189

1851 1852
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

det gyldige Beslutninger skal indrømmes, maa være afhængigt af,
hvad Statens Tarv og Sikkerhed fordrer. Det er derfor det, hvorom
her alene kanvære Spørgsmaal; menjeg er langt fra at troe, at
dette Spørgsmaal kan løses ved f. Er. at lade en Anatom under-
søge Menneskenes Indvolde, og naar han er kommen til det Resul-
tat, at Indsidderens og Herremandens Tarme have eens Construc-
tion, deraf at slutte, at Begge ogsaa bør have de samme politiske
Rettigheder. jeg troer derimod, at der kunkan gives to Veie, ad
hvilke man i denne Henseende bør gaae frem for at danne sig en
Overbeviisning og for at komme til Erkjendelse af det, som man
maa ansee for det Rigtige. Man maa betragte Menneskenaturen
og udforske, hvorledes Mennesket i forskjelligee Livsstillinger og Vil-
kaar i Almindelighed dømmer og handler, ikke det abstracte Menneske,
som Tanken kan construere, men det vvirkelige Menneske, saaledes
som han aander og lever i Staten, med sine Tilbøieligheder og Li-
denskaber, hos hvem Lykke og Ulykke ikke blot indvirker paa hans
udvortes Stilling, men ogsaa paa hans Dannelse og Bestræbelser.
Det er den ene Vei, somjeg troer, man bør følge. Den anden er
at raadspørge Historien og Erfaringen og at undersøge, hvilken
Lære om Staternes Liv og Udvikling Fortid og Nutid indeholde;
thi jeg tilstaaer, at jeg har endnu den gammeldags Tro, at „Ver-
denshistorien er Verdensdommen" at Gud, som hvisker gjennem Na-
turen, taler høit til os gjennem Historien.

Der er derfor to Rækker af Betragtninger, paa hvilke jeg maa
henlede Deres Opmærksomhed, naar jeg skal gjøre Rede for min
Overbeviisning, og til hvis Fremstilling jeg maa udbede mig Deres
Taalmodighed og Overbærelse.

Den oprindelige Ulighed af de menneskelige Anlæg, Evner og
Kræfter, som man dog vel ikke vil nægte, er uadskillelig fra Menneske-
naturen, tiltager og vorer i Staten, der er Betingelsen for og Mid-
let til Mennesteslægtens Udvikling, deels fordi den oprindelige Ulig-
hed for en stor Deel netop ligger i den ulige Beqvemhed til Udvik-
ling, og Staten altsaa, igjennem hvilken Udviklingen skeer, maa føre
de forskjelligee Mennsker til en høist forskjellige Grad af Udvikling,
deels fordi til Kræfternes naturlige Udvikling endnu fæier sig det
forskjelligee under Statens Beskyttelse af dem vundne Resultat, der
selv begrunder en ny Forskjellighed, og saaledes forøger og forplanter
den første. Menneskene, der leve i Staten, maae derfor, ligesom de
til alle Tider have været, til evige Tider være forskjelligee i Evner,
Kræfter og Kaar, og jo mere udviklet Staten er, jo mere forskjelligee
ville Menneskene være. Der sindes vvistnok ogsaa Ulighed blandt
Menneskene, som leve i en vild Tilstand eller som en om-
vankende Horde, førend de ere indtraadte i en Forbindelse, der
ikkun har end en fjern Lighed med, hvad der bør kaldes en
Stat; der gives ogsaa i et saadant Samfund Stærke og Svage,
Rige og Fattige, Mægtige og Ringe, men Forkjelligheden iblandt
Menneskene der er dog uendelig mindre end i vore Stater. Det
er derfor uundgaaeligt, at der i Staterne maa finde store Misfor-
hold Sted, og at, skjøndt Staten hæver Alle til en bedre Tilværelse,
den dog aldrig af Alle vil erkjendes for at være en nødvendig Be-
tingelse for det Heles Vel. Den, som lever i ugunstige Kaar, hvem
en sparsom Dannelse og Oplysning kun har været tilgjængelig, som
maa arbeide strengt og vedholdende for at tilfredsstille sine første
Fornødenheder, fatter vanskeligt, at hans Tilværelse uden Statens
rolige Bestaaen vilde være endnu sørgeligere og mørkere, og at de
Savn, somhan maaskee føler i Staten, dog ere uendelig færre og
mindre end dem, for hvilke han vilde være priisgiven, naar Staten
ikke hævdede Orden, Fred og Sikkerhed. Han begriber vanskkeligt,

hvilket Gode Staten ogsaa er for ham, men sammenligner sin Stil-
ling og sine Forhold med deres, der staae over ham i Oplysning,
og hvem Lykken har tilsmilet, og han er da let tilbøielig, istedet for
at erkjende Statens Fordele ogsaa for ham, til at antage Staten for
en Indretning, vilkaarligen dannet for de Riges og Lykkeliges Skyld.
Hans Interesse for Staten taber sig derfor let og bliver passiv;
men denne Tilbøielighed hos ham, som finder sin naturlige Næring i
hvad der gjør hans Liv mindre heldigt, og som begynder med at
gjøre ham ligegyldig for Staten, kan let gives en kunstig Næring
ved hvad de, som ville benytte ham til en Omforming af Staten,
kunne lære ham og hans Stilling i Staten og om denne overhove-
det, og saaledes forvandles hans oprindelige Mangel af Interesse
for Statens Udvikling let til en mod dens Bestaaen og Udvikling
sig fjendlig bevægende Tendents.

Jeg veed vel, at man beraaber sig paa en instinctmæssig For-
standighed i Folket, somman kunfrit skal lade raade, og som ogsaa
vil knytte det hele Folk fast til det Bestaaende og Rette. Men hertil
maa jeg bemærke, at om det ogsaa kunde indrømmes, atder i Fol-
ket, det vil sige i alle Classer, lever en saadan Forstandigheds
Instinct, af hvis frie Udtalelse man skulde kunne gjøre Statsvellet af-
hængigt, saa kan jeg dog ikke andet end være overbeviist om, at dette
Instinct, selv om det tarde antages at være til, ikke nogensinde frit
vil komme til at udtale sig, og derfor er mig Borgen: paa den ene
Side Menneskenes Tilbøielighed til at finde Behag i Smiger og
deres Lyst til at følge de Raad, der idetmindste tilsyneladende ere
overeensstemmende med Egenfordelen, og paa den anden Side Menne-
skenes Hang til at herske og til at gjøre deres Anskuelser gjældende
— et Hang, der ikke bevæger sig svagest i de saakaldte Folkelederes
Bryst.

Er det derimod i Almindelighed sandt — jeg føler mig overbeviist
om, at det er det —, at det ikke tør forudsættes, at Alle kunne og ville
erkjende Vigtigheden af Statens Bestaaen og rolige Udvikling, at
Alle kunne have den samme urokkelige Agtelse for den Grundvold,
hvorpaa den hviler, at Alle kunne have den nødvendige Dannelse og
Indsigt for at kunne dømme om, hvad der er til det Heles sande
Gavn, saa maa det ogsaa alleredeee heraf være indlysende, hvor lidet
overeensstemmende med Statens Tarv det vilde være at indrømme
Alle den samme Indflydelse paa Lovenes Tilblivelse og paa de Be-
slutninger, der skulle ordne Statsforholdene. Men hertil kommer
endnu, at der til at virke til dette Maal hører en Indsigt i Menne-
ske- og Statslivet, en Aandsmodenhed, en Kundskabssylde, som ikke
Alle kunne antages at besidde, ja, at der til blot at have Indflydelse
paa Valget af dem, der skulle medvirke til Lovenes Tilblivelse, udfor-
dres, foruden Villien til at opretholde Statens Bestaaen og til at bi-
drage til dens Uovikling, en vis Grad af. Dannelse og Indsigt, som
i Almindelighed ikke tør førudsættes hos dem, der maae anvende hele
deres Tid paa Tilfredsstillelsen af de første Fornødenheder, og der
ikke have kunnet opnaae den selvstændige Stilling, i hvilken en Bor-
gen maa søges for, at ikke Ærgjerrighed og Forførelse let kunne gjøre
dem til et blindt Værktøi for sig.

(Førtsættes.)
Rettelser.
Nr. 233 Lin. 1 Sp. 1829 Boisen (fortsat) læs Mynster (fortsat).
— — — 27 f. c. — kun en eneste læs: ikke en eneste.
Trykt og forlagt at Kgl. Hofbogrrykker Bianco Lunø.

190

1853 1854
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No 236.
To og halvfierdsindstyvende (75de) Møde.
(Fortsættelse af Grundloven. §§ 30—36.)

David (fortsat): Diss detragtninger tade ikke i Rigtighed, fordi
det maaerkjendes, at Menneskenaturen i sin uendelige Mangfoldighed til-
steder ikke saa Undtagelser fra den almindelige Regel. Det er vist, at en fast,
selvstændig Charakteer kan findes selv hos den, der lever i de tran-
geste Kaar, ligesom at en sund Forstandighed kan gjøre selv den meest
Udannede stærk mod alle Forførelsens Sophismer; men det er lige-
saa vist, at dette ikke er det Almindelige, men at det tvertimod almin-
delig viser sig, at den mindre Dannede og den, der lever i trange
Kaar og mangler en selvstændig Livstilling, er let til at bringe til
at troe, at de Forandringer i Statsforholdene, om hvilke det fore-
gøgles ham, at han af dem vil nyde umiddelbar Fordeel, ere retfær-
dige til det Heles Vel og let udførbare. Heller ikke tade disse Be-
tragtninger deres Rigtighed, fordi der gives forskjelligee Folkecharak-
terer, og fordi det ene Folk af Naturen er mere roligt og ifølge sin
hele Udviklingsgang mindre ubesindigt og letfængeligt end et andet.
Dette kan bevirke, at de Vildfarelser, hvortil det ene Folk kan for-
ledes, vil saae en noget forskjellige Charakteer fra dem, hvortil et an-
det Folk kan henrives, og at de vrange Forestillinger hos det ene
Folk fremtræde paa en noget forskjellige Maade hos det andet
Folk; men intet Folk er hævet over Menneskeslægtens almindelige
Lod, og der gives ligesaalidt noget Folk af lutter Engle, som noget
Folk af lutter Djævle. Det ene Folk kan staae paa et høiere Udvik-
lingstrin end det andet, ligesom Velstand i det ene Folk kan være
mere almindelig udbredt end i det andet, men der er en vis Udvik
lingesgrændse, udover hvilken intet Folk, taget i det Hele, synes at
have hævet sig, hverken i Oplysning eller i Velstand.

Da overalt, til alle Tider og paa alle Steder, Massen af Fol-
ket ikke har naaet et saadant Udviklingstrin, at Indflydelse paa Lov-
givningen, nedlagt i dets Hænder, tør antages at kunne lede til
Statens Tarv, saa er det saa meget mere farligt at indrømme al-
mindelig Stemmeret, som det er aabenbart, at de nederste Stænder
da ikke blot vilde blive deelagtige i denne Indflydelse, men ved deres
overveiende Antal vilde komme til Eneraadighed i Staten, og at
Magten i Vvirkeligheden vilde gaae over til dem, der bedst forstaae
sig paa at lede og bruge Masserne. Indrømmelsen af de politiske
Rettigheder maa derfor begrændses i Statens Interesse. De, der
fordre, at der til at udøve de politiske Rettigheder skal kræves en
vis Besiddelse eller andre materielle Qvalificationer, føle sig overbe-
viise om, at Statens Vel, dens Bestaaen og rolige Udvikling gjør
en saadan Indskrænkning i Meddelelsen af de politiske Rettigheder
nødvendig; men de antage ligesaalidt, at de, der paa denne Maade
udelukkes fra Menneskeretten, skulle være det, fordi de ikke ere Men-
nesker, som de, der mene, at man skal have fyldt en vis Alder for
at udøve denne, kunne mene, at man ikke er et Menneske, førend
man har opnaaet denne Alder, hvad enten man sætter denne til det
25de eller 30te Aar; og jeg fatter derfor snarere Hensigten end det
Grundede eller det Conseqvente i det Spørgsmaal, om de, der ville
vide, hvor mange Mennesker i Staten der kunne antages at have en
vis Besiddelse, maaskee antage, at de, som ikke eie f. Er. 2 Skpr.
Hartkorn, ikke ere. Mennesker.

Førend jeg forlader denne Deel af Betragtningen, maa jeg et
Øjeblik dvæle ved den Indvending, som man har reist Man har
spurgt, om man da ikke frygter for at berøve dem Stemmeret, som

man ikke frygter for at betroe Vaabnene, naar det kommer an paa
at forsvare Fædrelandet Ogsaa dette Spørgsmaals Hensigt er ikke
vanskeligt at gjennemskue. Mit svar paa dette Spørgsmaal er ganske
simpelt: Nei! Nei! Fordi man kan stole paa, at der i ethvert Folks,
som i ethvert Menneskes Bryst lever en indre Stemme, som lærer,
at det er Pligt mod Vold og Uret at forsvare det Land, hvis Søn
man er; men at den samme Stemme, der raaber til Enhver, at han
skal bruge sit Vaaben og sin Kraft for at hævde Statens Ret, og-
saa er et Værn for, at han ikke egenmægtigen vil bruge Vaabnet
til det, som Staten har erklæret at være Vold og Uret — et Værn,
som Ærgjærrighed og Forførelse ofte har prøvet paa at rokke, og
som det undertiden er lykkedes dem at omstyrte, men som det vilde
være at fornedre Menneskenaturen, om man ikke ansaae det for at
være en af Statslivets Grundstøtter.

Jeg vender mig nu til den anden Række af Betragtninger, hvor-
til jeg støtter min Overbeviisning, at ligesaalidt som almindelig
Stemmeret kan postuleres som en naturlig Menneskeret, ligesaalidt
er den ubetinget forenelig med Samfundets Tarv. Staten har til
forskjelligee Tider bestaaet under forskjelligee Former. Borgernes For-
hold indbhrdes og til Statsmagten have været ordnede paa forskjellige
Maade. Den, der forfølger Historien igjennem Tidernes Række, maa
erkjende, at ingen Statsform har viist sig at være absolut god og
heller ingen at være absolut slet, saa at Lykke og Borgerheld altid
blomstrede under den ene og aldrig under den anden; men han maa
ogsaa erkjende, at der gives Statsformer, der i Almindelighed have
viist sig at tjene til Menneskeslægtens Udvikling og Statsvellets Be-
fordring, og at der gives andre Statsformer, der i Almindelighed
have ført til Borgerlykkens Undergang og Frihedens Grav. Men
hvad lærer da Historien om den almindelige Stemmeret, om den
Statsform, efter hvilken alle Borgere skulle have lige Indflydelse paa
Lovenes Tilblivelse? Jeg skal lade en Stemme tale, som har langt
mere Vægt, end min egen nogensinde vil kunne gjøre Fordring paa.
John Russell siger i sin Historie af den engelske Constitution fra
Henrik den 7des til de nyeste Tider: „Der gives dem, der paastaae,
at Enhver har Ret til et personligt Votum, som en af Gud given og
altsaa ubetinget Ret. Forholdt det sig saaledee, saa vilde Sagen
dermed være afgjorte; men denne Paastand er en Absurditet. Den
Ret til at vælge, man kan gjøre Krav paa, er en af borgerlige For-
hold udsprunget Ret og maa altsaa bestemmes overeensstemmende
med, hvad der er i de borgerlige Forholds Interesse; men afseet
fra Retsspørgsmaalet ville vi betragte den almindelige Stemmeret
fra Historiens Standpunkt. Herom kan man fatte sig meget kort.
Virkningen af almindelig Stemmeret har aabenbart været at nære
heftige Meningsyttringer og servil Afhængighed; i urolige Tider at
forøge ærgjærrige Demagogers Magt. Almindelig Stemmeret har
været den sande Friheds Grav, Tyranniets og Tøilesløshe-
dens Moder. "

Det er den Dom, som John Russel har fældet over den al-
mindelige Stemmeret; det er den samme Dom, som Burke, For
og Grey og saamange Statsmænd, om hvem det dog vel ikke vil
nægtes, at de have indviet deres Liv til deres Fødrelands Storhed
og til den sande borgerlige Ligheds Befæstelse, have fældet over det
18de Aarhundredes i en misforstaaet Ligheds og Friheds Navn pro-
clamerede Demokrati. Det er den Dom, som saa mange af hine
Mænd, der selv havde rakt Haanden til Indførelse af almindelig
Stemmeret, som Folkesouverainitetens Legemliggjørelse, have afsagt
over den; thi, som en æret Rigsdagsmand nylig til Fordeel for


191

1855 1856
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Tokammersystemet mindede om, at saa Mange af dem, der i deres
Begeistring for Magtens Enhed engang havde kjæmpet for Eetkam-
mersystemet, i deres Livs Aften, og da de fjernt fra den politiske
Kampplads havde kunnet overlade sig til rolig og alvorlig Betragt-
ning af Staternes Skjæbne, have erkjendt deres tidligere Vildfarelse
og sluttet sig til Tokammersystemet, saaledes maa jeg minde dem om,
hvormange af dem, som selv havde bidraget til at gjøre den almindelige
Stemmeret gjældende i Frankrig, gik i Døden, bekjendende for
sig selv og Verden, at det Drømmebillede af Frihed og Lighed, der
havde foresvævet dem som et Ideal, har som en Lygtemand ledet
Staten til en Afgrund — hvorledes Girondisterne gik i Døden, be-
kjendende, at „den almindelige Stemmeret er en permanent Revolu-
tion". Eller indeholder maaskee det, som vi i det sidste Aar have seet
og oplevet i Europa, en Lære, som taler for, at den almindelige
Stemmeret vil grundfæste Staternes Lykke, Velstand og Frihed? Er
det det Resultat, som Frankrigs, Tydsklands og Italiens nyeste Hi-
storie har bragt os? Man fortæller os, at den almindelige Stemme-
ret er Folkenes „Erobring" i 1848. Det var den ogsaa i 1793.
Men Historien lærer, hvortil denne Erobring førte. Verdenshistorien,
jeg maa gjentage det, er Verdensdommen.

Men man peger hen paa de nordamerikanske Stater og beraaber
sig paa disses Historie; man føger i denne et Vidnesbyrd for, at al-
mindelig Stemmeret ikke blot er forenelig med Statens Bestaaen, men
kan tjene til at begrunde en høi Grad af Lykke og Frihed. Men
der er to Ting, som ikke maa tabes af Sigte. Den ene er, at netop
Amerikas Fristater erkjende den Læres Rigtighed, at man ved Ind-
rømmelsen af de politiske Rettigheder skal tage Hensyn til Forholdenes
Udvikling i den enkelte Stat og til hvad Statsvellet fordrer; thi i
de Fristater, i hvilke Forholdene have udkrævet det, er en Census
indført og er Valgretten langtfra i den Grad almindelig som i an-
dre Fristater. Det Andet, hvorpaa jeg maa gjøre opmærksom, er, at
Forholdene i den nye Verdens Fristater ere lige saa forskjelligee fra
dem, der finde Sted i den gamle Verdens, af Feudal-Aristokratiet sig
udviklede Monarkier, som disses Udspring er forskjelliget fra de ame-
rikanske Staters. „Der gives ikke en Mening", siger Tocqueville,
„ikke en Lov, ja man kunde næsten sige, ikke en Tildragelse, som ikke
finder sin sande Forklaring i Fristaternes Udspring. " Og jeg vil
bede dem betænke, om det er dem, der have gransket over det ameri-
kanske Statsliv, der kjende Forholdene i den nye og i den gamle Ver-
den, om det er dem, der tilraade at overføre de amerikanske Frista-
ters almindelige Stemmeret i de europæiske Monarkier, eller om det
er dem, der lade haant om al Historie og Erfaring, om Menneske-
naturen og Statslivet, og der betragte Menneskeslægten som en eens-
artet Masse, som Skaberen har henkastet paa vor Klode, for at nogle
selvkloge Reformatorer kunne omforme den!

Desuden — og jeg tillader mig at troe, at denne Betragtning
er ikke uden Vægt — vore Dages Lærere om Alles lige politiske Be-
rettigelse ere de samme Mennesker, som med deres Lære om Alles lige
Krav paa Nydelse og Erhverv have bragt saa megen Elendighed og
Forstyrrelse tilveie, saasnart deres Lære blot et Øjeblik fik Gyldighed
og et vist Raaderum, at det vvistnok, langtfra at være Formastelse at
advare mod deres politiske Læres Ubedragelighed, maa forekomme at
være en meer end begribelig Forvovenhed at troe, at man vandrer
paa den rette Vei til Frihed og Held, naar man gaaer i deres øde-
læggende Fodspor.

Jeg har saaledes udtalt de Grunde, hvorpaa min Overbeviisning
er støttet, at almindelig Stemmeret, i det Omfang, hvori man i vore
Dage vil gjøre de politiske Rettigheder gjældende, er farlig for Sta-
tens Ro og Sikkerhed og ikke kan føre til den sande Borgerfrihed og
det sande Borgerheld. At indføre almindelig Stemmeret vilde, som
jeg ved en anden offentlig Leilighed har sagt, være at vove et høist
farligt politisk Erperiment, der i sin overveiende og indgribende Be-
tydning ikke vil kunne finde sin Retfærdiggjørelse deri, at det voves
paa andre Steder, i andre Lande. Jeg maa derfor for Indrøm-
melsen af de politiske Rettigheder fordre andre Garantier end dem,
som Lovudkastet og Minoritetens Forandringsforslag indeholde.
Hvilke disse bør være, vil jeg senere saa Leilighed til at udvikle, om
ikke før, saa naar de Forandringsforslag, som jeg tilligemed nogle

andre Rigsdagsmænd have stillet, komme til Forhandling. Her
maa jeg indskrænke mig til at erklære, at jeg hverken finder et ret-
færdigt eller politisk klogt at drage Grændserne for Valgretten engere,
end Statens Tarv gjør det nødvendigt. Jeg skal derfor aldrig til-
raade noget Saadant; thi ligesom jeg ønsker, at det størst mulige Antal
i Staten maa være oplyste, dannede, forstandige, rige, lykkelige,
sunde, med eet Ord, krastige paa Sjæl og Legeme, saaledes ønsker
jeg ogsaa, at det størst mulige Antal i Staten maa kunne være Poli-
tiskberettigede. Men for dette Ønskes Skyld at glemmme Historiens
Lærdomme og at see bort fra Menneskets evige Natur, og for dette
Ønskes Skyld at udvide Valgretten over de Grændser, som Statens
Vel anviser, det vilde, efter min Overbeviisning, være at forsynde
sig mod Orden og Frihed, mod Staten og Menneskene.

Man har, og det er et Spørgsmaal, som jeg, forinden jeg sætter
mig, endnu troer at burde berøre, fordi det synes at skulle indeholde
et Slags historisk Beviis; man har spurgt, om de, der ville en større
eller mindre Indskrænkning af Valgretten end den, Lovudkastet inde-
holder, altsaa ville, at der med Hensyn til Valgretten skal skee en
Tilbagegang, Noget, som man ikke troer at finde Exempel paa i
noget Lands politiske Udvikling. Jeg skal ikke undersøge, hvorvidt
den Valglov, hvorefter den nærværende Rigsforsamling er sammen-
kaldt, ogsaa kan betragtes som en af Tidens „Erobringer". Hvad
den ærede Indenrigsminister ved en anden Leilighed for nogle Dage
siden anførte, synes idetmindste ikke at bestyrke denne Anskuelse. Men
jeg skal besvare Spørgsmaalet uden Hensyn hertil og kun gjøre op-
mærksom paa, at den franske Forfatning af 1795 med sin Census,
sine to Kamre og indirecte Valg fremgik af det Convent, der selv
var udgaaet fra ganske almindelig Stemmeret, fordi en bitter, ulykke-
lig, blodig Erfaring havde lært Frankrig, at den almindelige Stemme-
ret er, som John Russell har sagt „den sande Friheds Grav,
Tyranniets og Tøilesløshedens Moder", medens to Aar
i Forveien, siger Barante, „Paris’s Sectioner befalende havde ladet
Conventet vide, at Folket vil en demokratisk Republik, forkyndte den
nye Forfatnings Ordfører høit fra Tribunen, at Folket ligesaalidt
vil en demokratisk Republik som et Monrarkie. “Det Exempel, jeg
har anført, paa, at Valgretten er bleven indskrænket, er langtfra det
eneste i Historien, men jeg skal ikke længere opholder Forsawlingen;
og maa i Særdeleshed takke dem, som nære en anden Anskuelse end
jeg, at de saa længe have skjænket mig dens Opmærksomhed.

Chr. Larsen: Det er med Hensyn til hvad den 11te konge-
valgte Rigsdagsmand (David), som nu talede, yttrede, at jeg finder
mig foranledigeet til at tage Ordet i dette Øjeblik — og jeg vil kun
berøre enkelte Dele af hvad han har sagt i Anledning af Spørgs-
maalet om den almindelige Valgret og eet eller to Kamre. — Han
sagde nemlig: at den, som har nydt en sparsom Underviisning, let
er tilbøielig til at oversee Statens Vigtighed. Dette kan gjerne være
sandt i mange Retninger f. Ex., forsaavidt han ei forstaaer at bane
sig Vei igjennem den Sneglegang og de juridiske Kneb, eller som en
Slange at snoe sig i de mange Irgange, som den Lærde saa ofte
snoer sig i; men naar han har talt om Menneskenaturen, da vil jeg
spørge, hvor den staaer mere reen og mere ophøiet, end netop hos
ham, ikke just fordi han har nydt en ringere Underviisning; han
hører jo dog til det danske Folk, og derfor maa han dog nok kunne
have Forstand til at vælge den Rigsdagsmand, som han ønsker, der
skal repræsentere ham paa en dansk Rigsdag, og i hans Sted der
tale hans Sag. Jeg vil spørge, om en ærlig dansk Mand, der har
et uplettet Rygte, ikke skulde være skikket til at vælge ikke skulde have
saamegen Forstand, at han skulde kunne give sin Stemme til hvad
der er ærligt og godt dansk paa Rigsdagen, eller give sin Stemme
til den, som kan paasee hans Tarv, som han troer at kunne være
tjent med, og som kjender hans Forhold; man skal nemlig slet ikke
oversee disse eller agte dem ringere, fordi disse Forhold ikke ere saa
ophøiede som andre; den, der lever i disse Forhold, er derfor ligesaa
godt et Menneske, han har derfor lige saa friske, gode og sunde
Ideer, som den, der er i den lærde Stilling, om han end ikke for-
staaer at bedømme en Ting i enhver Henseende. Han har ogsaa
sagt, at ikke Alle kunne tjene Staten med Raad og Daad; men jeg
vil blot spørge, hvorfor skulde han ikke kunne tænke, fordi han ikke


192

1857 1858
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

har studeret, fordi han ikke har gaaet i Skole og er bleven saa boglærd
som saa mange andre? Hvorfor skulde han ikke have Hjerte til at
føle og fornemme, hvad der udfordres tit at blive et berettiget Lem i
Staten og derved opnaae en bedre Stilling; hvorfor skulde han ikke
være berettiget til at indtage sin Plads i Staten? Hvad er Stats-
legemet? er det ikke hele Borgersamfundet fra den Høieste til den
Laveste? Og jeg vil spørge, hvad er et Menneske? er det ikke en
Mand fra Hovedet til Taaen? (Latter). Men hug Tæerne af ham,
og see, da er det ikke hele Mennesket, men en Vanskabning deraf. Og
ligeledes er det med Statslegemet. Afstjær selv det ringeste Lem deraf
og vi ville erfare, at det Lem, som saaledes er bortskaaret, er tabt
og kan da heller ingen Nytte være til i Statens Tjeneste. Og naar
den ærede Rigsdagsmand har sagt, at Retten til at vælge ikke er
en borgerlig Ret, da, spørger jeg, hvad skal man da kalde den?
Ere vi da ikke Alle Borgere i Staten f. Ex., Huusmanden og Ind-
sidderen, er han ikke Borger i Staten? Og er det altsaa ikke en
Borgerret at kunne vælge? Jeg synes, det er soleklart, at hver Borger
i Staten vvirkelig maa have Borgerret og altsaa være berettiget til
at kunne vælge og vælges.

Den nævnte Rigsdagsmand har ogsaa sagt, at almindelig Stem-
meret dar ført til den sande Friheds Grav og Undergang, og dette
har han søgt at vise af Historien, hvorledes den har ledet til Revo-
lutioner, som have omstyrtet alt Bestaaende. Men det er ikke skeet,
hvor Nationen har været sig sin Nationalitet bevidst, det er ikke skeet,
hvor Folket har samlet sig om Kongens Throne, men det er kun
netop skeet, hvor de Store og Mægtige først have reist sig og agiteret
Folket, der ikke har seet deres Sneglegange og Irgange, det er skeet
derved, at de have saaet Massen til at hjælpe til at omstyrte de
bestaaende Forhold og styrte Throner. Det er slet ikke de Lavere,
der have gjort det; thi betragter man Historien, hvem har da fpillet
de største Cabaler i Verdenshistorien, er det dem, der have lært No-
get, eller den, der har et dansk Hjerte? (Bravo Bravo.) Altsaa troer jeg,
at den ærede kongevalgte Rigsdagsmant har feilet meget, da det ikke
er de lavere Stænder eller de, der ikke have nydt en lærd Underviis-
ning, der omstyrte Throner og forstyrre hele Statsordenen. Forresten
skal jeg ikke videre omtale denne Sag, men slutte mig til en æret
Rigsdagsmand fra Sorø Amt (Boisen), at hvis det ikke kan sættes
igjennem, hvad der her er omtalt om eet Kammer, at man da kunde
holde sig til en Tilsætning af Kongevalgte—men det er da det yderste
Middel, eller ogsaa Rigsdagen forstærkes ved at foretage nogle Valg
til Rigsforsamlingen efter udsidede Valgkredse, saaletes at man kunde
aabne Adgang til Rigsdagen for et vist Antal Repræsentanter efter
en vis Census. Dog er det kun i yderste Nødstilfælde, at jeg stem-
mer for et af disse Forslag.

Gleerup: Efterat min høitærede Nabo ved det sidste Møde
har udtalt sig over og motiveret den Minoritetsindstilling i den fore-
liggende Sag, hvori jeg har Andeel, har jeg ikke begjeret Ordet, enten
for end yderligere at motivere denne Indstilling eller for at gaae ind
paa en egentlig Drøstelse af Principerne om Eetkammeret og den
almindelige Palgret, som derfor ligger til Grund. Dette har jeg ikke
villet paa Sagens nærværende Standpunkt, men da jeg er overbeviist
om, hvor nødvendigt det er, at vi strax i Begydelsen af denne vig-
tige Discussion om Repræsentationssystemet klart og bestemt opfatte
de factiske Forhold, hvorunder dette Spørgsmaal træder frem for
os og vor Stilling ligeoverfor det, saa troer jeg ikke at burde tilba-
geholde de Betragtninger, som i saa Henseende have paatrængt sig
mig, nærmest dog fremkaldte ved forskjelligee Yttringer i det sidste Møde,
navnlig af den ærede 20de kongevalgte Rigsdagsmand (Mynster).
Jeg troer, at naar man praktisk vil gaae ind paa det store Spørgs-
maal, der foreligger os, saa bør man opstille for sig den meget simple,
men meget gode og meget praktiske Regel, der gjælder saasel i de
allerstørste som for de allermindste Forhold, den nemlig, at det sed en
Sags Afgjørelse ikke blot kommer an paa at udfinde hvad der i og
for sig fra den theoretiske Betragtning alene er det Sande, det Rette
og det Bedste, men at det tillige kommer an paa, at udfinde hvad
der er det Sande, det Rette og det Bedste efter de foreliggende For-
hold, efter de tilstedeværende Omstændigheder. Jeg mener, at hvor
forskjelligee end vore Anskuelser om Repræsentationssystemet kunde være,

deri kunne de mødes: at, dersom det ved nogen Sag kommer an
paa at afgjøre den i dens Forbindelse med te faktiske Forhold
da er det ved denne, hvorpaa hele vor Fremtid, hele vor Udviklirg
skal bygges, og jeg haaber derfor, at ikke Mange i denne Sal i det
sidste Møde have kunnet følge den ærede Rigsdagsmand for Aalborg
Amts 4de District (Chr. Eriksen) paa hans Flugt mellem Himmel
og Jord, da han udtalte, at man ved dette Spørgssmaals Afgjørelse
saa omtrent alene skulde stille sig paa Speculationens Balanceerbræt,
og jeg haaber fremdeles, at endnu Færre ville følge ham i hans
senere Forklaring af disse flyvende Ord, hvoras det fremgik, at det
egentlig ikke var saa høit meent, som høit talt, men omtrentlig redu-
cerede sig til: at naar en Rigsdagsmand blot iforveien er nøie be-
kjendt med hvad hans Vælgere i denne Sag ville, saa kan han gjerne
her i Rigsdagen med høie Ord og Slag i Bordet udtale, at han
ikke bryder sig om den hele Verden. Jeg mener, at man i denne
Sag ikke skal see hverken for høit eller for lavt, men saa omtrent
lige ud; at man hverken skal flyve op i den syvende Vimmel, eller
dumpe ned i sit eget Valgdistrict; ikke føge at løsrive Ideen fra
Vvirkeligheden, Theorien fra Praris, men at forene dem, kort sagt,
at man skal opfatte Sagen saaledes, som den bæres frem for os i
dens vvirkelige Skikkelse. Og anvender jeg nu denne Betragtning paa
den egentlige Kjærne i den egentlige Basis for det hele Repræsenta-
tionssystem, nemlig Valgretten, saa sil jeg ikke nægte, at Spørgs-
maalet om, enten vor kommende Folkerepræsentation skal grunde
sig paa en fri, almindelig Valgret eller ikke, at dette Spørgsmaal
stiller sig for mig ikke længere som et aabent, men som et afgjorte
Spørgsmaal — jeg haaber ikke at blive misforstaaet, jeg skal strax
forklare mig. Thi — tvertimod hvad den ærede 20de kongesalgte
Rigsdagsmand (Mynster) udtalte sidst — anseer jeg Spørgsmaalet
for præjudiceret; ikke præjudiceret saaledes, som om det lovlig
og constitutionelt skulde være foregrebet og afgjorte, saa at Rigsdagen
ved at forkaste Principet eller modsicere det skulde handle ulovligt
og uconstitutionelt; dette mener jeg paa ingen Maade. Meget mere
troer jeg, at Rigsdagen i denne Henseende har fuldkommen frie Hæn-
der; men jeg anseer det politisk og moralsk præjudiceret, og i denne
Henseende mener jeg, at Rigsdagen ikke har frie Hænder, men maa
føle sig bunden af Hensyn, som den efter min Formening ikke bør
eller kan kaste tilside.

Den første Betragtning, jeg som Støtte for denne Paastand skal frem-
sætte, er den, at det Spørgsmaal, vi nu skulle discutere, er i Februar
Maaned f. A. for hele Verdens Øine praktisk afgjorte i Paris.
Man opfatte denne Afgjørelse, tænke sig denne Epoke i Verdens-
udviklingen, som man sil; Ingen kan nægte, at den har udøvet en
mægtig Indflydelse paa hele den europæiske Folkebevidsthed og Folke-
villie; og at den Folkerepræsentation, hvis Hverv det er at skade nye
Statsformer, aldrig vil kunne lade denne Indlydelse upaaagtet. Men
tage vi dernæst Forholdene indenfor vore egne Enemærker, saaledes
som de ligge os lige for Øie, saa paastaaer jeg, at Spørgsmaalet
netop der viser sig præjudiceret.

Den almindelige Stemmeret har hos os ikke blot været lovet
Folket, den har været den givet; den har ikke blot været det given,
den har af Folket været brugt, brugt i det vigtigste Øiemed, hvori
denne store Ret kan bruges, brugt til at vælge den Forsamling, der,
om Gud vil, skal skabe et nyt og bedre Danmark sed at give det en
ny og bedre Forsatning. Og vilde man nu sige, at dette Intet præ-
judicerer for Fremtiden at den frie Stemmeret kun er lovet og brugt
een Gang og det med en udtrykkelig Reservation, saa vil jeg svare,
at det maaskee er et godt juridisk Beviis, men at det ikke vil holde
Stik for Nationens Domstol og sunde Sands (Hor!). Men selv om
man vilde rive Fremtiden løs fra den nærmeste, fra den lige dertil
liggende Fortid, paastaaer jeg dog, at Spørgsmaalet, ogsaa med Hen-
syn til Fremtiden, er for os folkesalgte Mænd, som her sidde, præ-
judiceret, og jeg henter mit Beviis derfor fra — hvad jeg troer, ikke
vil blive modsagt af Nogen — at alle Valg til denne Forsamling have
været modtagne deels under ligefrem Forpligtelse til at arbeide for og for-
svare den almindelige Stemmeret, deels under stiltiende, men velforstaaede
Overeenskomster mellem Vælgerne og de Valgte om det Samme (Hør!) —
og jeg spørger de folkevalgte Rigsdagsmænd, som ere her, om een


193

1859 1860
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Eneste af dem den 5te October yttrede sig mod en almindelig Stem-
meret (En Stemme: Ja!) Den ærede Taler siger Ja; jeg har spurgt
ham engang derom i Grundlovscomiteen, da trøstede han sig ikke til
at sige Ja. (Flere Stemmer: Det var en anden Rigsdagsmand).

Formanden: Det forekommer mig, at der er Anledning for
mig til at gjentage min tidligere Bemærkning om, at Det ikke er pas-
sende at bringe Citationer af hvad der er sagt i Afdelingerne eller
Comiteerne ind under Discussionen her.

Gleerup: Jeg skal holde mig Hr. Formandens Bestemmelse
efterrettelig. Altsaa paastaaer jeg, og det glæder mig at høre, at kun
Een modsiger mig, at det har været deels en aaben, deels en stiltiende
Overeenskomst mellem Vælgerne og de Valgte, at den almindelige
Stemmeret skulde opretholdes, og jeg troer derfor, at Nationen har
havt god og gyldig Grund til at troe og føle sig overbeviist om, at
der i denne Sal ikke fra nogen Folkevalgt kunde blive reist Stemme
derimod. Denne Folkets Overdeviisning har i høi Grad maattet føle sig
styrket ved Kongens Tilbud om, ogsaa i Fremtiden at ville opretholde
den Stemmeret, som han alleredeee engang havde nedlagt i Folkets
Hander, og ved to Ministeriers Tilsagn om det Samme. Den 23de
October indtog jeg derfor min Plads her med den Overbeviisning
og den Beroligelse, at hvorom end Striden kunde reise sig, den
almindelige Stemmeret vilde ikke blive Stridsæblet; thi jeg troede, at
vi i denne Henseende Intet vilde have at forsvare og erobre,
men at vor Opgave kun vilde blive, grundlovmæssigen at opretholde
og varetage det factisk Tilstedeværende, og at ingen folkevalgt Mand
kunde forsvare at hæve sin Stemme mod den Valgret, som han skylder
sin Plads her i Forsamlingen. Den første Røst, der i saa Henseende
har lydt, har været Rigsdagsmandens for Aalborg Amts 4de District
(Chr. Erisken). Jeg udhæver dette Exempel, fordi jeg troer, at det
bør ubhæves. Denne Rigsdagsmand har under 28de Septbr. f. A.
udstedt et Program, der indeholder 18 forskjelligee Punkter"“.

Formanden: Jeg troer dog, at det vilde være meget betænke-
ligt at gaae ind paa saadanne aldeles personlige Oplysninger.

Gleerup: Maatte jeg gjøre den ærede Formand opmærksom
paa, at det passer aldeles ind i mit Foredrag; det er kun nogle saa
Linier, jeg ønskede at oplæse.

Formanden: Jeg skjønner ikke, at, hvad en Rigsdagsmand
har foretaget tidligere, her kan være Gjenstand for Forhandling.

Gleerup: Det forekommer mig dog, at det staaer i nøie For-
bindelse med den hele Sag, idet det navnlig giver et godt Bidrag
til at vise, at Valgerne have havt Grund til at troe, at deres Repræ-
sentanter vilde forsvare den almindelige Stemmeret.

Formanden: Jeg kan dog ikke skjønne andet end, at det i al
Fald maa blive en Sag mellem den ærede Rigsdagsmand og hans
Vælgere, men at det ikke kan have nogen Indskydelse i nærværende
Tilfældee.

Gleerup: Ja saa skal jeg kun henvise til Aalborgs Stists-
tidende for Aaret 1848 Nr. 242.

Chr. Criksen: Tør jeg ikke tillade mig?

Formanden: Ikke for Øjeblikket.

Gleerup: Altsaa — jeg mener, at Spørgsmaalet for os folke-
valgte Rigsdagsmænd politisk og moralsk maa ansees at være præjudiceret,

og at den danske Rigsdag, dersom den vilde fornægte den almindelige
Stemmeret, vilde fornægte sig selv, sin egen Natur og Fødsel, vilde
løsrive sig fra den Tordbund, hvori den alene kan slaae Rod og
saae Væxt, og flytte sig over i et Jordsmon, hvori den enten maatte
visne eller som Drivhuusplanten hensygne og vantrives. Turde jeg
haade ikke at blive misforstaaet, vilde jeg i dette Øjeblik henlede
Tanken paa en Tildragelse, der ligger os ganske nær, idet den er
foregaaet i et Land, der hørerunder det danske Scepter, en Tildra-
gelse, som jeg troer, om end ikke fuldkommen theoretisk, saa dog fuld-
kommen praktisk kunde finde Anvendelse paa det Spørgsmaals
Løsning, vi nu discutere. Jeg vilde nemlig henlede Tanken paa
hvad der forrige Sommer er passeret i de dansk- vestindiske Colonier.
Slave-Emancipationsspørgsmaalet blev der løst paa eengang og
uforberedt; den Deel af Befolkningen, der hidtil var gaaet i Arv
og Eit og gjort til Gjenstand for Kjøb og Salg som Umælende, blev
paa eengang gjort fri. Det var et Spring i Udviklingen og Gud
veed, hvormange Trin, der, theoretisk beregnet, derved bleve over-
sprungne. Men Kongen og hans Regjering indsaae, at efterat der
eengang var sprunget frem, kunde der ikke springes tilbage; Regje-
ringen var overbeviist om, at Slaven, efterat have følt Sødheden af
at strække sine Lemmer som en fri Mand, om endog kun een eneste
Dag, ikke mere kunde paalægges Lænkerne; den følte, at Slaven,
efter at være vaagnet om endog kun een Morgen som fri Mand, ikke
mere kunde tvinges til at søge sit Leie som ufri; den vidste, at han,
efter endog kun eet eneste Øjeblik at have indsuget Haabet om en
fri Fremtid for sig og sine Børn, ikke mere vilde give Slip derpaa
uden med sit Hjerteblod, efterat Slaven, Kongen og Regjeringen
ansaae Spørgsmaalet for præjudiceret. Dersom man kun ikke
vil beskylde mig for farlige, odiøse Sawmenstillinger, vilde jeg nu sige: at
den danske Mand har efter mange Aars Forløb, efter mange Aars
corporlige Afhængighed, og Trældom gjennem den frie Valgret, første
Gang følt sig som en fri Stats frie Borger; den danske Almuesmand
har ved den frie Valgret, om endog kun eet Øjeblik, reist sin for-
kuede Nakke og følt sig ligeberettiget med den Bedste; han har igjen-
nem denne Valgret indsuget Haabet om en bedre og lykkeligere Tid
for sig og sine Born og har knyttet sig til dette Haab; og jeg vil
spørge den danske Rigsforsamling, om den troer, at det danske Prole-
tariat, thi saaledes kalder man jo Mændene, der have nnder 2 Skpr.
Hartkorn (Nei!), om den troer, at det danske Proletariat elster Fri-
heden mindre, end den vestindiske Slave. Jeg vil spørge den danske
Rigsforsamling, om den troer, at den danske Mand, efterat være vaag-
net, om endog kun een Morgen som fri Mand, nogensinde vil kunne
bringes til at sove som ufri; jeg vil spørge den danske Rigsforsam-
ling om den troer, at de mange Tusinde gode danske Mænd, som
ifølge de forskjelligee Systemer kunne udelukkes fra Valgretten, om de ikke
ved at have havt den i Hænde skulde have følt og indseet, at deu er
et kostbart Gode, et Klenodie, som maa efterlades i Arv til Børn ene
(hør!). Jeg troer, at den danske Rigsforsamling maa indsee dette og
føle, at det danske Emancipationsspørgsmaal er præjudiceret saavel-
som det vestindiske.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

194

1861 1862
1849 Beretning Om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 237.
To og Halvfierdsindstyvende (75de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)

Gleerup (fortsat): Jeg skal yer endnu kun besvare en Yttring, som
i sidste Møde kom fra den 20de Kongevalgte Rigsdagsmand (Mynster);
han sagde, at den almindelige Stemmeret har Øjeblikkets Værk. Det
vil nu i og for sig ikke sige Noget imod den; thi det Største og det Æd-
leste kan undfanges og blive til i Øjeblikket. Men skal denne Yt-
tring sorstaaes saaledes, som om den almindelige Stemmeret, idet
den er Øjeblikkets Værk, er Øjeblikkets Lune, Øjeblikkets Overraskelse
og Forraskelse, skal det forstoaes saaledes, som om den almindelige
Stemmeret, der nu ligger for os, er en Ruus, drukken i Paris, og
hvis Tunster have svævet over Landene og gjort Folkene øre i Ho-
vedet, saa siger jeg: det er ikke sandt. Den frie Stemmeret er en
gammel Tanke, et af disse Frøkorn, som Stormene — de frygtelige
og dog saa velgjørende Storme — fra syttenhundrede og nogle og ftirs
have bragt ud over Landene, og som, efter længe at have slaaet Rod
og skudt Stængel, nu begynde at knoppes; den frie Stemmeret er en
af sine Tanker, der indeholdes i de høie, evige og christelige Ord,
Frihed og Lighed og Broderskab! som dengang løde over Landene.
Den frie Stemmeret er et Arvegods fra hine Dage, hvis Storhed
frygtelig og dog saa blændende, — vi efter to Menueskealderes Forløb
endnu ikke kunne see i Øinene uden at blinke! Den frie Stemmeret
er, som her er yttret, ikke et spædt Foster, der ligger i Svøbet og
udstrækker sine hjælpeløse Arme; var den det, vilde den uden Barm-
hjertighed blive qvalt. Efterat være sødt med Smerte og opfostret
under Kummer, Kamp og Strid, springer den frem for de undrende
og længe ventende Slægter som en fuldvoxen og fuldrustet Mand,
der kan hjælpe sig selv. (Bravo!)

Det var kun disse, som jeg troer, praktiske Bemærkninger,
jeg vilde tillade mig at udtale. Jeg nærer den fulde Overbeviisning og
den Tro, at vi i dette Spørgsmaal mere maae søge at samles gjennem
Betragtningen af, hvorledes Folkebeviostheden, Folkevillien, de factiske
Forhold føre os det imøde, end søge ved theoretiske Debatter og statis-
tiske Data at overvinde hinanden; men jeg haaber, at dette
vil lykkes; jeg haaber det, fordi det er en af de Regler, jeg altid
har fulgt og altid skal følge i mit politiske Liv, at troe, at selv win
værste politiske Modstander og bittreste Fjende har ligesaa rene og
gode Bevæggrunde, som jeg føler, jeg selv har. Vel er jeg gammel
nok i Verden til at vide, at politiske Intriguer og machiavellistiske
Machinationer ville kunne finde Sted ogsaa her, men jeg vil
ikke troe paa og ikke see dem, førend de vvirkelig vise sig;
og derfor er det min Overbeviisning, at, hvor forskjelligee vore An-
skuelser end kunne være i dette Spørgsmaal, ville vi dog som ærlige
danske Mænd her stræbe at slutte os sammen; derfor haaber jeg, at
Lidenskaberne her ville tie, men at Folelsen, den mandige og patriotiske
Følelse af Sagens Vigtighed og det Ansvar, der paahviler os, vil
tale desto høiere. Jeg troer, at vi ville samles i den Tanke: at
vi skulle bygge det Huus, hvori vi haade, at vi selv og vore Børn
til de sildigste Slægter kunne leve lykkeligt; men skal dette kunne skee,
maa der paa Grundstenen være skrevet: „Lagt af den danske Konge
og det danske Folk i samdrægtig Forening" (Bravo! Meget godt!)

Formanden: Inden jeg giver den næste Taler Ordet, skal jeg
tillade mig at gjøre den Bemærkning, at det forekommer mig, at den
ærede Taler i een Henseende har brugt en Fremgangsmaade, som
ikke er stemmende mod god parlamentarisk Orden, idet han nemlig

har opfordret be øvrige Rigsdagsmænd til at angive, hvoroidt de
have lovet deres Vælgere Noget. At denne Fremgangsmaade er
mislig, kan alleredeee sees deraf, at der var en Rigsdagsmand, der
svarede, at han ikke havde givet noget Løfte, hvoraf da den ærede
Taler uddrog den Slutning, at dette kun var Tilfældeet med Een.
Denne Slutning er nu vvistnok ikke beføiet, thi der er vist mange
Flere, der ere i samme Tilfældee, men som ikke have fundet sig for-
anledigede til at udtale dette. (Ja! Ja!). Jeg kan i saa Henseende
tale saameget desto sikkrere, da jeg selv er Folkevalgt og ikke har
givet noget saadant Løfte, hvormed jeg imidlertid ikke vil have sagt,
at jeg, hvis jeg kommer til at stemme, maaskee dog vil afgive min
Stemme for den almindelige Valgret.

Gleerup: Jeg har ikke debiteret, at alle de Folkevalgte enten.
directe eller indirecte havde givet noget Løste, men jeg har kun sagt,
at Ingen udtalte sig imod den almindelige Stemmeret.

Formanden: Den ærede Taler opfordrede Rigsdagsmændene
til at erklære sig, og det var denne Fremgangsmaade, jeg ikke kunde
finde rigtig.

Ordføreren: Bed de to Foredrag, som sidst ere blevne
holdte, ere Forhandlingerne blevne forte noget udenfor de Grændser,
der efter Formandens Villie ere afstukne for Discussionen paa dette
Stadium; jeg skal derfor føge at føre dem tilbage til det Punkt,
hvorfra de gik ud. Jeg skal ikke forfølge det Spørgsmaal, der er
blevet reist om den almindelige Stemmeret, hvorved der vel nærmest
maa være tænkt paa den i Udkastet, skjøndt den ikke er almindelig,
men jeg skal holde mig til det, der er det Elendommelige og Cha-
rakteristiske ved det Minoritetsforslag, der nu foreligger til Behand-
ling; thi kun saaledes kunne de forskjelligee Indstillinger holdes ude
fra hinanden, ellers føres vi uundgaaeligt til en almindelig Discus-
sion over Alting paa een Gang, og Forhandlingerne kunne da ikke
blive knyttede til hvert enkelt Forslag, saaledes som det er bestemt.
To ærede Medlemmer af den Minoritet, hvis Forslag her foreligger,
have udtalt visse almindelige Grundsætninger, som jeg ikke kan andet
end i Almindelighed ganske anerkjende. Den ærede Rigsdagsmand
for Maribo Amts 1ste Valgkreds (B. Christensen) har udtalt, at
han, hvorledss Udfaldet af Forhandlingerne om Repræsentationens
Sammensatning i vort Fædreland end maatte blive, vil gjøre sit
Bedste hos sig selv og sine Venner for at underordne sig, og med
Ærbødighed og Nidkjerhed og, saavidt muligt, selv med Kjærlighed
værne om, at den kan slaae Rod i Folket og vvirkelig blive til det
skyggende Træ, under hvilket Alle kunne soge Ly; og den ærede
Rigsdagsmand for Holbeks Amts 3die Valgkieds (Gleerup) har er-
klæret, at ved de Forhandlinger, som nu sysselsætte os, skulle vi ikke
saameget indlade os paa almindelige Speculationer og theoretiske Be-
tragtninger, men holde os til Sagen, saaledes som den praktisk
foreligger i Danmark. Begge Betragtninger slutter jeg mig aldeles
til. Men tager jeg nu først Hensyn til det sidstnævnte Synspunkt,
da vil jeg ikke fordølge, at jeg ikke troer, at Sagen, saaledes som
den practisk foreligger, blev ganske klart fremsat af den ærede Rigs-
dagsmand; det er nu, naar man taler om Forholdene, saaledes som
de foreligge i Danmark, efter min Anskuelse ingenlunde væsentligen
de paa Valgdagen givne Erklæringcr, man skal holde sig til; jeg
troer ikke, det vilde være godt, hvis Sagen væsentlig skulde være af-
gjort, fordi Noget var blevet sagt den 5te October forrige Aar, ikke
fordi man endnu meente, hvad man havde sagt den 5te October;
derimod, maa man tage Henfsyn til de Kjendsgjerninger, som have
fundet deres Udtryk i Lovgivningen. Saa skarpt, saa klart og saa


195

1863 1864
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

rigtigt den ærede Rigsdagsmand nu end saae og frcmhævede det ene
Moment, der ligger i Valgloven af 7de Juli 1848, saalidt saae eller
fremhævede han det andet Moment, der ligger i denne Valglov. Vel
veed jeg, at man tidligere har havt meget mod de i sin Tid fore-
slaaede Kongevalg, men jeg veed ogsaa, at kongevalgene ere hjemlede
ved Valgloven af 7de Juli 1848; jeg Veed, at der sidde kongevalgte
Rigsdagsmænd i denne Sal, og naar man spørger om det praktiske
Standpunkt, hvorfra man skal gaae ud, naar man vil see Tingene
saaledes, som de ved Discussioner ere afgjortee i Danmarf og ikke
spørge om, hvorledes de uden Discussion bleve afgjortee i Paris, saa
maa Ingen glemme, at der ved Siden af Folkevalgte sidde Konge-
valgte, altsaa heller ikke glemme, at det Forslag, som Minoriteten
har stillet, hvad der end ellere kan anfores derfor, dog ikke stotter sig
paa den bestaaende Tingenes Tilstand; det vilde kun være conseqvent,
dersom Valgloven ingen Kongevalg tilstedede. Det er altsaa ikke
nok at paaberaabe sig den bestaaende Tilstand; Minoriteten maa have
vvirkelige selvstændige Grunde for sit Forslag. Spørger jeg da nu om
de Grunde, ved hvilke Minoritetens Forslag skal støttes, da troer jeg
at kunne holde mig til, hvad der i Betænkningen er anført. Det er
her fremhævet, at Folket er en Eenhed, og at Folkerepræsentationen
bor være en Eenhed som Folket selv, at Styrelsen og Repræsentatio-
nen væsentlig maae slutte sig til Folkets Masse eller Almuen. Mino-
riteten har fremdeles støttet sig til den Betragtning, at de kunstige
Repræsentationsmaader medføre en for stor Bekostelighed, ikke blot med
Hensyn til Penge, men ogsaa med Hensyn til de Kræfter, der tages
i Beslag. Minoriteten har meent, at der ingen Frygt kunde være
for, at overilede Beslutninger skulde fattes i Folkerepræsentationen
paa Grund af Folkets sunde Sands, og dersom Nogen maatte nære
en saadan Frygt, da maatte den i alt Fald kunne fjernes ved hen-
sigtsmæssige Bestemmelser i Forretningsordenen. Jeg troer her i det
Væsentlige at have gjengivet Minoritetens Betragtning. jeg kan
dog ikke dele de Anskuelser, som her udtales. Visselig er det min
Mening, at Folket er en Eenhed, men i enhver sand Eenhed er der
tillige en Mangfoldighed, og denne Mangfoldighed har ligesaavel sin
Ret som Eengheden, og skjøndt jeg gierne kan erkjende, at Styrelsen,
at Folkerepræsentationen væsentlig skal støtte sig til Folkets Masse
eller Almuen, saaledes som disse Ord ere blevne forklarede i de Fore-
drag, der fandt Sted i forrige Møde, saa skjønner jeg dog ikke, at denne
Betragtning kan have nogen Vægt ved Spørgsmaalet om, hvorvidt
det omhandlede Minoritetsforslag skal billiges eller ikke; thi den ærede
Repræsentant udtalte selv, at hvilket af de foreslaaede Repræsenta-
tionssystemer, der end blev sat igjennem, saa vilde det vise sig, at
Almuen, som den, der udgjør Pluraliteten af Folket, ogsaa vil være
den, der indsætter Pluraliteten i Risdagen. Men uden Hensyn til
denne Indrømmelse turde det vel være, at den, som hører— hvor-
vidt det forholder sig saa, tor jeg ikke afgjøre, — at Almuen er
mistænksom, maatte betænke sig noget, inden han voterer for et
saadant Forslag som det, Minoriteten har fremsat; thi det er en
klar Sætning, som enhver Mand veed, at den, som i en vis Retning
er mistænksom, den er i en anden Retning lettroende. Betragter
jeg fremdeles de Indvendinger, som man gjør mod et mere sammensat
Repræsentationssystem, mod et Repræsentationssystem, der tager Hen-
syn til Mangfoldigheden i Folket ligesaavelsom til Folkets Eenhed,
da skal jeg ikke miskjende, at man ikke bør fordre et altfor stort For-
brug af Kræfter i Rigsdagens Tjeneste, og jeg skal derfor heller ikke
fragaae, at jeg for mit Vedkommende finder, at Valgkredsene ere for
smaa, thi jeg troer ikke, at det kan ventes, at der i Danmark skal
findes Rigsdagsmænd over et vist Maal, naar de skulle stilles for
hver 12, 000 Mand, men deraf folger endnu ikke, at der ikke kan
tænkes en saadan Sammensætning, som tager ogsaa dette Hensyn,
uden at det bliver et saadant Eenhedssystem, som det, Minoriteten
har foreslaaet. Naar det derimod menes, at man intet Værn behø-
ver mod overilede Beslutninger, da vil jeg blot her, paa dette
Standpunkt, gjøre den almindelige Bemærkning, at det ikke saameget
er mod overilede Beslutninger, at Værnet skal soges, som mod een-
sige Beslutninger. Man mener, at der ingen Fare kan være,
naar man henvender sig aabent og tillidsfuldt til Folkets kunde
Sanbs. Ogsaa jeg stoler paa Folkets sunde Sands, man kan dog

her ikke undlade at gjøre en almindelig Betragtning glældende, der
synes mig ikke at være uden Vægt, ikke en almindeilg, der svæver
over hele Verden, men en almindelig, der slutter sig til vor
nærværende Tilstand, en Betragtning, som i den Forstand maa siges
at være almindelig, at den gjælder, hvorledes man end indret-
ter, Valgretten, uden Hensyn til hvem Valgretten er tilstaaet.
Denne almindelige Betragtning er den, at skjøndt jeg kan see Me-
get, særdeles Meget, overveiende Meget, der indeholder Udsigt
til en god og fredelig Forfatnings Udvikling i Danmark, da
kan jeg dog paa den anden Side ogsaa see store Vanskeligheder, og
jeg tager ikke i Betænkning at fremhæve dem. Jeg haaber, at den
ærede Forsamling ikke vil stødes ved denne almindelige Udtalelse; fra
den Dadel, den maatte indeholde, undtager jeg ikke Mange og aller-
mindst mig selv. Jeg seer altsaa ingen Fare først deri, at der i
Danmark som i ethvert Land, hos ethvert Folk, der i længere Tid
har levet under milde Konger, men dog under Enevolds-Konger,
hersker, om jeg saa maa sige, en vis politisk Ladhed; de En-
keste, der kaste sig ind i Bevægelsen, de Enkelte, der af Naturen ere
kraftige og energiske, de kunne meget let rive den øvrige Fleerhed
med sig, fordi ingen alvorlig og bestemt Modstand gjøres; det er ikke,
fordi de Flere ere enige, men fordi de ere lade; der skeer dem paa
en Maade ingen Uret, thi de skulle ikke være lade. Det er paa en
Maade de Virksommes Ret, at de i saa Tilfældee sætte deres Mening
igjennem; men om det, der skeer, er Ret, det er dog et andet Spørgs-
maal. Noget Saadant har man kunnet iagttage over den hele Ver-
den, men det er dog udentvivl fortrinsviis ved en saadan Overgang,
som vor, fra det absolute til det constitutionelle Liv, at dette Charak-
teertræk, som jeg har troet, med et vel ikke smukt, men betegnende
Udtryk, at kunne kalde den almindelige politiske Ladhed, kan saae en farlig
Indskydelse. Et andet Forhold, hvori der ligger nogen Fare, troer
jeg med en Betegnelse, som rigtignok heller ikke er smuk, at kunne
kalde den politiske Løshed. I ethvert Land, hvor der ikke forelig-
ger en lang, sund, kraftig og folkelig Udvikling, men hvor man
paa eengang skal frem, handle og udtale sig om mange Spørgemaal,
der have de Allerfærreste rodfæstede Meninger, men alt som Vinden
blæser i fremmede Lande, uden Hensyn til egen Tro, uden Hensyn
til indre Erfaring, kaster man sig ind i en Mening, og det er da
siden snart ligeslemt, enten man skister Mening, eller skyer at træde
tilbage. Denne Løshed maa findes overalt, hvor der ikke er et langt,
et kraftig udviklet Liv; det kan da ikke undre os, om den ogsaa
maatte have vist sig hos os, og først i den senere Tid forekommer det
mig, at man ligesom begynder, ikke at holde sig tilbage, ikke at
gjemme sine Meninger, at man ikke skyer at udtale sine Meninger,
fordi de ikke behage; men det forrige Aars Begivenheder i Danmark
have tilfuldt beviist, hvad man maatte vente, nemlig denne Tilvæ-
relse af en vis Ladhed, af en vis Loshed i Meninger. Der er endnu
en 3die Betragtning, som jeg lægger langt mere Vægt paa, og den
hænger visselig sammen med vor hele Udvikling under et kongeligt,
et uindskrænket Regimente; det er, hvad jeg paa den ene Side vil
kalde for megen Tro paa Lovens Magt og paa den anden Side
for liden Agtelse for Loven. Der er megen Agtelse for Kongemagten
i Danmark, og det er en Støtte for vor fremtidige Udvikling; men
jeg troer ikke at feile, naar jeg siger, at der ikke i Ordets strengeste
Forstand er megen Aglelse for Loven, og omvendt troer jeg, jeg tør
sige, at der er en vis Overtro paa Lovens Magt. Jeg mener der-
med, at man troer, at det er let, ved Love at udrette Alt, medens
det dog er vist, at man i mange Retninger langt lettere ved Lovene
kan gjøre Skade end Gavn, og det er netop i Forbindelse med den
Betragtning, som den ærede Rigsdagsmand for Hotbeck Amts 3die
Valgkreds (Gleerup) fremførte, at jeg vil gjøre min Betragtning
gjældende. Den ærede Rigsdagsmand fremhævede, at den almindelige
Valgret var Noget, hvorved Vælgerne kunde berede sig en lykkelig
Fremtid, men det er dog vist Noget, som vel maa lægges paa Sinde,
om der ikke netop efter denne Betragtning viser sig en Fare. Jeg be-
der det iøvrigt erindret, at jeg her ikke taler om Udkastets Valgrets-
bestemmelse i de af mig antydede Retninger; jeg fremhæver
den kun som Noget, der bør komme i Betragtning, nemlig mere
imod dem, der troe, at man gjennem en almindelig Valgret skal


196

1865 1866
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastets. §§ 30—36.

danne et Eetkammer uden nogen Modvægt. Kun derom taler
jeg i dette Øjeblik, at man ikke maa opstille et Valgretøsystem i den
Forudsætning, at man gjennem en almindelig Valgret skulde kunne
berede sig en Iykkeligeve Fremtid, end der kan bereoes ved nogen
Lov.

Af disse Grunde altsaa kan jeg ikke slutte mig til den Anskuelse,
at det Element, som i nærværende Forsamling er stillet frem som
Modvægt mod den ndstrakte Valgret, der er hjemlet ved Loven af 7de
Juli 1843, skulde forsvinde ved Grundloveu. Naar man endelig har
sagt, at hensigtsmæsstge Bestemmelser i Forretningsordenen i tilstræk-
kelig Grad maatte kunne værne om Faren, da kunde jeg i en vis
Betydning hert være enig; jeg kan nemlig meget del sætte mig ind i
den Anskuelse, der ikke erkjender, at der i Grundlovsudkastet forelig-
ger noget fandt Tokammersystem; jeg kan meget vel forstaae dem,
som, tænkende sig Tokammersystemets historiske Udvikling finde saa liden
Lighed f. Ex. mellem det engelske Overhnus og det danske Landsthing,
at de betragte det som en Ironi, naar man fremstiller det i Grund-
lovsudkastet fremlagte Forslag, som et Forslag til et Fokammer. Det
kunde være, at det var var ligesaa naturligt at sige, at den hele Ad-
skillelse kun er en rcglementarisk Adskillelse mellem to Afdelinger paa
samme Rigsdag, som Udkastet selv har opstillet som en forenet Rigs-
dag. Jeg kan fremdeles vel tænke mig, at de, som billige en saadan regle-
mentarisk Adskillelse af Rigsdagen i to Afdelinger, kunne være uenige om
Maaden, hvorpaa dette skal skee, uenige altsaa om, hvorvidt den Vei,
som Udkastet har valgt, er den rette; men jeg kan ikke opfatte den An-
skuelse, som Minoriteten har udtalt, paa den Maade, idet det nemlig siges:
„henstgtsmæssige Bestemmelser i Forretningsordenen, der, saavidt det
antages fornødent, endog kunne optages og i Regjeringens Ud-
kast ere optagne i selve Forfatningsloven, vilde udentvivl
tilstrækkelig væme om Faren i denne Retning; “thi derved sigter den
ærede Minoritet aabenbar ikke til det, jeg kalder reglementariske Be-
stemmelser, nemlig til de tvende Afdelinger, som Udkastet omtaler,
men til saadanne Bestemmelser i 5te Afsnit, som de 3 Læsninger og
hvad dermed staaer i Forbindelse. Saadanne reglementariske Forskrifter
kunne i det Høieste værne mod Overilelse, men ingenlunde mod Een-
sidighed; men som sagt i en anden Forstand kan jeg ret vel forstaae,
at man kalder den hele Forskjel mellem Folkething og Landsthing
reglementarisk; og da Udkastet selv paa flere Steder har talt om den
forenede Rigsdag, og da Udkastet, f. Er. ved Straffesager, har fore-
staaet den forenede Behandling, saa kan det være vanskeligt at af-
gjøre, om det er eet eller to Kamre, ligesom der ofte har været
Tvivl, om det norske System, Odelsthinget og Lagthinget, er et Eet-
kammer- eller et Tokammersystem; men dette er ialtfald vigtige, ind-
gribende og væsentlige, reglementariske Bestemmelser, om de end, naar
man betragter Sagen fra et engelsk Standpunkt, maae betragtes som
forsvindende i Sammenligning med Forskjetlen mellem det engelske
Overhuus og Underhuus. Det er altsaa denne ene Side af Sagen,
som jeg paa nærværende Standpunkt har villet fremhæve, nemlig
Forskjellen mellem det Minoritetsforslag, der slaaer en Streg over
hele Landsthinget, over den Tanke, som finder sit Udtryk i nærvæ-
rende Forsamling i Kongevalgte, og i Udkastet i Landsthinget. Det
er kun i denne ene Retning, at jeg paa Sagens nærværende Dtand-
punkt har villet udtale mig.

Schack: Jeg havde betænkt idag nærmest at udtale mig om
Forholdet mellem Eetkammer- og Tokammersystemet, da det synes mig,
at Spørgsmaalet om den almindelige Valgret rigtigst behandledes der,
hvor Forslagene til dets Indskrænkning findes. Jeg troer imidlertid,
at Forsamlingens Interesse idag er bragt hen paa Valgretten; jeg skal
derfor opsætte mine Bemærkninger om det første Spørgsmaal og nær-
mest henholde mig til det sidste, idet jeg igjen der navnligen skal
imødegaae de Anskuclser, de Paastande, som bleve udtalte af det
11te kongevalgte Medlem (David). Den Deputerede fremsatte en
stor Mængde almindelige Sætninger; deels støttede han dem væ-
sentlig paa historiske Beviser, deels henviste han til Gud og til sin
Overbeviisning. Jeg tilstaaer, at det havde været nemmere og be-
hageligere, at gjøre Indvendinger mod et Foredrag, som havde støttet
sig paa andre Grunde; jeg skal imidlertid gaae ind paa hans Paastande,
som de ere faldne, og efter Omstændighederne søge at imødegaae dem.

Det 11te kongevalgte Medlem sluttede med den Paastand, at
saa langt Statens Bedste fordrer det, skal man udstrække Valgretten. Deri
ere vi enige; og det paahviler da ham at bevise, at Grændsen skal
sættes ved dem, som eie mindst 2 Skjepper Hartkorn. Han fremsatte
den Paastand, at, for at vælges, fordres en vis Grad af Dannelse,
en vis Selvstændighed. Heri ere vi ogsaa enige; men det paahviler
ham at bevise, at kun de, der eie mindst 2 Skjepper Hartkorn, have denne
visse Grad af Dannelse, af Selvstændighed. Han paastod, at de Fat-
tige ikke havde den samme Fædrelandskjærlighed, som den Rige, idet de
betragte Staten med Passivitet; i alt Fald maa dette gjælde om den
aldeles Fattige; thi, som alleredeee af Andre fremhævet, den Mand,
der f. Er. har ½ Skjeppe Hartkorn, betragter sikkert Statens For-
hold, Statens ydre og indre Skjæbne med den samme qvatitative In-
teresse, som den, der eier 2 Skjepper Hartkorn. Han siger, at han
ikke frygter for, at indrømme den fattige Classe Retten til at bære
Vaaben; thi, indrømmer l)an selv: der er en, Følelse hos enhver
Mand, som gjør, at han bruger sit Vaben til dermed at forsvare sit
Fædreland, ikke til at angribe det; — men har ikke denne Mand den
samme Følelse, naar han skal bruge sin Stemmerct? Skulde han
bruge denne til at angribe sit Fædreland, og ikke til at forsvare
det? — Han siger, at de Rige have mere Interesse for staten end
de Fattige. Have de det, saa ville de derved herske over Staten; thi
alleredeee deres Rigdomme give dem en stor Magt, og kommer nu der-
til en større Interesse, da er Landet lagt i deres Hamder. Det er
overhovedet mærkeligt, hvorledes man i dette Forhold troer det nod-
vendigt at sætte bestemte faste Garantier, for at sikkre Rigdommen,
Dannelsen og Intelligentsen deres Magt. I alle andre Forhold i
Livet træde disse ikke frem med en bestemt vdre Fordring paa at være
privilegerede, og dog gjøre be sig gjældende. Hvorsor skal Valgretten,
Valgforholdene være en Undtagelse fra hele det øvrige Liv? Hvorfor
skal ikke Rigdommen, Dannelsen og Intelligentsen ogsaa her kunne
gjøre sig gjældende? Det vilde tvertimod blot reise en ellers unaturlig
Opposition imod dem, naar der gaves dem Privilegier fremfor de
andre Stænder. — Den 11te Kongevalgte fremsætter den Paastand,
at der ikke er nogen Aation, der kan hæve sig over Menneskene, at
ingen Nation bestaaer af Engle. Det er sandt; men den Deel af
Nationen, der har over 2 Skjepper Hartkorn, bestaaer ligesaalidt af
Engle, som den, der har under 2 Skjepper Hartkorn. Heri ligger
altsaa intet Beviis, derimod kunde man snarere fristes til at sige, at
de Fattige maae være Engle, naar de taalmodig finde sig i — at
man udelukker dem fra at være Statsborgere, at man siger til
dem: I ere ikke saa gode, som de ovrige Borgere; I stilles
udenfor Staten; I have ikke Noget med Staten at giøre, uden,
som de, der skulle lyde; Andres Sag er det at byde. De maatte i
Sandhed da næsten være Engle, naar de ikke følte en fjendsk Stem-
ning mod Staten; man sriller her næsten for stor en Fordring til de
Fattige. Men, siger den 11te Køngevalgte (David), vi sætte dem ikke
udenfor Menneskene, vi erklære ikke de Fattige for ikke at være Men-
nesker, fordi vi berøve dem Valgretten. Nei, maaskee ikke; men de
erklære dem for, ikke at være Statsborgere; og det er kun herom,
at der for Tiden er Spørgsmaal, ikke om de Fattiges private
Menneskeret; og Statsborgerretten beroer kun derpaa, at man er
Borger i Staten, hvad man saa end er forøvrigt og hvilken Livs
stilling man end har. Naar man træder op i Statens Forhold, da
træder man jo kun op som Statsborger ikke i nogen af sine andre
private Ovaliteter; dette er ikke nogen abstract, ikke nogen enestaaende
Vaastand. Det selv Samme har man paaberaabt sig for at lægge
Byrder paa Befolkningen, navnlig den almindelige Værnepligt; da vi
behandlede denne, da støttede vi os just paa, at det var en alminde-
lig Pligt for enhver dansk Mand, som saadan, at forsvare sin Stat,
men det er ligeledes en almindelig Ret for enhver dansk Mand, som
saadan, at stemme angaaende stn Stat.

Der blev endnu mange Vaastande fremsatte af den nævnte 11te
Kongevatgte, men det vilde blive for vidtløftigt her at gjennemgaae
dem Alle. Jeg skal nu vende mig til den Side, som han kaldte Hi-
storiens Vidnesbyrd. Han citerede Lord Russet, men han citerede
kun hans Vaastande, ikke hans Grunde; det er derfor ikke muligt at
imødegaae dem, dog bør det ikke glemmes, at Russel talte for 1848,


197

1867 1868
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

og at vi vel snarest ville see, at han nu idetmindste vil tænke paa
en videre Valgret, end han dengang erklærede sig for. Den 11te
Kongevalgte talte om de Revolutioner, om de Ulykker, der ere frem-
gaaede af den almindelige Valgret. Jeg troer snarere, Ulykkerne ere
begrundede i Udelukkelsen fra almindelig Valgret; jeg troer snarere,
at Ulykken er udgaaen fra de privilegerede Stænder. Hvem fremdragte
den sidste sranske Revolution? Ingenlunde en altfor vid Stemmeret;
nei, det var just den altfor høie Census; ingenlunde de lasere Clas-
ser; nei, det var de høiere Classer, endog Hertuger og slige høie
Personer, som begik Forbrydelser, der oprørte og ophidsede de lavere
Almuesclasser. Hvem er det, som hos os selv, eller i vort Nabo-
land hase sat sig op mod Staten? Hvem er det, der i Sverrig flere
Gange have gjort Revolution? Itte den fattige og den simple Classe,
men Adelen; og den ene Gang, vi selv have ftødt en Konge
fra Thronen, da var det ligeledes Adelen og ikke de Fattige,
der gjorde dette. Det franske Consent, som der er Grund til at an-
gribe som revolutionairt, det var ikke udgaaet fra almindelig Stem-
meret, men fra en Census, som var sat lige med 3 Dages Arbeide;
men den nærværende franske Nationalforsamling, der har tilintetgjort
Revolutionen, den er udgaaen fra almindelig Stemmeret. Den 11te
Kongesalgte (David), ligesom ogsaa en anden æret Deputeret, have
antydet, at man ikke kunde regne paa de opbrusende, enestaaende Be-
vægelser i 1848; men jeg mener, at hvad der skete i 1843, ikke var
noget enestaaende Tilfældeigt, men at der længe var arbeidet derpaa;
at Bægret i dette Aar bles fyldt; da kom den sidste Draabe deri.
Paastanden paa almindelig Stemmeret, siger han, havde været alle-
rede tidligere, alleredeee 1793, men bles da viist tilbage. — At almin-
delig Stemmeret kan vises tilbage, at den bles viist tilbage 1793,
er det noget Beviis? — Er det Beviis paa, at Noget er urigtigt,
at det bliver overseet, at det bliser forjaget med Magt, og hvem var
det, som med Magt forjog den almindetige Stemmeret? Det var
Kongerne og Aristokraterne. Og hvorpaa støttede de sig? — paa
„Historiens Vidnesbyrd, paa Gud og deres Overdeviisning".

C. C. Møller: Naar vi Lægfolk her i Forsamlmgen yttre
os om Spørgsmaal af en saa alvorlig Natur som de, der her fore-
ligge, saa kan det vvistnok siges med Rette, at vi tale, som vi. have
Forstand til; og at vi maaskee ere tilbøielige til at lade os lede mere
af en naturlig Følelse af hvad der er det Rette, end af en klar Er-
kjendelse, vil jeg idetmindste gjerne indrømme. Spørgsmaalet om
Landets fremtidige Repræsentation er af en saa alvorlig Natur, at
man ingenlunde kan blise staaende paa Følelsernes Standpunkt, og
jeg har derfor ogsaa føgt ved det Udbytte, som Debatten baade idag
og forleden har giset, at klare mine Anskuelser om dette Punkt, som
jeg meget vel indseer, er ligesom en Ildprøve for enhver Rigsdags-
mand. Hvormeget der end er sagt fra forskjelligee Sider til Forsvar
for Tokammersystemet, har det dog ikke været tilstrækkeligt til at til-
intetgjøre mine Betænkeligheder derimod eller omstøde de Grunde,
hvorefter Eetkammeret for mig staaer som det, der maatte være at
foretrække. Naar jeg aldeles vilde afsee fra Terrainet, naar jeg vilde
stille mig paa et theoretisk Standpunkt, saaledes som det forekommer
mig den ærede 15de Kongevalgte (Hage) gjorde forleden, og som den
11te Kongevalgte (David) har gjort idag, saa kunde jeg finde, der
er Noget deri; men saasnart jeg saa vil ansende Theorien paa de
vvirkelige Forhold hos os — og det maa den jo dog, dersom den skal
være brugbar — saa forekommer det mig, den bliser ubrugelig, skjøndt
jeg gjerne vil indrømme, at den har været fortræffelig i andre Lande og
under andre Forhold. Det gaaer vel med dette, som med saamange

andre Systemer, at som de ældes, saa arges de; og det kunde derfor
gjerne være, at Tiden, som den 28de Kongesalgte (Tscherning) sagde
for nogle Dage siden, var gaaet fra os; thi et Systems Sandhed er
dog betinget af mere end et Regnestykke, en Calcule. Sandheden
ligger deri, mener jeg, at det finder sin Anvendelse paa vore eien-
dommelige Forhold og Folkecharakteren her. For at der kan blive
sat Grunde mod Grunde, og Sagen henføres til det rette naturlige
Stade, skal jeg ikke i dette Stykke, hvor det maaskee gjælder mere end
ved noget andet Punkt i Grundlosen, at Alting bliver veiet omhyg-
geligt, afholde mig fra at udtale den Betragtning, der for mig er af
overveiende Betydning.

Dersom jeg kunde erkjende Rigtigheden af de Anskuelser, der
ligge tit Grund for baade Lovudkastets Tokammersystem og de for-
skjellige Minoritets-Indstillinger, eller dersom jeg Kunde finde, at der
hos os i vor hele historiske Udvikling kunde gises et naturligt Grund-
lag, hvorpaa et 2det Kammer kunde bygges; eller dersom jeg i
noget af de forskjelligee Forslag kunde finde den Betryggelse for Staten
og dens Interesser, som man fra andre Sider finder og idetmindste
forudsætter — saa skulde jeg ikke have udtalt mig mod den foreslaaede
Tvedeling af Folkerepræsentationen; men da jeg maa ansee et Lands-
thing, som det Udkastet har opstillet, for en Uting, der kun vit frem-
kalde Spaltninger og Brydninger, som i den lovgivende Forsamling
saa ogsaa i Folket sets, hvad man dog fremfor Alt maatte føge at
undgaae ved Grundlæggelsen af Forfatningen, saa maa jeg aabent og
ligefrem erklære mig for Eetkammersystemet efter vore Forhold. Jeg
skal kun, idet jeg forøvrigt i alt Væsentligt henholder mig til, hvad
der baade af første og anden Minoritet er anført til Forsvar for Eet-
kammersystemet som det naturligste og derfor hensigtsmæssigste for os,
tillade mig nogle Bemærkninger, som maaskee dog ikke kunde være al-
deles uden praktisk Betydning.

Vi maae nemlig, mener jeg, Være enige om, at hvad enten man nu
vil have et Tokammer, som efter Lovudkastet, eller matt ikke engang finder
sig tilfreds dermed, men føger Betryggelse ved et af de andre opsstillede
Forslag, saa saaer det Hele idetmindste Udseende af at være fremkaldt og
udiundet af en Mistillid til og en Mistænkelighed mod Folket, i hvilken
Henseende jeg endog tor paaberaabe mig den ærede Ordførers sidste Yttrin-
ger, hvorefter han charakterisererr Folket; — jeg troer, han sagde: „Al-
muen", som mistænksom, lettroende, eensidig; hvoraf han igjen udledte
politisk Ladhed og Løshed, samt Overtro paa Lovens Magt, men for liden
Agtelse for den. Og deri seer jeg den største Fare; thi, som det gaaer
i det vvirkelige, daglige Liv, at, naar man møder og behandler Folk med
Tillid saa møder man Tillid og Fortrolighed, saaledes ogsaa i det
politiske Liv; der er Intet, der lønner sig bedre, end den Tillid, man
viser Folket; thi netop derved, at Meget er betroet, og jo ædlere og
dyrebarere det er, saaer det en ganske anden bindende Opfordring til
at vise sig værdig dertil, end man opnaaer ved alle dæmpen den
Elementer, der, hvor uskytdige de end kuune være, dog kun ville
fremkalde Opposition, fordi de i Folkets Øine ere fremkaldte af Mis-
tillid og Mistænkelighed. Derfor skjønner jeg ikke rettere, end at
den sindige og rolige Udvikling, som det maa være vor fæl-
les Opgave at fremme i vort Fædreland, maa blive svækket, ja maa-
skee tilintetgjort, istedetfor, hvad jeg gjerne erkjender, er Hovedøiemedet
med de forsljellige Indstillinger, at blive styrket og stkkret; thi her
gjælder det vvistnok saa godt som i noget andet Forhold i Livet, at
hvad man fvaer, skal man høste. Saaer eller bidrager man til
at fremkalde Mistillid og Utilfredshed, saa skal man ogsaa høste
den og dens bittre Frugter.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

198

1869 1870
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 238.
To og Halvfjerdssindstyvende (75de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. § 30—36).

C. C. Møller (fortsat): En ganske anden Sag var det, dersom der
var i vore vvirkelige Forhold og vor hele Udvikling Noget, der kunde tjene
til et solid Grundlag for et Overhuus f. Ex. i engelsk Stil; men da dette nu
ikke findes, og den Omstændighed, at man i andre Lande, ja selv i
de nordamerikanske Fristater, har optaget Tokammersystemet, ikke kan
overbevise mig om Nødvendigheden af derfor at gaae ind derpaa her-
tillands; — saa forekommer det mig dog at være naturligst, at man
underordner Theorien de vvirkelige Forhold. Jeg mener nemlig, vi
her ere komne ind paa en Omvei, der snarere fører fra, end til Maa-
let. Istestetfor at gaae ud fra, hvad der dog synes at være natur-
ligst, vore eiendommelige Forhold, Folkets Charakteer og Tanke-
gang, og derefter benytte de Erfaringer, som man i anore Lande
har gjort, synes man at bruge lige det modsatte Udgangspunkt.
Thi paa hvad Maade man end vil søge at retfærdiggjøre og vise Nød-
vendigheden af det paatænkte Landsthing, saa vil det ikke kunne
forsvares ved Andet end den i det mindste tilsyneladende Mis-
tillid, der dog ligger til Grund for Experimentet. Vil man
nemlig sige „den almindelige Folkevillie bliver repræsenteret
i Folkethinget, men vi maae ogsaa førge for, at den fornustige
Folkevillie kan gjøre sig gjældende, og derfor maa den repræsenteres
i Landsthinget, — saa seer man jo strax, at det Ene stilles i en Mod-
sætning til det Andet, som i og for sig kun er skadelig; thi om
Landsthinget endog vil være veltilfreds med at være, eller erkjende sig
selv for den fornustige Folkevillie, saa følger det af sig selv, at Fol-
kethinget ingenlunde kan føle sig smigret ved at være kun et Udtryk af den
almindelige, eller for at tage den ligefremme Modsætning, den ufor-
nuftige Folkevillie, der naturligviis troer sig ligesaa fornuftig som
den fornuftige. Eller man siger: Massen bliver repræsenteret i Folke-
thinget, men Massen har ingen Intelligents, og da vi dog ikke
kunne undvære denne, saa maae vi ogsaa førge for, at den bliver repræ-
senteret, og den saaer derfor sin Plads i Landsthinget, — saa er Tær-
ningen i ethvert Tilfældee kastet til en Spaltning i Repræsentationen,
og hvorfra den udgaaer i Folket og sætter ondt Bold paany. Man
opfører en ny Skillevæg, etablerer et Princip, hvorefter der bliver
en unaturlig Tvedeling i Folket, den fornuftige og den ufornuftige
Deel, Intelligentsen og Massen, og idet man gjør eller giver Anled-
ning til den Adskillelse, sætter man dem i en skjæv Stilling til hin-
anden. Det er, som man sagde til Folkethinget, naar man forelæg-
ger det Lovforslag: „See! nu kan I tage en Skjønsforretning
derover, men da vi vide, I snakke, som i have Forstand til, saa maae
I ikke tage os det ilde op, at vi lade tage et Overskjøn af den
fornuftige Folkevillie eller af Intelligentsen i den øverste Etage. "
Dersom man nu for Alvor kan troe, at en saadan Repræsentation —
der, da den mangler sit naturlige Grundlag, ikke synes at kunne
være bygget paa Andet end Mistillid og Mistænkelighed, ja Mis-
tillid til selve Intelligentsen, som skulde den ikke nok vide at gjøre
sig gjældende, og ialtfald kun kan nære denne —, skulde være gavnlig
for Landet og Samfundet i det Hele, saa maa det ligge deri, at
Begreberne om Folket og det, hvori Statens Velfærd destaaer, ere
meget forskjelligee.

Intelligentsen maa ingenlunde skilles fra Massen; thi først da
bliver Massen farlig. Intelligentsen er det netop, der skal gjennem-
trænge Massen, og den har da sit naturlige Omraade. Vi behøve

da ikke at frygte for den ufornuftige Folkevillie; derfor, saa-
megen Intelligents i Folkethinget, som muligt. Der gjør den sig gjæ-
dende paa det rette Sted, og jeg har idetmindste den Tro og Tillid
til det danske Folk, at det, tvertimod at vrage, netop vil føge oplyste
og dannede Mænd, Mænd, som det ikke vil have Skam, men Ære
af, til dets Repræsentanter, vel at mærke, naar man kun ikke stiller
Intelligentsen i en falsk og fjendtlig Stilling til Massen. Naar
Kongen nu, som jeg idetmindste ønsker, beholdeer det absolute Veto,
naar det fremdeles staaer til ham at sige: „hertil og ikke længere,“
saa mener jeg, at deri er der tilskrækkelig Borgen for, at der ikke
kommer overilede Beslutninger; thi Tillid til og Ærbødighed for
Kongeord er et Særkjende hos det danske Folk, og Rigsdagen vil nok
betænke sig 2 Gange, før den vil udsætte sig for at nøde Kongen til
at bruge sit Veto; — derimod kunde det være meget tvivlsomt, om dets
Stilling til Landsthinget ikke vilde blive en Opfordring til mindre
at betænke sig paa at træde i Opposition dertil, i hvilken Henseende
Partierne, som ved Tokammeret vilde fremkaldes og næres, vilde
være en mægtig Drivefjeder. Jeg maa derfor slutte mig til den
første Minoritets principale Indstilling; men da jeg ikke kan til-
træde det subsidiaire Forslag og heller ikke finder mig tilfreds-
stillet ved den anden Minoritets, saa skal jeg tillade mig at forbe-
holde mig et Ændringsforslag, hvorefter jeg vil indstille, at den
Deel af Repræsentationen, der efter Udkastet skulde vælges til Lands-
thinget, bliver valgt paa samme Maade, som foreslaaet i Udkastet,
men til at indtræde i Folkethinget eller den samlede Rigsdag paa
samme Vilkaar som dennes øvrige Medlemmer.

Ræder: Man har sagt, og vvistnok med Rette, at Besindig-
hed og Maadehold udgjøre Hovedtrækkene i den danske Folkecha-
rakteer, og da derfor Folket ønskede og forlangte en Forfatning, var
dets Forlangende ogsaa et maadeholdent. Kongen sammenkaldte
Rigsdagen, og Ministrene fremlagde et under Indtrykket af en bevæ-
get Tid udarbeidet Forfatningsudkast, som maa erkjendes for libe-
ralt og folkeligt, men er baseret paa en Valglov, som efter min fulde
Overbeviisning udsætter Staten for store Farer. I Bestemmelserne
om Stemmeretten baade til Folkethinget og Landsthinget er Valgloven
gaaen meget forvidt, og giver os derfor en Forfatning efter det nyeste
Tilsnit og ikke efter Erfaringens Lære. Uden Tvivl nære Ministrene
det Haab, at vi ville være heldige nok til at undgaae en Revolu-
tionsperiode, og at vi ved et rask Spring henover samme ville kunne
bemægtige os Revolutionernes Resultater, for at benytte deres Sand-
heder og Lærdomme; men hvo indestaaer os for, at Springet vil lyk-
kes, og at vi ikke styrte i det aabne Svælg. Er da den blotte Over-
gang fra det absolute til det constitutionelle Monarki ikke alleredeee en
Revolution, som, selv udført paa den moderateste Maade, vil kunne
bevirke betænkelige Rystelser? Hvortil da de vovelige Spring? Lad
os see hen til de Stater i Europa, hvis constitutionelle Liv har væ-
ret af længere Varighed. I England har Folket lidt efter lidt erobret
sine Rettigheder; man har undgaaet pludselige og store Spring og
derved i lang Tid ogsaa Revolutioner og Contrarevolutioner. I
Frankrig er man siden 1789 gaaen fra Yderlighed til Ydertighed, og
den ene voldsomme Revolution har fulgt paa den anden og vil
fremdeles gjøre det. En saadan Yderlighed vilde det nu ogsaa
være, om vi pludseligen vild gaae over fra Enevoldsregjeringens til
det yderste Demokraties Principer. En saa pludselig Omvæltning af
Forholdene vil upaatvivleligen fremkalde Modbevægelse; politiske Par-
tier ville opstaae, der ville bekjæmpe hverandre, og maaslee true Sta-
tens Fred og Ro, men i hvert Tilfældee for lang Tid forstyrre Fol-


199

1871 1872
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

kets Lykke og Tilfredshed. Hvortil dene Fremfusenhed, naar Grund-
loven aabner os Veien til en bestandig Fremadskriden? Hvorfor frem-
mane de onde Aander, som man maaskee siden ikke vil kunne besværge?
Intet Folk lader sig godvilligt regjere franeden opad; Cultur og In-
telligents ville aldrig bøie sig for Ucultur og Uvidenhed; Cultur og
Intelligente indtage alletider og allevegne Herskersædet, om de end for
en Tid med Magt fordrives derfra. En Forfatning, som den dan-
nede og intelligente. Deel Folket seer paa med Ringeagt, ja reent-
ud ringeagter, vil aldrig finde Hvile; thi jeg spørger med
Guizot: have vi, da saaet Monopol paa Umuligheder? Den
samme berømte Statsmand har rigtigen betegnet Aanden af vor
Tidsalder, naar han yttrer disse mærkelige Ord, der ere
anvendelige ogsaa paa os: „Det er den i vore Ideer her-
skende Uklarhed, den snart bag Ordet Demokratie, snart
bag Ordet Lighed, snart bag Ordet Folket skjulte Forvir-
ring, som nedbryder alle Samfundets Skranker. " Ja i Sandhed,
hvor megen Forvirring have de 3 Ord Demokrati, Lighed og Folket
ikke bevirket, fordi de ere blevne misforstaaede, eller have tjent Mange
til Skalkeskjul, og hvormegen Forvirring ville de ikke endnu frem-
kalde. Man har ogsaa her i denne Sag talt om Demokrati, om
Lighed og om Folket, men hvor vil man for det Første finde det
naturlige Grændseskjel imellem Statsborgeren med Stemmeret, og
Manden uden Stemmeret, og hvorledes kan man, forinden denne
Grændse er funden, tale om Lighed? — Statsborgerlige Rettigheder
ere ingenlunde eensbetydende med Menneskerettigheder, og jeg for
min Deel vidste derfor ikke at finde Grændsen for politisk Stemme-
berettigelse uden i fast Eiendomsbesiddelse, i Borgerskad og i directe
Skatteydelse. Enhver anden Grændse vil blive aldeles vilkaarlig.
Men hiin Grændse er i Udkastet langt overskreden, og derfor maa
jeg paa det Stærkeste udtale mig imod den i samme vedtagne Bestem-
melse. I denne min Udtalelse staaer jeg saalidet ene, at jeg paastaaer,
hvad en nylig igjennem Landet foretagen Reise har bestyrket mig i,
at Folkets sunde Sands staaer paa min Side, og troer jeg at have
erfaret, at en dyb Bekymring, ja Ængstelighed har udbredt sig i
Folket ved Tanken, at Valgloven af denne Forsamling kunde
blive uforandret vedtagen. De fra flere Landcommuner i modsat
Retning indkomne Adresser, modbevise ikke min Paastand; thi forsaa-
vidt de ikke ere Partiføreres Værk, er Meningen med samme upaa-
tvivleligen kun at paralysere Kjøbstædernes Adresser, som man opfat-
ter seilagtigen, hvis man troer, at Kjøbstæderne ville Andet eller Mere
end at forsvare sig og at sikkre sig imod deres egen, Intelligent-
sens og Culturens Undertrykkelse og altsaa netop imod de Farer, der
true hele Samfundet. Om noget Overgreb fra Kjøbstædemes Side
kan der ikke være Tale.

Jeg har i forrige Møde med Forundring, blandet med Bekym-
ring, hørt udtale af flere Medlemmer af den hæderlige Bondestand,
at man, hvis man anderledes begrændsede Stemmeretten, end i Udka-
stet foreslaaet, vilde berøve Almuen eller Bondestanden dens Ret,
udelukke Bondestandens Repræsentation, vise den Mistillid o. s. v. —
Jeg fatter ikke, hvorledes man saaledes kan have misforstaaet Fore-
dragene her i Forsamlingen. Jeg begriber ikke, hvorledes man kan
berøves en Ret, som man endnu ikke har, eller hvorledes man
kan gjøre Nogen Uret ved at ville sikkre ham, hvad han eier eller
besidder og fremdeles vil komme til at eie eller besidde. Hvo tviv-
ler om Bondestandens ærlige og redelige Villie, men hvo tvivler
ikke om dene Mangel paa Evne til at udgjøre Fleerheden
af Rigsdagen. Landbefolkningen udgjør 5/6 mod Kjøbstadbefolknin-
gen; men der er ligesaagodt Almue i Kjøbstæderne, som der er
en dannet Klasse paa Landet; dog bliver Forholdet mellem den
udannede og dannede Classe saaledes endnu ufordeelagtigere for
denne sidste. Men lad os nu sætte — og det kan skee — at
Rigsdagen beskikkes med ⅔ Bønder eller Almuesmænd, at Com-
munerne ligeledes for en større Deel besættes med Almuesmænd,
ja at Formandens Sæde — thi ogsaa dette kan skee — indtages af
en bonde, er det da sandsynligt, at en saaledes sammensat Rigsfor-
forsamling vil kunne opfylde sin bestemmelse, og tilstrækkeligen vil
kunne virke til Fædrelandets Vel og Held. jeg kan vide, at man
vil indvende, at Almuen vil gjøre et besindigt Brug af sin Valgret;

ja tivisse, hvis den blot selv maatte handle; men man oversee ikke
Agitationen og den Fordærvelse, som denne udøver. Jeg er valgt
ligesaavel af Bondestanden som af Borgerstanden, og jeg skal her
sandelig ikke glemme min Pligt imod Bondestanden, men her har det
endnu ingen Fare for denne Stand; thi Talen angaaer kun, om
denne Stand ikke vil komme til at tilintetgjøre Andres lige Ret.

Hvad det 1ste Minoritetsforslag angaaer, da skal jeg ikke opholder
mig ved samme, fordi jeg anseer det for ligesaa uudførbart som
fordærveligt saavel for Staten i Almindelighed som for Bondestanden
i Særdeleshed.

Jeg har her kun udtalt mig imod den almindelige Stemmeret,
ikke imod Eetkammer-Systemet. Jeg er langtfra Ynder af dette; men
skulde Valget tilsidt blive imellem et ikke tilstrækkeligt garanteret
Tokammer og et tilstrækkeligt garanteret Eetkammer, vil jeg formo-
dentlig blive nødt til at foretrække dette Sidste.

with: Jeg skulde sandelig ikke have begjeret Ordet under
denne foreløbige Behandling for vidtløftigt at udvikle min An-
skuelse, hvis jeg ikke havde været nødsaget dertil, fordi jeg agter at
stille et Forandringsforslag, som det altsaa er min Pligt under den
foreløbige Behandling at anmelde og begrunde; — thi en lang par-
lamentarisk Erfaring har lært mig, at de længste og skjønneste Taler,
som holdes ved den foreløbige Behandling af en Sag — deres Ind-
tryk forlængst er fordunstet, inden det kommer til Asftemning i den
endelige Behandling.

Jeg vil derfor heller ikke nu udvikle Manglerne og Fordelene
ved Eet- og Tokammersystemet; thi vi have sandelig hørt dem saa
ofte opregne, at jeg er vis paa at enhver af os kan dem udenad
paa sine Fingre; dog er jeg med Hensyn til mit Forandringsforslag
nødt til at omtale een Fordeel og een Mangel ved Tokammersyste-
met. Fordelen er nemlig, at Tokammersystemet medfører en sikkrere og
modnere Overveielse af enhver Sag end ved et Eetkammer. Den
dobbelte Behandling i særskilte Kamre kan ogsaa raade Bod paa de
uheldige Resultater, som let ved en Afstemning i eet Kammer kan
opstaae, og som dette Kammer selv ønskede forandret; herpaa have
vi endog i denne Forsamling havt Exempler, som jeg vel ikke behø-
ver at nævne. Manglen er den, at Uenighed mellem begge Kamre
let kan hindre den Fremskriden i Frihedens Udvikling, som vi maae
ønske, rolig og ustandset maa have sin Fremgang. Jeg har endnu ei
bestemt mig for enten Tokammer eller Eetkammer, dog hælder jeg
meest til Eetkammeret, fordi jeg ikke indseer, at her i Landet findes
Stof til et egentligt Overhuus, og skal det ene Kammer i sin Til-
blivning og sine Bestanddele ikke være forskjelliget fra det andet, da bliver
Nytten af 2 Kamre kun ringe eller ingen. Intet af de fremsatte
Minoritets-Vota har tilfredsstillet mig, og ei heller er dette Tilfæl-
det med Udkastet. Jeg veed, at Noglc af os i denne Tid ere beskæf-
tigede med at danne et Forslag til et Eetkammer, hvorved de nu
saa forskjelligee Minoriteter kunne forenet, og dette Forslag vil jeg
afvente, inden jeg bestemmer mig; men for det Tilfældee, at Forsam-
lingen bestemmer sig for et Tokammer, vil jeg foreslaae følgende
Forandringsforslag: „Naar en Sag er antagen i det ene Kammer og
forkastet i det andet, og det Samme er Tilfædet, naar samme Sag
bliver foretagen i den næste Rigsforsamling, da skulle, hvis Sagen
reises 3die Gang, begge Kamre strax træde sammen og discutere og
afstemme Sagen under Eet" Paa denne Maade forbandt man
begge Systemers Fordeel og undgik Manglen; thi en Sag kunde
paa denne Maade kun blive udsat i det høieste i 2 Aar. Den Sag,
som blev reist i 1849 og forkastet og ligesaa i 1850, vilde saae
sin Afgjørelse i 1851; thi jeg antager, at Forsamlingen vil holde paa
Udkastet, betræffende de aarlige Sammenkomster. Man vil maaskee
herimod indvende, at en saadan Bestemmelse var ufornøden, da
det, som var Ret og Godt, dog tilsidst vilde seire, naar nemlig denne
Ret eller dette Gode havde erholdt en saadan Styrke i den offentlige
Mening, at al Modstand vilde være frugtesløs, og man vil maaskee og-
saa her anføre Englands Exempel. Ja vel! Jeg veed meget godt, at
Reformbillen og Kornbillen endelig seirede trods Overhusets Mod-
stand, men jeg veed ogsaa, at der hengik en meget lang Tid, inden
Retfærdigheden seirede, ja at Kornbillen først gik igjennem efter
maaskee en heel Menneskealders Kamp og efterat der var reist en


200

1873 1874
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Agitation over hele Landet, ver kostede mange hundrede tusinde
Pund Sterling, og nu vil jeg spørge, om Sligt var ønskeligt i Dan-
mark og om vi have Raad til at anvende saadanne Midler.

Da Talen er om almindelig Stemmeret, vil jeg ikke tilbageholde
min Mening. Jeg holder paa den almindelige Stemmeret og det
har undret mig her i Salen af Modpartiet kun at høre udhævet det farlige,
det Ukloge i at tilstaae den almindelige Stemmeret, men kun svagt antydet
det Uretfærdige i at nægte den — Ja mine Herrer! det Uretfærdige
Valgretten maa unægtelig være en vigtig Borgerret, ellers vilde man
ikke have saamange Betænkeligheder ved at tilstaae et saa stort An-
tal Statsborgere den; men jo større Rettigheden er, des større Uret
begaaer man jo ved at nægte nogle Borgere den, og jo større disses
Antal er, des større bliver ogsaa derved Uretten. Jeg beder Dem ret
at fastholde dette. Vi have nylig seet omdeelt paa vor Plads en
Fortegnelse over hvormange Indsiddere, jordløse Gaardmænd og
Huusmænd med under 2 Skp. Hartkorn, der findes paa Landet over
25 Aar, og deraf erfaret, at disses Antal udgjør 85, 856; men en
anden æret Taler har alt gjort opmærksom paa, at naar man vil
holde sig til Udkastet med Hensyn til Alders-Terminen, hvormed Valg-
ret indtræder, nemlig 30 Aars Alderen, da bør 17½ p. E. fradrages.
Hvor talrigt Proletariatet i Kjøbstæderne er, vide vi vel ikke endnu,
men der ingen Grund er til at formode, at forholdet paa Landet og
i Kjøbstæderne skulde være meget forskjelliget, og saaledes vilde de af
Rigets 250, 000 Vælgere, som man vil udelukke, dog altid udgjøre
Minoriteten; og nu spørger jeg, om man har Grund til at frygte en
saadan Minoritet, der bestaaer af den fattigste og altsaa af de Ri-
gere meest afhængige Deel af Nationen, En æret Taler, som nys
satte sig, har fortalt oe, at han paa en Reise igjennem Landet havde
fundet Leilighed til at overtyde sig om, at der rundt omkring existerer
stor Ængstelighed for den almindelige Stemmeret. Det var ønskeligt
at vide, med hvem han har talt om denne Sag? Jeg Tvivler paa, at
han har talt med een Eneste af dem, man agter at udelukke (Bravo).
Naar den samme Taler nævner Agitationen, saa maa jeg spørge
ham, om det var Bønderne, der tfjør ved Agitation frembragte Re-
volutionerne i Paris, Wien og Berlin, eller om de ikke udgif fra
den saakaldte cultiverede Stand?

M. Rasmussen: Jeg skulde ganske have tiltraadt den l ste
Minoritets Betænkning over Grundlovsudkastets §§ 30 til 36, begge
inciusive, naar 25-Aars Alderen, med de Undtagelser som i § 31,
ved b, c og d ere nævnte — var bleven anseet for den Tidsalder
og Stilling, der gav Ret til Deeltagelse i Valg af Rigsdagsmænd,
men da Saadant ikke er skeet, tillader jeg mig med et Par Ord at
udtale, hvad der mere end een Gang har været Gjenstand for min
Overveielse. Hvorfor, saaledes har jeg spnrgt mig selv, kan 25 Aars
Alderen ikke ligesaavel i Danmark som i andre Stater, være Alders-
grændse for Valgretten, medens derimod denne Alder kan ansees til-
strrækkelig for deels at vætges til Rigsdagsmand, deels at kunne be-
skikkes til et Embede, af hvis Bestyrelse Manges vee og vel er
afhængig? Skulde en Mand, fordi han er ugift eller fordi han ikke
har egen Huusstand, være — hvad skal jeg kalde det — mindre selv-
stændig, mindre fornustig, mindre skikket til at deeltage i en Rigsdags-
mands Valg, end om det Modsatte var Tilfældeet? Og endelig:
skulde nogen Valgcensus være nødvendig, gavnlig eller tilraadelig?
Ved Overveielsen heraf er jeg stadigen kommen til det Resultat, at
maatte antage og tilraade, at enhver fuldmyndig Mand, paa de Und-
tagelser nær, der alt ere nævute, burde erholde Valgret, men deri-
mod, at al Census, som unyttig, utilraadelig og betænkelig, burde
fjernes fra et Folk saa roligt og besindigt — sin Konge saa hengi-
vent som det danske. Hvis en æret Rigsdagsmand ei alleredeee forud
havde stillet et Forandringsforslag i den antydede Retning, vilde
saadant været skeet af mig — nu derimod flutter jeg mig til
samme.

Dinsen: Den af mig fra endeel Sogne i Fyen indleverede
Adresse, som i Fredags blev anmeldt af den høitagtede Bræsident og
har 2699 Underskrifter, hvoriblandt 1 Præst, 11 Skolelærere og
endeel andre Mænd udenfor Bondestanden, udtaler sig for almindelig
Valgret ogsaa for de lavere Classer. Udstederne have den Tillid til
den ærede Rigsforsamling, at den deler deres Anskuelser, og da der

fra alle Landete Egne er indkommet lignende Adresser, vidner det
om, at Indholdet er et almindeligt Folkeønske. Da jeg ogsaa deler
dette Ønske, kan jeg ikke undlade at udtale min Forundring over,
at Flere kunde ønske den Valglov forandret, som de selv for saa Aar
siden saa inderlig ønskede, og som vor folkekjærlige Konge har tiltænkt
os i det Omfang, at ingen af hans kjære og troe Andersaatter deri
ere forglemte. De Grunde, der anføres for disseForandringer,
have, i det Mindste ikke for mig, den overbevisende Kraft, som
Sandheden ellers har, men opvække fnarere Mistanke om, at der
stikker andre Henstgter derunder.

Da imidlertid Meget af det, jeg ønskede at udtale, alleredeee af flere
ærede Talere er bemarket, vil jeg blot i Korthed berøre 3 Punkter,
som jeg troer fortjene, nærmere at udhæves.

Man har for det Første ved Forandring af Valgtoven og ved
Indskrænkning af Valgberettigelse, villet bringe større Intelli-
gents og bedre kræfter ind i Rigsforsamlingen, men
jeg spørger: er Retskaffenhed, frimodig Selvstændighed, oprigtig Fædre-
lands- og Menneskekjærlighed, et sundt og fornuftigt Omdømme og
praktist Erfaring, forenet med nøie Beskjendtskad til stedfindende Mangler
og gode Indretninger i Landet, ikke de Hovedegenskaber, der maae
ansees for Rigsdagsmændenes sande Intelligents og bedste Kræfter,
og mon man ikke ved at udelukke den fattige Haandværker, Dagleier,
Indsidder og Huusmænd fra Valgretten, fjerner Disse Egenskaber fra
Rigsforsamlingen istedetfor at fremkalde dem? Jeg mener, at netop
den, der føler, Hvor Skoen trykker, og føler tillige, at han selv i
Almindelighed ingen Nytte kan stifte i Forsamlingen, Hverken for
sig selv eller sine Stanssfæller, netop han føler Nødvendigheden af
at vælge Mænd, der baade kunne og ville tale hans Sag. Denne
Nødvendighed vil ved hvert nyt Valg gjøre sig mere og mere gjæl-
dende, og paa den Maade vil hele Nationen efterhaanden vaagne til
større Selvstændighed, gjøre en værdig Brug af Valgretten og paa-
skjønne, at Valgretten er en stor Gave.

Man har dernæst villet Valgloven forandret og Valgretten
indskrænket, som den meget ærede 32te Kongevalgte Rigsdagsmand
udtrykker sig, af Frygt for, at Landet skal overgives
i Massens Vold, og jeg spørger: Have de svundne Tiders Erfa-
ringer lært, at den danske Almue er saa ufornustig og raa, at den
med Vold vil afryste sine Lænker? er dens Charakteer ikke derimod
taalmodig, findig og staaer den ikke i Dannelse over mange og neppe
under nogen anden Natione Almueclasse? Gives der vel i Danmark
nogen Samfundsclasse, der hader voldsomme Omvæltninger mere end
Bondestanden? At den i Aarhundreder taalmodig og rolig har fundet
sig i at behandles uværdigen, ja næsten som underdanige Slaver, er
det ikke et Beviis herpaa? Bondestanden, som jeg kjender saa godt
som Nogen, har kun eet eneste meget magtpaatiggende Ønske, nemlig,
at dens Pligter saavelsom deus Rettigheder maae blive bestemte; thi,
førend dette skeer, bliver Bonden aldrig nogen selvstændig Borger i
Staten, og Bondens Ønske opnaaes aldrig, hvis ikke tilkommende
Rigsforsamlingers Medlemmer blive valgte ved umiddelbare Folkevalg
og ikke af Atristokrater.

Endelig har man villet udelukke dem fra Valgretten, der ikke
svare en bestemt Skal til Staten, og jeg spørger: mon
Nogen svarer forholdsviis en større Skat end netop de lavere Classer?
Den Rige svarer dog altid kun en Deel af sin Eiendom i Skat,
den Fattige ofte det Eneste han eier og som han anseer for sin Alder-
doms Trøst, nemlig sine Børn. Jeg kjender Indsiddere, der have to
tre ja flere Sønner ved Armeen. Jeg kjender Daglønuere, der ofte
have spiist tort Brød, for at kunne sende ½ Otting Smør til deres i
Garnisonen liggende Sønner. Er der derfor Sandhed i, at disse
Classer Intet svare til Staten? Man har gjort sig Umage for at
saae en Optegnelse bragt istand, for at saae at vide, hvor stort An-
tallet var i ethvert Amt paa Huusmænd, med en liden eller ingen
Jordlod, paa Indsiddere og Aftægtsmænd; men for Menneskevennen,
for den, der føler, at det Samfundslem, der deler Statsborgernes
Pligter, ogsaa har Borgerrettigheder, vilde det have været af stor
Interesse, om den ovennævnte og her i Salen omdeelte Optegnelse,
havde været forsynet med en Rubrik, hvori var anført, hvormange
Mand disse lavere Classer havde ved Armeen, thi jeg er vis paa,


201

1875 1876
Den svreløbige Behandling af Grundlovsudkastek. §§ 30—36.

at de endog i Forhold til deres betydelige Antal endnu forholdsviis
have et større Antal ved Armeen end Gaardmændene og de Rige, og
at det altsaa var uretfærdigt at berøve dem deres Valgret. Dog,
Frederik den Syvende har eengang tiltænkt dem denne Ret, og, hvad
han har besluttet, holder han. Denne Tro er rodfæstet i Nationen,
og Nationens Tillid gjør Kongen mægtig.

Med Hensyn til Valget for Fremtiden af Rigsdagsmænd stemmer
jeg derfor for umiddelbare Folkevalg, og da jeg heller ingen Elsker er
af Tokammersystemet slutter jeg mig til 1ste Minoritets Indstillinger,
der ogsaa meest nærme sig Udkastet.

Sehestedt-Juul: Jeg maa bede om Tilgivelse, at jeg for
nogle Øjeblikke lægger Beslag paa Forsamlingens Tid Jeg skal be-
stræbe mig for at fatte mig kort, hvilket jeg saameget lettere kan
gjøre, da der alleredeee er talt saameget i Anledning af det omhandlede
Minoritets Votum. jeg vedkjender mig aabent, at jeg hører til
dem, som troe, at et Tokammersystem er, jeg turde maaskee næsten
sige, uundværligt for et constitutionelt Monarkie. Ja jeg troer, at
i Tiden vil et constitutionelt Monarkies Existents beroe paa An-
tagelsen af det System; men jeg skal ikke videre gaae ind paa at
udtale mine Anskuelser om dette Systems Fortrin, idet jeg kan hen-
holde mig tit, hvad der i et foregaaende Møde er udviklet af det
ærede 15de kongevalgte Medlem (Hage), der med langt større Sag-
kundskab og mere Klarhed har udviklet det, end jeg seer mig istand
til. Derimod maa jeg paa det Bestemteste modsige den Paastand, der
er gjort i det første Minonritetsvotum, nemlig at efter vore Forholde
Tokammersystemet vil være unaturligt. Afseet aldeles fra min Paa-
stand, at Lokammersystemet er efter mit Begreb uadskillelig sammen-
knyttet, om jeg saaledes maa udtrykke mig, med et constitutionelt
Monarkil, — thi at man i den senere Tid i enkelte Monarkier har
indført et Eetkammer, kan for mig ikke være noget Beviis — jeg
siger, at selv afseet fra denne Paastand, maa jeg formene, at vore
nærværende Forhold just høiligen kræve et Tokammersystems An-
tagelse; men jeg nægter ikke, at det Tokammersystem, som i Ud-
kastet til Grundloven foreligger os, ikke just udtrykker det, som jeg
har tænkt mig, men dertil vil jeg ved en anden Leilighed komme til-
bage, idet jeg maa troe, at paa det Standpunkt, paa hvilket vi for
Øjeblikket staae, vil det være utilraadeligt, ja maaskee uklogt at fra-
raade en almindelig Valgret, saaledes som der nemlig er antydet i
Udkastet til Folkethinget. Just af den Grund maa jeg troe, at vore
nærværende Forhold strængt kræve, at Tokammersystemet antages;
thi’ jeg kan ikke forestille mig, dersom dette ikke skeer, at vort Fædre-
land da vilde være istand til at haabe, nogensinde at kunne see en
stærk og kraftig Regjering, og uden dette kan jeg ikke skjønne, at vi
med Rolighed kunne see vort Fædrelands Fremtid imøde. Naar den
samme Minoritet har meent, at der ved en hensigtsmæssig Forretnings-
orden vil kunne raades Bod paa de Mangler, som man paastaaer,
at et Eetkammersystem har, troer jeg ikke, at Nogen, der med Op-
mærksomhed har fulgt Gangen i andre constitutionelle Stater, hvor
et Eetkammersystem er adopteret, kan finde sig tilfredsstillet derved
eller troe, at det vil være tilstrækkeligt. Samme Minoritet yttrer
ogsaa længere nede i Betænkningen, at efter dens Mening vil et
2det Kammer være overflødigt, men for mig staaer det klart, at Be-
viset for dets Overflødighed ikke er ført. Jeg har saaledes erklæret,
at jeg maa antage Tokammersystemet for uadskilleligt fra Begrebet
om et constitutionelt Monarki, men jeg maa tillige erklære, at jeg
ret vel kan tænke mig et Tokammer saaledes indrettet, at herken jeg
eller Nogen, som vil sit Fadrelands Vel, derved vil kunne finde sig
tilfredsstillet, ja endog kunde finde det i den Grad forkasteligt og lidet
ønskeligt, at jeg vilde see mig nødt til ved Enden af denne Sags
Behandling at stemme for et Eetkammersystem, nemlig naar det var
saaledes indrettet og baseret paa saadanne Principer, at jeg derved
vilde finde mig mere betrygget.

Linnemann: Jeg kan rigtignok langtfra være enig med den
ærede Taler, der nu satte sig, i, at et Tokammersystem skulde være
absolut nødvendigt i en constitutionel Stat, eller fornødent for at
danne en stærk og kraftig Regjering. Jeg hører tvertimod til dem,
der endnu ikke have kunnet overbevises om, at et Tokammersystem her
hos os skulde være nødvendigt eller rigtigt. Da der i selve Folket
ikke bestaaer nogen Adskillelse eller Deling, synes det unaturligt at
sætte en Adskillelse ind i Repræsentationen. Hvor der ingen tilsvarende
findes i Livet, synes det unaturligt at ville fremkalde og opelske saa-
danne Elementer, som andre Steder findes i et Førstekammer, men
som vi mangle, Eetkammersystemet forekommer mig at være det
Naturligste, det, som bedst passer til vore smaa Forhold. Jeg tør ikke
sige, at det er det Simpleste, thi en æret kongevalgt Rigsdagsmand
(Zeuthen) beviste jo forleden Dag ved et Citat af en berømt Politiker,
at dersom man foretrækker den simpleste Regjeringssorm, bør man
vælge Despotiet; det er vvirkelig den simpleste og mindst complicerede,
men det er da i alt Fald ikke den naturligste. Jeg skal ikke dvæle ved
den Grund, der er anført til Fordeel for Tokammersystemet, at den
gjentagne Behandling og Afstemning i 2 forskjelligee Forsamlinger
giver en større Garanti mod Udskeielser og overilede Beslutninger,
thi det forekommer mig, at 1ste Minoritet med Rette har bemærket,
at hensigtsmæssige Bestemmelser i Forretningsordenen, der, om der
antages fornødent, endog kunde optages i selve Forfatningsloven,
tilstrakkeligt kunne værne mod Fare i denne Retning.

Jeg troer imidlertid heller ikke, at det er den Hovedgrund,
hvorfor Saamange holde paa 2 Thing. Førstekamrets Hovedop-
gave skal, siger man, især bestaae i at mægle. Dets Medlemmer
skulle være ældre Mænd, der holde ved det Bestaaende og kunne sætte
en Stopper paa det 2det Kammer, Faren ved eet Kammer skal
bestaae i, at Noget let tages for Folkevillie, som kun er en Lune af
Majoriteten, at Valgene til eet Kammer i for høi Grad ere afhængige
af den Bind, der blæser paa Valgdagen, af den offentlige Mening
og den politiske Lust paa den Tid, derfor skal Førstekamret vælges
paa længere Tid, derfor skal det understøtte Minoriteten i det 2det
Kammer og kun modstaae saalænge, indtil det bliver klart, om
Majoritetens Villie vvirkelig er den sande Folkevillie. Modstanden
maa ikke lægges over i Kongen, thi da brages han ned i Partierne,
Hertil skal jeg for det Første svare, at jeg ikke indseer, hvorledes
man kan erholde en Saranti for, at et Førstekammer ikke vil modstaae
længere, end det viser sig, at Majoritetens Villie vvirkelig er Folke-
villie. Dernæst skal jeg bemærke, at dersom Kongen ikke vil benytte
sit Veto, saa har han et andet lovligt Middel, nemlig sin Opløs-
ningsret. Ved nye Valg kan han just erfare, om Majoritetens
Mening ogsaa er Folkets Mening, eller kun en Lune eller Halsstar-
righed. Det forekommer mig, at man anseer det altfor farligt for
Regjeringen at benytte sit Veto og Opløsningsret. Jeg er over-
beviist om, at der hertillands ingensomhelst Fare vil være for Regje-
ringen ved at benytte disse Midler imod en Majoritet; jeg troer, at
Kjernen af Folket er saa loyal, at det vil finde det fuld-
kommen i sin Orden, dersom Kongen skulde have Betænkelighed
ved at give sit Samtykke til en af Majoriteten tagen Beslutning,
selv om det ikke vidste, at Grundloven hjemler Kongen Ret dertil.
Kongen vil til enhver Tid trygt kunne appellere til Folkets rolige og
sunde Sands, og den ærede Ordfører har selv idag udtalt, at det
danske Tolk har en dybt rodfæstet Tillid til Kongemagten. Dersom
vi være Sydboere med de mere stærke Lidenskaber, vilde jeg maaskee
ogsaa hylde et Tokammersystem, der kunde støtte Fyrsten og hemme
de fra Folket udgaaende Bevægelser; men jeg troer, at det danske
Folk snarere behøver at vækkes end at standses.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

202

1877 1878
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 239.
To og Halvfierdsindstyvende (75de) Møde.
(Den foreløbige Behandlhig af Grundloven. §§ 30— 36.)

Linnemann (fortsat): Jeg frygter for, at dersom vi
nu sammensætte et saa besværligt Maskineri, som et Tokam-
mersystem medfører, der dog ikke kan passe til vore smaa Forhold,
og derved adsplitte vore Kræfter, ville vi igjen være paa de bedste
Veie til at hensygne i Langsomhed og Kraftløshed, og der er dobbelt
Grund til at frygte for det ovenpaa Spændingen. Der henvifes
bestandig til andre frie Stater, hvor Tokammersystemet findes, og især
til det demokratiske Amerika, hvor flere Stater have forladt Eetkam-
mersystemet, som de oprindelig hyldede; men hertil maa dog bemærkes, at
Senatet i de amerikanske Stater maa træde istedetfor Fyrjten i de
constitutionelle, thi Præsidenten er kun den første Embedsmand, Fol-
kets Tjener, der skal udføre dettes Villie og ingen egen selvstændig
Villie kan have. Anderledes er det i de constitutionelle Stater, thi
her er Fyrsten den ene Deet af Statsmagten, her har han og skal
have en selvstændig Villie, og Ret og Magt til at gjøre den gjæl-
dende. Jeg troer derfor, at den Mening, der tidligere her er frem-
sat om den constitutionelle Konges Stilling, er urigtig. Der er talt
saameget om Nødvendigheden af en Deling af den lovgivende Magt;
men ved et Etkammersystem deles den jo ogsaa mellem Kongen og
Kammeret, og dersom man igjen vilde dele Repræsentationen, deeltes
den lovgivende Myndighed mellem 3 Magter. Det, man især frygter
for, er aabenbort en Overvægt af Landbostanden. Men undgaaes
det bedre ved to Forsamlinger end ved een? Jeg troer det ikke. Det
forekommer mig, at der da istedetfor een Majoritet let kunde blive to
Majoriteter at slaaes med. Jeg vil nødig argumentere fra hvad
Folket vil, men er der Noget, som den store Fleerhed af Nationen
vil betragte med Mistro, saa er det et Førstekammer, og jeg frygter
for, at dette aldrig ret vilde vinde Indgang hos Folket, hvorledes
det end sammensættes.

Paa den formedelst Sygdom fraværende Rigsdagsmands Vegne
fra Randers Amts 6te Valgkreds (Reé) skal jeg forbeholdee Ret
til at stille følgende Ændringsforslag til den 1ste Minoritets
Forslag:

At Valgene skee hemmeligt, det vil sige, ved at de mødendbe Væl-
gere nedlægge deres Stemmeseddel i Valgurnen; at Valgene kun
gjælde for 2 Aar; at Enhver er valgberettiget og valgbar, som har
et uplettet Rygte og 25 Aars Allderen, med Undtagelse af Personer,
som befinde sig under Opbud og som ere gjorte umyndige eller som
uyde Fattigunderstøttelse af Communen eller Staten, derunder indbe-
fattet Naadissecretariatet (Latter), Fra Valgbarhed udelukkes til-
lige alle de Embedsmænd, over hvilke Grundloven maatte tilstaae
Regjeringen Afsættelses- eller Forflyttelsesret uden Dom eller Jury-
kjendelse, og endelig at der tit § 36 føies efter „dagligt Vederlag"
de Ord „af 4 Rbd. "

H. P. Hansen: Jeg havde bestemt mig til, ikke at tage Or-
det idag, men jeg vilde forbeholdee mig det til det Minoritetsvotum,
hvori jeg har deeltaget, kommer under Behandling; men jeg maa dog
i Anledning af det Foredrag, som vi nylig have hørt af den ærede
Rigsdagsmand for Holdek Amts 3die District (Gleerup), tillade mig
et Par Bemærkninger for at modsige den ærede Rigsdagsmand, naar
han har meent, at Spørgsmaalet om Valgretten maatte ansees som
et afgjorte Spørgsmaal, og det baade af politiske og morolske Grunde.
Jeg troer, at den ærede Rigsdagsmand befinber sig i en aabenbar

Vildfarelse, naar han mener, at en almindelig Stemmeret er given
den 7de Juli 1848, thi den har ikke været given og er heller ikke
given ved det Udkast, som foreligger; men jeg skal forbeholdee mig nær-
mere derom at yttre mig under Behandlingen af den Deel af Sagen,
hvori jeg deeltager. Jeg vil kun her tillade mig, naar den ærede
Rigsdagsmand har meent, at den almindelige Stemmeret siden Fe-
bruar 1848 er en stor politisk Erobring, hvilket han har udsmykket
med mange blomstrende Talemaader, kun at pege hen paa, hvad denne
politiske Erobring har skaffet det Land, hvor den erobredes, og jeg
vil spørge, om det er Andet end Tildageskridt og Ødelæggelse? Om
ikke Frankrigs Statscredit er odelagt? Om ikke Bonden, Borgeren
og Arbeidmanden ere nærved at bringes til Bettelstaven? Det er de
første og bittve Frugter, som den almindelige Stemmeret har baaret,
saalænge den er bleven benyttet. (Lydelig Uvillie fra en Deel af
Forsamlingen og Tilhørerpladsen.) — — —

Formanden (efter at have paabudt Taushed ved at ringe
med Klokken): Den ærede Taler maa have Ret til at udtale sine
Anskuelser.

H. P. Hansen: — — — saalænge den er bleven benyttet
(Hyssen), men maaskee kun benyttet af enkelte demagogiske Ledere, og
da den blev benyttet i Almindelighed, da den den 10de December 1848
blev benyttet af 5½ Millioner Franskmænd, tyde da ikke Begiven-
hederne paa, at den maaskee vil føre os langt mere tilbage end
fremad? Jeg vil derfor bede den ærede Rigsdagsmand lægge Mærke
til, om vi dog vel skulde ansee det som en saa stor eller vigtig Er-
obring, der derved er skeet. Jeg skal imidlertid her ikke gaae videre
ind paa dette Spørgsmaal, men vil maaskee senere hen finde Anled-
ning til at udtale mig derover. Dernæst maa jeg endnu kun gjøre
en Bemærkning, naar den ærede Rigsdagsmand har meent, at den
5te October havde de fleste af de Rigsdagsmænd, som her ere tilstede,
truffet en Overeenskomst med deres Vælgere om at ville gjøre den
almindelige Stemmeret gjældende; jeg skal ikke indlade mig paa, hvad
nogen Enkelt kan have gjort eller ikke, men det veed jeg, at jeg ingen
Overeenskomst har truffet med mine Valgere i denne Henseende,
og det forekommer mig ikke at være nogen selvstamdig Folke-
repræsentant, som ved en Overeenskomst vil hindre sig fra, naar
han skal træde frem og tale Folkets Sag, at kunne tale efter sin
frie Overbeviisning. Endelig har jeg kun endnu et Ord at sige.
Naar den ærede Rigsdagsmand har sagt, at han var bleven gammel
nok for at vide, at politiske Intriguer og machiavelske Planer jo
kunne gjøre sig gjældende, vil jeg ikke svare ham videre derpaa, men
jeg vil kun sige ham, at ogsaa jeg er bleven gammel nok for at vide,
at naar man mener det ærligt og vel med Frihed og Lighed, da vin-
des den ikke, da naaes den ikke ved at udraabe den paa Gader og
Stræder og ved at lade den lyde fra Huus til Hytte, men kun ved
at virke derfor ved en ærlig og redelig Stræben; jeg vil sige ham,
at Friheden vindes kun ved at agte Andres Frihed; jeg vil sige ham,
at Ligheden ikke vindes ved Vold eller Ødelæggelse, som kun tjener
til at gjøre os Alle lige elendige, men at den rette Lighed, saaledes
som vi skulle vinde den, bestaaer i en lige Adgang til alle borgerlige
og politiske Rettigheder (Bravo! Bravo!), saa at vi ved vor Stræben
kunne opnaae ethvert jordisk Gode, vi kunne gjøre Fordring paa
som Borgere og Mennesker.

Gleerup: Dette er, som talt ud af mit Hjerte.

Formanden: Da jeg erfarer, at de Meningsyttringer, som
ere fremkomne, ogsaa ere udgaaede fra Tilhørerne, skal jeg gjøre op-
mærksom paa, at efter Regulativet, som er bekjendtgjort paa Til-


203

1879 1880
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

hørerpladsen, kan det ikke tilstedes Tilhørene at yttre deres Mening,
og jeg skat tilføte, at hvis det skulde gjentage sig er jeg forpligter
og berettiget til og skal ogsaa vide at foretage hvad Regulativet i
denne Henseende paabyder mig.

Barfod: „Valgretten skal ikke udvides mere, end Statens Gavn
fordrer, men geller ikke indskrænkes mere, end Statens Gavn behøver",
saaledes omtrent udtalte i Begyndelsen af nærværende Møde den ærede
11te kongevalgte Rigsdagsmand (David) sig, og jeg maa sluntte mig
til disse hans Ord, eller idetmindste til Meningen, forsaavidt jeg ikke
skulde have gjengivet Ordene aldeles nøiagtigt, hvad jeg ingenlunde
tør paastaae. Men nu paastaaer jeg, at Statens sande Gavn for-
drer netop, at den knytter saa mange af sine Borgere saa nær som
muligt til sig — saavidt muligt dem allesammen, thi det er dog
meget ved Statsborgernes Kjærlighed og Trofasthed, at Staten skal
vinde kræfter og bestaae. Men saa siger atter den ærede 11te konge-
valgte Rigsdagsmand, at den fattige, den udannede Mand vanskelig
kan begribe, at Staten ogsaa er til for hans Skyld og til Gavn
for ham. Skal dette være sandt, saa svarer jeg: saa lader os lære
ham det derved, at vi give ham den fulde Statsborgerret; thi skal
han nogensinde lære det, saa lærer han det upaatvivlelig allerbedst,
— jeg tør næsten paastaa: alene — ad denne Vei. Dertil svarer
imidiertid den ærede 11te kongevalgte Rigsdagsmand: det er
godt nok, men den simple og udannede Mand er ikke istand til
at bruge sin Borgerret rigtig. Jeg kan ikke give ham Ret deri,
men havde han Ret, da vilde jeg saameget bestemtere paastaae, at
saa skal den simple Mand netop det snareste muligt have den Bor-
gerret, som han da maatte lære at bruge igjennem Misbrug; thi lære
at bruge den, maa han dog engang. Og Misbrugene — derom finder
jeg mig fuldkommen overbeviist — vilde hverken blive store eller slemme.
Jeg kan i denne Henseende frøtte mig paa den ærede 11te kongevalgte
Rigsdagsmands Autoritet, thi han siger udtrykkelig, at selv hos
den simpleste Mand er en Følelse af, ikke alene, at han ikke maa
bære Vaaben mod sit Fædreland, men ogsaa — thi saaledes om-
trent udtrykte den 11te kongevalgte Rigsdagsmand sig noget senere
— at han ikke maa gjøre Brud paa Loven, ikke gjøre Uret.
Heri er jeg naturligviis saameget mere enig med ham, som jeg meget
vel mindes, i hvilken Bog der staaer talt om Hedningene, som ikke
have Loven, men som dog af Naturen gjøre Lovens Gjerninger; og
naar nu dette kan være Tilfældeet med Hedningene, skulde man da
ikke turde stole paa, at det Samme i en endnu høiere Grad vil være
Tilfældeet med vor christne Almue. Overhovedet begriber jeg ikke, at
man kan være saa sikker paa — og det maa man jo være, naar man
med saa stor Bestemthed tør erklære, at „den allerstørste Deel" af det
danske Folk bekjender sig til den evangelisk-lutherske Lære — jeg be-
griber ikke, hvorledes man kan være saa sikker paa, at selv den aller-
simpleste Mand kan gaae ind paa de allerhøieste Sandheder, de gud-
dommelige nemlig, men at han derimod paa ingen Maade kan gaae
ind paa de, vvistnok ogsaa høie, men dog langt lavere Sandheder, de
borgerlige, de statsborgerlige. Og naar da den ærede 11te konge-
valgte Rigsdagsmand, som det forekommer mig med megen Mis-
billigelse, talte om dem, som mene, at hele Menneskeslægteu er en
eensartet Masse, maa jeg, naar man blot vil borttage det Masseag-
tige, meb megen Villighed erklære, at ogsaa jeg bekjender mig til
Læren om Menneskeslægtens Eensartethed — en Lære, som det fore-
kommer mig, at baade Jøde, Christen og Muhamedan maa være
særdeles enige med mig om at dastholde, eftersom baade Jøde, Chri-
sten og Muhamedau ere enige i, at hele Menneskeslægten er oprunden
af eet Forældrepar; og jeg for mit Vedkommende maa idetmindste
tilstaae, at jeg paa ingen Maade kan gaae ind paa den Lære, som
man vil tillægge Fyrst Windisch-Grätz, den nemlig, at Mennesket
bliver førft til Menneske, naar han bliver Baron, en Lære, som jeg
maa antage, heller ikke finder mange Tilhængere i denne Sal, som i
saa Fald nok ikke vilde tælle mere end et Par Mennesker. Efter Alt
dette maa jeg vedblive mit igaar bebudede Ændringsforslag, der gaaer
ud paa, at §§ 30 og 32 sammensmeltes til een Paragraph, saalydende:
„Rigsdagen bestaaer af eet Thing; valgbar og valg-
berettiget hertil er enhver fuldmyndig pletfri dansk
Mand"; men jeg skal dog bemærke, at jeg i de mere Conservati-

ves Interesse er villig til at sremme for 3-aarige Valg, foaledes at
⅓ af Rigsforsamlingen fornyedes hvert Aar ved nye foretagne Valg.
Jeg tillader mig at sige: de „mere Conservative", thi jeg tillader
mig ogsaa at kalde mig selv conservativ; jeg vil nemlig conservere
den af Kongen to Gange indrømmede almindelige Stemmeret, den af
to Ministerier vedtagnr almindelige Stemmerer den, som det fore-
kommer mig af hele. Folkets Fleerhed ligeledes vedtagne og alleredeee
eengang denyttde og udovede almindekige Stemmeret, og idet jeg
anseer dette for at være conservativt, kan jeg naturligviis ikke An-
det end med ligefrem Nødvendighed betragte — man maa tilgive mig
det, thi det er ingenlunde sagt enten for at støde eller krænke Nogen
— kan jeg ikke betragte Kampen mod den almindeltge Stemmeret
anderledes end baade som reactionair, fordi den vil gaae tilbage, og
som revolutionair, fordi den vil fremtvinge noget Andet end det,
vi ere i lovlig, jeg kunde næsten sige forfatningsmæssig Besiddelse
af; og ben vil ogsaa — derom finder jeg mig overbeviist — staae
Fare for eller kunne staae Fare for at fremkalde Revolutioner; thi
det har altid, saavidt jeg kjenber Historien, været Tilfældeet, at Revo-
lutioner allerlettest og allersikkrest fremgik deraf, at man forholdt Bor-
gerne deres naturlige og ubestridelige Rettigheder. Kan man lære
den simple Mand, at han hverken er Borger eller Menneske, saa kan
man ogsaa betage hant Valgretten, og betage ham den uden al
Fare; har han imidlertid nu engang faaet den ulyksalige Indbildning,
at han baade er Menneske og Borger, troer jeg vvirkelig ikke, at man
uden stor Fare kan betage ham denne Ret, førend man først har be-
taget ham hin ulyksalige Indbildning.

Forwanden: Den arede Rigsdagsmand for Holbek Amts
3die District (Gleerup) ønsker at gjøre en personlig Erklæring.

Gleerup: Det er kun et Par Bemærkninger, jeg vil tillade
mig i Anledning af hvad den ærede Rigsdagsmand, som sidder lige-
overfor mig (H. P. Hansen), har yttret. Om jeg nu end har kaldt
Februar-Revolutionen en „Erobring", hvilket jeg ikke mindes, og om
han end anseer denne Benævnelse for feilagtig, det, mener jeg, ligger
aldeles udenfor Sagen; men naar den ærede Rigsdagsmand har villet
argumentere mod den almindelige Stemmeret, navnlig berfra, at, som
han har sagt, alle de Ulykker, som efter hans Formening i dette
Øjeblik hjemsøge Frankrig, skulde være en Følge beraf, saa er det et
meget tvivlsomt Spørgsmaal, og som jeg under alle Omstændigheder
troer, at han skylder Beviset for, thi man kunde jo omvendt spørge:
hvorledes vilde det nu have seet ud i Frankrig, dersom ikke den al-
mindelige Stemmeret var erobret? Forøvrigt maa jeg gjøre opmærk-
som paa, hvad der jo vel er den ærede Rigsdagsmand ligesaa be-
kjendt, som det er mig selv, at Februar-Revolutionen netop gik for
sig, fordi den allerftørste Deel af Folket var udelukket fra den alminde-
lige Stemmeret, Hvad dernæst angaaer de til denne Rigsforsamling fore-
gaaede Valg og de Beviser, jeg derfra har troet at kunne hente for,
at Forsamlingen var praktisk og moralsk bunden ved Afgjørelsen af
det Spørgsmaal, skal jeg tillade mig at bemærkel: Jeg har sagt, og
det siger jeg endnu, at Valgene til denne Rigsforsamling have været
deels en aabenbar og deels en stiltiende Overeenskomst mellem Væl-
gerne og de Valgte om, at den almindelige Stemmeret, saaledes
som den i sit Princip var udtalt i Valgloven og nu foreligger i
Grundlovsudkastet, var Noget, som der skulde holdes paa, Noget,
hvorfra der ikke sunde viges tilbage; det troer jeg, er en Sandhed,
og navnlig har den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 2det
District (H. P. Hansen) ingenlunde modbeviisk, at dette ikke ogsaa
var Tilfældeet i hans Valgdistrict. Forøvrigt er det ikke min Me-
ning, at en Rigsdagsmand ikke skal være en saa selvstændig Mand
som Nogen — jo det skal han —, men jeg urgerer ikke denne Selv-
stændighed saaledes, at man den 5te October enten ligefrem eller un-
der de Forudsætninger, hvorunder man lod sig vælge, kunde forpligte
sig til at at arbeide for en Sag, og nu i Marts og April arbeide
derimod; saaledes kan jeg ikke urgere en Repræsentants Selvstændig-
hed, thi da vilde alle Repræsentationer blive en Usandhed, et Spil,
og det det meest farlige, bedragelige og demoraliderende Spil for Fol-
ket. Jeg troer, at det gode gamle Ord: „et Ord — et Ord, en
Mand, en — Mand" ogsaa maa gjøre sig gjældende i dette Forhold;
jeg veed ikke, om dette er en fuldkommen rigtig theoretisk Opfattelse


204

1881 1882
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

af Forholdet, men jeg troer, at det er en god praktisk Opfatning, og
at det idetmindste er en ærlig.

H. P. Hansen: Jeg forbeholdeer mig at svare den ærede
Rigsdagsmand, saasnart jeg kan saa Ordet.

Ørsted: Jeg var tilsinds at holde et udførligt Foredrag
angaaende den meget omhandlede Gjenstand, almindelig Valgret, saa-
velsom ogsaa om Eet- og Tokammersystemet. Jeg troede, at det
Første ligesaavel som det Sidste her havde sin Plads, eller idetmindste
rettelig kunde anbringes i Anledning af den 1ste Minoritets Votum,
som træder i Modsætning til de øvrige Vota, deels ved at holde paa
almindelig Valgret, og deels ved at antage Eetkammersystemet. Men
jeg blev bragt til ikke at behandle Sagen saaledes, som jeg var be-
tænkt paa, ved at høre et Foredrag af den ærede 11te kongevalgte
Deputerede (David), som, om han og har fremstillet Sagen paa en
nogen anden Maade, end jeg vilde have gjort, dog paa en fyldest-
gjørende Maade har udviklet hvad der er Hovedsagen. Jeg var
imidiertid beredt paa at gjennemgaae adskjellige Momenter, som være
fremkomne under Forhandlingerne efter den Tid; men da Tiden er
saa langt fremrykket, skal jeg ogsaa lade det i det Væsentlige falde,
og kun forbeholdee mig ved en anden Leilighed at benytte det deraf,
der kunde have nogen Vigtighed. Jeg skal for Øjeblikket indskrænke
mig til nogle ganske enkelte Punkter. Der er nemlig af en æret
Rigsdagsmand udtalt, at der skulde mellem Vælgerne og de Valgte
være en enten udtrykkelig eller stiltiende Overeenskomst om at holde
paa den almindelige Valgret, og at man altsaa vilde svige sine
Vælgere ved at sætte sig imod den. Jeg kan i denne Henseende, hvad
mig angaaer, bemærke for det Første, at jeg aldrig har udtalt mig
for en almindelig Valgret eller lagt Skjul paa, at jeg vilde ansee
den for høist skadelig, men at jeg ogsaa veed suldkommen vel, at de
af mine Vælgere, som kastede deres Øine paa mig som Candidat til
Rigsdagen — Noget, som jeg aldrig havde tænkt paa — at de just
have gjort, fordi de ventede, at jeg skulde kæmpe mod den alminde-
lige Valgret, hvorfor de, ligesom den større Deel af Kjøbenhavns
Borgere, være og ere ængstelige. Jeg veed ogsaa, at det er Tilfældeet
med Andre, og jeg kan ogsaa henvise til det lille Skrist, jeg udgav i
Anledning af nogle Angreb, som kort førend Valgdagen være gjorte
paa mig, til Beviis paa, at jeg ikke var stemt for almindelig Valgret,
og altsaa heller ikke kunde stemme derfor. Men jeg vil endnu ved
denne Leilighed gjøre den Bemærkning, at dersom det vvirkelig forholdt
sig saaledes, at Fleerheden af Rigsdagsmændene var bunden til at
stemme for den almindelige Valgret, saa at de ikke uden at vise en
vis Mangel paa politisk Ærlighed kunde stemme derimod, saa var det
ct meget afgjørende Beviis paa, at denne Forsamling aldeles ikke var
skikket til at tage nogen Beslutning med Hensyn til det foreliggende
Udkast; thi Forsamlingen er jo kaldet til at overveie dette Udkast,
hvori netop den almindelige Valgret er et Hovedpunkt, og man skal
tage sin Beslutning, efterat Sagen er drøftet og forhandlet mellem, de
for skjellige Medlemmer. Var man altsaa forhen saaledes bunden, at
man, om end ikke juridisk, saa dog moralsk og politisk var bunden til
at stemme for den almindelige Valgret, troer jeg, at det vilde være
aldeles nødvendigt, at der blev indkaldt en ny Forsamling, som med
større Frihed kunde afhandle det, som her skal afhandles. Jeg skal,
uagtet det er mindre vigtigt, dog gjøre en Bemærkning med Hensyn
til et Punkt, som staaer i nogen Forbindelse hermed; man siger, at
den almindelige Valgret, foruden at den skulde være bleven erkjendt
saaledes i Frankrig, at man ikke skulde kunne modsætte sig den uden
at gaae tilbage, ogsaa skulde være tilsagt i den Lov, hvorefter nær-
værende Forsamling er valgt. Men det er udentvivl en stor Feiltagelse;
thi foruden at den blot indeholder, hvorledes den nærværende Forsam-
ling skulde vælges, har den tillige forudsat — dt er udtrykkelig tilkjende-
givet i Motiverne, og viser sig ogsaa i selve Loven, at man stod stor
Fare for en overspændt Bevægelsesretning, dersom der kke var andre
Elementer end dem, som gjorde sig gjældende ved dette Valg, hvorfor
man ogsaa antog, at der maatte være et betydeligt Antal af konge-
valgte Medlemmer. Det er saavel af Regjeringen som af Stænderne
antaget, at der i sin Tid skulde ved Rigsdagen paa anden Maade
førges for, at denne Bevægelsesretning kunde blive holdt inden sine
Grændser, eller at der kunde blive tilveiebragt behørig Ligevægt. Om

det skulde skee paa den Maade, som er indeholdt i det foreliggende
Udkast, eller paa en anden Maade, det er Noget, som Forsamlingen
og ehvert af dens Medlemmer har at overveie, og med Hensyn til
hvilket |man skal tage en beslutning i Overeensstemmelse med sin
Overbeviisning. Stænderne have heller ikke uden under den Forud-
sætning, at den tilkommende Rigsdag blev bygget paa en anden
Grundvold end den, som sandtes i den Anordning, hvorefter Valgene
skete, erklæret sig enige deri. Det var iøvrig i en stærk bevæget Tid,
at Stænderne maatte afgive deres Mening derom, og de være ind-
skrænkede til meget saa Dage. og de have derfor ikke yttret sig saa
fuldstændigt om Sagen, som de ellers burde; men man kan dog see
af deres Betænkning, at det kun er under en vis Betingelse, at de
have kundet Valgloven antagelig; men selv om denne Betingelse ikke
fandtes, troer jeg, at det nu er et aabent Spørgsmaal, som Enhver
har at overveie med sig selv og sin Samvittighed. Je vil forresten
ogsaa gjerne troe, med al den Agtelse, som jeg har for de Mænd,
som sad i Stænderne, at den politiske Ladhed, som den ærede Ord-
fører har hentydet paa, har havt en ikke lille Andeel i den Maade,
hvorpaa Sagen blev behandlet, vel ikke saameget den Ladhed, som
fandtes hos Medlemmerne selv, som den, der fandtes udenfor dem
og som gjorde, at de ikke fandt det tjenligt at trænge ind i Sagen
eller udtale Alt, hvad de fandt, at der burde udtales. Jeg skal
endnu blot nævne en Omstændighed, som jeg egentlig burde have anført
paa et andet Sted; jeg troer nemlig, at det vilde være saameget
mere urigtigt, at en Forsamling, som maatte ansees saaledes moralsk
og politisk bunden i sin Dom over det foreliggende Grundlovsudkast,
som hiin Rigsdagsmand har antaget, skulde kunne tage nogen Bestem-
melse i saa Henseende, som kunde have nogen Vægt, som det er
aabenbart, at der hos Folket hersker en stor Meningsforskjel herom,
og jeg tør paastaae, at den større Fleerhed af Kjøbenhavns Borgere
er aldeles imod almindelig Valgret.
Da Tiden var saa langt fremrykket, og der ikke var Udsigt til at
saa Behandlingen af 1ste Minoritetsvotum tilendebragt, udsattes
den fortsatte Behandling til næste Mæde, som berammedes til Tirsdag
Kl. 12.

Mødet hævet.
73de offentlige Møde.
(Det 76de Møde i de hele Række.)
Tirsdagen den 13de Marts.
Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden: Jeg skal tillade mig at anmelde, at jeg har
modtaget en skrivelse fra Indenrigsministeren, hvorved han meddeler
at Captain van Dockum, paa Grund af den ham betroede Com-
mando vil være forhindret fra at deeltage i Rigsforsamlingens For-
handlinger, og derfor ønsker at fratræde som Rigsdagsmand, samt
at hans Majestæt Kongen i den Anledning har udnævnt Geheime-
conserentsraad Bluhme til i van Dockums Sted at indtræde i For-
samlingen. Fra van Dockum selv har jeg modtaget et brev, hvori
han melder sin Udtrædelse. Drnæst skal jeg anmelde følgende
Adresser:
1. En Adresse indleveret af Rigsdagsmanden for Aarhuus Amts
1ste District (Winther), fra Ranlev og Bierager Sogne med
154 Underskrister, om at de paa ingen Maade ønske nogen Ind-
skrænkning i de i Udkastet foreslaaede Bestemmelser for Valgret
og Valgbarhed.
2. Endeel ligelydende Adresser indleverede af Rigsdagsmanden for
Veile Amts 5te District (Jens Jørgensen), fra 1210 Beboere
af Veile og Skanderborg Amter, om at Diæterne ved Folke-
thinget maae bestemmes til 2 Rbdlr. daglig, at, hvis der, mod
Underskrivernes Ønske, bliver to Kamre, Diæter ogsaa maatte


205

1883 1884
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

finde Sted ved Landsthinget, samt endelig at Classevalg ikke
maatte vedtages.

Efter Dagsordenen gik man derefter over til den fortsatte Be-
handling af Grundlovsudkastet.

Frølund: Det var min Hensigt igaar, da min ærede Ven,
Rigsdagsmanden for Holbeks 3die Valgdistrict (Gleerup) havde talt,
at renocere paa Ordet, som jeg havde udbedt mig, fordi jeg erkjendte,
at forsaavidt som hans Foredrag gik ud paa det Samme, som
jeg havde betænkt at sige, vilde det være overslødigt for mig
at yttre mig, og forsaavidt som jeg ogsaa havde havt til Hen-
sigt at yttre mig i andre Retninger, da kunde dette passende
gjemmes til de andre Minoritets-Vota kom under Forhandling;
men nu stiller Sagen sig anderledes. Den ærede Rigsdags-
mand er nemlig bleven temmelig skarpt, om vel just ikke meget far-
ligt angreben af et par andre ærede Rigsdagsmænd, hvoraf den ene
var temmelig nær ved — idetmindste saaledes som jeg har opfattet hans
Ord — at ville frakjende ham og flere Andre Ret til at have fuld
Stemme her, paa Grund af nogle Yttringer af ham og den Stil-
ling, den store Majoritet heri Salen, efter hans Formening indtog
til Spørgsmaalet om den almindelige Stemmeret. Da jeg nu i
denne Sag er aldeles af samme Mening, som den ærede Rigsdags-
mand for Holbeks 3die Valgdistrict saa har jeg ikke villet at
han skulde staae ene, og det er derfor at jeg ikke har villet renoncere paa
Ordet. Ogsaa jeg mener nemlig som han, at Spørgsmaalene om den
almindelige Stemmeret — denne Hovedhjørnesteen for den frie For-
fatning, vi jo nu ere valgte til at grundlægge — vvirkelig er præju-
duceret, naturligviis ikke i den Betydning, at jo ikke Spørgsmaalet
skulde staae aaben fra Discuston og fri Afstemning, eller at den
kongelige Magtfuldkommenhed skulde være ligesom suspenderet, men
præjuduceret i den Betydniug, at Folket var berettiget til at vente,
at den almindelige Stemmeret vilde i denne Rigsforsamling blive
vedtaget af dets Repræsentanter og sanctioneret af Hans Majestæt.

Det kan jo dog ikke nægtes — hvad enten vi nu ville indrømme
eller ikke, at den almindelige Stemmeret for hver myndig pletfrie
Mand har faaet en verdensgyldig Stadfæstelse ifjor i Paris — at den
er bleven saaledes udtalt for os Danske af Hs. Majestæt og kund-
gjort af ham og hans Raad og sat saaledes i Anvendelse, at det
danske Folk var berettiget til at troe, at det var saavel Kongens
kom hans Regjerings Villie, at den skulde udgjøre en Hovedpara-
graph i vor nye Grundlov. Den staaer der jo ogsaa i det Udkast,
som med Hans Majestæts Samtykke er os forelagt; to Ministerier
have jo vedkjendt sig Udkastet og gjort det til deres, og navnlig, har
jo det nuværende Ministerium her i vor Midte erklæret, at det vilde
holde paa Grundloven og specielt paa det Folkelige deri, erklæret det
paa en saadan Maade, at det efter min Mening ikke vil kunne
trække sig tilbage fra Udkastet, idetmindste ikke i denne Henseende,
uden med det Samme at vige dets Plads ved Ministerbordet.

Jeg veed nu vel nok, at man herimod vil indvende, at den al-
mindelige Stemmeret endnu aldrig har været indrømmet eller anvendt,
og at man vil sige, at det ikke er sandt, at Stænderne ifjor gik ind
derpaa; thi de vedtoge tillige en Tilsætning af Kongevalgte; men,
mine Herrer, denne Tilsætning var netop ikke folkelig; det nytter ikke
at nægte det. Den var ufolkelig, den blev modtaget med Mishag af
den langt større Deel af Befolkningen, forudsat at man dertil vil
regne hver myndig Mand for en fuld Person, og ikke atter sætte de
danske Mænd, som Kongen selv har erklæret skulle gjælde for fulde
Personer, lige i politisk Henseende med Oldermænd, Raadmænd, ja
selv med Herregaardsmænd, i Cours, saaledes som det rigtignok fore-
kommer mig at nogle fremkomne Forslag har gjort. Og desuden
har jo Udkastet slet ingen Afdeling af den Sort danske Rigsdags-
mænd. Saavel klart nok sidste Valgdag, da vi stode over for vore
Vælgere, hvem de Folkevalgte blandt os skylde vore Sæder her i
Salen. Det er bekjendt nok, at det, at en Candidat havde stemt for
Kongevalg, var flere Steder Grund nok for Vælgerne til at forkaste
ham, om han end ellers var en brav Mand. Det er kun et Factnm

jeg fremsætter som Bviis, ikke noget Forsvar derfor, og det er lige-
saavist, at Ønsket om Stadfæstelsen af den almindelige Stemmeret
mødte os paa denne Dag trindt omkring i Landet som et almindeligt
Folkeønske, ja som en Fordring, hvis Retmæssighed idetmindste de
Allerfleste især gik ind paa, paa en saadan Maade, at vi maae ansee
os bundne derved. Dette er f. Er. Tilfældeet med mig. Hver
maa jo iøvrigt i saa Henseende randsage sig selv og svare for sig
alene.

Men, mine herrer! der gives Forpligtelser af forskjellige Art;
der skal gives Folk, der ikke erkjende andre Forpligtelser for bin-
dende end dem, som indgaaes ved Underskrist paa en Vexel; der gives
Jurister, som kun ansee det for en forbindende Forpligtelse, som er
indgaaet under Iagttagelse af alle juridiske Former; men der gives
ogsaa Folk, og det, Gud skee Lov, ikke blot Christne, men ogsaa Om-
skaarne, som mene sig bundne alene derved, at de have — jeg siger
ikke givet et bestemt Løste — men a de have udtalt en Mening paa
en saadan Maade, at Vedkommende ikke kunde andet end troe, at
den var deres Sjels inderste Overbeviisning, i den Grad, at de vilde
stride og lide derfor. Det er det Slags Baand, jeg sigter til, naar
jeg tillader mig at mene, at de fleste af de folkevalgte Rigsdagsmænd
her i Salen maa ansee sig for bundne med Hensyn til den almindelige
Stemmeret, og det er utvivlsomt ogsaa disse Baand, den ærede
Rigsdagsmand for Holbeks Amts 3die District har sigtet til. Men
mod saadanne Mænds fulde Stemmeberettigelse troer jeg ikke, at
der kan gjøres nogen grundet Indsigelse, thi man kan vvistnok
vente af dem, at de ville frivilligt udtræde af Forsamlingen, naar
de ikke længere kunde forfægte den almindelige Stemmeret som deres
selvstændige Overbeviisning; idetmindste vilde jeg føle mig forpligetet
til at gjøre det. Det er Noget, som jeg mener, hører ligefrem med
til politisk Ærlighed.

En æret kongevalgt Deputeret (David) har havt den Godhed at
oprulle for os et historisk Maleri, der efter hans Mening skulde
skræmmme os bort fra den almindelige Valgret; men jeg maa tilstaae,
at dette Maleri for mine Øine havde et temmeligt hullet Udseende,
ligesom ogsaa de Penselstrøg, jeg kunde erkjende, syntes mig at være
førte af en temmelig rystende Haand, eller ogsaa at være malte i
Tusmørke, hvorfor det heller ikke har gjort nogen Virkning paa mig.

En anden æret kongevalgt Rigsdagsmand (Scavenius) har viist
Forsamlingen den Opmærksomhed, at underkaste en god Slump af
Grundloven en meget skarp Critik i et Par Minutter, i en Hensigt,
saavidt jeg kunde forstaae, at afskrække fra det af ham for saa farligt
anseete Demokrati, og han har da i saa Henseende beraabt sig paa,
hvorledes Regenter, den ene efter den anden, ere blevne forjagne,
snigmyrdede og andet deslige. Til ham skal jeg tillade mig at rette
det Spørgsmaal, om han staaer i den Formening, at det var den
almindelige Stemmeret, der forjog de franske Konger: Carl X og
Ludvig Philip; ham skal jeg bede, at gjøre i Tankerne en Tour over
Øresund til vore svenske Naboer, Folk af samme Stame som vi;
thi det franske Folk duer ei ret til Sammenligning, og saa vil det
findes, at det hverken var den almindelige Stemmeret eller Demokra-
terne, der snigmyrdede eller forjog Landets Konger, men at det netop
var Demokratiets Dødsfjender, Aristokraterne; ham vil jeg endelig
bede om at blade lidt om i vort eget Fædrelands Historie, han vil
da finde, at af den Kongestamme, som nu har siddet paa Danmarks
Throne i 400 Aar, er kun een Konge bleven forjaget, men det var
sandelig ikke Demokraterne, der forjoge ham.

Endelig har en tredie ære Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 2det
District (H. P. Hansen) fundet det passende at meddele Forsamlin-
gen, at det ikke nytter at udraabe" Frihed og Lighed" paa Gader og
Stræder. Jeg har ikke mærket Noget til saadanne Udraabere og veed
derfor ikke ret, hvortil han sigter; men jeg vil, følgende det gamle
Ordsprog, der siger: som man raaber i Skoven, faaer man Svar,
svare ham: det nytter sandelig heller ikke, omman paa alle Stadens
Torve og Pladser vil udraabe" Census og Classevalg"; det nytter
sandelig ikke, selv om man kunde saae alle Byens Oldermænd og
Borgemestere til at raabe med.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

206

1885 1886
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 240.
Tre og halvfjersindstyvende (76de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)

M. Rasmussen: Dersom jeg ikke feiler, da var det det
ærede 15de kongevalgte Medlem (Hage), som i det sidste Møde i
forrige Uge under Forhandlingerne over §§ 30—36, eller det
1ste Minoritetsvotum, pludselig i Aanden foretog en Reise til
Amerika for at undersøge Fristaternes Regjeringsform, og saasnart
han var kommen tilbage, erklærede han strax Tokammersystemet for
det eneste og lyksaliggjørende, da han formodentlig maa have seet, at
der i Eetkammersystemet laa Tendents til Oprør. Jeg kan ikke her
være enig med dette ærede kongevalgte Medlem, thi jeg anseer To-
kammersystemet for farligt for Folkefrihedens Udvikling i vort Fædre-
land; thi man vilde snart see Forslag udgaae fra dette Overhuus,
i det gamle Cancellies And, om nye Bondecirculairer og Trykkefri-
hedsprocesser, ja, kort sagt, om Alt hvad trække kan, for, saalænge
som muligt, at standse den frie folkelige Udvikling i vort Fædreland;
ja man glemmer maaskee altfor snart, at man tøvede en Smule for-
længe med at emancipere vore Negere.

Her afbrødes Taleren, ved at Rigsdagsmanden Pape gjorde
Formanden opmærksom paa, at Taleren oplæste sin Tale men port-
satte derpaa, efter at Formanden havde bemærket, at Saadant, om
det var Tilfældeet, stred imod Regulativet, saaledes:

Jeg skal nu derpaa gaae over til en anden Gjenstand, som er
af en ligesaa stor Betydning for vore borgerlige Forhold, og tillader
mig saaledes at spørge, om man ogsaa troer, at man glatvæk kan
udelukke Huusmændene og de fattige eller mindre formuende Kjøbstad-
Bebore fra den directe Valgret, som Valgloven af 7de Juli 1848
har givet dem, fordi de ikke eie, saa at sige, hverken Steen eller
Jord; jeg troer det ikke, thi disse Classer have præsteret en langt
større Borgen for deres Troskab imod Kongen og Fædrelandet end
den, som man nu vil opstille paa Stene og paa Jord, eller paa
Penge, thi Huusmændsclassen har beseglet dens Troskab mod Kon-
gen og Fædrelandet med deres Liv og Blod. Have ikke deres Søn-
ner farvet de slesvigske Marker røde med deres Blod i Kampen for
vort Fædrelands Selvstændighed og Ære; ja, har ikke denne fattige
Classe opført sig med Maadehold og Nøisomhed gjennem alle de
Trængsler og Forurettelser, man har tilføiet den, og efter disse Kjends-
gjerninger troer jeg saaledes ikke, at den høie Forsamling kan for-
svare — om det endogsaa var muligt — at berøve disse vore brave
Medborgere den dem af Kongen engang givne directe Valgret og
Valgbarhed, og saaledes classisicere dem med Markens Dyr.

Grundtvig: Da jeg tog mig den Frihed at tilraade Opsæt-
telsen af denne Forhandling om den almindelige Valgret og om Sam-
mensætningen af Folkeraadet, at opsætte det til allersidst, da qvaltes
dette mig Raad i Fødselen, vvistnok med de bedste Hensigter, men ikke,
som jeg troer, med de bedste Følger, og skjøndt jeg nu maa tilraade,
at istedetfor allede 6 Paragrapher, der kun kom til at staae i Grund-
loven, at Rigsforsamlingens eller Folkeraadets sammensætning,
Valgretten og Valgmaaden bestemmes ved en egen Lov, — jeg maa
tilraade det og forbeholdeer mig at stille et Ændringssorslag i denne
Retning, — saa kan jeg dog ikke glemme, at, hvis den ærede Rigs-
dagsmand for Colding (ploug) saaer sin Villie, saa faaer jeg ikke
Lov til at staae paa mine egne Been, (Latter) og faaer ventelig ikke
engang Lov til at udvikle mine Grnnde i betimelig Tid, og nu for
Øjeblikket finder jeg det dog aldeles ubetimeligt.

Under den Forudsætning, at Grundloven vvirkelig kommer til at
optage Bestemmelser, saavidtsom muligt, for alle Tider, men som dog
efter min fulde Overbeviisning, for at være gavnlige, maae forandres
med Tiden, og rimeligviis forandres meget snart — under denne
Forudsætning, da kan jeg kun føle Drist til at give mig Ord med i
Laget i det Haab, at de skarp modsatte Partier ville laane Øre til
en Mands Tale, som ingenlunde lægger saa stor en Vægt enten paa
den almindelige Valgret eller noget Skillerum i Raadhuset — til en
Mand, som derfor i denne Henseende har nemt ved at være upartisk og
at tilraade en gjensidig Billighed og Føielighed, som han fremfor Alt
lægger Vægt paa under dette Forfatningsværk, og som vvistnok ved
denne Leilighed er aabenbar det Eneste, som kan jevne Sagen til
fælles Bedste. Vel møder her nu strax den Vanskelighed, at efter
hvad jeg troer, at den ærede Ordfører sagde igaar, saa skulde man
ved den første Minoritets Votum kun tale om den almindelige Valg-
ret, og ikke hvorfor eller hvortil, eller kun tale om det ene Kam-
mer, men ikke om det andet; men da de fleste Talere have fundet det
ugjørligt, tør jeg vel ogsaa vente Tilgivelse, fordi jeg finder det
Samme, og jeg skal ligesom de stræbe at gjemme, hvad jeg kan, til
en anden Gang.

Hvad nu først den almindelige Valgret angaaer, saa bekjen-
der jeg strax, at jeg regner den ikke enten til de utabelige Men-
neskerettigheder eller til de umistelige Borgerrettigheder eller til de
unndværlige Folkefriheder, men paa den anden Side maa jeg og-
saa strax bekjende, at jeg er endnu meget længere fra den Tanke-
gang, som den ærede 11te kongevalgte Rigsdagsmand (David) ved-
kjendte sig igaar, den Tankegang, om jeg forstod ham ret, at
Mennesket har som saadant slet ingen Rettigheder at gjøre gjældende
i det borgerlige Selskab, men har kun de Rettigheder, som Staten
— dette hemmelighedsfulde og meget tvetydige Væsen — efter sin
Beqvemmelighed vil indrømme Mennesket, (David: Jeg begjerer Or-
det) ja, det er jeg saa langt fra, at jeg bekjender reent ud min
Tro, at Staten — den kalde sig hvad den vil, den være tyrkisk
eller chinefisk, fransk eller tydsk — saa er den til for Meneskenes
Skyld, og Mennesket ikke til for Statens, saa at, hvad mindst
kan afsees, fordi Mennesket trænger til det for sin Lykke og for sin
Udvikling, det skal ogsaa det borgerlige Selskab — hvad enten det kal-
der sig Stat eller ikke — yde, og hvem der berøver Mennesket dette,
er en Tyran — enten han saaledes som Ludvig den Fjortende kalder
sig Staten eller hvad andet Navn han end vil give sig; jeg maa
saa meget mere sige dette, som det staaer klart for mig, at paa den
samme Grund, som man saaledes nægter almindelig Valgret, paa
den samme Grund kunde, ja maatte man, naar man vil tænke res
lovfast, nægte Menneskene Samvittighedsfrihed, Talefrihed, Skrivefri-
hed, ethvert Gran af menneskelig Frihed, naar ikke vedkommende Stat
— Ingen veed hvad det i Grunden er — naar ikke vedkommende
Stat fandt det efter sin Beqvemmelighed og til sin Fordeel.

Men uagtet jeg begyndte med at sige, at jeg regner ikke den
almindelige Valgret, enten til de utabelige Menneskerettigheder eller
til de umistelige Borgerrettigheder eller til de uundværlige Folkefri-
heder, og vil pege i den Henseende ogsaa hen paa England, hvor
der uden den almindelige Valgret sindes stort Hensyn taget og viist
og ydet til Menneskets og Borgernes Rettigheder og Friheder, saa
kan jeg dog ikke andet, end være enig med den ærede Rigsdagsmand
for Holbeks Egnen (Gleerup), deri, at det vil dog være altfor urime-
ligt, ja i Grunden uforsvarligt, om vi ville berøve en Eneste af vore
egne Vælgere Valgretten; hvorvidt nemlig Marts Ministeriet ifjor


207

1887 1888
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

handlede klogt, ved paa eengang at. udvide Valgretten ud over Alt,
hvad Mange kaldte den rimelige Grændfe, det saaer være dered Sag,
og uagtet det i mine Øine aabenbar var uklogt af Stænderfolkene
ifjor, at de trøstede sig ved, at Eengang var Ingengang, og at
Kongevalgene skulde bøde paa Folkevalgene, saa kunne vi dog paa
ingen Maade ændse det, og end mindre kunne vi handle saa uklogt,
som det i mine Øine aabenbart vilde være at berøve Folket det Aller-
mindste af den Valgret, som uanmodet er given det, som det har
brugt, kun brugt eengang, og vi ville dog vel ikke sige misbrugt, ved
at vælge os. (Hør! Hør!) Jeg anseer det derfor som det Første, der
maa skee, dersom der skal blive nogen Forening, noget vvirkeligt For-
lig mellem de modsatte Partier, at de, som paa eengang stræbe efter
at saae Raadhuset afdeelt i 2 Rum, og at saae den almindelige
Valgret indskrænket saameget eller saameget, aldeled vilkaarligt — jeg
siger, at de maae opgive at ville have begge Dele, som aabenbart er
for meget, og at de maae indrømme den almindelige Valgret baade
i Byerne og paa Landet, idetmindste i det samme Omfang, som den
er given ved Valgloven fra ifjor, og som den er brugt ved Valget
af os. Jeg veed nok, at da min ærede Ven fra Corsør (Boisen)
havde sagt, at det vel i Grunden var ugjørligt, og at man idet-
mindste ikke havde noget Exempel paa, at den almindelige Valgret,
engang given, var atter tagen, at da anmærkede den ærede 11te
kongevalgte Rigsdagsmand, at uagtet han havde mange an-
dre historiske Exempler, saa vilde han dog kun valge eet, nem-
lig fra det franske Convent under Revolutionen, da det gov
med den ene Haand og tog med den anden; men jeg maa dertil
sige, at dersom han havde andre Exempler, da var det Skade, at
han ikke tog et af dem (Latter), thi dette beviser aabenbart ikke det
Allermindste, da vi slet ikke tvivle om, at ethvert Tyranni — under
hvad Navn det er — kan og vil, saavidt muligt, tage igjen alle de
Friheder og Rettigheder, som kunne være Folkene tilstaaede, men
hvad min ærede Ven sikkerlig meente, og hvad jeg mener, det er na-
turligviis, at vi ikke kjende noget Exempel paa, at i en ordentlig
Udvikling hos et Folk da i Rolighed er taget tilbage igjen den Valg-
ret, som engang er indrømmet, og jeg mener, at uagtet man endnu
ikke er kommen i England til at tilstaae den almindelige Valgret,
der efter Historien pleier at blive det Sidste, med Ret eller med
Uret, — det Sidste, som de Herskende eller de Privilegerede opgive
eller indrømme, saa er der dog vist ikke een Mand i England, som
tænker, at enten Ministeriet eller Parlamentet kunde i Rolighed tage
det Allermindste tilbage af Valgretten, saaledes som den ved Reform-
billen blev udvidet og tilstaaet., Jeg tør altsaa ansee det for en af-
gjort Sag, at om vi endogsaa kunde, hvad jeg slet ikke begriber, at
Fleerheden af os skulde være tilvøielig til — gjøre den mindste Ind-
skrankning i Valgretten, som den er givet, som den er nydt og som
den er brugt, da vilde det visselig væve noget af det Uklogeste, og
viselig Noget af det Farligste.

Men, vil man sige, om man nu ogsaa paa den ene Side, hvad
vi jo vel kunde kalde med eet Ord Bysiden, uagtet jeg nok veed, at
der er meget Andet, som ikke regner sig til Kjøbstadsiden, som dog
staaer paa den samme Side, paa Kjøbstadsiden eller Bysiden ind-
rømmede den almindelige Valgret idetmindste i det Omfang,
som den er givet og som den er brugt, saa var det jo dog et
ligesaastort Spørgsmaal, om man paa den anden Side vilde
indrømme en saadan Deling af Folkeraadet eller af Raadhuset, at
man kunde ansee sig, om ikke aldeles betryggede, saa dog være
mindre frygtsomme, mindre angstelige, end som det synes at
Tilfældeet vil være ved at tabe sig i Massen. Og nu, jeg ti-
staaer det, jeg hørte ogsaa i denne Henseende med Sorg, at et
Vennelag herinde ved denne Leilighed optraadte ret egentlig som
et Partie, der erklærede, at de vilde have Alt, som de syntes,
og hvis ikke, saa vilde de forhindre, saavidt det stod til dem, enhver
Forbedring af Udkastet, uagtet det heller ikke tilfredsstillede dem, og
det er vist, at dersom de vvirkelig vilde staae paa det, da er der heller
ingen Forening at tænke paa. Jeg mener imidlertid, thi jeg har den
Tro, og har altid havt den og haaber at skulle beholdee den tit min
Død; jeg har den Tro til det danske Hierte, hvor det end slaaer —
det være nu under Fløiel eller under Vadmel — at det dog altid vil

have Lyst til Forlig og til Fred, og at det ogsaa vil have Kraft til
at eftergive og føie sig, saavidt som Billighed kan naae; derfor opgi-
ver jeg heller ikke Haadet om, at man paa den anden Side, naar
derved kan tilveiebringes Forlig og større Enighed, da ogsaa vil ind-
rømme, at Kjøbstadfolket og med eet Ord ogsaa Levningerne af alle
de før priviligerede Stænder saae et Kammer eller et Huus for sig
selv, hvor de frit kunne udtale sig og raadslaae og fatte deres Be-
slutninger, som de ville forsvare dem for Kongen og Folket, og som
de ville tænke at kunne gjøre dem gjældende. Vvistnok maatte i dette
Tilfældee Valgretten paa denne Side, paa Bysiden, væte ligesaa al-
mindelig som paa den anden Side — og her kan efter mine Tanker
ikke være Tale om Classevalg i nogen Forstand — og fremdeles,
hvad der er langt mindre og hvad der sagtens vilde finde sig; men
hvad jeg dog ikke vil forbigaae aldeles med Taushed, man maatte
da heller ikke gjøre den forskrækkelige Bommert, som Udkastet har gjort,
at kalde den ene Deel Folkethinget og den anden Deel Landsthinget,
som om Halvdelen skulde staae udenfor Folket; da jeg imidlertid ikke
deler den Tvivl, som reistes af en meget høilærd Rigsdagsmand om
Rigtigheden af at kalde det Thing, hvor Folket samles til at raad-
slaae med dered Konge, man udleder meget mere den Tvivl deraf, at
vort gamle Sprog desværre ikke har hørt til d e gamle Sprog, som
vor Høiskole satte sin Ære i at kjende, saa kan jeg ikke have det
Mindste imod at kalde det Folkething, naar det kun bruges til at
betegne det Hele, saa at vi maa stille os før Øie, at hvordan vi
end deles saa ere vi dog kun Dele af det ene og samme Folk. Men
her er vel Grændsen, hvor jeg, naar jeg skal rette mig efter den ved-
tagne Orden, saavidt som jeg kan, og ikke gaae udenfor den første
Minoritets Votum, maa slutre og forbeholdee mig, hvis den ærede
Forsamling en anden Gang vil skænke mig den samme Opmærksom-
hed, som jeg idag med Taknemmelighed har sporet, da at udtale mig
nærmere derom.

Hermansen: Jdet jeg i det Væsentlige slutter mig til den
1ste Minoritets-Indstilling i Henseende til Eetkammersystemet, kan det
dog vel være, at et Tokammer kan have sine gode Sider, især i an-
dre store Lande; men det forekommer mig dog, at i et saa lille Land
som Danmark er et: Tokammer ikke nødvendigt; thi et saadant vil jo
medtage langt længere Tit med Forhandlingerne, og som en Følge
deraf langt større Bekostning for Landet. Desuden vilde et saadant
Tokammer, naar Landsthingets Medlemmer ingen Diæter skulle have,
være et Pengearistokrati. Der er sagt her i Salen, at et saadant
Overkammer eller Landsthing er nødvendigt og skal ansees som en
Dæmper for overilede Beslutninger af Folkethinget. Det forekommer
mig imidlertid, at Kongen med det absolute Veto, som jeg for mit
Vedkommende gjerne vil indrømme ham, nok kan være en Dæmning
eller Dæmper for Folkethingets overilede Beslutninger. Ja det troer
jeg vist, at Folkethinget hellere ønskede Kongen end et Landsthing til
Dæmper. Jeg kan heller ikke anerkende Census i det Hele; tht det
vilde jo for de Bedoere, der ved sidste Valg havde Ret til at vælge,
nu være aldeles nedslaaende, dersom de næste Gang skulle udelukkes
fra denne Ret; Derimod er det ingenlunde min Hensigt, at enkelte
Classer skulle meer eller mindre udelukkes fra at kunne blive valgte;
thi jeg lægger saamegen Vægt paa Eetkammersystemet, at jeg hellere
vilde indrømme Kongevalg eller et andet hensigtsmæssigt Valg end
opgive Eetkammersystemet. Jeg slutter mig derfor ganske til den ærede
Rigsdagsmand for Sorø Amts 6te District (Boisen). Jeg skal endnu
tillade mig en lille Bemærkning. Der blev forleden Dag her i Salen
sagt af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de District (Al-
green-Ussing): „Naar da alle med Velvillie komme hverandre, imøde,
og Ingen med Stivhed staaer paa sin Mening, men er villig til at
slaae Noget af i denne, for om muligt at komme til Enighed med de
Andre, tør det vel haabes, at man vil samle sig om en fælled An-
skuelse, og at saaledes den Eenstemmighed, der i høieste Grad maa
ønsked i en Sag af denne Art, vil kunne tilveiebringes. " Disse Ord
indrømmer jeg, og det er ogsaa mit Ønske, at vi ikke alene forenes
om denne vigtige Sag, men forenes i sand Kærlighed; thi da vil
Velsignelsen for vor Gjerning visselig ikke udeblive.

Otterstrøm: Det er gaaet mig som flere af de ærede Rigs-
dagsmænd, der have talt, at jeg ikke havde tænkt paa at yttre mig


208

1889 1890
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

ved det første Minoritetsvotum, men da Spørgsmaalet om den al-
mindelige Stemmeret alleredeee her er kommet under Discussion, finder
jeg mig foranledigeet til ogsaa at udtale mig derom.

Den Tanke har, fra det Første jeg betraadte den politiske Bane,
foresvævet mig, at naar Danmark skulde have en constitutionel For-
fatning, maatte det være en saadan, hvori borgerlig Frihed og Lighed
bleve en Sandhed, og det vilde de ikke være, dersom Grundloven ude-
lukkede nogen Deel af dem, der have Statsborgerret, paa Grund af
deres ydre Vilkaar, fra Deelagtighed i de vigtigste politiske Rettig-
heder. Jeg troer, at dersom noget Folk med Hensyn til det Sæde-
ligheds- og Dannelsestrin, hvorpaa Folket i sin Heelhed staaer kan
ansees at være modent til at gaae over fra Absolutismen til en friere
Statsforfatning, da er det det danske. Det, som derfor allermeest har
tiltalt mig ved det foreliggende Grundlovsudkast, er den drede Basis
for Valgret og Valgbarhed til Rigsforsamlingen. Mig forekommer
det, at denne netop er det meest lysende Punkt i den forfatning, der
bydes os, da det vidner om, at man har meent det ærligt med Folke-
friheden (Hør!), naar man har stillet Mennesket naturlige Ret over
Stand og Formue. Vel har den ærede 11te kongevalgte Rigsdags-
mand (David) igaar i et udførligt Foredrag blandt Andet yttret,
at der ikke kan være Tale om naturlige Rettigheder i Staten, hvor
de maae forsvinoe som uforenelige med Statsformaalet; men den Tid,
hvori vi leve, er for praktisk til at slige theoretisk Læresætninger
kunne finde Indgang hos den. Frihedsideen gaaer hen over Jorden
som en Strøm, der, efter at være længe holdt tilbage, er opsvulmet
og kommen til Gjennembrud. Vi rives med af den, overspringe alle
Mellemled og føres hen paa Stadier, hvor vi efter alle tidligere
menneskelige Beregninger af Tiden og Udviklingens Gang endnu
længe ikke vilde være komne til at staae. At Strømmen i sin Vold-
somhed omstyrter Throner, det vilde ikke være saa mærkværdigt, da
Fyrsterne paa mange Steder selv med deres Hiælpere have arbeidet
paa at undergrave dem; men at den ogsaa i Øjeblik bortriver og
adsplitter de Værn, som Verdens klogtigste Statsmænd have anvendt
et langt Liv paa at opføre for at beskytte Thronerne mod Fald og
indhyllede i deres Statsklogskab have betragtet som urokkelige, det
maa bære et uforkasteligt Vidnesbyrd om, at den simple og sunde
Forstand, som med et praktisk Øie overskuer de naturlige Virkninger
og ved Begyndelsen baner Veien for Strømmens frie Løb, handler
klogere end den selvkjærlige Viisdom, som bygger kunstige Dæmninger
for en Magt, den ikke kan beherske.

Saalænge en føuverain Fyrste hersker over en Stat, gives der i
ten kun Undersaatter. Alt hviler der i Fyrstens Haand. Folket har
vel en Ret, men en Ret, som ikke kan være det til nogen Nytte, da
det ikke tillige har en Villie. Naar den souveraine Magt hos Fyrsten
forsvinder, opstaaer der en Regjering og et Folk med Rettigheder;
men disse Rettigheder ere udeelbare og lade sig derfor ikke tilveie eller
tilmaale Individerrne efter en Scala for deres borgerlige Værdi i
Staten. De have ikke dered Udspring fra Naade eller Gunst, men
de have deres Udspring fra de evige og uforanderlige Naturlove, og
deres Navn er i den Grundform, hvori de fremgaae, Frihed og Lighed.
De kunne undertrykkes i Staten, men de kunne aldrig ophøre, da de
ere uforkrænkelige og som saadanne beholdee deres evige Gyldighed.

Jeg veed ikke, om Rigsforsamlingen vil bryde Staven over en
betydelig Deel af vore Medborgere paa den Grund, at de efter deres
Stilling og Kaar ikke kunne antages at besidde Evne eller Villie til
at udøve Valgret i Statens sande Interesse. Det er Noget, som
Enhver maa afgjøre med sig selv, før han giver sin Stemme, og jeg
maa vel med Flere, som igaar talte, antage, at Ingen kan være
bunden her ved Andet end ved sin samvittighedsfulde Overbeviisning;
men jeg veed dog heller ikke, hvad man skulde dømme om den Rigs-
dagsmand, som enten havde været saa uforsigtig at give sine vælgere
et bestemt Løfte, eller forinden Valget havde udtalt sig saaledes for
dem, at de maatte antage, at han harmonerede med dem i deres poli-
tiske Alnskuelser og nu stemte for det Modsatte. Jeg troer, at han
vilde handle rigtigere ved ganske at afholde sig fra at sremme, da
Intet vilde være fordærveligere for denne vigtige Sags fremtidige
Skjæbne, end om Vælgerne paa en saadan Maade saae sig skuffede i
deres Forventning.

Hvad der iøvrigt nok kunde fortjene Overveielse, forinden For-
samlingen tager sin Beslutning, er, om det ogsaa tør formodes, at
Kongen vil give sit Samtykke til Indskrænkning i Principet for Valg-
ret og Valgbarhed efter Lovudkastet. Jeg veed vel, at der er dem,
der betragte Lovudkastet blot som et Forslag fra Regjeringen, der kan
være underkastet alle de Forandringer, som Forsamlingen maatte ved-
tage deri. Det er nu langtfra, at jeg vil paastaae, at de enkelte
Bestemmelser ikke skulde kunne undergaae Forandringer, naar For-
samlingen maatte ansee disse for at være gavnlige; men jeg troer
kun, at man ikke skal tillægge Lovudkastet en altfor løs Charakteer.
Det er dog forfattet af Statsraadet og har erhodt kongelig Sanc-
tion, forinden Kongen har ladet det forelægge for Forsamlingen.
Hvorledes man nu end i den omhandlede Henseende vil ansee de en-
kelte Bestemmelser i Almindelighed, saa gaaer der et Grundprin-
cip igjenunem det Hele, som jeg, dersom jeg skulde betragte Sagen
fra Kongens Standpunkt, ikke vilde være utilbøielig til at ansee som
Noget, der ikke maatte rokkes ved, og det er den Magt, som Kongen
vil afstaae og til hvem han vil afstaae den. Det er oftere dlevet
sagt, overeensstemmende med Lovudkastet, at Kongen vil dele sin Magt
med Folket. Men hvo er da Folket? Jeg veed ikke, at Folket nogen-
sinde er taget i anden Betydning, relativt til Regjeringen, end at der
under denne Benævnelse er forstaaet Indbegrebet af alle de Individerr,
som opholder sig i Staten og der nyde Statsborgerret. Allermindst er
Udtrykket taget i den Betydning, at det skulde omfatte alene de Clas-
ser, som ved Eiendomsbesiddelse, Formue eller hoiere Intelli-
gents adskille sig fra dem, der føge deres Erhverv ved Arbeide.
Det maa vel ogsaa forudsættes at være tilstrækkeligt overveiet, at
der ingen Betænkelighed kunde være ved at tilstaae alle Statsbor-
gere, alene med de Undtagelser og nærmere Bestemmelser, som Lov-
udkastet indeholder, Valgret og Valgbarhed, forinden denne Regel
blev optagen deri. Jeg skal nu ikke driste mig til at sige, hvad
Kongen kan og vil gjøre; men det forekommer mig dog, at ligesom
vi ikke vilde ansee det for at være overeensstemmende med den
kongelige Værdighed, om Hans Majestæt vilde tage det Løfte, han har
givet om at dele sin Magt med Folket, tilbage, saaledes turde det
dog nok ansees for i det Mindste at være tvivlsomt, om han vilde
ansee det for at være overeenstemmende med den kongelige Værdig-
hed at samtykke i, at en Deel af Folker tilegnede sig de Rettigheder
for sig alene, som det havde været hans Hensigt at give til Alle.
(Hør!) Jeg er ikke blind for de Grunde, der anføres fra deres
Side, som ere af en modsat Mening med Hensyn til den alminde-
lige Stemmerets Tiltedelighed, og jeg har den fuldkomneste Agtelse
for enhver anden Mening end min, naar den støtter sig paa Over-
beviisning. Jeg kan derfor meget godt forklare mig den Ængstelig-
hed, som Mange nære for Følgerne af de Misbrug, der kunne
gjøres af den almindelige Stemmeret, skøndt jeg ikke kan dele denne
Ængstelse; men jeg troer, at der gives Omstændigheder i Livet, hvor
man maa tage Tingen som den er, selv om man kunde ønske, at den
var anderledes. Dersom man iøvrigt vilde troe om mig, at jeg ikke
dar Agtelse for det Bestaaende, men letsindigen vilde omstøde Alt
hvad den foregaaende Tid har overleveret os for al sætte Nyt iste-
det, saa gjorde man mig høiligen Uret. Den Tid, vi gaae imøde,
vil vvistnok gjøre Forandringer nodvendige i Meget, men jeg skal be-
stræbe mig, saameget det staaer i min Magt — og jeg vil ønske, at
Enhver vil gjøre det ligesaa ærligt som jeg — at virke for, at det Be-
staaende, forsaavidt det ikke er aldeles uforeneligt med den nye Tids
sande og fornustige Krav vedligeholdes, og at de Forandringer, som
blive nødvendige, gjennemføres overeensstemmende med Retfærdighed
og Billighed, og saaledes, at Overgangen bliver saa lidet følelig som
muligt for dem, som maae gjøre Opoffrelser. Jeg troer, at man
fnarest vil finde mig for conservativ i den Hensende. Men mit Lø-
sen er: borgerlig Frihed og Lighed. Disse ere enhver Statsborgers
Rettigheder, og ved at berøve Nogen dem, begaaer man Uret, hvor-
til jeg ikke vil give min Stemme.

I. A. Hansen: Da jeg i det næstforegaaende Møde havde
Ordet i Anledning af 1ste Minoritets Indstilling, yttrede jeg mig der-
hen, at Spørgsmaalet om Valgretten forekom mig at henhøre under
Behandingen af en af de følgende Minoritetsbetænkninger, og at jeg


209

1891 1892
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

derfor dengang skulde asholde mig fra at yttre mig i denne Retning;
Jeg hørte ogsaa i Mødet igaar, at den ærede Ordfører dere var enig
med mig. Men da det nu har skikket sig saa, at en stor Deel af
Forsamlingens Medlemmer under denne Discussion er kommen ind
paa Spørgsmaalet om almindelig Valgret, og da jeg mener, at det
vilde være lidet ønskeligt, om denne Descussion skulde gjentage sig
ved ethvert af de følgende Minoritet??vata, har jeg troet at burde
bidrage Mit til, at Spørgsmaalet under den foreløbige Behandling
fik sin fulde Belysning paa nærværende Stadium, ved at tage Ordet
angaaende denne Gjenstand. Vi hørte igar den 11te kongevalgte
Rigsdagsmand (David) udtale endeet theoretiske og ftatsretlige al-
mindelig Grundsætninger med en Varme og Inderlighed, som om
det var føste Gang, at disse Grundsætninger udtaltes af et Men-
neskes Munde. Disse Grundsætninger forekaom imidlertid mig at være
saa gamle, saa almindelig bekjendte og erkjendte, at jeg ikke kan an-
tage, at noget af Forsamlingens Medlemmer derved fik noget Nyt at
høre; jeg maa meget mere sige, at flere af disse Grundsætninger ere
udtalte for mig af manfoldige Almuesmænd og det endog klarere
og fatteligere, end jeg hørte den ærede Rigsdagsmand udtale dem,
men de udtalte dem ikke som Noget, hvorved de vilde belære mig,
de udtalte dem som Noget, der var anerkjendt, at der ikke kunde
være to Meninger derom. Derimod forsøgte den samme ærede Rigs-
dagsmand at give disse almindelige Grundsætninger en Anvendelse,
som jeg ikke saaledes kan tiltræde. Blandt disse almindelige Grund-
sætninger, som jeg mindes, at han udtalte, var ogsaa den, at Men
neskene hverken ere Engle eller Djævle. Det er ganske vist, vist, deri har
han Ret; men hans hele følgende Beviisførelse forekam mig at gaae
ud paa at vise, at Fattigmand nærmede sig mere til Djævlene, og de
høiere Classer nærmede sig mere til Englene, og dette kan jeg ingen-
lunde imdrømme. Flere af de følgende Talere føgte at vise den ærede
Rigsdagsmand, at han i sin Formening om Fattigmand feilede, idet
de bestræbte sig for at vise, at Fattigmand ikke stod Djævlene saa
nær, som han syntes; jeg har tænkt idag at opholder mig et Øjeblik
ved den Betragtning, om de høiere Stænder vvirkelig staae Englene
saa nær, som den ærede Rigsdagsmand ogsaa syntes at antage.
Jeg mener nemlig, at man først kan saae et klart Begreb om For-
holdene, naar man et Øjeblik opholderr sig ved denne Betragtning.
Jeg skal ikke, for at styrke mine Ord, tillade mig her i Forsamlingen
ligesaalidet som offentlig paa Gader og Stræder, at paakalde Gud
og min Samvittighed, thi det mener jeg bedst skeer i Lønkammeret,
og jeg antager, at den, som ellers ikke troer mig kpaa mit Ord, han
troer mig heller ikke, om jeg nok saa varmt og nok saa inderligt i
hans Paahør paakalder Gud og Samvittigheven.

