmundsson, B.
Christensen, Krieger, Ostermann, H. Johannsen, Gleerup, Andresen, N. H.
Nielsen — være oplæste, blev det sat under Afstemning, om Discusstionen
over den foreliggende Interpellation skulde afsluttes, og blev dette
Spørgsmaal besvaret be- kræftende med 60 Ja mod 30 Nei. Man gik
derpaa over til den foreløbige Behandling af Grund- lovsudkastets §
55.
Ordføreren: Denne Paragraph er
saalydende: „Enhver Rigsdagsmand kan i det Thing, hvortil han
hører, med dettes Samtykke bringe ethvert offentligt Anliggende under
For- handling og derom æske Ministrenes Forklaring. "
Ved denne Paragraph har Udvalget Intet at bemærke.
Ørsted: Denne Paragraph indeholder Intet om
Rigsdags- mændenes Ret til at fremkomme med Gjenstande, der kunde
under- gives Forsamlingens Overveielse og muligt kunde give Anledning
til Forslag fra Forsamlingens Side, men den taler kun om
Interpella- tioner og den forekommer mig derfor at være
ufuldstændig. Man gik derpaa over til Udkastets § 56.
Ordføreren: Denne Paragraph lyder i Udkastet
saaledes: „Intet Andragende maa overgives noget af Thingene uden
gjen- nem et af dets Medlemmer. "
Ved denne Paragraph har Udvalget Intet at bemærke.
Ørstedd: Jeg troer ikke, at denne Paragraphs
Bestemmelse om, at intet Andragende maa overgives til noget af
Thingene, uden gjen- nem et af dets Medlemmer, burde være til Hinder
for, at Borgerne, paa samme Maade som hidtil, indgive Andragender
directe til For- samlingen. Det har hidtil været sædvanligt, at
Andragender ere ind- givne til Formanden, og det kunde derfor ansees
tilstrækkeligt, at An- dragendet leveredes til hvert Things Formand,
som meddeelte For- samlingen det, hvorefter muligen et eller andet
Medlem kunde gjøre det til sit og derved give Anledning til et
Forslag.
Formanden: Jeg skal kun tillade mig at
bemærke, at de Andra- gender, som jeg har modtaget, ere vaa meget saa
nær komne igjen- nem et af Forsamlingens Medlemmer; nogle have
imidlertid været adresserede directe til mig, og da har jeg antaget, at
jeg, som Med- lem, kunde fremlægge dem. Man gik derefter over til
Udkastets § 57.
Ordføreren: Denne Paragraph lyder i Udkastet
saaledes: „Finder Thinget ikke Anledning til om et Andragende at
fatte Beslutning, kan det henvise det til Ministrene. " Ved denne
Paragraph har Udvalget Intet at bemærke.
Winther: Jeg vilde bemærke, at det syntes
ønskeligt, at denne Paragraph gik ud, thi det er jo dog besynderligt,
at der hvert Øjeblik fortælles en souverain Forsamling, hvad den tør
gjøre. Det blev sagt forleden Dag af Ministrene, at det ikke skulde
være os til- ladt at petitionere i en vis Anledning; de forsøgte at
tilraade en Indskrænkning i Petitionsretten, som ikke engang var gjort
for de
raadgivende Stænder. Derfor synes jeg, at det ikke er raadeligt,
at vi bringe Ministrene ind paa den Tro, at de kunne foreskrive
For- samlingen, hvad de kunde finde i deres Interesse, men de
vilde unegtelig blive i den Tro, naar vi saaledes enkeltviis vilde
sige, hvad vi turde gjøre.
Dunstzfelt: Jeg finder ved denne Paragraph
blot at bemærke, at saaledes som den er affattet, synes det, at de
Andragender, som paa denne Maade kunne komme til Forsamlingen, og som
egnede sig til at henvises til Ministeriet, alletider maatte tages
under Behand- ling, og først naar man var enig i ikke at tage nogen
Beslut- ning i Anledning af dem, kunde de blive at henvise til
ministeriet; Jeg antager ikke, at dette er Meningen med Paragraphen, og
jeg anseer det derfor rigtigst, at den blev affattet saaledes: Finder
Thin- get ikke Anledning til at tage et Andragende under
Behandling, henvises det til Ministeriet, det jeg forudsætter, at det
vil fremgaae af Andragendernes Natur, om de bør behandles paa denne
Maade eller henvises til Ministeriet. Jeg skal i denne Henseende
forbeholdee mig et Amendement.
Man gik derpaa over til § 58.
Ordføreren: Denne Paragraph lyder
saaledes: „Thingenes Møder ere offentlige. Dog kan Formanden eller
5 Medlemmer forlange, at alle Uvedkommende fjernes, hvorpaa
Thin- get afgjør, om Sagen skal forhandles i offentligt eller
hemmeligt Møde.
Comiteen har ved denne Paragraph alene bemærket: „At man vel gjerne
kan overlade det til Thingene selv at be- stemme, hvor lidet et Antal
Medlemmer man vil indrømme Ret til at forlange hemmeligt Møde.
Man foreslaaer altsaa i Stedet for „5 Medlemmer" at sætte: „det i
Forretningsordenen bestemte Antal. "
Da Ingen begjerede Ordet, gik man over til § 59.
Ordføreren: Denne Paragraph lyder i Udkastet
saaledes: „Ved sin Forretningsordning fastsætter ethvert af Thingene
de nærmere Bestemmelser, som vedkomme Forretningsgangen og
Ordens Opretholdelse. "
I Comiteens Betænkning er foreslaaet den Omredaction af
Va- ragraphen, at det kommer til at hedde: „Ethvert af Thingene
fastsætter De nærmere Bestem- melser, som vedkomme Forretningsgangen og
Ordens Opretholdelse. "
Da Ingen begjerede Ordet, gik man derefter over til Discus- sionen
af de af Comiteen ved Slutningen af dette Afsnit foreslaaede ny
Paragrapher, og da først navnlig til de af Comiteen fore- slaaede
Paragrapher § 59 b og § 59 c, hvorom Comiteebetænknin- gen indeholder
Følgende:
„Hvad nu de antydede Tillægsforslag angaaer, da have de to Hensyn
til Lovforslags Behandling:
Man antager nemlig for det Første, at det passende kunde ud- tales,
at naar et Lovforslag bliver forkastet af eet af Thingene, kan det ikke
oftere foretages affamme Thing i samme Samling.
Man antager fremdeles, at det kan være hensigtsmæssigt i Grundloven
at optage nogle Bestemmelser, der vise den Fremgangs- maade, der skal
iagttages ved Lovforslags Sendelse fra det ene Thing til det
andet.
Naar et Lovforslag er blevet foreslaaet i et Thing, men
falder igjennem, kan det faldne Forslag, naar man ikke optager en
ganske særegen Bestemmelse, saaledes som en Minoritet af os tidligere
har foreslaaet, ikke naae videre. Vedtages derimod en Beslutning om
et Lovforslag, hvad enten nu dette er det oprindeligt indbragte,
uforan- dret vedtagne, eller et forandret Lovforslag, i hvilket sidste
Tilfældee det oprindelige ikke længere, som saadant, existerer, da maa
denne Thin- gets Beslutning meddeles det andet Thing. Bifaldes den,
forelægges Sagen naturligviis Kongen; forkastes den aldeles, maa Sagen
lige- ledes, naar man ikke træffer ganske særegne Forholdsregler,
bortfalde.
Vedtages det derimod med Forandringer, da gaaer det tilbage til det
første Thing. Saaer dette nu ind paa disse
Forandringer,
|
|
476
2425 2426 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
59.
saa er Sagen moden til at forelægges Kongen; men foretages
For- andringer, gaaer Forslaget paany til det andet Thing.
Vindes nu ei heller Overeensstemmelse, saa have vi troet,
at Grundloven burde aabne en bestemt Vei til at forsøge en
mindelig Udjævning af Uenigheden, uden at man dog opgav selve den
Tanke, der ligger til Grund for Tokammerindretningen. Det ligger i
For- holdets Natur, at der Intet kan være til Hinder for, at to
selvstæn- digt forhandlende og besluttende Thing sætte sig i
Forbindelse med hin- anden gjennem Udvalg. Naar hertil fra begge Sider
udnævnes Mænd, som ikke med Stivsindethed fastholde forudsattede
Menin- ger, men som uden at fornegte egen Overbeviisning erkjende,
at det, man anseer for et mindre Gode, ofte, som det ene Mulige, maa
foretrækkes for at skyde Alt ud i en uvis Fremtid, da kan det ikke
betvivles, at en saadan Meningsudverling i et Udvalg, hvortil begge
Things Udnævnte sammentræde, kan have en høist gavnlig Indflydelse.
Saadant kan imidlertid altid skee, naar begge Thing ere enige derom;
det behøver altsaa ikke at befales; men hvad vi troe at burde
foreslaae, er, at et saadant Udjævningsforsøg, naar Sagen har Været to
Gange i hvert Thing, altid skal finde Sted, dersom blot eet af Thingene
ønsker det, inden den tredie og endelige Afgjørelse finder Sted i hvert
Thing. Man har altsaa tænkt sig, at isaafald hvert Thing udvalgte et
lige Antal Medlemmer, at disse traadte sammen i et Udvalg, der afgav
Betænkning over Uovereensstemmelserne, og at den endelige Afgjørelse
fandt Sted i ethvert Thing for sig i Henhold til Udvalgets
Indstilling.
Man foreslaaer altsaa følgende nye Paragrapher:
§ 59 b. Naar et Lovforslag bliver forkastet af eet
af Thin- gene, kan det ikke oftere foretages af samme Thing i samme
Samling. § 59 c. Naar et Lovforslag er vedtaget i
det ene Thing, bliver det i den Form, hvori det er vedtaget, at
fore- lægge det andet Thing; hvis det der forandres, gaaer det
tilbage til det første; foretages her atter For- andringer, gaaer
Forslaget paany til det andet Thing. Opnaaes da ei heller Enighed,
skal, naar eet Thing forlanger det, hvert Thing udnævne et lige
An- tal Medlemmer til at træde sammen i et Udvalg, som afgiver
Betænkning over Uovereensstemmelserne. I Henhold til Udvalgets
Indstilling finder da endelig Afgjørelse Sted i ethvert Thing for
sig.
En Minoritet (Dahl, David, Neergaard) kan forsaavidt ikke tiltræde
den af Udvalgets Fleertal antagne nye § 59 c, som det i sammes første
Passus hedder: „Naar et Lovforslag er vedtaget i det ene Thing, bliver
det i den Form, hvori det er vedtaget, at forelægge det andet Thing";
thi herafvilde Følgen være, at et Lovforslag, hvor paatrængende
nødvendigt dette end maatte kunne være, i intet Tilfældee paa
eengang kunde forelægges begge Kamrene, og at det Kammer, til
hvil- ket Lovforslaget ikke først var kommet, muligviis slet ikke vilde
faae ket Lovudkast forelagt, over hvilket Kronen dog netop vilde
have Thingenes Beslutning. Det er ogsaa mere end en blot Formsag, om
et Lovforslag, der er vedtaget i det ene Thing, skal forelægges
det andet Thing i den Form, hvori det er vedtaget, eller om det
skal forelægges det Kammer, til hvilket det ikke først indbringes, i
sin oprindelige Form med de Forandringer, som i samme ere ved- tagne
i dette. Ministrenes Stilling til en Sag vil nemlig ikke være den
samme, naar de væsentligen have at angribe de foretagne Foran- dringer,
eller naar de væsentligen have at forfægte det oprindelige Forslag.
Uovereensstemmelsen mellem Ministeriet og det Kammer, hvori Forslaget
har undergaaet en væsentlig Forandring, træder langt skarpere frem i
det første end i det andet Tilfældee, og dette kan aldrig være
ønskeligt, men maa langt snarere sæges forebygget.
Af denne Grund formener Minoriteten, at Paragraphens første Passus
og i Overeensstemmelse hermed Begyndelsen af anden
Pas-
sus bør lyde saaledes: „Naar et Lovforslag først har været forelagt
det ene Thing, og i dette er vedtaget, bliver det tilligemed de
Forandringer, hvormed det er vedta- get, at forelægge det andet Thing;
hvis samtlige disse Forandringer ikke der tiltrædes, eller hvis nye
For- andringer der vedtages o. s. v.
Udvalgets Fleertal (med 14 Stemmer mod 3) skal hertil alene knytte
den Bemærkning, at det forekommer os, at der af de omhand- lede Ords
Udeladelse intet Bidrag kan udledes hverken for eller imod til
Afgjørelse af det Spørgsmaal, hvorvidt et Lovforslag samtidigt kan
forelægges begge Thing, Noget vi iøvrigt antage, ikke kan lade sig
gjøre. "
Tscherning: Det er ikke min Hensigt at gjøre
nogen Indsi- gelse mod disse Bestemmelser. Om de ogsaa være en god Deel
an- derledes, saa kommer det ikke saa nøie an derpaa; men just fordi
det ikke kommer saa nøie an derpaa, forekommer det mig, at de ikke
høre hjemme i Grundloven. Disse Bestemmelser gaae egentlig kun
ud paa at ordne de sammentrædende Things Forretningsorden, thi
An- det gaae de jo egentlig ikke ud paa, men først at fastsætte dette
i Grundloven og siden, naar man fandt at det kunde ordnes paa
en anden eller beqvemmere Maade, at gjøre Forandringen til en
Grund- lovssag, synes mig at være, at tillægge denne Sag for stor
Vig- tighed. Jeg vilde derfor henstille til det ærede Udvalg, om
det maaskee ikke kunde finde en Maade, hvorpaa det kunde opnaae
For- maalet uden at besvære Grundloven med saadanne smaalige
Bestem- melser.
Man gik dernæst over til den foreslaaede Tillægsparagraph, § 59
d.
Ordføreven: Denne Tillægsparagraph lyder
saaledes: „Den aarlige Rigsdag sammentræder den første Mandag i
Dcto- ber, dersom Kongen ikke forinden har sammenkaldt den.
" Comiteen har i Anledning af denne bemærket:
I Henhold til den Bemærkning, Udvalget har gjort ved § 23, skulde
man dernæst foreslaae følgende Paragraph (59 d) om Rigs- dagens
Sammentræden:
„Den aarlige Rigsdag sammentræder den første Mandag i October
Maaned, dersom Kongen ikke forin- den har sammenkaldt den. "
Ræder: Jeg vil blot tillade mig, da der ofte
er bleven talt om Benævnelser, at gjøre det Forslag, at den aarlige
Rigsdag fik en særskilt Benævnelse paa samme Maade, som Storthinget i
Norge, og jeg vilde da foreslaae Benævnelsen „Dannething", dannet af
Ordet „Dannehof"; jeg vil bemærke, at paa Dannehof sad Hertugen
af Slesvig, og at Ordet ikke blot saaledes vil have en ret god
Lyd, men ogsaa en vis Betydning.
Man gik derpaa over til den foreslaaede Tillægsparagraph 59 e.
Ordføreren: Denne Tillægsparagraph lyder
saaledes: „Rigsdagens Forsamlingssted er Hovedstaden. I
overordentlige Tilfældee kan Rongen sammenkalde den udenfor Kjøbenhavn.
"
Comiteens Betænkning er følgende: „Udvalget formener fremdeles, at
en Grundlov, der i visse Til- fælde endog udtrykkelig paabyder
Rigsdagen at sammentræde uden Sam- menkaldelse, ikke kan undlade at
give en Regel om Rigsdagens For- samlingssted. Man anseer det for
givet, at Rigsdagens Sammen- komster ordentligviis bør holdes i
Hovedstaden; men vi ansee det derhos for naturligt, at det tilføies, at
Kongen i overordentlige Til- fælde kan sammenkalde den udenfor
Kjøbenhavn. "
Man foreslaaer altsaa følgende Paragraph (59 e): „Rigsdagens
Forsamlingssted er Hovedstaden. I overordentlige Tilfældee kan Kongen
sammenkalde den udenfor Kjøbenhavn. "
Duntzfelt: Jeg har alleredeee under
Behandlingen af § 23 tilladt mig nogle Bemærkninger angaaende det Sted,
hvor Rigsfor- samlingen ordentligviis skal have sit Møde, og jeg seer,
at der af Udvalget er foreslaaet denne Tillægsparagraph; jeg kan
derimod ikke have Andet at bemærke, end at det maaskee kunde være
rigtigere at ombytte „Hovedstaden" med „Regjeringens Sæde", thi skjøndt
jeg, som god Kjøbenhavner har det Haad, at Kjæbenhavn vil forblive
at
|
|
477
2427 2428 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §
59—60.
være Regjeringens Sæde, saa kunde dog Omstændighederne
bevirke Forandringer deri, og jeg antager, at det er der, hvor
Regjeringen har sit Sæde, at Rigsdagen hensigtsmæsstgt træder sammen.
Jeg hen- stiller derfor til Udvalgets Overveielse, om ikke den af mig
antydede Forandring vilde være henstigtsmæssig. Man gik derpaa over
til Tillægsparagraphen 59 f.
Ordføreren: Denne Tillægsparagraph lyder
saaledes: „Den forenede Rigsdag dannes ved Sammentræden af
Folke- thinget og Landsthinget. Til at tage Beslutning udfordres,
at over Halvdelen af hvert Things Medlemmer er tilstede og deeltager
i Afstemningen. Den vælger selv sin Formand og fastsætter iøvrigt
de nærmere Bestemmelser, der vedkomme Forremingsgangen. "
Comiteen har herom bemærket: „Det forekommer os endelig, at en
almindelig Bestemmelse om den forenede Rigsdag ikke ret vel kan
undværes. Grundloven har paa ikke saa Steder foreskrevet en Sags
Behandling i den forenede Rigs- dag (§ 4, 9, 14) og den har dog kun paa
eet Sted— et Sted, hvor man iøvrigt ikke skulde vente det — givet en
nærmere Antydning om, at den forenede Rigsdags Dannelse skeer ved begge
Afdelingers Sam- mentræden (§ 9). Det er dog ikke herved udtrykkeligt
sagt, huad udentvivl maa antages at være Udkastets Mening, at der til
at tage Be- slutning paa den forenede Rigsdag maa udfordres, at hver
Afdelings Medlemmer ikke blot ved Sammentrædelsen, men ogsaa stedse
siden ere tilstede i det Antal, som for hvert Thing udfordres efter §
52. Ei heller taler Udkastet nogetsteds om Forretningsgangen paa
den forenede Rigsdag, uagtet det neppe kan betvivles, at denne i
saa Henseende maa have samme Myndighed, som hvert af de
særsktlte Thing.
Man (jfr. § 52) foreslaaer altsaa folgende Paragraph: Den forenede
Rigsdag dannes ved Sammentrærden af Folkethinget og Lansdthinget. Til
at tage Beslut- ning udfordres, at over Halvdelen af hvert
Things Medlemmer er tilstede og deeltager i Afstemningen. Den vælger
selv kin Formand, og fastsætter iørigt de nærmere Bestemmelser, der
vedkomme Forretnings- gangen. "
Da Ingen begjerede Ordet, gik man derpaa over til
Grundlovs- udkastets 6te Afsnit.
Ordføreren: § 60 i Udkastet er
saalydende: „Rigsretten bestaaer af 16 Medlemmer, der vælges paa 4
Aar, Halvdelen af Landsthinget, Halvdelen af Landets overste
Domstol, blandt dises egne Medlemmer. Den vælger selv sin Formand
af sin egen Midte. "
Comiteens Betænkning indeholder: „I Udkastets 6te Afsnit, der
handler om den dommende Magt, indeholde de to første Paragrapher de
nærmere Bestemtnelser om Rigs- rettens Sammensætning og
Virkekreds.
Efter § 60 skal Rigsretten bestaae af 16 Medlemmer, der væl- ges paa
fire Aar. Den ene Halvdeel vælger Landsthinget af sine Medlemmer, den
anden Høiesteret af sine. Disse 16 Mænd vælge sig selv en
Formand. Udvalget maa i det Hele tiltræde den Tanke, der ligger til
Grund for dette Forslag, at nemlig Rigsretten skal dannes af tvende
lige stærke Bestanddele, hvoraf den ene har en mere politisk, den anden
en mere juridisk Charakteer. Man anseer ligeledes det foreslaaede
Antal af 16 Medlemmer for passende. Derimod har Udvalget ikke
troet at kunne tiltræde Udkastet, forsaavidt dette vil, at
Rigsretsmedlem- merne skulle vælges paa fire Aar. Rigsretssager kunne
neppe anta- ges at blive saa hyppige, at der er tilstrækkelig Grund til
at danne en fast, vedvarende Domstol, hvorhos Udkastets Bestemmelse
medfører Vansketighed for det Tilfældee, at Landsthinget skulde blive
opløst, da i saa Fald de Medlemmer, der være valgte til Medlemmer af
Rigsretten, ikke længer kunde beklæde denne. Man anseer det derfor for
henstigts- mæssigere, at Rigsretsmedlemmer udvælges i Høiesteret og
Lands- thinget for hvert Tilfældee, da Rigsretssag anlægges. Man vil
maa- skee indvende, at den enkelte Anledning til Rigsretsmedlemmers
Udnæv-
nelse i saa Fald kan saae en ikke ønskelig Indflydelse paa de
Valg, der saaledes foretages, efterat Rigsretsklage har fundet Sted.