Naar vi nu spørge, hvad er det da, som man bebreider Fattig-
mand, der skall sætte ham nærmere i Lighed med Djævlen end de
høiere Classer, saa siger man for det Første, han er raa. Nu an-
tager jeg ikke, at de, som kalde Fattigmand raa, dermed skulde mene
hans Klædedragt eller hans Skind — det er vist, at i denue Hen-
seende er han noget raaere end de høiere Classer —, men mener man
Aanden, Tænkemaaden eller Sindelaget, saa troer jeg, at man feiler,
naar man vil frakjende de høiere Classer en saadan Raahed. Der
er vvistnok intet af denne Forsamlings Medlemmer, som ikke timmelig
ofte har været Vidne til, at en saadan Raahed er udviift af de#cr

høiere Classer; man behøver ikke at gaae at gaae tilbage i Tiden for at
tænke sig den Raahed, der da udvistes mad den Ringe af Ridefogder,
Forvaltere og Herremænd. Der kan vises Raahed paa mange Maader;
den samme Raahed kan vises enderu under en anden Form, og for
ikke at opholder mig længere derved vil jeg kun sige, at naar man
seer to Mænd i hvad man i daglig Tale kalder Klammeri, og den
ene Mand er en høiere Mand, en dannet Mand, og den anden er
en udannet Mand, saa vil det vvistnok vise sig, at i 19 af 20 Til-
fælde den mere dannede Mand tillader sig større Raahed end den
anden. Dernæst siger man, at Fattigmand er udannet; ja, det er
vist, sætter man Dannelsen i det Ydre, da har man Ret ogsaa her;
han bukker maaskee nok dynere end mange andre Mænd, men han
kan ikke komme med de forskjelligee smukke Bevægelser og zirlige Bøi-
ninger som de høiere Classer. Mener man derimod med Dannelse
Ens aandige Fremtræden eller Optræden i Livet, da troer jeg, det
vil vise sig overalt, at Mange i den saakaldte høiere Classe lige-
saalidt kunne siges at have nogen vvirkelig indre Dannelse, som
Fattigmand; dog er der den Forskjel imellem de høiere og lavere
Classer i saa Henseende, at den simple Mand veed og føler med
sig selv, at han er udannet, men den høierestaaende, som mangler
den indre, vvirkelige, sande Dannelse, han troer alligevel om sig selv,
at han er dannet. Kommer en simpel, en fattig, en ringe Mand
ind i et dannet Selskab, da vil man see, at han føler sin mindre Dan-
nelse, han vil holde sig beskedent tilbage og neppe vide, om han tør
tage Deel i Samtalen; men kommer derimod En af de høiere Clas-
ser, en hvad man pleier at kalde Laps (Latter) — der gives baade
yngre og ældre Lapse —, som har stor Mangell paa Dannelse, da seer
man ham fpadsere op og ned ad Gulvet, give sig i Samtale med
Alle og tale med om Alt, og derved troe, at han lægger en over-
maade stor Dannelse for dagen. Man siger dernæst, Fattigmand er
uoplyst. Først maa man spørge, hvilken Oplysning sigter man
til, naar man mener, at Fattigmand mangler Oplysning? Taler
man on hans Stilling til Statsforfatningen, hans Stilling til Val-
gene, hans Valgret, da maa der sluttes, at man tænker paa hans
politiske Oplysning, hans Begreber om statsborgerlige Anliggender.
Gaaer man ud derfra, saa vil man vvistnok meget ofte i de høiere
Classer finde en ligesaa stor Mangel paa rene statsborgerlige Be-
greber og sunde politiske Anskuelser som hos den simple mand. Den
Stuelærde, som hele sit Liv har siddet og bladet i sine Bøger, røber
ofte i det vvirkelige Liv en paafaldende Manael i saa Henseende;
man har seet, at Stuelærde, naar de engang imellem ere komne ud i
Livet, endog have været saa ubekjendte med hvad der ligger lige for
Øinene, at de ere blevne til Latter for Menigmand. Altsaa, meget
høit i saa Henseende kan man ikke sige, at Alle i de høiere Classer
staae. Derefter siger man: men de lavere Classer ere uselvstæn-
dige; jeg troer, at Ingen er fuldkommen selvstændig. Spørger
man, hvor Selvstændigheden meest er tilstede, saa maatte man —
naar man vilde gaae ud fra den almindelige, fornuftige Grund,
at den, som behøver Mindst, som trænger til Mindst, han kan vise
den største Selvstændighed — komme til det modsatte Resultat af
det, som visse Folk komme til, naar de fortrinsviis beskylde de lavere
Stænder for Uselvstændighed.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

210

1893 1894
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 241.
Tre og halvfierdsindstyvende (76de) møde.
(Fortsættelse af Grundloven. §§ 30 — 36.)

I. A. Hansen (sortsat): Overalt, hvorfor skulde f. Ex. en
Svend være mere afhængig af sin mester end Mesteren er af
sine Kunder? Hvorfor skulde en Mester være mere afhængig af
sine Kunder, end en Oldermand er af samtlige Laugsmestre? Hvor-
for skulde den lavere Classe være mere ashængig end Embedsmændene?
Vi hørte, da § 21 behandledes, hvilken Ængstelighed der yttrede sig
for, at den nærværende Afhængighed skulde blive større for Embeds-
standen. Jeg gjentager det: den, der har de ftørste Fordringer til Li-
vet, maa være den mindst Selvstændige. Nogle tragte efter Embeder,
Andre tragte efter Titler og Ordener, o. s. v.; har man ikke saa
vel i den ældre, som i den nyere Historie Exempler paa, at bega-
vede, dygtige og frimodige Folkeskribenter ere ved Embeder, Titler
eller Ordener formaaede til at kaste deres velskaarne Pen i en Krog,
og til senere at træde op med sprudlende Gift og Galde mod dem,
som før være deres Ligesindede? Har man ikke i den ældre og nyere
Historie Exempler paa, at mangen talentfuld og djærv Folketri-
bun er ved Embeder, Titler eller Ordener bragt til at nedlægge sit
gode Sværd, ja til istedet derfor at optage en Dolk, hvormed han
kunde snigmyrde Folkefriheden?Sandelig! man vil ikke savne Ex-
empler i denne Retning, som vise, at man ikke udelukkende skal be-
skylde den lavere Classe for Mangel paa Selvstændighed. Dernæst
siger man, at den lavere Stand har ikke den tilbørlige Respect
for Retfærdighed og Eiendomsret. Den ærede Deputerede
for Skanderborg Amts 1ste District (Ræder) udtalte igaar en i saa
Henseende mærkelig Sætning, en Sætning, som jeg ved denne Leilig-
hed troer at burde gjenkalde i Forsamlingens Erindring; han sagde
nemlig, at den, som har Magten, maa være gal, om han ikke vil
burge den. Dette synes at vise, at man ikke skal beskylde Menig-
mand fremfor de andre Classer for Lyst til at herske; den Lyst findes
hos os Alle, den findes altsaa ogsaa hos de høiere Stænder, hvilket
ligefremt bevises ved disse Ord, som den ærede Rigsdagsmand ufri-
villig anførte som en Udtalelse af hans egen Tænkemaade. Derfor
er det ogsaa, at man skal tilstaae alle Statsborgere lige borgerlige
Rettigheder, thi den Stand, der udelukkes derfra, er med det Samme
undergiven de øvrig Classers Herskesyge og Vilkaarlighed. Dertil
Kommer, at Attraaen efter at herske er langt farligere i de høiere
Classer end i de lavere; thi netop den større Lærdom og den større
Snildhed gjør, at de mange Gange lettere kunne sætte den igjennem i
livet. Vil f. Ex. Fattigmand, der ikke har lært synderlig Meget,
tragte efter Næstens Gods, da veed han ikke at gjøre det paa nogen
anden Maade end ved ligefrem at overtræde Statens Love og der-
ved overgive sig til øieblikkelig Straf; men ville de høiere, de klogere
Classer gjøre Indgreb i Næstens Eiendom, da vide de altid at gjøre
det paa en Maade, hvorved de ikke komme i Strid med de verdslige
Love, og der gives jo mange Maader at gjøre det paa, uden at man
kan sige: Du har overtraadt Lovens Bogstav. Altsaa, denne Stræ-
ben efter at gjøre sig Fordele paa Andres Bekostning er hos den
Dannede langt farliger end hos den Udannede; hos den Udannede
har den slet ingen Fare, thi som sagt, han vil strax blive greben og
straffet. Det har jo ogsaa til alle Tider viist sig, at den Fattige,
der har været betagen de borgerlige Rettigheder, ikke tilfulde har
kunnet erholde den Ret, som han har Krov paa, og selv i de Styk-
ker, hvor den dannede Classe har sagt, Du har Ret, selv i de

Stykker har den ikke villet give ham Ret. Man kan i saa Hen-
seende vise tilbage til Værnepligtens Historie, ligesom ogsaa til hvad
der endnu skeer den Dag idag, at mange af Statens Borgere lade deres
Dyr leve af Andres Eiendom, og flere lignende Exempler. Saaledes
er det ogsaa i dette Stykke klart, at de høiere Stænder ikke staae
nærmere Englene end de lavere.

Endelig troer jeg endnu at burde omtale eet Punkt. Der er
nemlig af saa mange Talere talt om Faren for, at Meningmand
skal lade sig lede af Agitatorer, at dette Punkt fortjener nærmere at
sees i Øinene. Ligesom vvistnok Absolutismen ikke kan bestaae i sin
fulde Skarphed og Reenhed, uden hvor Folket sover og kaster al sin
Sorg paa Kongen, saaledes troer jeg, at den constitutionelle Stat,
det constitutionelle Princip, ikke kan bestaae i sin Reenhed og som
man ønsker, det skal bestaae, uden hvor der er Agitation. Jeg beder
eengang for alle her bemærket, at jeg tager Agitation i en god
Mening. Men seer man da ikke ogsaa nu, at alle Classer i Staten
agitere; selv de, der allermeest bebreide Andre, at de agitere de agi-
tere ligesaafuldt selv. Der er kun den Forskjel, at den Ene kalder
den Anden en Vildleder; men det er gjensidige Beskyldninger,
som man gjør hinanden, og som gaae lige op. Det er kun en nød-
vendig Følge af de forskjelligee politiske Anskuelser, man bekjender sig
til, at man maa troe, at de modsatte Anskuelser ere uriatige.
En Stemme (Grundtvig): Hvad er at agitere?

I. A. Hansen: Overalt maa maa i det constitutionelle Liv
ikke være bange for Agitation, man maa fordre Ret til at agitere,
og man maa indrømme sin Modpart den samme Ret, det vil sige
indenfor Lovens Grændse. Man maa nemlig kunne fordre af dem,
at de offentlig vedkjende sig hvad de agitere for, for at Staten kan
have et Øie med dem, og naar de gjøre det, da maa man indrømme
enhver Statsborger Ret til at at agitere. Man har jo ganske nylig
seet her i Landet en mægtig Agitation; man har seet hele den store
geistlige Embedsclasse og hele den store verdslige Embedsclasse
agitere næsten almindelig i politisk Retning; man har hørt og
seet dem agitere opad og nedad, uden at Nogen har tænkt paa
at beskylde dem for at gjøre noget Slet. De, som ikke have været
enige med dem, have sat Agitation mod Agitation, men deri være
de kun i deres gode Ret.

Naar man endelig taler om den Lethed, hvormed Bondestanden
skal lade sig lede, da vil jeg spørge alle Landets Præster og Herreds-
fogder, hvor let de da nu have fundet det at lede Danmarks Bonde-
stand, og jeg vil spørge dem, naar de ret saae betænkt sig i saa
Henseende, om de de ville gjentage den Beskyldning, at Bondestanden
er let at lede. Jeg skal imidlertid ikke vidtløftiggjøre denne Udvik-
ling; jeg troer tilstrækkeligen alleredeee at have paapeget og oplyst,
hvad jeg vilde paapege og oplyse, at man nemlig skal betragte baade
de høiere og lavere Stænder, Alle tilsammen, som Mennesker, der hver-
ken ere hjemfaldue, fordi de høre til den ene eller den anden Stand,
til Gud eller til Djævelen, men enhver Classe har sine gode og sine
mindre gode Mennesker mellem sig, og at man ingen større Synd
kan begaae end at beskylde en heel Stand for at staaae under de
øvrige Classer i sand, borgerlig Dyd.

Tscherning: Det, som bringer mig til at fremtræde under
denne Deel af Sagens Behandling, med Hensyn til det 1ste Mino-
ritetsforslag, er netop det, at jeg derover sandsynligviis ikke kommer
til at samstemme med dem, som jeg i Almindelighed samstemmer med.
Det er ikke med Hensyn til Valgretten, at vi ville komme til at være
uenige, men mere rimeligviis med Hensyn til Landsthinget, eller De-


211

1895 1896
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

lingen, om man saa vil, af den loogivende Forsamling i tvende Afde-
linger. Jeg vil strax her sige, at jeg ikke gjør dette til noget Prin-
cipspørgsmaal, fordi jeg troer, at Sagen er langt ligegyldigere, end
man i Almindelighed gjør den til, men til en Overeenskomstssag, og
det skal jeg nærmere senere udvikle. Førend jeg gaaer videre, er det
mig forøvrigt kjært at kunne vise, at den ærede Rigsdagsmand for
Kolding (Ploug) ikke har feilet, naar han meente, at et godt For-
slag, naar det kom frem, vilde finde Understøttelse, idet jeg, ifald den
ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts 4de District (Grundtvig) skulde
blive staaende ved sit Forsæt og stille et Ændringsforslag, der gik nd
paa, at der optoges saa saa Bestemmelser som muligt om Forholdenes
Indretning i Grundloven, medens de derimod bør ordnes ved almin-
delige Love — naar han skulde stille, siger jeg, et Ændringsforslag, der
gik ud derpaa, saa skal jeg med største Fornøielse gaae ind derpaa,
thi jeg har altid meent, at man skulde bringe saa lidt som muligt
ind i Grundloven; thi just fordi man kalder denne en Hjørnesteen
for vor Forfatning, skulle vi ikke stille den hen, hvor vi ikke kunne
hugge den til efter Tib og Leilighed. I en anden Retning følger
jeg ogsaa aldeles den samme ærede Rigsdagsmands Skridt og den
Vei, han har betraadt, idet han har sagt: hvad her foreligger er en
Sag, hvor vi skulle komme til en Overeenøkomst meget mere, end vi
skulle blive paa de almindelige Grundtræks Omraade, og dette er min
Mening, fordi det forekommer mig, at alt som vi have hørt Mere
og Mere, Lærdere og Lærdere om denne Sag, ere vi komne til den
Erkjendelse, at Ingen veed det Rette derom. Den samme Rigsdags-
mand har sagt, eftersom det forekommer mid, med Hensyn til Valg-
loven, at det egentligt Foreliggende det er: hvad er Klogskad. Klog-
skab er, har han sagt, at fjerne os saa lidt som muligt fra hvad der
alleredeee er Kjendsgjerninger. Det kunde, har han sagt, muligen have
været klogt, at man tidligere var bleven staaende indenfor en snevrere
Grændse, siden saa Mange synes ilde om, at man har overskredet
den; men naar vi engang ere komne ind derpaa, saa vilde det være,
siger han, og deri forekommer det mig, at han har udtalt en fuld-
kommen Sandhed, ligesaa uklogt at komme tilbage derfra igjen.
Imidlertid skylder jeg dog at omtale Sagen fra et almindeligt Stand-
punkt, fra det Grundlag eller de Principer, hvorfra man er gaaen
ud for at bekjæmpe den. Jeg troer her at skylde den 11te kongevalgte
Rigsdagsmand (David) at gjøre opmærksom paa, at man vvistnok har
misforstaaet ham, naar man har troet, at han ikke erkjendte, at
Mennesket har en Ret som Menneske i Verden, thi han har udentvivl
kun meent, at Menneskene, optrædende i Samfundet som udviklende sig til
Uafhængighed, til et Statssamfund, at Menneskene i dette Samfund
ikke havde noget absolut Krav paa Grund af, at de ere Mennesker
(Ja!), men paa Grund af, at de ere Statsborgere. Det er vvistnok
sandt; men Spørgsmaalet bliver: hvor er da den statsborgerlige
Grændse? Han har nævnt eller han har fremsat, om jeg mindes ret
— thi hans Ord har jeg endnu ikke læst paa Tryk —, en Sætning,
der forekommer mig vilde beherske den hele Forhandling, saaledes at,
hvis det var fulbkomment sandt eller endog kun tildeels sandt, saa være alle
vore Bestræbelser for Statens Udvikling og Meneskenes Udvikling forgjæ-
ves, urigtige og ufornuftige. Maaskee tager jeg feil, maaskee er det ikke
saaledes udtalt; men det forekommer mig, at dette kongevalgte Medlem
har sagt, at jo mere Staten udvikler sig, desto større bliver Forskjellen
mellem Individerrne. (Ja!) Dersom det var sandt, saa var unegtelig
enhver Bestræbelse efter Statens Udvikling ved Siden af en Bestræ-
belse efter borgerlig Lighed — saa forekommer det idetmindste mig —,
ufornuftig, thi idet vi altsaa bestræbe os for at udvikle Staten, saa
skulle vi efter hans Mening bestræbe os for at udvikle Uligheden, og
idet vi bestræbe os for at udvikle Ligheden, skulle vi bestræbe os for
at udvikle Barbariet.

David: Nei!

Tscherning: Det er ikke saadant meent?

David: Det kan ikke være saaledes meent.

Formanden: Maaskee jeg maatte gjøre den ærede Rigsdags-
mand opmærksom paa, at det vilde være ønskeligt, om han vilde til-
bageholde sine Bemærkninger, indtil han selv har Ordet.

Tscherning: Det vilde vist, hvis jeg turde tillade mig
at gjøre den ærede Formand opmærksom derpaa, meget fremme

Forhandlingernes Gang, om den ærede Rigsdagsmand nu strax kunde
udtle sig.

Formanden: Ja, min Bemærkning blev kun fremsat i Be-
tragtning af, at den ærede Rigsdagsmand havde Ordet; men naar
han selv ønsker det, kan der jo vvistnok Intet være iveien for, at den
anden ærede Rigsdagsmand nu tager Ordet.

Drvid: Jeg maatte vel vente, at den af mig udtalte
Overbeviisning, da jeg gjorde Rede for min hele politiske An-
skuelse, vilde møde Modsigelse her i Salen; jeg maatte vel vente
i eet eller andet Punkt at blive misforstaaet, men jeg kunde ikke
vente at blive misforstaaet af en Mand, der skulde kunne følge et
gjennemtænkt Foredrags Fremsættelse, og det i den Grad, som jeg idag
har faaet Vidnesbyrd om, naar man har troet, at jeg enten vilde
eller kunde sige, at Menneskene slet ikke have Rettigheder i Staten.
Jeg skal imidlertid ikke tage Hensyn til den Taler, som har lagt en
saadan Mening i mine Ord, thi jeg har før vidst, at der mellem
hans politiske Anskuelser og mine er en himmelvid Forskjet (Hør!);
jeg skal ikke gjøre opmærksom paa, hvorledes jeg anseer Revolutionen
i 1830 for noget ganske andet end de „parisiske Gadedrenges Ridder-
spil i Hundedagene". Men jeg havde heller ikke ventet, at man
kunde troe, fordi jeg sagde, hvad jeg gjentager her, at jo større Ud-
viklingen i en Stat er, desto større vil Misforholdet mellem Menne-
skene være — thi det var mine Ord —, at jeg derfor meente, at
Staten maatte føre til Barbart istedetfor til større Udvikling; thi
fordi Staten hæver Alle, og det har jeg sagt, — hæver Alle høiere og
høiere op i Udvikling, deri ligger ingenlunde, at der vil følge et
Barbari, om end den Ene kommer til at staae meget høiere end den
Anden. Der findes intetsteds større Lighed end der, hvor Alle have
det slet. Ville De vide, hvor Ligheden hersker i videste Omfang, saa
undersøg, hvorledes de vilde Folkeslag have det, og i hvad Forhold
deen vilde Konge staaer til Alle, endogsaa til den, som staaer allerdy-
dest i dette Samfund. Jo mere derimod Kræfterne udvikles, jo større
Kampen imellem dem er, jo større Capitalkrasten er i Staten, desto
større vil ogsaa Uligheden være; men dog er saameget vist, at endog
den, der har Mindst i en civiliseret Stat, har det meget bedre end
den, der endogsaa har Meest i en vild Tilstand. Det forekommer
mig vvirkelig — og jeg tillader mig at gjøre en personlig Hentydning,
skjøndt jeg kjender den parlamentariske Skik saa godt, at jeg veed, at
personlige Hentydninger her ikke ere paa deres rette Plads — det fore-
kommer mig vvirkelig næsten ubegribeligt, at en Mand, for hvis For-
stand jeg nærer en saadan Agtelse som for den ærede 28de Konge-
valgtes, skjøndt vi ere i mange Henseender af forskjelligee Anskuelser,
dog enten kunde troe eller vilde lægge det i mine Ord, hvad der al-
drig har ligget deri eller hvad der aldrig kunde udledes af dem. Jeg
skal ikke her bekymre mig om, hvad Een eller Anden har sagt i An-
ledning af min Yttring om, at intet Folk bestaaer af lutter Engle,
ligesaalidt som at noget Folk bestaaer af lutter Djævle, hvorved jeg
ikke har villet eller kunnet antyde Andet, end at ingen Stat eller in-
tet Samfunb kan hæve sig over Menneskehedens almindelige Lod, og
hvorved jeg ikke har villet gjøre opmærksom paa Andet, end at man
ikke altfor meget skal stole paa Folkets Charakteer eller troe, at, som
en Forfatter har sagt, det danske Folk er ret egentlig Verdens Midt-
punkt, hvorfra enhoer Dyd fremgaaer, at man ikke skulde stole for-
meget paa, at de Lidenskabeligheder og Tilbøieligheder, der, vakte og
nærede i andre Folkefærd, have bragt saa mange Ulykker over Ver-
den, før bostandig skulle slumre eller aldrig kunne vækkes i det danske
Folk. Hvad der paa denne Maade indvendes mod min Tale, det
skal jeg ikke tage Ordet mod; men hvad en Mand, for hvis For-
stand jeg har Agtelse, og for hvis redelige Villie jeg ligeledes har
Agtelse (Hyssen), fordi jeg veed, at han ligesom jeg, kun ad for-
skjellige Veie, vil det Rette, forekaster mig at skulle ligge i mine Ord,
derimod troer jeg at maatte protestere, og derfor udbad jeg mig
Ordet.

Formanden: Jeg skal ikke nægte, at det vilde være ønskeligt,
at man saa meget som muligt vilde undgaae at komme ind paa det
reent personlige Gebeet.

Tscherning: Jeg betragter aldeles ikke Sagen som indført
paa det personlige Gebeet. Jeg glæder mig meget mere over den


212

1897 1898
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Anledning, der er given den ærede Rigsdagsmand, hvis Ord jeg ci-
terede, til at give dem den fyldestgjørende Forklaring, som nu er given
dem. Det er mig ligeledes kjært, ikke at behøve at berøre den Side
af Sagen, som jeg troede at maatte gaae løs paa, nemlig den Mod-
sætning, der forekom mig at maatte være i Bestræbelsen efter Lighed
og Statens Udvikling efter den Anskuelse, som han havde fremsat.
Han har selv erklæret, at en saadan Anskuelse ikke ligger deri, og
det er mig nok; men derfor bliver Anskuelsen ikke rigtig, den er efter
min Mening ligefuldt falsk. Jeg vil ikke sige eller engang under-
søge, om hos de vilde Folkeslag Ligheden er større end hos de mere
civiliserede; det vil man heller ikke kunne gjøre, fordi man ikke kjen-
der saa nøie til, hvorledes de Vilde have det, men om ogsaa saa
var, saa er det ikke førsie Gang, at den store Sandhed har gjort sig
gjældende, at Yderlighederne berøre hinanden, at Samfundet begynder
i en Form, udvikler sig i en lang Følgerække og vender i visse Maa-
der, men paa et høiere Trin, tilbage til det Samme. Betragter jeg
Historiens Gang i den Tid, der ligger for os, saa spørger jeg, hvad
enten jeg holder mig til de materielle Goder eller til den aandelige
Udvikling, om det ikke forekommer de Fleste, at der bagved os ligger
en Overgangstid, en Overgang fra en mindre ordnet, fra en mere
barbarisk Tingenes Orden til en mere civiliseret, mere udviklet. Jeg
spørger, om ikke de Fleste troe, at Absalon stod fjernere fra den me-
nige Mands Udvikling paa den Tid, han levede, end den største
Lærde nu staaer i sand aandelig Udvikling fra den menige Mand,
om ikke dette netop skal være det, der er grundet ved Presse og Skrist,
fri Tale og de lettere Forbindelsesmidler. Jeg spørger, om vel den
Mand, som dengang ikke kunde tænke sig at sidde i en Forsamling
som denne med sine Overmænd og høre saa vise Ord, som vi af
og til høre her (Latter), om denne Mand skulde paa den Tid staae
paa det samme Standpunkt som de, der nu af den mere menige
Classe komme ind her og høre saadanne Ord. Jeg spørger, naar
vi see hen til den materielle Udvikling, om ikke Fuggerne og Medi-
cæerne stode fjernere fra dem, der knapt havde en Hytte at ligge un-
der, men maatte ligge under et Træ, end den menigste Mand i
Danmark nu staaer fra vore største Kjøbmænd i borgerlig Rigdom, og
jeg spørger, om ikke dette er en Betragtning, der skal berolige os og
bringe os til ikke at frygte for, at man skal efterstræbe at sætte sig i
Besiddelse af fremmed Mands Eiendom, fordi man sænker Valgretten
ned til en Classe, hvor denne Besiddelse endnu ikke er i det Maal, men
til hvilken vi kunne sige med fuld Overbeviisning: jo mere I beslan-
dig stræbe frem paa Oplysningens og Besindighedens Bane, des-
nærmere komme J dertil, at de borgerlige Goder blive deelte mellem
Eder, saaledes som Eders forskjelligee Vilkaar, forskjelligee Naturer og
ærlige Stræben føre til. Det forekommer mig, at netop hert ligger
Grunden, hvorfor vi skulle betænke os paa, hvtlket Slags Begrænds-
ning vi sætte for Valgretten; om Valgbarheden er ikke Spørgsmaal.
Det er bleven sagt, og det samme indrømmer jeg, at de fleste af de
Sandheder, som det samme ærede Medlem har fremsat, ere vel de-
grundede; men det forekommer mig, at derved har han slet ikke fun-
det et Middel endnu, et praktisk Middel til at løse den Opgave,
som laa for hant, til nemlig at finde en bedre Begrændsning. Det
er sandt, det er ogsaa min Overbeviisning, at det, vi skulle fordre
af Vælgerne, er politisk Indsigt, politisk Redelighed og politisk Selv-
stændighed. Men nu spørger jeg den hele ærede Forsamling og frem-
for Alt det ærede Medlem, om han kan anlægge nogen materiel-
Maalestok, hvorved han kan sige, at en Mand, udmaalt paa denne
Maade, har disse aandelige og Charakterens Egeuskader — om han
kan sige: ved den Besiddelse, ved den Skat, der staaer Grændsen,
Fleertallet af dem, der ere indenfor den, besidder politisk Indsigt, po-
litisk Redelighed, politisk Selvstændighed; af dem, der staae udenfor
den, besidder Fleerheden ikke disse Egenskaber. Jeg spørger, om man
ikke netop kunde sige, at denne materielle Begrændsning har den store
Fare, at Stræben efter at komme indenfor den let kan blive en
Stræben efter at opgve sin Selvstændighed. Jeg spørger, om ikke
den Ergenskab, som vi fremfor Alt have at bekjæmpe, fordi den er en
af vore Naturdrister, Egennytten, om ikke den tillige er en medvir-
kende, en væsentlig Aarsag til at vinde Besiddelse. Den er nødven-
dig; men dens Medvirken kan let friste Mangen paa en Maade til at

betræde et Gebeet, hvor han bliver slettere og ikke bedre. Jeg troer, at
naar vi ville overveie dette, saa komme vi dog Alle til at tvivle om
Muligheden af at sætte nogensomhelst legemlig, materiel Begrænds-
ning for Valgretten, ligesom ogsaa om, at vi have noget Andet at
sætte istedetfor. Det skulde være mig kjært, om man efterhaanden
kunde udsinde en saadan, om man kunde finde, om jeg saa maa ud-
trykke mig, en politisk Confirmation, som man har skaffet sig en reli-
giøs, en saadan, hvor Manden i en vis Alder kunde gjøre Rede for
Besiddelsen af visse Egenskaber, som man opstillede som de, hvorefter
han skulde stræbe. Derved vilde vvistnok Besiddelsen af visse Anskuelser
lettelig kunne undersøges; men af de 3 Fordringer den politiske Re-
delighed og den politiske Selvfstændighed og den politiske Indsigt vilde
alene denne sidste Egenskab, dette indrømmer jeg, kunne undersøges,
men de 2 andre Egenskaber troer jeg ikke ville kunne undersøges, og
deri seer jeg Aarsagen til, at man ikke mere føger at begrændse
Valgbarheden, fordi man erkjender, at man her spørger om Egenska-
ber, som kun, om jeg saa maa udtrykke mig, Vælgernes Jurydom
kan afgjøre, og ikke nogen Undersøgelse. Her staae vi ved en Be-
tragtning, som jeg troer det er af en særegen Vigtighed at fastholde,
nemlig den, at det, vi paalægge Vælgerne, er langt mindre en Skjøn-
somhed, der gaaer ud paa at bedømme, om Manden, de vælge, har
Indsigt, end skjønsomhed til at bedømme, om han har Redelighed
og Selvstændighed, og denne, om jeg saa maa sige moralske Dom,
ikke en Lærdoms Dom, den besidder en stor Mængde Mænd
ved deres sunde Sands, uanseet paa hvilket Trin i Samfundet de
staae.

Der er endnu en Betragtning, som jeg ikke har hørt frem-
sætte her endnu, og som jeg heller ikke veed, om den vil finde megen
Gjenklang, men som jeg dog ikke vil undlade at fremhæve, fordi
den indeholder i visse Maader, efter min Anskuelse, den Usandhed,
som der er i det repræsentative System, men en Usandhed, vi, som
saa mange Andre, maae bære, indtil vi finde en Maade at løse Op-
gaven paa med en større Fuldstændighed. Hvad er det, vi efterstræbe
at repræsentere i Staten? Det er ikke Personer, heller ikke i den
samme Grad interesser, men det er Anskuelser, dyb Overbeviisning.
Hvorledes efterstræde vi nu dette — det er overalt uden Hensyn til,
hvilken Census eller Valgbegrændsning man sætter med Hensyn til
Vælgerne —? Man gjør det derved, at man deler Landet i visse Afde-
linger, og nu stemmer man afdelingsviis paa et vist Antal Borgere,
der da tilsammen udgjør Repræsentationen. Men i enhver af disse
Kredse, i enhver af disse Afdelinger bliver der altid Meninger, som
ingen Repræsentation saae i den Kreds, og det kan gjerne være, at
der i samtlige Kredse kan findes en Mening, som ikke har saaet
nogen Repræsentation i Forsamlingen. Der er en skjæv Side ved alle
repræsentationer, at man vel faaer Landsdele repræsenterede og til
en vis Grad ogsaa Anskuelser og Meninger, men at der altid er
visse Meninger og Anskuelser, en Sum af Minoriteter, som ingen
Repræsentation saae. Nu forekommer det mig altsaa, at naar vi
skulle stræbe efter at løse den politiske Opgave, der foreligger, saa
skulde vore Bestræbelser gaae ud paa at frembringe Midler til at
skaffe disse Minoriteters Sum Repræsentation; men det naae vi ikke
ved nogen af de forskjelligee Begrændsninger, man her har søgt. Saa-
længe vi altsaa ikke kunne naae en saadan Begrændsning, en Begrænds-
ning, dervvirkelig gaaer løs paa at løse Opgaven, som den foreligger,
i Sandhed, saalænge staaer Sagen egentlig ikke paa noget princi
palt standpunkt, saalænge er det kun en Overeenskomstssag.

Jeg vender altsaa her tilbage igjen til det, jeg gik ud fra, at det
gjælderl her vvistnok ikke at komme tilrette om, hvad der kunde være det
absolut Rigtigste, men kun om hvad vi for nærværende Øjeblik kunne
være bedst tjente med. Jeg indrømmer gjerne, at de have Ret, som
sige, at vi kunne, om vi ville, forandre den Valglov, der er forelagt;
men det forekommer mig, at vi kun kunne gjøre det med en vis Grad
af Uredelighed. Jeg kommer ikke her tilbage paa at bebreide de Med-
lemmer, som ere komne til en anden Overbeviisning, at de stemme
anderledes nu end tidligere, skjøndt ogsaa jeg har den Mening, at
naar man i væsentlige Punkter forandrer sin politiske Anskuelse fra
den, man havde, da man traadte frem for sine Vælgere, saa gjør
man rettest i at trække sig tilbage; det er den politiske Religion, man


213

1899 1900
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

har forandret, og man kan altsaa ikke bestige Thronen eller blive
paa den. Men, siger jeg, jeg troer, at det i den Henseende ikke er
redeligt, at vi ikke kunne negte, at de, der have valgt og deeltaget i
Valgene, have den Tro, at de have gjort det med Besindighed og
Fornust og derved tillige beviist deres Adkomst; de ville ansee sig for
slet medtagne, om en Forandring skete deri. jeg troer heller ikke, at
de historiske Beviser tale for, at Valgretten, udvidet til den Kreds,
som her er fastsat, skal være af nogen overordentlig Fare. Jeg
troer, at den positive Historie i saa Henseende kun har Anledning til
at bevise meget lidt, og om jeg maa bruge dette Udtryk, saa troer
jeg, at den negative Historie netop kun beviser, at ingen af de Valg-
maadet, som hidtil have været brugte, har kunnet forhindre voldsomme
Omvæltninger og Rystelser i Staten. Jeg troer i det Hele, at det
er en skjæv Betragtningsmaade, naar man troer at kunne udsinde en
Form, hvilkensomhelst, hvorved man skulde kunne forhindre Omvælt-
ninger og Rystelser. Jeg troer, at i hvilken Form saa Staten bli-
ver, kan den vedblive, saalænge den har Livskrast nok til at udvikle
Samfundet under de Betingelser, hvorunder Samfundet til den Tid
maa leve; saaledes troer jeg ogsaa, at den Statsform, vi forlode,
kunde være bleven ved, ifald den var vedbleven med at bruge sin
Kraft, sit Overmaal af Kraft, til at udvikle Samfundet, og den er
først ophørt at være gjældende, da den i saa Henseende geraadede i
Stilstand. Jeg støtter dette paa den Betragtning, at vi i Aaret 1788
— eller det begyndte alleredeee tidligere —, i Aarene nogle og Fiirs
gjennemgik en vigtig Samfundsforandring, og at vi efter den Tid
være maaske den Stat i Europa, paa hvilken de revolutionaire Om-
væltninger fra hiin Periode havde mindst Indflydelse. Vi havde
gjort forud, hvad be Andle efterstræbte gjennem Rystelser og Omvælt-
ninger, og havde vi fortsat den samme Vei, eller jeg vil meget
gjerne indrømme, man kan sige, havde vi kunnet fortsætte den
samme Vei, havde vi kunnet vedblive saaledes at udvikle Samfundet,
saa havde vi maaskee slet ikke behøvet at komme til den Forandring,
som nu forestaaer. Men dette er nu ikke saaledes, vi ere komne
dertil, vi staae derved, og nu er altsaa Spørgsmaalet, hvad ligger
bag os, hvad er det, vi skulle tilfredsstille, hvilke Fordringer, hvilke
Krav gjøres gjældende, og heraf fremgaaer det som en Nødvendighed,
forekommer det mig, det negter jeg ikke, at blive staaende ved den
Valgmaade, som engang er bleven brugt.

Men idet vi blive staaende ved den saaledes engang brugte
Valgmaade, saa indrømmer jeg igjen, at de have Ret, der sige: da
denne Valgmaade blev given, da blev den given i Forbindelse med
nok en Institution, nemlig en Tilsætning til de af Folket valgte
Mænd af nogle af Regjeringen valgte Mænd. Med Hensyn til denne
Tilsætning forekommer det mig, at de, som netop staae paa det
Standpunkt, at man skal holde, hvad der enten i Kjendsgjerninger
eller i Ord er lovet, maae indrømme, at man ogsaa i denne Hen-
seende maa holde sit Løfte, idet man indrømmer Noget, som fyldest-
gjør og erstatter Savnet heraf. De sige, at den nærværende For-
samling har saaet et andet Ubseende, end den ellers vilde have faaet,
derved, at et vist Antal af dene Medlemmer er valgt af Regjerin-
gen; nu vel, saa skal man erstatte dette taa een eller anden Maade.
Det har Udkastet gjort ved at fastsætte, at der skal vælges et 2det
Thing, ved at dele, om jeg saa maa sige, Folket i to Afdelinger.
Dette, troer jeg, har sin Berettigelse, netop en Berettigelse af samme
Art, som Valgloven i sin nærværende Skikkelse har, og dette, fore-
kommer det mig, er et Overeenskomstsgebeet; det er her, hvor vi fra
de forskjelligee Sider skulle møde hinanden. Det er ikke min Hensigt,
her at gaae ind paa den Form, som Ubkastet har givet Landsthinget —
det forekommer mig ikke at foreligge —; men hvad der er det Væsent-
lige og Nødvendige i dette Øjeblik, det er at see, i hvilket Forhold
denne Indretning staaer til det, som vi Alle ere enige om, vi maae
stræbe at sikkre, just fordi det er fremgaaet, at det var det, der var
meest udsat for Fare, det er Kongemagten.

Alle ere enige om, at Kongemagten har en dyb Rod i Landet,
men at blive staaende ved denne Fortrøstning og derfor at undlade
at sikkre den ved fornuftige Indretninger, der gjorde, at den blev
mindre besværet, at dens ophøiede Kald blev mindre hyppigt udsat for
directe Sammenstød med ydre Facta, troer jeg, vilde være en Feil.
Jeg troer, at, naar vi vende tilbage i Historien, finde vi mærkvær-
dige Exempler paa, at netop den samme Tanke, som her er udtalt,
og maaskee endnu stærkere, er bleven fremhævet, og for atter at bringe
i Erindring et Land, som nævnes her saa tidt, saa er det bleven sagt,
strax før den franske Revolution, at Kongemagten i Frankrig havde
slaaet saa dybe Rødder, at der ingen Fare var, hvilke Indretninger
man saa end søgte at bringe tilveie for at skaffe Folkelivet den største
Betydning, og dog vide vi, hvor kort denne Kongemagts Indflydelse
blev. Jeg troer, at vi ere langt mindre udsatte for Fare i denne
Henseende, end man var dengang, fordi jeg troer, at i det Hele
have Begreberne om det constitutionelle Liv og om Nødvendigheden af
redelig og aabenhjertig Imødekommen, langt mere udviklet sig; men
alligevel er der Ord, som hyppig salde her i Forsamlingen, der nøde
til i saa Henseende at være opmærksom paa sig selv. Her bliver saa
hyppig talt om Souverainitetens Deling, og om at Kongen har
afgivet Noget af sin Souverainitet; men mig forekommer det, at i
det Øjeblik vi tænke os, at Noget af Souverainiteten, endog nok saa
lidt, blev afgivet af Kongemagten, saa har den i sit Væsen ophørt,
thi Kongemagten er kun stærk, saalænge vi betragte den som Perso-
nisicationen af hele Folket. Hvad skulde den igjennem Affødninger til
os kommende Konge være, naar han ikke var Souverain, naar han
ikke var den Eneste? Hvad skulde hans Veto, hans Negtelle af at
tage den lovgivende Forsamlings Villie tilfølge, være, naar det ikke
udtrykte Folket optaget i ham, og dets Stemme udtalt igjennem
ham? Det er dette, som vi maae vogte paa; vi maae erindre, at
Folket i een Betydning vel er hos os og i os, men at det dog ikke er
saaledes det hele Folk, at vi ere Folket i dets Eenhed; thi det ligger
i enhver Forsamlings Natur, der kun kan udtrykke sig gjennem
Majoriteter, at den ingen Eenhed kan være. Vi maae altsaa, troer
jeg, førge for, at denne udeelte Souverainitet bliver hos Kongen, og
at han saa sjelden som muligt kommer til at gjøre Brug af den Ret,
som kunde, idetmindste for et Øjeblik, bringe den skjæve Anskuelse til-
veie, at han kunde være i Strid med sit vvirkelige Folk, og det bringe
vi kun tilveie derved, at vi ordne det Maskineri, hvorved Folket
repræsenteres, saaledes, at det i sig selv, saavidt muligt, finder Midler
til at bekjæmpe de skjæve Anskuelser, de Anskuelser, der i sig selv, seete
fra Folkets Eenheds Standpunkt, maaskee kunne betragtes som ufol-
kelige, de Anskuelser, der altfor meget blive eensidige Majoriteters, til
at den, der seer Forholdene i deres Heelhed, kan optage dem som
Folkemening, men nødvendigen maa kræve dem henviste til en senere
Tid, til et bedre Overlæg. — Det forekommer mig ogsaa vist, naar
vi betragte Historien, at hvor sand end den Sætning er, at Folket
i sin Heelhed altid har Ret, saa bliver den dog ligesaa sand, som
sammenligner Folket med Indider og siger, at ogsaa det kan have
sin Afsindighedstid, og for denne Afsindighedstid er det vigtigt, at
vi træffe Foranstaltninger, der ophæve Eensidigheden. Det er bleven
sagt, at det skulde ligge i det danske Folks Natur, kun at have sin
Fremstilling gjennem eet Kammer; jeg troer slet ikke, at denne Natur er
tilstede. Jeg vil indrømme, at mig forekommer Sagernes Behand-
ling i eet Kammer simplere end i to Kamre, og naar jeg skulde
Holde mig tit, hvad jeg maa ansee for rigtigt efter en reen Tanke-
Undersøgelse, vilde ogsaa jeg blive staaende ved eet Kammer; men
vende vi Blikket til det, vi forlode, saa forekommer det mig, og det
er ogsaa bleven nævnt af et æret Medlem her idag, at der er
mange Levninger, som vi skylde at værne om, og for disse Levnin-
ger maae vi finde Plads i begge Folkerepræsentationer, men maa-
skee hovedsagelig i det saakaldte Landsthing, hvilken Skikkelse det saa
end faaer.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

214

1901 1902
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 242.
Tre og Halvfierdfindstyvende (76de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundleven. §§ 30—30.)

Formanden: Det forekommer mig, at den ærede sidste Taler
har misforstaaet, hvad jeg nys yttrede. Da dette maaskee kan være
Tilfældeet med Flere, skal jeg tillade mig at udtale mig mere bestemt.
Det var ikke det ærede 28de kongevalgte Medlem (Tscherning), som
jeg ved mine foregaaende Yttrtnger sigtede til, det var derimod det
11te kongevalgte Medlems (Davids) Yttringer; og det, som foran-
ledigede mig dertil, var, at dette ærede Medlem gjorde den Bemærk-
ning, at der være visse Foredrag, som man ikke behøvede at svare
paa, ikke med Hensyn til Foredragenes Indhold, hvilket naturligviis
ikke sjeldent kan træffe, men med Hensyn Paa den Rigsdagsmands
perfonlige Egenskaber, der har holdt Foredraget, og Saadant fore-
kommer mig aldeles at stride mod god parlamentarisk Orden.

David: Maa jeg ikke til min Retsærdiggjørelse erklære, at den
ærede Formand ikke ganske nøie maa have opfattet mine Ord, thi jeg
sagde, og jeg troer, at Protocolførernes Referat vil kunne vise, at
det var mine Ord, at hvad der af Een eller Anden var bleven
fremført, var af den Beskaffenhed, at jeg ikke kunde lægge Mærke der-
til. Jeg troer, at deri ligesaalidt ligger noget Personligt, som i hvad
den ærede 28de Kongevalgte anførte. Jeg refererede mig til, hvad
han og Andre havde sagt, ligesom han refererede sig til, hvad jeg
havde sagt.

Formanden: Jeg antog heller ikke, at Hentydningen gjaldt
den 28de kongevalgte Rigsdagsmand, men tidligere Talere. Hvis
jeg imidlertid har misforstaaet den ærede sidste Taler, skal det være
mig kjært.
Den ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts 1ste District har
Ordet.

L. Hansen: Da jeg stadig har foretrukket og foretrækker Eet-
kammeret for Tokammeret, saa kan jeg flutte mig til første Minoritet
i dette Punkt. Jeg kan derimod ikke være enig med første Minoritet
om 30 Aars Alderen til Valgret, da jeg anseer Myndigheds Alderen
for at maatte kunne tjene til Maalestøk ligesaavel i dette Tilfældee
som i saamange andre vigtige Tilfældee i Livet. Det forekommer mig
dog, naar man holder fast ved 30 Aars Alderen, at ville tage sig
underligt nd, til Exempel at høre Stedets Præst den ene Dag fra
Prædikestolen at være Unge og Gamles Lærer og Leder, og den an-
den Dag ved Valgene at see ham træde tilbage i de Umyndiges
Rækker, eller at see Dommeren den ene Dag at sidde paa Domstolen
for at dømme Folket efter Loven og Dagen efter at staae som Umyn-
dig ved Valgene. Jeg har kun tilladt mig disse Bemærkninger, men
maa udbede mig Tilladelse til ved den endelige Behandling af denne
Sag yderligere at udtale mig. Jeg maa efter min Overbeviisning
ønske Valgretten udvidet til, at hver fuldmyndig dansk Mand med
uplettet Rygte bliver valgbar og valgberettiget. Da der alleredeee for-
hen er stillet Forandringsforslag i den antydede Retning, skal jeg
kun tilføie, at jeg slutter mig dertil.

Pape: Hvorfor jeg ikke har begjert Ordet tidligere, er, fordi
hvad der egentlig har givet mig Anledning til at tage det, er, hvad
der passerede i dette Øteblik, at flere af de ærede Talere have benyt-
tet skriftlige Foredrag, der godt kunne inbeholdee Noget, der kommer
fra Andre, maaskee Noget, de saae skrevet ude i Byen, istedetfor No-
get, der skulde komme fra dem selv. Som et Beviis paa, at den
sidst holdte Tale maa være opskrevet, skal jeg ogsaa tillade mig at

anføre, at Stenographerne ikke have anseet det fornødent at skrive et
Ord af hvad den ærede Taler har sagt. Hvad jeg forøvrigt vil de-
mærke, er, med Hensyn til hvad der er anført af den ærede Rigs-
dagsmand for Holbek Amts 3die District (Gleerup), der har fundet
sig foranledigeet til at opfordre enhver Rigsdagsmand, der var folke-
valgt, til at erklære sig, om han var gaaen ind paa almindelig Valg-
ret. Han paastod endog, at man var baade moralsk og juridisk
forpligtet til at holde paa denne Valgret; det kan jeg slet al-
deles ikke gaae ind paa, og jeg haaber, at enhver folkevalgt
Rigsdagsmand vil dele denne min Anskuelse; jeg er for mit
Vedkommende aldeles ikke gaaen ind derpaa. Jeg troer netop at
burde vende dette omkring og sige, at enhver Rigsdagsmand var
moralsk og politisk forpligtet til ikke at gaae ind paa den almindelige
Valgret, netop fordi man ved den almindelige Valgret kommer til at
give Retten til at vælge og derved til at saae Indslydelke paa Stats-
styrelsen til Saadanne, som ingen Indsigt have i den, og som derfor ikke
kunde opfatte det Rette. Det er ganske aldeles vist, at naar man
tager den simplere Classe og seer, hvad Tankegavg den har, saa har
den slet ikke nogen almindelig Tanke om, hvad der hører til Stats-
livet. Jeg vil maaskee kunne bevise dette ved et Exempel, ligefrem
taget fra det sidste Valg. Det var saaledes Tilfældeet ved Prøve-
valget, at efterat jeg havde faaet de fleste Stemmer, saa kommer jeg
ud, og 3 Mænd paastaae at tale med mig, og de sige: ja nu skaffe
De os vel vore Huse. Da jeg derpaa siger, at jeg ikke kan gjøre
dette, men at de saae henvende sig til Godseieren, saa sige de: „ja,
saa saaer De ikke vore Stemmer". Nu vel! siger jeg, saa maa jeg
undvære dem. Jeg fik derpaa ikke disse 3 Stemmer. Naar jeg
saaledes sammenligner, hvad der udtales af denne simplere Classe,
naar den skal udøve sin Valgret, og hvad jeg hører fra een Side her
i Salen, at de ere dannede, at de ere oplyste nok, da maa jeg høi-
ligen foruvdres. Det er imidlertid ikke den praktiske Side ved Sagen;
den simple Classe tænker ligefrem kun paa sine egne Interesser og
sine egne Forhøld, ikke paa det store Hele, paa Staten, og det skulle
de tænke paa, naar de skulle vælge den Mand, der skal tage Deel i
en Forsamling, der skal lede og styre Staten. Jeg kan maaskee end
yderligere bevise dette ved Noget, der indtraf under selve Valghand-
lingen. Da jeg kjørte derfra — der sad Flere paa Vognen hos
mig —, kjørte jeg fordi nogle Mennesker — de havde maaskee drukket
vel meget —, som raabte til mig: „nu skaffer De os vel vore Huse
og frie for Hoveri". Saaledes raabte de; nu vel, de havde maaskee
drukket dem en Verial, men man siger jo, at drukne Folk sige Sand-
hed. Det var dette, som jeg i denne Anledning vilde anføre. For-
øvrigt tager jeg ikke i Betæmkning at erklære mig for en Bondeven,
mod Hoveri og meget Andet, og det troer jeg at kunne gjøre med
større Ret end mange af dem, som kalde sig Bondevenner. Jeg vilde
muligen, naar det som an paa de Ting, som der her er Tale om,
indrømme, at jeg gjerne vilde, for mit Vedkommende, stemme for Alt
i denne Retning, for Hoveriets Afløsning og for lignende Offre,
men derimod vil jeg ikke stemme for, at de skulle have fuld Valgret,
thi den forstaae de ikke at bruge.

Mynster: Da jeg tog Ordet i denne Sag, erklærede jeg ud-
trykkelig, at jeg efter den bestemte Orden troede at burde holde mig
for nærværende Tib til det ene Spørgsmaal om Eet- eller Tokammer-
Systemet. Jeg skal ikke gaae i Rette med de ærede Medlemmer, der
have troet ogsaa at burde indlade sig paa andre Spørgsmaal, men
jeg for min Deel har ikke villet gjøre det. Det er mig derfor ube-
gribeligt, hvorledes man har kunnet udsinde, hvad Mening jeg skulde


215

1903 1904
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

have om den almindelige Stemmeret, hvorved man vel egentlig mener
almindelig Valgret, da jeg ikke har udtalt mig derom, medmindre der
skulde være de, der, ligesom de synes at mene, at det Resultat, som
her i Forsamlingen skal fremkomme, alleredeee forud er afgjorte, saaledes
ogsaa have afgjørt med sig selv, hvad ethvert Medlem maa sige,
efter den Mening, som de forud have fattet om hans Anskuelser.
Men det er saa langt fra, at jeg har erklæret mig mod den alminde-
lige Valgret, at tvertimod een af de Grunde, hvorfor jeg foretrækker
Tokammei systemet, er den, at jeg troer, at man derved kan bibeholdee
den almindeligt Valgret, hvis Fordele jeg langtfra miskjender, men
tillige andgaae de Farer, der efter min Overbeviisning ellers vilde
være forbundne dermed. Hvorledes dette skal skee, derom skal jeg nu
saameget mindre udtale mig, som jeg ønsker først at høre de Forslag
og de Motiveringer, som senere under Forhandlingerne ville frem-
komme. Jeg er nemlig ingenlunde kommen her i denne Forsamling med
et færdigt Constitutionsudkast, som jeg uden videre vil staae paa, men
jeg er kommen herind med det Forsæt, at jeg vilde agte paa, hvad
der bliver fremsat fra de forskjelligee Sider, og derefter bestemme, hvilken
Mening jeg for min Deel skal holde mig til. Jeg vil endnu herved
have fremhævet min Stilling her i Forsamlingen, idet jeg staaer her
som en aldeles fri Mand, der i denne Henseende ingen Herre har
over sig, ikke har paataget mig nogen Forpligtelse, uden den, der
folger af sig selv, at jeg vil føge at sætte mig ind i de vigtige
Sager, som foreligge, og da tale og stemme efter bedste Indsigt og
Overbeviisning. Jeg vil have fremhævet denne Stilling mod deres,
der synes selv at erklære, at de ere komne ind her i Salen bundne
af en Læuke, hvis anden Ende naaer langt udenfor. Men da min
ærede Sidemand (Ørsted) med saa megen Kraft og saa fyldestgjørende
dar erklæret sig herover, saa finder jeg det ikke fomodent at gaae
videre ind derpaa.

David: Jeg skal, efterat Forhandlingerne have varet saalænge,
ikke opholder mig ved det, som jeg ikke troer kan føre til noget egent-
ligt Udbytte for Sagen, men jeg skal derimod vende mig til en enkelt
Side af det af den ærede 28 Kongevalgte (Tscherning), holdte Fore-
drag, for at prøve paa at gribe, om jeg saa tør kalde det, Forhand-
lingernes praktiske Traad. Det forekommer mig, at Tankegangen i
denne Deel af det ærede kongevalgte Medlems Foredrag har varet
følgende: Da der tit at kunne røgte det Kald, som betroes enhver
Borger, naar han kaldes til ved sit Valg at saae Indflydelse paa
Statens; Anliggender — da der dertil udfordres politisk Indsigt, voli-
risk Redelighed og politisk Selvstændighed, men da det er vanskeligt,
at noget Menneske kan gjøre Rede for sin politiske Indsigt, saaledes
at man ikke skulde kunde tage Feil af hans Dygtighed, og da det er
umuligt at gjøre Rede og give Vetryggelse for sin politiske Rede-
lighed og Selvstændighed; da det desuden maa være indlysende, at
politisk Redelighed og Selvstændighed ikke kan bevises derved, at man
har en vis Besiddelse, eller at man overhovedet eier materielle Ova-
lificationer, — saa kan man ikke binde Valgretten til nogen Ovalisi-
cation, saa maae Alle i Staten over en vis Aldersgrændse, hvad
den ærede Taler vel ikke sagde, men hvad han maa have meent -
være valgberettigede. Saaledes forekommer det mig, at han stillede
Spørgsmaalet, nemlig at Menneskene i Staten uden Hensyn til det
Trin, hvorpaa de staae, maatte indrømmes den samme Indflydelse;
og idet han forlangte dette, udtalte han, at han ikke troede, at
Valgretten, saaledes udvidet, skulde kunne have farlige Følger, hvil-
ket, hvad han kaldte den positive Historie heller ikke efter hans Over-
beviisning efterviste, ligesom han heller ikke selv ved egen Tænkning
kunde overbevise sig derom. Men jeg tillader mig dog at mene, at
baade Historien kan siges at bevise det, og at den menneskelige Tænk-
ning ogsaa ntaa antages at have tilegnet sig dette Resultat; — thi derom
føler jeg mig overbeviist, at det ærede kongevalgte Medlem vil være
enig med mig, at det ikke kommer an vaa hvad han eller jfeg tænker
om denne Gjenstand, og at dette aldrig vil kunne bevise Noget, men
at det kommer an paa, naar vi gjennemgaae Tidernes Række, hvad
de dybeste og meest grundige Tænkere, hvad de Mænd, som meest
have arbeidet for Staternes Udvikling, have udtalt som deres Livs
Overbeviisning, thi heri maae vi dog vel finde en betydeltg Styrke
for hvad der er at ansee for det Sande og det Rigtige. Og lader os

nu gjennemgaae de store statsmænds Række i alle Europas Lande, og
see, hvorledes have de bømt om Valgretten, og see, om de, naar man
undtager høist enkelte, der, henrevne af ungdommelig Begeistring, vaa en
Tid, hvor en vis Tdee synes at have været saa fremherskende, at der
maatte megen Fasthed til, for at fremtræde for at gjøre en anden
gjældende, — om de store Mænd, i hvilke Europa erkjendte sine Lærere,
om de ikke have erkjendt, at Valgretten, udvidet saavidt, at den skulde
kaldes almindelig Stemmeret, fører til Staternes Fordærvelse. Jeg
vil tillade mig at spørge ham, om han kjender mange af de Mænd,
om hvem hele Europa er enigt i, at de i det 17de og 18de Aarhun-
drede eller i det 19de Aarhundredes Begyndelse have gjort sig vel
fortjente af deres Fædreland og arbeidet for dettes og for Menneske-
hedens Frihed, der have yttret anden Mening, end at Stemmeretten
maatte begrændses i Statens Tarv, og at denne Begrændsning af
Valgretten vel ikke med ubedragelig Vished, men med den Hrad af
Sandsynlighed, som i de menneskelige Anliggender er opnaaelig, med
den Grad af Paalidelighed, som man i menneskelige Anliggender maa
lade sig nøie med, vilde sikkre Staten og opnaae sin Hensigt, naar
man knyttede den til en vis Census. Jeg vil spørge ham, om det i
England har været noget enkelt Parties Ledere, der have været af
denne Mening, eller om ikke ligesaavel Pitt som Fox, Brougham som
Grey, om ikke alle de forskjelligee store Statsmænd baade blandt To-
ryerne og Wiggherne dog have været enige i dette Punkt. Jeg vil
spørge ham, om han blandt de store Statsmænd i Frankrig, som for-
tjene dette Navn, og som Europa er enigt om at give et saadant,
kan nævne Mange, der have været af anden Mening end den, at
Valgretten maa bindes til en bestemt Census. Jeg vil spørge ham,
om der blandt de Statsmænd, der have yttret sig offentlig hos os,
og hvis Stemme man kan tillægge nogen Vægt, er Nogen, der ind-
til den allerseneste Tid har yttret sig anderledes? Jeg skal i denne
Henseende tillade mig at gjøre opmærksom paa, hvad een af den ærede
Talere egne Colleger i Ministeriet for saa Aar siden har lært. Det
findes i Magister Monrads flyvende politiske Blade Nr. 3, Pag. 6
og 7, og lyder saaledes: „Det vil imidlertid lettelig indsees, at Valg-
loven i denne Henseende har at undgaae en dobbelt Yderlighed.
Hæver man nemlig f. Ex. Skattebeløbet for høit, saa bliver en stor,
maaskee den største Deel af Nationens Kjerne udelukket, og enkelte Rig-
mænd komme i Besiddelse af den Magt, der burde tilfalde Landets
oplyste Borgere. Der vil herved let udvikle sig i Kamret en over-
dreven Lyst til at bevare det Bestaaende, en altfor stor Frygt for
Forandringer, og der nedlægges Spiren til en blivende Adsplittelse
mellem Folkerepræsentationen og den offentlige Mening. Sænker man
derimod Skattebeløbet for dybt, saa kan man let synke ned til den
raae uoplyste Masse, hvis Liv udelukkenbe er ofret en Kamp for Li-
vets første Fornødenheder, og hvis Aand ei faaer Hvile til at be-
skjæftige sig med Fædrelandets Anliggender. Selv om ikke derved den
Fare, man vilde undgaae, vendte tilbage under en anden Form, selv
om man ikke derved ene forvandlede Rigmændenes Indflydelse fra en
umiddelbar som Vælgere til en middelbar paa Vælgere, selv om man
ikke aabnede et altfor stort Spillerum for dem, der forstaae at gribe
Strengene i det menneskelige Bryst, saa vilde dog Vælgernes aande-
lige Culturtrin til liden Baade for Fædrelandets Vel og sikkre, frem-
adskridende Udvikling affpeile sig i de Valgte. "

Naar vi nu saaledes see, at i forskjelligee Lande de Mænd, der
meest have tænkt over Statsforholdenes Ordning, have erkjendt det
for at være nødvendigt og begrundet i den menneskelige Natur, at
der maa sættes en Grændse for Valgretten, fordi den almindeltge
Herskelyst, naar den igjennem almindelig Stemmeret gibes Leilighed
til at gjøre sig gjældende i Massen, langt lettere vil føre til det Be-
staaendes Omstyrtning, end det paa nogen anden Maade kan skee;
naar vi see, at dette erkjendes af saamange af dem, der meest have
tænkt derover, saa troer jeg ikke, at, fordi Bestemmelsen af nogen
Census ikke opstiller en fast og ganske bestemt Grændse, indenfor
hvilken Valgretten uden Mulighed til Frygt og Fare kunde nedlægges,
man derfor skulde være berettiget til at sige, at Tænkningen kommer
til det Resultat, at man skal kaste al Census bort. Ogsaa mener
jeg, at omendskjøndt den positive Historie ikke med ubedragelig Vished
lærer, at den almindelige Stemmeret maa ansees forkastelig — og


216

1905 1906
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

jeg har selv tilladt mig a bemærke, at man i den Forstand ikke kan
sige om nogen Statsform, at den er absolut god, at den altid og
overalt skulde føre til Lykke, og ikke heller kan sige om nogen, at den
er absolut slet, saa at den altid skulde føre til Undergang, at dog
Historiens Vidnesbyrd kan tale enten for eller imod denne Statsform,
og at der i Historien ligger mere end eet factisk Beviis, der kan
paaberaabes for, at Folket, naar den almindelige Stemmeret har
været indført, istedetfor at gjøre en maadeholden Brug af den Magt,
der var bleven det tildeel, har ladet sig forlede til, ved Uret og Vold
at efterstræbe sit Ideals øieblikkelige Opnaaelse, kun tilsyneladende
til dets egen Gavn, men vist til Sikkerhedens og Frihedens visse
Undergang. Og jeg vil spørge, om man ikke er berettiget til idisse
historiske Facta at finde en alvorlig og høitidelig Advarsel om, ikke
at kaste sig ind paa den samme Bane, som vel flere Gange er ble-
ven betraadt, men som altid har ført til det samme Maal, og hvor-
fra man altid er kommen tilbage; thi var det saaledes, som en
æret Taler sagde, at Frihedens Idee nu er udsprungen fra Himlen,
og nu først har banet sig Vei, saa vilde jeg give ham Ret, at Fri-
heden, som først nu havde aabenbaret sig, var uimodstaaelig; men
den Idee, som i 1848 har henrevet Europa, og som vil henrive dt
til den selvsamme Afgrund, hvorfra Europa i Slutningen af det 18de
Aarhundrede med Møie reddede sig, er ikke den sande Friheds, det
er den selvsamme uklare Idee, der baade i Oldtiden og i Middel-
alderen oftere har ledet Verden paa det Vildspor, hvori den nu gaaer.
Havde denne Idee været himmelsk og sand, vilde den ikke saa ofte
have vildledet Menneskene og saa ofte være kommen til kort.

Dersom vi forsfølge Historien, og jeg tillader mig, uagtet det Van-
rygte, man har villet sætteHistorien i, at troe, at dens Lærdomme
dog fortjene nogen Paaagtning, dersom vi forfølge Historien, siger
jeg, saa vil man see, hvorledes den Statsform, hvori Folkets Med-
virkning skulde komme til Vvirkelighed — jeg skal strax tillade mig
herved atgjøre en Bemærkning — i Tidernes Række langsømt gjen-
nem mange Kampe og Oscillationer har udviklet sig. Dr sindes i
den politiske Verden ligesaalidt som i den physiske Verden noget vold-
somt Spring; man har ikke i nogen Stat paa eengang sprunget fra
Souverainiteten i dens crasseste Betydning til Folkerepræsentationen i
Dens videste Udstrækning; det er ikke ved Spring, at man kommer
frem paa den politiske Bane, men det er ved en jævn, rolig, sindig
og derfor ogsaa sikker og fast Fremadfkriden.

Jeg maa, førend jeg sætter mig, thi i denne Deel af Forhand-
lingerne ønsker jeg ikke mere at tage Ordet — gjøre opmærksom paa,
at naar den ærede Taler, til hvem jeg nærmest har henvendt mine
Ord, synes at bebreide mig, at jeg kun har viist Farerne ved hvad
der foreligger, deels i Lovudkastet, deels i Forandringsforslaget, men
at jeg ikke skulde have paaviist nogen praktisk Vei, ad hvilken man
kunde sætte noget Andet istedetfor det, der her er foreslaaet — jeg skal,
siger jeg, gjøre opmærksom paa, hvad jeg ogsaa i mit første Foredrag
har erklæret, at jeg ikke har villet eller efter min Overbeviisning om
disse Forhandlingers rigtige Gang har troet, at det var det rette
Sted til at fremsætte nogen Mening om, hvorledes Magten skulde
begrændses enten forven eller forneden, førend vi komme til det
Ændringsforslag, jeg tilligemed mine Venner har tilladt mig at
stille. Men jeg skal, da jeg, som sagt, ikke oftere agter at tage Or-
det under denne Forhandling, endnu ogsaa tillade mig at udtale, at
om jeg end kan være enig med den ærede 28de kongevalgte Rigs-
dagsmand (Tscherning) i forskjelligee af hans Anskuelser om Stats-
forholdenes Ordning, uagtet vi nære forskjellige Mening om, hvorle-
des Opnaaelsen af Statsøiemedet bedst sikkres, saa kan jeg dog paa
ingen Maade dele hans Anskuelse om Souverainiteten, ligesom jeg
heller ikke kan indsee, hvorledes det er muligt, at man paa eengang
vil det constitutionelle Monarki, og paa den anden Side kan ansee
Souverainitetens Deling eller Henlæggelsen af en Deel af den Magt,
der fandtes i Kongens Haand, til Folket, for uforenelig hermed.
Den Idee, „at Folket er optaget i Kongen, og gjennem KOngen ud-
taler sin Villie," forekommer mig at høre til hvad jeg vilde kalde
Politikens Mystik; men naar man maa indrømme dette, troer jeg
ogsaa, man vil erkjende, at da det, hvad den sunde Menneskefor-
stand kan indsee, alleredeee frembyder Vanskeligheder nok, saa gjør man

rettest i at søge at undgaae her i Discussionen at indblande, hvad
der nærmest henhører til Mystikens Gebeet, thi istedetsor at oplyse
Discussionen og at lede den til et praktisk Resultat, troer jeg, at
det, som den ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand i denne Hen-
seende har sagt, maa fjerne den langt herfra.

Tscherning: Det er maaskee Forsamlingen ukjært, at denne
Forhandling har taget næsten Charakteren af en Art Tvekamp; men
da det dog kun er en Fredelig Skjærmydsel med Ord og ikke med
skarpe Vaaben, saa har jeg ikke tænkt, at jeg traadt Forsamlin-
gen for nær eller misbrugte dens Tid ved endnu engang at tage
Partiet op.

Jeg takker det ærede Medlem, fordi han saa øieblikkeligen har
givet mig Anledning tilat svare, og jeg skal svare først paa det,
han omtalte sidst. Jeg indrømmer aldeles, at min Anskuelse om Kon-
gemagtens Betydning og Stilling i den constitutionelle Stat kan be-
lægges med Navnet Mysticisme; men dog vilde jeg hellere kalde det
det constitutionelle Kongedømmes Mysterium, og jeg er overbeviist
om, at man enten maa lade det constitutionelle Kongedømme be-
holde et saadant Mysterium, der er Troens Grundlag, en saadan
Tro paa, at den øverste personificerede Magt i Staten kan være
til, til Trods for alle Indskrænkninger, eller at man maa gjøre
hele Kongemagten til en Usandhed. Jeg troer, at derimellem ligger
Intet; jeg idetmindste kan intet Andet opdage; men jeg vil gjerne
lære det at kjende af dem, der ere bedre belærte.

I den første Deel af den æredde Talers Foredrag, som indehol-
der Opfordring til mig igjennem en Række af Spørgsmaal, har han
foreholdt mig, at store Statsmænd og store historiske Critikere idelig
og idelig have angrebet og tilbageviist den almindelige Stemmeret
som farlig for Staterne. Hertil skal jeg for det Første tillade mig
at svare, at jeg ikke forsvarer den almindelige Stemmeret, men kun
den Stemmeret, hvis Begrændsning har fundet sit Udtryk i det fore-
liggende Udkast, og denne Begrændsning forekommer mig endeel na-
turligere end Begrændsningen ved Census. Den er nemlig af en
dobbelt Art; den ene angaaer Alderen, og gaaer ud fra, at med Al-
deren vinder den ringe Mand Modenhed, hans Indsigt udvides,
hans Charakteer bliver mere fast; og da det er Indsigt og Charakte-
rens Egenskaber, man vil føge sikkrede hos Vælgerne, saa forekommer
det mig, at denne Begrændsning er naturligere, end naar man siger:
den Dag, du kan betale eller bliver Penge skyldig for en vis Eien-
dom, hvoraf Du betaler Skat, selv om Du maaskee faaer dem til-
laans hos en Anden, skal Du være Vælger, og at dette afgiver en
sikker Borgen. Det forekommer mig, jeg gjentager det, at enhver
Census og Formuebegrændsning ligeoversfor en Dom om de moral-
ske og aandelige Egenskaber, indeholder en Umulighed, netop af den
samme Art som den: for den og den Gjerning skal Du lide som for
en Foebrydelse; naar man derved vvirkelig vil ramme Forbrydelsen
efter dens moralske Charakteer. jeg troer, at man derved begaaer
en mathematisk Grundseil, den nemlig, at man maaler flydende Va-
rer med Alen. Den anden Begrændsning, der er hjemlet ved Udka-
stet, er ligeledes af en ganske anden Natur; den vender sig mere til
Mandens vvirkelige Beskasfenhed som Statsborger; den siger nemlig:
Du skal have havt fast Ophold paa et Sted en vis Tid, førend Du kan
gjøre Din Valgret gjældende. Jeg vil ikke gaae videre ind paa at
forsvare, at dette er den bedste Begrændsning, der kan sindes; men
jeg paastaaer kun, at den er langt naturligere, end enhver Census
eller Formuebegrændsning, idet man dog dervedmeget mere berører
hvad jeg vil kalde Mandens personlige Beskaffenhed og politiske Stil-
ling i Samfundet som fast hjemmehørende Statsborger.
Vender jeg mig nu til Besvarelsen af Spørgsmaalet om den

Betydning, jeg skjænker de store Mænd, der have udtalt sig om denne
Sag, saa vil jeg for det Første aabenbart skriste, at om jeg end har
læst mange Udtalelser, saa er der dog mange, som jeg ikke har læst
og ikke har havt Tid til at læse; men ved Siden heraf siger jeg, at
medens jeg med stor Fornøielse og dyb Erkjendelse sætter dem over
mig, sætter jeg dog Tiden over dem. Den, der dømte for en lang
Aarrække siden, bedømte ikke Forholdene, saaledes som de nu ere, og
en Mand, der har langt mindre Indsigt og Begavethed, end de havde,
vil nu kunne sige det Rette om hvad hine Mænd da saae skjævt.


217

1907 1908
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

See vi tilbage til de religjøse Bevægelser i det 17de, ja i 16de
Aarhundrede, saa spørger jeg, om man ikke anseer Rirkefædrene og
dem, der stode høiest om man ikke anseer dem for at være fornuftige
med Hensyn til Kirkespørgsmaalet, og man vil dog finde, at kloge
og store Mænd fra den Tid sagde, at Revolutionerne i Kirken være
Uredelighed, Daarskjab og førte til Menneskehedens Undergang; men er
dette blevet sandt, spørger jeg, eller kunne vi erkjende det for Sand-
hed? Carl den Femte, der ellers vel var en stor Statsmand, fordømte
Protestantismen, skjøndt han rigtignok ikke forsulgte den saa strengt,
som den senere blev forfulgt, og dog er det blevet erkjendt, at selv
hans Fremfærd var et Misgreb, og saaledes kunde jeg forfølge Hi-
storien heelt igjennem.

Saae vi nu til det Gebeet, hvorpaa vi her besinde os, navnlig
til Valgretten, og undersøge de engelske Skribenter, saa ville vi finde,
at den Forfatningsforandring, som Lord Grey og John Russel satte
igjennem, tidligere af store Statsmænd blev betragtet som ledende til
Englands Undergang og Fordærvelse; og nu er man gaaet saavidt,
at store Statsmænd sige, at de ikke ere gaaede vidt nok. John Rus-
sel er her bleven citeret flere Gange, og med al Agtelse for hans
udmærkede Kundskaber og det ophøiede Standpunkt, han staaer paa,
vil dog vvistnok ikke Nogen kunne nægte, at denne Minister, i det
Øjeblik han modsatte sig en Udvidelse af Valgretten, vanskelig kan
udtale sig for den, og at dr er god Grund til at vente, at hvad
han siger derom, er eensidigt.

Jeg troer saaledes, at den Maade at ville forsvare Sagen paa,
at man vender tilbage og spørger, hvad de eller de Mænd have sagt,
og at man skal bøie sig under dette, at den er falsk. Der kan ikke
fordres mere end at man skal yde dem den tilbørlige Agtelse, og den
har jeg ydet dem i saa høi Grad, at jeg i sin Tid, da man var
paa Vei til en praktisk Udførelse af Sagen, har ønsket, at man vilde
blive staaende ved en saadan Grændse, være sig Census eller en
anden materiel Begrændsning, eller, hvis man skulde have alle Clas-
ser med, da en Begrændsning af en anden Skikkelse, ikke paa nogen
Maade, fordi jeg deri saae en større Sikkerhed for Staten, men fordi
jeg troede, at det var et Overgangsskridt, hvorigjennem man skulde
bevæge sig, og derved falder enhver Ansvarlighed bort fra mig for
hvad en Anden har skrevet. At denne Anden har været Minister i
det samme Statsraad som jeg, hvilket har udarbeidet Grundloven,
at han i en tidligere Tid har havt en anden Mening end nu, kan
paa ingen Maade forekastes mig; jeg har ikke i saa Henseende skiftet
Mening, jeg har tidligere udtalt, at det ikke var en Princip-Sag
og offentlig flere Gange udtalt mig mod enhver materiel Begrænds-
ning, idet jeg dog samtidigt har erkjendt, at den var nødvendig som
en Ting, man maatte underkaste sig, men som i og for sig var
ufornuftig.

Det ærede Medlem sagde, og det er en Mening, jeg atter fuld-
kommen deler med ham, at man ikke maa gjøre Spring i vor Udvik-
ling, og han sagde, de vilde være et uhyre Spring, hvis vi fra den
fuldstændigste Absolutisme gik over til den fuldstændigste, demokra-
tiske Frihed; men, medens jeg deler denne Anskuelse, nægter jeg, at
Springet er saa stort, som det forekommer ham; en Absolutisme var en
Absolutisme, udgaaet af en Kamp med Classer og Privilegier, det
var en nivellerende Absolutisme, der forberedede Demokratiet, og

hvoraf kommer det, at vi alle ere saa demokratiske som vi ere? thi
i Vvirkeligheden findes der ikke een Aristokrat iblandt os, — det er
fordi Absolutismen stod nu saa høit over os, at vi Alle bleve nivel-
lerede af den; og hvorfor er det, at Kongen maa hente sin Magt,
sin fulde Magt i Folkets Dybde? — det er netop, fordi, mens vi
have lidt, lidt dybt under den Tilstand, have vi vundet en Nærhed
mellem Kongen og Folket, der kan og den ene kan benyttes. Det
er netop, fordi vi ikke skulle gjøre Spring i vor Udvikling, at i
fremfor Alt i Verden ikke maae vende tilbage til Noget, der bliver
Privilegier, og skulle vi undgaae Noget nu, da maa det være Alt,
hvad der kan være en Bekræstelse for den Sætning, der paastaaer, at
de Rige staae som en Classe over de Fattige, og at der er en Strid
imellem dem, og det er netop den Fare, som, hvor lavt man end
sætter Census’en, indtræder ved en Pengegrændse. Ville vi forsvare
Capitalen og Besiddelsen, skulle vi forsvare den ved at samle os om
den og ikke stille os i Mødsætning til den, og det gjøre vi, naar vi
sætte Capitalen, den være lille eller stor, som politisk Begrændsning.
Man vogte sig vel for et saadant Princip; det er Kortsynethed at
gjøre det, just naar man vil forsvare Eiendom, Capital og den frie
Udvikling.

Schurmann: Hvad jeg ønskede at fremhæve under denne For-
handling angaaer ikke det foreliggende Minoritetsvotum eller de Rea-
litetsspørgsmaal, som derunder ere bragte paa Bane, men det angaaer
et Spørgsmaal, som under Forhandlingerne ogsaa er reist, og som
forekommer mig i sig selv at være af saa stor Vigtighed, at det ikke er af
Veien særlig at omtale det. Dette er vel skeet af flere ærede Nigs-
dagsmænd der tidligere have bragt denne Sag under Omtale og ned
lagt Protest i denne Anledning; men just fordi jeg selv i Henseende
til den almindelige Stemmeret, som jeg anseer for Hovedsagen, ikke
væsentlig afviger fra dem, der have stillet det foreliggende Minori-
tetsvotum, føler jeg mig særlig opfordret til ligeledes at fremsætte en
Indsigelse i den antydede Retning. Det har gjort mig ondt at høre,
at der flere Gange under Forhandlingerne, saavel igaar som idag, er
forekommet Yttringer, som gik ud paa, at man ikke kunde betragte det
foreliggende Spørgsmaal som fuldkommen frit og aabent. Der er
bleven sagt, at det var afgjorte og præjudiceret, om ikke juridisk, saa
dog moralsk og politisk. Man har hentydet til, hvad den rimelige
Følge vilde blive, naar Folket saa sig skuffet i sin Forventning om
den almindelige Valgret i den Forstand, hvori Udkastet hjemler den,
og man har nævnt almindelig Misnøie, ja Omvæltning, som det,
der maaskee kunde ventes. Man har endvidere omtalt Majestætens
Stilling til denne Sag, og man har paaberaabt sig et givet Konge-
ord, der ikke vilde kunne brydes, hvilket Folket var fuldkommen over-
tydet om; man har fremdeles henpeget paa en Overeenskomst, l der
udtrykkelig eller stiltiende var foregaaet mellem Valgcandidaterne og
Vælgerne, og paa Grund af Alt dette har man villet gjøre den Syns-
maade gjældende, at Spørgsmaalet i nærværende Øjeblik ikke kunde
betragtes som frit og aabent, men, som jeg før sagde, maatte ansees
som afgjorte og præjudiceret, idetmindste i moralsk eller politisk Forstand.
Jeg tilstaaer, at jeg er aldeles utilgængelig for denne Anskuelse, og
jeg troer tvertimod, at det er i Sagens Interesse, at det under For-
handlingerne stærkt bliver gjort gjældende, at Spørgsmaalet er aabent
og bør holdes aabent og frit.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

218

1909 1910
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 243.
Tre og halvfjersindstyvende (76de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)

Schurmann (fortsat): Hvad angaaer det, som nogle Rigs-
dagsmænd have henpeget paa, at man kunde vente, at det vilde af-
stedkomme en ikke ringe Misnøie i Folket, og at der dertil maaskee
vilde knytte sig Uroligheder, hvis Majestæten og Rigsdagen kom
til det Resultat at gjøre en Indskrænkning i Valgretten, saa skal jeg
ikke omtale videre, hvad der jo ellers er vist nok, at man ogsaa baade
offentlig og privat har hørt lige det Modsatte anføre, nemlig at der
efter Manges Mening er Anledning til at frygte, at just Indførelsen
af almindelig Stemmeret skal medføre Uroligheder og Omvæltninger i
Landet; men jeg skal kun sige, at førsaavidt jeg kjender Folket, vil det
forholde sig roligt, selv om Kongen efter Rigsdagens Raad og Til-
skyndelse skulde komme til det Resultat at gjøre nogen Indskrænkning
i den almindelige Valgret, som nu er tilbudt i Udkastet. Folket vil
vide at bøie sig under Loven, det vil vide, at dette er den første For-
dring til den constitutionelle Statsborger, og hvis et saadant Resultat
skulde komme frem, troer jeg, at Folket vilde sige:, , vi have jo frit
valgt vore Mænd, de have nu overveiet Sage paadet Bedste med
Kongen og hans Raad og ere derved komme til dette Resultat; nu
vel, saa er det Lov i Landet, lad det ogsaa staae som Lov! " Hvad
dernæst angaaer det saakaldte Kongeord, som skal være givet, den Ind-
rømmelse, som alleredeee skal være skeet, da forekommer det mig at be-
roe paa en Misforstaaelse, idetmindste naar man ret for Alvor vil
tage Sage kun som den er; thi det er vist, at Valgloven af 7de
Juli forrige Aar, som indrømmede den samme Valgret, som nu er
foreslaaet i det foreliggende Udkast, jo dertil, som af Flere alleredeee er
bemærket, knyttede Kongevalg, som ikke uvæsentligt forandre Sagen i
dens Almindelighed, saa at man sikkerlig ikke kan sige, at selve denne
Valglov indrømmede almindelig Stemmeret. Men det er dernæst en
vigtig Omstændighed, at denne Valglov og den deri hjemlede Valgret
kun skulde gjælde eengang for alle. Og hvad det forelagte Udkast
angaaer, da indeholder det vvistnok et Tilbud fra Majestætens Side,
og man kan sige, at hvis nærværende Rigsforsamling gaaer ind der-
paa, saa har man deri et kongeligt Tilsagn, som han ikke vil tage
tilbage; Kongen vil da ikke skjænke sit Folk noget Ringere, end hvad
deri er givet Udsigt til. Men det er vvistnok ogsaa kun under denne
Betingelse; og hvis denne Betingelse ikke fra Rigsforsamlingens og
altsaa fra Folkets Side bliver opfyldt, saa kan jeg ikke see rettere,
end at Majestæten i denne Sag maa staae fuldkommen fri.

Det Tredie, man har henpeget paa, er den formeentlige Overeens-
komst mellem Vælgerne og de forskjelligee Valgcandidater ved Valg-
handlingen i forrige Efteraar. Men ikke at tale om, at saavidt jeg
veed er det stridende med Begrebet af en egentlig Folkerepræsentation,
at der mellem Valgcandidaterne og Vælgerne i de enkelte Valgkredse
skulde finde en saadan Overeenskomst Sted, eller at der fra den Valg-
tes Side skulde aflægges noget saadant Løfte, hvorved han maatte
ansee sig for bunden og hindret i at handle som en af sit Folks
Repræsentanter, saa kan man være temmelig vis paa, naar man
tager Sagen, saaledes som den hos os vvirkelig er, at saare saa eller
slet ingen af de Valgcandidater, hvis Valg gik igjennem den 5te Oc-
tober sidstleden, vvirkelig have givet noget Løfte med Hensyn til det
foreliggende Spørgsmaal, og hvis de have givet et saadant Løfte,
saa kan jeg ikke see rettere, end at de have handlet ei blot ubesindigt,
men ligefrem pligtstridigt, og at de derfor ikke nu kunne ansee sig

bundne derved. Der er dog tilsidst kun een Ting, hvorpaa det ved
Sagens Afgjørelse kommer an, og det er Spørgsmaalet om, hvad der
bedst tjener til Folkets og Landets Vel, og hvilken Overbeviisning
enhver Rigsdagsmand i denne Henseende kommer til. Hver Mand
skal dog kun rette sig efter sin samvittighedsfulde Overbeviisning.
Det siges vel ofte og fra de forskjelligee Sider, men det maa sandelig
være mere end Ord, mere end en Phrase; det maa være en Sandhed,
at dette hensyn og det alene tilsidst skal afgjøre denne Sag. Jeg
kan derfor netop i Sagens Interesse ikke Andet end komme tilbage til,
hvad jeg har yttret i Begyndelsen, at denne Sag maa betragtes som
et frit og aabent Spørgsmaal, at det ikke kan ansees som afgjorte og
præjudiceret. Kun naar Rigsforsamlingen, naar Afgjørelsens Time
kommer, vvirkelig uden noget uberettiget Hensyn kan stemme efter, hvad
den efter alle de fremkomne Oplysninger og efter bedste Overveielse
anseer for det Rette, kun da vil jeg sige, at Spørgsmaalet er aabent
og frit. Jeg gjentager, at jeg for min Deel stemmer med dem, fra
hvem hiin Betragtning er udgaaen, og derfor er det naturligviis langt-
fra, at jeg ved disse Yttringer har villet antyde nogen Afvigelse fra,
hvad jeg i Comiteebetænkningen har udtalt; men det er alene i Sa-
gens Interesse, thi jeg troer, at en god Sag lider, naar den støttes
ved Forsvarsgrunde, der ere forkastelige og ikke kunne holde sig. Der-
for siger jeg endnu, lad Sagen staae reen, lad Spørgsmaalet være
aabent, lad Afgjørelsen være fri, fuldkommen fri; dermed troer jeg, at
baade vi og vort Folk ville være bedst tjente.

Schytte: Jeg havde ikke til Hensigt idag at udtale mig i Al-
mindelighed om Valgretsspørgsmaalet, da jeg troede, at der under et
af de følgende Minoritetsforslag, til hvilket jeg nærmest vilde knytte
mig, vilde blive givet mig Leilighed hertil; imidlertid troer jeg, at
efter den Undersøgelse og grundige Debat om Eet- og Tokammer-
systemet, som har fundet Sted, og navnlig efter den Debat, som en
æret Taler kaldte en fredelig Tvekamp, vil dette Spørgsmaal vel
næsten kunne ansees som uddebatteret, og i alt Fald skal jeg ikke
senere videre indlade mig paa en yderligere Fortsættelse deraf. Grun-
den til, at jeg skal tillade mig et Par Ord, ere nogle Yttringer, der
ere brugte af min Sidemand, den ærede Rigsdagsmand for Aarhuus
Amts 2det District (Otterstrøm). I en saa lang Række af Aar har
jeg deelt Anskuelser med enne Mand, i hvem jeg erkjender en politisk
Capacitet, at jeg føler mig underlig stemt ved i dette Hovedspørgs-
maal om almindelig Stemmeret at maatte fravige hans Mening,
ligesom jeg herved kommer til at skille mig ud fra flere af mine per-
sonlige og politiske Venner. Naar Folk af mit Slags, som tidligere
have været bekjendte for meer eller mindre at staae i de forreste Ræk-
ker, og paa en Tid, hvor det ikke gav nogen god Gjenlyd, maaskee
var Een af de Første, der vovede med rene Ord at udtale den con-
stitutionelle Tanke, naar de ikke følge med, da beskyldes de ofte, og
maaskee med Grund, for enten Mangel paa Evne eller Mangel paa
Villie til at opsatte Tidens Krav. Hvad min Evne angaaer har
jeg Intet at sige, den maae Andre bedømme, men min Villie til at
være Folkefrihedens Sag tro og hengiven lader jeg mig ikke frakjende,
om jeg end ikke ganske deler Meninger i denne Henseende med Mænd,
som jeg ellers samstemmer med. Denne ærede Rigsdagsmand gik ud
fra, at skal den borgerlige Frihed og Lighed blive en Sandhed, saa
maa Ingen udelukkes paa Grund af ydre Vilkaar. Jeg erkjender, at
det er mege vanskeligt at finde en Begrændsning, ved hvilken man
kunde blive staaende, for ikke at gaae den borgerlige Frihed og Lighed
for nær, men naar man fæster Øiet paa de ydre Vilkaar, saa troer
jeg, at der er andre Hensyn at tage end Hensynet til Formuen i og


219

1911 1912
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

for sig, nemlig Hensynet til Arbeidsomheden, Fliden; jeg troer, at der
er Forskjel paa den fremadstræbende, arbeidsomme og driftige Mand
og paa den, som tilbringer sin Tid i Lediggang og Ørkesløshed.
Dette Hensyn har altid foresvævet mig, naar jeg har troet, at man
ikke ligefrem kunde admittere den almindelige Valgret; men jeg har
derved ikke meent, at det, ikke at have nogen Eiendom, kunde paralel-
liseres med anen menneskelig Brøst og Svaghed. Jeg erindrer, at
da den ærede Ordfører —om jeg erindrer ret var det i det næstfore-
gaaende Møde —talte om Englændernes Væsen og Færd, udtalte han,
at det, som han ansaae for meest værdigt til Efterligning, det var den
engelske Energi og Selvstændighed. Det er naturligt, at disse Egen-
skaber hos det engelske Folk gjøre, at det staaer paa det ophøiede
Standpunkt, hvorpaa det staaer, thi Selvstændighed fordrer fri Lust
og fri Constitution; den sande Frihed betinges af Selvstændigheden,
og det er ved Arbeidet, at Selvstændigheden kommer frem. Min ærede
Sidemand omtalte, at vi leve i en for praktisk Tid, til at man lige-
frem skulde kunne holde sig til Theorierne, og han har meent, at det
kun har lidt at sige, at Throner bleve bortskyllede, men at det var
værre, at de Værn, som de kløgtigste Statsmænde, havde oført for at
beskytte Thronerne, ogsaa bleve bortskyllede, og at den simple og sunde
Fornuft bød, at man ikke maatte opføre kunstige Dæmninger; men
jeg troer ikke, at det er nogen kunstig Dæmning, naar man gjør
Valgberctiigelsen afhængig af en Census, der er bygget paa Arbeid-
somhed og Stræben. Jeg siger ikke, at denne Census skulde være stor,
den kan være saa liden som mulig, men den maa blot være saa stor,
at den afgiver en om endog ikke ganske sikker Formodning for, at
den omfatter Mænd, der ville stræbe fremad, og hvis Hensigt og
Villie det er at opnaae en selvstændig Stilling i Staten.

Jeg kunde endnu have Lyst til at henvende et Par Ord til
Rigsdagsmanden for Holbek Amts 3die District (Gleerup) i Anled-
ning af hans sidste Foredrag, og jeg kan i saa Henseende i det Hele
referere mig til, hvad den ærede Deputerede for Aalborg (Schurmann)
har anført. Jeg mener nemlig, at idet den førstnævnte Tler har
udtalt, at Spørgsmaalet om Valgberettigelsen var præjudiceret, har
han kastet en Funke ud iblandt Folket, som jeg troer han ved nøiere
Eftertanke vilde have betænkt sig paa t kaste ud. Jeg troer, at den
ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) alleredeee
igaar, og den ærede Rigsdagsmand for Aalborg (Schurmann) idag have
gjendrevet det Meste af hvad han sagde, og jeg troer fremdeles, at
det maa erkjendes, at det Beviis, som han har hentet fra Rigsdags-
mændenes Forhold til deres Vælgere paa Valgdagen, er bleven meget
rokket; jeg troer saaledes, at Forudsætningen om en Overeenskomst
mellem Vælgerne og de Valgte ikke er saa begrundet, at han
med Sikkerhed kunde paastaae, at man ved ikke at indrømme
den almindelíge stemmeret begik en Forurettelse. Jeg troer
heller ikke, at han har handlet ganske vel, naar han har opstillet en
Sammenligning mellem Trældommen hist i Vestindien og Forholdene
her hjemme — jeg har ikke misforstaaet ham, og han har ogsaa selv
forvaret sig imod Misforstaaelse —, men han har dog nævnt i eet
Aandedrag Trældomnen der og her. Jeg veed ikke, hvor den skulde
existere her, jeg tør sige, at vi idetmindste i Tylland ikke kjende noget
til den, selv om han, som jeg vel kunde tænke, nærmest maatte have
havt Hensyn til det Tryk, som Huusmændene ere underkastede. Hans
poetiske Fremstilling af Frihedens Sødhed fattede jeg meget vel, men
jeg forstaaer ikke, hvorledes han kunde tale om Trældom, og jeg
troer, at det er urigtigt af en Mand, dersom han har mere eller
mindre Indflydelse i sin Kreds, med saa megen Sikkerhed at udtale
saadanne Ord, som saa let kunne misforstaaes.

v. Haven: Der faldt en Yttring af den ærede 11te konge-
valgte Rigsdagsmand (David), som jeg ikke kan lade være at berøre,
nemlig den, at jo mere Statsforholdene udviklede sig, desto større,
blev Uligheden blandt Borgerne baade i materiel og aandelig Hen-
seende, og han henviste til en Sammenlignig med de vilde Natio-
ner. Det er vvistnok aldeles sikkert, at Menneskene i den første Na-
turtilstand som raae og vilde Naturmennesker ere ganske anderledes
hverandre lige end paa Udviklingens senere Trin; men det er ogsaa
just det, man maa lægge Mærke til, at Mennesket ved Udviklingen
skal føres fra Naturens Stand over i Naadens Stand. Ved Guds

Naades Styrelse hæves først enkelte Individerr over Naturstanden,
og derved fremkomme strax Uligheder; de Enkelte gribe da igjen Mas-
serne i større og større Kredse og hæve Massen mere og mere op til
sig. Derved skeer det, at i en lang Række af Aar bliver Uligheden
i forskjelligee Perioder stedse større og større imellem de forskjelligee
Trin, eller Afstandes bliver større og større imellem de øverste og
nederste, medens de nederste endnu ikke ere berørte af Udviklingens
Bevægelse; men efterhaanden som disse hæves op til et høiere Stand-
punkt bliver Afstanden mellem de nederste større og større, og maaskee
til en Tid størst mellem dem, medens den før var størst mellem de
øverste. Det er imidlertid det christelige Begreb om Lighed mellem
Menneskene, den broderlige og christelige Lighed, som saaledes dog
omsider ved fortsat Udjævning skal realiseres paa den Maade, som
Jesus Christus udtalte, idet han bød sine Bekjendere at gaae ud i
al Verden og tage alle Folk i Lære, og med Hensyn til hvilket han
ogsaa sagde til Nicodemus: Er Du en Lærer i Israel og veed ikke,
hvad der udrettes ved Belærelse?

B. Christensen: Skjøndt jeg ikke paa nogen Maade vie
optræde polemiserende, maa jeg, idet je tager Ordet, dog begynde
med at bemærke mod de Foredrag, de to næstforeggaaende Talere havr
holdt, at det i høi Grad har forbauset mig, hvorledes Yttringer, de
ere saldne her ved min Side, og som jeg meget nøie har sulgt, hvor-
ledes disse Yttringer have kunnet foranledigee en Opfattelse som den,
at Noget, der kunde ligne Baand og Tvang, skulde være tilstede her
paa Rigsdagen med Hensyn til de Vota, de enkelte Medlemmer
maatte afgive om Valgretten. Det forundrer mig; thi det, der er
sagt af min ærede Nabo (Gleerup) er hverken meer eller mindre end
den faktiske Sandhed, at naar det er Tilfældeet, at ret Mange af os
for vore Vælgere for saa Maaneder tilbage have udtalt, at vi være
Tilhængere af den Valgret, som Valgloven fra ifjor har givet, naar
ret Mange af os have udtalt sig saaledes for vore Vælgere, og naar
fremdeles en heel Deel Andre af os maa tilstaae, at vi, om vi end
ikke have behøvet at udtale os derom, hvilket til Exempel var Til-
fældet med mig selv, dog maatte betragte os og vvirkelige betragte os
som valgte under den Forudsætning, at vi yndede og billigede dette
vigtige Princip i vor nye constitutionelle Ordning, naar dette uimod-
sigeligt er Tilfældeet, at det da ogsaa sikkerligt tør siges, og her paa
en vis Maade med moralsk og politisk Bestemthed tør debiteres, at
alle vi, som ere i dette Tilfældee, maa fornuftigviis ventes at maatte
stemme og holde paa den almindelige Valgret. Men Ande og Mere
er der ikke blevet sagt, og jeg skulde troe, at det vilde være et sørge-
ligt Varsel for den constitutionelle Fremtid, vi gaae imøde, hvis deri
skulde ligge enten noget Forunderligt eller noget Besynderligt.

En anden æret Rigsdagsmand, den 4de for Hjørring Amt (Pape)
har tilladt sig, at fremføre nogle Anekdoter om nogle Individerr, der
i hans Øine, som det synes, staae meget ringe og lave, om Huse til
Eiendom, om Hoverifrihed o. s. v. Jeg troer, at det havde været
ønskeligt, om den meget ærede Rigsdagsmand vel havde betænkt sig,
før han i den Anledning og med den Anvendelse fremførte som sin
bestemte Formening, at denne hele Classe af hans Medborgere „forstod
sig", — dette var netop hans Ord — forstod sig saa lidet paa
Statsvæsenet, saa at man ikke kunde betroe dem at vælge med ham
og Andre. Jeg troer, at denne hans Dom er ligesaa ubillig og vel
ligesaa ubegrundet, som om de samme Mænd om ham vilde sige, at
de troede, at maatte fælde den selv samme Dom om ham.

En æret kongevalgt Rigsdagsmand, den 11te kongevalgte (David),
har mod det Punkt, der fortrinsviis har beskjæftiget og har maattet
beskjæftige os, den almindelige Valgret, atter idag lagt Vægt paa det
for Landet Farlige, ved „Massernes Herskesyge", Jeg vil heller ikke
herpaa gaae vidt eller dybt ind, men spørge om, dersom Almuen eller
Massen hører, hvorledes vi af de andre Stænder her beskylde den
saa haardt for denne Herskesyge, om det da ikke kunde falde naturligt,
at den uvilkaarligt kom til at tænke; Mon der dog ikke er den samme
Herskesyge i de privilegerede eller høiere Classer? Og mon det er godt,
at vække den Slags Betragtninger, og mon det er nødvendigt? Jeg maa
tilstaae, at det har været i det Hele med stor Beroligelse og med ikke
ringe Tilfredsstillelse, at jeg med den yderste Opmærksomhed har fulgt
disse 3 Dages Discussion i Anledning af dette vort Minoritets Forslag;


220

1913 1914
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

thi een Ting forekommer mig at være fremgaaet deraf, og det er det,
hvorpaa jeg fortrinsviis lægger Vægt, det er, at deres Tal dog
neppe turde være meget stort, neppe engang overveiende, der ville
hengive sig til den, som jeg troer usalige Beslutning at virke mod
den Valgrets Indførelse, som Udkastet har tilbudt. Jeg lægger der-
paa den allerstørste Vægt; thi af dette Punkt — det Øvrige ordnes
saa, som man vil —, af dette Punkt afhænger det for mig, om vir-
kelig Nationen fra den Høieste til den Laveste skal føle sig og op-
træde som en mægtig og krastig Eenhed, optræde som saadan i sin
Repræsentation. Og lad mig endnu tilføie, hvo kan tvivle om, at
selv de Mænd, der nu ræddes ved Tanken om den udvidede Valgret,
at selv de vilde, naar denne indføres, rimeligviis være de Første til
at forene sig og maaskee gaae foran endog for os andre i Bestræbel-
sen for at give denne Almue, denne Masse, det, hvorpaa atter Stats-
udviklingen saa væsentlig beroer, en vvirkelig hensigtsmæssig Skoleun-
derviisning og Opdragelse, og hvo vil nægte, at netop de Classer,
som nu ræddes for denne Valgret, ville i den samme Valgret, jeg
fristes til at sige det, finde en næsten daglig Opfordring til selv at
virke for, hvad man under vor nærværende Tilstand kun alt forme-
get har overseet, sand Folkeoplysning og sand Broderligheds And,
ogsaa med Hensyn til vore Medborgere i de ringeste Classer? Hvor
jeg vender mig, øiner jeg saaledes kun velsignelsesrige Frugter, kun
Fred og Sikkerhed af den almindelige Valgret, og seer jeg til den
anden Side, seer jeg, at man vil beskjære den Valgret, som alleredeee
eengang er øvet, da tilstaaer jeg, at jeg seer kun Farer. Thi hvo
kan negte, at saa lavt staaer vor Almue ikke, at den jo kjender saa-
meget til vort Fædrelands Historie, at den ret vel kan opdage, hvor-
mange Synder de lærd opdragne Regjeringsmænd af de hidtil begun-
stigede Classer have begaaet mod dem og Staten? Hvo kan nægte,
at den med stor Føie kan sige: " Herre Gud! I have gjort saa store
Feil, at det synes, a en simpel Erkjendelse deraf dog maatte lede
Jer til ikke at frygte vore Feil alt for meget, eller alt for strengt
gaae irette med os, dersom vi skulde begaae Misgreb. I skulde saa-
meget mindre gjøre det, som ethvert Misgreb fra Oven altid Straffer
sig haardest paa os, der staae lavest. " Det er et gamelt, men sandt
Ord: " Quidquid delirant reges. plectuntur Achivi. " Men Al-
muen hos os staaer ogsaa i mange Henseender høiere end det synes
at forekomme mangen æret Rigsdagsmand, der af dyb Overbeviis-
ning og, jeg betvivler det ikke, dyb Fædrelandskjærlighed nu fryg-
ter den.

Jeg tilstaaer saaledes, at naar en æret Rigsdagsmand fra
Horsens (Ræder_ igaar opstillede for os som et Udbytte af hans
Reise i Provindserne, at man overalt syldes med Bekymring for den
udvidede Valgret, da kunde jeg ikke tilbagetrænge den Betragtning i
mit Indre, hvormangen en ringe Huusmand der dog maaskee med
Føie herved vilde smile ad denne saa dannede og aandrige Mand.

Naar Flere af dem, der nær samstemme med mig i politisk Hen-
seende, have antydet Modsicationer og Ændringsforslag i det af
vor Minoritet opstillede System, da behøver jeg ikke at sige, iblandt
andet ikke af den Grund, at jeg selv vitterligt deler de Anskuelser,
der ligge til Grund derfor, at jeg ikke betragtere det som en væsentlig
Adskillelse mellem os. Jeg troer, det er godt her som overalt, at den
fulde Overbeviisning kommer frem, og jeg er villig, saaledes som
jeg mener Alle bør være, til at gaae ind paa alle de Modificationer,
som ikke ville grundvæsentlig tilintetgjøre det, vi fremfor Alt maae
ville, den vvirkelige, sande Folkefrihed. Det kan derfor heller ikke
paa nogen Maade falde mig ind at optræde mod saadanne Ændrin-
ger, som ere antydede, t. Er. af en æret Geistlig, den Deputerede for
Sorø Amts 6te District (Boisen). Han har ønsket at give det Eetkammer,
han selv holder for det fortrinligste, et dæmpende Moment. Vi have
meet, at det med Hensyn dertil er tilstrækkeligt at tilstede de Ind-
skrænkninger i den almindelige Valgret, der foreligge i Udkastet og
engang ere antagne af Nationen. Han vil gaae videre, og vi skulle
igjen følge ham, naar det kun ikke er gjennem saadanne tilintetgjø-
rende Bestemmelser, som jeg vil kalde Kongevalgene. Det, vi maae
lægge Vægt paa for den almindelige Stemmeret, er, at der i ethvert
Fald bliver eet Sted, hvor den rene, almindelige Folkemening, ud-
gaaet af en vvirkelig sand og uforsalsket Repræsentation, kan være til-

stede. En saadan Repræsentation er ikke tilstede i et Eetkammer, der
for en Deel bestaaer af Rigsdagsmænd, der ere udgaaede af Folkevil-
lien. Derimod er det en meget stor Misforstaaelse, naar en anden
æret Rigsdagsmand, for Præstø Amts 4de District (Grundtvig), med
Beklagelse har yttret, at jeg og mine Venner med Eensidighed have
erklæret at ville holde paa vort Forslag, saa at vi, dersom vi
ikke sætte det igjennem, skulde ville trække os tilbage til Udka-
stets Forslag, og i dette end ikke, saavidt vi formaae, taale den aller-
mindste — saa udtalte han sig — den allermindste Forbedring.
Dette er en Misforstaaelse, som jeg er forvisset om ikke at have givet
Anledning til, og hvortil der ikke er givet Anledning ved nogen
Yttring fra den" Vennekreds", hvortil han maa have sigtet. Ganske
vist har jeg yttret, at vi vilde gaae tilbage til selve Grundlovsudkastet
i Nødskald, men jeg yttrede tillige, at det vor med særligt Hen-
syn til, at vi da i alt Fald efter vor Formening havde ubrødelig
Vished for, at vor Konge vilde sanctionere det saaledes vedtagne
Udkast, og paa denne Sanction lægge vi, og jeg tør sige med Føie,
under visse Forudsætninger den allerstørste Vægt. Thi vi betragte
den for ikke stort mindre end en politisk Calamitet for Fædrelkandet,
dersom denne Forhandling om Grundloven, dersom denne nærværende
Usikkerheds og Overgangstilstand skulde udstrækkes en Rigsdag over,
og det vilde den dog, dersom vi foranledigeede og præsenterede et
Udkast, som Kongens Raad ikke vilde tilraade antaget, eller Kongen
selv forud kunde formodes at være uvillig til at underskrive. Det er
dette sidste Hensyn, vi aldrig bør tabe af Sigte, og allermindst vi tabe
af Sigte, som med saa varm en Kjærlighed som Nogen og med
større Iver end maaskee de Fleste have søgt Fædrelandets og vore
Efterkommeres Frelse i en fri Forfatning.

Ingen veed, hvad Dagen imorgen kan bringe, og Opsættelse
har sjelden baadet; vi troe, at den her kun vilde baade Reactionen.

Efter hvad der ved den foreløbige Behandling er passeret, vil
det saaledes være naturligt, at vor Minoritet maa vedblive det For-
slag, vi have opstillet som vor principale Formening. Gjerne og
villig gaae vi derimod ind paa saadanne Ændringer, som meer eller
mindre ligesindede Venner maatte ville foreslaae os. Vi ville for-
fægte det, fordi vi troe, at det simple, reent folkevalgte Eetkammer
ikke blot er tilstrækkeligt for Landet, men fuldkommen betryggende for
dets Fremtid.

Da ingen Flere begjerede Ordet i Anledning af det 1ste Mino-
ritets Forslag, og Tiden var temmelig vidt fremrykket, hævedes Mødet,
efter at man først havde vedtaget, at Comiteebetænkningen i det andet
Minoritetsforslag, der skulde foretages i det næste Møde, der beram-
medes til Torsdag Kl. 12, ikke skulde oplæses.

74de offentlige Møde.
(Det 77de Møde i den hele Række.)
Torsdagen den 15de Marts.
Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Ordfæreren for Regulativcomiteen (Algreen-Ussing) bemærkede,
at det Rescript, hvorved Geheimeconferentsraad Bluhme af Hans
Majestæt Kongen var udnævnt til Rigsdagsmand havde været nys-
meldte Comitee tilstillet og var sundet i Orden, hvorefter Forman-
den proclamerede Bluhme som Rigsdagsmand med Tilføiende, at da
Bluhme, som tidligere bemærket, indraadte i van Dockums Sted,
vilde han være “den 11te Kongevalgte. "

Formanden anmeldte dernæst fælgende indkomne Adresser, nemlig:
1) En Adresse, indleveret af Rigsdagsmanden for Maribo Amts
1ste District (Balthazar Christensen) mod Classevalg og Ind-
skrænkninger i Valgretten udenfor Grundlovsudkastets samt mod
Nedsættelsen af Rigsdagsmændenes Diæter, fra 384 Beboere af


221

1915 1916
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Ousted, Særløse, Kirke Hvatsøe, Allerstøv og Svogersløv Sogn
i Kjøbenhatvns Amt.
2) Tre eenslydende Adresser, indleverede af Rigsdagsmanden for
Præstø Amts 6te District (Rasmussen) med 409 Underskrister
fra Tybjerg, Aversie, Glumsø, Bavelse, Næsby og Tyvelse
Sogne, om at Folkets Repræsentation maa udgaae alene af
umiddelbare Folkevalg, at hver myndig, uplettet Mand maa være
valgberettiget og valgbar, Diæterne et nedsættes og indføres
ogsaa ved Landsthinget, samt at Communerne selv vælge deres
Embedsmænd og Sogneforstanderskaber.
3) En Adresse, indleveret af Rigsdagsmauden for Præsto Amts
2det District (F. Johannsen) med 61 Underskrister fra Baarse
Sogn, om at Folkts Repræsentation maa alene udgaae af
umiddelbare Folkevalg, at enhver fuldmyndig Mand af uplettet
Rygte maa være valgberettiget og valgbar m. m.
4) En Adresse, indleveret af Rigsdagsmanden for Sorø Amts 1ste
District (Hækkerup) fra 183 Beboere af Nordrup, faringløse,
Tersløv, Ørslev og Ringsted Landsogn, hvori de udtale sig
imod Begrændsning i den eengang tilstaaede og afbenyttede
Valgret.

Efter Dagsordenen gik man derpaa over til Behandlingen af
det af Rigsdagsmanden I. E. Larsen til Grundlovsudkastets §§ 30
—36 stillede 2det Minoritetsforslag (see denne Tidende Nr. 191
(Spalte 1495—1498), paa hvis Oplæsning Forsamlingen renoncerede,
ligesom Grundlovsudkastets Ordfører, paa dertil af Formanden
given Anledning, bemærkede, at han med Hensyn til dette Minori-
tetsforslag for Øjeblikket ikke ønskede Ordet.

I. E Larsen: Jeg troer at have, om end kort og sammen-
trængt, dog temmelig fuldstændig motiveret det Forslag, jeg har
tilladt mig at stille. Der er imidlertid nogle Bemærkninger, som jeg
paa nærværende Standpunkt kunde ønske at tilføie, isæt med Hensyn
til Adskilligt, der er fremkommet under Forhandlingen af det 1ste
Sinoritetsvotum. Da jeg imidlertid i længere Tid har været upas-
selig, og navnlig i Dag efter en søvnløs Nat er mindre vel dispo-
neret til at udvikle, hvad jeg kunde have at fremføre, skal jeg hellere
opsætte saadant, idet jeg vil haabe, at jeg vil være istand til længere
hen at fremkomme med de vderligere Bemærkninger, som jeg har at
fremsætte, i Forbindelse med hvad jeg maatte finde at erindre med
Hensyn til hvad der under de nu forestaaende Forhandlinger, maatte
blive fremførte mod dette mit Minoritetsforslag.

Linnemann: Uagtet jeg, som tidligere yttret, ønsker at holde
paa eet Thing, indrømmer jeg gjerne, at der kunde være nogen Fare
ved at sammensætte det hele Thing paa den i Udkastet tit Folkethin-
get foreslaaede Maade. Hertil kommer, hvad ogsaa flere ærede Rigs-
dagsmænd alleredeee have udtalt, at det visselig er Enhvers Pligt at
gjøre saa store Indrømmelser, som egen Overbeviisning paa nogen
Maade tillader, og at det fremfor Alt i Politiken gjælder om kun
at ville det Mulige. Den Enklte maa ikke blot spørge sig selv
om hvad han kunde ønske, dersom Afgjørelsen var ham overladt, men
ogsaa betænke, hvad der kan have nogen Sandsynlighed for at kunne
saae en antagelig Majoritet. Efter min Mening kommer det især
an paa at ordne Repræsentationen i dette ene Kammer saaledes, at
den almindelige Valgret indtil en vis Grad hævdes, og at Kammeret
dog ikke savner et modererende, mere conservativt Element. Dette
andet Element tør jeg ikke søge i Kongevalg, thi derved paatrykkes

let hele Repræsentationen et ufolkeligt Stempel, og det kunde blive
et farligt Middet i et Ministeriums Hænder, der ikke var Friheden
gunstig. Jeg vilde hellere søge det i en middelmaadig Census Jeg
veed vel, at Besiddelsen af Jord og Steen ingen Maatestok er
for Kundskaber eller Fædrelandskjærlighed, men det kunde dog maa-
skee yde nogen Garanti, og det er ialtfald vist, at en stor Mængde
Medborgere, navnlig i Kjøbstræderne, og deriblandt Mange, hvis Ind-
sigt og Frisind ikke kunne drages i Tvivl, nære stor Uro og Frygt
for en Repræsentatton, der var fremgaaet blot af almindelige Valg,
og det vilde tilvisse være betænkeligt, dersom vi vedtoge en Valglov,
der ved sin første Tilblivelse havde saa Mange imod sig. Jeg skal
derfor til den 2den Minoritets Forslag forbeholdee mig Ret til at
at stille et Forandringsforstag, hvorefter Halvdelen af Repræsentan-
terne, altsaa 75, thi flere tør jeg ikke foreslaae, skulde fremgaae af
atmindelige Valg efter Udkastet. Districterne ville da bliv paa 17
á 18000 Mennesker, hvilket vel kunde være ret passende, og desuden
yde større Garanti for gode Valg eud de nuværende mindre Distric-
ter. Af den anden Halvdeel skulde de 2/5, altsaa 30, vælgs af Kjø-
benhavn og Kjøbstæderne, og de 3/5, altsaa 45, af det øvrige Land.
For denne sidste Halvdeel skulde der fastsættes en Census for Valg-
retten, for Landet af omtrent 1 Tønde Hartkorn eller tilsvarende
Skatteydelse, for Kjøbenhavn og Kjøbstæderne en vis Grundbesid-
delse eller Skatteydelse eller Suusleie eller Borgerskab. Valgbarhe-
den skulde for begge Slags Valg være fri. Med Hensyn til Tden
for Valgene, da skulde de til den sidste Halvdeel foregaae efter de
almindelige Valg, og herpaa lægger jeg stor Vægt, thi Vælgerne kunde
da blive istand til at vælge de Capaciteter, som muligviis kunde være
blevne forbigaaede ved de første Valg. Jeg haaber, at et Forslag i
denne Retning maatte kunne vinde Bifald hos Flere; thi, næst at
hævde den almindelige Valgret i temmelig stor Udskrækning, sikkrer
det Hovedstaden og Kjøbstæderne et passende Antal Repræsentanter.
Jeg overseer ingenlunde det Betænkelige i saaledes at sondre Kjøb-
stædeme fra Landet; men jeg troer dog ikke, at man medrette kan
kalde det et Classevalg, thi Kjøbstad og Land repræsentere ikke to
forskjelligee Classer af Statsborgere, men kun de to store Hoved-
interesser, de to store Hovederhvervsgrene, der findes i enhver Stat.
Skulde der imidlertid fremkomme et andet Forslag, der kunde hæve denne
Betænkelighed og dog yde nogen Garanti, skal jeg gjerne gaae ind
derpaa. Jeg har kun forbeholdet mig min Ret for en Sikkerheds
Skyld, og skal ikke længere opholder Forsamlingen ved at gaae mere
ind paa Enkelthederne, inden Jeg i alt Fald erfarer, om Flere skulle
være tilbøielige til at slutte sig til et sligt Forslag som det, jeg har tilladt
mig at antyde.

(Fortsættes.)
Rettelser.
Nr. 236 Sp. 1860 Lin. 31 f. o. corporlige, læs: statsborgerlige.
Nr. 237 — 1861 — 16 f. o. sine, læs: hine.
— — — 1861 — 9 f. n. Ordene: „Jeg troer, at vi ville samles i den Tanke
at" udgaaer.
— — — 1863 — 1 f. n. man, læs: men.
— — — 1864 — 14 f. o. ingen, læs: nogen.
— — — 1865 — 30 f. n. Straffesager, læs: Skattesager.
— — — 1866 — 1 f. n. for 1848, læs: før 1848.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

222

1917 1918
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rissdagen No. 244.
Fire og Halvfierdsindstyvende (77de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)

Linnemann (fortsat): Derimod skal jeg for den samme fraværende
fyge Rigdagsmand for Randers Amts 6te District (Rée.) for hvem
jeg ogsaa tidligerc har forbeholdet et Amendement, ogsaa idag forbeholdee
Ret til at fremkomme med et Forslag om et Eretkammersystem og en
Valglov dertil, som gaaer ud paa, at de nuvarende 114 Valgdistric-
ter skulle bibeholdees, saaledes som Udkastet foreslaaer, men at der
istedetfor de 32 Kongevalgte skal foretages lige saa mange Rigsvalg, i
hvtlket Øiemed hele Landet skal indeles i 6 store Districter, af hvilke
ethvert i Forhold til sin Folkemangde skal valge fra 4 til 6 Rigs-
dagsmand, ved en efter hans Mening hemmelig Stemmegivning.

Ved disse supplementariske Rigsvalg, i Forbindelse med den
hemmelige Stemmegivning, mener Rigsdagsmanden, at flere store For-
dele ville opnaaes, navnlig at Agitationen ved de store Districter vilde
blive saagodtsom udelukket, og a t Notabiliteterne i Landet og de mere
brugbare Kræfter, som de første almindelige Valg ikke maatte have
tilegnet sig, ville kunne tilvindes Nationalforsamlingen, samt at
Ulemper, som maatte være fremkomne ved de almindelige Valg og
ved locale Forhold, som maatte have udelukket en eller anden ønskelig
Capacitet, kunde afhjælpes ved Rigsvalgene; og endelig at Kjøbstæ-
dente, ved talrigt, at være samlede i eet Valgdistrict, erholde en
storre Indflydelse paa disst Valg.

Forslaget vil derfor gaae ud paa, at
alle Valgene foregaae hemmeligt ved skrevne Stemmesedler,
og at ¼ af Nationalforsamlingen vælges ved Rigsavlg i større
Districter paa den ovenfor anførte Maade.

Schytte: Skjøndt jeg ikke kan ønske, ubetinget at stemme for
noget af de forskjelligee Minoritetsvota, maa jeg dog nærmest slutte
mig til det under Nr. 2 af den ærede kjøbenhavnske Deputerede frem-
satte Forslag, fordi jeg endnu er af den Mening, at Eetlammersyste-
met efter vore Forhold er det naturligste og meest passende, men
især, fordi dette Votum optager saavel den frie almindelige Valgret
som en betinget Valgret. Jeg vil imidlertid, efter Andres Exempel,
ikke tøve med at erklære, at jeg er beredt paa at give efter i min
Mening; thi hvordan Resultatet med Hensyn til Repræsentationssy-
stemet her i Salen maatte blive, saa ligger det dog endnu skjult bag
Tidens Forhæng, hvor heldbringende det skal blive for vort Fædre-
land, og jeg troer, at der kun vil findes saa Rigsdagsmænd, der
trøste sig til at mene, at de forene saamegen Theori med praktisk
Erfaring, forbunden med nøie Kundskab om Landets Forhold, Folkets
Tænkemaade og Charakteer, at de turde opstille denne eller hiin Re-
præsentation som den absolut rigtigste og bedste, men endnu færre,
der ikke ville indlade sig paa Concessioner for i Enighed at opnaae
saameget som muligt af det, de maatte ansee for rigtigst.

Saavidt jeg har opfattet Forhandlingerne, har Ingen paastaaet,
at Valgretten er en ubetinget naturlig Borgerret, men Meningsulig-
heden dreier sig især om Vegrændsmngen af Valgretten, idet Nogle
Have troet at kunne løse Opgaven, uden Hensyn enten til vdre Vil-
kaar eller hidtil bestaaende, hævdede og rodfæstede Forhold her i
Landet, medens Andre mene, at der i mere eller mindre Udstrækning
maatte tages Hensyn hertil. At Meningerue herom maatte blive
særdeles spredte, var at vente, naar man saae, at ikke engang lldval-
get, der dog tæller flere af Forsamlingens største Capaciteter i sin
Midte, har kunnet bringe det til at forene sig i en Majoritet; men

under disse Omstændigheder troer jeg ikke blot, at det kan bestaae
med en Rigsdagsmands Selvstandighed at slutte sig til den Majori-
tet, der, som Frugt af Sagens nøie droftelse her i Salen, maatte
fremkomme, men jeg seer endog ikke, at man har anden Udvei, naar
man vil opnaae Noget.

Hvor forskjelligee Meninger staae skarpt over for hinanden, ligger
i Almindelighed det Sande og Rette i Miidten, og det forekomme:
mig derfor, at det 2det Minoritetsvotum er nærmest ved at slaae
ind paa den rette Vei; ialtfald har det den Fortjeneste, at det lader
begge Meninger skee Ret, ved deels at knytte Valgretten til Vetingel-
ser, deels at lade den være almindelig. Jeg holder mig forvisset om,
at dette Forslag har tiltalt Mange, og til de Grunde, der ere anførte
derfor, kunde jeg, med Hensyn til det opstillede Classevalg, endnu
føie en Autoritet, der her i Salen vil have stor Vægt, den: at den
Mand, der har havt den bedste Letlighed til at iagtage vor politiske
Udvikling og vistnok er dens competenteste Dommer, vor høitagtede
Formand, har vidnet: „at der i Stændernes Historie ikke sindes et
Exempel paa, at en Majorttet har traadt nogen enkelt Classeg Ret
fornær" Stod Sagen Saaledes, at der i dette Øjeblik var en Ma-
joritet for Forslaget, vilde jeg, saaledes som vore Forhold i det Hele
efter min Opfatning stille sig for mig, med mindre Frygt end mangen
Anden slutte mig dertit, hvortil endnu den Betragtning vilde stemme
mig, at det altid er saare misligt at røre ved en Plan til en Byg-
ning, som Mesteren vel overveiet har lagt netop saaledes og ikke
anderledes. Men dette Tilfalde foreligger ikke, og jeg vil derfor ikke
tilbageholde, at der kan være Vetænkelighed ved at tiltræde Forslaget,
fordi jeg erkjender, at Classevalg fordømmes af en stor Deel af Fol-
ket, fordi Classevalg kunne siges i en vis Grad at være uforenelige
med det constitutionelle Liv, vi gaae imøde, og fordi jeg ikke kan nægte,
at derved vil opstaae en maaskee mere tilsyieladende end vvirkelig
gjensidig Opposition, der kunde føre til det Modsatte af det, man ved
Classevalgene tilsigter. Jeg vilde derfor foretrække, at en Census
blev sat istedetfor de i 2det Minoritets-Votum opstillede Classevalg,
og naar man hertil for en vis Andeel af Valgene kuyttede en fri
almindelig Valgret, troer jeg, som Sagen nu staaer for mig, at Op-
gaven var løst paa den bedste Maade.

Vel har jeg erfaret, at der, uagtet al den Moderation og
Tendents til Forligelse, der er tilstede, og som det har været
mig kjært at hore, man fra en anden Side har udtalt, dog er en vis
Utilbøielighed til at gaae ind paa Noget, som har Navn af Census.
Men selv de Mænd, der ere den almindelige Valgrets ivrigste Tals-
mænd, vilde dog erkjende, at der lige over for dem staaer et
stort, efter min Overbeviisning meget stort Antal Medborgere,
der af mange, noksom bekjendte Grunde, som jeg ikke her skal
opregne eller gjentage, see Fare for Fædrelandets Fremtid
i en almindelig Valgrets Indførelse, som ikke finde sig betryggede
uden een eller anden Garanti, og da maaskee nærmest en Census, og
som derfor med en vis Ængstelse see Udfaldet her imod. Skulde nu
en Mening, der ad mange Veie, ved Adresser o. s. v., har banet sig
frem, skulde den, naar det maa erkjendes, at den vvirkelig er tilstede,
ikke have nogen. Berettigelse, og skulde dette Faktum ikke kunne lede
dertil, at man i dette ligesaa vigtige som omtvistede Punkt skulde
indlade sig paa en Forligelse? Kan det overalt med Sandhed siges,
at man gjør noget Indgreb eller berøver Nogen sin Valgret, fordi
man, idet man for en Deel giver denne Ret fri, dog for en anden
Deel opstiller et Maal, der forsvrigt ikke behøver at være høiere, end
at det kan opnaaes af enhver Mand, der straber efter den Selvstændig-


223

1919 1920
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

hed, hvorpaa det hos enhver Vælger dog fornemmelig kommer an, som Be-
tingelse for Valgrettens Udøvelse. Begik man nogen Uretfærdighed ved at
indskrænke Personer, hos hvem en saadan Stræben ikke fandtes, til en
snevrere Valgberettigelse end for Andre hos hvem denne var tilstrede?
Skulde det i det Hele ikke mere stemme med hele Folkets Ønske og
Villie, Vharakteer og Tænkemaade, kort med alle vore Forhold, at
vi ved vor Overgang til det constitutionelle Liv dog bevarede noget
af hvad der hidtil har staaet sin Prøve og har gjort sig gjældende blandt
os, istedetfor ved med et Spring at gaae lige til Endemaalet, ved at optage
et System, paa hvis heldige Gjennemførelse endnu ingen europæisk Stat
har givet os noget Exempel? Jeg troer, at slige voldsomme Spring
efter den menneskelige Naturs Vilkaar ikke ere at anbefale, og var
det i alt Fald ikke det Forsigtigste, saavidt muligt, at sikkre sig for
befrygtende Misgred og Overgred. Jeg vil spørge, om ikke selv den
heftigste Tilhænger af den almindelige Valgret vilte for lidet over
et Aar sidenhave følt sig fuldelig tilfredsstillet ved en Forfatning,
hvori der bestemtes en Valgret, Som den i Forslaget fremsatte; jeg troer
alleredeee, at en Indrømmelse heraf ligger i, at man har yttret, at den
almindelige Valgret var en Erobring fra Aaret 1848. Lad nu saa
være, saa troer jeg dog ligesaa lidt, at Aaret 1848 med et Stød kunde
bringe hele det danske Folk derhen, at det havde opnaaet det Trin af
Selvstændighed og Oplvsning, hvorpaa den almindelige Valgret dog
især maa være grundet og have sin Støtte, og som udfordres til Sy-
stemets Gjennemførelse, som jeg kan erkjende, at en aideles ubetinget
Valgret er uundværlig nodvendig for Folkefriheden. Naar Grund-
loven med Guds Hjælp dog engang omsider bliver fævdig — jeg til-
staaer, det seer langvarigt ud —, og naar de personlige Rettigheder
og Friheder verved ere blevne afgrændsede, grundfæstede og sikkrede,
saa vil det dog neppe kunne nægtes, naar vi, uden at hengive os til
Eensidigheder, ville ligefrem see Tingene, som de vvirkelig ere, at For-
handlingerne paa de kommende Rigsdage, om endog een eller anden
Lov derfra vil giøre en Undtagelse, mere eller mindre vilde komme til
at dreie sig om Interesser, der nærmest, om jeg saa kan udtrykke mig, ere i
Handel og Vandel, paa en Udjævning af Forhold, hvor materielle Interesser
komme i Betragtning. Jeg behøver kun at uævne den vigtigste, Hjulet i
det Hele — Finantsloven. Er det nu billigt og rimeligt, at den
Mand, som aldeles ikke bidrager Noget tit Staten, der ikke yder
noget directe Bidrag til Summer, der blive Gjenstand for vigtige
Voteringer — at han skal staae ligeberettiget med den, hvis Arbeide,
Flid og Dygtighed i mere end een Henseende bidrager til Statens
Sammenhold, med andre Ord, at Lediggang, Ødselhed og Drivert
skal staae lige i Berettigelse, hyor det kommer an paa en Skattenæg-
telse, Bevilgelse eller Anvendelse, med Virksomhed og Sparsomhed;
jeg siger ligeberettiget, thi der er alleredeee at den Berettigelse, der
efter min Mening kan fordres, derved, at Enhver kommer tit at votere,
som Følge af de frie Vatg, hvortil de have Adgang. Vet veed jeg,
at man her vil genvise mig til Folkets sunde Sands, Besindighed,
Retfærdighedsfølelse; men hvor gives det Menneske, der saaledes kan
frigjøre sig for menneskelig Brost og Svaghed, at Egenuytte og andre
vore Fiender ikke ofte i Livets Færd skulde gjøre sig gjældende, og
hvad der kan siges om den Enkelte, gjælder ogsaa Fleerheden. Jeg kan
ogsaa tænke, at man vil foreholde mig Valgene til nærværende Rigs-
dag; men foruden at disses Udfald har sin specielle Grund deri, at
man vidste, at Grundloven vilde blive behandlet, og troede, at denne
blev den eneste, saa troer jeg heller ikke, det vilde være vanskeligt at
opstille slaaende Beviser paa store Misgreb ved sidste Valg, hvis An-
ledning efter min Mening netop er at søge i den almindelige Valg-
ret; men dette vil her være mindre passende.

Kom det an paa hvad jeg under dette Spørgsmaals Afgjørelse
personlig vilde finde mig i, vil jeg ikke nægte, at det for mig vilde
være det Simpleste og Naturltgste at gaae ind paa Sagen uden videre,
med Tillid. Jeg har saamegen Tillid til mine Landsmænd som
Nogen, og ligesom jeg under mange Forhold i et ikke ganske kort
selvstændigt Liv og dermed forbunden Virksomhed tillidsfuldt har
overgivet mig til og stolet paa mine Medborgere ved mangen vigtig
Sags Afgjørelse, saaledes vilde jeg ogsaa her lade Tilliden være her-
skende, men jeg vilde da gjøre det i den Forudsætning, at jeg lød en
Risico, som jeg selv maatte staae og falde ved; men en saadan

Risico er jeg ikke berettiget til at løbe, naar jeg her skal afgive min
Stemme som Rigsdagsmand, og det saameget mindre, naar jeg veed,
at et stort Antal af mine Medborgere troer, at denne Risico er større,
end jeg forøvrigt anseer den for at være.

Jeg vil endnu til Slutning tillade mig en Bemerkning i Anled-
ning af en Yttring fra min ærede Sidemand (Otterstrøm), som jeg
ved et pludseligt Ildebesindende under sidste Møde, blev standset i at
fremkomme med. Han yttrede nemlig, saavidt jeg opfattede: „at han
vel kunde forklare sig, at man var ængstelig for Følgerne af den
almindelige Valgret, men at der gaves Tilfældee, hvor man
maatte tage Tingene, som de ere" Jeg kan nu ingenlunde erkjende,
at der gives saadanne Tilfældee her i Landet, hvoraf der skulde
kunne udledes nogen Nødvendighed for at admittere en i det Hele
almindelig Valgret. Jeg veed meget vel, at den almindelige Valgret
i Theorien forsvareg af mange oplyste, kundskabsrige Mænd, men
jeg veed ogsaa, eller troer idetmindste, at Mange ikke ere utilbøielige
til at give Noget efter i deres Mening herom. Hvis jeg saaledes
rigtig har opfattet Udvalgets ærede Ordfører, fremgaaer det af flere
Yttringer under hans Foredrag, at om han end efter sin Anskuelse
fandt, at eet eller andet System var at foretrække, saa vilde han dog,
naar der fra den praktiske Side, hentet fra Andres Erfaring, gjordes
særdeles Indvendinger derimod, ikke absolut stræbe at sætte sin Theori
igjennem i det Hele. Jeg veed heller ikke, at der her i Landet gives
noget Parti eller nogen særdeles fremtrædende Mening for den almindelige
Valgret, det skulde da være i de Vennelag, som oftere her er nævnt;
men i denne Henseende har jo Minoritetens Ordfører udtalt, at man
vilde vide at bøie sig for den Majøritet, der her som frem. (En
Stemme: Nei!) Jo! Jeg troer saaledes ikke, at der fra Tilfældee
udenfra kan hentes nogen absolut Grund tit at gaae ind paa en al-
deles ubetinget Valgret; jeg troer, at Rigsdagen er det Forum, hvor
Spørgsmaalet fra Folkets Side maa finde sin Afgjørelse, efter den
Drøftelse og Overveielse, som Sagen her vil blive undergiven. Jeg
har det Haab, at man i Almindelighed vil være tilsreds med det Re-
sultat, der vil blive en Frugt af Overveielsen; men idet der er frem-
sat Meninger, der betydeligt afvige fra det forelagte Udkast, kunde det
vel være tvivlsomt, om Kongen vil antage, hvad Forsamlingen ved-
tager — jeg siger vi l, thi jeg har ikke mindste Tvivl om, at han kan,
og havde jeg nogen sikker Formodning om, hvad Kongen i dette Til-
fælde vilde gjøre, vilde dette være et vigtigt Motiv for mig til at rette
min Mening derefter. Naar jeg udtalte, at jeg ønskede den i det
2det Minoritetsvotum opstillede Betingelse, Classevalg, ombyttet med
en Census, saa har jeg derved nærmest kun villet udtale min Mening;
men da jeg imidlertid ikke ganske kan slutte mig tit det af den ærede
Rigsdagsmand for Randers (Linnemann) bebudede Forandringsfor-
slag, skal jeg, om jeg finder det fomødent, forbeholdee mig at stille et
Amendement i den af mig antydede Retning.

Mundt: Da jeg er en bestemt Tilhænger af Tokammersyste-
met, saa følger alleredeee deraf, at jeg ikke kan være nogen Ven af det
foreliggende Forslag; men da det ikke er umuligt, at det kunde
faae Majoritet i Forsamlingen, skal jeg tillade mig at anføre nogle
saa Bemærkninger med Hensyn dertil.

Det blev bemærket af den ærede Taler, som først havde Ordet,
at Forslaget efter hans Mening ikke indrømmede det demokratiske
Princip det tilstrækkelige Omraade, og han forsøgte at rette dette
ved at forestaae visse Forandringer. Jeg maa heri give ham Med-
hold. Det er ogsaa min Anskuelse, at Forslaget ikke indrømmer
Demokratiet det Omraade, som det fornuftigvtis burde; men jeg seer
Mangelen paa et andet Sted. Forslaget stræber at tilegne sig et af
de væsentligste Fortrin ved et Tokammersystem, forsaavidt det sammen-
sætter det ene Kammer af to Bestanddele, der hver for sig gejrne
kunde have dannet eet Kammer. Disse 2 Vestanddele ere deels almin-
delige Valg og deels Classevalg. Uden at indlade mig paa nogen
Undersøgelse om, hvorvidt denne Grundvold er hensigtsmæssig eller
ikke, skal jeg blot gjøre nogle Bemærkninger om, hvorledes der i mine
Tanker burde have været bygget paa denne Grundvold. I den
Deel af Huset, som er sammensat ved almindelige Valg, er der skeet
det demokratiske Princip syldest i et stort Omfang, endogsaa i et
videre Omfang end i det foreliggende Udkast, men det er ikke saa i


224

1921 1922
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

den anden Deel. Denne udelukker fra Deelagtighed i Valgretten Alle
dem, der paa Landet eie mindre end 2 Tdr. Hartkorn og i Kjøbsæ-
derne en Eiendom, hvis Værdi er under en vis Grændse. Jeg skal
her i Almindelighed bemærke, at jeg gaaer nd fra det Princip, at
der rilkommer Alle lige Adogang til borgerlige og politiske Rettigheder,
uden Hensyn til Fødsel eller Formue, og at jeg følgelig anseer det
for urigtigt og mindre conseqvent, at en betydelig Deel af Folket,
nemlig hele Almuen — dette Ord taget i en meget udstrakt Betydning —,
er udelukket fra Deelagtighed i Valgene tit denne Deel af Kamme-
ret, og jeg derfor mener, at denne Mangel ialtfald burde hæves
derved, at der tilføies en ny Valgefasse, hvortil da maatte være at
henregne dem, der besidde en mindre Formue end den, som Forslaget
har fordret tit nogen af sine Valgclasser, men dog paa den anden
Side syldestgjør de almindelige personlige Betingelser, som i samme
Forslag ere opstillede for almindelig Valgret, og jeg skal tillade mig
at anføre de Grunde, hvorfor jeg mener, at Almuen ikke burde være
udelukket fra at repræsenteres i denne Deel af Kamret. Classe-
valget er bygget paa en Omhu for de særlige Interesser. Det gaaer
ud fra den Forudsætning, at vi Alle, for at tage Hensyn til Yttrin-
ger, som ere faldne her i Salen, have Noget af Djævelen i os, at
vi idetmindste Alle, Høiere og Lavere, have noget af Egennyttens
Djævet, der kunde bringe os til at see mere paa den Stands Inter-
esse, hvortil vi henhøre, end paa det hele Samsunds Vel, og at
det derfor vel kunde være ønskeligt og fornødent at søge Betryggelse
herimod ved at sørge for, at ingen Interesse af Betydenhed skal
være aldeles forbigaaet i Repræsentationen, og at ingen enkelt Jnte-
resse skat overvælde alle de øvrige. Men netop fra dette Synspunkt
seer jeg ikke, hvorledes man kan føres til at udetukke Almuen; thi
det forekommer mig indlysende, at Almuen, den Stand, som lever af
sit Arbeide, fremfor nogen anden maa have færlige Interesser, som
ogsaa kunne trænge til at varetages i Folkerepræsentationen.

Var det givet, at Almuen skulde udelukkes fra en af de Afde-
linger, hvori Kamret er deelt, saa forekommer det mig langt natur-
ligere at udelukke den fra de almindelige Valg end fra Classevalgene;
thi hvis det skorter Almuen paa nogen Egenskab som Vælger, saa
er det den, at den besidder en ringere Grad af Dannelse end den
øvrige Deel af Folket; men netop ved Udøvelsen af Valgretten til
de atmindelige Valg kræves et mere alsidigt Blik, der kræves, at
man hæver sig ud over sin egen mere indskrænkede Kreds og hæfter
Tanken paa hele Samfundets Vel, at man hos Candidaten ikke
saameget seer paa hans Forhold til nogen enkelt Interesse, som paa
hans Dygtighed og Retsindighed, og maaskee tildeels paa hans poli-
tiske Tro. Altsaa vilde Valghandlingen i dette Tilfældee udkræve et
mere uhildet Blik, og man vilde altsaa kunne komme til det Resul-
tat, at naar Talen blev om, kun at indrømme Almuen Adgang til
den ene Deel af Kamret, da burde den snarere udelukkes fra de al-
mindelige Valg og derimod deeltage i Interessevalgene. Der er ble-
ven Exempler anført her i Salen som Beviser, der skulle godtgjøre
Uhensigtsmæésigheden af almindetig Valgret. Jeg troer imidlertid
ikke, at man bør lægge formegen Vagt paa bisse Exempler; men
bevise de Noget, da er det det, at Almuen ikke forstaaer at hæve
Blikket ud over sin egen Interesse.

Forøvrigt støder man her paa en Indvending, som ligger saa
nær, at jeg maa imødegaae den, thi det har upaatvivlelig været
Forslagets Tanke, at Almuen skat være repræsenteret ved de almin-
delige Valg. I Principet er dette nu aabenbar urigtigt, thi de,
der udgaae af almindelige Valg, skulle jo repræfentere hele Folket og
ikke færskilie Interesser; men en anden Ting er, at det vel kunde
være, at disse i Gjerningen vilde blive Almuerepræsentanter. Jeg
skulde nemlig troe, at naar Forslaget sik Lovskrast, da vilde Almuen,
i den Omstændighed, at den seer sig forbigaaet ved Classevalgene,
finde en Opfordring, ja fra en vis Side en retmæssig Opfordring
til at gjøre den Indflydelse, som det større Antal forskaffer den, gjæl-
dende med Hensyn til den anden Deel af Huset, og saaledes sætte
Medlemmer ind, der, om de end ikke hørte til Almuen, dog kunde
betragtes som repræsenterende denne Stands særegne Interesser.
Men det er just fra denne Side, at Forslaget forekommer mig betæn-
keligt, thi der er da ved selve Grundloven givet den en Anviisning

og en Opfordring til at stille sig i Opposition mod de øvrige Stæn-
der, hvilket let kunde fremkalde en Rvedragt, der ikke kunde andet
end bære førgelige Frugter.

Dette er min Hovedindvending mod det foreliggende Forslag.
Forøvrigt skal jeg endnu fremsøre nogle saa ubetydelige Bemærkninger.
Forsaavidt som der er er gjort Adskillelse mellem de større og mindre
Landeiendomme, saa forekommer det mig, efter det Sted, hvor Grænd-
sen er fat, at være uden skjellig Grund. Det forholdt sig anderledes
med Provindsialstænderne, hvor Grændsen var sat ved 200 Tdr.
Hartkorn Bondergods, thi her seer Enhver, at der gaves en bestemt
Interesseforskjel mellem dem, der eiede mere, og dem, der eiede
mindre. Men dette synes ikke at være Tilfældeet, naar Grændsen
sættes ved 20 Tdr. Det forekommer mig derfor naturligst at forene
disse to Classer til een. Ogsaa i Henseende til de Deputeredes An-
tal kunde nogle Forandringer være ønskelige, og tildeels med Hensyn
paa dey Foregaaende nødvendige.

Det er ikke mit Ønske at stille noget Forandringsforslag; men
derfom Hovedforslaget gaaer igjennem ved den endelige Behandling
under den 1ste Afstemning, da kunde det vel være muligt, dersom
jeg finder, at Flere dete Anskuelse med mig, at jeg da vilde deeltage
i et Forandringsforslag, som gaaer i denne Retning. Det er for-
nemmelig for i denne Henseende at gjøre det nødvendige Forbeholde,
at jeg har taget Ordet.

Nypholm: Med den Hovedanskuelse for Øie, at Samfundets
Vel maa være den øverste Regel, naar vi bestemme Repræsentations-
systemet, kan jeg ikke nægte, at det Forslag, som er stillet af den ærede
7de Rigsdagsmand for Kjøbenhavn, er det, der meest har tiltalt mig.
Grundene, hvorfor det meest tiltaler mig, skal jeg tillade mig med
saa Ord at søge at udvikle. Det tiltaler mig først og fremmest,
fordi jeg mener, det er praktisk, det er let at udføre, fordi det støtter
sig til de Institutioner, der hidtil have bestaaet her i Landet, dog
saaledes, at de skulle modtage Udvikling og Forndring i Overeens-
stemmelse med Omstændighederne og Forholdene, saaledes som disse
ere. eg troer, at dette Forslag har det Gode ved sig, at det har
viist sig at være folkeligt, men ikke det alene, men at det er bygget
paa en folkelig Basis, idet det gjør Valgbarhed fri for enhver ude-
nigtet fuldmyndig Mand her i Landet, og idet det knvtter Valgretten
paa den ene Side til Grundbesiddelse, der altid maa ansees at være
en af Statens Grundpiller, eller til Udredelse af et vist tilsvarende
aarligt Skattebeløb — hvad han har antydet under den 3die Afde-
ling, skat jeg nærmere komme til at omtale siden —, og dernæst, fordi
det paa den anden Side vil, at Vælgerne for en vis Deel skulle
stemme ved almindelige frie Valg, saaledes at enhver uberygtet fuld-
myndig Mand kan deeltage deri. Jeg troer just, at ved at gjøre
denne Inddeling, har man omtrent holdt sig til det Rette og Sande;
thi at indrømme denne Classe Alt, turde jeg ikke tiltræde, thi jeg
frygter for, at den dertil idetmindste for Tiden mangler den Selv-
stændighed, som skal være fornøden, og jeg skal for at søge at godt-
gjøre dette henvise til de Ord, som ere udtalte i det første Minoritets-
votum, altsaa af den Deel af Forsamlingen, som hidtil med meest
Styrke og Kraft har talt for, at de almindelige Valg skulle være
gjældende, idet den selv har erkjendt, at Almuen paa det Trin, den
staaer, er mistænksom. Jeg vedkjender mig dette, og idet jeg forøvrigt
tilfulde veed at anerkjende det Retsind, som er hos den sanske Almue,
saa troer jeg dog, hvad der ogsaa er antydet af Udvalgets meget
ærede Ordfører, at kunne henholde mig til, at det er en klar og sand
Sætning, at den, som er mistænksom i een Retning, han er i en
anden lettroende, og skulde denne Sætning være sand — og den er det —,
da frygter jeg for, at han let vil kunne lade sig lede. Var dette ikke
Tilfældeet, holdt jeg mig overdeviist om, at Ingen kunde lede
ham enten i den ene eller anden Retning, da skulde jeg gjerne
slutte mig til de Mænds Anskuelser, der holde for, at man frit
kan overlade Slt til det danske Folks Forstand og Fornustighed.
Naar man endvidere har sagt og paastaaet, at den almindelige
Valgret var paa en Maade alleredeee given her i Landet, da kan jeg
ikke indrømme denne Sætnings Sandhed; thi ligesaalidt som Valgloven
af 7de Juli 1848 har gjort denne Indrømmelse, idet den ved Siden
af almindelige Valg har statueret Kongevalg, Noget, hvortil man


225

1923 1924
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

dog vel ikke i Fremtiden skulde behøve at tye hen, saa har den jo
navnlig i den nysnævtrte Lov paa ingen Maade antaget almindeltge
Folkevalg, idet den har udelukket en betydelig Deel af Folket fra at
deeltage i Valget, og dette gjælder vvistnok tilfulde ogsaa om det Ud-
kast, som her er forelagt os. Jeg behøver i saa Henseende kun at
fremhæve de Betingelser, der under a, b og d ere knyttede til § 31.
Herved er vvistnok en meget betydelig Deel af Samfundets Medlem-
mer afskaaren fra almindelig Valgret, og jeg troer selv, det kan
pære meget tvivlsomt, hvad der ligger meest i humanitetens og
Retfærdighedens Fordringer, enten at afskjære denne Deel af Folket
aldeles fra Ubøvelsen af Valgretten, eller, saaledes som i det forelig-
gende Forslag, at indrømme denne, om det og kun er for en vis
Deel, Medvirkning i Rigsdagens Sammensætning. Forsaavidtsom
den ærede Forslagsstiller har holdt sig til eet Kammer, da veed jeg
vel, at naar man seer hen til Hisioriens og Erfaringens Vidnes-
byrd, er der ikke Lidet, der taler for, at Tokammersystemet skal være
det Rigtige og det Bedste; men jeg troer ogsaa, at skal et Tokam-
mersystem etableres og vedligeholdes, saa vilde det være meget ønske-
ligt, om det havde, om jeg saa maa udtrykke mig, en historisk Grun-
vold at bygge paa; men jeg frygter for, at der her i Landet ikke
gives hverken nogen saa høi Formuenhed eller saa fremragende Ver-
sonligheder, at de kunne danne dette og vedligeholde Rod i Folket.
Men under alle Omstændigheder troer jeg, at vil man gaae ind paa
et Tokammersystem, da skal det dog opstilles efter andre Regler end
efter det foreliggende lldkast, thi dette kan, saavidt jeg er istand til
at opsatte det, paa ingen mulig Maade give tilstrækkelig Betryggelse
for Samfundets Vel, idet det, saavidt jeg er istand til at see, kun
vil lede til at vidtløftiggjøre og forhale Forhandlingerne uden at
frembyde nogen sand Garanti. Jeg vil saaledes blot henvise til
den Paragraph, som vvistnok med god Røie af Udvalget er foreslaaet
under § 59 Litr. c; efter Paragraphen vil ethvert Lovudkast kunne
komme til at spadsere fra det ene Thing til det andet 4 Gange, inden
det finder sin Afgjørelse, og det troer jeg neppe er tilraadeligt. Vil
man et Tokammersystem, da mener jeg, at man maa knytte det til
noget ganske Andet, da maa man gaae ud fra, at det ene Kammer
vil komme til at repræsentere ganske modsatte Anskuelser fra det an-
det og maatte gaae ud fra noget heelt Forskjelligt fra det, Udkastets
Tokammersystem kan komme til at repræsentere, thi ellers kan jeg
ikke see, at der vindes Noget derved. Naar jeg saaledes har
tilladt mig at udtale mig for dette Forslag, saa turde jeg dog
maaskee fyenstille til nærmere Overveielse af den ærede Forsltags-
stiller adskillige nærmere Modisicationer i det, som jeg mener,
kunde være hensigtsmæssige. Jeg skal først tillade mig at nævne,
at det forekommer mig, at det Antal, han vil, dette ene Kammer skal
destaae af, er i Forhold til Landet for stort, idet det er foreslaaet,
at det skal bestaae af 150 Individerr. Naar man nu hertil regner,
at efter rimelige Vrobabilitetsberegninger vil Slesvig tillige komme
til at sende 30 Rigsdagsmænd her til Rigsdagen, saa vil den sam-
lede Rigsdag komme til at udgjøre 180 Medlemmer. Jeg troer, at
vi have havt Anldning til at erfare, at det ikke er hensigtsmæssigt,
at Forsamlingen tæller et saa stort Antal Mænd, idet det særdeles
tjener til at vidtløftiggjøre og forhale Forhandlingeme. Dette er imid-
lertid ikke mit Hovedhensyn, ligesaalidt som det, at det i oeconomisk

Henseende vil være temmelig bekosteligt for Staten, thi den Betragt-
ning skal jeg vide at holde inden sine rette Grændser, skjøndt jeg erkjender,
at det er en Betragtning, som man aldrig bør tabe ganske af Sigte; men
hvad der fornemmelig er min Hovedankkuelse i saa Henseende, er den,
at jeg, da, som jeg haader, de kommende Rigsdage ville blive besatte
med Landeta bedste og dygtigste Kræfter, da vvirkelig frygter for, at Landet
vil komme til at føle deres Bortfjernelse fra deres Hjem og deres egentlige
Kald, naar de i flere Maaneder om Aaret skulde opholder sig ved
Rigsdagen. Jeg skal derfor tillade mig at henstille til den ærede
Forslags stiller, ikke at de almindelige Valg skulde formindskes, men
om ikke nogle af de betingede kunde formindskes. Jeg skal saaledes
tillade mig at foreslaae, at den 3die Classe udelades, der gaaer ud
paa, at visse videnskabelige Institutioner skulle særskilt repræsenteres
her i Landet. Jeg gjør det asndelig ikke, fordi jeg ikke unsker, at
Videnskaden tilfulde skat blive repræsenteret her i Landet; thi jeg har
dyb Agkelse for Intelligents og Videnskabelighed, ligesom jeg ogsaa
nærer det sikkre Haab, at den aldrig vil mangle Talsmænd her i
Salen; men jeg troer vi have en Erfaring, som vi alle-
rede have erhvervet os, at man, ved at gjøre disse Valg ube-
tingede, snarere vil bevirke, at Færre blive valgte end Flere. Det
er saaledes en Erfaring, jeg alleredeee har gjort ved Valgene til denne
Rigsdag, idet det ikke sjelden traf sig, at hvor man i enkelte Kredse
ønskede een eller anden særlig Capacitet fremhævet, saa sik man ofte
det Svar, at ham behove vi ikke at fremme paa, han vil nødvendig-
viis blive valgt af Kongen, og det samme Svar vil man saae med
Hensyn til Mænd af Universitetet, Høiesteret o. s. v. Det samme
Raisonnement troer jeg ogsaa for en Deel kan gjælde om den Afde-
ling af Valgene, som den ærede Forslagsstiller har stillet under Nr. 4
om de større Landeiendomsbesiddereg Valg af de betingede Valg.
Dog dette kan jeg undlade at omtale, da det alleredeee af en
foregaaende æret Taler er antydet, hvortil jeg kan slutte mig.

Den anden Modification, som jeg ønskede at maatte finde Sted,
var den, om ikke den ærede Forslagsstiller skulde finde det hensigts-
mæssigt at optage en lignende Bestemmelse som den, den 4de Mino-
ritet har stillet med Hensyn til Classeadskillelsen mellem Kjøbstæderne
og Landet. Jeg hører vvistnok ikke til dem, der troe, at disse Classe-
valg ere saa forhadte, som Nogle give dem Udseende af, men jeg kan
paa den anden Side ikke nægte, at jeg vilde ønske, at de i en ikke
fjern Tid kunde blive afskasfede, og dette troer jeg netop, kunde op-
naaes, naar det ikke blev optaget som en Grundlovsbestemmelse, men
det kun blev bestemt saaledes, at de bleve fastsatte saaledes i den
første Valgperiode foreløbigen, at de siden ved Lov kunde forandres.
Jeg troer, at man bør holde paa dem i den første Periode; thi det
er vvistnok en Sandhed, at saaledes som Forholdene stille sig nu,
saalænge Næringsforholdne ere, som de ere, og Skatteforholdene ere
saa forskjelligee i Kjøbstæderne og paa Landet, troer jeg ikke, man
dør berøve Kjøbstæderne Leilighed til at blive repræsenterede, ind-
tit de kunne saae disse Forhold hensigtsmæssigen og billigen ordnede.
Men selv om denne Frygt var ugrundet, saa troer jeg dog ikke, at
man bør lade haant om en Frygt, der næres af et ikke ubethdeligt
Antal Kjøbstadbeboere; thi er den ugrundet, saa har den jo Intet
at betyde, og er den grundet, er det jo godt, at denne Frygt ikke bli-
ver saaledes vedligeholdt.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

226

1925 1926
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 245
Fire og halvfjersindstyvende (77de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36)

Der er tvende andre værsentlige Modeficationer, jeg ønskede kor-
teligen at omtale. Den ærede Forslagsstiller har opstillet det som en
Betingelse for Valgretten her i Landet, at den skal være knyttet til
et fast Ophold i Valgdistrictet; jeg vilde gjerne ønske, at denne Be-
stemmelse kunde blive noget modificeret. Det forekommer mig nemlig,
at denne Bestemmelse har noget vel Indskrænkende ved sig i den Ret,
man maa antage, er enhver Borger den kjæreste. Jeg mener derfor,
at man kunde vedtage den Bestemmelse, at han skulde have havt fast
Ophold i en kortere Tid, eller Ophold just paa den Tid, da Valgene
foregik, eller at man udvidede Valgdistricterne til Provindsen eller
bedst Riget. Det er mig saaledes Bekjendt, at ved Valgene til nær-
værende Rigsforsamling ere ikke Faa, deels ved Forandring af Bopæl,
deels ved som Embedsmænd at være blevne forflyttede og deels ved
Kjøb og Salg af Eiendom, blevne udelukkede fra Udøvelsen af den
Ret, som man maa erkjende for en kjær Borgerret. Der er ogsaa en
fjerde Forandring, jeg ønskede. Det forekommer mig nemlig ikke ganske
klart, hvilken Tid Valgperioden skal gjælde for; jeg antager vel, at
det har været Forslagsstillerens Mening, som i Udkastet bestemt, for
4 Aar, men jeg skulde dog ønske, at en bestemt Regel blev fastsat i
saa Henseende forinden den endelig Behandling. Forinden jeg slutter,
skal jeg tillade mig at udtale, at skjøndt jeg saaledes har udtalt mig
her, føler jeg dog tilfulde Sandheden af de Ord, somi et tidliger
Møde af den ærded Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de District
(Algreen-Ussing) ere udtalte, nemlig at vi skulle komme hinanden
imøde med Velvillie og søge at bringe Enighed tilveie om dette Spørgs-
maal, det vigtigste af alle, ved ikke at staae alt for stivt paa vor
egen Mening. Jeg skal stræbe efter det samme Maal og slutte mig
til ethvert Repræsentationssystem, der maatte blive foreslaaet, naar
dette kun bidrager til, at vort elskede Fædrelands Fremtid derved kan
betrygges og Samfundets Vel fremmes, thi dette troer jeg, bør være
enhver Mands Hovedformaal ved sin Stemmes Afgivelse i denne Sag.

C. Høier: Jeg hører ogsaa til dem, der ansee et Eetkammer
for meest tilsvarende og passend efter Forholdene hertillands, og
troer ogsaa, at det iblandt Folket har megen Sympathi for sig. Jeg
kan saaledes fra den Side betragtet være enig med den ærede For-
slagsstiller af det 2det Minoritetsvotum, men kan langtfra ikke være
enig med ham om den Basis for Valgmaaden, som han har fremført,
thi de af ham opstillede Classevalg anseer jeg i høi Grad som for-
kastelige og utilraadelige. Naar han henviser til Stænderne, da har
det noksom viist sig, hvorlidet denne Sammensætning har tilfreds-
stillet Folket, udenat jeg derom behøver at tale videre, og det kunde
fremdeles være at befrygte ved lignende Classevalg, at de saaledes
valgte Repræsentanter af særskilte Stænder kunde troe sig mere kal-
dede til at see paa egen eller de Vælgeres særskilte Interesse, der
have valgt dem, end paa det hele Samfunds og alle Classers Tarv
og saaledes at opvække bestandig Tvedragt og Splid, istedetfor at
tilveiebringe Enighed, hvilket jeg anseer for en af vore største Opgaver
at søge opnaaet. Jdet jeg saaledes antager, at den bedste Enighed
opnaaes ved, at alle Statens Borgere vælge fælles Repræsentanterne,
maa jeg ogjaa antage det for afgjorte, at den Deputerede, som vælges
af alle Classer, derved maa føle langt større Forpligtelse til ikke at
see paa Enkeltes Interesser, men at have alle Borgeres Vel for Øie,
og det kan vist ikke være Nogens Mening, at vi skulle vedtage en

Grundlov, der ikke med lige Omhu omfatter alle Statens Indvaanere.
I Henhold til disse Betragtninger maa jeg ansee det for et stort
Misgreb at give Nogen Forret ved Valget og Repræsentationen.
Jeg har tilvisse ikke kunnet indsee noget Godt ved saadan en For-
deling, men jeg anseer den for et Brud paa Folkefriheden og som en
Agitation, der kunde virke forstyrrende med Hensyn til en sund og
rolig Udvikling af Forholdene, hvorimodd jeg troer sikkert paa en god
og rolig Udvikling, naar Alle ere lige til Deeltagelse i Valgene.
Jeg har ikke kunnet overbevise mig om Andet, end at et Folkething,
valgt efter Udkastet til Valgloven, kunde danne et hensigtsmæssigt
Kammer, der kunde yde tilstrækkelig Betryggelse for Folk og Stat,
da derved alle Borgere nyde den naturlige lige Ret til at vælge, og
som, naar Alle deeltage, vil give en sikker Borgen for et sandt Ua-
tryk af den rene Folkevillie, der maa gjøre Repræsentationen stærk og
sikker. Jeg vil derfor fremfor 2det Minoritets-Forslag holde mig til
det af den 1ste minoritet stillede, og skulde dette Forslag ikke vinde
Forsamlingens Bifald, maa jeg, som denne Minoritet, foretrække Ud-
kastet med frie Valg til begge Thing fremfor et Eetkammer, der dan-
nes paa den foreslaaede Maade til Forret for Rogle mere end for
Andre. Naar man hylder den Theori — thi praktisk kan det
ikke være —, at den almindelige Valgret er farlig for Frihed og Sta-
ten, og at der derfor skulde opstilles som Betingelse at eie Jord,
Huse, være Lærd o. s. v., da maa jeg tilstaae, at denne Theori ikke
i mindste Maade har tiltalt mig, thi jeg har, hvad det Første angaaer,
endnu aldrig kunnet overbevise mig om, at Jord eller Huse kan give
Forstand, og jeg maa dog mene, at det er netop Forstanden, det
kommer an paa tilligemed Villien. Hvad de Lærde angaaer, da kan
jeg heller ikke indsee, hvorfor de skulle særegent repræsenteres; thi er
deres Lærdom reen og sund, da have de deri en stor Forret, da
kunne de være visse paa Valget fremfor Andre, og er deres lærde
Intelligents ikke forbunden med en reenog sund Villie, da fortjener
den heller ikke at komme i Betragtning. Jeg skal endnu tillade mig
at bemærke, at naar her i denne Sal har været fremlagt en Liste over
Huusmænd under 2 Skjepper Hartkorn, Indsiddere og Aftægtsmænd,
da veed jeg ikke, hvorfor dette er skeet — men hvis det skulde være
for at skrække Forsamlingen fra disse Mennesker som en egen Art
gruelig Væsner, som det ikke kunde gaae an at lade deeltage i
Valget med andre Folk, fordi de eie saalidet, da sklder jeg at
erklære, at jeg ikke anseer disse Mennesker for mindre værdige dertil
end Andre. At de eie Lidet, gjør dem derfor ikke til mindre gode
Mennesker, og de maae ikke beskyldes for ikke at respectere Eiendoms-
retten; eie de kun Lidet, vide de som oftest at skatte det deshøiere.
Jeg har levet min meste Levetid iblandt simple Folk og har nøie
Kjendskab til den Classe, og jeg troer, at de fleste blandt den, ligesaa-
fuldt som Andre, have Krav paa at kaldes ærlige, redelige og færdre-
landssindede Statsborgere, der ogsaa kunne danne sig en selvstændig Me-
ning, og naar jeg her i denne Sal har hørt hørt høilærde, intelligente
Mænd sige, at de handlede, som deres Samvittighed tilsagde dem,
ved at advare mod den falske Lære, som der var hos simple Folk, da
tør jeg driste mig til at troe, at der i Almindelighed ligesaagodt er
Samvittighed og klart Begreb for Ret og Uret som hos den Høiere,
og jeg tør saaledes med fuld Overbeviisning erklære, at man ingen
berettiget Grund har til at frygte for den Valgret, som Valglovs-
udkastet giver.

Grundtvig: Skjøndt jeg gjentager, hvad jeg før har sagt, at
jeg skulde ønske, at Bestemmelserne om disse Thing slet ikke kom ind i
Grundloven, da jeg troer, at begge eller alle Partier vilde langt


227

1927 1928
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

bedre finde sig i det Udfald, Forhandlingerne om disse Thing her
maatte faae, naar de ikke ansaae dem som Noget, der skuld eære
stedsevarende, men som Noget, der, hvis det fandtes mindre hel-
digt, let igjen kunde forandres, saa maa jeg dog sig, at naar der
skal være Bestemmelser, da er den foreliggende Indstilling i det
andet Minoritetsvotum, skjøndt jeg villig erkjender, at den aller-
bedste folkeligste Hensigt er klar nok at see, dog ingenlunde
hvad jeg turde tilraade; thi mig synes, at den, uden at tale om
Andet, har paa sin Viis den samme Grundfeil, som Udkastets
Forslag til tvende Kamre, den Grundfeil, at den vil have een
Forsamling udgjort af tvende ueensartede Dele, ligesom Udkastet vil
have 2 Kamre af aldeles eensartede Dele. Hvad der baade har
været Grunden til de her foreslaaede Classevalg og er vel i det Hele
Grunden til alle Forslag om 2 Kamre, det er jo, som jeg ogsaa
bemærkede sidst, den Ængstelighed, som der hos en stor Deel finder
Sted for almindelig Valgret. Jeg har vedkjendt mig, at jeg kunde
finde en Forfatning meget fri, meget skikket til at fremme Folkets
Lykke, uden at der var almindelig Valgret, men jeg har ogsaa paa
det Bestemteste ertlæret, at idetmindste i det Omfang, som Valgretten
alleredeee er givet, nydt og brugt, i det Omfang maa den nødvendigen,
naar vi skulle handle klogt, blive vedvarende. Jeg har sagt, at om
jeg ogsaa indsaae, det var en stor Feil, der var begaaet, saa
vil jeg dog aldrig raade til at prøve paa at gjøre denne god igjen
ved en endnu langt større. Jeg har sagt det, og jeg gjentager
det, at det slet ikke kan tænkes — jeg kan idetmindste ikke tænke
mig det —, hvorledes Fleerheden af os Folkevalgte kan stemme fro, at
Valgretten skulde berøves vore Vælgere, og om vi end bleve over-
stemte ved Hjælp af de Kongevalgte, saa vilde en saadan Beslutning
dog aldrig være folkelig, men yppe den farligste Kiv. Men jeg vil
heller ikke fortie, at jeg, sfter det modneste Overlæg, jeg har kunnet
anvende, maa sige, det var ingen Feil; var der nogen Feil, saa var
det blot, at man ikke turde gaae heelt igjennem (Ja! Ja!), saa var
det en Feil, at man dog opstillede Grængde, som ere aabenbar vil-
kaarlige, som endnu lade en Mængde tilbage, som kan ophidses til
Skriget paa almindelig Valgret, som efter min fuldeste Overbeviis-
ning er tusing Gange farligere, end Valgretten nogensinde kan blive.
(Hør! Hør!) Det følger ogsaa, mener jeg, ligefrem deraf, at have
vi først antaget, hvad der jo vvistnok kan være stort Spørgsmaal om,
hvorvidt vi have Ret deri, at den bedste Borgen, vi kunne tænke at
opstille, baade for Folkefriheden og en viis og billig Lovgivning, er
den, at de fleste Stemmer i den lovgivende Forsamling afgjøre Sa-
gen; have vi først antaget det, saa skulle vi tage os iagt for ikke at
blive aabenbar selvmodsigende ved, naar vi komme ned til Valgrettens
Udøvelse, da at erklære, at de fleste Stemmer ere langt fra at
være ogsaa en Borgen, men meget mere en Fare, vi paa alle mulige
Maader maae søge at undvige. Jeg veed meget vel, at denne Selv-
modsigelse, der kan indsnige sig hos de meest veltænkende Mænd,
den kan indsnige sig derved, at naar vi tænke os en Folkeforsam-
ling, tænke os et Folkeraad, hvis fleste Stemmer maae give os
den bedste Borgen, vi kunne vente, baade for Viished i Lov-
givningen og for Folkets Frihed, da tænke vi os naturligviis
en Samling, hvor de Fleste ere de viseste, de dygtigste og de
uegennyttigste Mænd blandt Folket, og vi glide da let hen over
det store Spørgsmaal, hvorvidt det er os givet, paa nogen Maade
at samle disse Mænd til i Reglen at udgjøre Fleerheden i vort
Folkeraad. Naar vi derimod komme til Valgloven, komme til Ud-
øvelsen af Valgretten, da nødes vi til at gaae ud af Studerekam-
meret, see Verden, som den er, da nødes vi til at høre paa, hvad
Erfaringen lærer os om den forbigangne Tid, og hvad den spaaer
om den tilkommende, og da blive vi paa eengang bange for os selv
og bange for det store Antal og begynde at grunde paa, om vi dog
ikke ved Indskrænkning i Valgretten kunde blive, om ikke ganske sikkre,
saa dog nogenlunde sikkre paa, at Fleerheden i den valgte Forsamling
vilde baade være viis, retsindig og uegennyttig nok til at give de
bedste Love, til at styre til den bedste Side. Men saa naturligt, som
jeg finder det, at vi komme til denne Selvmodsigelse, saa fordærve-
ligt er det dog, dersom vi lade den beherske os. Thi Erfaringen,
denne strænge Læremester, der hverken lader sig bestikke ved Gunst

eller Gave, og som ikke lader sig enten kyse eller fange af nogen
Skoles Spidsfindighed, den strenge Erfaring siger os, at ligesaalidt
som 2 Skjepper Hartkorn, ligesaalidt er 2 Tdr. Guld enten paa no-
gen Maade Sikkerhed for eller giver mindste rimelig Formodning
om, at den som har dem, er enten mere oplyst eller uegennyttig end
den, som fattes dem. (Hør! Hør! Bravo! Bravo! Meget Godt!)
Dette lærer Erfaring os, og vee os, om vi ikke ville høre paa deres
Stemme. Jeg veed vok, man mener, at een Ting kunde man dog
vel sikkre, man kunde vel sikkre Folket fro uforholdsmæssige Byrder,
naar man indskrænkede Valgretten til de høieste Skatteydere, der dog
vel maatte see paa deres eget Bedste og ikke overlæsse sig selv. Men
det er dog aabenbart kun en Indbildning, der, saasnart vi raad-
spørge Erfaringen, opløser sig aldeles i Intet; thi vi maa jo tage
hvem vi ville og gjøre til Fleerhed i den lovgivende Forsamling, saa
kommer det jo til at beroe paa dem, hvorledes Beskatningsmaaden
skal være, om den skal være directe eller om den skal være indirecte,
saa kommer det jo til at beroe paa dem tillige, i hvad Stilling
alle Folk i Landet skulle være, saa kunne de jo blive ved at betale
Skatterne selv og dag sætte det hele øvrige Folk under saadanne Vil-
kaar med saa svære Byrder og saa store Indskrænkninger i deres
Næringsvei, at de sandelig ikke skulle sige, at deres Vel var bleven
sikkret. Altsaa jeg mener visselig, at vi baade kunne uden megen
Fare, og at vi skulle ikke alene indrømme hvad der er indrømmet,
men ogsaa indrømme Valgretten uden videre til enhver fuldmyndig
Mand, som ikke ved Lov og Dom er frakjendt sine Borgerrettigheder,
eller ialtfald ikke denne Borgerret, og som, vel at mærke, ikke gjør
Paastand paa nogen Forsørgelsesret; thi visselig, det er langt vig-
tigere, end man tænker. Jeg turde tilraade det, ingenlunde fordi
jeg troer, at det vil løbe af uden mange Feiltagelser, mange Mis-
brug og vvistnok ogsaa Misheld, men fordi jeg er aldeles overbeviist
om, at den største af alle Feiltagelser ved Lovgivningen, det er den
at ville forebygge alle mulige Misbrug og alle mulige Misheld
(Hør!); det er den største af alle Feiltagelser, fordi den prøver paa
det aabenbar Umulige. Jeg er vis paa, at vi kunne og at vi burde,
og at vi gjorde allerbedst i, med den Uvished, som dog tilsidst altid
maa være om Fremtiden, at sætte den samme Tillid til Kongen og
Folket, som vore Fædre satte til Kongen alene, sætte den Tillid til
dem, forsaavidt stole paa, hvad der nogenlunde er i Menneskets
Magt, og forresten, som vore Fædre gjorde, stole paa Forsynet og
Lykken, som jo dog tilsidst raader for det Hele. Nu, men naar vi
komme dertil ved Spørgsmaalet om vor Tilled baade til Kongen og Folket,
da kunne eller da bør vi idetmindste ikke undlade at see hen til, hvad
der destkoværre er en meget almindelig Betragtning i vore Dage, og
det fremfor Alt hos de lærde Folk, det er nemlig den Betragtning, at
alle Folk ere dog i Grunden eens, saa at det er kun Statsind-
retningerne, der baade frembringe al Forskjel og Modsætning mellem
de forskjelligee Folkefærd, og som tillige hos ethvert Folk forøger Ulig-
heden Dag for Dag. Vi maae tage Hensyn til denne Betragtning,
men jeg kan ikke tage Hensyn til den uden for at erklære, at det er ikke
min, og for at lægge til, at om det ogsaa var sandt, hvad efter
min Overbeviisning ikke har været, eller er, eller vil blive sandt, om
det end var sandt, saa bliver det dog lige vist, at det ikke gaaer alle
Folk eens. De have hverken havt eens Statsindretning, heller ikke
have de havt eens Lykke. Derfor, naar vi skulle betænke os fornuftigen
paa en ny Forfatning og en ny Grundlov for vort Fædreland,
for vort Folk, saa maae vi see paa dette Fædreland, paa dette Folk,
som det er, som det har været, og, som vi derfor slutte med Rime-
lighed, det vil blive ved at være. Vi maae derfor ikke i nogen Hen-
seende fortjene den Bebreidelse, som fra en vis Side blev gjort os
forleden, at vi glemte hvad og hvor vi ere, og at vi bære os ad,
som vi nu først skulde til at have os en Konge, eller som om vi
være vilde Folk, der nu først skulde begynde at tænke paa et borgerligt
Selskab, eller som om vi dog kun være Nordeuropæere, der ligesom
Nordamerikanerne udgjorde en sammenkastet Dynge af alskens Folke-
færd, med en vild Verden bag sig, hvor det staaer dem frit for efter
Hjertenslyst at kunne udbrede sig, ja grave Guldet op med Skovle.
Vi maae huske det, Danmarks Rige, som vi kalde vort Fædreland,
det er, hvad det end ellers ikke maatte være, det er et af de ældste


228

1929 1930
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Kongeriger paa Jorden, det har fra umindelige Tider havt saa eens-
artet et Folk som noget Rige i Verden, det har fra umindelige Tider
ikke blot havt en Konge, men det har ogsaa havt baade Lov og
Eiendom og Ægteskab, ja det har havt meer end det, det har havt
et Folkeliv saa ædelt som noget i Verden, et Folkeliv, ikke alene
saa naturligt og menneskeligt, som i de bedste Lande, men som ogsaa
har betragtet sig selv i et høiere menneskeligt Lys, som udsprunget
fra et guddommeligt Liv og bestemt til at rdvikles derefter. Jeg
veed det godt, det sømmer os at tale sagte om det danske Folkeliv, som
det for Øjeblikket er tilsyne, men jeg seer ikke rettere, end at det
sømmer sig for alle de Folk, som nu findes. Det gik med os igjennem
Middelalderen, som det gik med alle Folkene, at Folket faldt fra
hinandeni de 4 Stænder, Geistlige, Adel, Borger og Bonde, disse
4 Stænder, som endnu have hver sit Kammer paa den svenske Rigsdag,
men som jeg lykønsker mit Fædreland til, at de ikke have paa vores eller,
som jeg haaber, skulle nogensinde saae det. (Hør! Hør!) Den uindskrænkede
Enevoldsmagt, til hvilken vore Fædre betroede sig, den nedbrød, som vi
vide, for det Meste Skillerummet mellem de gamle Stænder; men hvad den
ikke forstod, det var at udjevne Forskjællen imellem dem, det var at sammen-
smelte dem til eet dansk Folk, og idet Skillerummene nedreves imellem de
gamle Stænder, da opstod der 2 selvgjorte Stænder, det var Embeds-
standen og Krigsstanden, og visselig, Folket var ikke bedre faren med
dem. Nu er det jo vist, at dersom vi, det første myndige Folkeraad
i mange Aarhundreder, thi der har intet saadant været, idetmindste i
over 600 Aar — jeg kan nemlig efter den Kundskab, jeg har til Fol-
kets Levnetsløb, ikke spore Noget af hvad jeg maatte kalde et vvirkeligt
Folkeraad siden den Dag, da, som det er os overantvordet, en Bonde,
Ole Stammer kaldtes han, løftede Røsten, men løftede den forgjeves
for at forhindre Landets Adsplittelse i enkelte Dele, da de valgte sig
hver sin Konge —, jeg siger, dersom vi, det første danske Folkeraad,
myndige Folkeraad i mange Aarhundreder kunde gjøre den Helte-
gjerning nu med Eet, ja med eet Pennestrøg at sammensmelte baade
de gamle og nye Stænder til et enigt dansk Folk, nu da var det
jo vvistnok ikke blot et mageløst Mesterstykke, men ogsaa en misundel-
fesærdig Lykke; men om vi noget Øjeblik kunde have dræmt om
Muligheden deraf, saa har dog Erfaringen vist alleredeee næste Øjeblik
bragty os ud af Drømmen. Hvad jeg imidlertid mener, vi kunne gjøre
og bør gjøre, det er, saavidt det staaer til os, at ophæve alle de
Forrettigheder, som have skilt Stænder eller Classer fra Folket, det
er, at hvilken Indretning vi end skulle foreslaae og bifalde med Hen-
syn til Folkeraadet, som faaer besluttende Medvirkning i den hele
Lovgivning, hvad vi end gjøre, saa maae vi ikke dele efter Classer,
efter Formue, efter Noget af alt Saadant, men skulle vi dele, og —
som jeg alleredeee har sagt — jeg troer vvirkelig med Hensyn paa de nær-
værende Omstændigheder, med Hensyn især paa den grundede eller
ugrundede Frygt eller Ængstelighed, som baade er over Kjøbstadfol-
kene i det Hele og over alle Levninger af de øvrige herskende Stæn-
der, og endelig hos dem, som kalde sig selv de Oplyste, jeg troer, at
især for denne Ængsteligheds Skyld, som i mine Øine ikke er syn-
derlig grundet, bør vi vvistnok, og maae, naar vi ville tænke paa noget
Forlig — og visselig, et magert Forlig er fremfor Alt her langt
bedre end en feed Proces, hvorved kun Sagførerne vinde (Latter) —,
da, siger jeg, bør vi dele, saa at der ikke bliver nogen egentlig Af-
deling, men kun en Inddeling, saa vi fremstille, som vi bør, de For-
skjelligheder, der maae have Ret til at komme til Orde og gjøre sig
gjældende i Folkeraadet, men ikke opstille Noget, som er i nogen nød-
vendig Modsætning til hinanden, kort sagt, vi bør kun optage til
Grund en vvirkelig tilstedeværende Forskjeg af det Slags, som ved Op-
lysning paa begge Sider nødvendig maa udjevnes saaledes, at det
ikke alene er en Vei, men efter Omstændighederne den eneste rette
Vei til en Sammensmeltning, og hvad jeg alleredeee pegede paa,
da jeg talte forrige Gang, og hvad jo ogsaa ligger saale-
des for Øie, at til Exempel i 4de Minoritetsvotum vil der
findes udtrykkelig henpeget derpaa, det er den Forskjel, som
findes mellem Land og By, mellem Land og Kjøbstad, en For-
skjel, som visselig ingenlunde blot har sin Grund i Skattebestemmel-
fer eller i nogensomhelst Deling af Lovgivningen fra den senere Tid,
men som jo aabenbart har sin Grund i de menneskelige Vilkaar og

i Danmarks særegne Beliggenhed og det danske Folks særegne An-
læg. Det er jo nemlig, naar vi see nøie til, de menneskelige Sysler,
som skabe denne Forskjel, Agerdyrkning nemlig paa den ene Side,
og paa den anden Handel, Søfart, Haandværker, tilligemed hvad der
udviklir sig til Kunst og Videnskb. Naar vi see paa dette, da see
vi jo, at det er en meget naturlig Inddeling, ja den er saa natur-
lig, at vi kunne sige, at Landet tilligemed Agerdyrkning og de, som
især sysle med den, udgjør hos et Folkligesom den faste, den ufor-
anderlige Naturgrund, og at paa den anden Side Handel, Søfart,
med Alt, hvad enten deraf eller dog derigjennem udvikler sig, er ef-
ter Erfaringens Videnesbyrd den hele menneskelige Dennelse, er det
Historiske, som gaaer igjennem Tiderne, og hvorigjennem Folket skal
naae sin høiste Udvikling, og dertil kan, som vi jo veed, intet Land
være bedre beliggende end vort Fædreland, der omtrent bestaaer
ligesaameget af Øer som af Fastland, og som maa betragte Søfart
og Handel omtrent som ligesaa nødvendig og ligesaa uundværlig en
Grundvold som Agerbrug. Jeg mener derfor, at naar vi inddeelte
Folkeraadet derefter, saa at vi spørge ikke om Classer, men at vi
tage sammen med Kjøbstæderne Alt, hvad der enten høret til dem
eller har dog sin Grund i de Sysler, som der trives, og som egent-
lig Alt sammensmelter dermed i Hovedstaden, Hovedstaden, som jo
kaldes Hovedstaden, ikke blot fordi den vvirkelig er en Magt, men fordi
vi ogsaa kunne være visse paa, at der vil jo Folkehovedet findes,
ikke blot paa Thronen, men i Reglen ogsaa i den høieste Oplysning,
hvortil Folket er kommen, da gjøre vi noget meget Fornustigt. Der-
som denne Tanke, der tilsteder, som man let seer, en almindelig Valg-
ret, ligestor paa begge Sider, og gjør kun en Inddeling, der, jo mere
Folk paa begge Sider komme til at forstaae sig selv og forstaae
hinanden, vil bestandig findes mindre nødvendig og rimeligviis i en
ikke fjen Fremtid aldeles kophøre — dersom denne Tanke vinder
Indpas, og man finder sig bevæget til at gaae ind paa en saadan
Inddelign fra begge Sider, da skal jeg med Fornøielse nærmere ud-
vikle mine Tanker om, hvordan det bedst kunde skee.

Duntzfelt: Det Afsnit af Grundloven, hvortil vi nu ere
komne, er vvistnok et af de allervigtigste, da det jo tilsigter at træffe
en heldig Sammensætning af de lovgivende Kamre, at udfinde hel-
dige Bestemmelser for Valgretten, hvilket er, efter min Mening, at
bestemme, om den Forfatning, hvorpaa vi nu arbeide, skal være til
hæder og Velsignelse for vort Fædreland eller det Modsatte; det
er altsaa ikke underligt, at et Punkt af saa stor Vigtighed har frem-
kaldt saa afvigende Meninger, at disse Meninger have udtalt sig
med al den Jver og søgt at gjøre sig gjældende med al den Kraft,
som denindre Overbeviisning og som Sagens Vigtighed kræver . Vi
have herpaa et Exempel i de mange Minoritetsforslag, som dette Af-
snit har fremkaldt; vi see ogsaa udenfor denne Forsamling de meest
afvigende Meninger søge at gjøre sig gjældende; og at man for at
styrke disse Anskuelser har søgt at indvirke paa den store Mængde,
det kan jeg ikke undre mig over — blot at man maatte ønske, at
disse Anstrængelser skete med Rolighed og være frie fro den Lidenska-
belighed, som ikke kan Andet end skade Sagen, idet man vil under-
lægge sin Modstander Motiver, som vvistnok ikke ere de, der i Almin-
delighed have gjort sig gjældende. Grundloven, saaledes som den
her foreligger os, er vilsselig støttet paa en frisindet og folkelig Basis,
men i Valgbestemmelserne forekommer det mig, at den ikke har været
heldig. Naar jeg gjenkalder i min Erindring den Indstilling til Hs.
Majestæt, der udgik fra det i Marts forrige Aar valgte Ministerium
med Hensyn til Valgloven af 7de Juni forrige Aar, naar jeg
erindrer, at det deri blev udtalt som dette Ministeriums Mening, at
i en saa bevæget Til vilde det være farligt at give en saa udstrakt
Ret til at foretage Valg til Alle i Samfundet, og at Ministeriet
derfor tilraadede Hs. Majestæt, som Modvægt mod Følgerne af en
saa almindelig Stemmeret, at udvælge omtrent ¼ af den Forsamling, som
skulde sammenkaldes, naar jeg erindrer, at da Valgloven blev prøvet
i Provindsialstænderne, ansaae man det, skjøndt ikke Faa udtalte sig
mod Kongesvalgene, som en Nødvendighed, grundet vist især paa de
Anskuelser, som Ministeriet havde udtalt, at en saadan Modvægt blev
Indført, medens man dog ogsaa udtalte, at Principet ikke kumde an-
sees Andet end forkasteligt, men at man ventede, at Ministeriet ved


229

1931 1932
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

et senere Udkast til en Grundlov, som skulde forhandles i nærværende
Forsamling, vilde lade sig det være magtpaaliggende at forskaffe andre
Garantier end dem, som udsprang af, at forsamlingen bestod deels af
Folkevalgte, deels af Kongevalgte, naar jeg erindrer Alt dette, kan
jeg ikke Andet end betragte det som en Inconseqvents, at Ministeriet,
efter at have i sin Indstilling til Hs. Majestæt udtalt de Anskuelser,
som jeg nys nævnte, at det efter at have hørt Stændernes Formening
derom, i det Udkast, som nu foreligger os med Hensyn til Valgloven,
ikke har opstillet andre Grantier end dem, som dette Udkast indehol-
der. Jeg kan ikke betragte disse Garantier som tilstrækkelige, naar
man tager Hensyn til, at begge de Thing, som ere foreslaaede, have
samme Udspring, at de begrundes paa det samme Valgprincip, skjøndt
med noget forskjellige sammensætningsmaade, og jeg kan ikke i denne
Sammensætning finde en tilstrækkelig Garanti for det, som er tilsig-
tet, nemlig at sætte et Værn mod de Udskeielser, som muligen i en
bevæget Tid kunne finde Sted. Jeg kan vel ikke andet end anerkjende
Principets Rigtighed, at Alle i Samfundet uden Hensyn til Fød-
sel, Stand og Herkomst skulle have lige Deel i de borgerlige og
politiske Rettigheder, men jeg troer at maatte tilføie, forsaavidt
de have de fornødne Egenskaber til at udøve den. Dertil
regner jeg den fornødne Indsigt, den fornødne Selvstændighed. Det
er langt fra, at jeg vilde søge at udvide Kløften mellem de forskjelligee
Classer i Samfundet — tvertimod har jeg ved en anden Leilighed
udtalt, og jeg gjentager det her, at efter min Mening skal Staten
aldrig skye noget Offer, det være nok saa stort, for at fremme
Oplysning i alle Classer, og jeg antager, at naar dette skeer, naar
Oplysning og Indsigt fremmes, da vil der være en Tilnærmelse mel-
lem alle Classer. Jeg skal ikke gaae ind paa nogen dyb og subtil
Undersøgelse af det Punkt, som i en foregaaende Debat blev berørt,
at jo mere Staten udvikler sig, jo mere Oplysning fremmes, jo større
skulde Uligheden blive mellem de forskjelligee Stænder; det er sagt, at
der, hvor Alle have det slet, der er den største Lighed; men jeg troer,
at der, hvor Alle have det godt, saavel i aandelig som i materiel
Henseende, der vil Tilnærmelsen blive større og større, og det er en
Tanke, som ofte har beskjæstiget mig, og som jeg troer, er et af de
Øiemed, hvortil man fra alle Sider bør virke, at der efterhaanden,
grundet paa tiltagende Dannelse og Oplysning, kunde bevirkes en
Tilnærmelse og muligviis en Sammensmeltning af alle Classer i
Samfundet. Dette anseer jeg at være en af de vigtigste Opgaver,
Staten maa sætte sig. Naar jeg har sagt, at jeg ikke troede, at Alle
her i Samfundet være lige qvalificerede til at udøve Stemmeretten,
saa er det langt fra, at jeg dermed vil udtale nogen Fordømmelse
over Almuesmandens Charakteer; jeg troer, at naar man stiller sig
ved Siden af den danske Almuesmand og broderlig rækker ham Haan-
den, vil man hos ham finde Trofasthed og Ærlighed — ja hos
Mange i den Stand vil man finde en sund Dømmekrast, en Indsigt,
som maaskee kan være ligesaa stor som i nogen anden Classe i Sam-
fundet; men jeg troer tillige, at efter det Culturtrin, hvorpaa den
lave Almue staaer, kan man ikke vente den Selvstændighed, den
Kraft til at modstaae Paavirkninger, som man maatte ønske.

Første Minoritetsvotum har udtalt, at Almuen er mere eller
mindre mistænksom; jeg troer deraf at kunne drage den Slutning,
at Mange i den Classe ere let modtagelige for Mistanke, ville let
lade sig lede i den ene eller den anden Retning, ville ikke vide at

modstaae — naar man lægger an paa, at det skal blive Tilfældeet —, de
Theorier, som manforespeiler dem, og hvorefter deres Fremgang i
Livet ikke mere skal være betinget af Anstrængelse i deres Ansigts
Sved; men jeg troer, som sagt, at den eneste Forskjel mellem dem,
som bør gives Adgang til Stemmeret, og dem, hvem den ikke bør
gives, bør være den Grad af Indsigt og Selvstændighed, som er nød-
vendig. Jeg troer, at der eristerer en saadan Forskjel i Samfundet,
og at man ikke behøver at opskjære Folk for at opdage den; man
maa tage Tingene som de ere, og naar vi ikke kunne nægte, at
den Deel af Samfundet, som i dette Øjeblik ikke er begavet
med den Indsigt, som udfordres til Udøvelsen af Stemmeretten
er den numerisk største, saa vil Følgen lettelig kunne blive, især naar
Overlæg i een eller anden Retning finder Sted, at de andre Classere,
som besidde en større Indsigt eller Dannelse, at deres Ret til at blive
kaldt til at deeltage i Lovgivningen for en Deel vil blive tilintetgjort,
og derved fremkommer Ulighed istedetfor den tilsigtede Lighed. Jeg
troer saaledes ikke at kunne udtale mig for almindelig Stemmeret,
og jeg troer, det her er Stedet at imødegaae en Yttring, som faldt
under den foregaaende Debat fra et æret Medlem, nemlig at dette
Spørgsmaal maatte ansees som præjudiceret, at Enhver, som her
havde Sæde i Forsamlingen, mere eller mindre, moralsk i det Mind-
ste, var bunden med Hensyn til sine Vælgere til at tale for alminde-
lig Stemmeret; jeg veed idetmindste for mit Vedkommende, at jeg ikke
skylder det Sæde, jeg her indtager, noget Slags Lænke. Jeg har
tvertimod paa det Tydeligste udtalt for mine Vælgere, at jeg ikke vil
ansee mig bundet ved noget Andet end min egen samvittighedsfulde
Overbeviisning; jeg har paa en directe Interpellation, netop
om dette Punkt udtalt, at jeg antog, at Stemmeretten maatte være
betinget af den nødvendige Indsigt og Selvstændighed til at kunne
udøve den, og trods denne aabne Forsikkring nød jeg den Ære i det
District, hvor jeg blev valgt, at blive valgt med en Majoritet af ⅞
Stemmer. Jeg veed vel, at jeg i mange, i væsentlige Henseender vil
staae tilbage for de gode Forventninger, mine Vælgere have næret
om mig; men jeg veed, at Ingen skal kunne bebreide mig, at jeg har
brudt noget Løfte, thi jeg har intet Løfte villet give, og jeg har intet
givet.

Det er bleven sagt, at der er en Inconseqvents i, at man ud-
strækker ganske i Almindelighed Værnepligten til alle Classer, og at
man ikke vil give alle Classer en lige Andeel i denne borgerlige, po-
litiske Rettighed; men jeg troer dog, at dette Argument ikke fortjener
en synderlig Grad af Opmærksomhed, idet de Kræfter, som manud-
seer og behøver til det ene Øiemed, ere langt forskjelligee fra dem, som
man behøver til det andet. Jeg troer ikke, at man bør frygte og
har nogensomhelst Grund til at frygte for at betroe Vaaben til vor
Almue; jeg veed, at den brove danske Almuesmand ikke vil gjøre
nogen lovstridig Brug deraf, og med Forbauselse har jeg hørt henkaste
i denne Sal Vink, som kunde bringe til at troe det Modsatte. Jeg
kan ikke betragte hvad der i denne Retning er antydet som Andet end
som en Trudsel for at indvirke paa den Stemme, som her skal af-
gives om dette Punkt. Medens jeg saaledes ikke ubetinget kan er-
klære mig for almindelig Stemmeret, er det imidlertid min fuldkomne
Overbeviisning, at Stemmeretten bør udvides langt mere, end
den har været i den tidligere Periode.

(Fortsættes.)
Trykt eg forlagt af Ngl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

230

1933 1934
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 246.
Fire og halvfjerdssindstyvende (77de) Møde.
(Fortsættelse af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)

Duntzfelt (fortsat): Jeg kan vel ikke dølge for mig selv,
at naar man seer tilbage til Provindsialstændernes Virken, vil
man ikke kunne finde noget Resultat, som kunde godtgjøre, at
disse Stænder ikke have paaagtet alle Classers Tarv, og jeg troer,
at naar man vil erindre, hvad der er passeret i dem i An-
ledning af den almindelige Værnepligtssag, vil man finde Veviis
for, hvad jeg anførte — dette forsaavidt man idag har sagt, at
Classevalg maatte betragtes som Valg, hvorved egne eller Classe-
interesser blot vilde blive paaagtede; men jeg udtaler ved denne
Leilighed ligesaa bestemt, at jeg, efterat en Valglov er bleven
forelagt Folket, hvori ingen Census er bestemt, anseer det for en
Umulighed at indføre en Census, idetmindste en Census, som skal
være almindelig og udelukke en stor Mængde af Borgerne fra denne
politiske Ret. Det er altsaa Spørgsmaalet, her at vælge mellem de
forskjelligee Systemer, som ere opstillede med Hensyn til Valgberetti-
gelse og Alt hvad dermed staaer i Forbindelse. Jeg har hørt i et
tidligere Møde her Tokammersystemet forsvaret ved mange og vistnok
meget vægtige Argumenter, og visseligen skal jeg ikke negte, at i To-
kammersystemet ligger en stor Garanti for Resultatet af de Beraad-
slagninger, som finde Sted i Anledning af Landets vigtigste Anlig-
gender; men det forekommer mig dog, at et Tokammer, som skal støtte
sig til, hvad Udkastet indeholder, ikke il opfylde det, som man bør
vente af dette Tokammer. jeg kan begribe, at der, hvor Elcmen-
terne i Staten ere saaledes, at det første Kammer kan støttes enten
paa arvelige Rettigheder eller paa store Grundeiendomme eller paa
Kronens Berettigelse, jeg kan begribe, at et saadant Førstekammer
kan give Garanti for, at Stabiliteten vil finde sine Talsmænd, og
at man vil modarbeide en overdreven Bevægelsesaand; jeg kan be-
gribe, at et saadant Kammer vil afgive en Støtte for Thronen, for
Kongen, for Regjeringen, men jeg kan ikke indsee, at et Første-Kam-
mer, der skulde udgaae fra de samme Vælgere, som det Andet-Kam-
mer, at det trods de Betingelser, som ere gjorte for Valgene til dette
Første-Kammer, at det skulde afgive tilstrækkelig Garanti. Naar et
Landsthing, som det her i Grundlovsudkastet er nævnt, blev vedtaget,
og vedtaget, som jeg antager vil blive Tilfældeet, med nogle Modifi-
cationer med Hensyn til Bestemmelser, der skulde afgive en større Ga-
ranti end den, som Udkastet indeholdeer, kan jeg ikke negte, at jeg med
Bekymring vilde see, at et saadant Kammer kunde blive skabt hoved-
sagelig som en Modsætning til et Folkething, for at danne en
Modvægt mod det. Thi hvad vil Følgen deraf blive? Den vil blive,
at Valgene til Folkethinget ville blive udførte i en altfor demokratisk
Retning, netop for at modarbeide de Bestemmelser, der ere blevne an-
tagne for et saadant Første-Kammers Sammensætning. Disse to
Kamre, istedetfor at arbeide fælles til det almindelige Vel, hvilket
dog skulde være Bestemmelsen for begge Kamre, vilde vist betragte
hinanden med fjendtlige Øine, de vilde i mange, og maaskee i meget
vigtige Henseender modarbeide hinanden, og hvad vil atter Følgen blive
deraf andet end den, at et af dem tilsidst maa ligge under, og derved var
da den hele Bygning, som med saamegen Umage var bleven opført, kastet
overende. Jeg kan altsaa, efter at jeg nøie har overveiet de forskjelligee
Systemer, som i Minoriteterne i Udvalget have gjort sig gjældende, ikke
Andet end udtale, at jeg føler mig meest tiltalt ved det af den ærede
Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District (J. E. Larsen) frem-

satte, og at jeg vil slutte mig til det. Jeg antager, at dette Forslag,
naar det faaer nogle Modificationer, som jeg og maaskee Flere finde
ønskelige, maaskee vil kunne bevirke en Tilnærmelse mellem de forskjel-
lige Partier i denne Sag, og jeg anseer en saadan Tilnærmelse
ønskelig. Jeg troer, at naar man ikke kan bringe det dertil, saa vil
den Bygning, som er opført med saamegen Uenighed mellem dens
Arbeidere, blive udsat for at blive skrøbelig, og vil ikke kunne mod-
staae Tidens Storme. Jeg behøver ikke at tilføie, hvor vanskeligt det
vil være for Hs. Majestæt, hvis et af disse Systemer kun gik igjen-
nem med en ringe Majoritet, at give sin Sanction til det som udta-
lende hele Folkets Mening. Jeg har sagt, at det af Rigsdagsmanden
for Kjøbenhavns 7de District stillede Forslag meest tiltalte mig, men
at jeg troede, at nogle Modificationer deri maatte skee. hvad jeg i
denne Henseende kunde ønske forandret, det var, at det fik en mere
folkelig Charakteer. Jeg vilde saaledes antage det heldigt, hvis iste-
detfor den Inddeling, der er foreslaaet, af ⅔ betingede og ⅓ ubetin-
gede Valg, Halvdelen af Rigsdagens Sammensætning kom til at beroe
paa betingede og Halvdelen paa ubetingede Valg, naturligviis med
Forbeholde af de Medlemmer, som senere skulle udnævnes for Slesvig,
og Maaskee ogsaa for Island og Færøerne, og med Forbeholde af, at
der, i Henhold til, hvad der idag er bleven yttret, maaskee kunde være
Noget at forandre i Antallet af dem, som skulle vælges. Jeg forme-
ner, at derved vil opnaaes en mere ligelig Fordeling af Elementerne
i en saadan Forsamling; der vil idetmindste ikke kunne indvendes, at
der ligefra Udgangen er etableret en Overvægt for det, som kaldes
de privilegerede Classer; men naar i een Afdeling af en saadan For-
samling den almindelige Stemmeret har havt frit Spillerum, natur-
ligviis under de Indskrænkninger, eller dog de fleste af dem, som Ud-
kastet indeholder, saa vil man med mere Tillid see hen til en saadan
Forsamlings Sammensætning og hvad den kunde virke for Landet.
Naar dertil kommer, at dette Forslag tillige indeholder, at enhver
fuldmyndig Mand skal kunne udøve Valgret, og at Alderen af 30 Aar
bortfalder, saa er derved alleredeee vundet endeel forud for Udkastet i
denne Retning. Det være langt fra mig at ville bringe een Classe
af Statsborgere i Opposition med den anden, men vi kunne dog ikke
fordølge for os selv, at Kjøbstædernes Interesser ved Udkastet dog kun
blive svagt iagttagne; vi have seet i Valgene til denne Forsamling,
at mange Kjø-bstæder, uagtet alle Vælgerne der have kastet deres Øine
paa en enkelt Personlighed, ikke have været istand til at bringe ham
ind i Forsamlingen, og det er en ligefrem Følge af det store Antal
Vælgere i Landdistricterne, som ere knyttede til Kjøbstæderne. Jeg
troer, at ogsaa i denne Henseende vil det Forslag, som er gjort af
den ærede Rigsdagsmand, kunne afhjælpe endeel af Kjøbstadborgernes velbe-
grundede Anke. Det er bleven sagt, at det ikke var rigtigt, i eet Kammer at
samle uligeartede Elementer, og at det var bedre, naar de kunde
komme til at udtale sig i to Kamre; af denne Mening kan jeg ikke
være. Jeg troer at det gjælder ved en saadan Forsamling i Alminde-
lighed, at naar man stilles ved Siden af hinanden, naar man faaer
Leilighed til at udtale sig for hinanden, ville de meest modstridende
Meninger saae Leilighed til at kunne udjævne sig, og at der er langt
mere Udsigt til, at dette vil kunne skee, naar det skeer i eet Kammer,
end naar det skeer i to Kamre, uden at tale om den meget langsomme
Forretningsgang, som det i mange Henseender vil fremkalde, naar
et Lovforslag mødte forskjelligee Meninger i de forskjelligee Thing og
saaledes skulde vandre frem og tilbage mellem dem. Man har sagt,
at Eetkammersystemet ikek frembød nogen Garanti mod Eensidighed
og mod overilede Beslutninger. Jeg troer, at naar Kamret er sam-


231

1935 1936
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

mensat paa den Maade, som Forslaget tilsigter, vil deri være en
Garanti mod Eensidiged, og mod overilede Beslutninger troer jeg,
at passende Bestemmelser kunne træffes, ikke i Forretningsregulativet,
som man ved enhver Leilighed kan søge at omstyrte, men ved Grund-
lovsbestemmelser, som ikke ere omstyrtelige uden paa den Maade,
hvorpaa enhver anden Bestemmelse i Grundloven kan forandres. Det
er ogsaa bleven anført, at en saadant enkelt Kammer ofte kunde ud-
tale sig for, at et Forslag var paatrængende nødvendigt, at det uden
Opsættelse og uden Henstand burde foretages; men jeg troer, som
jeg alleredeee hr sagt, at derimod vilde indeholdes et Værn i saa-
danne Grundlovsbestemmelser, som tilsigte, at Overilelser der
ikke ville kunne finde Sted, og jeg troer ogsaa, at naar i enkelte
Tilfældee en Forsamling, der er sammensat saaledes, som jeg har
tænkt, maatte udtale sig med en betydelig Majoritet for, at en Sags
Afgjørelse var paatrængende nødvendig, maatte man vel ogsaa an-
tage, at den var det. jeg troer ikke, at Tokammersystemet i denne
henseende vil kunne afgive nogen større Garanti, naar det andet
Kammer vælges og sammensættes saaledes som efter Udkastet. Jeg
tør ogsaa bygge noget paa den danske Charakteer og Besindighed,
og jeg antager, at den danske Nations Repræsentanter ikke ville lade
sig henrive til Overilelse som andre Nationer. Der ligger i Folkecharakte-
ren den bedste Garanti derimod, og endelig ligger der i det Veto, som er
Kongen forbeholdet, en Garanti mod, at slige ulykkelige og uheldige
Beslutninger skulle kunne fattes. Jeg veed, at det ikke er ønskeligt,
at Kongen ofte skulde bruge sit Veto mod Kamrene, men jeg troer,
der kunde være Leiligheder, hvor Nationens Vel kunde kræve det.
Hvad jeg her har anbragt, er min Hovedtanke med Hensyn paa,
hvad jeg antager, kunde være ønskeligt at saae forandret i det af den
ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District (J. E. Larsen)
stillede Forslag, som jeg synes, fortjener meest Bifald. Jeg indseer,
at der kunde være Noget at bemærke ved dets Detail, men jeg
skal ikke indlade mig paa en dybere Undersøgelse deraf, saameget
mindre, som det alleredeee er skeet af en anden æret Taler; men jeg
skal tillade mig at forbeholdee mig et Ændringsforslag, der gaaer ud
paa, at Inddelingen af de betingede og ubetingede Valg kunde skee
paa en mere ligelig Maade, og jeg forbeholdeer mig tillige saadanne
Forslag, som dertil maatte knytte sig, for at gjøre Forslaget saavidt
muligt suldkomnere og derved mere skikket til Antagelse her i Salen.
Jeg haaber, at en saadan Omarbeidelse af dette Forslag muligen
kunde lede ti len Tilnærmelse fra flere Sider for Forslaget, og jeg har
med Glæde hørt den forsonende Aand i det Foredrag, som den ærede
Ordfører for den første Minoritet holdt, og jeg anseer det som et
godt Varsel for, at denne Sag vil kunne erholde en mindelig Afgjø-
relse, og at dette omtvistede Spørgsmaal ikke skal lede til det Resul-
tat, som ellers vilde være at befrygte. Jeg skal saaledes idskrænke
mig til for det Første at reservere mig Ret til at fremsætte et saadant
Ændringsforslag, som jeg har antydet, idet jeg skal tillade mig nær-
mere at conferere herom med den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns
7de District.

Ole Kirk: Da alleredeee flere ærede Talere have udtalt, og det
bedre, end jeg knnde gjøre det, hvad jeg kunde have at sige, maa jeg
nærmest slutte mig til hvad den ærede Rigsdagsmand for Hjørring
Amts 3die District (Nyholm) har udtalt, idet jeg tillige for Tydelig-
heds Skyld maa bemærke, at jeg hylder Eetkammersystemet, og at jeg
navnlig slutter mig til det Minoritetsvotum, der er afgivet af den
ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District (Larsen) med de
Modificationer, som jeg tør haabe, deri ville blive foretagne.

Hammerich: Det Forslag, som foreligger, og som jeg skal
søge at holde mig saa nær til, som muligt, gaaer ud paa at
mægle mellem Valgloven for Stænderforsamlingerne og Valgloven
for denne Rigsforsamling. Det mægler mellem dem ved at give begge
Partier Ret, baade dem, som forfægte almindelig Stemmeret, og
dem, som forfægte Classevalg ved Census; men saaledes at give
begge Partier Ret er ofte ikke meget forskjelliget fra at give dem
begge Uret.

Hvad nu først Classevalgene angaaer, saa vil Spørgsmaalet
herom komme tilbage ved Forhandlingen af et af de følgende Mino-
ritetsforslag. Jeg maa kun foreløbig bemærke, at det er langt fra,

at der paa denne Maade er sørget for en Repræsentation for Bor-
gernes væsentlige Interesser. Industrien f. Ex., som ønsker Belskyt-
telse mod udenlandsk Concurrence, og Handelen, som tverimod ønsker
den frieste Omsætning, maae her nøies med t repræsenteres i Fæl-
lesskab gjennem Kjøbstadvalgene. Kunsten har sle ingen Repræsen-
tation; derimod bliver Videnskaben repræsenteret, idet nemlig Uni-
versitetet, den militaire Høiskole og den polytechniske Læreanstalt i
Forening skulle vælge et Antal af to Repræsentanter. Men har man
dog vvirkelig Grund til at være saa ængstelig paa Videnskabens
Vegne, at man skulde behøve særegne Foranstaltninger for at sikkre
Videnskaben 2 Repræsentanter. Her i denne Forsamling, som er udgaaet
af almindelige Valg, er der fra Universitetet kommet ikke mindre end
7 Professorer ved Folkevalg (Hør!), nemlig: den høitagtede Cultusmini-
ster, Formanden, en af Secretairerne (Westergaard), Ordføreren i denne
Sag, Rigsdagsmændene for Nyborg (Schiern) og for Kjøbenhavns
Amts 1ste District (Hall), og endelig den ærede Forslagsstiller selv,
og jeg troer sikkert, at disse Mænds Virksomhed he ri Salen, vil
bidrage til, at Folket ogsaa i Fremtiden vil erkjende Universitetet far
en af Planteskolerne for frisindede og dygtige Rigsdagsmænd; saa-
meget mindre vil der behøves en særegen Valgclasse for at skaffe Vi-
denskaben Repræsentanter. Hvad der altid er misligt ved at overlade
nogle visse Valg til Instituter, Universitetet eller Domstolene, det er,
at Regjeringen derved fristes til, ved Besættelsen af saadanne upoli-
tiske Embeder at tage politiske Hensyn; naar den nemlig eengang for
alle veed, at den ved at udnævne eu Professor, en Præst, en Dom-
mer tillige udnævner en Valgmand. (Hør!) Men den egentlige Fare
ved alle Slags Classevalg er, at de give Kasteaanden Næring (Ja!
Ja!) og navnlig bliver der vedde betingede Valg, som Forslaget an-
befaler, sat Skillerum mellem Kjøbstad- og Landbefolkning, og mellem
de større ogmindre Landeiendomsbesiddere, elleer rettere sagt, de gamle
Skillerum, som være af Bindingsværk, og som under Enevældsmag-
ten være temmelig forfaldne, de blive nu opførte af Grundmuur.

Det Eiendommelige ved dette Forslag er forresten hverken Clas-
scvalgene eller de almindelige Valg, men derimod den forunderlige
fredelige Maade, hvorpaa disse to modsatte Systemer ere stillede ved
Siden af hinanden. Opsindelsen af denne nye Combination tilhører,
saavidt jeg veed, Slesvigholstenerne. I deres saakaldte Grundlov
findes der i § 76 de samme Valgclasser som her, kun med den For-
andring, som en æret Deputeret nys foreslog, ogsaa skulde optages
hos os, at Halvdelen af Repræsentationen fremgaaer af almindelige
Valg, og kun den anden Halvdeel vælges af de tre privilegerede
Valgclasser, hver for sig. Naturligviis kan et Forslag være lige
godt, hvorfra det saa kommer; men saameget er vist, at dette System
endnu ikke har staaet sin Prøve. Hvad jeg finder betænkeligt ved det,
er, at det, som alle eklektiske Systemer, ikke harnogen bestemt Grund-
tanke, som gaaer igjennem det Hele. De mindre Landeiendomsbesid-
dere, med fra 20 Tdr. Hartkorn, udgjøre en Valgclasse for
sig. De større Landeiendomsbesiddere, med 20 Tdr. og derover, til-
fredsstille naturligviis Valgbetingelserne for de mindre, thi den, der
eier 20 Tdr. Hartkorn og derover, han eier ogsaa 19 Tdr.; men for-
nuftigviis stemme de ikke med imellem de mindre Landeiendomsbesiddere,
men nøies med at udgjøre en Valgclasse for sig, der kun har saa-
mange desto flere Repræsentanter i Forhold til Vælgernes Antal.
Saaledes er Forholdet mellem de mindre og de større Landeiendoms-
besiddere. Men nu kommer der et Spring; baade de større og de
mindre Landeiendomsbesiddere skulle stemme med imellem de Besiddel-
sesløse og saa saaledes en dobbelt Valgret. (Hør!) Det havde været
conseqventere at sige med Romerne: „den første Classe er de store
Besiddere, den anden er de mindre, og den tredie er capite censi eller
proletarii, men ingen Borger hører til mere end een af Classerne.
Forøvrigt antager jeg ikke, at det vil gjøre synderlig Forskjel, om
Systemet saaledes bliver theoretisk gjennemført eller ikke. I Praris
vil det ligefuldt gaae saaledes, som een af de foregaaende Talere har
meent, endog var tilsigtet ved Forslaget, hvad jeg rigtignok ikke troer
var tilsigtet, nemlig at den Classe, som blev udelukket fra de betin-
gede Valg, vilde betragte de almindelige Valg som Classevalg for de
Besiddelsesløse; og saaledes blive de 50 frie Valg, som her foreslaaes,
ikke til Folkevalg, som de skulde være, men til Almuevalg. Naar


232

1937 1938
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

vi nu lægge disse 50 frie Valg sammen med de 42, som Forslaget
tildeler de mindre Landeiendomsbesiddere, ialt 92, saa er der ingen
Rimelighed for, at vi ville saae en Folkerepræsentation nogenlunde
som den, jeg antager, at den ærede Forslagsstiller har tilsigtet.

Der kan naturligviis indvendes, at de, som forsvare alminde-
lig Stemmeret og borgerlig Lighed, maae have Tillid til, at Ind-
sigt og Formue ville saae den Anseelse hos Mosserne, som de have
og bør have i det borgerlige Samfund. Ja vvistnok! Men kun saa-
længe Indsigt og Formue komme uden Privilegier. At gjøre de
høiere Samfundsclasser til privilegerede Classer er at lamme baade
deres Virksomhed og deres Indflydelse (Ja! Ja!); at give dem en
Valgret saaledes som her er foreslaaet, en qvalificeret Valgret for-
uden den almindelige (Hør! Hør!), det er det Samme, saavidt jeg
kan skjønne, som aldeles at ophæve det Valgsystem, hvorefter denne
Forsamling er sammensat (Ja! Ja! Hør!), og gjøre Classesystemet,
kun med Tilsætning af en særegen Fattigclasse, til Grundlaget for
vor frie Forfatning. (Bravo! Meget godt!)

Ostermann: Jeg har udbedet mig Ordet i nærværende Sag,
ikke fordi jeg troer i Eet og Alt at kunne tiltræde det af den ærede
Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District (Larsen) stillede For-
slag, men fordi jeg troer, at han deri har slaaet ind paa en Vei,
som det ogsaa er muligt for mig, med de behørige Modificationer i
Folkefrihedens og de sociale Forholds Interesse, at betræde. Min Stil-
ling her i Salen er imidlertid betydelig forandret fr hvad den var den-
gang, jeg begjerede Ordet, især efterat den ærede Rigsdagsmand for Ran-
ders Amts 2det District (Linnemann) er fremkommen med det Forslag, der
i Eet og Alt slutter sig saa nær til det, som jeg havde tænkt at frem-
komme med, at jeg anseer det som særdeles muligt, at jeg kunde for-
enes med ham. Da jeg imidlertid engang har faaet Ordet — og
jeg haaber ikke at have misbrugt Forsamlingens Tid ved tidligere
Leilighed —, er der et Par Ting, som det er mig om at gjøre at udtale.
Jeg er saaledes i den Stilling, at skjøndt jeg i den Afdeling, hvoraf
jeg har været Medlem, med temmelig Bestemthed har udtalt mig for
Tokammersystemet, har jeg dog nu troet, for at prøve et Forsonings-
forsøg, at kunne gaae over til Eetkammersystemet. Det har til alle
Tider været min Mening, saaledes som det endnu er det, at Tokam-
mersystemet har, om jeg saa maa udtrykke mig, Historiens Daab og
Hundrede Aars Erfaring for sig, medens Eetkammersystemet derimod ofte
er fremgaaet af Revolutioner og atter udslettet tilligemed disse; men
paa den anden Side kan jeg dog ikke indsee, at det nogensinde er
beviist, at Eetkammersystemet skulde være umuligt. Det er ganske
vist, at Tokammersystemet oprindelig har en ganske anden Grund
end den, hvorpaa det siden har udviklet sig; tage vi det, saaledes som
det nu er fremstaaet, saa er det 2det Kammer jo sammensat af
folkelige Repræsentanter, udgaaede af Folkets Midte, medens det
1ste Kammer derimod bestaaer af adelige Slægter, der, ligesom
Kongen arver sin Throne, saaledes ogsaa have arvet deres Stands
Privilegier. Her fremtræder den stærke Modsætning, og den er virke-
lig ligesom i tidligere Dage endnu Udtrykket for de forskjelligee Ansku-
elser. Betryggelsen for den rette Udvikling af de sociale Forhold
ligger efter min Formening netop deri, at de forskjelligee Anskuelser
høres, og jeg troer at burde bemærke, naar man her i et af de
sidste Møder har citeret Benjamin Constant, at Benjamin Constant,
forsaavidt jeg kjender ham, netop gaaer ud fra Forudsætningen af et
Adelskammer. Imidlertid er jeg paa ingen Maade uvidende om, at
man har paa en Maade Maskinmæssig overført denne Form til andre
Stater, man tog den f. Er. i Nordamerika, hvor der slet ingen
Elementer var til Tokammeret; man tog der Formen, fordi man
havde seet, at den var betryggende, men der ligger aldeles ikke deri,
at den var den eneste betryggende. Man har med megen Styrke
søgt at gjøre gjøldende, at Pensylvanien havde antaget et Eetkammer
efter Franklins Raad; det er ganske sandt, og dette Eetkammer faldt,
det kunde ikke bestaae, men jeg troer ikke, at der i Vvirkeligheden lig-
ger Andet deri, end at den unge amerikanske Republik ikke kunde
bæres af Eetkammeret, idet Eetkammeret tillige udgik af den alminde-
lige Valgret. Jeg troer heller ikke, at man maa argumentere fra
Eetkammeret, saaledes som det er opfattet i det sidste Decennium af
forrige Aarhundrde. Det forekommer mig aldeles klart, at alle de

social Forhold være dengang saa forviklede, at det kun var den
indre Rasen af Elementerne, som kunde bringe Ro tilveie, men at
enhver Statsform vilde have været utilstrækkelig dertil. Der er i
et Foregaaende Møde af en æret Rigsdagsmand udtalt, at Tokammer-
systemet har en større historisk Erfaring for sig, end jeg antager, det i Virke-
ligheden har, medens jeg derimod paa den anden Side ikke tør sige, at et
Eetkammer skulde have viist sig at være en Umulighed. Hvad man
fornemmelig frygter med Hensyn til Eetkamret, det er Overilelse, og
det er fra en vis Side meget træffende bemærket, at ligesom Ligevæg-
ten i Naturen frembringes ved to modstridende Kræfter, saaledes bør
der ogsaa i Samfundsforholdenes Udvikling findes disse to modstri-
dende Kræfter; men jeg troer ikke, at Sagen i Vvirkeligheden er mere
klaret derved, thi Spørgsmaalet bliver jo det, om det er muligt at
bringe de forskjelligee og modstridende Kræfter ind i eet og samme
Kammer. Man har talt om den dømmende Magts Adskillelse og
meent, at deri indeholdtes et Beviis for, at den lovgivende Magt
burde adskilles. Jeg troer ikke, at denne Lignelse er aldeles heldig;
det forekommer mig nemlig, at der er en stor Forskjel deri, at der
ingen Instants staaer over Domstolene, medens over Kamrene staaer
endnu en Instants. Man maa huske paa, at Kongen har sit Veto;
jeg troer ikke, at Kongen i et Aarhundrede vil gjøre Brug af det,
men i dette Veto ligger en stærk moralsk Betydning, thi en fornuftig
Folkerepræsentation vil vel betænke sig paa et Brud med Kongen —
det er den moralske Betydning, Vetoet har, og det er deri, at jeg
seer en stor Betryggelse. Jeg troer ikke, at man her bør glemme, at
Kongen har en Opløsningsret af Kamrene, og jeg troer, at ogsaa
dette maa være et temmelig stærkt Baand; man har jo seet denne
Opløsningsret paa mange Steder blive benyttet. Jeg troer saaledes,
at man vvirkelig kan anføre endeel baade for og imod paa begge
Sider; men hvad der giver mig Mod ti at gjøre dette Forsøg paa
at komme Ligetænkende imøde igjennem Eetkammersystemet, det er for-
nemmelig det, at jeg troer, at vor Nation i det Hele er saa lidet til-
bøielig til overilede Beslutninger, at vi snarere turde befrygte en
Stagnation. hvad der forøvrigt har tiltalt mig i det Forslag, der
er stiller af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District
(Larsen), det er det, at det forekommer mig, at han har forenet 2
Ting, som i ine Tanker ikke ere mere uforenelige, end naar man
fordrer, at der bør være en vis Grad af Forskjel imellem den Repræ-
sentation, der skal være samlet i eet Kammer — og disse 2 Ting ere,
som det alleredeee er udtalt her i Salen, først, at den almindelige
Valgret dog faaer idetmindste en foreløbig Anvendelse, for det Andet,
at Fremtiden ikke er aldeles bortreven fra Fortiden; men jeg kal paa
den anden Side ikke negte, at jeg paa ingen mulig Maade kunde
finde mig tilfredsstillet derved, atbit Trediedele skulde vælges ved
de ubetingede Valg. Jeg maa derimod ganske bestemt holde paa, at
Helvdelen vælges vedde ubetingede Valg; i modsat Tilfældee kan jeg
ikke gaae ind paa dette Princip.

Da der saa ofte ved flere Leiligheder er talt om den alminde-
lige Valgret, og navnlig i de sidste Dage, føler jeg en særegen Op-
fordring til ogsaa med et Par Ord at yttre mig desangaaende. Det
er nemlig min Overbeviisning, at man ikke har gjort vel i at holde
sig til det almindelige Begreb, ude at klare for sig selv, hvad der
dog egentlig laa i Begrebet; jeg troer nemlig, atman havde gjort
godt i, om man fra Begyndelsen havde spurgt sig selv om, hvad den
almindelige Valgret egentlig er og hvad der derved egentlig skal be-
tegnes; og jeg troer, det var meget vel, at det ærede 28de konge-
valgte Medlem (Tfscherning) bragte Spørgsmaalet derhan, at det
egentlig er: hvilken Borger i Staten skulle vi tillægge den Selvstæn-
dighed, Dygtighed og Redelighed, at vi kunne tillægge ham Velgret?
Jeg troer, der er en Ting, som vi ønske, den almindelige Valgret,
enten salledes, som det kunde skee efter det Forslag, som jeg har
givet mig den Frihed at anbefale, elleer ifølge det i Grundlovsudka-
stet forelagte Forslag; thi derpaa kunde jeg være villig til at
gaae ind, naar vi i det andet Kammer fik en tilstrækkelig Betryggelse.
Jeg troer, at vi, som have Kjærlighed til den almindelige Valgret,
bør meget værge os mod den Art af Misforstaaelse, som er fremkom-
men her i Salen, at den almindelige Valgret skulde være en naturlig
Ret; der kan ikke være Tale om naturlig Ret i denne Henseende.


233

1939 1940
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Har Individert nogen Ret ligeoverfor Staten, saa kan det ene og alene
være den, at ligesom han svarer noget Vist til Staten, yder Staten
ham en vis Beskyttelse med Hensyn til Person og Eiendom; men den
Deel, som Borgerne skulle tage i Statens Styrelse, den active Deel,
de deri skulle have, beroer vel ene og alene paa det Culturtrin, hvor-
paa de staae, og paa den Udvikling, de have modtaget. Jeg troer,
at et andet Exempel vil oplyse det meget klart, skjøndt Tingen i og
for sig selv er saare simpel. Lander os tænke os, at Keiseren af Rus-
land, eller for at tage et endnu utroligere Tilfældee, at Keiseren af
China vilde paa eengang give alle sine Undersatter almindelig Valg-
ret; jeg troer ikke, der er nogen af Forsamlingens Medlemmer, som
ikke vil indrømme, at det vilde medføre en Forstyrrelse af den hele
sociale Orden.

Jeg vender altsaa tilbage og siger, at Spørgsmaalet ved almin-
delig Valgret er: hvilken Borger skulle vi tillægge den Selvstændighed,
Dygtighed og Redelighed, at han kan deeltage i Valgretten, og
hvor skulle vi trække Grændsen? Nu søge vore Modstandere Grændsen
i en Eiendom; vi, som hylde den saatkaldte almindelige Valgret, sige,
at Grændsen, dragen efter Eiendommen, forekommer os at være vil-
kaarlig, fordi hele den Mændge, der staaer udenfor Linien, staaer
saa overordentlig nær den Mændge, som staaer indenfor Linien.
Vi have altsaa søgt Grændsen først i en vis Selvstændighed, og for
det Andet i en vis Indsigt, som vi have knyttet til en bestemt Alder.
At man sætter en Aldersgrændse, troer jeg ikke let faaer det Odieuse,
som naar man sætter Grændsen i en Eiendom, fordi Alle kunne
opnaae en vis Alder eller kunne gaae over til en selvstændig Stilling;
men for den, som har 2 Skjepper Hartkorn, kan det være meget
tvivlsomt, om han faaer Mere. Nu svare vore Modstandere, at vi
ikke have nogen bestemt Grændse; men det er vist, at vor Grændse
kan overskrides, men deres Grændse kan ikke overskrides. Jeg troer,
at Sagen stiller sig paa den Maade, vore Modstandere de sige: ja,
men vi have en Frygt for, at den store eiendomsløse Deel eller den
mindre formuende Deel skal slutte sig sammen, og idet den slutter sig
sammen skal komme til at dominere Culturen og Eiendommen og skal
komme til at angribe dem igjennem, Valgene; derimod sige vi Andre:
hvis I have denne Frygt, gjøre I vel i, itide at optage Elementer
af den; det er meget klogere end at lade Elementerne ulme. Jeg
vil tillade mig hertil at knytte en almindelig Reflexion — jeg forlanger
ikke, at Nogen skal troe det, og ingen Anden vil troe det, som ikke
stemmer i Anskuelser med mig — det er min Overbeviisning, at
Demokratiet og Ligheden gaae frem til en stærk Seir i de europæiske
Stater; jeg vil indrømme, at Staterne kunne undertiden have den
Pligt at kæmpe mod dette Demokrati, men jeg troer, at det er Sta-
ternes Opgave at føre Ligheden til Seir, uden at Friheden og Ret-
færdigheden krænkes. Man frygter saameget for Formuen; jeg troer, at
de, som i Vvirkeligheden hade Formuen for dens egen Skyld og ønske den
tilintetgjort og alle Classer udelukkede fra dens Besiddelse, det er
blot enkelte vildfarende Theoretikere og enkelte forvildede Fattige,
og dem troer jeg ikke, man finder hos os; men derimod vil jeg ind-
rømme, at man maaskee undertiden har hadet Formuen, fordi man
har troet, at Samfundet har beskyttet den Formuende formeget. Jeg
skal ikke indlade mig paa, hvorvidt en saadan Betragtning kan være

rigtg eller ei, men jeg skal kun tillade mig den Bemærkning, at naar
man sætter en saa lav Census som 2 Skpr. Hartkorn, da finder jeg
det for min Part overmaade rimeligt, om de, som staae nedenfor Li-
nien, med misundelige Øine betragte dem, som staae ovenfor, fordi
de ikke see nogen Grund til, at de ere udelukkede mere end de, der
ikke staae paa noget høiere Standpunkt. Man har her i det sidste
Møde med stærke Grunde villet gjøre gjældende, at Historien skulde
bevise Noget om den almindelige Stemmeret; jeg maa paa det Be-
stemteste modsige det. Naar man har talt om, at Oldtidens Historie
skulde afgive et Beviis i denne Henseende, forsaavidt almindelig
Stemmeret fandtes i en enkelt Stat i Oldtiden, saa maa jeg gjøre
opmærksom paa, at der levede Slaver i Staten, og dernæst vil jeg
gjøre opmærksom paa den høist forskjelligee Betydning, som Stemmeret-
ten havde der, og som den har i de nyere Stater. I de nyere Sta-
ter vælger Borgeren blot en Repræsentant og Talsmand, men i de
gamle Stater derimod, der optraadte Borgerne personligt og besluttede
om Krig og Fred; jeg troer, at der alleredeee deri ligger en uhyre
Forskjel mellem de ældre og de nyere Valgsystemer, og jeg skal tillade
mig, dertil at knytte den Bemærkning, at det er ganske vist, at De-
mokratiet gik under i Oldtiden for Despotiet, men jeg har vvirkelig
troet, at der laa en anden og dybere Grund derfor end den, som
man har villet søge i almindelig Stemmeret. Jeg vil indrømme, at
den almindelige Stemmeret har man fundet i den nyere Tid; vi
træffe den i det fidste Decennium af forrige Aarhundrede, og jeg til-
staaer, at jeg drog en ganske anden Slutning i denne Henseende end
den, som er bleven draget. I disse berømte Aar rørte sig mange og
store Ideer, da dukkede ogsaa den almindelige Stemmeret op;
jeg indrømmer meget gjerne, atman dengang har begaaet en
Feil, thi man anticiperede den almindelige Stemmeret, man troede, at
paa samme Tid, som Ideen var opstaaet, til samme Tid troede man
at kunne realisere den. Det er vist fuldkommen rigtigt, naar det er
bemærket, at de, som dengang havede stemt for den, paa deres Livs
Aften kom til at forbande den Time, da de havde stemt for den, men
jeg troer ikke, der ligger Andet deri, end at det var urigtigt at ind-
føre den almindelige Stemmeret dengang den blev indført; men netop
det, at denne Idee nu efter saa lang Tids Forløb atter dukker op,
at den paa en besynderlig Maade griber, jeg kunde gjerne sige baade
Fyrster og Folk, deri ligger formig et stærkt historisk Vidnesbyrd om,
at der dog vvirkelig maa ligge Noget i denne Idee, at der maa ligge
Noget til Grund for den.

(Fortsættes.)
Rettelser.
Nr, 227 Sp. 1781 Linie 8 f. o. efter „dette Spørgsmaal" tilføies: „i Norge".
— 236 — 1860 — 27 f. o. „uden med sit Hjerteblod, efterat Slaven, Kon-
gen og Regjeringen" læs: „uden med sit Hjerte-
blod. Kongen og Regjeringen".
— 237 — 1861 — 16 f. n. „Machinationer" læs: „Combinationer".
— 238 — 1871 — 7 f. n. „Communerne" læs „Comiteerne".
— 240 — 1885 — 3 f. o. „M. Rasmussen" læs: „H. Rasmussen".
— 243 — 1914 — 6 f. n. „den 11te Kongevalgte" læs: „den 12te Kongevalgte"
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

234

1941 1942
1849 Beretning om Forhandingerne paa Rigsdagen. No. 247.
Fire og Halvfjerdssindstyvende (77de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Hrundloven. § 30—36).

Ostermann (fortfat): Jeg vil imidlertid gjerne indrømme, at
man kan drage en anden Slutning af disse Facta, men jeg negter
ikke, at denne Betragtning har for mig noget Overbevisende. Jeg
sagde for, at det Fortjenstlige ved det Forslag, sont her er fremkom-
met, var i Virkeligheden det, at det knyttede Fremtiden sammen med
Fortiden; det er os Alle bekjendt, at der sindes en Frygt for den al-
mindelige Valgret, og denne Frygt troer jeg, kan have sin store Be-
tydning. Det er nemlig ganske vist, at om vi her i Salen enedes
om en Forsatning, men denne Forfatning ikke fandt Tiltro i Folket,
blev den uden Folge, thi en Forfatning bliver dog aldrig andet end
det, som et Folk gjør den tit ved at slutte sig til den; derfor holder
jeg netop paa Optagelse af de conservative Elententer, og jeg troer
ogsaa, det vil være en stor Uretfærdighed, om man vilde negte Kjøb-
stæderne nogle enkelte faste Stemmer. Jeg mener aldeles ikke, at
Kjøbstæderne skulle have nogen Overvægt af Stentmer, jeg mener ikke
engang, at Kjøbstæderne skulle have det samme Antal af Stemmer, som
Landet, men jeg bliver ved at troe — og jeg har selv levet i en
lille Kjøbstad, og jeg veed ogsaa, hvad Tanken og Troen er der —
jeg bliver ved at troe, at Kjøbstæderne dog endnu have deres særegne
Interesser. Jeg indrømmer fuldkommen vel, at der gives mange
Forhold, som Tiden bør udjevne; men jeg troer, at det, nu at ville
negte Kjøbstæderne en Ret til en særskilt Repræsentation, da de en-
gang selv sætte en saa stor Priis paa den, det vilde være meget urig-
tigt, det vilde virke demoraliserende paa dent, og det vilde i ingen
Henseende blive til Gavn. Man har talt om, at man ikke skude see
paa den Enkeltes, men paa det Heles Interesse; det er ganske sandt, jeg
indrømmer det; men jeg troer dog, at i Virkeligheden en saadan
Grændse ikke kan drages. Jeg troer, at ganske naturligt vil den, som
kommer her som Repræsentant, selv uden at vide det, tale fornemmelig
for den Classes Tarv, af hvilken han selv stammer, og med hvilken
hans egne Interesser staae nærmest i Forbindelse. Der er forsvrigt
ikke Tale om at give dent nogen Forret, thi hvis Talen var derom,
vilde jeg i høi Grad misbillige det, men der er blot Tale om at
skjænke dent den Ret at have nogle visse Repræsentanter. Jovrigt
maa jeg aldeles tiltræde, hvad der er bleven yttret af den ærede Rigs-
dagsmand for Kjøbenhavns 1ste Dtstrict (Hammerich) med Hensyn til
Corporationsvalgene; det var ogsaa et Puukt, som jeg havde tænkt
at omtale. Jeg anseer det nemlig for lidet hensigtsmæssigt og tid-
svarende; vilde man have sarlige Corporationer repræsenterede, troer
jeg, man hellere burve forbeholdee Kronen enkelte Valg, som da f. Er.
kunde ansættes til 6. Jeg har hermed udtalt det Væsentlige af det,
som laa mig paa Herte; netop den Omstæudighed, at Comiteen har
deelt sig i saamange Minoriteter, giver den Enkelte en vis Dristig-
hed til at komme med modererende og forsonende Forslag, og den
samme Forsoulighedsaand, som er udtalt fra andre Sider, Udtaler
sig ogsaa hos mig, saa at jeg er rede til at slutte mig sammen med
den ærede Rigsdagsmand i denne Henseende. Jeg har ogsaa be-
mærket, at om det vilde lykkes at saae et Førstekammer, der yder mig
mere Betryggelse end disse Minoriteters, er der aldeles Intet fra mit
Synspunkt imod, at jeg kan gaae over dertil, og det saameget mere,
som jeg ikke betragter Eet- eller Tokammeret sont 2 absolut modsatte
Systerner, men som Systemer, af hvilke ethvert for sig kan være sær-

deles tjenligt for Staten, naar iøvrigt de behørige Hensyn blive
tagne.

Ploug: Tillader den høitærede Formand, at jeg maatte gjøre
en Bemærkning, som jeg troer, kan være af nogen Nytte. Det viser
sig, at Formanden har inddeelt Talerne i 3 Classer: de, der ville
tale for et Forslag, de, der ville tale imod et Forstag, og de, der
ville tale om det. Jeg skat i den Anledning henstille, om det ikke
var hensigtsmassigt, at de, sont ville tale for og mod et Forslag,
først komme til Orde, og dernæst de, som ville tale om det; thi det
forekommer mig, at Debatten bliver trukken formeget i Længden og
kommer til at fvæe formeget omkring derved, at de Talere komme
imellem, sont gaae udenom hvad det egentlige Forslag gaaer ud paa
og kommer ind paa andre Forslag. Det kunde let hærnde, at det
egentlige Forslag paa denne Maade kunde komme til at svinde reent
bort imellem Hænderne paa os. Jeg maa udtrykkelig tilføie, at jeg
ikke siger dette med Hensyn til den fidste ærede Taler; men det fore-
kommer mig, at den Bemarkning, jeg har tilladt mig, kunde være af
nogen almindelig Interesse, og jeg skal derfor henstille den til For-
mandens nærmere Overveielse.

Formanden: Jeg skal tillade mig i denne Anledning at er-
klære, at til en vis Grad deler jeg den Anskuelse, som er beven ud-
talt. Forsaavidt Nogen vil gjøre et Forslag, som meget betydeligt
afviger fra det, som foreligger — og det har været Tilfældeet idet-
mindste med 2 Talere i nærværende Møde — troer jeg rigtignok, en
saadan Fremgangsmaade vil være hensigtsmæssig; men der stiller sig
dog den Vanskelighed, at man ikke forud kan vide, hvormeget eller
hvorlidet de Forslag, vi ikke nærmere kjende, afvige fra det Forslag,
der foreligger. Med Hensyn berimod paa de Forslag, som gaae ud
paa enkelte mindre indgribende Modificationer af og Amendements
til det forslag, som foreligger, trocr jeg ikke, man kunde negte
de Medlemmer, som maatte ville stille saadanne, Ret til at frem-
komme dermed, og de vilde maaskee ansee sig brøstholdne, om de først
kom tilorde, efterar de, som talte for eller imod Forslaget, havde
havt Ordet.

Efterat Formanden havde berammet næste Møde til den følgende
Dag Kl 12 og bestemt Dagsordenen, Fortsættelse af den foreiøbige
Bdhandling af Grundlovsudkastet, blev Mødet hævet.

75de offentlige Møde.
(Det 78de Møde i den hels Række.)
Fredagen den 16de Marts.
Forhandlingsprotoeollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden anmeldte:
En Adresse, indleveret af Rigsdagsmanden for Vræstø Amts
3die District (Schack) fra Vraaby og Enderslev Sogne med 105
Underskrister mod Valgcensus.

Derefter gik man ifølge Dagsordenen over til den fortsatte Be-
handling af Grundlovsudkastet og navnlig til det til §§ 30—36 stil-
lede 2det Minoritetsvotum.


235

1943 1944
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

M. P. Bruun: Der er af flere ærede Talere yttret det
Ønske, at de forskjelligee Anskuelser maatte forene sig ved gjenfidige
Indrømmelser; der er yttret Beredvilligheder til en saadan Forening,
navnlig har Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns 4de District (Algreen-
Ussing) udtalt, at han under visse Betingelser vil flutte sig dertil.
Det er det, der har foranledigeet mig til at udbede mig Ordet alle-
rede under den foreløbige Behandling af Sagen for at udtale, at jeg
ganske deler dette Ønske og denne Beredvillighed, men at jeg dog ikke
kan finde, at den ærede 2den Minoritets Forslag egner sig til Basis
for en saadan Forening, uagtet den ærede Forslagsstillers Autoritet
for mig er en af de vigtigste i Forsamlingen. Jeg kan flutte mig
til den 1ste Minoritet i Ønsket om Bevarelsen af Udkastets alminde-
lige Valgret, jeg kan slutte mig til de andre Minoriteter med Hensyn
til at foretrække Tokammersystemct, men jeg er for mit Vedkommende
tigesaameget imod et hvilketsomhelst Eetkammersystem som mod det af
den ærede 2den Minoritet foreslaaede Valgsystem. Spørgsmaalet om
eet eller to Kamre er under de foregaaende Dages Forhandlinger
saameget discuteret, at jeg ikke skal trætte Forsamlingen ved Gjen-
tagelse af Grundene; men der er eet Moment, som jeg ikke har hørt
anføre, og som jeg skal tillade mig at fremhæve, da det efter min For-
mening maa have Vægt, i alt Fald for dem, der endnu maatte have
Tvivl Dersom det efter nogen Tids Forløb skulde vise sig, at vi
her have valgt det Urette — og Muligheden heraf kan dog ikke
nægtes, hvilket end Udfaldet bliver—, da vil Overgangen meget lettere
kunne skee ved Lokammersystemet end ved Eetkammersystemet; det vil være
langt lettere at forene to Kamre til eet, især naar Foreningen i givne
Tilfældee alleredeee har fundet Sted, end det vil være, af eet Kammer
at udsondre en Deel til et vvirkeligt Kammer for sig. Jeg maa
endnu tillade mig en Bmærkning. Man har kaldt Tokammersystemet
aristokratisk, og det er vvistnok et kraftigt Vaaben mod en Institution
at tillægge den en Benævnelse, som har den almindelige Mening imod
sig; men man skylder endnu Beviset for, at ved et Lokammersystem
det ene Kammer nødvendigt skal være aristokratisk, man skylder navn-
lig Beviset for, at dette er Tilfældeet i Nordamerika, hvorved jeg ikke
tænker paa Congreøsen, men paa Riepræsentationen i de enkelte Stater.

Hvad det af den ærede Minoritet foreslaaede Valgsystem angaaer,
da er min Hovedindvending den, at det vender tilbage til det gamle
Classesystem, til de gamle Classer fra Stændervalgene. Jeg troer,
man bør søge Forholdet mellem de forskjelligee Samfundsclasser ordnet
ved at gjøre Byrder og Rettigheder lige, og ikke give Forskjellen ny
Næring ved at indføre den i en ny Institution. Man kan maaskee
være uenig med mig i, at denne Udjævning er ønskelig, men man vil
neppe kunne negte, at Tendentsen vertil er saa almindelig og saa
stærk, at den tidtigt eller seent vil seire, og det forekommer
mig da bedre, ikke at forberede den end at styrke Forskjel-
len mellem Samfundsclasserne. Den ærede Forslagsstillers Hen-
sigt vil ogsaa neppe kunne opuaaes ved et saadant Spstem; jeg
kan i denne Henseende henholde mig til den ærede Rigsdagsmand for
Kjøbenhavns 1ste District (Hammerich), der alleredeee har gjort op-
mærksom paa, at det ved Valgene til denne Rigsforsamling har viist
sig, at Vælgerne ikke have hodlt sig til de Classer, der ved Valgene
havde Overvægten. Jeg skal kun føge at styrke hans Yttringer ved i
Modsætning dertil at henvise til de tidligere Valg til Stænderne og
Amtøraadene, hvorved netop Valgene skete efter de forskjelligee Clas-
ser. Det er mig ikke bekjendt, at Vælgerne nogensinde ved disse Valg
ere gaaede uden for deres egen Classe; derimod har jeg seet Exempler
paa, at Mænd, som man ellere vilde have givet sin Stemme, ere
blevne forbigaaede, netop fordi de hørte tit en anden Classe. Naar
nu en tilkommende Rigsdag er fremgaaen af saadanne Classevalg, da
kan man være overbeviist om, at Spaltningen vil være saameget
skarpere, som den er begrundet i en almindelig Modsætning ved Val-
gene. Det vil vise sig, at der vil være en sluttet Majoritet af om-
trent 90, idet de 50, der ere valgte ved de almindelige Valg, og de
40, der ere valgte af de mindre Landeiendomsbesiddere med 2 Tdr.
Hartkorn og derover, og denne Majoritet vil være enig og kunne
afgjøre enhver Sag, hvor der er Forskjel mellem By og Land, mellem
de større og de mindre Landeiendomsbesiddere.

Jeg maa endnu tillade mig at komme tilbage til den ærede 2den
Minoritets Forslag som Basis for en Forening af de forskjelligee An
skuelser og derved yttre den Overbeviisning, at denne Minoritets
Indstilling kun an tjene dertil, hvis der er Sandsynlighed for, at
der her i Forsamlingen er en afgjorte Majoritet for Eetkammersy-
stemet, og Sandsynlighed for, at de Fordringer, der fra de forskjelligee
Sider stilles til Eetkammeret, kunne forenes, og endelig Sandsyn-
lighed for, at Kongen vil antage en saa væsentlig Forandring i
det forelagte Udkast. Jeg tvivler paa, at disse Forudsætninger ville
findes rigtige, navnlig troer jeg, at naar de forskjelligee Fractioner,
der have talt for et Eetkammer, skulle enes om dette, da vil det vile
sig, at det er et aldeles forskjelliget Eetkammer, en aldeles forskjellige
Sammensætning, der attraaes.

Mørk Hansen: Det er ikke min Hensigt at udtale mig
enten for eller imod 2den Minoritets Forslag, thi jeg maa tilstaae,
at jeg, som uden Tvivl de fleste her i Salen, har besluttet at oppe-
bie Forhandlingrnes videre Fremgang for at see, om der ikke kan
fremkomme et Forslag, som kan vente at vilte tilsrdsstille ikke blot
Majoriteten, men den langt overveiende Majoritet, Skeer det ikke,
da skulde jeg med- Rigsdagsmanden for Præstv (Grundtvig) og den
28de Kongevalgte (Tscherning) ønske, at der i Grundloven kun
optoges saameget om Valgmaaden, som næsten Alle kunne blive
enige om.

Naar man imidlertid har bebreidet det foreliggende Forslag, at
det er sammensat af 2 ganske forskjelligee Systemer, at det tilhører
baade den gamle Stændertid og den nye Folketid, saa er dette vilt
sandt; men jeg seer ikke, at det er nogen vvirkelig Anke, thi Forslagets
Hensigt er jo netop at danne en Overgang fra det Gamle tit det
Nye, at forsone begge Partier med hinanden ved at give dem begge
Ret, og et saadant Forslag kan være meget hensigtsmæssigt i Over-
gangstiden, naar det blot ikke bliver en Grundlov. Hovedspørgs-
maalet, som det først og sidst kommer an paa at besvare, er natur-
ligviis paa den ene Side dette: Hvorledes skulle vi stkkre os en lov-
givende Forsamling, som vvirkelig maa antages at udgjøre Blomsten
af Landets viseste Mænd? og paa den anden Side: Hvorledes skulle
vi førge for, at en saadan Fordamling tillige vvirkelig udgaaer fra
Folkets Masse — i dette Ords gode Betydning —, saaat enhver god
Borger kan betragte den som sin Repræsentation? Naar dette dob-
belte Formaal paa den ene eller den anden Miaade tabes af Syne,
bliver enhver Valglov uholdbar. Vor gamle Stændervalglov fæ-
stede eensidigt Blikket vaa det første Maal; derfor havde Stænderfor-
samlingerne Intelligents nok, men de bleve ufolkelige. De, som have
stillet første Minoritetsforslag, have, som det synes mig, overveiende
fastholdt det sidste Hensyn. De have meent, at naar Rigsdagen kun
blev et vvirkeligt Udtryk af den numeriske Majoritets Villie, da maatte
den nødvendig ogsaa blive et Udtryk af Folkets fornuftige Villie,
blive Blomsten af Landets politisk dannede og selvstændige Mænd.
Denne Slutning er efter min Mening altfor dristig. Thi vi maae
tage Forholdene som de ere; vi maae forlade Studerekammeret og gaae
ud i Livet; vi maae erkjende, at i et Land, hvor først Aristokratiets,
siden Absolutismens og Bureaukratiets Lænker i Aarhundreder have
hvilet trykkenbe paa Folket, hvor man ligesom med Flid har udeluk-
ket Folkets Masse fra Lyset over de almindelige Folkeanliggender,
der staae vi Alle langt tilbage i skatsborgerlig Advikling, men meest de
Classer, som ere de overveiende i Tal, fordi de meest have været
satte tilside. Dette føler enhver fornuftig Almuesmand altfor vel,
hvormeget det end i den senere Tid synes at være Mode at oversee
det; og naar den ærede Rigsdagsmand for Langeland (I. U Han-
sen) med sin sædvanlige Skarpsindighed og Skarphed har villet vise,
at den fattige Almuesclasse i Reglen — jeg troer, han sagde i 19
Tilfældee af 20 — er mindre raa end den saakaldte Dannede, saa kan
han vel have Ret, naar han stiller dem imod Saadanne, der kun
have Forfinetsens ydre Politur, men han har aabenbar Uret, naar
han stiller dem imod dem, der under Inkkeligere Kaar have havt Ad-
gang til en høiere og bedre Underviisning. Dette er jeg vis paa,
han selv vil erkjende; thi ellers-maatte baade han og jeg, baade
Journalisten og Folkelæreren have et ulykkeligt og foragteligt, istedet-
for, som jeg troer, et Iykkeligt og hæderligt Kald, thi vi maatte da


236

1945 1946
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

arbeide under den nedtrykkende Bevidsthed, at den Opltsning, som vi
stræbe at udbrede, var fordærvelig for vore Disciples og Læseres Aand
og Hjerte; men det troer Ingen af os.

At nu Armoden er en vvirkelig Hindring for Oplysning og
Selvstændighed, at de fattige Forældre, som ere stedte i daglig Kamp
for Livets første Fornødenheder, mangengang nødes til at forsømme
deres Børns Opdragelse, det veed Enhder, som har været i en Al-
mueskole, Enhver, som sjender Livets Gang; og deri ligger Ret-
færdiggjørelsen for Census. Men deri ligger paa den anden Side
ogsaa en af de stærkeste Grunde, som tale for at gjørt Valgretten
almindelig; tht der er intet bedre Middel til sund politisk Oplys-
ning end at kalde hele Folket til Deeltagelse i Statens fælles An-
liggender, at sige til de Fattige, at fordi de have ringe Deel i Livets
legemlige Goder, derfor skulle de ikke agtes mindre som Borgere.

Skulde derfor det nærværende Forslag vinde Bifald i det Hele,
da vil jeg slutte mig til dent, som foreslaae, at Halvdelen af Rigs-
dagsmænd vælges ved almindelige Valg, at alle Landeiendomsbesid-
dere udgjøre een Classe, og at de 10, som skulbe vælges af lærde Cor-
porarioner, falde bort. Jeg henholder mig i den Henseende til hvad
Rigsdagsmændene for Kjøbenhavns 1ste Dtstrict (Hammerich) og Hjør-
ring Amts 3die District (Nyholm) have udvislet. Tænker jeg nær-
mest paa den Stand, hvortil jeg selv hører, da troer jeg, at Kirken
og Geistligheden vilde være slet tjente med 4 lovbestemte Repræsen-
tanter, da de saa neppe vilde saae flere, og de, sont de fik, være nd-
revne af deres Sammenhæng med Folket, medens jeg ganske sikkert
troer, at enhver Geistlig, som fortjener Folkets Tillid og Kjærlighed,
vil som deelagtig i de almindelige Valg saae al ønskelig Indflydelse,
ligesom jeg ogsaa troer, at Kirken aldrig vil savne Repræsentation i
det danske Folkeraad. Men selv naar Forsflaget saaledes bliver ændret,
selv om det i og for sig er retfærdigt og hensigtsmæssigt for Over-
gangstiden, saa vil det dog altid have det imod sig, at der endnu
bliver Stof til en skadelig Agitation. Den Tanke vil nemlig altid
blive meget populair, at det er umuligt at fastsætte nogen Regel,
hvorefter den, som eier et vist Ovantum Hartkorn, skal antages at
ville bruge sin Stemme bedre end den, der eier lidt mindre. Og
det nytter jo heller ikke at nægte det — Springet er vel ikke gjort, men
Tilløbet er gjort, og dette er saa hurtigt og hovedkulds, at vi lige-
saa let kunne falde t Graven, naar vi ikke springe, som naar vi
vove Springet; vi maae altid stole paa vor gode Lykke.

Af disse Grunde skal jeg være meget villig til istedetfor Census
og Classevalg at stemme for Kongevalg, men kun under den Betin-
gelse, at det bliver en Lov for Regjeringen at vælge dent, som ved
Folkevalgene have faaet et vist betydeligt Antal Stemmer, og i den
Henseende forbeholdeer jeg mig et Ændringsforslag. Eiheller er jeg
aldeles utilbøielig til at stemme for et Tokammer, naar det alene
derved bliver forsvarligt at bevare den almindelige Stemmeret.

Men hvad jeg endnu vil fremhæve med et Par Ord, det er, at
det efter min Overbeviisning bliver nødvendigt at sikkre Kjøbstæ-
derne en forholdsmæssig Andeel i Repræsentationen.
Det er os Alle bekjendt, at der t alle Landets Kjobstæder er opstaatt
en stærk og levenbe Frygt for, at de ved den foreslaaede Valglov
skulle blive næsten ganske udelukkede fra afgjørende Indsldelse paa Val-
gene. Jeg skal ikke paastaae, at denne Frygt er berettiget, men
den er factisk. man kan vel sige, at Udfaldet af de sidste Valg
maatte formindske Frygten; men det Modsatte har været Tilfældeet,
især paa Øerne. Man frygter t Almindelighed ikke den egentlige
Bondestand selv, men man er bange for, at den just paa Grund
af dens paa den ene Side mistænksomme, paa den anden Side
troskyldige Charakteer skal lade sig lede af Audre. Det er da
især de Valgbevægelser, som fandt Sted ved de sidste Valg, der
have gjort Kjøbstadborgerne bange. De unegtelige Misgreb, som
Folkelederne dengang begik, og som Rygtet forstørrede, indjog
dent den Fnygt, at de i Fremtiden skulde blive aldeles tilside-
satte. Man har seet hen til Norges Exempel, hvor Beskatningen
uforholdsmæssigt er valtet over paa Kjøbstadcommunerne. Nu siges
der jo vel, at det just er den Omstændighed, at Norges Kjøbstæder
vælge ⅓ af Storthingsmændene, som har bevirket dette Misforhold,
men jeg troer ikke, at Nordmændene erkjende dette; jeg troer, at man

ligesaagodt kunde sige, at dersom Kjøbstæderne havde deres egne
Talsmænd, vilde de maaskee blive endnu mere tilsidesatte, og i et-
hvert Fald maae vi tage Forholdene som de faktisk bestaae; det kan
ikke negtes, at der her i Landet findes en vvirkelig og gammel Mod-
sætning mellem Stad og Land, mellem Borger og Bonde. Det kan
heller ikke nægtes, at saalænge Consumtionen, Formalingsafgisten og
flere Byrder endnu ikke ere hævede, saa have Borgerne Ret til at
ønske at kunne sikkre sig Talsmænd i den lovgivende Forsamling.
Det kan endelig ikke nægtes, at dersom Valgloven bliver ganste
som i Udkastet eller som 1ste Minoritets Forslag, saa ville Kjøbstæ-
dente ikke modtage den frie Forfatning med almindelig Tillid og
Glæde. Derfor maa man komme hinanden imøde. Jeg indseer meget
vel, at Stad og Land for en høiere Betragtning have samme Hoved-
interesser, men jeg troer neppe, at vi kunne vente denne høiere Be-
tragtning hos vore Vælgere. Derfor maa jeg, for at vi kunne
danne en god Overgang til en høiere Udvikling, henstille, at Kjøb-
stæderne erholde Ret til at vægle ⅓ af Rigsdagens Medlemmer,
og dette troer jeg at kunne gjøre i den sande Folkefriheds Navn.
Thi derved vil det bliv muligt, selv under Forudsætning af, at vi
blive staaende ved Eetkamret, at give enhver myndig Mand Valg-
ret, og denne vil jeg holde fast ved saalænge som muligt, ikke fordi
jeg venter, at Misbrug ville undgaaes, men fordi jeg veed, at den
Folkeoplysning, som ene kan betrygge Frihed og Orden, den Folke-
oplysning, som jeg har gjort det til min Livsopgave at arbeide for,
den kan ikke fremmes ved noget virksommere Middel end ved den
levende Deelagtiggjørelse i Frihedens Brug, i Borgerrettighedernes og
Borgerpligternes Udøvelse.

Tang: Det vigtige Punkt, hvorpaa vi i dette Øjeblik staae,
opfordrer vvistnok rigsdagsmanden til mere end forhen at udtale sin
Mening om det foreliggende vigtige Spørgsmaal, Livsspørgsmaalet
for vort constitutionelle Livs gode Begyndelse og heldbringeude Vedvaren.
Det er derfor vvistnok Pligt at hæve sin Stemme ved denne Leilighed
for om derved kunde lægges en Skjærv i Afgjørelsens Vægtskaal, og
jeg skulde derfor ogsaa tillade mig paa nærværende Standpunkt at
fremsætte mine Anskuelser om denne Sag.

Jeg maa da fornemmelig udtale mig for et Tokammer-System,
saaledes, at første Kammer sammensættes paa en Maade, saa at det
repræsenterer Formuen og Besiddelsen, hvorimodd andet Kammer
besættes ved aldeles frit Valg og derved mere kommer til at repræsen-
tere Tidens Bevægelser eller Forandringselementet. See vi nu hen
til andre Landes Exempel, hvor de constitutionele Former igjennem
Rækker af Aar have udviklet sig, da finde vi jo saa at sige allevegne
et Tokammer. Hos vore vestlige Naboer, dem, vi kalde de frie
Englændere, haves et Overhuus, besat med store Eiendomsdesiddere
og Rigmænd, og ved dem repræsenteres Formuen og Eiendommen;
thi idet de varetage deres egne Interesser som de første Eriendoms-
besiddere, varetage de ogsaa andre Eiendomsmænds Interesser. Det
er sagt, at vi ei kunne bruge Englands Exempel i Danmark, fordi
det aristokratiske Elernent ei her som der var tilstede; men fordi vi
ikke havde saa store Enendomsbesiddere eller saa rige Mænd her i
Landet som der, saa mener jeg dog, at Eiendommen og Formuen
ogsaa her dør respecteres og ei ligge under for en Majoritet, hvilket
den efter min Formening vilde, naar dens Ret ei blev varetagen af
Eiendomsvesidderne, saaledes som de findes her i Landet. Almindelig
vilde Menneskene vel have Formuen respecteret paa hvert Individs
eget Standpunkt, men Formueu over dem føge de Grunde til at dele
eller udjævne, og naar de mindst formuende Mænd saae Overvægten
i Repræsentationen, vil Alt hvad vi nu kalde Formue blive fjendtligt
behandlet. Det er da naturligt, at Kampen vil begynde mod de store
Eiendomsbesiddere, og jeg vil troe, at den alleredeee er begyndt. Den
simple Indsidder elsker vvistnok sin Eiendom, som er hans Kiste og
hans Skad, hans Bord og hans Bænk, og han vil vist ei finde det
retfærdigt at dele med Nogen; men han kunde vel derhos finde det
meget billigt, at Gaardmanden skistede noget af sin i hans Tanker
overflødige Jord ud til ham.

Staten er til for at beskytte Statsborgeren i hans lovlige Ret,
men denne Beskytfelse kan paa den anden Side ogsaa gaae forvidt,
naar den ved sin Beskyttelse kuer Friheden; Friheden i sine Extremer


237

1947 1948
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

er ikke god, thi hver Mand kan et gjøre, hvad der falder ham i Sinde,
udenn at han derved gjør Indgreb i sin Naboes Frihed, og der maa
derfor være en bestandig Strid imellem Eiendommen og Friheden,
mellem det Bestaaende og det Vordende. Disse Intereser bleve forhen
varetagne, deres Retmæssighed paakjendt og deres Grændser afpælede
af den fouveraine Regjering; men vi ere nu gaaede over til Selv-
regjering, og vi maae finde os i, for Eftertiden at ligge paa Krigs-
fod, thi det hører til den constitutionelle Forfatning, og Hovedsagen er da
den at give de forskjelligee Interesser lige Vaaben i Hænderne, og ingen
af dem bør gjøres værgeløs. Jeg har troet, at dette bedst og maaskee
alene vil kunne skee ved to Kamre, 1ste Kammer besat efter Inter-
essevalg af de forskjelligee Stænder, der have Besiddelse til en vis
Størrelse, og 2det Kammer valgt ved aldeles frit Valg, saa at ingen
myndig Mand i Staten Maatte kunne finde sig tilsidesat, men at han
har sin Stemme til at give til den Mand, han anseer for bedst skik-
ket til at repræsentere sin og sine Liges Interesser. De constitutionelle
Stater, hvori det hidtil er gaaet godt, have givet os Exempler, dem
vi langtfra bør ringeagte; thi i Exremplet finder Meunesket altid sin
dybeste og sin bedste Lærdom. Det hjælper et, at vi ville indbilde
os selv eller Sudre, at vort Folkeslag er saa høit ophøiet over andre
Folkeslag, at det er besjælet af en saadan Maadeholds- og Retfær-
dighedsaand, at en enkelt Classe af Samfundet, om det endogsaa
var den mindst oplste, den mindst intelligente Claése, ikke skulde
misbruge Magten, naar vi ene lægge den i dens Haavd. Det
menneskelige Hjerte er hos os og hos andre Folkeslag svagt; det
eisker først sig selv, saa sine Nærmeste og saa sin Stand, og arbeider
for sin og disses Interesser, og gives der endogsaa enkelte hele og
halve Undtagelser, saa ville disse dog ei kunne gjøre Udslaget og ei
regjere det Hele. Det Tokammer, som jeg ønsker, skulde da i 1ste
Kammer repræsentere Interesserne af de forskjelligee Classer i Sam-
fundet, og Valget saaledes blive Classevalg, hvorimodd 2det Kam-
mer skulde skee ved aldeles frit Folkevalg, saaledes, at hver fuldmyn-
dig Mandsperson, der ei var overgaaet nogen vanærende Dom,
skulde have Valgret, hvad enten han var Tjenestetyende, Fattiglem
eller Fallent, da jeg troer, at den Frygt, man har, for at fidstnævnte
Personer skulle miudre end andre Mænd i Staten være selvstændige,
ei kan berettige os til at fratage dem deres naturlige Valgret.
Det vilde dog være besynderligt, om man vilde udelukke en theologisk Can-
didat, en Inrist, en paa et Landvæsensacademi dannet Landmand,
fordi tyan spiser sit Brød ved Privatmands Bord, skjøndt han maaskee
er den intelligenteste Mand i Communen, ja oftere klogere end hans
Principal.

Skulde imidlertid et saadant Tokammer ei saae Majoritet her i
Huset, og Auspicierne synes ei at tyde derpaa, nødes jeg jo natur-
ligviis til at give Slip paa, hvad jeg ansaae for rettest, og vil jeg
i dette Tilfældee holde mig til Comiteebetænkningens 2det Minori-
tetsvotum, der søger at samle de forskjelligee Interesser i eet Kammer,
men dog giver hver sin Repræsentant, idet jeg dog verved atter gjør
samme Bemærkning som ovenanført, at de Halvtredsindstyves Valg
ved almindeligt Valg maatte skee aldeles frit, saaledes at hver 25
Aars Mand, uden Indskræukning af hans Stilling og naar han ei
er fradømt sin Ære, bør have Valgret.

Jeg har den Formening, at det er dybt begrundet i Folket, at
hver Mand vil have sin Repræsentant. Spørge vi Bouden, om han
ikke ønsker, at Bondestanden skal have Magten og Regjeringen over
de andre Stænder, saae vi strax et Nei til Svar, men derimod en

Udtalelse af det Ønske, at han i Forening med de andre Stænder
maa deeltage i Regjeringen; og som det gaaer med Bonden, gaaer
det ogsaa med de andre Stænder.

Slutteligen maa jeg præcavere mig mod den af en æret Rigs-
dagsmand fremsarte Paastand, at de folkevalgte Rigsdagsmænd havde
indgaaet en stiltiende eller aabendar Accord ved Valgene med deres
Vælgere om at holde paa almindelig Stemmeret. Jeg veed mig fri
for at have indgaaet en saadan Accord, ei engang stiltiendie men
jeg veed at have forbeholdet mig Frihed til at handle efter min
Overbeviisning, eftersom Sagerne under Rigsdageus Behandling
bleve belyste og opklarede, uden hvilken Frihed jeg ei var dragen her-
hid. Det være sagt, skjøndt jeg ønsker et aldeles frit Folkevalg til
2det Kammer.

B. Christensen: Jeg kunde næsten have troet mig fritagen
for at tage Ordet mod det foreliggende Forslag efter den, som jeg
vist haaber og troer uigjendrivelige Modstand, dette alleredeee igaar
fandt i de Foredrag, som den ærede Deputerede for Præstø Amts
4de District (Grundtvig) og den ærede rigsdagsmand for Kjøben-
havns 1ste District (Hammerich) have holdt; jeg kunde det maaskee
saameget mere, som det for min egen Skyld vel dog var ufornødent
at bemærke, at jeg, saameget jeg holder paa et Eetkammersystetu, dog
paa ingen Maade vil kunne holde paa et Eetkammer som det, hvor-
om her er Tale. Mit hele politiske Liv maatte noksom vise, at Con-
cessioner, som skulve gaae saavidt som at etablere i Folkerepræsenta-
tionen Classevalg, Census, Kongevalg, Alt i en — jeg kan næsten
ikke lade være at bruge det Udtryk — Alt i en, som det forekommer
mig, forunderlig broget Sammenblanding, kunde vist ikke let falde mig
ind; endnu mindre kunde det falde mig ind at samstemme med For-
slag, der aabenbart give de mere Formuende 2 Stemmer, hvor de give
den mindre Formuende kun een. Det er altsaa ogsaa mindre for at
imødegaae Forslaget, som jeg inderlig ønsker og vist haaber ikke vil
vinde Majoritetens Bifald, det er ikke saameget for specielt at imod-
gaae det, at jeg benytter Ordet, der er mig givet, som for at for-
vare mig imod Yttringer, som igaar fra et Par Taleres Side ere
faldne. Min agtede Ven, den ærede Deputerede for Skanderborg
Amts 2det Distrtct (Schytte), har nemlig ved en Misforstaaelse,
hvori jeg dog ikke kan bekjende mig at have nogen Skyld, yttret det
rimeligt og venteligt, at vi herovre i denne Henseende vild kunne
concedere og samstemme med det Forslag, hvorom her er Tale, naar
det blev noget modisiceret. Men der er Intet faldet herovre fra,
som berettiger til denne Tro. Jeg har saa udtrykkelig som Nogen
forvaret os derimod ved at sige, og sige det gjentagende, at det,
vi ubetinget maatte holde paa, det, hvori vi Intet kunde concedere,
det var netop i den almindelige Valgret, idetmindste i den
Begrændsning, som Udkastet har, og det var fremdeles netop i det,
at der dog etsteds maatte være at finde en vvirkelig
sand Folkerepræsentation, etsteds, hvad enten det nu blev
i Eetkamret eller i Folkethinget under et Tokammersystem. Men da
jeg nu har taget Ordet, og da det under dette Forslag alleredeee af
flere Talere er bleven berort, hvorledes en af dette Forslags Fortje-
nester skulde være den, at det aabnede en Forsoning Vei med Hen-
syn til den Bekymring og Misstemning, man vil antage som over-
veiende tilstede i Kjøbstadbefolkmngen i Anledning af dette Repræsen-
tationssporgsmaal, saa kan jeg ikke tilbageholde nogle Bemærkninger,
ogsaa om det, som forovrigt den næstforegaaende Taler tillige har
omtalt, om det Factiske deri.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

238

1949 1950
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 248.
Fem og Halvfierdsindstyvende (78de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundlovn. §§ 30—36.)

B. Christensen (forts.): Min første Bemærkning skal da være den,
at jeg med fuldkommen Oprtgtighed troer, at de ere ikke langt fra
at feile meget, som antage, at Kjøbstædernes Repræsentation i Al-
mindelighed og deres særegne Interessers Baretagelee i Særdeleshed
vil vinde Noget ved, at de saae særegne Valg. Jeg tager derved slet
ikke Hensym til det, som for mig er et afgjørende Moment mod at
indrømme Sligt, det, at naar en saadan Repræsentation skulde virke
Noget for sit Formaal, maatte man forlade det som fra Demokra-
tiets Standpunkt neppe tor forlades, Befolkningens Basis; men jeg
vil kaste Øiet hen paa Kjøbstædernes egne Forhold her i Landet, og
det forekommer mig da, som man for det Første ikke løgger nok
Vægt paa, naar man bedømmer det System, som Udkastet i mine
Tanker med saa stor Viisdom og Fortjenstlighed har opstillet, at
man, siger jeg, da overseer for det Første det, at Danmarks Kjøb-
stæder, hvorom her kan være Tale, egentlig ere meget saa i Tallet,
saa, naar man kun vil medtage, hvad der fonuftigviis bør kal-
des en Kjøbstad med de særegne Interesser, man forudsætter for
disse. Det er nu da visl, at alleredeee de Kjøbstæder, der i sig
selv have det for et særeget Valgdistrict ndfordrede Folketal,
faae deres særegne Repræsentanter, men det forekommer mig
tillige, at det Samme maa siges meget nær om næsten alle
de andre Kjøbstæder af nogen vvirkelig Betydning. Jeg vil
ikke engang herved tale om dem, hvis indvaaneres Antal ud-
gjør Majoriteteten i Valgdistrictet, men jeg vil endog paastaae,
at de Kjobstæder, som ere af nogen Betydenhed, og som dog
ikke maatte udgjøre mere end f. Ex endog kun ⅓ af deres
Valgdistrict, dog ville have og øve i deres Valgdistrict, som det har
viist sig af de foregaaende Valg — dem, jeg saa omhyggelig som No-
gen har studeret —, de ville have, siger jeg, en Betydning, som sande-
lig meget symes at undervurderes her. De saae denne Betydning og
Indflydelse paa Valget ikke blot derved, at de danne en samlet Masse
ett paa eet Sted samlet Masse, der derved er let at forene om et
enkelt Valg, medens Landboerne boe adsplittede, men de saae den
ogsaa derved, at de i det Væsentlige og nærmest optage i sig en heel
Deel af Befolkningen paa Landet, som Præster, Embedsmænd og
Andre, ligesom en heel Deel af de større Jordbrugere, som igjennem
mange Baand, Familieforbindelser, selskabelige Berørtnger, Forret-
ningsforhold o. f. v. ere saa nær knyttede til dem, saa at man næsten
kunde sige, at de sætte mere Priis paa deres Forhold til denne Byes
Befolkning end til deres umiddelbare Hmgivelser paa Landet. Dette
har, som sagt, ogsaa viist sig ved mangfoldige af de sidste Barg; men
jeg skal imidlertid afholde mig fra ved Exempler — saa slaaende og
nyttige de end maaskee kunde være — nærmere at oplyse det, især da
jeg tør haabe, at min ærede Nabo tilhøire (J. A. Hansen) i denne
Sag vil komme med et Regnestykke, som ganske vist vil give et godt
Bidrag til Belysningen heraf.

Men see vi dernast hen til Kjøbstadernes egne Forhold, see vi
hen til deres Befolknings Væsen og Sammensætning, mon det da
ikke ogsaa skulde have sit store Gode netop for Kjøbstaderne selv, at
deres Befolkning ved at blandes med den saa foskjelligartede fra
Landet stundom ligesom kunde neutraliseres i det, hvori den maaskee
kunde helde til farlige eller mindre gode Tendentser, og at den stun-
dom ligesom kunde, forædle og forædles, styrke og styrkes i det, som

er Godt, netop ved denne Sammenblanding med Landbefolkningen?
Hvem af os Alle har ikke ofte hørt, vvistnok i Skjemt, men
det har sin alvorlige Grund og Betydning alligevel, hvem af os Alle
har ikk hørt, hvorledes i de større Kjøbstæder — der taler man na-
turligviis ogsaa om høiere Dannelse og høiere Intelligents i Befolk-
ningen ligesom her — hvem har ikke hørt, hvorledes man der alleredeee
forlængst har klaget over at til Exempel, intet Valg kunde sættes
igjennem, naar ikke Skomager- og Skræderlauget derfor være vundne?
Jeg vil ingenlunde hermed sige Noget mod Skomagere og Skrædere,
det er som alle Andre meget hæderlige Folk; men ligesom jeg vil
sige, at denne Anforelse vil være meget betydende i de allersleste
Kjøbstæder, saaledes tor jeg formode, at Kjøbstadbefolkningens
ulige overveiende Deel overalt bestaaer af Haandværkere, der
ganske vist turde være ligesaa og jeg troer endnu mere eensidige
end i Reglen Landbefolkningen. Nu er det det, jeg vil give de ærede
Rigsdagsmænd at betænke, de Mænd, som dvæle ved Kjøb-
stædernes særegne Interesser, jeg vil give dem at betænke, om det dog
ikke, naar de see disse Forhold nærmere, om det da ikke idetmindste
tilnærmelsesviis maatte gaae dem som mig, idet jeg vvirkelig troer,
at for et godt, og navnlig for et intelligent Valg vilde Kjøbstædeme
ikke sjeldent være ilde tjente med, at man sondrer Landbefolkningen fra
dem. Jeg beder Dem erindre, at jeg ikke taler om de allermindste
Kjøbstæder, disse Landslækker, hvoraf vi her i Danmark desværre have
altfor mange, thi jeg maa tilstaae, og jeg troer, der vvistnok er Faa
her i Salen, som heri give mig Uret, jeg troer, at det vilde grændse
til det Snurrige, om vi vilde lægge sær Vægt paa særegne Interesser
for disse Vantrivninger af Kjøbstæder; men for dem, som danne hen-
ved ⅓ og derover af deres Valgdistrict, for dem, dom drive en
nogenlunde virksom Kjøbstadnæring, for dem kan jeg efter mit Begred
og min Betragtning ikke Andet end antage, at Udfaldet af deres
Valg, navnlig med Hensyn til intelligente Valg, vil fremmes og be-
fordres i Almindelighed netov ved den Sammenblanding af By, og
Land, som Udkastet har opstillet Jeg troer vvistnok ikke, det vil gjøre
noget i Resultatet, jeg troer ikke, det vil med Hensyn til Udfaldet af
de Beslutninger, som Danmarks Rigsdage for Eftertiden skulle tage,
gjøre væsentligt, om man lod Kjøbstadbefolkningen danne en Valg-
classe for sig, da man dog ikke i høi Grad, og jeg tænker slet ikke,
vilde kunne lade den repræsenteres i et stærkere Forhold, end deres
Folkemængde ligeoverfor Statens øvrige Borgere tilsteder; jeg troer
slet ikke, at en saadan særegen Repræsentation af Kjøbstæderne vilde
mægte at skaffe noget andet Resultat tilstede end det, som under Ad-
kastets Valgforudsætninger vil bringes tilveie, jeg troer det ikke, og
det ikke blot, fordi i en agerbrugende Stat, hvor den saa langt over-
veiende Deel af Befolkningen er og altid vil blive agerbrugende,
Overvægten altid vil ligge i de Agerbrugendes Hænder, men jeg troer
det heller ikke af den Grund, at — for at jeg skal gaae tilbage til
Stænderhistorten, som flere Talere, og deriblandt min ærede Collega,
have henviist til —, jeg troer ikke, naar man gaaer tilbage til Stænder-
historien, det da skulde vise sig, at dtsse særegne Kjøbstadvalg hidtil
have frembragt noget Resultat eller endog kun et eneste Phænomen,
som kunde vakke grundet Formodning hos Kjøbstæderne om, at det
vilde være til deres sande Fordeel at saae denne Classesondring vedlige-
holdt; derimod, jo mere Jntelligeutsen i By og Land, jo mere Broderlig-
hedens Følelse i begge kan blive næret og styrket, desto fastere vil Fædre-
landet i det Hele bygges og fredes i dette som i alle andre Forhold. Visse-
lig bør man derfor være meget betænkelig ved at indrømme den Bekvmring,
som man her vil finde hos Kjøbstadborgerne, ved at indrømme den


239

1951 1952
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

nogen Følge, thi det gaaer med denne Bekymring som med saamangen
anden Æugselse; man kan vel indrømme, at den til en vis Grad er tilstede,
men det, hvorom der maa være Spørgsmaal, er, om den er tilstede med
Føie og Grund og Berettigelse, og det kan jeg ikke indrømme, det
maa jeg ligefrem denegte. Det er dist, at det er vanskeligt at faae
alle Borgere til hjertelig at samstemme, altsaa ogsaa at saae dem,
som nu med Bekymring see paa Valgloven, den almindelige Valgret
og det derpaa støttede Repræsentationssystem, derttl; men vel maae vi vogte
os, at vi ikke forfalde til den samme Eensidighed, som jeg haaber, de
bekymrede Folk ere forfaldne til, at vi ikke tillægge denne Bekymring
mere Vægt, end den fortjener, og jeg troer vvirkelig, at Kjøbstadbe-
boerne i en nær Fremtid kun vilde vide os ringe Tak, dersom vi for
den øiedlikkelige, maaskee kunstigt frembragte og ligesaa kunstigt nærede
Misftemning og Angst, om vi derfor vilde etablere en Classeaand
mellem Kjøbstad og Landbesolkning, om vi derfor vilde bidrage til at
bevare et af de Skillerum mellem Borger og Borger, som har havt
saa sørgelige Følger, og som Fremtiden dog skal og maa rydde
bort.

Da jeg har forvaret mig mod, at man tillagde mine i et fore-
gaaende Møde brugte Yttringer den Mening, som om jeg med min
gode Villie og uden at være nødt dertil ved at være overstemt skulde
ville opgive enten den almindelige Valgret eller et udelukkende Sted
for en vvirkelig og sand Folkerepræsentation, saa kan jeg hermed slutte,
hvad jeg vilde anføre mod det foreliggende Forslag. Jeg maa til-
staae, naar dette har fundet endda saa mange, om ikke Forsvarere,
saa dog betingede Tilhængere og Tiltrædere, som det har viist sig,
saa forklarer jeg det for en stor Deel deraf, at det er et af de For-
slag, som de urokkelige og evige Modstandere af det vvirkelige og sande
Demokrati maaskee allernaturligst maatte føle sig tiltrukne ved, fordi
det unegtelig i mange Henseender synes at være mindre ufolkeligt,
end det efter min Overbeviisning dog i fin Grund og i sit Væsen er.
Jeg tvivler ikke om, at det i Danmark vil være vauskeligt at faae
med Kjærlighed modtaget eller i Tiden bevaret et saa yderligtgaaende
Tokammerforslag, som noget af de efterfølgende; men derimod kunde
jeg vel tænke mig, at netop efter Øiedlikkets forskjelligee Stemninger,
og disse Stemningers forskjelligee Strømninger, at en heel Deel kunde
troe at finde en Udvei, en mæglende, en midlende Udvei i dttte. Jeg
vilde imidlertid beklage dette inderligt, thi jeg vil troe og maa troe,
at det for vor raske, kraftige og dog fredelige og broderlige Udvikking
vilde være farligere og fordærveligere end nogetsomhelst andet af dem,
der foreligge.

Neergaardt: Da Discussionen alleredeee har trukket sig saa
langt ud, og da jeg vil saae Leilighed til at yttre mig om adskillige
Punkter under Discussionen af et følgende Forslag, hvori jeg selv
har Deel, skal jeg her blot indskræuke mig til i. Korthed at bemærke,
at naar jeg har tiltraadt dette Forslag, uagtet jeg i Comiteen har
stemt for et Tokammersystem, og skjøndt jeg selv med flere ærede
Medlemmer af Comiteen har indgivet et Forslag til et saadant, da
er Grunden ingenlunde den, at jeg skulde være i Tvivl om, at et
Tokammersvstem, naar det udgaaer af en saadan Valglov og er byg-
get paa saadanne Principer, som jeg efter mine Begreber maa ansee
for rigtige, jo fortjener meget Fortrin for et Eetkammer; men Sagen
er den, at efterat vi efter mange og ofte gjentagne Overveielser ende-
lig havde forenet os om de Indstillinger, som foreligge Forsamlingen,
da var der dog nogle Momenter deri, hvorom jeg ikke aldeles kunde
forenes med mine Colleger; jeg besluttede mig da til at tiltræde dette
Forslag, der, saavidt jeg skjønner, i væsentlig Grad føger at forene
de forskjelligee Partiers Meninger i sig. Sammensætningen er i det
Hele, saavidt jeg skjønner, meget liberal og folkelig, og den har i meget
væsentlig Grad lempet sig efter Nutidens Begreder og Nutidens
Fordringer derved, at den har overdraget indtil ⅓ af Valgene til
aldetes frie Valg; Alt hvad der i de forrige Provindsialstænder
har givet Anledning til mere eller mindre begrundede Klager synes,
saavidt jeg skjønner, at være fjernet, og hvad der er blevet tilbage,
som Census for Classerne, synes at være saa moderat, at jeg ikke
kan indsee, at Nogen, som vil nogensomhelst Indskrænkning, kan have
noget Væsentligt derimod at erindre. Hvad der fra mit Standpunkt
snarere maatte være betænkeligt ved Forslaget, det er det, at der efter

min Formening er lagt en meget for stor Deel af Repræsentationen
i Landboernes Haand; til denne Classe maa nemlig henregnes, for-
uden dem, som ere anføorte under Nr. 3 og 4, som udgjøre 58 i det
Hele, tillige ifølge Landboernes numeriske Forhold den langt over-
veiende Deel af de 50, som skulle udgaae af frit Valg. Det er saa-
ledes aldeles klart, at den langt overveiende Deel af det ene Kam-
mers Valg vil være i Landboernes Hænder, og dette vil, om jeg
ikke feiler, give Anledning til en Eensidighed, som netop i et Eet-
kammer kunde blive meget skadelig. Naar denne Erindring mod For-
slaget, som jeg ikke har villet tilbageholde, lægges til den almindelige
Erindring, som kan gjøres mod ethvert Eetkammer, at det let sætter
Kongemagten i en betænkelig Conflict ved en umiddelbar Berørelse
med det fra Folket udgaaende Kammer, da kunde der vvistnok være en
Betænkelighed hos Flere, som der har været hos mig, om man egent-
lig maatte ønske Landets Repræseutation i Fremtiden bygget paa dette
Princip. Jeg har imidlertid troet, og jeg forbeholdeer mig det For-
nødne i denne Henseende, at der vil fremkomme Amendements, som
kunne forbedre Forslaget i den Retning, som jeg anseer det rigtigt,
og jeg har derfor tiltraadt det, fordi jeg fandt, at det i ethvert Til
fælde var langt at foretrække for ikke blot det Lovudkast, som foreligger
os, men ogsaa for flere af de Minoritetsvota, som ere fremkomne i Comi-
teen; jeg indskrænker mig, som sagt, i dette Øjeblik hertil, fordi jeg
vil saae Leilighed til under den næste Sag udførligere at fremsætte
min Mening og derunder tillige at desvare Adskilligt af hvad der er
fremkommet fra den modsatte Side i Salen, og som efter mit Skjøn
er ubegrundet.

Frølund: Jeg slutter mig til den 1ste Minoritetsindstilling og
stemmer følgelig ogsaa for et Eetkammer; men et Eetkammer, saaledes
som det her er foreslaaet, kan jeg ikke give min Stemme. Der er imidler-
tid alt bleven anført endeel af de Grunde, som tale derimod, og
navnlig har den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 1ste District
(Hammerich) udtalt endeel af hvad jeg i saa Henseende kunde have
at sige, og jeg kan saaledes forbigaae det. Min væsentligste Anke
mod Eetkamret, saaledes som det her er sammensat, er den, at det
forekommer mig at stride aldeles mod det Friheds-og Lighedsprincip,
som det dog nu var paa Tide at see gjennemført her i Landet.
Naar man kaster Øinene paa de Talstørrelser, som ere opstillede,
forekommer det mig ligesom man har sat Folk i Cours. Man har
nemlig ikke regnet en Mand for en Mand, saaledes som da Talen
var om at almindeliggjøre Værnepligten. En aldeles nøiagtig Be-
regning kan jeg vel nu ikke opstille, men saameget kan jeg dog see,
at der idetmindste kommer en halv Snees af de mindre Landeien-
domsbesiddere paa en Herremand, og ligesaa vil der ogsaa her i Kjø-
benhavn og i Kjøbstæderne vvistnok komme en god Portion af de
mindre Næringsdrivende paa een af de større. Det er ingen Lighed,
idetmindste ikke den Slags Lighed, jeg troer, det gjælder, naar vi
skulle grundlægge en fri Forfatning. Dernæst skal jeg endnu tillade
mig et Par Bemærkninger, som jeg maaskee egentlig burde have anført
før; men da her jo handles om et, som det forekommer mig,
temmelig dybt Indgreb i den almindelige Valgret, og som jeg mener,
ikke kan forsvares, troer jeg, at ogsaa her kan være Stedet at an-
bringe dem. Man har mod at indrømme almindelig Stemmeret paa-
beraabt sig Kjøbstædernes særegne Interesser og yttret Frygt for, at
de skulde bukke under, naar der blev almindelig Stemmeret, og de kom
til at stemme sammen med Landbefolkningen. Endeel af hvad jeg her-
ved kunde have at sige, er nylig udtalt af den ærede Rigsdagsmand
for Maribo Amts 1ste District (B Christensen), og dette skal jeg da
forbigaae; derimod er der endnu een Side ved Sagen, som jeg finder
Anledning til at dvæk noget ved. Jeg har nemlig aldrig ret kunnet
saae ind i mit Hoved, at der skulde være saa ganske forskjelligee Jn-
teresser for Kjøbstæderne og for Landet, og at det skulde være nød-
vendigt, særlig at beskytte de første; nu da Værnepligten er paalagt
ligesaavel Kjøbstadbefolkningen som Landbefolkningen, have Kjøbstæ-
derne mistet deres vigtigste Forret, og findes der vvirkelig Kjøbstæder,
som skulde behøve at opretholdes ved særegne Privilegier, troer jeg,
at de ere en unaturlig Ting, og at det ingen Skade er, at de gaae
til Grunde. Man bør lade Forholdene udvikle sig frit og ikke frem-
kalde eller vedligeholde Kjøbstæder ved Kunst. Naar man vil kaste


240

1953 1954
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

et Øie paa danmarks Kaart, vil man ogsaa straxsee, at de betydeligste
Kjøbstæder ligge paa beleilige Punkter, og de ville meget godt
kunne bestaae uden særegen Beskyttelse.

En af de andre Grunde, som man har anført mod den almin-
delige Stemmeret, er den, at den store Masse af Folket er uoplyst;
det er desværre en førgelig Sandhed, at det forholder sig saa, og det
ikke alene i Sjælland og paa de andre Øer, hvor jeg er kjendt, men
efter hvad jeg har erfaret af den ærede Rigsdagsmand for Hørring
Amts 4de district (Pape) maa det forholde sig ligesaa i Jylland, og
det i en endnu mærkeligere Grad, hvis ikke den ærede Rigsdaggsmand
skulde have udtolket det Spørgsmaal, som er gjort til ham, i en an-
den Betydning end den, hvori jeg for min deel troer, at det er gjort.
Men netop derfor, at Allmuen er mindre oplyst, netop af den Grund
vil jeg stemme for, at den skal have almindelig Stemmeret; det kan
maaskee forekomme at være en Paradox, og jeg skal derfor tillade
mig at udvikle det nærmere. See vi nemlig hen til den Gjæring,
som nu ryster alle Stater i Europa og er nærved at sprænge alle
Baand, da er det vvistnok sandt, at den paa hvert sit Sted kan have
sine forskjelligee nærmeste Grunde, men een dyb Grund har den dog
overalt, og det er den, at man ikke tidlig nok har deelagtiggjort den
store Masse i Oplysningens Goder, og derfor er det, som nu skeer, forud-
seet og forudsagt for Menneskealdere sidenaf store Aander rundt omkring i
de forskjelligee Lande. Og tage vi Hensyn til, hvorledes det staaer
sig her i Landet, og sammenligne vi, hvad der her gjøres for de høiere
Interesser, som man kalder dem, med hvad der er gjort for Almueop-
lysningen, vil det jo være meget let at see, at man, hvad Penge
angaaer, har gjort Alt fra Statens Side for de høiere Iteressr,
men derimod naar der var Spøgsmaal om Almuens Oplysning, har
man ikke havt en Skilling tilovers. Vel har det ikke altid manglet
paa Villie hos Regjeringen tit at fremme Almue-Oplyningen, det
vidner Historien noksom om; under Frederik den Sjette fik vi jo saaledes
en Skoleplan af 1814, som i mange Henseender var et godt Værk
for sin Tid, men vi have ikke endnu oplevet, at den er bragt i Udfø-
relse, og see vi os omkring paa Landet — thi der er det, at den mindst
er bragt til Udførelse —, vil det ikke være vanskeligt at godtgjøre, at det
netop for største delen eller idetmindste for en stor deel er paa de
privilegerede Godser, at Skoleplanens Realisation langsomt blev bragt
i Udførelse, ja der findes vel endnu Steder, hvorfra der ikke engang
er kommen Forslag derom. Paa den anden Side kan man sige, Lan-
det har dog udgivet mange Penge til Oplysningsvæsenet og de høiere
Interessers Fremme; ja det har det vist men det er ikke til det Slags
Interesser, som ligge Menigmand paa Hjerte; for Universitetet og
det øvrige lærde Skolevæsen er brugt Masser af Landets Penge, der
er maaskee i denne Henseende anvendt flere Tusinder af daler, end
der er anvendt Tusinder af Skitling paa Allmueoplysningen. Vi have
her i Landet Kirkevæsenet, som jo ogsaa henhører under de høiere
Interesser; sammenligne vi, hvad Summer der anvendes af Staten i
denne Retning med hvad der anvendes paa Folkeskolevæsenet, saa vil
man komme til et mærrkværdigt Resultat. Vi have havt Biskopper her
i Landet, som have sine halve Snese Tusinder i aarlige Indkomster,
men naar det kom an paa at oprette en dannelsesanstalt for Lærere,
saa kunde man ikke saae Hundrede daler som Tillæg, ja man har
endog stundom ondt for at saae de nødvendige Bøger og andre Ap-
parater, som Vedkommende skulle bruge; jeg veed endogsaa, at der
har været disput om at saae en Globus. Naar man nu seer, at
Sagerne have gestaltet sig saaledes, troer jeg, at jeg har Ret i min
Paastand, naar jeg siger, at hvis Almuen skal deelagtiggjøres i den
Oplysning, som kan bane Vei til gavnlig, selvstændig og fuldsommen
Brug af Friheden, saa maae vi have almindelig Stemmeret, thi
de foregaaende Tiders Historie berettiger ingenlunde til at troe, at
de Mænd, i hvis Hænder denne deel af Statsmaskinen ellers let vilde
komme, ville have baade Evne og Villie til at give den store Hob,
Almuen den Oplysning hvorpaa den har gyldigt Krav. Man har
sagt —og der er Sandhed i de Ord: Frihed og Oplysning skulle gaae
Haand i Haand; man har meent, at Oplysningen skulde komme først,
og siden skulde Friheden komme. Der er ogsaa Sandhed i denne Tale
og Gud give, man havde erkjendt det før; men nu har Tiden saa at
sige slaaet en stor Kolbytte, nu er Opgaven, der foreligger, ikke

længere den samme; Friheden have vi nu faaet, og den kan ingen
mere tage fra os, nu skulle vi have Oplysning, og nu er netop Ti-
dene store Fordring til dem, som have Magten i Hænderne, den:
skaf os den hurtig, værer høihjertede nok til at anvende Noget, ja
Meget paa Folkets, paa Almuens Oplysning, for at den kan gjøre et
fornuftigt, værdigt og gavnligt Brug af Friheden!

Knuth: Maaskee den ærede Formand tillod mig at gjøre en
Bemærkning i Anledning af nogle Yttringer af den ærede foregaaende
Taler; han bemærkede nemlig, at paa de, han kaldte pnvilegerede
Godser var Skolevæsenet forsømt i den Grad, at der ikke var ind-
kommen Forslag om, hvorledes Skolevæsenet paa disse Steder skulde
ordnes. da det forekommer mig at være en nærgaaende Beskyld-
ning mod de Mænd, som det efter deres Stilling er overdraget at
vaage over denne meget vigtige Samfundsinteresse, vil jeg, saavidt
det staaer til mig, tilbagevise denne Beskyldning ved at erklære, og
jeg troer, at man vil kunne fæste ligesaamegen Lid til hvad jeg siger,
som til hvad der er anbragt af den foregaaende Taler, at der fra
mange af disse Mænds Sider er viist Opoffrelse for at fremme
Skolevæsenet.

Frølund: Jeg vilde blot tillade mig den Bemærkning, at
mine Yttringer, som jeg udtalte dem, og som jeg ogsaa antager, at
de ere blevne hørte i Salen, ikke gik ud paa, at det af mig Anførte
skulde være Tilfældeet paa alle privilegerede Godser, jeg sagde paa
flere; forøvrigt vil jeg ikke trække mig tilbage fra at documentere
hvad jeg har sagt, men jeg troer ikke, at her er Stedet dertil.

Ørsted: Naar jeg i de forløbne Aar har overtænkt den Maade,
hvorpaa en constitutionel Forfatning kunde tilveiebringes her i Landet,
saa har det altid for mig stillet sig som en af de vanskeligste Opga-
ver at afgjøre, om man skulde foretrække et Eetkammersystem eller et
Tokammersystem. Jeg har ikke kunnet Andet end antage, at et To-
kammersystem var det, som var bedst skikket til at fremme den behørige
Ligevægt og Fasthed; men hvad der har gjort mig hengiven til denne
Lære, har ikke saameget været de Betragtninger, som til Fordeel derfor
kunne anstilles, som de Vidnesbyrd, som med saa stor en Overbeviis-
ningens Styrke og Fylde ere afgivne af de største Statsmænd, som
have havt Leilighed til ganske at leve sig ind, deels i Eetkammer- og
deels i Tokammersystemet, og den historiske Kjendsgjerning, at Sta-
terne have blomstret og vedligeholdt sig under Tokammersystemet, me-
dens man derimod savner saadanne Vidnesbyrd og Kjendsgjcrninger
med Hensyn til Eetkammersystemet. Det er det, som har gjort, at
jeg i Almindelighed har maattet være tilbøielig til at antage Tokam-
mersystemet for det bedste. Hvad der imidlertid har forekommet mig
at gjøre Sagen tvivlsom med Hensyn til vor fremtidige Udvikling
det er det, at det er vaneskligt at tænke sig, hvorledes der med de
Elementer, som her haves, kunde dannes to forskllige Afdelinger af
Folkrepræsentationen, som havde den behørige Overeensstemmelse og
den behørige Modsætning. De maae ikke være saa eensartede, at det
ene bliver en Skygge af det andet, og heller ikke saa modsatte, at
man maatte befrygte en vedvarende fjendtlig Stemning; men derimod
skulle de staae i et saadant Forhold til hinanden, at de gjensidigen
ville lempe sig efter hinanden, modtage Belæring af hinanden og virke
sammen til et fælles Maal, om endog under en forbigaaende Strid.
Har Sagen forhen været tvivlsom, har man maattet ansee det som
særdeles vanskeligt at indføre her i Riget et Tokammersystem, der
vvirkelig kunde tilveiebringe den behørigc Ligevægt i de forskjelligee
Kræfter og Forhold i vort Fædreland, saa ere disse Vanskeligheder
blevne større i den senere Tid. Imidlertid havde jeg dog tænkt mig,
at man, ved at rette sig saa meget som muligt efter de nærværende
Forhold, kunde danne et Tokammer, som vilde give ret gode Udsigter
til en heldig Udgang, saaledes, at der skulde være et Kammer,
der var bygget paa en meget bred Valgbasis, dog mindre bred end
den, som det foreliggende Udkast indeholder, men meget mere svarende
tit den, hvorpaa det norske Storthing er bygget, og ved Siden deraf
et andet, der dog paa ingen Maade skulde være bygget paa nogen
aristokratisk Grundvold og ikke skulde ligne noget af de første Kamre,
der have fundet Sted i de øvrige constitutionelle Monarkier, undta-
gen paa en vis Maade det i Belgien, til hvilket Kammer Vatgene
skulde gaae ud fra en Middelvelstand, som giver Anledning til hos Vedkommende


241

1955 1956
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

kommende at formode et mere udvidet og frit Blik, men hvis Medlemmer
dog staae I saa nær Berørelse med dem, der høre til det andet Kammer,
at der ikke kan ventes at ville finde nogen Splidagtighed Sted mellem
dem, men derimod et gjensidegt Deeltagelsesforhold, ligesom det ogsaa
var min Mening, at Valgbarheden skulde være fri og at de same
Individerr skulde være egnede til at optages i de forskjelligee Kamre,
naar de fik de behørige Stemmer dertil. Hvorvidt jeg her skal frem-
sætte noget Forslag, bygget paa et saadant System, det vil jeg for-
beholdee mig nærmere at overveie, naar jeg seer, om der skulde yttre
sig nogen Stemning derfor. Jeg finder, at alle de Forslag, som hid-
til ere gjorte, afvige saa betydeligt derfra, at jeg ikke kunde vente
at finde nogen Samstemmighed, og jeg vil altsaa indskrænke mig til
fortiden at udtale dette som min Mening og forbeholdee mig, efter at
Sagen er gjennemdiscuteret, at bestemme mig for, om jeg skal frem-
sætte et saadant Forslag her i Forsamlingen. Naar jeg nu skulde
erklære, hvorvidt jeg skulde være for et Eetkammer eller et Tokammer,
saa maatte dette aldeles komm an paa, hvordan Tokamret bliver
og hvordan Eetkamret blive. Et Tokammer, saadan som det fore-
ligger i det Udkast, der er Gjenstand for vore Forhandlinger, kan
jeg ikke finde at indeholde den mindste Betryggelse. Det andet Kam-
mer, det saakaldte Landsthing, er derefter, saavidt jeg kan skjønne,
ikke Andet end en Skygge af Folkethinget og kan blot tjene til at
opholder Sagerne, men ikke til at skaffe et bedre Resultat. Derimod
kunde et Eetkammersystem, som var bygget paa et saadant Princip
som det, der er udtalt i det foreliggende Minoritetsvotum, vvistnok
med adskillige Modificationer, forekomme mig bedre end noget af de
Tokammersystemer, hvortil der her er gjort Forslag. Men jeg maa
dog foreløbig gjøre den Bemærkning, at dersom jeg skulde stemme for
et Eetkammersystem, saa maatte det være under den Forudsætning,
at man dermed forbandt en Fordeling af Forsamlingen, omtrent paa
en saadan Maade, som i det norske Storthing, der ikke indeholder
noget egentligt Tokammersystem, men dog en Fordeling af Medlem-
merne i Lagthing og Odelsthing, som bestaaer deri, at naar Stor-
thinget er samlet, udnævnes ¼ til at sidde i Lagthinget, og derimod
de Øvrige i Odelsthinget. Den Idee, som ligger til Grund derfor,
er, at de Mænd, som have en Formodning for sig om at besidde den
største Indsigt, skulde have Sæde i Lagthinget, medens derimod de
Øvrige, der vel kunde repræsentere de almindelige Interesser, men
især er i Besiddelse af mange locale Kundskaber og have Kjendskab
til Folkets Mening, skulle blive i Odelsthinget. Det er dog imidlirtid
ikke saaledes udført, at man netop i Lagthinget har indbragt alle de
Mænd, som maatte antages at have de meest udvidede Kundskaber,
idet man stedse har holdt nogle af dem, der meest turde regnes til
denne Classe, tilbage for Odelsthinget, og det udentvivl med god
Føie, thi dersom man vilde følge det saa strengt, at man vilde
udtage alle dem, som man ansaae for de meest indsigtsfulde, og
sætte dem ing i Lagthinget, saa vilde jo Følgen blive, at Odelsthin-
get kom til at blive blottet for den Indsigt, som vvistnok ogsaa der
behøves. Men jeg troer imidlertid, at man i det Hele har viist en
rigtig Tact i saa Henseende, og at man vvirkelig i Almindelighed sin-
der den mere udvidede Indsigt i Lagthinget. Nu er Behandlingen
der den, at ethvert Forslag til en Lov kommer først frem i Odels-
th nget, og derfra gaaer det til Lagthinget, hvoraf altsaa følger en
dobbelt Drøftelse. Er nu Lagthinget enigt med Odelsthinget, har

man en Storthingsbeslutning, som kun behøver konglig Sanction;
dersom de derimod ikke blive enige, saa kunne Sagerne paany gaae
igjennem Thingene, og omsider samles de i et fælleds Thing, og
da vil det komme an paa, om Forslaget faaer ⅔ Stemmer for sig,
idet det da gaaer igjennem, men ellers falder bort. Derved faaer
Lagthinget en vis passende Indflydelse paa Odelsthinget, skjøndt det
bestaaer af færre Stemmer, idet nemlig, dersom der er endeel Stemmer
i Odelsthinget, der komme sammen med Lagthingets, saa ville de
kunne saae Indflydelse; men man seer det ogsaa hyppigt, at Lovfor-
slag blive henlagte, hvilket har tilfølge, at Lovgivningssager vel gaae
temmelig langsomt i Norge, og at de samme Sager hyppigt blive
forelaagte for flere Thing, men at de dog omsider, efterat være blevne
modificerede, og, som man vvistnok maa tilstaae, i Almindelighed for-
bedrede, gaae igjennem. Under Forudsætning af en lignende Ind-
deling kunde jeg være tilbøielig til, under de tilstedeværende Omstæn-
degheder at foretrække eet Kammer, bygget paa det Princip, som er
angivet af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de Valg-
kreds (Larsen) — jeg siger der Princip, som ligger til Grund, nemlig
at man saavidt som muligt skal følge Stænderanordningen, men dog
med nogen Modesication. De Modificationer, som jeg troer man skulde
indrømme, ere, at den Fkormuesbetingelse, som er stillet for Valgretten,
bliver meget mindre, og at Valgbarheden bliver aldeles fri. Hvad
det Første angaaer, har jeg Intet at erindre mod, at Valgretten til
Folkethinget udvides og nedsættes i alle Classer; navnlig finder jeg, at
enhver Gaardmand, endog de mindre, navnlig enhver, som har 2
Tdr. Hartkorn, det være sig som Fæster eller Eier, maatte have Ad-
gang til Valgret, ligeledes at den Bygningsværdi, som kræves i
Kjøbstæderne maatte nedsættes til det Halve. Jeg finder ikke alene, ikke
at kunne have Noget at erindre mod, men at det endog er Noget, som
jeg, navnlig under nærværende Forhold, maa foretrække, at man
istedetfor Godsbesidderclassen sætter Alle, der have et vist Hartkorn,
som 20 Tdr. Hartkorn eller maaskee 16, hvilket gever Formodning
om, at Eierne ere Folk, som leve i en vis Velstand, have nogen
aandelig Udvikling og Leilighed til at forøgel denne, og som staae i
et saadant Forhold, der er tjenligt for den fociale Udvikling, og som
ogsaa maa antages at være selvstændige, ligesom de paa den anden Side
ikke ved noget Privilegium eller Fortrin opvække Misundelse hos Andre.
Derimod er jeg ikke enig i Forslaget, forsaavidt det gaaer ud paa, at
50 Pladser skulle besættes ved det, man kalder den almindelige Valg-
ret. det vil sige bygges paa en saa bred Valggrundvold som den,
der er fastsat i det forelagte Udkast. Det er en noget betænkelig Sag
at tale mod den almindelige Valgret, saaledes som man her har ud-
talt sig for den; thi det lader til, at man antager, at den, som ikke
er enig i den almindelige Valgret, ikke maa have Agtelse for de af
sine Medborgeres Rettigheder, der leve i de ringere Kaar, eller Omhu
for deres Vel. (Nei! Nei!) Jeg troer medrette at kunne paastaae
om mig og mange Andre, som ikke ere enige i den almindelige Valg-
ret, at vi aldeles dele den Agtelse for vore Medborgeres Rettigheder,
denne Omhu for deres Velvære, som Andre af vore Medborgere have.
Jeg har aldeles ingen Tvivl om, at Alle ere lige berettigede til at
nyde Lovenes Beskyttelse, bør være lige berettigede til at erhverve saa-
danne Livsgoder, som de kunne erhverve i Overeensstemmelse med de
Samfundslove, som ere nødvendige for en god Frihedens Vedligehol-
delse og Statens Udvikling.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

242

1957 1958
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 249.
Fem og Halvsjerdssindstyvende (78de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grumdloven. § 30—36)

Ørsted (fortsat): Jeg antager endog mere, jeg antager,
at Staten skylder dem, der leve i ringere Kaar, en forøget Omhu, og
jeg troer ogsaa, at det er et Princip, som har gjkort sig gjældende
og som kan gjøres gjældende endog i en endnu større Grad. Jeg
mener, at dette ligger deri blandt Andet, at der sørges for, at En-
hver, enten han kan betale eller ikke, kan skaffe, ja endog tilholdes at
skaffe sine Vørn den almindelige Dannelse, den Oplysning i Christen-
dommens Grundsandheder, som er nødvendig for det sædelige Liv,
og tillige den Indvielse i Clementerne for den almindelige Dannelse,
som er nødvendig i det borgerlige Liv, navnlig i Læsning, Skriv-
ning, Regning og Kjendskab til de almindelige Forhold, som det
kan være ham vigtigt at kjende, Noget, som jeg siger bør efterhaanden
udvides. Derhos sørger Staten jo for alle Fattige især for dem som
ere syge, og ved Leiligheder, hvor den mindre Formuende trænger
dertil, faaer ogsaa han en særegen Understøttelse. Naar han saale-
des f. Ex. er i det Tilfældee at maatte føre, saa faaer han fri Proces og
fri Sagfører, hvilket kan være trykkende nok for Modparten, der skal
anvende Bekostninger derpaa. Der er derhos i Staten en Mængde
Foranstaltninger, der ere gjorte just ikke for alle dem, der leve i rin-
gere Kaar, men som dog en Mængde af disse nyde godt af, hvortil
navnlig hører Meget af hvad der er gjort for det høiere Skolevæsen,
hvilket ikke alene er gjort til Fordeel for de Formuende og Vel-
havende, men dog fornemmelig for de mindre Formuende, som jo derved
faae Adgang til Begunstigelse. Men naar man paa den ene Side an-
tager, at alle Mennesker have medfødte lige Rettigheder, lige Krav paa
Samfundets Beskyttelse, lige Adgang til, under lige Betingelser,
under Iagttagelse af Samfundets almindelige Love, at erhverve en-
hver Rettighed, ethvert Livsgode, saa kan jeg derimod ikke paa den
anden Side antage, at Alle skulle være i Besiddelse af de samme Go-
der; thi dette kunde ikke skee uden at tilintetgjøre al menneskelig Virk-
somhed og berøve En Virkningerne af sin Flid og sine Evners An-
strængelse. Det er vel saa, at blandt dem, der have bedre Kaar, er
der Mange, der ikke skylde dette til egen Flid, men til Lykken. De
skylde det deels til deres naturlige Evner, deels til de Forhold, hvori de ere
fødte. Mennesket fødes ikke ganske afsondret fra alle Andre. Ligesom
Enhver ved sin Fødsel er kommen i et vist Forhold til det Land,
hvor han er født, og kommer der til at indtage en særegen Stilling,
saaledes kommer han ogsaa i særegne Forhold ved den Slægt, hvori
han er født; de Goder, som denne har erhvervet, gaae ved en Lov,
fælles for Alle, men hvis Anvendelse ikke bliver lige fordeelagtig for
Alle, over paa Arvingerne. Dette er ogsaa ganske nødvendigt; naar
noge Udvikling skal finde Sted, naar Flid og Anstrengelser skal an-
spores, naar det menneskelige Samfund skal bestaae, saa er det nød-
vendigt at disse Goder maae gaae over fra den Ene til den Anden,
og ligesaa nødvendigt er det, at lykkelige Omstændigheder maae kunne
føie den Enes Foretagender og mindre begunstige den Andens, og
at altsaa En kan blive rig og en Anden fattig; det er Noget, som
Enhver maa finde sig i. Det er vist nok, at naar man kaster Øiet
over disse forskjelligee Kaar og blot overlader sig til en eensidig Be-
tragtning, kan der opstaae en bitter Følelse, men den maa renses ved
en bedre Overveielse. Den største Trøst mod alle saadanne Misfor-
hold sindes vvistnok i Troen paa et viist Forsyn; men den, som ikke

er saa lykkelig at leve i denne Tro, han vil dog, naar han kaster
et Blik over Betingelserne for at det menneskelige Samfund skal kunne
bestaae, let see og erkjende Nødvendigheden af disse Love. Ligesom
der saaledes i mange andre Henseender maa være Ulighed i de men-
neskelige Kaar, saaledes kan heller ikke Alle have lige Adgang til at
styre Staten eller til at bestemme, hvem der skal styre Staten. Det
er dog ganske nødvendigt, at kun Enkelte kunne styre den, og ikke Alle
(Ja! ja!), ligesom det ogsaa er nødvendigt at de maae udnævnes af
Nogle, og ikke af Alle. Det er forøvrigt et stort Blændværk, at man
troer, at naar Alle kunne stemme, saa vælge de ogsaa alle de Sty-
rende, thi det at afgive en Stemme er dog Noget, som ikke i og for
sig har nogen Virkning; det kommer an paa, om hans Stemme kommer
til at falde sammen med Andres Stemmer, og selv om hans Stemme faaer
Indflydelse paa et enkelt Valg, saa vil det igjen komme an paa,
om den af ham valgte Mand i Forsamlingen kan saae Stemmeplu-
ralitet for sig. Det kan saaledes umulig være en naturlig Ret at
bestemme, hvem der skal have den lovgivende Magt eller Styrelsen
af de offentlige Anliggender, men det, hvorpaa det kommer an, det
er at træffe en saadan Indretning, hvorved man saameget som muligt
kan sikkre sig, at Skjønsomhed, Retsindighed og Indsigt kunne komme
til at styre Staten. Det er vvistnok det, man ønsker at tilveiebringe
ved Valgene, og det er ogsaa derfor, at man ønsker, at Valgretten
kunde beroe paa Duelighed, Skjønsomhed og Retsindighed; men det
er umuligt at gaae ud derfra, man maa have et andet, et materielt
Udgangspunkt, og det kan neppe være noget Andet end den udvor-
tes Stilling, hvori Vedkommende besinder sig, en Stilling, som giver
Rimelighed for Besiddelsen af de Egenskaber, som ere nødvendige for
at skjønne paa og finde det rigtige Valg. Man kommer saaledes til
at lægge en vis, men tarvelig Formuemaalestok til Grund. Man
siger vel, at det er urimeligt at antage, at man enten med 2 eller
1 Td. Hartkorn, eller med hvilketsomhelst Ovantum, skulde opnaae
Skjønsomhed og Selvstændighe, men dette er en Maade at raison-
nere paa, som ikke kan have de mindste Vægt. Der er vel intet
Menneske, som vil antage, at enhver Vælger er dygtigere end den
Ikke-Valgberettigede, men man antager, at i denne ufuldkomne
Verden maae vi lade os nøie med visse udvortes og bedragelige
Egenskaber; man har jo heller ikke nogen Skruppel over at sætte en
vis Aldersgrændse, skjøndt det er meget unaturligt at sige, at et Menneske
Dagen forud for sit 25de eller 30te Aar er uskikket til at tage en
Veslutning, men i det Øjeblik, han opnaaer denne Alder, dertil bli-
ver skikket, ligesom han da bliver skikket til at raade over sit Gods
og deeltage i almindelige borgerlige Rettigheder. Der er en Ufuld-
kommenhed ved de menneskelige vilkaar, som gjør, at man maa nøies
med udvortes Egenskaber. Dertil kommer, at det i Grunden ved
Valgene ikke er saa vigtigt, at man netop faaer alle dygtige Vælgere ind;
det er Reesultatet af den store Masse Stemmer, hvorpaa det kommer an,
den enkelte Stemme siger ikke saameget. Det kommer blot an paa, at man i
det Hele har en Valgmasse, der er skikket til at gjøre et fornustigt Valg,
og som ikke er for meget udsat for at lade sig vildlede. Valgind-
flydelse og Valgret ere 2 meget forskjelligee Ting; den, som hertil
har de natulige Egenskaber og er skikket til at indvirke paa Valget
eller til selv at vælges, han vil meget godt kunne gjøre sig gjældende,
enten han har nogen Valgstemme eller ikke. Det er jo ogsaa ganske
vist, at vort politiske Liv har viist, at den største Valgindflydelse
meget ofte er udøvet netop af dem, der ingen Valgret havde. Val-
gene ere bestemte for en stor Deel ved Hjælp af Pressen; de, som
have udtalt deres Mening og foreslaaet Valgene, samt senere tilegnet


243

1959 1960
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

sig denne Indflydelse, de have ofte ikke været Saadanne, der selv være
i Besiddelse af de Egenskaber, der udfordres til Valgret, og seer man
her til de sidste Valg, saa er det jo meget ofte, at Valgene ere ledede
af Individerr, der ikke være valgberettigede i den Kreds, hvor Valgene
ere faldne, ligesom det vel ogsaa har været Tilfældeet, at Mænd, som
aldeles ikke være kjendte i Districtet, og som Vælgerne endog for
første Gang have seet, da de traadte frem som Valgcandidater, at
de have faaet de fleste Stemmer, idet deres Valg have været forbe-
redede ved Andre, tildeelsl gjennem den offentlige Stemme, der havde
udtalt sig for dem, tildeels, som vist er Enhver bekjendt, gjennem
Correspondence med enkelte Individerr her i Hovedstaden, som have
anvist Denne eller Hiin som en dygtig Candidat. Det er altsaa ikke
en Gjenstand af saa stor Vigtighed, om et enkelt Individ har stem-
met med eller ikke, og der er ikke nogen Anledning til at vise nogen
Misundelse, om En, der ifølge de naturlige Forhold er mindre
berettiget dertil end en Anden, udøver Stemmeret. Der maa være
for denne en Regel, og har man saaet en, som i det Hele taget
sikkrer en nogenlunde fornuftig og til Statens Øiemed passende
Valgcorporation, saa maa man aldeles ikke tage det strengt med,
om der i den ere enkelte Individerr, som i sig selv ikke vel være skikkede til
at vælge, medens mange Andre, som ere udelukkede, være mere skikkede.
Jeg troer derfor, at man med stor Føie kan antage, at der maa en
vis Besiddelse til, for at En kan være valgberettiget, og naar denne
sættes saa lav, at selv de Folk, der ere fødte i ringere Kaar, om de
ikke alleredeee have disse Egenskaber, denne Formuesbetingelse, saa dog
kunne skaffe sig den, da troer jeg ikke, at nogen Classe kan ansees at
være tilsidesat derved, og endnu mindre enkelte Individerr. Fremdeles
maa man endnu lægge Mærke til, at Valgbarheden ere Alle
enige om skal være fri. Det, som forhen var Gjenstand for Mis-
undelse og Klage, var det, at den naturlige Dygtighed ofte var
udelukket fra at kunne vælges; jeg har derimod aldrig hørt, at Nogen har
synderlig beklaget sig over at, han ikke, som Grundeier, var berettiget
til at vælge; det var en Skjæbne, som i Kjøbstæderne en stor Deel
indsigtsfulde og oplyste Mænd havde. Hvad man beklagede i disse
Forhold var, at disse Mænd, der ofte være de dygtigste Folk, være
udelukkede fra at vælges, men ikke det, at de ikke være beføiede til at
afgive nogen Stemme. Man kan heller ikke nægte, at Lovudkastet
selv indeholder endeel betydelige Indskrænkninger i Valgretten, og det
Indskrænkninger, der hverken forekomme mig at være conseqvente eller
alle billege. Jeg finder saaledes aldeles ingen Grund, hvorfor man
akulde antage en Afvigelse, fra hvad der i alle andre Landes Constitu-
tioner er vedtaget, derved, at der fordres en høiere Alder fro at vælge
end for at kunne vælges. I alle andre Stater ere Fordringerne en-
ten de samme, eller ogsaa fordres der mere til at blive valgt, og
dette har endog vedligeholdt sig, selv i de nyeste franske Constitutio-
ner. Forhen fordredes der i Frankrig 25 Aars Alderen til Valgret
og 30 Aars Alderen til Valgbarhed, hvilket nu er forandret saaledes,
at der fordres 21 Aar til Valgret, hvilket er den almindelige Myn-
dighedsalder i Frankrig, men 25 Aar til Valgbarhed; altsaa der er
man meget langt fra at fordre, at Vælgeren skal have en større Al-
der end den Valgbare, men man har blot for den Førstnævntes Ved-
kommende sat Grændsen ved den borgerlige Fuldmyndighed. Udkastet
har ligeledes udelukket alle dem, som staae i Tjenesteforhold,
skjøndt dertil kan henregues Individerr, som hyppigen kunne have baade
megen Dannelse, megen Indsigt i de borgerlige Forhold og kunne
staae i meget vigtig Berørelse med Samfundet; men forsaavidt de leve
i en anden Mands Huus, hvis Anliggender de bestyre, f. Ex. en
stor Fabrik, eller andet stort Industrianlæg, skulle de efter Udkastet
ikke kunne vælges. Det forekommer mig imidlertid, at der, selv med
Hensyn til det simple Tjenestetyende, ikke er nogen Billighed i eller
nogen rimelig Grund til deres Udelukkelse, naar man iøvrigt vil
optage ethvert andet Individ, der ikke staaer i et saadant Forhold.
Der er sagt saameget mod denne Udeladelse, men jeg skal blot be-
mærke den ene Omstændighed, som er paafaldende, at blandt de Folk,
saasom Dagleiere, Haandlangere eller Andre i lignende Stillinger,
der ere berettigede til at vælge, fordi de ikke staae i enkelt Mands
Tjeneste, er der en stor Mængde der skylde dkenne deres Valgqvalifica-
tion ene til den Omstændighed, at de ere saadanne Folk, at In-

gem vil have dem i sin Tjeneste (Latter). Det forekommer mig saa-
ledes, at de her nævnte Udelukkelser ere mindre begrundede end de
Udelukkelser, som jeg har tænkt at foreslaae. Jeg troer overalt, at
man maa tage sig iagt for positive Udelukkelser, men mere
opstille visse Betingelser, og de, som have disse, maae være berettigede
til at vælge, uden at man skat opstille Undtagelser, hvorved enkelte
Classer udelukkes. Naar jeg saaledes har yttret mig mod de 50 Med-
lemmer, som skulde optages gjennem almindelige Valg, saa maa jeg
tilføie, at jeg finder det rigtigt, at alle de, som paa Landet kunne
ansees for Gaardmænd, som jeg troer at kunne sætte til dem, der have
2 Tdr. Hartkorn — skjøndt jeg troer, at der ogsaa kunde være Noget,
der talte for 1 Tde. —, og alle de Gaardeiere i Kjøbstæderne, som ere
nævnte i Forslaget, ligefrem høre til Valgclassen, og ved Siden deraf
et vist Antal, som havde en større Besiddelse, som 20 eller 26 Tdr.
Hartkorn eller ogsaa andre Formuesgjenstande, Capitaler, Bygninger,
som kan sættes ved Siden deraf. De mere detaillerede Forskrifter,
der kunne fastsættes herom, er det imidlertid ikke her Stedet til at
fremstille. Jeg maa endnu med Hensyn til almindelige Valg bemærke,
at Resultatet ikke blot bliver det, at de Individerr, som afgive for
liden Garanti, blive valgberettigede; men det egentlige Resultat er,
at de blive ene valgberettigede, fordi de have en saadan Overvægt
i Tal over de Øvrige, at, dersom de vvirkelig benytte deres Valgret,
de Andre Kunne blive udelukkede. Jeg mener ikke dermed, at fak-
tisk alle Andre ville blive udelukkede, men de ville dog ikke faae
nogen synderlig Indflydelse; og der bliver let Enkelte, der kunne raade
over hine Personers Stemme ved at opvække saadanne Forventnin-
ger om, hvad de ville udrette for dem, at Valgene falde i deres
Hænder.

Naar man har paastaaet, at de Valg, som ere foregaaede til
denne Forsamling, vidne om, hvor lidet betænkeligt det er at over-
lade Valgene til Massen, saa skal jeg ikke gaae ind i de mange En-
keltheder, som her kunne være Tale om, men det er dog blandt Andet
vist, at der i mang Districter er valgt Individerr, som Distric-
terne ikke kjendte som prøvede intelligente Mænd, men som de valgte,
blot fordi Enkelte dertil have anbefalet dem; men hvad der især
synes at tale for, at der er noget meget Misligt ved de Valg, som
ere foregaaede, det er det, som med saa mangen Styrke her fra
enkelte Sider er udtalt, at Vælgerne have meent, at de Valgte,
forpligtede sig til at stemme for den almindelige Valgret. Dersom
dette er Tilfældeet, saa er jo den Frihed, hvormed man burde kunne
overveie den vigtige Sag, som er dem betroet, derved ganske bunden,
og altsaa vil den fornuftige Folkevillie derved ikke komme frem; men det
er jo ogsaa vist, at dersom Vælgerne have gjort en saadan Paa-
stand, saa er det ikke, førend det er bleven fremkaldt hos dem
af Andre; det er ikke fremgaaet fra disse selv, men er udgaaet fra
Valglederne. Man har ogsaa sagt, at i Frankrig har man Exempler
fra de almindelige Valg paa, at de ikke føre til revolutionaire Be-
vægelser eller til, at Forsamlingen opfyldes med Personer, som ville
omstyrte det Bestaaende. Skjøndt det jo forøvrigt er bekjendt, at der
kom de skrækkeligste Fjender af al Samfundsorden ind i Forsamlin-
gen, er det vel saa, at der ved Siden af disse kom Mange ind af en
ganske modsat Mening, men det er let at forklare, thi Revolutionen var
aldeles ikke Folkets Ønske. Revolutionen havde derimod sin Rod i
enkelte ærgjærrige, dog maaskee ogsaa vvirkelig veltænkende Menneskers
Ønske, om ved en Folkedemonstration at bevirke en Forandring i Re-
gjeringens System, dertil har man benyttet sig af Masserne, paa
Grund af de uheldige Forhold, hvori Arbeidsclassen befandt sig i
Frankrig, der aldeles ikke kan sammenlignes med dens Tilstand
her — man har, siger jeg, benyttet sig af dem til at omstyrte Thro-
nen, men Fleerheden af Folket har været ængstelig derover, og føl-
geligen have alle de Kræfter, som have kunnet tilveiebringe nogen
Modvægt herimod, sat sig i Bevægelse og bragt saadanne Kræfter
ind i Forsamlingen, der ere de andre langt overlegne. De meest
øvede, de allerdygtigste og meest erfarne Statsmænd ere komne ind
i Forsamlingen, hvem det ved deres kraftige Taler, deres klare
Fremstilling stundom er lykkedes at tilveiebringe en saadan Pluralitet,
som man ikke kunde have ventet. Dette beviser imidlertid vist Intet


244

1961 1962
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

for almindelige Valg, thi man vil finde, at netop de Individerr, der
have gjort en saadan Virkning, i høieste Grad ere imod dem.

Som jeg alleredeee tidligere har bemærket, er jeg ikke enig i det af
den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de Valgdistrict (Larsen)
stillede Forslag i det Hele. Jeg har imidlertid erklæret de Grund-
sætninger, hvortil jeg hanholder mig, og søgt at begrunde disse, og
jeg skal ikke stort indlade mig paa Enkelthederne, men dog gjøre nogle
enkelte Bemærkninger. Forsaavidt der skal udnævnes 50 Medlemmer
i Forsamlingen ved almindelige Valg, har jeg alleredeee udtalt mig
over, hvorfor jeg antager, at saadanne Valg ikke bør finde Sted; men
jeg skal dog gjøre den specielle Bemærkning, at den Omstændighed, at
Valgdistricterne efter Forslaget blive saameget større, vil medføre
mange praktiske Uleiligheder, thi da maa enten den Masse Vælgere;
hvoraf et Valg gaaer ud, splittes i forskjelligee Dele, eller ogsaa maae
Vælgerne sammenkaldes paa et Sted, som for Mange vilde blive
fjernt; naar der istedetfor Districter paa 11 til 12000 sættes Distric-
ter paa 26000, saa saae en stor Deel af Medlemmerne et fjernere
Sted at reise hen til, og det vil især for Folk, der ikke er ei Besid-
delse af egne Befordringsmidler, som ikke kunne undvære Erhverv ved
Dagens Arbeide eller have Leilighed til at anvende Bekostninger i
Anledning af Opholdet paa et fremmed Sted, have tilsølge, at de
maae blive borte eller lade sig betale af dem, der vilde bruge deres
Stemme, og det er jo dog vel en stor Mislighed. Forsaavidt især
det Første skulde blive Tilfældeet, saa ville derved de enkelte Districter
eller de enkelte Dele af Landet, som ligge nær Valgstedet, faae
et Fortrin. Med hensyn til Kjøbstadvalgene kan jeg ikke indsee,
hvorfor Kjøbenhavn kun skal vælge 10, istedetfor som til Stænderne
12, thi i Forhold til Folkemængden bliver dette Antal jo for Kjøben-
havn endog mindre end for de øvrige Kjøbstæder. Den ærede Rigs-
dagsmand har foreslaaet, at dr skal være 12 Rigsdagsmænd for de
øvrige Kjøbstæder, for Øerne og for Jylland; derimod har jeg Intet
at erindre, skjøndt det afviger fra, hvad der efter Stænderanordningen
fandt Sted. Forsaavidt som Jylland før havde 14, saa var dette ikke
efter Forhold til Folkemængden; men Aarsagen til, at Øernes Kjøb-
stæder kun havde et mindre Antal, var den, at de havde Kjøbenhavn,
og at derved Kjøbstædernes Interesser bleve saa stærkt repræsenterede,
at de øvrige Kjøbstæder ikke behævede en saa stærk Repræsentation som
Kjøbstæderne i Jylland, hvor der ikke var nogen Stad af den Be-
tydenhed; men nu, da hele Landet bliver samlet, vild er altsaa fra
den Side ikke være Noget imod Forandringen at sige Forsaavidt
den ærede Rigsdagsmand har udtalt, at der skal være de samme
Valgdistricter som før, skal jeg dog gjøre den Bemærkning, at der
maatte gjøres en Omdeling af Valgdistricterne for Jylland, hvis man
ikke vilde lade Jylland beholdee de 14 Districter, hvilket forøvrigt er
en mindre vigtig Omstændighed. Hvad Landdistricterne angaaer,
maa jeg ogsaa blot gjøre den Bemærkning, at dog Benificiarbesiddel-
se, ligesaavel so Fæstebesiddelse, maatte give Adgang til Valgret.
Naar den ærede Rigsdagsmand mener, at man ogsaa kunde tage
Hensyn til Communeskatterne ved Valgberettigelsen, sa avil jeg dog
gjøre opmærksom paa, at Communeskatterne ere forskjelligee paa de for-
skjellige Steder, efter de forskjelligee Steders Beskaffenhed og Oeco-
nomi, og at de bestrides paa forskjellige Maade, hvorfor det
forekommer mig, at hvor der er Spørgsmaal om flere for-
skjellige Communer, der kan man ikke tage Hensyn til Communeskat-
terne; den Mand, som i en Kjøbstad svarer Skat af en vis Størrelse,
han er derfor ikke en Mand, som har større borgerlig betydning
end en Mand, der svarer mindre Skat i en Kjøbstad, hvor Commune-
byrderne ikke ere saa store. Ligeledes vil der opstaae Vanskeligheder
derved, at der er mange Byrder, som bæres paa en anden Maade
end ved Penge, f. Er. ved Naturapræstationer, idet navnlig paa
Land et paa mange Steder Fattighjælpen bestaaer i at give Kostdage,
jeg vil ikke tale om at præstere Kornvare. Det kan ogsaa føre til
store Vanskeligheder, hvad Skolepræstationer angaaer, hvoraf der ogsaa ere
mange, der ydes in natura, saa t det forekommer mig, at det var
bedre, at man lod denne Maalestok bortsalde, saameget mere som jeg
troer, efter hvad jeg før har forklaret, at det ikke er en Gjenstand af
nogen stor Betydning, om enkelte Individerr, som kunne have lige
saa stort naturligt Krav paa at deeltage i Stemmegivningen, blive

udelukkede; men jeg antager, at man har blot skal see paa, at man
i det Hele faaer en nogenlunde paalidelig? Valgcorporation. Hvad
den Maalestok angaaer, som den ærede Rigsdagsmand har valgt for
de større Eiendomme, saa kan jeg ikke derimod have Noget at erindre,
idet jeg dog troer, at ogsaa andeen Eiendom, om den ikke bestod i
Hartkorn, maatte kunnd have en saadan Indflydelse, at ogsaa Stemme-
ret maatte indrømmes disse Hvad de 10 Medlemmer angaaer, som
skulde vælges af visse Corporationer, saa finder jeg det tilraadeligt,
at de Interesser, som der ere nævnte, have en vvirkelig sikker Adgang
til at blive repræsenterede i Forsamlingen. Vel er det sagt, at der
nok vil blive valgt Individerr, der repræsentere disse Interesser, om
der end ikke er nogen særegen Adgang til, at disse blive valgte; men
der er dog stor Forskjel paa, om en Præst bliver valgt af sit
District af de Hensyn, der i Almindelighed begrunde et Valg, eller om
Nogen udvælges som Geistlig. Det er Geistligheden, som maa an-
sees meest skikket til at vælge dem, der skulde tale de geistlige Inter-
essers Sag, og disse ere af den Vigtighed, at man ikke bør lade det
beroe paa Tilfældeet, hvorvidt de kunne saae værdige og dygtige Organer
eller ikke, og heller ikke troe jeg det ligegyldigt, om, hvorvidt Profes-
sorer vælges i de forskjelligee Communer, hvor det vvistnok ogsaa kan
være hensigtsmæssigt, at de blive valgte, eller om de blive valgte i
denne deres Egenskab. Jeg skulde derfor troe, at Valg af disse Corpora-
tioner meget godt ville kunne finde Sted. Jeg troer heller ikke, at
det har mindste Betænkelighed, at Borgerne skulle undlade at vælge
disse Mænd, fordi de ogsaa have en anden Adgang til at blive
valgte; thi Vælgerne tage dem, som de have Tillid til, Individerr,
som de troe ville tale deres Interesse, og følgelig vilde det være en
særegen Caprice, der vist tikke vil finde Sted hos Folk, naar de ikke
blive stemte derfor og forsætligen bearbeidede i denne Retning, om
de skulde undlade at vælge saadanne Personer, fordi de have Adgang
til at blive valgte paa en anden Maade. Heller ikke er der nogen
Inconseqvents deri, at Universitetet, den polytechniske Læreanstalt
og den militaire Høiskole have Adgang til at vælge, hvorimodd jeg
ikke seer nogen Grund til at medtage Kunstacademiet, thi Kunsten
kunde vel ikke, som saadan, have nogen særlig Ovalification til at
virke i Folkerepræsentationen; men ved Universitetet blive mange
Videnskaber dyrkede, der ere meget vigtige for de Forhandlinger, som
her foregaae, og de 2 andre Instituter ere Anstalter, der sørge for at
udbrede en vis Masse af Kundskaber, der for Landets techniske Udvik-
ling ere vigtige. Jeg skal endnu kun gjør den ene Anmærkning,
at forsaavidtsom der i Slutningen af dette Minoritetsvotum er op-
stillet den Regel, at anhver fuldmyndig Mand er valgberettiget, saa
er jeg aldeles enig i den Tanke, som derved er udtrykt; men jeg
troer dog, at man hellere burde sige 25 Aars Alderen, thi ellers vilde
ogsaa Fuldmyndighedsbevilling her have Virkning, og det bør neppe
være saa, thi den Myndighedsbevilling, som Regjeringen giver Nogen
med Hensyn til Forvaltningen af sin Formue, den bør nok ikke give
ham Adgang til at udøve disse politiske Rettigheder. Der var ogsaa
i Stænderanordningen efter nøie Overlæg brugt Udtrykket 25 Aars
Alderen og ikke Fuldmyndighed, fordi man paa ingen Maade vilde
have, at Regjeringen skulde have Leilighed til at skaffe En politiske
Rettigheder, som han ellers ikke havde.

Brinck-Seidelin: Jeg anseer det for en ufravigelig Fordring
til en god repræsentative Forfatning, at enhver Statens Borger har
Valgret, men derhos og, at Sammensætningen af Forsamlingen, der
i Forening med Kongen skal udøve den lovgivende Myndighed, er
saaledes ordnet, at det ikke er at befryate, at nogen for Staten vig-
tig Interesse skal blive upaaagtet eller tilsidesat. Kun saaledes vil
den blive en Grundvold for sand Frihed. Den Forfatning, der er
baseret paa en Valglov, der ikke tilfredsstiller disse tvende Fordrin-
ger, vil være meget uheldig.

Der er foreslaaet os et Eetkammer, hvortil ethvert Medlem
skulde være kaldet ved almindeligt Folkevalg efter en meget udvidet
Valglov. Men en saa pludselig Forandring fra den ubundne Kon
gevælde turde vel være vovelig og ikke uden Fare for Statens Rolig-
hed, Eiendomsrettens Uforkrænkelighed, og muligen og for det monar-
kiske Princip. Ethvert Medlem vilde nemlig da udgaae fra et
Valgdistrict, vori de fleste Valgberettigede eie Intet eller Lidet.


245

1963 1964
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Jeg anfører ikke, at disse ingen fast Eiendom have, thi Løsøre
er og Eiendom, som den Fattige ønsker omgjerdet med Lov og Ret;
ikke heller finder jeg den Mening grundet, at Arbeideren fomedelst
fin Stilling er afhænging, thi et Contractsforhold kan hæves, men det
bliver at mærke, at han er mindre oplyst, han er derfor mindre
istand til at prøve Sanyeden, og som mindre selvstændig gaaer han
i Andres Ledebaand. Det er tilvisse meget rigtigt bemærket af den
11te kongevalgte Rigsdagsmand (David), at den, der lever i trange
Kaar, er let til at bringe til at troe, at hans uheldige Stilling er
en Følge af Indretninger og Love, hvis Forandring vilde afhjælpe
hans Nød; han vil strax findes villig til at vælge den, som man
paapeger som hans Beskytter. Men om den, der vil gjøre sin Ind-
flydelse gjældende hos Almuen, arbeider i et enkelt Parties Interesse
eller har det Heles Vel for Øie, dette er uvist, og enhver Fædre-
landets Ven maa ansee det som et stort Onde, om — som fornævnte
ærede Rigsdagsmand har sagt — „Magten i Vvirkeligheden skulde
gaae over til dem, der bedst forstaae sig paa at bruge og lede Mas-
serne".

Et andet foreliggende Forslag gaaer i aldeles modsat Retning.
Ligesom hiint vil, at enhver Rigsdagsmand skulde udgaae af al-
mindeligt frit Valg, saaledes vil dette, at Ingen maatte faae
Sæde paa Rigsdagen, som ei var valgt af dem, der ere i Besiddelse
af fast Eiendom, ikke under en vis Størrelse, eller somyde Bidrag
til Statskassen eller Communen, ikke under et vist Beløb; do er der-
til knyttet det Forslag, at et vist Antal Kongevalgte skulde tiltræde
Forsamlingen. Herved udelukkes da aldeles en meget stor Deel af
Folket, og da vi maa ønske, at Forfatningen maa af Enhver betrag-
tes som en ham tilhørende Eiendom at han kan føle med Tilfreds-
hed, at han dog har en middelba Ret til at give Love, saa kan jeg
ikke stemme for, at ikke Valge til nogen Plads paa Rigsdagen skulde
kunne skee ved almindelig Valge af det hele Folk. Efter Forslaget
vilde en meget utilforladelig Grændse trækkes mellem fomodet Dyg-
tidghed til at vælge og Ikke-Dygtighed. Desuden nu, efterat et Ud-
kast er forelagt Folket, som tilbyder e Folkething uden al Census
for Valgberettigelse, saa kunne vi med Vshed antage, at Folket
vilde finde sig meget skuffet i sine Forventinger, om en Forfatning
skulde bestemmes, der saa meget afveg derfra.

Disse 2 Forslag staae da skarpt mod hinanden; hvert har mange
Tilhængere, og det er ikke at vente, at Nogen skulde aldeles forandre
sin Overbeviisning. Men dersom nu Resultatet af vore Forhand-
linger blev en Betænkning med mange forskjelligee Meninger og ikke
afgjorte Majoritet for nogen, saa vilde den unvisse Tilstand, hvori vi
leve, forlænges, Sagen lide Ophold, og muligen et saa langet Ophold,
som under de nuværende Forhold i Europa kun den kan ønske, der
venter, at Tiden vilde medføre en fuldstændig Reaction, eller den, der
haabede, at Begivenhederne saaledes vilde vende op og neg paa Alt,
at af det almindelige Virvar en Pøbelregimente vilde reise sig.
Altsaa, hvor ønkskeligt er det ikke, om Parterne kunde nærme sig hver-
andre, hver især afstaae fra Noget af sin Paastand for at saae sig
en anden Deel indrømmet, saa at der var et Medium, hvoromman
kunde forene sig. Men et saadant synes mig at være det af den
ærede 7de Rigsdagsmand for Kjøbenhavn (J. E. Larsen) stillede For-
slag; thi her ere Medlemmer, udgaaede af frit Folkevalg, og her ere
medlemmer, valgte af Eiendomsbesiddere. Forinden jeg kjendte dette
Forslag havde jeg udkastet en Plan, som jeg vilde have tilladt mig
at forelægge Forsamlingen; derefter skulde ligesom i 2det Minori-

tetsforslag ⅓ af Forsamlingen være valgt af Folket i Almindelighed
og ⅔ af de større og mindre Landeiendomsbesiddere og af Kjøbstæ-
derne, hvoril skulde komme Repræsenæsentanter for de mentale Interesser.
Men jeg havde tænk mig en saadan Sammenfætning kun for et
Landsthing, og Folketinget havde jeg villet sammensætte omtrentlig
som Udkastet foreslaaer. Men i hvad deer endnu heri Salen er sagt
finder jeg ikke noget saa Afgjørende for Tokammeret, at jeg jo ogsaa
seer store Fordele af Eetkamret, saa at jeg efter de Anskuelsere, jeg
har, ikke skulde have noget imod at slutte mig til Forslaget. Det er
mig vigtigt, at al Stemmeret ikke betages Folket, og at ingen vigtig
Interesse maatte befrygtes upaaagtet. Kan der imidlertid bringes
i Forslag et Tokammer, saaledes indrettet, saa vil jeg ikke være bun-
den ved minnu givne Erklæring. Med Hensyn til den Deel af det
foreliggende Forslag, der, hvad jeg ogsaa har meent at være rigtigt,
gaaer ud paa, at ⅓ skal udgaae ved frit Valg, har en æret Depute-
ret for Maribo Ams 1ste District (B. Christensen) meent, at det
maatte være forkasteligt; men det forekommer mig, at han har over-
seet, at de, som ere valgte af de mindre Eiendomsbesiddere heri Lan-
det, netop ville være dem, der vilde slutte sig til dem, der ere udgaaede
ved frit Valg. Den samme ærede Deputerede har udtalt, at han
vilde være mere tilbøielig til et Tokammer, da han har meget at ind-
vende imod det her omhandlede Eetkammersystem, der efter hans
Mening vil frembyde et meget broget Virvar. Men det forekommer
mig dog, at man hellere maa ville have et Eetkammer med Nuancer
og Schatteringer end et Tokammer, hvoraf ethvert havde sin Farve,
aldeles forskjelligee og afstikkende fra hinanden.

De Indvendinger, der kunde gjøres mod 2den Minoritets Forslag,
cre, at det er Eetkammer, og at Sammensætningen ikke er den rette.
Ved 2 Kamre priser man, at disse sikkre Sagernes udførlige og al-
sidige Overveielse; dog vil Ingen kunne bebride os, at vi her have
ladet det mangle herpaa — før have vi drevet Vidtløftigheden til Tri-
vialitet. Man har citeret andre Stater, som besinde sig vel ved 2 Kamre;
men det er dog fornemmelig vort Fædrelands Vilkaar, vi skulle see
hen til. Her er ikke i Folkets Charakteer, ikke i Forholdene, ikke i
vor politiske Stilling Noget, som fortrinlig anbesaler 2 Kamre. Der
prises, at i 2 Kamre Overveielserne skee uafhængigt fra hinanden
og til forskjelligee Tider — dette erkjender jeg for en Fordeel. Men der
kunde tænkes en Afdeling, dannende sig ved Valg i Eetkamrets
Midte; dog jeg tilstaaer, at dette vilde formeget skille Forsamlingen
ved dygtige Capaciteter. Eetkammer er derfor dog simplest og derfor
bedst stemmende med det danske Folks Charakteer, og jeg kan ikke fra-
lægge mig Frygt for Mangel paa et godt Forhold melleem de 2
Kamre. Den Bestemmelse i Udkastet, at for Landsthinget Valgene
skee for 8 Aar, men Halvdelen afgaaer hvert 4de Aar, kunde vist-
nok hensigtsmæssig finde Anvendelse ogsaa i Eetkamret.

Hvad nu Sammensætningen angaaer, saa er det min Mening, at
Antallet af dem, der vælges af de større og mindre Landeiendomsbe-
siddere, kunde reduceres til ⅔ og at muligen be 10 Medlem-
mer, som skulde repræsentere Geistlighed, Universitet og Domstole,
kunde aldeles bortfalde, da man vel med Sikkerhed kunde gjøre Reg-
ning paa, at saavel Geistlige som kyndige Jurister vilde blive valgte
af Folket. Antallet vilde da blive 100—120, og derved vilde vin-
des i Bekostninger og i Tid med Hensyn til andre vigtige Embeds
forretninger og for Staten vigtige private Sysler.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

246

1965 1966
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 250.
Fem og halvfjerdssindstyvende (78de) Møde.
(Fortsættelse af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)

Brinck-Seidelin (fortsat): Forøvrigt vilde, naar Fæ-
stegods gik over til Selveiendom, og Kjøbstæders og Landboeres Ret-
tigheder og Forpligtelser muligen bleve egaliserede, det Forhold,
som nu er det passende, ei da være det. Forandring i Forholdet
maatte da kunne bestemmes ved Lov, f. Er. efter 8 Aars Forløb.
Det har glædet mig, at den ærede Rigsdagsmand for Hjørring Amts
3die District (Nyholm) deler min Mening om Hensigtsmæssigheden
af saadanne Modificationer i Sammensætningen, hvortil jeg da skal
stille Forslag, saafremt jeg maatte finde i Discussionens Gang An-
ledning dertil.

Før jeg sætter mig, finder jeg mig foranledigeet til at sige et
Ord i Anledning af, at en æret Rigsdagsmand har yttret, at alle
Valg til dnne Forsamling have været modtagne deels under lige-
frem Forpligtelse til at arbeide for den almindelig Stemmeret, deels
under stiltiende Overeenskomst. Jeg har, som er erfaret, vedkjendt
mig, at almindelig Stemmeret dog kun til en Deel af Rigsdagen
skulde indrømmes; men dette er skeel aldeles uafyænigigt, thi i det
Møde, hvorved jeg valgtes, var ikke Tale om almindelig Valgret.
I 30 Aar havde jeg levet og virket i den Egn. Man sagde, at jeg
altid havde viist mig som Bondens Ven, at man ventede, at jeg
altid vilde være det, og derfor valgte de mig eenstemmigen. Det
lovede jeg, og til mit sidste Aandedræt skal jeg tænke, tale og handle
som den, der elsker den hæderlige danske Bondestand. Forøvrigt fore-
kommer det mig, at man ei kan have saa ganske Ret, naar man
paastaaer, at Meningerne snart udeelte ere for almindelig Valgret; i
det Mindste var det ei saa den 5te October, thi i saa Fald maatte
langt Flere have taget Deel i Valghandlingen. I mange Districter,
saavel paa Land som i Kjøbstad, mødte ei Halvparten af de Stemmebe-
rettigede, i de andre ei stort over Halvparten. Det er altsaa klart,
at omtrent Halvparten ikke skattede denne Rettigheds Værd.

Ploug: Det Forslag, som er stillet af den ærede Rigsdagsmand
for Kjøbenhavns 7de District (Larsen), har ved første Øiekast ikke
Lidet, der anbefaler det. Det er udgaaet fra en umiskjendelig Bestræ-
belse efter at forsone de forskjelligee Anskuelser, mægle mellem det Gamle og
det Nye og gjøre Overgangen fra det Ene til det Andet saa lempelig
som muligt. Der er i dets Motiver udtalt megen Sandhed, ligesom det
vist ogsaa alene ved den der udtalte Mening om et Eetkammersystems For-
træffelighed har fundet endeel Indgang i Forsamlingen. Endelig have
høitagtede Medlemmer af Comiteen, skjøndt de have stillet et andet
Forslag, elrklæret sig villige til at gaae over til dett. Det har der-
for vist ogsaa for Øjeblikket gunstigere forvarsler for sig end maaskee
noget af de andre Forslag. Ikke destomindre har det ikke været mig
muligt at finde mig tilfredsstillet ved det foreliggende Forslag, men
jeg maa tvertimodansee det for det betænkeligste af dem alle, idet
jeg, i fuldkommen Modsætning til den ærede 3die kjøbenhavnske
Deputerede (Ørsted), der har villet finde sig tilfreds med et For-
slag, der var bygget paa dette Princip, heri netop savner et
Princip. Jeg skal tillade mig at godtgjøre min Indvending ved
nogle Bemærkninger, idet jeg dog kan undgaae at gaae ind paa
noget af det Enkelte, fordi jeg kan holde mig til, hvad der af de
ærede Rigsdagsmænd for Kjøbenhavns 1ste og for Maribo Amts
1ste District (Hammerich og B. Christensen) er yttret mod forslaget.
Jeg vil tillade mig, først at tale om den Projectered Sammensætning

af et Eetkammer og dernæst om Eetkammeret selv. Den ærede For-
slagsstiller begynder sin Motivering af den Sammensætning af Folke-
repræsentationen, som han har bragt i Forslag, med at udtale en Sand-
hed, som ogsaa med stor Styrke er bleven udhævet af et andet medlem
her, nemlig den, at Erfaring lærer, at man kun gradviis kan re-
formere og udvikle Forholdene, og at det er farligt at gjøre Spring
i Udviklingen, idet dette jeg kan drage nye Revolutioner, nye Omvælt-
ninger med sig. Paa den anden Side erkjender den ærede Rigsdags-
mand dog, at det nu er nødvendigt at gjøre temmelige Spring i vort
Statsliv. Maaskee jeg i Anledning af denne Sandhed turde gjøre
en anden Bemærkning end den, der forleden Dag blev gjort af det
ærede 28de kongevalgte Medlem (Tscherning), den nemlig, at Erfarning
viser, at det gjælder om, ikke alene ikke at springe fo langt, men og-
saa om ikke at springe for kort eller gjøre for utilstrækkeligt et Frem-
skridt; thi hvis man gjør det Sidste, saa viser det sig altid, naar en
ny Bevægelse indtræder, at Afstanden, som skal overspringes, er
voret, at der har aabnet sig et Svælg der, hvor der paa et tidligere
Stadium kun havde været en almindelig Grøst at gaae over. jeg
vil tillade mig at godtgjøre dette med et Exempel, hentent fra vor egen
Historie. Desom Danmarks Konge i 1815 havde opfyldt sit Løfte
som Holsteens Hertug og givet Holsteen en Landstænderforfatning,
saa vilde Spiren til Seperatismen været qvalt i sin Fødsel og han
vilde da ogsaa have kunne tilfredsstille sit Folk med smaae Indrøm-
melser med Hensyn til Friheden. Dersom han i 1830, da Tidsaan-
den atter bankede paa hans Port, havde opfyldt sig i 1815 givne
Løfte til Holsteen, saa vilde Separationsaanden, skjøndt den alleredeee
dengang hævede sit hoved høit, vvistnok kunne have været udryddet, og
dersom han samtidigen dermed havde indført i sit øvrige Rige en
Forfatning, der svarede til de meest civiliserede europæiske Staters,
istedetfor at indføre preussiske Provindsialstænder, saa vilde ganske vist
Riget været voret saaledes i Kraft, at det nu ikke havde havt noget
at frygte for. Den samme Leilighed til at gjøre et Spring eller
Skridt fremad frembød sig i Aaret 1840; men den blev ligesaalidet da
bensyttet, idet der kun blev henkasteten Stændercomiteeidee, som jeg vel
ikke gjør Uret i at kalde dødfødt, siden den aldrig kom tillive. Nu,
mine herrer! ere vi komne ind under en ny Bevægelse, og det fiser
sig, hvormeget vi have tabt ved ikke at skride frem tidligere. Det er
ligeoverfor et Oprør, der truer eda rive Staten midt over, at vi
samtidigen skulle indføre borgerlig Frihed og grundlægge en ny Stats-
forfatning. Nu er Folket ikke tilfreds med den modererede Grad af
Frihed, som tidligere havde gjort det lykkeligt; nu ere Fordringerne
større, og Farerne ved at indrømme disse Forandringer, de ere ikke
smaae. Denne Gang har imidlertid Danmark havt en Konge,
som med en ærlig Beredvillighed og en ridderlig Høimodighed, som
skal søge sin Mage i Historien, ere kommen Folket imøde, og har
givet det et Udkast til en Forfatning, som maaskee er den frieste,
som noget Monarki endnu har havt. Nu staaer det til os, om vi
troe at kunne benytte denne Frihed eller ikke; men dersom vi vise
den tilbage og sige: nei, deres Majestæt, vi have ikke Mod til at
gjøre det nu nødvendige Spring i vor Udvikling, vi ville hellere blive
staaende med den ene Fod i det Gamle og kun sætte den anden
Taaspids over i det Nye; dersom vi gjøre det, siger jeg, saa
maa vi tage os iagt for, at der ikke senere, efter nogle De-
cenniers Forløb, atter vil komme en ny Bevægelsesstrøm, som da
vil aabne et endnu større Svælg, som skal overspringes; thi An-
svaret vil da ikke hvil paa Kongen, men paa os. (Hør! Hør!)
Alligevel, selv med denne Erindring for Øie, kunde vel Ingen have


247

1967 1968
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Noget imod at benytte den bestaaende Grundvold for Provindsialstæn-
derne, dersom den vvirkelig var brugbar, saaledes som den ærede
Forslagsstiller holder den; men det er det, jeg tillader mig meget
stærkt at betvivle. Provindsialstænder-Institutionen vr bygget paa et
dobbelt Princip, Classe- og Interese-Valg og dertil var føiet en
Census. For først at holde mig til det Første, Classe- og Interesse-
valg, da har en æret Tler anført en Yttring af den høitærede
Formand, at man intet Exempel har paa, at en enkelt Classe er
bleven forurettet i Stænderne. Jeg kan meget gjerne indrømme dette,
men jeg troer ikke, at Resultatet kan bruges for, men snarere mod
Classevalg; thi snarere end man kan sige, at Ingen er bleven for-
urettet i Stænderne, fordi der var Classevalg, maa man sige,
udagtet der var Classevalg. Men selv om man ikke vil indrømme
denne Paastand, er det dog vist, naar man vil see hen til, hvad
Udbytte de tidligere Stænder have bragt, og ikke betragte dem blot
som et vidtløftigt Lovgivningsapparat, men som en politisk Institu-
tion, at man da sandelig ikke vil saae det ud, at de have nærmet de
forskjelige Borgerclasser ti hverandre, men snarere finde, at de have
bragt Splid mellem dem, ligesom mellem Statens Dele. Desuden
troer jeg, at det er en frugtesøs Stræben at ville have alle Inter-
esser, der behøve og fortjene statens Beskyttelkse, repræsenterede i
Folkerepræsentationen. Det er nemlig umuligt at udsinde dem, der
til enhver given Tid ere de meest berettigede dertil, umuligt at træffe
dem Alle og stille dem i saadant Forhold til hinanden, at Ingen af
dem vilde blive forurettet. Interesserne knyttes til hinanden paa
mange forskjelligee Maader, og de, der til en Tid synes hinanden
modsatte, kunne til en anden Tid falde sammen. For at tage et
Exempel fra nærværende Forslag maa man vel erkjende det for sandt,
at der bestaaer en Forskjel mellem Kjobstad- og Landbefolkuingens
Interesser under den nærværende Ordning af Nærings- og Beskat-
nings-Forholdene; men naar disse Forhold derimod noget forandres,
vil Forskjellen svinde betydelig ind, og der vil da opstaae mange
Spørgsmaal, hvori en Deel af kjøbstad- og Landbefolkningen vil
staae mod en anden Deel af Kjøbstad- og Landbefolkningen, f. Er.
vil Handelsstanden i Kjøbstæderne og Agerbrugerne paa Landet have
Handelsfrihed og liberale Toldlove, Haandværkerclassen i Kjøbstæderne
vil derimod i mange Tilfældee komme til at stemme sammen med Arbeider-
classen paa Landet. I Kjøbstæderne indbefattes jo to stridende Elementer,
nemlig Kjøbmændene og Haandværkerne, og disse Sidste indbefatte igjen
to Dele, Arbeidsherren og Arbeideren, der kunne stundom komme i skarp
Modsætning til hinanden. Hvorledes vil det nu være muligt at ind-
rette en Repræsentation saaledes, at alle disse Interesser blive lige-
lig repræsenterede? Jeg troer, det vil være et forgjæves Arbeide,
og derfor kan man ligesaagodt først som sidst opgive det. Jeg troer,
det er en Vildfarelse, at der behøves en egen Repræsentant af hver
Classes egen Midte for at beskytte dens Interesser. Jeg troer, at
Erfaringen tilstrækkelig har viist, at store Interesser ere blevne for-
fægtede og deres Sag sat igjennem, uagtet ikke en Eneste var tilstede,
der repræsenterede den Classe, de nærmest tilhørte. Wilberforce, der
i 21 Aar kjæmpede for Slavehandelens Afskaffelse, havde aldring været
Slave og var ikke valgt af Slaver, og af den Majoritet, som i det
engelske Parlament satte Katholikernes Emancipation igjennem, var
den største Deel ikke Katholiker. Jeg troer, at Interesserne maae
søge deres Beskyttelse i den almindelige Rets-og Billighedssølelse,
i Kundskab til de forskjelligee faktiske Forhold, i et klart Blik saavel
for hver Interresses retfærdige Kran paa Beskyttelse, som for den
Skade, det Hele vilde lide ved hver Interesses Tilsidesættelse. Jeg
troer, at denne Billigheds- og Retfærdighedsfølelse har beskyttet
Interesserne i Roeskilde og Viborg, og man kan corlade sig paa, at
den i Fremtiden ogsaa vil gjøre det, saafremt man da ikke gaaer ud
fra den Forudsætning, at Friheden vil demoralifere Nationen, men
tvertimod udvikle alle gode Kræfter til et friskere og fyldigere Liv ved
Forfatningen. Paa den anden Side troer jeg, at Interesse-Repræ-
sentationen let fører til en snever ogeensidig Beregning af Staten
og dens Goder; ja jeg troer, at den maa bevirke, at Egennytten
træder frem uden sky, som det store Drivhjul i vort politiske Liv.

Foruden Interesse- og Classevalg har den ærede Forslagsstiller
foreslaaet Valg af visse lærde Corporationer. Den ærede 1ste kjøben-

havnfse Rigsdagenrand (Hammerich) har fuldkommen rigtig bemærket,
at man derved nedværdiger or skader disse Institutioner, idet Regiering en
ved at vælge dens Personale ikke vilde tage Hensyn til Vedkommendes
Lardom og Dygtighed, men til hans politiske Mening, dersom de
skulde afgive Valgcorporationer, og deri har han fuldkommen Ret.
Men dertil maa endnu føies, at det, at give Videnfkaderne og den
høiere Cultur deres færegne Repræsentanter, deroer paa en middle-
alderlig Anskuelse. I vor Tiv er Videnskaben ikke indespærret i en
enkelt Stand; det er netop vor Tids store Fortrin fremfor hine Dage,
at den er bleven Almeen-Eiendom, og dersom man vil vende til-
bage dertil, vil man saae et meget ufordeelagtigt Resultat ud, thi
de mindre oplyste Borgerclasser maae tabe deres Agtelse for Viden-
skaben og Culturen, naar de see, at Staten behøver at træffe særlige
Foranstaltninger for at beskytte dem, og naar de trænge til et Vrivi-
legium for at gjøre sig gjældende i Nationens Raad. Den ærede
Rigsdagsmand for Horsens (Ræder) har sagt, og det er fuldkommen
sandt, at Intelligentsen altid indtager Hoisædet, og det er jo blevet til
et Ordsprog, at Kundskab er Magt. Troer man da ikke, at man tør over-
lade det til Vælgerne at forsyne Folkerrepræsentationen med de forødne
Kundskaber og aandelige Kræfter, uden at man behøver at samel nogle
enkelte ynkelige Stemmer sammen fra nogle lærde Corporationer?
Desuden, troer man, naar Geistlige og Lærde skulle fortage Valg som
saadanne, at disse Valg da ville komme til at repræsentere disse
Corporationers høieste Indsigt og Lærdom? Ingenlunde, de ville kun
repræsentere deres Majorites politiske Mening.

Jeg gaaer herfra over til at omtale den Census, den ærede For-
slagsstiller har tilføiet disse Interesse-, Classe- og Corporationsvalg.
Den er af andre Talere alleredeee omtalt, saa jeg kan spare at op-
regne de enkelte Punkter. Her maa jeg blot tillade mig at spørge, om
man, naar man søger en Garanti deri, at Vælgerne eie noget, om man
da ved at binde Valgretten til en Eiendom være sig af 4000,
1000 Rbd’s Værdi eller paa et Par Tønder Hartkorn, vvirkelig
troer at ramme al Eiendom, eller om man maaskee anseer Jorder
og Bygninger for den eneste Eiendom? Det er jo ikke engang nød-
vendigt, at en Mand eier det Huus eller det Jordstykke, han har Navn
for at eie; han kan skylde saameget bort derpaa, som det er værd,
medens det dog kan give ham et høiere Udbytte end Renten, saa at
han bliver hængende derved. Man har jo desuden i vor tidligere
politiske Praris fundet paa at fortolke denne Bestemmelse i Valglo-
ven om fast Eiendom saaledes, at den blev aldeles betydningsløs.
Det vil nemlig erindres, at det ikke forlangtes, at man skulde være
vvirkelig Eier, men blot, at man skulde have et Skjøde. Men det er
jo saagodtsom ingen Ting. Nu kan man vel sige, at da det dog er
forbundet med Udgifter at skaffe sig et Skjøde, saa vil man i Reg-
len ikke anvende disse blot for at blive Vælger; men ligesom der dog
godt kunde tænkes Tilfældee, da det kunde være En saare meget om
at gjøre at blive Vælger, saa er denne tidligere Praris i alt Fald
nok til at vise det Utilstrækkelige i den hele Bestemmelse om fast
Eiendom. Foruden denne Census har den ærede Forslagsstiller fore-
slaaet, at Vælgerne skulde svare en Skat eller Afgift af 40 Rbd.
Den ærede 3die kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Ørsted) har alt viist,
at naar disse Skatter ikke blot skulle være kongelige, men ogsaa com-
munale, vil der blive en stor Forskjel efter de forskjelligee Egne og
Byer, havor Vælgerne ere bosiddende, idet de communale Skatter
ere ikke lidet forskjelligee i Størrelse. Som et Exempel paa, hvor-
mange eller hvilke Vælgere der udelukkes, naar man sætter en Af-
gift af 40 Rbd., skal jeg tilføie, at det er mig bekjendt, at en kon-
gelig Embedsmand, der har en aarlig Gage af 1000 Rbd., ikke sva-
rer 40 Rbd. Skat til den Commune, hvori han boer, og i Kjøben-
havn, hvor man skaaner Embedsmændene særdeles meget ved Ansæt-
telsen til borgerlig Skat, vil en endnu høiere Gage ikke qvalificere
til Valgret.

Med hensyn til Fordelingen af Repræsentationen kunde der vel
være Grund til at bemærke, hvad der forævrigt strax falder i Øinene,
at Uligheden er meget betydelig. Forholdene stille sig nemlig saale-
des, at der i Kjøbenhavn vil blive valgt 1 af 10, 000; i Østifternes
Kjøbstæder 1 af 8000; i de jydske Kjøbstæder 1 af 6000, og af hele
Landbefolkningen 1 af 18000 men; naar man deler denne i to Clas-


248

1969 1970
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

ser, de større og mindre Landeiendomsbesiddere, saa vil der af de
første blive omtrent 1 af 260 eller i det Høieste af 300, og af den
sidste 1 af 25000. (Hør!) Hertil vil vel den ærede Forslagstiller
svare, at dette Misforhold tildeels vil ophæves ved det af ham fore-
slaaede Antal af frie Valg, idet det er at formode, at disse, saaledes
som den 1ste kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Hammeriach) ogsaa har
bemærket, ville falde i de Vesiddelsesløses Hænder. Men denne
Tilfætning forekommer mig netop at være Hovedindvendingen imod
Forslaget. Det gaaer ikke an at erkjende en Tanke og et Princip
for rigtigt, og i samme Øjeblik tildeels at forkaste det. Naar man
erkjender et Princip for rigtigt, saa bliver det Kunsten at finde den
Form, hvorunder det skal udføres, men det gaaer ikke an, i Praxis at
fornegte Rigtigheden eller i alt Fald kun for en Trediedeel at ind-
rømme den. Det er efter min Overbeviisning umuligt, at en Re-
præsentation, sammensat paa den Maade, som nærværende Forslag
gaaer ud paa, kan bestaae. Jeg troer aldeles ikke, det lader sig gjøre
at bygge en repræsentativ Forsamling paa to hinanden aldeles mod-
satte Principer. Man opstille hvilket Forhold i Repræsentationen
man vil, saa vil dog Splid og Opløsning blive uundgaaelig. Jeg
holder det for at være utvivlsomt, at det frie Valg vil engang seire,
da der, som alleredeee bemærket, er stor Sandsynlighed for, at den
største Part af Landbefolkningen vil flutte sig til de frit valgte Re-
præsentanter i dette Spørgsmaal, og da fremdeles Pressen vil op-
tage og bearbeide det som Fremtidens og Fornuftens Sag, saa vil
Seiren varre det frie Valgprincip vis nok; men til hvilke Forviklin-
ger og kampe det vil føre, inden det vil Iykkes det at seire, det
lader sig ikke beregne, Saameget er vist, at naar man bygger Re-
præsentationen paa et saadant Grundlag, vil den blive en Tumle-
plads for voldsomme Partikampe.

Medens nn den ærede Forslagsstiller har indskrænket det frie
Valg til en Trediedeel, har han derimod udvidet Valgretten i en
anden Retning, hvorfor den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns
3die District (Ørsted) ogsaa har udtalt sig, idet han har bortkastet
saavel 30 Aars Alderen som det private Tyendeforhold som Und-
tagelse. I denne Henseende skal jeg bemærke, at denne Udvidelse
forekommer mig omtrent som at give en Skilling og tage en Daler,
fordi det, der vindes for det frie Valgprincip, og derved for Folkefri-
heden, ved at udvide Valgretten fra det 30te til det 25de Aar er
saa Lidet i Forhold til hvad der vilde tabes ved at kun en Trediedeel
af Repræsentationen vælges ved frie Valg, at det er for aldeles In-
tet at regne. Endvidere skal jeg bemærke, at denne Begrændsning,
er fra mange Sider er anseet for ufornuftig, forekommer mig dog at
være ret fornuftig. Der er nemlig den Forskjel mellem denne Be-
grændsning og Census, at 30 Aars Slderen ikke kreenker Ligheden;
den gjælder ligesaavel for Lehnsgreven som for den fattige Huus-
mand. Hvad de private Tjenesteforhold angaaer, forekommer det mig,
at det er aabenbart, at den, der er i en Andens Vrød — Tjeneste-
forhold forstaaet saaledes som Tyendeforhold — ikke har en saadan
borgerlig selvstændighed, at han vvirkelig kan og bør være Vælger.

Hvad den almindelige Valgret angaaer, som fra flere Sider er
bleven saa starkt bekæmpet, saa skal jeg ikke paaberaabe mig, at det
er en almindelig og naturlig Menneskeret; men det er dog vist, at det
er den vigtigste borgerlige Rettighed, og det forekommer mig, at den
christelige Stat ikke bør forholde nogen af sine Borgere denne Ret,
som maa antages at besidde en saadan Grad af Selvstamdighed, at
de kunne benytte den paa den rette Maade. Det er nu ingenlunde,
som den arede Risdbagsmand for Kjøbenhavns 3die District’ (Ørsted)
dar sagt, en ligegyldig Sag, om et Individ har Stemmc med ved
Valgene eller ikke, fordi, saalænge de mindre besiddende eller ikke-
besiddende Classer i Samfundet ikke have den active Borgerret, som
netop er det Væsentlige og det, der fornemmelig er udtrykt i den almin-
delige Stemmeret, saa kan der ikke indtræde en vvirkelig Lighed for
Loven mellem dem og de andre Classer. Saalænge Andeel i Lov-
givningen blot indrømmes de mere formuende og dannede Classer,
ledes man mere eller mindre til at betragte de Dele af Folket der ikke
have politiske Rettigheder, som staaende udenfor Samkundet og uden-
for de almindelige Love, ja det feiler ikke engang paa Exempler paa,
at disse i Praxis blive betragtede og behandlede som et Slags

Mindremænd. Der er oftere bleven offentlig talt om den Forskjel, som ved
Politiøvrighederne og Domstolene gjøreø mellem kjole- og trøiekfædte
Personer; det er netop denne Forskjel, som man kan og bør udrpdde
ved at give Alle Stemmeret uden Hensyn til Formue og Vilkaar.
Dette er Samfundets Forpligtelse; men jeg troer fremdeles, at det
vil være en stor og vigtig Vinding for Staten, at den knytter samt-
lige sine Borgere, uden Hensyn til, hvorledes deres Eiendomsforhold
ere, fast til sig, jeg troer, at det er uendelig vigtigt, at det Fond af
store og ædle Kræfter, som slumrer i Almueclassen, kan komme Sta-
ten og det offentlige Liv tilgode, og det kan kun skee gjennem
den almindelige Valgret, Hvis man vil indvende, at ikke Alle ville
benytte den almindelige Valgret rigtigt, saa vil jeg svare, at det
ganske vist vil være forbunden med nogen Fare og ogsaa vil føre til
nogle Misbrug, naar man paa eengang almindeliggjør denne Ret;
men jeg troer ogsaa, at selv denne Erkjendelse medfører sin gode Side,
idet derved de Classer, der hidtil have levet altfor isolerede fra og
ikke været behørigt bekendte med de lavere Classer, nu maae udvikle en
større Virksomhed for at oplpse og udvikle disse og give dem et rig-
tigt Begreb om de Pligter, de kaldes til at udøve. Det er ogsaa for
denne store indbprdes Underviisnings Skyld, at jeg kræver den al-
mindelige Valgret, (Hør!) Der er dem, der have bemærket, tilsyne-
ladende med en vis Ret, at det vel er fuldkommen sandt, at Staten
skylder at give de Individerr Valgret, der have politisk Selvstændighed,
uden Hensyn til deres Formue, men at denne dog ikke kan tildeles de
Uformuende i samme Grad som de Formuende, saa at, naar man
gav den Uformuende een Stemme, maatte man give den Fomuende
flere Stemmer. Dette System er i et Broderland bleven forfægtet af
en beromt Lærd og stor Statsphilosoph og har tildeels fundet Anven-
delse i det nye Grundlovsforslag for Sverrig, og det er ogsaa ganske
vist, at der er en større Conseqvents deri end i at sætte en vilkaar-
lig Grændse for Valgretten, saaledes at den, der har to Tønder
Hartkorn, skal have Valgret, men derimod ikke den, der har 15
Skjepper. Men det forekommer mig overhovedet at være en urigtig
Vetragtning af Staten, at den skulde være et Slags Actieselskad,
hvori Enhver for Penge kunde tilkjøbe sig en vis bestemt Ret; thi
Samfundet bestaaer jo ligesaalidt af Dalere, som af Jord og Muur-
steen, men det bestaaer af udødelige Sjæle og fornuftige Mennesker,
og derefter bør man indrette Forholdene og ikke bruge en Menneske-
ligheden saa nedværdigende Maalestok som hiin. At Formuen skulde
være udsat for Fare ved den almindelige Valgret, det kan jeg ikke
overbevise mig om; vil man udsætte Formuen for Fare, vil man ud-
sætte den for at blive Gjenstand for de frygtelige, falske Theorier,
som have gjort sig gjældende i Frankrig, saa gjøre man Formuen
privilegeret, thi derved bliver den forhadt, Faren for den almindelige
Valgret er largt snarere den, at Formuen ved at benyttes paa en
naturlig Maade kan saae en altfor stor Indflydelse paa Valgene;
men derved, at Vælgerkredsene udvides til saa Mange, bliver denne
Fare dog ikke synderlig stor. Jeg har saaledes fremstillet i Korthed
de almindelige Grunde, hvorfor jeg stemmer for almindelig Stemme-
ret, idet jeg nemlig dar den Overbeviisning, at den, som sagt, er
et nødvendigt Middel for at føre alle Borgere til Lighed for Loven,
et nødvendigt Middel for at føre de fattige Classer til en høiere Cul-
tur og knytte dem fast og inderligt til Staten, og endelig et Middel
til at vinde de gode Kræfter for denne, som Mangel paa den fulde
Borgerret tidligere har holdt borte fra den. Det er med Hensyn
hertil, at jeg paa et andet Sted har kaldt den almindelige Stemmeret,
hvad der hos Enkelte har vakt Anstød, en Erobring, som vi have
gjort i Aaret 1848, og i Sandhed, jeg anseer det for en Erobring,
og jeg Vil havde og forsvare dette Navn, hvorsomhelst Nogen vil an-
gribe det.

De Midler, hvorved man bør føge at undgaae den almindelige
eller meget udvidede Stemmerets Farer, troer jeg, ere at søge i To-
kammersystemet; — thi heller ikke i dette Punkt kan jeg være enig med
den ærede Forslagsstiller, ikke fordi jeg er kommen herind med no-
gen særdeles Forkjærlighed for Tokammersystemet — jeg har længe,
maaskec altfor længe været af den Mening, at et Eetkammer var
muligt, og det er kun nvlende og mobstræbende at jeg har bøiet mig
for Errsaringens og Theoriens overeensstemmende Vidnesbyrd, ikke


249

1971 1972
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

om Tokammersystemets Fortrinlighed i og for sig, men om Eetkam-
rets store Farer. Den ærede Forslagsstiller har benægtet, at de
factiske Forhold tilstede et Tokammersystem. Han er bleven Beviset
skyldig for denne Paastand; men det viser sig i hans følgende Moti-
vering, at han anseer de naturlige Elementer til et Første - Kammer
for at være et Adelsaristokrati. Han har vvistnok Rer i, at Tokam-
mersystemet som saadant ikke har megen Sympathi hos det danske
Folk; men jeg troer, at man bvr være forsigtig med at lade sig lede
blot af Fo kets Sympathi i Anliggender, der ikke kunne afgjørcs af
en umiddelbar Følelse eller en naturlig Tact, men hvor Beslutningen
maa fattes efter Indsigt og Erfaring. Denne Mening om Eetkam-
rets Fortrin har fundet Uddredelse, fordi Mænd med Anseelse og
Popularitet have erklæret sig for den; men Symnpathien derfor vil
ikke sige meget, thi Folket vil bøie sig for en bedre Belæring. Naar
den ærede Taler stoler paa Folkers rolige og besindige Charakteer, da
har han fuldkommen Ret; men der er endnu et Charakteertræk, der
gjør, at man ikke kan berolige sig ved et Eetkammer, det er vor
Charakteers Svaghed i Almindelighed. Bi ere altfor let tilbøielige
til at gaae paa Accord, jeg vil ikke sige med vor Samvittighed, men
med vor Overbeviisning, og for den kjære Frede og Roes Skyld gjøre
vi altfor ofte og altfor store Concessioner. Dette Forslag kan
maaskee afgive et Exempel herpaa. Denne Charakteersvaghed vil
skade et Eetkammers Selvstændighed ligeoverfor en stærk Regje-
ring; denne vilde let kunne danne sig en Majoritet, et et Kam-
mer, hvor denne Charakteersvaghed vvirkelig er fremherskende. Paa
den anden Side er det vel godt, at Folket er roligt og besin-
digt, men ved Sidett deraf lider det af en ikke ringe Grad af Let-
sindighed og Magelighed, og det kunde vel være, at disse svage
Sider let lode sig benytte til at fremkalde meget uheldige og overilede
Beslutninger. Den ærede Forslagsstiller har derimod vvistnok mere
Ret i, at vi ikke have nogen Overflødighed vaa dygtige Personlig-
heder, og at det vilde bedre at samle de forhaandenværende Kræfter
vaa eet Sted end vaa to. Men man kan vist ogsaa saae altfor
mange Kræfter samlede i een Forsamling; dette vil nemlig have til-
følge, at den splitter sig i mange smaa Partier eller Minoriteter om
de forskjelligee Capaciteter, hvorimodd der er mere Sammenhold i For-
samlingen og Partierne ere færre, hvor de vvirkelige Capaciteter kun
ere saa og Pluraliteten af Forsamlingen bestaaer af jevne Mænd
med almindelig Oplysning. Forresten indrømmer jeg, som sagt, at
denne Betænkelighed har nogen Vægt, og at det maaskee vil føles
haardt i vort øvrige Liv, naar vor Folkerepræsentation, deelt i 2 Klamre,
borttager formange af vore Kræfter, hvilket jeg ogsaa troer den høit-
ærede Cultusminister forleden Dag bemærkede. Endelig har den ærede
Forslagsstiller bemærket, at vi savne de naturlige Elementer til et
vvirkelig selvstændigt og fuldkomment Førstekammer, saaledes som det
i enkelte Lande historisk har udviklet sig; men jeg troer ikke, at den
ærede Forslagsstiller kan bevise af Historien, at de aristokratiske Ele-
menter kun ere naturlige for et Førstekammer, eftersom man ogsaa
har og har havt dem sammensatte af andre Elementer. Det er vel
sandt, at det engelske Overhuns er aristokratisk, men naar man seer
ret til, vil man ogsaa finde, at Underhuset har en srærk aristokratisk
Sammensætning. Det gaaer overhovedet ikke an at indrette to Kamre,
der hvile paa en saa grundforskjellige Basig.

Det forrige franske Pairskammer fra 1830 var intet aristokratisk
Kammer; Medlemmerne udnævnedes af Kronen og være af de samme

Stænber, som Medlemmerne i Deputeretkamret. Det var en For-
samling af Nationens berømteste Mænd, og det er fuldkommen sandt,
hvad en fransk Forfatter har bemærket, at havde det været et folke-
valgt Raad og ikke udgaaet blot fra Kongen, vilde Ntationen have
havt samme Agtelse og Tillid for det som for 2det Kammer. En-
delig er de forenede Staters 1ste Kammer dannet uden nogen Ari-
stokrati, saa at det ikke er Tilfældeet, at et aristokratisk Element er det
ene naturlige. Endelig troer jeg vsselig, at det vilde være en høist
oversladisk Betragtning og uheldig Efterligning af den engelske For-
fatning, som et æret kongevalgt Medlem forleden Dag udtrhkte sig,
hvis man her troede at kunne indføre et aristokratisk Landsthing. Naar
imidlertid begge Kamre kunne blive temmelig ligeartede, da frygter
den ærede Forslagastiller for, at det første Kammer blot vilde blive
en Gjenlyd af det andet Kammer, eller at det for at vise nogen Indfly-
delse vilde foretage ubetidelige Forandringer, der vilde gjøre Sa-
gernes Behandling vidtlvftig og forsinke samme. Jeg troer ikke, der
er nogen Fare for nogen af Delene, naar begge Kamrene udrustes
med den samme Myndighed, og ikke alle Sager foretages først i det
ene og saa i det andet Kammer, men der i denne Hensende skeer en
aldeles ligelig Fordeling, saaledes at det ene Kammer først faaer den
ene Deel og det andet Kammer den anden Deel af dem. Derved
vil man undgaae, at det ene Kammer bliver en Gjenlyd af det an-
det eller faaer Lyst til at gjøre smaalige Forandringer i det andet
Kammers Beslutninger for at tilfredssitille sin Forfængelighed, eller
for at Folk ikke skulle troe, at det ikke gjør Nytte. At Forhandlin-
gerne vilde blive mere vidtløftiggjorte og forsinkede, end om de blot
fandt Sted i eet Kammer, det er fuldkommen sandt; men opnaaes
derved Betryggelse mod Etkamrets Farer, da er denne Ulempe ikke
saa stor, at man derfor hellere skulde gaae ind paa Eetkammersyste-
met. De fleste Medlemmer, der have erklæret sig tilbøielige til at
gaae ind paa Tokammersystemet, have paaberaabt sig Frygt for
overilede Beslutninger. Dette er vel sandt, men jeg troer ikke, at
det er den eueste eller væsentligste Grund. Den væsentligste Grund
til at foretrække dette System er den, at intet af Kamrene da kan
gaae uden for sin Competence som lovgivende Magt og gribe ind i
den executive Magt Det Væsentligste er at forebygge Maajoritetens
Tyranni, og derfor troer jeg, at der er en langt større Betryggelse i
Tokammerindretningen. Kongens Veto kan ikke modstaae en stærk
Majoritet i Eetkamret, som har en øieblikkelig Folkemening med sig;
den vil vide at gjøre sig Kongens Raadgivere underdanige, og da har
man i Vvirkeligheden et Despoti. Denne Fare er den største, Eetkam-
ret medfører, og saavidt jeg skjonner, vil den ikke undgaaes ved Ind-
retningen i Norge, der har sine store Mangler, For at forebygge
den og de dermed følgende Omvæltninger maae vi berolige os ved
Tokammerspstemet, saaledes indrettet, at naar begge Kamre ere
enige, de da kunne antages at være den vvirkelige Folkemening og Folke-
villie, og jeg troer, at dette lader sig opnaae omtrent paa den i
Grundlovsudkastet foreslaaede Maade. Naar ikke Alle skulle være
fornøiede med den der foreslaaede Indretning af Landsthinget, troer
jeg, at flere Medlemmer end jeg vilde være tilbøielige til at gaae ind
paa enkelte Modificationer, der dog ikke maae krænke det frie Valg-
retsprincip eller omstvde Tokammersystemet. Disse ere de to Hoved-
principer ved Afgjørelsen af denne Sag, og i intet af dem kan
jeg erklære mig villig til at give det Ringeste efter.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

250

1973 1974
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdangen. No. 251.
Fem og haldfjersindsyvende (78de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)

With: Det er om Classevalg, at jeg idag ønsker at udtale
min Mening, og om muligt overtyde Forsamlingen om, at disse ere,
om just ikke uretfærdige, naar man ei vil give en enkest Classe et
uforholdmnæsig stort Antal Deputerede, saa dog saa uhensigtsmæs-
sige og skadelige, dom det vel er muligt; men hvad jeg havde at sige
er alt tildeels sagt af den ærede Taler, som sidst havde Ordet, og
af den 1ste Deputerede for Kjøbenhavn (Hammerich) i det af ham
igaar holdte Foredrag. han har, saa at sige, taget mig Ordet af
Munden, og da jeg ei vil trætte Forsamlingen med Gjentagelser, skat
jeg blot tilføie enkelte Bemærkuinger. — Det er jo unegtelig Regjerin-
gens Opgave ved Lovgivningen at virke til, at det enkelte Individs
Interesser ei blot underordne sig, men saa at sige gaae op i den
almindelige Interese. Men dette Statens Formaal modvirkes lige-
frem ved Classevalg, thi derved netop næres og stvrkes Individerrnes
Interesse, idet de saaledes Valgte baade før Valget og paa Rigsda-
gen, ved Samtaler med deres Standsfæller i og udenfor Forsamlingen,
opmuntres til fortrinlig at have Standens Interesse for Øie. De
have saaledes al Udsigt til at blive i høi Grad eensidige. (Hør!)
Jeg siger ikke, at de Alle blive det, men at de ere fristede til at blive
det. Men er nu dette Tilfældeet i Kjøbstadcommunerne, saa er det
Samme ogsaa Tilfældeet i Landcommunerne. Kjøbstad og Land træde
saaledes langt skarpere op mod hinanden, og da Kjøbstadbefolknin-
gen udenfor Kjøbenhavn kun udgivr 1/7 af Befolkningen, ville de, selv
i Forbindelse med Kjøbenhavnerne, dog altid blive i Minoritet og
saaledes netop komme til at lide den Skjæbne, som man ved Classe-
valg vil forhindre. (Hør!) Erfaring fra Provindsialstænderne stad-
fæster ogsaa dette. Som et Exempel herpaa vil jeg, blandt mang-
foldige, nævne den ubetydeltge Placat af 25de Npril 1845 om
Opkjøb af Laudmandens Producter, hvorved det blev tilladt Land-
boere selv at opkjøbe paa Landet og bringe til Torvs de af
Landboerne selv avlede eller forarbeidede Producter. Da denne
Sag blev behandlet i Viborg, troede da ikke enhver Kjobstad-
deputeret, at det var hans Pligt, paa det Ivrigste at modsætte
sig denne Lov og tale paa det Skarpeste derimod; men Resultatet blev
dog, hvad Retfærdigheden bød, at Udkastet, som af Kongen var fore-
lagt, blev antaget. Man frygter for, at Kjøbstæderne ei ville blive
repræsenterede paa Rigsdagen i et tilstrækkeligt Antal. Dette er
ingenlunde Tilfældeet; tvertimod er der Grund til at antage, at Kjøv-
stæderne netop ved blandede Valg ville erholde en større Repræsenta-
tion. Ogsaa dette stadfæstes ved Erfaring, hvilket jeg skal oplvse ved
nogle statistiske Bemærkninger angaaende Valgene til denne Forsam-
ling. Af de 57 Districter udenfor Kjøbenhavn, hvor Landboere og
Kjøbstadbeboere have deeltaget i Valget til denne Rigsforsamling,
have Kjobstæderne sat deres Valgcandidat igjennem i 35 Districter
(Hør!), i 3 have Kjøbstædernes Stemmer været deelte, og kun i 19
Districter have Bønderne overstemt Kjøbstadbebøerne. Man vil maa-
skee indvende, at dette Resultat fremkommer, naar man seer hen til
Valgene i hele Riget, men i Jylland har ingen Bondeagitation kun-
det Sted, og derfor kan man ei stole paa dette Resultat. Nu vel,
mine Herrer! jeg skal ogsaa forelægge Dem Resultatet for Østisterne
alene, Her findes 31 blandede Districter. I disse have Kjøbstæderne
seiret i de 16 (Hør!), 3 ere deelte, og kun i 12 ere de overstemte —
Kjøbenhavn, der altid vil blive et District for sig selv, er naturlig-

viis ei regner med. Nu vil jeg spørge, om Kjøbstæderne nogensinde
kunde vente en saa stærk Repræsentation, naar de udgjorde en særskilt
Valgclasse, og hertil kommer endnu, at i de Districter, hvor blot
Landmænd have valgt, ere 14 Kjøbstadmænd valgte, og deriblandt kun
4 eller 5, som henhøre til det saakaldte Bondevennernes Selskab.
(Hør! Hør!)