Hertil maa det nu strax bemærkes, at Landsthinget ogsaa efter
Udka- stets Regel vil og bør tage politiske Hensym ved sit Valg.
Men Udvalget tillader sig derhos, tildeels af dette Hensyn, deels ogsaa
af almindeltgere Grunde, at anbefale en saadan Fremgangsmaade
ved Danelsen af Rigsretten, at der blev givet baade Anklageren og
den Anklagede en Udskydelsesret. Man har tænkt sig, at Landsthinget
kunde udnævne 12 af sine Medlemmer, som traadte sammen med 12 af
Lan- dets øverste Domstol, som denne dertil udnævnte, og man kunde
va lade Anklageren og den. Anklagede hver udskyde 1/6 af begge
Klasser. De tilbageblevne 16 dannede da Rigsretten under en selvvalgt
For- mand. Det kunde formeentlig passende tilføies, at en Lov
nærmere ordner Retsforfølgntngsmaaden.
Man foreslaaer altsaa følgende nye § 60: Naar Rigsret skal sættes,
udnævner Landsthin- get 12 af sine Medlemmei, der træde sammen med 12
af Landets øverste Domstol, som denne dertil udnævner. Anklageren og
den Alnklagede udskyde hver 1/6 af begge Klasser. De tilbageblevne 16
Medemmer, der vælge en Formand udaf deres Midte, danne Kigsretten.
En Lov ordner nærmere Forfølgningsmaaden.
Undertegnede Christensen, Gleerup og Jacobsen henholde sig til deres
Minoritetsotum til 4de Afsnit. "
Justitsministeren: Ministeriet har ikke
kunnet tiltræde Hen- sigtsmæssigheden af den af Udvalget foreslaaede
Forandring i den her foreliggende Paragraph. Det synes, at Udvalget
ogsaa har kun- det en Betænkelighed med Hensyn til, at det Forslag, som
den har gjort, vilde medføre, at Rigsretten skulde blive udnævnt netop
til det enkelte Tilfældee, som den skulde paakjende. Det er vvistnok en
Betæn- kelighed, som maa have en ikke ringe Vægt; vel har Udvalget
anført, at Rigsretten under almindelige Omstændigheder vilde blive
valgt tildeels ogsaa under Iagttagelse af politiske Hensyn, og det kan
vist- nok ikke negtes, at de Medlemmer, som af Laudsthinget
udvælges for at udgjøre en fast Deel af Rigsretten, for 4 Aar, ikke
ville blive valgte uden Hensyn til deres politiske Anskuelse; men det
forekommer mig dog, at der vil være en stor Forskjel paa, om man ved
Valget tager Hensyn til de enkelte Medlemmers politiske Anskuelser
overhove- det, eller om der tages Hensyn netop til den foreliggende
Sag, i An- ledning af hvilken Rigsretten skal dannes. Det kan ikke
feile, at et saadant Valg, som foregik netop maaskee under personlige
Hensyn til dem, der skulde tiltales og dømmet af Rigsretten, vilde
kunne have en svækkende Indflydelse paa Rettens Anseelse; det er dog
vvistnok en Hovdfordring, man kan gjøre til en Domstol, at den af alle
Ved- kommende maa ansees som upartisk. Dette Hensyn vilde dog
vel tabes mere af Sigte, end det var nødvendigt, naar Domstolen
udnæv- nedes netop med Hensyn til de enkelte Tilfældee. Den
Vanskelighed, som Udvalget har paapeget med Hensyn til, at de af
Landsthinget valgte Medlemmer ikke kunne fungere, efterat Landsthinget
er opløst, forekommer mig ikke at være af nogen væsentlig Betydning;
thi lige- som det ved Affattelsen af Lovudkastet har foresvævet de
Vedkom- wende, at der Maatte udkomme nærmere Regler for
Landsthingets Virksomhed, saaledes har man ogsaa tænkt sig, at den
Vanskelighed kunde hæves netop ved disse specielle Regler, og det synes
mig ikke heller at være vanskeligt at anvise en Vei, hvorpaa denne
Vanskelig- hed kunde ryddes tilside. Saaledes f. Ex. dersom det
bestemtes, at de Medlemmer af Landsthinget, som engang være udnænte paa
4 Aar, ikke skulle ved Landsthingets Opløsning ophøre at vedblive
i denne Function, men Først, naar det paafølgende Landsthing
var sammentraadt og havde kunnet udnævne nye Medlemmer til
Rigsret- ten, synes der ikke at være en saadan Forhindring tilstede for
at kunne iagttage den i Grundlovsudkastet anviste Vei, som kunde
vække nogen væsentlig Betænkelighed. Det er derfor, at Ministeriet
an- tager, at det i Grundlovsudkastet indeholdte Forslag til
Rigsret- tens Dannelse maa være at foretrække for det af det ærebe
Udvalg fremsatte Forslag.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
478
2429 2430 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 308.
Ni og fiirsindstyvende (93de) Møde (Den foreløbige
Behandling af Grundloven § 60)
Ørsted: Det har ogsaa været min Mening, at
Bestemmel- serne i udkastet være hensigtsmæssigere end de, der være
foreslaaede af det ærede udvalg; de Grunde, som af den høitagtede
Justitsmi- nister ere anførte, ere væsentlig de samme, som jeg vilde
have tilladt mig. Jeg skal kun bemærke, at jeg anseer det for
tvivlsomt, om man ikke burde tilstaae Landstyinget at vælge ogsaa andre
Mænd end Lamdsthomgets egne Medlemmer; man havde dog den beyørige
Ga- ranti for, at disse Mønd, derv are udnøvnte af Landsthinget,
ogsaa være i Besiddelse af den fornødne Dygtighed, og disse Mænd
vilde ogsaa være i Stand til at fungere, om ogsaa Landsthinget
ophørte. Man burde naturligviis ikke indskrønke Landsthinget til blot
at ud- nævne andre Mænd, det maatte ogsaa kunne udnævne
Landsthings- medlemmer, men disse vilde da ikke fungere i Rigsretten i
Egenskab af Landsthingsmedlemmer, men ifølge deres særlige Valg; jeg
troer det har sit Fortrin, at Rigsretren er en fast Ret, som ikke er
sat blot for den enkelte Gang, og jeg antager det saameget mere
nødven- digt, at den blev en vedvarende Ret, som jeg holder for, at de
Sa- ger, som omtales i § 63, nemlig Conflicter mellem Domstole og
Øv- righed, ikke kunne høre under almindelig Ret, men under
Rigsretten. Forsaavidt at Udvalget vil have, at der skulde udnævnes et
større Antal Medlemmer end det, som behøves til at sætte Retten, for
at der kan udskydes 2 af hver Classe, forekommer det mig, at denne
Ud- skydelsesret, som finder Sted i Juryerne, og som der har sin
Betyd- ning, ikke er passende for Hoiesteret eller for de Mænd, som
matte være udnævnte af den ene Section af Forsamlingen. I Norge
finder vel en saadan Udskydelsesret Sted med Hensyn til de
Medlemmer, hvoraf Rigsretten er sammensat; men her er det at mærke, at
det er det hele Lagthing og hele Høiesteret, som skal udgjøre
Rigs- retten, et langt større Versonale, end der behøves, og
derhos har man overladt Uoskydelsesretten blot til den Anklagede. Der
kan iøvrigt opstaae nogen Vanskelighed med Hensyn til, at Retten selv
skal vælge sin Formand; dersom man tønkte sig, at der blev to lige
talrige Meninger om, hvem der skulde være Formand, vilde der der
opstaae Con- flicter; det Samme vilde blive Tilfældeet, dersom vilde
der angaaende Sagen selv blev lige Stemmer for to Meninger, og det er
derfor et Spørgs- maal, om der ikke hellere burde vælges en anden
Maade, f. Ex. at der forud blev valgt en Opmand, som i Tilfældee af, at
der skulde være lige Stemmer for Sagens Udfald, afgjorde den. Hvad
Retter- gangsmaaden angaaer, kunde det maaskee være ganske rigtigt at
ud- sætte Bestemmelserne derom, indtil den kunde ordnes ved en ny
Lov; imidlertd kunde der dog være Spørgsmaal, om der ikke
saaledes som i den norske Grundlov burde foreskrives visse Hovedregler,
som strax skulde vøre gjældende f. Ex. at Vrocesformen i det
Væsentlige skulde være den samme som for Høiesteret.
Tscherning: Idet jeg ganske henholder mig
til hvad den ærede foregaaende Taler har udtalt om Rettens
Samensætning, maa jeg yderligere gjøre et Spørgsmaal. Der staaer i
Udvalgets Forslag: „Anklageren og den Anklagede udskyde hver 1/6 af
begge Clas- ser", det skal vil sige 1/6 af Retten, ligemange af hver
Classe?
Ordføreren: Det forekommer mig at være
ganske klart hvad der staaer; da Rettem bestaaer af 2 Elementer, og der
siges, at der fra begge Sider kan udskydes 1/6 af hvert af disse
Elementer, saa seer jeg ikke, hvorledes der kan være nogen Tvivl i
denne Henseende.
Tsherning: Da det hedder 1/6 af begge
Classer, kunde det ogsaa forstaaes saaledes, som om det var 1/12 af
Forsamlingsmedlem- merne, der skulde udskydes.
Ordføreren: Det er ganske vist, at det yele
Spørgsmaal er et meget vanskelgt Spørgsmaal; ja det er maaskee et af
aller- vanskelinste Spørgsmaal, t en ny Forfatning at ordne en
Rigsret, som indholder hensigtsmæssige Garantier for
Forfatningsspørgsmaals retlige Afgjørelse; det er altsaa meget
naturligt, at der kan være forskjelligee Meninger om Maaden, hvorpaa en
saadan Opgave kan være at løse; de Tvivl, som lldvalget har havt, skal
jeg ganske kort tillade mig at gjennemgaae, henstillende dem til
Forsamlingens nær- mere Overveielse. Vi have saaledes for det Første
meent, at naar lldkastet gaaer ud fra, at Rigsrettens Medlemmer
tildeels skulle være Landsthingets Medlemmer, savnedes der en
Bestemmelse, og det en aldeles væsentlig Bestemmelse i Udkastet om
hvorledes der skal for- holdes, naar Landsthinget er opløst, uagtet
Udkastet dog gik ud fra den Forudsætning, at der var en fast vedvarende
Ret; thi det er klart, at da de kun som Landsthingsmedlemmer være
Medlemmer af Rigs- retten, hørte de op at være Rigsretsmedlemmer, naar
de ophørte at vøre Landsthingsmedlemmer, og dette kunde ikke forebygges
ved en speciel Lov, fordi en speciel Jvv, som sagde, at de alligevel
skulde være Rigsretsmedlemmer, skjøndt de ikke være
Landsthingsmedlemmer, var en Forandring i Grundloven. Vi have dernæst
troet, at det i det Hele taget vilde være ret hensigtsmære ret
hensigtesæssigt, om man kunde indbringe en Udskydelsesret for
Anklageren og den Anklagede i den hele Rets- organisation; netop den
Indvending, som den ære Deputerede for Kjøbenhavns 3die District
(Ørsted) gjorde gjældende, at den hele Ret derved faaer Noget af en
Jurys Charakteer, forekommer os at være en Anbefaling. Det er nemlig
ganske vist, at de Spørgsmaal, som her opstaae, ikke ere reent
juridiske i den gaqmmeldags Forstand; det er jo netop dette Kensyn, som
har fremkaldt den eiendommelige Regel, hvor- efter man har villet, at
den hele Ret skulde være sammensat af Med- lemmer fra Høiesteret, som
man antager at afgive det mere juridiske Element, og fra Landstyinget,
som skulde repræsentere det politiske Element. Naar man nu ved denne
Fvrening af forskjelligee Elemen- ter indrømmede en UKdskydelsedret, da
kunde man fjerne de Ele- menter af Retten, som ere meget ertreme, enten
til den ene eller til den anden Side, og det maatte ligesaavel gjælde
om Høiesterets Medlemmer som om Landsthingets. Hovedspørgsmaalet er
imidlertid naturligviis, om man ønsker en permanent Ret eller en Ret,
som kun trader i Virksomhed, naar der blev Leilighed til at benytte
den. Nu er det ganske naturligt, at naar man vil benytte denne Rigsret
paa en ganske anden Maade end Udkastet, saaledes som den ærede
Rigs- dagsmand for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) har meent, da
kan man alleredeee af denne Grund ville en permanent Ret. Men
dette Hensyn skal jeg foreløbig lade ligge; det hele Spørgsmaal om,
hvor- vidt det burde være denne Ret, der afgjorde
Competencespørgsmaal mellem Øvrighed og Domstole, vil senere kvmme
under Forhandling. Bliver man da staaende ved Udkastets Synspunkt, har
det været Ud- valget tvivlsomt, om ikke de Medlemmer, som saaledes
blede designe- rede til, paa en vis Tid at udgiøre en Rigsret, vilde
komme i en noget falsk, i en noget unaturlig Stilling, idet de saaledes
bleve stemplede som Rigsretsdommere, uagtet de maaskee i deres hele
Em- bedstid ikke sik en eneste Sag at paadømme. Udvalget har troet,
at den rigtigere Fremgangsmaade var, at man dannede Retten, naar
der fremko Opfordring dertil, nemlig naar der var en Rigsrets
Klage. Ministeriet har vel meent, at man derved udsatte sig for at
faaqe en
|
|
479
2431 2432 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet
§§ 60—61.
mindre upartisk Ret; det maa jeg imidlertid ansee for meget
tvivl- somt. Her spørges jo ikke om den Upartiskhed, som ikke vil gjøre
den enkelte Person Uret, eller som ikke vil tage personlige Hensyn,
thi det vil jo Enhver fordre; men her spørges om en Afgjørelse,
som skal hvile paa den hele politiske og constitutionelle Rets
Grundvold, og der er det vvirkelig meget tvivlsomt, om det bliver en
mere upartisk Afgjørelse, som erhverves igjennem de Mænde, der ere
valgte fornd for 4 Aar, eller igjennem Mænd, som vælges paa den Tid, da
Rigs- retten skal dannes. Jeg for min Deel troer, at det er en
Umulighed at sige, hvorvidt den ene Dannelsesmaade vil give et mere
upartisk Udsgid end den anden, men jeg troer rigtignok, at, ledsaget af
en Udskydelsesret, vil den Fremgangsmaade, som Udvalget har
fore- slaaet, give en større Garanti for en upartisk Afgjørelse end
den, som findes i Udkastet. Med Hensyn til det Talforhold, som den
ærede 28de Kongevalgte (Tscherning) bragte paa Bane, er Meningen
ganske stumpel den — jeg har ikke godt ved i en Hast at finde andre
Udtryk end dem, Uovalget har denyttet —: den hele Rigsret skal bestaae
af 16 Medlemmer; da man nu har tænkt sig, at Landsthinget skal
ud- vælge 12 og Høiesteret 12, altsaa ialt 24, saa har man meent,
at Anklageren skulde udskyde 2 af Landsthinget, 2 af Høiesteret, det
er en Sjettedeel, det er 4, og den Anklagede ligeledes udskyde 2, det
er en Sjettedel af den ene Elasse, og 2, det er en Sjettedeel af
den anden Elasse, det er ligeledes 4, hvorved der altsaa fremkommer
det Resultat, man har tænkt sig.
Tscherning: Forsaavidt dette skulde være
Meningen, fore- kommer det mig bedst, at det ogsaa udtrykkelig blev
udtalt, og hvor- for ikke ligesaagodt bruge disse simple Udtryk: den
Anklagede og An- klageren skulle udskyde hver 2 af enhver af disse
Elasser.
Hvad nu Rigsretten angaaer, skal den vvistnok være en
politisk Domstol, men den skal ikke være en politisk Domstol i den
Betydning, at de politiske Magthavende dømme efter deres politiske
Anskuelse. Danner man en permanent Domstol saaledes, at Medlemmerne
ud- vælges for en længere Tid, da kan vist Ingen have Noget at
klage, men naar man overdrager Landsthinget under Øjeblikkets
Indvirk- ning at udvælge dem, som det anseer meest skikkede til at
varetage et Dommerhverv, saaledes som det i et Øjeblik forudsætter, at
det bør varetages, og som man meget hyppig kan antage, vil skee med
megen Eensidighed, og overdrager man Høiesteret paa lignende Maade
at udvælge sin Andeel i Retten, bliver Retten let til Trods for den
Ud- skydelsesret, som her er given, meget eensidig sammensat, det kan
man idetmindste vente. Da saadanne Hensyn slet ikke give sig tilkjende
i Udkalstet § 60, forekommer det mig netop, seet fra det
Standpunkt, som om Udkastet fortjener Fortrinet. Sammenligner man den
her omhandlede Ret med en Juryret, som jeg meget gjerne vil have,
maa man lægge Mærke til, at Juryen ikke bliver udnævnt ligeoverfor
en speciel Forbryder. Den bliver udnævnt for en vis Sesston, og
de Forbrydere, som da blive anklagede, over dem kommer den til at
domme, men den bliver ikke sammensat med Hensyn til en vis Sag eller
med Hensyn til en vis Forbryder, og det er netop Tilfældeet her.
Saale- des som denne Domstol bliver sammensat, efter Forslaget, bliver
den om jeg saa maa sige, udplukket ligeoverfor en vis Sag eller en
vis Forbrydelse.
Jnstitsministeren: Jeg skal kun tillade mig
at tilføie, at, forsaavidt den ærede Ordfører har meent, at det vild
stride mod Grundlovsudkastets Ord, dersom de Medlemmer af Rigsretten,
som udvælges af Landsthinget vedblive at fungere, uagtet Landsthinget
bliver ophævet, kan jeg ikke ganske erkjende denne Udsættelses
Rigtighed, thi det hedder, at Rigsretten bestaaer af 16 Medlemmer, der
vælges paa 4 Aar, af Halvdelen af Landsthinget, Halvdelen af
Landets øverste Domstol blandt disses egne Medlemmer. Rigsrettens
Medlemmer vælges altsaa kun blandt Landsthingets Medlemmer paa 4 Aar,
men det er dog ikke stridende mod Lovudkastets Ord, at de ved
Landsthing- gets Ophævelse kunne vedblive at kungere indtil et nyt
Landsthing er sammensat.
Ordføreren: Jeg vil gjerne indrømme, at det
maaskee ikke strider mod Bogstaven i Udkastet, men det strider dog
ganske mod dets Tanke. Tanken, skjøndt den ikke udgaaer af nogen
Mothvering, da vi kun have Udkastet, er dog vvirkelig ganske klar den,
at Rigs-
retten skal sammensættes af det dobbelte Element, at dens
Alsidighed om jeg maa sige, skal bestaae i dens To sidighed, idet
Halvdelen af dens Medlemmer skal bestaae af Høiesterets- og Haladelen
af Landsthingsmedlemmerne. Ligesaalidt som et afgaaet
Høiesteretsmed- lem kan blive ved at sidde i Rigsretten, ligesaalidt
gaaer det an, at et Medlem, der er udgaaer af Landsthinget, kan
vedblive at fungere der; man vilde altsaa upaatvivlelig sige: naar et
Landsthingsmed- lem, der var Medlem af Rigsretten, ophører at være
Medlem af Landsthinget, hvad saa?
Lustitsministeren: Det Spørgsmavl troer jeg,
man vilde besvare saaledes, at de, som være valgte, maatte vedblive at
fungere, indtil Andre kunde vælges.
Ordføreren: Vil da den ærede Minister
erkjende den dertil svarende Analogi, at et afgaaet Høiesteretsmedlem
kan vedblive at være Rigsretsmedlem? Jeg indrømmer natuligviis, at den
Afgjørel- sesmaade, som er bleven antydet, kunde uden nogen
Vanskelighed føies til Ordene i Grundloven, men Spørgsmaalet er, naar
Grundloven bliver aldeles uforandret som den er, uden noget Tillæg, om
man de kunde saae det ud af den.
Algreen-Ussing: Dersom den 60de Paragraph
kunde for- staaes saaledes, som den høitagtede minister har meent,
vilde den Vanskelighed være fjernet, som Udvalget har troet at finde i
den for det Tilfældee, at Landsthinget bliver opløst, men jeg maa med
Hen- syn til dette Punkt være af samme Mening som Ordføreren, at
om denne Fortolkning end muligen kunde forenes mes Paragraphens Ord,
kan den dog ikke antages forenelig med den hele Bestemmelse om
Rigsdagens Sammensætning. Det har iøvrigt ogsaa for Eo- miteen og
navnlig for mig været en Hoveddetænkelighed ved den fore- slaaede nye
Redactton, at man paa denne Maade kom til at vælge Rigsretten med
specielt Hensyn til den enkelte foreliggende Sag, hvil- ket ikke kan
ansees ønskeligt; men vi have troet, at denne Betænkelig- hed maatte
træde tilside for de Betænkeligheder, der efter vor Forme- ning
frembøde sig ved at følge Lovudkasters Regel. Jeg skal i
denne Henseende endnu kun bemærke, at, naar Landsthinget er opløst i
et Tilfældee, hvor Rigsret skal sættes, og naar, som Udvalget har
for- udsat, Retten maatte sættes for det halve Antal af Medlemmer
af det nyvalgte Landsthing, vil ved Valget af dem efter selve
Udkastets Regel det samme Hensyn gjøre sig gjældened, som efter den af
Ud- valget foreslaaede Bestemmelse, idet de da ogsaa ville blive
valgte med særligt Hensyn til en forestaaende Rigsrets Action.
Ordføreren: Jeg skal blot tilføie med Hensyn
til det fore- liggende Forslag, at, naar man holder sig til Ordene i §
60, skal man vanskeligt saae Andet ud, end Udvalget har meent, der laa
i den. Det heder nemlig: Rigsretten bestaaer af 16 Medlemmer,
der vælges paa 4 Aar, Halvdelen af Landsthinget, Halvdelen af
Lan- dets øverste Domstol, blandt disses egne Medlemmer. Deri ligger
dog denne Tanke saa aldeles begrundet, at det er kun
som Høiesteretsmedlemmer og kun som Landsthingsmedlemmer, at
Vedkom- mende kunne være Rigsretsmedlemme. Man gik derpaa over til §
61.
Ordføreren: Denne Paragraph i Udkastet lvder
saaledes: „Rigsretten paakjender de af Folkethinget mod Ministrene
an- lagte Sager.
For Rigsretten kan Kongen lade ogsaa Andre tiltale for
For- brydelser, som han finder særdeles farlige for Staten, naar
Folke- thinget dertil giver sin Samtykke. "
Udvalget har ikke fundet Anledning til at foreslaae nogen
For- andring i denne Paragraph.
Ørsted: Ved den første Deel af Paragraphen
kan vvistnok ikke være Noget at erindre. Det er nødvendigt, at der er
en Ret, hvor Ministrene kunne drages til Ansvar og tiltales, og efter
vore Forhold kan man ikke vel sammensætte den paa en man betryggende
Maade, end der er foreslaaet. Derimod finder jeg med Hensyn til
Paragra- phens anden Deel det meget betænkeligt at give Rigsretten
nogen Jurisdiction ogsaa med Hensyn til andre Forbrydelser eller at
der ved en speciel Befaling af Kongen med Folkethingets Samtykke
kunde bestemmes, at de, der ansees skyldige i Forbrydelser, som fandtes
at være farlige, skulde møde for denne extraordinaire Ret. Derved
vilde
|
|
480
2433 2434 Den foreløbige Behanbling af Grundlovsudkastet.
§ 61.
ikke alene Borgerne blive kaldte fra deres Værnething, men de
vilde ogsaa blive betagne den Betryggelse, de have i, at de alene
kunne blive endelig dømte af Høiesteret for begaaede Forbrydelser; det
vilde være her saameget mere betænkeligt, som man ikke veed i
Forveien, at det er for hiin Ret, man skal svare, hvorimodd det beroer
paa en Resolution, hvorvidt man i det enkelte Tilfældee skal tiltales
for denne extraordinaire Ret. Vedkommende kunde ogsaa betragte det som
vderst farligt for sig at skulle dømmes af debbe Ret. Man kunde
tænke sig, at der var Folk, agiterede i en Retning, som var imod
den, der herskede i Thinget; man kunde tænke sig, at der var
Agitationer for at bevirke Forandring i Grundloven, i hvad man kalder
en reac- tionair Retning, men at man dog ikke vilde bevirke en saadan
Foran- dring paa forfatningsstridig Maade, idet man kunde igjennem
Asso- ciationer, Skrifter eller paa anden Maade føge at fremkalde en
Stem- ning for at saae en Forandring i Maaden, hvorpaa Rigsdagen
er sammensat, Noget, som ikke i og for sig er ulovligt, da jo baade
For- andringer i Grundloven kunne finde Sted, og en saadan
Fremgangs- maade desuden maatte finde Hjemmel i den Trykkesrihed og
Forenings- frihed, som efter andre Paragrapher i Udkastet skal finde
Sted. De, der havde foretaget saadanne Skridt, kunde man dog beskylde
for under deres Foretagendes udøvelse at have handlet lovstridigt, og
de kunde da efter Ud- kastet komme til at staae til Ansvar for en
extraordinair Ret, som var ud- nævnt deels af Regjeringen paa Kongens
Vegne og deels af Folkethinget, og herved kunde vvistnok være
Betænkeligheder. Det synes, at den Birkekreds, som her er anviist
Rigsretten, nærmest er foranledigeet ved den Jurisdiction, som
Pairskammeret i Frankrig har havt, saavel efter Ehartet af 1814 som
efter det af 1830, med Hensyn til visse storre Statsforbrydelser; men
naar man undersøger, hvorfor en saa- dan Jurisdiction var tillagt
Pairskammeret, saa var det, fordi man nærede Mistro mod Juryer i
politiske Sager, frygtende for, at de skulde være partiske i den ene
eller anden Retning, og derfor fik Pairskammeret en saadan
Jurisdiction, der ogsaa i dette Øiemed er betydeligt udvidet ved
Forordningen af 9de September 1835, hvorefter adskillige
Pressesorbrydelser skulle henfores til det Slags Forbrydelser, der være
omtalte i Ehartet. Dette opvakte imidlertid megen Forbit- trelse,
skjøndt mange Forfattere, hvem jeg gjerne vil skjenke Tillid, have
fundet det nødvendigt, under de heftige Partikampe at have en Ret, der
havde mere Fasthed og Upartiskhed end Jurherne. Vi have idetmindste for
nærværende Øjeblik ingen Jurher, og skulle vi indrette saadanne, saa
skulde det være til Betryggelse for gjenstdige Rettighe- der, og det
synes derfor, at man da heller ikke skulde føge at skaffe Regjeringen
eller Rigsdagen Leilighed til at skille Borgerne fra den Jurisdiction,
som tilkommer dem, og gjere dette netop i de Tilfældee, hvor Borgerne
meest kunde trænge til deres Beskyttelse. Det er ogsaa vist, at, naar
der blev anlagt Sag mod En efter Beslutning af Kon- gen med Samtykke af
Folkethinget, saa kommer den Anklagede til at staae mod en mægtig
Anklager. Man pleier at finde det stærkt, naar Nogen skal tiltales, at
Tiltalen da besluttes umiddelbart af Kongen; men da Anklagen her
bestemmes ikke alene af Kongen, men ogsaa af Folkethinget, saa vilde
Sagen derved komme i en meget farligere Stilling med Hensyn til den
Anklagede.
Der er ogsaa noget Vilkaarligt i de i Paragraphen forekom- mende
Udtryk: „som Kongen finder særdeles farlige for Staten".
De Bestemmelser, der gaves om det franske Pairskammers
Jurisdiction, havde dog visse bestemte Elasser af Forbrydelser, men her
bruges der et saa aldeles ubestemt Udtryk. Jeg tvivler iøvrigt meget
om, at en saadan Ret vilde være særdeles vel indrettet til at underføge
og paa- kjende de omhandlede Sager. Dersom de Undersøgelser, som
kunde finde Sted i saadanne Sager skulde foregaae for den samlede
Rigs- ret, vilde dette være overordentlig vidtløftogt, absorbere en
stor Mængde af de vigtigere Mænds Tid, og foruden at det vilde udfordre
meget lang Tid, saa kunde der opstaae Vanskeligheder derved, at det
hele Perfonale maatte være tilstede. Man maatte altsaa vvistnok
træsse særegne Bestemmelser om Maaden, hvorpaa Sagerne for denne
Retet skulde forhandles, ligesom der ogsaa vilde opstaae Spørgsmaal
om, hvem der var plagtig at møde for en saadan Ret, om den kunde
kalde Individerr for sin fra ethvert Sted i Landet, om de skulde være
for- pligtede til, paa egen Bekostning at reise o. s. v. Vi have ikke
noget
Tilfældee, hvori man saaledes er pligtig til at møde paa et
Sted udenfor sit Værnething, uden ialtfalde med særskilt Begrændsning
til visse Mile; men det, som jeg anseer for Hovedsagen, det, er, at
en saadan exiraordinair Ret ikke er betryggende for Borgerne i
Almin- delighed. Med Ministrene derimod er det en anden Sag; de
ere ifølge deres Stilling beredte paa at underkastes at blive dømte
af en saadan Ret, og de Spørgsmaal, som kunne opstaae med Hensyn til
dem, ere ogsaa af den Beskaffenhed, at det er naturligt, at de høre
under en Ret, som kan betragte Sagen fra et andet Syns- punkt end de
almindelige Retter. Men den private Borger, der har gjort sig skyldig i
almindelige Forbrydelser, han har Ret til at fordre sin Sag behandlet
paa en mere tilfredsstillende Maade ved Landets almindelige Domstole,
og denne Ret bør ikke betages ham.
Ordføreren: Det vil jo nærmest være det
ærede Ministe- riums Sag at forsvare nærværende Paragraphs Indhold. Jeg
skal kun med et Par Ord oplyse, hvorfor Udvalget ikke har troet
at finde nogen tilstrækkelig Grund til at foreslaae nogen
Førandring. Den ærede Rigsdagsmand, som nys talte, gjorde førde først
og fremmest den Erindring mod den anden Deel af den omhandlede
Paragraph, at den hjemlede en extraordinair Ret. Dette kan jeg
imidlertid ingenlunde erkjende. Jeg troer, at man ikke pleier at bruge
det Ord extraordinair Ret i den Betydning, som det her skal have, og
aller- mindst om en saadan Ret, som vil være hjemlet ved Rigets
Grund- lov. Jeg troer, at naar det hedder: Ingen maa drages fra
sit Værnething, saa stgter man ikke til de Tilfældee, hvor der i
Loven og her endog i Grundloven er begrundet et eget Værnething
for en egen Elasse af Sager. Naar jeg altsaa lader denne
romelle Indvending falde bort og holder mig til Realiteten, saa ligger
det Spørgsmaal meget nær, om er saadan Ret indeholder kun
ringe Sarantier? Jeg mener, at det maa siges, at den indeholder
store Sarantier. Jeg mener, at det er naturligt, at man organiserer
den Ret, der skal bedømme Anklagen mod Ministrene paa en
saadan Maade, at den er en meget stærk Ret, der baade i politisk og
juridisk Henseende frembyder store Garantier. Der kan altsaa spørges,
kan der være Grund til at hjemle visse Sagers Henviisning, til en
saa- dan Ret? Her troer jeg nu, at man ikke maa tænke paa
dagligdags Forbrydelser, men maa tænke paa særegne eiendommelige
Forhold, hvor Statsmagten kan behøve at samle al sin Kraft for at
staae imod. Naar man tænker sig saadanne Forhold, da troer jeg
ogsaa, at man kan sætte sig ind i den Nøddendighed, som tilstger at
benytte en saadan Ret som den, hvis Benyttelse under meget strenge
Eau- teler er hjemlet ved Udkastets § 61. Der kan indtræde, hvorledes
end Retspleien er organiseret, — og i den Henseende trøer jeg ikke,
at der kan lægges nogen Vægt paa det Spørgsmaal, om
Edsvornerettn bliver indført eller ikke, — der kan, siger jeg, under
enhver Organi- sation at Retspleien indtræde saadanne Forhold, hvor
Landets sæd- vanlige Retspleie er slet, er hemmende. Det kan være
saadane stærke Rræfter i Bevægelse, mod hvilke den almindelige
Retspleie ikke er stærk nok. Det er til saadanne ganske særegne Forhold
og ingen- lunde til saadanne simple og jævne Forhold, som, som man
ellers let tænker paa, at Udkastet har sigtet, og Udkastet har, mener
jeg, opstil- let saa store Garantier, at man i Frihedens Interesse
Intet kam frygte. Udkastet har villet, ikke blot, at det skulde være
fra Indhol- dets Side farlige Forbrydelser, der saaledes skulde kunne
paatales for Rigsretten, men det har desuden villet, at paa den ene
Side Regie- ringen og paa den anden Folkethinget skulle være enige om,
at det var det Rigtigste at henvise Sagen for en saadan Ret.
Vvistnok blive da Anklagerne Mægtige, men det er just for at gjøre en
Anklage mulig mod en stærk og mægtig Anklaget, at Bestemmelsen er
truffert; og over dem begge, Anklagerne og den Anklagede, staaer som
den Mægtigste, den Ret, der repræsenterer den høieste Retfærdighed i
Lan- det, Rigsretten.
Ørsted: Jeg troer ikke, Nogen kan med Føie
benegte, at Rigsretten vilde med Hensyn til de Sager, der omhandles i
Slut- ningen af § 61 være en ganske extraordinair Ret. Det er ikke
en Ret, som i og for sig skulde være bemyndiget til at paakjende
visse Slags Sager, men den skulde i Rraft af en speciel vilkaarlig
Be- saling have Bemyndigelse til, foruden i det Øiemed, hvortil den
er
|
|
481
2435 2436 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§ 61.
indrettet, nemlig at afgjøre Anklager mod Ministrene, at afgjøre en
ganske anden Classe af Sager, nemlig visse Forbrydelser, som private
Borgere sigtes for at have gjort sig skyldige i. At der skulde være
særderes stærke Garantier i denne Ret kan jeg ikke an- tage. Jeg troer,
at den stærkeste Garanti, hvor der er Spørgsmaal om Forbrydelser, er i
Landets almindelige Love, og deri, at Paa- kjendelsen maa skee for
Rigets sædvanlige Domstole, som de nu ere eller som de senere maatte
blive indrettede, og som igjen alle staae under Rigets Høiesteret. At
Ministrene derimod skulle svare for deres Embedshandlinger for denne
særegne Ret, er Noget, som de ved deres Stilling have underkastet sig,
og jeg har alleredeee sagt, jeg troer, at for det Slags Sager er det en
meget passende Domstol, hvorimodd jeg ikke finder, at den kan være
nogen passende Domstol med Hensyn til andre Forbrydelser. Der er sagt,
at der er stærke Controller og Garantier, for at den ikke skal
misbruges; men Ud- trykkene om hvilke Forbrydelser der skulle paatales
ved den ere meget vage, nemlig at det skal være saadanne, „som Kongen
finder sær- deles farlige" og naar man troer, at der er en stor Garanti
deri, at Tiltalen bliver besluttet af Kongen, det vil dog sige af
Mini- strene og af Folkethinget, saa har jeg alleredeee omtalt hvor
frygtelig en saadan Ret vilde blive, dersom Nogen havde foretaget sig
saa- danne Handlinger, som Baade Ministeriet og Folkethinget havde
en høi Grad af Interesse i at saae hævnede. Det kunde f. Ex.
være, som jeg før har bemærket, Bestræbelser for at frembringe, skjøndt
paa forfatningsmæssig Maade, en Forandring i Forfatningen i en
Aand, som man vilde kalde reactionair, og Vedkommende vilde da
være udsatte for at blive dømte ved en extraordinair Ret. Jeg maa
og- saa henholde mig til, hvad jeg har bemærket om, at en saadan
Ret vilde efter sin Størrelse og Sammensætning være lidet skikket til
at anstille de vidtløftige Undersøgelser, der ofte vilde være fornødne
i Sager af det nævnte Slags, der muligen kunde have Forgreninger
i flere fra hinanden skilte Dele af Riget.
Algreen-Ussing: Jeg vil ikke dolge, at denne
Bestemmelse har ogsaa hos mig fremkaldt ikke liden Betænkelighed,
skøndt jeg ikke har fundet Anledning til, som Udvalgets øvrige
Medlemmer, at fra- raade Bestemmelsen. Det har i Saa Henseende for mig
været en væ- sentlig Bestemmelsesgrund, at Udvalget er kommet til det
Resultat, at fremsætte en Indstilling om, at Juryer bør indføres med
Hensyn til de større Forbrydelser. Naar denne Grundsætning bliver
ophøiet til Lov, forekommer det mig, at det har saameget mindre
Betænkelig- hed, at der i Grundloven optages en Bestemmelse om, at
Forbrydel- ser, der maae ansees særdeles farlige for Staten, kunne,
efter Kon- gens Bestemmelse, naar Folkethinget tiltræder den, henlægges
under Rigsretten. Jeg skal i denne Anledning endnu bemærke, at det
hel- ler ikke i de Lande, hvor Juryer ere indførte, er uden Exempel,
at en Sag drages bort fra den Jury, hvorunder Vedkommende
egentlig efter sit Ophold hører, og henlægges til Afgjørelse under en
anden Jury, naar Omstændighederne og Forholdene ere saadanne, at
det ansees som nødvendigt, at den finder sin Afgjørelse ved en
anden Jury end den, der for hans Vedkommende er den ordinaire.
Ørsted: Jeg skal blot bemærke, at det er
misligt heri at gaae ud fra den Forudsætning, at Juryer skulle
indføres, Noget som Grundloven aldetes ikke omtaler, og som vil blive
Gjenstand for en senere Forhandling i Anledning af Udvalgets Forslag.
Det, at man i Lande, hvor der er Juryer, under visse Omstændigheder kan
over-
drage Sagen til en anden Jury end den, som ellers virker paa
det Sted, hvor Tiltalte paa Grund af sit Ophold skulde drages til
An- svar, det er langt mindre indgribende, end at man skal kunne
døm- mes ved en saadan Ret med en ganske egen Organisation,
forskjellige fra Landets almindelige Domstol.
Justitsministeren: Det forekommer mig dog
ikke, at den sidste Passus i § 61 kan gjøres afhængig af Bestemmelserne
om Ju- ryer, eller rettere udtalt, at Spørgsmaalet om
Hensigtsmæssigheden af paa den der ommeldte Maade at tiltale Personer
for saadanne Forbrydelser, som nævnes i Slutningen af § 61, nemlig for
Forbry- delser, som Kongen finder særdeles farlige for Staten, kan være
af- hængigt af, hvorvidt Juryer indføres eller ikke. Skulde man
komme til at ville antage denne anden Deel af § 61, fordi man gaaer
ud fra, at Juryer skulle indføres, saa forekommer det mig, som
om man vilde gaae ud fra den Forudsætning, at Tiltalen for Ju- ryer
vilde give de Vedkommende endnu mindre Betryggelse end den Tiltale, som
er anordnet ved § 61. Men de, som ville stemme for Juryer, maa vel gaae
ud fra den Forudsætning, at Juryer af- give den størst mulige
Betryggetse for Sagens retfærdige Paakjen- delse; og i saa Fald seer
jeg ikke, at dersom § 61 gav Udsigt til, at disse der nævnte
Forbrydelser vilde blive paakjendte paa en mere betryggende Maade ved
den der foreskrevne Domstol, end dersom de behandledes for de ordinaire
Retter, denne Betragtning skulde kunne være afgjørende. Jeg skal
forøvrigt tillade mig at henholde mig til hvad den ærede Ordfører
overhovedet har sagt om denne Sag. Det forekommer mig, at de
Bestemmelse, at Kongen er den, som skal lade tiltale, og at dette ikke
kan skee uden ifølge Folkethingets Sam- tykke, indeholder al den
Betryggelse, som med Hensyn til politiske Forbrydelser kan erholdes.
Der haves herved saavel Sikkerhed for, at ingen Tiltale vil blive
beordret for denne Domstol, uden at der fra den overste Statsstyrelses
Side findes tilstrækkelig Grund dertil, og paa den anden Side ogsaa en
Betryggelse for, at det mere be- vægende Element, som man dog føger hos
Folkethinget, faaer nogen Indflydelse og derved tillige for, at denne
Tiltale kan lade sig iværk- sætte uden Fare fra den Side, hvor man
maaskee lettest kunde vente den fra. Derfor troer jeg, at man ikke vil
vinde noget med Hensyn til Betyggelse imod de politiske Forbrydelser,
som nævnes i den om- handlede Paragraph, dersom man vilde tiltale
Vedkommende for or- dinair Ret fremfor ved den Rigsret, som her
omhandles, og som og- saa paa den anden Side, naar den engang først er
vedtaget ved Lovgivningen som den overste Domstol for slige
Forbrydelser, ikke kan ansees som en overordentlig Ret, men maa ansees
som en ordi- nair Ret for disse Sager.
Algreen-Ussing: Jeg skal blot tillade mig at
bemærke, at jeg yttrede, at det for mig har været en væsentlig
Bestemmelsesgrund til at holde paa denne Regel, at Udvalget var kommet
til at fore- slaae Juryer; denne Ret erkjendes dog fra alle Sider for
at være et Slags Jury, og det er paa Grund deraf, at jeg er kommen
til dette Resultat.