At Godseierne skulle udgjøre en Vlasse for sig selv er endnu
urimeligere. Nar de Forandringer i Lovgivningen have fundet Sted,
som nu ete gjorte til Gjenstrand for Behandling af en Comitee, er
der aldeles ingen Forskjet imellem de større og de mindre Landeiendoms-
besidderes Interesser, og det var altsaa blot paa den første Rigsdag,
at man vilde have Brug for Classevalg i denne Henseende; men at
optage Bestemmelser i en Grundlov, som kun skulde komme til Aa-
vendelse i den første Rigsforsamling, var dog vist en Urimelighed.
Desuden er denne Classe saa liden i Antal, at det næsten er en Lat-
terlighed, at den har destaaet, naar man tænker sig, at der gives
flere Districter i denne Classe, hvor de Valgbares Antal kun var 17,
og deraf skulde man vælge 8. — Man har villet førge for, at Lærdom,
Intelligents og Videnskabelighed ikke skulde savne sine Repræsentanter.
Denne Frygt er overflødig; Intelligents og Lærdom vil altid gjøre
sig gjældende, og jeg kan ogsaa i denne Henseende paaberaabe mig
Valgene til denne Forsamling, der ere udgaaede af almindelig Valg-
ret. I denne Forsamling sidde som folkekaarne Mænd 11 Præster,
5 Professorer, 1 Høiesteretsassessor og 2 Landsoverretsasessorer,
foruden adskillige Lectorer og Magistre. Synes mine Herrer ikke, at
det er nok? (Jo! Jo!) Jeg maa saaledes paa det Bestemteste fra-
raade alt Classevalg.

Sluttelig vil jeg gjøre Forsamlingen opmærksom paa, at det
alleruheldigste Resultat, vi kunde opnaae, var det, ikke at komme til
noget Resultat (Latter) eller til et, som Kongen ei kunde gaae ind
paa. Følgen vilde blive, at Forsamlingen blev hævet og en ny Rigs-
dag sammenkaldt, og da stode vi netop paa samme Punkt, hvorpaa
vi være for ¾ Aar siden. (Hor!) Lader os derfor snarest muligt føge
at enes, lader os komme hverandre imøde med gjensidig Eftergivelse,
og lader os stræbe at naae et Resultat, som Regjeringen kan antage!
(Bravo! Meget godt!)

J. A. Hansen: Forinden jeg gaaer over til at omtale den
Gjenstand, hvorfor jeg har udbedet mig Ordet, nødes jeg til, skjøndt
ugjerne, at opholder mig lidt ved enkelte Bipunkter. Naar den ærede
Rigsdagsmand for Maribo Amts 5te District (Mørk Hansen) for
troede at burde opholder sig ved den Yttring af mig i et idligere
Møde, at der ogsaa findes Raahed i de høiere Classer, udtalte han,
at han troede, jeg maatte være af samme Mening som han, nemlig,
at dette ikke kunde siges om de vvirkelig Dannede. Jeg maa er-
klære mig fuldkommen enig heri, og jeg troer ogsaa, at det ligger i
mine Ord; idet jeg nemlig føgte at vise, at Raaheden ogsaa findes i
de høiere Classer, anførte jeg, at i 19 af 20 Tilfældee vilde, naar
der fandt et Klammeri Sted mellem En af de høiere og En af
de lavere Classer, de høiere Classer vise større Raahed end de andre,
og det er det bedste Beviis paa, at jeg ikke har meent de vvirkelig
Dannede, da jeg ikke troer, at nogen danttet Mand vil lade en op-
staaet Uenighed gaae over til Klammeri, og dette viser tydeligt, at
jeg ved disse Folk af de høiere Classer kun har meent dent, der ikke
besad nogen sand og ægte Dannelse.

Enkelte Rigsdagsmænd have, saavel i dette som i det forrige
Møde, med en sær Forkjærlighed kastet sig over et enkelt Ord i det
1ste Minoritetsvotum, idet de have beskyldt denne Minoritet for at


251

1975 1976
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

have sagt, at Almuen var mistænksom i visse Retninger; men
det har den ikke sagt, den har sagt, at Almuen var mistænksom,
at den ifølge sin hele Natur, sine Forhold og sin hidtilværende bor-
gerlige Stilling har saaledes maattet udvikle sig, at den maatte
blive msitæmksom. Men selv om det forholdt sig saaledes, som de
ærede Rigsdagsmænd have anført, at Minoriteten havde sagt, at Almuen
var mistænksom i enkelte Retninger, saa have de ærede Rigs-
dagsmænd feilet i den af dem udtalte psychologiske Lære, at den, som
var mistroisk i een Retning, maatte være godtroende i andre. Dette
kan jeg ikke indrømme. Jeg troer, at den, der har en mistænkelig
Sjæl, ikke let vil kunne formaaes til noget af Godtroenhed, men
han vil netop prøve og undersøge enhver Ting, forinden han indla-
der sig paa den, og jeg troer, at jeg kan anføre et slaaende Exempel
for denne min Mening ved at bede de ærede Rigsdagsmænd, som
have hængt sig i disse Ord, gaae ud fra sig selv. De have nemlig
viist sig mistænkelige imod den simplere Classe, altsaa mistænkelige i
en enkelt Retning; men jeg troer dog derfor ikke, Nogen vilde
sige, at disse Mænd skulde være godtroende i en anden Retning
(Latter). Ligeledes har det frapperet mig at høre, at den 3die kjø-
benhavnske Rigsdagsmand (Ørsted) idag igjen er kommen til en
aabenbar Misforstaaelse af hvad der fra denne Side blev yttret i et
tidligere Møde, selv efterat dette oftere og tydeligt er bleven forklaret.
Han anførte nemlig som Noget, der herfra var sagt, at Candidaterne
have maattet forpligte sig til at sremme for almindelig Valgret;
men det er ikke bleven sagt, og det har heller ikke været Tilfældeet.
Den Maade, hvorpaa Valgene foregik, maatte indeholde en Opfor-
dring for Vandidaterne til at udtale sig; men de havde jo Lov til at
tie, ligesom de havde Lov til at udtale sig tvetydigt eller bestemt, og
hvilken af Delene, de gjorde, det gjorde de frivligt, og ikke fordi
de maatte det, men fordi de vilde det. Den ærede Rigsdagsmand
for Hjørring Amts 5te District (Brinck-Seidelin) har brugt den Yt-
tring, at Slmuen ikke syntes at sætte saa stor Priis paa almindelig
Valgret, og han har villet bevise dette ved den tilsyneladende ringe
Interesse, som Vælgerne havde viist den 5te Octoder; men, efter hele
den Erfaring, jeg har gjort, maa jeg erklære, at denne tilsyneladende
Ligegyldighed ikke fandt Sted den 5te October, den fandt sted, da
Vælgerne bleve indtegnede, og det var ikke Ligegyldighed, men Man-
gel paa fornøden Underretning. Det er mig bekjendt, at Mangsol-
dige, der ikke havde ladet sig indtegne, dog viste saamegen Interesse,
at de mødte paa Valgdagen, og Intet beklagede mere, end at de ikke
være blevne oplyste om, hvortil det var, man forud skulde lade sig
indtegne, saa at man ikke derfra kan slutte, at der var nogen almin-
delig Ligegyldighed for Valgene.

Det er ikke om Eet- eller Rokammersystemet og heller ikke om
Valgretten, at jeg skal tale, da jeg tidligere har yttret mig herom i
Anledning af det 1ste Minoritetsvotum, og der desuden er talt saa-
meget derom af Andre, at jeg ikke behøver at opholder mig derved.
Derimod er det Classevala, jeg ønsker at udtale mig om. Den fore-
liggende Minoritetsdetænkning er nemlig deii første, hvori et Forslag
er fremkommet om Classevalg, og jeg føler mig derfor opfordret til
her at udtale mig derom. Hvad man i Almindelighed kan sige om
Classevalg, det er klart udviklet af min Nado (B. Christensen) og af
den ærede Rigsdagsmand for Veile (Ploug); det er jo vist, at ingen
Valglov kan sikkre nogen enkelt Ineresse en tilstrækkelig Repræsenta-
tion, og at dette er vist, har Stænderinstitutionen viist Dernæst vil
den Deputerede, der blev valgt af en enkelt Classe, uærmest og na-
turligt, og Me endog, uden selv at vide det, ansee sig for at repræ-
sentere den Classe, hvorfra han var valgt; og endelig vil der ved
Classevalg indtræde Rivninger og Kløfter mellem de forskjelligee Stæn-
der, hvilket maa ansees for meget beklageligt, hvad og Stænderinsti-
tutionens tidligere Historie har viist.

Den ærede Rigsdagsmand for Skanderborg Amts 2det District
(Schytte) har bragt nogle Yttringer ind i Discussionen, der tidligere
ere brugte af vor ærede Formand, nemlig at der intet Exempel i
Provindsialstandernes Historie haves paa, at en Forsamlings Plura-
litet har taget en Bestemmelse, hvorved den enkelte Classes Ret er
bleven krænket. Skjøndt der vvistnok kan være forskjelligee Meninger
om Rigtigheden deraf, saa vil jeg et Øjeblik forudsætte, at det for-

holder sig saa, at der ikke er tilføiet nogen enkelt Classe nogen ny
Uret; men det er ikke den eneste Maade at forurette paa; man kan
ogsaa kranke derved, at man ikke hver gammel Uret, og man har
i Stændemes Historie mangfoldige Exempler paa enkelte Classers
Kampe for at saae gammel Uret hævet; men medens intet Nvt er
bleven sat igjennem, er heller intet Gammelt bleven ophævet.
Iøvrigt ere de almindelige Grunde alleredeee fremførte af Andre.
Spørger man nu, hvilke Classer det er, der ønske Classevalg, da er
det, saavidt jeg veed, kun Kjøbstadbeboerne. Den ærede Forslagsstiller
har i sit Minoritetsforslag ogsaa opstillet en særegen Classe for de
privilegerede Landboere; men det undrer mig, da jeg ikke har hørt
en eneste Stemme reise sig herfor fra denne Classe. Petitioner og
Uldresser ere indsendte fra Kjøbstæderne herom; men det er mig ikke
bekjendt, at en eneste i den Retning er fremkommen fra de privilegerede
Landbøere. Det er altsaa Kjøbstæderne, der fremdeles ville beholdee
Clagsevalg. Flere Rigsdagsmænd have baade igaar og idag, skjøndt
de være tilbøielige til at indrømme Ikke - Rigtigheden af Classevalg,
dog meent, at man maatte føie sig efter Kjøbstædernes Ønsker, og
indrømme dem Classevalg, og, som alleredeee bemærket, er en Mængde
Adresser indgvet fra Kjøbstæderne i denne Retning. Dette har gjort,
at jeg har følt, ikke alene at have den almindelige Opfordring
til at udtale mig angaaende dette Spørgsmaal, som enhver anden
Rigsdagsmand har, men ogsaa at have en særegen Opfordring
hertil paa Grund af min forrige Livsstilling.

Det vil være de ærede Rigsdagsmænd bekjendt, at ikke en eneste
Kjøbstadhaandværker blev valgt den 5te October, og det er ligesaa be-
kjendt, at Regjeringen, som ved Kongevalgene vilde førge for Minori-
teterne, sørgede saa faderligt for enkelte Minoriteter, at den glemte
den største Minoritet i Landet, nemlig Kjøbstadhaandværkerne; den
fandt ikke en eneste Kjøbstadhaandværker værdig til at indtage Sæde
her i Forsamlingen, og det var kun med Nød og neppe, at 2 af
Kjøbenhavns Haandværkere erholdt denne Adgang. Jeg siger, at det
var med Nød og neppe; thi Grunden hertil var, at 2 af de først
udnævnte Kongevalgte ikke kunde give Møde, og først da fik Kjøben-
havn et Par Haandværkere herind.

Indtil Aaret 1842 har jeg levet blandt Haandværkere. Jeg er
født iblandt Haandværkere, er opdragen iblandt Haandværkere, og
jeg har selv været Haandværker indtil det anførte Aar; jeg troer mig
derfor istanb til at kunne sætte mig paa Kjøbstadhaandværkernes
Standpunkt ved Betragtningen af dette Spørgsmaal. Hvorledes
dette stiller sig fra Statsborgernes Standpunkt i Almindelighed, have
vi hørt udtalt af Flere her i Foramlingen, og jeg beder derfor om
Overbærelse, naar jeg nu et Øjeblik betragter Sagen saaledes, som
jeg mener, den førnuftige og tænkende Kjøbstadhaandværker maa be-
tragte den. Det Første, en fornuftig Kjøbstadhaandværkerne maa spørge
om, det er: er der for Kjøbstadhaandværkerne Grund til at nære
Frygt eller Ængstelighed for deres Existents? Dertil maa svares:
Ja! de have den støste og meest grundede Aarsag til Frygt i saa
Henseende. Horledes Sagen har udviklet sig med Hensyn til Kjøb-
stædernes tidligere Rettigheder i enhver anden Retning, skal jeg ikke
gaae ind paa, da jeg ikke er Jurist, men jeg skal kun henholde mig til,
hvad en agtet og almindelig anerkjendt dygtig Jurist, Procurator Raa-
mussen i Rudkjøbing siger i saa Henseende i en hertil indsendt Over-
sigt over Kjøbstædernes Privilegier og Rettigheder i Fortid og Nutid.
Han siger heri, at de for det Første have havt Ret til at vælge deres
Embedsmænd — til en Tid endog Bysogden — og Mænd til under-
ordnede Bestillinger; de havde Eneret til Handel; Eneret til at drive
Skidssart; ialmindelighed ogsaa Eneret til at holde Marked, fra
hvilket Haandværkerne fra Landet være udelukkede; Eneret til at holde
Axeltoxv, hvor da Landmændene skulde indfinde sig med deres Varer;
Eneret til at brænde Brændeviin og til Salg at brygge Øl, samt
endelig Eneret til at drive Haandværk, med Undtagelse af nogle af
det grovere Slags; endvidere havde Kjøbstaderne Ret til Fritagelse
for Militairtjenesten baade til Lands og Bands og Ret til Fritagelse
for staaende Skatter af Bygninger og Jorder, imod at svare 1 Rd.
pr. Td. Hartkorn og 5 p Ct. af ⅛ af Værdien paa Bygningsgrund.
Disse Rettigheder ere nu bortfaldne.

strax efter Souverainitetens Indførelse var der 2 Classer af


252

1977 1978
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Borgere, der bleve meddeilte det, man uegentlig kaldte Privilegier,
men ikke Privilegier i den Forstand, hvor vi nu tage Ordet; man
kaldte dem nemlig Privilegier, skjøndt de gaves ved den almindelige
Lovgivning. Disse Privilegier for de to Borgerclasser, Adelen og
Kjøbstadhaandværkerne, være ledsagede af vise Byrder og Forpligtel-
ser; men det har skikket sig saa underligt i Tliderne, at den ene Classe
har beholdet Privilegierne omtrent i det samme Omfang, men er slup-
pen for Byrderne og Forpligtelserne, medens Kjøbstadhaandværkernes
Privilegier ere beskaarne den ene Gang efter den anden, og aller-
meest i dette Aarhundrede, deels ved mye Love, men fornemmelig ved
egenmægtige og vilkaarlige Resolutioner af det høivise Cancelli, hvilke
af samtlige Domstole ansaaes for ligesaa gyldige og bindende som
selve Lovene. Jeg skal som Noget, der ligger mig nærmest, i saa
Henseende anføre et slaaende Exempel. Vor Lovgivning besremmer i
danske Lovs 3—13—23 iblandt Andet, at ikkun de Skomagere maae
boe paa Landet, som sye Bønderskoe. Der var nu Nogle, der fandt
paa i Aaret 1825 at spørge det kongelige danske Cancelli, hvad der
skulde forstaaes ved Bønderskoe, og kunne De tænke Dem, mine Herrer!
hvorledes Cancelliet fortolkede det? Det fortolkede det saaledes, at et
Par lange Ridestøvler til en Greve ogsaa kunde faldes Bonderskoe;
det blev nemlig forklaret saaledes, at Laudsbyskomageren var beretti-
get til at sye „alt Slags Fodtøi af almindeligt simpelt Læder", alt-
saa ogsaa lange Ridestøvler, og, „uden Hensyn til de Personers Stil-
ling, for hvem de arbeide", altsaa ogsaa for en Sreve. Det var
kun eet Exempel, men jeg kunde let nævne flere. Jeg gaaer altsaa ud
fra som Noget, der er givet, at Kjøbstadhaandværkeren har fuldkom-
men god Grund til at nære Frygt. Hvorledes har Sagen nu stillet
sig efter Stænderinstitutionens Indførelse, have Stænderne bidraget
til at formindske eller forstørre denne Frygt? Det er jo vist, at
Kjøbstæderne havde deres særegne Repræsentanter i Stænderne, nem-
lig i Roeskilde 11 af 70, og regnes Kjøbenhavns Deputerede med,
da 23 af 70. Lader os nu undersøge, hvorledes det er gaaet med
de forskjelligee Petitioner fra Kjøbstæderne om Afhjælpning af deres
fortrykte Stilling. I den første Stænderforsamling begjerede Kjøb-
stadhaandværkerne, at man vilde afhjælpe det Miøsforhold, der var til-
stede, ved at holde Landhaandværkerne indenfor Lovlighedens Grændse; der
indgaves en Mængde Petitioner til Stænderne om Næringsveienes
Opkomst i Kjøbstæderne, om Foranstaltninger mod Landboernes Ind-
greb i deres Næringsdrist, om en Revision af Næeringslovgivningen
paa Landet og saa videre, men de afsloges. Man gjentog det i
utallige Petitioner i Aaret 1838 og man begyndte at slaae ind paa
en anden Vei; man tænkte: kunne vi ikke vedligeholde de gamle Ret-
tigheder, saa maae vi dog slippe for nogle af Byrderne eller faae
lignende lagte paa Landhaandværkerne. Der blev indgivet flere Pe-
titioner i denne Retning, men det frugtede Intet. Det gik
saaledes, som den kongelige Commissarius ved en anden Leilighed har
yttret til de uprivilegerede Landbodeputerede, at dersom de Kjøbstad-
deputerede vilde gaae dem for nær, saa vilde de privilegerede Land-
bodeputerede staae dem bi, og dersom disse vilde gjøre dem Uret, saa
vilde de Kjøbstadeputerede hjælpe dem. De havde altsaa ingen Nød.
Men saaledes blev Alt staaende ved det Gamle.

Ligesom de altsaa ikke kunde saae den gamle Uret hævet, saaledes
skal jeg tillade mig at anføre et Exempel paa, at de ikke heller kunde
holde en ny Uret ude, det vil sige, hvad de ansaae for at være en
ny Uret. Jeg skal holde mig til det Exempel, der tidligere blev an-
ført her, nemlig at der blev forelagt Stænderne et Udkast til en
Forordning angaaende Opkjøb af Landmandens Producter; dette Ud-
kast ansaae Kjøbstæderne for at være et Indgreb i deres gamle Ret-
tigheder og meget skadeligt for deres Næring, og de Deputerede fra
Kjøbstædeme satte sig derfor imod det; men Stænderforsamlingen ved-
tog ikke blot at tilraade Udkastet, men det blev endog besluttet med
meget stor Majoritet, at det ikke skulde tilstedes Kjøbstadbeboerne at
kunne deeltage i dette Opkjøb paa Landet. Førstegang fandt Regje-
ringen det ikke rigtigt at udgive denne Forordning, og den blev fore-
lagt i en ny Skikkelse for Stænderforsamlingerne i Aaret 1844; men
disse kom til det selvsamme Resultat. I Aaret 1846 indkom der
Undragender fra Kjøbstæderne om Redsættelse i Bygningsafgiften,
men det gik ikke dette Andragende bedre end de foregaaende. Jeg

mener, at naar Kjøbstæderne see hen til denne Erfaring, saa have de
ingen særegen Opfordring til fremdeles at ønske Classevalg. Det
forekommer mig ogsaa, at der i saa Henseende er endnu eet Punkt,
som man særlig maa lægge Vægt paa. Baade de Beboere af Hoved-
staden, som de af de andre Kjøbstæder, der ønske Classevalg, gaae ud
fra, som en given Forudsætning, at Kjøbstædernes og Hvedstadens
Rigsdagsmænd ville arbeide sammen og støtte hinanden. Jeg vil
gjøre opmærksom paa, at dette er en Vildsarelse. Der er ligesaa
stridende Interesser imellem Kjøbenhavn og Kjøbstædente, som der er
imellem Landet og Kjøbstæderne. Kjøbstædernes Skatteforhold ere
meget forskjelligee fra Kjøbenhavns, og som Følge heraf ere Interesserne
forskjelligee i mange Beskatnings-Spørgsmaal. Dette viste sig ogsaa
i Aaret 1846, da den Deputerede fra Odense indkom med en Petition
til Stænderforsamlingen om Nedsættelse i Bygningsafgifterne for
Kjøbstæderne, idet dengang to kjøbenhavnske Deputerede, nemlig den
nuværende Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de District (Algreen-
Ussing) og den 11te kongevalgte Rigsdagsmand (David) med megen
Bestemthed og stor Anstrengelse modarbeidede dette Andragende, som
fordrende Noget, der snarere burde finde Sted for Kjøbenhavn; ja
den Sidste gik endog saavidt, at han paastod, at Kjøbenhavn med
Hensyn til Bygninsskat var prægraveret ligeoverfor Kjøbstæ-
derne. Gaae vi nu over til de industrielle, til Haandværksforholdene,
saa er her den samme Strid tilstede. Hele Landet er nemlig Kjøben-
havns, Opland; der leveres meget Haandværksarbeide fra Kjøbenhavn
til alle Kjøbstæderne, hvilket altsaa gaaer fra Kiobstadhaandværkeren;
derved formindskes altsaa ogssaa Kjøbstædernes Næring. Men det er
ikke alene i den Henseende, at Kjøbenhavn har Fortrin for Kjøbstæ-
derne; naar nemlig en Kjøbstadhaandværker gjør Mesterstykke paa
eet Sted, saa kan han ikke flytte hen paa et andet Sted uden paany
at gjøre Mesterstykke der, medmindre han har doet paa det første Sted
i 2 Aar; derimod kan en Mester fra Kjøbenhavn strax nedsætte sig
paa et andet Sted i Landet uden at gjøre Mesterstykke paany; . Man
har ikke saa Exempler paa, at Folk, hvis Mesterstykker er blevne
casserede i Kjøbstæderne, ere reiste til Hovedstaden for at gjøre Mester-
stykke; dette er bleven antaget der, Manden er derpaa reist hjem og
har nedsat sig til Trods for dem, der havde casseret hans Mester-
stykke. Omvendt kan ingen Kjøbstadhaandværker, om han endogsaa
i 20 Aar har været besat paa eet Sted, drage til Kjøbenhavn og
etablere sig, uden der at maattt gjøre Mesterstykke. Jeg troer altsaa
at have beviist, at der findes meget stridende Inreresser i daa Hen-
seende mellem Kjøbenhavn og Kjøbstæderne. Hvorledes Forholdet stiller
sig med Hensyn til Handelsclasserne, skal jeg ikke kunne sige, men
jeg skal kun anføre, at jeg ved et flygtigt Syn i Stændertidenden er
bleven opmærksom paa, at der t et Andragende fra endeel Handlende
i Kjøbenhavn til Stændeme i Roeskilde udtrykkelig klages over, at
de Handlende i Kjøbstæderne tage deres Varer directe fra Hamborg
og Lybek, medens man meente, at de naturligst burde tage dem fra
Kjøbenhavn.

Jeg gaaer nu over til at spørge, hvorledes Forholdet vil stille
sig for Eftertiden, naar Kjøbsræderne ikke saae en egen Repræsenta-
tion, og jeg skal da først henvike til, hvad der tidligere er yttret i
saa Henseende og kun tilføie, at uagtet det er stærkt fremhævet, at
Bondestanden ved Valgene til denne Forsamling har overfløiet Kjøb-
stæderne, og uagtet den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 5te
District (Duntzfelt) ansaae dette for afgjorte, saa er det dog ganske
vist, at medens Kjøbstæderne i Østisternes Standerforsamling kun
havde 11 Medremmer af 70, saa har Kjøbstæderne for Østisternes
Vedkommende i denne Forsamling 17 af 65. Jeg skal, for ikke at
blive Beviset skldig, anføre, at de Kjøbstæder, hvis Vælgeres Majo-
ritet stemte for den valgte Candidat, ere: Helsingør, Hillerød, Kjøge,
Kallundborg, Soro, Slagelse, Skjelskjør, Præstø, Nyborg, Odense,
Svendborg, Bogense, Middelfart, Manibo, Rykjøbing og Bornholms
Kjøbstæder, paa een nær, 2 Rigsdagsmænd. Nu har man paastaaet,
at Agitationen har været særdeles ivrig dennegang fra Bondestandens
Side; men det er mig fuldkommen bekjendt, at Landbefolkningen paa
flere Steder hor henvendt sig til Kjøbstædene for at træffe Overeens-
komst med dem om Valgene, og dette synes mig ikke at tyde hen paa
nogen færlig Bestræbelse fra deres Side efter at kaste Kjøbstæderne


253

1979 1980
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

tilside. Desuden skal jeg tillade mig at gjøre opmærksom paa, at for-
uden det, min ærede Nabo (B. Christensen) har anført, have Kjøb-
stæderne ftæderne et stort Fortrin deri, at Valgene holdes i den Kjøbstad, som
ligger i Valgdistrictet; selv om den ligger i den yderste Udkant af
Districtet, og flere af Landboerne have 3 a 4 Mile til Kjøbstaden,
berammes dog Valget i Kjøbstaden. Jeg troer, at dette bør vedblive
saaledes, men derved har Kjøbstaden og en stor Overvægt, thi det be-
virker, at enhver Vælger i Kjøbstaden kan overvære Valget, medens en
stor Deel af Landbefolkningen, om den endogsaa maatte ønske det, ikke
seer sig istand til at være tilstede.

Spørger man nu, hvad Kjøbstæderne bedst ere tjente med, saa
erklærer jeg det for min fuldkomne Overbeviisning og som Noget,
der er aldeles begrundet i Forholdene i nærværende Øjeblik, at Kjøb-
stæderne ville være langt bedre tjente med at vælge samlede med Landet end
med særlige Valg. Efter det foreliggende Minoritetsforslag skulde Kjøb-
stæderne have 22 Repræsentanter af 150; men selv om de endog
sik det dobbelte Antal, saa troer jeg dog, at de vilde være min-
dre tjente hermed, end naar de kom til at vælge i almindelige
Valgkredse, thi det er jo naturligt og en ligefrem Selvfølge, at de
skarpe Modsætninger i de forskjelligee Classers Interesser ville gjentage
sig i en Forsamling, der havde sit Udspring fra slige Classe-Valg.
Det er saa naturligt, naar man tager Hensyn til Mennesket, som
det er, at der kan ikke være to Meninger derom; men det forekammer
mig ligesaa naturligt, at den Rigsdagsmand, der er valgt baade for
Kjøbstad og Land, er opfordret til ikke at betragte sig som nogen
enkelt Classes Talsmand, og at ogsaa den, der i sit District har
havt alle Stemmerne i Købstaden imod sig, vil handle efter sin Pligt
og varetage saavel den ene som den anden Classes Tarv. Ja, han
har endnu hertil en særlig Opfordring deri, at han er valgt i Di-
strictet imod Kjøbstadens Ønske, saa at denne ingenlunde deri vil
finde mindre Forsvar hos enhver ærlig og retsindig Rigsdagsmand.

Da Tiden var saa langt fremrykket, og 5 Talere foruden Forslags-
stilleren havde lade sig indtegne til at tale om dette Minoritets-
forslag, blev Mødet hævet, efterat Formanden havde berammet det
næste Møde til næstkommende Mandag den 19de Kl. 12, hvor den
foreløbige Behandling af Grundlovssagen vil blive fortsat.

Regulativcomiteens Indstillinger

i Anledning af Formandens Forslag om Tillæg til Forretnings-
ordenens §§ 13 og 14.

1.

At der imellem § 14 og § 15 i Forretningskordenen indskydes tvende
nye Paragrapher af følgende Indhold:

§ 14. a. Naar forskjelligee Paragrapher gjensidigen betinge eller have væ-
sentlig Indflydelse paa hinanden, kan Forsamlingen, efter For-

slag af Fkormanden eller femten Medlemmer, Førend den endelige
Behandling af saadanne Paragrapher begynder, vedtage en
dobbelt Afstemning af samme. Efterat den første Afstemning er
foregaaet, kan saavel Camiteen som Forsamlingens enkelte Med-
lemmer gjøre Ændringsforslag. Disse Forrslag skulle være indleverede
til Formande 24 Timer efter den første Afstemning og meddeelte
Forsamlingen 24 timer førend den anden Afstemning. Ved
denne ville vedkommende Paragrapher med de stillede Ændrings-
forslag, de sidste forsaavidt de understøttes af idetmindste eet
Medlem, komme under ny Behandling og Afstemning. Saavel
ved den første som ved den anden Afstemning kunne Medlemmerne,
med Undtagelse af Ordføreren, kun tale een Gang om hver
Paragraph eller hvert Afsnit, der særskilt stilles til Forhandling.
§14. b. Ligeledes kan Forsamlingen, efter Forslag af Formanden eller
femten Medlemmer, i et foregaaende Møde vedtage en saadan
dobbelt Afstemning, naar der ved en Paragraph, eller ved en
Samling af Paragrapher, er gjort flere Forslag af saadan Be-
skaffenhed, at, dersom det ene forkastes, Forandringer kunne ønskes
i de andre. I dette Tilfældee behandles det ene Forslag efter det
andet i den Orden, Formanden fastsætter, indtil eet er antaget.
Naar det første Forslag er forkastet, kan man til det næste, der
foretages i et følende Møde, stille nye Ændringsforslag, og
saa fremdeles. Desse Forslag skulle være indleverede til Formanden
inden en saadan Tid efter det første Mødes Slutning, som For-
manden fastsætter, og meddeles Forsamlingen senest ved Begyndelsen
af det Møde, hvori det næste Forslag skal behandles. Det ved første
Afstemning foreløbigen antagne Forslag behandles tilligemed de
stillede Ændringsforslag paany i et følgende Møde og afstemmes
derpaa anden Gang. Skulde ved den første Afstemning intet af
Forslagene erholde Majoritet, begyndes ved den anden Afstem-
ning forfra ligesom ved den første Afstemning; Forslagene be-
handles i særskilte Møder, og det tillades efterhaanden at stille
aye Ændringsforslag til hvert især, om hvis Indlevering og
Meddelelse til Forsamlingen den nysanførte Regel gjælder. Ved
enhver af de ommeldte Behandlinger maae Medlemmerne, med
Undtagelse af Ordføreren, kun tale een Gang.
Skulde ved den anden Afstemning det Forslag, der ved den
første Afstemning foreløbigen er antaget, ikke erholde Majoritet,
eller skulde intet af Forslagene have erholdt Majoritet ved første,
og heller ikke erholde den ved anden Afstemning, bliver Sagen
paany at behandle, efter Forsamlingens Bestemmelse, enten af den
hidtilværende Comitee eller af en anden i dette Øiemed valgt
Comitee.

2.

At § 13 i Forretningsordenen erholder følgende Tillæg:

Forslag om Deling af Afstemningen over en Paragraph eller et
Ændringsforslag maae, for at komme i Betragtning, anmeldes
ved Begyndelsen af den endelig Behandling af Paragraphen.
Det Samme gjælder i Henseende til Forslag om Forening af
tvende særskilte Ændringsforslag under een Afstemning.

Trykt cy forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.


254

1981 1982
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 252.
76de offentlige Møde.
(Det 79de Møde i den hele Række.)
Mandagen den 19de Marts.

(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36)

Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden: Jeg; skal anmelde følgende indkomne Adresser:
1) Fire Adresser, indsendte af Rigsdagsmanden for Ribe Amts
4de District (N. Hansen), fra 10 Sogne i Andst, Malt og
Slaugs Herreder angaaende Godtgjørelse for militaire Kjørsler
og Leverancer i f. A., en Gjenstand, der er omhandlet i 63de
Møde under Forespørgslen til Ministeriet.
2) Fire Adresser, indsendte af Rigsdagsmanden for Veile Amts
5te District (Jørgensen), med 211 Underskrifter fra forskjelligee
Sogne i Veile og Skanderborg Amter, om at Rigsdagsmæn-
denes Diæter maae ansættes til 2 Rbd. for begge Thing, og
Valglovsudkastet foriblive uforandret.
Ifølge Dagsordenen gik man derefter over til den fortsatte Be-
handling af Grundlovsudkastet.

I. E. Larsen: Forsaavidt mit Forslag gaaer ud paa at op-
stille Eetkammerindretningen, da er det naturligt, at alle de, der an-
see Tokammerindretningen for ubetinget nødvendig, naar nogen frede-
lig lig Udvikling sf Samfundsforholdene skal kunne haabes, erklære sig
mod mit Forslag. Jeg har angivet de Grunde — og flere ærede
Talere have samstemmet med mig —, hvorfor jeg antager, at To-
kammerindretningen dog ikke kan tillægges denne Vigtighed. Jeg
kunde vel efter Theorien være tilbøielig til at erklære mig for To-
kammerindretningen, men jeg troer ikke, at den hos os er anbefalel-
sesværdig, da dens Udførelse dog beroer paa de givne Fkorhold, og disse
troer jeg ikke ere den gunstige. Det kommer ikke blot an paa at
skabe et Tokammer, som muligen kan opfylde Hensigten; men det
kommer navnlig on paa at danne Førstekamret saaledes, at dette
kan have den almindelige Mening for sig, og dette troer jeg ikke let-
telig vil være muligt; jeg har idetmindste ikke seet mig istand til
at udfinde noget Fkorslag, som jeg antog kunde tilfredsstille. Eiheller
kan jeg paa nogen Maade antage, at Udkastets Tokammersstem vil
kunne opfylde Hensigten, hvorimodd jeg troer, at et Eetkammer, sam-
mensat paa en betryggende Maade, meget bedre vil kunne opsylde denne.
Jeg kunde imidlertid være tilbøielig til at gaae ind paa det Forslag,
den meget ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die District (Ør-
sted) har fremsat, at man nemlig skulde optage en saadan Indretning
i det ene Kammer, som svarer til den norske Inddeling af Storthin-
get, i Lagthinget og Odlsthinget. Ved denne Deling forstyrres ikke
Repræsentationens Eenhed, og Tokammersystemets Hensigt opnaaes
dog derved i en ikke uvæsentlig Grad. Som jeg i mit Forslag har
anført, kan jeg dog kun holde paa Eetkamret, selv med en saadan
Modification, naar det kan erholde en nogenlunde betryggende Ind-
retning. I manglende Fald vil jeg søge en dog mulig Hjælp i To-
kammerindretningen, og jeg har saaledes for dette Tilfældee subsidiairt
tiltraadt det 3die og 4de Minoritetsforslag, der forekommer mig af
de fremsatte Fkorslag dog nogenlunde bedst at kunne opfylde Hensigten.

Hvad nu selve mit Forslag angaaer, da har man forekastet samme,
at det savnede et Princip eller en grundtanke, der gik igjennem det
Hele; men jeg kunde fristes til at troe, at de, der have fremsat disse
Erindringer, kun have gjennemgaaet det opstillede Schema til Rigs-

dagens Sammensætning, men ikke Motiverne. Det Princip, jeg har
udtalt, er nemlig den organiske Udviklings og den frisindede Reforms
Princip, i Modsætning til den revolutionaire Fremgangsmaade, der
vil støde alt det Bestaaende overende, for paa den saaledes ryddede
Grund at opføre noget aldelesl Nyt. Jeg har nemlig taget den hid-
til bestaaende Stænderinstitution som Grundvold, med en betydelig
Reform i en fremadskridende Retning, og jeg har dertil føiet en ny
Bestanddeel, som jeg troer har sin Berettigelse i de nyere Anskuelser.
En saadan Fremgangsmaade troer jeg ogsaa i andre Forhold er den
meest praktiske. Jeg troer ikke, at der er Anledning til ganske at
forlade det hidtil Bestaaende, medmindre dette var saa daarligt,
at det ikke burde eller kunde benyttes til Grundlag for noget
Ayt. Men jeg kan aldeles ikke være af denne Mening; jeg
troer, at de, der saa skaanselløst bryde Staven over den
hidtil bestaaende Provindsialstænder-Institution, ikke have gjort
sig den Uleilighed at gjøre sig nøiere bekjendte med dens Præ-
stationer; at der er begaaet Feil af samme, vil vel kunne siges
om enhver hidtilbestaaende og tilkommende Stænder-Institution.
Jeg skal blot paaberaabe mig et Vidnesbyrd for Provindsialstænderne
af en Mand, om hvis Frisindethed der ikke kan være den allerringeste
Tvivl, saalidet som om hans store Indsigt, og som efter hans fuld-
komne Kjendskab til Provindsialstænderne er berettiget til her at afsige
en Dom, der for mig har uendelig større Vægt end de løse Taler,
der ofte høres om det hidtil Bestaaende, det er den høitærede Formand,
der nu netop for et Aar sideni et af ham da udgivet Skrift har
erklæret, at man ved en ny Forfatnings Dannelse burde bygge paa
den tilværende Organisation, navnlig Valgloven i dens væsentlige
Grundvold. Dette ansaae han for afgjorte, deels fordi han betragtede
denne Grundvold for i det Hele god, deels fordi enhver Forandring
ved en alleredeee lagt Basis var miskig. Blandt dem, der have fore-
kastet mit Forslag Mangel paa Princip er den ærede Rigsdags-
mand for Kjøbenhavns 1ste District (Hammerich), der har meent, at
det egentlig gik ud paa at gjennemføre to modstridende Principer ved
at give begge Parter Ret, hvilket omtrent var det Samme som at
give dem begge Uret. Jeg troer, at dette blot er en piquant Tale-
maade, der ikke indeholder nogen vvirkelig Modgrund. Det er yderst
sjeldent Tilfældeet, at et vist Princip, der hidtil saagodt som af Alle
er anseet for det rette og rigtige, vvirkelig skulde mangle Sandhed og
Berettigelse; idetmindste vil det gjerne have Berettigelse i de For-
hold, der bestode, da det kom til Anvendelse, og disse Forhold ville
yderst sjeldent pludselig kunne forandre sig saaledes, at det vilde være
rigtigt og retfærdigt, paa eengang at sætte et ganske andet Princip
istedet. Den ærede Deputerede har selv erkjendt noget Saadant under
Valgforhandlingerne i October Maaned, hvor han erklærede sig for
Næringsfriheden; men han sagde derhos, hvilket vvistnok ogsaa var
rigtigt, at det ikke gik an, strax at gjøre dette Princip gjældende med
Kuldkastelse af det Bestaaende. Men ogsaa uden Hensyn til saa-
danne factiske Forhold, der kunne være til Hinder for at gjøre et
nyt og maaskee rigtigere Princip gjældende, vil det meget ofte ind-
træffe ved et saadant nyt opkommet Princip, at naar man først anvender
det i Praxis og forfølger det i dets Conseqventser, saa viser det sig, at
det ikke indeholder den vvirkelige, fuldstændige Sandhed, og at det for-
kastede ældre Princip ogsaa indeholder sin Sandhed, og at Sandheden
meget ofte ligger i et tredie, der indeholder en Forening og Forso-
ning af begge Principer. Jeg behøver ikke at gaae langt for at
finde et Exempel herpaa. Hvad er det constitutionelle Monarki an-
det end en Forening af to modstaaende Principer, en Forening af


255

1983 1984
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Kongemagten og Folkemagten, og disse tvende Magter ere ved Grund-
loven stillede ligeoverfor hinanden paa en ganske anderledes betænke-
lig Maade end Tilfældeet er ved Anvendelsen af de forskjelligee Prin-
ciper i Stænderforsamlingens Sammensætning. Det Samme gjælder
ogsaa om selve Valgloven eller Sammensætningen af Rigsdagen efter
Udkastet; her anvendes ogsaa to modsatte Principer. Til Folke-
thingsvalgene ansees det for rigtigst, at Vælgerne have den størst
mulige Frihed; i Tittid til deres Indsigt tilstedes det dem at vælge
dem, de bedst troe at kunne være tjente med, og det tillades dem saa-
ledes endog at vælge Nogen, der ikke har den Egenskab selv at kunne
vælge, idet det tillades dem at vælge en Mand paa 25 Aar. Ved
Landsthinget, der dog er en Bestanddeel af den hele Repræsfentation,
er et andet Princip gjort gjældende; der vælge vel de samme Mænd,
som man tiltroer tilstrækkelig Indsigt til at vælge frit til Folkethinget,
men her gjør man sig paa en Maade til deres Formynder ved at
stille saadanne Betingelser med Hensyn til dem, der skulle kunne væl-
ges, som man har anseet nødvendige for at sikkre sig, at det vvirkelig var
modne, selvstændige og conservative Mænd, der sik Sæde i Landsthinget.
Man har saaledes ikke blot indskrænket Valgbarheden til Mænd, der
have en saa betydelig Indtægt og hvis øvrige Leilighed gjorde dem
det muligt, at de kunde opholder sig ved Stænderne uden Godtgjørelse,
men den Valgbare skal ogsaa have en vis høiere Alder, nemlig 40
Aar. Derhos kan man til Folkethinget vælge over det hele Land,
hvorimodd man til Landsthinget skat søge en saadan Personlighed
som den ovenmeldte i Amtet. Her er altsaa, ligesom ved mit For-
slag, en Anvendelse af to forskjelligee Systemer, og det kan neppe
gjøre Sagen mindre betænkelig, at de, der ere valgte paa denne Maade,
og de, der ere valgte paa den anden Maade, ikke ere samlede til en
Eenhed, saaledes som efter mit Forslag, men ere stillede imod hinan-
den i to Kamre. Jeg troer saaledes ikke, at den Hjovedindvending,
man har gjort imod mit System, er velgrundet; jeg vender nu til-
bage til mit Forslag i dets Hovedpunkter.

Forsaavidt det gaaer ud paa at opstille en vis Census som Be-
tingelse for den største Deel af Vælgerne, da troer jeg, dette er nød-
vendigt for nogenlunde at kunne sikkre sig et paalideligt Valg. Det
er vvistnok meget sandt, at Besiddelsen af 2 Tønder, eller hvilketsom-
helst høiere Ovantum Hartkorn i og for sig ikke indeholder noget
Beviis for den Vedkommendes større aandelige Modenhed og Selvstæn-
dighed; men dette gjælder dog kun, naar man vilkaarlig vil udsondre
Enkelte af den større Mængde. Det er derimod, som jeg troer,
aldeles vist, at ligesom en vis Formue eller en vis Besiddelse i Almin-
delighed er Betingelse for at kunne opnaae Oplysning og skaffe
sine Børn denne og for Selvstændigheden, saaledes vil man ogsaa
hersigtsmæssigen kunne gjøre en saadan Formue til Basis for Valg-
retten, og jeg troer, at Hensigten i Almindelighed opnaaes. Det kan
derimod ikke komme i Betragtning, at Enkelte udelukkes, der ikke have
denne Betingelse, skjøndt muligviis deres personlige Egenskaber kunne
give dem en ligesaa god Ovalification, eller at Enkelte medtages,
skjøndt de ingentunde have de perfonlige Egenskaber, der kunne yde
en saadan Garanti. Dette er nemlig Noget, der ikke kan undgaaes;
det vil møde overalt ved slige politiske Forskrifter, der sætteen vis
bestemt Grændse, og selve Grundlovsudkastet er paa ingen Maade
fri derfor. Naar saaledes 30 Aars Alderen er sat som en fast
Grændse for Valgretten, saa vil dog Ingen kunne paastaae, at alle
de, der ere over 30 Aar, have den fornødne Modenhed og Ind-
sigt, og at alle de, der ere under 30 Aar, skulle mangle disse Ggen-
skaber.

Forsaavidt jeg ogsaa har opstillet Classevalg, da er det dog for-
nemmelig med Hensyn til kjøbenhavn og kjebstæderne, at jeg har
troet, at der durde ftkkres en særegen Repræsentation. Vvistnok er
folket en Eenhed, men, som den arede Ordfører forleden Dag be-
mærkede, er der i enhver Eenhed en Mangfoldighed, der ogsaa har
sin Berettigetse, og er dette Tilfældeet, saa seer jeg ikke, hvorledes
man vil kunne tilfredsstille denne Berettigelse uden ved Classe-
valg. Jeg har imidlertid troet, herved væsenligst at durde indskrænke
mig til den naturlige Forskjel, der er imellem Kjøbstæderne og
Landet; Kjøbstæderne, til hcitke Handel og Industri er knyttet,
og som Følge heraf indebefatte en forholdsviis større Jntelligents, og

Landet, med Agerdyrkningen som vigtigste Næringsvei. Jeg har
troet, at der hertil durde knyttes en Bestanddeel, og det en ikke ube-
tydelig Bestanddeel, fremkommen ved almindelige Valg. Jeg skal her
ikke videre opholder mig ved at gjentage Alt hvad der lader sig an-
føre imod at Iægge Magten til at vælge den hele Folkerepræsentation
i Fleerhedens Hænder. Den vvirkelige Fleerhed er til enhver Tid—
hvilket ogsaa fra de slefte Sider er erkjendt — den mindst oplyste og
selvstændige Deel af Folket. Jeg skal dlot tillade mig at henvise til
et Exempel paa Virkningerne af et saadant almindeligt Valg, hentet
fra et Land, hvor disse Valg allerlængst have destaaet, og under de
gunstigste Betingelser, der del kunde tænkes, nemlig Nordamerika.
En bekjendt Forfatter, Tocqueville, der har meddeelt et høist interes-
sant og paalideligt Værk om Demokratiet i dette Land, bemærker
om den almindelige nordamerikanske Repræsentantforsamling: „Naar
man betræder Repræsentationens Huus i Washington, vil man
fordauses over denne store Forsamlings simple, udannede Udseen-
de. Forgjæves seer man sig om efter en Mand af stor Berøm-
melse. Medlemmerne ere som oftest obscure Individerr, hvis Navne
ikke tyde paa noget Mærkværdigt. Det er for det Meste Lands-
byadvocater, Haandværkere eller Personer af en ringe Nærings-
vei. Omendskjøndt Opdragelse er næsten almindelig i Amerika, kunne
Folkerepræsentanterne, som man siger, ikke altid skrive rigtigt. "
Som dekjendt, er der ogsaa foregaaet de meest forbausend Scener i
dette Repræsentantyuus; man har i Mangel af bedre Argumenter
angredet hinanden med Vaden; man har skudt paa hinanden. Det
Samme gjælder i det Hele taget efter den samme Forfatter om Val-
gene af Repræsentanter og Øvrighedspersoner i de enkelte Stater.
Han siger, at man skuffer sig meget ved Bedømmelsen af den almin-
delige Stemmerets Virkninger, naar man troer, at den er et sikkert
Middil til at saae de værdigste Mænd ind i Bestyrelsen af Statens
Anliggender. Dette er ikke Tilfældeet i Amerika, hvor man som oftest
maa undre sig over, hvorledes der forholdsviis træffes flere dygtige,
talentfulde Mænd udenfor end i Regjeringen; og som Grunt til
dette Phænomen angiver han, at hvormeget der end er førget for
Opdragelsen i Amerika, kan dog ikke den talrigste Stand, nemlig
Arbeidsstanden, let opnaae den Indsigt og Dygtighed, der udfordres
til at træffe et heldigt Valg, og hertil kommer ofte Mangel paa god
Villie, idet Misundelse gjør, at Vælgerne ofte ikke rælge en Mand,
fordi han staaer høiere end de selv. Om nu et bedre Rejultat kunde
ventes hos os, hvis man pludselig tagde Magten til at vælge den
hele Reprasentation i Fleerhedens Hænder, det troer jeg ikke. Jeg
miskjender ikke vor Almue; jeg kjender den nøie. Den er i det Hele
taget agtærdig og brav; men hvad der er aldeles vist, og hvad
der ogsaa er erkjendt, endog fra flere Mænds Side, der have talt
dens Sag, det er, at den i høi Grad mangler Oplysning, og at
den er mistænksom og lettroende. Man vil finde, at Almuen som
oftest hellere foretrækker Ovaksalveren for den ordentlige Læge, hettere
henvender sig til Vinkelskriveren end til den deskikkede Sagfører,
og vvistnok ogsaa ofte vil foretrække potiliske Charlataner for de paalidelige
Mænd, der kunne haves til at vælges. Hvorledes vil man
ogsaa kunne troe, at Massen, naar man giver den Magten ihænde,
skulde kunne modstaae saadan Smiger og saadan Forførelse, som
endogsaa ofte har paavirket dannede Mænd, der havde Magten
ihænde. Naar man fortæller Almuen, at der ikke behøves Andet
end god sund Fornust til at bedømme de vanskeligste Stats og Rets-
forhold, ja endog, at deres gode funde Forstand er bedre hertil
end den, som den Dannede kan medbringe, fordi han tillige Vil medbringe
Partiskhed og visse Fordomme, hvor kan man da tvivle om,
at dette vil finde Gehør hos Mængden. Jeg troer meget vel, at den
almindelige Mand ordentligviie ikke vil gjøre Uret; men han kan
meget let bringes til at gjøre Uret, fordi det forestilles ham som om
det var Ret. Man har paaberaabt sig Resultatet af de til denne
Forsamling stedfundne Valg som Noget, der skulde vise, at den
ovenmeldte Frygt var ugrundet. Det vilde være altfor ubehageligt,
her at gaae ind paa Enkeltheder, som kunde tjene til at vise, at
denne Anskuelle neppe er saa rigtig. Jeg skat blot for mit Vedkom-
mende tilstaae, at hvad der i flere Valgdistricter passerede ved disse
Valg har havt en betydelig Indflydelse paa mig med Hensyn til


256

1985 1986
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

min Anskuelse om den almindelige Valgrets Betænkelighed. Men
hvorledes det ogsaa forlholder sig dermed, kunne disse Resultater saa-
meget mindre gjælde, som det ligger i Forholdets Natur og bekraftes
ved Erfaringen, at det langtfra er Tilfældeet, at slige Valg efter-
haanden ville blive bedre, men at de kunne ventes at blive slettere,
hvilket ligger deri, at efterhaanden som Mængden kommer til Bevidst-
hed om sin Magt vil den ogsaa mere misbruge den. Dette har
viist sig i Nordamerika, hvor, som Tocqueville siger, det ovenanførte
Forhold mere og mere har gjort sig gjældende, efterhaanden som
Demokratiet har udviklet sig.

Efter disse almindelige Bemærkninger skal jeg nu tillade mig at
fremsætte nogle yderligere Erindringer mod hvad der er bleven frem-
sat af nogle af de arede Rigsdagsmænd, som stærkest have angrebet
mit Forslag. Hovedindvendingen har jeg alleredeee omtalt. Saaledes
har den ærede Rigsdagsmand før Kjøbenhavns 1ste District (Ham-
merich) meent, at Forholdet praktisk vilde stille sig saaledes, at de
50 almindelige Valg netop i Modsætning tit de betingede Valg
vilde blive Almuevalg. Det kunde maaskee være tilstrækkeligt her-
til at bemærke, at om denne Fare ogsaa vvirkelig forelaa, saa
er den dog meget mindre end den Fare, man ved Udkastets
System er udsat for, at næsten alle Valg kunne blive Almuevalg;
men jeg troer ikke, at det vil være Tilfældeet. Jeg troer netop, at
naar almindelig Valgret indskrænkes til et bestemt Antal, vil den
urigtige Brug deraf tade sig og Anvendelsen efterhaanden blive bedre.
Endskøndt jeg nemlig under de nuværende Forhold maa ansee almin-
delige Valg, som skulde omfatte hele Forsamlingen, som høist betænke-
lige, maa jeg dog paa den anden Side erkjende, at den Tanke upaa-
tvivlelig har sin Berettigelse, at ingen Mand i Staten skal være
aldeles udelukket fra denne politiske Ret, og jeg troer, den vil fyldest-
gjøres, saavidt det billigt for Tiden kan fordres, derved, at der paa
denne Maade optages et ikke ubetydeligt Antal Medlemmer. Jeg
mener, at den simpleste Mand bør til disse Valg møde med den
rigeste og stemtne sammen med ham; deels vil han derved føle sig
politisk berettiget i Staten, og deels vil den besiddelsløse Masse
ogsaa derved kunne have et Middel ihænde til, om fornødent, at faae
sine Anskuelser, Ønsker og Fordringer gjorte gjældende paa Rigsdagen.
Det kan saaledes vel være, at disse Valg i Begyndelsen ville falde
ud i en eensidig Retning; men jeg troer, at Vedkommende snart ville
opdage, at de ikke kunne saae en saadan Majoritet ind i Rigsdagen,
at den blot ved sin Stemmegivning kan gjøre Udslaget, og at det der-
for ikke vil nytte dem at vælge ubetydelige Personligheder, som love
Guld og grønne Skove uden at kunne opfylde Noget, idet de ikke
paa Rigsdagen formaae at fremkomme med saadanne brugbare, prak-
tiske Forslag, der kunne vinde Majoriteten for sig. De ville da, troer
jeg, bringes til at forene sig med den større Deel af de øvrige Vælgere,
der deeltage i de almindelige Valg, om at vælge saadanne Mænd,
der vvirkelig med redelig Villie ville og kunne gjøre Noget for den
menige Mand. Jeg troer, derved vil Øjemedet meget bedre og sikkrere
fremmes, end naar man lægger Magten til at vælge alle Medlem-
merne af Rigsforsamlingen i Massens Haand, saaledes, at den kan
bringe det til, at aldeles censidige og uretfærdige Fordringer, der
fremsættes, kunne gjøres gjældende ved Stemmernes blotte Majoritet,
ikke ved Grundenes Magt.

Forsaavidt den ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts 4de Di-
strict (Grundtvig) har talt mod mit Forslag, da kan jeg, forsaavidt
der argumenteres fra Andet end fra det formeentlig Farlige i at an-
vende en anden Valgret for Fremtiden end den, der hidtil er anvendt,
ikke ret indsee, hvori Argumentet skulde ligge. Der Paaberaabes, at
i Rigsforsamlingen skal Majoriteten gjøre Udslaget, altsaa maa
ogsaa Majoriteten gjøre Udslaget ved Valget. Dette er ganske
vist; men det kommer da først an paa at afgjøre, hvem der
skal vælge Rigsdagsmænd. Naar dette er afgjorte, vil Ingeu modsige,
at Fleerheden ogsaa her skal afgjøre Valget; at Alle, der kunne hen-
regnes til Folker, skulde valge, kan dog ikke være Meningen. Men
den ærede Rigsdagsmand har tillige omtalt en Udsondring af Kjøb-
stæderne, som de, der burde have en særskilt Repræsentation. Jeg troer,
at denne Yttring i dette Foredrag maa sættes i Forbindelse med en
af den samme ærede Deputerede tidligere fremsat Yttring i Rigsdags-

tidenden Side 1888, der gik ud paa, at han haabede: „at man, naar
derved kan tilveiebringes Forlig og større Enighed, da ogsaa vil ind-
rømme, at Kjøbstadfolket og med eet Ord ogsaa Levningerne af alle
de før privilegerede Stander saae et Kammer ellet et Huus for sig
selv, hvor de frit kunne udtale sig og raadslaae og fatte deres Be-
slutninger. " Det kan naturligvits ikke være den ærede Rigsdags-
mands Mening, at disse Beslutninger, som disse Levninger skulde
kunne fatte, ikke skulde have nogen retlig Betydning. Meningen maa
naturligviis være, at de skulde forenes i et særskilt Kammer, og at
dette Kammers Beslutninger maatte have Gyldighed imod det almin-
delige Folkethings Beslutninger, saa at disse ikke kunde iværksættes
derimod; men da skjønner jeg ikke rettere, end at denne Maade at
indrette Forholdene paa er meget betænkeligere end den Anskuelse
jeg har gjort gjældende, der, hvad ikke maa tabes af Sigte, vel gaaer
ud paa Classevalg, men tillige paa at samle de Vedkommende i een
Repræsentation, hvor de kunne udvexle deres forskellige Anskuelser, og
hvor det er at haabe, at Sandheden gjennem Modsætningerne og
Brydningerne vil bane sig Vei.

Det Meste af det, den ærede Rigsdagsmand for Maribo Amts
1ste District (B. Christensen) har anført mod mit Forslag, troer jeg
finder sin Besvarelse i det, jeg alleredeee har anført. Han har for-
nemmelig udtalt, at der eet Sted i Folkerepræsentationen, enten i det
første eller det andet Kammer, maatte findes en sand og vvirkelig Folkere-
præsentation. Jeg troer, han netop her indlægger i Beviset hvad
der først skulde bevises, thi deri bestaaer netop Modsætningen mellem
ham og mig, at jeg negter, at der fremkommer nogen sand Folke-
repræsentation ved disse Valg; idetmindste er det ganske tilfældigt,
hvis det bliver en sand Folkerepræsentation. Magten til at vælge er
nemlig derved faktisk given i en enkelt Classes Hænder, den mindre
selvstændige og oplyste Folkemasses. Jeg troer, at skal det være en
sand Folkerepræseutation, maae netop de vigtigste Forskjelligheder og
Modsætninger, der findes i Folket, ogsaa komme frem i Reprasenta-
tionen, og det kan, som jeg troer, ikke opnaaes uden ved Census og
til en vis Grad Classevalg. Han har sagt, at mit System var
en broget Sammensætning af forskellige Dele. Skulde der ved mit
Valgsystem fremkomme en broget Forsamling, vil den dog vist ikke
komme til at see mere broget ud end Folket selv; det kan da kun
være saa, fordi den svarer til Mangfoldigheden i Folket. Det er
derimod vist, at naar man fik Valgloven indrettet som i Udkasket er
foreslaaet, kunde Rigsdagen enten i det Hele eller for ftørsre Delen
blive besat af Bondestanden, og Forsamlingen vilde da vvistnok komme
til at see meget eensfarvet ud; men jeg troer, at det vilde see saame-
get mere broget ud for Land og Rige.

Jeg skal heller ikke længe opholder mig ved, hvad den ærede Rigs-
dagsmand for Veile Amts 2det District (Ploug har anført. Hans
Hovedindvending gaaer ud paa den formeentlige Mangel af Princip,
som jeg troer alt at have gjendrevet. Han har meent, at saadanne
Paa forskellig Maade valgte Bestanddele ikke kunde forenes i samme
Forsamling, uden at det vilde føre til Splid og Opløsning. Jeg
troer ikke, at dette er Tilfældeet, eller at Erfaringen har stadfæstet
Saadant. Han har ogsaa bemærket, at den største Fare for Formuen
var at gjøre den privilegeret; herved forstaaes, at Besiddelsen, som
et udvortes Datum, der giver Formodning for, at den Vedkommende
har den fornødne Indsigt og Selvstandighed, skulde give en særegen
Beføiesse til Valgret. Jeg har imidlertid ikke mærket, at en saadan
til Besiddelse knyttet Ret nogetsteds, heller ikke hos os, har opvakt
Odium hos Folket, og allermindst vil dette kunne blive Tilfældeet,
naar der ved Siden heraf indrømmes den Ubemidlede at deeltage i
Valget af et ikke ubetydeligt Antal Medlemmer. Der er derimod efter
min Mening meget større Fare for Formuen, naar man med Eet
giver den hele Magt til at raade over Formuen i Landet i den be-
siddelsesløse Mængdes Hænder. Flere Forfattere have udtalt, at
dette, naar de vigtigste Misforhold ikke i Forveien være udjævnede,
ofte vil være omtrent det Samme som at dictere Communisme eller
almindelig Plyndring, just ikke en uordnet Plyndring, men en Plyn-
dring under legale Former, ved en uretfærdig Indskriden mod de
Rige, som tilsidst kun vilde være fordærvelig for de Besiddelses-
løse selv.


257

1987 1988
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Der er kun endnu nogle ganske specielle Bemærkninger, jeg skal
tillade mig at tilføie, i Anledning af det af mig opstillede Forslag om
Rigsdagens Sammensætning. Naar Rigsforsamlingen ikke skulde
blive altfor stor, maatte nogle af de hidtil stedfundne Valg til Pro-
vindsialstænderne indskrænkes. Saaledes har jeg troet, at for Kjøben-
havn, der tidligere havde 12 Deputerede, kunde Antallet sættes til
10, med særdeles Hensyn til, at Kjøbenhavn paa Grund af sin
Folkemængde vil saae 4 eller 5 Deputerede ved det almindelige Valg;
for Jyllands Kjøbstæder, der tidligere havde 14, har jeg sat 11 De-
putered. e Den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die Valgdi-
strict (Ørsted) har overseet i forrige Møde, at der vel var 14 Kjøb-
staddeputerede, men kun 11 Valgdistricter i Jylland, idet 3 Kjøbstæ-
der valgte hver 2 Deputerede; det har jeg troet fremtidig kunde falde
bort, og de jydske Kjøbstæder saaledes vælge 11 Deputerede efter de
ældre Valgdistricter. De mindre Landeiendomsbesiddere for Jylland
og Øerne skulde ogsaa vælge efter de samme Districter som før.
Den betydeligste Forandring er skeet med Besidderne af de større Land-
eiendomme, idet jeg deels har betydeligt nedsat Antallet af de Depu-
terede, deels dertil har henregnet enhver Eiendom paa 20 Td. Hart-
korn uden Hensyn til dens øvrige Beskaffenhed. Efter Stænderan-
ordningen kunde en Eiendom vel komme med, der havde 25 Tdr.
Hartkorn, men kun, naar den havde Berettigelse som complet Sæde-
gaard. Jeg har ved denne Valgafdeling ikke saameget tænkt paa at
værne om særegne Interesser for vedkommende Eiendomsbesidder. Fra
dette Standpunkt var der maaskee ikke tilstrækkelig Grund til at skaffe
dem en særegen Repræsentation; men jeg vilde derved saavidt muligt
bidrage til, at et ikke ubetydeligt Antal intelligente Mænd kunde
komme ind i Forsamlingen. Jeg troer, at man af slige større Land-
eiendomsbesiddere i Almindelighed vil kunne vente, at Valget vvirkelig
vil falde paa intelligente og selvstændige Mænd.

Hvad de af mig optagne Corporationsvalg angaaer, da skal jeg
gjerne tilstaae, at jeg lægger mindre Vægt paa dem; dog forekom-
mer det mig rigtignok sømmeligt og passende, om Geistligheden som
saadan fik en særegen Repræsentation. Hvadde øvrige Valg af
Universitetet, Høiesteret, Landsoverretterne o. f. v. angaaer, da har
det ingenlunde været min Hensigt, at disse Repræsentanter egentlig
skulde vælges for at beskytte disse Corporationers særegne Interesser,
Noget, der endog ikke let kunde. finde Anvendelse med Hensyn til
Retterne; men Hensigten har fornemmelig været, at deer ogsaa ved
disse Valg kunde sikkres Forsamlingen et Antal Mænd af høiere
Dannelse, Intelligents og Forretningsdygtighed. Det Naturlige er
vvistnok ellers, naar man har en vel indrettet Valglov, at man over-
lader deet til selve Tingenes Gang, at saadanne Capaciteter komme
ind i Forsamlingen.

Med Hensyn til Valgrettens Betingelser vedde betingede Valg
forbeholdeer jeg mig at foreslaae en yderligere Nedsættelse i den
Census, jeg har opstillet, navnlig således, at til de mindre Land-
eiendomsbesidderes Valgclasse maatte henregnes Gaardbesiddere af
1 Td. Hartkorn, og at ogsaa den foreslaade Skattecensus blev ned-
sat til 20 Rbdlr.

Forsaavidt det af nogle ærede Rigsdagsmænd, der have under-
støttet mig Forslag, er foreslaaet, at de almindelige Valg burde op-
tage Halvdelen, tvivler jeg om, at jeg kan gaae ind derpaa. Det
vilde, saavidt jeg skjønner, forrykke det hele System, jeg har opstillet,
og strider mod den Tanke, hvorfra jeg er gaaen ud. Derimod kunde
jeg vel ikke være utilbøielig til at gaae ind paa, at nogle af disse
Bestemmelser kunde efter ogen Tid forandres ved sædvanlig Lov.
Det er dette, jeg for Øjeblikket har fundet mig foranledigeet til at
udtale.

Formanden: Hvis jeg ike feiler, har den ærede Taler om-
talt et af en anden æret Rigsdagsmand udstedt Program. Jeg har
alleredeee tidligere ved en anden Leilighed gjort opmærksom paa, at
det forekom mig misligt at omtale Yttringer eller Handlinger, frem-
komne eller foretagne af Rigsdagsmænd, ikke her i Salen, men tid-
ligere, i Anledning af deres politiske Stilling. Allerede Angrebet af
og Forsvaret for Yttringer, der ere brugte her i Salen, medtager en
betydelig Tid, som oftest uden at bringe ret megen Frugt; men
endnu værre vilde det blive, naar man her bragte paa Bane Yttrin-
ger og Handlinger udenfor Salen.

Med Forsamlingens Tilladelse skal jeg dernæst fremføre et Par Ord,
som alene vedrøre mig personlig, og som naturligviis ikke komme
ind under nysnævnte Regel. Den ærede Taler har gjort mig den
Ære at anføre Yttringer af mig i et tidligere Skrift, ligesom en
anden æret Taler tidligere har gjort det Samme. Saa smigrende
det end kan være for mig, at man lægger Vægt paa, hvad jeg tid-
ligere har yttret, saa bliver jeg dog derved sat i en mindre behagelig
Stilling, thi andre Rigsdagsmænd kunne naturligviis have Anled-
ning til at gaae sine Bemækninger imøde, og dette, saavel-
som hvad der kunde være anført til Fordeel for mine Yttringer, lede
let til det Ønske hos mig selv at tage Ordet til nærmere Forklaring.
Dette vilde jeg imidlertid, endog uden Hensyn til min Stilling, an-
see for urigtigt; men det vilde være aldeles uforeneligt med min
Stilling som Formand. Derfor vil jeg være de ærede Rigsdags-
mænd, som maatte være tilbøielige til at citere mig, Tak skyldig, hvis
de her i Salen hellere vilde undlade det.

J. E. Larsen: Jeg erkjender fuldkommen den første Bemærk-
nings Rigtighed, og jeg skal ogsaa rette mig efter den; men det
var kun en aldeles uskyldi Citation af Noget, der var foregaact
under en offentlig Forhandling, der stod i Forbindelse med denne
Forsamling, og derfor troede jeg ikke, at den ærede Rigsdagsmand
selv vilde have havt Noget imod, at jeg anførte Saadant, idet jeg
aldeles billigede det. Den høitærede Formands Ønske med Hensyn
til ham selv skal jeg sikkerlig ogsaa rette mig efter.

Ordføreren: Ved Behandlingen af det første Minoritets-
votum ansaae jeg det for min Pligt at yttre nogle Ord imod den
Tanke, som synes at ligge til Grund defor, den nemlig, at Repræ-
sentationen skulde være udeelt, ublandet. Jeg udtalte mig imod dette,
som altfor simpelt, som for lidet svarende til vore Forhold, for lidet
svarende til Livets Mangfoldigheder overhovedet. Jeg kunde fristes
til at vende tilbage til de Yttringer, jeg dengang brugte, thi flere
Rigsdagsmænd have, billigende eller misbilligende, henholdt sig dertil,
uden at jeg dog har kunnet gjenkjende i det Mindste min Tanke ved
en saadan Henholden. Dette gjælder navnlig om den ærede Rigs-
dagsmand for Sorø Amts 4de Valgkreds (Møller). Men jeg kan
begribe, at Forsamlingen ingen Medlidenhed kan have med en uge-
gammel Tale, der er bleven misforstaaet, og jeg skal derfor strax
gaae over til det andet Minoritetsvotu, der nu foreligger til For-
handling. Det har tilfælles, hvad der i Manges Øine er et For-
trin, med det første, at det er et Eetkammersystem, men hermed
standser Ligheden ogsaa; det første forekom mig at være altfor simpelt.
Hvad man end vil sige om det andet, saa kan man ikke gjøre det den
samme Beskyldning; men destomere maa jeg af andre Grunde ud-
tale mig imod det. Jeg tager ikke i Betænkning at udtale det som
min bestemte Mening, at dette Forslag af alle de fremkomne i mine
Øine er det meest uttlfredsstillende.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

258

1989 1990
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 253.
Ser og Halvfjerdssindstyvende (79de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. § 30—36).

Ordføreren (fortsat): Jeg har alleredeee yttret mig imod
det første Forslag, og skjøndt jeg nødig vil staae som den eneste Ufor-
sonlige, saa maa jeg dog bekjende, at jeg ikke skjønner, at jeg under
de nuværende Forhold kan komme til at stemme for det første Forslag;
men jeg maa tilføie, at kommer jeg ikke til at stemme for det første, saa
kan jeg ligesaalidet, ja jeg burde maaskee hellere sige endmindre, komme
til at stemme for det andet. For det Første maa jeg udtale mig
imod Forslaget i det Væsentlige af de samme Grunde, som alt tid-
ligere ere blevne gjorte gjældende, navnlig af den første kjøbenhavnske
Rigsdagsmand (Hammerich), af Rigsdagsmanden for Maribo Amts
1ste Valgkreds (B. Christensen), og ligeledes i Henhold til de Betragt-
ninger, der ere anførte af det 28de kongevalgte Medlem (Tscherning).
Den ærede Rigsdagsmand, der har stillet dette Forslag, har vel søgt
at fjerne disse Indvendinger; han har troet, at de Beskyldninger,
der være fremførte mod hans Forslag, være ugrundede, og han har
navnlig meent, at det var en uretfærdig Erindring mod hans For-
slag, at det skulde være principløst. Forsaavidt han nu til Forsvar
for sit Forslag har gjort den Betragtning gjældende, at det ingenlunde
er rigtigt, kun at vedkjende sig og ville gjennemføre eet Princip, skal
jeg aldeles ikke modsige ham. Jeg veed vel, at man ikke i Livet kan
fæste Øiet paa eet Punkt alene, jeg veed vel, at man ikke altid kan
spille paa een Streng alene, naar man ikke vil udsætte sig for, at
Strengen brister; men fordi det maa erkjendes, at eet Princip ikke
eensidigt bør fastholdes, derfor er det dog ikke ligegyldigt, hvorledes
man finder Rum for de forskjelligee Principer, hvis Berettigelse man
til en vis Grad anerkjender. Det er netop Opgaven ved et Princips
Gjennemførelse at begrændse det paa en saadan Maade, at det kan
bevare sin gavnlige Indflydelse, uden dog at udelukke andre Hensyn
fra at gjøre sig gjældende; men det skeer ikke ved at tage to førskjellige
Principer og stille dem op ved Siden af hinanden, aldeles uforsonede.
Det er netop den væsentligste Hovedindvending, jeg har mod det For-
slag, der er stillet, at det ikke viser sig praktisk; det indeholder i mine
Øine ikke nogen klog og hensigtsmæssig Anordning af og Hensyn-
tagen til de forskjelligee Principer. Den ærede Rigsdagsmand har
meent, at Regjeringens Udkast gjorde sig skyldig i den samme Princip-
løshed som hans Forslag, hvis ellers denne Beskyldning for
Principløshed var grundet; han har til Beviis fremhævet, hvorledes
Valgretten paa den ene Side var saa udstrakt og paa den anden
Side til Landsthinget saa indskrænket, idet man dertil ikke kan vælge
hvem man vil, men maa holde sig indenfor bestemte Grændser. Jeg
vilde være aldeles enig heri, hvis han meente, at disse Bestemmelser
være vigtige; men jeg maa være aldeles uenig med ham, hvis han
mener, at heri indeholdes en Modsigelse. Jeg troer, at man glem-
mer formeget, at hvor der er Spørgsmaal om Valg, der bør der
tænkes ligesaameget paa den, der skal vælges, som paa dem, der skulle
vælge, og nu tillader jeg mig at mene, at Udkastet har taget et dob-
belt Hensyn, saavel ved Folkethinget som ved Landsthinget, men gjort
dette paa en forskjellige Maade. Man kan sige, at ved Folkethinget
føges den væsentlige Garanti i Anordningen af Valgmaaden; der kan
være forskjelligee Meninger om den Maade, hvorpaa Udkastet
har indrettet denne, og hvilken Indflydelse, den kan have; men det er
vist, at Udkastet ikke vil, at Valget skal overlades til det tause Til-
fælde. Det har troet paa Livets og Aandens Magt, ikke i ethvert en-

kelt Tilfældee, men i det Store, naar man kun gav de gode Kræfter
Leilighed til at træde frem og vise sig; men ved Siden deraf har
man dog eiheller ved Folkethinget overseet det andet Hensyn, der bør
tages vel ikke just til Formuen, men dog altid af en vis materiel
Natur. Naar man nemlig betragter Udkastets System, og naar man
derhos seer hen til Valgloven, da vil man see, at Udkastet ingenlunde
vil, at Rigsdagsmandsombudet skal være et Levebrød, saa at det
kunde eftertragtes for Fordeels Skyld; nei, Udkastet vil, at det skal
være et møisommeligt Arbeide, so sandelig ikke skal attraaes for For-
nøielsens Skyld. Det vil vvistnok, at de, der møde i Folkethinget, skulle
have et Vederlag for deres Tids Anvendelse, men dette Vederlag skal
være tarveligt, knapt og ingenlunde fristende. Det er aabenbart
her den samme Tanke, som er gjennemfot med Hensyn til Lands-
thinget, og som her har ledet til, at Medlemmerne af dette Thng
aldeles ikke skulle have noget Vederlag. Det kan være, at man her mere
har været opmærksom paa Bestemmelsen om Vederlagsfriheden end
paa Vederlagets Størrelse for Folkethinget; men det er dog aldeles
indlysende, at Valgloven staaer i uadskillelig Forbindelse med Grund-
loven. Skulde jeg altsaa gaae ind paa den Betragtningsrække, som
den ærede Rigsdagsmand har gjort gjældende, vil jeg komme til et
andet Resultat; de halvhundrede saakaldte frie Valg ere i mine Øine
enten for saa eller for mange; for faa, dersom man vvirkelig anerkjen-
der det Princip, hvoraf de siges at fremgaae, thi Principet kan da
ikke igjennem dem rettelig gjøre sig gjældende, og for mange, der-
som man slat ikke vil, at hele dette Princip skal saae praktisk Betyd-
ning. Enten skal dette Element aldrig danne Majoriteten, og da er
det bragt i et falskt Lys, i en falsk Stilling, eller ogsaa vil det let
faae Majoriteten, og da betyder det Intet, at man indskrænker det
til dette Antal. Jeg for min Deel er aldeles enig med de ærede
Rigsdagsmænd, som have meent, at 50, valgte under disse Forhold
og paa denne Maade, ikke ville være Folkerepræsentanter, men Almue-
tribuner, altid rede til at svinge deres gode Sværd, ubekymrede,
om Folket gik tilgrunde ved denne Sværddands; hvor har man seet,
at nogen Stat har havt 50 Folketribuner? men jeg stemmer fremde-
mer jeg imod dette hele Minoritetsforslag; men jeg stemmer fremde-
les ubetinget derimod, fordi det gaaer ud paa et strengt Eetkam-
mersystem. jeg er nemlig under de nuværende Forhold en afgjorte
Modstander af det strenge Eetkammersystem. Jeg holder mig her
først til Erfaringen. Jeg stiller mig ved Burderingen af Erfarin-
gens Vidnesbyrd, ligesom det ærede 28de kongevalgte Medlem (Tscher-
ning) tidligere har gjort ved en lignende Betragtning, aldeles paa
Lægmandens Standpunkt. Jeg gjor dette ikke, fordi jeg jo gjerne
vilde stille mig paa det lærde Standpunkt, thi da kunde jeg maaskee
langt lettere og grundigere gjendrive de Indvendinger, som jeg kan
tænke mig, at En og Anden vilde gjøre mod de Beviser, der hentes
fra Erfaringen i dette Stykke; men jeg gjør det, fordi jeg ikke kan
Andet. Man har talt endeel om Lærdom, men jeg troer vvirkelig, at
det ikke er saa let at stille sig paa det lærde Standpunkt. Forsam-
lingen tæller upaatvivlelig meget lærde Mænd i sin Midte, dog
maaskee ikke saamange, som man troer, navnlig f. Er. neppe saa-
mange, som der er Professorer — een af disse kjender jeg idetmindste
saa nøie, at jeg med fuldkommen Vished kan forsikkre, at han ikke er
lærd —, og jeg tør maaskee endog sige Mere, jeg vilde endog være til-
bøielig til at sige, naar jeg turde haabe, at denne Paastand ikke blev
tagen mig ilde op, at i det Stykke, der her tænkes paa, nemlig i den
politisk-statsretlige Sphære, som her er Tale om, er her maaskee ikke
en eneste Lærd i Salen. Jeg betragter altsaa Sagen som Lægmand,


259

1991 1992
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

og jeg kan da henholde mig til de Erfaringsbevise, som ere ndhæ-
vede af den 15de kongevalgte Rigsdagsmand (hage) og af den
ærede Rigsdagsmand for Nyborg (Schiern), og til det Vidnesbyrd,
der er afgivet af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die
Valgkreds (Ørsted). Ligeoverfor disse Erfaringens Vidnesbyrd bøier
jeg mig villig; jeg anseer det for min Pligt, jeg anseer det for den
rette Fædrelandskjærlighed, ikke at lukke sit Øre for Erfaringens Vid-
nesbyrd, thi saa stor Priis jeg end satte paa mit Fædreland, saa
høit jeg end elsker Danmark og saameget jeg end vil holde det danske
Folks Eiendommeligheder i Hævd og Ære, saa har jeg dog ikke den
blinde Kjærlighed, at jeg skulde ophøie os over alle andre Mennesker,
at jeg skulde ophøie det danske Folk over alle andre Folk. De Vil-
kaar for Frihed og Udvikling, som Andre have maattet underkaste sig,
dem maae vi ogsaa finde os i, og den grændseløse Tillid til Lykken,
som hartad vilde gjøre enhver forstandig Betragtning af Forholdene
til en Brøde, den kan jeg ikke erkjende som hver Mands Rettesnor;
den ligner altfor meget den Grændseløshed, som vi møde i det tydske
Rige, den ligner altfor meget det franske Sværmeri, hvis ædle poetiske
Tolk ved alle store politiske Spørgsmaals Løsning kun har eet
Løsen: alea jata est, det er udlagt — et Terningekast, og derfor og
idag svæver høit, høit, altfor høit paa Popularitetens Bølgetop, og
imorgen synker dybt, dybt, altfor dybt ned i Afgrunden.

Men skulde den Erfaring være vilkaarlig, skulde den stride mod
den naturlige og jævne Betragtning, skulde den navnlig vidne om
nogen utilbørlig Mistillid til Folket? Dersom Nogen vilde spørge
saa, da vilde jeg svare et afgjorte Nei. Lader os dog mindes, at der
ikke blot er Tale om Folket, men om Folkets Udvalgte, at der ikke
blot er Tale om at vælge, men og om at vælges. Den Betragtning,
jeg her vil gjøre gjældende, den skriver sig ikke fra Mistillid til Folket,
men den skriver sig fra Mistillid til os Folkevalgte. jeg tilstaaer,
at jeg har nogen Tillid til os, der her ere tilstede som Folkevalgte,
men jeg har ogsaa nogen Mistillid, og fremfor alt har jeg Mistillid
til Øjeblikkets Majoritet i et enkelt Kammer. Alle ere
enige i, at det er den sande Folkevillie, der skal herske. Drom bliver
man let enig, men det er ikke saa let at udfinde den sande Folke-
villie; den findes ikke ved at lytte til de Skrig eller den Stemme, der
for Øjeblikket lyder stærkest. Den skal fremgaae af en Forhandling
mellem Kronen, som Folkets arvelige Repræsentant, og den for Øie-
blikket valgte Rigsdag. Hvis denne Rigsdag bestaaer af et enkelt
Kammer, da afhænger denne Rigsdags Udtalelse af den øieblikkelige
majoritets Villie. Hvorledes bliver nu Majoriteten til? Ja, af
egen Erfaring veed jeg det ikke, thi jeg hører ikke, idetmindste ikke
det jeg veed, til noget herskende Majoritets Parti. Altsaa naar
man nu vil spørge den almindelige Betragtning, saa vil den svare,
at Majoriteten vindes ikke uden Kamp, ikke uden Strid, ikke uden
Arbeide, ikke uden Disciplin. Jeg vil nu sætte, at Majoriteten er
vundet, at en Afstemning har fundet Sted i Eetkammeret, at Ma-
joriteten kjender sig selv og slutter sig fast til hinanden. Kan nu
denne Majoritet menneskelig talt vogte sig for Eensidighed? Jeg mener
ikke den sædvanlige Eensidighed, der klæber ved Alle, ikke den javne
Eensidighed, der er naturlig og nødvendig, men den grove og uret-
færdige Eensidighed. Det er saa let at være billig, naar man er i
Minoriteten, men er det lige saa let at være billig, naar man er i
Majøriteten? Lederne, ja de ville uden al Tvivl gjerne være det,
thi det er sædvanlig Mænd med friere Overblik, mindre hildede af
Lidenskaber, Mænd, der have kjendt Livets Omverlinger, og som nødig
ville misbruge Magten i det Øjeblik, den gives dem ihænde, Mænd,
der ikke ville forspilde den hæderlige Stilling, som de engang have
vundet. Men kunne Lederne være billige? De staae ikke alene.
I Stridens Hede er mangen en Paastand bleven fremsat, som gaaer
videre end deres egentlige Villie; man følger den Vei i mange andre
Lande, at man fremsætter Fordringer, hvorved man paastaaer mere
end man ønsker, for at have Noget at slaae af paa. Disse Ord, der i
Stridens Hede ere blevne fremsatte, ere dog blevne sagte; de ere blevne
hørte, og de glemmes ikke saa let. Ved Siden af Lederne staae Andre, der
af Overbeviisning vvirkelig holde fast ved disse Paastande, og atter Andre,
der ikke have noget imod at afløse de gamle Ledere. Ikke desto mindre
ville Lederne ofte det Billige og Retfærdige; men hvis de gjøre dette, ud-

sætte de sig for, at Majoriteten spaltes, og der hører vvistnok en me-
get stor Styrke til i saadanne Tilfæle at holde sig indenfor de rette
Grændser. Lader os nu tænke os Forholdene aldeles paa samme
Maade, blot med den Forandring, at der haves to Kamre. Pludselig
bliver Alting forandret; da vil det samme Parti ikke paa samme Maade
kunne gjøre sig gjældende i begge Kamre; der vil muligviis begge
Steder sindes Eensidighed, men det vil dog saae en forskjellige Udvik-
ling, og det hele Forhold stiller sig da anderledes thi nu kan den
besindige Mand, der staaer i Spidsen for Majoriteten, sige: Vi for-
drede Mere, end man vil indrømme os, det er maaskee ikke saa klart,
om vi med fuld Ret kunde forlange saa Meget, men i alt Fald, lader
os gaae ind paa at tage, hvad der bydes os, fordi denne Udjævning
er billig. Der kan saaledes finde en Overeenskomst Sted, og man
maa ikke glemme, at de allersleste Spørgsmaal af dem, der komme
til Behandling i Rigsdagen, netop egne sig til Forlig, thi det er
sjeldent Ret og Uret i al sin skarpe Sondring, der staaer imod hin-
anden, det er som oftest Livssorhold, hvor forskjelligee Betragtninger
kunne gjøres gjældende, og hvor det netop kommer an paa en Udjæv-
ning, der tager billigt Hensyn til de forskjelligee Interesser. jeg har
hidtil holdt mig til den almindelige Forestilling, at det større Kam-
mer gaaer foran og driver Bevægelsen fremad, medens det mindre
holder igjen og bevirker en mere jævn Fremadskriden, men jeg har ikke
fulgt denne Fremstillingsmaade, fordi jeg har tænkt mig, at den var
den eneste rette; det kan ligesaavel tænkes, at Forholdene stille sig
aldeles omvendt, det kan ligesaavel være, at det mindre Thing for-
svarer den Erobring, der er gjort, medens et Tilbageslag i den al-
mindelige Mening har sundet Sted, saa at det større Thing under
Øjeblikkets Indskydelse fristes til at kaste den gjorte Erobring over-
bord. Hvo kan betvivle, at det ofte kan være vconservativt at for-
svare Friheden, hvo kan betvivle, at det netop kan være conservativt
at reformere? Jeg mener altsaa, at to Thing væsentlig bidrage til
at sikkre en jævn og rolig Fremadskriden, saa at man hverken kastes
til den ene eller anden Side, safremt ellers de gode Kræfter samle
sig, og intet sært Uheld indtræder. Jeg veed vel, at der er gjort
mange Indvendinger mod denne Betragtningsmaade, jeg veed, at
man siger, at der mangler et historisk Grundlag for Dannelsen af to
Kamre i Danmark, at ene Delingen af Folkerepræsentationen avler
Splid, at den er ufornøden, ja farlig; men jeg kan ikke lægge ston Vægt
paa disse Indvendinger. Man siger, at der skal mangle de historiske Ele-
menter til to Kamres Dannelse. Men, nøiere beseet, mon det vil sige
Andet end at der har været et enevældigt Monarki i Danmark? Mon man
mere har et historisk Grundlag at staae paa ved eet Thing end ved
to? Da man dannede Provindsialstænderne, havde man aabenbart
ikke noget historisk Grundlag at staae paa, og da man ifjor gav Valg-
loven til nærværende Rigsforsamling, ja da vilde maaskee En og
Anden sige, at man havde havt et historisk Grundlag at holde sig til;
men Andre ville sige det Modsatte, og vist er det, at dette stænderske
Grundlag ikke havde slaaet dyb Rod. Og hvorfor mener man nu,
at Folkethinget har et historisk Grundlag at staae paa, men at Lands-
thinget savner et saadant. Det er aabenbart alene, fordi man har
Valgloven af 7de Juli; men lader os blot engang saae valgt et Lands-
thing, f. Er. efter Udkastet, og Landsthinget vil da have en ligesaa
god historisk Grund, som den nærværende Forsamling nu har.

Siger man dernæst, at denne Deling fører til Langsomhed i
Reformers Gjennemførelse, saa vil jeg svare, at det ikke har nogen stor
Rød, men at nogen Langsomhed tvertimod er ret gød, thi naar Re-
formerne følge altfor hurtigt og uden alle Vanskeligheder, saa ere de
ingenlunde sikkre; man troer vel, at det er sikkert, fordi de i det Øie-
blik, de iværksættes, ikke møde nogen stor Modstand, men ganske kort
Tid efter viser det sig, at Modstanden endnu er til.

Man vil fremdeles mene, at den hele Deling af Folkerepræsentationen
ingenlunde er fornøden, idet Kongemagten skal være den rette Mod-
standskrast mod de eensidige og overilede Beslutninger. Jeg svarer
derti først, at dette er en Misbrug af Kongemagten, og dernæst at
det er tvivlsomt, om Kongemagten var istand til at gjøre det. Konge-
magten maa langt hellere gaae foran end standse. Det er i mange,
Retninger mere fornødent for Regjeringen at være den fremdrivende
selv om det skulde kunne hænde, at den blev nødt til at standse


260

1993 1994
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

fordi Folket ikke vilde, at den skulde gaae saa hurtig, end at vænne
den til den bestandige Brug af det absolute Veto, hvorved jeg ikke
vil have sagt, at der jo kan være Tilfældee, hvor det bør benyttes.
Men selv om man ikke havde god Grund til at opgive denne An-
skuelse, at det var Kongemagten, der altid skulde modstaae, saa siger
jeg: ja, en kort Tid kan det gaae, men det vil ikke saaledes kunne
vedblive; Kongemagten vil ikke i Længden kunne gjøre et Veto
gjældende ligeoverfor en bestemt og afgjorte Majoritet i et enkelt
Kammer, og, vel at mærke, dette vil jeg bede nøie erindret, jeg taler
her uden nogetsomhelst Hensyn til, hvorledes et Eetkammer bliver be-
stemt at skulle sammensættes, jeg har ikke mere Tillid tildem, der
kaares af Vælgerne med 2 Skp. Hartkorn eller 2 Tdr. Hartkorn eller
2 Tdr. Guld, end til dem, der indsættes i Folkerepræsentationen af
Vælgere uden Formuebetingelser; jeg tager her kun Hensyn til Majo-
riteten iet hvilketsomhelst Enkeltkammer ligeoverfor Kronen. Lige-
som jeg altsaa ikke ønsker, at Kongemagten skal bruges paa denne
maade, saaledes trøer jeg heller ikke, at den i Længden kan bruges
paa denne maade. Man vil endelig paastaae, at Adskillelse i to
Thing er farlig, at man vil standse Folkevillien formeget igjennem
denne Deling. Dertil svarer jeg: Spørgsmaalet afhænger af, hvor-
ledes man indretter de 2 kamre, hvilket jeg imidlertid paa dette
Standpunkt af Sagen ikke vil gaae ind paa. Eet vil jeg dog atter
fremhæve, og det er, at Folkevillien er Noget, som ikke kan gribes ved
ydre Midler; Befolkningen kan tælles; men Folket kan ikke
tælles; Folkeaanden og dens Udvikling er underkastet andre, mere
aandelige Love, end at den saaledes kan gribes med Tal, en Sand-
hed, der ikke bør glemmes, hvad enten man taler for eller man taler
mod den udstrakte Valgret. Det er denne usynlige Magt, der over-
alt maa gjøre sig gjældende, og det er derfor netop min Hovedind-
vending mod det Forslag, som den ærede Rigsdagsmand har fremsat,
at det vil føre det hele Spil af de aandelige Kræfter, den hele frie
Udvikling tilbage til visse mechanisk afgrændsede Elasseadskillelser; det
har ikke Troen paa en aandelig, paa en organisk Kraft. Jeg venter,
man vil svare mig; men selve Tokammersystemet er jo en saadan
mechanisk Deling. Men den, som ikke kan løsrive sig fra denue
Forestilling, at Tokammersystemet er en saadan mechanisk Deling,
med ham er det ikke muligt at forhandle Sagen videre, thi det er
netop den hele Tanke i Tokammersystemet, at den ikke er en saadan
mechanisk Deling. Opgaven for Tokammersystemet i en moralsk For-
fatning er netop at gjøre det muligt, at en klog og dygtig Regjering
kan bestaae ved Siden af en Folkerepræsentation, medens efter min
Overbeviisning et Eetkammer i det Høieste maaskee kan bestaae
ligeoverfor en folkevalgt Præsident, uden at blive, hvad det
dog ikke skal være, den eneste Magt i Staten.

Otterstrøm: Det, jeg havde at bemærke ved det andet Mino-
ritctsvotum, er af forskjelligee Rigsdagsmænd, som tidligere have havt
Ordet, i det Væsentlige udtalt, om end paa en noget forskjellige Maade,
og da jeg ikke vil gjentage det, skal jeg altsaa fatte mig saameget kor-
tere. jeg vilde da sige, at dersom jeg skulde vælge imellem en Classifi-
cation af de Stemmeberettigede efter de særskilte Interesser, saaledes
som disse for Tiden finde Sted, og Census, vilde jeg ikke være util-
bøielig til at give det første System Fortrinet, da det dog har no-
gen Hjemmel i Forholdene her i Landet, hvilket derimod ikke er Til-
fældet med det sidste, eftersom der her ikke gives nogen anden fast
Skattebasis end den, der knytter sig til Besiddelsen af faste Eien-
domme, og man derfor maatte tage sin Tilflugt til de vilkaarlige
Communalbidrag. Men jeg maa med den ærede Rigsdagsmand for
Viborg Amts 3die District (Bruun) ansee det for lidet hensigtsmæs-
sigt, om man vilde i Repræsentationen selv vedligeholde Kilden til de
Tvistigheder, der udspringe af Classeinteresser, som have deres Rod
i en foregaaende Tids Institutioner, naar man derimod maa ville, at Re-
præsentationen skal virke til at udjevne dem. Jeg erkjender, at der
er en stor Afstand imellem den politiske Tilstand her i Landet, som den
var i Aaret 1847 og som den factisk blev i Aaret 1848, og jeg kan
godt forklare mig, at Mange ønske, nu at see Kløften formindsket ved
at bringe en nærmere Forbindelse imellem den nye Tingenes Orden
og den forrige, end det efter Grundlovsudkastet vil blive Tilføldet,
da de ansee Springet at være for stort. Det vilde maaskee ikke være

bleven saa stort, dersom Regjeringen tidligere var kommen de vel-
grundede Bevælgelser imøde, iftedctfor at den afviste endog de meest mo-
derate Ønsker om Forbedringer i vore Samfundsforhold. Jeg skal til
Fuldstændiggjørelse af de af den ærede Rigsdagsmand for Veile Amts
2det District (Ploug) opregnede Exempler endnu tilføie, at dersom
man efter Aaret 1840 havde forenet de danske Prvvindsialstænder i een
Forsamling, med Valgret og Valgbarhed dertil efter de Indstillinger,
som fandt Sted fra begge Stænderforsamlinger i Aaret 1840, vilde
dette paa den Tid være bleven betragtet som et ikke ubetydeligt Frem-
skridt, selv af dem, der havde fæstet deres Øie paa et høiere Maal,
men ønskede igjennem en jevn og sikker Udvikling at opnaae dette.
Men det skete ikke, og efter Aaret 1840 tabte Provindsialstænderne
mere og mere deres Betydning hos Folket, og som Følge deraf tillige
deres Anseelse og Indflydelse hos Regjeringen. Da nu i Begyndelsen
af Aaret 1848 Chrinstian den Ottende døde, da Begivenhederne i
Frankrig udbredte deres Virkninger over en stor Deel af Europa, og
disse ogsaa naaede til os, da det blev klart, at der forberedtes et
Oprør i Hertugdømmerne for at løsrive disse fra Danmark, og en
Forandring af vore indre Statsforhold blev en uundgaaelig Nødven-
dighed, naar staten ikke skulde falde sammen, da savnedes der et
Mellemled imellem Regjeringen og Folket, hvori man fra begge Sider
kunde søge Støtte, og derfor maaskee blev Springet større, end det
ellers vilde have været Tilfældeet; men det vilde vvistnok være betænke-
ligere, nu at gjøre endog blot et Skridt tilbage end at blive ved at
gaae fremad. Det er sagt, at man har ikke i nogen Stat sprunget
fra Souverainiteten i dens crasseste Betydning til Folkerepræsentatio-
nen i dens videste Udstrækning; men Spørgsmaalet er ikke om hvad
der er skeet, men om det dog ikke er det Rette, naar Forandring
maatte skee. Den fouveraine Magt har alene sin Grund i Folket,
og naar den ophører at være en Fyrstemagt, vender den tilbage til
Folket, altsaa til Folket i sin Heelhed, og ikke til nogle Classer af
Folket med Udelukkelse af andre. Naar nogen Borger skal udøve
Deeltagelse i Regjeringen, maa det derfor skee med hele Samfundets
Villie; Forsamlingen kunde vel tage en Beslutning her om at ordne
Statsborgernes Deelagtighed i Statsstyrelsen paa en saadan Maade,
at den blev forbeholdet nogle Classer, og andre udelukkedes derfra, naar
kongen vil give sit Samtykke dertil; men det vilde da skee, fordi For-
samlingen ansaae det at ligge i dens Magt, men Magt er ikke Ret.
Dersom Kongen forlangte vort Raad, vilde vor Stilling maaskee være
noget forskjellige fra den, vi nu indtage; men vi ere ikke kaldte af
Kongen for med ham at vedtage en Forandring af den hidtil be-
staaende Statsform, saaledes som Enhver, fra et raadgivende Stand-
punkt, maatte efter sin Betragtningsmaade finde det at være det Rig-
tigste og Tjenligste, men vi ere her paa Folkets Vegne for at vare-
tage Folkets Rettigheder, og vor Stilling er efter min Overbeviisning
den samme, som om Folket havde erobret sig en Ret til at fae Deel
i Statsstyrelsen. Forskjellen bestaaer alene deri, at vor Konge srivil-
ligen har erklæret at ville dele sin Magt med Folket. Forsamlingen
er ikke valgt af Classer i Folket for at varetage disse Classers sær-
lige Interesser, men den er, med Undtagelse af de kongevalgte Med-
lemmer, udgaaet af almindelige Folkevalg, i hvilke den ene Borgers
Stemme har været saa vægtig som den Andens, uden at Forskjellen
i deres ydre Vilkaar er kommet i nogen Betragtning. jeg kan der-
for ikke indsee rettere, end at Forsamlingens folkevalgte Medlemmer i
Almindelighed maatte have anseet det som deres Pligt at forlange
alle Statsborgeres Lighed i Rettigheder som den første Betingelse ved
den Forfatning, som nu skal grundlægges, dersom Grundlovsudkastet
ikke alleredeee havde gjennemført en saadan Lighed, og der altsaa kun
kan være Spørgsmaal om at opretholde den i sit hele Omfang.
Som undtagne derfra vilde jeg i alt Fald kun betragte de Medlem-
mer, der, forinden Valget foregik, have udtrykkeligen udtalt det som
deres Anskuclse, at Valgretten ikke bør udstrækkes til Alle, der have
Statsborgerret. Jeg har hørt her den Yttring, at de, som have talt
for lige politiske Rettigheder for Alle i Staten, ere de Samme, som
have fordret lige Nydelse og lige Erhverv for Alle, altsaa de, der be-
kjende sig til Communismen; men det er vvistnok ikke Tilfældeet hos
os. Her beroer det kun paa en Meningsforskjel. Nogle mene at sik-
kre Samfundet bedst mod Communismen, Socialismen og hvad alle


261

1995 1996
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

disse Skrækkebilleder kaldes ved at holde den Deel af Folket, som
léver i ringe Kaar, i en politisk Umyndighedstilstand. Andre derimod
mene, at dette opnaaes sikkrest ved at tilstaae Alle de Rettigheder, som
tilkomme dem, da de derved ikke fristes til at fordre Mere, men derimod
opfordres til at at bruge dem paa en fornuftig Maade, og til de
Sidste vedkjender jeg mig a henhøre. Jeg troer iøvrigt, at det Hele
klarer sig bedst, naar man overlader Sagen til sin naturlige Udvik-
ling og ikke opstiller Skranker for denne.

Hasselbalch: Jeg udbad mig Ordet under Discussionen af
2den Minoritets-Indstilling, ikke fordi jeg vilde tale til Forsvar der-
for, ihvorvel jeg rigtignok anseer Eetkammersystemet for det hensigts-
mæssigste og naturligste for vor Statsforfatning, men af den Grund
vil jeg heller ikke tale imod Forslaget i dets Heelhed; det var kun
imod Classe- og Census-Valgretten, jeg vilde tilladt mig nogle Erin-
dringer. Imidlertid, da et heelt Mødes Forhandlinger ligge imellem
nu og den Tid, da jeg begjerede Ordet, og derunder er fremkommet
saa velgrundede Indvendinger imod Classe- og Censusvalgene, at jeg
vvistnok Intet af Vægt kan tilføie, ligesom ogsaa Eetkammersystemet,
efter mig Skjønnende, har erholdt sit fuldgyldige Forsvar i denne
Sal, saa skulde jeg ikke have forlænget den alt temmelig langtrukne
Discussion, dersom jeg ikke var i Uvished om et Ændringsforslag
alleredeee tilstrækkeligt er betegnet som det, hvortil jeg helst giver min
Stemme. Jeg maa desaarsag tillade mig at udvikle mine Anskuelser
herom.

Vel nærer jeg megen Tillid til det danske Folks Forstandighed
og Retsindsfølelse, og jeg har saameget større Grund dertil, som jeg
i flere praktiske Forhold har staaet i nær og nøie Berøring med den
Classe af Statsborgere, som, naar den almindelige Valgret beholdees,
vil kunne øve størst Indflydelse paa Valgene til Rigsdage, nemlig
Landalmuen, uden at jeg nærer nogen Frygt for en til Statens For-
dærv urigtig Afbenyttelse af denne Ret, thi som hos Folket i det
Hele taget er ogsaa hos Landalmuen Retsind forenet med sund Døm-
mekraft, og det gjølder efter min Overbeviisning ligesaavel om dem,
der eie under, som om dem, der eie over 2 Skjpr. eller 2 Tdr. Hart-
korn, og ligesaavel om dem, der betale mindre, som om dem, der betale
mere end 5 Rbd. eller 40 Rbd. i Skat, eller hvilkensomhelst anden
materiel Begrændsning, de end opstilles. Jeg mener, at det er uden
al Berettigelse og en skjæv Betragtning af Sagen, at man ligesom
har villet ansee det for en Undtagelse fra Reglen, naar Nogen med
en saa lille Eiendomsbesiddelse som den, hvorover Grændselinien dra-
ges, kan dømme ligesaa sundt og ligesaa rigtigt og føle samme In-
teresse for Statens heldige Bestaaen som de, der eie Mere. De Lidet-
eiende ere maaskee nok saa omhyggelige fo deres lille Eiendom, som
de Mereeiende or deres større, og hvorom altig er, Staten beskytter
da ikke alene Eiendomssikkerheden, men den personlige Sikker flu
jeg mene, er ogsaa noget værd; og her føles vel, ikke i saa Heaseende
den størst mulige Interesse for Statens Vel, thi naar Alt kommer til
Alt, er dog Ens Person det, man fremfor Andet maa ønske sikkret.
Det er vel fra flere Sider i denne Sal paastaaet, at Almuen er let
at lede; og skal dermed kunne bevises, hvad der er tilsigtet, maa vel
ogsaa være meent, at den er let at mislede; men herom kan jeg slet
ikke overbevises ved den Anvendelse af Ordet „mistænksom", som her
er søgt gjort gjældende, thi det strider imod hvad jeg troer at kjende
til Tingen fra det vvirkelige Liv. Enkeltstaaende mulige Misgreb ved
Valgene, som vvistnok ved ingensomhelst Begrændsning af Valgretten
kunne afværges, maae netop paa Grund af Enkeltheden blive uvæsent-
lige, som jeg ogsaa troer uafviselige ligesaavel for Valgvæsenet, som
for enhver anden menneskelig Indretning. Men denne min Tillid til
Folkets Forstandighed og til dets Netsindiged forhindrer mig ikke fra

ogsaa at betragte Sagen fra den anden Side, hvortil jeg ledes af
Agtelse for Andres Mening; for deres, som med Historiens Vidnes-
byrd om Statens Udvikling ad det samme Trin, vi nu betræde, see
en Fare for os, for Fædrelandet, i at beholdee den almindelige Valg-
ret i Forening med Eetkammersystemet, og det tør vel bekjendes, at
denne Sagens Stilling er noget vanskelig aldeles klart at overskue
for Lægmanden, som ikke er Historiker ex prosesso. Flere ærede
Talere have imidlertid tidligere med megen Udførlighed og Klarhed,
saavidt jeg skjønner, uddebatteret dette Punkt, og jeg skal ikke gjøre
mig skyldig i nogen Gjentagelse; kun maa det være mig tilladt at ci-
tere den ærede 28de Kongevalgtes (Tschernings) Yttring, der neppe
optager to Linier; „medens — siger han — jeg med stor Fornøielse
og dyb Erkjendelse sætter de store Statsmænd og historiske Critikere
over mig, sætter jeg dog Tiden over dem" og deri ligger udtalt
Grundtanken for den Anskuelse, som i saa Henseende finder meest An-
klang hos mig. men naar jeg desuagtet ikke ubetinget slutter mig
til 1ste Minoritets-Indstilling, da er det, fordi den Betragtning har
gjort sig gjældende hos mig, at naar, som jeg troer, her er Tilfældeet,
ikke saa af Statens Borgere nære en Frygt, som det er ønskeligere
og bedre at kunne formindske end at bestyrke, da fortjener vvistnok i
Særdeleshed Andres Mening et vist Hensyn, idetmindste indtil en vis
Grad, og det er derfor, jeg finder mig tilbøielig til at gaae ind paa
den Anskuelse, at der bør indrømmes dem, der nære Frygt for Valgenes
uyeldige Udfald, al den Betryggelse i saa Henseende, som ikke enten
opgiver den almindelige Stemmeret eller paa anden Maade betager
Institutionen den folkelige Charakteer, uden hvilken dens Grundvold
bliver løs og usand. At nu saadanne Betryggelsesmidler maae kunne
gives, der afværge den almindelige Fare, uden dog at angribe den
almindelige Stemmeret, det forekommer mig at have en Art af Au-
toritet for sig i det foreliggende Grujndlovsbssudkast, hvorefterden stabi-
lere Charakteer, der er søgt for Landsthinget, vel hovedsagelig er
meent at ville fremkomme ved den for Landsthingsmedlemmerne fore-
skrevne Valgmaade og ved den særegne Betingelse for disses Valg-
barhed. Jeg tillader mig derfor at troe, at en hensigtsmæssig Sam-
mensætning af Rigsdagen som Eetkammer vil kunne opnaaes ved
Bestemmelser om, at et omtrent ligestort Antal Repræsentanter vælges
paa hver af de forskjelligee Maader og under de forskjelligee Betingel-
ser, som Grundlovsudkastet har opstillet for Valgene til Folkethinget
og for Valgene til Landsthinget; at de mindre Valgdistricter udvides
til henimod dobbelt Størrelse, og at de større eller Amtsdistricterne
forandres til Stiftsinddelinger, ligesom endelig en maaskee ikke liden
Betryggelse kunde sindes ved nogle Suppleringsvalg over hele Riget,
hvorom en æret Rigsdagsmand har bebudet et Forslag, som jeg ikke
bør forebringe eller her videre gaae ind paa; kun at et Ændrings-
forslag til et Eetkammers Sammensætning ved Valg paa de førnævnte
forskjelligee Maader referveres, og at det derhos forbeholdees at forandre
Diætnægtelsen for de i de større Kredse Valgbare til en Skatteydelse
af 200 Rbd. Jeg troer nu, at Nogles Frygt for Agitationens for-
megen Indflydelse paa Valgene betydeligen maa formindskes ved Be-
stemmelsen om de større Valgkredse, og Faren for, at høiere Statshen-
syn skulle blive underordnede enkelte Standsinteresser, mener jeg ogsaa,
maa svind, i Betragtning af den omtrent ligestore Deel af Repræ
sentanter, som vælges paa hver af de i Grundlovsudkastet nævnte
Maader og ved de særegne Betingelser for Valgbarheden i de større
Kredse, ligesom jeg endelig mener, især hvis en Supplering ved Rigs-
valg kunde komme til, at der maa kunne haves fuldkommen Betryg-
gelse for, at Intelligents og Statsmandskløgt ikke vil kunne komme til
at mangle i Repræsentationen.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

262

1997 1998
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 254.
Ser og Halvfierdsindstyvende (79de) Møde.
(Den forelødige dehandling af Frundloven §§ 30—36.)

Hasseldalch (fortsah): Hvad altjaa hovedsagelig af Nogle
søges opnaaet ved Inddelingen, ved Classe- og ved Census-dalgene,
hvorved, foruden hvad der tilsigtes, saavidt jeg skjønner, forvoldes en
Adsplittelse i Nationen, er en Modsætning mellem Kjøbstadborgere og
Landmænd, mellem større og mindre Eiendomsdesiddere, mellem Rig
og Fattig o s. v., en Adsplittelse og en Modsætning, som maa be-
virke Kiv og Tvedragt, istedetfor den for Statens, for Nationens
delvære saa nødvendige Sammenhold og Enighed Det samme Til-
sigtede mener jeg væsentligst opnaaes ved en hensigtsmæssig Indret-
ning af dalgmaaden, uden at de nævnte høist farlige Ulemper derved
afstedkommes. Man tillade mig blot for et Øiedlik at lede Tanken
hen paa de nu saa høist uheldigt bestaaende Uligheder i Landdofor-
holdene, der, naar Alt skal blive Født, som er at haade, snart maae
nærme sig en Udjævning, og det maa vvistnok erkjendes— Idetmindste
stiller Sagen sig saaledes for mig—, at dersom Classe- og Census-
dalget eller nogen saadan ny Ulighed indføres, da vil dette føre med
sig den endnu større Spænding, endnu større Misnøie, og om muligt
et endnu retfærdigere Krav paa Statsdorgerlighed, som følger med
Sagens endnu videre Omfang og høiere detydning.

gjentagende at minde om, at det ikke er nogen Fare, jeg selv troer
at finde ved den almindelige Valgrets Udødelse alene paa den for
Folkethings-Valgene fore Aaaede Maade, som har ledet mig til at
modificere mine Anskuelser, forsaavidt foreneligt med Frundtanken
heri, at den almindelige Stemmeret beholdees. End ikke da seer jeg
nogen Fare, sev om Valgretten udvides til dens efter mit Skjønnende
naturligste Frændse, Myndighedsalderen; men det, der har ledet mig,
forsaavidt foreneligt med det Princip, jeg ikke kan sravige, er, som
dagt, tildeels Agtelse for Andres Mening i Forening med den, som
jeg finder i sig selv sinukke Tanke, som af Andre er udtalt i denne
Sag, ved en Tillempning af Meningerne at føge tilveiebragt en saa-
vidt mulig Samstemmighed, og det er mig i saa Henseende kjært at
kunne slutte mig til de flere ærede Rigsdagsmænd, der have udtalt
sig i den af mig antydede Retning.

Kirk: Naar jeg har yttret mig nærmest til Fordeel for
det 2det Minoritetsvotum, hvorom Talen dreier sig, da er det ingen-
lunde dermed sagt, at jeg enten i det Hele eller blot for en Deel
ubetinget tiltræder det, men alene fordi det er det af alle de os fore-
lagte Minoritetsforslag, der nærmest har tiltalt mig.

Bil man Statens Bestaaen, Fædrelandets Held og Ro, da
sørge man for, at dens Repræsentation, dens lovgivende Forsamling
indrettes paa en saadan Maade, at det hele Folk sikkres sin Frihed
og sin Velvære, forsaavidt det staaer i mennesklig Magt at ordne
Saadant. Man overlade ikke Alt til den blinde Lykke eller et Slumpe-
træs; ja man er ikke berettiget til at Fjøre det; og hvorfor da Faae
til Yderligheder?

Jeg frygter imidlertid ikke den store Hod, eller øiner nogen Fare
fra de lavere Classer, man kalde dem Proletarier eller den raae
Masse, hvad man vil — naar de ikke vtldledes. De ere som oftest
ligesaa retsindige og drave Folk som de Høiere eller mere Formuende
og Dannede. Jeg er selv Vonde, jeg har levet blandt den simple
Classe ligefra min Barndom af, jeg agter og ærer den Simple, saa-
velsom den Høie; han sidder ved min Side og spiser ved det samme

Bord som jeg og tiltaler mig med det samme fortrolige „Du", som
jeg ham. Men jeg vil ikke hykle eller smigre for ham, den politiske
Modenhed fattes ham, og jeg tør antage, at den bestandig vil mere
eller mindre fattes eller ialtfald blive eensidig; hans hele Stilling i
Livet Fjør, at hans Higen og Stræben nærmest maa være rettet paa
at erholde Udkomme, og kun liden Tid levnes til Tænkning og Læs-
ning. Jeg frygter desuagtet, som sagt, ikke Folket, naar det ikke i
en bevæget Stund maatte forledes af ærgjerrige Agitatorer og Lykke-
riddere til uoverlagte Handlinger, til at tilfredsstille disses Forfænge-
lighed eller Havesyge paa Medborgeres Bekostning.

Ifolge det os forelagte Udkast kkulle vi have 2 Kamre, et
Folkething og et Landsthing, eller vel rettere et Overhuus og et
Underhuus. Jeg kan, som alleredeee antydet, ikke blive fortrolig
med denne Indretning, men fristes til at sige med mange af mine
Landsmænd: lad saa hellere vor Famle Forfatning blive staaende;
man frygter for at saae en Opstilling, et Aristokrati, imellem Regie-
ringen og Folket, der bestandig vil virke hæmmende og skadeligt for
Udviklingen. Jeg kan ikke forestille mig nogen saadan Indretning
som Iykkebringende for vort kjære Danmark, hvor Friheden og Lig-
heden alleredeee har slaaet saa dybe Rødder, at den ene Statsborger
nogenlunde staaer ved Siden af den anden.

Vil man bygge sig et Huus, maa man først vide at kunne
erholde de fornødne Materialier; men have vi her et blot nogenlunde
Materiale til det saakaldte Overhuus? eller findes der saadanne Ele-
menter, hvoraf det kunde dannes uden at vække Skindyge, vække
Mistro og udsaae Mistillidens Sæd i Folket? Jeg mener nei. Men
vi have Fode Elmenter til at danne een Forsamling, hvor der gjen-
sidigen kan verles Ideer og Anskuelser, og hvor man saaledes har
Leilighed til at belære og overbevise hinanden. Vil matt da endelig
dave Sagerne undergivne en dobbelt Prøvelse, som jeg billiger, da
dele man Forsamlingen, som f. Er. vore norske Brodre, hvor denne
Indretning har staaet sin Prove, og Faren ved overilede Be-
slutninger vil derved og ved det kongelige Veto være hævet. Man
har dadlet den norske Forfatning, fordi den hverken var et Eet- eller
et Tokammer, men kun et ufuldstændigt Foster af begge; men det
bliver dog et Spørgsmaal, om ikke netop det, som hverken er det
Ene eller det Andet, dog er det, der vilde være særdeles anvendetigt i
vore Forhold, naar det blev rigtig ordnet; man opnaaer derved
den dobbelte Prøvelse af Sagerne, man undgaaer en Spaltning i
selve Folket, og det kongelige Veto opnaaer her sin rette Betydning.
Indtil den Tid ville endeel af vore indre Forhold være ordnede, og
en Forsamling til den Tid vil sandsynlig bedre indsee, hvordan en
Forfatning til Landets og Folkets Tarv kunde ordnes. Naar
man gjentagne Gange her i Forsamlingen har paaberaabt sig den
Valgret, der ved Forordningen af 7de Juli forrige Aar blev given
som en Rettighed, man ikke vel kunde tage tilbage, da deler
jeg Mening med dem, der erklære det for en Misforstaaelse;
dette Valg var kun til denne Forsamling. Finder man, at
den dertil givne Valgret er urigtig enten i een eller anden Ret-
ning, da foreslaae vi en anden og førge kun vor Qverdeviisning.
Havde denne Lov været bygget paa en altfor høi Census, mon
der da deri havde ligget nogen Forpligtelse til at holde paa samme?
Jeg mener nei. Man dære sig ad som man vil, Alle kunne dog ikke
være eller blive valgberettigede; Fruentimmer og Børn, der dog ogsaa
have naturlige og menneskelige Rettigheder, have endnu Ingen viltet
gjøre berettigede. Men Sagen er den, at hvor Begrændsningen end
bliver, vil der blive Misnøie, hvis Valgretten vvirkelig bliver erkjendt


263

1999 2000
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

som et Gode, men hertil kan der ikke tages noget Hensyn Udkastet
til Valgloven synes heller ikke i saa Henseende at have været aldeles
conseqvent, thi der siges, at Enhver, som har egen Huusstand, skal
være valgberettiget; men mon det ikke havde været rigtigere, om den
havde sagt: Enhver, som er 30 Aar, er valgberettiget, uden Hensyn til
Stilling, thi hvad er det for et Maal, man her har sat? Den Mand,
der ubesindigen har givet sig i Ægteskab, og som maaskee har en
Hytte, hvor han kan sættesin, Koue, er valgberettiget franfør den,
der stræber passer paa sine Sager for i Tiden at vide sig sikkret og
at kunne ernære sig selv og sin Familie. Jeg skulde derfor troe, at
vi istedetfor at tage Bestemmelse om egen Huusstand, hellere bør be-
stemme, at 30 Aar bør være gjældende for Alle og Enhver. Jeg
vilde af Hjertet ønske, at vore Forhold være saaledes, at man uden
Bekymring kunde nedlægge Vargretten i hele Folkets Hænder, at Op-
lysningen var saavidt fremrykket, at Folket var kommen til sand Be-
vidsthed — men det er nu ikke saa.

Barfod: Blandt de saa og afbrudte Sætninger, som jeg var
saa heldig at kunne opsatte og sammenfatte af den ærede Forslags-
stillers Foredrag idag, var ogsaa den, at der blandt de nordameri-
kanske Folkerepræsentanter skulde findes forskjelligee, som ikke engang
kunne skrive. Dette er nn vvistnok en stor Feil, et stort Savn hos
Sedkommende — jeg indrømmer det villig —, men jeg skal imidlertid
dog erindre om, at Brindley, den beromte Bygmester af Bridgervater-
Kanalen og faamange andre engelske Storværfer, han kunde hverken
læse eller skrive, ikke engang skrive sit Navn; og, skjøndt det er en
stor Mangel ikke at kunne skrive, saa troer jeg derfor dog, at naar
Manden blot kan tænke, tænke sundt og klart og fornustigt, saa kunde
det endda nok gaae, selv om han ikke kunde skrive. Men forøvrigt
har jeg egentlig ikke taget Ordet for at imodgaae det Forslag, som
idag nærmest er under Behandling, thi jeg kan ikke negte, at jeg
finder, at det er dødt, skjøndt den ærede Forslagstiller idag med saa
megen Veltalenhed har føgt at godtgjøre baade dets Liv og dets Liv-
lighed. Det var kun et -Par enkelte Punkter, jeg vilde tillade mig et
Øiedlif nærmere at dvæle ved.

Først altsaa finder jeg ganske vist intet særligt Kald hos mig til
at fremtræde som vore Kjøbstæders Talsmand, ligesaalidt som jeg
finder Kald til at fremtræde som Landboernes. Vi ere Folkets Re-
præsentanter og ikke nogen enkelt Stands. Men naar man anseer
det for nødvendigt at have særegne Regler for Kjøbstædernes Valg-
berettigelse, der kunde betrygge dent en god og tilstrækkelig Repræsen-
tation, saa, skjøndt det alleredeee flere Gange er fremhævet, at disse
enkelte Regler ingenlunde ere tilstrækkelige og derfor heller ikke ville
tjene til at naae det Maal, man har sat sig, saa troer jog dog, i
Kjøbstædernes Tarv at burde gjøre opmærksom paa endnu Eet, og jeg
paastaaer da, at man kan tage enhversomhelst fornuftig Combination
af vore Kjøbstæder og vil saa finde, at de, saaledes som Valgene
foregik den 5te October, ere bedre og stærkere repræsenterede, end de
vilde bleven det efter nærværende Forslag, eller efter et hvilketsomhelst, der
ikke gik ud paa at skaffe Kjøbstæderne en aldeles uforhøldsmæssig Re-
præsentation. Jeg kunde begynde med Øerne og ende med Jylland,
hvilket jeg imidlertid anseer baade for overflødigt og trættende. Jeg
skal blot erempetviis pege paa Combinationen Helsingør, Hillerød og
Frederikssund; disse Byer have til nærværende Rigsdag sendt to
Repræsentanter, medens de efter Forslaget kun kunde fomme til at
sende een. Tager man Combinationen Kjøge, Storeheddinge, Præsto,
Nestved, Vordingborg og Stege, der vel ogsaa kun kom til at sende
een Repræsentant, have ogsaa disse til nærværende Rigsdag sendt to,
og tager man endelig Lollands-Falsters Kjøbstæder, om vel ogsaa
maatte danne en eneste Valgkreds, og som følgelig kun kunde sende
een Rigsdagsmand, saa have ogsaa diske til nærværende Rigsdag
idetmindste sendt to Rigsdagsmænd. Og saaledes kunde vi gaae
Landet rundt. Det forekommer mig saaledes, at samtlige diske For-
sog paa at sikkre Kjøbstæderne en særegen Repræsentation ved Rigs-
dagen vise sig ikke alene at være ufornødne, men endog skadelige,
forsaavidt som de ligesrem modvirke hvad man vil opnaae. Men
naar dette er Tilfældeet med Hensyn til den særlige Repræsentation
for Kjøbstæderne, saa er det ogsaa Tilfældeet med Hensyn til den sær-
lige Repræsentation for de forskjelligee fremhævede Corporationer. Det

er dog allrede beviist af et Par ærede Rigsdagsmænd, og jeg skulde
derfor aldeles have oversprunget det, hvis ikke endnu idag den ærede.
Forslagsstiller, om jeg ellert opfattede ham rigtigt, havde yttret,
at der var en særlig Opfordring til, at idetmindste Geistlig-
heden havde en særegen Repræsentation her paa Rigsdagen. Jeg
skal i denne Anledning kun tillade mig at minde hant om, at til
begge, de norddanske Stænderforsamlinger, den i Roeskilde og den i
Biborg, til hvilke det var vitterligt, at Regjeringen vilde sende to
Geistlige til hver af dem, dertil blev i samtlige 14 Stændermøder kun
valgt en eneste Præst, som imidlertid ogsaa er ttlstede paa nærvæ-
rende Rigsdag, men er her ikke ene; thi her, hvor det ikke var sikkert,
at Regjeringen særligen vilde lade Geistligheden repræsentere, har
selve Folket fundet sig opfordret til, foruden ham at vælge endnu
tolv andre.

Det andet Punkt; som jeg skal tillade mig at opholder mig ved,
er den almindelige Valgret. Forden almindelige Valgret er der imidlertid
alleredeee af den ærede Rigsdagsmand for Hjørring Amts 4de District (Pape)
fort det meest glimrende Beviis. Han Fremførte nemlig nogle Anecdoter,
der skulde godtgjøre, saa lod det til, at Almuen ikke var istand til, ikke
skikket til at vælge. Han maa nødvendig have antaget, at de af
ham fremførte Kjendsgjerninger være temmelig enestaaende, at de
saagodtsom kun tilhørte hans egen Kreds, thi i modsat Fald vilde
han naturligviis ikke have fremført dem, idet han havde fundet dem
overslødige; og havde han ikke anseet dem for særdeles graverende,
saa havde han heller ikke fremført dem, men anført langt stærkere
Beviser. Men hvis jeg ikke har misforstaaet disse Anecdoter, ikke
misforstaaet den meget ærede Rigsdagsmand, saa har han ved dem
med en aldeles slaaende og seirende Ironi bekjæmpet alle de Herrer,
som ikke have villet indrømme den almindelige Valgret.

Der er endnn et enkelt Punkt, som jeg skal tillade mig at dvæle
ved, nærmest fordi der atter idag er rørt derved. Den ærede Rigsdags-
mand for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) meente forleden, at
dersom vi, der sidde her i Rigsforsamlingen, havde bundet os ved.
nogetsomhelst Baand, dersom vi ikke være aldeles frie, saa vilde dette
netop for ham være tilstrækkeligt til at godtgjøre, at Rigsdagen flet ikke
var skikket til at udrette det Hvero, hvorfor den er sat, og jeg er fuld-
kommen enig med den ærede Rigsdagsmand hert, fuld kommen enig,
thi Ingen kan stærkere end jeg, heder ikke den ærede Rigsdagsmand,
ville paastaae, at enhver Rigsdagsmand, som her sidder for at
deeltage i Givningen af Grundloven for hele vor nærmeste Fremtid,
han maa være fri, aldeles fri; uden Frihed, den fulde og vvirkelige
Frihed, kan dan umulig udrette noget Godt og Nyttigt, og — des-
uagtet paastaaer jeg først, at vi ere frie, aldeles frie, og dernæst,
at mange og maaskee de allerfleste af os ere desuagtet bundne. Men det
lader sig meget Fodt forene at være fri og at være dunden, og det overra-
sker mig kun, at den ærede Rigsdagsmand ikke mindes, at f. Er. en
af hans Samtidige, en af vore Digtere, har meent, af selve Slaven
i Lænker kunde være fri. Skulde da ikke den danske Rigsdagsmand
kunne være fri, naar han kun er bunden ved sit eget Ord? Han er
fri, og skal være fri; men har han aabent udtalt sig enten for almin-
delig Stemmeret eller for hvilketsomhelst andet politisk Princip, og
har han erklæret: dommer jeg paa Rigsdagen, da arbeider jeg der-
for, og da stemmer jeg derfor, saa er han fri, indtil han forandrer
sin Mening; men — ogsaa da er han fri, ogsaa naar han har
forandret sin Mening er han fri. Jeg erindrer, at den ærede Rigs-
dagsmand for Soro Amts 6te District (Boisen) forleden erklærede,
at han havde udtalt sig for sine Vælgere til Fordeel for den alminde-
lige Stemmeret, og at, hvis han blot havde udtalt sig saaledes for
at blive valgt, saa vilde han foragte sig selv, men davde han med
Øverdeviisning udtalt sig i denne Retning, og senere forandret sin
Mening, saa vilde han beklage sig selv. Jeg siger nei, han skulde
og kunde i saa Fald ikke beklage sig selv, men, hvis han endda blev
siddende her i Rigsforsamlingen, maatu han være nærved at befinde
sig i den samme Kategori, i hvilken han erklærede — at maatte for-
agte sig selv; thi Rigsdagsmanden har den Frihed, at han her maa
stemme efter sin udtalte Overbeviisning, men har han forandret
denne Overbeviisning, og har han faaet en anden Overdeviisning
end den, han udtalte for fine Vælgere, saa er hans Frihed den, at


264

2001 2002
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

han kan træde tilbage og nedlægge det Hverv, som man har betroet
ham, fordi man i ham saae Repræsentanten for den af ham bekjendte
Anskuelse. Den Frihed har han, og den Frihed trover jeg ogsaa, at
enhver ærekjær Rigsdagsmand vil vide at benytte. Som en Følge
heraf paastaaer jeg, at vi vel — jeg regner mig selv med, thi ogsaa
jeg har for mine Vælgere udtalt mig for den almindelige Stemmeret,
— ere bundne, men ere dog frie. Jeg er fri, thi hvis jeg beholdeer
mine Anskuelser, saa stemmer jeg med fuld Frihed i Overeensstemmelse
med disse, men hvis jeg forandrer dem, saa nedlægger jeg med fult
Frihed min Stilling.

Jeg kund endnu, hvis det her gik an, directe at henvende sig
til en enkelt Personlighed, næsten fristes til at takke den ærede Rigs-
dagsmand for Ringkjøbing Amts 2det District (Kirk), fordi han saa
bestemt og, som det lod til, med saa stor en Sagkundskad udtalte sig
om Almuen? politiske Indskrænkethed; thi er den af ham givne
Skildring rigtig, saa finder jeg deri kun en fordobblet Opfordring il
at virke for, at denne indskrænkede, politisk indskrænkede Almue kommer
i Besiddelse af samtlige politiske Rettigheder; thi dens politiske Ind-
skrænkethed kan dog kun have sin Grund i, at den hidtil har været
Stedbarn; den maa ophøre at være dette, og den politiske Indskrænket-
hed vil ogsaa ophøre at være. Da jeg nu desuden ikke seer den Fare, som
den nævnte Rigsdagsmand, ved Meddelelsen af den almindelige
Stemmeret, men derimod med ham troer, at Lovudkastet ikke har
været aldeles conseqvent, idet det indeholter forskjelligee Indskrænk-
ninger, hvis Nytte og Nødvendigded jeg ikke er istand til at indsee,
saa skal jeg altsaa tillade mig at blive ved det af mig tidligere bebudede
Forslag, saaledes lydende: Rigsdagen bestaaer af eet Thing; valgbar
og valgberettiget hertil er enhver fuldmyndig pletfri dansk Mand.

Ole Kirk: Maa jeg ikke tillade mig blot et Par Ord?

Formanden: Den ærede Rigsdagsmand for Aalborg Amts
3die District har Ordet.

Jungersen: Det glæder mig, at den a-rede Rigsdagsmand,
som har stillet det 2det Minoritetsforslag, med saa megen Styrke og
Klarhed har udtalt sig til Fordeel for Eetkammersystemet, at jeg i
saa Henseende ganske kan slutte mig til ham. Jeg skjønner heller
ikke rettere, end at Tokammerindretningen hverken stemmer overeens
med det danske Folks Eiendommeligded eller med de indtraadte Tids-
forhold, ligefom jeg heller ikke seer nogen større Saranti i et Tokam-
mer end i et folkeligt Eetkammer. Man har vel sagt, at Lands-
thinget skulde gjøre Regjeringen stærk; jeg mener derimod, at et saa-
dant Thing vilde undergrave Regjeringens Popularitet, ville tilvende
sig det kongelige Veto og saaledes blive en Fortsættelse af Aristokra-
tiets Regimente over Konge og Folk Landsthinget vilde vistnok
mene, at det først rettelig udfyldte sin Plads, naar det efter bedste
Evne opholdt og vanskeliggjorde ethvert Lovgivningsarbeide, ethvert
Fremskridt til Folkesrihed og borgerlig Selvstændighetd Jeg troer, at
det danske Folk snarere kunde behøve et fremskyndende Element i sin
Forfatning, end et opholdernde og handsende. Regjeringen skal jo
regjere og være Borgen for, at overilede Beslutninger ikke trænge
igjennem; derfor skal Kongen have sit Veto, men et saadant, som han
kan bruge. Det har ogsaa været tilfredsstillende for mig, at den ærede For-
slagsstiller, om end kun i et indskrænket Omfang, har indrømmet den
almindelige Valgret, ja endog fundet det naturligst at udsætte Valg-
retten til Myndighedsalderen, uagtet jeg meget vel erkjender, at 30
Aars Alderen ingentunde kan betragtes som en Census. derimod kan
jeg ikke være enig i at finde de foreslaaede Classevalg anbefalelige,
da jeg maa være af den Formening, at man ved Classevalg stedse
vil opnaae det Modsatte af hvad man tilsigter. Der vil derved
skabes Modsætninger og Conflicter, hvor ellers ingen vilde fremkomme,
og man vil saaledes nøde Landalmuen til saagodtsom udelukkende at
væfge Bønder til Rigsdagen. Jeg skal, hvad disse Valg angaaer,
blot tillade mig at henvise til de træffende Bemærkninger, som den
ærede 1ste kjobenhavnske Rigsdagsmand (Hammerich) igaar fremforte.
Den arede Proponent har degrundet sit Forslag til Classevalgene
paa Hensynet til Provindsialstænderne, hvilke han betragter som et
Trin i vor politiske Udvikling. Han befrygter, at Springet i vor
Udvikling vilde blive for stort, at altfor mange Overgangsled vilde

gjennemlødes for hurtigt, hvis ikke de hensovede Provindsialstænder
kom til at gaae igjen i vor nye Forfatning. Det er af den ærede Depu-
terede for Holdek Amts 3die Valgdistrict (Gleerup) hørt tilstrækkeligt
indlysende, at denne Frygt for Spring blot tilhører Theorien, da
Springet uden Fare alleredeee er gjort. Desuden være Provindsialstæn-
derne ikke et Udviklingstrin, men en Skranke for Udviklingen, kun et
Beroligelsesmiddel, lig det, man giver urolige Børn, men ingen Im-
pufs til Fremskridt, en Indretning, der, tvertimod at skabe Sammenhold
og Samdrægtighed, nærede de ulykkelige Tendentser til Sødersplit-
telse og Tvedragt, som nu true Staten med Undergang Ved Krigsbulderet
sank Provindsialstænderne i Graven — lader os ikke fremmane et Skygge-
billede af dem og begrunde vort Frihedsværk paa dets Phantom! Ene-
voldsmagtens Opgave var at udjævne de borgerlige Uligheder; over-
for den souveraine Magt være alle Statsborgere lige. Hvorfor da
nu skabe en Stands- og Classeforskjel? Det er, siger man, fordi det
vilde være høist betænkeligt at indføre almindelig Valgret; ja, man
finder det beklageligt, at Nogle her i Forsamlingen ansee dette Sporgs-
maal paa en Maade for afgjorte. Jeg kunde fristes til at spørge :
Have de Herrer, der erklære sig imod den almindelige Stemmeret,
da ikke ogsaa en afsluttet Mening om dette Spørgsmaal? Den 3die
kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Ørsted) har endog sagt, at hvis Spørgs?
maalet om almindelig Stemmeret ikke kunde ansees som aldeles
aabent, burde Forsamlingen opløses, og nye Valg foretages; men jeg
betvivler meget, at derved vilde vindes Noget imod den almindelige
Valgret. Spørgsmaalet er jo ikke anderledes afgjorte, end at det
staaer enhver Rigsdagsmand frit for at modarbeide den almindelige
Valgret, saameget som han troer at burde og kunne forsvare. Det
forekommer ogsaa mig, hvad der har forekommet flere ærede Talere,
at en folkevalgt Rigsdagsmand vanskelig vil kunne føle sig kaldet til
at berøve nogen af de Vælgere deres Valgret, som han skylder sin
Plads her i Salen. Der har idetmindste Ingen af mine Vælgere
overdraget mig at bidrage til at berøve dem den Valgret, hvormed
de have deeltaget i mit Valg, og det være langt fra mig at ville
gjøre det. Man har dog havt det Særsyn, at Rigsdagsmanden for
Hjørring Amts 4de Valgdistrict (Pape) ikke har undseet sig det
at dave endeel af sine Vælgere til Bedste paa deres Valgrets Be-
kostning, idet han har erklæret, at de ikke havde Forhand til at be-
nytte deres Valgret tilbørligt. Han burde dog vist have forskaanet
dem for Paatale af dette teres eneste Misgreb; en anden Gang ville
de nek vide at vælge bedre (Bravo! Bravo! Formanden ringer).
Min arede Sidemand (Chr. Erisken) har som Indvending mod den
almindelige Valgret villet gjøre gjældende, at den kunde betragtes
som en Statsbyrde, som et Bidrag til Statsstyrelsen, og at det derfor
var ubilligt at gjøre de samme Fordringer til den Fattige og Uop-
Iyste som til den Velhavende og Dannede. Jeg maa hertil bemærke,
at der slet ikke er Tale om at aftvinge Nogen sin Stemme, og at det
altsaa vil staae Enhver frit, enten af Ladhed og Ligegyldighed, eller
fordi han finder at maatte erklære sig insolvent med Hensyn til Ind-
sigt, at undlade at udøve sin Stemmeret. Sligt har jo hidtil fundet
Sted i tenmelig stor Udstrækning ved Communalvalgene, baade paa
Landet og i Kjobstæderne. Da den samme ærede Rigsdagsmand har
erklæret, at der i hans Valgdistrict ikke fandtes nogen Stemning for
den almindelige Valgret, maatte det formodes, at mit Valgdistrict,
som Nabodistrict, vilde, idetmindste for en Deel, være i samme Til-
fælde. Man vil heri finde Undskyldning for, at jeg udtaler mig des-
angaaende. Vel har jeg ikke udtrykkelig herom reist noget Spørgs-
maal til mine Vælgere, men jeg har dog ved mange forskjelligee Sam-
taler med endeel meget forstandige Mænd ikke mødt en eneste Ind-
vending imod den almindelige Stemmeret. Derimod skal jeg ikke
skjule, at jeg selv tidligere har næret Frygt for, at hvis Valgretten
uthrahe? til Myndigdedealteren, uden Henfvn til Sedfommendes
Stilling, kunde terved mu! igvii? ovhaae nogen Betænfelighed, dog
ikke med Hensyn til Rigadagsvalgene, men med Henayn til Commu
nevalgene. Den samme Betænkelighed har jeg hørt udtalt af adskillige
Saardmænd, men den har alene sin Grund i den Betragtningsmaade,
at den samme Valgret skulde etableres for Valgene til Communens
Forstanderskab, som for Valgene til Rigsdagen. Jeg erkjender nu, at
Saadant ikke fremgaaer med nødvendig Conseqvents af almindelige


265

2003 2004
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Valg til Rigsdagen, og saaledes bortfalder denne Betænfelighed
aldeles.

Sluttelig maa jeg endnu paa dette Sagens Stadium erklære, at
næst det første Minoritetsforslag tiltale de Forslag mig meest, som
ere anmeldte af de ærede Rigsdagsmænd for Sorø Amts 4de Valgdistrict
(C. C. Møller) og Randers Amts 6te Valgdistrict (Rée); forresten
i dette Spørgsmaal skal det være min Regel: at prøve Alt og, saa-
vidt muligt, vælge det Bedste.

Ræder: Naar jeg efter Theori og Erfaring skal vælge imellem
Tokammer- og Eetkammer-Gystemet, maa mit Valg ganske vist falde
paa det første. Grundene ligge nær og ere ogsaa tildeels anførte
heri Salen; men da det kunde være nyttigt at samle dem, og Ingen
endnu har gjort dette, vil jeg forsøge paa, i Korthed at gjøre det.
Tokammersystemet værner imod Eensidighed, Overilelse og umodne
Beslutninger i det 1ste Kammer, ligesom imod pludselige Omvælt-
ninger, og Sagens gjentagne Drøstning i det 2det Kaamer kan
kun være gavnlig og maa virke fordeelagtigt paa Folkeopinionen.
Jeg tillader mig i denne Anledning at henvise til Lord Broughams
bekjendte Skrivelse af 5te October f. A. til Marquis Landsdomne,
hvori Brougham fortæller, at under hans Ministerium havde Over-
huset i 3 Uger forkastet 3 af Underhuset eenstemmig vedtagne
Beslutninger, fordi de være umodne eller urigtige, og han opgiver
disse Tilfældee. Dette har altsaa kunnet skee i et saa ovet Huus
som i det engelske Underhuus og til en fredelig Tid, da Gemytterne,
som Brougham selv bemærker, ikke være satte i Bevægelse. Den,
der har Korset, korser sig, som man siger, og den, der har Magten,
bruger den, og — saaledes er nu engang Mennesket — forledes let
til at misbruge den Derfor maa der være en Garanti imod Mag-
tens Misbrug, og denne findes først i det 2det Kammer, der staaer
imellem Folket og Kongen. Garantien ligger dernæst i Kongens
Veto; men Kongemagten erholder en fastere og værdigere Holdning
ligeoverfor Folkevilsien, naar det 2det kammer kan afholde det første
Stod og staae mæglende imellem Konge og Folk. Det antages frem-
deles, at det bevægende og det dæmpende Element, som findes i ethvert
Folk, erholde en hensigtsmæssigere. Organisation og bedre holde
hinanden i Ligevægt, naar de ere fordeelte i 2 Kamre, end naar de
ere forenede i eet. I det første Kammer vil endvidere Majoriteten
vise sig mere eftergivende og Minoriteten mindre voldsom, naar den
første frygter for, endnu at kunne tabe sin Sag, og den sidste beholdeer
Haab om, endnu at vinde sin Endelig hører der i et Folkekam-
mer et vist Mod til at udtale sin Overbeviisning imod Folket,
og dette Mod, der trænger til Opmuntring, maa et Henblik paa det
2det Kammer give. Jeg kan i denue Anledning ikke undlade at
citere følgende Ord af Brougham: „Det andet Kammer er i Sær-
deleshed nødvendigt for at protestere mod Majoritetens Tyranni
og for at tilveiebringe god Forstaaelse mellem Regjeringen og Folket.
I Folkerepræsentationens Forsamling vover Ingen
at opponere mod dem, som sige, at de ere Folkets
Mænd, og som beklæde sig med dets fouveraine Attri-
buter; Opposition bliver betragtet som Frafald og
straffet som saadan Selv i Provindserne føge de, som ere
uenige med Majoriteten, deres Sikkerhed i Taushed. Det andet
Kammer giver ikke alene Minoriteten større Vægt, men den giver

den ogsaa Mod og Kraft til at fremsætte sine Meninger og udtrykke
sine Ønsker Det bliver da endnu muligt, at Majoriteten i det
andet Kammer kan forene sig med Minoriteten i det første. " Men
disse Fordele kunne kun opnaaes under Forudsætning af, at der
eristerer, ikke et imaginairt, men et vvirkeligt og stærst andet Kammer,
det er et Kammer, som i Oprindelse og Væsen vvirkelig er forskjelliget
fra det første Kammer, uden hvilket man, som i det 1ste Minoritets-
forslag rigtig bemærket, kun vil blive belemret med et overflødigt
Statsmaskineri. Jeg vil ogsaa her citere Brougham: „Men det er
ganske vist", siger han„, at det andet Kammer tilbyder ingen For-
dele, dersom det ikke er bygget paa en anden Grundvold end den,
hvorpaa det første Kammer er opført"; og Guizot siger: „At
Statsmagterne have forskjellige Oprindelse og Væsen er en af Hoved-
betingelserne for deres indre og vvirkelige Styrke, som atter er uom-
gjængelig nødvendig, hvis der skal herske god Forstaaelse imellem
dem, og hvis Samfundsfreden skal bevares. " Om nu Forsamlingen
vil være tilbøielig til at give Landsthinget en saadan Oprindelse og
Styrke, som Brougham og Guizot fordre, vil ret snart vise sig, men
Grundlovens Landsthing svarer ikke til disse Krav, hvorfor jeg ikke
heller troer, at ret Mange ville saae Lyst til at sidde i det. Dannes
der altsaa et stærkt andet Kammer, skal jeg med Glæde stemme for
det; hvis ikke vil jeg stemme for et Eetkammer, væsentligen ligt det
norske.

Det nærværende 2det Minoritetsforslag har tildeels vedtaget al-
mindelig Stemmeret. Jeg har tidligere udtalt mig imod samme og
foreslaaet Census i Eiendom, Borgerskab og directe Skatteydelse.
Vel skal den almindelige Stemmeret her kun finde Anvendelse paa ⅓
af Repræsentationen; men jeg anseer Principet for farligt. Den
Mand, vi her have at gjøre med, Massen, er stærk, og det er ikke
klogt at give den Stærke en Finger; han tager maaskee snart hele
Haanden. Jeg skal imidlertid her kun tillade mig en Bemærkning i
Anledning af, at det i forrige Møde blev sagt, at det er
unaturligt, at Stemmeret skal være bunden til fast Eien-
dom eller til anden Census, fordi Eiendom jo ikke giver enten
Forstand eller Kundskaber Nei vvistnok Eiendom giver hverken For-
stand eller Kundskaber, men Eiendom knytter Eieren fastere til Sta-
ten og til Retsordenen, end noget andet Baand For den alminde-
lige Erkjendelse af denne Sætning kan jeg anføre en stor Autoritet.
I alle Stater, ikke blot i Europa, men i hele Verden, hvor Edsvorne-
Retter ere indførte, er Berettigelsen til at være Edsvoren gjort af-
hængig af en betydelig Eiendomsbesiddelse eller af en høi Skatte-Cen-
sus, og da den første franske Republik forsogte paa at nedsætte denne
Census, blev den snart tvungen til igjen at forhøie den. Og nu
den Person, som Staten ikke anseer for qvalisiceret til at deeltage i
at afgjøre et enkelt Menneskes, en Forbryders Skjæbne, skulde være
qvalificeret til at afgjøre Millioners! Man bringe overhovedet ikke
Folket til at miskjende Vigtigheden og Betydningen af Eiendom, som
er Statens Grundbasis. Denne Miskjendelje har i Frankrig frem-
kaldt Communismen. Eiendomsretten er aldrig betrygget, naar Eien-
domsløse ere stemmeberettigede At give Eiendomsløse Stemmeret er
at sætte Bukken til Gartner. Det er ikke de Fleste — det er Massen —,
men de Bedste — det er de mest Oplyste og Kyndigste —, som skulle
regjere.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.


266

2005 2006
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. N 255.
Ser og halvfjerdsindstyvende (79de) Møde.
(Fortsættelse af Grundloven. §§ 30—36.)

Ræder (fortsat): Man har baade i forrige Møde og idag bestridt
det 2det Minoritetssorslag, fordi det tildeels indeholder et Classevalg.
Det synes nu vel, at Forsamlingen ikke er Under af Classevalg, men jeg
maa dog bemærke, at baade Udkastet og Comiteen foreslaae et saadant.
Naar Udkastet indskrænfer Stemmeretten til det 30te Aars Alder, da
bliver det et Classevalg. (Flere Stemmer: Nei!) Naar baade Ud-
kastet og Comiteen udelukke Tjeneste-Tyender og Fattige, bliver det
et Classevalg. (Nei! Nei!) Naar begge foreslaae et Folkething og
et Sandsthning, maa dette ogsaa kunne kaldes et Classevalg. (Nei!
Nei!) Men Sagen er, at man med for megen Beredvillighed søger
at tilfredsstille Almuen og Proletariatet, hvis Misnøsie man synes
at frygte (Hyssen), hvsrimod man ikke frygter Intelligentsens og
Kjøbstadbeboernes Misfornøielse, uagtet man fortæller os, at det er
Intelligentsen og ikke Proletariatet, der har fremkaldt vor Tids Re-
volutioner. (Hyssen. Formanden ringer.) Overalt anseer jeg det
for en stor Feil, at man ved Grundlægningen af vor Constitution
udelukkende stilter sig paa Individerrnes Standpunkt istedetfor paa
Statens og de høiere Interessers, eller med andre Ord, at man seer
Sagen fra neden opad istedetfor fra oven nedad. Det con-
stitutionelle Princips Væsen bestaaer i at førge for Garantier
imod Magtens Misbrug, hvorfra Misbrugen end maatte komme, alt-
saa ogsaa i at befkytte de enkelte Classer og Interesser imod Majo-
ritetens Despoti. Classevalg er derfor saa lidet stridende imod det
constitutionelle Begreb, at det meget mere ganske stemmer med samme.
Ctassevalget er i sut Natur mere negativt end positivt;
det er ikke angribende eller forurettende, det er meget
mere kun beskyttende, idet det saalidet gaaer ud paa at bevirke,
at den ene Stand eller Classe skulde underkue eller tilintetgjøre den
anden, at det tvertimod gaaer ud paa at forhindre, at dette
skeer. Derfor formener jeg, at Spsrgsmaalet her kun er, om der i
Staten vvirkelig gives Hovedinteresser af saa væsentlig Forskjellig-
hed, at denne griber ind i Statens hele Eristents og Velvære, og
saalænge Eiendom staaer ligeoverfor proletariatet, Fultur og Intel-
ligents ligeoverfor Ucultur og Vankundighed, og Kjøbstæder ligeover-
for Landet, vover jeg dristigt at besvare Spørgsmaalet med Ja.
Man har paaberaobt sig, at den, der er valgt efter Classevalg,
mindre vit see paa Statens og det Almindeliges Bedste. Men hvor
har dette viist sig? Dog ikke i vore Provindsialstænder. Derimod
skal en efter atmindelig Stemmeret valgt Almuesmand, der nærmest
blot kjender sin egen og sin Stands Inteiesser og aldrig har hævet
sig til Statens Begreb, bedre kunne paasee Statens, Alles og den
Enkeltes Tarv. Hvor har dette stadsæstet sig? Men lader os udtale
det Sande: man vil ikke Classevalg, forti man vil, hvad Lamartine
har kaldt „golkets Dictatur", forsaavidt dette forresten kan be-
staae i det constitutionelle Monarki

Man kan være saa ulykkelig ikke at have en eneste Ven; men
hvor Iykkelig maa man da ikke være, naar man har Benner i stor
Overslødighed. Dette er Tilfældeet med Kjøbstøderne. De have en
stor Mængde Venner. Venskabet begyndte nærmest med Stænder-
institutionen. Man forklarede for Kjøbstæderne, at deres Rettigheder
være dem til Skade og Ulykke, man beviste dem, at det mere var i
deres Interesse at miste dem, og af Venskad og af Omhu for deres
Vel sratog man dem ogsaa den ene Rettighed efter den anden, indtil
de nu omtrent ingen flere have tilbage. Det kommer nu an paa,

om Banen vil gaae endnu videre. Nu komme de samme Benner
og fortælle, at Kjøbstæderne, hvad Stænderinstitutionen formenes at
have viist, have Skade af at blive repræsenterede paa Rigsdagen,
at den bedste Beskyttelse er ingen Beskyttelse at have, og at de af
almindelige Valg fremgangne Almuesmænd bedst ville beskytte Kjøb-
stæderne. Den ærede Rigsdagsmand for Veile Amts 6te District
(Æith) har oplyst, at der til denne Rigsdag er valgt endog et ufor-
holdsmæssigt Antal Kjøbstadbeboere, og han har derhos bemærket,
at en egen Repræsentation ikke vil kunne hjælpe Kjøbstæderne, fordi
disse altid ville være i Minoriteten. Men enhver Kjobstadbeboer er
ikke interesseret for Kjøbstæderne; ter boer i Kjøbstæderne Herreds-
fogder, Amtsforvaltere, Præster med Landsogne, Bondevenner etc.,
som nærmest interessere sig for Landet; Landmændene ville vist ikke
vælge en Kjøbstadbeboer, naar de ikke ere overbeviste om, at han
vil paasee deres specielle Interesser. At Byerne skulde renoncere paa
en særskilt Repræsentation, fordi de dog ville være i Minoriteten, er
mig en uforklarlig Sætning. Den 23de April f A. stode ved
Dannevirke omtrent 9000 Mand Danske ligeoverfor en 27000
Fjender; skulde de Danske have strakt Gevær, fordi de være i Mino-
riteten? Et Antal hæderlige Bladredacteurer og andre Mænd
kjæmpede længe for Trykkesriheden; skulde de have tiet, fordi de vare
i Minoriteten? Jeg selv, som staaer her, bør jeg tie, fordi jeg er og
vel ofte vil blive i Minoriteten? Det Rette, det Gande, det Store er
sædvanligen i Begyndelsen i Minoriteten. Minoriteten er Sand-
hedens Vugge, fra dvilken den maa fjæmpe sig frem
til Seir (Latter). Og hvad er Det da, som vilde blive Kjøbstæ-
derne tilstaaet efter dette Forslag? De vilde saae 32 Repræsentanter
af 150, altsaa 1 af 5, og dette vil man negte dem? Jeg mener da,
forsaavidt det ikke tages som Principsag. — Jeg kunde derfor fristes
til at ønske, at Kjøbstædernes mange Venner maatte forvandle, sig
til ligesaa mange Uvenner, og at de maatte enes, ikke som Baboeuf
om at sløife Kjøbstæderne lige med Jorden, men om at overlade
Kjøbstæderne til deres egen Fordærvelse ved at tilstaae dem en Repræ-
sentation, som, lig Bestemmelserne i den norske Grundlov, dog i det
Mindste maatte være ⅓ af hele Repræsentationen.

Man har hysset til en Deel af min Tale. Jeg troede ikke at
staae paa et Theater, Kan man imidlertid med Hyssen bortveire
den Fare, som efter min Formening truer Fædrelandet, skal jeg
gjerne være den Første, der hysser med.

N. H. Nielsen: Ligesaa enig jeg i det og Alt er med den
ærede 2den Minoritet i, at Rigsdagens Sammensætning i eet Kam-
mer er det Rette og Rigtige, at 2 Kamre er et altfor kunstigt Ma-
skineri til at det vil kunne finde Sympathi hos Folket, at det er ufor-
nødent og vil virke adsplittende og fremkalde Ujamdrægtighed, lige-
saa enig jeg er med Minoriteten heri, ligesaa uenig er jeg med den
om Sammensætningen af et Eetkammer, thi jeg kan aldrig øine gode
Følger af at dele Rigsdagens Medlemmer i Classer, der hver skulle
fægte for sin Classes eensidige Ret, istedetfor at de alle skulde virke
med forenede Krafter for det Heles Vel, ligesaalidet kan jeg øine
gode Følger af, at Folket i det Hele kun skulpe være ligeberettiget til
at vælge een Trediedeel af Rigsdagen, men de to Trediedele af Bal-
gene skulde kun en privilegeret Deel af Folket vælge. Jeg kunde ikke
let tænke mig et mere ulykkeligt Udfald af denne Forsamlings For-
handlinger, end om det skulde skee, at Valgretten i nogen Maade
skulde blive et Privilegium, hvorfra en stor Deel af Folket var ude-
lukket, da kunne vi være forvissede om, at tndvortes Uenighed og
Splid og Forvirring ville indfinde sig mere og mere, og vor ny For-


267

2007 2008
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.
fatning vil aldrig komme til at staae fast. Jeg vilde kun ønske, at
de Herrer, der tage sig det saa let med denne Sag, kunde gjøre en
Tour gjennem vore Landsbyer i denne Tid og kunde nedlade sig til
at tale, ikke alene med disse saakaldte uvidende og eiendomsløse Pro-
letarier, men med den hele Befolkning, da er jeg overbeviist om, at
de ikke ville mene, som Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns 5te Valg-
district (Duntzselt), at vor Tale om Fare ved Valgrettens Indskrænk-
ning kun er tomme Trudsler. Naar en anden Rigsdagsmand har
meent, at der paa Valgdagen vistes Ligegyldighed af Mange for
Valgretten, saa siger min Crfaring det Modsatte, thi i mig Valg-
district var vel et Par hundrede Mænd tilstede ved Valget, som bit-
terlig beklagede sig over, at de ikke være blevne underrettede om, hvad
den foretagne Indtegning havde at betyde, og derfor ikke være blevne
indtegnede. Rigsdagsmanden for Skanderborg Amts 2det District
(Schytte) har villet, at de Mennesker, der hendrive deres Tid i Le-
diggang og Ørkesløshed, skull udelukkes, og dersom han stiller et
Forslag herom, skal jeg gjerne stemme derfor; men han kan være forvis-
set om, at de fleste af disse ikke høre til de eiendomsløse Folk. An-
gaaende Kjøbstædernes Frygt for at gaae ind i de almindelige Valg-
districter, da er der, saavidt jeg kjender Bondestanden, hvortil jeg selv
hører, ikke nogen Grund til saadan Frygt. Bonden veed i vore
Dage meget godt, at det er til hans egen Fordeel at have vel-
staaende Kjøbstæder, og han staaer i mange Henseender deres Be-
folkning saa nær, at han ikkun ønsker at leve i god og venskabelig
Forstaaelse med Kjøbstadborgerne. Jeg kan saaledes, som et Exempel
fra det District, hvori jeg er Vælger, anføre, at vi indbøde Holbeks
Borgere til Sammenkomster med os, for at komme overeens med dem
om en Valgcandidat, som vi paa begge Sider kunde v_re tilfredse
med, og vi bleve vvirkelig ved et Prøvevalg enige med dem om den
Mand, der senere valgtes. Der kunde blandt Landboerne i Districted
vel have været Tilbøielighed til at vælge en bonde, men vi undlode
aldeles a ale derom af billig Hensyn til Holbek.

Efter det Anførte anseer jeg det Eetkammer, som er fore-
slaaet af den første Minoritet, for det bedste, og slutter mig altsaa
dertil.

Ørsted: Naar jeg har taget Ordet i Anledning af den Deel
af Comiteens Betænkning, som for Tiden er Gjenstand for vor Be-
handling, saa er det fornemmelig i Anledning af nogle Yttringer, som
forleden Dag faldt af tvende ærede Rigsdagsmænd angaaende Classe-
valg med særdeles Hdnsyn til Kjøbstæderne, og som jeg troer at
maatte imødegaae, fornemmelig fordi de grundede deres Bemærkning
paa en Henviisning til, hvad der var passeret i Stænderne, og som
jeg ikke finder at have noget Bevisende i denne Retning., , Classe-
valg" hører til de Ord, som i den senere Tid ere blevne omtalte
med saamegen haan, at man næsten er bange for at nævne dette
Ord; men jeg har ligesaalidt som den ærede Rigsdagsmand (Ræder),
der nylig talte, nogen saadan Ordskræk, at jeg ikke skulde kunne ved-
kjende mig det, som jeg er overbeviist om, fordi man har fundet for
godt at omtale det med Haan. Det Classevalg, som her er Spørgs-
maal om, og det eneste, som her har nogen Stemme for sig, bestaaer
i at Kjøbstæderne skulle have et særskilt Valg. Dette er grundet paa
endeel Forskjelligheder mellem Kjøbstad og Land. Her er ikke Tale
om classer, der enten ved Fødsel eller paa anden Maade ere skilte
ved uoverstigelige Skranker fra hinanden, her er kun Spørgsmaal om
saadan Livsstilling og saadanne Forhold, som ere lige tilgængelige
for Alle, men som bevirke Forskjel i Anskuelser, Forskjel i Interesser,
som have Berettigelse til at komme i Betragtning, og som bør komme
i Betragtning, naar der skal finde en sund Udvikling af Samfunds-
forholdene Sted. Dersom man skulde see bort fra alle Særegenheder
hos Borgerne, saa t Alle skulde betragtes som lige med Hensyn
til Indflydelsen paa Statsstyrelsen, saa blev den umiddelbare Følge,
at der blev en Masse, som kom til at regjere over Alle, nemlig den
som ikke har nogen af disse Særegenheder, og som er den langt over-
veiende i Antal; denne vilde saae Raadighed over Landet, saafremt
Alt skulde bygges paa almindelige Valg, — dog blev det ikke denne Masse,
der kom til at raade selv, thi jeg antager, hvad der nylig blev
udtalt af an meget forstanding Rigsdagsmand for et Landdistrict,
at denne Masse er i det Hele taget meget ligegyldig for, hvor-

ledes Valgene salde ud, og troe sig aldeles ikke dygtige tilat lede
dem, men den lader sig jeg bestemme og paavirke af Andre, og
det er dens Ledere, man vilde give Magten, dersom man skulde indføre
almindelige Valg, og dersom man ganske og aldeles skulde indskrænke
sig til dem. Jeg troer iøvrigt, at man under visse Omstændigheder
kunde i Valgene undvære alt Hensyn til de forskjelligee Særegenheder
hos Borgerne; dersom Grundvolden for Valgsystemet nemlig var af
den Beskaffenhed, at man kunde vente, at Valgene vilde falde paa
Folk med klare, udvidede Begreber om Livsforholdene, saa behøvedes
aldeles intet hensyn til Forskjellighed i Stilling, thi for den, som har
saadanne udvidede Begreber, for den opløser sig Forskjellen af In-
teresserne. Alle de, som begribe Statsinteresserne, indsee, at Alles
Interesser bedst fremmes ved sikkre Retstilstande og en stadig Ud-
vikling. Men da de almindelige Valg vilde medføre, at Valgene
ganske eller for en stor Deel ville falde i Saadannes Hændeer, at
man ikke kan gjøre Regning paa, at disse udvidede, frie og forstandige
Anskuelser af Livsforholdene ville blive de gjældende, saa bliver det
nødvendigt at førge for, at de forskjelligee Stillinger blive repræsenterede,
og jeg troer, at Kjøbstæderne have et særdeles Krav derpaa; det er
ikke for Kjøbstædernes egen Skyld alene, for at bevare deres In-
teresser; men der er en vis Dygtighed, som udvikler sig fornemmelig i
Kjøbstæderne, de ere Sædet for Industrien og Handelen, de ere ogsaa
Sædet for Institutioner, hvorom der i Almindelighed samler sig en
Mængde oplyste Mænd af det Slags, som ikke findes i saa stort
Antal paa Landet, og det er derfor til det Heles Vel, at Kjøbstæderne
særskilt tage Deel i Valgene. Det er af en æret Rigsdagsmand
bleven udtalt, at der ingen Grund var til, a t Kjøbstæderne skulde have
nogen særskilt Repræsentaiton, fordi denne Forskjel mellem Kjøbstad og
Land snart vilde ophøre; men jeg troer ikke engang, at vi kunne gjøre
Regning paa, at den juridiske Forskjel mellem Kjøbstad og Land skulde
ophøre, at Næringsforholdne skulde ordnes saaledes, at der ingen
Forskjel blev mellem Kjøbsted og Land. Jeg kan indrømme, og jeg
kunde ogsaa ønske, at nogle af disse Forskjelligheder bleve ophævede,
men at de i det Hele skulde ophæves kan jeg ikke paa nogen Maade
ansee for hensigtsmæssigt, navnlig maatte jeg troe, at Handelen
bestandig maa blive i Kjøbstæderne, og at det blot er som Undtagelse
og med visse Begrændsninger, at nogen Handelsret kan finde Sted paa
Landet. Men jeg sætter endog, at man ganske ophævede alle de sted-
findende retlige Forskjelligheder mellem Kjøbstad og Land, saa vil der af
ganske naturlige Grunde dog vedblive at være visse Steder, hvor større
Masser Mennesker ere samlede og beskjæftige sig med den større industrielle
og mercantile Udvikling, og det vil være Punkter, som altid ville være
ere af Vigtighed for Folkelivet, og som derfor fortjene at komme isærdeles
Betragtning. Der er Lande, hvor der findes enten en uindskkrænket
Næringsfrihed, eller dog en større Næringsfrihed end her, hvor der
ikke gjøres synderlig Forskjel mellem Næringsrettigheder paa Landet
og i Byerne, men hvor der dog er store blomstrende Kjøbstæder, som
ved de politiske Institutioner komme i Betragtning. Saaledes til
Exempel i England; der have Stæderne og Flækkerne tilsammentagne
endog dobbelt sa amange Repræsentanter i Underhuset som samt-
lige Landdistricter, ja endog flere, og der er endogsaa før-
get for at lette Valgene i Stæderne og Flækkerne derved, at
medens den, som skal kunne vælges til Medlem af Parlamentet, for
Landdistricterne skl have en aarlig Indtægt af 600 Po. St. (circa 5400
Robd.), er den halve aarlige Indtægt tilstrækkelig til at blive valgt i
Kjøbstæderne eller Flækkerne. Altsaa ville Stæderne altid beholdee noget
Særeget, som bliver en betydelig Bestanddeel af Statslivet og dets
Udvikling, uden Hensyn til, at der skeer meer eller mindre betydelige
Forandringer i de forskjelligee Grændser, som for Tiden finde Sted
mellem Kjøbstad og Land; Stæderne maae ogsaa med Hensyn til
deres hele Sammensætning og Beskaffenhed og deres Næringskil-
der komme i en anden Stilling til Beskatningen end Landet.
Naar der f. Er. blot spørges om, hvad Stæderne skulle bidrage
til almindelige Landeveie, saa maa man benytte en anden Maa-
lestok end Hartkornet; de maa sættes i et vist Forhold til hver-
andre, og saaledes er det vvistnok billiget, at de ligesaavel maae komme
i Betragtning som Landet. Det er bleven sagt, at de sidste Valg,
uagtet de ere foretagne nden Hensyn til Forskjellen mellem Kjøbstad


268

2009 2010
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

og Land, have bragt mange Kjøbstaddeboere ind i Forsamlingen; det
er ganske rigtigt, Men vil man underføge Valgene nøiere vil man
finde, at ber er overordentlig faa, der kunne antages at have levet
sig ind i Kjøbstædernes Interesse og maae antages at ville tage sig
af dem. Der er valgt en Mængde Kjøbstadboere af de Valgkredse,
hvori Landdistricterne have betydelig Overhaand, paa Grund af den
almindelige Agtelse, Hvori de stode formedelst deres Indsigt, og adskil-
lige Andre, som ere anseete som de, der fornemmelig ville tage sig af Land-
almuen; men at disse Mænd boe i en Kjøbstad forandrer aldeles Intet.
Det er derimod almindelig bekjendt, at det har været Tilfældeet, at Kjøbstæ-
derne saagodtsom eenstemmig have været for en anden Candidat end den,
som er bleven vargt, og den Valgte har dog stundom været en i
Kjøbdtaden bosat Mand, men derfor aldeles ikke den Mand, af hvem
Kjøbstæderne kunde vente, at deres Ret og Tarv skulde blive vareta-
get. Vil man nu gaae alle Valgene tgjennem, vil man finde det
mærkeligt, at i Sjælland er der udenfor Kjøbenhavn ikke bleven
valgt en eneste Kjøbstadborger (der er imidlertid kommen Adskillige
med ind i Forsamlingen, men som Kongevalgte). Der er kun valgt
en eneste Kjøbstadøvrighed, og hvem er denne Kjøbstadøvrighed? Det
er Øvrigheden i en By, som er saa folkerig, at den undtagelsesvits
havde Overvægten; altsaa see vi, at der ikke er synderlig Udsigt for
de egentlige Kjøbstadmænd, for dem, som have levet sig ind i Kjøbstad-
forholdene, og hvem Kjøbstædernes Intereøse ligger paa Hjerte,
at blive valgte. See vi hen til de øvrige Provindser, saa finde
vi, at der hverken i Fyens Stist eller i Maribo Amt blev valgt
en eneste enten Kjøbstadborger eller Kjøbstadøvrighed. I Jylland
er der valgt 2 Kjøbstadøvrigheder, hvoraf den ene er Øvrighed
i en betydelig By, som upaatvivlelig har havt Overvægten ved Val-
gene; den anden er Byfoged i en temmelig lille By men Her-
redsfoged i et større Landdistrict; der er ingen Tvivl om, at han
for en stor Deel er valgt af Hensyn til den Tillid, som han
har nydt i sin Landjurisdiction, og som han vvistnok ogsaa har havt
udenfor Jurisdictionen, men hvilket Sidste dog neppe kan have havt
nogen særdeles Indflydelse paa Valget. Der er endvidere kun valgt
to Kjøbstadborgere, og det er det hele Antal, om hvem man kan
sige, at de have nogen Formodning for sig om at ville vare-
tage Kjøbstædernes Tarv og Ret Jeg har ikke taget noget
Hensyn til Kjøbenhavn, hvor der er valgt enkelte Borgere; Kjøben-
havn udgjør nemlig adskillige Valgkredse for sig, og der finder altsaa
ikke dek Forhld Sted, som i andre Kjøbstæder. Det er jo ogsaa be-
kjendt og erkiendt her, at en stor Mængde af Valgene ere byggede
paa en Forudsætning, det Være sig udtrykkelig eller stiltiende Forud-
sætning, om, at den Valgte vilde interessere sig for de almindelige
Valg, og det er Noget, som man veed ikke ønskes i Kjøbstæderne, men
alene paa Landet. Jeg skal forresten ikke paam; indlade mig paa, i
hvilket Omfang denne Forudsætning har fundet Sted; men det viser
sig af flere Yttringer, der her ere faldne, at det har været temmelig
almindeligt her i Sjælland og paa Øerne, at man har udtalt sig for
disse almindelige Valg, og at Valgene verved i en større eller min-
dre Grad ere blevne bestemte, men at det i en ringere Grad har været
Tilfældeet i Jylland. Den ærede Rigsdagsmand har villet bevise, at
Kjøbstædernes særskilte Repræsentation har virket fordærveligt, og paa-
beraabt sig den Modstand, som fandt Sted fra Kjøbstædernes Side
mod den Lov om Opkjøb af Landmandens Producter, som emanerede
under 23de April 1845. Jeg hav vist saagodt som den ærede Rigs-
dagsmand og nogen Anden følt, at der gjorde sig adskillige snevre
Betragtningsmaader gjældende uuder Forhandlingen af denne Sag;
Forhandlingerne deraf have vvistnok for mig været ligesaa kjedende og
trættende, som de have været det for nogen anden, men Resultatet
har dog aldeles ikke været uheldigt, og jeg kan heller ikke fortænke
dem, som love i andre Forhold, i, at de see Sagen fra deres Stand-
punkt, og at de kunne finde Tvivl og Betænkelighed ved det, jeg ikke
fandt mindste Betænkelighed ved. Det er jo derfor, at Folkerepræsen-
tation skal finde Sted, at de almindelige Meninger og Anskuelser kunne
udtale sig og indbyrdes opklare hinanden; det er ikke for at een
Mening skal udelukkende herske. Desuden maa det bemærkes, at de
Tvivl, som gjorde sig gjældende mod det omhandlede Udkast, hidrørte
ikke fra ‘Kjøbstæderne alne, ligesom det heller ikke var alle Kjøbstad-

2010
mænd, som med Jver satte sig derimod; de hidrørte ogsaa fra Betragtnin-
ger, hentede fra, at Landpolitiet kunde lide derunder, og at Løsgængeriet
kunde udbredes derved. Der var adskillige Landmænd, som udtalte sig
ligesaa stærkt mod disse Opkjøb som Kjøbstadrepræsentanterne. Første
Gang, Sagen forhandledes, sik den stor Pluralitet for sig paa Øerne,
men Pluraliteten mod sig i Jylland. Men da Sagen anden Gang
blev forelagt, havde Meningerne klaret sig, og den gik igjennem med
en stor Pluralitet, endog med Frihedens Advidelse, som var det,
som ogsaa Regjeringen var tilbøielig til; men man havde indskrænket
sig til at foreslaae det, som man troede ikke vilte finde formegen Mod-
stand. Jeg maa tilstaae, at ved denne og ved mange andre Sager,
som ere blevne forelagte, og hvorunder der mødte eensidige Indven-
dinger, fandt jeg mig meget tilfredsstillet ved Resultatet, thi jeg fandt,
at urigtige Forestillinger bleve fortrængte, og at rigtige Indsigter i
Forholdene udbredtes. Og nu vil jeg spørge, hvad der er heldigst,
enten at Kjøbstæderne i denne Sag, der iøvrigt ikke var af stor Bety-
denhed, sik Leilighed til at udtale sig, og at Forordningen ikke udkom,
uden at dette fuldstændigt var skeet, eller naar vi tænke os de Love,
som her blive discuterede, og med Hensyn paa hvilke Kjøbstæderne
beklage sig over ikke at have havt Leilighed til at gjøre deres Tarv
gjældende, navnlig ved Værnepligtsloven, og, dersom der ikke skeer
Noget i Kjøbstædernes Interesse under Grundlovens Behandling, ogsaa
i den. Jeg troer, at derved vil opvækkes en stor Misfornoielse i
Kjøbstæderne. Just derfor opstod der ingen eller liden Misfornøielse i
Kjøbstæderne, da hiin Anordning udkom, fordi Sagen var drøftet fra
alle dens forskjelligee Sider, og fordi adskillige Kjøbstaddeputerede havde
havt Leilighed til med eensidig Kraft at udtale sig for den Mening,
de holdt paa. Jeg troer altsaa ikke, at der er nogen Anledning af
det, som er passeret ved denne Leilighed, til at finde det enten unødven-
digt eller skadeligt, at Kjøbstæderne saae Leilighed til at udtale deres
Interesser i en Forsamling, som skal beslutte over Statens vigtigste
Anliggender. Der er en anden Rigsdagsmand, som ligeledes af hvad
der var passeret i Stænderne har villet udlede det Urigtige i Kjøb-
stædernes særegne Repræsentation; men han har i en aldeles modsat
Retning benyttet de Data, som Stænderforhandlingerne frembøde.
Han har søgt at vise, at Kjøbstæderne ingen Nytte have havt af deres
Repræsentation i Stænderne, idet de ikke derved have faaet den Uret,
som var dem skeet, gjenoprettet, men at der tvertimod under Stæm-
dernes Medvirkning var skeet dem ny Uret. Det bemærkedes saaledes,
at Stænderne ikke have taget sig tilsrrækkeltg af Kjøbstædernes Klage over
de mange Haandværkere, som fik Tillaielse til at nedsætte sig paa
Landet; men jeg troer, at de, som have læst Stænderforrhandlingerne,
ville finde, at der er anført vigtige og afgjørende Grunde, hvorfor
det System, som i nogen Tid blev fulgt med Hensyn til Narings-
forholdene paa Landet, var aldeles ikke enten i mærkelig Grad afvi-
gende fra hvad der i ældre Tiver havde fundet Sted, eller fra hvad
der burde følges, hvis man ikke skulde opoffre Landmandens Interesse
for Kjøbstædernes Interesse, og Følgen af de flere Forhandlinger,
som denne Sag blev underkastet, blev den, at man omsider meget
almindelig erkjendte, at der ikke var nogen Grund, idetmindste ikke for
Øjeblikket, tit at gjøre nogen Forandring. Jeg maa derhos be-
mærke, at det ingenlunde under disse eller andre lignende For-
handlinger har viist sig, at de af. Kjøbstæderne Valgte ubetinget
have talt for Kjøbstædernes Interesse, og de af Landet Valgte for
Landets Interesse. Der var 2 Mænd, som meget have taget sig
af Kjøbstædernes fortrinlige Haandværksberettigelse og troet, at man
burde gjøre Noget for at formindske Haandværksberettigelsen paa
Landet, nemlig en æret Godseier, der har Sæde i denne For-
samling, som valgt for et District i Soro Amt, og en anden, der her
har Sæde, som valgt af et District i Hjorrmg Amt. Denne, var
vel Embedsmand i Hjørring, men hans Enbedskreds faldt dog uden-
for Byen, og han udtalte i Fredags med ligesaa fuld Sandhed som
dyd Følelse, at han bestandig var og til sin Død vilde vedblive
at være en oprigtig Bondeven. Den ærede Rigsdagsmand, som reiste
hiin Klage, hax isærdeleshed omtalt, at man ikke kunde saae berigtiget
den uretfærdige og urimelige Afgjørelse, som efter hans Formening
havde fundet Sted af Kjobstadskomagernes Berettigelse tigeoverfor
Landsbyskomagernue. Der staaer i Loven, at paa Landet maa der


269

2011 2012
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

nedsætte sig saadanne Skomagere, som sye „Bønderskoe", og nu opstod
det Spørgsmaar: hvad forstaaes ved „Bonderskoe"? Cancelliet svarede,
at det var saadanne Sdoe, som gjøres af almindeltgt Læder, saadanne,
som de brages af Bønder; jeg troer, at denne Afgjørelse var den for-
nuftigste, som kunde træffes. Loven siger jo ikke, at det er Skoe som
syes for Bønder, men den siger „Bønderskoe", hvorved der er tænkt
paa en Egenskad ved Skoene, og ikke ved de Personer, som bestille
dem. „Bønderskoe" maatte være saadanne Skoe, som Bøonderne i Al-
mindelighed pleie at bære, altsaa saadanne Skoe, som ikke være af
anden Beskaffenhed end de, som et af dent maattt forfærdiges. Det
vilde vvistnok ogsaa grændse til det Urimelige, om man vilde antage,
at der skulde gjøres Forskjel paa, hvem Skoene være til; naar en
Skomager arbeider paa Kjøb, maa han sælge Skoene til den, der
vil kjøbe dem, uden at det mange Gange kan være muligt for ham
at afgjøre, om denne er en Bonde eller ei, og skjøndt der staaer
„Bønderskoe", kunde der vel heller ikke være noget Urigtigt i, at
Landsbyskomagerne ogsaa syede Støvler. Det er vanskeligt, nu at
afgjøre, hvem der hører til Bondestanden, thi der er Mange, som i
juridisk Forstand maae regnes til Bondestanden, men som efter det almin-
delige Begreb ikke henføres dertil; Enhver, som var bosat paa Landet
og drev Agerbrug, og som ikke hørye til Embedsstanden eller den privi-
ligerede Stand, han var i Almindelighed i juridisk Forstand at ansee
som Bonde, hans Sønner være væmepligtige, og en saadan Mand
maatte altsaa kunne lade sig sye Fodtøi hos en Landsbyskomager, me-
dens derimod en Tjenestekarl, blot fordi han var født i en Kjøbstad,
ikke skulde have Lov dertil. Jeg troer altsaa, at fornævnte Afgjørelse
ikke var saa urimelig; men der jo altid ubehageligt at skulle afgjøre
saadanne smaalige Ovæstioner, som denne; man kan ikke træffe noget
ganske nøiagtigt Begred, hvorved man kan afpæle Grændserne mellem
Ting, som i deres Natur staae hinanden saa ganske nær. Dersom
man vil see hen til Kjøbstadprivilegierne af 25de Juni 1661, saa
nævne de ikke, at det skulde være „Bønderskoe", men sige, at Skoma-
gerne maatte nedsætte sig paa Landet, men ikke sye Skoe til Forprang,
medmindre de maatte boe paa Steder, som være beleilige, og Kongen
da maatte finde sig foranledigeet til at bevilge en Undtagelse; jeg troer
saaledes ikke, at der kunde være nogen sårdeles beføiet Anledning til
Anke i denne Henseende, eller at det kunde være saa stor Synd hos
Stænderne, at de ikke havde faaet afhjulpen denne formeentlige Uret.
Der kunde ogsaa i flere Hennseender opsraae ligesaa store Vanskelig-
heder, thy Loven taler ogsaa om Skrædere, der sye Vadmelsklæder;
men det er dog senere antaget, at de kunne sye Klæder af andre fimple
Tøier, saaledes som det bruges af Andre nuomstunber, og der kunde
saaledes ligesaa godt føres Klager med Hensyn paa Skrædere som
med Hensyn paa Skomagere. Der er ogsaa bemærket, at Stænderne
ikke have villet gaae ind paa det Forslag, der var gjort om, at der
skulde gives en Afgift af Landsbyhaandværkere, for at de derved kunde
komme i en stvrre Ligevægt med Kjøbstædeme; men den, som vil gjøre
sig den Umage at gjennemgaae Forhandlingeme, vil finde, at der var
Grund til at erklære sig imod en saadan Afgift, thi dersom der skulde
lægges en Afgist paa Landsbyhaandværkerne, ikke blot til Communen
— til den skulle de jo bidrage med Hensyn til adskillige Udgister i For-
hold til deres Erhverv —, men en Afgist til Kjøbstaden eller Staten,
saa maatte det være en fast Aifgift, thi skulde Enhver taxeres efter
hans vvirkelige Næring, saa vilde den naturligvits, hvis han
skulde taxeres i sit eget Sogn, taxeres meget lavt, og hvis
han skulde taxeres i en Kjøbstad, derimod taxeres meget høit

Det maatte altsaa være en fast Afgist; men da der nu er mange
Landsbyhaandværkere, som brive deres Haandværk i et meget lidet
Omfang og som Binæring, og derimod Andre, hois Haandværksdrist
er betydelig, saa vilde Afgiften være i forskjellige Grad følelig for
disse Haandværkere. Jeg troer iøvrigt, at Landhaandværkerne ere
noksom indskrænkede ved, at de ikke maae holde Svende og hller ikke
maae oplære Drenge; thi derved have Kjøbstadhaandværkerne vvirkelig
en ganske betydelig Overvægt over Landhaandværkerne. Der er ogsaa
bleven, bemærket, hvorledes Siænderne ikke have vidst at afhjælpe den
Uret, som Byerne maae lide ved den Høie Bygningsafgift, hvori Mo-
deration blev bragt i Forslag 1846; jeg kan dertil føie, at den samme
Ovæstion har været for ved tidligere Stænderforhandlinger, og at den
har faaet det samme Udfald, nemlig at Stænderne med stor Plurali-
tet besluttede ikke at tage sig af Sagen, fordi Alndragendet var bygget
paa en aabenbar Misforstaaelse. Naar vi ville sammenligne Veskat-
ningsforholdene nu med dem saaledes som de være før krigen 1807, saa
have Kjøbstæderne nu betydelig lavere Skatter tit Staten end dengang;
før havde de Kopskat, som svaredes med 1 Daler for Enhver, der var
over 12 Aar gammel, og man havde ogsaa Bygningsskat. Kopskatten
blev ovhævet, og en fordobblet Bygningsskat sat istedet, men, vel at
mærke, i Rigsbankpenge, istedetfor at begge Dele svaredes i Courant.
Hine Skatter tilsammen være meget hønere end den Bygningsskat, som
for nærværende Tid svares, og sammenligner man Skatteforholdene
for Landet før Krigen og efter Krigen, saa er Korholdet blevet gun-
stigere for Byerne end for Landet; men det har en historisk Grund,
som bestod deri, at Kjøbstæderne være en lang Tid besværede med cu
stor Rigsbank-Afgist, og derfor var det, at ved Skatternes Omregu-
leriug i 1813 bleve Kjøbstæderne mere skaanede end Landet— — —

Formanden: Maatte jeg ikke tillade mig at henstille til den
høitagtede Rigsdagsmand, om han ikke skulde finde, at han gik for
dybt ind i Materten.

Ørsted: Der er fremført Bebreidelser deels over Regjeringen,
deels over Stænderne, som ere aldeles urigtige, og som ere anbragte
for at have Indflydelse paa denne Sags endelige Afgjørelse, saa at
det aldeles ikke er upassende, at jeg belyser det Urigtige i disse Anker.

Formanden: Det er ganske vist, at hvad den høitagtede Taler
har anført er foranledigeet ved Yttringer, som ere faldne her i Salen;
men det forekommer mig at ville føre til en altfor stor Vditloftighed,
om enhver formeentlig Urigtighed skulde saa nøiagtigt oplyses, som det
ærede Medlem har gjort — men dette er blot en Henstilling til. det
høitagtede Medlem.

Ørsted: Jeg skal altsaa, skjøndt jeg endnu havde Adskilligt at
anmærke, inbskrænke mig til at tilføie, at naar man siger, at Kjøbtæ-
derne, dersom de saae Ret til at udnævne egne Repræsentanter, ville
disse eensidig tale Kjøbstædernes Interesse, saa troer jeg ikke, at det
vil være Tilfældeet; Kjøbstæderne ere ligesaavel Dele af det hete Sam-
fund som Landet, og de mere Indsigtsfulde af deres Repræsentanter
vilte finde, at naar der er Spørgsmaal om Statsinteresser, svinder,
som jeg alleredeee har bemærket, Forskjellen mellem de førskjellige Classe-
interesser, og navnlig Forskjellen mellem Kjøbstad og Land. Det har
ogsaa vist sig, at Kjøbstad-Repræsentanterne og Landets Repræsentan-
ter have i Almindelighed virket eendrægtig til et fælles Maal; har
der været enkelte Differentser, have de ikke været af særdeles Skarphed
og ere snart blevne udjævnede. Der kunde vvistnok endnu være Noget
at bemærke, men jeg skal af særdeles Hensyn til hvad den ærede
Formand har sagt nu afbryde.

(FortSÆTTES.)
Trykt og forlagt af Kgl Hofbogtrykker Bianco Luno.


270

2013 2014
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 256.
Sex og halvfjerdssindstyvende (79de) Møde.
(Fortsættelse af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)

Pape: Efter at den ærede Forslagsstiller (Larsen) af det 2det
Minorttets Votum har havt Ordet og udtalt sig derover, og i
Særdeleshed beviist det, jeg vilde bevise; nemlig at Forslaget havde
et bestemt Princip, skal jeg ikke opholder Forsamlingen med at udtale
mig videre derover. Dernæst kan jeg ogsaa slutte mig til, Hvad den
ærede Rigsdagsmand for Ringkjøbing Amts 2det District (Kirk)
har sagt.

Hvad de forskjelligee Forfatningssystemer angaaer, er Cetkammeret
mit Hovedøiemed, saaledes som det er foreslaaet af den ærede 7de
kjøbenhavnske Rigsdagsmand, dog med mulige Forandrtnger i enkelte
mindre Punkter; dog kan jeg ogsaa vel tænke mig at gaae ind paa
Tokammersystemet, naar Kamrene sammensættes saaledes, at de
Mænd, hvoraf disse komme til at bestaae, ogsaa vvirkelig forstaae sig
paa og ere dygtige til at deeltage i at styre Staten.

Det har forøvrigt glædet mig at høre af de Foredrag, som de
ærede Rigsdagsmænd for Kjøbenhavns 7de og 3die District (Larsen
og Ørsted) have holdt, at de i Grunden nære de samme Anskuelser
med Hensyn til den almindelige Valgret, som de, jeg har udtalt;
Forskjellen er kun, at de ikke ere fremkomne i saa skarp en Form, og
jeg kan derfor tie til de Angred, som er gjorte paa mig af de ærede
Rigsdagsmænd for Maribo Amtslste (B. Christensen), Sorø Amts 3die
(Frølund) og Præstø Amts 7de District (Barfod) men hvad derimod det
4de og sidste Angreb angaaer af Aalborg Amts 3die Rigsdagsmand (Jun-
gersen), da var det vvirkelig utaalelig haardt, og havde jeg havt Ordet, da
han sluttede og medens jeg var varmere, havde jeg bestemt bibt fra
mig igjen, men nu er jeg kold og kan ogsaa ligegyldig see derpaa.
(Latter).

Efterat Formanden havde berammet næste Møde til den følgende
Dag, Tirsdag Kl. 12, Grundlovssagen til fortsat Behandling, blev
Mødet hævet.

77de offentlige Møde.
(Det 80de Møde i den hele Række.)
Tirsdagen den 20de Marts.

(Den foreløbige Behandlina. af Grundloven. §§ 30—36.)

Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden: Jeg skal anmelde følgende Adresser:
1) 9 Continuations- Adresser, indsendte af Rigsdagsmanden for
Kjøbenhavns 2det District (H. P. Hansen), med 170 Under-
skrifter, om at Statens Hovedinteresser maae blive repræsenterede
paa Rigsdagen.
2) Er Forslag, indsendt af den 19de kongevalgte Rigsdagsmand
(Tage Müller), angaaende den danske Kirkes og Skoles fremtidige
Vilkaar fra det geistltge Convent for Horsens og dene Omegn.
Efter Dagsordenen gik man derefter over til Grundlovsudkastets
fortsatte Behandling.

Winther: De Rigsdagsmænd, som ikke ynde den almindelige
Stemmeret, have flere Gange opfordret deres Modstandere til en for-
sonlig Imødekommen. De have dertil anvendt to Midler; det første
er det, at de have søgt at sremme deres Modstandere til Modtage-
lighed for det andet Middel, deres bestemte Forandringsforsiag.
Jeg kan nu ikke finde den Maade, hvorpaa de søge at vinde deres
Modstandere, meget heusigtsmæssig eller opfordrende til Rorsonlighed.
De have saaledes for det Første begyndt med at true os Andre med
en Minoritets Misfornøielse, ja maaskee Oprør. Hvad denne
Trudsel angaaer, synes den mig noget underlig; thi naar de selv
kalde sig en Minoritet, hvorfor skulde da Majoriteten frygte? Majo-
riteten har jo Kongen paa sin Side. De kunne være ganske rolige
paa Majoritetens Vegne. Vi selv frygte ikke, og de skulle altsaa
heller ikke have den Uleilighed at frygte for vor Skyld (Latter). De
have for det Andet søgt at vakke vor Medfølelse for deres Ængste-
lighed. Hvad det angaaer, maatte vi først vide, hvorfra denne
Ængstelighed har sin Oprindelse, før vi kunne skjamke den vor Deel-
tagelse. Jeg kan kun tænke mig tre Grunde til denne Ængstelighed;
den ene kunde være Ubekjendtskad med Folkets Charakteer, den anden
kunde være den onde Samvittigheds Frygt (Latter), jeg siger den
onde Samvittigheds Frygt; de frygte maaske den retfærdige Gjengjæl-
delse, nu da Folket har faaet Magten — — — (flere Stemmer, den
3die! den 3die!) — — — De skal strax saae den, men jeg er saa for-
kjølet — — — Det kunde ogsaa være, at det laa i en Ringeagt
for deres mindre lykkelige Medborgere; og af flere Yttringer, som
ere faldne her i Salen, slutter jeg, at denne sidste Ting ikke har
været den mindste Grund til veres Ængstelighed. Nu er jeg al-
deles overtydet om, at der slet ingen Grund er til al den Æng-
stelighed, og derfor kan jeg heller ikke komme dem t Møde af
Deeltagelse for den. De have endvidere anvendt endnu et Mid-
del; de have paa en siin Maade ladet deres Modstandere mærke,
at de ansee dem for at være — ja hvad skal jeg kalde det — Folkeforfø-
rere. For at ikke deres eensidige Yttringer i denne Henseende skulle
staae aldeles uimodsagte, vil jeg blot bemærke, at hvis Folket ved en
agitation vildledes, kan det skee paa 2 Maader: først derved, at No-
gen foregjøgler Folket Nget, som umuligt kan opfyldes, at Nogen
gjør Folket Løster, som ikke kunne holdes; eller derved, at Nogen
skfræmmer dem tilbage, afskrækker dem fra at modtage Rettigheder,
som bydes dem. Om de Første findes Danmark, veed jeg ikke, men
at de Sidste findes her, det veed jeg, og det veed Forsamlingen; thi
der er til Forsamlingen indkominet Adresser, hvori adskillige Mænd
have tilbagetaget deres Underskrister under adresser, fordi de være
blevne vilbledede til at underskrive dem.

Efterat de paa denne Maade have søgt at stemme deres Mod-
standere for sig, komme de frem med deres Forandringsforslag. Et
af de mærkeligste af disse Forslag foreligger i den anden Minoritets
Indstilling. Det er et Forslag, som vvistnok er gjort i den Hensigt at
vinde Alle ved at indrømme Alle Noget; men det forekommer mig
at ligne en Chimære, baade det gamle Uhyre, som Homer omtaler,
som fortil bestod af en Løve og bagtil af en Drage og i Midten af
en Gjed; thi dette Forslag er, saavidt Valgretsdestemmelserne angaaer,
sammensat fortil af Censusvalg, bagtil af Classevalg og i Midten
af Folkevalg. Det ligner forresten i en anden Henseende ogsaa en
Chimære i den Betydning, hvori man nutildags tager dette Ord. Det
synes at være temmelig fjernt fra Hensynet til Bvirkeligheden, skjøndt det
giver sig ud at have optaget alle Vvirkelighedens Momentet i sig.
Dette Forslag foreslaaer Eetkammer; jeg er en Tilhænger af Eetkam-


271

2015 2016
Den Foreløbige Behanbling af Grundlovsudfaftet. §§ 30—36.)