Da ingen Flere begjerede Ordet, gik man over til Discussionen over
den af Comiteen foreslaaede nye § 62, der er saalydende:
„Den dømmende Magts Udøvelse kan kunordnes ved Lov".
(Førtsættes.) Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco
Luno.
|
|
482
2437 2438 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 309.
Ni og fiirsindstyvende (93de) Møde. (Den foreløbige
Behandling, af Grundloven. § 62.)
Ordføreren: Comiteens Betænkning indeholder
herom Føl- gende:
„Iøvrigt indbefatter dette Afsnit af Udkastet endnu kun to
Para- grapher, den ene om Dommeres Uafsættelighed m. v (§ 62), den
an- den om Domstolenes Myndighed ligeoverfor Øvrighederne (§
63).
Udvalget kan ikke tilbageholde den Bemærkning, at disse
Bestem- melser ere paafaldende fattige i et Udkast, der selv har
erkendt den dsmmende Magt som en selvstændig Statamagt (§ 3). Man
overseer ingenlunde, at det ikke ret vel er gjsrligt i dette Afsnit at
opstille mange, øieblikkeligt anvendelige nye Regler. Men om man end
maa indskrænke sig til at udtale de store ledende Grundsætninger, der
ved Lov skulle gjennemføres, saa hører dog ikke blot disse
Grundsæt- ningers grundlovmæssige Udtalelse aldetes med til at fuldende
Billedet af den constitutionelle Statsbygning, som skal opføres, men
denne Ud- talelse maa og erkjendes at have sin store praktiske
Betydning. Ud- valget har altsaa anseet det for sin Pligt at foreslaae
nogle nye Pa- ragrapher, der udtalte de Grundregler, som andetsteds i
frie Stater have vundet en saa almindelig Anerkjndelse, at man ikke kan
ansee det fornødent her at føre noget Beviis for disse Sætningers
con- stitlutionelle Nødvendighed. Men hertil har man ogsaa i
Reglen indskrænket sig, uden at gaae ind paa saadanne Enkeltheder, som
na- turligt ville følge af de store Grundregler, og som altsaa ville
blive at bearbeide i de Love om Retspleiens nye Ordning, som det
vil være Regjeringens Kald af al Magt at forberede.
I Spidsen har man troet at burde stille Udtalelsen af den Re- gel,
at den dømmende Magts Udøvelse kun kan ordnes ved Lov. Dette er
vvistnok i en constitutionel Stat en ligefrem Følge af Forholdets
Natur, men denne simple Sætning har dog saa gjennemgridende Virkninger,
at den ikke bør savnes i Grundloven. Naar det nemlig staaer sast, at
den dømmende Magts Udøvelse kun kan ordnes ved Lov, da er det derved
ikke blot afgjorte, at Domstole ikke kunne indrettes, ophæves eller
omdannes uden den lovgivende Magts Mellemkomst; det er ikke mindre
afgjorte, at Domstolenes hele Virksomhed, at hele Retsforfølgningen kun
kan ordnes ved Lov. Man har derved ikke blot udelukket al
Cabinetsjustits, men man har ogsaa dermed tilkjendegivet, at Ingen kan
drages fra sit lovlige Vær- nething; man har udtalt, at den hele Proces
kun kan ordnes ad Lovgivningsveien, og saa fremdeles.
Man foreslaaer altsaa en ny Paragraph saalydende: §
62. Den dømmende Magts Udøvelse kan kun ord- nes ved Lov. "
Ørsted: Jeg finder megen Betænkelighed ved
disse nye Bestem- melser, som Udvalget har bragt i Forslag. Det
forekommer mig at være meget ønskeligt, at Grundloven ikke indeholder
uden det høist Fornødne, nemlig Bestemmelser for, hvorledes Statsmagten
skal dan- nes og sættes i Virksomhed, men derimod, at den ikke bør
indeholde særegne Regler for, hvorledes Forholdet i Fremtiden skal
ordnes. Det er at binde Hænderne paa den tillommende
Lovgivningsmagt, og nærværende Rigsdag, som er kaldet til et specielt
Øiemed, nemlig at prøve den forelagte Grundlov, gjør derved et stort
Indgreb i til- kommende Forsamlingers Virksomhed og gjør dette, skjøndt
nærværende Forsamling, som behendt, jo ikke har den Sammensætning og
Dan- nelse, som man fra alle Sider Finder det nødvendigt at give en
til-
kommende Rigsdag. Der er alleredeee i selve Grundlovsudkastet
mange Bestemmelser af den Natur, at jeg troer, at de hellere maatte
over- lades en tilkommende lovgivende Forsamling, og at der i det
Høieste kun maatte antydes, at der om disse Gjenstande skulde komme
nve Love, istedetfor ved en bestemt Sætning at binde Hænderne paa
en tilkommende lovgivende Forsamling, om Maaden, hvorpaa disse
Love skulle gives; men jeg finder end større Betænkeligheder med
Hensyn til de Tillægsbestemmelser, som fra Udvalgets Side ere
foreslaaede. De have i langt kortere Tid været bekjendte for
Forsamlingen og det Publicum, som kunde deeltage i deres foreløbige
Prøvelse, og der har altsaa været mindre Anledning til at saae dem
drøftede paa den Maade, som idetmindste mange af dem i høi Grad kunde
behøve. Der kunde altsaa fremkomme mange Overilelser ved, at
Forsamlingen Besluttede sig til nu at vedtage saadanne Regler, som
maatte binde en tilkommende lovgivende Magt. Hvad jeg saaledes har
bemærket, har imidlertid saagodtsom ingen Indflydclse paa den specielle
Para- graph, hvorom her er Tale. Ved denne Paragraph skulde jeg
sna- rere have at bemærke, at den er saa overmaade mager og
intetsigende (Latteh), at jeg ikke veed, hvorfor den skulde indføres i
Grundloven. At der ikke uden ad Lovgivningsveien kan gjøres
Forandringer i Proceslovgivningen, Domstolenes Organisation o. s. v.,
er en almin- delig erkjendt Sandhed, og der kunde være mange andre
Gjenstande, med Hensyn til hvilke der kunde være ligesaa god Grund til
at sige, at Forandringer i det hidtil Bestaaende kun kan skee ved Lov,
som ved denne. Forsaavidtsom man imidlertid deri vil finde den Tanke
ud- talt, at Ingen kan drages fra sit Værnething, saa skal jeg gjøre
den Bemærkning, at under den nærværende Tingenes Tilstand er det
al- deles nødvendigt, ved mange Leiligheder at indrette særegne
Commis- sioner, eller at constituere andre Personer end de sædvanlige
Dom- mere, til at behandle visse Sager. Den egentlige Garanti for
en lovlig Behandling, den har man derimod deri, at en saadan
Sag aldrig unddrages Høiesterets Paadømmelse. De Bestemmelser,
som regjeringsmæssigen kunne skee med Hensyn til det Personale,
der skal behandle Sagen i de foregaaende Instantser, kunne saaledes
ikke afficere Retssikkerheden. Jeg maa ogsaa bemærke, at paa andre
Ste- der, hvor saadanne Commissioner ikke udgaae fra nogen
Regjerings- autoritet, udgaae de fra Overdomstolene, som der have den
saakaldte administrative Justits. Det er dem, der træffe de
extraordinaire For- anstaltninger, der kunne behøves i saadanne enkelte
Sager. At de her tilfalde Justitsministeren, indeholder kun en formel
og uvæsentlig Forskel. Jeg skulde derfor i Allmindelighed fraraade, at
Forsamlin- gen gaaer ind paa disse særegne Bestemmelser, som ere bragte
i For- slag, angaaende Ordningen af tilkommende Forhold, og jeg
troer, at hvis man skulde finde Betænkeligheder, med Hensyn til de
øvrige vigtigere og mere indgribende Beslutninger end den, hvorom der
paa dette Sted er Tale, saa vil man alleredeee paa Grund deraf finde
det mindre passende at optage den foreslaaede nye § 62, der, som
isoleret, ikke vilde have meget at betyde.
Justitsministeren: Det vilde vvistnok være
meget ønskeligt, om den ærede Ordfører nærmere vilde udtale sig om
Forstaaelsen af den her foreslaaede Paragraph, thi dersom den forstaaes
saaledes, som den maaskee nærmest bør forstaaes efter Ordene, saa maa
jeg være enig med den høitærede Taler, som nu satte sig, at den
synes temmelig uskyldig og lidet indgribende. „Den dømmende Magts
Ud- øvelse kan kun ordnes ved Lov"; disse Ord synes nærmest at
inde- holde, at der ikke kan skee nogen Forandring i de nu bestaaende
Regler for den dømmende Magts Udøvelse uden ved ny Lov. Forstaaet
paa
|
|
483
2439 2440 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§ 62.
denne Maade synes bestemmelsen mig ikke betænkelig, men det er
dae en Sætning, som ogsaa synes at følge af sig selv; men
forstaaes derved, som nærmest kunde synes at have været Meningen efter
de Præmisser, hvorpaa den er begrundet, at der skulde for
Fremtiden, endog i de ved Lov bestemte Tilfældee, ikke kunne anordnes
nogen dømmende Autoritet eller nogen Ret uden en foregaaende
Lovbestem- melse, saa vilde det vvistnok være i høi Grad betænkeligt at
gaae ind paa nærværende Forslag. Jeg maa i saa Henseende tillade mig
at bemærke, hvad der forøvrigt vvistnok ogsaa vil være de Fleste af
den ærede Forsa mlings Medlemmer bekjendt, at der ikke gives saa
Lov- bestemmelser, som udtrykkelig hjemle Commissariers Udnævnelse,
alt- saa for særegne Tilfældee beskikkede Dommere. Dersom dette
skulde afskjæres ved den her foreslaaede Bestemmelse, vilde den saae en
meget indgribende Indflydelse paa adskillige Retsforhold, navnlig
ved Skiftebehandlinger, Opbud, m. m. Det synes mig dog heller
ikke at kunne have været Hensigten, at i saadanne Tilfældee, hvor
ved- kommende Parter ere enige om at ønske saadanne
Commissioner, som ved den nu bestaaende Lovgivning ere tilladte, og i
enkelte Til- fælde endog ere foreskrevne, skulle de falde bort ved en
saadan udtalt Sætning som den foreslaaede. Men ogsaa med Hensyn til
Tilfældee, hvor der er beskikket extraordinaire Domstole i
overordentlige Sager, turde det vvistnok være høist betænkeligt, nu paa
eengang uden en Om- dannelse af Lovgivningen at hæve de i saa Henseende
gjældende Regler. Det har vvistnok ikke saa ganske sjeldent været
Tilfældeet, som ogsaa den ærede Ordfører berørte, at den bestaaende
Retstilstand ikke altid var fuldkommen betrygget ved den eengang
lovbefalede Rets- pleie, og at man derfor har været nødt til at
beskikke enkelte Und- tagelsesdomstole til at behandle meget
forgrenede, vidtløftige og under- tiden særdelees farlige Sager.
Saadanne Tilfældee kunne dog vvistnok indtræffe, inden en ny Lov havde
organiseret Retspleien, og dersom man nu ved den foreslaaede
Lovbestemmelse var afskaaren fra Mulig- heden af, i saadanne Tilfældee
at benytte sig af den hidtil sædvanlige Fremgangsmaade, der er
tilstrækkeligen hjemlet i Lovgivningen, da turde dette være i høieste
Grad betænkeligt; ialtfald maatte det dog vvistnok reserveres, at
saadanne Commissioner maatte kunne beskikkes til undersøgende
Functioner, men dermed vil dog meget hyppig være for- bunden ogsaa
dømmende Functioner i en vis Retning, og det kunde derfor maaskee
findes, at naar Commissioner, som havde en dommende Function,
overhovedet være forbudte, det da ogsaa kunde ansees for- budt at
beskikke undersogende Commissioner.
I Henhold til disse Bemærkninger skulde jeg ønske nærmere at oplyses
om, hvilken Mening Udvalget har havt for Øie ved den fore- slaaede
Bestemmelse.
Ordføreren: Den ærede Rigsdagsmand for
Kjøbenhavns 3die Valgkreds, (Ørsted) har foreløbig fremsat nogle
almindelige Erindringer ved den Række af Tillægsbestemmelser, som
Udvalget her har tilladt sig at foreslaae. Det gjør mig ondt, at jeg
saaledes seer, at den Enighed, der dog i dette Afsnit har været i
Udvalget, med Hensyn til disse Bestemmelser ikke vil findes i Salen.
Jeg skal imidlertid opsætte det almindelige Forsvar for Nødvendigheden
af disse Tillægs- bestemmelser til de følgende Bestemmelser, hvorved
den ærede Rigs- dagsmand ifølge hans eget Udsagn vil have Mere at
indvende end ved denne. Hvad denne enkelte Paragraph angaaer, da er
det baade af den ærede Rigsdagsmand og den ærede Justitsminister
an- tydet, at den enten siger forlidet eller formeget, at den, hvis jeg
tør udtrykke mig paa denne Maade, enten var meget uskyldig eller,
som den ærede Rigsdagsmand sagde, meget mager eller meget farlig.
Jeg troer nu hverken, at den er i den Forstand ganske uskyldig, og
ei heller, at den er farlig. Udvalget har antaget ved sin
Motivering saa nogenlunde at have anskueliggjort, at Paragraphen siger,
vvistnok kort, men tilstrækkelig tydeligt, det, som udentvivl bør siges
i en Grund- lov, og det navnlig i en Grundlov, der efter min Mening
aldeles rigtigt opstiller den dømmende Magt som en selvstændig
Statsmagt. Paragraphen siger, at den dømmende Magts Udøvelse kan kun
ord- nes ved Lov. Det er rigtignok kun saa Ord, men derved er
dog sagt Noget, hvorom der tidligere har været megen Strid, Noget,
der f. Er. tidligere ikke ganske blev anerkjendt ligeoverfor
Provindsial- stænderne, skjøndt det dog vel ikke kan negtes, at
Provindsialstæn-
derne, skjøndt raadgivende, dengang maatte have samme Virkekreds
lige- overfor Love, som en medbesluttende Rigsforsamling nu eller
i Fremtiden. Naar der siges, at den dømmende Magts Udøvelse kun kan
ordnes ved Lov, saa ligger altsaa deri, som Udvalget har tilladt sig at
anføre, ikke blot, at Domstole ikke kunne oprettes, ophæves eller
omdannes uden den lovgivende Magts Mellemkomst — en Sæt- ning, som
vvistnok kan trænge til at udtales, skjøndt jeg aldrig har betvivlet
den, men der har dog maaskee været dem, som have betvivlet den —, der
siges fremdeles, at det er ikke mindre afgjorte, at
Domstolenes egentlige Virksomhed, at hele Retspleien kun kan ordnes ved
Lov. Jeg hører heller ikke til dem, der betvivle denne Sætning, men
jeg troer dog, at der har været dem, der have betvivlet denne
Sætning, som saaledes ikke er saa aldeles anerkjendt. I flere saakaldte
constitu- tionelle Lande har det været et meget omtvistet Spørgsmaal,
om en- hver Proceslov, det, jeg efter min Anskuelse kalder Proceslov,
virke- lig skal gives i de Former, der ere foreskrevne for
Lovgivningsanliggenders Behandling. Derved er, mener jeg, det
almindelige Forsvar givet for Paragraphen, nemlig at den paa den ene
Side har sin gode, gyl- dige Betydning, og paa den anden Side ikke i
den Grad er hævet over al Tvivl, at den jo som en Grundrege; fortkemer
at opstilles i Grundloven. Naar nu det Spørgsmaal opstaaer, om den da
skulde sige formeget, om den er farlig, saa troer jeg, at det høitærede
Mini- sterium og Forsamlingen vil erkjende, at Udvalget heelt igjennem
saa meget som muligt har bestræbt sig for ikke at foreslaae Noget,
som ikke var praktisk realisabelt. Man har vel stundom antaget
det nødvendigt, saaledes som ogsaa oftere i Ministeriets Udkast, at
opstille saadanne Grundregler, der ikke øieblikkelig kunne træde i
Kraft, men til hvis Iværksættelse der udfordres Love; men man har
omhyggelig søgt at undgaae anhver Sammenblanding af den Regel, som
øleblikkelig skal være anvendelig, og den Grund- regel, som først skal
gjennemføres ved Lov. Saaledes turde der maaskee alleredeee være en vis
Formodning for os, at vi ikke ved denne Paragraph have villet gribe
forstyrrende ind i nogen bestaaende Rets- tilstand. Forsaavidtsom nu
den ærede Justitsminister opstillede det Spørgsmaal, om denne Paragraph
havde isinde, voldsomt at afskaffe lovhjemlede Institutioner, f. Ex.
Enhver Udnævnelse af Commissairer, uagtet Udnævnelsen har Hjemmel i den
gjældende Lovgivning, de maa jeg tilstaae, at jeg skjønner aldelds
ikke, hvorledes Paragraphen kan indeholde nogen Grund til at antage, at
vi ved denne Paragraph have tilsigtet en Ophævelse af gjældende Love i
nogen Retning, da vi netop kun have villet, at den dømmende Myndighed
skal udgaae fra en Lov, og naar Love indeholder Hjemmel for
Organisationen af en Ret paa een eller anden Maade, saa vil ogsaa den i
det enkelte Tilfældee stedfindende Organtsation af en Ret, som skeer i
Henhold til Loven, ogsaa i Fremtiden være fuldberettiget i Henhold til
en Grundlovs- regel, som siger, at den dømmende Myndigheds Udøvelse kun
kan ordnes ved Lov. Deri ligger altsaa, mener jeg, tilstrækkelig
Besva- relse af det Spørgsmaal, som den ærede Minister stillede. Jeg
kan gjerne, for at forklare Meningen noget nærmere, tilføie, at det
vel kan tænkes, at enkelte af de Tilfældee, hvor en gjældende Lov
giver Regjeringen en saadan Ret, som her er Spørgsmaal om,
maaskee ved en mere constitutionel Lovgivning vilde falde bort. Jeg
troer f. Ex., at det ikke blot er en Formforskjel, om det f. Ex.
tidligere havde været Cancelliet eller Høeiesteret, som har givet
særegne Ordrer om Commissioners Nedsættelse i criminelle Sager; men
hvorom Al- ting er, det forekommer mig ganske klart, at denne Paragraph
paa ingen Maade kan ophæve den gjældende Ret.
Ørsted: Der er vel ikke saa meget Tale om,
hvor alleredeee gjældende Love hjemle at udnævne Commissairer eller
foretage nogen anden Foranstaltning til Retspleiens Fremme; deri at
foretage nogen Forandring kan ikke have været Udvalgets Mening, og det
ligger heller ikke i Ordene, at denne Myndighed skal betages
vedkommende Autoritet. Men der gives jo en Mængde saadanne Tilfældee,
hvor der ikke er nogen udtrykkelig Lov, som indeholder
Hjemmelen. Det er jo bekjendt, hvorledes det har været sædvanligt at
nedsætte Commissioner til at undersøge forgrenede Forbrydelser, til at
under- søge Embedsmænds Forhold og Sligt, hvor man paa inge
Maade kunde have opnaaet Maalet ved Hjælp af de ordinaire
Domstole.
|
|
484
2441 2442 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§§ 62—63.
Der er ikke nogen speciel Lov, der hjemler Saadant, men
Hjemmel dertil maatte søges enten i en Resolution umiddelbart af
Kongen eller af Cancelliet, eller nu af Justitsminisreriet, grundet i
den al- mindelige Inspection ved Justisplen, sont tilkommer det.
Der vilde altsaa efter den foreslaaebde § 62 kunne disputeres om
denne Hjemmel, idetmindste efter den Fortolkning af Paragraphen, som
synes at være bfeven antagen af samme. Jeg vil ogsaa nævne et
andet Slags Bestemmelser angaaende Domstolene, der jævnligen
foregaae, ikke i Loves Form, men gjennem Rescripter, nemlig angaaende
smaa Arronderinger af Jurisdictionente, der ere aldeles nødvendige,
men dertil forekommer det mig ikke at være nødvendigt at have
nogen Lov. Det vilde forøvrigt just ikke kunne være til nogen stor
Gene, om saadanne Forandringer skulde skee ad Lovgivningsvei, men det
vilde lede til unødvendige Vidtløftigheder. Naar saadanne
Foranstaltninger være nødendige, saa brugte Cancelliet før, og jeg er
vis paa, at Justitsmini- steriet bruger det endnu, at indhente
Erklæringer fra alle vedkommende Autoriteter, i den senere Tid ikke
blot fra vedkommende Embedsmænd, men, efterat vi have faaet
Communalraad og navnlig Amtsraad, ogsaa fra dem, og derved faaer man
vvistnok de allerbedste Oplysninger om de locale Forhold, som kunne
begrunde en eller anden saadan Forandring. Jeg maa derfor tilstaae, at
jeg, deels af den almindelige Grund, som jeg har anført mod at optage
en Mængde Bestemmelser i Grundlo- ven, der ere Grundlovens egentlige
Bestemmelser uvedkommende, deels paa Grund af det Tvetydige, som der
dog er ved denne Paragraph Forstaaelse, og det livet betydende Indhold,
som den efter en vis For- tolkning vil faae, antager, at den rettest
bortfalder.
Da ingen Fere begjerede Ordet, gik man over til den nye, af Comiteen
foreslaaede § 63, der er saalydenbe:
„Den med visse Giendomme forbundue dømmende Myndighed er afsaffet.
"
Comiteebetænkningen indeholder herom Følgende: „Hvad nu angaaer
denne nærmere Ordning af den dømmende Magts Udøelse, har Udvalget for
det Første troet, at Grundloven alleredeee nu burde erklære sig for
Ophævelsen af enhver med visse Giendomme forbunden dømmende Myndighed.
At Nogen skal kunne erhverve en dømmende Myndighed ved at erhverve en
Eiendom, synes saa stridende mod Grundlovens Aland, at den Betragtning,
at her kun spørges om en undtagelsesviis bestaaende Skiftejurisdiction,
ikke har kunnet afholde Udvalget fra at foreslaae denne Undtagelses
Op- hævelse. Man har alene næret nogen Tvivl, om selve
Grundloven burde erklære den her omhandlede Myndighed for ophævet,
eller om den burde indskrænke sig til at udtale, at den skal ophæves
ved Lov. Herfor er fornemmelig anført, at dette Forhold hænger nøie
sammen med flere andre, som samtidigt burde ordnes, saavelsom og, at
der dog kunde være Get og Andet at fastsætte i det Enkelte med
Hensyn til hiin Domsrets Overgang til andre Myndigheder. Fleerheden
har dog antaget, at der ikke kunde være Noget til Hinder for det, der i
sig var det Ønsskeligste, nemlig den øieblikkelige Ophævelse. Det
behøver iøvrigt neppe at bemærkes, at den foreslaaede Bestemmclke ikke
bliver overflødig ved Udkastets § 78.
Udvalgets Fleerhed (med 9 mod 8 Stemmer) foreslaaer alt- saa
følgende nye Paragraph: § 63. Den med Visse
Eiendomme forbundne dømmende Myndighed er afskaffet.
Udvalgets Minoritet (David, Larsen, Neergaard, Schur- mann)
foreslaaer, at Paragraphen affattes paa følgende Maade:
Den med visse Eiendomme forbundne dømmende Myndighed skal ophæves
ved Lov.
Ørsted: Ved denne Paragraph Indhold har jeg
ikke Meget at bemærke; men derimod maa jeg reise den Tvivl, som jeg
tidligere har reist, at man foregriber en tilkommende lovgiveude
Forsamling ved at træffe Bestemmelser angaaende Forhold, som ere
Grundloven aldeles uvedkommende. Derhos synes Bestemmelsen haller ikke
at være affattet alveles hensigtsmæssig naar det hadder, at den
med visse Eiendomme forbundne dømmende Myndighed er afskaffet,
saa er herved kum tænkt paa en eneste Myndighed, og denne er ikke
blot dommende, men nok saa meget en administrativ Myndighed, og
den
skal vel ikke alene ophæves, forsaavidt den er dømmende, men
tillige forsaavidt den er administrativ. Den Ret, som der her kan
være Tale om, er nemlig den med Godsbesiddelse forbundne
Skistejuris- diction. At den i sig selv indeholder en Anomali, ikke
blot med Hen- syn til den nye Forfatning, men ogsaa med Hensyn til den
hivtil bestaaende, kan ikke negtes; men som en eengang besaande
Kettig- hed, der i sin praktiske Udførelse ikke har medfort nogen
væsentlig Ulempe, men endog i visse Henseender er anseet for at være
gavnlig for Vedkommende, er den hidtil bleven ved, og der er blot skeet
nogle Mlodisicationer og Tillempninger deri. Men da den i sig selv er
en Anomali, saa troer ogsaa jeg, at der er Grund til at ophæve
den, men hvorfor udtale dette i Grundloven og ikke forbeholdee en
til- kommende lovgivende Forsamling at yttre sin Mening om
dette Spørgsmaal? Det forholder sig vvistnok, som. den ærede
Minoritet har sagt, at man i alt Fald ikke kan strax ophæve den, fordi
der er mange nærmere Bestemmelser, som maae tages. Man kan dog ikke
øieblikkelig ophøve denne Myndighed, man maa give vedkom- mende
Skiftejurisdiction Leilighed til at slutte de alleredeee
paabegyndte Skister og at arangere det Fornødne med Hensyn til Midler,
der indestaae i det Overformynderi, der er forbundet med
Skistejuris- dictionen. Det kunde vel ogsaa være billigt, i denne
Henseende at give nogen længere Tiv med Ophævelsen af denne
Skistejurisdiction, navnlig forsaavidt vedkommende Besiodere af denne
Rettighed derved kunde saae Leilighed til at arrangere sig med Hensyn
til de Bidrag af Skifteindtægterne, der paa flere Steder udgjøre en
Deel af Gods- forvalternes Løn. Det kunde være billigt i denne
Henseende at give dem nogen Tid, og det saameget mere, som der ogsaa er
andre Byrder, som ere forbundne med Godsets Besiddelse, der ere af
den Natur, at de kunne betragtes som et Analogon hertil, f. Ex. det
at være Lægdsforstander, og det forekommer mig at være Noget,
der hellere maatte overlades til en tilkommende lovgivende Forsamling
end afgjøres nu i Forbindelse med Grundloven. Jeg troer ikke, at
der er meent nogen anden Rettighed ved Paragraphen end netop
den Skiftejurisdiction, der tilkommer Godsbesiddere; man kunde vel
ogsaa troe, at derved var meent Grevernes og Baronernes Myndigighed
som Overpolitiretsdommere; men foruden, at der under en anden
Para- graph vil blive Tale om disse Rettigheder, saa er ogsaa denne
Myn- dighed for Tiden suspenderet, fordi Overpolitiretterne nu
provisorisk ere ophævede, saa at det vist ikke er dertil, der sigtes,
men vist alene udelukkende til Godseiernes Skiftejurisdiction. Men af
de anførte Grunde troer jeg dog, at denne Ophævelse ikke burde
bestemmes ved Grundloven, men forbehodes en tilkommende
Lovgivning.
Justitsminsteren: Jeg har ikke været i Tvivl
om, at Ud- valget kun har sigtet til den bestaaende Skistejuridiction,
hvilket ud- trykkelig er udhævet i Betænkningen i Motiverne til den
foreslaaede nye Bestemmelse, idet det navnlig hedder, at den
Vetragtning, at der her kun spørges om den undtagesesviis bestaaende
Skidtejurisdiction, ikke har kunnet afholde Udvalget fra at foreslaae
denne Undtagelses Ophævelse; men derimod har en anden Tvivl gjort sig
gjældende hos mig, nemlig om det ærede Udvalg ved den foreslaaede
Paragraph har sigtet til at ophæve den hele, visse Godseiere og
Godsbesiddere til- staaede Skifteforvaltning, thi dette vil dog kun
meget uegentligt ind- befattes under Paragraphens Ord: Den med visse
Eiendomme forbundne dømmende Myndighed er afskaffet. " Der er, som
bekjendt, med Skiftejurisdictionen forbunden en heel Deel Forretninger,
der ere af en ganske administrativ Charakteer; men disse maatte vel
til- ligemed de egentlige dømmende Functioner overgaae til Statens
Em- bedsmænd. Dersom dette, som jeg antager, er Udvalgets
Mening, kan jeg ikke negte, at jeg i høi Grad deler den Betænkelighed,
som den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die District
(Ørsted) har udtalt derimod. Det vil vvistnok paa mange Steder møde
de allerstørste Vanskeligheder, naar Skiftesorvaltningen uden nogen
Forde- redelse skulde overgaae fra de hidtil bestaaende Skisteretter,
som have været hos Godseierne, til de ellers af Staten beskikkede
ordinaire Skifteforvaltere. Forudett at det paa sine Steder vilde være
et me- get betydeligt Tillæg i disse Gmbedsmænds Forretninger, der
ikke kunde bestrides uden en Forøogelse af deres Contoirperfonale,
vilde det ogsaa paa den anden Side for vedkommende comitterede
Skiftefor-
|
|
485
2443 2444 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§ 63.
daltere, som ogsaa af den ærede foregaaende Taler antydet,
medføre en ikke ganske ubetydelig Forringelse i deres Indtægter, og
disse For- hold ere dog saadanne, at de kunne fortjene at komme i
Betragtning ved denne Sags Ordning. Det synes mig ikke, at der er en
saa presserende Grund til at traffe en saadan Foranstaltning at
man skulde aldeles bortsee fra de Vanskeligheder, ber ville møde i det
prak- tiske Liv. Dersom Bestemmelsen om Overgangen, ved hvilken der
fra Mininsteriets Side forøvrigt ikke findes Betænkelighed, da man
ogsaa maa være af den Anskuelse, at den hidtil for Godseierne
bestaaende Skifte- Jurisdiction bør gaae over til de almindelige
Skifteforvaltere, antages som foreslaaet, saa maa man ansee det
nødvendigt, at det af Mino- riteten i Udvalget gjorte Forslag blider
taget tilfølge.
Ordførerem: Den ærede Minister talte selv,
ved at opkaste Tvivlen, om den egentlig dømmende og den ikke egentlig
dømmende Myndighed. Allerede denne Vending viser jo, at
Skiftejurisdictionen, skjøndt den kan have noget Administrativt, dog
fra alle Sider er- kjendes som en judiciel Function. Baade Majoriteten
og Minoriteten i Udvalget har derfor antaget, at den omhandlede
Skiftejurisdiction som en Heelhed, som en Eenhed, skulde bortfalde,
hvad enten man nu valgte Majoritetens eller Minoritetens Form.
Ræder: Jeg har blot et Var Ord at bemærke.
Naar jeg undtager § 78, saa er der, saavidt jeg skjonner, ikke en
eneste Artikel i Udkastet, der bestemmer, at nogen Rettighed skal
fratags Nogen, thi § 68 indeholder ingen saadan Bestemmelse, fordt den
siger, at Ingen kan tilpligtes at afstaae sin Eiendom uden mod
tilsvarende Erstatning. Grundloven indeholder fornemmelig Bestemmelser
om, hvorvidt Ret- tigheder skulle tilstaaes, men ikke, hvorvidt
Rettigheder skulle fratages Nogen, og jeg maa finde det meget
betænkeligt, om Forsamlingen her vilde gaae ind paa saadanne
Bestemmelser, hvorved Nogen berø- ves en Rettighed. Naar en saadan Lov
skal gives, saa formener jeg, at den maa være Gjenstand for de
ordinaire Rigsdages Behandling, at der bør nedsættes Comiteer, der nøie
skulle overveie, hvorvidt Ret- tigheder bør kunne fratags Nogen,
navnlig hvorvidt de kunne frate- ges Nogen uden Erstatning. Jeg finder
saaledes Comiteens Majo- ritets Forslag meget betankeligt, men jeg
kunde vvistnok ikke have Meget at indvende mod Minoritetens
Vroposition.
Bregendahl: jeg vil blot, næst at henholde
mig til hvad den ærede Ordfører nys bemærkede, tillade mig at gjøre
opmærksom paa, at der efter den bestaaende Lovgivning hyppigt finder en
Op- hævelse Sted af den saakaldte patrimonielle Jurisdiction, idet
den bortfalder, naar complet Gods bliver ucomplet, og det er da i
dette Forhold en Selvfølge, at Skiftejurisdictionen over dette Gods
uden videre gaaer over til de ordinaire Retsbetjente, og derfor kunde
der vist ikke være nogen særdeles praktisk Vanskelighed ved at holde
sig til Majoritetens Indstilling, skjønst jeg maa indrømme, at jeg
ikke seer, der vindes stort ved at antage denne fremfor Minoritetens,
thi det kunde maaskee, da der forestaaer en Omordning af
Landboforhol- dene, være mere hensigtsmæssigt at holde sig til
Minoritetens end til Majoritetens Indstilling, idet man nemlig,
forsaavidt den patri- monielle Jurisdiction ikke bliver ophævet ved
Grundloven, mva for- udsætte, at den dog vil blive ophævet ved
Ordningen af Gods- forholdene.
Efterat næste Møde var berammet til den paafølgende Dag Kl. 1,
Grundlovssagen til fortsat Behandling, blev Mødet
hævet.
90de
offentlige Møde. (Det 94de Møde i den hele Række.) Onsdagen den 4de April.
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastets. §
63.
Furhandlingsprotocollen for forrige Møde blev
oplæst.
Formanden anmeldte, at Rigsdagsmanden for
Randers Amts 3die District (Dahlerup) havde taget sin Forespørgsel til
Ministeriet angaaende Blokaden tilbahe, med Hensyn til den af
Ministeriet i Mødet den 31te Marts afgivne Erklæring angaaende
Fjendtligheder- nes Begyndelse, derunder indbefattet Blokaden. Han
anmeldte derhos at have modtaaet følaende Adresser: 1) Flere Adresser,
indsendte af Rigsdagsmanden for Ringkjøbing Amts 1 ste District (Tang),
med 132 Underskrifter fra Landboere i Ringkjøbing Amt, om at det ved
Udarbeidelsen af Grundloven og Valgloven maa iagttages, at Statens
Hovedinteresser maae blive repræsenterede. 2) En Adresse, indsendt
af samme Rigsdagsmand, fra 28 Landboere i Husby Sogn, hvori de erklære
sig imod Classevalg og Ind- skrænkning i den almindelige
Valgret.
Man gik deerefter, ifølge Dagsordenen, over til den
fortsatte Behandling af Grundlovgudkastet, navnlig til den af
Udvalgets Majoritet foreslaaede nye § 63 b.
Algreen-Ussing: Der var i Comiteen ingen
Meningsforskjel- lighed om, at den med visse Eiendomme forbundne
dømmende Myn- dighed burde afskaffes, Meningsforskjelligeheden angik
alene det Spørgs- maal, om det ligefrem i Grundloven skulde udtales, at
denne Myn- dighed var afskaffet, eller om det blot skulde forbeholdees,
ved Lov at faae den ophævet. Det stillede sig nu i Comiteen saaledes,
at da der ved dette Punkt, som ved alle de øvrige Afstemningspunkter,
kandt Afstemning ved Navneopraab Sted, blev det tilsidst min Stemme,
der som til at afgjøre, om der skulde være Pluralitet eller ikke for
den Indstilling, at den med visse Eiendomme forbundne dømmende
Myn- dighed er afskaffet, og jeg tog ikke i Betænkning at erklære
mig derfor. Denne Mening er jeg fremdeles af. Det maa vel ansees som
almindelig erkjendt, at den patrimonielle Skistejurisdiction — thi, som
under Forhandlingerne igaar bemærket, angaaer Spørgs- maalet alene
denne, naturligviis med den dertil knyttede Overfor- mynderibestyrelse
— er en Anomali, der staaer i Strid med Grund- sætningerne for en god
Statsforvaltning, og som saadan bør hæves, og der maatte altsaa være
meget vægtige Grunde, der skulde afholde fra, alleredeee i Grundloven
at udtale denne Sætning, naar man i det Hele gik ind paa, i dette
Afsnit af Grundloven at fastsætte yderligere Bestemmelser om den
dømmende Myndighed, saaledes som Comiteen har anseet det
hensigtsmæssigt. Med Hensyn til de vedkommenbe Godsbesiddere kan der
neppe være nogen Betænkelighed herved. For det Første er der, efter min
hele Opfattelse af denne Sag, her ikke Tale om noget
Eiendomsspørgsmaat, saaledes at der kunde siges at skee noget Indgreb i
Eiendomsretten ved at man ophæver den døm- mende og
Øvrigheds-Myndighed, som endnu ligger til visse Eien- domme, i hvilken
Henseende jeg skal kalde i Erindring, at man ved Forordningen af 25de
Juli 1817 heller ikke fandt mindste Betænkelig- hed ved at fratage en
stor Mængde Personer, som da havde Skiste- jurisdiction, navnlig alle
Eiere af ucomplette Godser, denne Rettig- hed, uden at der var
Spørgsmaal om mindste Erstatning i den An- ledning.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
486
2445 2446 1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 310.
Ni og Fiirsindstyvende (93de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundlovsudkastet. § 63.
Algreen-Ussing (fortsat): Hiin Rettughed jab
heller ikke betragtes som noget, der giver nogen sand Indtægt,
hvorimodd de Gebyrer, der ere tilstaaede for de enkelte
Skiftehandlinger, maae ansees som Vederlag for det Argeide, der derfor
udføres, og som altsaa naturligviis maae bort- falde, naar dette
Arbeide ikke længere udføres af Vedkommende. For- saavidt det er
bemærket, at der er visse andre offentlige Forretnin- ger, som udføres
af de samme Eiendomsbesiddere, og som samtidig dermed burde ophæves,
navnlig Bestyrelsen af Lægdsvæsenet, da skjøn- ner jeg ikke, at der er
nogen naturlig Forbindelse mellem disse Func- tioner; men iøvrigt
forestaaer der en almindelig Omordning af disse Forhold i Sagen om
Egalisationen af det frie og ufite Hartkorn, hvorunder dette Spørgsmaal
vil komme for og der finde sin natur- ligere Løsning. Heller ikke
forekommer det mig, at det har nogen Betænkelighed med Hensyn til de
ordinaire Retsbetjente, til hvem Gkistejurisdictionen og
Overformynderibestyrelsen skal gaae over, at det alleredeee nu
bestemmes, at denne Rettighed ophører som patrimo- niel, hvilket heller
ikke er Andet, end hvad der skete ved Forordningen af 25de juli 1817,
efter hvilken Anordning, som Følge af, at hiin Ret blev ophævet,
Skistejurisdictionen strax gik ove til de ordinaire Rets- betjente. Det
vil vvistnok blive nødvendigt, naar det fastsættes i selve Grundloven,
at den med visse Eiendomme forbundne dømmende Myn- dighed er asskaffet,
at der da ad den administrative Vei foretages det Fornødne for nærmere
at ordne dette Forhold og bestemme, til hvem Skifteforvaltningen paa
hvert enkelt Sted skal overføres; men dette er ikke Noget, der kan
medføre videre Betænkelighed. Naar det navnligen er udhævet, at det dog
vel vilde være nødvendigt, at de private Skifteforvaltere idetmindste
tilendebringe de af dem begyndte Skifter, saaledes som det i § 3 af den
nysnævnte Forordning af 1817 udtrykkelig er udtalt, da forekommer det
mig, at dette kun henhører til den nærmere Udførelse af
Hovedbestemmelsen, som maa kunne skee ad administrativ Vei.
Foranstaltningen kan dog ikke i det Øjeblik, Grundloven udkommer, strax
i sit hele Omfang træde i Kraft, hvor- imod der kun kan menes, at den
fra nu af ophører, og at der øie- blikkeligen maa skrides til at udføre
dette. Der er iøvrigt et andet Punkt, som herved maa overveies, nemlig
med Hensyn til visse offentlige Stiftelser, der som Jordegodseiere have
Skistejurisdiction, saasom Universitetet, Kjøbenhavns Magistrat,
Roeskilde Domkirke og nogle nadre offentlige Stistelser; men Forholdet
stiller sig dog med Hensyn til dem anderledes end med Hensyn til de
private Jorde- godseiere.
Justitsministeren: Jeg tillod mig igaar at
gjøre opmærk- som paa de praktiske Vanskeligheder, der uudebliveligen
efter mit Skjøn vilde følge af, at denne Bestemmelse optoges i
Grundloven, saaledes som den er foreslaaet af Comiteens Majoritet. Hvad
der er yttret af den ævrede Rigsdagsmand, som nu satte sig, kunde vel i
mange Henseender formindske disse Betænkeligheder, dersom jeg kunde
troe, at man kunde antage, at den Mening vvirkelig ligger i
Indstillingen, som han har antaget, at den Mening at Bestemmelsen ikke
i Øjeblikket i hele sit Omfang skulde træde i Kraft, thi netop deri
forekommer det mig, at Vanskeligheden ligger; det forekommer mig, at i
det Øjeblik, Grund- loven er vedtagen og underskreven af Kongen, da maa
ogsaa efter denne Indstilling det retlige Grundlag for den jorddrotlige
Skifte- jurisdiction ophøre, og enhver handling, som den jorddrotlige
Skifte-
forvalter efter dette Øjeblik foretog sig, vilde mangle
Retsgyldighed. Det kan dog ikke undgaaes, at der udfordres temmelig
betydelige Foranstaltninger for at saae Sagerne ordnede paa den
hensigtsmæs- sige Maade. Naar man henvender Tanken paa de større
Godser, der høre under flere Jurisdictioner og hvis Gkifteforvaltning
føres til een Protocol, da vil Enhver uden at kjende Detaillen indsee,
at der ikke udkræves en ganske ringe Tid for at saae de forskjelligee
Juris- dictioner assondrede og ordnede saaledes, at de kunne overtages
af de Retsbetjente, der i Fremtiden skulle udøve
Skiftejurisdictionen. Gaaer man nu ud fra, at Ordningen af alle
Forhold, der ere nød- vendige for at tilveiebringe en Ordning, skulde
skee ad den admini- strative Vei, da seer jeg vvirkelig ikke, hvor
Grændsen er; thi Grund- loven bliver ikke som en anden Lov thinglæst,
og jeg veed derfor ikke noget andet Datum, fra hvilken den skal træde i
Kraft, end fra den Dag, Grundloven er bleven underskreven og har
erholdt kongelig Sanc- tion. Fra dette Øjeblik maae alle de
Bestemmelser, der deri indehole- holdes, være fuldstændigt gjældende.