2015
mer, forsaavidt som jeg anseer dette at passe bedst for Danmark
efter de nuværende Forhold og under de nuværende Tidsomstændig-
heder; men det kunde dog aldrig falde mig ind at slutte mig til et
saadant Eretkammer som dette, da det aldeles forvansker Repræsenta-
tionens sande Væsen og repræsenterer alt Andet end Folkets offent-
lige Mening og Villie. Det er i den Henseende farligt, fordi det,
uagtet det tilintetgør Repræsentationens: sande Væsen, dog bevarer
Skinnet af Eetkamrets Folkelighed Da dette Forslag er saa aldeles
afgiørende og fyldestgjørende behandlet af adskillige andre Rigsags-
mand, f. Ex. igaar af den ærede Ordfører, troer jeg, at der nu ikke
er mindste Fare for, at det skulde kunne vinde Pluralitet i denne
Forsamling, navnlig naar jeg seer hen til den Egenskad ved det, som
den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 1ste District (Hammerich)
saa træffende fremhævede, nemlig dets Grundtankeleshed. Jeg
skal derfor gaae over til tvende enkelte Punkter, det ene er navnlig
det eneste Gode, jeg har kunnet finde i Forslaget, nemlig den Bestem-
melse, at ogsaa Tjenestekarlen skal være valgberettiget og valgbar,
naar han ellers har de fornødne Egenskaber. Det andet ligger ikke
saameget i selve Forslaget, som det er et Amendement, den ærede
5te kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Duntzfelt) har villet skille dertil.
Hvad det første Punkt angaaer, om Tjenestefolks Valgbarhed, saa er
det et Punkt, hvori jeg gjerne skal være villig til at komme forsonlig
imøde, da jeg nok kan begribe, at dette maa berolige dem meget, som
frygte den almindelige Valgret; de kunde jo nemlig som Herrer vente
en stor Assistance ved Afgivningen af Stemmer, naar de vide at
vinde deres Tyendes Hengivenhed — kun har jeg een Betænkelighed
derved, og det er den, at den saakaldte Tugtelsesret, som nu bestaaer,
maatte vi da nødvendigvits have ophævet (Latter), førend vi kunde
indrømme Tjenestefolkene Valgbarhed. hvad det andet Puukt an-
gaaer, dette Amendement, som den ærede 5te kjøbenhavnste Rigsdags-
mand vil stille, vil jeg gjøre opmarksom paa den Fare, man udsatter
sig for ved at antage dette Amendement. Den 1ste kjøbenrhavnske
Rigsdagsmand (Hammerich) har viist, hvor naturligt disse 50 Folke-
valg maatte udvikle sig til Almeenvalg og omsider gaae over til Fat-
tigvalg. Holde vi fast ved den Betragtning, er det jo indlysende, hvil-
ken stor Fare vi ville gaae imod med Hensyn paa Communismens Ind-
førelse i Danmark ved at antage Amendementet; thi den 5te
kjebenhavnske Rigsdagsmand (Dunsfelt) foreslaaer, at dette An-
tal Fattigvalg skal gjøres til Halvdelen af Reprasentationen.
Hvis nu dette skete, behøvedes blot et Par af de Classevalgte at
flutte sig til denne saste Stok af Fattigmandsreprasentattonen for
bestandig at kunne overstemme de Rigel eller de Privilegeredes Re-
præsentation. Dersom den ærede Rigsdagsmand vil overveie dette,
tanker jeg, han vil tilbageholde sit Amendement; thi forsoavidt jeg af
hans Yttringer har kunnet skienne, kan man ikke antage ham for at
være Tilhænger af Communismen.

Der er endelig en almindelig Betragtning, som jeg vil knytte
hertil; det er angaaende den heftige og forhadte Maave, hvorpaa den
almindelige Valgret, som er Kjernen i hele det foreliggende Udkast,
er bleven angrebet fra en vis Sidt i Forsamlingen. I den Anled
ning kan jeg ikke andet end høilig beklage, at Hans Majestæt ikke
langere har alle de Mæud i sit Raad, som have været med at til-
raade ham dette Udkast. Dersom de Alle havde været i hans Raad,
eller dersom idetmindste Alle være Medlemmer af denne Forsamling,
tænker jeg, at eet eller andet af diese Angred ikke var kommet frem;
i ethvert Tilfalde er jeg overbeviist om, at de vilte være blevne
tilborlig tilbageviste Nu kan jeg derimod ikke Andet end beklage dette
folkeltge Marts-Ministeriums Afgang, og det er ikke min specielle eller
særegne Mening, men jeg udtaler i den Henseende et beviisligt Folkeønske,
idetmindste hvad Jylland angaaer. Folket vil høilig beklage dette
Ministertums Afgang og vil aldrig ophøre at skjænke de Mænd,
som have havt Sæde i Martsministeriet, dete Anerkjendelse for den
uskatteerlige Velgjerning, de have viist det ved at tilraade Hs Maje-
stæt dette Forslag, hvori almindelig Valgret er Hovedpunktet. Der
var endnu een Betragtning, som jeg vilde fremkomme med i Anled-
ning af den Discussion, som tidligere er bleven ført angaaende de
Yttrtnger, som den ærede Rigsdagsmand for Holdeks Amts Zdie District

(Gleernp) fremkom med forleden; men da det er mig umnligt at tale
længere for Hæshed, skal jeg opsætte det til en anden, Dag.

Formanden: I Anledning af Begyndelsen af det sidst holdte
Foredrag skal jeg gjøre opmærksom paa, at den ærede Rigsdagsmand
ikke forekommer mig at have taget Hensyn til den parlamentariske
Regel, ikke at onrtale Modstandernes Bevæggrunde og Hen-
sigter.

Winther: Maatte det være mig tilladt at bemærke i Anled-
ning af Formandens Yttringer, at forsaavidt jeg skjønner, har jeg
ikke underlagt Nogen nogen Hensigt; jeg har kun refereret mig til
Ord, men det vilde være noget for vidtløftigt at documentere det nu,
imidlertid ligger Beviset aabent i Rigsdagstidenden.

Formanden: Jeg finder ikke Anledning til nogen vderligere
Bemærkning.

Kirk:Jeg har kun en ubetydelig Bemærkning at gjøre med
Hensyn til en Yttring af den ærede Rigsdagsmand (Barfod), som
takkede mig, fordi jeg havde oplyst ham om, at Almuen stod saa
lavt, at den paa Grunt deraf ikke vilte kunne tage Deel i en saa
vigtig Handling som Valghandlingen, der gaaer ud paa at tilveie-
bringe en Forsamling, der har at behandle Statens vigtigste Anlig-
gender, og som meente, at netop var det et Gode at saae alminde-
lig Stemmeret, idet Oplysningen derved vilde fremmes og Almuen
for Fremtiden kunne gjøres bedre bekjendt med de Pligter, som i saa
Henseende nærmest maatte paaligge den. Jeg maa nemlig i denne
Anledning bemærke, at det er nok det Sikkreste, at vi først see at
bringe Oplysning tilveie, for at Almuen, førend Bygningen er fær-
dig, kan nogenlunde vide, hvilke Pligter der paaligge den.

Gleerup: Hvem regner den ærede Rigsdagsmand til Al-
muen?

Kirk: Mig selv med.

Gleerup: Naa!

Rée: Jeg havde ikke havt til Hensigt, under den foreløvige Be-
handling af denne Sag at tage Ordet, især da jeg ved Sygdom har
været forhindret fra, personlig at overvære de tidligere Forhandlin-
ger; men da der under Debatten er fremkommen en saa broget
Mosaik af Anskuelser, har jeg fundet Anledning til ogsaa at frem-
sætte min, ikke for at gjøre det Brogede endnu mere broget, men for
muligviis at klare Et og Andet bedre fra hinanden og berigtige Yt-
tringer, som jeg ikke har seet imødegaaede af intre. Jeg nærer na-
turligviis i ingen Maade den Forndsætning, at jeg skulde være istand
til at sprede noget bedre Lys over de forhandlede Gjenstante, men
jeg vil kun efter Evne søge at bidrage mit dertil.

Forhandlingen har nærmest været ført om Eetkammeret i dets
Modsætning til Tokammersystemet. Jeg skal ikke indlade mig paa
den principielle Undersøgelse og Bedømmelse af Eetkammerets Værd,
som tilstrækkelig har kundet sin Drøftning hos andre Talere, men kun
fremhæve Momenter, som forekomme mig forbigaaede eller maatte tjene
til nærmere Belysning. Saaledes have tvende af Tokammerets ivrige
Forsvarere, de ærede Rigsdagsmænd for Colding (Vloug) og Viborg
Amts Zdie Valgkreds (Bruun) udtalt det som et ugrundet Paasagn, at To-
kammeret forudsætter en arislokratisk Tildannelse af det ene Kammer,
og den sidstnævnte af disse Rigsdagsmænd har endog sagt, at der
manglede alt Beviis for den Paastand. Men jeg mener dog, at Be
viset ligger saare nær, naar vi blot nærmest ville holde os til den
Sammensætning af Landsthinget, som Udkastet foreslaaer, hvortil der end-
og har viist sig megen Tilbøielighed at føie andre aristokratiske Ele-
menter, ja af et æret Medlem i det Udvalg, hvort jeg var, endog
blev bebudet Forslag om Arvelighed eller Fodselens Ovalification
(Munterhed). Det kommer naturligviis an paa hvad man vil for-
staae under Begrebet aristokratisk. Man har herved hidtil nærmest
tænst paa Adelen. Dette Institut er tilvisse ogsaa Røden til alt
Aristokrati og den Kilde, hvorfra de fociale Ulykker og de store po-
litiske Omvæltninger ere strømmede over Europa. Men den har vidst
at skyde andre Grene om i Samfundet og ved Indpodning af sit Sy-
stem naturligviis baade sørget for dets Forplantelse og Vedlige-
holdelse. Den har saaledes vidst at skabe et Rigdomsaristokrati,
navnlig i den privilegerede Godseierclasse, der, uden at mod-


272

2017 2018
(Den føreløbige Behanbling af Grundløvudkastet. §§ 30—36.)

tage Adelens Rettigheder, dog ved medfulgte „Herltgheder" har
forstaaet; godt at hamle op med dens Knibskhed og Fornemhedssyge.
Den har forplantet sig videre i et Embeds- og Rangaristokrati,
der ogsaa har vibst at prunke ret godt med de af Adelen laante
Paafuglefjer. Den har endelig forplantet sig endnu dybere ned i et
af Laugsvæsen og Kaste-Smaalighed næret Spidsborger-Aristokrati,
der, endskjøndt med Keitethed, dog paa det Bedste har stræbt at følge
sit store standsadskillende Mønster. Jeg vil nu ingeulunde sige, at disse
eller alle forskjelligee Arter af Aristokrati have fundet deres Plads i
Udkastets Førstekammer, men det er dog Tilfældet med de væsentligste
af dem. Udkastet foreslaaer nemlig; at ingen Dtæter skulle betales
til Landsthingets Medlemmer; Det er den aabenbareste og en stor
Begunstigelse af Rigdommen, og ikke blot af Rigdommen, men af
den bedre gagerede Embedsclasse; thi uden Diæter kunne kun for-
muende Mænd og vellonnede Embedsmænd søge deres Plads i dette
Thing, de Sidste saa meget mere, sont Regjeringen kan begunstige
deres Valg ved, hvad jeg veed endog faktisk er Tilfældeet med Embeds-
mænd alleredeee i denne Forsamling, at der er bleven dem constitueret
Andre til at varetage deres Embede, uden at de selv afholde Udgif-
ten herved. Her ligger altsaa, uden andre Hensyn, et klart Bevils
for et begunstiget Aristokrati. Dog vi behøvede ikke engang at søge
Beviserne; selv Opinionen taler for, kun at vikke finde et aristokratisk
Element i det høiere Kammer. Vi behøve endog kun at see hen til
Srændertiden. Vore Stænder være deelte i Kamre paa forskjelligee
Steder, udgjorde altsaa, hvad det egentlige Danmark angaaer, en
Art Tokammer, af hvilke Opinionen stedse betegnede det jydske som det
folkelige, uagtet dette Tilllægsord ofte kun meget ringe tilkorn det, og
Østifternes som det aristokratiske, og det endskjøndt de begge dog være
sammensatte af de samme Valgelementer, men en større Samling af
Aristokrati, udgaaet af dettes Corporationer, havde faaet Sæde i
det ene.

Hovedindyendingen, der er reist imod Eetkammeret, er den, at
det let gjør sig skyldigt i Overitelse. Men hvad berettiger til at
dømme det saaledes? Besidder det ikke i sin Organisation alle Be-
skyttelsesmidler herimod, saasom ved de tredobbelte Læsninger, ved
Behandlingen i Afdelinger, og endelig ved Kongens Veto? Man har
paaberaabt sig Nordamerikas Tokamre; men glemmer man da reent,
at Forholdet der er et heelt forskjelliget, at Folket i de amerikanske
Unionsstater er i Enebesiddelse af Magten? Og er det nu vel saa,
at i hver Stat med en oprigtig fri Forfatning—og jeg vil saaledes
haabe, ogsaa fremtidigt hos os— al Magt udgaaer fra Folker, saa
er dog en inhiberende Magt tilstede hos Kongen i hans Vetoret.
Denne, er det vel sagt, det hverken er at haade eller ønske, egentlig
skal blive bragt i Udøvelse; men hvortil da denne Ret, naar den kun
skal hænge som et tomt Attribut ved Scepteret? jeg mener tvert-
imod, at Vetoet baade maa ønskes og haabes anvendt, navnlig i saa-
danne vigtige Tilfældee, hvor kun en svag Fleerhed for en Beslutning
er kommen tilstede i Folkerepræsentationen, og hvor da Overilelsen
nærmest skulde have været at befrygte; og selv om Anvendelsen kun
forudsættes at ville skee sjeldent, saa er det jo alleredeee et Værn imod
Overilelse, at Folket veed, at Vetoretten er tilstede og kan anvendes,
og den vil derved altid øve en stor moralsk Inbflydelse paa Repraæ-
sentationens Beslutninger. Et yderligere Værn er desuden tilstede i
Kongens Ret til Kamrets Opløsning. Man har rigtignok været
saa iilsom med at ville finde Overilelse hos Eetkammeret, at man
endog har sigtet nærværende Forsamling for at have gjort sig skytdig
hert, og har i denne Henseende tydeligt paapeget Værnepligtslovens
§ 5, støttende sig paa, at der under Zdie Læsning blev gjort Paa-
stand om en Forandring i den hert tagne Beslutntng. Ja vist blev
Paastanden gjort, men øgsaa med stor fleerhed tilbageviist, og heri
er vel Vidnesbyrd nok imod Overilelsen Med hvad Ret vil man
desuden kunne betegne en ved Fleerhed fremkommen Beslutning som
overilet? Minoritetens Hverv er det at udvikle al sin Kraft i
Kampen, men at bøte sig for det Resultat, der ved Fleerhed, som det
eneste Udtryk af den berettigede Villie, kommer tilstede. Om et Ma-
joritetstyranni, som den ærede Rigsdagsmand for Colding (Ploug)
har paaberaabt sig imod Eetkamret, kan derfor heller ikke blive Tale;
thi naar kun Majoriteten ikke berøver Minoriteten Midlerne tit at udkjæm-

pe sin Sag, saa har denne Intet mere at fordre, og vil heller aldrig fordre
Mere. Majoritetens Herredømme er derfor intet Tyranni, men kun en
naturlig Berettigelse. Men derfor maa Minoriteten i nærværende
Tlilfælde ogsaa vide at respectere den fremkomne Maiorirets-Beslutning.
Heller ikke er der det Ringeste, som her taler for at antage noget
Slags Overilelse at have været tilstede. Jeg har idetmindste ikke
hørt en Eneste af Majoriteten at have været audet end veltilfreds
med den tagne Beslutning eller at have angret sin Stemmegivning,
og hvad mig selv angaaer, som dennegang var kontmen med i en
Majoritet, saa kan jeg tilstaae, at jeg endog er ganske stolt af at
have medvirket til en Beslutning, som jeg anseer for en af de bedste,
vi have fattet her, ved at saae spredet endeel af den Leviter-Nimbus,
hvormed man vilde omgive Præsteskabet, og ved at vise, at den rette
Vei til Kirken dog gaaer igjennem Skolen.

Men jeg skal nu vende mig et Øjeblik bort fra vort eget Land,
fra det uærmeste Standpunkt for nære Betragtninger, og tit det, som
man jo altid er saa rede til at bebreide dets Jilsomhed og Overilelses-
syge, skjøndt vi dog som oftest have dets Jien at takke for, at vi
Andre ogsaa komme lidt med — jeg behøver neppe at minde om, at
vi kun ere saa Timer fra Aarsdagen efter hine Begivenheder, som
vi dog skylde, at Danmarks Folkerepræsentanter nu her ere samlede
for at grundlægge en fri Forfatning, hiin 21de Marts, som maaskce
endnu have ligget fjern, naar ikke Frankrigs glorværdige 24de Februar
var gaaen forud og havde ilet med at kalde den tillive — til det
iilsomme Frankrig vil jeg et Øjeblik vende Tanken. Jeg beder da
blot at fæste Opmærksomheden paa den Nationalforsamleing, der tæller,
jeg feiler nok neppe i Tallet, 900 Medlemmer, som alle ere valgte i
Revolutionens meest glødende Feberhede, valgte blandt alle pletfrie
Franskmænd fra det 21de Nar, uden Hensyn til, om de eiede en Album
Hartkorn eller svarede det ringeste Bidrag til Vægter- Lygte- og
Sprøiteskatten; den Forsamling, hvort ikke en eneste Adelsprivilegeret,
ikke en eneste privitegeret Hartkornseier og ikke een privilegeret Laugs-
oldermand har Sæde, — og jeg spørger da: har dette saaledes
sammensatte og souveraine Eetkammer gjort sig skyldigt i nogen Over-
ilelse? (Hør!) Nei! Kjendsgjerningerne ville være Svaret. Det har
tvertimod beskyttet det franske Folk imod Overilelser, det har været et
betryggende Værn imod alle anarchiske Bestræbelser, og er i det Hele
gaaet frem med en Moderation og Sindighed, der har vakt alle
Partiers Anerkjendelse. Selv hov den ærede 3die Rigsdagsmand for
Kjøbenhavn (Ørsted), der dog vist ikke hører til dem, som efter den
Maade, hvorpaa han selv skildrer den, betragte den franske Republiks
Nationalforsamling med sært Velbehag, har denne Indrømmelse fundet
sit lldtryk i det af ham i det forrige Møde holdte Foredrag. (Hor!) Rig-
tignok tilskriver han de gode Resultater den Omstændighed, at ved Siden
af de skrækkeligste Folkeledere ogsaa flere Viismænd, flere kloge og erfarne
Mænd bleve valgte til Nationalforsamlingen, og at disse da ved
deres Oplysning og Indsigt havde formaaet at virke saaledes paa
de Audre, at gode Resultater verved fremkom. Men hvem har da
kaldt disse Vismænd til Nationalforsamlingen? Hvem andet, end
den almindelige Stemmeret, udøvet af alle Franskmænd fra det 21de
Aar? Og hvem er det, der har formaaet at begrunde den Indskydelse,
som de Besindigere og Visere have kunnet øve, øve endog i den
Grad, at Mænd, der omtrent efter den ærede Rigsdagsmands Skil-
dring ere komne ind som Ulve og Slanger, have kunnet blive saa
tamme som Faar og saa fromme som Duer ved Paavirkningen af
hine visere Mænds Ord? Hvem andet har fremkaldt disse store
Resultater, end den almindelige Stemmeret, som kaldte dem Alle, og
Eetkammeret, som samlede dem? Har ikke den ærede Rigsdagsmand
heri ført det meest talende Beviis for begges Fortrinlighed? og have
vi, efter saaledes at have betragtet Forholdene hjemme og Forholdene
ude, da her andet Vidnesbyrd behov?

Ja, man har vel her bladet stærkt efter i Histortens Aarbøger,
for at søge efter Vidnesbyrd for og imod, og jeg skal vist ingenlunde
negte, at jeg sætter saa stor Priis paa Historien som Nogen, at
jeg af den stedse dar søgt at øse min Forskning over politiske spørgs-
maal; men ogsaa jeg maa med den ærede 28de Kongevalgte (Tscher-
ning) sige, at den Autoritet, jeg stiller over Historien og de Kogestes
Vidnesbyrd, er Tiden, der ofte ikke blot nøder os til at gjøre store


273

2019 2020
(Den forelobig Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)

Spring, men endog ofte bibringer os et saa uvilkaarligt Skub, at
selv den med Podagra meest Belemrede maa bevæge sig fremad. Desuden
er der en væsentlig, maaskee den væsentligst Betragtning, som
hos ethvert Folk maa rage frem: Folkets Eiendommelighed. Den
har hos os fra den tidligste Tid til de sidste Dage stedse vidnet for
Tilbøieligheden til et Eetkammer. Jeg vil ikke blot støtte mig paa,
at i Valgdagene, saavidt mig bekjendt, paa de fleste Steder, hos
Vælgere og Candidater, udatlte sig det almindelige Ønske for et Eetkammer.
Af enkelte Candidater blev jo vel bemærket, at de ikke med
Bestemthed vilde erklære sig for eet eller to Kamre, men nu først see
sig om inde I Rigsforsamlingen og saa stemme efter deres inderste
Overbeviisning; men hos Vælgerne viste desuagtet Tilbøieligheden
til Eetkammeret sig at være den meest fremtrædende. Den har ogsaa
maattet være den eiendommelige for vort Folks Tankegang, hvilket
navnlig har viist sig under Stænderne, idet det dog var det Eneste,
der endnu bevarede Interessen noget for denne Institution i dens
hensygnende, ja næsten henvjisnede Tilstand, at Folkets Repræsentanter,
rigtignok i hver sin uheldige Provindsdeling, være samlede uden Hensyn
til Classeforskjel i eet Kammer til fælles Raadslagning og Beslutning.
Ja den eiendommelige Trang hos os til et Eetkammer
har fo endog nedarvet sig i den Grad, at mange af denne Forsamlings
Medlemmer i deres Tilbøielighed hertil have kunnet endog
stige ned til et Eetkammer, sammensat paa den Maade, som det foreliggende
Mindretalsforslag indeholder, ja at endog, endskjøndt Udkastets
Takammer dog har et temmelig liberalt Tilsnit, et Medlem
fra Ringkjøbing Amt (Kirk) har kunnet foretrække, hellere at skyde
ogsaa det liberalere Tokammer tilbage, og idet Sted vælge — den
gamle graae Absolutisme!

Man har ogsaa til Styrke for Tokammeret villet drage en Paralel
med de dømmende Institutioners Instantsr. Men en Paralel
er her ikke tilstede, thi endnu har man ikke kunnet godtgjøre, at den
ene Instants er kommentil et sikkrere Resultat end den anden; ja
endog hyppigere har det været Tilfældee, at en sf en Overret afsagt
Dom af de kyndigste Iurister er bleven erklæret for at være bedre
begrundet, end den høiere Rets, hvis Præmisser man jo rigtignok
heller ikke har lært at kjende. Hvad der desuden taler for det af
mig fremsatte, er den Omstændighed, at jo endog Adelen, der dog
har vidst at fiske ret godt efter Rettigheder, ogsaa havde forstaaet at
tilvende sig det som et Privilegium, kun at behøve at lade sig indstævne
for Høiesteret, og det skulde man dog ikke antage, for kun at
dømmes af en høieste Ret.

Endnu har man villet finde noget ATilsvarende til Tokommeret i
vore communale Indretninger. Ganske vist, der har man Tokammeret,
navnlig i vore Kjøbstadcommuner; men har det d ikke ogsaa
viist sig, at dette Tokammer stadigt befinder sig ved denne Tvedeling
og Adskillelse i indbyrdes Strid? Endog Lovgiveren har forudsat
dette ved at paabyde Sammentræden i Uenighedstilfælde, før
Sagerne indgaae med Dissents til høiere Afgjørelse; og er ikke det
tvistende Element ofte fremtraadt maaskee meest netop der, hvor det
høiere Kjøbstadkammer, Magistraten, kun bestod af en eneste Embedsmand?
Man betægtigere og Indflydelsesrigere ved at kunne benytte Uenigheden
imellem de to Kamre til sin Fordeel! Hvor let formaaer

ikke navnlig et Ministerium derved at saae sin Indflydelse gjort
stærkere gjældende i det ene Kammer, naar det ikke har kunnet opnaae
det i det andet?

Saa meget jeg saaledes altsaa foretrækker Eetkammeret for en
Deling i to, og saa meget det ogsaa altid har hørt til mine skjønne
politiske Drømme og kjære Tanker, at vi, naar Friheden engang forkyndtes
hos os, maatte see den kundgjøre sig ved en Samling sf
Landets Blomst i eet Kammer til fælles Raad og fælles Beslutning;
saa meget jeg saaledes har ønsket, at see ogsaa hos os en
Nedkomst med dette Foster af Friheden og Tiden: saa vilde jeg dog
føle mig ubehagelig overrasket ved at skulle betragte det — ja jeg
maa sige det, endskjøndt Tiværelsen skyldes et af de skarpsindigste
Medlemmer i Forsamlingen, den Mand, til hvis Ord jeg selv altid
gjerne lytter — „det Misforster", som det her foreliggende Forslag
udviser, „Misfoster" har jeg sagt, thi det bærer ikke blot et lidet
Hoved til Skue paa en stor Krop, men begge Dele synes ligesom
fabrikerede hver for sig, og siden satte sammen (Latter) og
mangle derfor maaskee ogsaa Forbindelsen imellem Hjerte og Hjerne.
Jeg skal ikke her opholder mig ved det Principløse i hele Forslaget;
det er alleredeee tilstrækkelig paaviist af flere ærede Talere, navnlig af
Rigsdagsmaanden for Colding (Ploug). Jeg skal kun opholder mig
noget ved den praktiske Side deraf, navnlig den, som angaaer de formeentilige
Classer i deres indbyrdes Forhold. Jeg vil ikke tale om
det Overflødige i en særskilt Repræsentation af Universitetet og lærde
Institutet; det er alleredeee paaviist af Andre. Heller ikke vil jeg
dvæle videre ved Geistlighedens særskilte Repræsentation, som jo alleredeee
ved Folkevalgene til nærværende Forsamling har viist sig at
være ganske unødvendig. Hvorledes vil man desuden saae Geistligheden
ripræsenteret? Det maatte jo ikke gjælde den kongelig privilegerede
Statskirke alene: men, da man siger, at vi skulle have Religionsfrihed
og altsaa riligieus Ligeberettigelse, ligesaa udvides til alle
dissentierende Troesbekjendere. Men det, jeg nærmest et Øjeblik vil
standse ved, er det saa meget omtalte Forhold imellem Kjøbstad og
Land, som man vil have taget i Betragtning ved at give Kjøbstæderne
en særegen Repræsentations-Beskyttelse. Beskyttelse — hvorimodd?
Flere af de ærede Talere have selv erkjendt, at nogen Interesseforskjel
fremtidigt mindre vilde være tilstede i Vvirkeligheden end i Frygten.
Den ærede Rigsdagsmand for Nykjøbing paa Falster (Mørk Hansen)
har saaledes selv yttret, at for den høiere Betragtning maatte denne
Frygt forsvinde som ugrundet; men er det, hvad jeg for en Mand
med hans Aand neppe behøver at styrke, er det da ikke den høiere
Betragtning af alle Forhold, der netop her under vore Overveielser
maa kede os? Og naaer man vel nogensinde det høiere Maal ved
at see nedad? Desuden naar man vil tænke sig Kjøbstaden som et
Complex af fælles formeentlig Interesse, feiler man meget, thi Striden
Føres ofte i den imellem forskjelligee næringsdrivende Stænder,
navnlig Handelsstanden imod Haandværksstanden; det viser sig især
ved de communale Valg, hvorofte Kjøbmændene forsamle sig i een
Klub for at aftale Candidaturer, Haandværkerne i en anden, og saa
fremdeles. Det viser sig ikke mindre i de ofte fremtrædende Brydninger
imellem Næringsinteresserne. Kjøbmanden er vred paa Skræderen,
forde han handler med Klæde, og Skræderen paa Kjøbmanden,
fordi han handler med syede Klæder.

(Førtsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofvogtrykker Bianco Luno.


274

2021 2022
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 257.
Syv og Halvfierdsindstyvende (80de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)

Rér (fortsat): En saadan Kamp imellem formodede In-
teresser vilde vvirkelig være vanskelig at tilfredsstille; thi hvor er
Begrændsningen af Classernes Omraade? Og vil ikke den ene Cor-
poration saa godt som den anden søge at gjøre sig gjældende som
Classe og fordre Repræsentation? Jeg har talt om Haandværkerne;
vilde ikke ofte de modstridende Interesser i Haandværksstanden og-
saa frdmtræde og fordre Repræsentation? Man har f. Ex. seet, at
Skomagerstanden paa sine Steder udgjør en saa formaaende og talrig
Classe, at endog et æret Medlem her i Salen i en betydelig
Commune er stillet til Valget af fire Skomagermestre. Skulde saa
ikke f. Ex. de Herre Skomagere kunne fremtræde og forlange sig repræ-
senterede, især naar det vigtige Spørgsmaal om „Bønderskoe", som her
i Salen alt er bleven saa udførlig discuteret, kommer til Afgjørelse i
det danske Parlament? Og nu Skræderne, der ere et modigere Folke-
særd, end de ellers have Ord for (Latter) — ville ikke ogsaa de kunne
komme og fkorlange særlig Repræsentation, naar der skal tages Be-
slutninger om Klædehandel, Klædetold og Repressalier imod Ind-
krympning af Klæde (Munterhed i Forsamlingen), ja selv i Sporg-
smaal om Moden og Smagen? Og saaledes kunne vi gaae igjennem
den hele Corporationsrække heelt ned til det ærede Plattenslager-
laug, der maaskee ogsaa vilde komme og forlange beskyttende Re-
præsentation for sine Rettigheder eller rettere mod Andres Kettig-
heder. Det er ganske vist, at der endnu svæver Interssefor-
skiellighed imellem Kjøbstad og Land i Henseende til Beskatningen,
det større Tryk, som heri endnu hviler paa Kjøbstæderne,
og som maa udjævnes samtideg med en Reform af deres gjensidige
Forhold, men denne Udjævning maa være nærmest forestaaende, alle-
rede paa den førstkommende Rigsdag, og jeg er fuldelig overbeviist
om, at selv i det Tilfældee, at denne overveiende kom til at bestaae
af Landboere, vilde disse i Retfærdighedens Interesse ogsaa vide at
iagttage Kjøbstædernes billege Krav; men ogsaa kun denne vvirkelige
Interesseforskjel anseer jeg endnu at være tilbage, og den maa snart
og af sig selv forsvinde. En anden Strid imellem Interesser af
samme Lands Befolkningsdele kjender og erkjender jeg ikke. Jeg er
selv født og opdragen i en Kjøbstade, har tilbragt, saa at sige, at min
Tid i en Kjøbstad, har været Kjøbstadborger i en halv Snees Aar
og troer ikke at have ladet det mangle paa Interesse for den Sam-
fundskreds, hvori jeg nærmest har været anviist Plads; men jeg er
igjennem Tænkning og Erfaring stedse mere og mere kommen til det
Resultat, at den Frygt for at overfløies af Landet, som endnu rører
sig i flere Kjøbstæder, og den hele Paastand om naturligt adskillende
Interesser og Rivning imellem deres indre Dele kun beroer paa en
illusorisk Betragtning, paa en sygelig Forestilling, som Laugs- og
Kasteaand kun have været for villige til at nære. Grunde til Frygt
for Fortrædigelse af andre Befolkningsdele ere efter min Overbeviis-
ning ikke tilstede. Frygten anseer jeg kun for en indbildt Sygdom,
og den curerer man dog sandelig ikke ved at helde Medicin i Patienten,
men ved at vise, at den grunder sig paa en urigtig Idee; ja
jeg vil endog udmale det med et stærkere Billede: jeg anseer den for
en Spøgelsefrygt, og Spøgelser fordriver man heller ikke mere ved at
lægge Lysetande for Sengen, men ved at vise, at de ikke existere.
Derfor vilde jeg ogsaa ansee det for saare skadeligt for Kjøbstæderne,
for Udviklingen af Livet i disse, om man søgte at dæmpe Forestillin-

ger, som man selv erkjender for at være urigtige, ved at give dem
Næring. Jeg vilde derfor ansee det for et af de uheldigste Resulta-
ter, vi her kunde komme til, ved at give Kjøbstæderne en særskilt,
classeafsondrende Repræsentation at bevirke disses egen Skade, me-
dens jeg vil betragte en Amalgamering i Repræsentationen af Kjøb-
stad og Land, hvis Velvære gjensidig betinger hinanden, som Kjøb-
stædernes sande Bedste. Derfor ønsker jeg ogsaa, at Kjøbstad og Land
skulle række hinanden en Broderhaand; men det skeer ikke igjennem
Skillerum, kun den frie Haand slutter Pagten, og den vil bringe det
store Samfundshele til sin fande Blomstring. (Hør!)

Jeg skal dernæst omtale det tredie Punkt, som her nærmest har
været Gjenstand for Debat, den almindelige Stemmeret. Jeg agter
ikke, i nogen dyb Undersøgelse at følge eller indlade mig i Tvekamp
med et saa lærd og begavet Medlem, som den ærede 11te Kongevalgte
(David), der egentlig har været den almindelige Stemmerets Hoved-
modstander. Men jeg kan dog ikke tilbageholde den Anskuelse, som
jeg synes maa stille sig frem, selv for en læg Anskuelse, at han kun
har betragtet Staten fra det materialistiske Standpunkt, som en Nød-
vendighedsopgave, uden at lade denne Betragtning ledsage af den
humanistiske, der hos ham har befundet sig stærkt i Baggrunden, og
som dog nodvendigviis maa begrunde Statsindividernes naturlig Ret
til at øve Indflydelse paa Bestemmelsen af den Statsskyrelsesmaade,
der bliver at ansee som den nødvendige. Jeg er med samme ærede
Taler ening i, at der danner sig Uligheder under Udviklingen af Sam-
fundslivet. Det er de Bakker og Dale, som saa at sige høre med
til Livets Romantik, og som Ingen kunde vente, end sige ønske at
see nivellerede. Men jeg veed ikke, hvorledes denne Ulighed skal gjo-
res gjældende ved Indflydelsen paa Statsstyrelsen, eller hvorledes man
derefter vil tilmaale Enhver sin Lov og Deel. Taleren faaer rigtig-
nok Uligheden constateret ved aldeles at udelukke en heel Classe, men
hvorledes gjennemsører han endog Uligheden i det Øvrige, naar han
stiller Alle fra 2 Tdr. Hartkorn og op til den høieste Besiddelse under
lige Vilkaar? Jeg skulde selv nære det Ønske, at i det Hele
taget Stemmerne hellere maatte veies end tælles; men hvor er den
Vælger. Jeg kunde hellere ønske at vende det om og give Selvstændigheden
Forrangen. Men naar vi da skulle veie, maae vi saa ikke
indrømme, har da ikke hver af os saa gjort den Erfaring, at den
sande Selvstændighed lige saa ofte findes, ja maaskee oftere mere hos
den mindre Formuende, fordi Mangelen paa Adgang til den større
Livsnydelse ogsaa mindre udsætter ham for Nydelsens Fristelser?
(Hør!) Og naar vi saa da skulle veie paa en retfærdig Vægt, vil
det saa ikke ofte hændes, at selv den med lærdom meest udspækkede
Professor vil blive veiet og funden for let, imedens den jævne og
selvstændige, men fattige Mand bringer Skaalen til at synke? Det er
oftere bleven sagt, at kun den, der bidrager til Staten, skal
kunne udøve Valgret. Men hvem bidrager da til Staten?
Hvorledes skal det med Sikkerhed kunne siges, at den Rige bidrager
mere til Staten med sit Guld, end den Fattige med sit Talent og sin
Flid? Naar vi desuden ville undersøge det Spørgsmaal, om hvem
der i sin Livsstilling bidrager meest til Staten, saa saae vi det dog
aldrig ret besvaret, før Individerrnes Liv er afsluttet; saa læses vel
ofte en prangende Indskrift og kneiser et stolt Monument ved en rig
Døgenigts Grav, imedens Fattigmands Kiste maaskee ligesaa ofte
indeslutter Statens største Rigdom.

Her er i Salen oftere blevet yttret og anfægtet fra en anden


275

2023 2024
Den foreløbige Behandling af Grundlivsudkastet. §§ 30—36.

Side, at den almindelige Stemmeret er Aaret 1848’s Erobring.
Jeg maa ogsaa benegte det, thi denhar været hvert Folks retlige
Eiendom fra den Stund, Staterne constitueredes i civiliserede Samfund,
og er kun til sin tid bleven dem forholdt af de Individerr eller
Classer, der havde vidst at privilegere sig i Magtens Besiddilse.
Men, selv om den skal betragtes somen Crobring, som en Tilbag-
erobring, at sætte sig i Besiddelse af sin Eiendom — og desværre
det er jo ofte saa; vort Lands Kamp i Øjeblikket yder jo Exemplet
derpaa —, saa vil jeg dog mindre være stolt af denne Seirens
Trophæ end hvile i den Tanke, at den almindelige Stemmeret meget
meer er at betragte som en stor Forsoner, der i 1848 er nedstegen
til Nationerne; thi ved den er den sidste Classestilsmisse falden, og
efter at saaledes enhver Mand har faaet Ret til at gjøre sin Stemm-
eret gjældende ved Indflydelsen paa Statens almindelige Anlig-
gender, har han opnaaet Alt hvad han fornuftigen kan fordre, og
de Fornustige ville til hver Tid og i hvert Land udgjøre den sande
„Masse". Derfor er den almindelige Stemmeret det forsonende Prin-
cip, der vil bringe til at glemme Fortidens ved Classeprivilegier frem-
avlede Strid og give Samfundsfreden Varighed og Styrke; derfor
er den, jeg tør vel sige med et Udtryk, som maaskee Mange ville
finde for stærkt, men som dog er Udtrykket af min Overbeviisning —
en politisk Messias, der, naar man troer paa ham, ogsaa vil fuld-
byrde sin Sendelse.

Jeg har maskee alleredeee mere end tilbørligt benyttet den ærede
Forsamlings Tid. Jeg skal ogsaa slutte, men forinden kun tillade
at opholder mig lidet ved det subsidiaire Hovedamendement, som en
anden æret Rigsdagsmand (Linnemann) har havt den Godhed under
min Sygdom at anmelde for mig, nemlig Forslaget om at besætte
den ¼ af Eetkammeret med saakaldte Rigsvalg i større Districter.

Jeg har da tænkt mig det ordnet paa den Maade, at Landet
til disse Supplementarvalg af 32 Medlemmer deeltes i 6 Districter,
hvoraf Staden Kjøbenhavn, Kjøbenhavns og Frederiksborg Amter
valgte 6, det øvrig Sjællands Stift 6, Fyens og Lolland-Falsters
Stister 6, Aalborg Stist med Aalborg og Viborg Amter 5, Aarhuus
Stift med Samsø 5, og Ribe Stift 4 Deputerede. Jsland og Færoernes
Valg ville Intet hermed have at gjøre, og Slesvig vilde,
saasnart det maatte træde ind i en constitutionel Forbindelse med det
øvrig Danmrk, komme til at udgjøre en stor Valgkreds for sig.
Valgene i disse større Districter skulde finde Sted 14 Dage efter de
almindelige Valg, og da i hvert District 8 Dage efter hinanden, saa
man først kan kjende Udfaldet af de foregaaende Valg. Jeg mener
da, at ved disse Rigsvalg vilde opnaaes, at Agitation i eensidig
Retning i saa store Districter ikke let vil kunne gjøre sig gjvldende,
at Notabiliteter fremdrages, idet kun de i Landet mere kjendte offentlige
Charakrtrer vilde kunne vente Fleerhed ved saadanne Valg, hvortil
jo heller Tngen havde at stille sig, at Mænd, der havde havt et
til Mojoritet grændsende Stemmeantal i forgaaende Valg, og ofte
blot ved locale Omstændigheder være blevne trængte tilbage, kunde
bringes paa den nye Valgliste, at, ligesom andre Ulemper eller Tilfældeigheder,
der maatte være indtrusne ved foregaaende Valg, her
kunde afhjælpes, samt at kjøbstæderne, hvis man troer, der kunde
være særlige Hensyn at tage til dem, vilde komme til at øve en større
samlet Indflydelse paa disse Valg. Jeg har forøvrigt kun egentlig
villet fremlægge mit Forslag som et Materiale, hvis muligt Andre
maatte finde Anledning til at bygge videre herpaa, saasom ved Udvidelsen
af det Antal, der skulde vælges ved de større Districtsvlg.
Men forøvrigt kan jeg ikke tænke mig, naar man ikke vil opgive
Principet af almindelig Valgret, og heri ere vi vist Alle, som dele
oprigtig demokratisk Anskuelse, enige, noget andet Middel til at bringe
en Dæmpning i Valgene, hvis en saadan ansees fornøden. Her er
vel før bleven omtalt to andre Midler, hvorom der ogsa er bebudet
Amendements, og som jeg derfor endnu kun kortelig skal berøre.

Det ene af disse er, som de temmelig uegentlig kaldes, Kongevalg
eller kongelig Beskikkelse af et Antal Medlemmer, ligesom i nærværende
Forsamling Det anseer jeg for det alleruheldigste Middel,
man kunde gribe til, og den offentlige Mening har vvistnok ogsaa
udtalt sig tilstrækkeligt herimod; thi med sin bedste Villie vil en Regjering
aldrig kunne bevæge sig upartisk i Beskikkelsen af disse Medlemmer.

Et Ministerium er ofte i den Nødvendighed at maatte stræbe efter
en sikker Majoritet i Kamret, og tænk, hvilket Middel det da har ihænde,
naar det, foruden den Indflydelse, det alleredeee ved sin Stilling formaaer
at øve paa Folkevalgene, tillige kan besætte ¼ af Pladserne efter
sit Tykke! Er det ikke det Samme som iforveien at sikkre Regjeringen
Fleerheden og tilintetgjøre Repræsentationens Selvstændighed? Jeg
vil ikke sige, at dette alleredeee til nærværende Forsamling er skeet, jeg
vil endog indrømme, at de saakaldte Kongevalg hidtil ere skeete til
en vis Grad med den Moderation og Upartiskhed, som nylig offentlig
er bleven nævnt; men, saa lidt jeg derfor agter at gjøre det daværende
Ministerium Bebreidelser for den Maade, hvorpaa Kongevalgene
ere udførte: saa er der dog fremtrædende Kjendsgjerninger
for, at ikke den oprindelige Hensigt, der fornemmelig ved Valglovens
Fremlægning i Stænderne af den kongelige Commissarius blev forkyndt,
nemlig derved at reise de underliggende Minoritetr, som havde havt
en betydelig Mening for sig ved Valgene, er blevn opfyldt. Thi,
for at nævne nogle Exempler, blev saaledes en Mand, der paa
6 Stemmer havde nærmet sig Majoriteten i et District, og
som hører til en af Landets Capaciteter og er i anseet offentlig
Stilling, aldeles forbigaaet. Ligesaa undlod man, endskjøndt
man sogte Kjøbstad-Candidater, at optage to agtede Handlende, der
hver især havde været tidligere i Folkeraadet, den ene ved kongelig
Beskikkelse, og af hvilke den ene havde havt en anseelig Minoritet i
sit Valgdistrict, og den anden efter alle Data upaatvivlelig vilde have
været valgt i det District, hvori han havde stillet sig, hvis ikke Strøm
og Modvind havde forhindret Hoveddelen af Vælgerne i at komme.
Men alle Tre havde de ogsaa erklæret sig for politiske Anskuelser, som
syntes at være det forrige Ministerium endnu mere ukjærkomne, end de
stærkeste Ckonservatives.

Endnu er kun Forslaget om at vælge dem, der i Folkevalgene
have havt den største Minoritet, at berøre Ogsaa dette maa jeg
fraraade; thi ingen Deel tilkommer anden Berettigelse til Repræsentationen
end den, den kan skaffe sig selv. Det vilde ogsaa være at
svække hele Valgkampens Liv og Betydning, hvis man sikkrer Minoriteten
en Erstatning; thi hos en stor Deel vil da indtræde en Sløvhed
for Valget under den Forudsætning, at gaaer deres Candidat ikke
igjennem, saa beskikkes han i Minoritetsvalgene, og Valgene vilde
saaledes frembyde usikkre Resultater. Desuden er en Minioritet altid
relativ, og det vil være vanskeligt ved en Sammenstilling af en Række
Valg at sige, hvem der egentlig har havt størst Minoritet eller været
Majoriteten nærmest; hvor kun to concurrere til Valget, og hver har
Mening for sig, bliver gjensidig Tilnærmelse i Valgkampen altid lettere,
end hvor der er 3 à 4 eller flere Concurrerende. Har end paa
sidste Sted en Candidat en talrig Mening for sig, saa bliver den dog
ofte, for at ikke Stemmerne skulle spredes for meget, lagt tilside, naar
det viser sig, at Hovedcandidaten drager Fleerheden til sig, og ved
saadanne Valgcollisioner kunne ofte anseete Capaciteter under den
talrige Concurrence komme til at afvige betydeligt fra Majoriteten.
Det har viist sig ved de sidste Valg, om jeg ikke tager feil, i flere
tjøbenhavnske Districter. Sluttelig maa jeg endnu bede den ærede
Forsamling undskylde, at mit Foredrag har medtaget en større Deel
af dens Tid; men jeg har maaskee Noget tilgode for min lange Fraværelse
(Latter), og jeg venter derfor saa meget større Overbærelse.

Ploug: Den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de Valgdistrict
(Larsen) har kun skjænket mine Indvendinger mod hans Forslag
en kort Omtale; det glæder mig, at jeg her kan følge hans
Exempel. Det er kun to Bemærkninger, som jeg skal forsøge at
imødegaae. Den ærede Rigsdagsmand har anført den berømte franske
Forfatter Tocquevilles Vidnesbyrd for de almindelige Valgs Skadelighed
i Nordamerika, hvor de skulle have bevirket, at de bedre
Mænd ere blevne udelukkede fra Repræsentanthuset og slettere komme
istedet. Denne Autoritet er vvistnok god, og selve Kjendsgjerningen
staaer neppe til at benegte, da den ogsaa berettes fra andre ligesaa
paalidelige Sider; men jeg skal dog tillade mig herved at gjøre en
Erindring, og det er den, at Amerika er et ungt Samfund, som er
opstaaet for ikke lang Tid tilbage ved Udvandring, og hvis Stater
tildeels endnu danne og fupplere sig ved Udvndringer. I alle saadanne
unge Samfund have til alle Tider de materielle Interesser


276

2025 2026
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudfastet. §§ 30—36.

været de ene eller meest fremherskende, og de aandelige derimod til-
sidesatte og forsømte. Kommer nu hertil, at af de Udvandrere, der
aarlig strømme ind i Amerika og befolke dets nye Stater, den større
Deel drives blot ved Begjerlighed efter timelig Fordeel, og en Deel
desuden medbringer Lidenskaber, som ikke have kunnet finde Rum her
i Europa, men ere komne i Conflict med de herværende gamle Staters
Love, saa finder jeg deri en meget rimelig Forklaring af, at
Valgretten i Amerika ofte benyttes mindre heldigt, og jeg troer, at
det Samme omtrent vilde være Resultatet, hvad enten den var almindelig
eller ikke. Man kan altsaa vitnok fra Amerika hente et Argument
for Tokammersystemets Styrke og Consisients, idet det netop i en saa
ny Stat, der har saa store Ulemper at kjæmpe imod, har bestaaet seierrigt;
men jeg troer ikke, at man derfra kan hente noget Beviis for, at
den atmindelige Valgret er forkastelig. Det forekommer mig da ogsaa
temmelig naturligt, at det der oftere kan hænde, at Medtemmer af
Repræsentanthuset ikke kunne skrive rigtigt, — hvilket forresten er meget
mindre vigtigt, end at de kunne tænke fornuftigt —, og endnu mindre
forunderligt er det, om der af og til opstaaer Conflicter mellem dem,
som føre til Tvekampe. Forsaavidt diase imidlertid afgjøres ved
Stydevaaben, som den ærede Rigadagsmand har hentydet til, kan
man ikke sige, at dette Vaaben er demokratisk, det er snarere et aristokratisk
(Latter). Paa den anden Side har den ærede Rigsdagsmand
benegtet Noget, som jeg anseer for en ligesaa god Kjendagjerning,
som den her omhandlede. Han har benegtet, at en høi Valg- Census
nogetsteda har fremkaldt Odium mod og Angreb paa Formuen. Jeg
vil svare herpaa med et Spørgamaal. Jeg vil spørge om, hvor og under
hvilken Valglov, at de bekjendte eiendomsangribende communistiske og
socialistiske Theorier ere opstaaede, forplantede og tilsidst voxede til en
Samfundet faretruende Styrke? Han maa dertil svare mig, at dette
er skeet i Frankrig og under en Valglov, som begrændsede Valgretten
ved en Censua af 200 Francs eller 70 Rbd. i aarlig Skat (Hør!
Hør!). Jeg vil dernæst spørge den ærede Rigsdagsmand: hvilken
Indflydelse den almindelige Valgreta Indførelse i det franske Samfund
foreløbig synes at have havt paa diase falske Lærdomme, paa deres
Anseelse og Udbredelse i Publicum? Den arede Rigsdagsmand vil
da sikkert have bemærket, at diase Lærdommes Tilhængere vvistnok have
saaet derea Hovedtalsmænd ind i den franske Nationalsorsamling; men
det er saa langt fra, at dette har været en Ulykke, eller, at det har
ført til diase Lærdommes fortsatte Seier; det har tvertimod ført til
derea Nederlag, (Hør! Hør!) thi derved ere de blevne undergivne den
offentlige Discussions Skjærsild; (Hør!) Frankrigs ypperste Statsmænd
have derved faaet Leilighed til at belyse og gjendrive dem.
Medens de før snege sig omkring i Mørket igjennem Smaablade og
Smaaskrifter, vandt de Dag for Dag flere Proselyter; nu staae deres
Tithængere skamfulde og overøsea daglig med Spot og Foragt. Den
høie Census har vel ikke affødt diase Theorier, thi de ere vvistnok opstaaede
af flere samvirkende Aarsager og dybere liggende Kilder, men
den har dog ved Siden af sig ladet diase fordærvelige Lærdomme opvoxe
til en farlig| Magt; den almindelige Stemmeret derimod har
knust den. (Hør! Hør!) Jeg troer derfor, at der ikke er mindste
Grund til at frygte for, at den atmindelige Stemmeret hos os skulde
have den modsatte Virkning af, hvad den synes at have havt i Frankrig,
at den her, hvor vi kun kjende disse Lærdomme af Navn, skulde
fremkalde dem, og at den skulde føre til, hvad der er kaldet „en almindelig
Plyndring under legale Former" Jeg maa her bemærke, at dette
Udtryk ofte er blevet brugt af de Privilegerede, naar der skete Indgreb
i deres Privilegier, og om Foranstaltninger, som saavel den fornuftige
Samtid som Efterverdenen har stemplet som gode og gavnlige,
som retfærdige og billige. (Hør!) Jeg vit erindre om, at da Frederik
den 6te i Aarene 80 og 90 indførte de Landboreformer, som nu med
Rette anseea som den skjønneste Perle i hans Krone, da raabte de
jydske Torddrotter høit paa „Plyndring under legale Former. " (Hør!)
Og det er kun kort siden, jeg troer det var i Gaar, at jeg læste i et
meget udbredt Blad, der siges at staae i Forbindelse med indslydelsearige
Mænd, en Beskrivelse over en ganske ny Foranstaltning af den
høitagtede Indenrigsminister, nemlig Nedsættelsen af en Commiasion,
som skal give Betænkning over nogle Reformer i Landbolovgivningeu,
at jeg læste en Skildring, siger jeg, der utvetydig betegnede denne

Foranstaltning som Overgangen til en „Plyndring nnder legale For-
mer" (Hør! Hør!). Jeg tvivler derfor aldeles ikke om, at den almindelige
Valgret hos os vit medføre Resultater, der til en vis Tid
og fra visse Sider ville belægges med dette Navn; men hvad jeg
stærkt tvivler om, det er, at de ville fortjene denne Dom og at Efterslægten
vil stadfæste den.

Den ærede Rigsdagsmand for Ringkjøbing Amta 2det District (Kirk)
har igaar, om ikke med Ord, saa dog med en talende Gestus citeret
mig som Hjemmelamand for, at den almindelige Valgret skulde være
absolut farlig. Jeg troer ikke, den ærede Rigsdagsmand har Ret tit
at benytte mine tidligere Yttringer paa denne Maade. Alle frie
Former og Systemer medføre deres Farer og Miabrug, og det kommer
fornemmelig an paa at finde, hvor Fortrinene ere størst og derefter
at vælge de gode og gavnlige Sider. Jeg troer, at jeg tidligere
med saa stor Styrke har udtalt mig om den atmindelige Valgrets
gode og gavnlige Sider, at jeg mindst kunde vente at blive citeret
som Hjemmelsmand for dens Farlighed. Den samme ærede Rigsdagsmand
har brugt en anden Yttring, som foranledigeer mig til
endnu en Bemærkning. Han har sagt, at Valgloven af 7de Juli
forrige Aar ikke er bindende for Rigsforsamlingen; forsaavidt har
han vvistnok Ret deri, at den umuligen kan tvinge en bestemt afvigende
Overbeviisning, især naar denne ikke har havt Leilighed til at
udtale sig tidligere; men jeg kan ikke negte, at der for mig ligger
et moralsk Baand t denne Anordning. Jeg vil nemlig erindre om,
at Regjeringen ikke udstedte Valgloven af 7de Juli blot efter sin egen
Raadslagning, men at den forelagde den for Stænterne for at forsikkre
sig om Nationens Samtykke. (Hør!) Naar nu Loven, efterat
Stændernes Vifald er indhentet, er udkommen, maa Regjeringen paa
sin Side have antaget, at Folket vilde finde sig tilfredsstillet ved en
saadan Lov, og Folket maa paa sin Side antages at have et Løfte
om en saadan. Der forekommer mig derfor vvirkelig i denne Valglov
at ligge et Baand, om ikke, som sagt, med Hensyn paa en bestemt
afvigende Overbeviianing, saa dog naar et blot individuelt Skjøn
kunde være tilbøieligt til at forandre eller rette paa Lovudkastet.

Hvad den samme ærede Rigsdagsmand har anført om Eet- og
Tokammersystemet tilligemed den ærede Rigsdagsmand for Horsens
og den sidste Taler, forekommer mig ikke at indeholde meget Nyt eller
Noget, der egentlig kan styrke det af dem sorfægtede Eetkammersystem;
og da jeg deauden ikke troer, at dette Spørgsmaal intereaserer Forsamlingen
i nærværende Øiebtik, skal jeg derfor ikke videre indlade
mig derpaa. Forsaavidt imidlertid den ærede Rigadagsmand for
Ringkjøbing Amt har paaberaabt sig den norske Constitution som det
Mønsker, vi hellere maatte efterligne, kan jeg meget godt forklare mig,
at han, som igjennem et langt og hæderligt politisk Liv nærmest har
havt denne Forfatning til Diemaal, nu i nærværende Øjeblik ikke er
tilbøielig til at opgive den Tanke, at dens System er at foretrække.
Mere har det undret mig, at Rigsdagsmanden for Horsens (Ræder),
der, saavidt jeg veed, er Nordmand af Fødsel, og vist med den største
Opmærksomhed har fulgt den norske Statsforsatnings Udvikling, at
han har kunnet anføre den norske Forsatning som den, der sikkrede
Kjøbstæderne deres Intereaser. Vel er det sandt, at den norske Constitution
giver Kjøbstæderne en Trediedeel af den hele Repræsentation;
men det er ligesaa vist, at denne stærke Repræsentation ikke har formaaet
at beskjærme Kjøbstædernes Intereaser. Norges hele Skattelovgivning,
der har taget Hovedskatterne bort fra Grundeiendommene
og lagt dem paa Handel og Næring, er Beviis nok for, at selv en
saa stærk Repræsentation, som ikke engang nærværende Minoritetsvotum
bringer i Forslag, ikke har kunnet beskytte Kjøbstædernes Intereaser,
saa at, forsaavidt man fra den norske Forfatning vil hente noget
Argument med Hensyn til Kjøbstædernes særskilte Repræsentation,
synes jeg, man snarere derfra kan saae det derimod, end derfor.

Tscherning: Jeg ønskede forud at gjøre et Par Spørgamaal
til den ærede Forslagsstiller. Forslagsstilleren foreslaaer 4 Medlemmer
af Geistligheden; men vi staae forsaavidt jeg har forstaaet, i
Begreb med at indføre Religionsfrihed, og enhver Religion forudsætter
altsaa sin Geistlighed. Nu vilde jeg spørge den ærede Forslagsstiller,
om han mener, at diase 4 Medlemmer skulde sammensættes af
de forskjelligee Geitligheder, som komme til at være ligeberettigede


277

2027 2028
Den foreløbige Behandling af Grundlowsudkastet. §§ 30—36.

her eller om han mener, at disse 4 skulde være af den lutherske,
geistlige Corporation.

J. E. Larsen: Jeg har meent, at det skulde være Geistlige
af den danske Folkekirke, som i Grundloven har sin særegne Stilling
ved Siden af eller ligeoverfor de øvrige Religionssamfund.

Tscherning: Det andet Spørgsmaal angaaer Deputationen
for Jsland og Færøerne, Forsaavidt jeg har forstaaet dette Forslag,
der vvistnok har mange Udgangspunkter, synes det mig, at der skal
være et Slags Interesserepræsentation, en Repræsentation, afpasset
meget mere efter Betydningen af det, som repræsenteres, end efter Befolkningens
Størrelse; nu vilde jeg gjerne vide, om disse 5 Deputerede
for Jsland og den Ene for Færøerne, om de skulde sitlles paa
samme Maade ligeoverfor Jsland og Færøerne, som de 150 komme
til at staae ligeoverfor det egentlige Danmark.

I E. Larsen: Jeg har med Hensyn til de Medlemmer, som
skulde vælges for Jsland og Færøerne, blot holdt mig til det foreliggende
Udkast til en Valglov, der indeholder den samme Bestemmelse,
som jeg har optaget. Det er mig iøvrigt kjært, at den ærede Rigsdagsmand
har givet mig Leilighed tit at erklære, at jeg efter nærmere
Overveielse ikke troer, at dette Forhold, med Hensyn til disse saa
fraliggende Landsdeles Repræsentation, vel vil kunne ordnes uden at
man først har hørt Meningerne derom derfra, navnlig fra det
islandske Allthing, og at jeg antager, at Sagens Ordning kunde
præjudiceres, ved alleredeee nu at bestemme det Antal af Medlemmer,
som skulde repræsentere disse Landsdele. Jeg aneser det derfor for
rettest, at Spørgsmaalet om disse Landes Repræsentanters Antal
saavelsom om, i hvilket Forhold de skulle træde til Landets almindelige
Repræsentation, bliver henstaaende indtil videre.

Ordføreren: Jeg veed ikke, om den ærede Formand tillader,
at jeg fremfører et Par Ord med Hensyn til det samme Spørgsmaal;
det var blot en Henstilling til Forsamlingen, aldeles i Lighed med
hvad der nu blev yttret af den ærede kjøbenhavnske Rigsdagsmand,
om det ikke skulde være det Retteste at blive staaende ved en almindelig
Forudsætning om, at Jsland som en Deel af det danske Rige
ogsaa vil blive repræsenteret paa den danske Rigsdag, men at enhver
nærmere Detail i saa Henseende ikke bør gjøres til Gjenstand for
Forhandling paa nærværende Standpunkt. Forsaavidt man vilde
gaae ind paa en saadan nærmere Detail, burde dette udentvivl hellere
skee paa et senere Stadium af Sagen, end alleredeee indbringes under
Hovedspørgsmaalenes Discussion paa dette Sted.

Formanden: Jeg troer ogsaa, at dette vilde være ønskeligt,
ligesom at det er overeensstemmende med de Rigsdagsmænds Ønske,
der nærmest her repræsentere Jsland.

Tscherning: Det var netop derfor, at jeg rettede dette Spørgsmaal,
fordi jeg troede, at jeg bedst derved kunde komme til at undlade
at berøre det. Det første Spørgsmaal rettede jeg derimod til
den ærede Rigsdagsmand, for nærmere at kunne komme til at omtale
det.

Naar jeg betragter det nærværende Forslag, saa ligger der to
forsjellige Systemer deri, eller rettere eet System og noget Tilfældeigt.
Systemet er, saaledes som det ogsaa hyppigen er betegnet, et dobbelt
Valgsystem. Man har her ikke villet afskjære Nogen fra Valgretten,
men man har villet tillægge Andre en betydeligere Andeel i Valgretten.
Dette System er aldeles ikke nyt, det har engang i Europa
staaet en forunderlig Prøve; det var nemlig det System, som indførtes
i Frankrig i 1820, der fvemkaldte det villeleske Ministerium, eller

rettere sagt, som udvikledes under det villeleske Ministerium, der
fremkaldte, som bekjendt, de 221 og Revolutionen af 1830. Det er
derved ingenlunde min Hensigt at sige, at saadanne Forhold ville
blive en Følge af ethvert System, grundet paa den samme Valgmaade;
jeg vil endog indrømme, at her er en meget væsentlig Forskjellighed,
idet man sænker Valgcensus’en eller Valginddelingen betydeligt ned,
hvilket kan have en afgjørende Indflydelse derpaa; men jeg har kun
villet gjøre opmærksom paa, at Grundprincipet i det omhandlede
Forslag ikke var noget uprøvet, og at det ved den Prøve, det har bestaaet,
ikke har viist sig heldigt, men meget mere netop har viist
Vanskelighederne, som ere forbundne med at bringe to forskjelligeartede
Elementer ind i den samme Forsamling. Skjøndt det idetmindste for
Mange kunde synes, at man derved skaffede en større Paaliedlighed tilveie,
og at der derved vilde fremkomme mindre Strid, idet enhver
Afstemning afgjorde Striden, saa troer jeg dog, at man ved en dydere
Betragtning let kan komme til at overtyde sig om, at man derved
kommer til en dybere Strid, fordi alle Stridigfeder derved blive uafgjortee.
De Tvistigheder, som forefalde mellem tvende forskjelligee Afdelinger
af Repræsentationen, mellem tvende Kamre, ligge aabenbart
for Dagen og blive ikke afgjortee ved nogen Undertrykkelse; de Tvistigheder
derimod, der fremkomme i et Eetkammer, sammensat af forskjelligee
Elementer, hvor det ene Parti ifølge sin politiske Indflydelse
kommer til at stille sig ligeoverfor det andet, de blive afgjortee ved
Tvangsmidler. Skjøndt det vvistnok er rigtigt, at Fleerhedens Afgjørelse
altid maa ansees for vel begrundet, saa er det ligesaa naturligt,
at den, som er bleven beseiret deraf, føler og føler dybt, at han har
maattet bukke under, og naar vi betragte alle politiske Bevægelser i
Verden, saa see vi, at de for en stor Deel bestaae i Appellationer
fra Minoriteten til Noget, som den kalder Folket og som den stiller
udenfor Repræsentationen, idet den ikke erkjender denne Pluralitetenns
Afgjørelse for velbegrundet. Her kommer jeg til at berøre en Gjenstand,
som ogsaa ofte har været berørt her i denne Forsamling, og
som jeg synes, det er vigtigt, at man gjør sig Rede for, det er nem
lig hvad man skal forstaae ved Aristokrati. Dersom man fører det
vidt, dersom man kommer derhen, at enhver Sondring, hvorved Noget
synes at stilles over noget Andet, ogsaa skal fremkalde et Aristokrati,
saa komme vi ind paa, hvad der forekommer mig at være en farlig
og falsk Anskuelse (Ja!), som gjør Resultatet af ethvert Valg,
altsaa ogsaa os, som sidde her, til et Aristokrati, ligeoverfor Vælgerne,
som blive udenfor. Denne Maade at betragte Aristokratiet
paa, den er farlig, ligesom jeg ogsaa troer, at den Anskuelse er falsk,
der vil, at Verden skal regjeres uden Aristokrater (Hør!), kun skal
enhver Tid have sit Aristokrati. (Hør!). Og den Art af Aristokrati,
som vi nu forlange, gaaer ud fra Almeenerkjendelsen, og det
maae vi have, saalænge der ikke sindes i Verden noget Bedre, der kan
betragtes som berettiget til at styre Verden; Regjeringen i Staten
og alle dens Dele — og dertil regner jeg i den constitutionelle Stat
den lovgivende Magt gjennem Folkets Repræsentanter, den lovgivende
og den udøvende Magt gjennem Kongen og Regjeringen, og
den dømmende Magt, der tilsammen udgjøre Statsstyrelsen —, det er
Statens nødvendige Alristokrati. Jeg vil ikke forlænge disse Betragtninger,
jeg har sagt nok om det almindelige Princip, Dobbeltvalget,
som foreligger her; det kan imidlertid være, at det træder senere
frem i en bestemt Skikkelse, og jeg forbeholdeer mig da at udtare mig
yderligere derover.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

278

2029 2030
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 258.
Syv og Halvsierdsindstnvende (80de) Møde.
(Den forelødige Behandling af Grundloven. § 30—36).

Tscherning (sortsat): Jeg vil nu gaae ind paa det Forslag, som her
ligger for, ognaar man ikk vil tage mig det Udtrnk ilde op—jeg vil tillade
mig at bruge det, fordi det forekonmer mig passende —, saa veed jeg ikke
at sige noget Bedre, end at det er en opspædt Stænderinstitution,
og hvad der nderligere fører mig til denne Betragtning, det er, at
min ærede Rabo, selv efter den Tilsaetning og det Spædevand, som
er tilsat af den ærede Forslagstiller, ikke har sundet det tilirækkeligt,
men han har villet sortnnde den endnu nderligere. Skulde jeg vælge
herimellem, skulde jeg næsten fristes til at helde til dem, som ville
Den yderligere Fort??ndelse; thi hvis der skulde blive Noget tilbage af
denne Institution, hvis Væsen jeg øieblikkelig skal have den ??re at
omtale, saa skulde den meget mere staae i Forsamlingen som en ??r-
indring, som en Repræsentanr, der talte det Forbigangnes Ret, end
som Herre. Dersom jeg lader det Forbigangne blive Herre. i det
Rne, jeg skaber, saa har jeg ikke skabt noget Rnt, men en Splid mel-
lem det Rne og det Samle. (Meget vel Bravv!) Altsaa siger jeg,
om jeg skulde gaae ind paa denne Sammensætning, paa denne Op-
bevaring af det Gamle med den nye Repraesentation, saa skulde det
aceurat være i det omvendte Forhold, saa skulde der kun blive ??
tilbage af det Gamle og derimod komme ?? til af det Rne, for at det
Rve sunde saae den sulde Bevidsthed om, at det var Herre, og der-
ved den Agitation sorhindres sont den ærede Forslagsstiller har srng-
let saa meget for, nemlig for at enkelte ??rgcerrige, som ville svinge
sig op ad ??rgjærrighedens Stige, skulde bennite Agitationen paa en
for Staten sarlig Maade; thi sarlig er Agitationen kun, saalænge
den er resultatløs og idelig angribende; den hører op at være sarlig
i den Betnvdning, idet den vinder et bestemt Herredømme. Man kan
da sontme til at bøie sig under Maugt og Meget, som det var bedre,
man ikke bøiede sig under; men Anarkiets Fare er sorbi, og det er
dog hovedsagelig den, vi skulle undgaae. Jeg srngter desuden slet ikke
for, at man i Tidens ??æangde skal kunue undertnkke det Rette og
det ??ode, Frygtede jeg derfor, saa troede jeg ikke paa det Rette og
??ode; thi hvad sorstaae vi ved det Rette og Sode? Det er det, som
har en lang Verdenserkjendelse for sig, og denne lange Verdenserkjen-
delse, den vil i det Hele taget udøve Herredømmet, og kan kun i et
sorbigaaende Tidsrum ligge under. Have vi altsaa først beseiret
Anarkiet, eller rettere — thi jeg haaber, at vi ikke engang skulle
komme dertil — hindret det, saa kunne vi være sikkre paa, at under
enhver Skikkelse vil det Rette og ??ode snart giøre sig gjældende.

Men selv om end saadanne Forandringer bleve foretagne ved
dette Forslag, vilde jeg dog ikke kunne bifalde det. . Her kommer jeg
til at kaste Blikket tilbage paa hvad der har været sør, og deriblandt
paa Stcenderinstitutionen. Jeg har i denne Henseende, maaskee mere
end de Fleste her i Salen, fra det første Øieblik, den blev til i en
bestemt Skikkelse, været imod den og udtalt mig derimod. Jeg var
imod den, fordi den var provindstel, hvor der ikke var Provindser,
og fordi den derved har indført en uheldig Adsplittelse i Staten; thi
i det cgentlige Danmark var der enten saa mange Provindser, som
der er naturlige Inddelinger, naar de være blevne organiserede til
Provindser, eller hele det danske Rongerige var een Provinds. Men
en Øprovinds og en Jyllandsprovinds var der ikke, og altsaa kom
disse Provindstalstænder til at være til, hvor der ingen Provindser
var; de være i den Retning efter min Formening en sødt Rullitet.

I en anden Retning forekommer det mig, at de ikke være heldigere,
idet de nemlig, uagtet de hed Provindstalstænder, dog bleve brugte
som Rigstænder og bleve opsordrede til at udtale sig over ??ien-
stande, der med Rette kun burde have været bragte til Afgjørelse i
Rigsstæender. Derved blev Følelen af Rigets ??enhed og Statens
høieste Berettigelse tabt, og i dette Tad, nemlig af ??rkjendelken af
Statens høieste Berettigelse, soger jeg Hovedgrunden til alle vore
nartværende Ulemper, for ikke at sige Ulykker. I en anden Retning
forekommer det mig ogsaa, at disse Stænder havde en væsentlig
Feil, forsaavidt nemlig som jeg betragter dem som Rigsstcender, om
de maaskee end kunde være at sorsvare, naar de være blevne holdte
som Provindstalstænder, og det var Valgmaaden. Raster jeg et Blis
tilbage paa vor hele Statsudviking, saa kommer jeg altid dog til
at blive staaende ved Aaret 1660, og da spørger jeg: hvad skeete i
Alaret 1660? Hvorledes erkjende vi bedst Meningen af dette Aar?
Det nærmeste betndelige Alctstnkke, som vi trække paa, esterat denne
Revolution var foregaaet, er det saakaldte provistonelle Reglement.
Dette provisionelle Reglement srsøger aabenbart paa at sæette Dan-
nelsen som Tndstndelse overalt istedetsor Prittilegium og at tilintet-
giøre Stænderne, jeg vil ikke sige suldstcendig, fordi det asveier i en-
hver Deel af Statsstnrelsen Adelen mod Borgene, men det tilintet-
giør dem dog i den Betndning som Stænder, at de træde ikke op som
Stæder længere, de danne ikke længere den collegiate Regiering, som
optager den sovgivende, den dømmende og den udøvende Magt i sig,
hvilken derimod efter Bestemmelsen skulde sammensæettes af de dueligste
golk i enhver Retning. Det er i det Hele, saa sørekommer det mig,
den Vei, som vor Regiering har valgt fra det Øieblik af, den har
søgt at sættte Dannelsen i Spidsen for Forvaltningen, og derfor ide-
ligen arbeidet paa at stakke Dannelsen tilveie. Jeg taler ikke her om,
hvorvidt den Vei, som Regjeringen har betraadt for at naae Maalet,
cr den rette, jeg siger kun i Alimindelighed, at saaledes er det gaaet,
og det er endog gaaet saavidt, at vi være komne paa et Standpunkt,
hvor Alt skulde have ??ramen; kun den, der havde en vis ??ramen,
kunde blive noget Bist, i alt Fald naar vi ikke ville komme ind i den
Classe, som dog var — det kunne vi ikke nægte — overlat til en vis
Grad af Tilfældeighed, thi den enekte Gramen, som vi ikke have havt,
det var Landbrugseramen — Landbruger, Altsbruger kunde enhver
blive, men alt Andet sorudsatte en ??ramen. Jeg nævner dette
ikke for at criticere det, thi ethvert Ted, man har gaaet igjennem,
enhver Vei, man har betraadt, anseer jeg for at have passet til Ti-
den og maa engang have været nødvendig; men jeg nævnner dette kun
for at vise, at vi have sogt at skasse Dannelsen til at blive et ??rund-
lag for vor Stats Tilvæerelse og Dannelsen til Midler for vor Stats-
srnrelse. Men hvad giorde vi nu, da vi kom ind paa Stændervæse
nets ??ebeet? Saa erklærede vi, om jeg ikke maa blive misforstaaet,
Dannelse uden Penge for et Proletariat, og Pege uden Dannelse
for en potitisk Berettigelses Grundvold. Vi bleve ikke staaende derved
alene; vi kaldte denne Pengeberegning, Denne Pengeasmaaling srem i
gorm af Steender, og det, siger jeg, var en dobbelt geil; for det
gorste, fordi tti derved ved et Pennestrog tilintetgjorde en lang Ræekke
af Regjeringes Bestrædelser, der maaskee nær havde, jeg tør maaskee
sige detf bragt Statens vigtige Tilværelse, Statens ndre Forlhold til
Offer for at naae dette Maal, og paa den anden Side bragte vi
tilveie igjen og stillede mellem Thronen og Solket de samme Steender,
som havde tvunget Staten til at giøre et saa voldsomt Tndgred i
Friheden som detf der var skeet 1660. Har jeg Ret i, hvad jeg her
har sremstillet, eller har jeg blot nogenlunde Ret deri, saa maa jeg


279

2031 2032
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

betragte Stænderinstiiutionen som en af de skjæveste Foranstaltnin-
ger, nogen Stat har trusset. Run t eeu Retning har den været
gavnlig, den har været — og det blev ogsaa, nævnt, ba den
blcv indstistct, en Stole for politist Dannelse. -Men har den selv
i denne Retning svarct til sin Hensigt? Har ikke et cerct Medlem
her i Salen, som selv har væcret Medlem af Stæenderne, sagt om
Ailmuen, at den sar udngtig til endog blot at vælge, og har. han
ikke sagt om sig selv, at han var et Medlem af denne Almue?
(hør!) Jeg giver ham ikke Ret, hverken i det ene eller Andet;
jeg tiltroer ham Dygtighed til at vælge, og selv har viist siift, at
han er dygtig til at være valgbar, og jeg er fuldt overbevtist om, at
de Mennesker, som daglig sidde ved hans Bord, og som han selv
har sagt, leve i nøie Omgang med ham, at de maae blive smittede
af hans Dygtighed, idetmindste saa meget smittede af den, at de
ikke lade sig, naar det gjælder om simpel ærlighed, naar det gjælder
om den sunde Menneskesorstand, sætte et „X" for et „U", og ialt-
sald henvende de sig nok til ham for at faae deres "U" skrevet.
Tust fordi der gives Mænd, som søre dette patriarchalske Liv, i der
Allmue, som — lader os være cerligc — vi her tale om, naar Frngt
er tilstede, nemlig Landalmuen, just fordi, siger jeg, der er et saadant
patriarchast Liv og Mænd, som søre det, som den ærede Deputerede,
just derfor er der ingen Frvgt for, at den skulde væcre i denne Hen-
seende saa udannet, at den ikke skulde kunne skelne mellem Ret og
Uret, og at den skulde sunue lade sig srskte af dem, som ville Statens
Omveeltning, eller dem, der side, som den ærede Forslagsstiller sagde,
hvis jeg ikke tager Feil, tilegne sig fremmed Gods; jeg troer dette
var omtrent hans Udtrnk, idetmindste var det Meningen. Men mine
Herrer, om vi sovsølge denne Betragtning, om vi sagde, det var saa,
at de kunde sristes dcrtil, er da ikke geilen en ganske anden end den,
at de ikke staae høit nok, er det ikke en almindelig geil, og hvor
kunue vi særtte ??ramdsen? Romme vi da ikke til at troe, at den,
som kun har 100 Rbd. i Tndtægt, vil tage hos den, som har 1000,
og at den, som har 1000, sit tage hos den, der har 10, 000? Bi
maae enten kaste denne Betragtning bort, den Idee, at det får Noget,
der udsiklede sig i Folket og vilde giøre sitg gjældende, at man med
en politisk Ret vilde tilegne sig Alndres Eiendom og benytte den,
eller vi kunne ingen Begrændsning finde, thi da er der en saa stor
moralsk Fordærvelse i det hele Folk, at vi ikke kunne bøde derpaa
ved at sætte Srændsen efter en vis Pengestørrelse. Naar jeg altsaa
har udtalt mig paa denne Maade over Stænderinstitutionen, saa
ville de Herrer deraf see, at Levningerne af denne Institution
ikke kunne være mig sandeles kcerkomne, og at jeg ønsker helst, at de
slet ikke bleve benvttede; men skulle de bennttes, saa troer jeg, at de
bør betnnttes paa en anden Vei, og derved ville in netop betræde
Frihedens og Udviklingens Vei. Standene skulde blive Promind-
stalstænder, vi skulde arbeide os ind paa det Underlag, uden hvilket
dog vort hele Repræesentationsvæsen ingen Betndbning saaer, og som
Prosindstalstamder vil Faren ved den mangfoldigartede Reprcesenta-
tion for en stor Deel ophore, thi deres Bestemmelser og’ Beslutninger
saae ikke den Betnbning, som Rigsstamderne saae; de staae under
Statsmagten, hvortil Rigsstænderne høre, og de kunne altsaa med
en langt større Frihed sovsølge Interessernes Gang. Altsaa, skal der
blive noget tilbage af Provindstasftanberne, jeg for min Part skulre
forsaatvidt ønske det, saa er det giennem en saadan nn Drgahisation,
men hermed have vi ikke her at bestille.

Jeg kommer nu til at betragte det Forslag, som her foreligger. i
sine Enkeltheder; eet af Spergemaalene angaaer Kjøbstadreprersenta-
tionen. Der er bleven sagt af et ceret Medlem, eller rettere et æret
Medlem har kaktet sit Blis baa England og sagt, at i England er
der en saadan Kjøbstabreprersentation, og den er endog i visse
Maader den overveiende; men jeg maa hertil bemcerke, at i England
er der ingen Kjøbstabrepræsentation af den Art, som her paatænkt.
Det er bleven sagt her i Forsamlingen, og dct er upaatvtelelig rige-
tigt, at hvad der i Staten skal have Reprcesentation, skal t Staten
have politisk Betndning; men vore Kjøbstæder have ingen polttisk
Betedning. (hør!) De ere ikke politiske Corporationer, de engelsk’e
Rijøbstceder derimod ere det. Det vilde imidlertid vcere at gaae for-
vidt at udsiske her, hvorfor de ere det, og hvorledes de ere blevne

det, men de ere-det. En anden Forsktel, som ogsaa er væsentlig
mellem pore Riøbsitæder og de engelske, det er den, at i den. eugelske
Reprceseutation slaaes ikke Kjøbstaderne sammen; det er netop Noget
af det væsentlige ved den saakaldte Reform, at enhver Riøbstad, der
var sunken ned til en saadan Ubetndelighed, at den ikke mere sunde
have nogen sand polttist Betndning og ikke mere- sunde give nogen
Sikkerhed for potitisk Frihed; blev strøget aldeles. Man maa derhos
lægge Mærke til, at ved alle smaa Kjøbstæder, hvor Grundlaget for
Repræsentationen er Besiddelse af eiendom, der er det ikke umuligt
for ganske saa Personer med Pengemagt at tilegne sig, saa at sige,
den hele Kjøbstad. Jeg seer meget vel, at den ærede Forslagsstiller
har søgt en Saranti, et Værn derimod, idet han nemlig ikke er ble-
ven staaende ved Besidder, men endog har givet dem Adkomst til at
være Vælgere, der betale en vis stat, selv om denne skat ikke ud-
redes efter nogen bestemt Fastsa-ttelse, men kun inddesattea tilfæeldigen
i den private Alsgist, som af en ??eictager erlcegges til den, som er
??ter. Jeg veed ikke, om jeg har sorstaaet det ret saa? (Larsen: jo!)
Men de Herrcr, ser stitle sig paa det personlige Athængigheds-
gebeet og betragte ben Tndflndelse, som Andre have hos de mindre
Selvstamdige, de kunne dog vel ikke ville paastaae, at der ikke
finder noget Afhamgigheds soorhold Sted mellem Leietageren og den,
som er hans Licheerre; og dersom si sorttbseette, i saadan en lille
Riøvstad, der vvirkelig kan kjødes for ikke saa stor en Sum, en enkclt
Leieherre, saa kunde det jo let hæede, at enhver Beboer der var i en
tvungen Tilstand; hvor skal han slstte hen, hans Bedrist kan han
ikke stette med sig, den er bunben til denne Robstad. Det altsaa, at
s’ummere smaa Kjøbsteder sammen, selv der, hvor man vil have en Kjøb-
stadreprcesentation, foresommer mig at være aldeles vrangt. Den
Kjøbstad, som skulde kunne væere berettiget til en scerskilt Reprtssenta-
tion, maa værre en saadan Heellhed, at den kan betragtes som et selve-
stændigt politisk Væsen, og at den ikke er udsat for den Fare at
somme paa en saa simpel Maade t enkelt Mands. Haand. Men man
har sagt, det er ikke den politikke Repreesentation, som her er Spørgs-
maal om, men det er den Betndning, som Kjøbstaderne have i Sam-
sundet, fordi de ere Handelens og Industriens Sæde. Industriens
Sæde, mine Herrcr! er i Danmark, naar jeg undtager Kjobenhavn,
ikke i Kjøbstaderne; Lvngby, Frederisværk, Silkeborg og en Meengde
Anleeg af denne Art ere meget mere Sæder for Industrien end nogen
Kiøbstad udenfor Kjøbenhavn. Skulde vi altsaa have Industrien
repræsenteret, saa vilde si saae den slet repræsenteret i Kjobstæderne.
Ta, jeg vil endog gaae meget videre; der er imellem Industrien i
denne Betydning og Haandværkerindustrien en stadig Kamp, under
tiden paa Liv og Død, ikke vel begrundet, men den er dog tilstede.
Haandvccrkeren troer nemlig meget let, at naar -Mcaskinen arbeider,
saa bliver han brøbløs, og den Industrielle skager idelig over
Haandscerkeren, fordi han ikke med Frihed kan søge fine Folk. Bar
det sandt, at man maatte have en fcerlig Reprcesentation for Tn-
bustrien, saa sandt man den ikke i Kjøbstaderne. Er det da
Handelen, som man vil have sikkret? Dersom Kjøbstædernene ikke
have de naturlige Handelgpladser, saa vil al den Besknttelse, der
gives dem ved sunstige Bestemmelser, dog ikke kunne binde Handelen
til dem. Ere de derimod naturlige Handelspladser, isølge deres Be-
liggenhed ved Fjorde, Havne, med et betydeligt ??pland o. f. v., saa
ville de ogsaa tit enhver Tid, uden nogen særegen Befstttelse, blive
ved at vcere, hvad de ere. Er det ikke muligt at beholdee Kjøbstæderne
uden særlig Beskyttelse, skal man, saa at sige, betale for at have
Kjøbstæder, saa bliver det et Spørgsmaal, om man ikke heller’ bør
lade dem salde. Jeg troer derfor ikke, at Kjøbstæderne, som, Handels-
pladser, behøve nogen særlig Reprasentation. Handelen, forsaavidt
som den er afhæengig af andre Staters andre Forhold, kræver en ganske
anden viid Synskreds end den, man kan sente hos en enkelt. Kjob-
stadrepræsentant, og Handelen, forsaavidt den skal beroe paa viske
Forrettigheder, der ere givne til en enkelt Plads, saaledes at den der-
ved skal sare sikkret et Velvære paa den hele Omegns Bekostning,
skal ingen Beske, ttetse have. Den skat ikke ødæegges i en kort Over-
gangsperiode, og det er der heller ingen Fare for; men den skal
heller ikke vedblivende oprctholdes ved kunstige Midler.

Der er bleven gjort en Sammenligning med Norge og viist hen


280

2033 2034
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet" §§ 30—36.

tit de norfke kjøbstæder, for at man deraf skulde kunne see, hvor sar-
ligt det er at overlade en asgjort Tndsitdelse paa Beskatningen tit
Landboerne, og hvorledes de, siges det, der have bennttet Leiligheden
til at kaste Beskatningen over paa kjøbstæderne. Men, mine Herrer!
jeg troer, og der er vist Mange i Forsamlingen, der vide det, sør jeg
gjor denne Bemærkning, at dette er en aldeles skjæv Anskuelse. Be-
skatningen, som i Norge er kastet over paa Kjøbstcederne, er en Bagatel;
den Beskatning, som opkræves af. Kjøbstæderne, er en Landbeskatning.
I Norge er, Hovedproductet Trælast, og den kommer først titsvne og
kan søtgelig sorst beskattes paa Udskibningsstedet, der beskatter man
den, og sorsaarvidt er Beskatmningen kommen over paa Kjøbsitæderne,
Det Samme er Tilsædet med de fvære Ternvarer og i det Hele med
Norges vigtigste Producter. I Danmark derimod, hvor Skatten paa
Landet er saa betndelig, troer jeg ikke, man vil finde nogen Repræsen-
tation istand til at søge noget Equivalent derfor, som skulde salde
ene paa. Kjøbstæderne, og jeg troer ikke, man vil finde nogen Repræsen-
tation saa indskrænker, at den ikke vilde sole, at hvad den troede at kaste
over paa Kjøbstæderne, ogsaa kom til at hvile paa den; thi betragte vi
de danske Kjøbstæders skjebne, saa vil man see, at enhver Tid, hvor
Landet var sunket, har havt slette Aar og har havt Vanskelighed for at ar-
beide sig igjennem, i enhver saadan Tid ere ogsaa Kjøbstæderne sunkne i
samme Forhold; men neppe har Landet begyndt af hæve sig, dets
Producter at blive rigelige, førend Velstanden ogsaa i Kjøbstæderne
er begynbt at stige. Bibehøve kun at see denne almindelige Kjends-
gierning for at overtyde os om, at der er en saadan ??jenstdighed i
Forholdet mellem. Kjøbstæderne og Landet, at man neppe finder no-
gen Repræsentant i Tanmark, sæm skal prøve paa at skille dem ad.
Nu er altsaa Spørgsmaalet, naar man ikke tjener Kjøbstæderne no-
get væsntligt derved, skal man ba give dem en særlig Repræsenta-
tion? Jeg troer, man skal ikke gjøre det, naar man ikke tjener dem
væsentligt derved, og jeg troer, naar man vil undersøge Forholdet
nærmestre, saa vil man finde, at man tvertimod kommer tit at stade
dem.

Jeg har Søgt at gjøre opmærksom paa, at der ikke var nogen
væsentlig Forskjel mellem Kjøbstæder og Land, at de gjenstdigen
maatte søle, at de trængte til hinanden. Dersom vi derimod indsatte
her en saadan Repræsentation, som i det omhandlede Forslag fore-
slaaet, ville vi da ikke netop sremkalde en Modstrid, som ikke er i
virkeligheden? Ville vi ikke netop da srikte. Kjøbstadrepræsentanterne
til at forlange Noget for Kjøbstædernes Udvikling, som var unatur-
ligt, og dervæd sremkalde en Modstaud fra Landboernes Side, som
ellers ikke vilde fremkomme ? Det er bleven sagt og det troer jeg, er
tilfulde sandt, at. Kjøbstæderne ikke trænge dertil, thi der er adskillige
Kjøbstædcr, som i deres Districter ere overveiende. Forsaavidt altsaa
som der i Kjøbstaderne var en Enighed, der forener dem til at vælge
en Mand efter deres ønske, saa vilde det alene denved være en af-
gjort Sag; men selv i de Districter, hvor Kjøbstaderne ere i Min-
dretallet, der ville de dog have en dobbelt Indstndelse. I Kjøbstæ-
derne komme Landboerne nemlig stadig sammen, der hente de dcres
Oplnsninger i mange Retninger, der hente be dcres Inspiration,
der hente de ofte deres Understøttelse i trange Tider. Det kan ikke
nntte at negte, at mange af de Landboere, der boe omkring en
Kjobstad, ere i en vis Asthængighed af Kjøbstaden, ligesom paa den
anden Side Valghandlingen foregaaer der, og ved en Valgmaade
som den, vi her tænke os, vil altid Valgstedet udøve en asgiø-
rende Tndsltndelse. Man maa sigc hvad man vil om den ossentlige
Kaaring, man maa kaste den hele Betndning over paa den endelige
Stemmegivning, saa er det dog, troer jeg, vist, og det ml ogsaa
Erfaring vise, at den Bevæegelse, som gaaer sorud for Valget, har en
ikke ringe Indstydetse; og naar vi nu dertil erindrc, at i denne Be-
værglse tager den hele Kjøbstadbesolkning Deelf medens for den ovrige
Deel af Valgdistrictet kun de egentlige Vælgere og nogle saa Andre
komme tilstede, saa ville vi deraf see, at der er en stor Betibdning
ved at være Valgsted, og denne Betydning er lagt til alle Kjøb-
stæder.

Naar jeg nu forlader denne særskilte ??aske og gaaer over til
den næste, til Fordelingen mellem Tordeiendomsbestdderne, saa fore-
kommer denne mig endnu unaturligere. Jeg kunde godt have for-

staaet, om man i sin Tid havde sondret de Landeiendomme, der være
knyttede fast til Familier i Fæste, fra de Eiendomme, som gaae i
Kjøb og Salg. Jeg siger ikke, at det hande været rigtigt og for-
nustigt, men jeg havde kunnet sorstaae det; deri var en historisk
Begrændsning, det var en Udinkling i en vis Retning. Men naar
man derimod siger: Aldskillelsen skal finde Sted efter Eiendommenes
Størrelse, efter saa og saa mange Tdr. Hartkorn, kan jeg ikke lade
være at tænke paa det Vers af en af vore Digtere:

Hans Hr. -Papa, han drev saalænge,
Til Andres Tab, med Stude Prang,
At han erholdt en glubsk Slump Penge
Og tilsorshandled’ sig en Rang.

Det er hele Forskjellen mellem Kjøbstæderne og Landet, som nu be-
staaer. Tcg troer, naar man tager det i Overveielse, saa vil man
neppe blive staaende herved. Det, som ogsaa beviser, at den ærede
Forslagsstiller selv neppe har ret meent det alvorligt dermed, det er,
at han er sunket saa dndt ned med denne Adskillelse, at han er kommen
ned til 2 Tdr. hartkorn Ager og Eng og 4 Tdr. hartkorn stov
og Mellestnld; men nu spørger jeg be Herrer, hvorledes skal det
give en Saranti for den, som dog, vel at mærke, vil vende sig til de
almindelige Valg? Her sorstaaer jeg meget godt dem, som sige: jeg
vil blive staaende ved en Census; der maa angives en vi’lkaarlig
Ercendse, og der kan denne Srandse trcekkes lavt for at saae Mange
til at holde med sig; men den, som indenfor Hartkornsgrændsen seger
Dannelsen, soger Erkjeudelsens Dvgtighed og staaer ligeoversor Al-
muesmanden, som den ærede Deputerede for Ringskøding (Kirk),
han snnes mig at være kommen i en ganskc besnnderlig Modstgelse.
Sige vi, at der i det Hele savnes Oplnsning, sige vi, at de, som
maae grave med Spaden elter gaae bag Ploven, have Andet at giøre
end at skakke sig den Oplnsning, som Hører til for at være Vælger,
saa spørger jeg, kan da han, som kun har 2 Tdr. Hartkorn, leve,
kan han ernære sig, naar han ikke dagligen bruger sine egne Kræfter
til at drive sin Tord, gaaer bag sin Plov og graver i sin Have?
Tngen vil vel heri kunne sige mig imod. Alttsaa er her, snnes mig,
den ærede Foraslagsstiller i den aabenbareste Modstgetse med sig selv.
Han søger gjennem Hartkornebegrandsitingen Dannesken, han bort-
viser dem, som ikke ere skikkede til at erhverve Dannelse, der maae
ardeide; paa den anden Side sænker han sig saa dndt ned i
denne Begrændening, at han indenfor den finder Masken af Ar-
beideme, thi naar han bliver staaende ved en Begrendsning af 2
Tdr. Hartsorn, saa troer jeg vist, at statistikke Schemata ville vise
ham, at Fleertallet af Hans Bæalgere vil være Folk, som maae
arveide selv.

Forlader jeg denne Art af Valg og kommer over paa den anden,
som sindes under 3die Elaske, saa ere de af en ganske sorunderlig
sorskjelligartet Beskajenhed. For jeg omtaler dem, maa jeg imidlertid
endnu misbruge Forsamlingens Tid et Øieblif med nogle almindelige
Betragtninger. Jeg har selv sagt, at jeg skulde være villig til at
see Levningcrne af, hvad der tidligere har været, optagne som en
vigtig Deel i denne mne Tndretning. Hvad er det, som har tidligere
været? Jeg har alleredeee omtalt det her; det er et suldstændtgt, et
velordnet Bureaukrati, det er et Resustat af en langvarig Bestrædelse
efter at sætte de meest Dannede i Dpidsen for Regjeringen, Den lov-
givende og dømmende Magt. Skulde vi altsaa beholdee Noget tilbage
af hvad der har været, saa skulde vi idetmindste finde de væsentsigste
Elementer i denne Klasse; det skulde være en Levning af vore Collegier,
det skulde været Bidrag fra vore Domstole, og derfor kan jeg heller
ikke i een Retning negte Forslaget mit Bifald, forsaavidt det med-
tager Valgte fra Hoiesteret og Overretterne. Men hvorledes Ceistlig
heden, fra denne Side betragtet, kan komme til at blive en Corpora-
tion, kan jeg ikke indsee, medmindre man her søger — men da skulde
Seistlighedens Repræsentation være opført i det foregaaende Rumcr
— med mindre man søger, siger jeg, igien at oprette de tidligere
Steender, Adel, Borgere og Geistlighed. Men er det Hensigten, saa
forekommer det mig igjen, at den ærede Forslagstiller er i Modsæet-
ning med sig selv, thi da er Geisiligheden meget for lidt repræsenteret.


281

2035 2036
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Den geistlige Stand, som Stand, repræsenteres da kun af 4, lige-
oversor — thi saa maa jeg betragte som Adel alt hvad der er over
2 Tdr. Hartkorn (Latter) — ligeoversor 22 Adelsmænd og 30 af
Kjøbstæderne, og dette snnes mig at være et ulige Forhold. Stiller
jeg derimod Seistligheden ligeoverfor dem, som den staaer ved Siden
af i Forslaget, nemlig dem, ber skulle komme fra høiesteret og Lands-
overretterne, saa synes mig, at den egentlig slet ikke har den samme
Art Berettigelse. Jeg mener ikke dermed at sige, at be jo repræsentere
Dannelsen i Staten; men paa famme Maade, som de, repræsentere
ogsaa mange Andre den, som lade sig paa en langt anden Maade
incorporere. Jeg troer altsaa, der her er en Modsigelse. Hvad
Universitetet angaaer, da forekommer det mig, at det maa enten be-
handles som en Jordegodseier, og da kommer det i Classen Nr. 3,
thi det har mere end 2 Tdr. hartkorn (Latter), eller det maa netop
af alle Indretninger være den, som mindst skal have en særlig Repræ-
sentation; thi dersom Universitetet og de lærde Skoler ikke udøve en
saadan Indflydelse paa Folket, at de i visse Maader repræsenteres
overalt, saa ere de vvistnok ikke paa deres Hylde, saa have de for-
meget Hartkorn. (Bravo!) Jeg troer altsaa, at i denne sidste Classe
er der saa mange Modsigelser, Saameget, som slet ikke svarer til det,
som er i den foregaaende, at jeg t høieste Maade maa skjænke den
ærede Forslagstiller mit Bifald, naar han har yttret, at han ikke
skulde være utilbøielig til at frafalde hele denne Deel af sit Forslag.
(Bravo! Meget godt!)

Rée: Jeg skal kun udbede mig Ordet for at fremsætte nogle
saa Bemærkninger. Der er bleven foreslaaet her t Salen, at Clas-
sevalgene, hvis de foretages, skulle nedsættes fra ?? til ??. Den ærede
Taler, som sidst satte sig, har gjort yderligere Fortyndingsforsøg; jeg
skal tillade mig at sølge ham i hans Fortyndingspraxis, og forbeholdee
mig et Amendement, hvis forøvrigt dette Forslag finder nogen Ind-
gang hos Forsamlingen, at reducere Classevalgene til ??, for at ud-
sylde de Pladser, som nu ere givne de. Kongevalgte. Jeg skal ikke,
skjøndt jeg selv havde Sæde i dem, dvæle ved Stænderne, hvilke jeg
ikke engang betragter som en skole for politisk Dannelse, men i det
Høieste kun som en Forskole. Jeg skal lade dem hvile med Fred i deres
Grav og heller ikke forstyrre Nogen i sine kjære salige Erindringer om
denne salig hensovede Institution, men kun fremhæve, at Stænderinstitu-
tionen netop bærer et Bidnesbyrd mod Nytten af et Tokammer, idet Stæn-
derne fordeelte paa forskjelligee Steder — jeg vil ikke tale om de 4
Stænder, der have fremkaldt en uendelig Splid i Riget — men selv
de 2 Stænderforsamlinger, som vi maae kalde de 2 danske Stænder,
idet selv disse, ved at være deelte og paa en Maade være Tokam-
mere, sjelden kom til det samme Resultat, og der derved aldrig
kunde i dem skabes nogen sand Enighed eller af dem fremkomme nogen
enig Majoritet. Jeg tiltræder hvad den sidste ærede Taler har frem-
ført om Næringsforholdne i Kjøbstaderne og paa Landet, ligeoverfor
hinanden, og jeg vil kun tilføie, at det er min fulde Overbeviisning,
at netop Kjøbstæderne ville vinde ved, i disse Forhold ikke at see sig
begunstigede, men blive sulbkommen amalgamerede med Landet, idet
Endeel af dem ville kunne finde det bedre paa Landet, som dog forøv-
rigt er den sande Kilde til Kjøbstædernes Næring, og hvorfra den
altid maa concentrere sig til disse. Det er ogsaa meget urigtigt, naar
man betegner Kjobstadboerne alene som de næringsdrivende, og som
en forskjellige Classe derfra kalder Landboerne den producerende. Denne
producerende Classe skal ialtfald bringe sine Producter til Torvs, og
er ikke mindre næringsdrivende end den, som skal opkjøbe det Indførte.

Schack: Det er vanskeligt, under denne Drøfterse, hvor Alt
blandes mellem hinanden, at finde den rette Plads for de Bemærk-

ninger angaaende et enkelt Forhold, som man kunde ønske at frem-
sætte. Det, som jeg, navnlig om Eetkammersystemet, vilde udtale,
havde havt sin retteste Plads ved det første Minoritetsvotum; jeg
kunde imidlertid dengang ikke finde nogen Plads dertil, og jeg vil
derfor gribe den ved Slutningen af Debatten om nærværende Forslag,
som ogsaa indeholder et Eetkammersystem.

Spørgsmaalet om Kamrenes Antal hører væsentligt til Repræ-
sentationens Form; man kan derfor ikke bestemme det uafhængigt af
det Indhold, der skal ind i denne Form. Det er dette, som det fore-
kommer mig, at Tokammerets Forsvarere have giort; de have er-
klæret Tokammersystemet for den i og for sig absolut rigtige Form.
Uden Hensyn til de forskjelligee Staters indre Væsen, der skulde støbes
i denne Form, have de erklæret den for at væe den under alle For-
hold rigtige, idet de kun have tilstaaet, at under revolutionaire eller
lignende Omstændigheder, kunde man tilstede Eetkammeret; — de have
ikke betinget Formen af Indholdet, men de have taget Formen fær-
big med sig, og derind have de villet tvinge Indholdet.

Med en saadan Betragtningsmaade er det vvistnok rimeligt, at
man vil støtte sig paa Exempler, hentede fra fremmede Stater. Disse
Exempler have imidlertid efter min Overbeviisning lidet at sige, og
denne Overbeviisning er ikke bleven svækket ved det, som i denne
Sag er bleven fremført. Man bør her vvistnok adskille Englands og
de øvrige Staters Exempel fra hverandre. Om de Stater, som have
Eetkammer, har man bestandig anført Ei eller Andet, der ganske sær-
lig her skulde gjøre et Eetkammer til en Nødvendighed. Saaledes
hedder det, at i Frankrig der er det be revolutionaire, særegne For-
hold, Nødvendigheden af at have et Dictatur, der har bevirket An-
tagelsen af et Eetkammer. Men kan dog Nogen for Alvor troe, at
hiin store Majoritet i Frankrig, saavel i Forsamlingen som i Bu-
reauerne, skulde have antaget Eetkamret alene af den Grund?
Have ikke mange Talere ubetinget udtalt sig for Eetkammer?
Dupin har netop yttret, at det var urigtigt, at man vilde
have eet Kammer for at gjøre Forsamlingen til et Dictatur; og
Lamartine selv har kun udtalt, at han maaskee vilde have kunnet
overbevises om Tokammersystemets Rigtighed, men at Forholdene i
Frankrig dog i hvert Fald være saadanne, at man for Tiden nødven-
dig maatte have eet Kammer, for at Repræsentationen ret kunde være
kraftig. Men denne Grund, gjælder den ikke ogsaa her? ere Forhol-
dene i Danmark da ikke saadanne, at man ogsaa her kunde ønske
en ret kraftig Repræsentation? Man har dernæst sagt, at Forholdene
være særegne i Norge; men ere Norges Forhold særegne i Relation
til Danmark, saa ere Forholdene i andre Lande da vvistnok saa sær-
egne, at man slet ikke kan argumentere derfra. For Tokamret har
man dernæst anført Amerika. Her ere Forholdene unegtelig særegne,
men foruden alt Andet, som her kunde være at anføre, skal jeg blot
spørge, om det dog ikke er naturligt, at, naar man lever i en Repu-
blik, saa søger man for Folket en anden Repræsentation, end naar
man lever i et Monarki. —

(Fortsættes.)
Rettelse.
Nr. 247 Sp. 1943 Linie 45 f. n. „ikke at førberede den" læs: „at forberede den".
— 253 — 1993 — 30 f. n. „moralsk" læs: „monarkisk".
— 256 — 2018 — 16 f. o. „nære" læs: „vore".
— 256 — 2020 — 14 og 15 f. o. „Misfoster"læs: Misfoster.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

282

2037 2038
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 259.
Syv og halvfjerdsindstyvende (80de) Møde.
(Fortsættelse af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)

Schack (fortsat): Og nu England da, som i Grunden
dog er det eneste Land, hvor en Regjeringsform har bestaaet sin
Prøve, — thi i andre Stater har egentlig hverken Eet- eller Tokam-
mersystemet bestaaet Prøven — England altsaa, har det havt sit To-
kammer af de Grunde, som man nu vil fremstille for os som Motiver
til at antage noget Lignende? Det vil man neppe paastaae; England
har faaet sit Tokammer, fordi der dengang var en væsentlig Adskillelse
mellem Folket, der var paa en Maade to Folk; og derfor var det i
sin Orden, at det fik en dobbelt Repræsentation, da det ikke kunde
sammensmelte til eet. Men hvor mistænkeligt er nu ikke alleredeee det,
at man i England sik Tokamret af visse Grunde, og at man nu vil
den samme særegne, som det synes, unaturlige Indretning, af ganske
andre nye Grunde, som man nu med megen kunst opfinder? Maa
det ikke uvilkaarlig lede Tanken hen paa, om dets hele Iver for To-
kamret dog ikke beroer paa en stor historisk Misforstaaelse; om man
ikke har troet, at England var stort, fordi det havde et Tokammer,
medens det derimod var det, uagtet det havde et Tokammer? Er
det ikke, som om man for en Person til Efterligning vilde fremstille
en stor Mand, der tilsældigviis kun havde eet Been, og da begynde
med at hugge Benet af hiin Anden og saa forsikkre ham, at nu var
det Væsentligste gjort for at naae den andens Storhed. Urigtige
forekomme disse Exempler mig saaledes at være, og de vilde overho-
vedet kun da have Bæegt, naar man kunde bevise, at alle de Grunde,
der andetsteds have bevirket Resuttatet, Tokammersystemet, ogsaa være
tilstede her; men det, tør jeg sige, er umuligt.

Forlade vi altsaa disse historiske Beviser og gaae over til de
egentlige Grunde, man har anført, da have de bevæget sig nogenlunde
i den samme Sphære. Man har meent, at Tokamret vilde sikkre mod
overilede Beslutninger; at Sagen blev seet fra forskellige Si-
der; at man i det ene Kammer kunde saae et hemmende
Element, medens man i det andet kunde saae et fremskyn-
dende. Imod det Slags Paastande kan man gjøre lige saamange
Modpaastande. Tokamret medfører vel to eensidige Overveielser,
Eetkamret derimod een alsidig Overveielse; medfører Tokamret Sikker-
hed mod overilede Beslutninger, saa medfører det ogsaa Fare for For-
handlingernes Bidtløstiggjørelse. Sikkrer Tokamret begge de mod-
staaende Elementer en ligelig Magt, saa stiller det dem ogsaa skarpt
imod hinanden og hindrer Udjævningen imellem dem. Man sæetter sig
overhovedet her paa et Standpunkt, hvor en duelig Sagfører vil
kunne finde hundrede Argumenter for og hundrede imod. Jeg troer derfor,
at paa dette Punkt kommer man ikke til noget Riesultat. Man har der-
imod fremført en anden og væsentligere Indvending, nemlig den, at den
lovgivende Magt i Eetkamret vilde saae en altfor stor Betydning;
den vilde blive altfor stærk og derved tage Magten fra de andre
Statsmagter. Denne Paastand synes at have Betydning; men jeg
spørger: er det den rette Maade at forhindre Overgreb fra den ene
Magts Side derved, at man svækker denns Statsmagt? Bar det
ikke rigtigere, at man udfandt Noget, hvorved man styrkede de andre
Statsmagter? Kan der tænkes noget Daarligere end af Frygt for,
at Repræsentationen skal blive for stærk, da at svække den ved at dele
den i to? Det minder om hiin gamle Kirkefader, som af Frygt for,
at han skuldc begaae Løsagtighed, lemlæstede sig slev. Men ogsaa af
en anden Grund er hele dette Raisonnement forkasteligt, thi man be-

tragter derved Forsamlingen væsentlig blot som lovgivende. Man be-
tragter den ikke som den Magt, der repræsenterer Folket; og dog
bør Forsamlingen selv i Adøvelsen af sin lovgiende Magt ikke være
Andet end en Folkerepræsentation. Det er utvivlsomt en Feil,
naar man i lovgivende Forsamlinger gaaer ind paa en smaalig Dis-
cussion af alle fremlagte Punkter, saasom om Soldaten skal holde 61
eller 62 Tommcr o. s. v.; det kan en saadan Forsamling ikke afgjøre
rettelig, i Sligt bør den stole paa de sagkydige Embedsmænd og
Ministre. Hvad en Rigsforsamling skal gjøre, er vvistnok kun at give
sit Samtykke til den forelagte Lovs væsentlige Indhold; den skal holde
sig til de deri udtalte Principer; den skal være, med andre Ord, ikke
i Detaillen lovgivende, men hvad jeg hellere vil kalde lovsanc-
tionerende; den skal som Folkers Repræsentation paa enhver fore-
lagt Lov egentlig blot sætte sit „herimod har Folket Intet at erindre".
Saaledes er Forsamlingen selv i Adøvelsen af sin lovgivende Magt i
Hovedsagen kun Repræsentation. Men den fremtræder ogsaa som Fol-
kets Repræsentation i mange andre Forhold; det er just det, som er
dens Væsen, og som ogsaa giver den en langt større Betydning, end
nogen af de andre Statsmagter har. Men er det nu vvirkelig Til-
sældet, at Rigsforsamlingen skal være en Repræsentation, saa maa
man dog med Føie spørge, hvorledes kan den ba være mere end een?
Kan en Repræsentation vvirkelig siges at være tilstede, naar den ene
Deel af samme er her og den anden Deel hist? Kunde vi, da vi
være i Bureauerne, tænke os, at vi udgjørde een Repræsentation, i
det Øjeblik, 1/5 af os var det ene Sted, en anden 1/5 et andet, og saa
fremdeles? Men, vil man svare, de Deputerede skulle ikke fordeles
paa 5 Steder, de skulle kun skilles ad i 2 Dele. Denne qvantitative
Forskjel troer jeg rigtignok er intetsigende; men hvad vilde der ialt-
fald være i Veien for, at man havde 3, 4 eller 5. Kamre. Alle de
Grunde, der anføres for to Kamre, den bedre Drøftelse, den større
Alsidighed o. s. v., opnaaes langt sikkrere og bedre ved at opløse Re-
præsentationen i endnu flere Kamre. Navnlig forekommer det mig,
at Tallet 3 maatte for de Herrer være hensigtsmæssigt, baade fra det
philosophiske Standpunkt, og fordi man derved dog lettere vilde komme
til et Resultat, end naar der kun staae 2 imod hinanden. Naar man
har meent, at det ikke var ulogisk at oplose Forsamlingen i flere
Kamre, da man jo dog opløser den hele Statsvirksomhed i flere
Grene, navnlig den dømmende, den lovgivende og den administrative,
da vilde dette kun da være et Beviis, derkom man gav det ene Kam-
mer visse Sager til Afgjørelse og det andet Kammer andre Sager,
eller hvis det ene Kammer var en Instants over det andet. Tilsva-
rende til at opløse Rigsforsamlingen i 2 Kamre, der begge skulde be-
skjæftige sig med Alt, vilde derimod det være, at man havde 2 Mini-
sterier, der begge skulde befatte sig med alle Sager, hvoraf det ene
f. Ex. skulde være her i Stuen, og det andet i Stuen ved Siden af,
og som begge skulde yære enige, for at en Sag skulde kunne sættes i
Bærk. Slig Ministerstyrelse troer jeg dog ikke, at man endnu har
noget Sted, og noget Tilsvarende sindcs heller ikke ved Domstolene,
thi disse ere enten overordnede hverandre eller have forskjelligee Sager
at behandle. 2 Domstole derimod, der skulle behandle samme Sag og
deri være enige for at komme til Resultat, kjender jeg idetmindste ikke
noget til.

Jeg troer ogsaa, at dersom vi kaste Øiet paa det foreliggende
Udkakt og den Comitee-Betænkning, som foreligger, kunne vi ikke
negte, at der er Spor til, at Tokammersystemets Tilhængere have
mødt med en færdig Anskuelse om Tokammer-Formens Rigtighed
og saa have sorsøgt at presse Indholdet ind i Formen; thi


283

2039 2040
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

kan dog Nogen paastaae, at der mellem de foreliggende Forslag
er noget, som klart har opfattet og klart har gjengivet en
vvirkelig Forskjel mellem de to Kamre? Sporer man ikke overalt
en ivrig Bestræbelse efter dog at saae noget ind i det første Kammer,
som kunde adskille det fra det andet? Dersom jeg turde sige det, i
Haab om, at Ingen vilde vredes derover, da vilde jeg ikke negte, at
det minder om Holbergs Ord: “at sidde ved et Kruus Øl og en Pibe
Tobak, for at udsinde Noget. " Man synes næsten at kunne høre
Vedkommende yttre noget Saadant, som: “Skulde vi ikke tage lidet
høiere Census, eller skulde vi hellere tage indirecte Valg, eller skulde
vi maaskee gjøre Alderen lidt høiere", og saa fremdeles — det er
lutter spredte og løse Elementer, og deraf har man troet at kunne
danne et 2det Kammer, forskjelliget fra Folkethinget. Det Eneste, der
kunde komme ud af de Argumenter, man har anført for 2 Kamre,
vilde vvistnok være, ganske simpelt at vælge Repræsentanterne paa den
samme Maade til begge Kamre, og derefter kaste Lod for at see,
hvem der skulde i det ene Kammer og hvem i det andet. Men man
har ikke havt Mod dertil, uagtet de Grunde, man har anført, maae
føre dertil; man synes, at man vil have det mere dybsindigt, mere
engelsk, og man gjør da et Forslag, hvorved man indbringer Noget,
der mangler al Nod i Folket.

En enkelt æret Deputeret er dog gaaen ind paa, at en Rigs-
forsamling skulde være noget mere end blot lovgivende, og han har
navnlig udtalt, at ligesom der overalt i Naturen findes to hinanden
modstridende Verdenskræfter, nemlig den centripetale og den centrifugale,
saaledes bør disse Kræfter ogsaa findes i Folkerepræsentationen. Det
er vvistnok fuldkommen sandt, og der ligger en dyb Tanke i, ogsaa
her at ville gjennemføre den samme Orden, der findes i Naturen og
det øvrige Liv: — jeg vilde kun ønske, at man bestandig vilde søge
hen dertil. Men bliver dette nu Tilfældeet, naar den centripetale
Kraft samles i det ene Kammer og den centrifugale i et andet? Er
det dette, Naturen gjør, affondrer den sine Kræfter fra hinanden?
Nei, i enhver Bevægelse virke de uadskillelige fra hinanden, og netop
derved kommer Bevægelsen istand. Saaledes ogsaa her. Skal et
godt Resultat komme frem, saa bør de være samlede; den centripetale
Kraft vil da uvilkaarlig holde igjen, naar den centrisugale Kraft vil
flyve for langt bort. Det, man ogsaa ønsker i det ene Kammer
fremfor i det andet, nemlig det aristokratiske og det conservative Ele-
ment, kan upaatvivlelig have sine Fortrin fremfor det demokratiske
Element; men de gjensidige Fortrin komme ikke hinanden tilgode, naar
man udfondrer dem fra hinanden. De mere Demokratiske, Yngre komme
let til at betragte disse Kræfter som noget udenfor Staaende, som
Noget, man ex officio bør opponere imod; ere de samlede, vil deri-
mod det conservative Element, der ofte er det mere dannede og hu-
mane, virke velgjørende ind paa det demokratiske og mere frembrusende,
der igjen vi indvirke oplivende paa hiint. Vilde vi tænke os, at vi
fik en Forfatning efter de Prøver, som her ere forelagte, saa vil det
væsentligen blive Tilfældeet, at Nationens store Mænd saae Plads i
det første Kammer, og de Yngre, de Ivrige og mere Folkelige i det
andet; men er det ønskeligt og godt? Naar Nationens store Mænd
ere samlede med os Andre, da er det vel muligt, at de ikke sjeldent
synes, at deres Ord ikke vinde tilstrækkelig Anerkjendelse, at de ikke
veie saameget, som de kunde gjøre Fordring paa; men er det end
stundom saa, da virke de heller ikke blot ved deres Ord, men maaskee
meget mere ved deres blotte Tilstedeværelse. Den blotte Nærværelse
af de Personer, man agter og elsker, virker velgjørende, om man
endog i Meget maa være imod dem. Vore store Mænd kunde maa-
skee ikke ved deres Ord overbevise os om deres Menings Rigtighed,
men ved deres blotte Nærværelse kunne de drive os til bedre og re-
nere at stræbe for det Maal, vi have sat os, ligesom de i sin Tid
have stræbt for deres.

Der var Meget, jeg endnu kunde ønske at udtale mig om, men
jeg troer, at jeg er forpligtet til, hvad der saa ofte bliver sagt her,
at spare paa Forsamlingens Tid. Jeg havde tænkt at ville frem-
komme med et Forslag til Modifieation af det under Nr. 1 fremsatte
Forslag, og uagtet jeg noget undseer mig ved at fremsætte det paa
Grund af de mange Forslag, der her idelig fremkomme, saa har jeg
dog troet at burde nævne det. Det forekommer mig nemlig at

man bestandig har søgt Modificationerne i Valgretten, hvil-
ket dog saa Mange have erkjendt for at være misligt og farligt;
sjeldnere har man søgt den i Valgbarheden — dog indeholder
Udkastet Noget i denne Retning —; men skulde man ikke i Valg-
maaden kunne finde et beroligende Element. Jeg skal i saa Hen-
seende blot henvise til Muligheden af at lade Valgene gjælde for
en meget lang Tid, at lade de Valgte afgaae successive, ikke paa
engang, eller enddog ganske forlade den Valgmaade, vi nu have, og gaae
over til skriftlig Stemmegivning. Jeg har ikke isinde at gjøre noget
Forslag hertil, da jeg anseer enhver af disse Indskrænkninger for
urigtig, jeg har kun anført dem som Exempler. Derimod er der et
andet Forslag med Hensyn til Valgmaaden, som jeg troer, vilde være
hensigtsmæssigere, nemlig at indføre Rigsvalg, ikke hvad en æret
Deputeret nylig har kaldet saa, men hvad jeg vilde kalde egentlige
Rigsvalg, saa at kun ¾ af Folkets Repræsentanter bleve valgte i de
mindre Districter og ¼ saaledes, at alle Borgere i Staten stemte paa
et vist Antal Mænd. Dette er vvistnok det Rigtige, Idealet. Hvis
vi stode paa det høieste Udviklingspunkt, vilde det aabenbart være
rigtigt, at alle Borgre stemte paa alle Borgernes Repræsentanter,
stundom ikke ere det, men blot Districtsrepræsentanter. Men vor
politiske Udvikling tilsteder ikke dette, alleredeee af den Grund, at vi
mangle Mænd, der have Anseelse nok til at saae Stemmer over hele
Riget. Derimod troer jeg, at ¼ ikke er for meget forlangt, og man
vilde ved saadanne Valg sikkre sig, at der kommer, hvad man kalder
Notabiliteter ind i Forsamlingen; man vilde sikkre sig imod den
Sorg, som føles efter enhver Valghandling, over at udmærkede
Mænd, som man kunde ønske at saae ind i Forsamlingen, ere faldne
igjennem. Meget af det Gode, som man har ønsket at erholde ved
Kongevalg, vilde man derved opnaae, og det, som er en overordentlig
vigtig Sag, og som ogsaa er antydet af flere Deputerede, navnlig af
den ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscherning), nemlig at
Rigs-Minoriteterne, der i Bvirkeligheden ofte ere større, end mange
smaae Majoriteter i de enkelte Distrikter, ikke bleve uden Repræsen-
tation; det vilde herved opnaaes, da der ved disse Valg jo natur-
ligviis aldrig kunde fordres absolut Pluralitet.

Hvad jeg har troet ved dette Forslag at opnaae, er ikke at be-
røve Folket Magten — et Forslag, der gik ud herpaa, kunde jeg
aldrig fremsætte; den endelige Magt bør altid være i Folkets Hæn-
der —; men Hensigten er at sikkre imod, hvad Mange troe at maatte
frygte, at nemlig de udmærkede Mænd af forskjelligee Anskuelser ikke
skulle komme til Orde. Sikkrer man sig dette, da vil ogsaa Dannel-
sen og Dygtigheden gjøre sig gjældende, og jeg kan i saa Henseende
henholde mig til hvad jeg tidligere, ligesom ogsaa idag, har antydet,
at dette Livsforhold dog sikkert ikke er forskjelliget fra alle andre Livs-
forhold; men at ligesom andetsteds saaledes vil ogsaa her Dannelsen,
Dygtigheden, tildeels ogsaa Formuen, komme til at herske, naar man
blot sikkrer dem at komme til Orde.

Schiern: Det er kun en eneste og kort Bemærkning, jeg vil
tillade mig at gjøre, og hvortil den sidste ærede Taler, forinden han
satte sig, netop nu gav Anledning Dog er det ikke med Hensyn til,
hvad han har talt til Fordeel for Eetkamret, jeg skal yttre mig,
da jeg antager, at hvad der taler enten for eller imod dette, i det
Væsentlige alleredeee er berørt. Iøvrigt er jeg enig med den ærede
Taler deri, at den væsentligste Fordeel ved tvende Kamre vilde falde
bort, hvis de udsattes for at blive altfor lige, hvad jeg vvistnok ikke er
utilbøielig til at antage engang at kunne blive Tilfældeet med Hensyn
til Udkastets Tokammersystem.

Men det var ved Slutningen af den ærede Talers Ord, at jeg
igjen erindredes om de Yttringer, hvormed den 28de kongevalgte Rigs-
dagsmand (Tscherning) idag begyndte sit Foredrag. Da han nem-
lig bekjæmpede det af den ærede 7de kjøbenhavnske Rigsdagsmand
(Larsen) stillede Forslag, hvorfor jeg iøvrigt ikke nu skal udtale mig,
sagde han, at man alleredeee eengang, og mere end tilstrækkeligen, havde
prøvet en Repræsentation, sammensat efter to Valgsystemer, idet han
derved henviste til Frankrigs Exempel førend Julirevolutionen. Men
ligesom dengang ingenlunde de, der være valgte efter det ene Valg-
system, samlede stode i nogensomhelst Strid lige over for dem, der


284

2041 2042
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

være valgte efter det andet, saaledes troer jeg, at det vil være vanskeligt
for den høistærede Rigsdagsmand at nævne nogen Majoritet i en
Repræsentation, der i saa høi Grad har været Gjenstand for Sym-
pathi i Europa, som netop Majoriteten i det af ham tilsigtede franske
Kammer.

Kirk: Den ærede Rigsdagsmand for Veile Amts 2det District
(Ploug) har efter mit Skjøn paa en mindre delicat Maade bebreidet
mig, at jeg har benyttet en Yttring af ham ved et foregaaende
Møde anderledes, end den var bleven sagt. De af ham brugte
Ord, saaledes som de staae i Bladet, skal jeg tillade mig at citere;
de lyde saaledes: “Hvis man vil indvende, at ikke Alle ville benytte
den almindelige Valgret rigtigt, saa vil jeg svare, at det ganske vist
vil være forbunden med nogen Fare og ogsaa vil føre til nogle Mis-
brug, naar man paa een Gang almindeliggjør denne Ret. " Jeg har kun
omtrent benyttet hans Ord, saaledes som de der findes, og dertil
troede jeg mig berettiget.

Rée: Jeg skal tillade mig at yttre mig i Anledning af en
Bemærkning, min Næstsidemand (Schack) har gjort angaaende det
Forslag, jeg muligen agter at stille. Han har nemlig meent, at de
Rigsvalg, jeg har foreslaaet, mindre vilde være at foretrække end
Rigsvalg over hele Riget. Jeg havde ogsaa oprindelig tænkt at
stille mit Forslag derhen, men ved nærmere Overveielse er jeg kommen
til det andet Resultat, som jeg ogsaa troer vil stille sig frem for
Overveielsen her. Idet jeg nemlig erkjender hiint for at være
mere stemmende med Idealet, og forsaavidt i Principet rigtigere, an-
seer jeg det dog for at være mindre praktisk udførligt; thi naar
Enhve skulde stemme paa 32 Medlemmer, vilde det vvistnok for Fleer-
heden være vanskeligt at udfinde et saa stort Antal, eller et Antal,
der nærmede sig til dette. De Fleste ville da vvistnok enten kun
stemme paa nogle Faa eller ogsaa blindthen lade sig lede af Andre
og saaledes komme i en eensidig Agitations Vold, saa at Udfaldet
ofte vilde blive meget uheldigt eller tilfældigt. I Praxis troer jeg
derfor, at Principet kun kan gjennemføres paa den Maade, at man
deler Landet i enkelte større Districter og der lader foretage Valg
efter Valgene i de mindre Districter, og paa denne maade søger at
sikkre sig imod den altfor store Indflydelse, som Agitationen lettere
vil kunne saae i de mindre Kredse.

Neergaard: Da jeg er af den Mening, hvilken jeg paa flere
Steder, saavel i Comiteen som er i Forsamlingen, har udtalt, at
Kjøbenhavn og Kjøbstæderne bør repræsenteres, saa finder jeg
mig foranlediget til i et Par Punkter at besvare det, den ærede
28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscherning) har fremført i en mod-
sat Retning. Han anførte, at der ogsaa findes Industri udenfor
Kjøbenhavn og Kjøbstæderne, og som Exempel anførte han enkelte
Steder paa Landet, hvor der findes Fabrikker. Han har fuldkommen
Ret i, at der er saadanne Fabrikker udenfor Kjøbstæderne; men der-
med lader den almindelige Sætning, at der i Kjøbenhavn og Kjøb-
stæderne er et ganske andet industrielt Liv end udenfor disse, sig paa
ingen Maade modbevise.

Formanden: Maatte jeg gjøre den ærede Taler opmærksom
paa, at den 28de kongevalgte Rigsdagsmand kun omtalte Kjøbstæderne,
ikke Kjøbenhavn.

Neergaard: Mine Bemærkuinger kunne ogsaa meget vel
referere sig til Kjøbstæderne alene. Jeg beder Enhver i Forsamlingen
at betænke, om ikke den egentlige og sande Haandværkskraft er i Kjøb-
stæderne, om ikke de større og mindre Fabrikker, der fremkomme og
trives ogsaa i de mindre Kjøbstæder, give Sandsen for Industrien en
ganske anden Retning end udenfor Kjøbstæderne. Vender man Blik-
ket til Handelen, da maa jeg bemærke, at det ikke er for at holde
Handelen til Kjøbstæderne, at jeg fordrer en særlig Repræsentation
for Kjøbstæderne, eller alene fordi jeg er af den Formening, at naar
Kjøbstæderne ikke saae en særegen Repræsentation, Handelen da vil
lide megen Skade; min Hovedgrund er ikke at fastholde Handelen
til Kjøbstæderne, men den, at der ikke i Rigsforsamlingen bør sav-
nes handelskyndige Mænd. Det er altsaa for Statens og det Of-
fentliges Skyld, at jeg ønsker Kjøbstæderne særligen repræsenterede,
men mindre for disses egen Skyld.

Den ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscherning) bemær-

kede fremdeles, vorledes i de smaa Kjøbstæder enkelte Individerr kunde
gjøre sig utilbørligt gjældende, og hvorledes de kunde benytte deres
Indflydelse til at trække Borgerne til sig og derved saae en skadelig
Indflydelse Heri kan han gjerne have Ret; men naar han har
meent, at dette vilde have en fordærveligere Virkning paa de smaa
end paa de større Kjøbstæder, dea forholder dette sig i Vvirkeligheden
modsat, thi i de smaa Kjøbstæder, hvoraf der maa være flere i hvert
Valgdistrict, der maa den Indflydelse, En kan skaffe sig i den ene By,
neutraliseres af en Andens Indflydelse i en anden By i Districtet.

Jeg finder derfor, at hans Argument snarere kunde passe paa de
større Kjøbstæder, som enkelte udgjøre eet District, men om jeg ikke
feiler, vil det mindst kunne finde Anvendelse paa de smaa Kjøbstæder.
Jeg skal endnu tillade mig nogle Bemærkninger med Hensyn til
Hartkornet. Den samme ærede Rigsdagsmand har opholdt sig over,
hvorledes man kunde troe, at de Mænd, der eie eller drive 2 Tdr.
Hartkorn, vvirkelig skulde have høiere Dannelse end de, der bruge lidt
under 2 Tønder Hartkorn. Men naar man saaledes betragter
Sagen i det Enkelte, troer jeg, at man misforstaaer den ærede For-
slagsstiller og mig, forsaavidt jeg har tiltraadt hans Forslag. Det
er en feilagtig Fremstilling af vore Anskuelser — idetmindste af min —,
at jeg vvirkelig skulde troe, at en Mand havde større politisk Dan-
nelse, fordi han besad et Par Tønder Hartkorn meer end Andre. Det
er ikke helle fremsat saaledes i Forslaget; men der ligger dette i den
Tanke, at de, der ere i Besiddelse af fra 2 indtil 20 Tdr. Hartkorn,
i Almindelighed taget dog ere mere selvstændige og i Reglen have
større Dannelse, ere mindre tilbøielige til at lade sig forlede af An-
dre, ikke blot i Sammenligning med dem, der besidde lidet under 2
Tdr. Hartkorn, men ogsaa med hele den øvrige Masse, der besidder
meget Mindre og aldeles Intet. Det er denne Tanke, der ligger i
Forslaget, og jeg maa advare imod, at man fremstiller en Mands
Tanke anderledes, end den er og fornuftigviis efer hans Ord kan
være. Man fremkalder derved et vrangt Billede af Sagen og kan
lettelig latterliggjøre Andres formeentlige Paastande, hvilket jeg anseer
for urigtigt.

Tscherning: Den ærede Rigsdagsmand for Nyborg (Schiern)
har ikke ganske nøie opfatttet mine Ord. jeg sagde, at det franske
Kammer fra 1830 var baseret paa dobbelte Valg, og at det dengang
var sat igjennem for at skaffe et stærkt conservativt og stærkt monar-
kisk Ministerium tilveie, og hvoraf Udbyttet var det villeleske Mini-
sterium; men Øiemedet opnaaedes saa slet, at Enden paa det saa-
ledes sammensatte Kammer blev de 221, som tilveiebragte Revolu-
tionen i 1830. Jeg har ikke det mindste Sympathi for Revolu-
tionen af 1830, men jeg vilde kun henlede Opmærksomheden paa, at
eet Kammer, sammensat paa denne Maade, alleredeee har medført et
Resultat i en ganske modsat Retning end den, man vvistnok mener og
ønsker.

Den ærede sidste Taler har meent, at jeg ikke har taget hensyn
nok til Industrien i Kjøbstæderne; men jeg frygter, at den ærede
Taler ikke har taget tilstrækkeligt Hensyn til Industrien i det Hele.
Det er langtfra, at jeg har opregnet alle de Industrigrene, som for-
tjene at komme i Betragtning; en af de største Industrigrene paa
Landet er Lærredsfabrikationen, Lærredsspinderiet og Lærredsvæveriet.
Dersom vi altsaa skulle have industrielle Repræsentanter, og man gik
derpaa løs, saa maatte vi samle industrielle Districter og lade Repræ
sentationen gaae ud derfra; men naar man tager Kjøbstæderne og
deres haandværksdrist, saa vil man vanskelig kunne bringe ind der-
under, hvad der forstaaes ved Industri i det Store, og det er et stort
Spørgsmaal, hvorledes Kjøbstædernes Haandværksdrift stiller sig lige-
overfor Fordringerne til haandværksdrift i Almindelighed. Saalænge
Haandværksdriften i Kjøbstæderne ikke tager Charakteer af at frem-
bringe Produkterne til Handel og Omsætning, og Produkterne saaledes
ikke søges paa fjerntliggende Steder, saalænge altsaa denne Deel af
Haandværksdriften ikke gaaer ud paa at arbeide paa handel og Om-
sætning, men kun efter Bestilling af enkelte Mænd i Communen, da
hører den ikke mere hjemme i Kjøbstæderne end ethvert andet Sted,
hvor den Vedkommende troer at kunne finde Bestilling for sin Næring,
og vi see da ogsaa, at der i visse Egne af Landet, hvor Landbo-
standen er udviklet ved Hjælp af Bevillingsvæsenet, har nedsat sig et


285

2043 2044
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

saa stort Antal ??, at det kan rære et ??, og det Samme er Tilfældeet med den øvrige Udførselstold paa Landets
om ikke Kjøbstæderne med Rette kunne sige, at et kun er et Skin,
at de have særegne Forrettigheder.

Hvad den ærede Taler dernæst har sagt om den Hartkorns-
grændse, der er foreskreven, deri skulde jeg give ham fuldkommen Ret,
dersom Spørgsmaalet var bleven holdt indenfor den Grændse, som
han har antydet; men hvad jeg søgte at oplyse, det var den Mod-
sigelse, der er tilstede, naar man i sine Betragtninger i det Hele er
gaaen ud fra Dannelsen og da har meent, at den, der maa anvende
den største Deel af sin Tid paa, ved legemligt Arbeide at tilveiebringe
Føden og Livets nødvendige Underhold, har saa knap Tid tilovers
for sin aandelige Uddannelse, at det ikke er venteligt, at han kan
forskaffe sig saa stor Dannelse, som behøves for at vælge — det er
vel at mærke nemlig om Dannelsen, at det Hele her dreier sig —,
og man dog paa den anden Side, siger jeg, gaaer ned til en Be-
grændsning, der er saa lav, istedetfor at man da maatte blive staaende
ved en høiere; thi jeg troer ikke, at der er nogen, der vil negte, at
naar den, der besiddr 2 Tdr. Hartkorn, skal leve og har Familie,
som han skal ernære, saa maa han selv arbeide med, og hvis
det da er sandt, at den, som selv maa arbeide, ikke kan faae
Tid tilovers til sin Uddannelse, da er det jo fuldkommen vist, at
man heller ikke hos ham kan vente at finde den tilbørlige Dannelse.
Selvstændighed — ja det er en ganske anden Sag, naar man derved
forstaaer den Selvstændighed, der er forbunden med Følelsen af en
vis Besiddelse, den Selvstændighed, der findes hos en Mand, der
slaaer sig paa Lommen, hører det klinge og siger, a han er selvstæn-
dig. Jeg troer rigtignok ikke saa ganske paa denne Selvstændighed;
det er idetmindste desværre faldet i min Praris, hyppigt at have fri-
stet denne Selvstændighed til Uselvstændighed. Jeg troer saaledes
ikke, at der var nogen Modsigelse i hvad jeg sagde, jeg troer maaskee
endog, at det var et godt Raad, jeg gav, enten ikke at forlange
denne Dannelse, som man forlanger som Betingelse for Valgretten,
eller ogsaa at sætte Grændsen som før, at man kunde sige: Den
Mand, der har en Besiddelse af den Størelse, kan ikke længere be-
tragtes som Arbeider, men snarere som Arbeidsdirigent Deri ligger
da den egentlige Begrændsning; naar man vil, at Valgretten skal
indskrænkes til dem, der kunne spare Tid til deres Dannelse og have
den Selvstændighed, som følger med en vis Grad af Velstand, da
maa man ogsaa sætte Grændsen der, hvor Selvarbeidet hører op, og
da i dets sted træder snarere et Tilsyn med Arbeidet. Men hvis
man gaaer ned dertil, hvor Selvarbeidet finder Sted, da maa man
ogsaa, naar man bliver staaende ved Dannelsen som Grundlag for
den Dygtighed, Vælgerne skulle have, indrømme, at denne Dannelse
ligesaavel kan haves af dem, der ave under, som af dem, der have
over 2 Tønder Hartkorn.

Ørsted: Det er blot en enkelt Bemærkning, jeg har at gjøre.
Der er fremført Noget, som er en faktisk Feiltagelse, nemlig, at man
i Norge, uagtet Kjøbstæderne ere repræsenterede, skulde have udgivet
Love, hvorefter Skatterne være overførte fra Landet til Kjøbstæderne.
Det er ikke Tilfældeet, at alle de directe Skatter bleve ophævede baade
for Kjøbstæderne og Landet og overførte paa Forbrugsgjenstandene.
Det blev bemærket, at den Skat, der svares i Kjøbstæderne, i Grun-
den var en Skat paa Landet, og blev der i denne Henseende nævnt
Lastetolden; men Lastetolden er ikke forøget, den er tvertimod nedsat,

Produkter. At disse salde Producenterne til Byrde har altid været
erkjendt, da det er klart, at den Afgang i den Priis, der erholdes,
som flyder af Udførselstolden, bliver godtgjort Forhandleren. Skjøndt
Udførselstolden, som sagt, er bleven nedsat, saa er den dog vedlige-
holdt i en høiere Grad, end den burde være, men det er en ganske
anden Sag; forhøiet er den derimod ikke bleven ved Storthingets Be-
slutninger.

Neergaard: Jeg kunde i Anledning af det af den 28de kon-
gevalgte Rigsdagsmand (Tscherning) Bemærkede endnu ønske at til-
føie, at han ikke ved hvad han har svaret mig har lagt Mærke til,
at jeg ikke havde Noget imod, at de, der have over et Par Tønder
Hartkorn, ikke kunne siges at have større Dannelse end de, der have
under 2 Tønder Hartkorn; men jeg har blot bemærket, at der ikke
var Tale derom, men kun om alle dem, der besidde fr 2 indtil 20
Tønder Hartkorn. Dette svækker i meget betydelig Grad hans Ar-
gumentation, og er det virklig et væsentligt Ankepunkt imod Forsla-
get, at 2 Tønder Hartkorn er for lav en Begrændsning, da staaer
det jo den ærede Rigsdagsmand frit for at foreslaae en høiere. Naar
han har talt om Kjøbstædernes Industri, har han atter og atter ud-
trykt sig som om der alene var Tale om at holde paa Kjøbstædernes
særlige Interesser, men dette har aldrig været min Tanke; min Me-
ning er kun den, at hele de industrielle Liv, som det findes, vel for-
nemmelig i Kjøbenhavn, men ogsaa i Kjøbstæderne, bør have en til
sin Bigtighed svarende Repræsentation. Landmanden har i denne
Retning ikke de Kundskaber, som de Mænd besidde, der daglig fær-
des i dette Liv, og det er for at Staten ikke skal komme til at savne
de Mænds Raad, der besidde disse Kundskaber, at jeg har villet, at
Kjøbstæderne skulle have en særegen Repræsentaiton — ingenlunde for
at Kjøbstæderne skulle have en Repræsentation for at holde paa deres
særegne, ofte smaalige Interesser.

J. E. Larsen: Jeg skal blot tillade mig med saa Ord at
gjenkalde i Forsamlingens Erindring den egentlige Charakteer af mit
Forslag, der synes flere Gang ved de holdte Foredrag at være ble-
ven miskjendt. Jeg gaaer ud fra det Bestaaende som Grundlag, da
jeg ikke finder tilstrækkelig Grund til at forkaste dette; jeg er gaaen
un fra Provindsialstænderinstitutionen og har søgt at reformere den
i en frisindet Retning, som Grundlag for vor fremtidige Statsconsti-
tution; derved har jeg naturligviis maattet tage Eet og Andet med,
fordi det nu engang stod, som det stod, og havde sin historiske Beret-
tigelse, og der ikke var tilstrækkelig Grund til at forkaste det, og jeg
har kun forandret, hvad jeg troede der var overveiende Grund til at
forandre. Forsaavidt der i dette Grundlag findes Classevalg og
Census, har jeg antaget, at det er rigtigst at beholdee samme, ikke saa-
meget fordi — som jeg alleredeee har erklæret — jeg heri vil søge en
Repræsentation for forskjelligee modstridende materielle Interesser, som
fordi jeg mener, at der, idetmindste under vore nærværende Forhold,
særlig bør førges for, at Dannelsen bliver repræsenteret i Rigsfor-
samlingen, og at ligeledes ved Siden deraf de væsentligste Forskjellighe-
der og Livsanskuelser, der nu engang bestaae i Folket, ogsaa kunne
komme til Orde og finde deres Repræsentanter i Forsamlingen.
Dermed, har jeg troet, maatte forenes en ikke uvæsentlig Bestanddeel,
fremkommen ved almindelige Valg.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofsogtrykker Bianco Luno.

286

2045 2046
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 260.
Syv og Halvfierdsindstyvende (80de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)

J. E. Larsen (fortsat): Jeg antager, at en Idee, der i
den Grad, som det er Tilfældeet med Ideen om almindelige Valg,
har grebet Folkene, maa have nogen vvirkelig Sandhed i sig, en Sand-
hed, der maaskee ogsaa er bestemt til, i Fremtiden at gjøre sig ubetin-
get gjældende, saa at alle andre Valgkategorier maae salde bort; men
dette er jo dog ingenlunde alleredeee vist, og i alt Fald holder jeg for,
at man ikke bør strax uden al videre Forberedelse anvende et saadant
nyt Princip paa vore Forhold; men ligesom i mange andre analoge
Tilfældee vil det udentvivl være rigtigst, successivt at gjøre Principet
gjældende. Den Forfatning, vi nu skulle bringe istand, er dog ingen-
lunde bestemt til at være et for bestandig afsluttet Værk; den maa
kunne udvikles og omdannes, eftersom de forandrede Forhold og bedre
Indsigt gjøre det tilraadeligt. Det er mig ganske vel forklarligt, at
der kan være det tilraadeligt Det er mig ganske vel foklarligt, at
der kan være forskjelligee Meninger om Rigtigheden og Tilraadelighe-
den af den Fremgangsmaade, jeg saaledes har anseet for den rigtige,
i Modsætning til de øvrige foreliggende Forslag. Det beroer tilsidst
paa et Skjøn, hvilket Forslag man vil foretrække, og det er da ikke
let muligt, naar Nogen troer at see større Farer og Betænkeligheder
ved et saadant Forslag end ved et andet, at bringe ham til en anden
Overbeviisning. Jeg skal iøvrigt stræbe at opholder den ærede For-
samling saa kort som muligt, vd nogle ganske enkelte Bemærkning-
ger, i Anledning af hvad der igaar og idag er fremført imod mit
Forslag.

Den ærede Ordfører har indrømmet Rigtigheden af, at man ikke
altid i Livet eensidigt kan følge et enkelt Pincip; me han har meet,
at det ikke var ligegyldigt, hvorledes man stillede de modstridende
Principer ved Siden af hinanden. Dette er vel sandt, men jeg har
ikke i hans Tale fundet Noget, der kunde oplyse mig om, at jeg har
stillet disse Principer paa en urigtig Maade ved Siden af hinanden.
Han har meent, at 50 almindelige Valg være enten for saa eller
for mange. Dette er atter kun Noget, der beroer paa et Skjøn.
Jeg mener ikke, at der er Fare for, at vi ved disse Valg vilde faae
som han siger, 50 Almuetribuner, og jeg mener, at naar man troer,
at de 50 Valg ville falde ud i en eensidig Retning, saa er det en
langt større Fare, man udsætter sig for, naar man gjør det muligt, at
alle Valgene kunne falde ud i samme Retning; thi jeg kan ikke over-
bevise mig om, at det vil føre til noget heldigere Resultat, at man al-
deles overgiver sig i den store Masses Hænder. Den ærede Ordfører
har ogsaa meget rigtigt bemærket, at Befolkningen kan tælles, men
ikke Folket, da Folkeaanden er bunden til finere, aandelige Traade,
og ikke kan kjendes blot af det materielle Antal. Dette er vvistnok
aldeles rigtigt, men derfor synes det ogsaa klart, at naar man vil
have en Repræsentation, hvori Folkeaanden skal asspeile sig, da er det
ikke rigtigt ved Valgene alene at holde sig til Befolkningen, det vil
sige Menneskeantallet. En æret Deputeret har meent, at det var
urigtigt at vedligeholde i Repræsentationen de Tvistigheder, der have
deres Grund i de Hidtilværende Forhold; jeg troer ikke, at mit Forslag
vil vedligeholde disse Tvistigheder. Der er vvistnok en radical Maade
til at undgaae, at slige Tvistigheder, hvis de eristere, komme frem i Re-
præsentationen, og det er den, aldeles at udelukke det ene Parti fra
denne; men om det er en heldig Maade at undgaae dem paa, forsaa-
vidt de have nogen dybere Grund, maa jeg meget betvivle.

Den ærede Rigsdagsmand for Veise Amts 2det District (Ploug)

har erkjendt Rigtigheden af det Vidnesbyrd, jeg har meddeelt om
Resultatet af den almindelige Valgret i Nordamerika. Jeg skal kun,
i Anledning af hvad han bemærkede, tilføie, at han maa have mis-
forstaaet mig, forsaavidt han omtalte Dueller udenfor Forsamlingen.
Jeg troer, det maa være de Vedkommendes egen Sag, naar der er
dem noget imellem, om de udenfor Forsamlingen ville afgjøre deres
Tvistighed ved Duel; men hvad jeg anførte, og hvad der aldrig kan
tilstedes, var, at man har angrebet hinanden i Forsamlingen selv
med Vaaben og affyret Pistoler paa hinanden; Skjældsord vil jeg
slet ikke omtale (Latter). Dette er et yderligere Beviis paa, hvilke
raae Personer der dog kunne komme ind i en Forsamling ved denne
Valgmaade. Hvad der er Hovedsagen, er imidlertid, at han har
meent, at det intet Beviis kunde afgive med Hensyn til Forholdene
hos os. I Nordamerika, som et ungt Samfund, der endnu danner
sig, ere de materielle Interesser de fremtrædende, de aandelige træde
tilbage; dette, mener han, finder ikke Anvendelse hos os. Dette er
vel i en vis Forstand rigtigt, forsaavidt der ikke er Tale om hos
os at danne et nyt Samfund; men det er urigtigt, at de materielle
Interesser ikke ville stærkt fremtræde hos den Deel af Befolkningen,
der ved den almindelige Valgret kaldes til at raade for Repræsenta-
tionen, og—vel at mærke, ikke blot hvad jeg erkjender for aldeles rig-
tigt—til Deeltagelse i Repræsentationen, men i hvis Hænder den hele
Magt til at vælge denne skal lægges. Den større Deel af denne
Befolkning er netop henviist til meest at sørge for sine materielle
Interesser, og dette vi vist ogsaa her som andetsteds gjøre sig
gjældende, naar man giver dem politiske Rettigheder; den vil snart
her, som andre Steder, indsee, at den blotte politiske Lighed aldeles
Intet nytter, at der ogsaa idetmindste til en vis Grad maa sørges
for Lighed i materiel Henseende, i Besiddelsen. Først ved at opnaae
en saadan bedre materiel Stilling bliver den Vedkommende istand til at
skaffe sig bedre Kundskaber og faaer Selvstændighed og Tid til vvirkelig
at gjøre Brug af den paa Papiret skrevne politiske Ret. Den samme
ærede Rigsdagsmand har ogsaa modsagt, hvad jeg har fremført, at
Census ikke noget Sted har vakt Odium mod Formuen. Jeg maa
gjentage, at jeg ikke veed, at det nogetsteds har været Tilfældeet,
hverken her, eller i Sverrig og Norge eller mange andre Lande, at
vvirkelig en saadan Bestemmelse har vakt Odium hos folket, og
mindst vilde en saadan være at befrygte, naar efter mit Forslag
selv den, der ingen Formue har, faaer politiske Rettigheder. Rigtig-
heden af det Exempel, han har villet fremføre paa det Modsatte,
kan jeg slet ikke indrømme; det er ingenlunde Census, der i Frankrig
har fremkaldt Communismen, det er, som bekjendt, ganske andre
Forhold, navnlig de industrielle Forhold, der have skabt en stor Proleta-
riatmasse, der ikke har været istand til at forandre sin Tilstand,
til at komme ud af den Elendighed, den, engang var sat i. At den
høie Census kan have bidraget til, at Repræsentationen er bleven
saadan, at der ikke tidligere er bleven tænkt paa alvorligere at imøde-
gaae dette Onde, er en anden Sag. Han har meent, at den alminde-
lige Stemmeret har knust Communismen. Det er ikke den alminde-
lige Stemmeret, der har bevirket Communismens øieblikkelige Neder-
lag, og jeg vil derfor først see, om dette vvirkelig vil blive et varigt
Resultat. Forsaavidt han har bemærket, at vi her kun kjende Com-
munismen af Navn, indrømmer jeg, at den, Gud skee lov! vel ikke i
nogen foruroligende Grad har grebet de ringere Classer her; men
ganske uden frygt troer jeg dog heller ikke, man kan være, naar man
lægger Mærke til, hvorledes man baade ved Skrift og Tale har søgt
at udbrede lignende fordærvelige Lærdomme og virket for dem. Jeg


287

2047 2048
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

skal ikke her udhæve enkelte Data, men som et lille Bidrag til Op-
lysning herom kun henvise den ærede Rigsdagsmand til en Blad
artikel, han udentvivl maa have overseet eller glemt, som sindes i
Fædrelandet Nr. 250 fra de sidste Dage af Septemder Maaned
forrige Aar.

Mod hvad den ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscher-
ning) har anført, er der alleredeee fra nogle Sider fremført saadanne
Bemærkninger, at jeg troer at kunne fatte mig meget kort. Han
har brugt en Lignelse, jeg paa ingen Maade vilde have tilladt mig
at bruge, og som vvistnok ikke er rigtig og retfærdig; han har sam-
menlignet Productet af de almindelige Valg med Vand, hvormed
jeg vilde spæde Stænder-Institutionen, der vel altsaa maatte betragtes
som den ftærkere og kraftigere Vædske . . . .

Tscherning: Nei, jeg meente, det var det Tykke og Bund-
faldet.

Larsen: Jeg har aldrig hørt, at Nogen spæder Bundfald; jeg
kunde ikke troe, at den ærede Rigsdagsmand meente dette; jeg har
taget Lignelsen som den er. Men vist er det, at de almindelige
Valgs Product er sammenlignet med Vand, og det troer jeg ikke er
rigtigt og retfærdigt; og allermindst kunde jeg dog komme til, med
ham at finde det rigtigt at bruge mere af dette Spædemiddel for
at forbedre det Forslag af mig, der foreligger. Forsaavidt han har
talt om den Afhængighed, mange Vælgere i Kjøbstaden vilde komme
i til Huuseierne, er der alleredeee derpaa svaret af en æret Rigsdags-
mand; jeg skal kun tilføie, at netop i Kjøbstæderne er det sædvan-
ligt, at de enkelte Borgere eie deres Steder, og mindre sædvanligt,
at de, der kunne erholde Valgret efter mit Forslag, boe til Leie. En
saadan Afhængighed for mange Vælgere vil derimod indtræde med den
almindelige Valgret, og ikke blot i Kjøbstæderne, men fornemmelig og-
saa paa Landet. Ogsaa har en æret Rigsdagsmand alleredeee bemær-
ket, hvad der maatte erindres imod hvad han har anført om Grænd-
sen af 2 Tønder Hartkorn, som en Besiddelse, der kunde give Garanti
for en større Dannelse og Selvstændighed, ifølge hvilken det kunde
tillades de Vedkommende at deeltage med et andet Antal Medborgere,
der har større Besiddelse, i Valget af Repræsentanter. Der er na-
turligviis altid noget Vilkaarligt ved en saadan Grændsebestemmelse; jeg
kan forstaae, at der kan være forskjelligee Meninger i saa Henseende,
men jeg troer, at jeg, ved at gaae saa dybt ned, saalidet er kom
men i Modsigelse med mig selv at jeg, som bemærket, endog har
troet at kunne gaae end dybere ned, nemlig til 1 Tønde Hartkorn.
Vitstnok maa den, der besidder 2 eller 1 Tønde Hartkorn, arbeide selv
med, men der er dog altid en stor Forskjel paa den, der maa ernære
sig blot ved Arbeide, og den, der har en saadan Besiddelse paa 2 eller
1 Tønde Hartkorn, der kan afgive Basis for en Families om ogsaa
tarvelige Subsistents. Den Sidste har dog meget mere Tid fri end
den, der er henviist til sine Hænders Arbeide alene, hvori han kan
skaffe sig større Kundskaber og bedre Uddannelse, ved Læsning, ved
Samtale med mere Indsigtssulde o. f. v.; han har dog idetmindste
Søndagen fri, medens Huusmanden maa arbeide hjemme for sig selv,
og han har ogsaa en Deel af Vinteren fri, i hvilken han ikke kan
grave og pløie, hvorimodd Huusmanden eller Indsidderen maa henleve
den meste Tid af Aaret med Arbeide. Forsaavidt endelig den ærede
Rigsdagsmand har fundet saa mange Modsigelser i den hele Classe,
jeg har opstillet ved Valgene af Capaciteter, troer jeg ikke, disse Mod-
sigelser vvirkelig finde Sted, naar man nøiere overveier Sagen; men
jeg skal ikke opholder Forsamlingen med at gaae ind paa Detaillen
heraf.

Paludan-Müller: Jeg har blot udbedet mig Ordet for at
afgjøre et ganske lille privat Mellemværende, hvormed jeg ikke tidli-
gere vilde afbryde de alvorlige Forhandlinger, der fandt Sted. Den
ærede Rigsdagsmand for Randers Amts 6te District (Rée) har talt om
en Deputeret, der var stillet af 4 Skomagere. Dette Factum var mig
ikke bekjendt, men da han selv har sagt mig, at han dermed sigtede til
mit Valg, skulde jeg let have tilgivet ham, hvis han blot havde til
Hensigt at moquere sig over mig; forsaavidt han derimod tillige har
talt om mine Stillere og Vælgere, skal jeg tillade mig et Par Ord.
Det forundrer mig, at en Mand, der varmt har talt for den almin-
delige Stemmeret, har kunnet holde sig op over Haandværksstanden;

thi hvad er den almindelige Stemmeret Andet end Herremændenes
og Huusmændenes, Skomagernes og Skrædernes Stemmeret? Hvad
bliver ved almindelig Stemmeret Haandværkeren Andet end en Deel
af den Messias, han selv har sagt os, at han venter paa?

Rée: Jeg troer vvirkelig ikke, der ligger nogen Forkleinelse i at
være stillet af 4 Skomagere — jeg anfærte det kun som et betegnende
Factum for, at Skomagerstanden ikke har liden Betydning i enkelte
Kjøbstæder —, ligesaalidt som jeg troer, at det kan være nogen Forklei-
nelse for de 4 ærede Skomagere, at de have stillet den ærede Rigs-
dagsmand. Det har i ethvert Tilfældee paa ingen Maade kunnet
falde mig ind at moquere mig over Noget herved.

Jeg turde vel benytte denne Leilighed til at imødegge en Bemærk-
ning af den ærede Forslagsstiller. Jeg indrømmer vel, at det er et noget
stærkt Udtryk, der er brugt af den ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts
3die District (Schack), naar han har sagt, at den almindelige Stemmeret
har knust Communismen; det forholder sig vel ikke ganske saa — der er
desuden Galskaber, som aldrig aldeles forsvinde — men det er dog en
Kjendsgjerning, at den almindelige Stemmeret betydeligt har svækket
Communismen, og det er en Kjendsgjerning, at de conservative Valg
af den franske Republiks Præsident ere fremgaaede af den almindelige
Stemmeret, ligesom det ogsaa udgaaer af senere statistiske forberedende
Valgdata, at Communismen og de politiske Secter, som nærmest
slutte sig hertil, ere meget betydeligt reducerede i Tal og Indflydelse.

Formanden: Jeg vilde ansee det for meget godt, om det pri-
vate Mellemværende mellem de ærede Rigsdagsmænd kunde vedblive
at være privat. Jeg havde ikke forstaaet den Hentydning, den ærede
Rigsdagsmand havde gjort, saaledes, at den skulde sigte til nogen
bestemt Rigsdagsmand, og jeg veed ikke, om der er Nogen heri
Salen, der forstod den saaledes. (Enkelte Stemmer: Jo!) Havde jeg
forstaaet den saaledes, da skulde jeg have tilladt mig at gjentage
min tidligere Bemærkning om, at hvad der tidligere udenfor denne
Sal er passeret, ikke henhører til Discussionen her.

Rée: Jeg maa tilføre, at mine Ord ikke havde nogen personlig
Hentydning, saa at de kunde give Anledning til noget privat Mel-
lemværende; jeg anførte dem kun i Forbindelse med det, der yttredes
om Standscorporationernes Betydning.

Formanden: Jeg troer, at det er bedst at afbryde denne Dis-
cussion.
Da ingen Flere ønskede at yttre sig over det andet Minoritetsforslag,
gik man over til Behandlingen af det tredie og fjerde Minoritetsvo-
tum. Ligesom ved det andet Minoritetsvotum renocerede Forsam-
ingen paa Oplæsningen af Comiteebetænkningen, vedrørende det tredie
og fjerde.

C. M. Jespersen: Det er sandelig med et tungt Sind,
jeg i nærværende vigtige Spørgsmaal har seet mig sat i den Nød-
vendighed at optræde imod Lovudkastet, et Arbeide, hvis fortjenstsulde
Sider, og navnlig af Folkefriheden, Ingen villigere erkjender end jeg,
og til hvilket det netop derfor maa være, mig, der har gjort mig en
Ære og Glæde af hidtil at have virket, om end med ringe Evner,
for Folkefriheden, dobbelt ubehageligt at træde i Opposition. Men
min Kjærlighed til Fædrelandet og Folkesriheden, saaledes som jeg
formener, at denne for Statens og Folkets Velvære og Lykke bør
grundlægges, har gjort mig det til Pligt, ikke at kunne slutte mig
til Lovudkastet i Repræsentations-Spørgsmaalet.

Der er af Enkelte, som have talt for den almindelige Stemme-
ret, og i Dag navnlig af den Deputerede for Kolding (Ploug) lagt
Vægt paa, at Provindsialstænderne i deres Forhandling og Be-
tænkning over Valgloven til nærværende Forsamling have erklæret
sig for den almindelige Stemmeret, og at Valgloven af 7de Juli f. A.
derfor saa meget mere maatte ansees som et præcedens, et Præjudi-
cat, man ikke let nu kunde fravige. Der er alleredeee, forsaavidt Østif-
ternes Forsamling angaaer, af en æret Kongevalgt, som var Med-
lem af denne Forsamling, protesteret imod en saadan Erkjendelse; jeg
skal nedlægge en lignende Protest for den jydske Forsamlings Vedkom-
mende. Den af samme afgivne Betænkning over det da forelagte
Udkast vil udvise, at man paa ingen Maade har erklæret sig for den
almindelige Stemmeret paa en saadan Maade, at deraf kan udledes
det Mindste med Hensyn til Spørgsmaalet i sin Almindelighed, idet


288

2049 2050
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

man nemlig har holdt sig til at betragte Kongevalgene som en inte-
grerende Deel af den hele Valglov, og denne selv kun at skulle have
Gyldighed og Betydning med Hensyn til den første Rigsforsamling.
Forhandlingerne ville derhos udvise, at ligesom enkelte Lalere, der-
iblandt Rigsdagsmanden for Randers Amts 6te District (Rée), med.
Varme anbefalede den almindelige Stemmeret, saaledes var der
flere Talere, der erklærede sig for en Census, som det i og for sig
Ønskeligste, uden at man dog under de forhenværende extraordinaire
Forhold kunde finde det forsvarligt at træde i Opposition imod Regje-
ringen i et saadant Hovedspørgsmaal, imod en folkeligsindet Regje-
ring, der nød almindelig Tillid, hvilket maatte være dobbelt betænke-
ligt for en Forsamling, der som Provindsialstænderne kun havde et
indskrænket Omraade og derhos var valgt efter en Valglov, der in-
genlunde kunde siges at være folkelig. I saadan Retning, nemlig
for Census, udtalte ogsaa jeg mig i den nævnte Forsamling.

Den Anskuelse, jeg er af med Hensyn til Valgretten, har jeg
erholdt som Resultat af den politiske Debat, der baade i og udenfor
Danmark har været ført om dette Spørgsmaal indtil 1848, og navn-
lig fra 1830, saaledes som jeg har opfattet samme. Ligesom her i
Landet ingen politisk Personlighed af nogen Betydenhed vides før
1848 at have udtalt sig for den almindelige Stemmeret, saaledes tør
nok det Samme antages med Hensyn til de Lande, hvor Spørgs-
maalet i Anledning af politisk Reform har været omhandlet, og navn-
lig Sverrig, Tydskland og Frankrig, i dette sidste Land maaskee med
Undtagelse af dem, der mere arbeidede paa Reform eller Revolution
i communistisk eller focialistisk Aand, end paa Reform i politisk
Retning.

Min Anskuelse er da denne, at den, der skal udøve den vigtige
politiske Ret, at vælge Repræsentanter til den lovgivenbe Forsamling,
bør være i en saadan Stilling i Samfundet, at denne frembyder no-
gen Betrtyggelse for, at han vil bruge Valgretten efter sin Vestem-
melse, det er til Samfundets, til Statens Vel, eller maaskee rettere,
at han ikke vil misbruge den til sammes Skade. Jeg kan nemlig ei
erkjenbe, at Nogen ved sin blotte Tilværelse i Staten skulde have et
gyldigt Krav paa den active Statsborgerret at være Vælger, en
Ret, jeg formener, saaledes som alleredeee tilstrækkeligt udviklet af andre
Talere, navnlig af den 11te Kongevalgte (David), alene kan søge sin
Begrundelse i Statsvellet, som øverste Lov, hvorefter kun de Med-
lemmer af Samfundet bør være Vælgere, som Statsvellets Fremme
fordrer. Jeg erkjender gjerne, at der er forbunden Vanskeligheder og
Misligheder med at fastsætte Grændsen for Valgretten, ved at be-
stemme den i saa Henseende afgjørende Stilling, og navnlig inbrøm-
mer jeg, at man stedse derved udelukker Nogle, som det var ønskeligt
at have med imellem Vælgerne, og medtager Andre, som man helst
maatte ønske at være fri for. Men det maa herved vel erindres, at
det, som af den 3die kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Ørsted) tidligere
bemærket, ikke væsentligt her kommer an paa, om Enkelte udelukkes
eller tages med; ved at fastsætte Valgrets-Grændsen er ber Spørgs-
maal om store Masser i det Hele, man tager med, om mangfoldige
Tusinder; og naar dette skeer saaledes, at den allerstørste Deel, det
langt overveiende Fleertal af dem, man medtager, kan antages at
ville udøve Valgretten til Statens Tarv, og at ligeledes de allerfleste
af dem, man udelukker, i Statens, i Samfundets Interesse ikke kunne
være ønskelige som Vælgere, da er formeentlig et stort Gode vun-
det. — Jeg mener nu, at den, som er aldeles besiddelsesløs eller staaer
paa Grændsen af at være det, at den, der lever af Arbeidet i den
Forstand, at den ene Dags Fortjeneste ligesaa hurtigt medgaaer til
den næste Dags Ophold, at den, der af sin Arbeidsfortjeneste saa
godt som intet Overskud tilveiebringer, og navnlig intet til deraf at
kunne yde nogen directe Afgist til Communen eller Staten, at den,
der er i en saadan Tilstand, at, som en høitagtet Mand, der aftere
er anført i denne Sal og har en væsentlig Deel i Forfattelsen af
Grundlovsudkastet, siger: „hvis Liv udelukkende er offret en Kamp
for Livets Første Fornødenheder, og hvis Aand ei faaer Hvile til at
beskjæftige sig med Fædrelandets Anliggender" — ikke kan i Statens,
i Samfundes Interesse ønskes at skulle være Vælger, ligesom han vel
neppe heller i Reglen sætter Priis paa at være det.

Jeg antager derimod, at man træffer en et rigtigt Valgprincip

tilfredstillende og med vore Forhold overeensstemmende Begrændsning
for Valgrettens Udøvelse ved, som foreslaaet af 3die Minoritet, med
Hensyn til Folkethinget at betinge same af: enten at være Borger i en
Kjøbstad, eller at svare en directe Afgist af 5 Rbd., eller at beside en
Jordeiendom af mindst 2 Skpr. Htk., hvorved jeg dog bemærker, at
jeg ei lægger Vægt paa den Forskjel imellem denne Betingelse og den
af en senere Minoritet opstillede, nemlig at være Eier af skyldsat
Jord, ja at jeg endog er tilbøielig til at foretrække en saadan Be-
tingelse, hvorved man ved den blotte Jordbesiddelse kun holder sig
til Eiendom, og da medtage al skyldsat Jord, og altsaa udelukker den
blotte Bruger, medmindre han fyldestgjør Betingelser med Skats
Svarelse. Men der var i Comiteen alleredeee saa mange Minoriteter,
desværre alt for mange, at Hensynet til ei at forøge disse ogsaa
maatte udøve nogen Indflydelse paa mig med Hensyn til dette Punkt.
Jeg skjønner nu ei rettere, eud at et Folke-Thing, udgaaet af
Valg efter en saadan Valglov, maa i Ordets rette Betydning siges
at være en sand, en vvirkelig Folke-Repræsentation, i hvilken det hele
Folk, og ei blot enkelte Classer eller Begunstigede, er repræsenteret,
og i hvilken det hele Folk derfor kan finde det rette Billede af, det
rette Udtryk for sig. Dersom man ved denne Valglov udelukkede en
heel Classe af Borgere, og navnlig den hele Arbeidsclasse, dersom
Menigmand, som man saa ofte siger, var udelukket, dersom man der-
ved skabte en Forskjel imellem Rige og Fattige og kun gav Valgretten
til de Rige — da vil jeg særdeles gjerne erkjende det Urigtige heri;
men da jeg mener, at Grændsen er sat saaledes, at i Almindelighed
Enhver, som sætter Priis derpaa, og navnlig enhver Arbeider kan,
naar han er flittig og sparsommelig, komme i den Stilling at være
Vælger, vil Ingen, som særdeles ønsker at blive active Statsborger
i den Forstand, med Føie klage over Udelukkelse. Begrændsningen er
for den, der ønsker at blive Vælger, et Slags Præmie for Flid og
Sparsommelighed, og dette er vist ikke til Skade for Staten eller
Statsvellet.

Det forekommer mig derhos at være en meget naturlig, en prak-
tisk Tanke den, at naar det maa erkjendes, at Hovedarbeidet for
den lovgivende Forsamling i Tidens Længde er at fastsætte Skattelo-
vene og bevilge de aarlige Indtægter og Udgifter, bør denne Forsam-
ling ogsaa udgaae af Mænd, som Vælgere, der selv udrede diske
Skatter og Afgifter, og ikke for en væsentlig Deel af dem, hvis Stil-
ling er saadan, at de ei have noget Overskud, hvoraf de kunne af-
give Noget til Staten eller Communen. Man siger vel herimod:
Alle, selv de Fattigste, tage Deel i Ydelsen af disse Afgifter, nemlig
af de indirecte Afgifter gjennem Consumen. Men jeg svarer hertil,
at ligesom jeg ei skjønner, at det kan give mindset Garanti, den
tvungne indirecte Afgift, en Mand præsterer gjennem Nydelsen af de
fortærlige Nodvendigheds-Artikler, og ligesom der intetsteds ved Ord-
ningen af disse Forhold vides at være taget noget Hensyn dertil,
saaledes er Forholdet hos os dette, at næsten alle Nødvendigheds-
Artikler, Meel, Gryn, Kjød, Mælk, Smølk, Smør o. s. v., paa Landet for
den Deel af Befolkningen, hvorom der her er Tale, ikke ere belagte
med indirecte Afgifter — Salt gjør en Undtagelse. — Gaaer man
derimod med Hensyn til Consumen videre, og til Artikler, der ere
belagte med indirecte Afgifter, ville Consumenterne ogsaa af andre
Grunde blive Vælgere. Denne Indvending, hentet fra Ydelsen af
indirecte Afgifter, kan jeg derfor ikke tillægge nogen Vægt.

Jeg vil heller ei negte, at jeg anseer det for en naturlig, en
praktisk god og det almene Vel tilfredsstillende Beskyttelse af Eien-
domsretten, hvis overordentlige Vigtighed for det hele Samfunds Vel-
væren Enhver maa erkjende, den Bestemmelse, at sætte en vis Census
som Betingelse for Valgretten. Man paastaaer herimod: den store
Arbeidsclasse, der ei kan fyldestgjøre Betingelsen for Census, har
ligesaavel Eiendom og den levende Bevidsthed af Eiendomsret og
dens Betydning, som de, man ved en Census admitterer til Valgret-
ten. Jeg svarer hertil: det kommer an paa, hvad man nærmest tæn-
ker sig ved Eiendom, Eiendomsret, Krænkelse af same. Tænker
man sig herved nærmest t. Er. et ubetydeligt Indbo, Skab, Kak-
kelovn og deslige, da vig jeg gjerne indrømme, at den fattige
Arbeider med sand Kjærlighed hænger derved, og ligesaalidet vil
berøves disse Gjenstande, som den Kige sine Skatte. Men vi


289

2051 2052
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

maae herved vel erindre, at der et let ad Lovgivningsveien,
under Iagttagelse af lolige Former, kan være Tale om at gjøre
Indgreb i eller Krænkelse af saadanne Eiendømsgjenstande. Skulde
disse angrides, da maatte det skee under saadanne Former, som
Enhver med lige Assky maatte forkaste; thi Angreb paa Eiendoms-
ret under Form af Vold, Røveri, Tyveri og deslige vil den fat-
tigste Arbeider med ligesaa levende Retsfølelse misbillige, som den
Rigeste. Tænker man sig derimod ved Eiendommen nærmest de faste
Eiendomme eller de rørlige af større Betydenhed, og den Krænkelse
af Enendomsretten, hvorom der kan være Tale, i Realiteten er til
Fordeel for den, der ikke har en saadan Jordeiendom, og i Forma-
liteten dækkesø af atmindelige Billigheds-, christelige Hensyn — saasom
at den, der har til Overflos, skal heraf give Noget til den, der
mangler—, da kan man vel nære nogen Tvivl, om der i Almindelighed
findes en saa levende Bevidsthed af Eiendomsrettens Betydning
hos den store besiddelsesløse Arbeidsclasse, at Eiendomsbesidderne, især
de større, derved kunne føle sig betryggede, eller at de ikke nok kunne
frygte for betænkelige Resultater af, at en saa stor Deel af Valg-
magten er lagt i dene Hænder — en Frygt, jeg sandelig vilde ønske
var ugrundet. Forsvarerne af den almindelige Stemmeret sige hertil:
denne Frygt er ubeføiet, den er indbildt o. s. v.; det vil vise sig.
Jeg vil, som sagt, ønske, at dette vvirkelig, er Tilfældeet, jeg vil ønske,
at man kan overbevise Eiendomsbesidderne i Almindelighed, og navn-
lig de større, samt Besidderne af de egentlige Formuer derom med
Grunde; men ligesom jeg nærer nogen Tvivl om, at dette kan skee,
saaledes frygter jeg netop for, at man ved at give Stemmeret i deres
Hænder, som efter Udkastet skulle have Adgang dertil — ikke at tale
om Enkeltes Forslag, der gaaer ud paa et Eetkammer med Stemmeret
til hver fuldmyndig dansk Mand —, skaber Noget, som netop i
høieste Maade er til umiddelbar Skade for den Classe af vore Med-
borgere, som man troer at hjælpe, at hæve ved den almindelige Stem-
meret — og det er Mistillid, det er den Mangel paa almindelig Cre-
dit og Tillid, som for det hele Samfunds Vel er af yderste Vigtig-
hed. Jeg behøver vel ikke at oplyse Forsamlingen om, at Tillid i
Handel og Vandel er Noget, der ikke lader sig fremtvinge eller befale,
enten ved et Magtbud af en uindskrænket Hersker, eller ved en Reso-
lution af en lovgivende Folkeforsamling, og at enhver Formindskelse
i denne Tillid, enhver Nedsættelse i Crediten er til stor Ulykke i det
borgerlige Samfund, og navnlig for Arbeidsclassen; man behøver
sandelig ikke at have ret meget Kjendskad til Verdenshistorien, og
navnlig til den allernyeste, for at kjende de sørgelige Resultater i
denne Retning. Det synes derfor at være en Betragtning, som vel
fortjener at komme under Overveielse, den, om ikke den Mistillid, den
Mangel paa Credit og Tillid, eller blot den formindskede Tillid, som
hos Eiendomsbesidderne, og især de større, samt Besiddere af andre
større Formuer, muligt maatte indtræde som Følge af den almindelige
Stemmeret efter Udkastet, og hvilken Mangel paa Tillid kan
vise sig virksom paa mange Maader, f. Ex. ved Undladelse af Ud-
førelse af ei absolut fornødne Arbeider, Jordforbedringer, ved Ca-
pitalers Udtrækning af Landet og deslige — er et langt større Onde
end det Gode, man vil fremme ved den almindelige Stemmeret.
Der er fra en æret Talers Side, som har udtalt sig med megen
Styrke for den almindelige Stemmeret, gjort gjældende, at den var
et Resultat af den borgerlige Lighed; men dette er efter min Forme-
ning en feil Opfatning af Forholdene. Den første franske coustilu-
tionelle Forfatning af 1791 fandt, uagtet man alleredeee i Aaret

1789 havde proclameret de almindelige Menneske-Rettigheder, havde
proclameret Friheden og Ligheden, det ikke destomindre i Samfundets
Interesse at indføre en lav Census i Forening med indirecte
Valg. Man behøver ogsaa blot at see hen til Belgien og Norge
for at finde Exempler paa det Samme. Friheden og Ligheden blev
ogsaa proclameret i den belgiske Forfatning, og dog fandt man det
stemmende med Samfundets Interesse at indføre en Valgcensus med
Hensyn til degge Kamre og en temmelig høi Valgbarhedscensus til
det første Kammer, uden derved at gjøre noget Indgreb i den borgerlige
Lighed. Jeg er ogsaa en Ven af den borgerlige Lighed; jeg anerkjender
dens fuldkomne Berettigelse, det Berettigede i, at den fuldkommen bør
gjeunemføres i vor Forfatning. Og ligesom dette alleredeee i det Væ-
sentlige er skeet i det os forelagte Udkast, saaledes billiger jeg ei
blot dette, men ønsker, at dette, saaledes som mit Votum i det 7de
Afsnit vil udvise, end fuldkomnere bør iværksættes. Men dette har
ikke kunnet afholde mig fra at ansee en lav Valgrets-Census som
stemmende med Samfundets Interesse.

Der er en Betragtning, som under denne Sags Overveietse alvorlig
har paatrængt sig mig; jeg har nemlig forelagt mig det Spørgsmaal: kan
den almindelige Stemmeret, saaledes som den er foreslaaet, gjøres gjældende
ved Valgene til Communalbestyrelserne, kan den gjennemføres med Hensyn
dertil? Det forekommer mig, at hvis den er sand og berettiget, maa
den ogsaa kunne gjennemføres ved Valgene til Communalbestyrelserne.
Jeg veed vel, man har sagt, at det er en overfladisk Betragtning,
at fordi man antager den almindelige Stemmeret med Hensyn
til Valgene til den lovgivende Forsamling, den derfor ogsaa skulde
være nødvendig ved Valgene til den communate Repræsentation; men
jeg troer tvertimod, at det er en overfladisk Betragtning, naar man
siger, at den ikke behøver at anvendes her, ligesom det ikke er mig bekjendt,
at der er noget Land, hvor man har opstillet mindre Fordringer med
Hensyn til Valgene til den communale Bestyrelse end til Valgene til den
lovgivende Forsamling. Man har tilforn almindelig antaget den lovgivende
Forsamling for langt vigtigere, og at man derfor ogsaa burde lægge
fortrinlig Vægt paa til denne at saae valgt de dueligste og dygtigste Mænd,
altsaa her snarere gjøre større Fordringer til Vælgerne end med Hen-
syn til Communalvalgene. De, som have talt den almindelige Stem-
merets Sag, have i Almindelighed antaget, at det ikke gaaer an ogsaa
at lade den gjælde for Communen; men er det Tilfældeet, saa fore-
kommer det mig at være et meget stærkt Beviis mod den almindelige
Stemmeret, For mig stiller Sagen sig nemlig derved saaledes, at
den almindelige Stemmeret vel er god, er brugbar, er fortrinlig til
Valgene til den lovgivende Forsamling, som Noget, der ligger saa
fjernt fra Vælgernes Synskreds; men naar man holder den for
Øinene, tager den nøiere i Betragtning, naar man vil anvende den
paa det, som netop ligger nærmest inden for en naturlig Bedømmelse
af Vælgerne, det er med Hensyn til Communen — da tør man ikke
anvende den.

Naar Talen er om at bedømme det af mig i Forening med
Flere stillede Minoritetsvotum, maa jeg bede Forsamlingen at holde
sig til Udkastet, saaledes som det foreligger; at imødegaae dem,
der ville gaae videre, det troer jeg ikke er min Sag, og vil
finde en bedre Talsmand i den ærede Ordfører, hvis Sag det er
at svare i saa Henseende; men jeg mener, at ligesom Udkastet inde-
holder visse Begrændsninger i den almindelige Stemmeret, saaledes
gaaer vort Votum ud fra det Samme.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

290

2053 2054
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 261.
Syv og Halvfjerdssindstyvende (80de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36).

ZC. M. Jespersen (fortsat): Vi holde ved vor Begrændsning
af Stemmeretten til hvad Erfaringen har viist i andre Stater,
vi holde os til (Sætninger, som tidligere have været anerkjendte, have
været praktisk prøvede. I Udkastet har man ligeledes statueret en
Begrændsning af Valgretten, men den, som man deri har gjort, er
en ny og ikke forhen kjendt. Man har saaledes opstillet 30 Aars Alderen
som Grændse for Valgretten. Uagtet jeg nu, naar man ikke skal have en
Census til Folkethinget, vil stemme herfor, kan det dog ei negtes, at man
derved udelukker endeel Persouer, som det kunde være ønskeligt at
medtage. Man siger endvidere, at Tjenestetyendet, ja Alle af den tjenende
Classe, ikke skal have Valgret, derimod vel Dagleieren; men Enhver,
der kjender de factiske Forhold, veed, hvor almindeligt det er, at
Dagleieren ofte arbeider under den, der efter Udkastets Bestemmelse er
udelukket fra Valgret. Det kan endvidere ikke undgaaes, at i. Kjøbstæderne
vil en stor Deel, der er paa Grændsen af den samme Classe,
deels blive udelukket fra, deels blive admitteret til Valgret, nemlig
den hele store Svendeclasse, saaledes som Valgloven af 7de Juli,
hvormed Udkastet stemmer, er fortolket, og saaledes som den vvistnok
rettelig bør fortolkes. Dersom Svenden nemlig har Accord-Arbeide,
er han Vælger, arbeider han derimod i. Huset hos Mesteren og er i
Kost hos ham, saa er han udelukket fra Valgret. Herved synes at
indføres en Begrændsning for Valgretten i selve denne Classe, som
ei synes at have en naturlig Berettigelse. Det Skjelnemærke, der
gjøres med Hensyn til denne Classe, navnlig om Vedkommende har
egen Huusstand, synes og inconseqvent med Hensyn til Bedømmelsen
af hans Selvstændighed; thi hvad den tjenende Classe angaaer,
saa veed Enhver, at de af den, der have stiftet Familie, og altsaa
udgjøre en egen Huusstand, ere langt mere afhængige, og at det for
dem er langt vigtigere at bevare deres Stilling, end det er for dem,
der som Ugivte have deres Underhold i Herrens. Huus.

Jeg har tidligere bemærket, at mine Anskuelser af Repræsentationsspørgsmaalet
var et Resultat af den politiske Debat, som tidligere er
bleven ført om dette Spørgsmaal, saavidt og saaledes som jeg har
opfattet denne. Jeg veed vel, man vil sige, at Tiden er en større
Magt end alle lærde og skarpsindige Mænd, og at man maa bøie
sig for Tidens Magt, for Aaret 1848, der har indført den almindelige
Stemmeret; Rigtigheden heraf kan jeg vel i Almindelighed anerkjende,
men det kommer an paa Anvendelsen, og navnlig paa vore
Forhold. Bedømmelsen af det Spørgsmaal, hvilken er Revolutionens
Ret og Betydning, og navnlig den af 24de Februar f. A., er for
mig af særdeles Betydning. Jeg kan ikke antage, at dersom den
almindelige Stemmeret maatte være en politisk Idee, der kom frem
ved Februarrevolutionen, den derfor og derved alene skulde være fuld
berettiget; jeg mener nemlig, at en politisk Anskuelse, der tidligere har
været anseet for urigtig, er ikke bleven gjort rigtig og heldbringende for
hele Verden derved, at Februarrevolutionen gik for sig. Da nu de
Forfattere og Mænd af politisk Betydning, som tidligere have debatteret
dette Spørgsmaal, have, saaledes som jeg har opfattet det,
meent, at der burde være visse Indskrænkninger i, visse Begrændsninger
af Valgretten, mener jeg netop paa Grund heraf, at Februarrevolutionen
ikke kan have skadt den almindelig. Stemmeret som en
begrundet ny Ret. Dersom man tidligere i Fredens Dage under den
almindelige frie politiske Debat havde antaget, at den almindelige

Stemmeret var den i og for sig rigtige, skjøndt for Tiden ikke opnaaelige,
saa mener jeg ogsaa, at det vilde være Revolutionens Ret, at
naar man vilde danne en fri Forfatning, burde man bygge denne
paa den almindelige Stemmeret; men saaledes har Forholdet ikke
været antaget tidligere, og derfor mener jeg, at, da en Revolution
ikke kan skabe noget Nyt som Ret paa en saadan Maade, er det
betænkeligt i Folkefrihedens Interesse fuldstændigt at ville indføre den
almindelige Stemmeret, Noget, man ikke tidligere under den store
politiske Debat har fundet rigtigt, har fundet stemmende med Samfundets
Interesse. Man har sagt, at man skulde tage sig iagt for,
ved en saadan væsentlig Omformning af Statsforholdene ikke at
gjøre Springet for lille, da derved vilde opstaae Fare for Revolutioner;
dette er ganske vist, men jeg troer ikke, at det er saa ganske
lille et Spring fra Enevoldsmagten med raadgivende Provindsialstænder
til en fuldkommen fri Forfatning med en Vafglov, som den
af nuværende Minoritet foreslaaede, og jeg troer ogsaa, at det er
farligt at gjøre Springet for stort. Yderlighederne berøre ofte hinanden,
og Historien viser tilstrækkeligt, at naar man gaaer for
vidt i Friheden, saa er man maaskee nær ved at saae Despotiet igjen;
dette leder mig da til en Betragtning af Historien og Erfaringen,
saaledes som den fremstiller sig for mit Blik. Det er naturligviis
kun min subjective Opfatning; men jeg haaber, man vil antage, at
jeg ved den ogsaa har Folkefrihedens Sag for Øie. Jeg skal tillade
mig at nævne nogle Exempler, og først da de nordamerikanske Fristater.
Uden at tage noget videre Hensyn til, hvad der idag af den
7de kjøbenhavnske Rigsdagsmand (I. E. Larsen) er bemærket med
Hensyn til Følgerne af den almindelige Valgret der, maa jeg gjøre
opmærksom paa, at den almindelige Stemmeret ingenlunde gjælder i
alle Stater; der finder Census Sted i adskillige Stater, og den
almindelige Valgret er først successive indført, ligesom den vel ogsaa
udbreder sig til de andre Stater. I Nordamerika ere Forholdene forøvrigt
høist forskjelligee fra vore, ligesom der hos os ikke er Tale
om nogen Republik, hverken en foederativ Republik eller nogen anden,
men der er Tale om en Forfatning, der paa den ene Side skal beskytte
og begrændse Folkefriheden, og paa den anden Side beskjærme
Kongemagten.

Hvad Frankrig angaaer, da er det misligt at uddrage noget
Resultat af Forholdene der, paa Grund af den Række af Revolutioner,
hvoraf den ene har afløst den anden. I den første constitutionelle
Forfatning, den af 1791, indførte man en lav Census og indirecte
Valg, og i Forfatningen af 1793, efterat man havde styrtet
Kongedømmet og indført Republiken, forkastede man al Census og
indførte almindelig Stemmeret; men denne Forfatning holdt ikke Prøve
ret længe, og den varede kun i 1½ Maaned, hvorpaa den blev suspenderet,
indtil Nationen, af Afsky for Rædselsregjeringen, efterat have
styrtet denne i 1794, i Aaret 1795 paany tog sin Tilflugt til Census,
ved at indføre to Kamre med Census til begge. Jeg forbigaaer
Forfatningerne i fremadskridende conservativ Aand, Consulatet og
Keiserdømmet. Forfatningerne af 1814 og 1830 være byggede paa
Census i Forening med et Pairskammer, og det maa anerkjendes, at
det var en uklog Modstand mod Ønsket hos Folket om Reformer
heri, der gav Anledning til Revolutionen af 1848; men jeg troer
ikke, at man af den Grund kan antage den almindelige Stemmeret
som tilstrækkelig begrundet. Af en æret Taler er der lagt Vægt paa
det Beviis for den almindelige Stemmeret, der ligger i at betragte
den franske Nationalforsamlings kraftige Holdning ligeoverfor de
socialistiske og communistiske Bevægelser. Det maa nu vvistnok erkjen


291

2055 2056
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

des, at denne Forsamling med Hensyn til Friheden og dens Beskyt-
telse imod Udsvævelsen har store Fortjenester; men jeg tør dog vel
spørge, om dette skyldes den almindelige Stemmeret ? Vi maae erin-
dre, at Forsamlingen først traadte sammen i Slutningen af April
eller i Begyndelsen af Mai — saa nøie erindrer jeg det ikke —; men
alleredeee den 15de Mai begyndte en Revolution i en afgjorte socialistik
og communistisk Retning, og suspenderede endog et Øjeblik Forsamlin-
gen. At nu Nationalforsamlingen den Dag, og senere end mere den
24de Juni, viste en saadan Kraft og Styrke, troer jeg i Grunden
ikke er Andet, end hvad Selvopholderlsen maatte lede til. Faren var
saa stor, at Selvopholdertsen, Eiendommens og alle de vigtigste In-
teressers Beskyttelse maatte lede til at gride til de kraftigste og extra-
ordinaire Forholdsregler, idet man udnævnte den til at staae i Spid-
sen for Regjeringen, suspenderede Pressefriheden og erklærede Paris
i Beleiringstilstand; thi kun derved kunde Oprøret tvinges,
Februarrevolutionen har vvistnok sin Grund og nærmeste Anledning
i Reformbeværgelserne og den forbudte Reform - Banket, men at
man gik saa vidt, at det blev til en formelig Revolution med Ind-
førelsen af Republiken, skldes dog nok væsentligt dem, der tidligere
havde arbeidet i communistisk og socialistisk Retning, og som ogsaa
nu havde dette for Øie. Jeg betragter derfor og de senere Sam-
fundsordenen truende Bevægelser i denne Retning som et sørgeligt
Resultat af denne Revolution, ved Siden af, at den almindelige Stem-
meret i Frankrig hidtil har viist sig som et godt Resultat deraf. —
Naar en æret Deputeret idag har paaberaabt sig Valget af Præsi-
denten som et vigtigt Datum for den almindelige Stemmeret, da kan
jeg ei erkjende dette; hvorimodd man vel kunde sige, at det var en
conservativ Protest mod Februarrevolutionen, men det er i det Hele
misligt at opstille dette som Beviis i nogen Retning.

Naar man vil see hen til andre Stater, hvor der ogsaa har
været store Omvæltninger, og af de større til Tydskland, saa troer jeg
at Alt der endnu er i en saadan Bevægelse, alleredeee to octroyerede
Forfatninger for de største Stater, at man ikke derfra kan hente no-
get Beviis Derimod vil jeg gjerne hente Beviset fra en anden
Stat, hvis gode Forfatning alleredeee ofte er citeret, det er Belgien.
Det er bekjendt, i hvilken nøie Fordindelse dette Land stod med Frank-
rig; det er bekjendt, hvorledes det republikanske Parti fra Frankrig
søgte at tænde Revolutionens Gnist ogsaa her. I Belgien har man
siden Aarene 1830 og 1831 et constitutionelt Kongedømme med Cen-
sus og to. Kamre. Hvorledes opførte nu Belgierne sig i 1848? Nei-
op fordi de havde faaet deres Forfatning kjær blev man staaende ved
at indføre Reformer. Man havde tidligere en Census fra 20 til 100
Gylden, saa at Minimum omtrent var 15 Daler dansk; istedetfor
at indføre almindelig Valgret, indførte man den Reform, at Mi-
nimum af Census af 20 Gylden blev almindelig Valgretsbetingelse.
Seer man nu hen til den nøie Forbindelse mellem Belgien og Frank-
rig, og hvorledes Agitationen fra Frankrig ikke har kunnet indvirke
paa Belgien, saa har man her et Beviis paa, at det store Fleertal
af den opløste Deel af Befolkningen i Belgien paa ingen Maade
betragtede den almindelige Stemmeret som noget for Samfundet
Gavnligt og Heldbringende. I Belgien indførte man saaledes Re-
former i Valgloven, og noget Lignende er, saavidt jeg veed, skeet i
Holland. Dets Forfatning er bleven reformeret saaledes, at man
ingenlunde til det lasere Thing, Repræsentanthuset, indførte alminde-
lig Stemmeret, men man indførte derimod en vis Census. Hvad
Broderriget, Norge, angaaer, saa er der vvistnok ogsaa Census og tildeels
indirecte Valg, hvilket Sidste er af ikke liden Betydning.

Naar jeg begyndte mit Foredrag med, at det var med et tungt Sind,
jeg i dette Hovedpunkt var traadt i Opposition til Udkastet, da maa
jeg slutte med at erklære, at det ogsaa af en anden Grund har gjort
mig meget ondt, at jeg ikke har kunnet tiltrvæde det, og det er i Er-
kjendelsen af Bigtigheden af, at vi nu snart engang træde ud af dette
Provisovium — der nok i Morgen har varet et Aar —, at vi snart
erholde en fri Forfatning paa det ene rette Grundlag, en frivillig
Pagt imellem Folket og Regjeringen; det er i Erkjendelsen af, at en
Uenighed i Folkerepræsentationen, og navnlig en saadan, som des-
værre fremtræder i Comitee-Betænkningen over dette Hovedpunkt, ikke
blot skader Vanskelighed ved Forfatningens Grundlæggelse, men og

let derved berede den en mindre gunstig Modtagelse i Folket, og
jeg vil aabent tilstaae, at denne Betragtning har en saadan Vægt hos
mig at jeg, dersom Udkastets Landsthing havde været mig tilfreds-
stillende, af de anførte Hensyn vvistnok havde fundet mig i det fore-
slaaede Folkething, og i alt Fald ikke havde bidraget til at skabe
nogen Minoritet imod det. Saa vigtig denne Betragtning er for
mig, og saa lidt tilbøielig jeg er til at paastaae min Mening for
ufeilbarlig rigtig, saa at jeg ei skulde kunne lade mig belære og over-
bevise — saa levende staaer det Ønske for mig, at vi, i alt Fald det
store Fleertal af os, imellem den foreløbige og endelige Behandling
maatte slutte et, om jeg saa maa sige, storartet Forlig med Hensyn
til Repræsentations-Spørgsmaalet (Ja! Ja!), hvorved der fra de for-
skjellige Sider i Salen blev givet Noget efter. Hvad der da maatte
trøste os, hvoraf vel neppe Nogen fik Pet i det Hele sat igjennem,
som han fra sit Standpunkt ansaae for det retteste, det er den Be-
tragtning, at det dog er umuligt, forud med afgjorte Vished at kunne
sige, at en Valglov vil virke absolut slet og at en anden Valglov
vil virke absolut godt, men at Meget, særdeles Meget ligger i den
for os skjulte Udvikling af Forholdene, i Tidsfohold og Omstandig-
heder, som Ingen kan beregne. Under denne Usikkerhed om Fremtiden
er det dobbelt vigtigt at søge at berede Forsatningen en god Mod-
tagelse hos Folket, ved, af Kjærlighed til Forfatningen og Fædrelandet,
først her fra denne Sal at give Exempel paa Resignation, Enighed og
Sammenhold, og dernæst, naar vi have fuldbragt vor Gjerning her
og ere komne hjem, hver i sin Kreds virke til, at denne Kjærlighed
til Forfatningen maa fæste sand Rod i Folket, saa at den kan bære
rige Frugter til Held og Velsignelse for Fædrelandet, i Nutid og
Eftertid. (Bravo! Meget godt!)

Eter at Formanden havde bestemt det næste Møde til Onsdag-
Aften Kl. 6, Grumdlovssagen til foreløbig Behandling, blev Mødet
hævet.

78de offentlige Møde.
(Det 81de Møde i den hele Række.)
Aftenmøde.
Onsdagen den 21de Marts.

(Den foreløbige Behandling af Grudloven. §§ 30—36.)

Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden anmeldte 3 Continuationsadresser, indleperede af Rigs-
dagsmanden for Ringkjøbing Amts 1ste District (Tang), fra 53
Beboere af det nævnte District, om at Statens Hovedinteresser
maae blive repræsenterede paa Rigsdagen.

Efter Dagsordenen gik man derefter over til den fortsatte Be-
handling af Grundlovsudkastet.

Boisen: Som dekjendt, har der i de senere Aar været megen
Tale om Forbedring i Huusmændsstandens Kaar. Følelsen af, at
der maatte gjøres Noget for at hæve denne Stand til et høiere Stand-
punkt har viist sig i hele Folket; det har ogsaa givet sig tilkjende ved
de Forhandlinger, der om denne Sag ere blevne førte i Provindsial-
stænderne; man har været uenig om, hvad man skulde gjøre, for ikke
at komme til at krænke Andres Ret, men man har dog været enig
om, at Noget maatte der gjøres. Den sidstudkomne Forordning bærer
ogsaa Vidnesbyrd om Regjeringens gode Villie i denne Henseende,
og man behøver ogsaa kun at kjende tidet til Huusmændsstandens
Stilling i det Hele taget og det danske Folks milde Tænkemaade for
at kunne forklare sig, at paa en Tid, da der oprandt gode Dage i
Danmark for de andre Stæmder, da maatte ogsaa Medfølelsen blive
levende for Huusmændsstanden. Her er ikke Tale om nogen commu-
nistisk Bestræbelse for at hæve at Formues- og Standsforskjel i Fol-


292

2057 2058
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

ket; vi vide Alle, at denne har fundet Ste dog skal finde Sted, og
et enhver Stræben for at bortrydde den er kun en Stræben efter at
gjøre Alle lige usle og fattige. Her er kun Tale om at gjøre for
de meest Fortrykte, hvad der kan gjøres uden at krænke Retfærdighed
og Billighed. Ondt har det gjort mig, naar jeg saa ofte har havt
Leilighed til at være Vidne til Hunsmandsstandens slette Kaar, og
det vil altid være mig en Glæde at kunne være denne Stands Tals-
mand, som ogsaa tillidsfuldt har henvendt sig til mig, Men ingen
Stand hæves i Sandhed derved, at man ved adskillige Lovbestemmel-
ser gjør Indskrænkning i Arbeidsdagenes Timemaal, i Hoveriets
Byrder eller Leiecontractens Vilkaarlighed. Den kan i borgerlig
Henseende kun hæves ved indre Kraft og Selvvirksomhed; hvis disse
Egenskaber savnes, da nytter ingen Lovbestemmelser, hvorved man
litter Standens Byrder; men disse kunne kun da finde Sted, naar
Følelsen vækkes af Selvstændighed og Betydning i det politiske Sam-
fund, Følelsen af, at den er ogsaa en Stand i Staten, som har sin
Indflydelse paa dens Forhold og er ikke blot en Arbeidsclasse i
Andres Tjeneste. Det frie Valg ifjor ved hvilket Huusmændsstan-
den for første Gang optraadte med politisk Selvstændighe, i lige
Linie med dem, som gjennem mange Aar havde været vante til at
betragte den som borgerlig umyndig, har derfor udøvet en stærkere
Indflydelse paa Huusmændsstanden og bidraget mere til at hæve
den, end alle de Forsøg, man har gjort for at lette dens Kaar. Det
var ikke politisk Overmod og Lyst til nu at undertrykke deres hidtil-
værende Overmænd, der var at læse i disse Huusmænds Miner,
der fremtaadte ved det sidste frie Valg som selvstændige Mænd, men
det var en glad Følelse af deres Politiske Betydning i Staten, Glæden,
ikke over at kunne sætte deres Egne ind i Rigsforsamlingn — thi
derom var med saa Undtagelser ikke Tale —, men over at kunne være
med ved deres Stemme at afgjøre, hvem dette Hverv skulde betroes
blandt dem, til hvem de havde en større Tillid end til deres
Egne. Naar det derfor er udtalt, at denne Stand slet ikke har
Sands udenfor sin egen Fordeel, saa maa jeg minde om, at vi An-
dre føle her i denne Henseende alle en Rem af Huden, og at de
ærede Rigsdagsmænd maae i en besynderlig Grad føle sig rene, der
ville vove saaledes at bryde Staven over en heel Stande, hvis største
Brøde dog vel turde være, at den er fattig, Hvad der derfor er
blevet denne Forsamlings Kald med Hensyn til Huusmændsstanden
at afgjøre, har en ganske anden Betydning end alle de Spørgsmaal,
som nogenfinde om denne Sag ere drøftede i Provindsialstændernes
Sale, thi her er ikke Tale om Lettelse i Afgifter og Byrder, men
her er Tale om hele Standens borgerlige og politiske Selvstændighed,
om den skal sikkres Lighed med andre Stænder, eller den skal erklæres
politisk umyndig; her er Tale, om det skal indrømmes denne Stand,
uden hvilket alle andere Indrømmelser ere omsonst, fordi uden dette
den indre Kraft og Selvvirksomhed ikke kan finde Sted, som er nød-
vendig til vvirkelig at hæve en Stand. Det Forslag, som foreligger,
om at udelukke alle dem, som ikke have 2 Skpr. hartkorn, og som
ikke betale 5 Rbd. i aarlig Skat, fra al Valgret, gaaer ud paa at
berøve ikke blot hele Huusmændsstanden, for hvis Talrighed her fore-
ligger et Vidnesbyrd, men ogsaa en talrig Deel af Kjøbstædernes
Befolkning al politisk Selvstændighed. Det er udtalt i Minoritetens
Betænkning og den blev gjort gjældende igaar af Rigsdagsmanden
fra Viborg (Jespersen), at Udelukkelsen af dem, som ikke have 2 Skpr.
Hartkorn, ikke er noget Indgreb i Lighedsrincipet, eftersom enhver
flittig og stræbsom Mand maatte kunne naae dette Maal. Der fore-
ligger nu en Fortegnelse over mange Tusinde af vore Medborgere,
som hidtil ikke have kunnet naae det, uagtet de, hvad man dog vel
vil antage, i Almindelighed gjerne have villet det; de maatte de, for-
uden at udelukkes fra den almindelige Stemmeret, endnu finde sig i
at saae det Skudsmaal at være dovne og lade, men jeg kan dog
forsikkre, at jeg kjender mange af dem, som ere ligsaa flittige og
ftræbsomme som de, der eie mange Tdr. Hartkorn, og som dog ikke
have kunnet opnaae de 2 Skpr. Vil man sige, at naar man benyt-
ter Valgretten til 2 Skpr. Hartkorn, vil dens Stræben derefter
fordobbles, saa er det et stærkt Vidnesbyrd imod den Paastand af den
3die kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Ørsted), at disse Mennesker ikke
bryde sig om Valgret, Noget, han begrundede dermed, at der var in-

gen Begjeringer om udvidet Valgret indkomne til Provindsialstæn-
derne, Noget, jeg vilde have ondt ved at troe, dersom det ikke
var fremsat af en Mand, som maa være fuldkommen nøie un-
derrettet. Forøvrigt er det noget ganske Andet at være udeluk-
ket fra Valgret til en lovgivende Forsamling end til en raad-
givende, og dersom Minorteten troer, at Huusmændsstandess
Stræben efter at naae de 2 Skpr. Hartkorn vil fordobbles, naar
Valgret er knyttet dertil, saa maatte den jo ogsaa føle, at Ude-
lukkelsen maa gaae denne Stand nær til Hjerte og nok kunde
give Anledning til Frygt for Fare fra denne Side, ved at berøve den
en Valgret, som man ikke kan negte, den idetmindste een Gang har
brugt. Jeg vil ikke true med Faren, for hvilken man udsætter Fædre-
landet ved Udelukkelsen af en saa talrig Classe af Medborgere; thi
jeg frygter ikke Fare for Fædrelandet fra de Smaa i Landet, men
jeg frygter for, at de ville hensynke i den politiske Liggyldighed og
Mangel paa Selvstændighedsfølelse, og at dette vil volde, at de
ville nedsynke til et lavere Standpunkt, end de nogensinde før have
staaet paa. Jeg appellerer derfor ikke til Forsamlingens Frygt for
denne talriget Sand, men til dens Retfærdigheds-, Billigheds-, ja jeg
kan sige Medlidenhedsfølelse, til den Følelse, som jeg veed, maa
røre sig i Alles Hjerter, at hvad vi ikke ville, skulle gjøre mod
os, naar de have Magt dertil, det gjøre vi ei heller mod dem; og
jeg vil bede Enhver spørge sig selv, om han var en Huusmand, hvem
den frie Valgret var given, og af hvem den var brugt og ikkee mis-
brugt, om han da vilde, at den Forsamling, han selv havde været
med at vælge, skulde benytte sin Magt til at berøve ham denne
Valgret, dermed udelukke ham fra al Andeel i Statens Anliggender
og gjøre ham politisk umyndig? Og vilde vi nu ikke dette, da skulle
vi ei heller gjøre det mod Andre, og kunde det end synes klogt, saa
var det dog ikke Ret og kunde umuligt blive Landet til Velsignelse.

Jeg veed, man har fra flere Sider søgt at gjøre Gaardmands-
standen opmærksom paa den Fare, der truer den selv, naar Huus-
mandsstanden, som er den talrigere, sik Deel i Valget baade til Rigs-
forsamlingen og til Communeraadet; men Gaardmandsstanden vil
dog ikke kunne glemme, at den har sine Sønner og Døttre i Huus-
mandsstanden, og at den for Fremtiden ei heller vil kunne forhindre,
at dens Sønner og Døttre ville stige ned i Huusmændsstanden, saa
at en Udelukkelse af denne Stand fra de vigtigste politiske og borger-
lige Rettigheder vil være en Udelukkelse af dem, som ere dem de
Nærmeste; det Samme turde vel ofte blive Tilfældeet med Kjøbstadbe-
folkningen, og en Udelukkelse af de Borgeres Børn, der nu paa
Grund af deres lykkeligere Stilling ansees skikkede til at kunne have
en Stemme i Statens Anliggender. Det blev igaar med megen
Styrke fremhævet af Rigsdagsmanden for Viborg (Jespersen), som
et Vidnesbyrd mod den almindelige Stemmeret til Rigsforsamlingen,
at man maatte indsee, den kunde ikke benyttes ved Valg i Commu-
nerne, Jeg veed nu ikke, hvorvidt det maatte være en nødvendig
Følge, at den almindelige Stemmeret til Rigsforsamlingen ogsaa
maatte anvendes i Communerne; men jeg anseer det baade for rime-
ligt og ønskeligt, og jeg maa erklære, at netop Betragtelsen af den
almindelige Stemmerets Anvendelse i Communerne har bragt mig til
at antage dens Gavnlighed ogsaa ved de almindelige Valg. Jeg
kan ingenlunde indrømme, at det skulde være skadeligt, at Huusmænd
ogsaa sik Plads i Communeraadene, hvor ogsaa deres Anliggender
forhandles; jeg troer, at derved vilde for en Deel den Misnøie hæves,
som nu Sogneforstanderskabernes Beslutninger ikke saalidet fremkalde i
Huusmændsstanden, thi hvad der i Almindelighed fremkalder Forbittrelse
hos dem, som ikke have Eiendom, mod dem, som have saadanne, det er
ikke Misundelse og Had til Eiendommen, thi den Følelse er endnu i
Danmark, at Alle kunne ikke være lige i Eiendom; men det er, at Eien-
kam, foruden alle andre andre Goder, den bringer sine Besiddere, ogsaa skal
endnu give disse det Privilegium, at raade over dem, som entern have
ingen eller kun liden, og naar den ærede Rigsdagsmand for Viorg
(Jespersen) igaar bemærkede, at de, som ingen Eiendom besidde, ikke
behøve at nære nogen Frygy for, at man vil berøve dem ad den
legale Vei deres Indbo, da er dette vel paa en vis Maade rigtigt,
men den Frygt er dog vel ikke saa ganske ugrundet, at Eiendoms-
besidderne kunde paalægge dem saa tunge byrder med Hoveri, Værne-


293

2059 2060
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

pligt og deslige, at de derved kunde blive satte ud af Stand til at
bevare den Smule, de eie. Jeg troer ogsaa, at de Flefte ville ind-
rømme, det kunde være Fodt nok, om Huusmænd fik Sæde baade i
Communalraadene og i Rigsforsamlingen, for at de ikke skutde være
ganske udelukkede. Det er heller ikke det, vi frygte, sige de, men derimod
frygte vi for, at de skulle udelukkende deherske baade Communeraad og
Rigsforsamlingen paa Grund af deres numeriske Styrke, og dersom
jeg troede, at dette vilde blive Tilfældeet, da maatte ogsaa jeg fra-
raade den almindelige Stemmeret; men jeg troer, at Formue, Oplys-
ning og Billighedsfølelse ere 3 Magter i Samfundet, som, naar man
kun vil lade dem frit udøve den Indflydelse, de have, da vil kunne
rigeligen opveie den numeriske Overvægt og fremkalde den rette Lighed.
Man glemme ikke, at en saadan Udelukkelse af denne Deel af Befolk-
ningen vil være at nedsænke den paa et Standpunkt, hvorfra den
ikke kan hæves, om man end paa andre Maader føgte at lette dens
Byrder, fordi den indre Kraft og Selvvirksomhed da tilintetgjøres,
uden hvilken det ikke kan skee. Det nytter ikke, idet man berøver
denne Stand Adgang til den vigtigfte af alle borgerlige Rettigheder,
da at trøste den med, at Staten dog ellers gjør meget for den, at
Staten ikke blot tilbyder den Christendom, men endog tilholder den til
den, som den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die District
(Ørsted) udtalte sig; thi naar man berøver Nogen et Gode, han
sætter Priis paa, da nytter det ikke, at man til Gjengjæld paanøder
ham et andet Gode, om det end var 10 Gange saa stort, han maa-
skee ikke sætter Priis paa, et Gode, som overhovedet hverken kan eller
skal paanødes Nøgen. Det er en ligesaa daarlig Trøst for Huus-
mandsstanden, at Staten, som berøver den Valgret, har sørget for,
at den, om fornødent Fjøres, kan komme under Fattigvæsenet; thi
det er vist ingen trøstelig Udsigt. Er det derfor Alvor, at vi gjerne
ville gjøre Noget for at hæve denne Deel af Befolkningen, og navnlig
Huusmændsstanden, da berøve man den ikke den politiske Selvstæn-
dighed, som vil Five den Opmuntring til Selvvirksomhed og
Kraft, og man skal nok erfare, at den Tillid, ter vises denne
Stand, ikke vil blive detonnet med Utak; man skal erfare, at som
den i mange Aar har været villig til at offre Liv og Blod for
Fædrelandets Forsvar, saa vil den ogsaa anvende sine bedste
Kræfter til Fædretandets Tjeneste i de fredeltge Dage. Vel blev
det yttret igaar af den ærede Rigsdagsmand fra Viborg (Jespersen),
at det var af Omhyggelighed netop for den arbeidende Stand at
man vilde udelukke den fra Valgret, da man ellers vilde svække Cre-
diten og derved tilføie denne den største Skade; men jeg tilstaaer,
at jeg har ikke meget tilovers for denne Omhyggelighed, man viser
Andre mod deres Ønske, naar de da ikke enten ere Børn eller Van-
vittige. Regjeringen kunde godt have sagt til os, at Indførelsen
af en fri Forfatning vil, indtil denne bliver grundfæstet, svække Lan-
dets Credir, og det vil blive Eder selv til Skade, og derfor ville vi
af Omhu for Eder ikke Five Eder denne; men vi vilde dog vel ikke
være tilfredse med den Omhyggelighed. Det maa dog ogsaa bemær-
kes, at Frygten for, hvad Følger Udelukkelsen af en saa talrig Stand
fra Valgret kunde have, dog ogsaa kunde svække Crediten og tvinge
de Formuende til at trække sig tilbage, Noget, jeg dog i intet Til-
fælde har nogen stor Frygt for, da det ligger ligesaameget i de For-
muendes Interesse at bruge deres Formue enten til Beqvemmetighed
eller Fordeel, som i den ardeidende Classes, at nyde Gavn deraf.
Hvorvidt det hele Spørgsmaal maa ansees for præjudtceret eller ikke,
det skal jeg lade være usagt, saameget mere, som man, for at kunne
afgjøre der, først maatte være enig om, hvad det fremmede Udtryk
„præjudiceret" egentlig betyder. Men det ville dog vist Alle ind-
rømme, at Sagen staaer andertedes nu for os, end den vilde staae,
dersom Spørgsmaalet ikke alleredeee engang havde været afgjorte med
Hensyn til den almindelie Valgret, og navnlig med Hensyn til den
Stand, man nu vit udelukke. Der bliver ofte peget hen paa, hvad
der saaledes alleredeee er skeet med Hensyn til denne Sag, og jeg føler

mig opfordret til aabent at erklære, at den almindelige Valgrer, som
ifjor udgik fra Kongen og hans Raad, var dog i Grunden et Værk
af den Vegeistring, som da rørte sig i det danske Folk for at værne
Fædrelandet baade mod udvortes og indvortes gjender, og trængte
derfor ogsaa trods alle Betænkeligheder igjennem i Rigets Stænder. Vel
synes nu endeel af disse hæderlige Medlemmer at angre, hvad de den-
gang gjorde; men jeg haader, den Tid vil dog komme, at de ikke
ville angre det, og Historien vil vidne om, at Brovindsialstænderne
hæderligen sluttede deres Forhandlinger ved at plante en Friheds-
blomst paa deres Grav, som vi tør haabe, om vi ikke knække den,
men frede om den, vil bære velstgnede Frugter. Det har gjort mig
meget ondt, naar jeg ofte har hørt i denne Sal Provindsialstæn-
derne omtale paa en haard og uskaansom Maade, da jeg føler mig
overdevitst om, at disse, uagtet deres mangelfulde Sammensætning,
dog have været til stor Gavn og dannet en nødvendig Overgangs-
periode til den nærværende Tid. Den almindelige Valgret, fremgaaet
paa denne Maade, kan ikke døe, saalidet som det danske Folks Begeistring
for Frihed og Fædreland kan, trods alle haarde Provesler, udslukkes; den
var et dristigt og, som jeg haader, glædeligt Skridt fremad paa den folke-
lige Friheds Vei, et Skridt, som vi neppe skulde have vovet, naar
det ikke forud var gjort, men som, da det nu engang er gjort, vi
dog i det mindste skulle have Mod til at følge, for ikke at gjøre det
vvirkelig til en Ulykke, som nu ansees derfor, men er det i Grunden
ikke. Det er blevet kaldt udestndigt og pligtstridigt, naar Nogen
har lovet sne Vælgere at ville holde paa den almindetige Valgret. Jeg
er i dette Tilfældee, som jeg alt tidligere hav vedgaaet, ikke, som man
urigtigen har troet, nødt dertil ved en Overeenskomst med Vælgerne,
men frivilligt og af egen Drift, og jeg maa bemærke, at, naar man
holder sig indertigen overdeviist øm, at den almindetige Valgret er
som Hjørnestenen i en fri folkelig Forfatning, og at det er derfor
det, hvad man ikke kan forlade, da kan jeg ikke erkjende, at det enten
er pligtstridigt eller udesindigt, at udtale sig saaledes for sine Væl-
gere og love dem at ville stride derfor; jeg maa meget mere sige, at
den Erklæring, hvorefter man kalder dette ubesindigt og pligtstridigt,
fortjener — ja, jeg vil ikke betale med lige Mønt, idet jeg veed, at vi
i politisk Udvikling Alle mere eller mindre ere Begyndere, der ikke
saa let skulle sigte hinanden for Ubestndighed, end sige for noget
Værre.

Jeg er forøvrigt meget vittig til at underordne mig de i politiske
Forhotd mere Indsigtsfulde, og skjøndt jeg derfor efter min naturlige
Følelse ønsker, at vi maatte saae et Eetkammer, og troer, at, om vi
derom kunde enes, vilde Danmark være bedst faren dermed, saa, der-
som man troer Fædrelandet mere betrygget med et Tokammer, saa
skal jeg for mit Vedkommende være villig baade til denne Indrøm-
melse og overhovedet til andre Indrømmelser, man anseer nødvendige,
og som jeg kan gaae ind paa, idet jeg maa aldeles bitlige, at Efter-
givenhed og Føielighed ere paa degge Sider nodvendige, naar vi
skulle kunne naae et forønsket Maal, naar det — medens det endnu er
Tid — før Fremtiden, Ingen af os kjender og Ingen af os raader
for, muligen kunde medføre saadanne Forhold, da Valget ikke længere
er os frit. Det er mig en Glæde, at jeg i denne Henseende kan
slutte mig til de indtrængende Yttringer af den ærede Rigsdagsmand
for Viborg (C. M. Jespersen) igaar, og maa kun beklage, at Ind-
trykket af hans Tale blev for mig noget svækket (Hør!) ved den
Betragtning, at han, som saa indstændig formanede til Forligelighed,
just ikke afgiver det bedste Exempet derpaa, da han ikke blot er i
Minoriteten, men selv nu og udgjør en Minoritet i Minoriteten
(hør ham!); og naar han erklærede, at, havde han kun fundet nogen-
lunde Betryggelse i Udkastets Landsthing, da skulde han ikke have
angredet Folkethinget, saa undrer det mig, at han da ikke har fundet
denne Betryggelse i det af ham selv foreslaaede Landsthing, saa han
i Tillid til dette havde afholdt sig fra Angreb paa den almindetige
Valgret til Folkethinget. (Meget godt!) (Fortsættes)
Trykt og forlagt af Kgl. Hosbogtrykker Bianco Luno.


294

2061 2062
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 262.
Otte og Halvfjerdsindstyvende (81de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)

J. M. Jespcrsen: Det er en Misforstaaelse af mit Fore-
drag.

Boisen: Jeg veed ikke at slutte bedre end med et Ord af en af de
Rigsdagsmænd, som have stillet nærværende Forslag, hvorefter en tal-
rig Deel af Befolkningen skal aldeles være udelukket fra den vigtigste
af alle borgerlige og politiske Rettigheder; hans Ord lød saaledes:
„Den rette Lighed, saaledes sont vi skulle vinde den, bestaaer i en
lige Adgang til alle borgerlige og politiske rettigheder, saa at vi med
vor Stræben kunne opnaae ethvert jordisk Gode, vi kunne gjøre For-
dring paa som Mennesker og Borgere," thi det var et Ord, talt ud
af mit Hjerte. (Bravo! hør ham!)

C. M. Jespersen: Det er blot i Anledning af den sidste
Deel af den ærede Rigsdagsmands Foredrag, at jeg troer at skylde
Forsamlingen en Berigtigelse. Han har meent, at jeg havde givet
et Exempel paa Uforltgelighed ved ikke blot at udgjøre en Deet af
en Minoritet i Udvalget, men ogsaa at staae alene som en Minoritet
i denne Minoritet. Enhver, der med. Opmærksomhed har gjennem-
tæst Udvalgets Betænkning, vil imidlertid finde, at, uagtet jeg staaer
alene med Hensyn til mit Forslag om Landsthinget, har jeg dog i alt
Væsenttigt sluttet mig til Minoriteten under Nr. 4 Litr. a., og Grun-
den til, at jeg ikke har tiltraadt denne Minoritets Indstilling i det
Hele, ogsaa med Hensyn til Landsthinget, er den, at jeg ikke kan
antage Classevalg, sarlige Valg af Kjøbstæderne og af Geistligheden,
og Kongevalg, og i saa Henseende troer jeg, at jeg samstemmer med
Fleerheden i denne Forsamling og med Comiteens ovrige Medlemmer,
der ikke dele den af den 4de Minoritet fremsatte Anskuelse, som jeg
forøvrigt har tiltraadt. Men jeg mener, at fordi jeg i et enkelt
Punkt fraviger den nævnte Minoritets Indstilling, naar denne min
Fravigelse grunder sig paa en ellers netop almindelig Anskuelse, derfor
er der ingen Grund til at beskylde mig for Uforligelighed. At jeg
har tiltraadt Indstillingen af en Minoritet, der i Alt bestaaer af 6
Medlemmer, det er vel heller ikke Uforligelighed. De Herrer, som
have voret Medlemmer af Udvalget, ville ogsaa kunne bevidne, hvor-
mege jeg har lagt Vægt paa en Forening, og hvormeget jeg navn-
ligen har ønsket, at de Medlemmer af Advalget, der udgjøre den sidste
Minoritet, alleredeee nu bestemt skulte erklære sig i den Retning, hvor-
til de, efter Betænkningen, idetmindste Nogle af den, syntes at
være ikke utilbøtelige nemlig at substituere Noget for den Diæt-
løshed, der i Udkastet er bestemt med Hensyn til Landsthinget;
men man er ikke gaaet ind herpaa, mine Bestræbelser uagtet. Naar
den ærede sidste Taler har sagt, at jeg jo kunde have holdt mig til Ud-
kastets Folkething, efterdi jeg selv havde opstillet et eget Landsthing,
da vil mit Foredrag i Riassdagstidenden vide, at jeg havde anseet det
for meget ønskeligt, om vi strax kunde have sluttet os til Udkastet i
det Hele, saaledes som det forelaae, da det er meget vigtigt, at Alle,
saavidt muligt, være enige om denne vigtige Sag, men at jeg, efterat
have fundet, ikke at kunne tiltrade Udkastets Landsthing, og efterat
det viste sig, hvor forskjelligee Meninger være herom, ikke kunde finde
nogen Grund til at fravige min egentlige Anskuelse om, at det dog
var rigtigere at bygge ogsaa Folkethinget paa en Census. Dersom
man havde kunnet forenet sig om at tiltræde Udkastets Landsthing, da
skulde jeg under denne Forudsætning heller ikke have opponeret imod dets

Folkething; men nu stiller Sagen sig anderledes efter det Udfald, som
Sagen har faaet i Comiteen.

Ørsted: Ogsaa jeg maa gjøre en Bemærkning, at den ærede
Rigsdagsmand for Sorø Amts 6te District (Boisen) har fremført
abskillige Urigtigheder med Hensyn til hvad jeg har sagt, men jeg
skal ikke opholder mig nærmere derved, da det af Rigsdagstidenden
vil sees, hvor urigtigt det af ham Anførte har været.

F. Jespersen: Da man i disse Dage har læst og hørt
saa meget om Census, saa har jeg gjort mig Umage for at saae at
vide, hvad dette Ord egentlig betyder paa dansk. Jeg veed nemlig,
at Mange med mig ønskede en Oversættelse af dette Ord og ikke
have kunnet skaffe sig nogen, og uagtet jeg har efterseet forskjelligee
Lexica, har jeg dog ikke kunnet finde noget dansk Udtryk derfor.
Derimod kjender jeg et andet, rigtignok fremmed, men dog velbekjendt
Ord, som finder Anvendelse paa Landboforholdene, og det er Ordet
„Bonitering". Ligesom man har boniteret Jorden, forekommer det
mig, at man ved at indføre Census boniterer Menneskene, og dersom
man, ligesaa let som man kan bonitere Jorden, kunde bonitere Men-
neskene, saa skulde jeg anbefale dette som en overmaade rigtig Frem-
gangsmaade. Det er let at see Forskjellen paa god Muldjord og
ufrugtbar Flyvesand, og for dem, der have nogen Kyndighed i dette
Fag, vil det ikke være meget vanskeligt at kjende de mange forskjelligee
Grader, der ligge imellem. Dersom man altsaa havde en Maalestok
hvorefter man kunde bonitere Menneskene, da vilde jeg anbefale at
bruge denne; dersom man kunde saae Kjendskab til Menneskenes
Egenskaber ved at overhelde dem med Skjedevand eller en anden
Substants, eller, dersom man kunde saae dette Kjendskab ved at
undersøge Organerne paa deres Pandeskal, saa vilde man være paa
den rette Vei. Man behøvede da kun at undersøge, hvor stor en
Grad af Indsigt, Selvstændighed og Fædrelandskjærlighed, Enhver
besad, for at tildele ham den Plads, der rettelig tilkorn ham i Væl-
gernes Ræske; men jeg troer ikke, at man, hvor meget man end har
studeret, vil kunde finde en saadan Maalestok. Den ærede Minoritet
er ikke heller gaaet ud fra en saadan Basis, men har bygget paa en
anden, navnlig, Pengene; disse skulde være Maalestokken for Menne-
skenes Indsigt, Selvstændighed og Fædrelandskjærlighed. Jeg veed
nok, at det ikke er Pengene directe, men indirecte, igjennem det Beløb,
man erlægger i Skat; men skal det være Maalestokken, saa spørger
jeg naturligviis: er Skattelovgivningen hos os saaledes indrettet,
at Skattebidraget kan afgive en retfærdig Maalestok for Tildelelse af
Valgret? Ere Forholdene her saaledes ordnede, at Enhver efter sin
Formue erlægger sin passende Deel til Statens Fornødenheder?
Dette Spørgsmaal, mener jeg paa det Bestemteste, maa besvares med
Nei. Den mindste Part af Skatterne hos os erlægges directe. Jeg
har til Exempel efterseet Finantsregnskabet for 1846, og deri fundet,
at de directe Skatter neppe opløbe til 3½ Million, hvorimodd de indi-
recte udgiorde over 5 Millioner foruden de betydelige Beløb, der
indflyde igjennein Øresundstotd, der ogsaa for en Deel falder paa
Statens Borgere, og Postvæsenets Oversknd. Altsaa nærme de
indirecte Skatter sig til det dobbelte Beløb af hvad der indkommer
gjenneen de directe skatter, og dog er det kun det directe Skattebeløb,
hvorpaa denne Census er bygget; men af disse indirecte Skatter
erlægger enhver Statsborger sin Anpart i Forhold til hvad han for-
bruger til Livets Ophold og andre Fornødenheder. Den fattigste
Dagleier her i Byen betaler skal af enhver Bid Brød, han nyder.
Det fortjener desuden her at anføres, at vi have en Skat, som efter
min Overbeviisning er den største af alle, nemlig Værnepligtsbyrden,


295

2063 2064
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

der er paalagt alle Statsborgere uden nogen Undtagelse. Jeg maa
derom tilføie, at jeg ikke har hørt nogen af de Rigsdagsmænd, der
udgjøre denne Minoritet, foreslaae, at de, der ville blive udelukkede
fra Valgretten, skulle være fritagne fra Værnepligten, hvorimodd jeg
nok har hørt Forslag, som gik ud paa, at de Personer, der indtage
en høiere Stilling, skulde være fritagne for den Skat, der bestaaer
i med sin Person at bidrage til Fædrelandets Førsvar. Jeg haaber,
at den ærede Minoritet vil indrømme, at vor Lovgivning just ikke
passer godt til en saadan Census, der er bygget paa de directe
Skatter.

Jeg vil kun tage Minoritetens Motivering af dens Indstilling
for mig og see den lidt nøiere efter. Jeg støder strax paa den Yt-
tring, at den erkjender tilfude, „at Tidens Fordring medfører, at der
bør indrøntmes det hele Folk en væsentlig Andeel i den lovgivende
Magt. " Det er alleredeee Noget indrømmet; Minoriteten vil altsaa
ikke, at Adelen, Geistligheden eller de 3 første Rangclasser skulle be-
holde Valgretten for sig; jeg takker her vaa det hele Folss Vegne.
Dernæst støder jeg paa, at de skulle udelukkes fra Valgret til Folke-
thinget, hos hvilke der ikke tor forudsættes den Grad af Selvssændig-
hed og Agtelse for Samfundsordenens Bestaaen, der er en nødvendig
Betingelse for at kunne udøve Valgretten til Fædrelandets sande
Tarv; kort sagt, de Fattige. Men nu tillader jeg mig at spørge
Minoriteten, hvorfra den har erfaret, at denne Classe skulde besidde
mindre Selvstændighed (Hør!), hvorfra den veed, at der paa Landet
er en saa himmelvid Forskjel imellem de Mænd, der eie 2 Skpr. Hart-
korn og dem, der have mindre end dette Beløb, saaledes at blot de
Første kunne betroes Valgretten, medens" man derimod vil negte de
Sidste denne Ret. Hvad mig angaaer, da troer jeg, at Selvstæn-
dighed ligesaa ofte findes hos den Fattige, som hos den Rige; jeg
troer netop, at der ikke er nogen mere selvstændig end den duelige,
flittige og nøisomme Arbeider, thi hans Fordringer ere faa, og Ar-
beide er der Gud skee Lov nok af i Danmark. Uselvstændig kalder jeg
den, der er hengivet til Laster, som han ikke formaaer at beherske, og
den, som gjør Fordring vaa Mere, end der tilkommer ham med Rette,
f. Er. saavel den Embedsmand, der forlanger et storre og bedre Em-
bede, end hans Egenskaber berettige ham til, som den Dagleier, der
vil have Føde uden at arbeide, Saadanne kalder jeg uselvstændige,
thi de maa tage deres Tilflugt til Andres Naade; men jeg vil til-
lade mig at spørge Minoriteten, hvor den har fundet Mangel paa
Selvstændtghed ved de sidst passerede Valg, om det var hos deres
egne Vælgere eller hos dent, der negtede dent deres Stemmer og gave
dent til andre Candidater? Hvis de vilde svare, at det var hos dem,
der nægtede dem deres Stemmer, saa vilde jeg sige, at deres Forfæn-
gelighed gaaer maaskee dog vel vidt. Jeg vil gjerne indrømme, at
de maaskee med Rette ansee sig selv for de dygtigste og bedste af de
Candidater, der fremstillede sig til Valget, men de kunde dog umuligt
forlange, at alle Vælgerne skulde have den samme Anskuelse, og at de
skulde være saaledes kjendte, at ingen Vælger kunde tvivle vaa, at det
netop var disse, han burde give sin Stemme og ikke Andre. Hvis
de derimod sige, at det var hos deres egne Vælgere, at de have fun-
det denne Mangel paa Selvstændighed, troer jeg, at deres Beskeden-
hed gaaer vel vidt, og jeg troer ikke heller, at det i dette Tilfældee er
ganske oprigtigt meent. Jeg gaaer nu videre i Motiverne og finder,
“at man skal vogte sig for at give Valgene i Hændeme paa den
Classe af Folket, som lettest vilde lade sig mistede af dem, som af
eensidige eller egoistifke Hensigter maatte stræbe efter at lede Valgene. "
Jeg har i disse Dage hørt megen Tale om disse farlige Mennesker,
som sætte sig i Vesiddelse af Vælgernes Tillid og derigjennem udøve
Indflydelse paa Valgene; men for at komme paa det Rene med vore
gjensidige Anskuelser, vil det være bedre, at man ærligt og aabent vil
sige, hvem man mener med disse fule folkeforførere, der her omtales
som glubende Ulve, og nære sig af raat Menneskekjød. Er det Bon-
devennerne, man dermed mener, saa sige man det ligesaagodt reent ud,
og man skal da saae Svar; men indtil da tier jeg. Derimod kalder
jeg dem Folkeforførere, der vilte indbilde Folket, at den Frihed, som
Kongen har skjenket det, er for stor og at det ikke kan taale den,
der sige, at det er en Urimelighed, at give hele Folket lige Rettighe-
der og at man derfor bør dele det i 2 Classer, nemlig de Rige og

de Fattige, samt at de Rige skulle have hele Magten for sig alene.
Dem, der tale saaledes, kalder jeg Folkeforførere. Jeg, veed ikke, om
de Herrer ville svare mig paa, hvem de belægge med dette Navn.

Derpaa støder jeg paa den Yttring, at det monarkiske Princip
vil udsættes for Farer ved den almindelige Valgret. Jeg veed ikke,
hvorfra denne ømme Kjærlighed for det monarkiske Princip paa een-
gang er kommet, men jeg tør forsikkre, at det monarkiske Princip ikke
har nogen fastere Støtte end entop Bondestanden og den fattigere
Classe, som man mener vil angribe det, og at Monarkerne ikke
tage Feil, naar de nu støtte sig dertil. Christian den Femte vilde
støtte Kongemagten paa Grever og Baroner; de senere Konger støttede
den paa staaende Hære; de sidste Konger endelig paa velinstrueret
Bureaukrati; men Frederik den Syvende vil ikke feile ved at støtte den
paa det hele Folk-

Derefter kommer en i mine Tanker mærkelig Yttring, nemlig at
Valgretten er for indskrænket. Da jeg første Gang hørte Tale herom
vidste jeg ikke, hvorledes jeg skulde forstaae dette. Jeg kunde kun for-
klare mig det ved Hjælp af en gammel historisk Lærdom, og jeg skal
anføre den, fordi jeg haaber, at den vil klinge godt i deres Øren, som
med saamegen Forkjærlighed have paaberaabt sig Historiens Vidnesbyrd;
det er et godt gammelt Ordsprog, thi det er ligesaa gammelt som
Historien selv, da det skriver sig fra den trojanske Krig. Det lyder
saaledes: „Timeo Danaos et dona serentes", hvtlket paa Dansk
betyder, at man skal frygte for fine Fjender, selv naar de byde En
Foræringer. Denne gamle Lærdom har jeg taget mig til Indtægt,
og den har heller ikke ved nærværende Leilighed skuffet mig. Minori-
teten finder, at Valgrettens Begyndelse med det 30te Aar er en
urimelig og uhotdbar Indskrænkning, og at Valgretten til Folkethinget
uden Fare kan tilstaaes enhver myndig Mand, der er raadig over
sit Bo, altsaa at den kan udvides til Tjenestetyende. Hvad 30 Aars-
alderen angaaer, da skal jeg ikke holde paa denne Grændse; jeg
troer, at Valgretten godt kan begynde med det samme Aar, som den
borgerlige Myndighed; men jeg finder, at det er en temmelig lige-
gyldig Sag, thi det krænker ikke Lighedens Princip; Ministerens Søn
og Dagleierens Søn, der ere fødte paa een Dag, ville ogsaa paa een
Dag sylde deres 30te Aar, og da de vide dette med Vished, ville
de ogsaa uden Misundelse vente paa den Tid, der skal give dem
Valgretten ihænde, uden at de beheve at komme i Vesiddelse af 2
Skpr. Hartkorn. Hvad Udvidelsen af Valgretten til Tjenestetyende
angaaer, veed jeg ikke, hvad Minoriteten har tænkt paa med Tjeneste-
folk. De Eneste, der kan være Tale om, ere Forvaltere, thi en
Tjenestekarl har ikke 2 Skpr. Hartkorn og svarer heller ikke 5 Rbd.
i Skat; det kan maaskee være Tilfældeet med en enkelt Hunslærer,
men som en Undtagelse. Derimod troer jeg, at Valgretten herved
vilde Udvides til nogle Forvaltere; men min Kjærlighed for denne
Classe er ikke saa stor, at jeg specielt for dens Skyld skulde ønske,
at der blev gjort nogen Undtagelse fra Loven. Forresten kunde jeg
vvistnok ikke have Noget imod, at Valgretten blev udvidet til det 25de
Aar og tilstaaet enhver pletfri Mand.

Derefter komme vi til, at Valgretten kun skal tilstaaes dem, der
ere i Besiddelse af 2 Skpr. Hartkorn eller syare en directe Skal af
5 Rbd. Ja, der skylde de Herrer Beviset for, hvorledes der kan være
en større Formodning for, at den Mand, der har 2 Skpr. Hartkorn,
vil gjøre en bedre Brug af sin Valgret, end den, der har mindre
eller slet Intet; men den ærede Rigsdagsmand for Skanderborg Amts
2det District (Schytte) udtalte forleden Dag et Forslag, som han
troede, kunde sættes istedetfor det, Comiteen har gjort. Det blev be-
rørt igaar, og jeg skal tillade mig at gjentage det. Han sagde, at
Valgretten ikke burde tilstaaes Lediggængere, Øbdsle og Dagdrivere.
Deri er jeg fuldkommen enig med hant; men det er vist, at der ikke
findes fleest af disse Mennesker i de fattige Classer.

Derefter forekommer i Comitce-Betænkttingen et Udtryk, som jeg
ikke kan forstaae, og som jeg derfor maa bede forklaret, nemlig at en-
hver Mand, hvis Livsstilling skulde tilbyde nogen Garanti for hans
Selvstandighed, ogsaa vil svare en skal af det foreslaaede Beløb.
Jeg veed ikke, om Minoriteten mener, at han er villig til at paatage
sig at svare et saadant Beløb, eller om den mener, at han er i den
Stilling, at han kommer til at svare et saadant Beløb. Hvis jeg


296

2065 2066
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

strax kunde saae Svar herpaa, vilde det være mig kjært. Eller maa-
skee det kan skee senere; jeg mener nemlig, at hvis Comiteen gaaer
ud fra, at han er villig til at svare et saadant Beløb, sætter den
derved Valgretten til Auction; mener den derimod, at han er i den
Stilling, at han maa svare det, forekommer det mig, at denne Sæt-
ning er urimelig og ikke behøver nogen Gjendrivelse. Derimod troer
jeg, at det Offentlige og de fattigere Classer vilde være Minoriteten
Tak skyldig, ifald den nærmere vilde oplyse, hvorledes det hænger
sammen dermed, at den, der er stræbsom og flittig, i Almindelighed
kan erhverve en saadan Stilling, at han erholder Valgret. Dersom
den vil oplyse det danske Folk om, hvorledes en fattig Tjenestekarl,
der f. Ex. er bleven opdragen paa Fattigvæsenets Bekostning, kan
spare Saameget sammen, at han kan erhverve sig 2 Skpr. Hartkorn
tilligemed fornødent Bohave og hvad der iøvrigt hører dertil, troer
jeg, at den derved vilde vise den fattigere Befolkning en stor Tjeneste.

Naar dernæst siges, at Valgretten ogsaa kunde indrømmes En-
hoer, der har erhvervet Borgerskad i en Kjøbstad, saa kan jeg ikke
have Noget imod, at dette Forslag gaaer igjennem; men det forekom-
mer mig, at det er en Urimelighed, thi det kan dog umuligt være
Minoritetens Medlemmer ubekjendt, at Mange, der have erhvervet
Borgerskab i en Kjøbstad, arbeide som Svende og Dagleiere; men det
synes da unaturligt at give Saadanne en Ret, som man ikke ligesaa-
godt indrømmer de Andre, der arbeide under lige Vilkaar. Der-
efter fortæller Minoriteten, at det kun er en lav Census, der er fore-
slaaet, og kun en ringe Besiddelse, der fordres; men jeg vil henstille
til Enhvers Omdomme, hvorvidt 5 Rbd. kan kaldes nogen lav Skat,
og Besidelsen af 2 Skpr. Hartkorn er vvistnok heller ikke saa ringe,
thi jo mere Befolkningen tiltager, destomere indskrænkes Besiddelsen
ogsaa. Jeg skal i saa Henseende bringe i Erindring, hvad der tid-
ligere af den ærede Deputerede for Frederiksorg Amt er oplyst i
Stænderforsamlingen, nemlig at den tiltagende Befolkning aarlig kræ-
ver Opførelse af 1500 nye Huse; thi deraf vil det sees, at der ikke
kan blive 2 Skpr. Hartkorn til hver, og hvis altsaa Minoritetens
Forslag seirer, have vi altsaa den lykkelaige Udsigt, at vi hvert Aar
vilde saae 1500 nye Borgere, der ikke have politiske Rettigheder.

Endelig kommer Talen om, at den udvidede Valgret ikke vil
kunne anvendes med Hensyn til Valget til Communalbestyrelserne.
Jeg nærer ikke nogen Frygt for Følgerne af, at den almindelige
Valgret ogsaa skulde blive gjort gjældende i Communerne; men jeg
troer ikke, at det er en ligefrem Følge af, at Valgretten gjøres al-
mindelig med Hensyn til Valgene til Rigsforsamlingen, at det Samme
ogsaa maatte blive Tilfældeet med Hensyn til Valgene til Communal-
bestyrelserne. Communen er nemlig, idetmindste under vore hidtil-
værende Forhold, udelukkende en oekonomisk Anftalt; og derfor finder
jeg det i sin Orden, at den, der Intet bidrager til Communens Ud-
gifter, heller ikke har nogen Indflydelse paa dens Bestyrelse. Vil
man forovrigt her ogsaa udvide Valgretten til Alle, da for mig
gjerne; jeg nærer ikke nogen Frygt derfor, og jeg kan derfor ikke have
Noget derimod.

Dette er Minoritetens Præmisser med Hensyn til Folkethinget.
Hvad Landsthinget angaaer, da skal jeg ikke gaae ind derpaa, thi
det forekommer mig at være en suur Kost, som jeg ikke troer vil
smage ret Mange. Men der er her under Discussionerne faldet ad-
skillige Yttringer, hvoraf jeg maa omtale nogle. Man har sagt,
at vi maae vogte os for at gjøre Spring i Udviklingen; det kan
gjerne være, men med Hensyn til den almindelige Stemmeret, troer
jeg ikke, at der nu er noget Spring at gjøre. Det er Kongen og
det forrige Ministerium, vi have at takke for dette Spring, som er
gjort i Marts Maaned, eller rettere i Juli Maaned f. A., da den
almindelige Stemmeret blev given. Vort kald er kun at blive staaende
der, hvorhen vi ere kontne; og hvis vi derfor nu skulde gjøre noget
Spring, maatte det være et Spring tilbage, og det troer jeg ogsaa
er hvadd de Herrer ønske. Man smidsker saa ofte til Stænderne og
tager Regler derfra for, hvortedes vi skulle indrette Forfatningen. Jeg
kan vel begribe, at endeel gamle Stænderdeputerede kunne hænge
ved denne Institution, men dene Tid er nu forbi; jeg skal tillade
mig at minde om Finantsministerens Ord, da Finantssagen blev be-
handtet. Han yttrede dengang: “vi befinde os ikke længere paa de

raadgivende Provindssialstænders Standpunkt. " Hiin Tid gjøre vi
derfor bedst i at glemme. Jeg vil dog ikke tilbageholde at yttre det
som min Overbeviisning, at vi ikke have havt megen Glæde eller
Gavn af Stænderinstitutionen; men man skal ikke tale ilde om de
Døde.

Det forekommer mig, at der i Historien er et Exempel, der har
Noget tilfælles med Spørgsmaalet om almindelig Stemmeret, nemlig
Spørgsmaalet om Stavnsdaandets Løsning i forrige Aarhundrede.
I Aaret Syttenhundrede og nogle og Halvfjerds erklærede Danmarks
første Minister, at det Baand, der hvilte paa Bondestanden, ikke kunde
løses uden at ryste Staten i dens Grundpiller. Vvistnok troede han
det selv, og maaskee troede Mange det Samme, men jeg veed, at kun
saa Aar efter erklærede Danmarks Kongeson, da han have oevr-
taget Regjeringen, at dette Baand skulde løses, og det blev løst, uden
at Staten blev rystet i sine Grundpiller; den stod tvertimod fastere
enb før. Bondestanden vidste dengang godt, hvad det dreiede sig
om, den følte, hvad den skyldte ham, der havde skaffet den Friheden,
derom vidner den Støtte, der til hans Ære blev reist og endnu
staaer paa Vesterbro. Allmuen, den fattige Classe i Kjøbstad og paa
Land, veed ligesaagodt, hvorom det er, vi her tale; og naar Nogen
tør sige, at den er ligegyldig for den Valgret, der er givet den,
og som Minoritetens Forslag nu gaaer ud paa at tilintetgjøre, saa
viser deres Tale, at de ikke have levet blandt Folket, men at de
raisonnere ud at deres egen Hjerne. Og naar Nogen ved Siden
deraf tør yttre, at han vil leve og døe som en ægte Bondeven, saa
troer jeg, det er bedre, at han overlader Vondestanden at bedømme,
om ogsaa den vil erkjende ham derfor. Ogsaa jeg haaber at turde
kalde mig en Bondeven; men om jeg bærer dette Navn med Rette,
maa Bondestanden slutte af mine Gjerninger.

Den ærede Rigsdagsmand for Maribo Amts 1ste District
(B. Christensen) har udtalt, at hvorledes Afstemningen end maatte blive i
denne Sag, og hvilken Slutning derved maatte blive paa disse Forhand-
linger, vilde gjøre Sit til, at den nye Forfatning skulde komme til at
slaae saa god en Rod i Folket som muligt. Jeg tilstaaer, at jeg
ikke kan underskrive disse Ord, idetmindste ikke i den Forstand, hvori man
her har opfattet dent. Hvis det nemlig under Indtrykket af en for-
værvet Lust skulde lykkes at berove de Fattige den Ret, som Kon-
gen har skjænket dem, og som de have brugt een Gang og godt for-
staae at skatte, da er det min Tro, og for at blive ret forstaaet,
vil jeg sige, det er mit Haab, at Almuestanden ikke med Koldblodig-
hed vil finde sig deri. De maae ikke Misforstaae mig, mine Herrer!
Jeg mener ikke, at den skulde foranledigee Oprør og Uroligheder; men
jeg troer, at der er en naturlig Vei for den at gaae, nemlig at slutte
sig om sin Konge, som gjennem sit Ministerium har erklæret at ville
holde paa dette Udkasts folkelige Charakteer, og jeg er overbeviist
om, at Kongen med Almuen omkring sig ikke vil tillade, at dennes
velerhvervede Ret tilintetgjøres. Da vide vi, hvad der vil skee, da
skal en ny Rigsforsamling sammenkaldes, valgt efter den samme
Valglov som den nærværende; og da kan jeg førsikkre dem, mine
Herrer! at Almuen nok skal vide at vælge, hvem den vil have; den
skal da nok vide at spørge Candidaterne om deres Mening om de
Ting, der ligge den paa Hjerte. Da vil man ikke slippe med ela-
stiske Ord og hule Talemaader; det vil da ikke være nok at erklære
sig for et constitutionelt Monarki, bygget paa et demokratiskt Grund-
lag, eller at forsikkre, at man er en oprigtig god Demokrat. Væl-
gerne ville vide at gaae dem paa Klingen; og hvis de nu, mine
Herrer! have Lyst til at underkaste Dem denne Prøve, da siger jeg:
„god Lykke. "

Det har forundret mig, at der fra saamange Sider er bleven
talt om Forsonlighed; jeg tilstaaer, at jeg er aldeles kjed af denne
Tale, thi jeg troer, at der imellem dem, der ville tilsidesætte den al-
mindelige Stemmeret, og os, der ville bevare den, aldeles ikke er
noget Mellemled, og ingen Forsoning vil kunne finde Sted, før de
bortkaste al Census. (Hør!) Jeg kan forsikkre de Herrer om, at
det ikke nytter, hvormeget de end omkalfatre Census; om de endog
nedsætte den til 4 tz., vil jeg bekjæmpe den til det Yderste.
Al Census og Classevalg maa bortkastes, thi først da ville de finde
os rede til Fred og Forsoning.


297

2067 2068
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Jeg kan ikke heller undlade at omtale en Yttring, den ærede
Rigsdagsmand for Aalborg Amts 5te Dristrict (C. M. Jespersen)
igaar brugte, Han sagde nemlig, at han var en frisindet Mand,
og at dette vilde vise sig, naar det 7de Afsnit af Grundlovsudkastet
kom for. Jeg vil nu spørge det hele Folk, om det synes, at den,
der har opstillet et saadant Forslag, har Ret til at kalde sig en fri-
sindet Mand. Man kjender Træet paa dets Frugter, og man skal
ligeledes kjende Manden af hans Gjerninger. I det Hele troer jeg,
at man bør overlade til Folket at bedømme, hvem der er en frisindet
Mand, og hvem der er dets bedste Ven; og det er vist ikke værd,
selv at prale demed. (Bravo! Meget godt!)

Chr. Eriksen: Af Rigsdagsberetningen Nr. 235 er jeg kom-
men til Kundskab om, at jeg ved mit fidste Foredrag er bleven mis-
forstaaet, idet den ærede Rigsdagsmand for Svendborg Amts 1ste
District (J A. Hansen) har sagt, at hvad han undrede sig over, var
blot, at jeg havde udtalt, at man ikke skulde spørge sine Vælgere, og
dog selv havde spurgt dem. Jeg turde i den Anledning berigtige,
at jeg ingensinde har sagt, at man ikke skulde spørge sine Vælgere;
det var blot i Anledning af, at adskillige Talere synes at ville un-
derstøtte den almindelige Valgret med, at det vilde fremkaloe Urolig-
heder i Folket, dersom den indskrænkedes, at jeg da modsagte dette,
fordi jeg ansaae en saadan Beskyldning for at være ærekrænkende for
Nationen, og jeg yttrede derfor, at jeg høiligen beklagede, om man ikke
kunde afgive sin Stemme efter sin bedste Overbeviisning uden at
spørge, hvad Ens Vælgere udenfor meente. Det kunde maaskee ikke
være aldeles urigtigt, om jeg yttrede nogle Ord angaaende de Yt-
tringer, der faldt om, hvorfor jeg fremførte mit nævnte Foredrag;
men da jeg ikke troer, at det vil fremme den Gjerning, hvorfor vi
her ere forsamlede, saa skal jeg med Fornøielse renoncere herpaa.

Da jeg foretrækker det Minoritetsvotum, som her foreligger,
nemlig det 3die og 4de b, saa skal jeg forvare mig imod, at Grun-
den, hvorfor jeg agter at stemme derfor, og hvorfor det har tiltalt
mig, er nogen anden, end at jeg troer, at Majoriteten af te Vælgere,
i hvis Hænder Valgretten vilde falde, vilde være de mindre politisk
Dygtige, og Danmarks Frihed vilde da ikke være sikker i deres Hæn-
der, men den vilde blive en Kastebold for de Enkelte, der havde
Lyst til at herske, ligemeget, om de kom fra Rejeringen eller fra Fol-
ket. Af adskillige Talere, der have talt for den almindelige Stem-
meret, er der faldet Yttringer, der synes mig at antyde, at skjøndt
de have talt for den almindelige Stemmeret, have de dog havt gy-
seligt Hastværk med at komme ind paa et andet Gebeet. Man har
erklæret sig for den almindelige Stemmeret; Nogle have til Exempel
erklæret det for at være en Umulighed at komme derfra, og dog har
man strax foreslaaet en Tilsætning af Classevalg. Adskillige have
foreslaaet Kongevalg, Adskillige Rigsvalg og Andre Censusvalg, og
dette anseer jeg ikke at være overeensstemmende med Principet for den
almindelige Stemmeret, thi kaster man det Halve bort, kan man li-
gesaa godt give Slip paa den anden Halvdeel. Man har udtalt sig
mod Classevalg; det troer jeg ogsaa er rigtigt, forsaavidt Enkeltes
Interesser derved skulde repræsenteres, men man kan dog ikke negte,
at der altid vil blive Classer i Staten, der vil altid blive den min-
dre velhavende og den rigere Classe. Naar man nu til Exempel vil
lægge Valgretten i den Classes Hænder, der har den mindste Ind-
sigt i at bruge den, da troer jeg rigtignok, at det vil blive et Clas-
sevalg af det allerfarligste Slags.

Den ærede Rigsdagsmant for Biborg Amts 1ste Disirict (Nør-
gaard) har anført, at Vælgerne indtil 2 Skpr. Hartkorn udgjøre ikke over

en Trediepart af Vælgerne, og har derfor uddedt sig Oplysning om, hvor-
ledes denne ⅓ kunde overstemme de øvrige ⅔; men jeg maa tillade mig at
bemærke, at efter den Fortegnelse, der foreligger os, vil Antallet af dem,
der ere 25 Aar og eie mindre end 2 Skpr. Hartkorn, udgjøre 85, 856.
Naar man nu antager, at der i et Dtstrict gives 1, 500 Vælgere,
ja der er maaskee nogle Flere, maaskee 1800 Vælgere i et District
paa 12000 Mennesker, og man deler dette Antal, som er udkommet i
de Districter, hvorfra Indderetning er kommen, nemlig 112, saa vil
der i ethvert Falt blive 766 Vælgere paaindtil 2 Skpr. Hartkorn i
ethvert District. Tager man nu de Kjøbstadborgere med, som staae
i den samme Elasse, saa vil der under alle Omstændigheder komme
circa 900 Vælgere indtil 2 Skpr. Hartkorn, og man kan saaledes
met Grund antage, at dette alleredeee er Pluraliteten af Vælgerne i et
District. Det er af en æret Rigsdagsmand yttret, at der var lige-
saa stor Fare ved at springe, som ved ikke at springe. Jeg troer i
denne Anledning at burde tillade mig at bemærke, at jeg ikke seer
nogen Fare, hverken ved det Ene eller ved det Andet, til hvilken Side
man end kommer, det vil sige, forsaavidt det skulde bevirke Revolution
eller Uroligheder; Folket vil med Taknemmelighed tage mod hvad
Forsamlingen og Hs. Majestæt komme overeens om, ligesom jeg ogsaa
troer, at vi kom Maalet nærmere, naar vi holdt os til, hvad der
baadede Staten bedst, uden at tage Hensyn til, hvad Fare det vilde
lede til og hvad Hs. Majestæt eller Regjeringen ønskede. Man har
søgt at godtgjøre, at det 3die Minoritetsvotum til Folkethinget var
mindre liberalt end Udkastet. Jeg kan ikke dele denne Grundsætning.
Naar man betænker, at det heromhandlede Forslag lader Alderen for
Vælgerne nedgaae til det 25de Aar, saa vil der komme betydelig
Flere til, end naar Aldersclassen, som efter Udkastet, sættes ved det
30te Aar, og jeg troer vvirkelig, at med en lille Census er der mere
Sandsynlighed for, at Vælgeren er, hvad han bør være, end med den
større Alder; det er ligesaameget, kan man sige, vilkaarligt paa den
ene Side som paa den anden. Man har sagt, at den almindelige
Valgret skulde tjene til at fremkalde politisk Sands eller Almeen-
aand; jeg troer, at det er rigtigt, men jeg troer rigtignok ogsaa,
at er det Hensigten med at fremkalde den almindelige Valgret, bør
man holde sig til 25 Aars Alderen. Det er fra det 25de til det
30te Aar, at Mennesket i Almindelighed er aandsvarmt, at han i
Almindelighed er bedst skikket til at tilegne sig politisk Sands; naar
man derimod udelukker ham indtil det 30te Aar, saa vil han som
hyppigst ikke komme til at bruge sin Stemmeret førent i det 32te eller
i det 33te Aar, og da er det, synes det mig, temmelig sildigt at for-
søge paa at vække den egentlige politiske Sands. Man har sagt, at
Grændserne for Valgretten ikke kunne afpæles bestemt saaledes, at
den blev retfærdig. Det skal jeg ikke negte, det er ganske vist, men
derimod skal jeg benegte, at nogen Ting lader sig gjøre ganske ret-
færdigt her i Verden. Men har man nu ikke nogen saadan Grad-
maaler, hvorefter man kan afveie denne accurat, saa have vi dog en,
som saa temmelig nøiagtig passer til Maalet; det er, naar man lader
Personernes formodede Dygtighet gjøre Udslaget, og naar en Person,
der ikke i temmelig Grad er blottet for Kundskaber, vel ogsaa kan naae
Maalet, idet Census SÆTTES saa lavt som 2 Skpr. Hartkorn eller 5
Nbdlr. Skal til Staten. Det er unegteligt sandt, at Udkastet kom-
mer Ligheden nærmere med sin 30 Aars Alder end Forslaget met sin
meget lave Census; men jeg troer rigtignok, at det i saa Henseende
har fremmet Ligheden paa Frihedens og Fædrelandets Bekostning,
thi man bør erindre sig, at det ikke er Individerr, men at det er Sta-
ten, der skal repræsenteres. (Forsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Vianco Luno.


298

2069 2070
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 263.
Otte og halvfjerdsfindstyende (81de) Møde.
(Fortsættelse af Grundlossudkastet. §§ 30-36.)

Chr. Eriksen (fortsat): Vel har et æret og høitagtet Medlem
sagt, at vi være her for at varetage Folkets Rettigheder; en Anden
har talt om Kronens Rettigheder; jeg maa paa det Alvorligste bede
bemærket, at hverken Kronen eller Folket har andet Krav, end hvad
der stemmer med Statens Interesser. (En Stemme: hvad er Staten ?)
En forunderlig Contrast synes mig desuden at være mellem de mang-
foldige Adresser, der indløde til Forsamlingen, for almindelig Stem-
meret og mod fri Næringsbrug. Man finder det skadeligt at tillade
En at skjære en Frakke eller sye et Par Støvler eller Skoe, med-
mindre han har aflagt Prøver paa sin Duelighed, men derimod
synes man ikke, at det er skadeligt og farligt at lade En deeltage i
Statsstyrelsen, uden at han aflægger den fjerneste Prøve paa sin
Duelighed i nogen Henseende, og det er dog en høist lav Prove, der
fordres, naar man lader det beroe ved 2 Skjepper Hartkorn. Det
er sagt, at der var ligesaa stor Dygtighed iblandt dem under 2
Skjepper, som der var iblandt dem derover. Det er vel ogsaa
tildeels sandt, at man ligesaalidt kan sige, at politisk Sands findes
hos dem, som have over 2 Skjepper Hartkorn, som hos dem, der
have under; men jeg troer dog, at Pluraliteten over de 2 Skjepper
vil i Almindelighed træffe det Rette, og mig synes ikke, at der vil
være mindsre Fare for Folkefriheden i Staten ved en Census, som
ikke gaaer høiere. Man har yttret, at Staten skal søge at knytte
alle Borgere til sig, uden Hensyn til ydre Kaar og Formuesomstæn-
digheder. Det er ogsaa sandt, men dersom man vil dee sig lidt om-
kring til alle Sider, dersom man vil tage den sunde Fornuft i Be-
tragtning, saa gad jeg nok spørge, om man vvirkelig troer, at man
knytter alle Statens Borgere til sig ved den almindelige Stemmeret.
Jeg troer, at det Modsatte vil blive Tilfældeet. Et æret Medlem har
bemærket til Forsvar for almindelig Stemmeret, at Ingen vilde give
sin Stemme til Nogen, som man kunde mistænke for at ville virke
for communistiske Love; jeg troer, at Yttringen var omtrent den.
Den ærede Deputerede for Aarhuus Amtd 1ste District (Winther)
yttrede igaar ved det da foreliggende Minoritetsforslag, at han
ikke kunde billige det, at der var foreslaaet ½ almindelige Valg.
Han kunde ikke billige det, fordi det frenkaldte Communisme, og jeg
troer, at han tildeels havde Ret deri; men dersom en saadan Halv-
part alleredeee vil fremkalde Communisme, saa vil den Hele fremkalde
den langt farligere. Ja, thi uden den almindelige Vargret har Commu-
nismen ingen Jordbund, hvori den kan fæste Rod; uden den almindelige
Valgret er Communismen en Snylteplante, der ikke kan bestaae, men
tidlig eller sildig maa forgaae. Dersom man nu imidlertid troer, at
Communismen er den størsle Ulykke, som kan true et Land,
saa troer jeg rigtignok, at der er Grund til at betænke sig alvorligt, før
man giver sin Stemme til den almindelige Stemmeret. Man har
vel trøstet sig med, at Dansken er et roligt, et findigt og skikkeligt
Folk; det troer jeg ogsaa, at det er et skikkeligt Folk, ja, det slikke-
ligste, som vor Herre har skabt (Latter), men ialtfald er det ikke saa
skikkeligt, at man jo ogsaa har sagt, at de Ideer, der rore sig i
Frankrig, ere ogsaa blevne forplantede til Danmark, og i Frankrig
troer jeg, at man har fuldtop af de communistiske Ideer. Det er
nok Umagen værd først at overveie, om vi ere saa skikkelige, at vi
ikke ville efterligne dem i dette Capitel. Det forekommer mig, at jeg
har hørt, at Nogle her i Staten have nedlagt deres Arbeide for at

tiltvinge sig en hoiere Daglon. Jeg veed ikke, om man ikke kunde
sige, at man derved ligesom havde lugtet Communismen. (Stemmer:
nei! hvad er det for visse Folk?)

Formanden: Jeg troer ikke, at den ærede Taler sigtede til
nogen bestemt Rigsdagsmand. (En Stemme: nei!)

En anden Stemme: Maaskee dog den ærede Rigsdagsmand
vilde oplyse, hvikke han sigtede til ved det Udtryk, at Nogen havde
lugtet Communismen; det vil bidrage til at oplhse Spørgsmaalet.

Chr. Eriksen: Skulde det imidlertid være Tilfældeet, hvad
jeg forøvrigt ikke kan indrømme, at det her foreslaaede Folkething
skulde være mindre liberalt og folkeligt end det, Udkastet tilbyder, saa
maa jeg tillade mig at bemærke, at Landsthinget er langt mere live-
ralt. Landsthinget skulde vel efter Udkastet sammensættes efter almin-
delige Valg; men man maa lægge Mærke til, at der ikke skal gives
Diæter, og at det altsaa kun er de rigeste Folk, som Danmark eier,
der kunne sidde der. Det bliver i mine Tanker ikke et Landsthing, det
bliver et Standsthing eller et Pengekammer; det vilde staae i saa
aabenbar Modsætning til Folkethinget, at, hvis det skulde bruges som
en Hemsko, naar folkethinget vilde løbe for stærkt, saa frygter jeg
for, at den hele Maskine vilde gaae i Stykker, i alt Fald troer jeg
ikke, at den vilde standses uden at komme ud af sin Gang. Det er
ikke Tilfældeet med det foreslaaede Folkething og Landsthing efter Ud-
kastet; thi vel ere de saa forskjelligee, at de ere betryggende for Folke-
friheden, men dog ikke saa forskjeltige, at der vil blive nogen betyde-
lig Modsætning deri, forsaavidt Sagernes forskjelligee Behandling vir-
kelig er til Landets Tarv. Forøvrigt troer jeg ikke, at man ganske
bør oversee andre Staters Exempel, og det vil da erfares, at den al-
mindelige Stemmeret kun har sit Hjem i Frankrig og endda der kun
en kort Tid. Det er sagt, at dem ikke der er bleven misbrugt; det
kan gjerne være, men jeg maa dog tillade mig at bemærke, at Udfal-
det af Valgene efter den almindelige Stemmeret er ligesaalidt til-
fredsstillende, som da man havde den høiere Census. De Mennesker,
som stode i Spidsen for eller maaskee rettere foranledigeede sidste Re-
volution, staae endnu i dette Øjeblik i en ligesaa skarp Modsætning
til Nationalforsamlingen i Frankrig, som de stode kort før Revolutio-
nens Udbrud, og det er vel værd at lægge Mærke til, om en For-
fatning fremkalder Tilfredshed i Staten eller ikke. Jeg troer ikke, at
den almindelige Stemmeret fremkalder Tilfredshed; thi der er Nogle,
som man kalder, jeg troer det er urolige Hoveder, og disse Hoveder
ville altid have et Haab om at sætte deres Ideer igjennem, nemlig
ved den almindelige Stemmeret. Man har ligeledes sagt, at denne
Forsamling godtgjør, at den almindelige Stemmeret ikke vil blive
misbrugt. Jeg troer aldeles ikke, at denne Paastand kan godtgjøre
Noget i fjerneste Maade. Det er os Alle bekjendt, at kun en færde-
les meget lille Deel indfandt sig til at afgive Stemme; der var mange
Steder, hvor der ikke var mere end 4—500 Medlemmer tilstede, og
saaledes kan Resultatet heraf Intet bevise. Min ærede Sidemand til
Hoire, Rigsdagsmanden for Aalborg Amts 3die District (Jungersen),
fandt sig foranledigeet igaar til at yttre, at i hans District havde
Ingen udtalt sig mod den almindelige Stemmeret, hvorhos han be-
mærkede, at da jeg havde udtalt mig for, at mit District havde ønsket
en Indskrænkning, saa skulde det maaskee bevist, at jeg enten ikke var
saa aldeles sanddru, eller at jeg ikke havde opfattet mit Districts Me-
ning rigtig. Men i Slutningen af hans Foredrag erklærede han,
at han have hørt, at de havde yttret Frygt for den almindelige
Stemmeret i Communerne. Dersom dette var Tilfældeet, saa ligger
det rigtignok temmelig klart deri, at dette deres Begreb ikke strækker


299

2071 2072
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

sig vidt nok, thi det viser, at de have større Interesser for deres egne
Sager end for Statens; hvis man nemlig lader den almindelige
Stemmeret gjælde for Staten, saa kan man ikke negte den i Commu-
nen. De Farer, som vilde opstaae i Communen ved den almindelige
Stemmeret, de ville tildeels kunne hæves ved de overordnede Autori-
teter, hvilket derimod ikke er Tilfældeet med de Beslutninger, der blive
tagne paa en Rigsforsamling.

Sleerup: Maatte jeg ikke tillade mig at gjøre et eneste Spørgs-
maal til den ærede Rigsdagsmand for at kunne forstaae ham. Da
jeg gjerne ønskede, saa meget som muligt at kunne opfatte den ærede
Rigsdagsmands philosophisk-historiske Foredrag, vil jeg tillade mig at
spørge , hvad han forstaaer ved Ordet „Stat". Den ærede Rigsdagsmand
sagde, at Kronen ingen Ret havde, at Folket ingen Ret havde her i
Salen, men Staten. Vil ikke den ærede Rigsdagsmand forklare,
hvad han forstaaer ved Stat?

Chr. Eriksen: Ved Staten forstaaer jeg det hele Folk.

Sleerup: Men den ærede Rigsdagsmand sagde jo, at det hele
Folk ingen Ret havde.

Formanden: Jeg troer dog, det vilde være at gaae for vidt,
om man saaledes vilde indlade sig paa hvert enkelt Ord. Den ærede
Rigsdagsmand for Odense Amts 5te District (Leth) har Ordet.

Leth: Skjøndt jeg vvistnok under Alt, hvad der deels er talt,
deels vil blive talt om det, der kaldes Hovedhjørnestenen af det hele
Forfatningsværk, ikke vil være istand til at sige noget Nyt til Anbe-
faling af den Hjørnesteen, som jeg halst vil være med at lægge, men
som en stor Deel af Bygningsmændene synes at ville forskyde, saa
føler jeg dog en Trang, som jeg ikke kan og heller ikke vil bekæmpe,
til at tale nogle Ord til Fordeel for en Classe af Medborgere, som
Mange ere saa tilbøielige til at frakjende Selvstændighed, god Evne,
ja næsten god Villie, og af hvis Deelagtighed i lige statsborgerlige
Rettigheder man befrygter farlige og fordærvelige Følger for Staten
— jeg mener naturligviis de mindst Begunstigede i Samfundet, Fat-
tigfolk eller, at jeg skal bruge den saameget nydede Benævnelse, Pro-
letarierne.

Jeg har den største Høiagtelse for alle dem, som følge deres
Overbeviisning om, hvad der er Ret, om ogsaa denne Overbeviisning
er forskjellige fra, ja aldeles modsat min egen, og jeg nærer ikke nogen
Tvivl om at jo de høitærede Rigsdagsmæd, hvis Forslag nu fore-
ligge, ere fuldelig overbeviste om, at Statens Sikkerhed og Velfærd
nødvendig kræver at negte Proletarierne lige Borrgerret med de af
Lykken mere Begunstigede. Men hvor høi en Mening jeg end har
om disse Mænds dybe Indsigt og eminente Dygtighed, saa tillader
jeg mig dog at nære nogen Tvil om, hvorvidt de af egen Erfaring
kjende de danske Proletarier; thi jeg forstaaer sandelig ikke, hvor-
ledes de i saa Fald kunne ansee disse Folk for at være saa farlige,
at de frygte for at indrømme, hvad jeg ikke kan fkjønne Andet, end at
Proletarierne have Ret til at forlange. Jeg gjør Paastand paa at
have nogen Erfaring om Proletariernes Sindelag og Tænkemaade;
det vilde idetmindste være en stor Skam for mig, dersom det ikke var
saaledes. Jeg bekjender aabent, at jeg er Proletariernes Ven, at
jeg aldrig har frygtet og haaber aldrig at skulle komme til at frygte
dem, at jeg føler en inderlig Deeltagelse for dem i Almindelighed,
og at jeg for endeel af dem nærer Beundring og Ærbødighed. Pro-
letarierne ere en stor kæmpende Skare, deres Liv er en daglig fortsat
Kamp med Nød og Mangel, med Hunger og Kulde, med Forsagthed
og Mishaab, mangen Gang med Vanære og Forsmædelse. See,
det er Fjender, som slaae haardt til og hugge dybe Saar, og jeg
bøier mig for de proletariske Helte, som staae fast i Kampen mod
saadanne Fjender, som ikke faste deres Frimodighed bort, ikke tage
Skade paa sig selv, men bevare Bestandighed, Taalmodighed, Hengi-
venhed, Nøisomhed og Tilfredshed, Tro, Haab og Kjærlighed. Skulde
nu Saadanne være mindre selvstændige, mindre forstandige og paa-
lidelige end alle Andre? Eller lader det sig ikke ogsaa tænke, at de i
Modgangens skole have lært, hvad mangen en Anden, som ikke har
gjennemgaaet denne Skole, savner? (Hør! Hør!) Man vil vel sige,
at saadanne Proletarier ere kun saa — nu, der er dog Ingen, der
veed, hvormange de ere, og jo bedre man lærer at kjende Folket i de
smaa, lave, ringe Hytter, desto flere finder man. Paa den anden

Side indrømmer jeg gjerne, at der er mange Proletarier, paa hvilke
denne Skildring kun lidet eller slet ikke passer, mange, som ikke ere
Kampen voxne, men ligge under i den og blive et Bytte for Util-
fredshed og Misundelse, for heftige Ønsker, utaalmodig Higen, for-
tærende Bekymring, for Modløshed, Haabløshed og Trøstesløshed,
eller maaskee for Ligegyldighed, Sløvhed og Dyriskhed. Jeg tilstaaer,
at Saadanne maae i Reglen være uselvstændige, og at man ikke kan
sætte Lid enten til deres Evne, eller til deres Villie; jeg tilstaaer
ogsaa, at om de end ikke i sig selv ere farlige — thi dertil ere de
vvirkelig altfor danske —, saa kunne de maaskee dog blive farlige, der-
som de falde i Hænderne paa ildesindede Agitatorer. Men det er jo
dog soleklart, at det er en reen Umulighed at drage en Grændse,
udenfor hvilken alle de Uselvstændige og Upaalidelige, alle de, paa
hvis Evne og Villie der ikke kan stoles, befinde sig, og indenfor hvil-
ken derfor ingen Agitator kan vinde Fodfæste. Og, selv om dette
tilnærmelsesviis var muligt, saa staaer dette klart for mig, paa den
ene Side, at Agitationen, hvis den er at befrygte, just da vil blive
farlig, naar vi uretfærdig tilsidesætte Proletarierne og derhos tiltage
os vilkaarlig at bestemme, hvo der nu engang skal høre til denne
ulykkelige Classe, og paa den anden Side, at der for os intet bedre
Middel er til at vinde Proletarierne, sikkre os deres Velvillie og saa-
ledes lame Agitationen, end dersom vi, ved at lade dem vederfares
fuld Retfærdighed og unde dem lige Ret med os selv, gjøre Vort til
at forsone dem med deres ublide Stilling og vække hos dem den op-
løftende Følelse af deres Betydning og Værdighed som Mennesker og
som Statsborgere. (Flere Stemmer: Meget godt!) Sikkre vi paa
denne Maade Staten den store, talrige, fattige Classes Velvillie og
Hengivenhed, da troer jeg ikke, der bliver Grund til Frygt fra denne
Side. Fattigfolk ville vvistnok ikke bemægtige sig Valgene — dertil
ere de altfor beskedne og vide altfor rigtig at vurdere deres egne Ev-
ner. Jeg er temmelig vis paa, at ingen Huusmand eller Indsidder
eller Dagleier eller Sjouer nogensinde vil blive valgt til Rigsdags-
mand, fordi han er Huusmand, Indsidder, Dagleier og Sjouer,
men kun, naar han udmærker sig ved Retsindighed, Forstandighed og
Dygtighed. Finde hans Jævnlige ikke disse Egenskaber hos ham,
saa ville de søge dem andetsteds, og deres jævne, sunde, praktiske
Sands vil vide at finde dem. At der vil gives Undtagelser, indrøm-
mer jeg; men Undtagelserne hæve ikke Reglen, og man vil vel dog
ogsaa indrømme, at Fattigfolk ikke ere de Eneste, der i denne Hen-
seende kunne tage feil. Jeg maa saaledes efter bedste Overbeviisning
erklære mig mod det foreliggende Forslag, ligesom mod ethvert For-
slag, hvorved der tilsigtes Indskrænkning af Valgretten, hvilken jeg
tvertimod ønsker endmere udvidet. Jeg skal endnu kun tilføie, at,
skjøndt jeg slutter mig til det 1ste Minoritetsforslag, skal ogsaa jeg
findes villig til at komme dem imøde, der ville bestræbe sig for at
forlige og forene, hvad der kan forliges og forenes; navnlig skal jeg
Intet have imod at gaae ind paa antagelige Forslag, sigtende til at
berolige de ængstelige Kjøbstadbeboere, om jeg end for mit Vedkom-
mende er tilbøielig til at troe, at Kjøbstædernes Tarv omsider vil
være bedst sikkret ved den almindelige Valgret.

H. P. Hansen: Jeg kan ikke finde mig opfordret til at be-
svare det Foredrag, som vi nu nylig have hørt af den ærede Rigs-
dagsmand for Bogense (F. Jespersen). Men naar han i Slutningen
af sit Foredrag har sagt, at der ikke var nogen frisindet Mand, der
kunde slutte sig til det Minoritetsvotum, som nu foreligger til Be-
handling, saa vil jeg kun tillade mig at svare ham, at jeg trøster
mig ved, at der er en høiere Dom end den, han fra sit eensidige
Standpunkt har udtalt, og naar den sidste ærede Taler med saa
megen Varme og Følelse har talt Proletariernes Sag, saa vil jeg
kun svare, at man kan være Proletariernes redelige Ven uden just
at mene, at dem skulle tilstaaes de politiske Rettigheder, der ikke ville
lægge et eneste Gran til at forbedre deres Kaar. Nar jeg dernæst
nu skal tillade mig et Par Ord i Anledning af det foreliggende
Minoritetsførslag, da kan jeg fatte mig kort. Sagen er alleredeee saa
vidtløftigen bleven forhandlet her i Salen, og det, som er det egent-
lige Spørgsmaal under det nærværende Forslag, nemlig de tom Cen-
sus, har ogsaa ved det tidligere Forslag fra begge Sider modtaget
en udførlig Omhandling. Det er derfor kun saa Ord, som jeg skal


300

2073 2074
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

tilføie. Jeg vil tillade mig at henlede Opmærksomheden paa, at
naar Talen her saa meget og saa ofte har været om den alminde-
lige Stemmeret, saa foreligger den ingenlunde ved Udkastet. Det er
netop den Betragtning, at det ikke er nogen almindelig Stemmeret,
som er given ved Udkastet, som har foranledigeet mig til at henvende
Opmærksomheden paa, om der ikke rettere maatte kunne sættes noget
Andet istedetfor den Indskrænkning i denne Ret, som ved Udkastet er
foretagen; thi det er og det bliver det, naar man har degrændset
Valgretten med 30 Aars Alderen, idet at det ikke er et saa lidet
Antal, der, som man har sagt, paa denne Maade vil blive udelukket
fra at kunne deeltage i de statsdorgerlige Rettigheder. Efter de
Aldersforhold, som efter det statistiske Tabelværk ere bekjendde, falder
der omtrent ¼ alle Mandspersoner fra 25 Aar og til den høieste
Alder paa Aldersclassen mellem 25 og 30 Aar, og dette udgjør et
meget detydeligt Antal, nemlig over 70, 000 Personer. Naar man
dernæst har havt saameget imod den lave Census, som er foreslaaet,
og har paaderaadt sig, at der foruden hvad der bidrages gjennem
de directe Skatter til Staten ogsaa bidrages ved den personlige
Pligt indirecte Afgister o. s. v., saa maa jeg spørge, om det da ikke
netop bliver en Ubillighed, at man unddrager dem Valgretten, som
skulle opfyde den personlige Pligt, og det netop paa den Tid, da
denne Pligt paaligger dem, nemlig fra det 22de til det 30te Aar, i
hvilken Tid de skulle tjene i Linien og Reserven, og hvoraf de sidste
5 Aar falde over den borgerlige Myndighedsalder. Jeg kan ikke
bedre udtale denne Ubillighed end ved Ord, som jeg maa laane fra
den ærede Rigsdagsmand for Maribo Amts lste District (Christen-
sen), de nemlig, som han yttrede ved Forhandlingerne i Roeskilde:
„Vor egen og Europas Historie" sagde han, „maa have overtydet os
om, at en stor Deel af den politiske Dannelse netop maaskee maa søges
i disse Aar", og han lagde Forsamlingen paa Sinde, at Udelukkelsen
af Personer mellem 25 og 30 Aar er en Uret og en Uklogskad, der
kun vil tjene til at opvække Misfornøielse netop i den meest energiske
og neppe mindst ærgjerrige Deel af Befolkningen. Nu har jeg vel
hørt, at den ærede Rigsdagsmand under denne Sags Behandling har
sagt, med Hensyn til Bestemmelsen om 30 Aars Alderen som Grændse
for Vatgderettigelse, at det vel var dekjendt fra Roeskilde, at han var en
Modstander deraf, men at han dog erkjender det deels for at være tvivl-
somt, deels for en ikke absolut vigtig Bestemmelse. Jeg tilstaacr imidlertid,
at hvad han dengang har sagt, det bliver for mig lige sandt, om han endnu
finder det tvivlsomt; det er derfor ved Betragtningen af, at en stor Deel af
Statsborgerne skulle udelukkes, at Opmærksomheden for mig er bleven
henvendt paa, om der dog ikke kunde træde en Qvalification istedetfor, der
maatte have ligesaa Meget for sig som den, at et Menneske har levet i
Verden til han er dleven 30 Aar. Jeg skulde dog mene, at den
Qvalification at være kommen i en borgerlig Stilling, den at svare
et lavt Skattebidrag, den giver en større Garanti og Vished for det,
som vi Alle ere enige om at burde søge hos Vælgerne, nemlig at de
skulle besidde Indsigt, Redelighed og Selvstændighed; og naar man
vil søge dem paa en af disse Maader, saa har det idetmindste for
mig staaet klart, at man i den sidste Bestemmelse maatte have en lige-
saa stor og paaltdelig Garanti som i den første. Men jeg troer
dernæst, at man vvirkelig i Almindelighed tillægger denne almindelige
Stemmeret en storre Vægt, end den maaskee i Gjerningen fortjener, og
end den i Amindelighed tillægges af Folket. Det er, som om ved
den Forfatning, vi ere ifærd med at grundlægge, den almindelige
Stemmeret var det eneste Gode, der skulde opnaaes. At denne almindelige
Stemmeret er, med Hensyn til Forfatningens Grundlæggelse, en af
de vigtigste Bestemmelser, skal jeg ikke negte; men jeg maa dog lede
Opmærksomheden hen paa, at der er flere Goder, som vi ville opnaae
for vore borgerlige Forhold, og som vi maae soge i de fleste andre
Bestemmelser, som Grundloven vil give os, i Offentlighed, Presse-
frihed, Foreningsfrihed, Juryer og andre Foranstaltninger, der ville
betrygge Borgernes Frihed, Ret og Lighed. Jeg troer, at den menige
Mand deri ligesaameget vil søge sin Sikkerhed, sin Betryggetse for,
at han vil erholde den Ret, som tilkommer ham i Samfundet, som i
den almindelige Stemmeret, hvilken dog Mangfoldige ikke ville finde
sig opfordrede til at benytte. Jeg kan i denne Henseende ikke andet
end henholde mig til hvad den ærede Rigsdagsmand for Ringkjøbing

Amts 2det District (Kirk) har udtalt, og hans Ord finde vvistnok
saameget større Vægt, som vi i en Række af Aar have været vante
til at see ham selvstændigt og aabent at udtale sin Mening, og det
saaledes som han har hentet den fra og grundet den paa et langt
og praktisk Livs Erfaring, og ikke udtale den saaledes som Noget, han
har lært udenad af en ham opskreven Lectie, men som han har taget
den efter Forholdene, saaledes som han kjendte dem. Han har faaet
saa megen Roes af den ærede 28de Kongevalgte (Tscherning) for det
patriarkalske Forhold, hvori han levede med sine Medborgere, med
Almuesmanden i Almindelighed. Men den ærede 28de Kongevalgte
har deraf villet drage den Slutning, at man skulde deri see et Beviis
for, at Almuesmanden i Almindelighed maaskee just vilde sættee Priis
paa og forstaae at udøve Stemmeretten; men den 28de Kongevalgte
maa undskylde mig, at jeg tager de Bemærkninger, som vi
have hørt af den ærede Rigsdagsmand for Ringkjobing, til Ind
tægt i en ganske anden Retning. Jeg troer heller ikke, at Stemme-
retten, indskrænket til dem af Borgente, der svare et lidet Pengebi-
drag directe til Staten eller Communen, maa betragtes som udeluk-
kende alle andre Statsborgere fra at deeltage i den politiske Udvikling,
som vi skulle gaae imøde. Er det dog ikke et af de store Fortrin ved
vor Valglov, at den har bestemt, at Stemmegitmingen skal foregaae
offentlig. Den kan foregaae ved Kaaring, enhver Mand kan møde,
være tilstede og deeltage i Valget, og naar ikke det juridiske Beviis
fordres, gives der da ikke enhver Tilstedeværende, om han end ikke
er juridisk Stemmeberettiget, Anledning til at udøve idetmindste nogen
Indflydelse paa Valghandlingen. Jeg mener, at det forholder sig saa-
ledes, og jeg troer ogsaa, at naar man vil see hen til Erfarningen,
saa vil dette vise sig overalt; det er den almindelige Mening, den
almindelige Stemme i Folket, fra hvilken man skal vente sig, at Insti-
tutionerne skulle blive styrkede og støttede, af hvilke de skulle udrette
og udvikle det, som er deres Grundvold, at betrygge den borger-
lige Frihed, Sikkerhed og Orden, og ikke det, at man lægger Stemme-
retten i nogle Færres eller nogle Fleres Hænder. Jeg troer ogsaa, at
naar man lægger saa megen Vægt paa den almindelige Stemmeret,
naar man udtaler, at der skulde være en stor Fare forhaanden, der-
som man nu ikke indførte den, da er det udentvivl, fordi man kun
betragter Sagen fra een Side. Det er jo ganske vist, at ligesom vi
ikke i lige Maal og paa lige Maade kunne bidrage til Statens Behov,
saaledes kunne vi heller ikke fordre, at Staten skal give os alle de samme
Rettigheder og i samme Udstrækning. Jeg troer, at man hyppig
eller ofte forvirrer Meningmands Begreber ved altid at ville tale om
den Ret, der titkommer ham. Det er vist meget smukt og meget
hæderligt at stille sig hen mellem Massen og at ville forhiælpe den
til dens Rettigheder; jeg selv hører til Massen og jeg er mig bevidst,
at jeg aldrig har fornegtet at tale dens Ret, men jeg mener, at der
er Noget, som man bør gjøre opmærskom paa ved Siden af den
megen Tale om vore Rettigheder, nemlig at vi ogsaa have Pligter
at opfylde. Jeg mener, at det er godt, at vi paaminde os Alle om,
at man skal være tro over det Lidet, for at man kan sætteos over
det Mere, og om vi ikke paa eengang kunne opnaae det fulde Maal
af statsborgerlig Lykke, saa kunne vi derfor være nyttige og gode
Statsborgere. Det er ogsaa bleven bemærket, at det vilde være be-
tænkeligt at gaae tilbage, efterat den almindelige Valgret er bleven
bestemt eller indført ved Valgloven af 7de Juli f. A.; man kan vist-
nok henpege derpaa, men det er dog klart for Enhver, at denne Lov
kun er given for det enkelte Tilfækde, at der skulde sammenkaldes en
Rigsforsamling til at vedtage Rigets tilkommende Forfatning. Det
er udtrykkeligt bleven fremhyævet ved Forhandlingerne i Roeskilde, at
denne Lov ikke skulde gaae ud paa Andet eller Mere end de Valg,
som da skulde foretages til at danne den Forsamling, hvorved Rigets
Grundlov skulde vedtages, og der er dog vvistnok en stor Forskjel paa
en saadan Forsamling og paa den, som, naar denne Lov engang er
vedtagen, skal sammenkaldes til at udarbeide de organiske Love,
hvorefter Rigets almindelige Anliggender skulle ordnes. Jeg troer
heller ikke, at den Bemærkning, som man hyppigen fra mange
Sider har fremsat, om at det ikke kan tænkes, at Kongen
nu skulde ville tage tilbage og kun give endeel af sit Folk, hvad han
har lovet det hele, er mere end en ret smuk Talemaade. Jeg mener,


301

2075 2076
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

at Kongens Retfærdighed og Kjærlighed til sit Folk bliver lige stor,
om han end i Alles Interesse, i det almindelige Vels Interesse,
maatte finde, at Valgloven maatte modtage en eller anden Begrænds-
ning, eller rettere en Begrændsning i en forandret Retning fra den,
som den nu har. Naar det ogsaa er bleven bemærket, at den Valg-
lov, som nu foreligger, maa have saameget Mere for sig, som den
af 2 Ministerier er understøttet og forelagt Folket, saa vil jeg kun
tillade mig at bemærke, at skjøndt de Mænd, som idag for et Aar
siden, ved hans Majestæts Valg og Folkets Tillid bleve kaldte til
Statens Roer, vvistnok have Krav paa alle Medborgeres Erkjendtlig-
hed, saa kan jeg dog ikke mene, at de skulde troe, at de ved dette
Udkast til en Valglov havde afgjorte Alt for sig og deres Medborgere
saaledes, at den ikke skulde kunne modtage og undergaae de Forandringer,
der maatte udgaae af den almindelige Overveielse og den frie Dis-
cussion, hvortil den nu er overgiven. De samme Mænd have vi jo
seet, uden den ringeste Foranledning fra denne Forsamlings eller fra
Folkets Side, at trække sig tilbage fra det store og hæderlige Hverv,
de havde paataget sig, og jeg kan derfor ikke troe, at Forsamlingen,
dersom den maatte komme til et andet Resultat, i den Omstændighed,
at den er udgaaet fra Martsministertet, vil finde en Hindring for
ikke at kunne foretage Forandringer i den. At det nærværende
Ministerium ogsaa, skjøndt det har vedtaget hvad det aftrædende
Ministerium havde erklæret sig for, dog desuagtet har meddeelt For-
samlingen, at dersom der fra sammes Side maatte fremkomme
Bemærkninger eller Forslag, saa ville disse ikke være udelukkede
fra at tages under Overveielse, det er jo Forsamlingen noksom
bekjendt. Jeg troer saaledes at have anført hvad der har bevæget
mig til at tiltræde dette Minoritetsvotum, som vil have Valgretten
knyttet til en lav Census. Jeg har kun fundet mig opfordret dertil,
fordi det var det mellem de forskjelligee Forslag, som fremkom i Comi-
teen, der nærmest tiltalte mig. Jeg vilde ikke have været utilbøilig til
at tilraade Folkethinget dannet ved et reent, frit Folkevalg, naar det
vvirkelig havde været et saadant, der forelaa. Det har været denne
Anskuelse, hvormed jeg er gaaen hen til denne Forsamling, og som jeg
tildeels har udtalt i Afdelingerne; men jeg vilde da ogsaa have
Landsthinget sammensat paa en anden Maade, end saaledes som det
foreligger i Udkastet, og af en ganske anden Oprindelse, end det ved
Udkastet er bestemt, og aldeles forskjelliget fra Folkethinget. Men da jeg
ikke herom kunde enes med Udvalgets øvrige Medlemmer, og jeg
troede, at hvert enkelt Medlem ikke her skulde fremkomme med sit sær-
lige Forslag til Repræsentationssystemet, har jeg hellere sogt at forene
mig om saadanne Vunkter, hvorved man nogenlunde maatte vente, at
den Betryggelse, som man tilsigtede, kunde ventes opnaaet. Jeg
bemærker dette kun for at man ikke skal troe, at jeg holder saa strengt
paa en Censusbestemmelse, men, som sagt, saaledes som Udkastet fore-
ligger, foretrækker jeg den for Bestemmelsen om 30 Aar.

Med Hensyn til Landsthinget skal jeg endnu tillade mig at be-
mærke, at jeg troer, det er fornødent, at man indretter Repræsenta-
tionssystemet med et dobbelt Kammer. Jeg troer vvirkelig, at dette
har Erfaring for sig, og jeg troer ogsaa, at den lovgivende Magt fra
Folkets Side, saaledes sammensat, vil være mere betryggende og ud-
vikle sig til større Fuldkommenhed ved en saadan Deling i 2 Kamre,
end naar den kun skal være indskrænket til et eneste Kammer. Jeg
troer, at denne Deling vil bidrage til, at det ene Kammer stadigen
vil erindre, at de Sager, som der forhandles, ogsaa skulle gjøres til
Gjenstand for Dverveielse i det andet kammer, og at frembringe en
Moderation og en indsigt i Sagernes Behandling, som ikke kan
andet end være ønskelig, hvorimodd, naar alle Sagerne ere henviste
kun til eet Kammer, da vil Lidenskabeligheden maaskee i høiere Grad

gjøre sig gjældende, da ville Partierne træde stærkere frem, da vil det
ikke altid være sagt, at den Mening, som Majoriteten kommer til,
vil være den, der vil lede til den meest betryggende Afgjørelse for
Staten og Folket i Almindelighed. Med Hensyn til de mange Ind-
vendinger, der ere gjorte mod, at Repræsentationen skal udgaae sær-
skilt fra Kjøbstæderne og Landet, saa troer jeg, at man i høi Grad
har misforstaaet dette Forslag. Det er idetmindste for mig ingen-
lunde Hensigten, herved at ville skabe en særskilt Repræsentation for
Kjøbstædernes Interesser. Jeg er langtfra at holde paa Vrivilegier,
hverken for en enkelt Borger og for enkelte Samfund eller deres for-
skjellige Interesser, ligesaalidt som for Handelen og for Industrien.
Jeg troer, at disse Interesser ere fælles for alle Statsborgere, og jeg
troer, at en Kjøbstadmand kan ligesaagodt varetage, naar han ellers
har Indsigt i Forholdene, Landboens Interesse, som en Landboer
omvendt, naar han har Indsigt i Kjøbstædernes Forhold, vil kunne
varetage Kjøbstadbeboernes Interesser. Men den Betragtning, som
især har staaet for mig ved at foreslaae at tilraade en saadan Adskil-
lelse af Valgretten for Kjøbstæderne og Landet, det er den, at det ikke
kan negtes, at efter vore nærværende Forhold er Intelligentfen mere
sammentrængt i Kjøbstæderne end paa Landet; det maa den være,
tildeels paa Grund af locale Forhold, og deels fordi Kjøbstaden ud-
fordrer, at dens Beboere maae beflitte sig paa at tilegne sig en større
Grad af Dannelse, end det idetmindste hidtil har været Tilfældeet paa
Landet, og det er derfor, at det har forekommet mig, da man
dog, hvilken Udstrækning man end vil give Valgretten, er enig
deri, at den maa ønskes unøvet med Indsigt i de almindelige
Forhold; og da jeg troer, man maa erkjende, at der findes en
større Grad af Intelligents samlet i Kjøbstæderne end i Almindelighed
paa Landet, er det forekommet mig, siger jeg, at man, for at sikkre
denne Intelligents tilstrækkelig Indflydelse paa Vælgerne, bør lade
dem have endeel Valg for sig selv, idet man slaaer Kjøbstæderne
sammen paa den ene Side og lader Landet vælge for sig paa den
anden, idet det ellers vel kunde hænde, at Kjøbstæderne, naar disse
skulde vælge i Forening med Landet, ikke vilde kunne sætte noget Valg
igjennem. Jeg vil endnu kun i Anledning af denne Sag bemærke,
at ligesom det gaaer her i Salen, at Meningerne have været deelte
derom, saaledes see vi ogsaa, at det gaaer udenfor Salen, og
skjøndt man vvistnok ikke skal lade sig for meget paavirke af den alminde-
lige Bevægelse af hvad Lidenskaben maaskee i een eller anden Retning
kan udtale sig for, saa mener jeg dog, at vi ikke skulle lade upaa-
agtet, hvad der rører sig i Folket i denne ftøre og vigtige Sag, og
det er saa langt fra, at jeg anseer denne Bevægelse for skadelig, at
den tvertimod for mig er et glædeligt Vidnesbyrd om det Liv, som
er vakt, og som jeg haaber end mere vil vækkes i vore politiske For-
hold. Jeg troer derfor, at man ikke ganske bør lade upaaagtet, hvad
der i denne Sag er bleven udtalt baade for og imod, og skjøndt jeg
ikke vil lægge nogen afgjørende Vægt paa de indkomne Andragender
i den ene eller anden Retning, saa troer jeg dog at skylde at henlede
Opmærksomheden paa de 2 Andragender, som af mig ere indleverede,
og som ere udgaaede fra et stort Antal Medborgere i alle Rigets
Dele; de ere ogsaa underskrevne af flere Medlemmer af den hæderlige
Bondestand, af et ikke ganske ringe Antal, og skjøndt jeg nok har
hørt, at et æret Medlem af Bondestanden har sagt forleden Dag, at
de, som havde underskrevet dem, ikke rigtig vidste, hvad de havde
underskrevet, saa kan jeg ikke negte, at det forekommer mig, at han
derved med det Samme har betaget de mange Andragender, der ere
indkomne fra Bondestanden i den modsatte Retning; deres Vægt, thi
har man ikke vidst, hvad man underskrev paa det ene Sted, saa har
man ligesaalidt vidst det paa det andet Sted.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

302

2077 2078
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 264.
Otte og Halvfjerdssindstyvende (81de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36).

H. P. Hansen (fortsat): Jeg skal tillige bemærke,
uden forøvrigt at ville kaste Tvivl paa de indkomne Andra-
gender fra Laudet, at jeg har seet flere af dem paa Forsamlingens
Læsebord, der alle ere underskrevne med den samme Haandskrift; ialt-
fald finder man store Rækker af Navne, som alle ere skrevne med
samme Haand. Jeg anfører dette, som sagt, ikke for at kaste nogen
Tvivl paa disse Andragender, men jeg kan ikke negte, at det fore-
kommer mig, at den ærede Rigsdagsmand for Bondestanden selv har
kastet en saadan Tvivl paa Bondestandens Underskrifter. Jeg holder
mig overbeviist om, at de mange Medborgere i Kjøbenhavn, som
have underskrevet de Adresser, som af mig ere indleverede, fuldtvel
have været sig bevidst, med hvilken Hensigt og til hvilket Formaal de
have underskrevet disse Adresser. Jeg er overbeviist om, at hvad de
have for Øie, det er ikke at ville gaae tilbage, men det er at ville
gaae frem til Frihedens desindige og rolige Udvikling.

Til Slutning skal jeg endnu kun tillade mig et Var Ord i
Anledning af Hvad der gjentagende er bleven bemærket her i Salen
angaaende de Indrømmelser, med hvilke man skal komme hverandre
imøde. Jeg hører ikke til de Uforsonlige, men jeg troer dog vvirkelig,
at vi skulle vogte os for altfor meget at stille os paa Forsonlighe-
dene Standpunkt. Denne Tilbøielighed Til Forsonlighed har maaskee
ved flere Leiligheder havt en uheldig Indflydelse paa Udviklingen af
vore Forhold, og det stiller sig næsten for mig; som de mange Ind-
rømmelser, vi støde paa i denne vigtige Sag, have bidraget til, at
vi ere komne ind paa det vaklende Standpunkt, hvorpaa idetmindste
Mange af os staae i denne Sag; de trade os imøde fra det første
Øjeblik, de træde ds imøde i Martsministeriets allerunderdanigste
Forestilling til Hans Majestæt Kongen, i Motiverne til Valgloven,
hvor det er sagt „at den maa kun betragtes som en gjensidig
Imødekommen og ikke som Udtrykket af hver Enkelts fulde og
ublandede subjective Overbeviisning"; de træde os imøde ved For-
handlingerne i Roeskilde om Valgloven, thi det er dog skart for
Enhver, som læser Forhandlingerne der, baade hvad der staaer i
Linierne og mellem Linierne, at Comiteen og Forsamlingen har havt
mange Betænkeligheder ved at gaae ind paa den forelagte Valglov,
en Betænkelighed, Saavel med Hensyn til Principet ved at gjøre
Valgberettigelsen afhængig af personlige Qvalificationer, som ved at
fordinde den ved Kongevalg, en Betænkelighed, siger Comiteens Re-
ferent dengang, som bliver saameget større, naar man tænker sig, at
denne Valglov skal være Grundlaget for en tilkommende Rigsfor-
samling. Det er, saaledes forekommer det mig, denne Imødekom-
men, der ogsaa paa Sagens senere Stadier har gjentaget sig, den
har bragt Sagen i en Uklarhed og en Uvished, som kun er lidet
ønskelig. Jeg vil imidlertid haabe, at de Forhandlinger, som her
finde Sted, maaskee kunne give Anledning til, at naar Udvalget,
som jeg haaber, tager Sagen paany under Overveielse, vil det være
istand til at fremkomme med eet eller ialtfald to alternative Forslag,
som kunne ligge for Forsamlingen, og hvorover den kan have at af-
stemme, og jeg skal for mit Vedkommende gierne bidrage til, at Sa-
gen kan fremkomme saaledes. Jeg tilstaaer, som Medlem af Adval-
get endog med et Slags Undseelse, at jeg finder det mindre heldigt,
at den, indeholdende saamange i forskjelligee Retninger gaaende Forslag,
er traadt frem for Forsamlingen.

Fr. Jespersen: Med Hensyn til den sidste ærede Talers
første Ord vil jeg kun tillade mig den Bemærkning, at jeg vist ikke
har sagt, at ingen frisindet Mand kunde stemme for dette Forslag,
men jeg har sagt, at naar man slutter sig til dette Forslag, saa er
det ikke værd, at man med høie Ord proclamerer sin Frisindethed,
thi derom dommer Folket bedre. Forøvrigt vil jeg indrømme, at jeg
ligesaagodt kunde have sagt, at naar man opstiller dette Forslag, saa
er det bedst, at man tilføier, at man desuagtet er fristndet, thi
ellers er der Mange, som ikke troe det.

Stocksleth: Det er oftere her i Salen bleven omtalt, at det
foreliggende Udkast indeholder almindelig Valgret. Urigtigheden heraf
er rigtignok fra forskjelligee Sider paaviist, men jeg troer ikke desto-
mindre, at det dog fra den første Begyndelse af har været Udkastets
Mening at gjøre Valgretten almindelig, det vil sige at lægge denne
vigtige Borgerrettighed i enhver uberygtet, fuldmyndig Mands Haand,
men at Udkastet derefter ligesom sky er traadt tilbage for sit eget Prin-
cip, for et Princip, som gik udenfor eller langt over det Maal eller
de Ønsker, man tidligere havde tænkt sig som de yderste for en con-
stitutionel Forfatning og for et Princip, som desuden i saa høi
Maade afveg fra det hidtil Bestaaende, og at man derfor har troet,
at man dog burde have nogle andre Garantier for Udøvelsen af denne
vigtige Borgerrettighed end blot Fuldmyndighed og et uplettet
Rygte.

Denne Tanke har idetmindste paatrængt sig mig ved Gjennem-
læsningen af den Forestilling til Hs. Majestæt, som det Ministerium,
hvem Nationen vvistnok skylder fortjent Tak for Alt, hvad Det har
virket i Folkefrihedens Interesse, lod gaae forud for den Valglov,
ifølge hvilken vi her ere samlede, og som vvistnok maa betragtes som
Grundlaget for den Valgret, som skal optages i Grundloven. Disse
Garantier, som man saaledes ansaae for nodvendige, dem vilde man
imidlertid ikke søge enten deri, at Vedkommende henhørte til en vis
Classe i Samfundet eller havde en vis Interesse i Samfundet, som
skulde repræsenteres, heller ikke vilde man soge dem i en vis Formue
eller i en vis Skatteafgift, men i blot saakaldte personlige Qvalist-
cationer. Undersoger man imidlertid disse saakaldte personlige Qva-
lificationer, vil man dog vvistnok finde, at mange af dem ingenlunde
ere reent personlige, og jeg mener, at Udkastet i sine Bestemmelser
har været deels inconseqvent, deels høist uheldigt. Udkastet udelukker
saaledes paa Grund af disse personlige Qvalificationer for det Første
Tyende, eller Tjenestefolk i Almindelighed, dernæst de, som nyde Un-
derstøttelse af Fattigvæsenet, hvis den ikke er dem eftergiven, og ende-
lig de, som have opgivet eller ikke have Raadighed over deres Bo.
Men spørger man: hvorfor er En Tjener og ikke Herre? Mon det
da ikke er, fordi han ikke har Formue til selv at være Herre? Og
hvorfor nyder En Understøttelse af Fattigvæsenet? Det er, fordi han
ikke kan ernære sig selv; og hvorfor opgiver man sit Bo, eller taaler,
at Skifteretten tager det under Skiftebehandling? Saa bliver Svaret
atter, fordi Vedkommende ikke har Formue til at betale sine Credito-
rer. Jeg mener altsaa, at disse Qvalificationer ingenlunde kunne
kaldes reent personlige; Formuen er ikke udelukket ved disse Qvalist-
cationer, og jeg mener derfor, at Udkastet, som ikke har villet tage
Hensyn til Formuen, netop derved har gjort sig skyldigt i en Incon-
seqvents. Hvad nu den eneste reent personlige Qvalification, som
Udkastet har opstillet, Alderen nemlig, angaaer, da mener jeg, at Udkastet i
denne Henseende har været høist uheldigt. Kan man nemlig betroe
Statens høieste Embeder, Ministerposter og de høieste Dommerem-
beder til en fuldmyndig Mand, bør man ogsaa kunne lade ham ud-


303

2079 2080
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

øve denne simple Borgerrret, som man giver i Hænderne paa Mang-
foldige, om hvem man dog vvistnok maa indrømme, at de ikke besidde
fuldkommen Selvstændighed til at kunne udøve en saadan Ret. Jeg maa
ogsaa derved bemæeke, at vor Vaglov, saavidt jeg veed, i denne Henseende
staaer ene blandt alle hidtil bekjendte Valglove, og alleredeee dette, synes
jeg, tyder paa, at denne Bestemmelse ikke er saa ganske heldig, idetmindste
ikke saa ganske naturlig.

For mig stiller altsaa Sagen sig saaledes, at Udkastet fra Be-
gyndelsen af har villet almindelige Valg, men at man er bleven
bange for dette Princip i dets hele Nogenhed, og at man derfor er
kommen ind paa Undtagelsernes Gebeet. Men her var det, naar
man først bortkastede Census og Classevalg, ikke let at finde noget
holdbart Standpunkt, og man begyndte derfor nu, først at bortskjære
aldeles vilkaarligt 5 hele Aldersclasser, uden at jeg kan indsee, at
dertil er nogensomhelst anden Grund end enten den, at man fandt,
at der blev for mange Vælgere, og derfor ønskede, at Nogle skulde
bortskjæres, og man tog da de Yngste, eller og, fordi man netop i
disse Uldersclasser fandt formeget Gjæringsstof, men man betænkte
ikke, at i de Classer, man lod tilbage, efterlod man maaskee ligesaa-
meget, om ikke mere Gjæringsstof. Dernæst undtog man i § 31
a, b og c de forhen nævnte Personer, og jeg kan ikke Undet end an-
tage, at det maa have været, fordi man i disse Classer af Stats-
borgere ikke fandt tilstrækkelig Selvstændighed. Nu er det saa langt
fra, at jeg i denne Henseende skulde dadle Udkastet, at jeg endog me-
ner, at der hører en vis Grad af Selvstændighed til for at være
Vælger; men jeg mener blot, at Udkastet i denne Henseende skulde
have været conseqvent. Enhver, som kjender til Forholdene, navnlig
paa Landet, maa indrømme, ar det ugiste Tyende ingenlunde hen-
hørertil de meest uselvstændige Classer af Samfundet; derimod er der
een Classe, som er meget afhængig, og det er netop det gifte Tyende,
som beboer et Leiehuus paa Huusbondens Mark, og hvis hele Vee
og Vel maaskee er afhængig af, at han beholdeer dette Huus. Denne
Mand, og flere Under i lignende Stilling, er meget mere afhængig
end det ugifte Tyende, som, naar han ikke finder sig tilfreds med
Husbonden, forlader denne, og Aaret 1849 vil udentvivl vise os, at
Husbonden er mere ashængig af sit Tyende, end det af ham; men
nu har Udkastet netop admitteret disse giste Tyender til Valg, altsaa
disse Personer, som have mindst Selvstændighed, og har derimod
negtet det gifte Tyende Valgret, altsaa Personer, som efter min Me-
ning have langt mere Selvstændighed, og heri, mener jeg, er en In-
conseqvents.

Jeg begriber nu saare vel dem, som troe, at Borgersikkerheden
alene kan begrundes i den fuldkomme almindelige Valgret, thi der er
Conseqvents og Fasthed og Lighed i dette Princip; men jeg begriber
derimod ikke, hvorledes de, naar de først forlade denne faste og sikkre
Grundvold og komme ind paa Undtagelsernes Gebeet, da hellere ville
tage Udkastets, efter min Mening temmlig inconseqvente og temme-
lig uheldige Bestemmelser, end indrømme en lav Census. Jeg indseer
meget vel, at den lave Census indeholder ligesom enhver anden Stør-
relse af denne Art, noget Vilkaarligt; det er vilkaarligt, hvor man
skal sætte Grændsen, men man kommer dog ved Hjælp af den til en
Conseqvents, idet man er vis paa, at de, som komme til at have et
Ord at tale med ved Bestemmelsen af Statens Afgifter og ved Con-
torl af dens Udgifter, ogsaa yde deres Skjærv med til disse Udgif-
ters Bestridelse; man undgaaer derved tillige den Vilkaarlighed at
bortskjære 5 fuldmyndige Aldersclasser, og endelig har denne Valgret
Erfaringen for sig, mendens den almindelige Valgret, idetmindste i
Europa, endnu ikke har staaet sin Vrøve.

Jeg for mit Vedkommende er derfor tilbøielig til, idetminste
saaledes som Sagen for Øjeblikket stiller sig for mig, at tiltræde en
af de Minoriteter, som lægge en lav Census til Grund for Valgret.

I. A. Hansen: Naar jeg et Øjeblik skal opholder mig ved
Spørgsmaalet om Valgretten, saa er det blot for at anstille at Var
Betragtninger over nogle Yttringer, som fra den modsatte Side ere
faldene, og jeg skal da tillade mig at begynde med en Yttring af den
ærede Rigsdagsmand for Aalborg Amts 5te District (Jespersen) i
Gaarsmødet, nemlig den Yttring, at den jydske Stænderforsamling
kun havde talt om Valgene til denne ene forsamling og ikke udtalt

sig om Valgene for Fremtiden. Han har ganske vist Ret i, at deu
ikke directe har udtalt sig om Valgretten til de ordinaire Rigsdage,
men det fremgaaer desuagtet klart af denne Stænderforsamlings Be-
tænkning, at den har underforstaaet det som Noget, den ikke let kunde
have Tvivl om, at Valgretten med samme Udstræking vilde blive
given til de følgende Rigsdage, og jeg skal for at oplyse dette anføre
et Var Linier af den jydske Stænderforsamlings Betænkning over det
da foreliggende Lovudkast. Det hedder nemlig her: „hvad de af Re-
gjeringen forbeholdete Valg angaaer, gjælder Spørgsmaalet ikke om
den Valglov, som skal vedblive". . . . . . fremdeles siger den: „Heraf
følger, saavidt skjønues, at der ikke kan være Tale om, at de Bestem-
melser, som indeholdes i nærværende Udkast om Regjeringens
Valg af Medlemmer til denne Forsamling, skulde optages
i Udkastet til en Valglov til den ved Forfaningsloven grundede
Rigsdag, eller at nærværende Forsamling ved at optage denne
Bestemmelse i Udkastet har erkjendt, at det Samme Skulde være
passende i en endelig Valglov. " Man seer, at denne udtrykkelige
Udtalelse kun taler om de da bebudede Kongevalg, og den tager en meget
skærk Reservation i denne Henseende for ikke at give Anledning tit at
troe, at den skulde have indrømmet Noget i denne Henseende for de
fremtidige Valg; men uagtet ben finder i denne Retning at
maatte tage et meget stærkt Fordehold, saa har den ikke med et
eneste Ord ladet falde det Allermindste om en Forbeholdeenhed i den
anden Retning. Den samme ærede Rigsdagsmand brugte ogsaa en
Yttring, som jeg kun vil berøre, da den af en foregaaende Taler til-
strækkelig er imøbegaaet, nemlig, at enhver Mand kan, naar han
vil, erhverve sig det, som i dette forslag er opstillet som en Census;
det er en aabenbar urigtig Vaastand, det er Noget, som Enhver, der
kjender Forholdene, maa kunne sige sig selv, at mangen en Mand er
sat paa det Standpunkt. i Livet, at han ikke med den største Flid og
Arbeidsomhed kan erhverve sig hvad der her fordres som Census. Den
tredie Yttring af ben samme Rigsdagsmand, jeg vil opholder mig ved,
er den, at han har sagt, at hvad der ikke tibligere er erkjendt at
være rigtigt, kan ikke ved en Forandring af Tid og Omstændigheder
blive rigtigt. Det har overmaade meget undret mig at høre denne
skarpsindige Rigsdagsmand bruge en saadan Yttring; var der noget
Sandt i den, troer jeg, at Verden maatte befinde sig omtrent paa
famme Standpunkt nu, som da Skabelsen havde fundet Sted. Jeg
veed ikke at kunne nævne nogen gjennemgribende verdenshistorist Til-
dragelse eller nogen gjennemgribende verdenshistorisk Foranstaltning,
som man ikke forud har negtet at være rigtig; for blot at nævne
den største verdenshistoriske Begivenhed, Christi Komme til Verden,
da veed jeg ikke, at Nogen for hans Komme hvade indrømmet
Rigtigheden af eller bebudet en saadan Lære, og jeg veed hetter ikke,
at Nogen i de sidste 150 Aar har turbet sige, at Kongeloven burde
omstyrtes, medens vi nu Alle ere enige derom, og man vilde kunne
nævne mangfoldige lignende Ting. En saadan Grundsætning maa
jeg ansee som aabenbar falsk. Med Hensyn til Valgretten har den
ærede Rigsdagsmanb for Kjøbenhavans 2det District (H. V. Han-
sen) nylig udtalt abskillige Sætninger, som kunde behøve en lille
Opklaring; han har blandt Andet anført som Grund, hvorfor han
tiltraadte Forslaget om Sensus, at Udkastet ikke gik ham vidt nok,
idet det ikke indrømmede enhver fuldmyndig Mand Valgret. Det har
glæbet mig at høre dette, thi saa veed jeg, at de Forandringsforslag,
som et Par andre Rigsdagsmæmd tilligemed mig have bebubet i
denne Retning, i ham ville finde en Rigsdagsmand, der vil tiltræde
dem, og forsaavidt er det vvistnok meget glædeligt at høre dette. Han
yar ogsaa meent, at Valgretten ikke gjaldt for Folket saameget, som
man har villet give det Udseende af; men jeg skal kun i denne Henseende
henvise til flere Rigsdagsnæand her i Salen, som kunne kjende Fol-
kets Stemning, og de have sagt det Modsatte, og jeg skal kun, som
et Exempel blandt mange andre, nævne, at det er mig bekjendt, at
mange af de Soldater, der ere reiste til Als, have paalagt deres
Slægtninge og Venner, at de ikke, naar dette Spørgsmaal er afgjorte,
maae labe en eneste Vpostdag gaae over, førend de underette dem om,
hvorledes det er faldet ud; dette synes mig dog at tyde paa en
aabenbar Interesse for det. Naar ben ærede Rigsdsagsmand har
meent, at de Vedkommende dog havde nogen Ret, skjøndt de juridisk


304

2081 2082
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

være udelukkede fra at tage Deel i Valgacten, derved, at de kunne
være tilstede ved Valget, troer jeg, det er Noget, som beroer paa de
enkelte Valgbestyrelsers Naade i de forstjellige Valgdistricter, og idet-
mindste veed jeg, at det skal have været Tilfældeet i Kjøbenhavn, at
man har udelukket dem fra Valghandlingen, som ikke være indtegnede —
idetmindste blev det paalagt Vælgerne, at de maatte tage deres Ind-
tegnings-Beviis med, naar de skulde vælge, hvis ikke kom de ikke ind.
Naar han ogsaa har meent, at de, som svarede Lidet tit Staten,
ikke havde Fordring paa de samme Rettigheder, som de, der svarede
Mere, saa har det meget undret mig, at han tiltraadte det Minori-
tetsforslag, som her foreligger; thi efter dette Forslag indrømmes dem,
der have 2 Skjepper Hartkorn, den samme Ret som dem, der have
200 Tønder, og der er dog en stor Forsskjel paa de Bidrag, disse to
Classer svare til Staten, og dog har han villet tiltræde det Forslag,
som indrømmer dem samme Rettigheder. Naar han har sagt, at
Vælgerne vist ikke have antaget, at den damme Valgret fremdeles
vilde blive dem tildeelt, saa svarer jeg, at det have de dog vidst.
Han har talt noget om be indkomne Adresser, men jeg skulde sande-
lig ikke have opholdt mig derved, naar der ikke var to Betragt-
ninger, som uimodstaaelig paatrange sig mig. Det er først den
Omstændighed, at den paaberaabte Adresse er besørget igjennem hele
Landets Embedstand fra den Høieste til den Nederste; man
har sat Herredsfogeder, Præster og Sognefogeder i Virksomhed for
at saae den underskreven. Den anden Omstændighed, hvorfor Flere
kunne komme tit at sige, at de ere blevne vildledte til at underskrive,
er ben, at medens Bondestanden i det Hele nu temmelig godt læser
almindelig Bogstavtryk, saa har man trykt denne Adresse med latinske
Typer, og det er en Omstændighed, der gjør, at Mange vvirkelig kunne
sige, at de have været vildledte, thi dette Slags Tryk er en stor Deel
af Bondestanden ikke vant til at læse.

Jeg skal nu ikke opholder mig videre derved, men kun sige et Var
Ord om det Landsthing, som dette Minoritetsvotum har foreslaaet.
Jeg skal gaae ud fra, at Tokammerspørgsmaalet her ligger udenfor;
jeg gaaer her ud fra, at vi skulle have to Kamre, og skal altsaa
fra dette Standpunkt yttre mig om Forslaget her. Naar man skal
have to Kamre, saa er den første og væsentlige Grund derfor, man
hører af Tokamrets Forsvarere, den, at de skulde forebygge over-
ilede Beslutninger; nu er det ganste vist, at to Kamre ikke let begge
gjøre sig skyldige i een og samme overilede Beslutning, og man vil
altsaa fuldkomment opnaae, at overilede Bestutninger forebygges, selv
om man lod begge Forsamlinger udgaae af een og samme Valglov;
thi det, at de møde paa 2 Steder og forhandle Sagerne særskilt, det
gjør, at det ene Kammer ikke vil komme til at begaae den Overilelse,
som det andet har begaaet. At det kan finde Sted, at 2 Forsamlinger,
udgaaede af samme Valglov, kunne komme til meget forskjelligee Resul-
tater, have vi mange Exempler paa i Provindstalstænderne i Viborg
og i Roeskilde; de have i mange Sager, uagtet de ere udgaaede af
samme Valglov, været uenige; af denne Grund behøver der da ikke
at være saa stor Forskjel mellem de 2 kamre, Men, siger man, man
maa nødvendig have et Førstekammer, som kan holde igjen, da Folke-
thinget muligen kunde gaae for rask frem, og det vilde være førgeligt,
om Kongen ofte skutde bruge sit Veto; her kan jeg give det forelig-
gende Grundlovsudkast Ret, naar det af denne Grund har foreskrevet,
at Valgene bør foregaae paa forskjellige Maade. Jeg troer, at det
foreliggende Grundlovsudkasts Bestemmelser med Hensyn til Landsthin-
get ville tilveiebringe al den Forskjel, og nok saa megen Forskjel, som
der i denne Henseende kunde behøves, men jeg troer tillige, at naar
man vil opstille et Landsthing som det, der her er foreslaaet, blev
det ingenlunde til Støtte for Konge og Folk; jeg vil snarere troe,
at det vilde blive ligefaa hemmende for kongen som for Folket, jeg
vil troe, at det vilde blive en Mellemting mellem kongen og Folket,
som aldrig vilbe kunne lede til noget Godt. Vi hørte forleden den
ærede 24de kougevalgte Rigsdagsmand (Scavenius) ubtale sig om
den Magt, kongen efter hans Formening skulde faae, naar Grund-
lovsudkastet blev vedtaget, og han meente, at ben i Realiteten blev
flet ingen. Det var nu det Modsatte af min Mening; men naar
han vil aldeles bortkaste alt det Formelle, som han gjorde, i Udkastet,
og alene holde sig til Realiteten, saa kunde man gjennem samme

Betragtninng spørge: hvorledes har da Kongens Magt været under
Absolutismen? Vil man Kaste det Formelle bort og spørge, hvor stor Magt
den absolutistiske Konge i Vvirkeligheden har havt, saa er det muligt,
at han vil saae en meget større vvirkelig Magt efter Grundlovsudkastet.
Kongerne ere Mennesker, og den daglige Omgivelse influerer saa betydeligt
paa alle Mennesker, meget betydeligere, end man ofte selv troer. Kongerne
have i de forgangne Dage kun været omgivne af Bureaukrati og Ade-
len, og jeg seer derfor ingen anden Forskjel mellem den absolute Konge
og den constitutionelle Konge, end at den Første maa lade sig lede, og
meget ofte ledes af Adel og Bureaukrati, medens den samme Ind-
flydelse i det constitutionelle Monarki gaaer over paa Folket eller
Folkets Repræsentation. Men vilde man opstille et Førstekammer som
dette, som Forslagsstilleren selv har sagt skulde have en forskjellige
Oprindelse og være et Kammer, som kunde antages at ville be-
tragte Sagerne fra et høiere Standpunkt en det, hvorfra
Folkethinget i Almindelighed kan antages at ville betragte dem? Det
maatte altsaa blive et meget høitstaaende Kammer, naar det saaledes
fra et ophøiet Standpunkt skal see videre og længere og bredere end
Folkethinget. Man maa ligefrem komme til den Slutning, at det
egentlige Folkething, som vilde repræsentere Folket, og Kongen, naar
han var en folkelig Konge, der gjerne vilde Folkets Bedste, maatte
begge meget ofte føle sig generede og hemmede ved et saadant Lands-
thing, og det er derfor, jeg ikke i det vel kan see Andet end en lov-
lig Stadfæstelse af den Indflydelse, som enkelte Classer af Folket tid-
ligere privat have havt paa de absolute Konger, en Indflydelse,
som har ført stor Ulykke med sig, saalænge den kun var privat, men
som jeg troer vilde søre langt flere og langt større Ulykker med sig,
hvis den skulde blive grundlovbestemt. Det var denne korte Betragt-
ning, som jeg vilde anstille i Anledning af dette Forslag, hvis Enkelt-
heder jeg ikke videre skal gaae ind paa.

Alene med Hensyn til, at ogsaa her forekomme Classevalg,
skulde jeg tillade mig et Par korte Bemærkninger, som jeg vil knytte
til hvad et Par andre Talere tidligere have yttret Den ærede Rigs-
dagsmand for Skanderborg Amts lste District (Ræder) indvendte
forleden Dag, som Noget, der skulde tale for at indrømme Kjøbstæderne
særlige Valg, at de jo ingenlunde skulle ligge under, fordi de være i
Minoriteten, og han sammenlignede dem med de 9000 Danske, der
ved Dannevirke stode ligeoverfor 27000 Fjender, og spurgte, om de
Danske skulde have strakt Gevær, fordi de være i Minoriteten; der-
som den ærede Rigsdagsmand vilde have forsvaret Classevalgene i
Stænderne, havde hand Lignelse nogenlunde passet, thi ligesom det
mindre danske Krigertal kunde i Tillid til Forsynet først og fremmest,
i Tillid til deres Arms Kraft og deres Fædrelandskjærlighed og i
Følelsen af deres retsærdige Sag haabe at overvinde det meget større
Antal, saaledes kunde de saa Kjobstaddeputerede i vore Stænder
haabe ved deres Grunde, ved deres Fægten for hvad de ansaae for
en retfærdig Sag, at formaae det jordiske Forsyn at tage sig af
denne Sag. Man veed jo, at det jordiske Forsyn ikke var bundet til
Fleerheden i Stænderne, men endog meget ofte syntes at have en
Forkjærlighed for hvad Minoriteten ønskede. Men naar Talen er
om Classevalg til en lovgivende Rigsforsamling, passer denne an-
bragte Lignelse meget slet, thi her, efter Afstemningerne, hvorved det
jo alene kommer an paa Stemmerne, hjælpe de bedste Grunde, det
største Mod, den bedste Tale slet ingen Ting. Man vil vist være
enig med mig om, at, dersom det havde været afgjorte ifjor Sommer,
at Seiren skulde tilkjendes den Armee, som bestod af de fleste Soldater,
saa maatte Danmark strax have ligget under, men det er Tilfældeet
ved lovgivende Forsamlinger, at Minoriteterne som saadanne maae
ligge under, selv om deres Grunde ere nok saa gode. Der er en
anden Betragtning, som jeg ogsaa skal gjøre gjældende, det er den,
at, saae Kjøbstæderne egne Valg, ville de aldrig kunne saae nogen
større Minoritet end den, som tilstaaes dem ved Valgloven, langt
mindre ville de nogensinde kunne erhverve sig Majoritet; men høre
Kjøbstæderne ind under de almindelige Valgdistricter, saa ville de,
efterhaanden som den Kløst, der ved hiin Institution stedse bliver
større og større mellem Kjøbstad og Land, udjævnes, eftersom Anskuelserne
i politisk Henseende bedre opklares, og det bliver mere og mere klart
for Statens Borgere, at deres, egne særllige Interesser dog i Grunden


305

2083 2084
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

mere eller mindre ere knyttede til det Heles vel, saa ville, siger jeg,
Kjøbstæderne have Udsigt til ikke blot at saae en storre Minoritet,
men ogsaa til at vinde en Majoritet, medens de, som jeg alleredeee
har sagt, paa den modsatte side ikke ville kunne vinde nogen større
Minoritet end den, som i Grundloven bliver dem tildeelt. En anden
æret Rigsdagsmand, den Deputerede for Kjøbenhavns 3die District (Ør-
sted), udtalte sig i et foregaaende Møde om Noget, som jeg tidligere
havde yttret, men jeg skal ikke misbruge Forsamlingens Tid og Taal-
modighed ved at imødegaae dette, som jeg anseer for mindre vigtigt;
han har formeentlig aldeles overseet det, hvormed jeg begyndte min
Fremstilling. Jeg sagde nemlig, at jeg i min Fremstilling vilde for-
lade det almindelige statsborgerlige Standpunkt og gaae over paa
Kjøbstædernes særlige standpunkt; naar han havde havt det for
Øie, at jeg havde stillet mig paa Kuøbstædernes særlige Standpunkt,
fordi det er Kjøbstæerne, som ønske en særegen Valgclasse, saa vilde
det, den ærede Rigsdagsmand har sagt, vist ikke være bleven sagt.
Der er imidlertid et Par Yttringer, som angaae noget mere Almin-
deligt, og som jeg ikke kan undlade at opholder mig et Øjeblik ved.
Han har nemlig, nagtet jeg beviste det Modsatte i mit tidligere
Foredrag, som han tog Hensyn til, gjentagende sagt, at det er
almindelig dekjendt, at det har været Tilfældeet, at Kjøbstæderne saa
godt som eenstemmigt have været for en anden Candidat end den,
som er bleven valgt; jeg har oplyst, at 17 af 65 ere blandt dem,
som Kjøbstædernes Pluralitet have ønsket, og det viser, at man ikke
kan sige, at de ere saa godt som eenstemmig overstemte. Naar han
dernæst har ansørt, at i Sjælland udenfor Kjøbenhavn ikke er valgt
en eneste Kjøbstadborger, og at der ingen Udsigt er for dem, som have
levet sig ind i Kiøbstædernes Forhold, til at blive valgte, saa troer
jeg vvirkelig, at en saadan Anke ikke her er paa sit rette Sted, thi
jeg mener, at naar Kiøbstæderne sætte 17 Valg igjennem, maae vi
aldels overlade til dem, hvem de ville vælge, og det er Noget, man
ikke kan bebreide dem, som ikke ville indrømme Kiøbstæderne særlig
Valgrettighed, om de ikke have valgt heldigt, thi det er Noget, som
de have sig selv at bebreive. Der staaer endnu kun tilbage for mig
paa det Alvorligste og Bestemteste at tilbagevise
den Insinuation, som laa i den Henviisning til „Fædre-
landets Nr. 250, som den ærede Rigsdagsmand for
Kjøbenhavns 7de District (Larsen) igaar tillod sig.

Efterat næste Møde var derammet til den paafølgende Dag Kl.
11, først Valg af nye Embedsmænd for Forsamlingen, dernæar Grund-
lovssagen til fortsat Behandling — blev Mødet hævet.

79de offentlige Møde.
(Det 82de Møde i den hele Nække.)
Torsdagen den 22de Marts.

(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)

Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden anmeldte derefter følgende indkomne Adresser:
1) Adresser, indleverede af Rigsdagsmanden for Holbek Amts 3die
District (Gleerup), fra 19 Sogne i bemeldte Amt, fra Grev-
skabet Holsteinborg, fra Præstø Amts 4de District og fra 2 Sogne
i Frederiksborg Amt med i Alt 2098 Underskrifter angaaende
Bibeholdeelsen af den almindelige Valgret.
2) 5 Adresser, indleverede af Rigsdagsmanden for Præstø Amts
5te District (Schroll), fra Kjøng Sogn med 141 Underskrister,
om samme Gjenstand.

3) En adresse, indleveret af Rigsdagsmanden for Sorø Amts 3die
District (Frølund), fra endeel Sogne i Districtet med 280 un-
derskrister om samme Gjenstand.

Efter Dagsordenen blev derpaa søfst foretaget Valg paa Em
bedsmænd for Forsamlingen, og da først paa en Formand. Hertil
gienvalgtes under Viceformanden Hvibts Forsæde Schouw med
85 Semmer. af de 89 asgivne Stemmer faldt 2 paa I. E. Larsen,
1 paa Hvidt og 1 paa Barfod (Latter).
Under Schoums Forsæde foretoges derefter under Eet Valg
paa 2 Vicesormæmd. Ved dette Valg faldt af 92 afgivne Stemmer
77 paa Hvidt, 45 paa V. D. Bruun, 43 paa Bjerring,
7 paa Brinck Seidelin og 6 paa I. E. Larsen; Otterstrøm,
Tscherning, Ræder, Chr. Eriksen og Knuth havde hver 1 Stemme
(1 Stemme ugyldig).

Hvidt, der var den Eneste, der havde adsolut Stemmefleerhed,
var saaledes gjenvalgt tit lste Viceformand; der foretoges
nu nyt Valg paa den 2den Viceformand, hvilket Valg gav det Re-
sultat, at af 100 afgivne Stemmer (1 ugyldig) fik P. D. Bruun
49, Bjerring 48, I. E. Larsen og Otterstrom hver 1 Stemme.
Da Ingen endnu havde opnaaet absolut Stemmefleerhed foretoges
derpaa Omvalg mellem P. D. Vrunn og Bjerring, hvorved
den Førstnævnte fik 57 og den Sidste 55 Stemmer, og var P. D.
Bruun saaledes gjenvalgt til 2den Viceformand.

Bed det derefter foretagne Valg paa Secretairer erholdt af 104
Stemmer Pjetursson (101), W. Ussing (100), Cederfeld
de Simonfen (100) og Westergaard (97) de fleste Stemmer
og være saaledes gjenvalgte til Forsamlingens Secretairer.
Efterat man derefter uden Afstemning havde vedtaget, at Afde-
lingernes Sammenfætning skulde vedblive som den var, gik man over
til den fortsatte Behandling af Grundlovsudkastet.

Algreen-Ussing: Den ærede Forsamling vil vist baade troe,
men og forstaae mig, naar jeg siger, at det er ikke uden en modstræ-
bende Følelse, at jeg reiser mig for at forlænge den uendelige Dis-
cusston om Valgloven, som for den opmærksomme Jagttager af vore
Forhandlinger frembyder et trøstesløst Skue, og som, frygier jeg, vil
i Historien af vort constitutionelle Livs Udvikling staae som et sørge-
ligt Beviis paa vor politiske Barndom. Men der er nogle Betragt-
ninger, som jeg ikke kan tilbageholde. Jeg skal ikke gaae ind i en
yde: ligere Udvikling af det Minoritetsvotum, hvortil jeg har sluttet
mig; det foreligger tilstrækkeligt motiveret i Comiteebetænkningen, og
det Medlem af denne Minoritet, som først talte (Jespersen fra Vi-
borg), har med saa stor Kraft, Indsigt og Dygtighed udviklet det
Hovedpunft, der er Kiernen i Forslaget, at jeg dertil kan henholde
mig. Navnlig kan jeg ikke ved hvad der igaar blev anført derimod
af de ærede Rigsdagsmand for Odense Amts 5te og 6te Valgdistric-
ter (Leth og F. Jespersen) finde Anledning til at fremsætte nogen Mod-
bemærkning. Hvad jeg i et tidligere Møde har gjort opmærksom
paa, har alleredeee meget stærkt bekræstet sig, nemlig at der vilde vise
sig ligesaamange forskjelligee Meninger her i Salen om Repræsenta-
tionsmaaden, som der havde viist sig i Comiteen. Det er vel ikke
ganske let at gruppere de forfkjellige Taleres Anskuelser, som alleredeee
have taget Ordet i denne Sag; imidlertid viser sig dog saa meget,
at der er noget over 20, som have talt for det første Minoritets-
votum, omtrent en halv Gang saa mange for det andet, og omtrent
ligesaamange for det tredie og fjerde.

(Fortsættes.)
Rettelser.
Nr. 259 Sp. 2042 Linie 27 f. n. „mindste Snmpathie" læs: „mindste mod Sympathie".
— 260 — 2052 — 26 f. n. „mindre Fordringer" læs: „større Fordringer".
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

306

2085 2086
1849 Beretning Om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 265.
Ni og Halvfjerdsindstyvedde (82de) Møde.
(Den foreløduge dehandling af Grundloven. §§ 30—36.)

Algreeen-ussing (fortsat): Jmidlertid er dette med meget
forfkjellige Modificationer. Navnlig have de, som have erklæret sig for
det førsie Minoritetsvotum, sudstdiairt, saaledes som selve denne mi-
noritet, slnttet sig til Lovudkastet, dog tildeels med væsentlige Modi-
ficationer, og det uagtet dette Uokast af Et af Medlemmerne af Mi-
noriteten er erklæret at lide under Mangler, som ville være farefulde
og fordærvelige for vor Fremtid. Ligeledes have Flere af dem, der
have fluttet sig tit det 2det Minoritetsvotum, heri foreslaaet saa
væsentlige Modificationer, at den ærede Forslagsstiller har erklæret,
at han med flere af disseikke længere kunde vedkjende sig Forslaget
som sit. Der er i Fordindelse hermed fremsat de forskjelligeste An-
skuelser om Sammensætningen af Eet- og Tokammersyftemet, ivet
Nogle have erklæret sig for et Eetkammer, valgt paa samme Maade,
som Folkethinget efter Udkastet, Andre for et Eetkammer, sammensat
ved Valg som til golkething og Landsthing i Forening. Nogle have
talt for et Eetkammer, forftærket ved Rongevalg, dog, at diøse konge-
valgte Mevlemmer, efter et Medlcms Mening, skulde afgaae med det
Ministerium, som havde valgt dem; Andre have talt for et Eetkam-
mer, der skulde forftærkes ved Rogsvalg, dette Ord, taget i forskjellige
Betydning, eller ved Valg i udvidede Valgkredse. Af dem, som have
erklæret at kunne ville gaae ind paa et Tokammer, have Rogle kun
gjort det under den Forudsætning, at degge Kamre under visse nær-
mere destemmelser skulde træde fammen og afgjøre Sagerne i Fore-
ning, altsaa at de to Kamre skulde famles til eet. Andre, der have
været villige til at gaae ind paa et Eetkammer, have dog villet, at
det skulde dele sig som det norfke Storthing i to Afdelinger, og altsaa
igjen opløfe sig i et Tokammer. Nogle have med stor Styrke udtalt
sig mod Classevatg, men stemt for en moderat Census, Andre med
ikke mindre Styrke for, at Land og dn maatte færskilt repræfenteres,
eller, som det ogsaa er udtrykt, at Kjædstaddefolkningen og Levnin-
gerne af alle før prviligerede Stænder skulde have et Huus for sig,
hvor de kunde raadslaae og fatte deslutning. ved Siden deraf er
der dedudet Ændringsforslag i de forfkjelligste Retninger, hvoraf de
tvende synes at have den almindeligfte Mening for sig, at Valg-
retten ikke skulde indskrænfes til de Trediveaarige, men tildeles enhver
fuldmnndig Mand, og at Landsthtngets Mcdlemmer skulde ligesom
Folsethingets have et Vederlag, Ved Siden deraf er der dedudet
Forslag om, at Valgene ikke skulle være okkentlige, men hemmelige,
at akkættelige Embedsmænd skulle vcere udelukkede fra Valgene, og
flere andre Modificationer. Der har saaledes viist sig en stor Uover-
eensstemmelse i Meningerne alleredeee paa det Punkt af Discussionen,
harpaa vi nu staae, og det er fandsynligy, at naar de øvrige
Minorttetsvota og Lovudkastet selv komme under gorhandling, ville
endnu flere Nuancer fremsomme. Der maa — forekommer det mig — heri
ligge den ftørste Opfordring for Forsamlingens Medlemmcr til at
samle sig om Noget, som et fælles Resultat, thi det gaaer io dog,
ikke an, at Enhver her vil gjøre fin particulaie Mening gjældende.
Vi ere her for at fremdringe et Resultat i denne Sag, og navnlig
er Den Sldfplittelse i Meningerne, der her er fremtraadt, for mig, der
regner mig til de pofitive Mænds Sfole, en fornyet Spore til at
virke til, at Meningerne kunne samles i en fælles Anskuelse. Det
kommer her ikke an paa, hvad Enhver for fin Person maatte ansee
for det Rigtgste i denne Sag; vi ere her, som flere Talere alleredeee

have bemærket, for at komme overeens om, hvad man med Hensyn til
Repræsentationssystemet maatte ansee for det Bedste. Det kan iøvrigt
ikke være min Hensigt paa det nærvcerende Trin af Sagen at ville
fremsætte noget Forslag i denne Henseeude, men jeg skal dog tillade
mig at henpege paa, hvad et æret Medlem af Forsamlingen har de-
mærket, at naar man vil Iægge den Valglov, hvorefter den nær-
vcerende Forsamling er sammenkaldt, til Grund med Hensyn til de
tilkommende Valg, maa det ikke oversees, at ved Siden af de saa-
kaldte almtndelige Valg stod der en anden Jnstitution, i Kraft af
hvilken et stort Antal af fongevatgte Medlemmer ere indtraadte i
denne Forsamling, i hvilken Anledning han antydede, at her var
efter hans Formeuing det Overeenskomstsgebeet, hvor man fra de for-
skjellige Sider skulde møde hinanden. Jeg troer, der ligger en rigtig
Tanke til Grund for denne Yttrting, og jeg vil fordeholde mig i
Tidsrummet mellem den forelødige og endelige Behandling at conferere
med de Medlemmcr af Forsamliugen, der maatte dele denne Mening,
for at man, om muligt, kan samle sig i en fælles Anskuelse i denne
vigtige Sag.

Jeg skal dernæst fremsætte nogle saa Bemærkningcr med Hen-
syn til det, som er Hovedpunktet i nærværende gorslag, nemlig den
foreslaaede Census. Det er almindelig erkjendt, og jeg troer derfor
ikke, at det trænger til nogen yderltgere Udvikling, at Valgderettigel-
sen ikke kan detragtes som nogen naturlig Borgerret. Det er
navnlig udtalt af den Minoritet i Comiteen, som har sluttet sig
nærmest til Udkastet og tiltraadt samme med nogle mindre væsentlige
Modificationer. Jeg troer, at denne Minoritets Ord om dette Punkt,
som om flere, snareft ville stnve Indgang hos denne Forsamling, og jeg
skal derfor her anføre dem. Den har i Motiveringen af sit gorslag
yttret, at Valgberettigelsen ikke kan betragtes som en naturlig Bor-
gerrettighed, der durdes indrømmes enhver fuldmnndig Mand i Sta-
ten; den har udtrykkelig titsøiet, at de Personer maae fjernes, hvos
borgerlige Uselvftændighed er saa aadendar, at der er noget Selv-
modsigende i at give dem Valgret, saalænge Staten ikke har kunnet
hjælpe dem til at hæve sig op paa et høiere Trin i det dorgerlige
Samfund; den har endelig med Hensnn til Virkningen af en Cen-
sus erkjendt, at naar man vit see hen til den praktiske Indflydelse
af Lovudkastets Indskrænkninger paa Massen af de Valgberettigede,
er det ikke usandfynligt, at den ikke vil blive sårdeles forskjellige fra
den, som fremdringes ved en lav Cenfus, vel ikke den, som er fore-
slaaet af den nærværende Minoritet, men en Census, fnyttet til Eien-
domsret over skyldsat Jord, Borgerskad i en Kiødstad eller Udredelsen
af et ringe Belod af kongelige eller communale Afgifter, f. Er. 2 Rbdlr.
Det er derhos med Hensyn til de stærke Fordømmelsesdomme, som
fældes over Censusfystemet, ikke uvigtigt, at Forsamlingen bliver gjort
opmærksom paa, at ikke dlot den nærværende Minoritet har foreslaaet
et saadant, men at ogsaa af den folgende 5te Minoritet eet Medlem
ubetinget har foreslaaet en Cenfus for at kunne give alle 25-aarige
Valgret, og at det andet Medlem af denne Comitee, skjøndt han ikke
paa dette Stadium har tiltraadt det, dog har erklæret sig ikke util-
bøielig dertil, og at selve den 6te Minoritet har udtrykt sig saaledes,
at det er synligt, at den ikke absolut forkaster Censussystemet; den
har nemlig bemærket, at der er dem af denne Minoritet, der ikke
ere ganske utildøielige til at optage det Valgsystem, der knyttede
Valgderettigelsen til de nnsnævnte Betingelser: Eiendomsret over
sknldsat Jord, Borgerskad i en Riødstad eller Udredelsen af et ringe
Beløb fongelige eller communale Asgister, og for det Tilfældee, at
Medlemmerne til Landsthinget skulle have Diæter, hvad Lovudkastet


307

2087 2088
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

ikke hjemler, er det bemærket, at hvis Negtelsen af et saadant Veder-
lag skulde have den almindelige Mening saameget imod sig, at den
maatte opgives, ere Nogle af Minoriteten tildøielige til at gaae ind
paa en ikke ringe Valgbarhedscensus, medens Andre ere til-
doielige til at foreslaae en Valgretscensus til Landsthinget, som
da maatte ansættes noget høiere end til Folkethinget. Jeg anfører
dette, for at det kan blive Forsamlingen klart, at Comiteens øvrige
Medlemmer ingenlunde saaledes bryde Staven over et Censussystem,
som en Mængde af Forsamlingens Medlemmer synes at gjøre. Et
æret Medlem af denne Forsamling har igaar med stor Klarhed gjort
opmærksom paa, hvorledes Uokastet ingenlunde hjemler nogen egentlig
almindelig Stemmeret og er kommen i stor Inconseqvents med sig
selv. Jeg skal hertil henholde mig med den Bemærkning, at Cen-
susystemet vvistnok staaer ligeoverfor det i Udkastet hjemlede Valg-
system som et fuldkommen berettiget System. Det er bleven sagt, at
den almindelige Stemmeret er en Erodring i 1848, en Sætning,
der fra andre Sider er bleven modsagt. Det er en af disse Sætnin-
ger, som i sig daade kunne siges at være rigtige og ikke rigtige; den
indbefatter nemlig saameget, at den nøiere bør prøves, førend man
erklærer sig deri enig eller erkjender den som holdbar. Det, jeg for
mit Vedkommende anseer som en Erobring i 1848 i denne Sag, er,
at der ved Repræsentationssystemets Dannelse bør lægges en meget
udstrakt Valgdasis til Grund for Valgretten. Dette maa ogsaa an-
sees erkendt overalt, og navnlig troer jeg ikke, at man skal kunne
bedreide den nærværende Minoritet, at den i denne Henseende ikke
er gaaet vidt nok. Fovrsaavidt man vil salde den virkesig almindelige
Stemmeret en Erodring i 1848, er det ogsaa fra alle Sider erkjendt,
at nærværende Lovudkast ikke hjemler en saadan, og at man altsaa
ikke her i den Forstand har tilegnet sig denne Erobring.

I en Sag af denne store Vigtighed tør man dog ikke see bort
fra Historiens og Erfaringens Vidnesdyrd. Naar man fraregner de
amerikanske Stater, der jo, foruden at de ere Republikker, i saa mange
andre Henseender ere saa forskjelligee fra vore Forhold, at de ikke her
passende sunne lægges til Grund, har endnu ikke den almindelige
Stemmeret fundet Indgang i Europa uden i Frankrig, der jo ogsaa efter
sin nuværende Forfatning er en Republik. Naar det derhos erindres,
at dette Land i Lødet af noget over et halvt Aarhundrede har efter
hinanden antaget og forkastet saamange forskjelligee Forfatninger og
Repræsentationsystemer, maa man dog vel være noget vaersom med
at troe, at den, der nu er skabt, vil i sin nærværende Skikkelse blive
staaende uforandret. Hvad Tydskland angaaer, da er det bekjendt
nok, at den almindelige Stemmeret ikke der har kundet nogen Ind-
gang, som her kan paaderaabes. Seer man nemlig bort fra Frank-
furth, hvorfra vi dog vel ikke ville hente Exempel og Lærdom, saa-
meget mindre, som det Rige endnu ikke er skadt, for hvilket man der
vil vedtage Valgregler, da har den almindelige Stemmeret ikke fun-
det Indgang i de øvrige tydske Stater, og navnlig ikke i Preussen.
Det er jo dekjendt, at ikke blot i den otroyerede Forfatning for dette
Rige, men ogsaa i det Forfatningsforslag, der udgik fra Nationalfor-
samlingen, var dette System ingenlunde lagt til Grund; i den octroy-
erede Forfatning er navnlig det første Kammer dygget paa indirecte
Valg og en meget høi Census, og det andet Kammer ligeledes paa
indirecte Valg. Vor høitagtede Formand har ved en tidsigere Lei-
lighed kaldt Forsamlingen i Erindring, at vi hellere skulle see til
Nord og Vest end til Syd, hvor der var Spørgsmaal om parlamen-
tariske Former, og jeg troer, at det Samme saameget mere gjælder
ved denne Leilighed. Vende vi da Blikket hen til andre Stater, som
have staaet deres Prøve under de politiske Storme, der i forrige Aar
rystede hele Europa, hvor det constitutionelle Princip er fast grund-
lagt, og Udviklingen gaaer sin rolige og sikkre Gang, da ville vi i
disse finde Valgsystemet for Folkereprasentationen bygget paa Census,
tildeels endnu med andre detryggende Bestemmelser. Det er jo dekjendt
nok, at det er Tilfældeet navnlig i England, hvor der ordentligviis
kræves en reen aarlig Indtægt af 10 Pund Sterling for at ove
Valgretten, i mange Tilfældee endog meer, ligesom Valgdarheden
er knyttet til en meget høiere Betingelse. Jeg har her kun Under-
huset for Øie; thi Overhuset er, som bekjendt, t det Hele bygget paa
et arveligt Pairi: Jeg kan ved denne Leilighed ikke undlade at

gjøre den Bemærkning, forsaavidt det tidsigere er yttret, at man ikke
ved nye Nepræsentationssytemer nogensinde har berøvet Nogen den
Valgret, som engang var tilstaaet Samme, at Dette ingenlunde er
Tilfældeet, men at England netop frembyder et Exempel herpaa, thi
ved Reformbillen i 1812, hvorved det hele Valgforhold i England
blev omordnet, blev Census netop meget detydeligt forhøiet. Man
fratog derhos de forfaldne Kjøbstæder den Valgret, der tidli-
gere tilkom dem, og tildeelte den til mere blomstrende Byer
og folkerigere Grevskaber. Denne Reformdill indeholder saaledes
i mange Henseender snarere en Indskrænkning end en Udvidelse
af Valgretten, imedens den vistnok iøvrigt indførte en hensigts-
mæssigere Ordning i denne Henseende, end der tidligere fandt Sted.
Et andet Land, der altid har været nævnt som det, der var skredet
videst frem paa den constitutionelle Bane, og som i ikke saa Dele har
tjent til Forbillede for nærværende Grundlovsudkast, nemlig Bel-
gien, har Census for Valgretten baade til Repræsentantkamret og
til Senatet, og i Forbindelse dermed en forholdsviis meget høi Valg-
darhedscensus til dette sidste Kammer. Hvad Norge angaaer, da
skal jeg blot nævne, hvad der jo maa forudsættes at være Alle be-
kjendt, at Valgretten der er indskrænket til Kjøbstadborgerne, til dem,
der eie eller i 5 Aar have dygslet matriculeret Jord, eller som i en
Kjøbstad eller Ladested eie Gaard eller Grund til en Værdi af 300
Rbd., samt til Embedsmænd. Ved Siden deraf findes der et indi-
recte Valgshstem, ligesom det er bestemt, at Kjøbstæderne skulle være
reprasenrerede med ⅓ i Storthinget. Sverrig har, som bekjendt,
sine fire Stænder, og den hele Forfatning er af en noget antik Be-
skaffenhed. Imidlertid kan det vel fortjene at bemærkes, at det For-
slag til en ny Rigsdags Ordning, som Kongen i afvigte Aar efter
den franske Revolution lod forelægge Stænderne, gaaer ud paa et
Tokammersystem, hvoraf det første Kammer skulde bestaae af 120 og
det andet af 150 Medlemmer; til det første Kammer skulde Valgretten
være bundet tit dem, der eie eller paa Landet paa 10 Aar have for-
pagtet en Eiendom af en vis Værdi, Næringsbrugere, som have sva-
ret Afgift i det sidste Aar, og Embedsmænd eller dem, der med dem
kunne sættes i Classe. Om Medlemmerne til det andet Kammer var
det bestemt. at der gjennem Valgmænd skulde paa Landet vælges 70,
ved umiddelbare Valg for Landet 50 og for Byerne 30. I de umid-
delbare Valg kunde kun de komme til at deeltage, der eie eller have
forpagtet visse detyelige Eiendomme, større Handlende samt Fabrik-
og Næringsdrivende, samt visse Embedsmænd, hvorimodd ved de umid-
delbare Valg Enhver, der er 21 Aar gammel, er Urvælger, naar
han har de almindelige personlige Egenskaber. Enhver, der betragter
Forholdene med et frit Blik, vil derfor vvistnok erkjende, at Census
som Betingelse for Valgrettens Udøvelse fuldkommen vel kan bestaae
med en fri og fornuftig ordnet Forfatning.

Forsaavidt der har været meget talt om, at den Fare, der, da
Vatgloven engang var afbenyttet ved denne Forsamlings Sammen-
kaldelse, vilde opstaae af, nu at fravige den, er dette alleredeee fra
andre Sider gaaet imøde; men det skal jo ikke negtes, at det er en
af de store Vanskigheder ved denne Sags Ordning, at et saadant
System, skjøndt med den væsentlige Modification, som jeg før tillod
mig at udhæve, nemlig at endeel af Repræsentationen er sammensat
af Kongevalgte, engang factisk er bragt i Anvendelse. Jeg vil heller
ikte negte, at der er nogen Sandhed i, hvad der er yttret med Hen-
syn til den Virkning, som den almindelige Stemmeret kan komme til
at udøve paa Folkets Opløftekse tit større borgerlig Betydning; kun
frygter jeg for, at der, som fra andre Sider udtalt, ikke er mindre
Fare ved, at den paa den Maade, som Lovudkastet tilsigter, nu skal
gjælde for Alle.

Der er et Par andre Momenter, som jeg endnu skal tillade mig
at henlede Forsamlingens Opmærksomhed paa. Det Første er, hvad
Indflydelse det Valgsystem, som Udkastet hjemler, vil have paa Val-
get af Vestyrelserne i Communerne. Det er et Punkt, som baade i
Comiteen har været Gjenstand for Overveielse, og som ogsaa alleredeee
er kommet under Forhandling her i Salen. Den 5te Minoritet har
i sin Motivering gjort opmærksom paa, at naar begge Thing skulle
udgaae fra Vælgere, hos hvem der ingen Census fordres, vilde det
vvistnok være vanskeligt at fornegte dette Princip ved Communalfor-


308

2089 2090
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

holdenes Ordning, og den har tilføiet, at den maatte ansee det for
meget betænkeligt, da Magten langt lettere kunde misbruges af Mængden
i Communerne end i Staten, og det er tildeels af denne Grund, at
den har foreslaaet indirecte Valg til Landsthinget. Det forekommer mig
heller ikke giørligt, naar et saadant System skal gjennemføres i Hen-
seende til Folkerepræsentationen, ikke ogsaa at give det Anvendelse
med Hensyn til Communens Bestyrelse. Naar det siges, at Conse-
aventsen dog ikke kan føre hertil, da det i Communen meest er oeco-
nomiske Anliggender, der skulle varetages, da vil dette ikke kunne
staae sin Prøve for en alvorligere Betragtning af Forholdet. Man
har derfor ogsaa seet foreslaaet, at dersom man ikke kunde berolige sig
ved denne Betragtning, at Conseqventsen ikke vilde føre til dette Re-
sultat, vilde der Intet være til Hinder for, at der optoges den ud-
trykkelige Bestemmelse i Forfatningen, at Valgret af Communens
Bestyrelse skulde knyttes til Bidrag til Communens Udgifter. Men
foruden, at en saadan Bestemmelse ikke er foreslaaet i Udkastet og
heller ikke forekommer mig at egne sig Optagelse deri, er det klart,
at der ikke derved gives nogen Betryggelse for, at Forandringer ikke
i Fremtiden kunne skee heri. Det vil ogsaa være i Forsamlingens
Erindring, at i en stor Deel af de Adresser, der ere indkomne til
samme om almindelig Valgret, er denne begjert ligesaavel med
Hensyn til de communale Bestyrelsesvalg, som med Hensyn til Folke-
repræsentationen. jeg troer heller ikke, at der let vil kunne opvises
Exempler fra andre Lande, at man har gjort strengere Fordringer i
Henseende til Valgene til Communens Bestyrelse end til Folkerepræ-
sentationen; navnlig skal jeg gjøre opmærksom paa, at i de Love,
der ere udkomne for ikke mange Aar siden om Formandskaberne i
Kjøbstæderne og paa Landet i Norge, nemlig af 14de Januar 1837,
er det udtrykkelig bestemt, at baade Formændene og Repræsentanterne
skulle vælges af og iblandt Communens efter Grundloven stemme-
berettigede Indvaanere, og ved en senere Lov af 4de August 1845 er
man endog, med Hensyn til Valgbarheden til de communale Om-
bud, som skulle besættes ved Valg, gaaet videre, idet man hertil ikke
engang har fordret alle de Egenskaber, der fordres hos dem, der skulle
vælges til Storthinget. Naar det overhovedet først antages, at der
hos Enhver, som har de almindelige personlige Egenskaber, kan for-
udsættes den forstandige Indsigt, den Uafhægighed i Villien og den
Frihed for ydre Paavirkning, at man uden Fare kan lade ham afgive
Stemme om, i hvis Hænder Landets vigtigste Anliggender, Meddeel-
agtigheden i den livgivende Myndighed, Beslutningstagelsen om Ri-
gets Indtægter og Udgifter og alle øvrige Statsspørgsmaal kunne ned-
lægges, forekommer der mig heller ikke at kunne være Betænkelighed
ved at tillægge den samme Mand, hos hvem disse Egenskaber forud-
sættes, Adgang til at stemme med ved Valget af Communens Besty-
relse; det er dog klart, at han med Hensyn til disse Mænd kan for-
udsættes at have en paa egen Kundskab grundet Kjndskab til de
Vedkommendes Dygtighed til dette Kald, som ordentligviis ikke er Til-
fældet ved Valg til Rigsdagen. Der er et andet Hensyn i denne
Sag, som forekommer mig være meget vigtigt, nemlig Hensynet
til den Landsdeel, for hvilken Grundloven skal gives tilligemed for
Danmark, den Landsdeel, hvorpaa vore Øine i dette Øjeblik af andre
Grunde med spændt Forventning ere henvendte. Vi befinde os overhovedet
med Hensyn til denne Deel af Riget i en eiendommelig Stilling. Det har
tidligere, som Forsamlingen vil erindre, været meget omdebatteret, hvorvidt
man her gyldigen kunde vedtage en Forfatning for Danmark og Slasvig
ligeoverfor den ifjor assluttede Vaabenstilstands-Convention. Jeg an-
tager, at denne Betænkelighed nu vil være bortfalden; men der ind-
træder nu et andet Hensyn, det nemlig, om der, naar vi, som vi
Alle haabe, inden føie Tid komme i faktisk Besiddlse af Slesvig,
da ikke vilde kunne blive Mulighed i, at Deputerede for denne
Landsdeel, som tidligere har været Bestemmlsen, kunde komme til
at deeltage med i denne Sags Behandling. Dette er imidlertid No-
get, hvorom der for Tiden ikke kan haves nogen bestemt Mening, og
hvorved jeg derfor ikke skal dvæle længer. Derimod maa den Betragt-
ning fremstille sig for Enhver, at da det, som det er udtalt i sin
Tid fra Ministerbordet, er „vort Haab og vor Paastand", at Sles-
vig skal indbefattes med under Grundlovens Bestemmelser, bør vi
være meget opmærksomme paa, om det Repræsentationssystem, vi her

maatte vedtage, er et saadent, som kan ventes at finde almindelig
Indgang i Slesvig. Naar man vil tillade mig at udtale min Me-
ning derom, troer jeg ikke, at det vil blive Tilfældeet med det For-
slag, som foreligger i Grundlovsudkastet. jeg anseer det vvistnok for
meget magtpaaliggende, at Repræsentationssystemet indrettes saa-
ledes, at det egentlige Folk i Slesvig kan komme til at udtale sin
Stemme derom og blive repræsenteret paa den kommende Rigsdag;
men at et Valgsystem, af den Beskaffenhed som Udkastets, skulde
blive bifaldet i Slesvig, er efter min Formening ikke sandsynligt.
Man har tidligere, og vist ikke uden Grund, sagt, at Kongeloven mere
end Kongeaaen dannede den egentlige Skilsmisse mellem Danmark
og Slesvig, og at det var den absolutistiske Regjering her i Danmark,
som væsentlig afskrækkede Slesvig fra at knytte sig nærmere til Dan-
mark; deri er udentvivl megen Sandhed, men man maa være opmærk-
som paa, om man ikke ved at gaae forvidt i modsat Retning kan
komme til at danne en anden Adskillelse, der kan virke ikke mindre
afskrækkende end den tidligere. Vi ere overhovedet, jeg gjentager det,
i en særegen Stilling med Hensyn til Slesvig, og jeg maa kalde i
Erindring, hvad der tidligere er udtalt af et æret Medlem af det
ældre Ministerium, at det er en nødvendig Følge af de faktiske Om-
stændigheder, at vi ved Grundlovens Antagelse dog ikke komme ud af
den provisoriske Tilstand, og at den Forfatning, der vedtages, dog
kun bliver en provisorisk Forfatning. Der skal dog, som han bemær-
kede, igjen en Rigsforsamling for hele Riget til at antage en ny
Forfatning, dersom den slesvigske Forsamling ikke skulde være tilfreds
med Forfatningen i sin nærværende Skikkelse, og det er Noget, som
man maa antage forud, da man ikke har kunnet gaae ind paa i
Forfatningen at indføre de Lovbestemmelser, hvorved man vil sikkre
netop den slsvigske Selvstændighed Bevarelsen af de særegne For-
hold i Slesvig.

Der er endnu et Par Punkter, som jeg skal tillade mig at be-
røre. Først maa jeg bemærke, at der er Slags Modstandere, hvis
Argumentation jeg for mit Vedkommende ikke vil finde Anledning til
at imødegaae, nemlig deres, der fremstille dem, der ville begrændse
Valgretten ved et moderat Skattebidrag eller en lav Census, som om
de derved erklærede, at de Personer, som ifølge dette System udeluk-
kes fra Valgretten, enten ikke ere Mennesker eller raae, uforstandige
og slettænkende Væsener. En Argumentation af denne Art trænger,
efter min Formening, ikke til nogen Gjendrivelse. Det ligger i en-
hver Begrændsning af Valgretten, at en stor Deel Mennesker i Staten
udelukkes fra samme, uden at disse derved erklæres for slette og for-
agtelige eller ufornuftige Væsener. Det kan være nok i denne Heu-
seende at henvise til selve Lovudkastet, som iblandt Andre udelukker
alle mellem 25 og 30 Aar og derhos dem, der ere i en tjenende
Stilling, uden at have egen Huusstand, fra Valgret, uden derfor paa
nogen Maade at tilkjendgive, at man iøvrigt tænker ondt om dem.
I de meest frisindede Stater har ogsaa forholdsviis kun en ringe
Deel af Befolkningen Stemmeret, hvilket f. Ex. er Tilfældeet i Eng-
land, hvor af en Folkemængde af omtrent 28 eller 29 Millioner kun
findes omtrent 1 Million Vælgere. Man kan godt være af den
Mening, som et æret Medlem af Forsamlingen tidlingere har udtalt,
at Armoden er en vvirkelig Hindring for Oplysning og Selvstændig-
hed, og deri finde tilstrækkelig Retfærdiggjørelse for en Census, der
dog aldrig bør sættes saa høi, at den skaber nogen privilegeret
Classe i Samfundet, unden at man derfor mener, at de, der ude-
lukkes fra Valgretten, skulde være raae og ildesindede Mennesker.
jeg skal i denne Henseende henholde mig til, hvad en agtet geistlig
Mand, der i saa høi Grad som Nogen interesserer sig for en For-
bedring i Huusmændenes og Indsiddernes Vilkaar, har yttret
i et Skrift, som er udkommet i disse Dage*). Han har, som
han siger, i 33 Aar levet i stadig Berørelse med Huusmænds- og
Inderste-Classen, og erkjender denne Classes sædelige og religieuse
Værd, men han udtaler det desuagtet som sin bestemte Overbeviis-
ning, at Arbeiderclassen, saavel paa Landet som i Kjøbstæderne, ikke

*) Truer alvorlig Fare Fædrelandet, dersom Udkastet til Valgloven bliver, uden
væsentlige Forandringer, til Lov. Af Giessing, Sognepræst


309

2091 2092
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

er i Besiddelse af en saa stor Selvstændighed og Indsigt, at den, naar
Valgenes Majoritet kommer i dens Hænder, hvilket den efter Valg-
udkastet vil, vil bringe en Majoritet ind i Rigsdagen, til gvis Af-
gjørelse Statens vigtigste og vanskeligste Anliggender med nogen Tryg-
hed kan overlades. jeg for min Person viger Ingen i levende In-
teresse for de ringere Samfundsclasers Oplysning og Dannelse;
deres Velvære ligger mig saa varmt paa Hjerte som nogen Anden,
og jeg har, hvad en enkelt Samfundsclasse angaaer, nemlig Haand-
værksstanden og deriblandt specielt Svendeclassen, ved mange offent-
lige Leiligheder, lagt dette for Dagen; men derfor anseer jeg det ikke
nødvendigt, at de uden al Begrændsning skulde gjøres deelagtige i
den her omhandlede statsborgerlige Rettighed.

Jeg skal kun endnu, da det er blevet almindeligt her at erklære,
hvorvidt man forinden Valgene har forbundet sig til at stemme for
nogen vis Valgmaade, bemærke, at jeg i den trykte skrivelse, som
jeg forinden Valgene lod omdele til samtlige Vælgere i Kjøbenhavns
4de Valgdistrict, udtrykkelig erklærede „at jeg ikke forud kunde binde
mig ved noget Løfte om den Maade, hvorpaa jeg vilde stemme om de
vigtigste Grundlovsspørgsmaal: Valgmaaden, Rigsdagens Sammen-
sætning, Eet- eller Tokammersystemet" o. s. v., hvilket jeg vilde have
anseet det for overslødigt at bemærke, naar man ikke havde seet denne
Fordring fremsat i offentlige Møder, og Valgprogrammer i denne
Retning forelagte Candidaterne. Det maatte dog være indlysende for
Enhver, at intet af disse Spørgsmaal kan besvares for sig alene, men
at de alle maae overveies i deres Forbindelse med hverandre og be-
dømmes i Sammenhæng med de øvrige Grundlovsbestemmelser, og at
kun en omhyggelig Prøvelse af Constitutionsudkastet i dets Heelhed,
efterat Grundene fra begge Sider ere hørte og veiede imod hinanden,
kan føre til en bestemt Mening om, hvad om disse vigtige Gjenstande maa
ansees som det Rette. Hertil henholdt jeg mig, da en Vælger paa
Valgdagen opfordrede Candidaterne til at yttre sig om Valgmaaden,
idet jeg iøvrigt, hvad Spørgsmaalet i sin Almindelighed angik, er-
kjendte, at det, efterat man engang havde gjort Brug af saakaldte
almindelige Valg, vilde være vanskeligt at komme tilbage til en Cen-
sus, der betragtedes som opgiven; men jeg udtalte ligesaa bestemt min
Mening om, at der talte Meget for at knytte Valgretten til en lav
Census, at det var urigtigt at betragte dem, der hylde denne Me-
ning, som fjendtligt stemte mod Folkefrihedens Sag, og at flere Lande
med de frieste Constitutioner, saasom England og Norge, have en saa-
dan Census, og jeg henviste derhos til en Yttring af en frisindet
Forfatter i et saa Maaneder forud udkommet Skrift, at den nye lov-
givende Forsamling kunde bygges paa den Valglov, der ligger til
Grund for Stændervalgene, som i det Hele god, uagtet den er base-
ret baade paa Census og Classevalg. jeg bemærkede endelig, at
man overhovedet først maatte kjende Grundlovsudkastet, som dengang
endnu er var udkommet, og see, hvad det indeholdt og hvorledes det
var motiveret, og erfare, hvad der i Rigsforsamlingen maatte blive
fremført for og imod samme, i hvilken Henseende jeg reserverede mig
min fulde Frihed. Ligesom jeg saaledes paa det Udtrykkeligste har
tilkjendegivet mine Vælgere, at jeg maatte have min Stemme i denne
Sag fuldkommen fri, saaledes vilde det ogsaa være en Fornærmelse
mod Vælgerne at forudsætte, at de kunde ville, at den Mand, de
sendte til Rigsforsamlingen, ikke skulde afgive sin Stemme om det
Foreliggende vigtige Spørgsmaal efter sin egen fulde Overbeviisning
ligesaa frit og ubundet som enhver Anden. Under en modsat Forud-
sætning havde jeg heller aldrig modtaget Valget.

Madsen: Uagtet det meget Træffende og Slaaende, den ærede
Taler, der nys satte sig, har yttret, antager jeg dog, at den almin-
delige Valgret, der eengang er given og alleredeee eengang benyttet, er
Folkets uomtvistelige Eiendom, og i denne Tro er jeg bleven yderli-
gere bestyrket ved de Deiscussioner, som dette Afsnit af Grundlovsud-

kastet alleredeee har fremkaldt. Det har heller ikke kunnet rokke min
Overbeviisning om, at vi begaae en Uret mod alle dem, vi ved en
Census, den være høi eller lav, udelukke fra den vigtigste Borgerret,
at vi i dem skabe en Skare af Misfornøiede, der med fjendtligt Sind
ville betragte vor nye Forfatning og pønse paa Midler til at om-
styrte den, og vi øuske jo dog Alle, at den maa staae fast og varig,
at’ baade vi og vore Efterkommere under den maatte finde Hvile og
Fred under Verdens politiske Omvæltninger. Ligesaa fast som jeg
antager, at man bør holde paa, at Formuen ikke betages noget ai
sine naturlige Fortrin, ligesaa omhyggelig mener jeg ogsaa, at man
maa være for, ikke at tillægge den andre end disse; men det gjøre vi
dog vvistnok, naar vi forfatningsmæssig gjøre den mere Bemidlede til
Herre over den mindre Bemidlede.

En af den ærede Minoritets Grunde for at indskrænke Valgretten
er Hensyn til Communerne, som den frygter ville blive priisgivne for
de største Farer, naar Communalbestyrelserne skulde sammensættes efter
almindelige Valg, hvilket Minoriteten antager som en Selvfølge, naar
Valgretten til Rigsforsamlingen bliver fri. Rigsdagsmanden for
Odense Amts 6te District (F. Jespersen) har i dette Punkt alleredeee
yttret, hvad jeg hertil kunde have at sige, idet han har udtalt, at det
neppe kan antages som en Selvfølge, at der behøver at være ligesaa
fri Valgret til Communalraadet som til den lovgivende Forsamling,
og at det i Communen, der nærmest er en oeconomisk Anstalt, vvistnok
kan have endeel for sig, at kun den, som bedrager til Communens
Bestaaen, kan saae activ Andeel i dens Bestyrelse. Jeg skal hertil
blot føie, at mere maatte der heller ikke fordres; selv det mindste
Bidrag maa give denne Ret, og naar det blev Regel, vilde heller
ikke Mange blive udelukkede, thi det er vvistnok over det Hele kun
saare Faa, der findes, som ikke enten bidrage til Communen eller
modtage Understøttelse af den, naturligviis Tyendeclassen fraregnet,
som ingen Interesse har i Communens Anliggender. At Huusmænd
og Indsiddere nogetsteds skulle kunne eller ville besætte alle Pladserne
i Communalbestyrelsen, anseer jeg for en ugrundet Frygt, og det skete
da ingen Steder mere end een Gang; thi hvormange Huusmænd findes
der paa ethvert Sted, som have Tid, Lyst og Evne til de mange tid-
spildende og ikke altid behagelige Forretninger, som en Communeforstanders
Bestilling fører med sig. Derimod anseer jeg det som en Selvfølge,
at der paa ethvert Sted vil komme enkelte Huusmænd og Saadanne,
som i Kjøbstæderne nærmest med dem staae i Classe ind i Communal-
bestyrelserne, og det anseer jeg for et Gode, at det skeer, og for eu
uretfærdig Udelukkelse, saalænge det ikke er muligt, at det kan skee.

Med Hensyn til den fremlagte Fortegnelse over Mandfolk over
25 Aar gamle, der leve paa Landet som Indsiddere eller Aftægtsmænd,
eller der eie eller bruge Huse uden Jord eller med et Jordtillæg ind-
til 2 Skpr. Hartkorn, viser det sig, at Antallet for Kongerigets 19
Amter er 85, 856; men jeg skal hertil kun bemærke, at i dette Antal
maae, naar man holder sig til Grundlovsudkastet, først fradrages 5
Aldersclasser, nemlig fra 25 til 30 Aar, og dernæst alle dem blandt
de Øvrige, der have nydt eller nyde Fattighjælp, og det bliver et
stort Antal. Fra enkelte Steder har jeg erjaret Resultatet, og der
viste det sig, at de, som af denne Grund maatte fraregnes, være ikke
færre end ⅓; dette var vavnlig Tilfældeet i min Hjemstavn, og jeg skal
tilføie, at der ikke finde extraordinaire Omstændigheder Sted, saa at jeg
troer, at man er berettiget til at forudsætte, at dette Antal passer
allevegne. Endelig kan man ogsaa fraregne ikke saa Faa, der paa
Grund af Svagelighed og høi Alderdom aldrig deeltage i Valg, i
hvilket Tilfældee navnlig endeel af Aftægtsmændene ville være, og
disses Antal er ikke ringere end 13, 376. Sluttelig skal jeg kun
yttre, at saalænge man ikke har en Fortegnelse, der viser, hvormange
der have over 2 Skpr. Hartkorn, kan jeg ikke see, at denne Oversigt,
der ingen Sammenligning tilsteder, kan være til nogen Nytte.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

310

2093 2094
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 266.
Ni og Halvfjerdssindstyvende (82de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36).

Funder: Den ærede Minoritet har troet at burde foreslaae en
Indskrænkning i Medlemsantallet til Folkethinget, idet den har
meent, at Valgdistricterne, istedetfor som foreslaaet i Udkastet at be-
staae af 12000 Vælgere, skulde være paa omtrent 14000. Jeg maa
være enig i det Maal, den ærede Minoritet derved har tilsigtet. Det
er vvistnok sandt, hvad den har bemærket, at det i et saa lille Land
som Danmark ikke vil være let at finde mange Mænd, som tilfulde
kunne udfvlde deres Plads i Folkethinget, og da Intelligentsen for-
nemmelig sindes i Embedsstanden, saa er det vist ogsaa sandt, at det
er at ønske, ligesom det, efter Fortiden og nærværende Rigsforsam-
lings Sammensætning at slutte, ogsaa er at vente, at Folkethinget
for en stor Deel vil blive recrutteret af Embedsstanden, Det er
umuligt Andet, end at Embederne maae lide derunder, og de ville
naturligviis lide i desto større Grad, jo talrigere Repræsentationen
blev. Naar man gaaer ud fra Udkastets Forslag om aarlige Rigs-
dagsmøder, saa kan man gjøre Regning paa, at en Fjerdedeel af
Tiden aarlig vil blive borttagen fra endeel Embeder eller fra dem,
der beklæde disse Embeder, og jeg mener derfor, at man bør være
vaersom med at foranledigee, at der for Lovgivningens Skyld lægges
altfor meget Beslag paa de Kræfter, der ere bestemte til anden An-
vendelse i Statens Tjeneste. Lovgivningens Øiemed er ikke blot, at
Lovene blive til, men ogsaa, at de saae den fulde Betydning i Livet,
og dette sidste Øiemed vil ikke fuldstændigt kunne opnaaes, naar man
griber altfor forstyrrende ind i den ordentlige og regelmæssige Gang
af de Virksomheder, der ere indsatte til at udføre, hvad Lovene fore-
skrive, og vaage over deres Overholdelse. I det Hele maa en vis
Oeconomi med Tiden vvistnok være at anbefale, og dette gjælder ogsaa
med Hensyn til de Privates Tid. Det vilde vvistnok ikke være godt,
om de private Forretninger kom til at lide altfor meget, eller om
Statslivet altfor stærkt skulde angribe Familielivet. Det er neppe
heller noget ganske underordnet Spørgsmaal, isærdeleshed efter den
Finantstilstand, vi gaae imøde, om Rigsdagen bliver mere eller mindre
talrig, og som Følge deraf mere eller mindre kostbar. Jeg siger ikke,
at dette eller de andre Hensyn kunne komme i Betragtning, hvor
det kommer an paa det Nødvendige, men jeg mener, at de have
deres gode Betydning, hvor det kun gjælder det mindre Nødvendige,
eller vel endog det Overflødige. Det er naturligviis ikke muligt
mathematisk at beregne, af hvormange Medlemmer en Folkerepræsen-
tation skal bestaae; der gives et Minimum, hvorom de Fleste ere
enige, at det ikke kan være mindre, og der er et Maximum, som de
ville være enige om, ikke bør være større, men paa de mellemliggende
Stadier er der ikke noget fast Holdepunkt, og her maa nødvendig-
viis være Spillerum for større eller mindre Vilkaarlighed. Saa-
meget synes mig imidlerted at staae fast, at naar man kommer til
et vist Punkt, som i et saa lidet Land som Danmark ikke kan ligge
meget høit, da kan man ikke gjøre Regning paa, at i samme Grad,
Repræsentanternes Antal forøges, i samme Grad vil ogsaa Repræ-
sentationens indre Gehalt forøges. Det større Antal vilde vvistnok
give flere Talere, men dette er jo ikke i og for sig et Gode; det et
derfor ikke sagt, at Sagerne vilde blive bedre oplyfte. Efter min
Mening vilde det være tilstrækkeligt, at Folkethinget ikke blot for
Danmark, men tillige for Slesvig, kom til at bestaae af 100 Med-
lemmer, og jeg finder mig bestyrket i denne Mening ved at see hen

til andre Stater; thi jeg tvivler meget paa, at en eneste Stat i
Forhold til sin Folkemængde har et saa talrigt 2det Kammer som
det, Danmark vilde saae efter hvad der er foreslaaet i Udkastet, eller
endog blot efter det, der er foreslaaet af den ærede Minoritet. For
at nævne et Exempel skal jeg tillade mig at anføre Belgien. Belgien
har 4 Millioner Indvaauere, men desuagtet nøies man der med 1
Repræsentant for et District af 40000 Indbyggere; og det andet
Kammer i Belgien bestaaer, eller bestod idetmindste for saa Aar siden,
kun af 95 Medlemmer, medens Folkethinget efter Udkastets Forslag
for Danmark med Island, Færøerne samt Slesvig vilde komme til
at bestaae af 151, og efter Minoritetens Forslat endnu af 131
Medlemmer. Naar der blev valgt et Medlem i Folkethinget for
hver 18000 Vælgere, da vilde omtrent et Antal af 100 udkomme,
idet det egentlige Danmark med Island, Færøerne samt Slesvig for-
tiden har omtrent 1, 800, 000 Indbyggere. Jeg skal tillade
mig at gjøre opmærksom paa, at dette Antal vilde være Minimum,
og at man, efter som Befolkningen steg, maatte gjøre Regning paa,
at Repræsentanternes Antal ogsaa vilde stige, hvilket i alt Fald og-
saa maatte følge af Udkastet, som siger, at der skal være eet Medlem
for hvert Valgdistrict paa omtrent 12000 Indbyggere. I Norge
havde man ved Grundloven bestemt et Mininmum af 75 Med-
lemmer, men da man tillige havde sat et Maximum af 100,
saae man sig ved den stigende Folkemængde foranledigeet til, i 1842
at ophæve dette bestemte Maximum, saa at Storthinget nu
maa udgjøre noget over 100 Medlemmer; men dette gjælder om
det hele Storthing, altsaa om Lagthinget og Odelsthinget tilsammen.
Hvad den af den ærede Minoritet foreslaaede Valgcensus angaaer,
da maa jeg tilstaae, at den forekommer mig at være temmelig lav;
imidlertid skulde jeg være tilbøielig til at stemme for den, ligesom jeg
i det Hele taget maa være af den Mening, at Valgretten bør be-
grændses med en passende Census. Jeg maa afgjorte bestride, at
denne Ret enten er en Menneskeret eller en naturlig Borgerret. Jeg
kan heller ikke erkjende Rigtigheden af det Princip, den ærede 6te
Minoritet har troet at burde fastholde og, som den mener, ligger til
Grund for Udkastet, at nemlig ingen Borger, som ikke har gjort sig
uværdig dertil, skal kunne betragtes som udelukket for bestandig fra
at være Vælger, naar der urgeres paa denne Betragten som udeluk-
ket for bestandig, og Principet saaledes tages i allerstrengeste Forstand.
Forøvrigt er det saa elastisk, at det ogsaa kunde opfattes saaledes, at det
kom til at passe paa ethvertsomhelst Valgsystem. Men mellem begge
disse Opfatningsmaader ligger der en 3die, mod hvilken jeg ikke skulde
have Noget at erindre, den nemlig, at man skal søge tilnærmelsesviis
at realisere den Tanke, som indeholdes i Principet ved ikke at vanske-
liggjøre Valgretten mere end det synes nødvendigt, for at Staten dog
kan have nogen Garanti. Jeg mener ikke en Garanti for Valgret-
tens fuldkommen rigtige Brug; den kunde vvistnok ikke opnaaes,
men jeg mener, at det dog vilde være betænkeligt, om man aldeles vilde see
bort fra, at Staten om endog blot nogenlunde kunde være betrygget for
Misbrug. Jeg kan derfor heller ikke billige, at Valgretten baseres
paa en Tilfældeighed, og som en Tilfældeighed anseer jeg Udkastets
Criterium af egen Huusstand, forsaavidt dette Criterium sættes i For-
bindelse med Valgenes Paalidelighed. Egen Huusstand har meget
ofte Letsindighed til sit Udspring, Afhængighed og stedse stigende. Uselv-
stændighed til sin sandsynlige Folge; ligesom jo ogsaa det Modsatte
kan være Tilfældeet. Paa den anden Side er det, at en Person ikke
stifter egen Huusstand, ofte netop et Tegn paa en besindig og selv-
stændig Charakteer. Hvis dette Criterium skulde have noget Fortrin,


311

2095 2096
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

da maatte det bestaae deri, at det ikke gjør nogen Personsanseelse,
men dette kan jeg ikke ansee for noget Fortrin. Jeg troer, at man
feiler, naar man gjør dette Spørgsmaal til et reent personligt Spørgs-
maal, naar man spørger saameget i det Enkelte, hvorfor, naar den
eller den skal være valgberettiget, da den eller den ikke maa være det,
naar man agter saameget paa den saakaldte Lighed Mand for Mand,
og saalidet paa den store Forskjel i Dannelse og Stilling i Samfun-
det, som i saa høi Grad betinger Valgdygtigheden og Valgenes Paa-
lidelighed; thi for at jeg skal holde mig til en beromt Statslærer, det
kommer ikke an paa den Enkeltes Valgret, ingen Borger har nogen
selvstændig Ret til at være Vælger, men den Enkelte og Alle have
Ret til at fordre et luttret Organ for den fornuftige Almeenvillie og
en hertil svarende Valglov. Den, der taler saaledes, er den nylig
afdøde badenske Professor Rotteck, en Mand, som i Tydskland pleier
at kaldes den ædle og frisindede Rotteck, og som ogsaa af de Liberale
her i Landet er bleven høit agtet og benyttet som Autoritet i politiske
Sager. Han erklærer derhos udtrykkelig, at de, som have Lidet eller
Intet at tabe, ligeoverfor dem, som have Meget at tabe, efter det
allerscrupuløseste Retfærdighedshensyn ikke ville kunne gjøre Fordring
paa Andet end Curiatstemmer eller een Stemme for flere Personer i
Forening, medens de Andre maatte kunne fordre Virilstemmer eller
een Stemme for hver enkelt Person. Men hvis det saaledes kom-
mer an paa, ikke blot at erholde et Organ for Almeenvillien,
mer an paa, ikke blot at erholde et Organ for Almeenvillien,
men at tilveiebringe et Iuttret Organ for den fornuftige Almeen-
villie, forekommer det mig, at det maa følge heraf, at man ikke giver
Valgretten til nogle Faa og derved fremkalder et skadeligt Aristokrati,
men heller ikke giver den iflæng til Alle, eller saagodtsom Alle, og
derved aabner Veien for et Demokrati i Ordets mindre gode Betyd-
ning. Man har rost det danske Folk for Besindighed; jeg skal ikke
gaae ind paa, hvorvidt denne Roes kan være fortjent, men jeg troer
dog, at man i Almindelighed har Ret, naar man betegner det som
et Træk i det danske Folks Tænkemaade, at det ikke holder af Yder-
ligheder, hverken til den ene eller anden Side. Man kan ikke ind-
vende herimod, at det dog var en Yderlighed, da Folket i 1660 over-
gav al Magten i Kongens Hænder; den var da hos et overmægtigt
Aristokrati, og der behøvedes derfor et mægtigt Middel for at bringe
Ligevægten tilbage. Men v i have intet Aristokrati at bekæmpe, det
er saa langt fra, at man endog synes at være temmelig enig om,
at der her i Landet ikke findes noget aristokratisk Grundlag til et
Førstekammer.