Det er altsaa disse Betænkelig- heder, der netop gjøre, at det
forekommer mig nødvendigt, at dne Bestemmelse, den ærede Minoritet har
foreslaaet, i sig maa ansees at være den meest hensigtsmæssige, nemlig
at denne Forandring skal gjennemføres ved en særlig Lov og ikke skal
sættes i Grund- loven.
Ordføreren: Den ærede Minister gjorde en
Bemærkning, ved hvilken jeg dog maa tillade mig at gjøre en
Modbemærkning. Han sagde nemlig, at der ikke kunde være Tale om nogen
almin- delig Bekjendtgjørelse af Grundloven, men at denne maatte træde
i Kradt fra den Dag, den var underskreven af Kongen. Omtrent
saa- ledes troer jeg i det Mindste det var, han udtalte sig. Det
fore- kommer mig imidlertid, at dette Spørgsmaal om
Kundgjørelsesmaa- den kunde trænge til en nærmere Overveielse; jeg
havde rigtignok tænkt mig en anden Fremgangsmaade end den, som den
ærede Minister tilsigtede; men da det ikke her er Stedet til en
nærmere Forhandling af dette Spørgsmaal, skal jeg indskrænke mig til
denne Bemærkning, idet jeg iøvrigt slutter mig til Ministerens
Yttringer i Realiteten, og til hvad der er yttret af flere andre
Rigsdagsmænd i samme Retning, da jeg del ikke hører til de 4 Medlemmer
af Ud- vakget, som have navngivet sig, men dog til de 8, som, uden at
have navngivet sig, ere i Minoriteten.
Justtsministeren: Jeg skal ikke nærmere gaae
ind paa den Maade, bvorpaa der maatte forholdes ved Grundlovens
Bekjendtgjørelse eller Ikrafttrædelse, hvilket ikke her er Gjenstand
for Forhandling. Jeg har nærmest tænkt mig, at den vilde træde i Kraft
fra den Dag, den er vedtagen af begge Magter —Folkerepræsentationen og
Kon- gen —; det kan gjerne være muligt, at en anden
Fremgangsmaade vil være den rette, men jeg finder ikke, at dette vil i
det Væsent- lige formindske Vægten af de Betænkeligheder, jeg har
anført med Hensyn til Udøvelsen af den her omhandlede Paragraph, thi
de samme VAnskeligheder, som vilde være tilstede, naar Grundloven
strax skulde træde i Kraft, ville ogsaa i alt Væsentligt være
tilstede, naar Grundlovens Ikrafttrædelse skulde skee inden en kort
Termin, og her kan naturligviis kun være Tale om en ganske kort
Periode.
Ørsted: Jeg kan ikke andet end henholde mig
til, hvad jeg forhen har udtalt om det Utilraadelige i, for nærværende
Tid at tage en Bestemmelse om Ophævelsen af Godseiernes
Gkiftejurisdiction. Jeg erkjender fuldkommen, at denne Ret ikke kan
bestaae med rigtige Begreber om den offentlige Myndighed, og jeg
tvivler ikke om, at den om nogen Tid vil ophøre. Men det er ikke
nødvendigt at fastsætte
|
|
487
2447 2448 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§ 63.
Noget derom i Grundloven, og jeg anseer det ogsaa for
betænkeligt aøindføre en Mængde nye Bestemmelser i Grundloven, det ikke
en- gang ere indførte i Grundlovskastet, og hvorom Meningen ikke
har havt Leilighed til at udtale sig andetsteds fra, ligesom ikke
heller Forsamlingen vil have en saadan Tid til at overveie det, som
hvis Bestemmelsen fandtes i Udkastet. Det forekommer mig ogsaa
saa- meget mere at være betænkeligt at tage den omhandlede
Bestemmelse, da det er en afgjorte Sag, at der findes Classer i
Samfundet, der troe sig ikke tilbørligt repræsenterede her, og som
mene, at her kunde være en Retning til at skiffe dem ved deres
Rettigheder. Det fore- kommer mig derfor, at man ikke skal overile sig,
men lade Spørgs- maalet være aabent, saaledes at man overlader til
tilkommende Rigs- dage at afgjøre det. Jeg har altid fra Begrebets
Standpunkt fun- det. at den patrimonielle Skistejurisdiction ikke bor
bibeholdees; men jeg har aldrig i den Tid, jeg har været bekjendt med
det praktiske Liv, fundet, at den i Vvirkeligheden var til Skade,
hvorimodd jeg snrere har fundet, at den i en vis Henseende var til
Gavn. Jeg har havt Leilighed til at forvisse mig herom ved de
Justitsunder- sogelder, jeg har asholdt i Sjellands Amter, den Gang jeg
var De- puteret i Cancelliet; jeg henvendte den Gang min Særdels
Opmærk- somhed paa Skifteforvaltningen, saavel under Godseierne som
under Herredsfogderne, og jeg harfundet, paa saa undtagelser nær
Skiste- forvaltningen baade ordentlig og upaaklagelig behandlet paa
God- serne, hvorimodd jeg paa den anden Side ogsaa ved disse
Gjennem- syn overbeviste mig om, at der ikke vilde være Noget at
ristkere for Fæstebønderne ved at komme ind under Herredsfogdens
Skistejurisdic- tion, the Boer af en lignende Beskaffenhed som
Fæstebøndernes blive i Almindelighed af Herredsfogderne behandlede med
samme Lempelig- hed, som af de jorddrotlige Skifteforvaltere, og den
Frygt, som man tidli- gere har yttret, og somvar Grunden til, at man
ikke gik videre i 1817, end man gik, nimlig at Herredsfogden, som
tidligere var Auctionsforvalter, skulde saae formegen Tilbøielighed til
at lade Boernes Eiendele reali- sere ved Auction, har ikke bekræftet
sig ved mine Undersøgelser, saa at der heller ikke fra den praktiske
Side findes at være Noget imod Ophævelsen; men heller ikke finder jeg
fra den praktiske Side at den er meget nødvendig. Under disse
Omstændigheder forekommer det mig, at Spørgsmaalet bør holdes aabent,
og man bør oppebie hvad der vil blive bestemt herom af en tilkommende
Rigsdag, hvori maaskee de forskjelligee Interesser troe sig bedre
repræsenterede, og som ialtfald vil give bedre Leilighed til at
overveie Sagen. Der er for- uden Godsbesidderne en anden Classe, hvis
Stemme her er af stor Vigtighed, nemlig Fæsternes. Jeg er overbeviist
om, at naar man for nogle Aar siden havde spurgt Fæstebønderne, om de
helst vilde høre under de jorddrotlige eller under Herredsfogdens
Skiftejurisdie- tion, d vilde de i Almindelighed have foretrukket det
Første og øn- iket at blive under Jorddrottens Skiftejurisdiction. Om
denne Ret- ning endnu er den samme, skal jeg lade staae ved sit Værd;
men jeg troer idetmindste ikke, at der er nogen stor Begjerlighed efter
at faae nogen Forandring, saa at det altsaa blot er for
Begrebets Skyld, at man skulde ile med at indføre en Forandring. Der er
og- saa af eb æret Rigsdagsmand reist Spørgsmaal, om der ikke
skulde gives Skadeserstating. Jeg maa vel i det Væsentlige erklære
mig enig med den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de
District (Ussing) i, at der ikke skal gives nogen Crstatning, men ogsaa
dette Spørgsmaal synes mig at burde staae aabent. Naar forøvrigt
den sidstnævnte ærede Rigsdagsmand har paaberaat sig hvad der skete
i 1817 med Hensyn til den Stistejurisdiction, der var tillagt
andre smaae Eiendomsbestddere, endog saadanne, der kun havde een
Huus- mand under sig, ja endog Beneficiarier o. s. v., saa var denne
Op- havelse nødvendig, paa Grund af de Forviklinger og skadeligere
Føl- ger, saadanne smaae Skiftejurisdictioner medførte. Te smaae
Eien- domsbestddere kunde ikke littelig holde lovkyndige øg
forretningsdyg- tige Mænd til at forrette Skifterne saaledes som
Goderierne, de være stundom ikke ganske vederhæftige Personer, dette
kunde ogsaa være Til- fældet med Beneficiarier; ogsaa rxanglede de
Personer, der kunde be- skikkes til at være Værger, og saaledes være
der flere Uleiligheder forbundne dermed. Det kunde ikke heller for
disse Personer være nogen Gjenstand af Betydenhed; tvertimod ønskede
Fleertallet af dem
at blive fri for denne Skiftejurisdiction, hvorimodd Godseierne
havde Interesse i at beholdee Skiftejurisbiction. Den Gang Sagen i
1817 var paa Bane, gik man oprindelig ud paa aldeles at ophæve
den patrimonielle Jurisdiction; men efter at havde indhentet
endeel Erklæringer fra adskillige Amtmænd og havde betragtet Sagen
fra den praktiske Side, fandt man derved Betænkeligheb og ret især,
fordi man troede, at Fæstebøndernes Enker vilde blive bedre conserverde
un- der den jorddrotlige Skistejurisdiction, end naar den gik over
til Rettens Betjente. Iøvrigt rammer min Indvending ikke blot
Fleer- hedens men ogsaa Minddretallets Indstilling, thi jeg antager, at
vi heller ikke burde tage en Bestemmelse om, at denne
Skistejuris- diction skulde ophæves ved Lov, men at man for Tiden
bør lade dette Spørgsmaal være aabent, og bette saameget mere som,
naar det nu engang er brbent i Bevægelse her, dette vil gjøre, at
Stemningen vil være foreberedt paa at behandle Sagen ved en
tilkommende. Rigsdag, hvor den kan saae Leilighed til frit at udtale
sig herom, uden at være bunden ved den Beslutning, denne Forsamling har
taget. jeg kan endelig her ikke andet end gjentage, hvad jeg saa ofte
har sagt, at denne Forsamling blot er kaldet til at overveie Grundloven
og ikke dannet paa en saadan Maade, der kunde ansees for at være
hensigtsmæssig med Hensyn til den tilkommende Rigsdag, og at den ikke
derfor burde gaae ind paa An- det, end hvad der vvirkelig henhørte til
Grundloven, og at der er i altfald større Anledning til at tage ikke
ganske vedkommende Spørgs- maal med, naar de ere optagne i det
forelagte Udkast fra Regjerin- gen end til at komme med ganske nye. Men
jeg kan heller ikke an- det end antage, at hvis Paragraphen affatttes
efter Pluralitetens Be- tænkinig, saaledes nemlig: „den med visse
Eiendomme forbundne dømmende Myndighed er affkaffet", da vil ligefrem
følge derar, at i det Øjeblik, Grundloven træder i Kraft, kunne
Jordrotterne ikke ud- øve nogen Skiftejurisdiction, d adet ikke staaer
i Regjeringens Magt at bevilge, at Jorddrotterne indtil videre maatte
udøve den Skiftejuris- diction, der var dem fratagen ved Grundloven.
Hvad Udtrykkene an- gaaer, kan jeg ikke heller andet end henholde mig
til hvad jeg tidli- gere har sagt, nemlig at det forekommer mig
synderligt, at naar man ikke mener andet end den Skiftejurisdiction og
det Overformyn- dero, der tilkommer Godseierne, at man da udtrykker
Sætningen saa- ledes „den med visse Eiendomme forbundne dømmende
Myndighed o. s. v. "Det er et mere udstrakt Udtryk, der synes ikke
passende at kunne bruges, naar man har en ganske enkelt Gjenstand for
Øie; men det passer sig iøvrigt ikke heller, da det ikke kan negtes, at
Skif- teforvaltningen i sin Natur er ligesaa meget eller mere
administrativ end judiciel; hertil kommer, at Overformynderibestyrelsen
og Myndig- heden til at udnævne Værger, aldeles ikke er nogen Green af
den dømmende Jurisdiction. Det forekommer mig derofor, at det
Udtryk, man brugte, ogsaa burde gaae ind paa den Gjenstand, man
vvirkelig havde for Øie, og at man ikke bør slitte sig til et Begreb,
der ikke ganske passer for denne Gjenstand, eller at ialtfald dette
Begred burde betegnes paa en mere speciel Maade.
Visby: Det er kun en formel Bemærkning til
den foreliggende Paragraph, som jeg skal tillade mig. En Grundlov bør
efter min Førmening holde sig til de store Omrids og overlade Fremtiden
at udfylde dem. Den skal udtale Grundsætningerne, men lade
Regje- ringen og de tilkommende Rigsdage Vedtage de enkelte Love,
som følge deraf. En saadan almeenyldig Grundsætning er, at den
døm- mende Magt ingensinde kan være forbunden med nogen vis
bestemt Eiendom, af den naturlige, simple Grund, at Kundskab, Indsigt
og Upartiskhed, der ere nødvendige Egenskaber for en Dommer, ikke
nød- vendigviis behøve at være forenede med Besiddenlsen af en vis og
be- stemt Eiendom. Men istetetfor at udlale denne Grundsætning
har Udvalget sattet en Beslutning, som Fleerheden har givet
tilbagevirkende Myndighed er asskaffet, medens Mindretallet seer hen
til Fremtiden, naar den siger: at den skal afskaffes. Ved begge Dele
siges Mindre, end man tilsigter, thi naar der siges, at den dømmende
Myndighed, der gudtuk gar været forbunden med visse Elendomme, er
afskaffet eller skal asskaffes, er der kun talt om en vis og bestemt,
hidtil gjældende Myndeghed, medens Meningen dog vel er, at al saadan
Myndighed
|
|
488
2449 2450 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§ 63.
skal afskaffes. Og i de Ord, at den hidtilgjældende er affkaffet,
ligger ikke heller endnu, at en anden aldrig nogensinde maa
indføres. Begge Dele maae vel fornuftigviis udledes af Paragraphen,
som dens nødvendige Følge, men de ligge ikke i dens Udtryk,
saaledes som disse af Udvalget ere formulerede. Jeg skal derfor alene
tillade mig at henstille saavel til Majoriteten som Minoriteten i
Udvalget, om de ikke kunde mødes i en saadan Redaction af
Paragraphen, som den af mig forelaaede, ifølge hvilken den vilde komme
til at hedde: „Den dømmende Myndighed kan ingensinde være
forbunden med nogen vis og bestemt Eiendom. " Derved vilde ogsaa erter
mit Skjøn de Vanskeligheder hæves, der saavel af den høitagtede
Justits- minister som af flere Rigsdagsmænd ere fremførte mod
Udvalgets principale Forslag.
F. Jespersen: Med Hensyn til det Foredrag,
som den 3die kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Ørsted) har holdt idag,
tillader jeg mig den almindelige Bemærkning, at det ikke i mindste
Maade interesserer mig, og, saavidt jeg troer, heller ikke
Forsamlingen, at erfare, hvor- ledes Cancelliet for en Menneskealder
siden har opfattet det ene eller anoet Spørgsmaal, eller hvilke
Erklæringer det har modtaget fra Amtmænd, Herredsfogder, Godseiere og
Gud veed hvem. Hvad Sagen selv angaaer, har jeg rigtignok troet, at
Spørgsmaalet kun kunde blive om, enten man skulde vælge Majoritetens
eller Minori- tetens Iudstilling, thi jeg havde forvist ventet, at Alle
være enige om, at denne Myndighed ikke burde existere mere, saa at
Discussionen blot kunde dreie sig om den øieblikkelig skulde hæves ved
Grundloven eller først ved en senere Lov. Jeg vilde gjerne stemme for
den første Mening, idet jeg troer, at Juftitsministeriet med Lethed vil
kunne rydde de praktiske Vanskeligheder af Veien, der kunde reise sig
fra en eller anden Side. Ved hvad den sidste ærede Taler yttrede skal
jeg blot bemærke, at jeg troer ikke, det i vor Tid vil falde noget
for- miftigt Menneske ind, at den dømmende Myndighed skulde
forbindes med Eiendomme, hvortil den ikke før har hørt, og det er
derfor ogsaa overflødigt, i Grundloven udtrykkeligt at udtale, at
dømmende Myndigæ hed ikke maa forbindes med Eiendomme. Det Eneste,
hvorom der her er Tale, det er, at denne Ret existerer og at den skal
ophæves.
Barfod: Jo inderligere man er overbeviist
om, at Danmarks Riges kommende Grundlov ikke vil blive noget tomt
Mundsveir, desmindre, synes mig, maa man kunde finde sig i Minoritetens
Re- daction af den foreslaaede Paragraph. Den omtalte
Myndighed „skal" ophæves; men betyder dette Ord i Grundloven noget,
saa „skal" jo en kommende Rigsdag ophæve den, enten den vil eller
ikke, og vi have saaledes paalagt den et Baand, derovet den dens
Frihed. Vi have udstedt en Vexel paa den; men jeg mener, at vi i
Grund- loven skulle udstede saa saa Vexler som muligt, fordi der altid
kan blive Spørgsmaal om, hvorviddt de ville blive indløste. Men
desude, naar vi indsee, at den „skal" ophæves, hvorfor da ikke selv
gjøre det? Jeg vilde nødig, at man paa nærværende Rigsdag skulde
kunne anvende det bekjendte tydske Vers, der begynder saaledes:
Morgen, Morgen, nur nicht heute", og derfor siger jeg: Lader os gjøre
strax og idag, hvad der dog „skal" gjøres (Latter.)
Jeg skal endnu tilføie, at jeg havde kunnet ønske, at der ogsaa her
var anført Noget om den til visse Eiendomme knyttede Kaldsret eller,
som man nu med et pænere, et mindre stødende Udtryk vil kalde den,
Indstillingsret. Jeg kan nemlig efter min Opfatning af Forhol- dene,
ikke fuldkommen berolige mig ved § 77, da det forekommer mig klart, at
den nævnte Kaldsret meget nærmere er knyttet til Eien- dommene end til
Personerne.
For at jeg skal vende tilbage til den forliggende Paragraph, maa jeg
endnu erklære, at hvis ikke Majoritetens Forslag bliver an- taget, maa
jeg ligefuldt stemme mod Minoritetens, da jeg meget hel- lere seer, at
der slet Intet staaer i Grundloven om ven omhandlede Sag, end at der
skulde staae en af de omtalte Vexler. Kan man da vvirkelig forlange og
byde, og tør man slole paa, at Eftertiden vil indrie en saadan Vexel
ved at udføre en Beslutning, som vi lade os fkræmme tilbage
fra.
Ordføren: Med Hensyn til Spørgsmaalet om
Forslags- retten haaber jeg, at det ærede Medlem vil have Taalmdighed
til Forhandlingen, om ikke af § 77 saa dog af § 78 Med Hensyn til
de
andre Spørgsmaal, der ere reiste angaaende det Forslag, der
fore- ligger til Bedømmelse, er jeg rigtignok af den Mening, at den
hele Sag ikke er særd„eles vigtig, men jeg skal dog med et Par Ord
frem- sætte for Forsamlingen, hvorledes den har stillet sig for mig.
Mino- riteten har, efterat man først var bleven enig om, at man
skulde gaae ind paa dette Spørgsmaal, troet, at det var rettest blot
i Grundloven at udtale, at den her nævnte Ret skulde hæves ved Lov.
Navnlig kan jeg ikke troe, at man ved en Grundlovs Affaattelse skulde
være saa bange, som en æret Rigsdagsmand har meent for at trække Vexler
paa Fremtiden; jeg finder tvertimod, at der i Grund- loven er mange
saadanne Vexler, ja det forekommer mig, at Grund- loven selv er en
saadan stor Vexel paa Fremtiden Det ligger aldeles i Forholdenes Natur,
at en Grundlov ikke kan gaae ind i Detaillen, at det ofte er
nødvendigt, at Enkethederne, ikke blot ad Administrationens, men ogsaa
ad Lovgivningens Vei, maa nærmere gjennemføres, for at de store
Principer, der indskrives i Grundloven, kunne gaae over i Livet.