Det turde snarere være, at Vægtskaalen helder til den anden
Side; men hvorledes det end hermed forholder sig, troer jeg dog, at
vi gjøre rigtigst i at omgjærde os til begge Sider. Ved at fastsætte
en Valgcensus vil man opstille en Skranke, ikke blot mod Folkeforførere,
men og mod en Fare, som kunde komme fra den anden Kant, mod
Faren for Valgbestikkelser, som vilde udbrede en moralsk Gift i Fol-
ket og demoralisere Almuen ved at vise den Staten som en Indret-
ning, hvor Alt er tilfals for Penge. Naar man sætter Census tem-
melig lav, ville de lavere Classer komme til at tage Deel i Valgene,
uden dog at begerske dem, og om man end ikke kan sige, at i saa
Fald ingen i sin Virkekreds strædsom og flittig Mand vil være ude-
lukket, troer jeg dog, man maa indrømme, at Adgangen ikke vil være
meget vanskeliggjort, og jeg troer ikke, at man gaaer forvidt, naar
man siger, at Adgangen i saa Fald vil staae aaben for enhver Mand,
hvis Forhold tillade ham at have em paa Indsigt og egen Eftertanke
grundet Interesse for Staten. Jovrigt er jeg af den Mening, at
Ingen er bedre repræsenteret end netop de lavere Classer, thi deres
Interesser repræsenteres af den hele Tidsaand; men netop fordi
Tidsaanden har taget denne Retning, netop derfor mener jeg, at man
skulde dog betænke sig paa at give Tidens Bevægelse altfor stærke
Impulser. Det er min fulde Overbeviisning, at de lavere Classer,
selv om de slet ikke kom til at deeltage i Valgene, ingenlunde vilde
komme til at savne Talsmænd her i Slaen. Jeg behøver ikke at
hente Beviset herfor fra fremmede Stater, eller, som en æret Rigs-
dagsmand forleden Dag, at paakalde den ædle Wilberforces Navn,
jeg troer det vil være tilstrækkeligt at henvise til de forrige Provind-
sialstænder. Under denne Forfatning var der ikke en eneste Huus-

Mand eller Inderste, som var valgberettiget, men desuagtet beskjæfte-
gede man sig dog med Forbedringer i disse Classers Kaar; et af de
første Forslag, som fremkom til Gtænderne var et Andragende fra en
Godseier, der gik ud paa at hæve en ubillig Indskrænkning i Retten
til at ernære sig ved Dagleie. Hvis man vilde gaae meget dybt ned
med Valgretten, og isærdeleshed, hvis man vilde gaae dybere, end den
ærede Minoritet har foreslaaet, forekommer det mig, at det dog altid
maatte være et Spørgsmaal, som fortjente nøie Overveielse, om der
da ikke burde indføres indirecte Valg til Folkethinget, saaledes som
Tilfældeet er i Norge. Jeg negter ikke, at disse indirecte Valg
aldrig ret have tiltalt mig; jeg har havt Frygt for, at man ved
saaledes at lægge Afgjørelsen i nogle Faa’s Hænder vilde for-
anledige, at en vis Corporationsaand kom til at gjøre sig gjældende
ved Valgrettens Udøvelse. Denne Frygt, om den ellers er grundet,
vilde imidlertid formindskes, hvis man ikke indskrænkede Valgmænde-
nes Antal formeget, hvis man ikke lod det beroe ved, at en lillle
Landsbycommune valgte een, men at den sik Ret til at vælge flere
Valgmænd, dog heller ikke altfor mange. Det kan dog ikke negtes,
at jo bredere en Valgbasis der anlægges, desto flere Vælgere vil der
være, som savne de første Betingelser for at træffe et heldigt Valg,
den saa fornødne Personalkundskab. Det er muligt, at der inden-
for den snevre Kreds, hvortil deres Kjendskab strækker sig, ikke
findes en eneste Mand, som er i Besiddelse af den Dygtighed, der
udfordres til at være Folkerepræsentant; men selv om der findes en
saaden, er det ikke sagt, at de med Nytte kunne stemme paa ham.
Derimod ville de lettelig, uden at gaae i Andres Ledebaand, kunne
udpege de Mænd i Communen, til hvilke de kunne betroe Udfo-
relsen af det egentlige Valg paa deres Vegne. Nu kunde man
vel sige, at disse Mænd maaskee heller ikke have den fornødne Perso-
nalkundskab; men jeg troer dog, at man kan gjøre Regning paa, at
disse Communens betroede Mænd med langt større Omhu ville søge
at forvisse sig om, at de ikke bortgive Communens Stemme til en
Udygtig eller Uværdig, hvorimodd den enkelte Valgstemme meget let
henkastes, fordi den ikke i og for sig synes at have meget at betyde
i det store Antal, ligesom den ogsaa afgives uden nogen udvortes
Ansvarlighed. Man har meent, at Erfaring ikke talte for det indi-
recte Valg, og jeg har ogsaa troet det; jeg er bleven bestyrket heri
ved at læse Motiverne til en Valglov, hvorefter nærværende Rigs-
forsamling er valgt, hvor det blandt Andet hedder: “Man har ikke
troet, at Erfaringen stadfæstede den Mening, at man paa denne
Maade (ved middelbare Valg) opnaaede, at Valgene bleve foretagne
med større Indsigt og Kyndighed. " Jeg skal imidlertid tillade mig at
anføre, som et Modstykke hertil, en Passus af Munk - Ræders Skrift
om den norske Statsforfatning, hvorefter det synes at fremgaae, at
Erfaringen i Norge dog har viist det Modsatte; Munk - Ræder siger
nemlig: “Havde vi ikke det dobbelte Valg, vilde vvistnok Nationens
sande Elite langt mindre, end det nu er Tilfældeet, finde Plads i
Storthinget, og Fordomme og Lidenskaber, som ikke i denne Skjærs-
ild være udluttrede og forædled, vilde maaskee vise sig raae og util-
hyllede i den lovgivende Forsamling. " Jeg veed vel, at der ikke er
megen Stemning her i Salen for saadanne indirecte Valg til Folke-
thinget, men det turde dog, saa forekommer det mig, være en Sag
af saadan Vigtighed og Betydning, at den fortjente at omtales, og
jeg veed ikke, hvorvidt jeg kunde give Anledning til, at Andre ogsaa
kunde tage den noget nøiere under Overveielse. Med Hensyn til Eet-
og Tokammersystemet skal jeg indskrænke mig til at erklære, at jeg er
af deres Mening, som troe at burde foretrakke et Tokammersystem,
og at jeg ialtfald, naar jeg ellers maatte finde Anledning til at gaae
ind paa et eneste Kammer, dog kun vilde gjøre det under den Betin-
gelse, at det fik to Afdelinger, paa samme Maade, som det norske
Storthing. Hvad Classevalg angaaer, da lægger jeg ikke megen Vægt
derpaa, under Forudstætning af et betryggende Valgsystem, men det er
det, jeg troer, at det først og sidst kommer an paa, og jeg har ikke
været istand til at frigjøre mig for den Tanke, at den almindelige
Stemmeret tidligt eller siloigt vil udsætte Landet for stor Fare. Med
al den Agtelse, jeg nærer for Andres modsatte Mening, vil jeg der-
for heller ikke kunne opgive min Overbeviisning i denne Henseende.


312

2097 2098
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

I Henhold til hvad jeg har yttret, navnlig med Hensyn til en Ind-
Skrænkning i Medlems-Antallet til Fokkethinget, skal Jeg forbeholdee
mig Ændringsforslag, hvis jeg dertil maatte finde Anledning.

M. Drewsen: Der er oftere bleven sagt, at ingen Stats-
form er obsolut god, eller den obsolut rette. Betragter man Stats-
ormerne blot som menneskelige Værker, saa kan man vel sige, at de
alle have Mangler, og ingen af dem er den rette, men dersom der er
nogen Mening i Verdenshistorien, saa maa en af dem til en given
Tid være den sande. Den sande Form er nemlig den, som har i sig
den guddommelige Livs- og Spirekraft. Spørger man nu, hvilken
Statsform, der for Øjeblikket eier denne Livs- og Spirekraft, da
svarer jeg, og enhver Demokrat med mig, Demokratiet. Vi troe
saaledes, paa Demokratied, det vil sige, vi troe, at det politiske For-
syn, som under Souveraintteten hvilede paa Kongen, hviler nu paa
Folket, ikke paa nogen nok saa stor eller liden Deel deraf, thi det
er Aristokrati, men paa hele Folket. Denne Tro er Demokratiets
moralske Garanti. Ingen Statsform kan savne eller har savnet den
moralske Garanti, som ligger i Troen paa dens guddommelige Her-
komst. Vi vide Alle, hvorledes vi have troet paa Konger af Guds
Naade, denne Tro er nu død. Men, naar man siger: “Vi have
faaet nok af moralske Garantier, derfor ville vi ikke have nogen
Souverain", da feiler man, man bør sige accurat omvendt: “Vi
ville ikke have nogen Souverain, fordi Kongemagten har tabt sin
moralske Garanti, fordi man ikke mere troer derpaa". For Øjeblikket,
jeg gientager det, troer jeg og alle Demokrater paa Demokratiet, og
denne Tro er Demokratiets moralske Garanti. Vil Nogen sige: “Kan
Du vvirkelig antage hver Mand i Folket for politisk myndig"? Da
svarer den troende Demodrat: “Jeg troer ikke, at enhver Huusmand
er en Robert Peel, jeg taler slet ikke om den enkelte, hverken Huus-
mand eller Godseier, men jeg troer, at der svæver et politisk Forsyn,
ikke blot over dem, der have to skpr. Hartkonr og derover, men
over hale Folket, Saaledes, at den politiske Sandhed, der i gamle
Dage talte gjennem Konger og Adel, taler nu gjennem hele Folket,
eller, for at bruge et Udtryk af Lamartine, gjennem “la raison du
people".

Men al videre Forklaring er umulig og unyttig. Saalidet som
den, der troer paa Muhamed, kan overbevise en Anden, end ikke sin
bedste Ven, om at Muhamed er Propheten, naar Vennen ei selv
troer paa Muhamed, saalidet kan den troende Demokrat gjøre denne
sin Tro begribelig for den, som ikke troer paa Folket, men kun be-
‡ragter det som en Samling af tildeels udannede Mennesker, hvoraf
endogsaa 80, 000 have to Skpr. Hartkorn.

I enhver Overgangstid gives der Folk, som have tabt Troen
paa det Gamle, uden at have vundet Troen paa det Nye. De troe
ikke paa Kongemagten, men de troe heller ikke paa Demokratiet.
Naar disse Mænd nu ikke lade Bevægelsen gaae sin egen Gang, saa-
ledes som den sande Royalist, der betragter Nutidens politiske Tro
som en Afgudsdyrkelse og trækker sig tilbage med Haabet om bedre
Tider, naar disse Mænd, siger jeg, ville deeltage i Bevægelsen, da
danne de den saakaldte Reaction. De nødes da til at gjøre Ind-
rømmelser, men indrømme heller ikke Mere, end de ere nødte til. De
ligne Svømmere, som svømme mod Strømmen, Strømmen tager dem
med, fordi den er den stærkeste. men de svømme hele Tiden imod.
Disse Mænd, at de ikke ere, hvad de formodentligen ikke ønske at
være, troende Demokrater, disse Mænd ere naturligviis ængstelige
for det hele Folk, fordi Demokratiet hos dem savner den moralske
Garanti, fordi de ikke troe derpaa. Men af samme Grund er i
Regelen al Disput med disse Mænd overflødig; enhver Disput om
den frie Valgret vil være unyttig, man kan ikke overbevise dem, thi
de mangle Troen, og paa den anden Side kan det naturligviis ikke
lykkes dem at rokke Troen, hvor den er lenende, deres klogeste Taler
og skarpsindigste Bemærkninger ere ligefrem spildte. En Disput mel-
lem to saadanne Mænd er ligesaa frugtesløs som en Disput mellen
To, hvoraf den Ene ikke forstaaer det Sprog, den Anden taler.
Den sande Demokrat troer paa hele Folket, og almindelig Stemmeret
er Hovedsætningen i hans politiske Troesbekjendelse. Ingen skal være
mere tilbøielig end jeg til at gjøre alle mulige Indrømmelser for at

naae en Forsoning, men Indrømmelse af Indskrænkning i den frie
Valgret er ikke mulig.

Jeg vil endru blot tillade mig den Bemærkning, at jeg anseer
det for umuligt i Vvirkeligheden at gjennemføre en Indskrænknig i
Valgretten, ikke som om det skulde være umuligt for Rigsdagen, at
tage en saadan Beslutning uden at afftedkomme et Oprør, men, naar
jeg siger, “det er umuligt at Indskrænkning kun vil være af kort Varighed.
Det danske Følk har i en Række af Aar lignet en Søvngænger, der
vel eftergjør et vaagent Menneskes Bevægelser, men er alligevel ei
vaagen. Men da Kongen kaldte hele Folket til Valg, da kaldte han
paa Søvngængeren; Søvngængeren vaagnede, da man kaldte paa
ham, og nu er det ikke muligt, igien at vugge ham i Søvn, dertil
har han sovet for længe.

Rée: Jeg vilde nærmest tillade mig et Par Ord i Anledning
af det Foredrag, som blev holdt igaar af den ærede Deputerede for
Aalborg Amts 4de Valgkreds (Christen Eriksen). Han har fremført
tilsyneladende Vidnesbyrd fra sin Valgkreds, som om man der følte et
Slags Sværmeri for Census og var imod almindelig Stemmeret.
Jeg kan dog give et Vidnesbyrd i modsat Retning, et Vidnesbyrd,
som er offentlig fremsat af en af hans Destricts Vælgere, jeg siger
offentlig fremsat øg forudsætter da, hvad man vel i Almindelighed
kan, at den, som taler offentlig, dog sædvanlig taler i Fleres Navn;
denne samme Vælger har netop rettet det Spørgsmaal til den ærede
Rigsdagsmand, hvad Census egentlig er for en Indretning, da man
slet ikke kjender den; saa liden maa altsaa Tilbøieligheden for den
være. Desuden har jeg ogsaa færdet i den Egn og er kjendt i den
Kreds, og kunde ogsaa føle mig kaldet til, personlig at give et
modsat Vidnesbyrd af hvad den ærede Deputerede har fremført.
Ja jeg kan endog, forsaavidt man har fremført flere saadanne Vid-
nesbyrd om Stemningen hos Bondestanden i Landdistricterne i det
Hele taget i Jylland, tilføie, at jeg selv, paa den Tid Valgene fore-
gik, deeltog i 10 forskjelligee Valgdiscussioner og Prøvevalg, der af-
holdtes i 6 forskjelligee Valgdistricter, og i dem alle har man — jeg
mindes ikke Andet — aldeles positivt kun udtalt sig for almindelig
Stemmeret, og det ikke blot for almindelig Valgret i Staten, men
ogsaa for dens conseqvente Gjennemførelse i Communen; jeg mindes
ikke, at Andet er skeet i Aalborgs 3die Aalgkreds, hvor jeg selv
havde havt den Ære at modtage en Opfordring til at stille mig og
var tilstede ved Prøvevalgforhandlingerne, og hvor man ligeledes ud-
talte sig i samme Retning. Man har ogsaa her i Salen, efter min
Mening ikke uden Grund, fundet det inconsequent, at enkelte Talere have
fremhævet Nødvendigheden af almindelig Stemmeret, men ikke have
villet gjennemføre den i Communen. Flere af de ærede Talere, som
ere saa ivrige for Census, have især lagt Vægt herpaa, navnlig den
ærede Ordfører for Minoriteten, og skjøndt jeg selv anseer almindelig
Stemmerets Gjennemforelse i Communen for det eneste Rette, det,
som conseqvent bør skee, og som ogsaa efter min Formening kan skee
uden nogen Fare, synes jeg, at man dog ikke kan gjøre nogen væsen-
lig Bebreidelse mod dem, som maatte finde nogen Betænkelighed der-
ved, da, vel at mærke, Communerne, saaledes som Forholdet nu for
Tiden er, og derpaa er Tanken vel nærmest rettet, kun beskjæftige
sig med de reent oekonomiske Anliggender.

En af de ærede kjøbenhavnske Deputerede (H. P. Hansen) har
igaar Aftes i et Foredrag citeret de roeskildske Stænderforhandlinger
og den Betænkelighed, som under Behandlingen af Valgloven i Co-
miteen baade i og imellem Linierne var yttret for at indgaae paa
den almindelige Valgret. Jeg skal kun holde mig til, hvad der staaer
i Linierne, og da indrømme Rigtihgheden af det Anførte; men jeg maa
bede bemærket, at i den anden danske Stænderforsamling, som maa
veie ligesaameget som Østifternes, har man ikke fremsat nogensomhelst
saadan Indvending. De Betænkeligheder, som fremkom der, rettede
sog ene og alene mod Kongevalgene, og man udtalte angaaende dem
endoe de Haab og den Forventning, at disse Kongevalg ogsaa kun
den ene Gang vilde blive benyttede som en Dæmper af den maaskee
for stærkt fremskridende Bevægelse. Det kan da rigtignok ansees noget
paafaldende, at en stor Deel af de ærede Deputerede, som havde
Sæde i Stænderne, og som ogsaa have Plads i denne Forsamling,


313

2099 2100
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

og udgjøre, om jeg mindes ret, 18 i Tallet, nu senere have erklæret
sig imod almindelig Stemmeret, og mere paafaldende er det vel, at i
denne Retning have netop to af de Deputerede, som være Medlemmer
af den viborgske Stænderforsamling, nemlig Rigsdagsmanden for
Kjøbenhavns 7de District (J. C. Larsen) og Ordføreren for Minori-
teten (C. M. Jespersen) (hør! hør!) udtalt sig. Dengang havde de
to Herrer ikke den ringeste Betænkning ved den almindelige Stemme-
ret, og nu frygter endog den kjøbenhavnske Deputerede for, at den
skulde kunne føre til Communisme! Man vil maaskee indvende, at
man havde Kongevalgene som et dæmpende Element; men, vel at
mærke, man accepterede Kongevalgene dengang, fordi de kun skulde
benyttes denne ene Gang, og fordi det var første Gang, at Statens
Borgere skulde gjøre Brug af en saa udvidet Stemmeret. De Konge-
valgte udgjøre desuden kun ¼ af Forsamlingens Medlemmer; men den
ærede kjøbenhavnske Deputerede vil jo ikke give Slip paa den mindset
Deel, den mindset Brøk af de ⅔ Classevalg, han har foreslaaet.

I Anledning af det Forslag, som foreligger, skal jeg kun tillade
mig en Bemærkning med Hensyn til Landsthinget. Jeg har alleredeee
i et tidligere Foredrag fremhævet, hvorledes det slet ikke kan undgaaes,
at et vist aristokratisk Element altid maa gjøre sig gjøldende i et
høiere Kammer, og at især Rigdoms- og Embedsaristokratiet vil ud-
gjøre en væsentlig Deel af Landsthinget, saaledes som det er fore-
slaaet i Udkastet; men jeg vil her endnu tilføie, at der er et tilsva-
rende Element — det kunde maaske synes synderligt, om man skulde
betragte de som et aristokratisk, men det er det dog paa en vis
Maade —, som tillige er foreslaaet, nemlig Minimums-Alderen af
40 Aar. Man vil maaskee ogsaa her trøste med det Haab, Minori-
teten har opstillet men Hensyn til Hartkornets Besiddelse, at det, man
ikke har, kan man faae; ja den Trøst har man jo altid, Ordsproget
siger endog, at naar man blot vil vente, kan man blive Konge i
Sverrig. Men det er imidlertid ikke Alle, som ved at vente naae
det Ene eller Andet, altsaa ogsaa Alderen, og følgelig gaaer herved
maaskee mangen god Capacitet tabt for Landsthinget, ligesom herved
ogsaa et vist ungdomsfrisk Element, som dog ogsaa kunde have sin
Nytte, Ganske bliver udelukket derfra.

Med Hensyn til det Foredrag, hvormed nærværende Forslag blev
indledet af den ærede Ordfører for Minoriteten (C. M. Jespersen,
kunde jeg ønske at gjøre flere Bemærkninger, men jeg skal opsætte det,
indtil jeg tillige har læst hans Foredrag i Tidenden. Der er kun
nogle Yttringer, jeg i dette Øjeblik ikke vil tilbageholde. Naar han
nemlig især har fremhævet med Eftertryk, at Stater, som have tileg-
net sig frie Forfatninger og som ville befordre Friheden, ikke ere
gaaede over til at optage den almindelige Stemmeret, saasom Norge
og Belgien, skjøndt det sidste endog befandt sig saa nær Revolutionens
Krater og endog fik noget af dens Lava tilsendt fra Frankrig, saa
mener jeg, at saadanne, Argumentationer dog ikke kunne passé her.
fri Forfatning, naar den således har en Grundlov, som den altsaa
kun skal udvikle, da stræber efter at reformere denne gradviis. Det
er Ganske forskjelliget fra, naar et Folk skal give sin Grundlov; thi saa
vi log saa bør det naturligviis søge at sikkre sig Grunden saaledes,
at derpaa kan opføres en Bygning, hvorved det saa meget som mu-
ligt ogsaa maa stræbe at benytte de seneste Erfaringer, og hele Byg-
ningen derved kan gjøres saa stærk, at den kan staae fast og trodse
alle Tiden Storme.

Jeg maa endnu tilstaae, at jeg ikke har følt mig meget opbyg-
get ved de mange Opfordringer til et storartet Forlig, som man har
kaldt det, der ere udsendte her i Salen; ikke fordi jeg selv, skjøndt
Principerne just ikke Hænge lose hos mig, skulde ansee mine Anskuel-

ser for saa ufeilbarlige, at jeg ved enkelte Indrømmelser hellere skulde
ville slutte mig til den store Kreds; heller ikke fordi jeg ikke skulde
ønske at see en saa stor Pluralitet som muligt til Slutningen frem-
træde og vedtage det, der skal være Forsamlingens Udtryk, men jeg
anseer det meget uheldigt, naar man saaledes vil opfordre Forsam-
lingens Medlemmer til at rokke ved deres Principielle Anskuelser, thi
det skeer da mere eller mindre, at det, som tilsidst fremkommer, kun
altfor let bliver noget Andet end det, der skulde udgaae som Afreæg
af Nationens Mening. Jeg troer, at Repræsentationen derved let
staaer Fare for at tabe Charakteren af den Selvstændighed, som den
bør have, ikke blot som Repræsentation i og for sig selv, men ogsaa
som Repræsentation ligeoverfor Regjeringen, for en Regjering, af
hvem vi vvistnok ikke bør frygte for noget reactionairt Forsøg eller at
den skulde ville modsætte sig hvad der vedtages af Majoriteten i en
saadan Forsamling. Derfor — Majoriteten blive stor eller liden,
hellere det Første end det Sidste — saa mener jeg dog, at det er den
Majoritet, som udgaaer fra en selvstændig Kamp mellem Anskuelser
af selvstændige Mænd, kun den, vi ene og alene bør appellere til,
kun den, hvori vi bør søge det sande Udtryk for Folkets Mening, og
som vi derved ogsaa saameget lettere ville skaffe Indpas i Folket, og
da ikke hertil behøve at anvende de særdeles Bestræbelser, som der er
lagt et vist Eftertryk paa, for udenfor at udplante en store Interesse
for det, der ellers kun vilde udgaae som Product af en storartet For-
ligsceremoni.

Formanden: Jeg vil haabe, at disse Discussioner, som kun
angaae hvad en Anden har yttret, maae indskrænkes saameget som
muligt. Der medgaaer vilkelig endeel Tid dermed. (Ja! Ja!)

C. M. Jespersen: Uagtet den høitærede Formands Opfor-
dring til Forsamlingen om, saameget som muligt at undgaae at be-
røre hvad der er sag tog passeret andetsteds, har den foregaaende
Taler dog yttret sig paa en Maade, at det maa være mig tilladt at
gjøre en Bemærkning i Anledning af hvad han har anført med Hen-
syn til, hvad jeg skal have udtalt deels i den jydske Stænderforsam-
ling, og deels ved Prøvevalget. Han har meent, at jeg i den jydske
Forsamling har udtalt mig for almindelig Stemmeret paa en saadan
Maade, at det var inconseqvent af mig, nu id et foreliggende Minori-
tetsvotum og id et Foredrag, jeg holdt — hvorved jeg forresten ikke
optraadte som Minoritetens Ordfører, som han har sagt, hvilket jeg
in parenthesis bemærker —, at udtale mig for Census eller at op-
rræde som den Talsmand. Mit Foredrag i den jydske Forsamling
og de Bemærkninger, jeg ved denne Leilighed fandt ming foranledigeet
til at gjøre, og som findes i Stændertidenden, vil, som jeg alleredeee
tidligere har erindret, vise, at jeg ingenlunde der har udtalt mig for
almindelig Stemmeret. Ved Prøvevalget mødte den ærede Taler,
jeg kan ikke skjønne i nogen anden Henstgt end den, om muligt at
forhindre mit Valg, idet han gjorde adskillige Indvendinger imod
Valget af mig med Hensyn til min formeentlige Mangel paa de
rette Evner til at Repræsentere Districtet; men dette Punk tom almin-
delig Stemmeret blev ikke videre debatteret, end hvad jeg berørte i mit
Foredrag ved kortelig at anføre de Grunde, der talte for begge Me-
ninger, den for Census og den for almindelig Stemmeret, som to An-
skuelser, der stode ligeoverfor hinanden; men efter min Opfattelse af
min Stilling som Valgcandidat, hvortil jeg af Destrictet var indbu-
den, kunde det forøvrigt aldrig falde mig ind at udtale mig paa en
saadan Maade for den ene af disse Anskuelser, at jeg derved vilde
være bunden. Det er derfor en reen feilagtig Opfatning, naar den
ærede Taler mener, at jeg skulde have udtalt mig paa en saadan
Maade for almindelig Stemmeret, at det nu vilde være inconseqvent,
at jeg troede at burde tilraade Census.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

314

2101 2102
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 267.
Ni og halvfjerdssindstyvende (82de) Møde.
(Fortsættelse af Grundlovsudstet. §§ 30—36.)

Formanden: Jeg skal tiilade mig at gienkalde i Erindring,
hvad jeg alleredeee flere Gange har gjort opmærksom paa, at det er
misligt at omtale hvad Andre have foretaget sig paa andre Steder.
Jeg troer, at Erfaringen atter idag har stadfæstet dette og viist,
hvormegen Tid der spildes derved.

Chr. Eriksen: Den ærede Rigsdagsmand for Randers Amts
6te District har bemærket, at en Vælger offentlig havde spurgt mig,
hvad Census var m. v. I denne Anledning være det mig tilladt at
svare, at dette ikke forholder sig rigtigt. Der var vel En, der i en
Bekjendtgjørelse, indeholdende Personligheder, opfordrede mig til at
oplyse i Stiftstidenden, om Census var “Græsk eller Latin", hvilket
var noget Andet, end hvad Census var. Naar den ærede Rigsdags-
mand videre yttrede, vel nærmest som Beviis for, at den almindelige
Stemmeret almindelig ønskedes i Jylland, at han havde været tilstede
ved Fleres Prøvevalg, og at man der overalt havde udtast sig for
den almindelige Stemmeret, skal jeg ligeledes tillade mig at bemærke,
at jeg ogsaa har været tilstede ved et Prøvevalg, hvor den ærede
Taler ogsaa var, og den der sig stillende Valgeandidat udtalte sig for
Census og blev dog valgt; ja jeg kan gaae et Skridt videre og sige,
at jeg godt erindrer, at En med høi og lydelig Stemme erklærede sig
for Absolutismen, uden at saavidt jeg erindrer, Nogen udtalte sig
derimod.

Rée: Maa jeg ikke fremsætte en Berigtigelse i Anledning af,
hvad Rigsdagsmanden fra Viborg har yttret.

Formanden: Jeg troer, at det vil vinde Forsamlingens Bi-
fald, om jeg standser denne Discussion. (Ja! Ja!)

Rée: Maatte jeg ikke blot berigtige, (Flere Stemmer: Til
Orden! Til Orden! Formanden ringer og giver Ordet til):

Scavenius: Efter at det fra forskjelligee Sider er bleven ud-
talt, hvad der kan siges for og imod almindelig Stemmeret, troer jeg,
det ikke vil være rigtigt af mig, om jeg her fremdeles vilde gjentage
hvad der af Andre er bleven sagt, og maaskee sagt bedre, end jeg
kunde det. Jeg kan isærdeleshed henholde mig til to Foredrag, som
jeg med stor Tilfredsstillelse har hørt her i Salen, det ene af en
æret jydsk Deputeret. (Jespersen), hvormed han sluttede Mødet ifor-
gaars, og det andet af den ærede 4de kjøbenhavnske Deputerede (Al-
green-Ussing) idag; jeg skal derfor i denne Henseende kun tillade mig
yderligere at søie et Par Bemarkninger til dem, som den ærede kjø-
benhavnsfe Deputerede, jeg nys nævnte, gjorde om Følgerne af at
antage den almindelige Stemmeret til Rigsdagen, at nemlig deraf
vilde følge ganske nøddendigt, at den samme Regel vilde blive gjort
gjældende med Hensyn til Valg i Communerne. Bel har jeg hørt her
i Salen, at man har benegtet, at Sligt vilde blive Følgen; men
jeg tillader mig at henlede de ærede Medlemmers Opmærksomhed,
som have denne Mening, paa hvorledes det vil gaac ved næste
Rigsdag, naar. denne var udvalgt ifølge de Principer, som ligge til
Grund for Lovudkastet, og der en Rigsdagsmand opstaaer og
fremkommer med et Forslag, der gaaer ud paa, at den samme Regel,
som gjælder til Rigsdagen, ogsaa skal gjøres gjældende i sin fulde
Udstrækning for Valg til Communerne; — jeg spørger, om et saadant
Forslag vil kunne ventes forkastet af denne Rigsdag, som paa den
Maade er sammensat, og jeg skulde troe, at man ligefrem maatte
svare mig net, og siffert er det, at det ikke er Forslag fra Rigsda-

gen af den Art, mod hvilke Hs. Majestæt vil sætte sit Veto.
Jeg skal ikke videre eller vidtloftigere udvikle mig om de Følger, som
navnlig i Landsbycommunerne ville flyde af, at et saadant Princip
der gjøres gjældende; kun saameget skal jeg tillade mig at erindre, at
ved Valgene til Rigsdagen, hvor Emner skulde behandles, der ligge
langt over de fleste af disse Vælgeres Horizont, vilde de vist lade sig
lede til den ene eller anden Side, og Udfaldet af Valget saaledes for
en meget stor Deel komme til at beroe paa, hvorledes de blive ledede,
medens dnimod Sagen forholder sig anderledes ved Valg til Sogne-
forstanderskabet, thi der vide vedkommende Vælgere fuldkommen vel,
hvad det gaaer ud paa; de have den nøiagtigste Indsigt i Alt, hvad
der kan komme for i Forstanderskabet, og deres egne personsige Inte-
resser ere paa Det allernøieste forbundne med, at der kommer Folk ind
i Forstanderskabet, der stemme overeens med dem i Anskuelser. Nu vil
jeg bede Enhver, som kjender til, hvorledes det ellers gaaer til paa
Landet, at forestille sig, hvad Følgen vil blive, og om ikke just derved
vil fremkomme betydelig Splid og Misnøie i selve Bondestanden.
Idet jeg nu nærmere betragter det Minoritetsvotum, som her forelig-
ger os, kan jeg ikke negte, at det ikke aldeles har tilfredsstillet mig.
Det forekommer mig for det Første, at Angriberne deraf have fundet
nogen Grund til deres Angreb just i den meget lave Cenfus, som
er lagt til Grund derfor; thi den Betragtning ligger ikke langt borte,
at er man først gaaet saa dybt ned, kunde man gierne gaae et Skridt
videre og reent ophæve al Census. Dette skulde imidlertid ikke være
mig nogen særdeles Anstødssteen. Af nogen større Betydenhed synes
det mig, at der aldeles intet Hensyn er taget til Kjøbstædernes Tarv.
Hvorledes man nu end vil bedømme vore Kjøbstæders Berettigelse fra
det almindelige Standpunkt, og hvor dybt man end maa finde for
godt at nedsætte dem med Hensyn til Industri og Handel, saa kan
det dog vel ikke benegtes, at i mangfoldige Henseender ere deres In-
teresser endnu den Dag idag saa forskjelligee fra Landets, og at
disse Interesser ere af den Betydenhed, at man ikke enten bør igno-
rere eller overmodig tilstdesætte dem. Vel veed jeg, at i det ene af
de foreliggende Minoritetsvota har man i Henseende til Landsthinget
taget Hensyn til Kjøbstæderne; men efter de Anskuelser, jeg nærer om
de to Repræsentationsafdelingers Forhold ttl hinanden, er det just
det, man ikke skulde gjøre. Man skal just ikke til Landsthinget tage
Hensyn til enkelte Classer; men skal man tage Hensyn til dem, maa
det efter mit Skjonnende være ved Sammensætningen af Folkethinget.
Da jeg saaledes ikke ganske kan give det fremsatte Minoritetsvotum
mit Bifald, og da jeg tillige har maattet indrømme Rigtigheden af,
hvad den ærede jydske Deputerede, som jeg forhen tillod mig at
hentyde paa, udtalte om det Ønskelige i, at der kunde komme et For-
lig istand mellem de hinanden saa betydeligt modsatte Meninger her
i Salen om denne vigtige Gjenstand, har jeg henvendt min Opmærk-
somhed paa, om det ikke skulde være muligt at finde en Udvei til et
saadant Forlig, og jeg beder Forsamlingen modtage, hvad jeg nu skal
tillade mig at fremfore som et Forsog paa at opstille Noget, som mu-
ligen kunde lede til en saadan Enighed. Jeg vil da til den Hensigt
indrømme, at de, som ifølge forrige Aars Valglov have saaet og ud-
øvet Valretten, derved have faaet en, vel ikke juridisk, men dog mo-
ralsk Fordring paa, at den ikke skal blive dem berøvet; jeg vil endvi-
dere indrømme, at det kunde have nogen Betænkelighed ved sig, nu
at ville fratage disse Mænd den Valgret, som dengang blev dem til-
deelt; — jeg vil indrømme dette, siger jeg, naar man igien
paa den anden Side vil indrømme mig, at det just ikke er paa
at vælge et heelt Hundrede Deputerede, at disse Vælgere ifølge


315

2103 2104
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

forrige Aars Valglov have faaet nogen Fordring, naar man tillige
vil indrømme mig, at den “Erobring", som man har talt saa høit
om at skulle være skeet i afvigte Aar, dog ikke er gaaen videre, end
at de, der forhen ikke være valgberettigede, blive lige berettigede med
dem, som tidligere være det, men ingenlunde tit, at de skulde saagodt-
som absorbere alle Andres Ret. Dersom vi ville giøre hinanden
disse gjensidige Indrømmelser, som jeg her har tilladt mig at fremføre,
kunde det være muligt, at vi kunne komme til Forlig. Mit Forligs-
forslag skulde da gaae ud paa, at Valget til Folkethinget skulde skee
i 3 Curier (jeg kalder det Curier i Mangel af et bedre Ord); den
første skulde destaae af samtlige Landets Kjobstæder, Kjøbenhavn inclu-
sive, den anden af alle dem, der paa Landet ifølge den bestaaende
Lovgivning ere valgberettigede til Sogneforstanderskabet, den tredie
skal destaae af alle andre paa Landet bosatte fuldmyndige Mænd,
og enhver af disse 3 Curier, mener jeg, skulde kunne vælge et lige
Antal Rigsdagsmænd; det forkommer mig, at paa denne Maade er
Enhvers Ret bevaret og Ingen berøvet den Ret, han har eller troer
at have, tvertimod udvider man saaledes Valgretten meget betydeligt
over hyad Lovudkastet har antaget. Dersom man skulde indvende
derimod, at dette er Classevalg, og at alle Classevalg alleredeee som
saadanne ere forkastelige, maa jeg tillade mig at erindre, at de Clas-
ser, som jeg har sigtet til, ikke ere kunstige, men de ere Classer,
som maae findes i ethvert Samfund, der er nogenlunde kommen ud
over den allerførste Raahed, og de ville vedblive at destaae, saalænge
der bestaaer en Stat. Derfor synes mig, at man fuldtvel kan tage
Hensyn til disse 3 Classer, og det saaledes, at man betragter dem
som ligeberettigede og derfor giver dem lige Andeel i Valgene. Med
Hensyn til Valgmaaden, da negter jeg ikke, at jeg skulde være meest
tilbøielig til at anbefale indirecte Valg. Imidlertid er dette ikke af
den Vigtighed, at jeg vil gjøre noget bestemt Forslag derom. Der-
som derimod af nogen Anden bliver stillet et Amendemeut i saa Hen-
feende, agter jeg at slutte mig dertil. I Anledning af hvad jeg har
tilladt mig at fremføre maa jeg frygte Bebreidelser for at være
inconseqvent, idet jeg først erklærede mig mod almindelig Stemmeret,
og dog nu i en vis Grad admitterer den. Jeg vil ikke forsvare
mig mod denne Vedreidelse, men ligefrem erkjende: ja det er
en Inconseqvents, men en Inconseqvents, hvoraf jeg vil gjøre
mig en Ære, dersom jeg derved kunde bidragr til at tilveie-
dringe Enighed om den vigtige Gjenskand, som foreligger. Maaskee
kunde man forlange, at jeg skulde indlade mig i vderligere Detail om,
hvorledes da Valgene skulde foregaae, hvorledes de skulde være at
fordele paa Landets forskjelligee Districter; men da jeg har Grund til
at formode, at et Forslag i den samme Retning som den, jeg har
taget mig den Frihed at antyde, vil fremkomme for Forsamlingen fra
et andet æret Medlem, har jeg hellere, istedetfor selv at stille noget
Forslag, villet oppebie dette, for, om jeg finder det stemmende med
mine Anskuelser, at slutte mig dertil, og imidlertid overlade det til
ham yderligere at udvikle det, skjøndt jeg derved naturligviis ikke vil
opgive min Ret til i fornødent Fald selv at stille et Forslag.

Da vor ærede Formand har erklæret, at det ikke blot er den Deel
af det foreliggende Minoritetsvotum, der angaaer Folkethinget, men
ogsaa den Deel, som angaaer Landsthinget, der i Dieblikket er under
Discussion, saa vil jeg, siden jeg er oppe, tillade mig at fremsætte
min Anskuelse angaaende dette saakaldte Landsthing. Jeg skal ikke her
trætte Forsamlingen med at gjentage de forskjelligee Argumenter, der
mere end vidtløftigt nok ere fremsatte for og imod Tokammersystemet,
som man kalder det, men som jeg heller, i Forbigaaende være det
mig tilladt at bemærke det, vilde kalde en Tredeling af den lov-
givende Magt, idet man, ved bestandig at omtale Tokammersystemet,
kun alt for let lader ude af Betragtning, at Kongen staaer i Spid-
sen, og at den lovgivende Magt bestaaer af 3 Dele, kongen og de
tvende Kamre. Idet jeg nu i Almindelighed erklærer mig for en saa-
dan Tredeling af Magten, da er det alene et Par Momenter, paa
hvilke jeg vil tillade mig at henlede Forsamlingens Opmærksomhed,
fordi de, forsaavidt som jeg har kunnet følge Forhandlingernes Gang,
efter mit Skjøn idetmindste ikke tilstrakkeligen ere blevne udhævede af
tidligere Talere, ialtfald ikke i Forhold til deres Vigtighed. Jeg
troer nu, at i enhver Stat med en fri Forfatning er det af høieste

Interesse for Statems Vel, at der findes en Institution, hos hvis
Medlemmer der efterhaanden kan samles og dannes saadanne Politiske
Maximer og Grundsætninger, som kunne ansees at være særegne for
den enkelte Stat, og som egentlig danne denne Stats Charakteer.
Jeg troer, det er vigtigt, at der gives en Forsamling, hos hvem der
findes dette Fond af volitiske Maximer, der just udgjør den særegne
Stats politiske Viisdom, og hvor de altid kunne holdes i levende,
frisk Erindring til Anvendelse i alle mødende Tilfældee. Men en saa-
dan Institution kan ikke være Folkethinget, thi dette vexler for tidt
og er altfor meget paavirket af den vexlende Folkestemning; det kan
ei heller være Regjeringen, thi den udgaaer tildeels af Folkethinget
og er i betydelig Grad afhængig af Majoriteten i samme. Desuden
vil den — bestandig nødt til at tage Hensyn til Øjeblikkets Fordrin-
ger — ikke altid kunne deholde andre ligesaa vigtige Øiemed i Sigte;
det kan, synes mig, alene være en Forsamling, hvis Medlemmer ikke
ere afhængige paa den Maade, som Folkethinget, af den vexlende
Folkegunst, som føle sig kraftige og selvstændige nok til at turde mod-
sætte sig Forholdsregler, som, hvormeget de end i et enkelt Øjeblik
bifaldtes, dog maatte befrygtes i deres Følger at være skadelige for
Statens Vel. Om nu Landsthinget, saaledes som det er fremstillet
enten i Udkastet eller i de forskjelligee Minoriteter, tilfredsstiller denne
Fordring, som jeg troer, man maa gjøre til det, det vil jeg overlade
tit Kyndigeres Bedømmelse.

Der er imidlertid endnu et andet Moment, som er af en endnu
høiere Betydning. Vi maae nemlig ikke forglemme, at det ikke er en
fri Stat i Almindelighed, men at det er en fri Stat med en Konge
i Spidsen, for hvilken vi skulle forfatte en Grundlov, at det er, hvad
man med et Kunstord kalder et constitutionelt Monarki; dette maa
aldrig tabes af Sigte. Jeg har tidligere, ved en anden Leilighed,
med Hensyn til Kongens Stilling ifølge Udkastet, tilladt mig at frem-
stille, hvorledes denne efter min Anskuelse er meget mislig og forbun-
den med stor Fare, ikke blot for Kongen selv, men for Staten i det
Hele, og derved tillige for Friheden. Men jeg mener, at disse Farer
ville fremtræde i fordobblet Grad, naar man stiller Kongen ene li-
geoverfor et enkelt, folkevalgt, lovgivende Kammer. Det ligger, troer
jeg, i en saadan Forsamlings Natur, at den vil stræbe efter altid at
udvide sin Magt og i alle modende Tiljælde at gjøre sin Mening
gjældende. Kongen har da intet andet Alternativ, end at han enten
ligefrem er nødt tit at give efter, hvor skadeligt han end maatte an-
see det at være, som fra Forsamlingens Side er fremkommet, eller
han maa benytte sig af sit Veto; og er Sagen da af den Beskaf-
fenhed, at den i nogen betydelig Grad sætter Gemytterne i Bevæ-
gelse, saa vil han tillige være nodt til at opløse Forsamlingen og
appellere til Folket. Maaskee vil man indvende, at dette just er det,
der ligger i det constitutionelle Monarkies Princip, og at det er i
sin Orden. Ja ganske vist er det i sin Orden, men dog kun som
Undtagelse; Regel kan det aldrig blive, thi det antyder altid, hver
Gang det skeer, en Sygdom i det politiske Legeme, og dette kan ikke
være Regel. Man tænke sig nu et Øjeblik, hvorledes Forholdene da
vilde blive, naar Kongen, saaledes som jeg har tilladt mig at antyde,
staaer ene ligeoverfor et folkevalgt Kammer, med hvilket han ikke kan
enes. Der udskrives nye Valg, det hele Folk deler sig i 2 store Delc,
den ene for, den anden mod Kongen; istedetfor al Kongen altid skal,
paa sit ophøiede Standpunkt, staae over Partierne, saa bliver han
derved nødt til ligefrem at gjøre sig til Partichef, og jeg vil da hen-
stille til Enhvers Overveielse, om dette kan lede til noget Godt, eller
om ikke en saadan Forfatning i sig selv bører Spiren til sin snare
Opløsning. Jeg formener det derfor adsolut nødvendigt, at der
mellem disse 2 Magter — Kongen og Folkethinget — stilles en modere-
rende Magt, en Magt, der er udstyret med saadanne Qvalificationer,
begavet med saamegen Selvstændighed, at den paa den ene Side kan passe
paa, at Kongen ikke overskrider Grændserne for sin Myndighed og paa
den anden Side itide kan modsætte sig Folkethingets Indgreb i de
kongelige Prærogativer; begge Dele lede til stor Fare og Skade for
Staten, og det er det, som denne Tredeling skal foredygge. Men
skal nu det saakaldte Landsthing kunne virke paa den af mig anty-
dede Maade, da maa det vvistnok være constitueret heelt anderledes
end efter det foreliggende Udkast eller noget af de forskjelligee Minori-


316

2105 2106
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

tetsvota. Medlemmerne maae ikke være udsatte for at miste deres
Pladser i dette Landsthing, fordi de miste den Folkegunst, der muligen
kan have sat dem derind —, de maae ikke være valgte paa et kort
Aarmaal, thi da vill de ikke føle sig selvstændige — det maa hel-
ler ikke være nødvendigt, at de høre til et bestemt Amt, thi de
skulle ikke repræsentere hverken Præstø, eller Ringkjoding Amt,
men de skulle repræsentere det hele Land, de skulle ikke være af-
hængige af, at de ere valgte af Kjøbstadbeboere eller Landboere,
hverken af Herremænd eller Bønder, thi de skulle, saavidt muligt,
staae over særskilte Standsinteresser, thi uden det kunne de ikke til-
fulde og paa den rigtige Maade udføre deres Kald. For at opnaae
dette, saavidt det efter de menneskelige Tings Skrøbelighed er muligt,
maae Medlemmerne af Landsthinget efter min Anskuelse udnævnes
paa Livstid. Uden dette kunne de ikke saae den fornødne Selv-
stændighed, baade mod oven og neden. Der maatte tilsikkres dem, der
havde Sæde deri, forsaavidt som de være Embedsmænd — i det Tilfældee,
at Regjeringen skulde give dem Afsked —, ikke alene deres fulde Gage,
men ogsaa fuldkommen Erstatning for ethvert Emolument, som med
Embedet havde været forbundet. Om man skulde tillægge dem Diæter,
anseer jeg for et Spørgsmaal af ringe Betydning, Meest skulde jeg
helde til, at de ingen fik, men vil man have dem, da skulde jeg
troe, at en bestemt aarlig Godtgjørelse var mere passende end daglige
Diæter for den Tid, de ere samlede. Og hvad nu Udnævnelsen af
dem angaaer, da forekommer det mig, at den bedste Maade vilde
være, at begge de to Statsmagter, mellem hvilke Landsthinget skal
stilles, skulde have lige megen Indflydelse paa Valget af dem. Jeg
mener derfor, at for enhver Plads i Landsthinget, som bliver ledig,
skal Kongen foreslaae 3, af hvilke 3 Folkethinget skal udvælge 1; og
hvad deres Antal angaaer, da formener jeg, det passende kunde an-
sættes til det Halve af Folkethingets Medlemmer. Dersom man nu
maaskee skulde gjøre den Indvending, at dette af mig fremstillede
Landsthing altfor meget vil komme til at ligne det franske Pairs-
kammer, saaledes som dette blev indrettet efter 1830, da skal jeg til-
lade mig at gjøre den Bemærkning, at, forsaavidt jeg har formaaet
at skjønne, saa laborerede det franske Pairskammer af tvende Mangler,
der gjørde, at uagtet al den Anseelse, det nød, navnlig paa Grund
af enkelte Medlemmers Personlighed, det dog ikke havde den Ind-
skydelse i det offentlige Liv, som det burde. Først nemlig lod man,
ved i 1830 at sorandre Pairskammeret fra et arveligt til et livs-
varigt Kammer, dog den Bestemmelse staae, som tidligere fandt Sted,
at Antallet var aldeles ubestemt. Saa aldeles rigtig, som en saadan
Bestemmelse er for et arveligt Kammer, idet, naar Medlemmernes
Antal var bestemt, dette snart vilde udarte til et Oligarki, der
alene tog Hensyn til sine egne arvelige og Familieinteresser, saa
lidet rigtigt troer jeg den er ved et Kammer, der ikke er arveligt;
thi da faaer Kongen Magten til ved et enkelt Tilfældee, som særdeles
interesserer ham, at sætte saa mange nye Medlemmer ind, at han
kan fremtvinge Majoritet, og dette bør han ikke kunne. Den anden
Feil, der laa i Pairskammeret, saaledes som det var i den om-
handlede Periode, det var, at Kongen udelukkende, uden nogen Ind-
blanden af andre Statsmagter, kunde udvælge dets Medlemmer.
Dette foranledigeede ofte, at de bleve udnævnte af ganske andre Hensyn
end dem, der burde have gjort sig gjældende. Men naar det, saaledes
som af mig antydet, bliver bestemt, at Kongen foreslaaer, og Folke-
thinget vælger, saa er der ingen Tvivl om, at Kongen ikke vil fore-
slaae Nogen, der ikke er værdig til Posten, og blandt de 3 Fore-
slaaede vil vvistnok Folkethinget vælge den, der kan ansees meest at
fortjene det.

Saaledes har jeg tænkt mig, at Landsthinget skulde være, naar
det skulde opfylde den Bestemmelse, som det efter min Mening bør
have. Vel tor jeg ikke smigre mig med det Haab, at denne Anskuelse
skal finde nogen stor Anklang i Forsamlingen. Men naar jeg har
seet, hvorledes der er forelagt os et halvt Dusin forskjelligee Meninger
om, hvorledes et saadant Kammer skal indrettes, uden at hverken
det ene eller det andet af de forskjelligee Forslag tiltalte mig, idet jeg
snart maatte see hen til det ene i eet Punkt, snart til det andet i
et andet, saa synes mig idetmindste, at jeg deri maa finde en Und-
skyldning for, at ogsaa jeg tillader mig, frit og uden noget Hensyn at

udtale min Anskuelse, og jeg troer, ifølge Sagens Vigtighed, endnu
at maatte forbeholdee mig at maatte fremkomme med et bestemt
Forslag, saafremt jeg ikke skulde af særdeles Grunde finde mig foran-
lediget til at forandre det.

Otterstrøm: Den ærede Rigsdagsmand for Aalborg Amts
5te District (M. C. Jespersen) anførte ved Begyndelsen af Discus-
sionen i Anledning af de Minoritetsforslag, hvori han har Deel, blandt
Andet: at naar den almindelige Stemmeret ikke er til Samfundets
Bedste, bør den ikke tilstedes; at endeel, som høre til den arbeidende
Classe, maae saa ganske og aldeles anvende deres Tid paa at erhverve
de uundværligste Livsfornødenheder, at de ikke kunne søge Hvile i
Aanden; at disse ville udelukkes ved at fastsæætte en Census, og at de,
som saaledes udelukkes, ikke kunne ønskes som Vælgere. Men hvem er
det, som skal askige denne Dom over dem og er berettiget til at af-
sige den? Naturligviis Rigdforsamlingen; og hvem skal være deres
Forsvarer? Ogsaa Rigdforsamlingen. Altsaa Rigsforsamlingen skal
være baade deres Dommer og deres Forsvarer.

Ved disse Spørgsmaal og Svar, som jeg har givet mig selv, er
min Tanke bleven henledet paa nogle Yttringer, som ere faldne her i
Salen i de foregaaende Moder, vvistnok tildeels foranledigeede ved en
Anskuelse, som jeg under Behandlingen af det første Minoritetsfor-
slag havde fremfort, og som jeg ønskede nærmere at forklare mig over,
men forglemte det, da jeg sidst havde Ordet Disse Yttringer ere:
at Spørgsmaalet om Betingelserne for Valgret og Valgbarhed maa
være et aabent Spørgdmaal, over hvilket Forsamlingen frit maa kunne
beslutte. Ja, ganske vist har Forsamlingen Frihed til at tage Beslut-
ning i saa Henseende, da Regjeringen ikke paalægger den nogen
Tvang, og den Fuldmagt, som den har fra Folket, maa ansees at
være uindskrænket. Men ikke destomindre vilde der, hvis Forsamlin-
gen maatte komme til den Beslutning, at indskrænke Valgberettigelsen
efter Lovudkastet, for mig blive en Modsigelse imellem en saadan Be-
slutning og Forsamlingens Charakteer og Væsen, som jeg ikke kan
opløse. Dersom Forsamlingen var valgt af Kongen, eller dersom den
var valgt efter det samme Princip, som blev fulgt med Hensyn til
Valgret til Provindsialstænderne, og dersom Regjeringen havde fore-
lagt et Lovudkast med Indskrænkninger i Valgretten ved Census eller
paa anden Maade, eller den havde ladet Bestemmelsen staae aaben
for at afvente Forsamlingens Beslutning, da kunde jeg forklare mig
det, om Mange havde anseet det forsigtigst at holde dem uden for Deel-
tagelse i Valgretten, som ikke for havde havt den, som altsaa ikke
kjendte den og vel kunde antages ikke at sætte nogen Priis paa den.
Men Forsamlingen er, idetmindste de tre Fjerdeele af den, valgt
efter en Valglov, som hvad Provindsialstænderne endog dar meent
om den, forkyndte Regjeringens Princip, at indfore almindelig Valgret,
og den er valgt af alle borgerlig selvstændige Samfundsclasser, til
i Forening med Kongen at vedtage Grundlaget for den tilkommende
Statsforfatning, hvorunder Valgret og Valgbarhed til den følgende
Folkerepræsentation er indbefattet.

Regjeringen har, som en naturlig Følge af det anerkjendte Prin-
cip, i det forelagte Lovudkast fremdeles vedkjendt sig dette Princips
Gyldighed. Den har kun fastsat nogle Begrændsninger af den al-
mindelige Valgret med Hensyn til Aldersmodenhed, borgerlig Selv-
stændighed og uberygtet Vandel, som man anseer at være i Folkets
Interesse. Forsamlingen har saaledes i Folkefrihedens Interesse An-
ledning til at træde i Opposition til Regjeringen, men Oppositionen
opstaaer i dens egen Midte og har en modsat Tendents. Indeholdes
nu ikke deri en Modsigelse? Man vil rimeligviis svare mig, at
Forsamlingen vel er valgt ved samtlige Borgerclassers Deeltagelse i
Valget, men kun for at vedtage hvad der kan stemme med det hele
Samfunds Bedste; at Forsamlingen repræsenterer den fornuftige Folke-
vitlie, og at hvad den beslutter maae alle være tilfredse med. Men
jeg troer neppe, at nogen Vælger har meent, at den, han valgte,
skulde udelukke ham fra Deestagelse i Valgret til de følgende Rigsfor-
samlinger. Paa den Tid, Valgene foregik, stillede man i Almindtlig-
hed den Fordring til Candidaterne, at de skulde bekjende sig til Grund-
satningen for Lighed i borgerlige og politiske Rettigheder. Rigtignok
betragtede man da alene Regjeringen som sin Modstander, da man be-
standig frygtede for, at Aristokratiet under den gamle Regjering skulde


317

2107 2108
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

hævde idetmindste nogle af sine Forrettigheder ogsaa under den nye
Regjeringsform; men det kan dog vel ikke antages, at Nogen vilde
have Frihed og Lighed for sig selv, uden at lade sine Medborgere
tage Deel deri.

Jeg veed forresten vel, at det ikke er i Historien, at man skal
søge sin Hjemmel for Anerkjendelsen af den almindelige Valgret; at
det ikke er fra Fortiden, at man skal hente Erfaring om dens Gavn-
lighed eller Skadelighed for Borgerfamfundet i det Hele. Verdens-
udviklingen har maattet gjennemgaae sine Phaser i Aartustnder, som
en Bølgang. Den undertrykte Frihed har ofte reist sig og kjæmpet,
men den var ikke forderedet og har bestandigt maattet ligge under
for Fyrstemagt, Aristokrati og Hierarki, indtil den nu synes at ville
seire, fordi den har føgt fin Støtte i Oplysningen og derfor frem-
træder i en renere Form. Jeg er ikke Historiker og tor derfor kun
sige, at jeg troer ikke, at den almindelige Valgret tidligere har været
optagen i nogen constitutionel monarkisk Forfatning. Selv den spanskc,
som var et Værk af Cortes i Aaret 1812, og efter den, som dlev
forfattet af den første constituerende Forsamling i Frankrig i Aaret
1791, vvistnok var den frieste, man kjender, optog ikke alene Census
men tillige indirecte Valg. Men Historien leverer os fikkcrligen heller
ikke noget Exempel paa, at en Fyrste, saaledes som vor Konge, Fre-
derik den Shvende, frivilligen og af Kjærlighed til ftt Folf har op-
givet en Deel af sin Magt for at nedlægge denne Deel i hele Fol-
kets Hænder. Forsaavidt det constitutionelle Monarki finder Sted i
Europa og ikke har sin Oprindelse i en fjern Fortid, er det frem-
gaaet af Revolution eller en moralsk Tvang, idet Fyrsterne ikke
have kunnet undgaae at indføre det i deres Stater uden at udsætte
sig for Revolution. Norge gjør vel alene en Undtagelse, forsaavidt
dette Rige defandt ftg i et særeget Tilfældee, da det erholdt stn nuvæ-
rende Forfatning.

Der var vtstnok paa den Tid ingen Auledning til at vente, at
Norge skulde optage almindelig Valgret i sin Forfatning, saameget
mindre som Landets eiendommelige Forhold endog gjorde det til Rød-
vendighed at admtttere den indirecte Valgmaade.

Altsaa da Historien ligger dag ved Tiden, som ikke bliver
staaende, men gaaer frem, saa kan Historien vel veilede os, men ikke
tjene os til Regel for vore Beflutninger, og jeg mener, at vi maae
vel vogte os for at fæste Øiet formeget paa Fortiden og derved min-
dre lægge Mærke til, hvad der devæger sig i den Tid, hvori vi Ieve.
Jeg kan ikke detragte denne gorfamling som et Samfund af vife
Mænd, der skulle udardeide en Constitution, som et videnskadeligt
Værk, paa en historisk Grundvold, men som et Samfund af Mænd,
der ere tagne ud af Livet i dets forskjelligee Grene, som derfor kjende
Livet og nærmeft Forholdene her i Landet, og som skulle vedtage
Grundtrækkene for en constitutionel Forfatning, der ikke væsentligen
skal bestaae i det skrevne Ord, som ftrengt degrændser Alt deri, men
som tilskteder en naturlig Udvikling, saaledes at Forfatningen, idet
den udvikler sig, tillige kan fæste fine Rodder dydere i Folkets
Hjerter. Jeg maa med de Flere, som have yttret sig i den Retning,
dele den Mening, at det er noget Jllusorisk at sætte sit Haad tit en
saadan gorsoning af de stridige Principer, som Andre have om-
talt og ønsket, thi der, hvor de politiske Meninger modes, adskilles

de ogsaa, og der kan Jnttet concederes. Derimod støtter jeg mig
gjerne tit det Ønske, hvormed den ærede Rigsdagsmand for Aaldorg
Amts 5te District (Jespersen) endte stt Foredrag: at naar en Con-
stitution hos os er traadt i Live, Enhver da vil frede om den med
Kjærltghed og fremme dens Uvvikling, om den end ikke i Alt maatte
have fyldestgjort hans Forventning.

Den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de Diftrict (Larsen)
yttrede forfeden Dag i Anledning af den Bemærkning af mig, at
man ved Classevalg vilde vedligeholde i Repræsentationen selve Kil-
den til de Tvistigheder, sont udspringe af færlige Lnteresser, at man
vvistnok dedst udelukker slige Tvistigheder ved at forhindre Interesserne
i at komme tilorde. Min Mening var naturligviis den, at naar
man antager Classevalg, saa vil den, der er valgt for en Classe, be-
standig ansee sig forpligtet til at tale for denne Classes særlige Inte-
resser, og derved maa nødvendigen den Udjævning sorhindres, som For-
holdene kræve.

Jacobæus: Der er i de sidste Dage, ja jeg kan sige i de 14
sidste Dage, talt saameget om almiudelig Valgret og Census, at For-
samlingen vtstnok nærer det Ønske, at Dedatterne herom snart maatte
blive endte. Jeg skal derfor ikke, under denne Forudfætning og fordi
jeg troer, at en fortfat Dedat ikke vil dringe noget Nyt, men kun
dlivc en Gjentagen af det Samme under en ny Form med andre
Ord, gaae ind paa en Udvikling af det Fortrinlige eller ikke Fortrin-
lige ved Anvendelse af det ene eller andet af dissePrinciper under
vore Forhold, men indskrænke mig med Hensyn til denne Sag til
den Bemærkning, at jeg ikke hørertil dem, som antage, at en alde-
les udetinget Valgret er ønskelig, hvorimodd jeg nok mener, at der
kunde ftndes en Form, under hvilken den for en Deel kunde anvendes.
Med Hensyn til de Minoritetsvota, som nu ere under Behandling,
vil jeg tillade mig en Bemærkning, som, saavidt jeg har hørt, endnu
ikke er anfort af nogen af de tidsigerc Talere. Der findes nemlig
i fjerde Minoritets-Votum a § 34 og fjerde Minoritets-Votum h
§ 35 Bestemmelserne for Landsthinget, hvorefter dette skulde sammen-
sættes af 20 Medlemmer fra Øerne, 20 fra Rørrejnlland og lige
saa mange fra Slesvig. Denne Bestemmelse forekommer mig uheldig,
forsaavidt deri ligger en Adskillelse mellem Landets Hoveddele, en
Rest, som det forekommer mig, af de separate Stænderinstitutioner,
om hvilke vi vtstnok Alle maae være enige i, at de have ført en
maaskee udodelig Skade over Landet, og derfor bør undgaaes. Jeg
formener derfor, at disse Deputerede dør vælges ikke efter Landsdelen, men
efter Folketallet. At de særegne Provindfer kunne have særegen In-
teresse kan ikke betvivles, men jeg formener dog, at disse særegne
Interesser ikke dedre devares derved, at de særegne Landsdele blive
ligestærkt repræsenterede, hvorimodd en saadan Bestemmelse lettesigen
kunde nære hos de Depttterede den Anskuelse, at de mere stode som
Deputerede for enfelte Dele af Landet end for det hele Land, hvor-
af kunde følge, at de mere vilde varetage de særegne end de almin-
deltge Interesser, hvilket jeg ikke troer kunde være ønskeligt for Lan-
det i det Hele.

Med Hensyn til det her Bemærkede vil jeg fordeholde mig et
Amendement, saafremt Minoriteten ikke troer at kunne gaae ind paa
samme.
(FortSÆTTES.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrnkker Vianco Luno.


318

2109 2110
1849 Beretning Om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 268.
Ni og Halvfjerdsindstyvende (82de) Møde.
(Den forelødige dehandling af Grundloven. §§ 30—36.)

Cikding: Selvstændighed og Uafhængighed ere jo vvistnok Egen-
skader, det vel var at ønske, at de Mænd være futdt i desiddelse af,
der optræde som Vælgere af Medlemmer af Folkerepræsentationen,
og det var vel værd for denne Forsamling, om muligt, at udfinde
disse Judivider. Men jeg troer ikke, det er muligt — man kommer
i saadan Undersøgelse altid paa Asveie, ligesom de ærede Forslagsstil-
lere ved den foresiggende Minoritetsdetænkning.

Selvstændighed og Uafhængighed ere io dog altid aandelige
Egenskader, som ingenlunde ere afhængige af materiel Befiddelse —
de findes hos den Fattige og mangle hos den Rige, og omaendt —,
og vil man sige mig, at de hos den Rige kunde støtte sig til hans
Indbildning om Fastheden i hans Forhold, saa troer jeg med Føie
at kunne sige, at de hos den Fattige støtte sig til hans Resignation
og finde der en lige saa stærk Basis.

Naar vi engang i den senere Tid naae til Afstemning over de fore-
liggende Ovæstioner, da skal jeg destræde mig for at faftholde den Anskuelse,
som jeg troer, er den rette: at Vælger og valgdar dør enhver
myndig Statsdorger være, men ikke fordi han er Kjøbstad- eller
Landboer, og hverken fordi han hører til den ene Classe eller til
den anden. Jeg er overhovedet tildøielig til at troe, at hvis vi ikke
nu see os istand til at tilintetgjøre den ene Stands Supremati over
den anden, saa kunde vi ligesaa gjerne have bibeholdet vor gamle
Forfatning. Med Hensyn til hvad jeg tøvrigt kunde have at sige
kan jeg henholde mig til den høitagtede Rigsdagsmand for Odense
Amts 5te District (Leth), der har udtalt mine Tanker, og hvis Ord
jeg gierne gjør til mine.

Formanden: Den ærede Rigsdagsmand for Randers Amts
6te District (Rée) har Ordet. Jeg antager imidlertid, at det er
med Hensyn til Sagen selv. Skulde han have degjert Ordet med
Hensyn til det privatc Mellemværende, som før har været paa Bane,
saa skulde jeg tillade mig, i Overeensstemmelse med hvad jeg før har
tilladt mig at vttre, at bemærke, at det forekommer mig saameget mindre
detænkeligt at negte et saadant prtvat Mellemværende at komme til-
orde her i Salen, som Pressen jo giver tilstrækkeltg Leiltghed til at
udtale sig.

Rée: Jeg maa til den høitærede Formand bemærke, at jeg ikke
kan have Noget at fremsætte i Anledning af private Mellmværender;
det er mig heller ikke vitterligt, at jeg her har noget Saadant. Jeg
har kun degjert Ordet for paa den historiske Sandheds Vegne at
derigtige, at der ikke fra mig er fremkommet nogen Stavelse eller
hos mig opstaaet nogen Tauke, hvis Yttring kunde give den ærede
Rigsdagsmand for Nibe (C. M. Jespersen) Anledniug til at troe det hen-
tydet paa, hvad der af ham eller nogen Valgcandidat er fremført
under Provevalgene. Jeg har kun villet give og kun givet en Prøve
paa, hvorledes man i Folket i Almindelighed har udtalt sig ved
Prøvevalgene om Stemmeretten, i Modsætmng til de Vidnesdyrd,
som fra andre Sider herom ere fremkomne. Andet indeholder mit
Foredrag herom ikke.

Fr. Jespersen: Den ærede 24de fongevalgte Rigsdagsmand
(Scavenius) rettede et Spørgsmaal til mig, som jeg nærmest maa
henregne til det Foredrag, jeg holdt igaar. Han spurgte nemlig,
med Hensyn til Communerne, hvorledes man maatte tænke sig, at
det vilde gaae paa næste Rigsdag, hvis en Deputeret der skulde gjøre

det Forslag, at den samme Valgret skulde gjælde i Communen som
ved Rigsdagen. Jeg vil tillade mig at sige, at jeg virketig endnu
ikke veed, om der vil komme en Rigsdagsmand, der vil giøre
et saadant Forslag, og hvis der kommer en saadan, saa veed jeg
ikke, hvad Rigsdagen vil svare dertil; men det veed jeg, at hvis jeg
fik Plads paa denne Rigsdag, saa kunde jeg ikke stemme for, at den
Valgmaade, som Udkastet har foreslaaet, ogsaa skulde gjælde i Com-
munerne, og det alene af den simple Grund, at jeg umuligt kunde
forlange 30 Aars Alderen for at tilstedes Adgang tit Valgret i
Communerne.

Ørsted: Jeg kunde have Adskilligt at bemærke ved det idag og
igaar Foredragne, men skal nu, da Tiden er saa langt fremrykket, ind-
skrænke mig til Følgende. En æret Rigsdagsmand har foreslaaet en
Indskrænkning i Antallet af Folkethingets Medlemmer. Jeg er ganske
enig med ham og skal derfor ogsaa, hvis et saadant Forslag frem-
kommer, slutte mig dertil; selv havde jeg ikke tænkt paa at stille et
Amendement i saa Henseende, fordi jeg ingen Formodning havde
om, at det vilde kunne gaae igjennem. Ligeledes har den samme
ærede Rigsdagsmand derørt Spørgsmaalet, om Valgene skulle være
directe eller indirecte. Jeg maa, med Hensyn til de talrige Valg-
classer aldeles ansee de indirecte Valg for de bedste, og jeg skal
herfor dlot anfore den ene Grund, at jeg antager, at de ere den
eneste Maade, hvorpaa den Valgret, man tillægger Folk i indskræn-
kede Kaar, kan blive tit en Sandhed. Naar et Medlem af en Com-
mune, der sidder i indskrænkede Kaar, en Huusmand eller en Inderste,
naar han bliver opfordret til at vælge dlandt sine Nærmeste En,
som han anseer skikket til at udføre et Valg paa sine Vegne, saa er
dette en Opgave, som han kan desvare, det er Noget, hvorom han
kan gjøre sig et Begred. Han vil let kjende en Mand, som er saa
forstandig og paalidelig, at han kan detroe ham at vælge i Fordin-
delse med Andre, der paa lige Maade blive udsendte af andre Com-
muner. Deraf fremkommer et Udvalg af Folket, som træder sammen
for at grundlægge det endelige Valg, og der er derfor en Formodning
for, at man vil saae et godt Valg. Naar man derimod spørger den
hele Massc om, hvem den finder at være den Bedste i hele Folket til
paa Rigsdagen at varetage de vigtigste Anliggender, saa kan den
ikke selv have nogen Mening derom, men maa rette sig efter Andre. Ved
indirecte Valg opnaaer man altsaa daadc paalideligere Valg, og at den
Mand, som stdder i ringere Kaar, ogsaa vvirkelig saaer en sand Valgret
med Hensyn tit Valgmaaden, hvorved nemlig ogsaa han kan begrunde
Valget til Folkerepæsentatiønen, thi dette gaaer jo paa en middeldar
Maade igjennem hine. Derfor andefaler jeg dette, og jeg fordeholder
mig selv at stille et Amendement i saa Henseende eller at tiltræde
hvad Ændringsforslag der i denne Retning maatte dtive gjort.
Der kunde være mange andre Maader, hvorpaa man kunde tænke
sig, at den større Masse, om just ikke alle de, som Udkastet nævner,
kunde saae en Valgret, uden at den juft dlev af den Natur, at man
nedlagde den hele Statsstyrelse i disse storre Massers Hænder. Der
er ogsaa Tale om, at der kunde gives proportionerlige Valg, saa at
der paa den ene Side kræves en storre Masse til at have en saa fuld-
ftændig Valgstemme som de, der have de større Qvalificationer.
Ligeledes kunde det tænkes, at de, der have visse Egenskader, skulde
have Ret til umiddeldart at tage Deel i Valgene, og Andre dlot Ret
til at udnævne Valgmænd. Men at udvikle et saadant System skal
jeg saameget mindre her indlade mig paa, som jeg finder det altfor
kunstigt og derimod meget rigtigere, at man fik et Valgsystem, bygget
paa en meget bred Grundvold, f. Er. saaledes, som der er foreslaaet


319

2111 2112
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

i det Minoritetsvotum, hvorom der nu er Spørgsmaal. Jeg skal
blot endnu gjøre et Par Bemærkninger med Hensyn til hvad der
tidligere er bemærket om Kjøbstæderne. Jeg har alleredeee tidligere
gjort den demærkning, at Valgresultaterne vise, hvorlidet Kjøbstæderne
ere komne i Betragtning ved Valgene; i Sjælland er der saaledes ikke
valgt en eneste Borger og kun een Kjobstadøvrighedsperson, paa
Øerne hverken nogen Kjøbstadøvrighedsperson eller nogen Borger,
og i Jylland kun to eller tre af enhver Classe. Dette synes mig et
deviis paa, hvorlidet Kjøbstædernes Interesser og de Anskuelser, der
herske i Kjøbstæderne, ere komne i detragtning ved disse Valg. Den
ærede Rigsdagsmand har vel sagt, at der skulde være 17 Valg paa
Øerne, hvori Kjøbstædernes Pluralitet har samstemmet. Det skal jeg
ikke denegte; men det troer jeg, beviser meget lidet, thi just fordi
Kjøbftæderne traadte sammen med en langt større Kreds af Landboere,
saa maatte Kjøbstæderne see at samstemme med disse. De have
maaskee faaet adskillige Valg, hvormed de ere ret vel tilfredse, men
sjeldent noget Valg, som egentlig udtrykker Kjobstædernes egen Stem-
ning. Der er vvirkelig saaledes kun vundet en liden Borgen for
Kjøbstædernes Interesser ved de Valg, som ere foregaaede i Forening
med Landet. Dette synes ogsaa at være erkjendt fra Regjeringens
Side, thi der er udnævnt ikke mindre end 7 Kjøbstadborgere ved
Kongevalg; jeg tager ikke Kjøbenhavn med, fordi der da bliver flere,
men udenfor Kjøbenhavn er der 7 kongevalgte Borgere, og det viser
udentvivl, at det fra Regjeringens Side er erkjendt, at Kjøbstæderne
ikke ere komne tilstrækkeligt i Betragtning ved de fra Folket udgaaede
Valg. Mærkeligt er det forøvrigt, at der aldeles ikke er nogen Kjøb-
stadborger, som er kommen fra Sjælland udenfor Rjødenhavn af
Kongevalgte, og dette, forubsætter jeg, har den Grund, at i Sjællands
Kjøbstæder har ikke nogen Kjøbstadborger engang havt nogen Betyde-
lig Minoritet for sig, thi jeg forudsætter, at det er fornemmelig de,
der have havt detydelig Minoritet for sig ved Folkevalgene, der ere
blevne udvalgte af Kongen. Den samme ærede Rigsdagsmand sagde,
at han ikke troede, at jeg vilde have fremsat de Bemærkninger, som
jeg har fremført i Anledning af, hvad der af ham er erindret mod
Provindsialstændernes Gavnlighed for Kjøbstæderne, dersom jeg havde
lagt Mærke til, hvad han havde erindret om, at hans Bemærkninger
ere fremsatte blot fra Kjøbstædernes Standpunkt, og ikke fra hans
eget; men jeg tør ikke lade dette gjælde, fordi jeg aldrig har indladt
mig paa, i hvad Forhold det kunde staae til hans egne foregaaende
Meninger, Paa saadanne Personligheder har jeg aldrig villet ind-
lade mig; men han har fremfat det med megen Styrke, som Noget
hvorved Kjøbstæderne være forurettede, uden at denne Forurettelse
var afyjulpen ved Stænderne.

Man vedbliver altid at yttre sig, som om de, der ikke være for
den almindelige Valgret, skulde være uvenligt sindede mod de Medbor-
gere, der leve i ringere Kaar, og at man vilde frakjende dem alle
moralsk-gode Egenskaber. Jeg troer vvistnok, at Fleerheden af os kan
bekræfte, at vi have den samme Omhu for disse Medborgere i rin-
gere Kaar som nogen Anden; jeg troer ogsaa, at det hidtil har viist
sig fra Regjeringens Side, og at der ikke med Føie kan anføres No-
get for, at disse lavere Classers Interesser ere blevne satte til Side.
Men det er vist, at en Forsamling, hvori der ifølge de fremkomne
Forslag vil findes mange Medlemmer, der staae disse Classer nærmest,
vvistnok ogsaa vil førge for disses Interesser, skjøndt de ikke selv tage
Deel i Valget, ligesom der jo ogsaa er mange Andre, der ere ude-
lukkede fra Andeel i Valgene; saaledes er det hele Qvindekjøn ude-
lukket fra at deeltage i Valgene, men der er dog ingen Tvivl om,
at der vil blive førget for Qvindekjonnets Interesser ved de Love,
som udgaae fra Rigsdagen. Der kunde vvistnok i denne Anledning
være Opfordring til at gjøre adskillige flere Bemærkninger, men jeg
skal ikke opholder Forsamlingen længere.

David: Jeg har i et tidligere Møde udviklet min Alnskuelse
om den almindelige Stemmeret og skal derfor ikke komme tilbage til
dette Hovedpunkt i Discussionen. Kun det ene Spørgsmaal skal jeg
endnu tillade mig at henvende til de Forsvarere af den almindelige
Stemmeret, der have opfattet de seneste Tildragelser i Frankrig saa-
ledes, at de i dem finde et Beviis for, at den almindelig detrygger
Samkundslivets nærværende Tilstand, om det er de Mænd, der især

have arbeidet paa Indførelsen af den almindelige Stemmeret i Frank-
rig, i hvem de communistiske Lærdomme have kundet deres kraftigste
Bekjæmpere, eller om det er de Mænd, som altid meest have gjort
opmærksom paa Farerne af den almindelige Stemmeret, og som nu
kun bøie sig for den, som for en fuldendt Kjendsgjerning, der seier-
rig have dekjæmpet den. Det vil være vanskeligt, for ikke at sige umu-
ligt at oserbevise dem, der enten ikke ville eller ikke kunne indsee, at
de communistiske Lærdomme og Læren om den almindelige Stemmeret
har eet og det selvsamme Udspring, og at det er kun to Sider af een
og den selvsamme Bildfarelse, der er saa meget mere farlig, som den
angriber Menneskene faavel fra deres gode som slette Sider.

Dog jeg skal, som sagt, ikke komme tilbage hertil, saa meget mere,
som Lovudkastet ikke er gaaet ud fra Erkjendelsen af almindelig Stem-
meret, hvilket alleredeee af et Par tidligere Talere udtrykkeligen er ble-
ven fremhævet. Men for at der herom ikke skal være mindste Tvivl
tilbage, skal jeg endnu erindre om, at det 28de kongevalgte Medlem,
(Tscherning), der som daværende Medlem af det Ministerium, som har
fremlagt Lovudkastet, maa antages at have havt en væsentlig Andeel
i samme, har erklæret, at „han ikke forsvarer den almindelige Stem-
meret, men kun den Stemmeret, hvis Begrændsning har fundet sit
Udtryk i det foreliggende Ubkast, og som forekommer ham „endeel
naturligere end Begrændsningen ved Census". Denne Begrændsning
er et længere Ophold i Communen, der skal vidne om Mandens po-
litiske Stilling i Samfundet, og en høiere Alder, der skal vidne om
Aandsmodenhed og Charakteerfasthed, medens en vis Besiddelse eller
Udredelsen af et vist Skattebidrag slet ikke skal bevise Noget t saa Hen-
seende. Men mig forekommer det indlysende, at et længere Ophold i
Communen under vore Forhold, og hvor Forsorgelsesberettigelse
vindes igjennem det længere Ophold, slet ikke kan afgive det Beviis,
som man vil lægge deri. Det er aabenbart en amerikansk An-
skuelse, i det længere Ophold i Communen at søge Garanti for en
Mands politiske Stilling, og saa rigtigt det kan være der og under
de der bestaaende Forhold, at tillægge det længere Ophold en over-
veiende Indflydelse, saa urigtigt vilde det være her, under ganske an-
dre Forhold at tillægge dette den samme Betydning. Hvad den
høiere Alder angaaer, saa er-det alleredeee fra saamange Sider
paaviist, hvor unaturlig denne Indskrænkning af Valgretten er,
at jeg ikke skal komme tilbage til det Inconseqvente og Uretfær-
dige i denne Begrændsning. Kun det skal jeg tilføie, at jeg an-
seer det, der i og for sig er unaturligt, for uholdbart, men at
jeg desuden i den Lethed, hvormed de, der iøvrigt have erklæret
sig for almindelig Stemmeret, ere gaaede ind paa denne Begrænds-
ning, der dog udelukker en meget væsentlig Deel af Befolfningen,
der dog ellers vilde have Krav paa Valgret, er mig et yderligere
Beviis for, at denne Begrændsning, hvorpaa man dog vil have lagt
Bægtægt, er uholdbar. Iøvrigt kan jeg vvirkelig ikke fatte, hvorledes
man kan mene, at en Bestemmelse, der vilde udelukke mangen Mester
fra de politiske Rettigheder, som tilstaaes hans Svend, og mangen
Indsidder, der lever i samme Vilkaar som hans Nobo, ikke skulde give
grundet Anledning til Misfornøielse. Jeg kan langt bedre fatte det,
at Svenden vil finde det naturligt, at han er udelukket fra visse
borgerlige Rettigheder, indtil han kommer i den selvstændigere Stilling,
der er Maalet for hans Bestræbelser, og at ligeledes Indsidderen vil
fatte det, naar man ikke ved Agitation føger at omtaage hans sunde
Sands og at mislede hans Begreder om det Rigtige og Retfærdige,
thi det føle vvistnok de fleste Mennesker, at det, hvorfor de skulle stræbe,
ikke er at opnaae et vist Antal af Aar, men derimod at opnaae en
vis selvstændig Stilling i en borgerlig Virksomhed for at fremme deres
eget og Statens Vel.

Man har sagt, at man begaaer en mathematisk Grundfeil ved
at gjøre Valgretten afhængig af en Census eller Formuesbegrænds-
ning, idet man vil maale flydende Varer med en Alen; men man
maa tilgive mig, at jeg ikke finder denne Lignelse mere fri for
Legemsbrak end alle andre Lignelser. Det er vvistnok sandt, at Formue
ikke directe kan tjene til et Maal for moralske Egenskaber, ligesaalidt
som Aarene kunne gjøre det; men det er derfor ikke mindre sandt, at
Formue i Alnrindelighed er Resultatet af visse Factorer, af hvilke
de moralske Egenskaber udgjøre en væsentlig Bestanddeel. Den, der


320

2113 2114
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

har den mindste Indstgt i Produclionen og veed, hvorledes Formue
bliver til og vedligeholdes, vil aldrig kunne negte dette, og det er
mig derfor vanskeligt at indfee, hvorledes han vil kunne negte, at
den, som desidder en vis Formue eller detaler et vist Skattebidrag, i
Reglen maa ansees at desidde visse moralske Egenskader. Jeg veed,
hvilken Indflydelse man maa indrsmme Tilfældeigheden, eller hvad
man vil kalde Skjæbnen, paa de menneskelige Vilkaar, og at stundom
denne Livets Magt kan tilintetgjøre enhver nok saa billig Bestræ-
delse; men et saadant Spillerum kan man dog vel ikke indrømme
den, at man skulde kunne negte, at Flid, Stræbsomhed, Orden og
Sparsommelighed i Reglen hsster sin Lsn, og at man vilde paastaae,
at den, der ei igjennem et heelt Livs Kamp kan hæve sig til en
tarvelig, sikkret Tilværelse, som oftest skulde være uden Skyld i sin
fortrykte Stilling; og her er ei Tale om en Stilling, som er vanske-
lig at opnaae, om nogen Besiddelse, som kunde henregnes til de af
Lykken Begunstigedes Privilegier, men om Vilkaar, som falde i Fleer-
hedens Lod og hvorover Mangfoldige, selv af dem, som Lykken næsden
aldrig synes at tilsmile, kunne hæve sig.

Jeg skal imidlertid ikke længere ophslde mig ved almindelige
Betragtninger, thi jeg troer, at der om denne Deel af Sagen fra et
almindeligt Standpunkt er sagt Alt hvad der dehsves. Jeg skal
derimod søge at belyse Sagen fra et, som jeg troer, mere praktisk
Standpunkt, der maaskee ogsaa vil tjene til at overbevise Forsam-
lingen om, at dette Forslag ikke har en saa aristokratisk eller reactio-
nair Tendents, som man fra een eller anden Side har villet paastaae
det, eller indeholder noget saa folkefjendsk, som man fra den samme
Side har villet give det Udseende af, at der ligger deri.

Jeg maa da fsrst erindre Forsamlingen om, hvorledes Eien-
dommene ere fordeelte her i Landet. Vi have mellem 66, 000 og 67, 000
Befiddelser paa Landet med indtil en Tønde Hartkorn, det vil sige
Eiendomme, som indbefattes under det almindelige Begreb af Gaard,
hvortil jeg regner alle Eieridomme paa Landet, fra de allerstørste
indtil den mindste, som henregnes til Bondegaardene. Foruden disse
Eiendomme er der omtrent 37, 000 Huse med Tilltggende af Jord
indtil 2 Skpr. Hartkorn. Vesibderne af alle disse Eiendomme vilde
ved den forestaaede Census blive deelagtige i Valgretten „og der vilde
saaledes paa Landet være imellem 103000 og 104000 Vælgere blandt en
Vefolkning af noget over en Million Mennesker, det vil sige hvert
10de Individ vilde være en Vælger.

Men lader os saa see, hvor udstrakt Valgretden er i andre Lande, og
navnligen i England, hvor man dog vel neppe vil negte, at borger-
lig Frihed længe har været sikkret, og at Velstand og Velvære for en
stor Deel skyldes den politiske Forfatning. I Grevskaberne i det
egentlige England er efter Reformbillens Indførelse Valgretten som
1: 24, i Skotland som 1: 45, i Irland som 1: 115, i hele Stor-
brittannien, som en anden æret Taler alleredeee har gjort opmærksom
paa, som 1: 29. 3 Belgien, hvor man dog ogsaa hidtil har anta-
get, at en ikke ringe Grad af poltisk Frihed fandt Sted, var Valg-
retten iblandt de 3, 200, 000 Mennesker, som der leve paa Landet,
indtil 1848 omtrent som 1: 60; efter den nye Valglov i 1848 er
heri maaskee skeet nogen Forandring; men den kan i alt Fald ikke
være stor, da den Bestemmelse, at Minimum af den tidligere Census,
der, som dekjendt, varierede ikke ubetydeligen, nu er gjældende over-
alt, maa have havt mere Indflydelse i Byerne end vaa Landet, hvor
næsten overalt, med Undtagelse af de Landcommuner, der ligge i
Nærheden af de største Stæder, den mindste Census alleredeee tidligere
var gjældende. Vilde vi detragte Forholdene i andre constitutionelle
Monarkier, ville vi komme til det samme Resultat, og jeg troer der-
for med Vished at kunne vaastaae, at naar det nu omhandlede For-
slag blev Grundvolden for vort Valgsystem, vilde Valgretten hos os
være langt mere udvidet, end den har været i noget europæisk Monarki
førend 1848, og end den endnu er, undtagen i de Lande, i hvis ny-
skabte Forfatninger den almindelige Stemmeret dog kun ligger som et
Embryo, og der enden ere Republikker eller have en stærk Tendents til
at blive det. Men lader os nu endvidere detragte, hvem der vilde
blive udelukket fra Valgretten ved dette Forslag. Foruden de omtalte
103, 000 Grundeiere leve vaa Landet, saaledes som den omdeelte sta-
tistiske Ovlysning nærmere forklarer, omtrent 86, 000 Mænd over

25 Aar, der enten slet ikke eie Jord eller kun et yderst ringe Qvan-
tum af dette, nemlig 26, 755 Huusmænd med Jord under 2 Skpr.
Hartkorn, 23, 115 Huusmænd uden Jord, 22, 610 Indsiddere og
13, 376 Aftægtsmænd. Medenes hine 103, 000 eie over 3/3½ af al
Danmarks Jord, eie disse 86, 000 ikke ⅓2 af denne; men det maa
dog være indlysende, at naar bisse sik den samme polittske Berettigelse
som hine, saa vilde den Mindst ovlyste og selvstændige Deel af Folker,
naar den blot holdt sammen og fulgte en eensartet Ledning eller
Misledning, kunne ubøve en meget stor Indflydelse paa Valgene, og
at, naar endeel af dem, der staae denne besiddelsesløse Deel af Ve-
folkningen nærmest, sloge sig til den, maatte denne Inbflydelse aaben-
bart blive aldeles overveiende. Faren heraf synes mig at være alde-
les indlysende; og det er enbda Forholdet i det Hele; men betrag-
ter man Fordelingen af Besiddelsen i de forskellige Provindser noget
nærmere, saa vil man see, at Faren af, at Alle over en vis Alder
skulle have den samme volitiske Betydning, endnu er langt storre; thi
naar man f. Ex. tager de 5 Amter i Sjællands Stist, vil man see,
at der i disse findes omtrent 25, 300 Besiddelser med Tilliggende af
Jord indtil 2 Skvr. Harrkorn, og omtrent 31, 200, der enden slet ikke
have Jord eller kun et yderst ringe Qvantum af dette. Jeg vilde
vvirkelig ønske, at flere af Forsamlingens Medlemmer vilde gjøre sig
den Uleilighed at gaae lidt dydere ind i Underføgelsen af Eiendom-
menes Fordeling i de forskellige Provindser, thi man vilde da saae
ganske mærkelige Oplysninger om, hvorledes det har kunnet gaae til,
at Agitationen — og Ingen vil dog vel negte, at en saadan Agita-
tion har fundet Sted — saa let har kunnet finde Indgang paa nogle
Steder og har ladet andre Steder saa godt som uberørte. Man vil
sikkert ikke undlade at vaastaae, at en ikke ringe Deel af dem, hvorom
Talen her er, ikke ere 30 Aar gamle, og altsaa, naar Lovudkastets
Bestemmelser fulgtes, ligefuldt vilde være udelukkede fra Valgretten.
Men det er netop Aldersbegrændsningens Feil, at den ligesaavel ude-
lukker dem, som iøvrigt ere fuldkommen qvalificerede til at udøve
Valgretten, som dem, hvilke man af ganske andre Grunde enb for
deres Alders Skyld maa ønkke at holde fjern fra Indflydelse paa
Valgene. Man har sagt, at Aldersbegrændsningen medfører en fuld-
kommen Lighed, og at Ministerens og Iudsidderens Søn, der begge
ere fødte paa een Dag, ogsaa degge ville blive valgberettigede paa
samme Tid, og dette er vvistnok i en vis Henseende unegteligt, da to
Mennesker, der ere fødte paa samme Dag, ogsaa paa samme Dag maae
blive 30 Aar gamle; men ligger ikke den største Ulighed skjult i denne
tilsyneladende Lighed, naar den, der ved Stræbsomhed, Orden, Flid
og et heelt Livs Møie har tilkjæmpet sig en selvstændig Stilling, skal
vente paa sin statsborgerlige Myndighed indtil den Tid, da den, der
ved Ødselhed, Labhed og et uordentligt Live Forviklinger maaskee har
tabt alle de Krav paa en sikkret Stilling, hvortil hans Fødsel syntes
at give ham et grundet Haad, har naaet den samme Alder. Naar
man sætter Cenfus saa lav, som her er foreslaaet, kan der dog ikke
være Tale om Forret eller Vrivilegium, eller om en uoverstigelig
Skranke imellem Rige og Fattige. Den maatte kun kjende Livet
meget lidt, som ikke veed, at der er Mangfoldige, der fødes i de rin-
geste Kaar, og som dog opnaae den Grad af Selvstændighed og af
Velvære, af hvilket denne Census er Udtrykket, og han maa ligeledes
vide, at medens den Ringeste ofte stiger op til et saadant Trin, er
det heller ikke sjeldent, at den, hvem dedre Kaar tilsimle ved hans
Fødsel, synker under den.

Hvad det i Forslag bragte Landsithing angaaer, da foler jeg, at
det havde været min Pligt nærmere at gaae ind paa dets? Sammen-
sætning; men da et Ildedefindende gjør mig det vanskeligt idag at
ubvikle min Anskuelse, og jeg haaber at finde en anden passende Lei-
lighed dertil, maa jeg indskkrænke mig til nogle mindre sammenhæn-
gende Betragtninger. Jeg maae da degynde med den Tilstaaelse, at
jeg baade af theoretiske Grunde og af den erfaring, som jeg har søgt
at hente af Historiens Lærdomme, der for mig have en betydelig
Vægt i alle menneskelige Anliggender, føler mig overdeviist om To-
kammersytemets overveiende Fordele. Det er det constitutionelle Mo-
narkies nødvendige Støttepunkt. Men for at to Kamre kunne op-
naae deres tilsigtede Hensigt og opsylde deres Bestemmelse, maa det
være to Kamre, og det er kun muligt, naar de have forskellig Op-


321

2115 2116
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

rindelse. En dekendt fransk Forfatter, hvis Autoritet til Fordeel for
Tokammersystemet mart her har paaderaabt sig, har sagt, at man
ikke saaer to Kamre ved at afdele en Sal med en Skillevæg, og der
ligger en uomstødelig Sandhed i disse Ord. Staten er en levende
Organisme, i hvilken forskellige Kræfter bestandig devæge sig i en
fortsat Modstrid, af hvilken den høiere Eenhed gaaer ud, der til en-
hver Tid udgjør Statens Liv. Den, der betragter Staten som en
eensartet Masse, der, efter at være formet paa en vis Maade, skal
ledes og stpres efter visse uforanderlige Regler, troer jeg, kjender
hverken til Livet eller Staten, og synes at glemme, at alt Liv er
detinget af ueensartede Kræfters Modstrid. Man kan ivre nok saa
meget mod Stænder og Classer, men man har dog aldrig kunnet og
man vil dog aldrig kunne forhindre, at forskjelligee Bestræbelser, for-
skjellige Vilksaar og forskjelligee Synsmaader gjøre sig gjældende paa
Statens forskjelligee Høidepunkter. Der vil altid være dem, hvis Be-
stræbelser mere gaae ud paa at fastyolde det Værende, og det, der
har sin Rod i Fortiden, og dem, hvis ivrige Tragten gaaer ud paa
et Vordende og paa at fremskymde Tidens Gang og de Spirer til
Udvikling, som ligge i denne. Hvor ikke degge disse Bestræbelser,
der ere lige berettigede i Staten og lige nodvendige for dens Be-
staaen og Ubvikling, erholde Gyldighed, vil enden Despoti eller Anarki
indtræde, og det Sidste vil snart føre til det Første, hvad enten det er
Eens eller Massens Despoti. Det er derfor nødvendigt, at jo bre-
dere et Grundlag man bereder den ene Bestræbelse, desto fastere maa
det Grundlag være, hvorpaa det andet skal komme til Gyldighed.
Jo mere man indrømmer den sig til enhver Tid i Folket devægende
Anskuelse Indflydelse paa Lovgivningen igjennem Folkethinget, jo mere
maa man sørge for, at de Anskuelser, der ville gjøre det Bestaaendes
vedligeholdelse gjældende, klart kunne fremtræde i Landsthinget. Men
dette kan kun skee, naar degge Thing have en forskellig Dprindelse.
ved Lovudkastets Bestemmelser vil det aldrig kunne opnaaes. Af
Valgene paa længere Tid og af de større Valgdistricter vil, naar
Vælgernes Kreds iøvrigt er den samme, aldrig i nogen mærkelig
Grad kunne fremgaae andre Repræsentanter end dem, der vilde komme
ind i Folkethinget. De samme Synsmaader, som her ville være
fremherskende, ville ogsaa der gjøre sig gjældende; der vil ikke være
Spor af forskjellige Opfattelse, forskjellige Betragtning, forskjelligee In-
teresser, det vil være en Gjentagelse af den engang stedfundne For-
handling eller en blind Underordning under Folkethingets storre nu-
meriske Antal. Hvad angaaer den foreslaaede Diætløshed for Lands-
thingets Medlemmer, medens Folkethingets Medlemmer skulle erholde
et dagligt Vederlag, da ligger i denne Bestemmeise, om hvis Uhold-
barhed i Tidens Længde jeg ikke engang vil tale, enten en Sand-
hed, og da forekommer det mig at være en i Folkets Frihed til at
vælge dybt indskærende Begrændsning og en med det hele Ligheds-
princip i største Modsigelse staaende aristokratisk Indretning, eller
ligger deri Spiren til en Usandhed, at nemlig Landsthingets Med-
lemmer, som saadanne, ville blive hodte af dem, der ved Agitation
ere bragte sammen for ogsaa paa Landsthinget at gjøre deres Ind-
flydelse gjældende. Kunde Diætløsheden, og dette maa dog være til-
sigtet, blive til en Sandhed, saa vilde den virke som en skult Cen-
fus, og jeg veed da sandelig ikke, hvorfor det skjulte Censussystem
skulde have Fortrin for det aabenbare, eller hvorfor man skulde knytte
Census til Valgbarheden og ikke til Valgretten, medens saamange
Grunde tale for at indskrænke hiin saa lidet som muligt.

Ligesom Forslaget gaaer ud paa at indrømme Valgretten til Fol-
kethinget til Alle, i hvis selvstændige Stilling der kan føges nogen
Borgen for, at de Ideer, som devæge sig i Tiden, have gjennemtrængt

deres Bevidsthed og ere komne til en vis Grad af Klarhed, saaledes
er Valgretden til Landsthinget udvidet til alle dem, hvis ydre Stil-
ling give nogen Garanti for, at de kunne tilegne sig den høtere
Opfatning af Staten, der ikke lader denne gaae op i Øjeblikkets Be-
vægelse. Men der er ogsaa taget Hensyn til, at der i Staten rører
sig forskellige Virksomhedsarter og Interesser, der, skjøsndt et mindre
Antals Velvære er knyttet til dem, ere lige vigtige for det Hele.
Det er let sagt, at Oplyningen i Landet dog vel er saa almindelig,
at man veed, at Kjøbstæderne staae sig vel, naar det gaaer Landet
godt, og at Landet ogsaa har Fordeel af Kjøbstædemes større Han-
del og Skibssart. Men herpaa kommer det slet ikke an. Spørgs-
maalet er, om den rette Indsigt i, hvad der baader de Virksomheds-
arter, der drives i Kjøbstæderne, og i de Interesser, hvori disses
Vel er sammentrængt, er saa almindelig i den hele Befolkning,
at man skal kunne overlade det til Tilfældeet eller Landbefolkningens
Forgodtbesindende, om Kjøbstæderne i Landsthinget ved deres egne
Afsendinge kunne gjøre deres Krav paa deres Interessers Beskyttelse
gjældende, naar et Spørgsmaal reiser sig, hvor der er en vvirkelig
eller tilsyneladende Conflict imellem den ene eller anden Deel af Be-
folkningens Interesser; thi saalænge Skatteforholdene ere høist ulige,
saalænge Kjøbstæderne beskæftige sig med Virksomhedsarter, der ere
Landet saagodtsom fremmede, kan det ikke nytte, at man ivrer imod
en bestaaendc Adskillelse, men man maa tage Forholdene som de ere.
Hvad Repræsentationen for den høiere Cultur og Videnskabelighed
angaaer, da skude det ogsaa gjøre mig ondt, om ikke Culturen og
Videnskaveligheden saaledes gjennemtrængte den hele Stat, at de i
alle Tilfældee maatte saae en Indflydelse paa Valgene, selv uden denne
egne Repræsentation. Men derfor anseer jeg det dog ikke mindre
hensigtssvarende for at hæve Landsthinget til den Betydning, som det
bør have, og for at tilsikkre den høiere Videnskabelighed den Andeel,
der tilkommer den i Overveielsen af alle Statens Anliggender, at
indrømme den sine egne Repræsentanter. Det maa desuden ikke over-
sees, hvor let den, der kunde stille sig paa den høiere Videnskabelig-
heds Standpunkt, maa være tilbøielig til at stille sig paa Folkets,
naar han ved dettes Valg er kaldet og naar han troer at maatte
gribe Anledningen til at godtgjøre, at han ikke uden Grund er bleven
anseet for at være Folkets Mand.

Jeg skal endnu kun slutteligen tillade mig en Bemærkning. Ord-
ningen af de borgerlige Forhold, Bestræbelsen efter Lighed og Frihed
i Staten, har igjennem Aarenes Række været Maalet for de dybsin-
digste Forskeres Arbeide. Historien indeholder Møittalende Beviser her-
for og mangfoldige Skrifter bære Vidnesbyrd herom. Alene de sidste
halvhundrede Aar have fodt, Gud veed hvormange Constilutioner,
men ialtfald Constilutioner nok. Man skulde derfor troe, at Opfind-
somheden paa dette Gebeet, om ikke havde naaet den yderste Grændse,
dog havde gjort saa meget, at der ikke let var meget mere tilovers at
gjøre. Naar jeg derfor seer et nyt Lovudkast, hvori der er meget
Nvt, hidtil uprøvet og uforføgt, hvori en Aldersbegrændsning skal
træde istedetfor de hidtil antagne Begrændsninger, hvori man igjen-
nem Diætløshed vil opnaae den Fasthed, som man paa anden, heel
forskellig Maade hidtil har føgt at tilveiebringe, saa kan jeg ikke An-
det, med al min Agtelse for de Mænds store Kløgt og Skarpsindig-
hed, hvem Lovudkastet skvldes, end modtage det med en vis Ængste-
lighed og tænke paa, hvor ofte Erfaring alleredeee har bekræstet, at
ikke alt Nyt er sandt og godt.

Hermed sluttedes den foreløbige Behandling af den 3die og 4de
Minoritetsindstilling, og efterat det næste Møde var berammet til
den følgende Dag Kl. 12, blev Mødet hævet.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

322

2117 2118
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 269.
80de offentlige Møde.
(Det 83de Møde i den hele Række.)
Fredagen den 23de Marts.

(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)

Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden anmeldte at have modtaget:
1) En Adresse, indsendt af Rigsdagsmanden for Sorø Amts 1ste
Distrtct (Hækkerup), fra Slaglille, Munkebjergby og Pedersborg
Sogne, med 186 Underskrifter, om at Valgloven maa blive ufor-
andret.
2) En Skrivelse indsendt af samme Rigsdagsmand, fra 5 Mænd i
Slaglille, hvori de tilbagekalde deres Underskrister paa den saa-
kaldte Femtenmænds Adresse.

Efter Dagsordenen gik man over til den fortsatte foreløbtge Be-
handling af Grundlovssagen, navnligen af den til §§ 30—36 stillede
5te Minoritetsindstilling.

P. D. Vruun: Det er naturligt, at paa det Stadium af
Forhandlingerne, hvorpaa nærværende Forslag er fremkomnet, maa,
Hovedrepræsentationsspørgsmaalene være discuterede. Jeg skat ikke
fornye disse Discussioner. Det Forslag, min ærede Collega, den 15de
kongevalgte Rigsdagsmand (Hage), og jeg have tilladt os at
forelægge den ærede Forsamling, gaaer i Hovedsagen nd paa at see
det i Udkastet anordnede Landsthing indrettet paa en efter vor For-
mening til Hensigden mere svarende Maade. Naar dette skeer, saa
vil jeg kunde mig deroliget ved Valgretten til Folkethinget, hvad enten
Begrændsmngen bliver saaledes, som det i Udkastet er bestemt, eller
saaledes, som jeg har tilladt mig at foreslaae, hvorpaa jeg ikke lægger
fær Vægt, og hvorom jeg senere skat yttre mig. Det er mig nemlig
slart, at Udkastet indeholder vel en udstrakt Valgret, men ikke en al-
mindelig Stemmeret. Der foreligge ingen Motiver til Udkastet, men
jeg mener, at vi ikke mangle disse, hvad Repræsentationssporgsmaalet
angaaer, idet de kunne søges i den ministerielle Forestilling, som gik
forud for det Udkast, der blev forelagt Stænderne, til Valgloven af
7de Juli forrige Aar. Det er den erkendt, at Valgretten maa være
degrændset; derfor er 30 Aars Alderen fastsat som Grændse for Valg-
retten, og det private Tjenesteforhold som et udelukkende Moment kommet
i Betragtning i Udkastet. Det blev endvidete i denne Forestilling bemær-
ket, hvorledes den i Udkastet admitterede Valgret ogsaa bor have et Mod
væn og det er det, der i Udkastet blev bestemt ved Kongevalg. Dettte
var Udkastet, som det forelaa i dets Heelhed. Provindsialstænderne
gik ogsaa inb paa Udkastet, men kun betragtet som en Heelhed, men
gik ikke inb paa den udstrakte Valgret uden ved Siden af Kon-
gevalgene. Dette var Vetingelsen; bortfaldt denne, maatte det
Betingede ogsaa bortfalde. Men den i hiint Udkast sogte Mod-
vagt med den udstrakte Stemmeret, nemlig de kongevalgte Depu-
terede, fandt man ikke forenelig med den folkelige Repræsentation,
og det er da paa Grund heraf, at der i nærværende Grundlovs-
udkast er valgt et andet Varn. Jeg skat kun her tillade mig at
bemærke, at forsaavidt det igaar og tidligere af to ærede Rigs-
dagsmænd er blevet yttret, at den jydske Stænderforsamling ikke
kanbt Betænkelighed ved den udstrakte Valgret, da har dette ikke
Hjemmel i selvc Forthandlingerne, og heller i ikke den afgivne Be-
tænkning, der netop viser, at Betænkelighederne ved den ud-
strakte Valgret fjernedes ved det Værn, Kongevalgene, som i Ub-

kasret var foreskrevet. Det andet Værn, som ved Grundlovsudkastet
er foreslaaet istedetfor de kongevalgte Mænd, er nu det i Udkastet fore-
liggende Landsthing. Jeg hører til dem, der ere af den Formening,
at en Garanti af den anførte Beskaffenhed sikkrest og bedst føgee i
Tokammersystemet. Jeg skat i saa Henseende henholde mig til, hvad
der herfor alleredeee af flere ærede Deputerede er yttret, og navnlig til
hvad den ærede 18de kongevalgte Rigsdagsmand (Hage) i denne
Henseende saa grundigt har udhævet, og hvad den ærede Ordfører har
udtalt. Det er nu vist nok, at Tokammersystemet, t og for sig betrag-
tet, alleredeee ved den dobbelte Behandling og ved den mellemliggende
Tid for en Sags Behandling frembyder en ikke liden Sikkerhed; men
jeg mener dog, at dette ikke er tilstrakkeligt, og det forekommer mig,
at Bestemmelserne i Udkastet om Laudsthinget ikke i denne Hvenseende
ere sydesigiørende. Det er vist, at Førstekammeret eller Landsthinget
ikke maa mangle en folkelig Rod, tbi uden den kan det ikke devare
sin Anseelse og sin Betydning. I denne Henseende mangler Udkastet
Intet; men der bør ogsaa drages Omsorg for, at Førstekam-
meret eller Landsthinget indeholder i sig forskelligartede Elemen-
ter fra det andet Kammer. I denne Henseende kan jeg ikke negte,
at Udkastets Landsthing ikke fyldestgjor mig; det er de samme
Vælgere, der valge til Folkethinget som til Landsthinget, og i
Valgernes Hamder er det jo lagt, hvem der skat blive valgt.
Man har vvistnok Grund til at antage, at den Majoritet, der har til-
veiebragt Valgene til Folkethinget, ogsaa vil kunne sætte sin Anskuelse
igjenuem med Hvensyn til Valgene til Landsthinget; jeg indrømmer,
at de enkelee Bestemmelser i Udkastet om Landsthinget ville gjøre
dette noget vanskeligere, men det er dog Noget, der meget vel kan skee,
hvoraf da vil folge, at man vil komme til at savne det, som i et
Førstekammer maa ansees som noget Væsentligt, nemlig at man er-
holder en alsidig Forhandling, at man i Førstekammeret erholder en
fra Folkethinget forskellig Betragtning af Sagerne, at man derved
fjerner den Eensidighed, der bør holdes borte fra Lanbsthinget. Jeg
troer ogsaa, at iblant Landsthingets Elementer ikke bør savnes den
høiere Indsigt og Dannelse, samt en vis Anseelse; ikke heller bør der
savnes den Besindighed og Rolighed, som er nødvendig, for at ikke
øieblikkelige Stemninger skulle henrive. Men jeg seer ikke i de Be-
stemmelser, som indeholdes i Udkastets Landsthing, nogen Sikkerhed
for, at disse Eementer ikke skulle savues i Landsithinget. Nu er det
vistnok sandt, at man ved at søge disse Egenskaber ofte savKjendetegn; men man maa her som overalt i Livet, hvor man
maa gjøre Slutninger til det Indvortes, lade sig nøie med den Ga-
ranti, Rimelighed og Sandynlighed frembyde; og hvor Sandsynlig-
hed og Rimelighed ere tilstede, bør man foretrække denne Garanti for
slet ingen. Er det nu saa, at Landsthinget bør indeholde Elementer
af den Beskaffenhed, jeg har tillabt mig at anføre, er det rigtigt, at
det vil være vanskeligt at udfinde netop disse Egenskader, saa mener
jeg ogsaa, at man er opfordret til at henvende sig til dem, hos hvem
man antager, at der er Rimelighed for, at de ville kunne udfinde
Personligheder med de anførte Egenskader.

Vi have troet at finde disse i de folkelige Instilutioner, som
ville blive en Følgeaf den nye Communalanordnings Bestemmelser,
vi have troet, at Vatgcorporationer, dannede af disse Communal-
bestyelser, i større Kredse, saasom i Stister, vilde være Corporationer,
i hvis Hænder man med Tryghed kunde overlade disse Valg.
Efter den Udvikling, der i Udkastet er forbeholdet den communale Be-
styrelse, er det at forndsee, at Communalbestyrelsen, hvad enten den
kommer til at omfatte Provinbsen, Amtet, By eller Sogn, vil komme


323

2119 2120
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

til at destaae af Communernes dygtigste og indstgtsfuldeste Mænd
og deres dedste Kræfter. Men det er ikke blot Indsigt og Dygtighed,
at jeg troer, at man vil kunne søge hos disse Communaldestyrere;
man bør heller ikke forglemme, at det er ved deres Medborgeres
særdeles Tillid, at de indtage deres Plads, og jo mere detydnings-
fuld deres Stilling er, desto større maa den Tillid være, som Com-
munernes Indvaanere skjænke dem. Jeg troer ogsaa, at man ikke
bør tabe af Sigte, at man deri, at disse Communalbestyrere ikke
vælges for at udnævne Valgmænd til Landsthinget, men i andet Øie-
med, kan søge et Argument for, at de ikke i deres Stilling som Med-
lemmer af Communalbestyrelsen ere henrevne af en given Tids
politiske Bevægelser, hvis afgjørende Indflydelse det netop maa være
Landsthingets Hensigt at modvirke. Det er ogsaa vist, at paa Grund
af den Betydning, Communalbestyrelsen kommer til at indtage, Medlem-
merne af denne, ved at have et Overblif over Communens større og
mindre Forhold, kunne gjøre et saadant Overblif gjældende ved
Valgene tit Landsthinget; det forekommer mig derfor, at en Valg-
corporation, dannet til Ex. af et heelt Stifts Communalbestyrelser,
vil give en meget god Borgen for gode Valg.

Naar man vil prøve en Menings Rigtighed, saa gjør man rig-
tigt i at undersøge de Indvendinger, der gjøres mod den. Der er
mod indirecte Valg i Almindelighed i den ministerielle Forestilling,
som jeg alt har tilladt mig at nævne, anført adskillige Indvendinger,
og disse Indvendinger ere optagne af den 6te Minoritet. Det er saa-
ledes blevet anført som en Indvending mod disse Valg, at Erfaringen
ikke har stadfæstet, at Valgene paa denne Maade i Almindelighed
bleve foretagne med større Indsigt og Kyndighed; denne Indvending
er negativ, men jeg mener ogsaa, at den ikke træffer de indirecte Valg,
hvorom her er Spørgsmaal. Jeg lægger i saa Henseende ikke saamegen
Vægt paa, at Nederlandenes Provindsialftænders Valg af Medlem-
merne til det andet Kammer dog ikke have viist sig at have været
uheldige; ei heller lægger jeg saa megen Vægt paa, at Valgene til
Storthinget i Norge i det Hele taget ikke kunne siges at have
været uheldige, ligesom ogsaa de indirecte Valg der ere forskjel-
lige fra dem, der her ere foreslaaede, men hvad jeg lægger særdeles
Vægt paa, det er Valgene til de nordamerikanske Fristaters
Senat. Som dekjendt, ubgaaer Senatet af de forskjelligee Staters
Folkekamre; og det er vist, at dette Senat har været en Støtte
for de nordamerikanske Staters Udvisling i mange Henseender.
Den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 7de District (J. E.
Larsen) citerede forleden Dag med Hensyn til Spørgsmaalet om det
Farefulde i Anvendelsen af den almindelige Salgret en berømt og be-
kjendt Statsmand, nemlig Tocqueville. Jeg skal tillade mig at for-
følge dette Citat og vise, hvad der er hans Mening om, hvorledes
de antydede Farer ved den almindelige Stemmeret debst kunne und-
gaaes. Den nævnte Forfatter yttrer sig saaledes: „Men ogsaa selve
Valgloven kan, om den end er ægte demokratisk, bidrage til at mødvirke
de antydede Farer ved en almindelig Stemmeret, naar det indirecte
Valgsystem benyttes. Ogsaa hrpaa afgiver Amerika et Exempel.
Naar man træder ind i Repræsentantkammeret i ?asyington møder
Blikket næsten ingen berømte Personligheder, ofte ere dets Medlem-
mer endog kun lide bannede. I Senatet derimod vrimler der af
de ftørste Mand, Amerika har at opvise, og de Debatter, der føres
her, vilde gjøre enhver lignende Forsamling Ære. Uagtet denne
Forskjellighed udgaae begge Kamre af det almindelige Folkevalg; For-
skjellen er ene den, at det ene vælges birecte, det andet har derimod
gjennemgaaet tvende Grader, det er blevet renset og fremtræder der-
for i en ædlere og skjønrere Skikkelse. Muligt er det, at det dob-
belte Valg er det bedske, om ikke eneste Varn mod den almindelige
Stemmerets Ulemper. " Det er som dekjendt en i Statsforholdene
vel erfaren og dybsindig Tænker, der saaledes har udtalt sig om de
indirecte Valg, og jeg kan ikke skjønne rettere, end at om ogsaa
Forholdene i Nordamerika stille sig noget forskjelliget fra Forholdene
her, saa ville de dog i denne Henseende blive beslægtede med disse,
naar Valgene udgaae fra et heelt Stifts samlede Communalbestyrelse,
efter den nye Ordning af Communalforholdene, som her kan ventes
indført.

Det er blevet yttret her, at „Tiden staaer over Mændene"; dette

troer jeg ikke altid er rigtigt, jeg troer ogsaa, at Granskningen staaer
over Begivenhederne; en Tidsrække — Historien — har sin Beretti-
gelse, medens en given Tid ofte kan være en momentan, uregelmæs-
sig Bevægelse. Men hvis man her vil tillægge Tiden den fulde
Gyldighed, da mener jeg ogsaa, at man passende kan henvise til
Preussen og Østerrig, som, idet de i dette Øieblif ved de octroyerede
Charter søge Ly for Nutidens Storme, have anordnet Valg til det
første dammer af Parovinds- og Communal-Repræsentationen samt
af Provindsernes Stænter. Jeg troer saaledes, at den her anførte
Indvending, der gjøres mod de inbirecte Valg, ikke træffer, og navnlig
ikke træffer den Repræsentation, som vi have tilladt os at foreslaae.
Man har fremdeles indvendt imod de indirecte Salg, at de aabne
locale og sinaalige Hensyn Adgang til at gjøre sig gjældende. Denne
Indvending vilde vvistnok have Vægt, dersom der var Spørgsmaal
om aldeles smaa Valgkredse, hvori oe indirecte Valg skulle udføres,
men jeg troer ikke, at den kan have nogen Betydning, uaar Talen
er om indirecte Valgs Udførelse paa den Maade, som vi have fore-
slaaet, nemlig gjennem hele Stifters Communalbestyrelse. Fremdeles
har man indvendt, at man ved at skyde Valgmænb ind imellem Væl-
gerne og de Deputerede forvansker den rene Udtalen af Vælgernes
Villie og Anskuelse, men jeg troer, at naar man tager Hensyn til
den Betydning, som Communalbestyrelserne ved den nye Ordning af
Forholdene ville faae, ville de komme i en saadan stadig Berørelse
med Communens Indvaanere, at de ogsaa ville blive sig bevidste,
hvad der hos dem er en gjældende Anskuelse. Disse Indvenbinger
have saaledes ikke for mig været tilstrækkelige til at fravige min Me-
ning om, at matt med Tryghed og Sikkerheb kan overlade Valgene
til Landsthinget i en efter de nye Communalforhold ordnet Commu-
nalbestyrelses Hænder, og Pette er Hovedsagen i Forslaget.

Jeg kommer nu til en anden Side af Sagen, der vitstnok stiiller
sig mindre heldig, og det er, at der vitstnok kan være Betænkelighed
ved at lade Valgretten gaae over til de nu bestaaende Communalbe-
styrelser efter den Oprindelse, de nu have. For min Deel deler jeg
ikke i samme Grad denne Frygt; imidlertid kan jeg dog ikke andet
enb tillægge den nogen Vægt, og derfor har jeg heller ikke i saa
Henseende villet afvige fra min ærede Collega. Der skal altsaa, ind-
til en ny Communalordning kommer istand, forges for en midlertidig
Indretning, hvorefter Salgene kunne foregaae. Det er nu i saa
Henseende det Naturligste og det nærmest forhaanden Liggende at
benytte det almindelige indirecte Valg som Overgang til communale
Valg. Hvorvidt der maatte være en anden Valgmaade, som midler-
tidig maatte anvendes, er jo naturligviis Noget, som af Forsamlingen
nærmere kan tages under Overveielse, thi det er ikke Hovedsagen;
Hovedsagen er, at Valgene gaae over tif den nye Communaldestyrelse,
og om man som noget Midlertidigt i saa Henseende vil være for, at
de bestaaende Communalbestyrelser skulle foretage Valgene til Lands-
thinget, eller nogen anden Maade anvendes, maa jeg i fornødent
Fald henstille. Jeg skal derhos blot tillade mig at bemærke, at den
6te Minoritet ikke heller har erklæret sig utilbøielig til en saadan
Overgang til og Anvendelse af Communaldestyrelserne til Valg, naar
en ny Communallov udkommer. Det er af den erkjendt, at en
Omordning af Communalforholdene vil kunne frembyde Valgcorpora-
tioner, hentede fra Communalbestyrelserne, af høiere Dygtighed og
Anseelse, forenet med et folkeligt Præg; men de have meent, at det
dog skulde være forbeholdet en ny Grundlovsbestemmelse at bevirke en
saadan Forandring. Det altsaa fornemmelig deri, at vi afvige fra
den 6te Minoritet, at vi mene, at det ikke bor være Gjenstand for
en grundlovmæssig Afgjørelse, da Sagen forekommer os saa vigtig,
at dens Gjennemføtelse, naar den nye Communallov er udsommen, ikke
bør udsættes i længere Tid ved at underkastes den vidtloftige Frem-
gangsmaade, som Udkastets § 80 fordrer ved en Grundlovsbestemmelses
Forandring.

Jeg skal endnu blot tillade mig et Par Ord med Hensyn til det
af mig stillede Forslag angaaende den Begrændsning, som Udkastet
indeholder i Valgretten til Folkethinget, nemlig at den er inskrænket
til dem, der have fyldt det 30te Aar m. v., hvilken Begrændsning
jeg har troet burde ombyttes med en anden, nemlig en lav Census.
Det vil saaledes af Betænkningen sees, at min ærede Collega, den


324

2121 2122
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

15de kongevalgte Rigsdagsmand (Hage) Har udtalt, at hvis det
blev Tilfældeet, at der i Forsamlingen viste sig en almindelig stem-
ning For at sætte 25 Aars Aldern istedetfor 30 Aars Alderen og imod
Forbudet af deres Deeltagelse i Valgretten, der ere i privat Tjeneste-
forhold, vil han ikke være uvillig til at omvytte denne Bestemmelsr
med en lav Census, f. Ex. af 2 Rbd. eller Eie af skylvsat Lord eller
Borgerskab i en Kiøbstad. Denne Tilbøielighed er tillige erklæret
af flere af den 6te Minoritets Medlemmer, og paa en lignende Maade.
Hvad Størrelsen af den betingede Census angaaer, da havde jeg vel
meent, at den burde ansættes til 5 Rbd.; men efter de Oplysninger,
jeg senere har modtaget, og efier det Resultat, som heraf har viist
sig angaaende Tndflydelsen af Forskjellen mellem 2 Rbd. og 5 Rbd.
paa Antallet af de skatteydende Tndivider, har jeg Intet imod at
nedsætte Valgcensus’en til 2 Rbd. istedetfor 5 Rbd., i hvilken Hen-
seende jeg saaledes er enig med min ærede Collega. Det sees saa-
ledes, at ikke blot denne Minoritet, men ogsaa flere af den 6te Mino-
ritets Medlemmer ere tilbøielige til en saadan Ombytning af den i
Udkastet nævnte Begrændsning i Valgretten til Folkethinget, som jeg
har været, saafremt man her i Salen maatte vise sig at være stemt
for, ikke at indskrønke Alderen til det 30te Aar m. v., og det synes
mig klart de Forhandlinger, der have fundet Sted, herom, at den
overveiende Deel af de Rigsdagsmænd, der have httret sig herom,
har været imod Begrændsningen af Palgretten ved Trediveaarsal-
deren. Ligesom jeg nu finder Betænkelighed ved at giøre Valgretten
til Folkethinget mere ubunden, end den alleredeee i Adkastet er, saaledes
troer jeg heller ikke, at der fra Regieringens side vil findes at være
tilstrækkelig Opfordring hertil, og en anden Begrændsning maatte da
sættes istedetfor den nævnte. Hvorvidt det i Realiteten ansees rigtigt
at benytte en meget lav Census istedetfor Begrændsningen med Tre-
divaarsalderen o. s. v., derom skal jeg ikke videre udtale mig; det er
blevet udviklet meget fuldstændigt, saavel af den ærede 11te konge-
valgte Rigsvagsmand (David) som af den ærede Rigsdagsmand for
Peile Amts 3die District (Sockfleth), men jeg maa gientage, hvad
jeg begyndte med, at naar Landsthinget kan saae en saadan Orani-
sation, at derved erholdes en tilbørlig Modvægt mod den udstrakte
Valgret til Folkethinget, lægger jeg ikke saa megen Vægt paa, om
Valgretten til Folkethinget bliver given med den Begrændsning, som
indeholdes i Udkastet, eller ombyttes overeensstemmende med det af
mig giorte Forslag.

Frølund: Jeg har udbedet mig Ordet for at giøre den høit-
agtede Formand og den ærede Forsamling opmærksom paa, at vi,
der have vore Pladser her bagved i Salen, ligesom ogsaa samtlige
Tilhørere, der beære Forsamlingen med dered Nærværelse, undertiden
generes betydeligt ved, at endeel af de ærede Rigsvagsmænd tage
Plads nede paa Gulvet, da derved Lyden aldeles gaaer tabt for os og
Tilhørerne bagved os.

B. Christensen: Jeg skal hertil føie, det ikke har været
muligt, herfra at kunne høre et eneste Ord af hvad den næstsidste
ærede Taler har sagt, ligesom dette ogsaa af den samme Grund i
Reglen er Tilfædet med hvad den ærede Rigsdagsmand for Kiøben-
havns 3die District (Ørsted), der sidder paa den samme Side, ved
forskjelligee Leiligheder har fremsat. Jeg troer derfor, at den om-
talte Skik er, om ikke en Uskik, saa dog noget Ubehageligt og
Noget, der ikke stemmer med hvad der burde være Tilfældeet her i
Salen.

Formanden: Det er en Sag, hvorom jeg ikke kan httre
videre, end at jeg antager, at de ærede Rigsdagsmænd giensidigen
ville være beredbillige til at sørge for hverandres Beqvemmelighed i
den omtalte Henseende.

Aagaard: Idet jeg skal tage Ordet mod det foreliggende 5te
Minoritetsvotum, gaaer det mig, som det er gaaet flere Rigsdagsmænd
i disse Dage, at jeg et Øjeblik nødsages til at berøre selve Valgrets-
spørgsmaalet. Det nævnte Minoritetsvotum har nemlig den Sær-
egenhed ved sig, at uagtet det er stillet af tvende ærede Rigsvagsmænd,
nemlig den ærede Viceformand (P. D. Bruun) og det ærede 15dc
kongevalgte Medlem (Hage), er man dog meget uenig om noget
af det Væsentligste i hele Forslaget. Den ærede Viceformand har
nemlig i Forslaget udtalt sig for en Census af 5 Rbd. baade til

Folkethinget og til Landsthinget, medens den ærede kongevalgte Rigs-
dagsmand har erkjendt, at han ansaae en Census til Folkethinget
for ufornøden og vilde lade fin Mening derom beroe paa, hvad der
maatte findes at være en almindelig Stemning heri Salen. Det
har nu bestanbig været min fulde og faste Overbeviisning længe fer
Aaret 1848 at Formue er en aldeles ubrugelig Basts for Valgretten,
og jeg troer ikke, at den giver nogensomhelst Garanti, hverken for den
Selvstændighed eller den Dygtighed, der fordres for at være en god
Vælger. Jeg er ikke bleven rokket i denne min Mening ved de
instructive Foredrag, som ere blevne holdte iggar, saavel af den ærede
11te kongevalgte Rigsvagsmand (David) som af den ærede 4de kje-
benhavnske Rigsdagsmand (Algreen-Ussing). Det er det allervæsent-
ligste eller et af de væsentligste Goder, som jeg haaber Danmark skal
opnaae ved den frie Forfatning, som vi nu ere i Færd med at grund-
lægge, at det danske Folk skal blive dygtigere, bedre og kraftigere,
skal vinde i Selvstændighed og i Selvfølelse som Folk, at Følelsen af,
at det er godt at være dansk, skal blive saa stærk hos Folket, at det i
Fremtiden vil blive umuligt for en fremmes Nationalitet, enten med
det Gade, som maaskee er det Farligste, eller med det Onde at til-
bagetrænge og fortrænge hvad der er ægte Dansk hos os. En saadan
Selvfølelse troer jeg aldrig vil tilvørlig vindes, undtagen naar hver
Mand i Folket af Erfaringen lærer, at han har noget at betyde som
Dansk, ved Udøvelsen af Valgretten kommer til at erfare, at det, at
være dansk Stasborger giver ham Magt og Myndighed i det Land,
det Folk, som han kalder sit.

Denne Fordring troer jeg, at den ved Lovudfastet bestemte Valgret og
Valgmaade har opfyldt, idetmindste forekommer det mig, at Indskrænk-
ningen af 30 Aars Alderen i denne Henseende intet har at betyde.
Det er ogsaa naturligt, at Lovudkastet maatte fyldestgiøre denne For-
dring det er givet af en folkelig Konge, det er udgaaet af det Øie-
blik, da den danske Nationalitetsfølelse var vakt i en større Grad
end nogensinde af den stærke og tunge Dvale, hvori den kun altfor
længe havde hvilet. Jeg troer derfor, at Valgretsspørgsmaalet staaer
i nær Forbindelse med det danske Nationalitetsspørgsmaal, ogdet er
derpaa, at jeg for mit Vedkommende har villet henlede Opmærkjom-
heden. Jeg skal ikke indlade mig paa, nærmere at imødegaae be
tvende nævnte Foredrag, uagtet den ærede Viceformand har henholdt
sig til dem; jeg troer, at det af andre Rigsdagsmænd tilstrækkeligt er
godtgiort, hvad jeg begyndte med, at Formue er en slet Basts for
Valgrettens Bestemmelse. I denne Henfeenbe kan jeg nærmest hen-
holde mig til det ærede 28de kongevalgte Medlem (Tscherning) og
Rigsdagsmanden for Aarhuus Amts 2det District (Otterstrøm). De,
som imidlertid ere gaaede ud fra den modsatte Mening, have fore-
slaaet en Census af 5 Rbd. i Skat eller Afgift, og dette, kan jeg ikke
negte, forekommer mig i høieste Maade forunderligt, thi jeg kan ikke
indsee, hvad disse Herrer dermed vilde opnaae, thi om de ogsaa fætte
en Valgcensus af 5 Rbd. eller en anden lav Census, er jeg dog
fuldkommen overbeviist om, og jeg troer, at Mange, der kjende for-
holdene paa landet af praktisk Erfaring, deri ville give mig Ret, at
Repræsentationen vil blive ganske den damme, og de samme Interesser
ville giøre sig gjældende, de samme Personer have Overvægt og Ma-
joritet blandt Vælgerne. Jeg er overbeviist om, at hvad enten man
vælger en Valgcensus eller den Indskrænkning i Valgretten, som sin-
des i Lovudkastet, og som ikke kan kaldes Census, vil Repræsentatio-
nen blive den samme, og Vælgerne ville saavel i det ene Tilfældee som
i det andet labe sig lede; thi det er i sin Orden at de lade sig lede;
i modsat Fald vilde ethvert Valg blive tilfældigt. Men jeg troer ikke,
det er sandsynligt, at de mere i det ene Tilfældee end i det andet ere
undette for at ledes af de slemme Ledere, den man her i Salen har
udtalt saa megen Frygt for; jeg har ikke denne Frygt. Det var
mig, og jeg troer Mange foruden mig, en stor Tilfredsstillelse at
høre det meget ærede 24de kongevalgte Medlem (Scavenius) igaar
udtale det som sin fulde og faste Mening, at den foreslaaede. Cenjus
meget lidet habbe at betyde, og jeg troer, at der i Almindelighed
maa lægges særdeles megen Vægt paa den ærede Rigsdagsmands
Votum i denne Henseende baade paa Grund af hans klare Vlik og
hans Stilling i Verden. Jeg kunde derhos forstaae det, naar de Herrer,
som absolut ville have saamegen Garanti for, at Rpræsentationen ikke


325

2123 2124
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

kommer til at destaae af Huusmænd og Indsiddere eller overhovedet
af Menigmand, naar de havde foreslaaet en Cenfus til Forkethinget
af t. Ex. 100 Rdd., det havde havt Noget at detyde, det havde da været
umuligt eller saagodtsom umuligt at skaffe nogen Menigmand Plads
heri Salen; og naar dertil dlev føiet et Landsthing som det, der
igaar er foreslaaet af den ærede Rigsdagsmand (Scavenius), vilde
der vel indkomme en grundvæsentlig Forskjel mellem denne Repræsen-
tation og den, der udkommer eftert Lovudkastet. Uagtet jeg saaledes
er af den Mening, at Repræsentationen omtrent vil blive den samme,
følger deraf dog ingenlunde, at jeg og de, der stemme med mig derfor,
kunne opgive Kampen, selv mod en lav Cenjus, thi det er ikke dens
Indflydelse paa Repræsentationen, vi frygte, men dens Indflydelse paa
Folket, Fordi derved vil udskilles endeel af Folket, som vil detragte
sig og have Ret til at detragte sig som en Classe for sig selv, en
Slags Kaste, en Pariaskaste, som vi hidtil ikke have kiendt her, og
som vi maae vede Gud frie os fra at lære at kjende. Det er derfor,
at vi modsætte os enhver Indskrænkning, der er dygget paa For-
mue. Den vilde devirke en Adskillelse nede i Folket, som vi antage for at
være omtrent ligesaa faredringende, ligesaa skadelig, som om der dlev
en Adskillelse i selve Repræsentationen, som om der dlev Mænd i
denne Sal, der troede sig paa Grund af deres Oprindelse forpligtede
til at varetage særlige Interesser.

Den 4de kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Algreen-Ussing) udtalte
igaar et sikkert Haad, som naturligviis ikke har kunnet andet eud i
høieste Grad glæde mig og enyver anden Patriot, at vi maatte stole
paa og derfor tage Hensyn til, at de slesvigske Rigsvagsmænd vilde
komme til at tage Plads i denne Sal; jeg deler dette Haad og
Ønske med ham saa fast som nogen; men i samme Øiedlik udtalte
han, som mig synes, paa en mindre velbetænkt Maade, at det var
hans Mening, uden at dog nærmere motivred den, at dan i
Grundlovsudkastet bestemte Valgmaade ikke bilde tilfredsstille Slesvi-
gerne; han udtalte dette som et Argnment imod Udkastet; han moti-
verede det ikke. Jeg kon derfor ikke imodgaae denne Mening, men
skal derimod alene sætte min egen Mening; jeg troer det Modsatte.
Jeg troer, at Slesvigerne ville være tiljredje med den. De ere af
samme Rod som vi, de ere Agerbrugere som vi; i en høiere Grad
end vi have de erfaret de slette Følger af Classe- og Formuevalg,
de visse blive valgte efter Valgloven af 7de Juli. Den dansk-sles-
vigske Almue, og det er netop den, som man skal tage Hensyn til,
vil sætte samme Priis paa at saae politiske Rettigheder som vor Al-
mue, som vi af Erfaring vide sætter stor Priis derpaa. Naar nu
de ærede Forslagsstillere i deres Minoritetsvotum havevillet bruge
den samme lave Census, hvori de begge ere enige, til Valgret til
Landsthinget, saa gjælder naturligviis ikke ganske de samme Grunde
derimod, som de, der i Almindelighed ere blevue anførte imod en Een-
sus til Folkethinget, men der er da den væsentige Ulempe derved,
at ogsaa denne lave Census’s Indførelse vil spalte Folket i to Leire,
og alene dette er for mig Grund nok til paa det Bestemteste at
modsætte mig den. Naar den dertil har foreslaaet et indirecte Valg,
saa kan jeg ikke negte, at dette Forslag har stor Betydning. Jeg er
overbeviist om, at dette Forslag vil have meget betydelig Indfiydelse
paa Sammensætningen af Landsthinget, men jeg troer, at denne Lnd-

flydelse ikke vil blive gavnlig; jeg troer, at de indirecte Valg, an-
vendte paa vore Forhold paa Landet, saaledes som Eiendom og Besid-
delse er fordeelt i Folket og saa nær som Folk boe paa hinanden, bille
medføre skadelige Følger; jeg troer, at disse Valgmænd i en langt
høiere Grad ville være udsatte for uheldig Paavirkning af Egennytte,
Familieforbindeljer, Venskabsforhold og alt Sligt, end om det var
hele Massen, paa hvem det kom an. Hvad den ærede Viceformand
har anført for de indirecte Valg indskrænker sig ogsaa i det Væsent-
lige til et Citat af den store Autoritet Tocquebille, men han taler,
vel at mærke, egentlig kun til Forsvar for de i Nordamerika indførte
indirecte Valg til Senatet, og den. ærede Viceformand har selv er-
kjedt, at dette er noget ganske Andet, end her er foreslaaet. Man
har derfor kun foreslaaet det som en Overgang til noget Vedre, nem-
lig til, at det skulde være de communale Bestyrelser, som ved Valg
sammensætte Landsthinget. Jeg skulde ikke have det Auermindste imod
det Forslag, at det blev de communale Bejtyrelser, der kom til at
sammensætte Landsthinget; jeg troer tvertimod, det vilde være ret hel-
digt, og at det er et meget godt Erfaringsbeviis, som i saa Henseende
er hentet baade fra Holland og især fra de nordamerikanske Fristater,
notabene, naar vi havde en saadan Communalforfatning; men den ærede
Forslagsstiller erkjender selv, at vi ikke have det, og njeg anseer det altfor
misligt at indfore en Grundlovsbestemmelse efter Noget, som vi haabe
og troe engang at faae; det er meget uvist, om den tilkommende commune
Forfatning vil blive af den Beskaffendhed, at den kan tjene til et godt
Substrat for Valget til Landsthyinget. Det er tvertimod rimligt, at
den ikke vil blive det, og jeg troer, at i den Indrømmelse, at de
foreslaaede indirecte Valg kun skulle tjene til et Overgangsled, deri inde-
holdes Beviis nok imod, at vi ikke bør vælge dette, fordi man dog
ma indsee, at den Valglove, som statureres her efter Grundloven til
Rigsforsamlingen, ialtfald maa være det Væsentligste og have noget
meer at betyde end Communalforfatningen. Jeg troer derfor, at
det er med Urette, at man har taget saameget Hensyn til Communal-
forfatningen i dette Punkt. Hvad der af den ærede Viceformand
forøvrigt er blevet anført mod den i Grundloven bestemte Indskræk-
ning af Valgretten til 30 Aar, skal jeg ikke her bestræbe mig for at
gaae imøde; jeg antager, at dew Herrer, som udgjøre den 6te Minori-
tet, og som nærmest slutte sig til Lovudkastet, ville vøre de, der nør-
mest ere viste hen til at forsvare denne Indskrønkning.

Scavenius: Jeg skulde ikke have anodet Præsidenten om
Tilladelse til at yttre nogle Ord efter den ærede Taler, der nu
satte sig, naar han ikke havde forbundet det Citat, han gjorde af
mit Foredrag igaar, med en Lovtale over mig; og da jeg toer, det
beroer paa en Misforstaaelse, skylder jeg baade ham og mig selv at
sige et Par Ord til Oplysning. Det har aldeles ikke været min
Mening at erklære mig mod Census i Almindelighed, tvertimod vilde
jeg snarere tale for en høiere end en lavere Census end den, der er
foreslaaet i det 4de Minoritetsvotum. En ganske anden Sag er
det, naar man vilde gaae ind paa det Forslag, jeg tillod mig at
fremsætte som et Forlig, thi da kommer der en ganske anden mod-
vægt imod den Fare, jeg med flere troer, der er i den almindelige
Stemmeret. Dette troer jeg at skylde den ærede Rigsdagsmand, mig
selv og Forsamlingen at bemæeke.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.


326

2125 2126
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 270.
Fiirfindstyvende (83de) Møde
(Den foreløbige Behandling af Grundlovkn. §§ 30—36).

N. F. Jespersen: Det har forundret mig, at der, de mange
Minoritetsvota uagtet, dog ikke fra Grundlovscomiteens Side er
fremkommet noget Forslag til indirecte, middelbare Valg, eller Valg
igjennem Valgmænd, ogsaa til Folkethinget, som et Middel til at
bøde paa de mulige Farer ved en saa almindelig Valgret, som Lov-
udkastet foreslaaer, og først igaar er et Forslag herom fra Forsam-
lingens Side blevet fremsat af det ærede 14de kongevalgte Medlem
(Funder). Skiøndt en saadan Taushed fra dens Side med Grund
kunde giøre mig frygtson for at fremkomme med et Forslag derom,
da det kunde synes, som om Valglovconcipisternes Grunde derimod
være saa slaaende, at der slet ikke mere kunde være Tale derom, har
jeg dog taget Mod til mig, deels fordi jeg ikke kan admittere disse
Grundes Vægt i praktisk Henseende — i Theorien kunne de lyde godt
og maaskee være sande, men praktisk Prøve troer jeg alt, Erfaring
har viist, de ikke kunne bestaae — deels fordi jeg heldigviis kan støtte
mit Forslag derom, saavel paa andre Landes Exempel, som paa Au-
toriteter fra vort eget Land, hvoriblandt jeg blot skal nævne den ærede
Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted), hvis Skrift: „Prø-
velse af det Rigsforsamlingen forelagte Udkast til en Grundlov og Valg-
lov" turde være de Fleste af Forsamlingens Medlemmer bekjendt, — deels
endelig fordi, som sagt, en æret Deputeret igaar antydede et Forslag herom
og et Par Andre synes at billige det. Mig forekommer denne Valg-
maade at være ikke alene den i og for sig bedste og den for Frem-
tiden meest beroligende, men den forekommer mig ogsaa at være et
nyttigt og maaskee nødvendigt Overgangsled, et Forsoningsmiddel
imellem almindelig Stemmeret og Census; thi ved den kan man be-
holde baade almindelig Stemmeret og Valgbarhedsret og maaskee gaae
ned til 25 Aars Alderen, og Flere kunne saaledes komme til at deel-
tage i denne politiske Rettighed — derved bliver den attraaede fuld-
ftændige Lighed i politiske Rettigheder for de forskjelligee Statsborgere
opnaaet og vedligeholdt —, og Retten krænkes dog ikke, fordi der kan
være forskjelligee Maader at udføre den paa. Hvorledes disse Valg
skulle indrettes, om der f. Ex. skal være een eller flere Valgmænd for
hvert Sogneforstandeskab eller Sogn efter detrs Folketal, om der skal
være 1 af hver 100 eller hver 50 Vælgere, det er en mindre væsent-
lig Sag her, hvor det først alene gjælder om Principet. Det er nok
at antyde, at Vælgerne inddeles i mindre Kredse til Udnævnelse af
Vagmænd, der paa deres Vegne skulle foretage det endelige Valg af
en Rigsdagsmand, omtrent som Valgene foregaae til Storthinget i
Norge. Naar man vil have Valgene som et Udtryk af den fornuf-
tige, rolige Folkevillie, forekommer det mig, at de maae være middel-
bare; thi naar Vælgerne i et indskrænket District, f. Ex. et Sogn,
vælge Valgmænd, da kunne de giøre det med Sagkundskab og Tryg-
hed, thi de kunne kjende og bedømme deres Ovalificationer, til hvem
de ville betroe et saa vigtigt Hverv, og de behøve ikke herved at gaae
i Ledebaand. Derfor ville de vvistnok ogsaa i Reglen vælge de dyg-
tigste, selvstændigste, forstandigste og meest agtede Sognemænd, og saa-
ledes vil det hele Valgcorps blive en god Kjerne af Valgsamfundet,
som en anden æret Rigsdagsmand igaar har yttret. Ikke saaledes
gaaer det med de store almindelige, umiddelbare Valg, hvor Mængden
i Reglen hverken kjender eller kan kjende Valgcandidaten eller kan
bedømme hans Dygtighed, om den end vidste, hvad der hørte til at
være en god Valgcandidat, især naar disse ikke ere forbundne til at

stille sig før Aftenen før Valget, og den maa derfor villieløs følge
Strømmen. Interessen for Valgene vil verved vedligeholdes hos des
større Fleerhed af Vælgerne, fordi Enhver af den her faaer en mere
betydende Stemme, har en større aliqvot Deel i Stemmegivningen i
det Hele; han hanr en vis Interesse for den Valgmand, der tilhører
hans nærmeste Kreds og skal afægge en Art at af Kegnskab for, hvor-
ledes han benytter den han givne Fuldmagt — ei saa ved Masse-
valg. Ved de middelare Valg kunne Huusmænd og de, som inger
Bfordring have, uden synderlig Opoffrelse af Tid og Penge deeltage
i Valgene, da disse ingen milelange Reiser foranledigee. Det vil og-
saa være vanskeligere for et Parti ved disse mange mindre Valgkredfe
at sætte Valg af Valgmænd igjennem, da dog oftest Besindighed og
Kundskab her baade kan og vil giøre sig gjældende; og naar det det-
til bestemtes, at vedden endelige Afstemning paa en Rigsdagsmand
skulde denne foretages med Stemmesedler, vil derved endnu en større
Sikkerhed for gode Valg opnaaes, og den mulige Indflydelse af For-
ledelse og Machinationer blive mindre. Valgmændene kunne, betime-
ligen valgte, langt lettre og bedre indbyrdes overveie og bedømme
Valget samt skaffe sig Kundskab til og Kundskab om den eller dem,
de ville stemme paa, end det er muligt for Mængden; det kunde mu-
ligen endog giøres dem til Pligt, hvalg jeg ei anseer nødvndigt, at
træde oftere sammen før det endelige Valg for at overveie det, og
de kunne ogsaa foranledigee Valgcandidaten til at stille sig, om fornø-
dent. Der er derfor hos mig ingen Tvivl om, at ved et saadant
luttret Valg, en saadan dobbelt Prøve, et Tokammersyften ved
Valget, om jeg saa maa kalde det, vil ogsaa det fornuftigste, bedste
og hensigtsmæsjigste Resultat fremkomme, og det er jo det, hvorpaa
det væsentligt kommer an ved Valget. De Fleste synes og at være
enige i, at indirecte Valg altid have Fortrin med Hensyn til et godt
Valg, om de end formeentlig ei bidrage saameget til Mængdens poli-
tiske Uddannelse.

I flere Lande, som alt anført af den ærede Vicepræsident, ere
alle Valg middelbare, navnlig i Norge, der har fundet sig saa vel
derved i hele dets constitutionelle Liv, altsaa over en Menneskealder,
at de enkelte Stemmer, der have ladet sig høre for at indføre umid-
delbare Valg, snart ere fortummede; de have indseet og fundet det
stadfæstet ved Erfaring, at ved disse dobbelte Valg blive just de Bedste
og Dygtigste valgte, at Partierne, og Lidenskaberne, som i denne
Skjærsild ere luttrede og forædlede, viste sig dered ei saa raae og
utilhyllede i Storthinget; de have fundet disse middelbare Valg nød-
vendige, for med et saa bredt Valgsysten som det nørske — der dog
ikke er nær saa bredt, som det i vort Valglovsudkast foreslaaede —
at bevare Statens Sikkerhed. Vi boør derfor formeentlig ikke opgive
den Betryggelse, Norge har søgt i Valgenes Middlbarhed. Jeg skal
endnu kun tilføie, at flere tydske Forfatninger have middelbare Valg,
og at Preussen og Østerring, efter under Revolutionerne ifjor at
have forladt dem, atter ere komme tilbage til dem. Aaar Valgdistric-
terne blive større, som de formeentlig bø og som af flere er fore-
slaaet, hvilke Forslag jeg ogsaa vil tiltræde, saa blibe desuden umid-
delbare Valg derved saameget vanskeligere.

Med Hensyn til den mulige Fare for Bestikkelse og Demoralisa-
tion, der i Tidens Løb kan flyde af almindelige, umiddelbare Valg,
skal jeg henholde mig til, hvad derom igaar yttredes af det ærede
14de kongevalgte Medlem ((Funder). Jeg skal med dette Forslag for-
ene det, jeg alt tidligere har antydet, nemlig at Afstemningen, navnlig
for Valgmændene, skeer ved Stemmesedler, ligesom det, at det bliver
en frivillig Sag, om Valgcandidaten vil fremstille sig for Valg-


327

2127 2128
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

mændene. Erfaringen synes nemlig, hvad det Sidsie angaaer, saalidt
som muligt at have stadfæstet de store og gode Forventninger
om de almindelige og offentlige Valg, som ere anførte derfor i
Ministeriets Forslag, at den Prøve, Candidaden underkastes, lige-
saalidt kan bestaaes af den Raae og Uvidende som af bem, hvis
private Lis ikke er reent. " De fleste Valg til denne Rigsforsamling
være vist bestemte før den endelige Valgdag — dog skal jeg et gaae
nærmere ind paa Valgene her. Ved Stemmesedler devares Vælgernes
Frihed og Selvstændighed; blandt andre Goder, de medøre, benyttes
Vælgerne mod Overhæng, imod den Uvillie, de kunne paadrage sig
ved at stemme efter Overbeviisning. De blive uafhængigere af Over-
mænd eller dera, de staae i Forhold til, ligesom ogsaa Hverven af
Stemmer derved vil blive usikkrere. I Frankrig har man deholdt
Stemmesedler, selv ved den sidste Revolution og selv under Republik-
ken, og der som i England detragtes den hemmelige Afstemning af
Aristokraterne som en Ultraliberalisme, ja den er endog det radicale
Parties Løsen.

Entdelig skal jeg ogsaa slutte mig til den ærede 14de kongevalgte
Rigsdagsmand (Funder), naar han har foreslaaet, at Antallet af
Medlemmer til Folkethinget i det Hele — for Kongeriget og Sles-
vig — kun skal være omtrent 100 og til Landsthinget omtrent 50.
Ogsaa jeg troer, at Erfaring har viist, at det store Antal Medlem-
mer let bidrager til at trække Forhandlingerne i Langdrag, uden at
det just derfor devirker en grundigere og mere udtømmende Behand-
ling af Sagerne, ikke at tale om Mangelen paa gode Kræfter til
de større Thing og de meget større Bekostninger, de foranledigee, samt
at intet andet Land, i Forhold til dets Folkemængde, har en saa
talrig Repræsentation. I de her antydede Retninger forbeholdeer jeg
Ændringsforslag, forsaavidt de ikke af andre Rigsdagsmænb maatte
blive stillede.

Endelig maa ogsaa jeg erklære, at jeg aldeles ikke er bunden
ved noget Løste til mine Vælgere, hverken hvad almindelig Valgret
eller Eet- eller Tosammersystemet angaaer.

Grundtvig: Egentlig har jeg kun udbedet mig Ordet for
atter paa dette Trin at tilraade, hvad jeg alt fra Begyndelsen tog
mig den Frihed at sige, det Bedste jeg vidste, nemlig ikke at indføre nogen
Bestemmelse enden om Valgrettens Udstrækning eller om Folkeraadets
Deling eller Udeleligheb i Grundloven, og til det skal jeg ogsaa
somme, naar jeg blot har gjort et Par Bemærkninger, deels i Hen-
seende til Valgretden og deels i Henseende til det saakaldte Tokam-
mersystem. Det er jo maaskee blot en Trysfetl, naar der staaer i
Rigsdagstidenden, at en af de ærede Talere, som ikke ynde den udstrakte
Valgret efter Loven af 7de Juli, skal have sagt, at den kun var
indrømmet engang for alle, thi jeg formoder, han har sagt, hvad han
sikkert har meent, at den kun var indrømmet for eengang, og at han
tillige har meent efter Ordsproget, at een Gang er ingen Gang;
men Feiltagelsen maa nu være begaaet hvor den vil, saa forekom den
mig mærkværbig, fordi jeg troer, at, meent eller ikke meent, vil den
udstrakte Valgret være indrømmet een Gang for alle Gange. (Hør!)
Vel har jeg ikke paastaaet, at det skulde være umuligt eller ugjørligt
at tage denne Valgret tilbage, men jeg tænker ogsaa, det kan være
nok, hvad jeg mener, Alle ville kunne trøste sig til at at bevise, at
det vilde være farligt og ufornuftigt, og jeg mener fremdeles, at dette
paa ingen Maade er afdeviist enten ved at pege paa det fran-
ske Convent under Revolutionen eller ved at pege paa hvad det engel-
ske Parlament tilligemed Reformbiller vovede at byde Irlænderne.
Irlændeme „som vi Alle kunne see, ere ikke blevne deroligede. Dette
kunde vel være nok, men jeg vil dog ogsaa tilføie, at alleredeee i min
Barndom lærte jeg, at de, der tage deres Gaver tilbage, have paa
Dansk et eget Navn, og jeg hørte dengang med Skræk om disse saa-
kaldte Gjernetagere, at deres Børn bleve sorte, og det forklarer jeg
nu saaledes, at jeg kan see, der er Mening den, fordi man vvirkelig
ved en saadan Gavmildhed daade føder og opelsker den forteste Utak-
nemmelighed. Den sidste Taler, jeg hørte her, meente vel, at man
kunde beholdee den almindelige Valgret, men gjøre den uskadelig ved
egentlig at ophæve den, nemlig ved hvad man kalder indirecte Valg,
og han anførte iblandt Andet Norge som et Beviis paa, at man
ganske sikkert kunde slaae den Vei ind; men jeg høsrte ikke Noget vm,

hvad jeg heller ikke har nogen Kundskab om, hvad da egentlig det
norske Storthing i den Menneskealder har udrettet, som var værd at
fremstilles som Exempel, eller om vi vvirkeligen skulde ønske, at det ene
Møde skulde saaledes destandig ligne det andet, og at Thingenes For-
handlinger skulde være saa ulæselige, som jeg har kundet dem. Kun
een Ting har jeg bemærket ved det norske Storthing, at det har stridt
for, at hvad der engang var blevet Grundlag, skulde staae ret fast;
men dette er kun noget Godt, naar Grundloven fra Begvndelsen vir-
kelig har været saaledes, at den fortjente at staae urokkelig, saa det
kan paa ingen Maade i sig selv være noget fordeelagtigt Beviis paa
den Maade, hvorpaa der vælges. Forreslen, hvad den ærede Taler
selv bemærkede, det, jeg mener, gjør Udslager her, det er, at ligesom baade
Ubkastet og Alt hvad vi have yttret om den almindelige Valgret
gaaer ub paa en offentlig Handling, der frembringer og nærer Fol-
kefølelsen, saa stræber-han denmob hen til ved Valgmaaden at gjøre
Alt til den størst mulige Hemmelighed. (Hør!) Nu med Hensyn til
Tokammersystemet, da holder jeg slet ikke af Systemer (Latter), og
allermindst holder jeg da af Noget, som kunde med Rette bære Navn
af et Tokammersystem; jeg mener nemlig, det er soleklart, at om et
Folkeraad skal deles i 2 Kamre eller være udeelt, lader sig paa in-
gen Maade udlede af almindelige Sætninger; thi naar man siger, at
det skal være for at forhinbre Overilelser, da vilde jeg for det Første
sige, at jeg veeb ikke nogen Leilighed, hvorved vi skulle have over-
ilet os, uden det da skulde være med Hensyn til Diæterne, og da
kunde vel Tokamret have gjort det Samme. Men demæst vil jeg
bede lagt Mærke til, at det er, som et gammelt Orb har sagt, at
man kan jo rigtignok stundom saae Smæk, naar man kommer for
tidlig, men naar man kommer dag efter, saaer man slet Intet. Der
er altsaa lige saa stor, og vel endog større Fare ved Forsinkelse som
ved Overilelse, og demæst vil jeg ogsaa bemærke, at man kjører slet
ikke bedre med een løbsk Hest og een stædig, enb med 2 af hvert Slags
(Latter). Vil man paa den anden Side, som jeg ogsaa har hørt,
udlede et Tosammersystem af de tvende Kræfter, der efter deres Sigende,
der ere kloge paa Himlens Løb, skulle volde, at Planeterne gaae
deres stadige Kredsløb, saa synes jeg, vi allermindst maatte glemme,
at vi have havt saa meget af dette stadige Kredsløb Aar ud og Aar
ind, lige ordentligt eller uordentligt, lige kedsommeligt, lige frugtes-
løst for Folkeudvikling og Livsoplysning, vi have havt saameget af
det med meget liden Uleilighed, at jeg slet ikke kan indsee, at man
skulde gjøre sig den mindste Umag med en Indretning for at frem-
bringe det Samme. Tvertimod, dersom vi ville den Vei, saa skal
jeg raade til, at vi ligefrem kaldte tilbage det gamle danske Vancelli,
Rentekamret og Toldkamret med samt Directionen for Universitetet
og de lærde Skoler (Latter), og jeg er vis paa at de ikke ere saa
langt borte endnu, at naar vi kaldte paa dem, saa ville de høre vort
Raab og komme vor Skrøbelighed til Hjælp (Latter), og saa havde
vi to Kamre, Rentekamret og Toldkamret, med meget Andet ovenkjø-
det (Latter), og da kunde vi vist være sikkre paa, at Hestene ikke løbe
løbske med Statskareten. (Almindelig Munterhed i Forsamlingen.)
Dette maa være nok om Valgretten og de to Kamre for denne Gang,
undtagen at jeg vil tilføie, hvad der er Overgangen, nemlig at her,
som ved alle slige Ting, er jeg vis paa, det kommer destandig an paa
Tid og Sted og alle Omstændigheder, og det er derfor, at naar vi
skulle fatte en klog Beslutning enden om Valgretten eller om Folke-
raadets Deling eller Udelelighed, da maae vi fremfor Alt komme ihu,
at det er 1849, og at Stedet er Danmark og Kjøbenhavn, at Sa-
gen skal afgjøres. Jeg trocr nu, som jeg har sagt, at for denne Tid
og paa dette Sted vil det vvistnok være det Klogeste for os at gjøre
Valgretten saa udstrakt som muligt, at dele vort Folkeraad indtil
videre efter By og Land eller Landet og Søen, dele det saaledes,
visse derpaa, at saasandt som der er dansk Blod i dem degge, saa ville
de, langt fra at skilles, meget mere, ved at komme til Forstand paa
sig selv, ogsaa blive daglig mere enige, og naar jeg da skulde bruge
Ordet „Landsthing", vilde jeg hensøre det til Landet, og kalde det
andet „Bything" eller ogsaa Birkething, som jo dog skal afskaffes allige-
vel (Latter), og da kalde det samlede Thing „Folkething". Jeg troer
det, men jeg troer fremfor Alt, at hvad enten det skal være dette eller
noget Alndet, hvorom vi skulle enes, som det, der ikke ligger de for-


328

2129 2130
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

skellige Partier eller Anskuelser allernærmest, men som dog antages at
være foreneligt dermed, skulle vi, siger jeg, enes derom, eller om No-
get, da vil det langt lellere skee, naar det ikke blev en Grundlovsbe-
stemmelse, men kun en Bestemmelse i Valgloven, der, som enhver an-
den Lov, kan forandres, hvis det findes, at Omstændighederne have
forandret sig. Til Bestyrkelse derfor vil jeg endnu henvende Opmærk-
somheden paa Slesvig og de communale Forhold, som ogsaa ved
denne Leiligheb baade idag og igaar ere blevne nævnte. Hvad nem-
lig Slesvig angaaer, som jeg forøvrigt ingen Lyst har til at tale
om, førend vore Trspper staae ved Eideren, hvad det angaaer, da
vide vi jo, at ber blev tilsagt vaa den ene Side Deelagtighed i vort
Folkeraad og paa den anden Side saamegen provindsiel Selvstandig-
hed som muligt, og dersom det nogenfinde skal gaae i Opfyldelse, saa
ville vi vist Alle være enige derom, at Communalindretningen, det
vil fremfor Alt være det, som Slesvig nødvendigen maa have og vil
saae efter sit eget Hoved, saa at, dersom der er en saadan Forbin-
delse mellem de communale Indretninger og Folkeraadet, som man
mener, saa er det aabenbart, at vi ikke burde gjøre nogen Bestem-
melse i Grundloven, der muligen kunde gjøre det endnu vanskeligere,
om ikke aldeles umuligt, at Slesvigerne efter deres communale og
provindsielle Forhold kunde finde sig villige til den Indlemmelse i vor
Forfatning. Det er desuden ikke blot med eufvn paa Slesvig, men
det er jo, som alleredeee bemærket, ogsaa med Hensyn paa Danmark
selv, hvor man finder, at netop det communale Liv ikke blot er i sin
Barndom endnu, men at det muligen tranger til at udvikles paa
anden Vei eller Maade, end der hidtil er forsøgt, og derfor mener
jeg, at jo klarere man seer, at det communale Liv paa ingen Maade
kan tænkes skarpt adskilt, men snarere meget mere er deslægtet med
det hele nye folkelige Liv, at da skal man saameget nødigere paa et
foreløbigt Punkt gjøre faste og saavidt muligt urokkelige Bestemmelser
enten om Valgrettens Udstrækning eller om Folkeraadets Deling, men
hellere overlade det til følgende Thing, naar man kun kan enes om,
hvad der for det nærværende Øiebltk kan være nok til at degynde
Levnetsløbet.

Køster: Naar den 5te Minoritet mener, at der bør være tvende
Thing, hvordan end Valgrets- og Valgbarheds-Betingelserne maatte
blive, da deler jeg fuldkomment denne Anskuelse. Det er erkjendt, at
Tokammersystemet, theoretisk betragtet, har væsentlige Fortrin; jeg
maa tillige ansee det for velbetinget af Forholdene her og praktisk
udførligt. Man fordre kun ikke, at Grundlaget for Dannelsen af
det, som Ubkastet kalder Landsthinget, skal deroe paa ydre Forskjellig-
heder for de Personer og de Samkundsclasser, som man vil aabne
Adgang til de forskjelligee Thing. Man erkende kun Indflydelsen af
den Omstændighed, at det ene Things Medlemmer vælges for og
fungerer i en kortere Tid, det andet Things Medlemmer i en længere
Aarrække. Et Folkething, som er valgt for saa Aar, repræsenterer
den nærmeste Tids Fordringer og fremsætter diése med den Varme
og Vægt, hvormed de paatrænge sig, enten som nye Ideer eller som
Ønsker, der bæres af en øieblikkelig Stemning i Folket. I Modsætning
dertil vil Landsthinget, der er valgt for en længere Periode, føle sig
bundet ved tidligere udtalte Anskuelser og ved Bevidstheden om, at
det fremdeles under tilsommende Forhandlinger maa vaahvile Med-
lemmerne at forsvare de Meninger, som eengang ere gjorte gjældende.
Jeg tør paastaae, at det i de Lande, hvor Tokaiwmersystemet er meest
udviklet, ikke er de i første Kammer siddende Personers Formue eller
Eiendomsbesiddelse eller de derpaa grundede Egenskaber, som danne
dette Kammers særegne Vharakteer og devirke Forskjelligheder. af de
Anskuelser, som gjøre sig gjældende i de tvende Kamre; det er meget
mere, om ikke alene, den forskjelligee Vartghed af de Perioder, i hvilke
de beholdee Sæde i Forsamlingerne, der har Indflydelse. Selv Arvelig-
heden af Sædet i det engelske Førstekammer har kun Betydning, af
samme Grund som lange Valgpeerioder igjenuem Varigheden. Naar
jeg saaledes vil et Tosammersystem, da tilsigter jeg ikke ved Lands-
thinget en Bestyrkelse af kongemagten ligeoverfor Folkethinget, endnu
mindre Dannelsen af en Magt imellem Kongen og Folket; men jeg
ønsker den revræsenteret det conservative Element, som lever i Folket,
og det med al den Stabilitet, som efter Forholdene er mulig, Som
Følge deraf maa jeg opponere mob en Bestemmelse i Lovudkastet,

som er gaaet over i 3die, 4de, 5te og 6te Minoritets Forslag, den
nemlig, hvorefter det halve Antal af Landsthingets Medlemmer skulde
afgaae hvert fjerde Aar. De saa hypige Valg, som saaledes maae
skee, frembringe en Vexlen af Alnskuelser, som efter mit Skjønnende
ikke er ønskelig i det Thing, der skal repræsentere de Meninger, der
gjennem en længere Tid have vundet Rod og Gyldighed i Folket.
Med Hensyn til Folkethinget maa jeg erklære mig for de Forslag,
som gaae ub paa at ubvide Valgdistricterne til en Folkemængde af
14000. Hvad Valgberettigelsen angaaer, da bryder jeg ikke Staven
over Census; dersom et Eetkammersystem skulde finde Fleertal for sig
her i Forsamlingen, vil jeg stemme for, at enhver Skatteydelse og
Eiendomsbesiddelse detinger Adgang til Valgret. Med et Tokammer-
system dermod stemmer jeg for en Valgret som den, Ubkastet inde-
holder til Folkethinget, og selv til Landsthinget anseer jeg hverken
Valgrets- eller Valgdarheds-Census for veldegrundet, hvorhos jeg be-
tragter Negtelsen af Diæter til Landsthinget for en uhensigtsmæsig
Bestemmelse efter vore Forhold. Til Landsthinget anseer jeg indirecte
Valg for andefalelige, og jeg slutter mig for saavidt til det foreliggende
Minoritetsforslag, da jeg deraf venter en Luttring af Valgene til
dette Thing; dog foretrækker jeg, at Valgmændene udvælges ved
almindelige Valg i de samme Valgbistricter, hvorudaf Folkethings-
mændene vælges, for Valg igjennem Communebestyrelserne, saameget
mere som den Communalforfatning, hvorpaa en saadan Valgmaade
skulde grundes, ikke endnu er tilstede. Det synes iøvrigt ikke nødven-
digt at optage Bestemmelserne om denne specielle Ordning af For-
holdene i Grundloven; det Meste derom kan finde Plads i Valg-
loven, uden at jeg i den Henseende troer at kunne gaae saavidt, som
den sidste ærede Taler. Skulde de indirecte Valg til Landsthinget
ikke finde Medhold i Forsamlingen, slutter jeg mig til det Forslag
til en Sammensætning af Landsthinget paa en saadan Maade, at de
forskellige Samfunbsinteresser kunne blive repræsenterede. Jeg an-
seer det ikke særdeles ønskeligt for de særlige Samfundsclasser, at de
i Almindelighed erholde sondrede Valg, men jeg mener dog, at der
ved Landsthingets Sammensætning kan tages Hensyn til de mange
offentligen og igjennem Adresser udtalte Ønsker i den Henseende.
Det er saaledes nærtnest til 4de Minoritet, jeg kan henholde mig,
naar der fra sammes Forslag drages de 17 Lærde, Corporations- og
Kongevalgene, hvorved der da fremkom 4 Valg for Kjøbenhavn,
13 for Kjøbstæderne, 23 for Landdistricterne, 2 for Jsland, 1 for
Færøerne og 20 for Slesvig.

Ørsted: Jeg er fuldkommen enig med hvad den ærede 24de
Kongevalgte (Seaenius) udtalte igaar, om at de Forslag, der ere
gjorte til et saakaldet Landsthing, baade i Lovudkastet og de for-
skjellige Minoritetsforslag ikke svare til det Øiemed, hvori det sær-
skilte Landsthing skal blive til. Jeg finder ogsaa, at det, som han
har anført om, at et saadant Tying efter kun Idee burde være uaf-
hængigt af nogen Vlgcorporation, og at Medlemmerne burde være
udnævnte paa Livstid, at det i og for sig er velgrundet. Mem jeg
troer dog, at der under nærværende Forhold er overveiende Betænke-
ligheder mod at gaae ind paa det Forslag, som han har gjort.
Han hav villet, at Kronen skulde foreslaae 3 til enhver Plads i
Landsthinget, og at Folkethinget deraf skulde ubnavne 1. Han har
altsaa indrømmet, at Udnævnelsen af Kronen, som vvistnok under alle
Omstændigheder Har sine Ufuldkommenheder, i alt Fald ikke ubetinget
kunde finde Sted, men Folkethinget skulde concurrere med Kronen
om disse Valg; men jeg troer, at naar Kronen foreslaaer 3, og
Folkethinget deraf udnævner 1, saa lægges Valget dog udelukkende i
Kronens Hander, da den jo kunde foreslaae saadanne Candidater,
der Alle havde anskuelser, der være lidet oveteensstemmende med
hved der ønskedes af Majoriteten af Folkethinget. Man kan heller
ikke godt vende det om og sige, at Folkethinget skulde foreslaae 3,
hvoraf Kongen igjen skulde vælge 1 hver anden Gang, thi saa vilde
Resultatet blive, at der hver anden Gang blev ubnævnt et Medlem,
der aldeles udtrykte den oteblikkesige Stemning i Folkethinget, og hver
anden Gang et, ber udtrtykte den Stemning, der var i Regjeringen
paa den Tid. Overalt troer jeg, at Folkethinget ikke let bør have
nogen mærkesig Indflydelse paa Dannelsen af Landsthinget, som skal
udgjøre Modvægten mod (det første Thing) Folkethinget, Jeg troer


329

2131 2132
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.
ogsaa, at der ved den af den ærede Rigsdagsmand foreslaaede Valg-
maade frembyder sig en særdeles Vanskelighed første Gang, idet det
færste Gang vilde være yderst vanskeligt at kunne udnævne det tre-
dobbelte Antal af det helde Antal, som skulde ind i det omhandlede
Kammer, og det kunde da let hænde, at ved disse første Valg Folke-
thinget fik en for stor Indflydelse. Det, at de skulde udnævnes for
Livstid, saa overeensstemmende jeg ogsaa finder det med Hensigten af
et saadant Thing, som omhandles her, troer jeg, vil være meget be-
tænkeligt for Øjeblikket og med Hensyn tilde første Valg, fordi man
ikke kan vide, hvilken Stemning der kan være den herskende i det
Øjeblik, da Landsthinget saaledes blev indstiftet, og fordi det, naar
dette Thing skulde vedblive for bestanding, let kunde være muligt, at
det aldeles ikke blev best saaledes, som man kunde ønske. Min
Mening om Maaden, hvorpaa et 2detkammer kan indrettes under
vore nærværende Forhold, saaledes at dette ikke skal komme i en altfo
stor Modsætning til det saakaldte Folkkething, selv om dette ikke bliver
bygget paa en fuldt saa bred Basis, som i Udkastet er større Census end
den, som efter min Mening bør fastsættes for det førre Census end
den, som efter min Mening bør fastsættes for det første Thing, og
jeg troer, at naar man tog en, som bestemte 16—20 Tdr. Hartkorn
eller en tilsvarende Formue, enten i Kjøbstadbygninger eller i faste
Capitaler, saa havde man der saa god en Valgcorporation, som man
under de nærværende Forhold kunde ønske sig; der vilde være Mænd,
som ikke vilde være afsondrede fra de øvrige Borgere og heller ikke
paa nogen mærkelig Maade adskilte fra dem, da Mange, der forøv-
rigt ikke vilde henhøre til denne Valgclasse, dog vilde staae den meget
nær, staae i alle Slags Slægtsskabs- og Venskabsforhold med dem.
De vilde slet ikke danne nogen privilegeret Classe, det skulde nemlig
slet ikke være f. Ex. alene det privilegerede Hartkorn, men alt, som
havde den tilstrækkelige Størrelse, der skulde aabne Adgang til Lands-
thinget. Jeg troer, at man heller ikke her skal gjøre nogen Adskil-
lelse mellem Kjøbstad og Land. Der skal naturligviis vælges Depu-
terede baade fra Kjøbstæderne og fra Landet, men de skulle vælges
sammen, og de skulle ikke ansees som særskilt udvalgte af Kjøbstæderne
og af Landet, hvilket jeg dermod finder hensigtsmæssigt med Hensyn
til det 1ste Kammer. hvad Tiden angaaer, troer jeg, at man kunde
blive ved 8 Aar, som er foreslaaet i Lovudkastet, og jeg finder heller
ikke, der kan være Nogt imod, at Halvdelen afgaaer hvert 4de Aar,
thi maaskee man netop derved fik en større Jævnhed i Grundsætnin-
ger i Landsthinget, end naar man lod det hele Thing afgaae paa
een Gang om 8 Aar. Desuden vilde jo ethvert tilkommende Med-
lem beholdee sin Plads i 8 Aar, det var kun det første Sæet, hvoraf
Halvdelen maatte afgaae om 4 Aar efter en vis Regel, som man i
saa henseende let kunde fastsætte. Hvad Alderen angaaer, troer jeg
ikke, der er nogen Grund, hvorfor man skulde kræve en høieere Alder
end 30 Aar, hvilken jeg antager passende for begge Thing. Jeg
troer, at jo mere man kan stole paa det Valgsamfund, hvorfra Val-
get gaaer ud, desto mindre behøver man at være streng med Hensyn
til de Fordringer, man gjør til dem, som vælges. Jeg troer saale-
des ogsaa, at Valgene skulde være frie. Forøvrigt troer jeg ikke, at
der vilde indtræde nogen praktisk skadelig Følge af, at Alderen, saale-
des som af enæret Minoritet er foreslaaet, blev fastsat til 35 Aar,
thi det vil dog være en Sjeldenhed, at Folk i en yngre Alder blive
valgte, skjøndt man dog har seet i de forrige Stænder, at der var
nogle af de dygtigste Mænd, der ikke havde opnaaet denne Alder.

Jeg antager ogsaa, at der burde være en Tilsætning af Geistlige,
Medlemmer af Universitetet, og Mænd, udnævnte af Rigets overste
Domstole; men jeg skal ikke gaae videre ind paa at udvikle mit For-
slag i saa Henseende, men forbeholdee mig, hvis der viser sig nogen
Stemning derfor, yderligere at fremsætte og udvikle det under den
følgende Behandling. Forøvrigt er det ingenlunde min Mening, at
man ved at danne et saadant Landsthing skulde kunne hæve de be-
tænkeligheder, man matte have med Hensyn til den brede Grund-
vold, hvorpaa Valgene til Folkethinget ere byggede. Jeg troer og-
saa, at naar der skal blive, ikke et Modsætningsforhold mellem de
forskjelligee Thing, men vel en saadan Forskjel, hvorved man kunde
gjøre sig Haab om en gjensidig sig Lempen efter hinanden og om at
komme til et ønskeligt Resultat, saa kan et Folkething, dannet saale-
des, som Udvalget har foreslaaet, ikke svare til et andet Kammer,
dannet saaledes, som jeg troer, det maatte dannes.

Jeg forbeholdeer mig, saavel i denne Henseende som ved de andre
omqvæstionerede Punkter, efter Omstændighederne at stille de fonødne
Amendements.

Scavenius: Jeg føler, at jeg igaar forglemte at omtale,
hvorledes der, efter min Formening, skulde forholdes første Gang med
Valget af dem, der skulle optages som Medlemmer af det saakaldte
Landsthing. Min Mening er, at første Gang kunde man med al
Rolighed overlade Valget til Hans Majestæt vor nærværende Konge.
Videre skal jeg ikke for Øjeblikket udtale.

Mundt: Skjøndt jeg anseer det for langt mindwre væsentligt,
hvilket af de foreliggende Forslag der vil gaae igjennem, end vor-
ledes det i sin Tid vil blive benyttet, saa er dog blandt de forelig-
gende Minoritetsforslag, det nærværende det, der forekommer mig at
løse Opgaven heldigst, og jeg vil derfor tillade mig at fremføre nogle
Bemærkninger til dets Anbefaling.

Forslaget er bygget paa den Forudsætning, at Rigsdagen skal
bestaae af to Kamre, en Forudsætning, som ogsaa jeg skal gaae ud
fra. Naar dette er givet, da er det vel vist, at Tokammersystemets
Fortrin vil være at søge ikke bloti selve denne Tvedeling af Re-
præsentationen, om end selv denne, ved at forhale Sagens Afgjørelse
og derved forhindre Overilelse i Beslutninger, kan have sit Værd,
men at der ogsaa bør være en Forskjellighed i Sammensætningen
mellem de tvende Kamre, at de maae være byggede paa eet eller andet
forskjelliget Princip. I Almindelighed ledes man herved til at hen-
vende sit Blik paa England, og altsaa at tænke sig det første Kam-
mer bygget paa Privilegiernes Grund, paa Fødsel eller Formue, og
i det Hele altsaa at tænke sig en saadan Ordning af Sagen, hvorved
kun det ene af Kamrene repræsenterer enten det hele Folk eller en
stor Deel deraf, hvorimodd det andet Kammer, som i Almindelighed
kaldes Førstekammer eller Overhuus, kommer til at repræsentere kun
endeel af Folket eller den mindre Deel deraf. I ethvert Fald altsaa
vil der blive en saadan Forskjellighed mellem Kamrene, at der vil op-
staae en skarp Modsætning meellem dem, ikke alene en Modsætning i
Almindelighed, men en Modsætning mellem Interesser, der meget let
kunne komme til at træde fjendtligt op mod hinanden. Jeg skule
troe, at en stor Deel af de Indvendinger, der sædvanlig reise sig mod
et Tokammer, ere grundede paa, at man tænker sig Sagen ordnet
paa denne eller en lignende Maade.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

330

2133 2134
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 271.
Fiirsindstyvende (83de) Møde.
(Fortsættelse af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)

Scavenius (fortsat): Af samme Beskaffenhed blive ogsaa
saadanne Forslag, der kræve ingen Census for det ene Kammer
og en Census for det andet, eller en høiere for det ene end for det
andet. Enhver saadan Ordning stiller de to Dele af Repræsentatio-
nen i en fjendtlig Modsætning mod hinanden. Det synes mig imid-
lertid ingenlunde, at man behøver med Ængstelighed at søge efter en
Forskjel imellem de to Kamres Charakteer, og allermindst kunde jeg
billige at søge en „Middelvei imellem Modsætning og Eensartethed"
Den Forskjel, der bør vær, e synes mig at ligge overmaade nær. Man
pleier jo i Almindelighed at gjøre den Fordring, at det første Kam-
mer skal repræsentere det fornuftige, det rolige, sindige, conservative
Element, det andet Kammer derimod det mere folkelige Eleement.
Dette har givet Anledning til den Indvending, at naar det første
Kammer repræsenterede den saakaldte fornuftige Side af Sagen, saa
skulde man altsaa tænke sig det andet kammer paa en Maade at re-
præsentere den ufornuftige, eller naar det andet Kammer repræsente-
rede det folkelige Element, saa skulde det første Kammer være ufolke-
ligt. Men Enhver seer let, at det er ikke paa den Maade, at Sagen
bør betragtes; men naar i det første Kammer Intelligentsen betragtes
som det overveiende Element, som det væsentlige Hensyn, da maa
Folkeligheden ikke være udelukket, og omvendt, naar man i det andet
Kammer betragter Folkeligheden som det første Hensyn, bør der
fra ikke Intelligents eller Sindighed være paa nogen Maade
udelukket. Men saaledes forekommer det mig, at denne Art
af Modsætning, eller denne Forskjel, vinde ganske naturligt
netop ved den forskjelligee Valgmaade. Det er en Sætning, som,
skjøndt den undertiden benegtes, dog er begrundet i Erfaring, at
de indirecte Valg afgive en langt større Borgen for at bringe In-
telligents og Dygtyighed ind i Forsamlingen, hvorimodd de Valg
frembringe en større Bevægelse. Fra danne Side er det isæat
dette Forslag i høi Grad tiltaler mig, hi idet Valgene til det ene
Thing blive directe, til det andet indirecte, saa forekommer det mig
netop, at den Fordring, som man maa gjøre til Forskjelen i Kamrene,
bliver paa den allerhensigtsmæsssigste Maade fyldestgjort. Idet det
første Kammer ved de indirecte Valg kommer til at rummer større
aandelige Kræfter, bliver det dog derfor ikke mindre folkeling, da det
har sit Udspring fra hele Folket og ikke fra nogen privilegeret Classe.
Naar nu desforuden Minoriteten indstiller, at Valvcorporationerne.
ikke bør være valgte til dette særskilte Øiemed, alene, men bør være
de communale corporationer, der ere valgte i andere Øiemed, saa
forekommer dette mig endnu i en høi Grad at forøge Betryggelsen
for et heldigt Udfald af Valgene. De communale Corporationer
kunne ikke rimeligen i Gjerningen blive valgte til dett Øiemed alene,
således som man ofte indvender, thi da diss vill saa saamange
andre vigtige Forretninger, kunne Vælgerne ved deres Valg umuligt
undgaae at tage Hensyn hertil. Disse ville saaledes i det Hele
komme til at bestaae af de Mæbd „som besidde deres Medborgeres
Agtelse og tillid i den høieste Grad; og naar altsaa Valget ud-
gaaer fra disse, har man dog vel den største Betryggelse, som kan
erholdes.

Hvad den Indvending angaaer, der pleier at anføres mod indi-
recte Valg, at de svække den almindelige Interesse, da er jeg langt
fra at miskjende den betydende Indflydelse paa Folkeopdragelsen, om

jeg saa maa sige, som det directe Valg frembyder; men da ligefuldt
Valget til det ene Thing skeer paa een directe maade, saa fore-
kommer det mig, at den Indvending falder bort.

Tscherning: Der er idag paany bleven fremhævet vigtige
Grunde for, at vi skulle lade denne Deel af Lovgivningsværket, saa-
lidt som muligt, gribe ind i selve Grundloven, og jeg synes, at en
Betragtning af Valgloven, at den i sig selv gjerne kunde være for-
skjellig for de enkelte Landsdele, maa føre yderligere dertil. Naar
Antallet af de Valgte er bestemt, saa er det jo ganske ligegyldigt, om
de vælges af alle Landsdele, efter den samme Grundsætning eller ikke,
og de Forskjelligheder, som finde Stid i vore Landsdele, kunde maaskee
ogsaa medføre Nødvendigheden af Forskjelligheder i denne Henseende.
Det vil ogsaa lette vore Forhandlinger her ligeoverfor Slesvig, idet
vi da roligere kunne afgjøre vor Valglov efter vore egne Interesser,
og det blev da en afgjorte Sag, at Slesvig bestemte sin egen efter
sine egne særlige Beskaffenheder.

Der er som en almindelig Gjenstand idag igjen bragt indirecte
Valg paa Bane, idet der er sagt, at disse Valge førte til intelligente
Valge og roligere Forhandlinger i vedkommende Kamre. Jeg troer, at
dersom man vil gaae blandt Andet den svenske Constitutionshistorie igjen-
nem, saa vil man overtyde sig om, at ligesaalidt denne, som alle de andre
Valgmaader, som man vil indføre, giver et sikkert og bestemt Resul-
tat i den ene eller den anden Retning; man har hyppigere endog,
troer jeg, fremkaldt slettere, mindre rolige Valg gjennem indirecte,
end gjennem directe Valg.

Den Sag, som fornemmelig foreligger idag, er jo vel Tokam-
mersystemet, og da forekommer det mig, at man, i de Ændringer,
man har givet Adkastet, ikke har været synderlig heldig, ligesom jeg
ikke kan negte, at det i høi Grad har forundret mig, at saa Faa
have sluttet sig til Udkastet, som unegtelig har meget for sig. Jeg
har den første Gang, jeg saa det, heller ikke syntes om det; men alt
som jeg har tænkt mere og mere derved, kan jeg ikke negte, at det
af alle Forslag til et Tokammer paa noget nær synes mig at være
det bedste. Jeg mener ikke derved, at der jo kunde gives Afændrin-
ger; jeg vil saaledes gjerne indømme, at den for Landsthinget fore-
slaaede indirecte Valg-Census, kan siges at være sat noget for høi
(Hør!), og at Valgkredsene kunne være Noget for snevre; men disse
Ændringer ere jo ubetydelige og uvæsentlige. Det Væsentlige ved
Forslaget og det, som jeg synes, er det, man bør holde fast ved, naar
mn vilblive staaende ved det forelagte Udkast, det er at undgaae
at dele Valgclasserne til det ene Thing paa en anden Maade end til
det andet, men derimod skaffe dem begge det samme Underlag. Skulde
jeg helde til noget andet Valgsystem for et andet Kammer, eller
nogen anden Maade at sammensætte det andet Kammer paa, saa
kan jeg ikke negte, at den, som den ærede 24de Kongevalgte (Sca-
venius) har foreslaaet, forekommer mig langt bedre end nogen af de
Andre. Det forekommer mig, som deri indeholdes at vvirkeligt Princip,
et System, idet det giver Anledning til, at Kongen i Valget af
Mcdlemmer kan blive controlleretaf Folket, og skaffer Rejeringen
Anledning til, i Overgangsperioden at benytte netop de Kræfter, der
ere tilbage fra det forrige Regjeringssystem, og som maaskee langt
fra i det samme Omraade vilde blive benyttede paa anden Maade.
Skulde man altsaa ikke blive staaende ved Udkastets Princip, jeg
taler ikke om de smaae Afvigelser, skulle vi altsaa ikke blieve staaende
ved Udkastets Princip, saa skuld jeg meget tilraade, at vi see at
imodkomme dette Forslag, dog ikke ganske saaedes, som det er frem-
sat af den ærede Deputerede. Jeg troer, han har stillet de Garan-


331

2135 2136
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

tier, som han vil give Medlemmerne, for høie, f. Er. den Sikkerhed for
en Gagering o. s. v. som han vil give Medlemmerne af dette Thing.
Ligesaalidt troer jeg, han har Ret, naar han har meent, at de, lige-
som de saakaldte Pairs, skulde være valgte paa Livstid. Jeg troer,
at een af de Aarsager, som have svækket Pairskammerret i Frankrig,
foruden de øvrige, det ærede Medlem nævnte, netov var Pairernes
Livsvarighed.

Jeg vil forørigt ikke følge dette System i dets Enkeltheder, men
derimod vende mig til det foreliggende Forslag og da udhæve deraf
forskjelligee Ting, der synes mig mindre vel betænkte. Det hedder
saaledes, at Valgene til Landsthinget skulle foregaae stiftsviiis, men
Stiftsindelingen er ingen politisk eller administrative Inddeling i Den-
mark. Jeg troer, man skal ikke fastsætte Inddelinger af den Art ved
nye Lovbestemmelser. I Danmark er der Staten og Amtet, og mel-
lem dem ligger der for Øjeblikket Intet; det skulde da være Provind-
sen, men et Stift er heller ingen Provinds. Naar man overveier
Stiftsinddelingen nøie, saa vil man ogsaa finde de forunderligste For-
skjelligheder i den, saa at det vilde være yderst urigtigt at sætte den
som Valgkreds. Betragter man de store og befolkede Stifter i Sam-
menligning med de mindre befolkede, saa vil man see, at der til det
ene Stift vilde komme til at henhøre et saa betydeligt Atal Valgbe-
rettigede i Forhold til det andet, at man umuligen kan holde fast
herpaa. Jeg seer heller ikke, at der er nogen væsentlig Grund, hvor-
for man vil forøge Antallet af de Mænd, der skulle vælges. Det er
alleredeee fremhæet i denne Sal og det vist med Grund, at det kan
være vanskeligt nok at finde saamange Valgbare af forskjelligee Ar-
ter, som der alleredeee er fastsat, og at forøge dette Antal vilde saale-
det ikke være vel betænkt. Jeg kunde blot tænke mig en eneste An-
ledning, som kunde bringe dertil, og det, er naar man tænker sig, at
disse Thing skulle hyppig arbeide sammen; men jeg troer, at dette er
noget af det Urigtigste, man kan gaae ind paa. Man skal enten
blive staaende ved eet Thing eller blive staaende ved to, en Sammen-
blanding er kun en indirecte Maade, hvorpaa man søger at beherske
det Ene med det Andet. Skal Tokammersystemet være godt, saa skal
det netop have sin Kraftyttring derved, at begge Kamre staae sær-
skilte og at Regjeringen staaer imellem begge; Overeenskomsten skal ikke
ligge deri, at e kunne overstemme hinanden, men deri at de kunne
komme til at samstemme med hinanden. Denne Overeenskomst kan
finde Sted derved, at hvert Kammer fra sin Side udvælger nogle
enkelte Mænd, som skulle søge at skaffe Tillempninger tilvcie, men
ikke derved, at man bringer dem ind i eet Rum, først slaaer dem sam-
men, og at de siden overstemme hinden.

Om Valgbarheden til Folkethinget, skal jeg her ikke videre udtale
mig, da jeg tidligere alleredeee har lagt min Mening for Dagen. Der-
imod kan jeg ikke undlade at yttre mig om det Forslag, som den ærede
24de Kongevalgte (Scavenius) har gjort til Folkethinget. Ligesaa
villig som jeg har været til at følge ham i hans Forslag til Lands-
thinget, ligesaa uvillig hertil er jeg med Hensyn til hans Forslag til
Folkethinget. — — —

Formanden: Maatte jeg tillade mig at bemærke, at der vil
fremkomme et Forslag, som nærmere udvikler den Deel af det, som
den ærede 24de kongevalgte Rigsdagsmand (Scavenius) har fore-
slaact, der netop har Hensyn til Folkethnget, saa at maaskee den
ærede Rigsdagsmand heller vilde opsætte at yttre sig herom, indtil
dette Forslag kommer for.

Tscherning: Jeg skal da her slutte.

Hage: Med hensyn til det idag fremsatte Forslag om indi-
recte Valg til Folkethinget i Forindelse med den samme lige Afstem-
ning, skal jeg for Øjeblikket hanholde mig til hvad den ærede Rigs-
dagsmand for Præstø Amts 4de District (Grundtvig) og den 28de
kongevalgte Rigsdagsmand (Tscherning) derom have sagt. De øvrige
Forslag, der gaae ude paa at fremkalde Forandriner i Udkastet, have
fornemmelig fordret Interessevalg og en Census. Hvad de første
angaaer, har jeg ikke nogen Tvivl om, hvorledes jeg skal stemme.
Det er alene af den Grund saare misligt at indføre Interessevalg,
at det er umuligt at finde nogen Inddeling, der kan holde sig, thi
de, hvis interesser den ene Dag samstemme, ere den næste Dag
under et andet Spørgsmaal maaskee ganske forskjelligee, og omvendt.

Naar man særligt har dvælet ved Kjøbstadinteresserne, da kan jeg
saaledes, hvorvel der vvistnok var endeel at indvende mod Bereg-
ningerne med Hensyn til de sidste Valg, ikke indsee, hvorledes Kjøb-
stæderne kunde vinde ved en egen Repræsentation. Enhver Minoritet
maa lide ved, at Majoriteten bliver mere eensidig, thi denne maa
dog tilsidst afgjøre Sagen. Naar nu en Minoritet i Folket repræ-
senteres af en særlig Minoritet paa Rigsdagen, er det ganske i sin
Orden, at Majoriteten, der ogsaa antages at repræsentere særlige
Interesser, troer sig kaldet til at kjæmpe mere eensidigt for det, den
ønsker, end dersom ingen Interesserepræsentation bestod. Minori-
teten kan ene beskyttes ved, at Majoriteten er retfærdig og billig;
Alt havad der bidrager til at forhindre dette, skader Minoriteten.
Denne maa altsaa netop stærkest ønske, at Repræsentanten er valgt
af alle Klasser, at han efter endt Virksomhed, dersom han vil gjen-
vælges, maa møde for Minoritet som for Majoritet, og at han kan
kaldes til Regnskab, dersom han har handlete uretfærdigt. Det er netop
en af den offentlige Valghandlings store Sider, at Repræsentanten,
idet han skal møde for sine Vælgere, vil undsee sig ved at have kræn-
ket Nogens Ret. Hos os er der ei heller en saa stor Strid, som
man har villet finde mellem By og Land. Naar Byerne ere større,
danne de jo Fleerheden i et Valgdistrict, og de same Byer, til hvilke
der i Reglen hører ikke ubetydeligt Agerbru, og hvis Haandværks-
drist alleredeee nu i flere Henseender er den samme som paa Landet,
have ikke interesser, der ere særdeles forskjelligee fra Landets. Man
vil derhos ved en særlig Repræsentation tildeels berøve Byerne den
naturlige og heldbingende Indflydelse, som de i politisk Henseende kunne
have paa Landet, og derved skade begge Partier. Den ærede 3die kjøben-
havnske Rigsdagsmand (Ørsted) har henpeget paa den store Repræsentation
for Byerne i England. Det maa imidlertid ikke glemmes, at Boroughs,
Flekkerne, der sende Medlemmer, ikke kunne regnes til Byerne i egent-
lig Forstand. Medens mange Byer gaae op i Grevskabernes Valg-
districter, ere Flekkernes Valg tildeels i Aristokratiets Hænder; mange
af dem ere det endnu, at betydeligt Antal af de mindste mistede deres
Repræsentatnter ved Reformbillen, som fornemmelig af den Grund
mødte saa stor Modstand fra Aristokratiets Side. Mange af de
største folkerige Byer derimod erholdt først ved Reformbillen repræ-
sentanter, og de have ingenlunde et saa stort Antal, som de ifølge
deres Folkemængde kunde gjøre Krav paa. Idet jeg vender mig til
Censusspørgsmaalet, maa jeg begynde med den Erklæring, at jeg ikke
er saa lykkeli som de Fleste, at kunne absolut prise eller forkaste
den saakaldte almindelige Stemmeret. Jeg har fra det første Øjeblik, da
Valgloven udkom, meent, at det havde været rigtigere, at der i Stedet
for Kongevalgene var sat en lav Census, og jeg har ogsaa oftere
offentlig udtalt det. Imidlertid stemmer jeg nu for Udkastet, som det
er, dersom dets Hovedbestemmelse bevares. Jeg maa nemlig erkjende,
at det har sine store Vanskeligheder og Ulemper, at berøve Mænd Valg-
retten, som alt have nydt den og skjøndt vi ere fuldkommen frie i
den Bestemmelse, vi tage, bør vi neppe uden bydende Nødvendighed
gjøre det. Der er ogsaa en stor Forskjel paa. at gove en ny Grund-
lov paa en Tid, hvor Census saa mange Steder afskaffes, og, som
f. Er. i Belgien, hvillet Land man har oftere har paaberaabt sig,
at bevare en alt indført Census. Det synes mig, at her kun er
Spørgsmaal om at give den udstrakte Stemmeret noget tidligere eller
sildigere. En saadan Ret vil, naar den engang er nydt og atter tagen
tilbage. fordres, indtil den igjen opnaaes Det vilde sandsynligviis
gaae de mange europæiske Stater, som i 1848 have været inddragne
i Bevægelsen, som det er gaaet Frankrig, hvor de Ideer, som frem-
stode og vvirkeliggjordes under den første Revolution efterhaanden have
gjort sig gjældebdem efter u bigeb Tid at være trængte tilbage. I
saa Henseende maa 1848 saae sin dybe og omfattende Betydning.
Vore Forhold synes ogsaa at vanskeliggjøre en Grændse ved en Census
meget, ligesom de gjøre dens Indførelse mindre farlig. Gjennemgaae
vi saaledes de forskjelligee Samfundsclasser, vil det næsten være umuligt
at trække en Grændse, som ikke bliver meget vilkaarlig. Selvstændig-
hed og Oplysning ere ikke meget forskjelligee mellem dem, der eie eller
leie et Jordstykke af noget forskjellige Størrelse; overgangene ere vist-
nok næsten umærkelige. Faren ved den udvidede Valgret formindskes
derhos meget betydelig deveved, at vor Befolkning fornemmelig er en


332

2137 2138
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkasiet. §§ 30—36.