Saaledes bliver Sporgs maalet om Ophævel- sen af den med visse faste
Eiendomme forbundne dømmende Myndig- hed det, om denne er en saadan,
der med et Ord kan stryges ud, eller om der behæves en Anordning af
hvad der skal gjælde, naar den stryges ud Tersom man nu vil overlade
Administrationen et stort Spillerum og siger, at den nok finder ud
deraf. ja da stryger man den ud, og jeg torer ogsaa nok, at
Administrationen vil finde ud deraf; men det er dog tvivlsomt, om man
ikke derved giver Admini- strationed alt for megen Magt, om man ikke
derved giver Admini- strationen en Magt til at ordne den dømmende
Myndigheds Overgang fra de nuværende Autoriteter til andre, hvilken
Overgang dog uden- tvivl burde ordnes ved Lovbestemmelser. Forsaavidt
angaaer den for- andrede Affattelsesmaaes, som den ærede
christianshavnske Rigsdags- mand har antydet, da finder jeg den ikke
hensigtsmæssig; det er neppe rigtigt, naar man i Vvirkeligheden blot
har en enkelt lille factilk Situation for Øie, da at føge at ramme
denne ved en saa stor almin- delig og hæitklingende Udtalelse. Jeg
anseer det for overflødigt i Grundloven at forbyde hvad der ikke engang
existerer, naar dette er saa aldeles stridende med dens hele Aand, og
jeg anseer det, som sagt, ikke for hensigtsmæssigt, at søge at ramme et
enkelt lille factisk Til- fælde ad en Omvei gjennem en almindelig
Tankes Udtalelse. Dette er en almindelig Bemærkning, der passer paa
dette enkelte Tilfældee, men den gjælder om den hele Maade, hvorpaa man
affatter Grund- loven Man kan jo visselig affatte Grundlove saaledes,
at man opstiller Principerne saa almindelige og saa svævende, at de see
ud, som om der siges overordentligt meget, men de svæve saa høit
over det vvirkelige Liv, at de vanskelig kunne slaae ned. Men jeg
troer ikke, at dette er nogen hensigtsmæssig Affattelsesmaade; jeg
troer ikke heller, at det har været den ærede Rigsdagsmands Hensigt at
for- følge denne Tanke i alle Forhold. Men det forekommer mig, at
her er et Tilfæde, som anskueliggjor Forskjellen mellem der
almindelige, og man kunde i en vis Forstand sige den moderne Maade at
affatte Grundlove paa, hvor man søger at stille Udtrykkene saa høit
som muligt, og den mere jevne og ædruelige Maade, somer at
frem ftilleg Forholdene saa ligefrem, under saa bestemte og snevre
Syns- punkter som muligt. Dette er en Betragtning, som kan gjøres
gjæl- dende i ethvert Tilfældee, men som vvistnok end mere end her
vil kunne gjøres gjædende ved det 7de Afsnit.
Grundtvig: Da en af de store lovsyndige
alleredeee har be- mærket, at naar man vil sætte Noget i Grundloven om
Ophævelsen af Gkifteforvaltning, der hidtil har tilkommet Godseierne,
da burde mman vist have valgt et ganske anderledes Udtryk, end „den med
visse Eiendomme forbundne dømmende Myndighed er affkaffet"; saa er
det derved blevet omtrent aldeles overslodigt, at jeg skulde gjøre
den samme Vemærjbubg, Men da der ogsaa herved er anmærket, at
det ikke ikulde vedkomme os, om Erfaringen for en Menneskealder
siden har viist det tilraadeligt eller utilraadeligt i at overlade
Godseierne, Gkifteforvaltningen, hvis Navn jo noksom viser, at den
langt mere hører tkl Forvaltningen end til den dømmende Myndigheds
Udøvelse, saa maa jeg dog ved denne Leilighed anmærke, at dersom
Erfaringen er rigtig, saa gjælder den ikke blot for den Menneskealder,
hvori den gjordes, men ogsaa for de tilkommende. Jeg kan forresten ikke
nævne
|
|
489
2451 2452 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§ 63.
dette uden at udtrykke min personlige Overbeviisning, at i
Regelen have vistanok baade Godsernes Indvaanere eller Fæsterne og
ligeledes i sin Tid Præsterne været meget bedre fornøiede med den
forrige Skifteforvaltning, end som de have været og rimeligviis ville
blive med den af de beskikkede Retsbetjente; og naar det skal komme
der- til, at alle skister skulle behandles af vedkommende Retsbetjente,
saa følger ogsaa deraf, at alle Skifernes Midler til en Tid
indestaae hos dem, og saa synes det mig dog rigtigt, at det var
nødvendigt, at der blev bestemt en lille Smule mere Sikkerhed, end man
hidtil har havt.
Tscherning: Udvalgets Ordfører har omtrent
bragt Spørgs- maalet hen paa det rigtige Punkt, men jeg troer dog ikke,
at han fuldstændig har udtømt det; det synes mig nemlig især at være
det Væsentlige, at der ved Minoritetens Maade at affatte
Paragraphen paa indrømmes Aogang til Erstatning, hvorimodd den ved Majo
rite- tens Affattelsesmaade aldeles affkjæres. Dette Sidste har jeg
ikke No- get imod, forsaavidt — —
Ordføreren: Hvis den ærede Rigsdagsmand
vilde tillade mig at jeg afbryder hans Udvikling, — jeg troer, at der
hverken hos Majoriteten eller Minoriteten i Udvalget har været Tale
om nogen Erstatning. Ingen af os har vvistnok tænkt derpaa.
Tscherning: Det er heller ikke min Mening,
at reservere Erstatningen, men jeg mener kun, at naar Spørgsmaalet
overgives til Lovgivningen i Fremtiden, vil det blive muligt at reise
Spørgs- maal om Erstatning, hvorimodd naar man afgjør det ved
Grundloven, kan der ikke senere blive Spørgsmaal om at reise noget
Erstatnings- spørgsmaal, saa kan det aldeles ikke komme frem; men
Spørgsmaa- let er, om der slet intet Erstatningsspørgsmaal er, som kan,
og jeg kunde næsten sige, bør reise sig. Spørgsmaalet er, om de
Embeds- mænd, fra hvem den dømmende Myndighed skal gaae bort, ere
alde- les pripate, eller om de ikke ere offentlig Valgte igjennem
private Mellemled. Har det Offentlige ikke blandet sig ind ved
Besættelsen af disse Embeder gjennem de private Mellemled ved at fordre
visse Egenskaber? Skal der ikke haves juridisk Examen?
Algreen-Ussing: Dersom det ærede Medlem
tillader, at jeg afbryder ham, vil jeg bemærke, at der slet ikke
beskikkes nogen Em- bedsmænd, men det er Lehnsbestdderen eller den
complette Sædegaards- eier, der selv eller ved en privat Fuldmægtig
skulle forrette Skis- terne.
Justitsministeren: Men jeg maa dog dertil
føie, at den private Fuldmægtig, som sorretter Skisterne, dertil skal
committeres af Øvrigheden.
Tscherning: Jeg troer vvistnok, at naar man
opfatter Spørgsmaalet i allet dets Snkeltheder, vil man see, at det er
noget ubilligt, naar man siger, at Skistejurisdictionen paa eengang
skal ophøre og at da alle Byrder og Uogister, som dermed ere
forbundne, skulle afholdes af den private Mands Lomme, og at alle
Fordelene paa eengang skulle gaae over til Retsbetjentene, der paa det
Offent- liges Vegne saae Forretningerne. Deri, troer jeg, ligger Noget,
som man maa tage Hensys til; jeg indrømmer, at det kan afgjøres
uden. at bringes frem i en Lovs Skikkelse, men da maatte
Administratio- nen dertil have en særlig Bemyndigelse. Sammenholder man
§§ 62 og 63, er det ganske vist, at Intet kan foranstaltes efter § 63,
som ligner en ny dømmende Myndighed; Administrationen er ikke
beretti- get til at organisere nogensomhelst dømmende Magt, uden at det
skeer ved Lov efter § 62. Er det nødvendigt, efterat § 63 er traadt
i Rraft, at der i Overgangstiden organiseres særegne dømmende
Myn- digheder, da kan dette ikke foregaae, uden at det til § 63 føies,
at Administrationen dertil er berettiget, thi det bliver da en
Undtagelse fra § 62. Jeg troer ganske vist, at § 63 kunde blive
staaende som den i Udkastet er affattet, og jeg vilde gjerne ønske, at
den maatte blive staaende, fordi Sagen derved vilde være afgjorte,
ellers vil der opstaae Vanskeligheder, som kun ville kunne løses ved at
føie Noget til § 63, der berettiger Administrationen til at udføre de
forskjelligee Handlinger, som bhødes til at organisere nye dømmende
Myndighe-
der iskedetfor den, som man ophæver. Desuden troer jeg, at det
ikke har saamegen Hast, om det er idag eller imorgen Forandringen
fore- gaaer, og at man godt kan nøoes med at saae Principet udtalt,
thi som den sidste ærede Taler bemærkede, troer jeg ikke, at det
offentlige Skiftevæsen er saa vel ordnet, at man jo gjerne kunde ønske
det om- ordnet med tilligemed hele Resten.
Algreen-Ussing: Den høitagtede
Justitsminister har udhæ- vet den Hovedbetragtning, som ogsaa blev
gjort gjældende i Udvalget, og som bestemte en Deel af dets Medlemmer
til at fremsætte Indstil- lingen saaledes, som er skeet af Minoriteten;
men jeg synes dog frem- deles ikke, at det i sig har nogen
Vanskelighed, at udtrykke Reglen saaledes, som Majoriteten har
foreslaaet. Det vilde deraf vel være en Følge, at den private
Skiftejurisdiction vil ophøre med Grundlo- den, men den nærmere
Fastsættelse af, til hvilke af de ordinaire Rets- betjente den skal
gaae over paa ethvert Sted, hører, antager jeg, til de Spørgsmaal, hvus
Ordning tilkommer Justitsministeriet, og som derfor maa være fuldkommen
berettiget til at foranstalte det i saa Hensssende Fornødne. Der vil jo
ved enhver saadan Overgang være et kort Tidspunkt, hvori der vil være
Spørgsmaal om den midler- tidige Udførelse af de fornødne Handlinger,
men naar det Vedkom- menden stax foranstaltes fra Justitsministeriets
Side, forekommer det mig ikke, at dette kan frembyde nogen særegen
Vanskelighed. I An- ledning af hvad den høitagtede Justitsminister
bemærkede om de jord- drotlige Skisteforvalteres Fuldmægtige, tillader
jeg mig jøvrigt at giøre opmærksom paa, at det dog kun er de complette
Sædegaards- eiere, der behøve en Beskikkelse af Amtmanden for den
Fuldmægtig, der skal forestaae Skifterne, hvorimodd Lehnsbestdderne
selv kunne be- skikke denne Mand, i hvilken Henseende de ikke engang
ere bundne til Nogen, der har juridisk Eramen. Iøvrigt erkjender jeg,
at det ikke er af særdeles stor Vigtighed, om Reglen udtrykkes paa den
Maade, Minoriteten har foreslaaet, eller paa den Maade, Majoriteten
har foreslaaet, skjøndt jeg vedblivende troer, at det Sidste er det
Hensigts- mæssigste. Med Hensyn til hvad der er bemærket om, at
Udtrykket, „den dommende Myndighed" synes mindre nøiagtigt, skal jeg
kun be- mærke, at ligesom dette Uotryk finder sin Forklaring og
Retfærdig- gjørelse deri, at det Afsnit, hvori Bestemmelsen skal
ovtages, er det, der handler om den dømmende Myndighed i Staten,
saaledes betrag- ter ogsaa Lovgivningen de forskjelligee Handlinger,
der foretages af Skifteforvalterne, om de ogsaa have en administrativ
Eharakteer, som Retshandlinger. Saaledes er i Sportelreglementet for
Retsbetjen- tene Betalingen fastsat for de forskjelligee
Skiftehandlinger, og i de tilfælde, hvor der er Spørgsmaal om at
paaanke disse Handlinger, skeer dette ved Appel til høiere Ret, hvilket
saaledes viser, at de i Lovgivningen betragtes som Retshandlinger. At
Overformynderide- styrelisen, som et Appendix hertil, maa bortfalde, er
indlysende. Jeg kan paa dette Sted endnu ikke tilbageholde en
almindelig Bemærkning med Hensyn til hvad den høitærede 3die
kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Ørsted) saave; idag, som i sidste Møde har
udhævet, at det er be- tænkeligt for den nærværende Forsamling, som
blot er sammenkaldt for at overveie det forelagte Grundlovsudkast og
ikke er sammensat som den tilkommende Rigsdag, i hvis Hænder den
egentlige lovgivende Myndighed skal nedlægges, at gaae ind paa andre og
flere Punkter end dem, som forefindes i Lovudkastet. Det maa dog ganske
vist er- kjendes, at den nærværende Forsamling maa være beføiet til at
fore- slaae optaget i Grundloven de andre og nærmere Bestemmelser,
som Rigsforsamlingen maatte ansee det ønskeligt optages i
Grundloven. Saaledes kan den dog paa ingen Maade være begrændset ved
Udka- stet, at den ikke, fordi den ellers ikke har nogen lovgivende
Myndig- hed, skulde kunne uddide Grundlovens Bestemmelser. Om dette i
sig er hensigtsmæssigt, er et andet Spørgsmaal, som maa afgjøres i
hvert enkelt Tilfældee; men det kan ikke mødes med den Bemærkning,
at Forsamlingen kun er sammenkaldt til at overveie det af
Regjeringen forelagte Udkast.
(Fortsættes.) Trykt og forlagt
af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.
|
|
490
2453 2454 1849 Beretning Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 311.
Halvfemsindstyvende (94de) Møde. (Den foreløbige
Behandling af Grundlovsudkastet. § 63.)
Ørsted: Det er ikke min Mening at negte
Forsamlingensen Competence til at gaae ind paa Spørgsmaalet, naar man
vvirkelig finder, at det er Noget, der burde optages i Grundloven, men
jeg vilde kun gjøre opmærksom paa, at ligesom jeg troer, at
Grundloven i det Hele bør være saa sparsom som muligt med Bestemmelser,
der ikke egentlig høre til Statsforfatningens Dannelse, saaledes troer
jeg, at der især er Betænkeligheder ved at foreslaae nogen
Bestemmelse udenfor det, som findes i Regjeringens Udkast, naar de ikke
i og for sig ere fornødne, og navnlig naar de gribe ind i private
Personers Rettigheder. Med Hensyn til hvad den ærede Taler har yttret
om, hvorvidt Udtrykket „den dømmende Myndighed" var det rette, skal
jeg endnu bemærke, at det Argument, han har hentet fra
Sportel-Regle- mentet, for, at Skifteforvaltningen hører til den
dømmende Myndighed, ikke har meget at sige, da det udtrykkelig kaldes
„Sportel-Reglement for Retspleien og de dermed forbundne Forretninger",
og altsaa indeholder det Regler for adskillige Forretninger, der ikke
udgjøre egent- lige Dele af Retspleien, men kun staae i en vis
Forbindelse der- med. Iøvrigt forholder det sig vel saa, at
Skifteforvaltningen er Gjenstand for Appel til høiere Ret, men det er
ogsaa Gjenstand for en Revision af Amtmanden og Eancelliet, og det en
Revision af en anden Natur, end Revisionen med Hensyn til Retspleien i
Almin- delighed, idet den nemlig ikke blot gaaer ud paa, at Skifterne
befør- ges med den fornødne Hurtighed, men ogsaa gaaer ud paa
deres indre Drøftelse. Ved Decisioner bliver det til Er., ofte
paalagt Skifteforvalteren at slutte et Bo, men Lignende indlader man
sig ikke paa med Hensyn til egentlige Domssager. Skifteforvaltningen
er sammensat af judicielle og administrative Forretniuger, og naar
man altsaa vil charakterisere dem, kan man ikke charakterisere dem
blot efter den ene Side, men ogsaa efter den anden.
Overformynderiet og Værgers Beskikkelse er naturligviis ikke nogen
Green af den døm- mende Myndighed, og den vil man jo ogsaa have
ophævet.
Knuth: Naar der ikke fra Forsamlingens Side,
og navnlig ikke fra deres Side, der have taget Deel i denne
Forhandling, er reist Indvendinger imod Principet selv, men Alle have
anseet det for ube- strideligt, forekommer det mig, at der er en
dobbelt Opfordring for Forsamlingen til at tage de med
Skistejurisdictionen i Forbindelse staaende Forhold i Betragtning. Nu
er det i det praktiske Liv det vvirkelige Forhold, at de complette
Jordegodseiere og Besidderne af Lehu og Stamhuse ere forpligtede til at
udføre forskjelligee Forret- ninger, hvorved de ere nødte til at antage
et større Kontoirpersonale, end ellers vilde være fornødent, nemlig i
Anledning af de dem paa- hvilende Forretninger ved Lægdsvæsenet, ved
Overformynderiet, ved at udføre Sager i 1ste Instants, foruden ved de
Skifteforretninger, som her ere omtalte. Jeg troer derfor, at man ikke
vilde iagttage den fornødne Skjønsomhed, dersom man paa den Maade, som
blev an- tydet af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de
District (Algreen-Ussing), vilde skjelne herimellem og lade 9/10
disse Forretninger, med hvilke intet Vederlag er forbundet, blive
staaende som Byrder for disse Mænd indtil videre, under Forudsætning
af, at de med Tiden ville bortfalde, og derimod borttage 1/10 af
Forret- ningerne, der navnlig vil være Skistejurisdictionen, hvormed
der er forbunden Skiftesportler, som Vederlag for at udføre disse
Forret- ninger. Jeg troer i det Hele, at hvad jeg her har berørt, maa
vise,
at dette ikke lader sig praktisk gjøre, allermindst efter
Skjønsomheds- og Billighedshensyn, uden at give nogen Regel for,
hvorledes Over- gangen skal være. Andet end det, hvorledes Overgangen
skal skee, kan jeg ikke troe, at man har tænkt paa. Naar man har sagt,
hvad der kan kaldes erstatteligt, saaledes som min ærede Nabo
(Tscherning), saa har der ikke været Tale om, og heller ikke har det
været paa- staaet fra nogen Side, at her er Spørgsmaal om Borttagelse
af nogen Eiendom eller om noget Forhold, hvorfor egentlig en
Erstatning kan blive Gjenstand for Omtale; men her er snarere Tale om
Er- statningsmaaden for dem, som under den bestaaende Lovgivning
have havt visse overordentlige Functioner, idet de nu pludselig blive
satte ud af Virksomhed, og altsaa, naar der bliver Spøgsmaal om,
hvor- ledes disse Bestemmelser kunne tages, og om det end derved
bliver tilsagt, at man vil gaae frem efter den Billighed, at man ikke
lader nogen Byrde uden Vederlag bestaae, og a Alt skal ordnes paa
een- gang, saa vil der desuagtet komme til at paahvile de Mænd,
der ere i Besiddelse af disse Eiendomme, store Byrder, fordi de jo
ikke saaledes paa eengang kunde formindske det Kontoirpersonale, som
de hidtil have anseet fornødent.
Ordføreren: Jeg vilde blot gjøre den ene
Bemærkning, at jeg skulde tage meget feil, hvis jeg ikke turde sige, at
ikke en Eneste i Udvalget har tænkt paa, at hr skulde være Erstatning.
Var der forøvrigt Nogen, der vilde reise Erstatningsspørgsmaalet, saa
kunde det lige godt skee, hvad enten man antager Majoritetens eller
Minori- tetens Indstilling.
Kunth: Jeg troer heller ikke, at jeg sagde,
at her var Tale om Erstatning.
Ordføreren: Nei, det var den 28de
Kongealgte.
Tscherning: Som heller ikke sagde det.
(Latter.)
Ordføreren: Jo! det var den 28de
Rongevalgte, der bragte Erstatningspunktet paa Bane, og som meente, at
der i dette Hensyn kunde ligge en Grund mod Majoritetens
Forslag.
Ørsted: Det kan jeg dog ikke erkjende, at
der kunde blive Spørgsmaal om Erstatning. Naar der staaer, at denne
dømmende Myndighed er ophævet, saa kan der jo ikke være Tale om
Erstatning, uden at derom tillige indeholdes Bestemmelse.
Ordføreren: Jeg skulde dog troe, at der har
været mange Tilfældee, hvor en Ret uden videre er bleven ophævet, og
hvor der dog samtidig eller senere er bleven Spørgsnaal om Erstatning
der- for, naar det ikke udtrykkelig er sagt, at ingen Erstatning
skal gives; stundom har man vel endog seet i de Tilfældee, hvor det
var bestemt, at der ikke skal gives Erstatning, at Forholdene ofte have
forandret sig saaledes, at de, som føste Gang være de Undertrykte,
anden Gang ere blevne de Mægtige, saa at Erstatningsspørgsmaalet er
dukket op igjen; vi behøve ikke at gaae langt i fremmede Landes
Historie for at finde et saadant Omslag i herskende Meninger.
Ørsted: Jeg troer rigtignok, det er
ligegyldigt.
Grundtvig: Jeg vil spørge vore Nævninger, om
de vvirkelig troe, at vi, som ikke ere lovkyndige, at vi kunne have
udfundet af os selv, at der taltes om Skistevæsenet i denne Bestemmelse
om den dømmende Myndighed; thi jeg mener vvirkelig, at vi vilde
aldrig tænkt, at dermed meentes Andet end den Jurisdiction, der eller
havde tilkommet Lehnsbesiddere.
Ørsted: Jeg vilde blot giøre den Bemærkning,
at det ikke forekommer mig at være ganske det Samme, naar en Lov siger,
en Rettighed skal være ophævet, enten den tilføier mod mod Erstatning
eller ikke. Er en Rettighed ophævet ved en Lov, der ikke hjemler
nogen
|
|
491
2455 2456 Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet.
§ 63.
Erstatning, er der Intet at kræve Erstatning for, det skulde da
være for den Uret, som den har gjort; thi det kan vel være, at naar
en Stat finder, at den har gjort Uret ved at ophæve en Ret, at
den saa bagefter kan tilstaae Erstatning, men det er dog ikke det,
man kunde ville ved den Bestemmelse, som her er forelsaaet, saa at
jeg anseer det for en ganske afgjorte Sag, at hvis det bestemtes, at
Skifte- jurisdictionen, eller, som man her betegner det, den med visse
Eien- domme forbundne dømmende Myndighed skal være ophævet, kan
ingen Erstatning kræves.
Ordføreren: Den ærede Rigsdagsmand for
Præstø Amts 4de Valgkreds (Grundtvig) har spurgt om, hvorvidt Nogen,
der ikke var Jurist, kunde forstaae, at Skiftejurisdictionen var
henregnet til den dømmende Myndighed. Den ærede Rigsdagsmand ville
tillade mig den Bemærkning, at man er gaaen ud fra, at den, som ikke
var Jurist og dog vilde sætte sig ind i Forslaget, maatte søge
Oplysning om, hvilken dommende Myndighed der efter nærvæenbe
Lovgivning er forbunden med visse Eiendomme, og naar man føgte denne
Op- lysning, da vilde den ikke være vanskelig at finde. Overhovedet
vil man udentvivl erkjende, at det vvirkelig er umuligt, at ethvert
For- slage kan være stillet saaledes, at ethvert Medlem strax seer den
hele Betydning deraf. Der er mange Forhold, som ikke ere i den
Almin- delighed bekjendte, at deres fulde Betydning viser sig i alle
Enkelt- heder strax for Enhver; men dette er ikke nogen Indvending,
tvert- imod er det en billig Fordring, at Enhver, som vil see Sagen i
alle dens Enkeltheder, sætter sig ind deri, hvilket jo navnlig for det
ærede Medlem maatte være meget let. Dertil kommer, at der ogsaa
kunde være Tale om en anden Myndighed end den, der her nærmest
har været omtalt, dersom der ikke for Øjeblikket om dens Ophævekse
var givet en Lov, der dog kun er provisorisk.
Grundtvig: Men maa jeg spørge den ærede
Ordfører, om det dog ikke var rigtigst, naar det ikke var andet end
Skistejurisdie- tionen, man vilde træffe, da at nævne den. Man nævner
dog altid helst Barnet ved det rette Navn, og mærkeligt er det dog,
synes mig ogsaa, at, forsaavidt jeg kjender det, er der ikke Noget, som
foregaaer i Skifteretten, som hedder eller har været kaldet Dom; jeg
veed ikke, at der falder andet, end hvad man kalder Kjendelser, saa
det kunde allermindst, synes mig, indeholdes under det Udtryk
„dømmende Myndighed".
Ordføreren: Her maa jeg dog vvirkelig gjøre
den Bemærk- ning, at den ærede Rigsdagsmand maa undskylde, at den
Kjendelse, som afgives ved Skifteretten, er ligesaa god en Dom som
nogen anden; det er kun en reen Ordforskjel, og om man end taler
om Skifteforvaltning, saa følger det dog af vort Retssprog, at
man ligefuldt maa anerkjende Skifteforvaltningen som henhørende
under den dømmende Myndighed. Forøvrigt maa jeg bemærke, at jeg
ikke veed, hvorledes Nogen kan være i det Tilfældee, ikke at vide,
hvad der forstaaes ved § 63, da dette jo ligefrem i Udvalgets
Betænkning er motiveret, og jeg skal blot atter minde mo, at den Lov,
som jeg nys sigtede til, nemlig om Overpolitiretternes Ophævelse, den
inde- holder et andet Tilfældee, som, hvis den provisoriske Lov ikke
var given, faldt herunder, og som, hvis den ikke stadfæstes, hvilket
jeg dog ikke betvivler, ved denne ene Bestemmelse vil være ophævet. Det
ligger i Forholdenes Natur, at det ikke altid gaaer an, saa bestemt at
sige ethvert enkelt muligt Forhold, der kan falde ind under Reglen,
men man giver en almindelig Regel og lader det under Anvendelsen
komme an paa, hvad der kommer ind under den; dette vil ogsaa det
ærede Medlem blive nødt til at gjøre, dersom det ærede Medlem forsøgte
paa at skrive en saadan Lov.
Grundtvig: Jeg kan dog slet ikke forstaae,
at naar Skiftevæsenet er det Eneste, man vil have ophævet, hvorfor man
da ikke nævner det, og naar den ærede 4de Deputerede for
Kjøbenhavn (Algreen-Ussing) anmærkede, at Grunden egentlig var, fordi
man vilde have Bestemmelsen ind her, hvor der taltes om den dømmende
Myn- dighed, saa synes mig, den Grund holder slet ikke Stik.
Algreen-Ussing: Jeg troer, den holder
aldeles Stik. (Latter.)
Formanden: Dersom ikke Flere ville yttre
sig, kunne vi gaae over til den følgende Paragraph. Jeg skal imidlertid
tilade mig den Bemærkning, inden vi gaae over til næste Paragraph, om
det
ikke maatte ansees særdeles gavnligt, at vi forinden
Helligdagene kunne blive færdige med det Afsnit, som her foreligger,
hvorfor jeg havde tænkt, at hvis vi ikke i Formiddag kunne blive
færdige dermed, vi da skulle holde Aftenmøde. Jeg tillægger ikke denne
Bemærkning større Vægt, end de ærede Rigsdagsmænd selv ville tillægge
den.
Man gik derefter over til Discussionen af den af Comiteen
fore- slaaede § 63 b, der lyder saaledes:
„Retspleien bliver at adskille fra Forvaltningen efter de Regler,
der fastsættes ved Lov. "
Ordføreren: Eomiteebetænkningen indeholder
herom: „Men dernæst antage vi, at Grundloven bør udtale den
bestemte Regel, at Retspleien skal adskilles fra Forvaltningen. Vi
oversee ingenlunde, at denne Opgaves heldige Løsning ikke er let, men
vi antage denne Adskillelse for nødvendig, naar Retspleien
og Forvaltningen hver paa sin Viis skal kunne gaae sin frie,
uhindrede Gang.
Vi foreslaae altsaa en ny Paragraph: § 63
b. Retspleien bliver at adskille fra Forvaltningen efter de Regler,
der fastsættes ved Lov.
Ørsted: Det er fornemmelig den her
foreslaaede Paragraph, tilligemed den, der angaaer Juryers Indførelse,
der har gjort, at jeg har yttret mig mod Tillægsbestemmelser, der
skulle foregribe kommende Forsamlingers Myndighed. Den Bestemmelse; som
her er foreslaaet, er af en høist indgribende Natur; den vil medføre,
naar de skal gjennemføres, betydelige Udgifter, den vil paalægge de
enkelte Bor- gere betydelige Byrder, og det vil dog være tvivlsomt,
hvorvidt noget Gavnligt derved opnaaes, saa at jeg troer, at
Forsamlingen ikke gjør vel i at fatte nogen Beslutning herom, uden at
der tillige er forelagt nogen Plan, der viser, hvorledes den
almindelige Sætning, som her udtales, lader sig gjennemføre. Comiteen
erkjender selv, at dens Ud- førelse er vanskelige, men den indlader sig
forøvrigt aldeles ikke paa at motivere samme eller vise, hvorledes
Forandringerne skulle gjennemføres. Naar jeg sammenholder dette med
hvad der siden tales om Indførelsen af Juryer, saa synes det, at
Grunden blot kan ligge deri, at det er en Tidens Fordring, som man
opfylder, uden at indlade sig paa at prøve, hvorvidt denne Tidens
Fordring er berettiget eller ikke, ligesom jeg troer, at det ikke re
saa givet, om det er en Tidens Fordring. Her i vort Land er der aldrig
gjort nogen Motion, som kunde til- lægges den ringeste Vægt, om en
saadan Foranstaltnings Indførelse; Provindstalstænderne have aldrig
andraget derpaa; selv i Sager, som bragte dem dette meget nær, have de
ikke gjort det. Naar der har været Klage over Forvaltningen og
Retspleien i Provindstaltæn- derne, saa har det deels været over
Personer, deels har det ogsaa været over, at Jurisdictionerne være for
store, at Forretningerne være for mange til at kunne overkommes
tilbørligen af vedkommende Em- bedsmand; men det Princip, at
Forvaltningen og den dømmende Myndighed ikke maatte være forenede hos
een Person, det Princip har ikke været udtalt nogensinde i Stænderne,
og der er heller ikke i vor Literatur fremført Andet end ganske løse og
almindelige Yttringer derfor, med Undtagelse af et Skrift, som udkom i
1847, udarbeidet af en af Landets Amtmænd, hvillket imidlertid ikke
synes at have vakt nogen særdeles Opmærksomhed, og jeg troer heller
ikke, at For- fatteren har været aldeles heldis med at løse sin Opgave,
skjøndt jeg troer, at man for en stor Deel, naar man skulde gjennemføre
Prin- cipet, maatte gaae den af ham foreslaaede Vei. Det er vist nok,
at Forvaltningen og Retspleien ikke bør blandes med hinanden,
ligesom det er nødvendigt, at de paa de øverste Steder maae være nøie
ad- skilte fra hinanden. Dette Sidste troer jeg nu at være saa
fuldstæn- digen gjennemført i vor Stat, som det ikke let er i andre
Stater. Ligeledes er det almindelig erkjendt, at om end disse tvende
Slags Forretninger ere forenede i een Person, saa maae de dog
udøves under forskjelligee Former og under et ganske forskjelliget
Ansvar. Jeg troer dette har værert erkjendt her i Landet siden Stampes
Embedstid, thi han har med saa megen Omhyggelighed og saamegen Kraft
gjort dette Princip gjældende, at der sener ikke derom har fundet
nogen Tvivl Sted, hvorvel jeg dog ikke vil negte, at der til enkelte
Tider og ved enkelte Leiligheder kan have fundet en Afvigelse derfra
Sted.
|
|
492
2457 2458 Den freløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §
63.
Jeg troer, at vore Amtmænd ikke i den seneste Tid have yttret
den mindste Tilbøielighed til at befale over Herredsfogderne i
Udøvelsen af deres dømmende Myndighed, og dette vide Herredsfogderne
slee meget godt, ligesom man vist heller ikke, i alt Fald ikke i den
seneste Tid, vilde finde nogen Tilbøielighed hos dem til at rette sig
efter Amtmændenes Villie, hvis det faldt nogen af disse Øvrigheder
ind at blande sig i Dommerembedet. Derimod er det vist, at den
Paa- stand, at Forvaltningen og Retsppleien skulle skilles fra
hinanden, den er med den største Kraft udtalt i den tydske Literatur,
og det troer jeg, har væsentlig sin Grund deri, deels at den tydske
Retspleie og Forvaltning lider af store Ufuldkommenheder, som vor er
fri for, deels i de særegne Forhols, som finde Sted i de preussiske
Rhinlande, hvor der, da de gik over til Preussen, var indført den hele
franske Forvaltning og Retspleie. Denne Forvaltning og Retspleie
har sine Fuldkommenheder, men den har ogsaa overordentlig store
Ufuld- kommenheder. Imidlertid har man i Rhinprovindserne
været meget ivrig for at holde derover, og denne Iver udbredte sig
i de øvrige tydske Provindser; men hvad var Aarsagen der- til? Naar
man har fulgt Historiens Gang, lader den sig meget let paavise. Kort
efter at Preussen havde erhvervet disse Rhinprovindser, vilde
Regjeringen efter sin sædvanlige Centrali- sationslyst indføre
preussiske Love. Dette vakte almindelig Uvillie, skjøndt efter manges
Vidnesbyrd Tilfredsheden med de franske Indret- ninger heller ikke var
saa stor, og det saameget mere, som den preus- siske Forvaltning og
Retspleie, skjøndt den har mange gode Sider, dog har den for
Frihedsfølelsen meget ubehagelige Side, st der gaaer et
Statsformynderskab igjennem den i en høiere Grad, end i andre
Lov- givninger og Forvaltninger, og det gjorde, at man modsatte sig
disse Centralisationsforsøg, og at man ved enhver Leilighed søgte at
værne om de tilvante Indretninger. Den øvrige Utilfredshed, som var
i Preussen og de øvrige Stater med Hensyn til de
constitutionelle Tilsagn og til de, med eller uden Grund, paaberaabte
reactionaire Vestræbelser, bidrog ogsaa meget dertil og derfra er det
her omhand- lede Princip gaaet over til de andre Lande, navnlig har
dette i de med Danmark forbundne Hertugdømmer ofte viist sig; der har
Ad- ministration og Justitsvæsenet været sammenblandet paa en
Maade, som her ikke har fundet Sted. Der skete i 1834 en Reform,
men dog kun paa de høieste Punkter ved Overretten og Regjeringen,
men ikke tillige paa de lavere Trin; men det skete dog med Hensyn
til Overinstantserne heller ikke nær i det Omfang, som er
gjennemført her, thi Regjeringen har mange Functioner der, som her ere
judicielle Functioner. At man saaledes i Hertugdømmer har ivret meget
for Administrationens og Justitsvæsenets Adskillelse fra hinanden kan
saa- ledes ikke undre eller være noget Exempel, som man her skulde
følge.
Seer jeg nu hen til, hvorledes de franske Indretninger ere,
hvor- fra Principet er kommet, ere der rigtignok Administrationen
og Justitsvæsenet skilte fra hinanden, men saaledes, at
Administrationen er det Overvægtige og Justitsvæaenet tilsidesat, og
dette vil let be- gribes, naar man bemærker, hvorledes den egentlige
Grundvold for den nærværende Tingenes Orden er lagt deels ved Love, der
udkom under Revolutionstiden, deels ved napoleonske Love, som gik ud
paa at skabe en stærk Administration. Det hele Justitsvæsen er for en
meget stor Deel i Administrationens Hænder, thi under Navn af
police judiciaire er der en Mængde Embedsmænd, som uduævnes deels
af Justitsministeren, deels af Indenrigsministeren; de staae under
disses Befaling og ere især virksimme ved at anholde Personer, der
ankla- ges for Lovovertrædelser, samt med at optage Forhør. Ogsaa
ere Jurylisterne, hvorefter Jurymændene udnævnes, for en stor
Deel afhængige af deres Indstilling. Jeg troer derfor ikke, at man
deri har nogen vvirkelig Anbefaling for, at man skulde lægge dette
Princip til Grund. Men naar jeg seer nærmere hen til, hvorledes
Forhol- dene ville stille sig, naar vi hos os skulle gjennemføre
Principet, saa vil det være aldeles nødvendigt, at man, naar man vilde
adskille Justits- og Politivæsenet samt en Mængde andre Retsbetjente
be- troede Forreninger fra hindanden, danner større Districter,
Ret- ter for et heelt Amt, der skulle bestaae af adskillige
Medlemmer. Det vil være forbundet med betydelige Omkostninger, og det
saameget mere, som jeg ikke troer, at man kunde undvære en eneste af de
lo-
cale Embedsmænd, som nu ere, ligesom jeg heller ikke troer, at de i
det Hele taget ville saae synderlig mindre Beskjæstigelse, end de
nu have. Det, at man sik saadanne store Retter henlagte til enkelte
Cen- tralsteder. vilde medføre en stor Uleilighrd for Borgerne, som
ofte blebe nødte til at giøre lange Reiser, naar de havde noget med
Retten at gjøre, og det ikke blot, naar de selv havde Sag for Retten,
men ogsaa naar de bleve indkaldte som Vidner, og denne Byrde vilde
blive yderst betyde- lig. Men hvorledes vilde f. Ex. Overholdelsen af
Lovene blive, naar Justitsvæsenet var i en samlet, i en collegialiter
dannet Rets Hænder, hvoraf man ikke kunde have en i enhver liden
Jurisdiction, men hvoraf der i det Høieste kunde være en i hvert Amt?
Det vilde frem- deles være aldeles nødvendigt, at de locale Embedsmænd,
som maatte blive tilbage, Herredsfogderne eller Birkedommerne, maatte
beholdee Politimyndigheden, Retten til at optage Forhør, til
føreløbigen at kunne hæste dem, der være mistænkte for Forbrydelser,
for siden at overgive dem til Retten, der hvor den havde sit Sæde; men
det vilde dog vist ogsaa være nødvendigt, at de i længere Tid
beskjæftigede sig med disse Forhører og ikke strax leverede dem fra
sig, fordi en saadan Ret, hvis Medlemmer have deres Forretninger paa et
bestemt Sted, ikke kommer noget omkring og altsaa vilde have meget saa
Midler ihænde til at opdage Forbrydelser; Sagens Oplysing vil
altsaa fornemmelig beroe paa hine Embedsmænd, der i det Hele vilde
komme i megen Berørelse med disse Retter, hvilket igjen kunde lede til
mange Misforhold. Somme ville gjøre forlidt for disse Sagers
Behandling, Andre ville gjøre forkeget, og det vilde være vanskeligt,
at man i denne Henseende kunde tilfresstille Retten. Jeg troer ogsaa,
at det, at der maatte blive saadanne adskilte Retter i Provindserne,
hvor de ikke kumme saae nogen udstrakt Virkekreds, vilde have den
Følge, at Netsvæsenet vilde langt mere skille sig fra Livet, end det
gjør nu. Den Mand, som med den dømmende Myndighed forbinder mange
andre Forretninger, som bringe ham i Berørelse med Folk, har
Anledning til at lære mange Forhold at kjende, ligesom ogsaa til at
opfatte dem paa en anden Maade, end der skeer af dem, som kun befatte
sig med Retssager. Det er vvistnok hensigtsmæssigt, at
Overdomstolene, at Høiesteret, hvor den endelige Rets Afgjørelse skal
finde Sted, ikke beskjæftige sig meg Administrationen, hvilket ogsaa er
saa meget mindre nødvendigt, som den udvidede Maade, hvorpaa de maae
anta- ges at kunde betragte Forholdene, bevirker, at de uden videre
kunne sætte sig ind deri, især da mange af deres Medlemmer tillige
ville være dannede gjennem Udøvelsen af andre Forretninger. Det vil
deri- mod idetmindste være tvivlsomt, hvorvidt det vilde være gavnligt,
under vore Forhold at skille Forvaltningen og Retspleien fra hinanden
i de underste Instantser; jeg vil paa ingen Maade paastaae, at denne
Synsmaade vil vinde alnmindeligt Bifald, fordi jeg troer, at
de Begreber, der forder Adskillelsen, alleredeee have bundet saa megen
Ind- gang, mere derved, at de paa en kraftig Maade ere blevne
udtalte, end at man vvirkelig har gjennemtænkt dem, at man vanskelig
vil gaae ind paa denne min Anskuelse; men Sagen er dog ialtfald saa
forvik- let, at den meget nøie bør overveoes, ligesom Forsamlingen vel
ikke un- der nogen Omstændighed bør tage nogen Beslutning derom,
forinden der forelægges en Plan for, hvorledes Principet skal
gjnnrmføres. Det vilde derfor være meget urigtigt, om her i denne
Henseende vilde binde en tilkommende lovgivende Forsamling. Er Sagen
rigtig, saa vil en tilkommende lovgivende Forsamling ligesaa godt kunne
ind- see det, som nærværende Forsamling, og altsaa indseer jeg ikke,
hvor- for vi nu skulle binde den.
Justitsministeren: I den sidste Bemærkning,
som den ærede Rigsdagsmand, der nu satte sig, fremsørte, maa jeg ganske
og alde- les være enig, og Ministeriet kan ikke andet end ansee det
rettest, at denne Paragraph var udeladt, dog ikke af den samme Grund,
som maaskee nærmest ledede den ærede Rigsdagsmand, thi Ministeriet
kan fra sit Standpunkt ikke andet end anerkjende Rigtigheden af det
Prin- cip, der er udtalt i Pragraphen. Det har alleredeee i forrige
Aar viist sig ved en da udkommen provisorisk Lov angaaende
Overpolitiretter- nes Ophævelse, at ministeriet hyldede den Anskuelse,
at Administra- tionen skulde skilles fra Retspleien. Det er vvistnok
efter hele det Systen, der vil gjøre sig gjældende i Administrationen,
i hele Stats- sorvaltningen, ogsaa nødvendigt, at Retspleien, saavidt
muligt, søges
|