Landbobefolkning. Denne ansees ellers overalt som det rolige con-
servative Element i Stten. Det er de store Fabrikbyer med deres
bevægelige Befolkning, der ofte er udsat for at mangle det Nødven-
dige, som ansees for urolige og revolutionaire. At det for Øjeblikket
stiller sig noget anderledes hos os, maa vvistnok tilskrives overordentlige,
forbigaaende, for en Deel tilfældige omstændigheder, som ikke bør be-
stemme ved Grundloveus Givelse. De Grunde, som man ved Exempler fra
andre Lande har hentet mod Grundlovens Stemmeret, turde heller ikke være
af den Betydning, man tillægger dem. Min ærede Ven, Rigsdagsmanden
fra Vibørg (C. M. Jespersen) dvælede forleden Dag ved Begivenhederne i
Frankrig i det forløbne Aar. Uden at gaae nærmere ind paa Forholdene
i dette Land, troer jeg dog at kunne udtale, at naar man skal dømme
ofter Resultaterne, har den almindelige Stemmeret havt følgende
Virkning: at Fredspolitiken har afløst Krigens, at de communistiske
Bestræbelser have lidet et afgjørende Nederlag, at Departmenterne
have reist sig mod Pavens Almagt og fordret en større communal
Selvstændighed, hvilket Alt er priseligt, og endelig, at den har lagt
for Dagen, at det franske Folk elsker de keiserlige Minder fremfor de
kongelige. Naar man vil svare mig, at Forholdene der ere forskjelligee,
at disse Resultater ere mindre efter 60 Aars alvorlige Kampe og
dyrekjøbte Erfaring, svarer jeg ja dertil, men jeg paastaaer kun, at
Frankrig ikke kan paaberaabes imod almindelig Stemmeret. Den ærede
11te kongevalgte Rigsdagsmand (David) meddeelte igaar endeel
statistiske Opløsninger om Vælgerantallet i Ekngland. Jeg vil herved
indskrænke mig til den Bemærkning, at Regjeringen nys har forelagt
Underhuset en Lov, hvorefter Valgretten betydeligt udvides for Irland,
og Census sættes lavere end i det øvrige Rige. Det er ogsaa bekjendt,
at Cobden i Spidsen for et betydeligt Parti fordrer en meget betydelig
Udvidelse af Valgreeten, som vilde give England et ligesaa stort
Forholdsantal Vælgere, som vor Valglov gav. Hovedindskrænkningen
i Valgretten efter Udkastet er den, at Ingen bliver Vælger, førend
han er 30 Aar. Man har altsaa især søgt Garantien i, at Vælgerne
have naaet en modnere Alder og i Reglen ville være indtraadte i
saadanne Stillinger og Forhold, der give Charakteren en fastere
Holdning og fremkalde et sikkrere Blik. Jeg erkjender Betydningen af
denne Indskrænkning, og jeg kan ingenlunde med Rigsdagsmanden
for Veile Amts 3die District (Stocksleth) mene, at den skulde være
saa unaturlig eller ualmindelig. I flere Stater, og navnlig i Frank-
rig indtil 1848, har man havt forskjellige borgerlig og politisk Myn-
dighedsalder. Jeg har imidlertid antaget, at der fra tvende forskjel-
lige Sider var et bestemt Ønke om at nedsætte Aldersbestemmelsen
til 25 Aar, og det er for dette Tilfældee, jeg har erklæret, at jeg
istedetfor denne Bestemmelse og den om Tjenestefolks Udelukkelse vilde
tage en ganske lav Census paa 2 Rbd. eller Eie af skkyldsat Jord eller
Borgerskab i en Kjøbstad. Der bør vvistnok gjøres Forskjel paa Eie
og Brug af Jord, da Brugerne og Eierne for Tiden have meget for-
skjellige og i flere Henseender modsatte Interesser, og det navnlig er
fra Borgernes Side, at den Fare, der maatte være, truer. Skatren
havde jeg tænkt mig som en fri Indtegning, saa at den, der ikke var
sat i Skat for saameget, kunde, ved at betale den en vis Tid forud,
fordre at blive sat paa Vælgerlisten. Man vilde derved foreløbig
udelukke en Deel af Arbeidsclassen. Deer er imidlertid ikke Tale om
nogen Strid mellem Dannelse og Ikke-Dannelse, Rigdom og Uformuenhed;
Spørgsmaalet er ene og alene det, om Antallet af Vælgerne blandt
den arbeidende Classe skal være lidt større eller mindre, Spørgsmaa-
let er, om man skal udelukke dem, der ere saa fattige, at de ikke
kunne eller ikke ville bidrage en ringe Sum for at blive Vælgere.
Jeg veed vel, at det er høiest vanskeligt at sige, hvilke Samfundsclas-
ser der ere de, der staae høiest eller lavest; de have hver for sig gode
og slette Sider, Spørgsmaalet bliver her, hvis Egenskaber i et givet
Tilfældee maae ansees sem de mindst betryggende. Den ærede Rigs-
dagsmand for Odense Amts 5te District (Leth) har vvistnok med Sand-
hed sagt, at man ofte fandt de største og herligste Egenskaber hos
dem, der møisommelig kjæmpe for deres daglige Brød, og at man, for
at bruge hans Ord, maa med Beundring bøie sig for disse proleta-
riske Helte i deres daglige haarde Kamp. Man maa imidlertid be-
tragte de forskjelligee Classer som en Heelhed. Naar man gjør det,
synes det mig — jeg tør ikke tale af Erfaring, som jeg ikke har nok

af i saa Henseende — at være det Naturlige, at ligesom de forskjel-
lige Folks Civilisation stiger, efterhaanden som de materielle Kræfter
udvikles, at Oplysning og Selvstændighed gaae Haand i Haand med
Udbredelsen af Velvære og almindelig Besiddelse, som dog i Neglen
ere Producted af Arbeidets Energi, saaledes vil man ogsaa natur-
liggviis med mange enkelte Undtagelser hos det enkelte Folk finde størst
Oplysning og størst Selvstændighed hos de Classer, som i materiel
Henseende have udrettet meest ved deres Arbeide, og man troer vist-
nok ofte feilagtig, at Selvstændigheden findes hos de lavere Classer,
medens den kun ikke er sat paa Prøve. Det kunde saaledes muligt
være, at enlav Census, som den anførte, hvilken den store Flerhed
af Arbeider, e der sætter nogen sand Priis paa den betydningessuldeste
borgerlige Ret, ved Sparsommelighed kunde udrede, vilde være en Spore
til Anstrængelse og Arbeidsomhed, at man i en høiere Grad end ellers
lærte at betragte Valgretten som en værdifuld Ret, som en Ret, der
uden Vanskelighed kunde erhverves, men som der dog maatte gjøres
nogle Skridt for at opmnaae. Saagodtsom alle de dygtigere og
bedre Arbeidere vilde saaledes efterhaanden snart blive Vælgere og
sætte dobbelt Priis paa en Ret, som blev en Løn for deres Anstræn-
gelser. Lidt efter lidt vilde derhos — da den directe Skat sandsyn-
ligviis mere og mere vil afløse den indirecte — Skatten ramme Flere
og Flere, saa at tilsidst kun de udelukkes, som dog vilde blive ude-
lukkede, fordi de have nydt Fattigunderstøttelse. Fordelen, der op-
naaedes, var den, at man i Begyndelsen fik alle dygtigere Arbeidere
med, men maaskee noget førre endnu, og naar nogen Tid var gaaen,
naar Overgangsperioden, som altid er den farligste, var endt, da
Retten vilde tilkomme endog Flere end nu. Disse ere Grundene
hvorfor jeg kan gaae ind paa en lav Census efter det frie Indteg-
ningssystem. Jeg skal ikke undersøge det Spørgsmaal, om den, der
vil gaae ind paa en slig Census, maa frakjendes Navnet frisindet.
Jeg troer, at Folket dømmer efter det hele Livs Virksomhed og ei vil
dømme efter et enkeltstaaende Spørgsmaal, som man vilkaarligt op-
stiller som Skjelnemærke. Dersom det imidlertid skeer, da finder man
sig ogsaa deri. Disse gjensidige Bebridelser medføre neppe nogen
sand Nytte. Jeg har imidlertid fra først af udtalt, at jeg bliver
staaende ved Udkastet, dersom man lader dets Hovedbestemmelser
staae.

Jeg skal nu betragte det andet Spørgsmaal, der foreligger, nem-
lig Landsthingets Sammensætning. Førend jeg gaaer ind paa En-
kelthederne kan jeg ikke Andet end udtale min Beundring over den
Lethed, hvormed den ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts 3die Di-
strict (Schact), da han talte mod Tokammerindretningen, fik de for-
skjellige Lande, der have den, til at forsvinde. Han berøte først de
Lande, hvis Forfatninger eftre hans Mening ikke have staaet deres Prøve,
og dernæst de republikanske, og fik saaledes kun England tilbage, som
naturligviis som aristokratisk Land hurtigt blev erpederet. Imellem
hans Hænder forsvandt saaledes ikke blot de sydeuropæiske Forfat-
ninger, de tidligere tydske, de nuværende, der ere givne for Østerrig,
Preussen og Tydskland, de tidligere franske, men selv Stater som
Holland og Belgien fik ikke Ord for at have staaet deres Prøve.
Hvad de republikanske Stter angaaer, da synes der vvirkelig mindre
Grund til i dem end i Monarkiet at have tvende Thing, hvorvel de
ogsaa der ere ønskelige. I Republikken, hvor Præsidenten ved sin An-
svarlighed tildeels dækker Ministrene, er der i visse Henseender en
større Uashængighed for den udøvende Magt end i Monarkiet.
Naar man saaledes i Fristaterne har valgt Præsidenten, lader man
ham beholdee de Ministre, han ønsker, og venter til et nyt Valg med
at fjerne ham og dem, han har om sig, dersom man er utilsreds med
dem. Ministrene ere ikke Medlemmer af Kamrene; de passe deres
Forretninger og lade Kamrene passe deres. Nu er det netop en af For-
delene af de tvende Thing, at gjøre Conflicterne imellem den udøvende
og lovgivende Magt mindre farlige, og i saa Henseende ere de ikke
saa nødvendige i en Republik. Det var hertil, jeg sigtede, da jeg
udtalte, at Norges Forhold være forskjelligee fra vore; thi i Norge
har Forholdet i det Vasentligste udviklet sig ligesom i Fristaterne.
Ministrene ere ei ansvarlige i den Betydning, hvori der ellers tales
om Ministeransvarlighed; de have ikke Sæde paa Storthinget; de
udøve deres Forretninger temmelig uforstyrrede af dette, der hvert


333

2139 2140
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

3die Aar vedtager Lovene og lader Statsraaderne passe deres Gjer-
ning. Norges Udvitkling er derfor nærmest republikansk i den Hen-
seende. Det er uvist, hvorledes Forholdet udvikler sig hos os; muligt
gaaer det som i Norge, men det er ogsaa muligt og sandsynligt, at
det udvikler sig som i andre constitutionelt-monarkiske Stater. Naar
man da gaaer ud paa, at Ministrene Skulle have Majoritet paa Rigs-
dagen, naar de parlamentariske Kampe gjøre sig gjældende, da er det
netop i Monarkiet nødvendigt, at man forebygger for hyppige Eon-
flicter mellem Rigsdagen og Regjeringen. Det er farligt at gjøre
det nødvendigt for en Konge, hyppigt at benytte sit Veto, eller hyp-
pigt at opløse Rigsdagen, eller endelig meget hyppigt at tage nye
Ministre. Dette vil blive Tilfældeet, naar der kun er eet Thing,
hvis Majoritet maaskee ikke er Majoritet i Folket. Naar derimod
Fyrsten har to forskjelligee Things Udtalelse for sig, er der en langt
større Garanti for, at det er Folkets fande Mening, der er udtalt, og
han vil da alvorligt betænke sig, forinden han benytter sit Veto eller
opløser Thinget, og det ene Things Modstand mod det andet vil
som oftest fritage ham for at gjøre det. Opgaven er: ved de tvende
Thing at saae en støire Sikkerhed for, at den almindelige Stemning
er for en Sag. Det er derfor en Misforstaaelse, naar man stedse
fordrer eller anseer modstridende Elementer for nødvendige, for at
tvende Thing kunne indføres. Denne giorde nemlig den ærede Rigs-
dagsmand for Præstø Amts 4de District (Grundtvig) sig skyldig i,
naar han spøgende sagde, at det var bedre at kjøre med een Hest
end med een løbsk og een stædig. Vi skulle netop hverken have en
løbsk eller en stædig, men tvende gode Heste, der kunne trække sammen,
og han vil dog indrømme, at to gode Heste trække bedre end een. ’ Den
samme Rigsdagsmand yttrede, at den, der kommer bagefter, let slet
Intet saaer, saa at det er et mindre Onde, om man stundom over-
iler sig, end om man Intet gjør. Hertil maa svares det: At dersom
man i Statsforholdene Intet faaer, fordi man ei strax fik det, da
er der fjelden Noget ved det, man skulde have, thi et frit Folk vil
neppe ophøre at stræbe efter et vvirkeligt Gode, om det end ikke strax
opnaaede det.

Med Hensyn til Enkelthederne af det foreliggende Forslag har
den ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscherning) ubtalt sig
mod Stiftsvalg. Disse skulle imidlertid kun benyttes ved det første
Valg. Den samme ærrebe Taler har udtalt sig imod Landsthings
meblemmernes høiere Antal, og derved udhævet Ulempen ved deres
Sammentræden. Herom er der imidlertid ikke Tale i nærværende
Forslag. Paa den foreløbige Valgmaade lægger jeg ikke nogen fær-
deles stor Vægt. Det synes mig naturligt, at man, naar Eommu-
nalbestyrelserne senere Stulle benyttes, første Gang benytter indirecte
Valg. Den Census, der tilligemed Eie af skyldat Jord eller Borgerskab er
sat som Betingelse for Valgret, kunde maaskee nedsætte til 2 Rbd.;
den er fordret for at antyde, at man her i Forsamlingen gaaer ud
fra, at kun Skatteydende blive Vælgere i Eommunen, da det vilde
være vanskeligt nok for tvende Thing, der være udgaaede af alininde-
lige Valg, at fastsæctte Cenkus som Betingelse for Valgret i Eommu-
nen. Nødvendigheden af denne have tvende ærede Rigsdagsmaænd for
Odense Amts 3die og 6te Districter (F. Jespersen og Madsen) paaviist,
idet de have yttret, at Eommunen næsten udelukkenbe er en oekono-
misk Anstalt, saa at kun de, der bidrage til den, bør deeltage i dens
Anliggenders Bestyrelse. Imidlertid ere disse Bestemmelser kun fore-
løbige. Hovedsagen er, at man bestemmer, at Valget af Landsthings
medlemmerne kan gaae over til Eommunalbestyrelserne, naar Eom-
munalforholdene ere ordnede. Dette Forslag er ikke en ny Opfin-
delse. Det er ikke, for at bruge be Ord, den ærede Rigsdagsmand
for Præstø Amts 3die District (Schad) citerede „udfundet ved en
Pibe Tobak og et Kruus Øl", idetmindste maa der være gaaet mange
Piber og mange Kruus Øl med, inden det blev udfundet; thi vi

finde det Princip, der-ligger til Grund for det, ikke blot i den nye
østerrigske og i den nye preussiske Forsatning, men ogsaa i Holland,
og, som den ærede Piceformand yttrede, er det med meget Held benyt-
tet i Fristaterne. Min æreve Ven, Rigsdagsmanden for Maribo Amts
3die District (Aagaard), har vel yttret, at Eommunalforholdene først
skulle ordnes, og at vi ikke vide, hvorledes de blive ordnede. Men
vi kunne dog vide saameget, at det snart vil skee, og at Eommunal-
friheven vil blive større endnu, og at altsaa Eommunalbestyrelserne
ville indtage en langt vigtigere Plads og betragtet med andre Øine
af Folket, end maaskee for Tiven er Tilfældeet. Blandt de Love, hvis
snarlige Udgivelse Udvlget foreslaaer, er ogsaa netop Eommunallo-
ven, og Regjeringen har i Valgloven af 7de Juli 1848 lovet en
Omordning af Stænderinstitutionen, hvorom vi vel Intet have hørt,
men som neppe kan antages at være opgiven. Det vil derfor være
en tilkommende Rigsdags Sag at vedtage, hvorledes den nye Eom-
munalordning kan benyttes ved disse Valg, thi der fordres i For-
slaget kun det, at det ved Lov kan bestemmes, at Valgretten skal gaae
over til dem. Man kan ikke fra den folkelige Side have Noget at
indvende mod denne Bestemmelse. Folkethingsvalgene maae dog være
de, der ville vække Folkets sande Interesse. Vælgerne see og høre
Eandidaten, de vælge den, der behager dem bedst og som de i Reg-
len forud ville kjende; de have en ganske anden umiddelbar Futer esse
i dette Valg, end naar et Sogn, som en lille Brøk i en stor Valg-
kreds, skal stemme paa flere Landsthingsmænd, som Vælgerne i Reg-
len slet ikke ville kjende Noget til. Den mulige Interesse, de stærke
Kampe ville saaledes sandsynligviis altid indskrænke sig til Folkethings-
valgene, og Folket vil neppe have Noget imod, at de Mænd, der re-
præsentere det i de Anliggender, som ligge det nærmest og meest
umiddelbart paa Sinde, som maae antages i det Hele at være et
Udtryk for dets Anskuelser, vælge Medlemmerne af Landsthinget.
Dersom man bevarer de store Kredse og Sogneafstemningen, er det
sandsynligt, at i Reglen kun de ville vælges, som anbefales gjennem
mægtige Partiorganer eller velorganiserede Selskaber, medens det tør
ventes, at en Samling af de dygtigste og meest anseete Mænd i et
sligt District vil vælge meb større Frihed, Selvstændighed og Over-
blik over Forholdene.

Dette Forslag vil vvistnok bedre end det, den ærede 24de konge-
valgte Rigsdagsmand (Scavenius) er fremkommet med, opfylde sin
Bestemmelse. Han vil have et selvstændigt Landsthing, der baade
skal styrke Folke- og Kongemagten, der hindrer Overgreb paa begge
Sider. Han har vvistnok Ret deri. Men nu vil han give os et
Landsthing, der bliver ashængigt af begge i Stedet for af ingen af
disse Magter, der tildeels vælges af den ene, tildeels af den anden,
der saaledes ikke har sin selvstændige Oprindelse, som kan give det
Kraft til at optræde snart mæglende og forsonende, snart tilbagehol-
dende, snart bevægende. Men under alle Omstændigheder vil dette
Things Eharakteer forvanskes, naar dets Medlemmer vælges paa
Livstid, og hele Thinget første Gang af Kongen. Naar An-
tallet af Medlemmer, der vælges paa Livstid, er begrændset,
da er der ingen Mulighed for at tvinge et sligt Thing, der-
som det skulde gjøre en lang og ufornuftig Modstand mod en
Forholdsregel, undtagen ved en Revolution; Enhver seer Faren,
der ligger heri. Og naar Kongen vælger første Gang, da vil Thing-
get netop i den vanskeligste Periode, netop paa den Tid), da det kan
være nødvendigt at vise Kraft og Selvstændighed, i Overgangen fra
det Gamle til det Nye, mangle den folkelige Rod, som dog især skal
give det Styrke. Den ærede sidste Taler syntes ikke utilbøielig til at
gaae ind paa dette Forslag, dersom Medlemmerne valgtes paa visse
Aar, men dette forandrer unegtelig Forslaget væsentligt.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

334

2141 2142
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 272.
Fiirsindsthvende (83de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundlovn. §§ 30—36.)

Uagtet den høitagtede Formands Yttring skal jeg, i Anledning
af det fra den ærede 24de kongevalgte Rigsdagsmand (Scavenius)
stillede Forslag om et Folkething, minde Forslagsstilleren om nogle
Ord, der sandsynligviis ville saae deres Anvendelse paa Forslaget
ogsaa i dets forandrede Skikkelse, af en Statsmand, som han, efter
hvad han oftere her har udtalt, vvistnok sætter nogen Priis paa.
John Russell yttrede tit Aristokratiet, da han invbragte den saa
stærkt bekjæmpede Resormlov: „Hvor Aristokraterne end boe, maae de,
som raade over og modtage store Indtægter, som udøve vigtige Plig-
ter, som hjælpe den Fattige ved deres Godgjørenhed, og som have
Leilighed til at lægge deres prtvate Chararkteer og offentlige Dyder
i Forhold tit Befolkningen for Dagen, kunne udøve en stor Indfly-
delse paa den offentlige Mening og paa Valget af Parlamentsmed-
lemmer, det vilde stride mod den menneskelige Natur, dersom det ikke
var saa. " Hos os synes de, som ved dcres Dannelse, Indsigt og
Velstand være kaldede til at indvirke paa og veilede Folket, ikke at
see anden Redning end at sondre Folket i Classer og berøve sig selv
alle de Midler, der staae til deres Raadighed for at virke. Idet
hver Classe stilles for sig, ligger Minoriteten under, og Majoriteten,
der ikke er paavirket, som den kunde være det, bliver kun dobbelt
eensidig og vilkawlig. Vilde Enhver anvende sin naturlige og beret-
tigede Indflydelse, maatte Sagerne stille sig anderledes. Denne for-
tvivlede Opgiven af egen Indflydelse paa Folket er vvistnok et af de
værste Onder, vi lide af.

Mynster: Jeg skal for nærværende Tid indskrænke mig til
nogle saa Bemærkninger. Jeg har alleredeee tidligere udtalt, at jeg
ingentunde miskjender den almindelige Valgrets Fordele; derimod kan
jeg paa ingen Maade indrømme, at Sporgsmaatet derom alleredeee
ved hvad der er skeet fra Regieringens Side er afgiort. Vor. Konge
har ikke behandlet sit Folk saaledes, at han har sagt: Dette giver
jeg Eder, og dette kunne I tage mod, om I ville; men han har
sagt, at han vil høre Folkets Stemme om det, han har foreslaaet;
han vilde land Alle komme til Orde og saae Anledning til at vise
baade Fordelene af det, som han havde foreslaaet, men ogsaa hvilke
mindre heldige Følger det maaskee kunde have; han vilde lade dem
komme til Orde, hvem ikke blot Noget var lovet, men alleredeee tidli-
gere var givet, nemlig dem, som ifølge Provindsialstænderinstiutionen
havde en saa betydelig Andeel i Valgene. Men dernæst er Alt,
hvad der er tilbudt, forsaavidt det er tilbudt, kun tilbudt under visse
Betingetser; den Valglov, efter hvilken den nærværende Rigsdag er
sammenkaldet, blev tilbudt under den Betingelse, at der tillige skulde
være kongevalgte Medlemmer, hvilke meentes at være en Mod-
vægt, et Slags Correctiv mod de Farer, som ellers ved den almin-
delige Valgret kunde fremkomme. I det foreliggende Grundlovsud-
kast er denne almindelige Valgret modereret ved et Tokammersystem,
og dersom man vil stge, at det 2det Kammer dog er bygget paa
den samme Valgbasis som det første, det saakaldte Folkething, da er
det vel saa, at den almindelige Valgret til Landsthinget ikke er ind-
skrænket, men derimod er Valgbarheden dertil i høi Grad indskrænket
ved en meget betydelig Census, som er fastsat derved, at Landsihini-
gets Medlemmer ikke skulle have Diæter, hvilket er en saa høi Cen-
sus, at et saadant Kammer maaskee vanskeligt vil komme istand i
Danmark. Det er ikke min Hensigt at yttre mig videre herover,

men jeg vil kun erindre, at det er disse Betingelser, under hvilke
ialtfatd den almindelige Valgret er tilbudt; gaaer man altsaa ikke
ind paa disse Betingelser, eller sætter man ikke noget andet Antage-
ligt istedet, saa er Tilbudet ikke skeet; men jeg har alleredeee sagt, at
det, jeg her anfører, ingenlunbe er, fordi jeg vilde modarbeide den
almindelige Valgret. Jeg erkjender fuldkommen, at det ikke er muligt
at sætte en Grændse mellem de fuldmyndige Mænd, som ikke ere skik-
kede til at vælge, og dem derimod, som ere skikkede dertil. Jeg erkjen-
der ogsaa, at det er en uberegnelig fordeel, at alle fuldyndige
Mænd i Landet kaldes til Deeltagelse i et saadant offentligt Anltg-
gende. De kunne ikke Alle samles i en Rigsforsamling og der
stemme, men at de kaldes til en saa vigtig Deeltagelse, som
at afgive deres Stemme til Valgene, det, troer jeg, vil vedlige-
holde en Aand i Folket, som kan være særdeles gavnlig; men derfor
kan det heller ikke miskjendes, at den almindelige Valgret ogsaa kan
være sorbunden med store Farer; den kan derfor indskrænkes eller
snarere bestemmes ved visse Modisicationer. Derom skal jeg imidlertid
ikke udlade mig videre, da der er fremkommet og vil fremkomme For-
slag, hvorom jeg troer, at de ikke blot ville være en Garanti mod
Faren ved den almindelige Stemmeret, men at de ogsaa i Vvirkelig-
heden ville giøre Stemmeretten almindeligere, idet de ville give dem
en vvirkelig Stemme, som ellers kun vilde have en nominel. Men der-
næst har jeg altid antaget, at en betydelig Modvægt mod de Farer,
som kunde være forbundne med den almindelige Valgret, er Indføret-
sen af et 2detkammer. Jeg har tilforn lignet de 2. Kamre med de
2 Kræfter, som sætte alle Himmellegemer i Bevægelse, den centrive-
tale og den centrifugale. Med Hensyn tit hvad der idag er fremført
hermod, og hvad der vel maa betragtes som et Slags Spasmageri,
skal jeg, forsaavidt det skal tages alvorligt, bemærke, at der deri ikke
synes at kunne være anden Mening end den, at man nu, efter saa-
længe at have havt Staternes ordnede Gang, nu engang kunde for-
søge paa at lade det Hele gaae Hulter til Bulter, (Latter, hør! hør!);
eller dersom der kunde være Tale om at danne et Kammer, der skulde
bestemme Planetsystemets Gang, at man da sagde, at nu havde man
havt det staaende Kredsløb saalænge, og nu var man kjed af at see
Solen staae op i Øst og gaae ned i Vest (Latter), at man nu kunde
forsøge det paa en anden Maade. Af ganske anden Betydning var
hvad et andet æret Medlem forleden erindrede derimod, nemlig at
disse Naturkræfter holder Naturen ikke assondret fra hinauden, men
lader dem virke tilsammen i alle Dele. Jeg skal herved erindre, at
den centrisugale Kraft er paa en Maade indplantet i ethvert
Legeme, saaledes at, naar først Legemet sættes i Bevægelse, farer det
ud af sig selv; men naar der nu skal være en Kraft, som skal danne
en Modvægt derimod, maa denne Kraft gaae ud fra et Centrum i
Planetsystemet — for ikke at indlade os videre deri —, fornemmelig fra
Solen. Dersom Solen ikke var, saa vilde naturligviis heller ingen
centripetal Kraft kunne virke; men fordt denne Kraft udgaaer fra et
Legeme, et Centrum, derfor bliver den ikke der, men den trænger nd
i det Hele, og saaledes mener jeg ogsaa, at det vil skee med begge de
Koæfter, for hvilke vi vel kunne sige, at de 2 Kamre paa en Maade
ville være Repræsentanter, skjøndt vistnok baade Bevægelsesprincipet
og det conservative Princip i mange Maader vil blande sig i begge
Kamre. Men fordi disse Kamre ere 2 Kamre, det vil sige, at hver
Forsamling er i sit Kammer, deraf føtger jo ingenlunde, at de ikke
have Indflydelse paa hinanden; tvertimod vil ved de offentlige gor-
handlinger, ved alle Meddefelser, der skee, det ene indvtrke paa det
andet, og man vil i det ene Kammer bestandig tage Hensyn til det


335

2143 2144
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

andet, og saaledes vil udentvivl den Ligevægt fremkomme og bevares,
som vikde forstyrres, dersom man gav den ene af Kræfterne, enten den
bevægende eller bevarende, for stor Overvægt.

David: Jeg skal kun tillade mig nogle saa Bemærkninger
mod det foreliggende Forandrings forslag og det Foredrag, som det
18de kongevalgte Meblem (Hage) knyttede til samme. Naar han til
hvad jeg igaar havde anført om Valgrettens Omfang i England
bemærkede, at der i de sidste Dage er fremkommen en Bill till Valg-
rettens Udvidelse i Jrland, og at dette vel er et Beviis paa Valg-
rettens Indskrænkning i England, selv efter Reformbillens Gjennem-
førelse, saa turde denne Bemærkning neppe være meget vil betænkt,
naar det erindres, at jeg selv gjorde opmærksom paa, at medens
Valgretten i de engelske Grevskaber er som 1: 24, er den i de irske
kun som 1: 115, og at det var I Gjennemsnit af hele Storbrittanien
og Jrland, at Valgretten der kunde siges at være som 1: 29. Heller
ikke synes det ærede Meblem at have lagt Vægt paa det Væsentlige
i Undersøgelsen, naar han mener, at der til Stotte for Lovudkastets
Aldersbestemmelse kan anføres, at der i Chartet i frankrig ogsaa var
sat en høiere statsborgerlig Alder end den borgerlige Fuldmyndigheds-
alder; thi han synes ganske at have overseet, at i Frankrig var den
høiere Alder kun et Tillæg til mange flere Begrændsninger af Valg-
retten, som Conseqventsen næsten medførte, da det paa en Maade vilde
have seet ud som en Deriston at forudsætte, at ret mange Vælgere paa
21 Aar kunde betale 200 eller 300 Francs aarligen i directe Afgifter,
men at Aldersbegrændsningen hos os skulde være den eneste eller
idetmindste den væsentligset, der indeholdt det egentlige Princip af
Begrændsningen. Dog, jeg skal ikke opholode mig ved de mindre be-
tydende Ting, med Hensyn til hvilke jeg er uenig med det ærede
Medlem, da vil i mange væsentlige Henseender stemme overeens i
vore Anskuelser, og jeg skulde derfor heller ikke have taget Ordet,
ifald der ikke imellem os, i Betragtningen af Staten, fandt en Uover-
eensstemmelse Sted, der er saa vigtig, at jeg troer at burde komme
tilbage til den.

Det ærede Medlem er, som jeg, overbeviist om Tokammersyste-
mets Henstgtsmæstghed, og at det er det constitutionelle Monarkies
sande Støttepunkt. Han har sagt, at Folkets sande Villie skal er-
fares igjennem de to Kamre, og heri er jeg enig med ham. Men
hvorledes kommer man til Kundskab om Folkets sande Villie? Dog
vil ikke ved at spørge det same Folk to Gange om stn Villie, men
ved paa to Maader at lade Villien i Folkets ot store Bestanddele
komme til Orde. Der lever og rører sig i Folket og paa Statens
forskjelligee Hoidepunkter, hvorpaa dette staaer, forskjelligee Anskuelser
og Bestræbelser, der staae i nøieste Forbindelse med de forskjelligee
Vilkaar, og Bestræbelsen maa derfor gaae ud paa, ved de to Kamre
at gjøre det muligt, at ligesaavel de Interesser, som ere knyttede til
det Bestaaendes Bevaring, tilbørligen kunne gjøre sig gjældende, som
at de Interesser, der ere knyttede til det Bestaaendes Udvikling, i en-
hver Henseende kunne skee fyldest. Under Europas tidligere Udvik-
ling sammentrængtes det conservative Element i et arveligt Aristo-
Fødselsaristokratiet stod derfor ligeoverfor det lavere Folk. Men det
er ikke noget enkelt Aars, og ikke engang 1789’s Erobring, at Fød-
selsaristokratiet har tabt sin Enevælde og sin overveiende Indflydelse; det
er den hele Udviklings langsomt modnede Frugt igjennem Tidernes Række.
Men lader os ikke glemme, hvad et æret Medlem af denne Forsamling,
med hvis Anskuelser jeg ofte ikke kan samstemme, nylig har sagt; thi
det forekom mig, at der laa en stor Sandhed i disse Ord, at der
aldrig har været en Tid og aldrig vil komme en Tid, hvor der ikke
bestaaer et Aristokrati i Staten, og at Staten uden et Aristokrati
vilde gaae sin Undergang imøde. Men hvor findes nu Aristokratiet
i Staten? I den store Grundbestdbelse, hvorved dog ikke længere
alene tænkes paa de umaadelig store, ved Førstefødselsretten i deres
uforandrede Sammenhæng sikkrede Besiddelser, i den store til Udvik-
lingen af Industrien helligede Capitalbestddelse, i den store for Menne-
slægtens Oplysning arbeidende Videnskabekighed; thi, lader os ikke

glemme det, Oplysning er Magt. Medens derfor det ene Kammer
skal afspeile Folket i sin Fleerhed, saaledes som det bevæger sig i dets
lavere Kredse, skal det andet Kammer være et Afpræg af den Deel
af Folket, som staaer paa Statens Høidepunkter. Men saadanne to
Kamre bringes ikke tilveie ved at lade Folket i sin Heelhed eller in-
denfor den samme Begrændsning vælge begge Kamres Medlemmer.
De to Kamre maae have en vvirkelig forskiellig Oprindelse, og denne
vil ikke kunne erstattes derved, at man lader det ene Kammer fremgaae
ved Valg af Communalbestyrelser, der selv ere valgte af det Folk,
som skal vælge Medlemmerne til det andet Kammer. Man har sagt,
at det vilde være umuligt, ved Valget af Communalbestyrelsens Med-
lemmer at undlade at tage Hensyn paa, at disse Mænd vilde have
ganske andre Pligter at varetage end den politiske, naar de blive
kaldede til at være Valgmænd til det andet Kammer, og at man derfor
trøstig kunde gaae ind paa dette System, da derefter de Dygtigste og
Retsidigste i Communerne overalt vilde blive Valgmænd til det andet
Kammer. Men man feiler sikkert hoiligen i denne Anskuelse. Val-
gene til Communalbestyrelserne ville ved et saadant System i Reglen
blive politiske. Man vilde misforstaae mig, om man vilde antage, at jeg
trøede, at man da vilde vælge den Første den Bedste til Communalembeds-
mand, og at man slet ikke vilde bekymre sig om hans Duelighed eller
Uduelighed, naar han kum hørte til et bestemt politisk Parti. Men
Sagen vilde stille sig saaledes, at man vilde tillægge den politiske An-
skuelse en overveiende Indflyelse, at man, naar man havde Valget imellem
en ikke ganske Uduelig og en mere Duelig, vilde bestemme sig for den
Første, naar man ansaae det mere overeensstemmende med den politiske
Interesse. Følgen af et saadant System vilde være — derom søler
jeg mig ovebeviist—, at Eommunalbestyrelerne vilde blive mindre hen-
stgtsmæsstge, at Eommunens Anliggender vilde blive mindre godt be-
styrede, og at Henstgten med Indretningen af det 2det Kammer—og
jeg tvivler ikke paa, at det ærede Medlem, som har stillet Forslaget,
vvirkelig har havt Tokammersystemmets ophøiede Hensigt først i Sigte —
vilde blive aldeles forfeilet.

Hage: Tør jeg, inden Forhandlingen sluttes, afgive den Erklæ-
ring, at jeg er fuldkommen enig med den ærede Rigsdagsmand fra
Viborg (Jespersen) deri, at ligesaa naturligt som det er, at en
Mængde forskjelligee Forslag ere fremkomne ved den foreløbige Behand-
ling, saa nødvendigt er det, at man forener sig imellem den foreløbige
og endelige Behandling, og at der kun bliver 2 eller høist 3 Forslag
at vælge imellem. Det vilde nemlig være meget uheldigt, om det
tildeels skulde overlades til Tilfældeet, hvorvidt et Forslag — efterat en
Mængde Forslag, det ene efter det andet, var forkastet — vilde
blive antaget. Jeg troer ikke, at det er muligt, ja ikke engang
ønskeligt, at Alle blive enige om eet Forslag, det vilde vvistnok give et
baade usandt og uheldigt Resultat. Jeg troer, at det Forslag om
Landsthingsvlgene, der er foreslaaet af 5te Minoritet, har sine
Fordele fremfor Udkastet, men jeg gaaer dog over til dette, dersom
der ingen Udsigt er til at sætte det gjorte Forslag igjenuem. Det er
saaledes, at jeg for mit Vedkommende troer at burde bidrage til, at
der bliver en større Enighed. Men idet jeg erkærer dette, gaaer jeg
ud fra, at man bevarer Udkastets Hovedbestemmelser og navnlig den
om Diætløheden. Andre mene maaske anderledes, men jeg kan ikke
andet end betragte dette som en høist vigtig Bestemmelse; borttager
man den, da forandrer man Udkastet i dets Grundvæsen. Det er,
som man har kaldt det, en Valgbarhedscensus, men en Census, som
er liberalere og dog mere betryggende end nogen anden Sensus.
Intet kan være ønskeligere, end at Landsthinget bestaaer af Mænd,
som ville giøre Offre i Fædrelandets Tjeneste, som betragte Sædet i
et saadant Thing som en Hæderspost. Sætter man, som det er an-
tydet, en hei Valgbarhedscensus i Stedet, udelukker man Mange, ge,
som Diætløsheden ikke vilde udelukke, og erholder en langt ringere
Betryggelse for gode Valg. Det er vel muligt, at Vælgerne stnndom
ville skyde sammen for at skaffe en Mand, der ikke kan undvære Div-
terne, Sæde i Landsthinget men det vil vvistnok være saare sieldent,
og det vil kun hænde, hvor det er en særdeles udmærket Personlighed,
som vil være en Prydelse for et sigt Thing.


336

2145 2146
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

Efterat det næste offentlige Møde var berammet til den følgende
Dag, Løverdag Kl. 6 Aften, Fortsættelse af Grundlovssagens Behand-
ling, blev Mødet hævet.

Løverdag Formiddag Kl. 1 holdes Møde for lukkede Døre, for
at modtage en Meddelelse fra Ministeriet.

81de offentlige Møde.
(Det 85de Møde i den hele Række.)
A ftenmøde.
Løverdagen den 24de Marts.

(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)

Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden anmeldte at have modtaget:
1) En Adresse, indsendt af Rigsdagsmanden for Præstø Amts 3die
District (Schack), fra 97 Beboere af Haarlev Sogn, om at
Valgretten maa blive, som i Grundlovsudkastet er foreslaaet.
2) En Adresse, indsendt af den 31te kongevalgte Rigsdagsmand
(Wulff), fra 29 Beboere af Veilby Sogn i Randers Amts 4de
Valgfreds, om at alle Statens Hovedinteresser maa blive repræ-
senterede paa Rigsdagen.
3) En Adresse, tndsendt af Rigsdagsmanden for Maribo Amts 4de
District (Olesen), fra 1562 bosiddende Mænd paa Lolland og
Falster, om at enhver fuldmyndig, uberygtet Mand er valgbar
og valgberettiget, at Folkerepræsentationen maa samles i eet
Kammer, og at hvis Tokammersystemet antages, der da ogsaa
maatte gives Diæter til Landsthinget.

Den stdstnævnte Adresse ønskede den Rigsdagsmand, der havde
indbragt den, efter den Anmodning, han derom havde faaet fra dens
Underskrivere, at maatte blive oplæst; Spørgsmaalet herom bestemte
Formanden vilde blive afgjorte i det følgende Møde (Mandag), og
vilde Adressen i Mellemtiden blive henlagt i Læseværelset.
Man gik derefter ifølge Dagsordenen over til Grundlovssagens
fortsatte Behandling, nemlig til den til Udkastets §§ 30—36 fremsatte
6te Minoritetsindstilling, i Forbindelse med de nævnte Bestemmelser i
selve Udkastet.

Indenrigsministeren: Efterat Discussionen over dette
fremfor alle vigtige og omtvistede Afsnit af Grundlovsudkastet nu
er saa vidt fremrykket, at de vigtigste Ændringsforslag til samme ere
omhandlede, og efterat nu, ifølge den høitagtede Formands Bestemmelse,
selve Udkastet er sat under Forhandling, skal jeg paa Ministeriets
Vegne tillade mig at forelægge den høitagtede Rigsforsamling følgende
Bemærkninger:

Det er Udkastets Grundtanke, i Folkerepræsentationen at tilveie-
bringe og adskille et, om jeg saa maa udtrykke mig, mere bevægende
Element (Folkethinget) og et mere moderende Element
(Landsthinget). Ministeriet skal tillade sig, først at udtale sig om de
vigtigste af de sremkomne Forslag, som vedkomme enhver af disse
Repræsentationens Hoveddele for sig, ladende det for Øjeblikket henstaae
uafgjorte, om disse tvende Dele skulle samles i een Forsamling eller
holdes adskilte i tvende Forsamlinger, om hvilset Hovedpunkt vi til
Slutning skulle yttre os.

Med Hensyn til det første, det mere bevægende Element (Folke-
thinget), er det af et betydeligt Antal af Comiteens Medlemmer fore-
slaaet, at den i Udkastet hjemlede almindelige Valgret skulde begrændses
ved en, dog meget lav Census, der efter det Forslag, som gaaer
videst, ikke skulde overstige 2 Skpr. Hartkorn eller et aarligt Sfatte-
og Asgivtsbeløb af 5 Rbd. Ministeriet kan vel ei negte de Grunde
Vægt. hvorpaa man støtter den Frygt, at ved en saa udstrakt Valgret,

som Udkastet tilsigter, vil det større Antal af samtilige Vælgere henhøre
til den ringere Arbeidsclasse, der er uden Besiddelse og Eiendom af
nogen Betydenhed, og at de øvrige Samfundsclasser ved denne
Classes Overvægt vilde udsættes for at see dere retlige Interesser
krænkede, ligesom den hele Folkerepræsentation ifølge heraf vil kumme
komme til at savne den fornødne Intelligents og Dygtighed. Men
Ministeriet holder dog for, at denne Frygt for, at vore Medborgere,
som leve i ringere Kaar, skulde ville lade sig lede i saadanne Retnin-
ger, at Valgenes Udfald derved blive ufyldestgierende og vel endog
farrlige for Staten, er noget overdreven. Det tør derhos ikke tabcs
af Sigte, at den talrige Classe af Borgere, som ved den foreslaaede
Census skulde udelukkes, alleredeee har været kaldt til at deeltage i
Valgene til denne Forsamling, og at denne Rettighed fra Valgloven
af 6te Juli f. A. er gaaen over i Uokaftet. Det vilde da blive denne
Classe dobbelt smerteligt at see sig udelukket fra denne Ret, medens
dens Tilkaldelse tilligemed Statens andre Borgere maaskee endog vil
afgive en Betryggelse for, at de store demagogiske Bevægelser, for
hvilke vort Fædreland hidtil har været forskaanet, ei heller i Frem-
tiden hos os ville kunne finde Indgang. Endelig maae vi i Særde-
leshed fremhæve den Betragtning, at selv under Forudsætning af den
foreslaaede lave Census bliver der dog et overveiende Antal af Vælgere
tilbage, der vil være nok saa tilgjængeligt for Valagitationer som
det man vilde have udelukket, og idet man med en Census naturligen
maatte forbinde, at Valgretten indtraadte med Fuldmyndighedsalderen,
det 25de Aar. er det maaskee endog uvist, om ei Udkastets Alders-
grændse for Vælgerne, af 30 Aar, medfører en ligesaa stor Betryggelse
som en slig lav Census. Ministeriet kan derfor ikke for sit Vedkom
mende finde sig befoiet til at tilraade den foreslaaede Forandring af
den ved Udkastet indrømmede almindelige Valgret til denne Deel af
Folkerepræsentationen (Folkethinget).

Derimod maa Ministeriet tiltræde de Forslag, der gaae ud fra,
at Medlemmernes Antal ei i denne Deel af Nepræsentationen bør
være saa aldeles overveiende imod Medlemmernes Antal i den anden
Deel af Repræsentationen (Landsthinget), der efter Udkastet ikke skulde
udgjøre meget mere end en Fjerdedeel af hele Repræsentationen. For-
uden at dette kunde synes at være en noget uforholdsmæsstg Forde-
ling, selv under Udkastets Forudsætning, at Folkerepræsentationen i
det Hele holdes adskilt i tvende Thing, tor det ei oversees, at Eomi-
teens overveiende Pluralitet har gjort det Ændringsforslag til § 44,
at begge Thing skulle træde sammen til een Forsamling ved Udøvel-
sen af Skatte- og Udgiftsbevillingsretteu, altsaa ved den Hovedvirs-
somhed, der saa at sige er Nerven i det constitutionelle Liv, medens
Uokastet gaaer ud fra, at hvert Thing selvstændigen skulde udove denne
Folkerepræsentationens Hovedrettighed. Vel maa nu det næraærende
Ministerium ogsaa erkjende Heustgtsmæsstgheden, ja maaskee endog
Nødvendigheden af den saaledes af Comiteens Pluralitet foreslaacde
Forandring af Udkastet, idet en Conflict mellem begge Thing i Hen-
seende til hiin Rettigheds Udøvelse, som ei kunde hæves ved giensidig
Eftergivenhed, maatter kunnen føre til Forfatningens Tilintet giørelse;
men vil man saaledes opgive den Hoverestte for den mere modere-
reude Deel af Folkereprafsentantnen (Landsthing), som laa i dens
selvstændige Skatte- og Udgiftsbevillingstret, og hvorved den skulde
kunne opretholde sin Betydning uagtet dens ringere Talrighed, saa
maa denne vigtige Deel af Repræsentationen ogsaa paa anden Maade
sikkres den Betydning, som den bør have, og hertil hører da som et
vigtigt Moment et mere passende Forhold imellem Medlemmernes An-
tal i begge Afdelinger. Ministeriet kan imidlertid her ingenlunde
gaae saa vidt som den Minoritet af Comiteen, der vil bestemme de
fritvalgte Medlemmers Antal i hele Folkerepræsentationen kun til en
Trediedeel af sammes Medlemmers totalantal. Mere kunde tale for
at giøre Antallet i begge Afdelinger lige. Mininsteriet anseer det imid-
lertid dog, under Forudsætning af, at Folkethinget og Landsthinget
iøvrigt, som i Udkastet forudsat, holdes adskilte, ikke fornødent at ud-
strække Afvigelsen fra Udkastet videre, end at Forholdet bestemmes sont
3 til 2, saaledes at den fritvalgte Deel af Repræsentationen kom til
at bestaae af omtrent 90 Medlemmer, hvert Valgdistrict altsaa omtrent
af 15, 000 Indvaanere, og den anden Deel af Repræsentationen af
60, hvorved endnu den første vilde beholdee en meget betydelig Over-


337

2147 2148
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

vægt i Henseende til Medlemsantallet, navnlig ved Udøvelse af Skatte-
og Udgiftsbevillingsretten.

Naar det fremdeles — for ved Siden af den ifølge almindelig
Valgret valgte overveiende Deel af Repræsentationen at skaffe den
anden Deel af samme den fornødne vvirkelig modererende Betydning,
samme skal have — er foreslaaet, enten at bygge dette paa en Valg-
maade efter de ved Provindstalstænderinstitutionen grundlagte Classer,
eller at foreskrive en vis Census, et aarligt Skatte- og Afgiftsbeløb
af 40 Rbd., eller at benytte indirecet Valg, navnlig gjennem Eom-
munerne, da antager Ministeriet, at den ældre Modsætning mellem
større og mindre Landeiendomsbestddere, som efter det første Alternativ
skulde vedligeholdes og gaae over i den nye Forfatning, neppe har
havt en heldig Indflydelse paa vore Forhold eller kan ansees saaledes
begrundet i disse, at den fortjener at bibeholodes, ligesom endnu spe-
ciellere, til visse Statsinstitutioner knyttede Elassevalg neppe kunne
vinde Bifald. Hvad Valget mellem de tvende sidste Alternativer an-
gaaer, da er dette vvistnok tvivlsomt. Da imidlertid hiin Census til
den mere modererende Deel af Repræsentationen dog i og for sig er
lav — i de ved Communalafgifter meest betyngede Egne kun 2 Tdr.
Hartkorn, i de fleste kun 2½, og vel intetsteds over 3 Tdr. Hartkorn —,
og da Valget gjennem Communerepræsentnterne (paa Landet Sogne-
forstanderskaber og Amtsraad, i Stæderne borgelige Raadmænd og
Borgerrepræsentanter) paa den ene Side alleredeee efter den nu
bestaaende Communallov tilsteder en talrigere Classe
af Samfundet — paa Landet alle Hartkornsøestddere ned til 1 Td. Hart-
korn, i Stæderne næsten alle Borgere — en indirecte Indflydelse paa
Valget, og da denne Valgmaade paa den anden Side vil fremkalde
bestndige og paalidelige Valg, eftersom Vælgerne i Communen, hvor-
ledes Rettigheden til at vælge deres Repræsentanter end ordnes,
saagodt som altid vil vælge deres bedste Mænd til at forestaae deres
Alnliggender, uafhængigt af saadanne Valgagitationer, som ved Rigs-
dagsvalgene ville blive uundgaaelige, saa giver Ministeriet dette Al-
ternativ Fortrinet.

Det er endelig af et betydeligt Antal af Comiteens Medlemmer
fremhævet, at medens Rigets Kjøbstæder aldeles ingen særlig
Repræsentation erholde i den fritvalgte Deel af Folkerepræsentationen
(Folkethinget), denne ei burde negtes dem ogsaa i den anden Deel af
Folkerepræsentationen (Landsthinget). Næsten fra alle Kjøbstæder er
ogsaa indkommet Andragende om deres herved frembragte uheldige
Stilling i Forhold til Landdistricterne. Ministeriet kan ei andet end
erkjende, at heri er noget Velgrundet, og navnlig at Levemaade og
Livssyssel i Stad og Land er saa forskjellige, at deraf ogsaa folger en
Forskjellighed i Kundskabskreds og Dannelsesretning, der gjør en lov-
ordnet Samvirken fra begge Sider ønskelig; men vi mene dog, at
der ei kan være Anledning til at tilstaae Kjøbenhavn og Kjøbstæderne
tilsammem mere end omtrent en Trediedeel af Landsthingsvalgene.

Naar man iøvrigt saaledes, i Henhold til de fra enkelte Frac-
tioner af Comiteen sremkomne Forslag, vilde styrke det modererende
Element af Folkerepræsentationen (Landsthinget), saa synes der og
at være Anledning til at tiltræde nogle af de Forslag, som i Forbin-
delse hermed ere gjorte, til en større Frihed, navnlig en Nedsættelse
af Valgbarhedsalderen fra 40 Aar og en Udstrækning
af det Valgdistrict, hvori den Valgbare skal have Bopæl.
Hvad derimod angaaer den Bestemmelse i Grundlovsudkastet, at
Landsthingets Medlemmer ei skulle have Diæter, da maa Ministeriet
holde fast ved dette vigtigste conservative Element i Uokastets hele
Repræsentationssystem, medmindre en ligesaa stor Betrygglese tilveie-
bringes ved en passende Valgbarhede- Census til Landsthinget.

Ministeriet skal nu tillade sig at gaae over til det Hoversporgs-
maal, om man bør samle Folkereprøsentationens mere bevægende og
mere modererende Element i een Forsamling (Eetkammersystemet) eller
beholdee Udkastets Tokammersystem.

Paa den ene Side er i Ministeriet anført, at Eetkammersystemet
nu engang er bleven hjemligt her li Landet, navnlig ved denne Rigs-

forsamlings Organisation; at Dannelsen af et færeget modererende
eller conservativt Kammer aldrig vilde kunne saae den Betydning
som et paa et vvirkeligt Artstokrati i dette Ords bedre Betydning
grundet Overhuus, hvis Dannelse vore nuværende Forhold ikke til-
lade; at det derfor er at befrygte, at et Landsthing, som det paa-
tænkte, selv om det fremgik af Communevalg, overfor Folkethinget,
der havde Massen af Folket for sig og med sig, efterhaanden
maatte tabe al Bægtægt og Betydning og navnlig ei vilde kunne un-
derstøtte Kongemagten ved at blive et modererende mellemled mellem
det reent demokratiske Kammer og Kronen; at endelig Adskillelsen
af de to Grupper af Rigsdagsmænd, der antages overveiende, men
dog ingelunde udelukkende at helde til den ene eller den anden Side,
i to Thing let kan medføre og befæste en skarp, næsten fjendsk Mod-
fætning og en fordærvelig Eenstdighed i begge Elementers Udvikling,
der da ogsaa vil vise sig høist forstyrrende under deres Sammentræ
den i enkelte Forhandlinger, istedetfor at begge Classers Samvirken i
eet Kammer vil udjævne Modsætningen, danne Overgange og i det
Hele virke forsonende. Dertil kommer, at Forretningsgangen vil
blive besvænet ved Tokammersystemet, en Rigsforsamlingens Anseelse
let nedsættende Vidtløftighed muligen afstedkommes, og at Forholdet
til den slesvigske Landdag, saavelsom dennes egen Indretning, lige-
ledes vilde paa en skadelig Maade compliceres ved Tokammcrsystemet
Paa den anden Side er i Ministeriet anført, at det modererende
Element, naar det skal aldels gaae op i en samlet Repræsentation
hvis betydeligt overveiende Antal hører til det fritvalgte bevægemde
Element, vil tabe sin Betydenhed, idet det vil ligge under for Stem-
metallets Overvægt; at overilede og eenstdige Beslutninger da alene
ville kunne standses ved Benyttelsen af det kongelige Veto, som altid
er misligt, men især bliver det ligeoverfor en saaledes sammensat
Folkerepræsentation; at det vel er at vente, især naar Landsthingel
fremgaaer af Communernes Valg, at dette paa den ene Side ef vil
savne Folkelighedens Præg og paa den anden Side i sit Skjød for
holdsviis samle nok saa megen Dygtighed og Intelligents, som
Folkethinget, og at det da hos alle bestddende Classer af Folket, og
derved i den almindelige Mening, vil kunne finde en Støtte, hvorved
det vil kunne hævde sin Plads og sin rette Betydning som et sandt
modererende Element i Forfatningen, ligesom det tør antages, at det
ogsaa idetmindste i en Fraction af Folkethinget vil finde et Støtte-
punkt, som det vvistnok ikke vil kunne undvære. Fleerheden af Mini-
fteriets Medlemmer er for Tiden tilbøielig at give de ftdstanførte
Grunde Fortrinet, og vil navnlig ei let kunne erklære sig for et
Eetkammersystem, medmindre det mere bevægelige og det mere mode-
rerede Element hvert for sig kom til at bestaae af lige mange Med-
lemmer.

Disse ere de Bemærkninger, som Ministeriet har troet at burde
forelægge den høitagtede Rigsforsamling. Det er vor Anskuelse af
de vigtigste Forslag, der ere fremkomne til Modificationer af Grund-
lovsudkastets Valgsystem, som vi hermed overgive til den ærede Eo-
mitees nærmere Overvcielse. Meningerne i Comiteen og Forsamlingen
synes os at være saa deelte, og derhos forendeel i forskjelligee Ret-
ninger at staae saa skarpt imod hinanden, at der muligen kunde ind-
træde det Resultat, som man andetsteds oftere har seet, at intet af de
foreliggende Forslage og ei heller Udkastet i dets oprindelige Skikkelse
kunde vinde Pluralitet, eller i alt Fald ikke en nogenlunde betyde-
lig Pluralitet, hvilket Sidste dog er saa høist øist ønskeligt for det Øiemed,
i hvilket Kongen har hidkaldt den høitærede Forsamling. Dette uhcl-
dige Resultat vilde udentvivl kunne undgaaes, dersom den agtede Eo-
mitees Pluralitet under Sagens fornyede Overveielse og i Henholo
til den førte Debat maatte kunne enes om et almindeligt, mellem de
forskjelligee, hinanden modstridende Anskuelser mæglenede Forslage, ialt
Fald som substdiairt for det Tilfældee, at intet af de principale For-
slag vandt Pluralitet. Da vil det først være Tiden for Ministeriet,
bestemtere at udtale sig, hvilket vi antage, nu ikke at kunne gjøre
uden Skade for Sagen.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

338

2149 2150
1849 Beretning. om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 273
Eet og fiirfindstyvende (85de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36).

Hall: Naar jeg har ønsket Ordet i Anledning af det nu fore-
liggende Minoritetsvotum, til hvilket jeg selv har sluttet mig, er det
ikke for at give nogen vidtloftig Udvikling eller Begrundelse af de
enkelte Punkter i samme. Minoriteten har selv givet en udførlig
Fremstilling af de Anskuelser, der have ledet den, deels til i det Bæ-
sentlige at slutte sig til Grundlovsudkastets Bestemmelser i denne
Henseende, deels til i enkelte Punkter deri at foreslaae nogle Foran-
dringer. Det er derimod et Par almindeligere Betragtninger, jeg
ønskede at opholder mig ved: Vetragtninger, der iøvrigt staae i nær
Forbindelse med dette Minoritetsvotum, forsaavidt de væsentligen
have været ledende for os til saaledes at slutte os sammen, og Be-
tragtninger, der tillige maaskee ville findes at have deres rette Plads
paa nærværende Standpunkt, hvortil Forhandlingerne om Repræsen-
tationssystemet i det Hele ere komne. Jeg troer nemlig, at det ind-
rømmes fra alle Sider, at naar vi see tilbage paa disse Forhandlin-
ger om Repræsentationsspørgsmaalet, der nu alleredeee have optaget
saamange Dage her i Salen, synes Resultatet at være mistrøstende,
ja maaskee for Mange endogsaa trøstesløst; men jeg troer imidlertiv,
at der dog uhder disse Forhandlinger har viist sig tvende Lyspunkter,
hvorpaa jeg vil gjøre opmærksom. Som eet saadant forekommer det
mig, at der fra alle Sider i Salen er udtalt Erkjendelsen af den
overordentlige Vigtighed af, at der her i Salen opnaaes en vvirkelig
og betydelig Samstemning netop om denne Forfatningens Hjørnesteen,
hvilket, om jeg ikke feiler, netop ogsaa i dette Øieblit blev fremhævet
af den høitagtede Minister, der havde Ordet. Det andet finder jeg i
den Erkjendelse, der ogsaa meget stærkt er fremtraadt, at, hvorledes
end dette Repræsentatsonssystem ordnes, ville dog de to nødvendige
Fordringer til det være, at det vvirkelig bliver et sandt folkeligt,
og tillige at det afgiver en Betryggelse for en sindig og en retfærdig
Udvikling af vore fremtidige Samfundsforhold. Det har nu netop
været denne Minoritets Ovrbeviisning, at hvis disse forskjelligee
Formaal skulle naaes, ville de lettest og naturligst naaes derved, at
Forsamlingen sluttede sig saa nær som muligt til det den forelagte
Grundlovsudkast, og at vanskeligt disse Formaal ville kunne naaes,
forsaavidt den i væsentlige Punster afviger derfra, og denne Over-
beviisning er det, jeg ønsker med nogle Ord nærmere at begrunde og
forklare.

Grundlovsudkastet er udgaaet fra en Regjering, der i høi Grad
var i Besiddelse af Nationens Tilliv, en Regjering, der var meget
langt fra at være beheftet med et reent constitutionelt Ministeriums
eensidige politiske Ensfarvethed. Det er blevet bifalvet af Hans
Majestæt Kongen og vedkjendt i det Væsentlige af den Regiering,
der sildigere er bleven dannet. Man kan nu vurdere disse Egenskaber
ved Udkastet høiere eller lavere; men det forekommer mig dog unegte-
ligt, at det giver Grundlovsudkastets hele Repræsentationssystem en
Aldkomst, som vanskeligt noget andet Forslag vilde kunne tilegne sig
Det er paa ingen Maade min Mening herved, at det ikke skulde
staae Forsamlingen frit for at vedtage Jorandringer i dette System,
og vel endogsaa at forkaste det i væsentlige Punkter; men hvad jeg
mener, og hvad Jeg troer, at der ikke lettelig kan være forskjellige Mening
om, er, at der maae være ganske overordentlige Grunde til netop i
væsentlige Punkter at forkaste dette Forslag. Jeg troer, at det vel
bør erindres, at den Tanke ikke saa lettelig vilde udslettes hos Fol-

ket, hvis en saadan Forkastelse af Grundlovsudkastet fandt Sted,
at Repræsentationen ikke modtog den Forfatning, som var den buden,
og jeg troer, at denne Tanke vilde leve op igjen med Styrke, naar
den Tid maatte komme, hvori man følte Misnøie med den Forfat-
ning, som Landet havde faaet, og man kan efter min Mening ikke
betvivle, at en saadan Tid vil komme, om ogsaa forbigaaende, under
enhver Forsatning, og jeg troer, at det vilde være lidet ønskeligt, om
denne Tanke da skulde være levende hos Folket, især hvis den med
nogen Føie kunde være iklædt den Form, at Repræsentationen havde
forkastet den Forfatning, der var tilbudt Folket, fordi den ikke
havde havt samme Tillid til Folket, som Kongen. Men naar vi
derhos betragte de forskjelligee Forslag, som ere fremkomne under
dette vigtige Afsnit, saa møder os i rig Afvexling baade Eetkammer-
fystem, Census, Classevalg, Kjøbstadvalg, Kongevalg, indirecte Valg
o. s. v., og disse spalte sig atter i flere forskjelligee. Vi have seet
Eetkammersystemer, der kun have lidet Andet tilfælles med hinanden,
end Navnet, der ved en besynderlig Ironi af det formelle Princip
for Opstillingen af de forskjelligee Forslag ere satte ved Siden af hin-
anden, uagtet de netop synes at staae meest fjendtligt mod hinanden;
vi have hørt Valgretscensus foreslaae, og seet ven gjennemløbe den
lange Scala fra 20 Tor. Hartkorn til 2 Skpr. Hartkorn og derun-
der fra 40 Rbd. til 5 Rbd. og derunder; vi have hørt omtale Kon-
gevalg med den store og betydelige Opgave at udgjøre den ene Hoved-
bestanddeel af Repræsentationen, og vi have seet Kongevalg foreslaaede,
der skulde nøies med den beskedne Rolle at udfylde 6 Pladser i det
ene Thing o. s. fr. Men spørge vi, er da noget af disseForslag
fremkommet saaledes, at der er synderlig Udsigt til, at noget af dem
vil kunne naae en virselig, levende, almindelig Samstemning, troer
jeg, at dømme efter det Indtryk, det har gjort paa mig, at Svaret
maa blive benegtende; og dersom jeg skulde anføre en Grund, som
idetmindste efter min Overbeviisning alleredeee med Hensyn til de fleste
Forslag er tilstrækkelig til at forklare dette Phænomen, troer jeg, den
er at føge deri, at selv de Mænd, der have troet at burde ind-
bringe nye og andre Principer for Dannelssen af en Folserepræsentation,
end dem, der ftndes i Udkastet, for at skaffe disse en større Udstgt
til Imødefommen fra anbre Sider, huor man ikke kunde ventes at
være tilbøielig dertit, have svækket de af dem foreslaaede Principer
saaledes, at de selv for en stor Deel maae have tabt Troen derpaa;
men det er da let forklarligt, huorfor en vvirkelig varm og levende
Tilslutuing til saadanne Forslag ikke har kunnet finde Sted. De
have nødvendigen maattet møde Mistro, ikke blot hos dem, for hvem
de fremsatte Principer i den Grad ere fjendtlige, at de forkaste dem
blot for Navnets Skyld, der, som den ærede Rigsdagsmand fra Bo-
gense (F. Jespersen), mene, at Repræsentationen maatte ansees for alde-
les corrumperet, hvis der fastsattes en Valgretscensus, om endog kun
af 4 f. Men de have ogsaa maattet møde Mistro fra en anden
Side i Salen, hos dem nemlig, der ikke vilde have havt saa væ-
sentligt at indvende imod de foreslaaede Principer, men vel kunde
mene, at disse vilde kunne lede til en betryggende Ordning og en god
Udvikling af Forholdene, men som netop ikke have kunnet gaae ind
paa dem, saaledes som de være blevne indskrænkede og svækkede, idet
de have meent, at naar det saaledes svækkede Princip vvirkelig kom til
Anvendelse, vilde det virke i en ganske modsat Retning af den, man
havde tilsigtet, idet det vilde kaste saameget desto større Eensidighed
over i den øvrige Deel af Repræsentationen.

Det er diske Betragtninger, jeg har ønsket at gjøre gjældende
med Hensyn den ene af mig anførte Anskuelse hos Comiteen, den


339

2151 2152
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

nemlig, at naar man først holder sig til Spørgsmaalet om Udsigten
til en mere almindelig Samstemning angaaende Repræsentationens
Ordning, da vilde en saadan langt snarere vise sig her i Forsamlin-
gen, naar man i det Væsentlige sluttede sig til Udkastet, end naar
man indbragte Forandringer i dettes væsentlige Principer.

Jeg skal dernæst tillade mig. at gaae over til en anden Betragt-
ning, og det har naturltgviis været den væsentligste og ledende for
Comiteen, den nemlig, om da vvirkelig Forfatningen, saaledes som
den er given i Udkastet., vil fyldestgjøre de to Hoveddetingelser, som
vi Alle ere enige i at stille, navnlig, at den baade maa være
folkelig og tillige kan antages at indeholde den fornødne Betryggelse
for en retfærdig og besindig Udvikling af Forholdene.

Hvad det Første angaaer, troer jeg neppe, Nogen vil negte, at
det Repræsentationssystem, som er givet i Udkastet, maa kaldes folke-
ligt. Man kan have forskjelligee Meninger om Tokammersystemet,
man kan anføre meget for og imod det — og vi have hørt en ikke
ringe Deel herom i disse Dage —, men det ere dog Alle enige om,
at Tokammersystemet ingenlunde kan siges at være i Strid med Folke-
lighedens Princip. Det vilde da ogsaa være ugjørligt at forsvare
en saadan Paastanb, aldenskund Tokammersystemet har været tilstede
og holdt sig hos Jordnes frieste Nationer. Man kan fremdeles have
Mere eller Mindre at udsætte imod Enkelthederne i Henseende til Be-
tingelserne for Valgretten, saaledes som se findes i Udkastets § 31
og saaledes som de ere optagne i vort Minoritetsvotum, men man
kan dog ingenlunde negte, og heller ikke har man negtet, at Forfat-
ningen desuagtet maa siges at være bygget paa en Grundvold, der
i Ordets vvirkeligste Forstand kan kaldes folkelig, folkelig saa at den vil
være Kjød af Folkets Kjød og Blod af dets Blod, saaledes at Fol-
ket i sin Heelhed maa være sig bevidst, at det kommer til at dele
baade Æren og Ansvaret af Repræsentationens Virken.

Med Hensyn til den anden Betingelse, som maa kræves hos
Folkerepræsentationen, er det derimod, at saamange Angreb fra for-
skjellige Sider have reist sig imod den i Udkastet givne Ordning af
Repræsentationen, idet man har meent, at den ikke gav nogen Be-
tryggelse for en ønskelig eller retfærdig Udvikling af Forholdene. Jeg
kan i denne Henseende ikke undlade at gjøre opmærksom paa et Phyæ-
nomen, der idetmindste har været mig paafaldende, det nemlig, at de
Fleste, der have Udtalt sig paa en saadan Maade om Udkastet, dog
alligevek, naar de selv have fremstillet andre Forslag til Dannelsen
af Repræsentationen, ofte ere lomne tilbage til den Tanke, at man
under den nye Ordning maatte have noget Tilsvarende for det, man
tabte ved at forlade Ubkastet, Noget, der kunde træde istedetfor de
Begrandsninger og Indskrænkninger, der vvirkelig sindes i samme.
Saaledes er det ofte — for at jeg et Øjeblik skal blive staaende ved
denne Betragtning af Udkastets Ordning af Forholdene — blevet
anført, at dettes Tokammersystem var uden al Betydning, var et reent
Skin, ja det er endog bleven sagt, at det var det Samme som at
samle Repræsentationen i een Sal, kun med et Skillerum; det er
blevet sagt, hvad Valgretten angaaer, at den maatte kaldes en fuld-
kommen almindelig Valgret uagtet Bestemmelserne i § 31 a, b,
c, d. Man har med Hensyn til Landsthinget saa at sige slet
ikke taget Hensyn til Bestemmelserne om 40 Aars Alderen, til den lange
Valgperiode, til den detdeligt udvidede Valgkreds, og selv Diætneg-
telsen er bleven fremstillet som noget aldeles Jllusorisk. Det er nu
imidlertid Tilfældeet og kan paavises af Forhandlingerne, at naar
man er kommen til at detragte de bivergerende Forslag, da har man
seet Sagen fra en anden Side; da har man funden, at man maatte,
hvis man gik til Eetkammersystemet, give en detryggende Garanti
for det, der tabtes derved, at der blev et Cetsammer istedetsor Ud-
kastets Tokammer; man har sagt, at Valgretten tngenlunde efter
dette oar almindelig, men tvertimod udelukkede en meget detydelig
Masse Individerr, og for ikke at opholder mig ved te øvrige Punster,
saa har man endelig, hvad Diætnegtelsen angaaer, fundet, at den
var en ganske overordentlig Indskrænkning. Man har alssaa, efterar
have forkastet Udkastets hele Repræsentationssystem som det, ter var
altfor Ubundet og Uindskrænket, senere, ved at adoptere et andet,
fundet, at flere betryggende Momenter derved gkt tabt, og at man
derfor maatte søge at bringe tilsvarende og formeentligen bedre Garan-

tier tilveie. Nærværende Minoritet er gaaen frem paa en anden
Maade; den et vvirkelig kommen til at see de forskjelligee betrygende
Elementer i Udkastet, og den har med Hensyn hertil troet at burde
slutte sig til det, uagtet ogsaa den er gjennemtrængt af den Overbe-
viisning, at ingen Forfatning bør grundlægges, naar den ikke giver
Udsigt til en findig og retfærdig Udvikling af Samfundsforholdene.
Vi have troet, at den i Adkastet hjemlede Tanke om Tokammersystemet
ingenlunde er et Skin, at den ikke alene giver Garanti mod Over-
ilelser, men ogsaa mod den Eensidighed, som man i et enkelt Kammer
ikke ved noget Forretningsregulativ kan forhindre eller forebygge.
Vi have meent, at Indskrænkningerne af Valgretten netop udelukke
det store Antal af dem, som besinde sig i en Alder og Stilling, ifølge
hvilken de kunne henregnes til den mere urolige og bevægelige Masse,
som i Reglen endnu ikke kan have havt Leilighed til at indleve sig
i det offentlige Livs Forhold, eller vinde den større Ro og Befindighed,
som navnligen fremgaaer ved Stiftelsen af en egen huuslig Stilling.
Vi have derhos meent, at det maa tndrømmes, ligesom det ogsaa
baade i den ældre og nyere Tids Forfatninger er bleven anerkjendt,
at det har sin gode Betydning, at Medlemmerne af det første Kam-
mer ere af en høiere Alder, at be indtage deres Pladser for en læn-
gere Tid, og at de fremgaae af mere udvidede Valgkredse, og vi
have derfor ogsaa foreslaaet endnu større Valgkredse end dem, som
Udkastet foreskriver for Valget til Landsthinget. Vi have endeligen
meent, at der i Diætnegtelsen ligger en meget vægtig og væsentlig
Betryggelse, og det en saadan, som uagtet de mange Anfægtelser,
den fra forskjelligee Sider har mødt, dog meget godt lader sig forsvare.
Jeg skal imidlertid ikke gaae dybt ind herpaa, da jeg kan henholde
mig til Udviklingen heraf i vort Minoritetsvotum, men jeg skal
blot tillade mig et Par Ord i Anledning af hvad der er bleven yt-
tret om dette Punkt, om jeg ikke feiler af den 11te kongevalgte Rigs-
dagsmand (David). Han sagde, at Diætnegtelsen enten var en
Sandhed eller en Usandhed, hvorimodd jeg naturligviis ikke kan have
Noget at indvende; men naar han tilføiede, at forsaavidt den var
en Sandhed, var den aldeles unaturlig og tillige forkastelig som en
skjult Bestemmelse, der saa at sige — saaledes forstod jeg ham — ikke turde
være sig ret bekendt, saa troer jeg, at man ikke har opfattet den
rigtig. Naar man gaaer ud fra, at det er en Sandhed — og der-
fra er Minoriteten gaaen ud —„saa troer jeg ikke, at denne dens
Sandhed medfører, at ikke Andre kunne vælges til Landsthinget end
Saadanne, som med stor Lethed kunne begive sig til Hovedstaden, hvor
Landsthinget holdes, og uden nogen Vanskelighed opholder sig her og
holde Huus i 2 à 3 Maaneder og derefter reise tilbage, og alt dette
uden i deres Forretninger, deres Oeconomi og hvad dertil hører at
lide noget føleligt Tad eller Savn. Dersom tet var Sandheden af
Diætnegtelsen, vilde jeg give ham Ret i, at den var unaturlig.
Men vi formene, at Sandheden ligger deri, at Diætnegtelsen vil
kunne bæres med større eller mindre Vanskelighed af Vedkommende, at
den ikke ene og alene staaer i Forhold til hans Formuesomstændig-
heder, men tillige til hans Interesse for det offentlige Liv, der kan
bringe ham til at finde sig i at bringe Offre i dettes Tjeneste, og
tillige til den Sympathi, han vel sin offentlige Virksomhed alt maatte
have vundet. Netop fordi vi antage, at dette er den vvirkelige Sand-
hed af denne Bestemmelse, vil Bebreidelsen for at være skjult ikke kunne
ramme den; thi for det Første er den ikke dybere skjult, end at den
alt ved det første Øiekasl maa vise sig for Enhver, og for det andet
er det kart, at hvis den udtales paa anden Maade, navnlig gjennem
Fordringen af en detydelig Valgbarhedscensus, forandrer den ikke saa
lidet sin Charakteer, uagtet en saadan Valgbarhedscensus vvistnok vilde
virke i samme Retning, Forsaavidt imidlertid Bestemmelsen om Diæt-
negtelsen maatte møde megen Modstand, deels fordi tet af Nogle
ansees for at ville blive en Sandhed i den Forstand, hvori den nylig
nævnte ærede Deputerede tog den, deels fordi den af Andre ansees
forkastelig som en Usandhed, idet ten Valgte i Reglen vilde blive be-
talt af sine Vælgere, saa vilde vi, da det dog sårdeles meget kommer
an paa, hvilken Tro man fører med sig om den nye Forfatnings
Virken i Fremiiden, ansee det for rigtigere, at den ombyttes med en
ikke ringe Valgbarhedscensus. Det er idetmindste min.
Formening, og jeg troer at turde sige, at de Fleste af Minoriteten


340

2153 2154
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

dele denne; men den nærmere Bestemmelse af en saadan vil forøv-
rigt blive Gjenstand for Overveielse og Overeenskomst under de Eon-
ferentser, som ville finde Sted for at frembringe den endelige Skikkelse
for Comiteebetænkningen om denne hele Sag.

Jeg skal ikke opholder Forsamlingen længere ved dette Punkt, men
jeg troer dog endnu at maatte giøre een Bemærkning med Hensyn
til hvad der ligeledes er bleven yttret af den samme ærede kongevalgte
Rigsdagsmand, naar han sagde, at et saavant Tokammersystem, som
det, Grundlovsudkastet foreslaaer, og som altsaa denne Minoriteti det
Væsentlige er gaaen ind paa, vilde være noget aldeles Splinternyt
Jeg troer nemlig, at han deri aldeles feiler, og jeg kan i saa Hen-
seende henvise til et Land, der oftere. og det med god Grund, er ble-
vet paaberaabt heri Salen, nemlig Belgien. Jeg veed meget vel, at
der kræves en vis Census, men ven ærede Rigsdagsmand veed fuld-
kommen saa vel som jeg, at denne Census i det forløbtte Aar er ble-
ven betydelig nedsat, og i ethvert Fald er det ikke herpaa, det kommer
an ved Spørgsmaalet om Charakteren af det selvsamme for Senatet
som for Repræsentantkamret. Det kan altsaa ikke kaldes noget
Splinternyt, at Valgretsbetingelserne for begge Kamre ere de samme;
saa langt fra at det i Udkastet givne Forslag betydelig fjerner sig fra
den belgiske Forfatnings, at det tvertimod paa en paafaldende Maade
falder sammen med det. Thi ogsaa i det belgiske Senat, der, som
bemærket, udgaaer fra de samme Vækgere som Repræsentantkamret, er
Garantien søgt ad de samme Veie som i det hos os foreslaaede
Landsthing, idet Alberen er den samme __40 Aar __, Valgperioden
eller Længden af den Tid, hvori Valgene til Senatet gjælde, den
samme __ 8 Aar __; ligeledes er det bestemt, at Vælgerne skulde ud-
gaae af større Vakgjredse __ Provindserne __ og endelig har man søgt
ven væsentligste Garanti deri, at kun de kunne vælges, der beftndes
i en meget formuende Tilstand eller i alt Fald ere velstaaende Mænd,
idet man har foreskrevet en høi Vakgbarhedscensus i Forbindelse med
Diætnegtelsen. Naar det altsaa maa antages tilsigtet ved Diætneg-
telsen, at de, der skulle have Plads i Landsthinget, i Reglen maae
være i en mere formuende Stilling, eller i alt Fald en saadan, som
tidligere antydet, gjøres til en ligefrem Betingelse ved Fastsætelsen
af en betydelig Valgbarhedscensus, saa maa man sikkert erkjende, at
der netop bliver en paafaldende Lighed mellem det Repræsentations-
system, der er givet i Grundlovsudkastet, og det, der er hjemlet i Bel-
gien og der synes at have slaaet gode Rødder.

Jeg skal her slutte disse Bemærkninger. Jeg har antydet den
Hovedtanke, som har været den ledende for den Minoritet, for hvilken
jeg nu fører Ordet. Det har været og er endnu vort Haab, at vi ad den
Vei, vi have fulgt, skulle bidrage Vort til, at Fædrelandet kan komme
i Besiddelse af en Forfatning, der vil være stærk ved sin Folkelighed
og varig ved den Betryggelse, den giver for en retfærdig og besindig
Uddikling. Dersom dette ad denne Vei maatte lykkes, saa vilde der
sikkert være viist Fædrelandet en stor Tjeneste. Det vilde da ikke
alene være det danske Folks Mod og Fasthed, der i det forløbne Aar
har tilvundet det Europas Agtelse, men det danske Folk vilde da tillige
have givet Verden et ligesaa stort og fuldt sjeldent Cxempel i dette
Mistillidens og Gjæringernes Aar, naar det maatte blive indtegnet i
Historien: „at i dette Aar gav Danmarks uindskrankede Konge sit
Folk Tilsagn om en fri Forfatning, at han kangeligt opfyldte sit
Ord, at han gav Folket den frieste Ret til at drøfte og prøve deb
Forfatning, som han tilbød det, og at Folket modtog den i den Aand
og i de Grundtrak, hvori den var givet. -

Brinck-Seidelin: Den 6te Minoritet foreslaaer i Henseende
til Folkethinget kun den mindre betydende Forandring, at Valgperio-
den bestemmes til 3 Aar istedetfor 4 Aar, og i Henjeende til Lands-
thinget, at ikke Amter, men Stister, udgjøver Valgkredse, at en Fjerde-
Deel af dem, Stiftet kunde vælge, ikke behøver at boe i Stiftet, og
endelig, at Landsthinget faaer halv saamange Medlemmer som Folke-
thinget. Forøvrigt er den hele Vetænkning en Lovtale over Udkastet.

Hvad angaaer Valgperioden, bil jeg blot bemærke, at Minorite-
ten maa have forudsat som givet, at Rigsdagen skal samles hvert
Aar, uagtet Mange her have fremsat den Mening, at den kun hvert

andet Aar burde afholdes. Blev dette Tilfældeet, vilde dermed ikke
passe en Valgperiode af 3 Aar, thi da vilde i een Valgperiode ind-
træffe to Rigsdage og i den paafølgende kun een. Den tilsigtede
Forveel ved Udvidelsen af Valgkredsen til Stift, at der blev Flere at
vælge imellem, vildeog kunne opaaes med Bibeholdeelse af Amtsind-
biling, naar Valg af det Amtet tillagte Antal Rigsdagsmænd tildeels
kunde skee af Mænd udenfor Amtet. Naar der foreslaase, at Lands-
thinget skal have ikke en Trediedeel, men Halvdelen saamange Med-
lemmer som Folkethinget, 151 Medlemmer øg Landsthinget efter For-
slaget 75, saa blev der ialt 226 Medlemmer af Rigsdagen, som dog
for saa lidet et Land som Danmark og Slesvig var for stort, og som
vilde drage mangen Embedsmand fra et vigtigt og besværligt Embede
og mangen privat Mand fra en vidtløftig Bedrift, saa at der maatte
befrygtes Kræfter berøvede fra for Staten meget vigtige Beskjæftigelser.
Imidlertid har det glædet mig, af den høitagtede Indenrigsministers
Tale at have bemærket, at det nuværende Ministerium er stemt for
en Nedsættelse af Folkethingets Medlemmers Antal til 90, og at
Landsthinget fik 60 Medlemmer, hvorved min Indvending tildeels
vildebortfalde. Jeg kan saaledes ikke ubetinget tiltræde de Afvigelser,
Minoriteten har foreslaaet, men endmindre kan jeg istemme dens Lod-
tale over visse af Udkastete Bestemmelser. Minoriteten har den Til-
lid til Danmarks lovgivende Forsamling, at den ei vil gjøre ftg skyl-
dig i uretfærdig Behandling af nogen Stand. pg, emer. at det saa-
ledes er uden Grund, at man forlanger Interessevalg. Men det er
just denne Tillid, Mange ikke dele med den, og disse troe at finde
deres Mistillid begrundet o Valgloven, sammenholdt med hvad Erfa-
ring har lært os. Jeg skal ikke udvikle vette, da det er skeet tilstræk-
keligt under de Discussioner, som det 2det Minoritetsvotum gav An-
ledning til. Minoriteten gjør opmærksom paa, at man dog ikke kunde
beroliges ved egentlige Elassevalg, da dette dog stedse maatte lade
den enkelte Classe i en afgjorte Minoritet imod den hele øvrige Rigs-
forsamling. Dette er jo aldeles vist, men jeg fordrer blot, at ingen
Fædrelandet vigtig Interesse eller Virksomhed skal mangle Forsvarer,
Udtalelse, at der kan være Kundskab om deres Væsen og Fordringer
i Forsamlingen. Det er ikke ond Villie, jeg befrygter, men Mangel
af Indsigt i nogen vigtig Stands Tarv. Jeg kan ikke fravige den
Mening, at en Forfatning, som er baseret paa en Valglov, der ei
giver den fornødne Garanti mod Vilkaarlighed, er uheldig. Udkastet
foreskriver de Betingelser for Valgret at Valgret ei nydes, før 30 Aar ere
fyldte, og at den, der tjener uden at have egen Huusstand, ikke kan vælge.
Grunden til disse Indskrænkninger søger Minoriteten i den mindre Aands-
modenhed, mindre Bestndighed og mindre Selvstændighed. Forsaavidt jeg
veed, har ingen constitutionel Stats Forfatning den Betingelse af 30 Aar,
og Jeg tilstaaer, at dette maa vække Mistillid til dens Rigtighed; det
kunde see ud som om i Danmark Aandsmodenheden opnaaedes senere end
i andre Lande. Naar Statens Borger er 25 Aar, er han efter dens
love dygtig til at bestyre sine egne og Andres Affairer; men til at
bedømme, hvo der har Evne til at møde paa Rigsdagen, skulde han
altsaa ei have Aandsmodenhed, og til at lade sit Valg falde paa
den, han erkjender duelig dertil, skulde han ei have Besindighed!
Betingelse af 30 Aars Alderen vilde medføre store Abnormiteter. Den,
der før denne Alder havde erholdt et kongeligt eller communalt Em, -
bede, eller den, der da var Folkelærer, maatte da blive hjemme,
medens de, han var sat til at skifte Lov og Ret imellem, bivaanede
Valghandlingen. Mesteren under 30 Aar maatte blive hjemme, medens
hans ækdre Svende, som havde egen Huusstand, deeltoge i Valg;
saaledes og Fabrikanten; den, der af Sogneforstanderskabets Midte
var valgt, til Valgbestyrer, maatte fratræde fra at vælge, og muligen
havde han dog, som den, der boede i det Sogn, hvori Valgmødet
holdes, forberedet og ordnet det Hele. Der siges, at dette er Enkelt, -
heder; men jeg troer, at de tilsammen vilde ofte vise sig, og da være
pudseerlige Bestemmelser i Valgloven. Der siges, at den Yngre kan
trøste sig med, at han engang bliver 30 Aar gammel, at han nu er
i en Overgangstid, men jeg skulde mene, at i den Alder, hvori ingen
Bekymring trykker Sindet, er det meest aabent for det Almene og
officeres det smerteligst ved Udelukkelse. Hvad nu Tjenestekarlen an-
gaaer, da kan jeg ikke ansee ham saa afhængig; thi han kan forlade


341

2155 2156
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

sin Tjeneste, ja ofte er Huusbonden mere afhængig af ham, end han
af Huusbonden. Den ærede 3die Rigsdagsmand for Kjøbenhavn
(Ørsted), har gjort opmærfsom paa, at efter Udkastet kunde det skee,
at den flittige stadige Karl, der var bleven aldrende i stu Tjeneste,
ikke maatte vælge, medens den, der ingen Tjeneste havde, fordi Jugen
vilde have ham, der var doven og opsætsig, kunde vælge, da han var
den uafhængige Person. Jeg troer, at Denne Judvending tiltaler
os Alle.

Den tredie Begrændsning er, at Vedkommende ikke maae have nydt
Understөttelse af Fattigvæsenet, og den fjerde, at de ikke ere fatte ud af
Raadighed over deres Gods. Hvorledes Udvalgets Minoritet kan
mene, at Sømmelighedsfølelse tilsiger deres Udelukkelse, indseer jeg
ikke. Armod har ei altid sin Grund i Dovenskab, og den, der i de
yngre Aar har stræbt ærlig, men da Kræfterne aftoge og Sygdom ind-
fandt sig, maatte tye til Statens Understøttelse, nyder den som en
Rettighed, han staaer som fri Mand paa Valgdagen, og jeg seer ikke,
at det skulde være usөmmeligt, at han deeltog i Valghandlingen.
Ligesaalidt finder jeg, at Sømmelighedshensyn skulde udelukke den,
hvis Bo var under Behandling; hans Handling er vvistnok mere
sommelig, end dens, der foretrækker bedragerisk Forhold for at opgive
sit Bo. Begge Bestemmelser harmonere ei med, at Formuecensus ellers
udelukkes af Valgloven.

Men den Yngres og Tjenestekarlens Udelukkelse troer jeg ikke, er
begrundet i nogen formodet Mangel paa Aandsmodenhed eller Selv-
stændighed, men i Frygt for, at de Vælgende skulle blive for mange,
og det er sandt, at medens efter sidste Folketælling Mandfolkenes An-
tal i Kongeriget fra 25 Aar og derover er 315, 801, er heraf mel-
lem 25 og 30 Aar 56, 961, altsaa omtrent 1/6, hvortil da komme de,
der, ældre end 30 Aar, tjene, uden selv at have Huusstand. Dog
seer jeg ikke Grund til at udelukke dem i det derved tiltagne Antal
af Vælgere.

Endelig anbefaler Minoriteten Udkastets Bestmmelse, at Lands-
thingets Medlemmer ingen Diætpenge skulle nhde, og vi have i Aften
hørt, at Ministeriet anseer denne Bestemmelse for at være af stor Vig-
tighed; men følgen vilde dog blive, at Antallet af Dem, der kunde
vælges, hvori vilde skee Afgang af de Mange, som med Hensyn til
vigtigt Embede eller stor Virksomhed i betydelig Bedrift, ikke kunde
eller vilde forlade Deres Embede og Virkfomhed i 2 a 3 Maaneder i
8 Aar, endvidere vilde aftage, da Mangfoldige ikke have Evne til en
med Reise og Ophold i Kjøbenhavn forbunden aarlig Udgift af 2 a
300 Rbd. Saa vilde jeg dog hallere end saadan Census af Alder
og Stilling, have en lav Senfus af et Vidrag til Statenø eller
Communens Rasse af 5 Rbd Alaret for Valghandlingen. Dette
kunde den Tjenestekarl, der satte Priis paa at udøve Valgret, udrede.
Jeg skal nu blot tilføie det Ord i Almindelighed, at jeg har erklæret
mig for et Eetkammer, omtrent ligesom det af den 7de Kjøbenhavnske
Rigsdagsmand (Larsen) foreslaaede, fordi deri skulde et passende An-
tal af Medlemmerne vælges af de forskjelligee Virksomheders Classe;
men skulde et Landsthing være nødvendigt som Styrke for Konge-
magten, og vilde Sammensætningen af Landsthinget blive saadan, at
den betryggede mod Vilkaarlighed mod vigtige Interesser — og den
høitagtede Indenrigsminister har anbefalet, at ⅓ af dets Medlemmer
valgtes af Kjøbenhavn og Kjøbstæberne —, saa er jeg ei utilbøielig til
at stemme for 2 Kamre.

F. Jespersen: Med Hensyn til, at den sidste Taler yttrede,
at han ønskede Valgrettens Udvidelse til Tjenestefolk og Almisselem-

mer, men at han vilde have den begrænbset ved en aarlig Skat
af 5 Rbdlr., vil jeg tillade mig at spørge, om han kjender nogen
Tjenestekarl eller noget Allmisselem i Danmark, der i det sidste Aar
har erlagt 5 Rbdlr. i Skat

Brinck-Seidelin: Jeg troer, at hvad jeg yttrede, maatte
forstaaes saaledes som jeg meente det, at den Tjenestekarl, som i det
sidste Aar, der gik forud for det, hvori Valghandlingen foretoges,
havde erlagt 5 Rbdlr., skulde ikke negtes Valgret; det stod altsaa til
ham, om han vilde gjøre dette-Dffer til Staten og Communen af
Disfe 5 Rbdlr., og det troede jeg, han vvirkelig vilde gjøre, dersom det
interesserede ham at udøve Valgretten, og hvad Almisselemmer angik,
fremsatte jeg det som min Mening, at Minoriteten ikke havde Ret,
naar den vildepaavife en Sømmelighedsfølelse som den, der skulde ude-
lukke Almisselemmer.

Tage Miiller: Det er sagt her i Salen, at det maatte være
enhver Rigsdagsmand af Vigtighed at udtale sin Mening om det nu
foreliggende Punkt, som vel kan saldes en Hjørnesteen i Forfatnin-
gen; jeg erkjender Sandheden deraf og har selv følt denne Trang,
men naar man ogsaa føler, at Eens Indsigt endnu er ikke noksom
fast, noksom moden, da gjør man formodentlig rigtigere i at høre
end at tale, og jeg veed, at jeg med al den Opmærksomhed, der har
været mig mulig, har søgt at følge den frem- og tilbageskridende
Discussion for at vinde fastere Resultat end det, som jeg dog tør
sige at være kommen til. Naar jeg desuagtet nu har tilladt mig at
udbede mig Ordet, saa er det ingenlunde, fordi jeg kunde sige noget
Nyt, men fordi jeg har Grund til at ønjfe at afgive en Erklæring,
som vel ikke kan være aj Vigtighed for Forsamlingen, men som dog
forsaavidt er af Vigtighed for mig selv, at det ikke skulbe syneø,
som om jeg ikke offentlig vilde være min Slnffuelse befjenbt, jeg vilde
da svige min Pligt, om jeg ikke frit ud erklærede, at den almindelige
Valgret, og tildeels med den Indskrænkning, som Lovudkastet har
givet den, og hvortil den ærede Minoritet, hvis Forslag nu nærmeft
foreligger, væsentlig har fluttet sig, ingenlunde forekommer mig at
være uden Betænkelighed; naturligviis skal jeg ikke her gjentage hvad
der fra Mænd, hvis Stemme har en større Vægt end min, grundigen
er fremsat, og hvorledes derved, naar Valgretten alene bestemmes
efter Folkeantal, Magten kan gives i de Borgeres Hæner, som ikke
have Indsigt nok til at fjende, hvad der er Statens Tarv i det Hele
gavnligft, eller hvad der fremmer dens hoiere Interesser, og at den
især tan blive farlig ved Paavirkning udvortesfra, hvorved jeg
dog ingenlunde overseer, at Paavirkningen udvortesfra ogsaa kan
være ligefaavel og bør være ligesaavel rettelig veiledende som den
kan være og vel ogsaa ofte vil blive viloledende; jeg troer
at have en saa levende Retfærdighedsfølelse, at Hensyn til denne
Betænkelighed ingenlunde skulde have havt nogen Bægtægt hos mig,
hvis Retfærdigheden dvirkelig krævede den almindelige Valgret, men
dette indseer jeg ikke; Ligelighed??principet kræver det ikke, Raturen
har ikke givet Menneskene de samme Evner, thi Menneskene træde
ikke ind i Verden under de samme uddortes Forhold, saa at disse
Evner kunne blive lige uddannede; fee hen til Analogien mellem
Famitielivet, da have heller ikke alle Familiens Medlemmer den
samme Stemmeret i dens vigtigere Anliggender; Retfærdighedsfølelsen
den fræver, at Alle skulle have lige Aogang til ethvert Ralv i Sta-
ten, naar de kunne opfylde de Betingelser, uden hvilke Raldet ikke
rettelig kan røgtes.

(Førtsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Biancø Luno.


342

2157 2158
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 274.
Eet og fiirsindstyvende (85de) Møde.
(Fortsættelse af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)

Tage Miiller (fortsat): Betingelserne ere her paa den ene Side
god Villie, paa den anden Side fornøden Dygtighed; at ville indskrænke
den gode Villie mere til een Classe af Samfundets Borgere end til en
anden, vilde være en Absurditet, men den Classe, som lever under
det strengeste legemlige Arbeide, kan have samme naturlige Evner,
kan have den samme sunde Sands, hvis Værd virkelig ikke skal un-
dervurderes, men den har ikke Leilighed til at erhverve den samme
Dygtighed, den samme Alandsdannelse og de samme Dstgter, paa
hvilke der bør sees, naar talen er om Dygtighed, ligesaalidt som
denne maa ansees at bestaae i Lærdom og Politur, men kun i en
vis Grad af høiere Uddannelse, der ei kan erhverdes af Alle. Det
vilde være tungt, om denne Anskuelse skulde udsætte Nogen for Mis-
tanke, om at interessere sig mindre for Almuesmanden. Det maa
bemærkes, at, var der en Indskrænkning i det Heles Interesse, saa
var den ogsaa i den Enkeltes Interesse, og den Anke, jeg ei frygter
for i min lange Embedtid, er, at jeg ei har sogt at forsvare de
Laverestaaendes Ret, ikke taget mig af deres legemlige og aandelige
Tarv og Trang.

Paa den anden Side negtes det ikke, at Ideen og Valgret i
saa vid en Udstrækning som muligt er en skjon Idee, der bør haves
til Maal. Ogsaa i denne Henseende bør der arbeides paa den sande
Oplysnings Udbredelse. Det kan ikke negtes, at den danske Nationa-
litetsfølelse herved vil saae et Dpsving, der bor eftertragtes. Det bør
tages i Betragtning, at den politiske Frihjed er kommen til os ad en
rolig Vei, og at det danske Folk er ogsaa et roligt og besinsigt
Folk, uden at man derfor bor glemme, at Yderlighederne let kunne
berøre hinanden, eller overgive itg til altfor sangvinske Forhaabninger.
Det negtes ikke, at skjøndt Sporgmaalet maa ansees som et aabent
Spørgemaal, saa er det dog af Pigtighed, at det danske Folk alle-
rede har benyttet, dog kun i en dis Grad og til et bestemt Øiemed,
en mere uddidet Stemmeret, og især at Rongen har tilbudt en saa-
dan udvidet Stemmeret i det forelagte Lovudkast. Jeg troer, at
man oftere har overseet, at de Indskrænkninger, Lovudkastet giør i
Udøvelsen af den almindelige Stemmeret, ei ere saa ubetydelige, som
de ikke sielden antages. Men jeg finder, at Begrebet om privat Tjenestefor-
hold er et vaklende Begreb, at egen Huusstand under dette forhold er et
meget problematifk Rjendetegn paa storre Uafyængighed, og at Bestemmel-
sen om 30 Aars Alderen ligeoverfor den ellers fuldmyndige Alder vil lede
til mange Inconvenientser. At sætte en lav Census, saaledes som
foreslaaet, istedetfor disse Bestemmelser har derfor tiltalt mig. At
man ei kan maale Dygtigheven efter nogensomhelst materiel Maale-
stok, er vel aldeles vist. Men jeg har ikke kunnet overbevise mig om,
at deri slet ingen Betryggelse gives for en storre Uafhængighed, og
at man til alle Tiver paa de fleste Steder har antaget og antager
dette, er for mig af ikke liven Bægtægt. At den bredeste Basts for
Valgretten lettere og uden Fare kunde indrømmes, naar Valgene
til Folkethinget skete indirecte, er for mig indkysende. Hvad den saa
høitagtede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted), har
fremsat derom offentlig, og de Grunde, hvormed den ærede Rigsdags-
mand for Holbek Amts 4de District (N. F. Jespersen) har motiveret sit
Forbeholde af et Ændringsforslag i denne Henseende, har jeg ei hørt
modbeviist, saa liden Samklang jeg and troer, at det vil finde her i
Salen. Jo bredere Valgbasts gjøres til Folkethinget, jo vigtigere fore-

kommer det mig, at Tokammersystemet gjennemføres, da jeg ellers gierne i
det væsentlige havde fluttet mig til 2det Minoritetsforslag. Jeg skal
ikke tillade mig at gjentage hvad herom er sagt baade i og udenfor
Salen, men blot tilfoie, at det ikke er den erecutive Magt alene, som
herved styrkes, naar den er i Fare for at ligge under for Øjeblikkets
Bevægelser, men at ogsaa Frihedn styrkes ved Dvergreb af den execu-
tive Magt, naar begge Ramre ere enige, og at Majoriteten i Folke-
thinget bliver beskednere, Minoriteten der styrket ved Blikket henvendt
til Sagens mulige Uofald i det andet Rammer. Men kraftigt maa
da Landsthinget være, saa at den ene Skaal paa Bægtægten kan opvie
den anden, uden at det glemmes, at de ere Skaaler paa samme
Vægt. Efter hvad der nylig er udtalt om Landsthinget i det heie
Ministerium, hvortil der visselig behøves moden Dverveielse, og med
Hensyn til den ringe Indstgt i denne Sag, jeg heller ikke skal negte
at være i Besiddelse af, tør jeg for Øjeblikket om dets Sammensæt-
ning ikke videre tillade mig nogen Yttring. Altsaa tilstaaer jeg, at
mit godfæste i denne Sag er endnu meget vaklende, og jeg troer, at
det gaaer Flere af de ærede Medlemmer ligesaa. Det skal være mig
meget kjært, om den store Mængde af de gorslag, som ere fremførte
og endnu ville blive fremførte, kunne bringes under saa Hovedan-
skuelser. Men paa mit nærværende Standpunkt er jeg meget tilbøie-
lig til at slutte mig til de Saa, som mene, at Valglovens Hovedbc-
stemmelse endnu ei bør optages som en Grundlovsbestemmelse, og at
en provisorifk Bestemmelse er det Rigtige. Det forekommer mig meget
betænkeligt og ikke i sin Droven, herom at optage en Bestemmelse i
Grundloven, saalænge vore flesvigske Brodres Stemme ikke er hørt.

Barfod: Jeg er ingenlunde nogen Elsker af Tokammersyste-
met, saaledes som den sidste ærede Taler. Jeg skal imidlertid ikke
udtale mig nærmere herom, men lade det beroe ved at erklæere, at,
skulle di endetig have et Tokammer, et Landsthing, da vil der for
mit Bedfommende kun kunne være Valg imellem Udkastets Lands-
thing og det af den ærede 24de kongevalgte Rigsdagsmand (Scave-
nius) forestaaede, hvilke jeg begge maa foretrække for samtlige de
andre Forslag, og da ogsaa for det Landsthing, der vilde fremgaae
af den Meddelelse, vi nys modtog af det høitærede Ministerium, —
hvis jeg ellers har kunnet opfatte denne Meddelelse rigtig.

Naar jeg mindes, at over de 7 Paragrapher, med hvilke vi nu
i fjorten Dage have beskjæftiget os, have — foruden Ministeriet — alle-
rede 80 forsfjellige Rigsdagsmænd, mig selv iberegnet, udtalt sig gien-
nem 152 Foredrag, vil man vvistnok finde det rimeligt, at jeg ikke
kan have nogen stor Opfordring til at gjøre det 153de Foredrag
synderligt længere end absolut nødvendigt; og jeg skal da ogsaa nær-
mest indskrænke mig til at antyde de Ændringsforslag, som jeg forbe-
holder mig Ret til at stille ved den endelige Behandling.

Til § 31 indstiller jeg, at 30 Alars Alderen for de Valgberetti-
gede nedsættes til 25 Aars-Aloeren. Foruden hvad der alleredeee her-
for er anført, skal jeg endnu henlede Opmærksomheden paa to Om-
stændigheder, som begge synes mig at tilraade dette. Den første, paa
hvilken jeg dog lægger mindre Bægtægt, er den, at i den saakalote For-
fatningslov, som Oprorernes Landdag har givet ogsaa Slesvig, er
Aldersgrændsen bestemt til 25 Aar, og naar vi nu vedtoge 25 Aars
Alderen i nærværende Lov, som det baade er vort Haab og vor Paa-
stand tillige skal gjælde for Slesvig, vilde altsaa ven fattede Beslut-
ning stemme med det, som for Øjeblikket faktist er det Bestaaende i
Slesvig. Herpaa lægger jeg, som sagt, dog mindre Vægt; men væ-
sentligere forekommer den Omstændighed mig, at Fuldmyndigheden i
Slesvig, som bekjendt, indtræder med det 21de Aar, og hvis vi nu


343

2159 2160
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

valgte 30 Aars-Alderen som Aldersgrændse, skulde i Slesvig altsaa
manden være fuldmyndig i fulde 9 Aar, inden han opnaaede den
fulde politiske Myndighed.

Dernæst skal jeg indstille, at § 31 a udgaaer.

Ligeledes at § 31 b udgaaer, eller at døg i det Mindste Or-
dene „eller har nydt" og „som ikke enten" o. s. v. udgaae. Navnlig
kan jeg paa ingen Maade forlige det med den ærede 6te Minoritets Hu-
manitetsfølelse, at den i sin Indstilling ikke engang har kunnet lade
Ordene „enten eftergiven eller" blive staaende.
Endvidere at § 31 c og d udgaae.

Til § 32 skal jeg indstille, at Valgbarhedsalderen til Lands-
thinget nedsættes fra 40 til 25 Aar. Jeg maa tilstaae, at jeg begri-
ber ikke, hvorledes Bestemmelsen om de 40 Aar kunde vedtages af et
Ministerium, der selv i sin Midte talte 3 Medlemmer paa under 40
Aar, hvilke dog vel, hvis de ellers i nogen Maade være de Stillin-
ger voxne, som de beklædte, maatte tillige være særlig skikkede til at
være Medlemmer af Landsthinget, hvilket de dog efter deres eget Lov-
udkast ikke vilde kunne blive. Ogsaa det nærværende Ministerium
har i sin Midte en Mand paa under 40 Aar.

Til § 33 indstiller jeg, at den Valgbare til landsthinget ikke
med Nødvendighed skal være bosiddende i det Amt, den Valgkreds,
som vælger ham; og endvidere, at der til Landsthinget, ligesom til
Folkethinget, kun kan stemmes paa saadanne Candidater, som selv have
stillet sig, vel ikke fremstillet sig saaledes som ved de offentlige og al-
mindelige Valg til Folkethinget — thi dette vilde i disse større Valg-
kredse vanskeligere lade sig giøre —, men dog stillet sig, ved forud at
have erklæret sig villige til at modtage de paa dem muligt faldende
Valg.

Til § 35, at Medlemmerne til Folkethinget vælges paa 3 Aar,
og at Candidaten afgaaer aarlig, samt at Medlemmerne til Lands-
thinget vælges paa 6 Aar, og at ligeledes her Trediedelen afgaaer
hvert andet Aar.

Til § 36, at Medlemmerne af Landsthinget ligesaa fuldt er-
holde et dagligt Vederlag, som Medlemmerne af Folkethinget.

Da den ærede Rigsdagsmand for kjøbenhavns 40e Valgkreds
(Algreen-Ussing), for en Tid siden forudsagde „at der vilde vise sig
lige saamange forskjelligee Meninger her i Salen om Repræsentations-
maaden, som der havde viist sig i Comiteen", og da han nu ifor-
gaars gjorde opmærksom paa, hvorledes denne Forudsigelse paa et
Haar var gaaen i Opfyldelse, kan jeg ikke negte, at jeg høilig for-
bausedes over en saadan Forudseenhed, en saadan Spaadomsgave,
forbausedes, indtil en anden Rigsdagsmand, et godt Hoved, gjorde
mig opmærksom paa, at det dog ikke havde været saa farligt at spaae
paa den Maade, siden hele Comiteen med alle dens forskjelligee Me-
ninger var fulgt med herind i Salen. Jeg kunde nu ogsaa have
Lyst til at komme med en Forudsigelse, skjøndt jeg dog derfor ikke vil
gjælde for Spaamand, men ganske ærlig tilstaae, at min Forudsigelse
grunder sig paa en gjentagen og omhyggelig statistisk Beregning over
samtlige Rigsdagens Medlemmer. Jeg vil da forudsige, at vi slet
ikke behøve yderligere at afhandle Spørgsmaalet om almindelig Valg-
ret — i det mindste behove v i det ikke, som ville den — thi der er alle-
rede i det mindste 85 Rigsdagsmænd, som ere afgjorte stemte for at-
mindelige directe Valg, saa at disses Fjender dog ikke ville kunne
fraviste os i det mindste den almindelige Valgret, som indholdes i
Udkastet. Som en Følgeheraf skal jeg naturligviis ikke videre
udtale mig om et Spørgsmaal, der alleredeee waa betragtes som af-
gjort.

Jeg skal endnu kun tilføie, at samtlige mine nys antydede Æn-
dringsforslag kun maae betragtes som betingede, idet mit Hoved-
forslag til nærværende Afsnit endnu, som tidligere antydet, er det sam-
me, det nemlig, at §§ 30—32 sammensmeltes til en eneste Paragraph,
saalydende: „Rigsdagen bestaaer af eet Thing; valgbar og valgbe-
rettigt hertil er enhver fuldmyndig pletfri dansk Mand. "

Tobiesen: Skjøndt den foregaaende Taler har gjort sig den
Uleilighed at optælle, hvor mange Foredrag der ere holdte i denne
Sag, skal jeg dog tillade mig, som den, der ikke har spildt Forsam-
lingens Tid med mange Taler, at fremkomme i denne vigtige Sag
med min Mening om, hvorledes Sagen stiller sig for mig. Det

havde altid før været mit Haab, at naar Frihedens Sol engang op-
randt over Danmark, da vilde Repræsentationen, i Betragtning af
Landets Størrelse og Folkets Charakteer, kunne samles i eet Kam-
mer, hvilket jeg anseer for det Simpleste og Naturligste — derved
vilde enhver Skillevæg af Standsforskjel være nedbrudt —, og Med-
lemmerne vilde komme til at møde Ansigt til Ansigt, de forskjelligee
Meninger udtales og brydes, og Sandheden derved bedst trænge
igjennem; men dette Haab om en Repræsentation i et Eetkammer
synes ikke at ville blive opfyldt, og jeg har heller ikke troet at være
istand til at slutte mig til noget af de tvende Minoritetsvota, som
anbefale Eekammer. Forhold og Omstændighederne i vort Fædre-
land have i det svundne Aar saare meget forandret sig, og disse
kræve visseligen, at vi see os vel om, førend vi lægge Forfatningens
Hjørnesteen, at vi agte paa Historiens og Erfaringens Vidnesbyrd;
og det er ved at agte paa disse, at jeg er bleven overbeviist om, at,
skal den Bygning vi opføre, hvile paa en fast Grundvold, da maa
Repræsentationen være deelt i to Kamre. Med Hensyn til Valgret
og Valgbarhed til de to Kamre kan jeg nærmest slutte mig til det
6te Minoritetsvotum og Udkastet; thi skjøndt jeg ingenlunde tør til-
træde dette i dets Heelhed, saa troer jeg dog, at det slaaer ind paa
den eneste ertte Vei, ad hvilken der kan tilveiebringes en Repræsen-
tation i begge Kamre, der baade er folkelig og tillige med nogle
Modificatoner giver Staten den Garanti for en rolig Udvikling af
alle Samfundsforhold, som begøves. Valgret til Folkethinget mener
jeg kun bor staae aaben for hver fuldmyndig pletfri Mand, der ikke
har nydt eller nyder Understøttelse af Fattigvæsenet; thi i dette Thing
bør Folkets Stemme hores; der skal den bevægelige og foranderlige
og let omskiftende Folkestemme fuldstændig komme til at lyde, og jeg
mener, at den større eller mindre formue, den Enkelte besidder, ikke
bør komme i Betragtning. Vel anseer jeg ikke denne almindelige
Valgret for en umistelig Menneske- eller Borgerret, der qua saadan
bør tilkomme Enhver, ei heller kan jeg give dem Bifald, der ville
ansee den almindlige Valgret som en Erobring af 1848, eller at
denne Ret er præjudiceret ved Valgloven af 7de Juli f. A., som den
nærværende Forsamling ikke kunde indskrænke, hvis den fandt det
hensigtsmæsstgt og nødvendigt; men jeg troer, at det hverken er
hensigtsmæssigt eller klogt, nu at ville betage en ikke liden Deel af
vore fattigere Medborgere denne Ret, ikke hensigtsmæssigt, da jeg er af
den Formening, at Valgene desuagtet ikke ville falde gunstigere ud,
og ikke klogt, da der netop derved vilde blive givet Agitationen et mæg-
tigt Vaaben ihænde, som den ikke vilde lade ubenyttet.

Ved den i 3die Minoritetsvotum Foreslaaede Indskrænkning vil
vel næsten Halvdelen af Landets Borgere betages den Valgret, de
alt have udøvet; det var et stort Antal, saavidt jeg erindrer, 86000;
men dersom det maatte ansees klogt og Staten gavnligt, at det skete,
vilde jeg ikke tage i Betænkning dertil at give min Stemme, da
jeg ingen Fare frygter, og ikke føler mig eller er bunden,
ligesaalidt som affordret noget Løfte i denne Henseende; men
jeg troer, at hvis den nye Statsforfatning skal vinde Sympathi
i Folket og blive stærk, da maa den vække det hele Folks Deeltagelse
og Kjærlighed, og bære Præget af den borgerlige Lighed, vi ønske at
gjennemføre, og dette kan kun skee, naar hver fuldmyndig Mand deel-
tager i Valget af Repræsentationen. Men saavist som jeg anseer det
uklogt at ville indskrænke Valgretten til Folkethinget, saavist anseer
jeg det aldeles nødvendigt, at Valgretten til Landsthinget indskrænkes
inden saare snevre Grændser; dette troer jeg ogsaa er Udkastets Me-
ning, naar det foreslaaer, at Landsthingets Medlemmer intet Veder-
lag skulle nyde. Men eftersom Formuesforholdene ere her i Landet,
maa jeg meget befrygte, at denne indirecte Census vil udelukke en
talrig Deel af de Mænd, Landet helst maatte see tage Sæde i dette
Kammer, og jeg skal derfor tillade mig at foreslaae denne indirecte
Census ombyttet med en directe, navnlig en Valgretsceusus, der idet-
mindste kan ansættes til 100 Rbd., eller en aarlig Indtægt af
800—1000 Rbd. At de sex Medlemmer af Udvalget ere tilbøielige
til at gaae ind paa en saadan Forandring, tor jeg ansee sandsynligt,
eller idetmindste ikke usandsynligt, da de i deres Motivering udtrykke-
lig udtale, at de, for det Tilfældee, at denne indirecte Census skulde
have den almindelige Mening imod sig, ville ansee det nødvendigt, at


344

2161 2162
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

den afløses af en anden, som kunde yde en lignende Betryggelse; og
i saa Fald mene Nogle, at en saadan naturligt vilde være at søge i
den ligefremme Bestemmelse af en ikke ringe Valgbarhedscensus,
Andre derimod vilde være tilbøielige til at foreslaae en Valgrets-
census til Landsthinget, som da maatte ansættes noget høiere end
den ovenfor ved Folkethinget nævnte særdeles lave Census. Skulde
dette Forslag vinde Indgang i Forsamlingen, da er det jo en Selv-
følge, at Valgmaaden til Landsthinget maa forandres og Valgene
foretages enten amts- eller stistsviis paa samme Maade, som hidtil
fandt Sted ved Stændervalg.

Sluttelig skal jeg kun tillabe mig at tilføie, at jeg staaer i Sam-
klang med de ærede Talere, der have yttret sig for, at et mingre An-
tal Medlemmer til Folkethinget, end det i Udkastet foreslaaede, vilde
være hensigtsmæssigt.

Schurmann: Comiteens Medlemmer have maaskee vvistnok
nogen Opfordring til under denne almindelige Discussion at holde
sig noget tilbage, og jeg for mit personlige Vedkommende skulde heller
ikke have kundet mig opfordret til at tage Ordet ved det foreliggende
Minoritetsvotum, idet jeg i saa Henseende kan henholde mig deels
til den Betænkning, hvori jeg har deeltaget, deels til det Foredrag,
hvormed den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns Amts 1 ste Di-
strict (Hall) aabnede Forhandlingerne iaften. Det er kun tildeels
med Hensyn til nogle Yttringer, der ere fremkomne under Forhand-
lingerne iaften, at jeg skal tillade mig et Par Ord, og dertil maaskee
i alt Fald knytte en Betragtning af mere almindelig Natur. For-
saavidt som jeg navnlig skal komme tilbage til Yttringer, som ogsaa,
under de andre Minoritetsvota’s Behandling, ligesom nu paany, ere
fremkomne med Hensyn til den i Regjeringens Udkast foreslaaede
og ogsaa af nærværende Minoritet optagne Bestemmelse, an-
gaaende 30 Aars Alderen som Grændse for Valgret, da skal jeg
kun gjentage, hvad der fra en anden Side alleredeee tidligere
er gjort gjældende, nemlig at man, hvad man saa end vil dømme
om denne Bestemmelse, dog maa indrømme, at den i sit Væsen er al-
deles folkelig, idet Vedkommendes Kaar og Stilling i Verden ikke i
nogen Henseende giver den Ene et Fortrin fremfor den Anden; og
denne Betragtning forekommer mig at være aldeles afgjærende, naar
man har Valget mellem en Bestemmelse af denne Natur og den,
som fra den modsatte Side er foreslaaet, som vil indskrænke Valgret-
ten ved en, om end kun lav, Census. Hvad dernæst angaaer Spørgs-
maalet om Negtelse af Diæter til Landsthingets Medlemmer, da skal
jeg i Almindelighed bemærke, at dette jo ganske vist og upaatvivlelig
er at betragte som en temmelig høi Census for Valgbarheden. Jeg
skjønner, at denne Bestemmelse vil kunne sees fra den Side, at den
kun tager sig ud som en Hindring, der vanskeliggjør Valget af dette
Things Medlemmer, og at den maaskee endog kan synes at indbyde
til at omgaae den og saaledes gjøre dens Hensigt til Intet. Men
Jeg troer ogsaa, at den kan betragtes fra en anden og sinukkere Side,
saaledes at man søger den Betydning deri, at det forudsættes, at
Landsthinget i Reglen bliver besat med saadanne Mænd, der med
Evne forene Villie til at gjøre Opoffrelser for Fædrelandet, der ved
Siden af en gunstig og derfor tildeels friere Livsstilling have det pa-
triotiske Sind, der ikke nærmest spørger om sit Eget, men ere rede til
at hengive Noget deraf, naar de tør mene, dermed at kunne bidrage
til at fremme Fædrelandets Tarv. Det forekommer mig ialtfald, at
denne Betragtningsmaade af den her mohandlede Bestemmelse er fuldt
saa berettiget som den første, og jeg skal forøvrigt kun henholde mig
til hvad der i Comiteens Betænkning herom er dagt, at man dog
paa ingen Maade kan antage, at det skulde blive Sædvane, at om-
gaae denne Bestemmelse, stjøndt det vvistnok er muligt, ligesim det er
muligt at gjøre Misbrug af enhver Lovbestemmelse. Jeg skal an-
gaaende dette Punkt for mit personlige Vedkommende endnu tilføie,
at dersom denne Bestemmelse i Udkastet og i dette Minoritetsvotum i
sin Tid ikke maatte vinde Pluralitet, da hører jeg til dem, der i saa
Fald ville stemme for en temmelig høi Valgbarhedscensus til Lands-
thinget. Endnu skal jeg kun, hvad det foreliggende Minoritetsvotum
specielt angaaer, omtale, hvad der under Afsnittet om Valgmaaden
er bleven yttret, forsaavidt Comiteens Minoritet ogsaa derunder har
omtalt Valgenes Almindelighed, i Modsætning til, at de skulde fore-

tages i særskilte Valgclasser. Jeg hørte under en af de foregaaende
Dages Discussion et æret Medlem yttre, at man skulde betragte og
afgjøre det hele Spørgsmaal fra Statens Standpunkt og ikke fra
Individerrnes, og han gjorde, om jeg ikke erindrer feil, deraf den An-
vendelse, at man derfor just skyldte de enkelte Classer og de enkelte
Interesser at lade dem komme til særlig at udøve deres Indflydelse paa
Repræsentationen, og at Staten netop paa den Maade skulde give en Ga-
ranti for disse Interessers Varetagelse. Den Sætning, hvorfra det ærede
Medlem gik ud, kan jeg ganske tiltræde, men jeg maa tilstaae, at det just er
den Betragtning, som væsentligen har ledet mig til at erklære mig mod
Classe- eller Interessevalg og at holde paa Bestemmelsen og Valgenes Al-
mindelighed. Det er aabenbart, at just naar man betragter Tingen fra et
almindeligt Standpunkt, og ikke fra de Enkeltes, fra Statens og ikke
fra Individerrnes, da just kommer man til at sige, at alle de sær-
lige Interesser, som jo Samfundet tilvisse indbefatter, de skulle
just varetages af Statens hale Repræsentation, og jeg troer ikke, at
der i Vvirkeligheden kan være nogen Tvivl om, at man vil finde, at
alle disse Interesser ogsaa bedst ere tjente med at blive varetagne
netop paa denne Maade. Hvis man ved særlige Valg sætter endeel
Repræsentanter ind i en stor Forsamling, saa er det aldeles natur-
ligt, hvad der udentvivl ogsaa stadfæstes af Erfaring, at de komme
til at tage sig ud som de, der skulle passe paa deres Eget, skulie
varetage alene deres særlige Interesser, og at de just af denne
Grund let kunne blive betragtede med skjæve Blikke, med en vis Mis-
tro af de Øvrige; men dette er jo aabenbart skadeligt for de Inter-
esser, som disse Mænd skulle repræsentere; det kan just gjøre, at de
vanskeligere kunne blive iagttagne, end hvis hele Repræsentationen
faaer at føle, at den bærer ogsaa det Ansvar, og at den paa hele
Samfundets Vegne har den Pligt at iagttage saavel den ene som
den anden Interesses Tarv. Der kan ikke være Spørgsmaal om,
at jo slige Interesser vvirkelig ere tilstede og at de bør varetages.
Der er kun Spørgsmaal om, hvorledes dette kan skee paa bedste
Maade, og jeg for min Deel er ikke istand til at indsee, at de bedre
skulle varetages derved, at de ere særlig repræsenterede af en Minori-
tet i en stor Forsamling, end ved at de ere betroede til det hele
Folks Repræsentanter, der ikke kunne undgaae at føle Vægten af det
Ansvar, som derved er lagt paa dem. Jeg troer, at der om dette
særlige Forhold gjælder, hvad der gjælder i Almindelighed, at man vist
aldrig tager feil, naar man med Tillid og Uforbeholdeenhed betroer
sig til Folket i det Hele. Jeg behøver forøvrigt ikke at tilføie, at
jeg herved nærmest har havt de Interesser for Øie, som tidligere her
ere omtalte, og som for største Delen repræsenteres af Landets Kjøb-
stæder, hvorved jeg altsaa nærmest tænker ikke blot paa disses i
mange Henseender eiendommelige Gorhold, hvortil der altid bor tages
billigt og retfærdigt Hensyn, men navnlig paa Handelens, Skibs-
fartens, Haandværkets og Industriens Interesser, hvilke tilvisse jo
ere at betragte, ikke blot som de enkelte Samfundsclassers men som
det hele Samfunds Interesser.

Endnu maa det være mig tilladt, at tilføie en almindelig Be-
tragtning. Det er, ogsaa nnder Discussionen iaften, bleven omtalt,
at den almindelige Stemmeret, om man vil kalde den saa, om hvis
Indførelse der nu er Tale, er forbunden med ikke ringe mulige
Farer for vort Fædreland. Jeg vil derom kun i Almindelighed be-
mærke, at man dog visselig ved denne Sag maa tage sig vel iagt
for altformeget at fæste Blikket paa det nærværende Øjebliks
Tilstande; det er bekjendt, at man just af den Grund kommer til
at betragte den almindelige Stemmeret med Fryat. Man henviser
nemlig til den Bevægelse, den Agitation, som for endeel just nu
finder Sted i en Deel af Landet, og man frygter for, at denne kun
er et Forspil for hvad den nærmeste Fremtid vil bringe. Jeg mener
derom, at der i Almindelighed ikke kan være Tvivl om, at fra det
Øjeblik af, at den constitutionelle Forfatning indføres her i Landet,
saa maae vi være beredte paa, at det i denne Henseende gaaer ander-
ledes til end hidtil. Man kan søge mange Goder ved den politiske
Friheds Indførelse i Landet, men Ro og Mag, det er ialtfald ikke
det, der kan vise sig som den rimelige Frugt; man maa være belavet
paa Arbeide og Kamp, paa Anstrengelse, og, om man vil, paa Agita-
tion, den er uadskillig fra det politiske Liv. Forsaavidt man mener,


345

2163 2164
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 30—36.

at Agitationen skal have taget en mindre heldig Retning, nu vel,
saa er dog det et simpelt Middel: at agitere imod, at modarbeide hvad
man anseer for slet, og fortrøste sig til, at Sandhed og Ret dog trænge
igjennem tilsidst. Anderledes er det ikke gaaet og anderledes vil det ikke
gaae i et Land med nogenlunde politisk fri Udvikling. Jeg troer saaledes
ikke, at dette Moment kan være af nogen særdeles foruroligende Betyd-
ning. Dernæst troer jeg ogsaa, at man i en anden Henseende for-
meget fæster Øiet paa den nærværende Tilstand, idet man frimhæver,
at de lavere Classer, som de kaldes, hos os, at Almuen saavel i
Kjøbstæderne som paa Landet staaer paa et lavt Trin af politisk Udvikling,
at den mangler politisk Indsigt og Selvstændighed, at den mangler politisk
Interesse, idet dens Gynskreds er meget snever, hvilket naturligen
kommer deraf, at den er henviist til, v. d sit daglige Arbeide at for-
skaffe sig de første Fornødenheder, og derfor ikke i Reglen ken hæve
sit Blik udover den private Stilling til det Almindelige. I Forbin-
delse hermed har man gjort opmærtsom paa, at der er visse Charak-
teertræk, som stærkt og fremtrædende komme til Syne hos vor Land-
almue; man har nævnt Mistænksomhed og i Forbindelse dermed en
vis Lettroenhed i andre Henseender, som gjør, at den f. Ex. lettere
henvender sig til Qvaksalvere, Vinkelskrivere, politiske Charlataner
end til vvirkelig dannede og ophyste Mænd. Hvad nu denne Skildring
angaaer, troer jeg rigtignok, at den med hensyn til det Faktiske er
væsentlig sand; men jeg skal dog bemærke, at forsaavidt man anker
over, at Almuen hos os mangler politisk Indsigt og Modenhed, saa
er dette slet ikke Andet eller Mere, end hvad vi alle forholosviis maae
sige om os selv; det gjælder upaatvivlelig i vort Land om alle Stæn-
der i det Hele, at de fortiden staae paa et forholdsviis lavt Trin af
politisk Udvikling. Det forekommer mig imiolertid, at Trøsten ligger
meget nær; thi man kan sige: hvorledes kan det være anderledes?
Politisk Dannelse og Selvstændighed, politisk Interesse, statsborgerlig
Bevidsthed, alt dette Kommer ikke frem uden gjennem Brugen og
Udøvelsen af Politiske Rettigheder. Dette er Noget, som jeg derfor i
denne Forbindelse troer, man dør lægge stor Vægt paa, at det Nye,
som nu skal komme frem hos os, det er ikke blot det Gode i Øiedlik-
ket og i og for sig, men det har den Betydning, at det er Betingel-
sen for Folkets politiske Opdragelse, om jeg saa maa sige, for Fol-
kets fremtidige Udvikling til at blive et Filk, ikke blot i national, men
ogsaa i politisk Forstand, og denne Side af det politiske Liv er ikke
den, der har den mindste Vægt. Hvad dernæst særlig angaaer det,
som man har yttret om Almuens Mistænksomhed og andre dermed
sammenhængende Egenskaber, da troer jeg ogsaa, at de, som kjende
noget til de faktiske Forhold, ville indrømme Rigtigheden af denne
Bemærkning; den er ogsaa her bekræftet fra en Side, der maa be-
styrke Formodningen om dens Rigtighed, men det forekommer mig,
at det er saa langt fra, at der deri ligger nogen Indvending mod det,
som man kalder almindelig Stemmeret, at der tvertimod ligger en
stærk Opfordring til, jo for jo hellere at indføre den. Hvoraf kommer
det, at en saadan Mistænksomhed faktisk er tilstede hos vor Almue?
Man kunde maaskee anvende derpaa det gamle Mundhelds Ord:
„Det er dem ikke i Kjodet baaret, men i Klæderne skaaret. " Jeg
mener derved det: det er ikke fordi de have et særeget Naturel, ikke
fordi de i den Henseende fodes med andre naturlige Egenskaber end andre
Samfundsclasser, men det er ligefrem en Virkning af Forholdenes Magt;
det er en Eftervirkning fra den Tid, da Størstedelen af vor Almue befandt
sig i en fortrykt og tilsidesat Stilling, en Tid, som jo rigtignok nu ligger,
Gud skee Lov! et godt Stykke tilbage, men som dog ikke er saa alde-
les udsletter i Erindringen eller med Hensyn til dens Eftervirknin-
ger, at jo disse endnu kunne spores. Saa sandt som den egentlige
Grund ligger deri, saa sandt maa man ogsaa erkjende, at dette
Samfundsonde — thi det troer jeg dog, man maa være enig
om at kalde det — det kan ikke udslettes ved et Pennestrog eller ved
en Rigsdagsbeslutning. Vilde man gaae hen til vor Almue og tale til

den mod dens Mistænksomhed og advare den mod denne slemme Ting
og opmuntre den til at vise Tillid imod de andre Samfundsclasser og
Medborgere, hos hvem den ikke har nogen vvirkelig Grund til at
formode onde Hensigter, saa frygter jeg, at man vilde blive mistænkt
i samme Øjeblik, man talte imod Mistænksomhed, og at Almuesman-
den vilde gaae bort og sige ved sig selv: ham skal jeg nok tage mig
iagt for. Nei, der gives kun eet probat Middel til at udrydde et
saadant Onde, det er at kalde det hele Folk til vvirkelig Deelagtighed
i den politiske Frihed, i de statsborgerlige Rettigheders Udøvelse.
Det er et Middel, som ikke vil forfeile sin Virkning, og forsaavidt
siger jeg, at man ogsaa ad denne Vei udentvivl kommer til at ind-
see, at det er paa Tide, at hele Folket kaldes til lige Deelagtighed i
denne Frihed og disse Rettigheder. Endnu skal jeg kun sige, at det
jo i Almindelighed erkjendes, at Folkelivet, det politiske Liv i Folket,
det udvikler sig ikke udaf en enkelt Paragraph i en Grundlov. Man
skal derfor ikke, idet man giver en ny Lovbestemmelse, strax mene, at
man derved gjør en dybt indgribende Virkning paa Folkets vvirkelige
politiske Tilværelse. Man maa ikke lade det ude af Betragtning, at
der i Folket selv er saadanne skjulte Magter tilstede, der ofte holde
igjen der, hvor de enkelte nye Bestemmelser synes at støde for stærki
fremad, og som en saadan i Folket selv værende Magt, der ikke vil
undlade at ove sin Virkning, har man alleredeee før nævnt det danske
Folks Besindighed, og jeg føier dertil dets conservative Tænkemaade
og dets monakiske Traditioner; thi jeg troer vvirkelig, at den Om-
stændighed, at vort Folk igjennem saa lange Tider, som dets Erin-
dring gaaer tilbage, har været forenet under et Kongedømme, at det
er Noget, som har sæstet saa dybe Rødder i Folket, og som saa ganske
er voxet sammen med dets politiske Tænkemaade og Tilværelse, at
det aldrig vil feile, at jo dette vil indvirke dæmpende og modererende
i Fremtiden med Hensyn til de Uregelmæssigheder og den maaskee
altfor fremskyndede Bevægelse, som man ellers kunde befrygte af
den Forandring i vor Forfatning, som man ellers kunde befrygte af
kun denne almindelige Betragtning, jeg vilde tillade mig at tilføie.
Forøvrigt, som sagt, henholder jeg mig, med Hensyn til Sagen i det
Hele, deels til det foreliggende Minoritetsvotum og deels til det Fore-
drag, som i dette Møde er holdt af den ærede Rigsdagsmand for
Kjøbenhavns Amts 1 ste District (hall).

Schiern: Under Forudsætning af Tokammersystemet, og idet jeg
iøvrigt forudsatte, at Fleertallet af denne Forsamling vilde give
Repræsentationen til Folkethinget den videste Udstrækning, havde jeg
ønsket Ordet for at udtale mig med Hensyn til Udkastets og den 6te
Minoritets Landsthing, som en utilfredsstillende Vetryggelse, idet jeg
da derunder tillige vilde have kundet nogen Leilighed til at udtale min
Anskuelse om de nye moralske Garantier overhovedet, hvorpaa Fædre-
landets Fremtid udelukkende synes at ville begrundes. Men efterat
Forsamlingen idag har holdt tvende Møder, og endnu mere efter vort
Ministeriums nye Meddelelse, saavel om Tokammersystemet i Almin-
delighed som om Landsthinget i Særdeleshed, en Meddelelse, hvis
Betydning jeg ei engang formaaede at opfatte tilfulde, foretrækker jeg
for Øjeblikket at renoncere paa mit Forsæt, i alt Fald til Sagens
endelige Behandling. Men jeg troede nu dog ikke at burde forsømme
at efterkomme en Anmodning fra Rigsdagsmanden for Viborg Amts
3die Distrikt (M. P. Bruun), der er fraværende, om at forbeholdee
ham et Amendement i den Retning, at den i § 31 c gjorte Und-
tagelse bortfalder eller i det Mindste indskrænkes til dem, der ere
umyndiggjorte.

Efterat næste Møde var berammet til Mandagen den 26de,
Eftermiddag Kl. 6 — først Spørgsmaalet om Oplæningen af den i
Dagsmødet anmeldte, af Rigsdagsmanden for Maribo Amts 4de
Distrikt (Olesen) indragte Adresse, og derefter Fortsættelse af
Grundlovssagens Behandling —, blev Mødet hævet.

Tryft og forlagt af Kgl. Ho??bogtrykker Vianco Luno.


346

2165 2166
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 275.
Af GrundlovsUdvalget er nu afgivet nedenstaaende
Comiteebetænkning
over
7de Afsnit af Udkast til en Grundlov for Kongeriget Danmark og Slesvig.

Comiteen har herved den Ære at afgive den sidste Deel af sin Be-
tænkning over Udkastet til en Grundlov for Kongeriget Danmark
og Slesvig.

Forsaavidt det ved Rigsforsamlingens Beslutning af 26de f. M. er
vedtaget, at § 2 i Udkastet skal behandles i Forbindelse med de Første 3 Pa-
ragrapher af 7de Afsnit, maa Udvalget henholde sig til sin tidligere
over denne Paragraph afgivne Betænkning og skal blot tilføie, at
dersom Forsamlingen maatte bifalde Udvalgets efterfølgende Indstilling
om, at de nævnte Paragrapher af 7de Afsnit i Forbindelse med
nogle Tillægsparagrapher samles i et særegent Afsnit om de kirkelige
Forhold i Almindelighed, burde saa meget mere § 2 Udkastet
rettest bytte Plads med § 3, da saaledes den samme Orden blev
iagttagen i Udkastets 3 Indledningsparagrapher, som i de følgende
Afsnit er fulgt ved Gjennemførelsen af de nævnte Paragraphers
Grundsætninger.

VII.

Der har i Udvalget ikke været nogen Meningsforskjelligehed i Hen-
seende til det Religionfrihedens Princip, der er udtalt i Ud-
kastets §§ 64—66. Ihvorvel det nemlig vvistnok ogsaa i politisk
Henseende maa betragtes som en Lykke for en Stat, naar der er
Eenhed i Borgernes religiøse Bekjendelse, saa er det dog klart, at Een-
heden kun da i Sandhed er en Lykke, naar den er grundet paa Fri-
hed, og at Staten derfor ikke gjør Ret i — enten i sin egen eller i
en priviligeret Kirkes Interesse — at ville stkkre Eenheden ved Lovens
Tvang, hvorved den ikke kan undgaae at besvære Manges Samvittig-
hed og at krænke en Ret, som for Enhver maa regnes til de helligste
blandt alle. Men naar Grundloven saaledes hævder Religionsfri-
hedens Grundsætning, medføret den en Forandring i den hidtilværende
Statskirkes hele retlige Stilling i Statssamfundet, der paa den ene
Side skænkede denne Kirke Statens høieste Beskjærmelse og Forsorg,
men paa dne anden Side ogsaa gav den øverste Statsmagt en saa-
godtsom uindskrænket Magt og Myndighed over dens indre og ydre Anlig-
gender. Om end derfor den hidtilværende Statskirke i Grundloven kaldes
og i Vvirkeligheden bliver den danske Folkekirke, og om end
Staten just paa Grund deraf maa ansee sig særlig forpligtet
imod den, saa formener Udvalget dog, at det er nødvendigt,
at dens fremtidige Forfatning bliver ordner ved en særegen Kirkelov,
der navnlig maatte gaae ud paa at bestemme Formerne og Grænd-
serne for den Medvirkning, som Kirkesamfundet selv bør have ved
sammes Bestyrelse, saavelsom ved Afgjørelsen af kirkelige Sager, ved
Sidne af den forholdsviis større Myndighed, som Statsmagten for-
øvrigt forudsættes at ville komme til at udøve over denne Kirke
fremfor over de øvrige Religionssamfund i Landet Det ansees derhos
for at være i sin Orden, at en saadan kirkelig Forfatningslov ikke
endeligt vedtages, forinden der er givet Kirken Leilighed til at yttre
sig derom, hvilket formenes hensigtsmæssigst at kunne skee gjennem et
Kirkemøde, bestaaende saavel at geistlige som af ikke„gistlige Med-
limmer, der af Kongen maatte anordnes i dette Øiemed, Udvalget
foreslaaer derfor følgende nye Paragraph:

§ 64.
Folkekirkens Forfatning ordnes ved Lov, efterat Be-
tænkning er afgiven af et af Kongen anordnet Kirke-
møde.

En Minoritet (Christensen og Gleerup) foreslaaer Opta-
gelsen af en ny Paragraph af følgende Indhold:
Ethvert Medlem af Folkekirken kan i alle ministe-
rielle Handlinger henvende sig til hvilken Præst i
denne Kirke, han vil. De nærmere Bestemmelser i
denne Henseende fastsættes ved Lov.

Mod Realiteten af denne Paragraph antager Minoriteten, at man
ikke vil have Noget at indvende, da Friheden udenfor Folkekirken dog i
ethvert Tilfældee gjør en tilsvarende Frihed i Folkekirken nødvendig;
men vi troe heller ikke, der kan gjøres grundede Indsigelser deri-
mod fra Formens Side, da denne § ikke indeholder Bestemmelser
i det Enkelte, som vilde henhøre under det foreslaaede Kirkemødes
Overveielse, men kun udtaler det Frihedsprincip i Almindelighed,
som ønskes overholdt i Folkekirken.

Udvalgets Fleerhed (med 11 Stemmer mod 4) kan ikke tiltræde
dette Forslag, da vi antage det for uhensigtsmæssigt i selve Grund-
loven at optage en saadan enkeltstaaende Regel, der maatte erholde-
sin rette Plads og mogtage de fornødne nærmere Bestemmelser i den
Kirkelov, der ifølge den foreslaaede § 64 snart maa forventes.
§ 65.
I Henhold til det ovenfor Yttrede tiltræder Udvalget denne
Paragraph, der hjemler Landets Borgere Ret til at forene sig i
religiøse Samfund. Vi foreslaae blot som en Redactionsforandring
de Ord „deb bedst tykkes" forandrede til „stemmer med deres
Overbeviisning" samt Tilføielsen af Ordene„læres eller"foran
„foretages". Naar nemlig Staten selvfølgelig maa forbeholdee sig sin
Nei til at føre Tilsyn med de religjøse Samfund saavelsom med alle
andre Samfund, der fremstaae i dens Skjød, saa maa den vvistnok være
fuldkommen berettiget til at udstrække dette Tilsyn ogsaa til den Lære,
som deslige Samfund vedkjende sig, og som kunde være af den Beskaf-
fenhed, at Statsmagten maatte have fuld Føie og Forpligtelse til at
skride ind.
§ 66.
Udvalget maa billige Hovedsætningen i denne Paragraph, „at
Ingen er pligtig at give personlige Bidrag til nogen anden Gudsdyr-
kelse end den, som er hans egen", der maa ansees som en ligefrem Følge
af det i foregaaende Paragraph udtalte Religionsfriheds „princip.
Forsaavidt Paragraphen dernæst bestemmer, at den, der ikke vil svare den
til dne lutherske Kirke befalede personlige Afgift til denne eller til et
andet anerkjendt kirkeligt Samfund i Landet, betaler samme til
Skolevæsenet, da maa man vel i Almindeliged bifalde den herfor til
Grund liggende Tanke, at der ikke for Nogen aabnes Udsigt
til en pecuniær Fordeel ved at skille sig fra de i Landet værende
Troessamfund. Men Udvalget skjønner dog ikke, at der er nogen


347

2167 2168
Comiteebetænkning over 7de Afsnit af Grundlovsudkastet.

tilstrækkelig Grund til den i Paragraphen givne og, som det synes,
aldeles vilkaarlige Bestemmelse om Anvendelsen af deslige Bidrag.
Det maa i denne Henseende bemærkes, at Staten fra sit Standpunkt
betragter saadanne Afgifter aldeles paa samme Maade, som mange andre
personlige Ydelser til specielle Statsøiemed, hvilke den anseer sig
berettiget til at paalægge Borgerne uden særligt Hensyn til, om disse
just have Brug for eller gjøre Brug af den Indretning, som derved
fremmes. Naar nu Staten i kirkelig Henseende sikkrer Borgerne fuld-
komme Frihed til at slutte sig til hvilketsomhelft Religionssamfund,
de ville, saa synes det naturligt, at Enhver, der ikke holder sig til
noget andet anerkjendt kirkeligt Samfund i Landet, bliver i Henseende
til en saadan almindelig Afgiftsydelse betragtet som henhørende til
den Kirke, Staten grundlovmæssig er forpligtet til at understøtte,
nemlig Folkekirken, idet det forøvrigt nærmere vil kunne bestemmes,
paa hvilken Maade deslige Bidrag bør anvendes til Folkekirkens
Tarv. Vi foreslaae derfor, at den sidste Deel af denne Paragraph
affattes saaledes: dog at Enhver, der ikke godtgjør at være
Medlem af et i Landet anerkjendt Troessamfund, harat
svare de lovbefalede perosonlige Afgifter til Folkekirken.

Udvalget har anseet det for rigtigt, at det i Forbindelse med de
foranførte Bestemmelser i Grundloven bliver udtalt, at de fra Folke-
kirken afvigende Troessamfunds Forhold skal ordnes nærmere
ved en Lov, der bygges paa det i de foregaaende Paragrapher
givne Grundlag og forøvrigt maa indeholde de fornødne Bestemmelser
om Betingelserne for og Fremgangsmaaden ved Anerkjendelsen af
slige Troessamfund og om deres retlige Stilling til og Forpligtelser imod
Staten. Vi foreslaae derfor Optagelsen af følgende nye Paragraph,
(§ 66, b):

De fra Filkekirken afvigende Troessamfunds For-
hold ordnes nærmere ved Lov.

I Henseede til Spørgsmaalet om Troesbekjendelsens Forhold
til de borgerlige og politiske Rettigheder har Udvalget troet at burde
tiltræde den i Udkastets § 64 indeholdte Bestemmelte. Bel har man
ikke overseet, at vor hele historiske Udvikling, Eenheden i Folkets
religiøse Bekjendelse, og den deraf paavirkede almindelige Tænkemaade
maaskee, idetmindste for Øjeblikket, vilde gjøre det ret naturligt, om
visse Embedsstillinger, som ere af særegen Betydning for Folket,
forbeholdetes Bekjenderne af den Kirke, der i selve Grundloven betegnes
som Folkets Kirke. Man har derved nærmest tæakt paa Minister-
poster, Dommer- og Øvrighedsembeder, og Nogle have meent, at
Undtagelser i alt Fald kunde antvdes ved at beteane de omhandlede
Rettigheder som saadanne, der maatte være forenelige med den Bed-
kommendes Troesbekjendelse. Men ligesom det ikke behøver at siges.
at de Embedsstillinger, der staae i væsentlig Forbindelse med Folke-
kirken, alene kunne beklædes at dennes Bekjendere, saaledes har lld-
valget i det Hele anseet det utilraadeligt i Grundloven at optage
Bestemmelser om andre Undtagelser, idet man formener, at Udviklin-
gen ogsaa i denne Henseende bedst gives fri, hvorved den offentlige
Mening og Forholdenes Magt til enhver Tid ville udøve den Ind-
flydelse, som kan være ønskelia, oa hvorved Folkets Eenhed i religiøs
Tro, hvis den bevares, ogsaa tør antages at ville saac den Betyd-
ning, som kan tilkomme den. Idet Uddalget altsaa tiltræder denne
Paragraph (efter den forandrede Orden: 66m c) alene med den
Redaktionsforandring, at der istedetfor; den fulde Adgang- sættes for
større Tydeligheds Skyld Adgang tilden fulde Nydelse, foreslaae vi
derhos, at der tillige gives den modsvarende Bestemmelse angaaende
Dissenteres Pligter ved Tilføielse af de Ord: eller unddrage
sig Opfyldelsen af nogen almindelig Borgerpligt.

Udvalgets Fleerhed (med 10 Stemmer mod 5) har fremdeles anseet
det for passende, og paa en Tid, da den øverste Samfundsmagt
undergaaer en saa indgribende Forandring, for tilraadeligt, at en Be-
stemmelse gives i Grundloven, som udtaler, at de Eiendomme og
Midler af forskijellig Art, der af det Offentlige eller af Private i tidligere
Tider ere stænkede eller henlagte til kirkelig Brug, til Underviisningens
Fremme eller til milde Stiftelser, fremdeles skulle andendes til de Øie-

med, hvori de ere givne. Vi ere overbeviste om, at en Grundlovs-
paragraph af ovenanførte Indhold ikke kan lægge noget skadeligt Baand
paa den Myndighed, der rettelig bør tilkomme Staten med Hensyn til n
slige Midler; thi ligesom det formeentligen er en Selvfolge, at
naar i Tidens Løb forandrede Forhold bevirke, at visse Dotationer
ikke længer kunne anvendes i deres oprindelige Øiemed, saa maa Staten
kunne foretage den fornødne Tillempning i saa Henseende: saaledes
skjønnes det ikke heller, at den omhandlede Bestemmelse kan være til Hinder
for, at der foretages saadanne Forandringer af slige Mivlers specielle
Anvendelse indenfor deres almindelige Formaal, som kunne vise sig
ønskelige og tilraadelige. Vi foreslaae derfor Optagelsen af en ny
Paragraph (66 d), saaledes lydende:

De til Kirken, Skolen eller milde Stiftelser hen-
lagte eller skænkede Eiendele og Midler kunne ikke
anvendes til noget fremmed Øiemed.
En Minoritet (Bjerring, Ehristensen, Dahl, Gleerup
og Hage) har ikke troet, at der er tilstrækkelig Anledning til i Grund-
loven at optage en Bestemmelse som den, der indeholdes i denne Til-
lægsparagraph.

Udvalget er derhos, som alt ovenfor antydet, af den Formening,
at samtlige oven omhandlede Paragrapher passende kunne udgjøre et
særegent Afsnit (vi, b), idet de Bestemmelser, der indeholdes i disse
Paragrapher, vel gaae ud paa at hævde en personlig Ret ig Frihed
for de enkelte Borgere, men med det Samme omfatte geslægtede Forhold,
som høre til de meest betydningsfulde for Samfundet i det Hele.
§ 67.
Denne Paragraph gaaer ud paa at tilveiebringe en Betryggelse
for den personlige Frihed ved at bestemme, at Enhver der anholdes
skal inden 24 Timer stilles for en Dommer, at der, hvis den An-
holdte ikke strax kan sættes paa fri Fod, skal af Dommeren afgives
et motiveret Dekret, at dette strax særskilt kan indankes for høiere
Ret af den Vedkommende samt at Baretægts-Fængsel ikke kan an-
vendes for en Forseelse, som kun kan medføre Straf af Pengebod
eller simpelt Fængsel. Udvalget erkjender Henstgtsmæssigheden og Bigtig-
heden af disse Bestemmelser og antager tillige, at man i det Væsent-
lige bør indskrænke sig til dem, deels fordi vi ansee det rigtigst, at
kun saadanae Bestemmelser gives, som uden alt for stor Vanskelighed
strax kunne træde i Kraft og strængt overholdes, deels fordi en fuld-
stændigere og skarpere Gjennemførelse af den personlige Friheds Betrnyg-
gelse, lilgeoverfor Haandhævelsen af den almindelige Sikkerhed, natur-
ligst maa fremtræde i Forbindelse med den hele Omordning af den
criminelle Retspleie, der vil blive nødvendig, naar den af os tidli-
gere foreslaaede Paragraph (§ 63, e ) om Nævningers Indforelse
bliver bifaldet. __ Vi tillade os derofr kun at foreslaae ved den første
Deel af Paragraphen en Tillægsbestemmelse om den Frist, inden
hvilken det her omhandlede Dekret bør afgives, og vi antage da, at
Hensynet saanel til den Anholdtes som til Forhørsdommerens Tarn
vil fyldestgjøres, naar der efter"Kjendelse" tilføies „der afgi-
ves snarest muligt og senestinden 3 Dage. " Paragra-
phens 2vet Afsnit vilde maaske nøiagtigere udtrykkes saaledes: „den
Kjendelse, som Dommeren afgiver, kan af den Bed kom-
mende strax særskilt indankes for høiere Ret", da det jo
vvistnok er Meningen, at den ikke blot Kjendelse skal kunne undergives
den høiere Rets Prøvelse, ikke blot forfaavivt den gaaer ud paa
Fængsling, men ogsaa med Hensyn til den Sikkeredsstillelse, den
maatte have paavagt som Betingelse for Eftergivelsen af Fængsling,
og da Bestemmesen om, at Kjendelsen kan „fordres beskreven" for at
kunne indankes, ikke behøver udtrykkeligen at gives. Vi antage tillige,
at nogle nærmere Regler maae gives om Formen for den her om-
handlede Paaankning, der forudættes overladt til den Paagjældende
selv; men da disse maae betinges af den nugjeldende Ordning at
den criminelle Retspleie, og altsaa maae være undergivne Forandring
med denne, synes de ikke at burde optages paa dette Sted, hvorimodd
vi antage, at de ville finde en passende Plads blandt de midlertidige
Bestemmelser, Udvalget vil bringe i Forslag som Tillæg til Grung-
loven.


348

2169 2170
Comiteebetænkning over 7de Afsnit af Grundlovsudkastet.

Ligesom der ved § 67 er givet et Værn for den personlige Frihed,
saaledes vil det formeentlig ogsaa være passende her at optage en
Bestemmelse til Betryggelse mod den Krænkelse og øvrige Ulempe,
som en Indtrængen i Borgernes Bolig eller Undersøgelse af deres
Breve og andre Papirer altid maa medføre. Vi foreslaae derfor, i
Lighed med hvad der ogsaa i andre Forfatningslove er skeet, at en ny
Paragraph (67, b) optages af følgende Indhold:

Boligen er ukrænkelig. Huusundersøgelse, Be-
slaglæggelse og Undersøgelse af Breve og andre
Papirer maa, hvor ingen Lov hjemler en særegen
Undtagelse, alene skee efter en Retskjendelse.
§ 68.
Udvalget maa naturligviis bifalde Indholdet af denne Para-
graph og skal alene foreslaae, at den indledes med en almindelig
Udtalelse af Eiendomsrettens Ukrænkelighed, samt at Udtrykket: „til-
svarende" i sidste Sætning ombyttes med „fuldstændig. " Vi
antage vel ikke, at det førstnævnte Udtryk er brugt i nogen anden
Betydning, end den der ligger i det sidsfte, saameget mindre som
Ordet „Erstatning" uden noget yderligere Tillæg vvistnok alleredeee ud-
trykker Paragraphens Mening, nemlig at Enhver, som tilpligtes at
afsaae sin Eiendom, kan fordre Godtgjørelse for det derved lidte
Tab. Men vi see derfor heller ingen Grund til at forlade det
af os foreslaaede Udtryk, der i sig er klart og benyttet i tidligere
Lovforskrifter af lignende Indhold, for at gjøre Brug af et andet,
der neppe er fuldt saa klart og ikke hidtil benyttet til at udtrykke
den heromhandlede Grundsætning. Denne Paragraph vilde herefter
komme til at lyde saaledes:

„Eiendomsretten er ukrænkelig. Ingen kan til-
pligtes at afstaae sin Eiendom, uden hvor Almeen-
vellet kræver det. Det kan kun skee ifølge Lov og mod
fuldstændig Erstatning.
§ 69.
En Minoritet (Bruun, David, Hansen og Neergaard)
foreslaaer, at denne Paragraph, hvorefter alle Indskrænkninger i den
frie og lige Adgang til Arbeide, som ikke ere begrundede i det al-
mene Vel, skulle hæves ved Lov, udgaaer, eftersom den under
den ubestemte Affattelse, hvori den er given, og som efter Gjen-
standens Beskaffenked vanskelig kunde undgaaes, paa den ene Side
vil være uden Betydning, idet den ikke udtaler Andet, end hvad
der maa betragtes som anerkjendt, og paa den anden Side let kan
give Anledning til Misforstaaelse.

Udvalgets Fleerhed (med 9 mod 4 (Stemmer) foreslaaer alene
Udtrykket „Arbeide" forandret til „Erhverv", som vel er
noget mere omfattende, men dog formeentligen udtrykker Para-
graphens Janke. Pi antage nemlig ikke, at en saadan Ud-
talelse skulde være uden Betyduing, idet den dog indeholder en be-
stemt Opfordring til en fornyet Prøvelse af de bestaaende Indskrænk-
ninger i den lige og frie Udgang til Erhverv, omendskjøndt det vist-
nok er overladt og maa overlades den tilkommende Lovgivningsmagt
at vurdere disse Indskrænkningers Forhold til og Betydning for det
almene Vel.
§ 70.
Udvalget tiltræder denne paragraph, men antager, at dens
Mening udtrykkes nøiagtigere og fuldstændigere saaledes:
Den, som ikke kan ernære sig eller Sine, og hvis
Forsørgelse ikke paaligger nogen Anden, er berettiget
til at erholde Hjælp af det Offentlige, dog mod at un-
derkaste sig de Forpligtelser, som Lovene herom paa-
byde.
§ 71.
Udvalget antager vel, at den i nærværende Paragraph; inde-
holdte Grundfætning bør udtales; men da det dog ikke er Forældrene,
men Bornene selv, hvem den heromhandlede Nei vedsommer, foreslaae
vi som en Redactionsforandring, at Paragraphen affattes saaledes;
de Børn, for hvis Oplærelse Foraeldrene ikke have
Evne til at forge, ville erholde fri Underviisning i
Almueskolen. Det er iønrigt en Selvfølge, at de nu bestaaende
Lovforskrifter om Forpligtelseu for Forældrene til at sørge for deres

Børns Oplærrelse forblive uberørte af Bestemmelsen i denne Para-
graph, men vi antage ikke, at det skulde være fornødent eller rigtigt
at optage denne Forpligtelse, der dog vilde trænge til flere nærmere
Bestemmelser, blandt Grundlovens Forskrifter.
§ 72.
Udvalget er fuldsommen enig i den Grundsætning, som denne
Paragraph udtaler, at Irykkefrihed hjemles, alene under Unsvar for
Domstotene; men man antager, at der er Grund tit udtrykkeligen at
tilføie, at Irykkefriheden ingensinde kan indskrænkes ved Eensur eller
andre præventive Forholdsregler. Vi antage det fremdeles fornødent,
at der snarest muligt gives en Lov, som i Overeensstemmelse med
denne Grundsætnittg fastsætter de nærmere Bestemmelser for Pressens
Brug og Straffe for dens Misbrug. En Udtalelse heraf vil derfor
blive optaget blandt de midlertidige Bestemmelser, som vi senere skulle
tillade os at bringe i Forslag.

Vi antage derfor, at denne Paragraph kunde udtrykkes saaledes:
Trykkefrihed er sikkret under Ansvar for Domsto-
lene, uden nogensinde at kunne indskrænkes ved Eensur
eller andre præventive Forholdsregler.
§ 73.
Udvalget maa i det Hele tiltræde Bestemmelsen i denne Para-
graph, der indeholder Grundsætningerne om „Foreningsretten", idet
vi alene foreslaae, at den anden Sætning i samme udtrykkes saa-
ledes: „Jugen forening kan ophæves ved en Regjeringsfor-
anstattning" istedetfor Ordene „uden ved Dom. " En saadan Affat-
telse af denne Bestemmelse vil nemlig indeholde den Betryggelse for For-
eniugsfriheden, som ved Paragraphen er tilsigtet, uden dog at udelukke
Ophævelsen af en forening ved Lov i saadanne mulige Jilfælde, i
hvilke en umiddelbar Indskriden afden lovgivende Magt
maatte defindes at være fornøden eller ønskelig.
§ 74.
Ved de Regler, som i denne Pragraph gives om Forsamlings-
retten, har Udvatget Intet kundet at erindre, men foreslaaer blot
Udtrykket „Forsamlinger paa offentligt Sted" ombyttet med „offenlige
Forfamlinger". Det er nemlig Forsamlingens hele Charakteer,
der maa stemple den som offentlig, og derved ifølge Paragraphens
Bestemmelse give Politiet Ret tit at overvære samme; men det vil
derfor blive flere forskjelligee Omstændigheder, som maae taqes i Betragt-
ning for at afgjøre, om den har en saadan Charakteer; Stedet, hvor
den holdes, er kun een saadan, der ikke attid kan være den afgjørende.
§ 75.
Med Hensyn tit denne Paragraphs Bestemmlse: at ved Opløb
tør den vædnede Magt, naar den ikke angribes, kun anveudes, efter-
at Mængden 3 Gange i Kongens og Lovens Navn forgjæves er op-
fordret til at adskilles, skal Udvalget alene bemærke, at da „den
vædnede Magt" iøvrigt i den hele Sætning utvivlsomt maa tages i
den persontige Betydning, syncs Udtrykket „anvendes", der her netop
har Hensyn til Brugen af den reelle Magt, ikke heldigt, men kunde
maaskee passende omdyttes med „indskride", hvorved den vædnede
Magt betegnes som handlende paa en saadan Maade, der kun under
de tvende i Paragraphen givne Forudsætninger bør tilstedes.
§ 76.
Da den Sætning, som nærværende Paragraph indeholder, at
enhver vaabenfor Mand er forpligtet tit med sin Person at bidrage
tit Fædrelandets Forsvar, efter Udvalgets formening ikke kan have
tilsigtet, at den perfonlige Værnebyrde i lige Grad og paa lige Maade
skulde affordres alle Vaabenføre Mænd, hvilket ikke heller vilde stemme
med den nylig vedtagne Værnepligtslov saa foreslaae vi, at der
gives denne Paragraph følgende Tillæg: „efter de nærmere
Bestemmelser, som Loven foreskriver. "
§ 77.
Det forekommer Udvatget rettest, at der med den i nærværende
Paragraph ndtalte Regel om Borgernes Ret til selv at bestyre
deres reent cemmunale Anliggender, dog under Statens Til-
syn, forbindes en Antydning af, at den nærmere Ordning af denne


349

2171 2172
Comiteebetænkning over 7de Afsnit af Grundlovsudkastet.

Ret vil blive given i en saadan Lov, der da vil blive at nævne under
de føromtalte midlertidige Bestemmelser blandt de Love, som maae
ønskes givne snarest muligt. Vi foreslaae derfor denne Paragraph
affattet saaledes:

Communernes Ret til, under Statens Tilsyn,
selvstændig at styre deres Anliggender, vil blive
ordnet ved Lov.

Naar en saadan Lov snart kan imødesees, forekommer det Udval-
get ufornødent i § 44 at udtale, „at det i Communalloven vil blive be-
stemt, hvorledes der skal forholdes med de communale Afgifter, der dog
aldrig kunne paalægges af Kongen ene. "
§ 78.
En Minoritet af Udvalget (Bjerring, Christensen, Dahl,
og Jespersen) har meent, at denne Paragraph bør omdannes saaledes,
at den ligefrem udtaler, at Adel, Titel og Rang ere afsaffede. Naar
enhver til disse kategorier knyttet Forret afskaffes, saaledes som Udkastet
foreslaaer det, synes der ikke at være Grund til at vedligeholde dem
blot som sociale Adskillelser, da de som saadanne ikke blot staae i
Strid med det borgerlige Lighedsprincip, men vilde være kun altfor
vel skikkede til at nære Forfængelighed og Kasteaand mellem Stas-
borgerne. Det indstiltes derfor, at denne Paragraph affattes saaledes:

Adel, Titel og Rang ere afsjkaffede.
Hvis denne Indstilling ikke skulde vinde Forsamlingens Bifald,
foreslaaes det subsidiairt at tilføie til den af Majoriteten fore-
slaaede Affattelse følgende Bestemmelse:

Den nuværende Adel ophører med de nulevende
Adelspersoners Død.
Udvalgets Fleerhed (med 7 Stemmer mod 4) antager imidlertid,
at Paragraphens Bestemmelse, hvorefter enhver i Lovgivningen til
Adel, Titel og Rang knyttet Forret er afskaffet, fyldestgjør det borger-
lige Lighedsprincip, og vi ere derhos af den formening, at en
saadan Bestemmelse, som den af Minoriteten foreslaaede, trods den
Skarphed, hvori den fremtræder, ikke væsentligen vil have nogen anden
Virkning end Lovudkastets Regel, aldenstund det dog kun kan blive i
det private og selskabelige Livs Forhold, at Adel, Rang eller Titler,
naar først enhver i Lovgivningen dertil knyttet Forret er hævet, ville kunne
have nogen Betydning. Hvilken Indflydelse de i disse Forhold
maatte kunne udøve, vil beroe paa den almindelige Opinion, der
udvikler sig under den nye Jingenes Orden, vi gaae imøde: det er,
efter vor Formening, ad denne Vei og ikke ved nogen Grundlovsde-
stemmelse, at de ubegrundede Forestillinger, der maatte have dannet
sig om de nævnte Egenskabers Værd, ville bringes til at forsvinde.

Derimod har Udvalget været af den formening, at der vel kunde
være Grund til at tilføie den Bestemmelse, at Adel, Rang og Ti-
tel ikke for Fremtiden kan meddeles Nogen.
§ 79.
Udvalget maa erklære sig enig i den første Deel af nærværende
Paragraph, at intet Lehn, Stamhuus eller Fideicommisgods kan for
Fremtiden oprettes. Hvad den sidste Deel derimod angaaer, som
har til Hensigt at aabne en Mulighed for Overgangen af de nu be-
staaende til fri Griendom, forekommer det os, at Udkastets Regel
lider af en Uklarhed, der kun kan hæves ved en i det Enkelte gaaende
Lov. Da det imidlertid vil være vanskeligt alleredeee nu at give nær-
mere Betingelser for en saadan Overgang, og en Regel herom ikke
heller synes os nødsendig i selve Grundloven, indskrænke vi os til
at foreslaae, at Paragraphens sidste Sætning affattes saaledes:
„det skal ved Lov nærmere ordnes, hvorledes de nu
bestaaende kunne overgaae til fri Eiendom," og en saa-
dan Lov vil da ligeledes blive at nævne blandt dem, der maae
forventes givne saa snart som muligt.

Udvalget tillader sig endeligen at foreslaae en Jillægsparagraph;
til dette Afsnit angaaende Krigsmagtens særegne Stilling til de Be-
stemmelser, der indeholdes i §§ 67, 73, 74.
Hvad den førstnævnte Bestemmelse angaaer, vil det efter de nu

gjældende Regler for den militære Ketspleie være aldeles ugjørligt, at
den, der fængsles, altid inden den i § 67 nævnte Frist skulde kunne
stilles for den competente Ret o: Krigsretten, og en egentlig Appel
af Fængslingsdekretet, der i Reglen afgives af Jurisdictionschaefen,
vil slet ikke kunne finde Sted. Fængslingen har desuden ingenlunde
den samme Virkning for den Militære, som for den Eivile, idet han
medens han er tjenstgjørende er pligtig at anvende sin hele Jid for
Tjenestens Skyld, og under Arresten vedbliver at nyde sin Gage
eller Lønning.

Bestemmelsen i §§ 73 og 74 om Forening Sretten og Forsam-
lingsretten bør neppe heller ligefrem anvendes paa Krigsmagten, mod
hvis Væsen og Øiemed det vistnok vilde ftride, at en saadan Frihed
udetinget indrømmes, navnligen forsaavidt foreningen eller Forsam-
lingen har Tjenesteforhold til Gjenstand eller er af en politisk Natur,
og paa den anden Side vil Forbudet mod at samles devæbnet og
Bestemmelsen om, at Politiet har Ret til at overvære offentlige For-
samlinger, heller ikke ganske passe paa Krigsmagten. Da det imid-
lertid neppe vil være hensigtsmæsstgt i Grundloven at optage de
særegne Forffrifter om krigsmagten i disse Retninger, antage vi, at
det vil være rettest, at det med Hensyn til denne forbliver ved de Negler,
der nu giælde eller ville blive optagne i de nye militære Love, som
snart kunne imødesees.

Vi foreslaae derfor alene, at der i denne Jillæg Sparagraph
(79, d) optages en Bestemmelse af folgende Indhold:
For Krigsmagten ere de i §§ 67, 73 og 74 givne
Bestemmelser kunanvendelige med de Indskrænkninger,
der følge af de militære Loves Forskrifter.

Det maa vel ansees utvivlsomt, at alle tidligere Lovbestemmelser,
der ere i Strid med Grundloven, maae, saasnart denne er traadt i
Kraft, være uden Gyldighed; men Udvalget har dog anseet det for
passende, at denne Regel udtrykkeligt udtales. Man har derhos
anseet det for rettest, at den samme Regel bør giælde for senere Love,
forfaavidt de muligen maatte stride mod Grundlovens Bestemmelser.

Vi foreslaae derfor, at der umiddelbart efter 8de Ufsnit tilføies
en ny Paragrapl (§ 81) af følgende Indhold:

Alle Love og Anordninger, der ere i Strid med
Grundlovens Bestemmelser, ere forsaavidt uden Gyl-
dighed.

Udvalget har alleredeee paa flere Steder i sin Betænkning havt
Anledning til at yttre sig angaaende enkelte Bestemmelser, der vel
staae i nær Forbindelse med Grundloven — idet de enten angaae
saadanne Spørgsmaal, som under Overgangen til den nye Forfat-
nings fuldstændige Gjennemførelse have Krav paa en midlertidig Af-
gjørellse, eller indeholde Jilsagn om en fuldstændigere Udførelse af saa-
danne Regler, som i Grundloven alene kunde antydes — men netop
paa Grund af deres fordigaaende Indhold passende synes at burde
samles i et særegent Tillæg Safsnit til Grundloven. Vi foreslaae
derfor at optage i et 9de Afsnit følgende midlertidige (transitoriske)
Bestemmelser:
§ 82. Ligesom Reglen i § 15, at Civillisten bestem-
mes ved Lov, ingen Anvendelse har for den nuregje-
rende Konge, saaledes vil ikke heller den i § 16 givne
Forffrift være til Hinder for, at Apanager nydes uden-
for Kiget, forsaavidt saadant hjemes ved alt be-
staaende Contracter.
§ 83. Indtil den i § 21 bedudede Pensionslov ud-
kommer, vil enhver Embedsmand, der efter famme
Paragraphs Bestemmelse bliver afskediget, erdolde
Pension efter de hidtil fulgte Regler.
§ 84. Den i § 62 indedoldte Bestemmelse akal ikke
være anvendelig paa de nuværende Dommere, som til-
lige have administrative forretninger.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

350

2173 2174
1849 Beretning om Forhandlingerne Paa Rigsdagen. No. 276.

(Cpmiteebetænkning over 7de Afsnit af Grundlovsudkastet)

§ 85. Indtil en Omordning af den criminelle Proces
er iværksat, vil den i § 67 omhandlede Indankning af
en Fængslingskjendelse skee som af en privat Sag,
dog med Extraretsvarsel, ligesom den Klagende er fri-
tagen for Brugen af stemplet Papiir og Erlæggelse af
Retsgebyhrer. Der bør gives ham Adgang til i An-
ledning af saadan Paaauke at raadføre sig med en
Sagfører, og nye Oplysninger kunne fremlægget for
Overretten.
§ 86. Der skal saasnart som muligt gives Love om
følgende Gjenstande:
1) om Kolonierne og deres Bestyreelse;
2) om Ministerraadets Ordning, Statsforretnin-
gernes Fordeling, Ministrenes Ansvarlighed
(§ 20) og Retsforfølgningsmaaden ved Rigs-
retten (§ 60);
3) om Pensionsvæsenet (§ 21);
4) om Retspleiens Adskillelse fra Forvaltningen
(§ 63);
5) om Nævningers Indførelse (§ 63 e.);
6) om Folkekirkens (§ 64) og de fra famme afvi-
gende Troessamfunds Forhold (§ 66 b.);
7) om Næringsforholdnes Ordning (§ 69);
8) om Irykkefriheden (§ 72);
9) om Ordningen af Communalforl) oldene (§ 77);
10) om de nu bestaaende Lehus, Stamhuses og Fi-
deicommisgodsers Ooergang til fri Eiendom
(§ 79).

Angaaende disse nye Bestemmelscr kunne vi i det Hele henholde
os til, hvad der paa de tilsvarende Steder af vor Betænkning alleredeee
er yttret. Vi tilføie med Hensyn til den af os foreslaaede § 84,
at ligesom Grundsætuingen i Udkastete § 62 i og for sig ikke passer
paa saadanne Embedsmænd, for hvem dommende gorrctninger lun
ere en, maaffee endog underovdnet Deel af deres (emdøbirfsomhed,
saaledes forkommer det os ogsaa særdeles utilraadeligt at iudsrænke
Kongens Nei til at afskedige Embedsmænd netop nu, da cu heet ny
Ordning af Administrationen og Retspteien maa detragtes som fore-
staaende. Med Hensyn til den foreslaaede nye § 85 maae vi indrømme,
at den fremsatte Paaankningsform er noget særegen, og at den der-
for vel tør frembyfde nogen Vanskelighed i sin Anvendelse; men vi
have dog ikke vidst at foreslaae nogen anden, der deder forenede de
tvende Egenskaber, som vi ansee atdeles fornødne for en saadan, nemlig
paa den ene Side at aabne den ulovligt Fæugslede en Mulighed af
at komme til sin Frihed og sin Nei, og paa den anden Side ikke at
give en altfor let Leilighed for Enhver, som fængsles, til idelig For-
trædigelse for Dommeren og Forstyrrelse af den criminclle Under-
søgelse.

Det er vel en Selvfolge, at Kongcloven er fat ud af Kraft,
saasnart den nye Grundlov endeligt er vedtagen; men Udvalget an-
seer det dog for pasfende, at Ophævelsen af Kongeloven udrykkelig
tilkyendegives ved en høitidelig Erklæring af Hs. Majestæt Kongen.
En saadan Kundgjørelse maatte imidlertid indeholde en Undtagelse af
Reglerne for Arvefølgen, der ere stadfæstede ved Grundlovens § 4,
og efter Udvalgets Formening tillige af de Bestemmelser, der alene
vedkomme de kgl. Prindsers og Prindsessers Stilling til Kongen,
nemlig § 21, der foresrtriver, at de ikke maae gifte sig, reise ud af
Landet, eller begive sig i fremmede Herrers Ijeneste uden hans
Samtykke, og § 25, der indeholder, at de ikke skulle svare for nogen
Underdommer, men at deres første og sidste Dommer skal være Kon-
gen, eller hvem han særdeles dertil forordner; idet der dog med Hen-
syn til disse sidste Bestemmelser tilføiedes, at en nærmere Ordning
vilde kunne skee ved en Huuslov. — Eudeligt burde efter vor For-
mening denne kongelige Kundgjørelse indeholde en Stadfæstelse af de
Tilsagn, der ere givne deels for Slesvig i Valgtoven af 7de Juli
f. A.: „at Forfatningen kun bliver provisorisk, forsaavidt en folkelig
„Repræsentation for Hertugdømmet Slesvig, der i dette Øiemed
„maatte sammenkaldes, og som vil blive at vælge efter de samme
„Principer, som den nuværende Rigsforsamling, maatte ønske, at en
„ny Rigsforsamling tager den hele Forfatningsfag under Overveielse,
„for i Forening med Hs. Majestæt Kongen at vedtage de Forandrin-
„ger, der maatte ansees for ønskelige," deels for Island i Rescriptet
af 23de Septbr. f. A.: „at de Grundbestemmelser, der med Hensyn
„til Islands særegne Forhold maatte være nødvendige for at ordne
„denne Landsdeels forfatningsmæssige Stilling i Riget, ikke skulle
„endeligen vedtages, førend efterat Islænderne i en egen Forfamling
„i Landet derover ere hørte, og at det i saa Henseende Fornødne vil
„blive forelagt Althinget ved dets næste ordentlige Sammenkomst. "
Vt foreslaae derfor, at Forsamlingen udtaler sig over disse
Punkter i følgende

Indstilling.

At Hans Majestæt, efter af fri kongelig Villie at
have tilsagt Danmarks Rige en fri Forfatning, høi-
tidelig vil erklære, at Kongeloveu, efterat den nye
Grundlov for Danmark er vedtagen, skal være ophævet
i alle dens Bestemmelser, med Undtagelse af dem, der
indeholdes i §§ 27—40 om Arvefølgen, hvilke ere stad-
fæstede i Grundlovens § 4, samt med Undtagelse af de
i Kongelovens §§ 21 og 25 om de kongelige Prindfer
og Prindsesser indeholdte Bestemmelser, der dog nær-
mere kunne ordnes ved en Huuslov; og at den konge-
lige Kundgjørelse, i hvilken Kongeloven erklære at
være ophævet og den nye Grundlov at være vedtagen
for Danmarks Rige, maa indeholde en Stadfæstelsc
af de deels i Valgloven af 7de Juli f. A. for Hertug-
dømmet Slesvig, deels i det kongelige Brev af 23de
September f. A. for Island givne Forbeholde.

Kjøbenhavn, den 26de Marts 1849.

Vilh. Bjerring. P. D. Bruun. Balthazar Christensen. Dahl. C. N. David. Gleerup.
(Formand) (Secretair)
H Hage. C. Hall. H. P. Hansen. J. R. Jacobsen. C. M. Jespersen A. F. Krieger.
(Ordfører)
J. C. Larsen. S. Neergaard. Pjetursson. Schurmann Algreen-Ussing.

351

2175 2176
Oversigt
over
Grundlovsudkastet, Comiteens (Majoritets) Indstilling og Minoritetsindstillingerne.
A. Grundlovsudkastet.
VII.

§ 65.
Borgerne have Ret til at forene sig i Sam-
fund for at dyrke Gud paa den Maade, dem
bedst tykkes, dog at Intet foretages, som strider
mod Sædeligheden eller den offentlige Orden.
§ 66.
Ingen er pligtig at yde personlige Bi-
drag til nogen anden Gudsdyrkelse end den,
som er hans egen. Den, som ikke vil svare
den til den lutherske Kirke lovefalede person-
lige Afgift enten til denne eller til et andet
anerkjendt kirkeligt Samfund i Landet, betaler
samme til Skolevæsenet.
§ 64.
Ingen kan paa Grund af sin Troesbekjen-
delse berøves den fulde Adgang til borgerlige
og politiske Rettigheder.
§ 67.
Enhver, der anholdes, skal inden 24 Timer
stilles for en Dommer. Hvis den Anholdte
ikke strax kan sættes paa fri Fod, skal Dom-
meren ved en af Grunde ledsaget Kjendelse af-
gjøre, at han skal fængsles, og, hvis han kan
løslades mod Sikkerhed, bestemme dennes Art
eller Størrelse.

Den Kjendelse, hvorved Nogen erklæres for
fængslet, kan af denne strax fordres beskreven
og særskilt indankes for høiere Ret.

Ingen kan underkastes Varetægtsfængsel for
en Forseelse, som kun kan medføre Straf af
Pengebod eller simpelt Fængsel.
#cm

Comiteens (Majoritets) Indstilling.
VI. B.

§ 64.
Folkekirkens Forfatning ordnes ved Lov,
efterat Betænkning er afgiven af et af Kongen
anordnet Kirkemøde.
§ 65.
Borgerne have Ret til at forene sig i
Samfund for at dyrke Gud paa den Maade,
der stemmer med deres Overbeviisning, dog at
Intet læres eller foretages, som strider mod
Sædeligheden eller den offentlige Orden.
§ 66.
Ingen er pligtig at yde personlige Bidrag
til nogen anden Gudsdyrkelse end den, som er
hans egen; dog at Enhver, der ikke godtgjør
at være Medlem af et i Landet anerkjendt
Troessamfund, har at svare de lovdefalede
personlige Afgifter til Folkekirken.
§ 66 b.
De fra Folkekirken afvigende Troessamfunds
Forhold ordnes nærmere ved Lov.
§ 66. c.
Ingen kan paa Grund af sin Troesbekjen-
delse berøves Adgang til den funde Nydelse af
borgerlige og politiske Rettigheder eller und-
drage sig Opfyldelsen af nogen almindelig
Borgerpligt.
§ 66 d.
De til Kirken, Skolen og milde Stiftelser
henlagte eller skænkede Eiendele og Midler kunne
ikke anvendes til noget fremmed Øiemed.

VII.

§ 67.
Enhver, der anholdes, skal inden 24 Timer
stilles for en Dommer. Hvis den Anholdte
ikke strax kan sættes paa fri Fod, skal Dom-
meren ved en af Grunde ledsaget Kjendelse,
der afgives snarest muligt og senest inden 3
Dage, afgjøre, at han skal fængsles, og, hvis
han kan løslades mod Sikkerhed, bestemme
dennes Art eller Størrelse.

Den Kjendelse, som Dommeren afsiger, kan
af Vedkommende strax særskilt indankes for
høiere Ret.

Ingen kan o. s. v. som Udkastet.
§ 67 b.
Boligen er ukrænkelig. Huusundersøgelse,
Beslaglæggelse og Undersøgelse af Breve og an-
dre Papirer maa, hvor ingen Lov hjemler
en særegen Undtagelse, alene skee efter en Rets-
kjendelse.

C. Minoritetsindstillinger.

§ 64 b.
Ethvert Medlem af Folkekirken kan i alle
ministerielle Handlinger henvende sig til hvil
ken Præst i denne Kirke, han vil. De nærmere Be-
stemmelser i denne Henseende fastsættes ved Lov.


352

2177 2178
Oversigt over Grundlovsudkastet.
A. Grundlovsudkastet.

§ 68.
Ingen kan tilpligtes at afstaae sin Eiendom,
uden hvor Almeenvellet kræver det. Det kan
kun skee ifølge Lov og mod tilsvarende Erstat-
ning.
§ 69.
Alle Indskrænkninger i den frie og lige Ad-
gang til Arbeide, som ikke ere begrundede i
det almene Vel, skulle hæves ved Lov.
§ 70.
Den, som ikke ved sit Arbeide selv kan er-
nære sig og Sine, er berettiget til at erholde
Hjælp af det Offentlige, dog mod at under-
kaste sig de Forpligtelser, som Lovene herom
paabyde.
§ 71.
Den, som ikke selv kan sørge for sine Børns
Oplærelse, er berettiget til, at det Offentlige
forskaffer dem fri Underviisning i Almueskolen.
§ 72.
Enhver er berettiget til ved Trykken at
offentliggjøre sine Tanker, dog under Ansvar for
Domstolene.
§ 73.
Borgerne have Ret til uden foregaaende
Tilladelse at indgaae Foreninger i ethvert lov-
ligt Øiemed. Ingen Forening kan ophæves
uden ved Dom. Dog kunne Foreninger fore-
løbigen forbydes, men der skal da strax anlæg-
ges Sag mod Foreningen til den Ophæ-
velse.
§ 74.
Borgerne have Ret til at samle ubevæb-
need. Forsamlinger paa offentligt Sted har
Politiet Ret til at overvære. Forsamlinger
under aaben Himmel kunne forbydes, naar
der af samme kan befrygtes Fare for den of-
fentlige Fred.
§ 75.
Ved Opløb tør den væbnede Magt, naar
den ikke angribes, kun anvendes, efterat
Mængden 3 Gange i Kongens og Lovens Navn
forgjæves er opfordret til at adskilles.
§ 76.
Enhver vaabenfør Mand er forpligtet til
med sin Person at bedrage til Fædrelandets
Forsvar.
§ 77.
Borgerne ere berettigede til selv at bestyre
deres reent communale Anliggender, dog under
Statens Tilsyn.
§ 78.
Enhver i Lovgivningen til Adel, Titel og
Rang knyttet Forret er afskaffet.
#cm

B. Comiteens (Majoritete) Indstilling.

§ 68.
Eiendomsretten er ukrænkelit. Ingen kan
tilpligtes at afstaae sin Eiendom, uden hvor
Almeenvellet kræver det. Det kan kun skee
ifølge Lov og mod fuldstændig Erstatning.
§ 69.
Alle Indskrænkninger i den frie og lige
Adgang til Erhverv, som ikke ere begrundede i
det almene Vel, skulle hæves ved Lov.
§ 70.
Den, som ikke selv kan ernære sig eller
Sine, og hvis Forsørgelse ikke paaligger nogen
Anden, er berettiget til o. s. v. som Udkastet.
§ 71.
De Børn, for hvis Oplærelse Forældrene
ikke have Evne til at sørge, ville erholde fri
Underviisning i Almueskolen.
§ 72.
Trykkefrihed er sikkret under Ansvar for
Domstolene, uden nogensinde at kunne ind-
skrænkes ved Censur eller andre præventive
Forholdsregler.
§ 73.
Borgerne have Ret til uden foregaaende
Tilladelse at indgaae Foreninger i ethvert lov-
ligt Øiemed. Ingen Forening kan ophæves
ved en Regjeringsforanstaltning. Dog kunne
Foreninger foreløbigen forbydes, men der skal
da strax anlægges Sag mod Forningen til
dens Ophævelse.
§ 74.
Borgerne have Ret til at samles ubevæbnede.
Offentlige Forsamlinger har Politiet Ret til at
overvære. Forsamlinger under aaben Himmel
kunne forbydes, naar der af samme kan be-
frygtes Fare for den offentlige Fred.
§ 75.
Ved Opløb tør den væbnede Magt, naar
den ikke angribes, kun indskride, efterat o. s. v.
§ 76.
Enhver vaabenfør Mand er forpligtet til
med sin Person at bidrage til Fædrelandels
Forsvar, efter de nærmere Bestemmelser, som
Loven foreskriver.
§ 77.
Communernes Ret til, under Statens Til-
syn, selvstændig at styre deres Anliggender vil
blive ordnet ved Lov.
§ 78.
Enhver i Lovgivningen til Adel, Titel og
Rang knyttet Forret er afskaffet. Adel, Rang
og Titel kunne fremtidig ikke meddeles Nogen.

C. Minoritetsindstillinger.

§ 78.
a) Adel, Titel og Rang ere afskaffede.
b) Enhver i Lovgivningen til Adel, Titel
og Rang knyttet Forret er afskaffet. Adel,
Rang og Titel kunne fremtidig ikke meddeles
Nogen. Den nuværende Adel ophører med
de nulevende Adelspersoners Død.


353

2179 2180
Oversigt over Grundlovsudkastet.
A. Grundlovsudkastet.

§ 79.
Intet Lehn, Stamhuus eller Fideicommis-
gods kan for Fremtiden oprettes; de nu be-
staaende kunnde med alle Berettigedes Samtykke
overgaae til fri Eiendom.
#cm

B. Comiteens (Majoritets) Indstilling.

§ 79.
Intet Lehn, Stamhuus eller Fideicommis-
gods kan for Fremtiden oprettes; det skal ved
Lov nærmere ordnes, hvorledes de nu be-
staaende kunne overgaae til fri Eiendom.
§ 79 b.
For Krigsmagten ere de i §§ 67, 73 og
74 givne Bestemmelser kun anvendelige med
de Indskrænkninger, der følge af de militære
Loves Forskrifter.

VIII b.

§ 81.
Alle Love og Anordninger, der ere i Strid
med Grundlovens Bestemmelser, er forsaavidt
uden Gyldighed.

IX.
Midlertidige Bestemmelser.

§ 82.
Ligesom Reglen i § 15, at Civillisten be-
stemmes ved Lov, ingen Anvendelse har for den
nuregjerende Konge, saaledes vil ikke heller den
i § 16 givne Forskrift være til Hinder for, at
Apanager nydes udenfor Riget, forsaavidt
saadant hjemles ved alt bestaaende Contracter.
§ 83.
Indtil den i § 21 bebudede Pensionslov
udkommer, vil enhver Embedsmand, der efter
samme Paragraphs Bestemmelse bliver afskedi-
get, erholde Pension efter de hidtil fulgte Regler.
§ 84.
Den i § 62 indeholdte Bestemmelse skal
ikke være anvendelig paa de nuværende Dom-
mere, som tillige have administrative Forret-
ninger.
§ 85.
Indtil en Omordning af den criminelle
Proees er iværksat, vil den i § 67 omhandlede
Indankning af en Fængslingskjendelse skee som
af en privat Sag, dog med Ertraretsvarsel,
ligesom den Klagende er fritagen for Brugen
af stemplet Papiir og Erlæggelse af Retsge-
byhrer. Der bør gives ham Adgang til i
Anledning af saadan Paaanke at raadføre sig
med en Sagfører, og nye Oplysninger kunne
fremlægges for Overretten.
§ 86.
Der skal saa snart som muligt gives Love
om følgende Gjenstande:
1) om Kolonierne og deres Bestyrelse;
2) om Ministerraadets Ordning, Statsfor-
retningernes Fordeling, Ministrenes An-
svarlighed (§ 20) og Retsforfølgnings-
maaden ved Rigsretten (§ 60);
3) om Pensionsvæsenet (§ 21);
4) om Retspleiens Adskillelse fra Forvalt-
ningen (§ 63 b.);
5) om Nævningers Indførelse (§ 63 e.);
6) om Folkekirkens (§ 64) og de fra samme
afvigende Troessamfunds Forhold (§ 64 b.);
7) om Næringsforholdnes Ordning (§ 69);
8) om Trykkefriheden (§ 72);
9) om Ordningen af Communalforholdene
(§ 77);
10) om de nu bestaaende Lehus, Stamhuses
og Fideicommisgodsers Overgang til fri
Eiendom. (§ 79)

C. Minoritetsindstillinger.
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

354

2181 2182
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 277.

(Oversigt over Grundlovsudkastet.)

A. Grnndlovsudkastet.
82de offentlige Møde.
(Det 86de Møde i den hele Række.)
Aftenmøde.
Mandagen den 26de Marts.

(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36).

Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Efter Dagsordenen skulde først det Spørgsmaal afgjøres, om den
i forrige Møde anmeldte, af Rigsdagsmanden for Maribo Amts 4de Di-
strict (Olesen) indbragte Adresse skulde oplæses. Efter Forretningsregu-
lativet vilde dette Spørgsmaal være at afgjøre uden nogen Discussion.

Olesen: Maatte det dog ikke tillades mig at rette et Par Ord
til Forsamlingen angaaende dette Andragende, som jeg med Hensyn
til Indstillingspunkterne gjør til mit?

Formanden: Jeg kan ikke give den ærede Taler Ordet, da
der efter Reglementet ingen Discussion maa finde Sted.

Grundtvig: Kunde det ikke siges med et Par Ord, hvad
Adressen gaaer ud paa ?

Formanden: Det blev, da Adressen i forrige Møde blev
anmeldt, sagt, hvad dens Hovedindhold er; forøvrigt gaaer den ud
paa det Samme, som flere tidligere Adresser, der i samme Retning ere
indkomne til Forsamlingen, angaaende almindelig Valgret og Eetkammer.

Da det derefter sattes under Afstemning, om den ommeldte Adresse
skulde oplæses, blev dette Spørgsmaal besvaret benegtende med 68
Stemmer mod 23.

Man gik derefter over til den fortsatte foreløbige Behandling af
Grundlovssagen, navnligen den til Grundlovsudkastets §§ 30 — 36
fremsatte 6te Minoritetsindstilling, tilligemed Udkastets egne, nævnte
Bestemmelser.

Paludan-Müller: Ved den Gang, disse Forhandlinger om
#cm

B. Comiteens (Majoritets) Indstilling.
Indstilling.

At Hans Majestæt, efter af fri kongelig
Villie at have tilsagt Danmarks Rige en fri
Forfatning, høitidelig vil erklære, at Konge-
loven, efterat den nye Grundlov for Dan-
mark er vedtagen, skal være ophævet i alle
dens destemmelser, med Undtagelse af dem,
der indeholdes i §§ 27—40 om Arvefølgen,
hvilke ere stadfæstede i Grundlovens § 4, samt
med Undtagelse af de i Kongelovens §§ 21
og 25 om de kongelige Prindser og Prindses-
ser indeholdte Bestemmelser, der dog nærmere
kunne ordnes ved en Huuslov; og at den kon-
gelige Kundgjørelse, i hvilken Kongeloven er-
klæres at være ophævet og den nye Grundlov
at være vedtagen for Danmarks Rige, maa
indeholde en Stadfæstelse af de deels i Valg-
loven af 7de Juli f. A. for Hertugdømmet
Slesvig, deels i det kongelige Brev af 23de
September f. A. for Island givne Forbeholde.

C. Minoritetsindstillinger.

Repræsentationssystemet hidtil have taget, er det umuligt at forudsee, hvil-
ken af de mange Indstillinger der sandsynligviis vil saae Stemme-
fleerhed for sig, eller om overhovedet nogen af dem vil saae den. Jeg
havde haabet, at Ministeriets Udtalelse skulde have klaret Sagen,
eller idetmindste aabnet en bestemtere Udsigt end hidtil, men jeg til-
staaer oprigtigt, at den nu forekommer mig endnu mere indviklet
end før. Blandt de mange Muligheder, mellem hvilke man saaledes
bevæger sig, er da ogsaa den, at selve Udkastet til Syvende og Sidst
bliver ene tilbage, saa at det, man maa ønske at blive taget i Ve-
tragtning, har sin rette Plads netop her, hvor Talen er om Udkastet
selv. Jeg skal imidlertid tilbageholde det Allermeste af hvad jeg kunde
have at sige om disse Paragrapher og blot holde mig til et Punkt,
der fremfor alle ligger mig paa Hierte, nemlig til Spørgsmaalet om
en særegen Valgkreds for Kjøbstæderne. Dette er vel alleredeee omtalt
af andre Talere, og Ændringsforslag forbeholdete, om jeg mindes ret,
ved flere af Minoritetsindstillingerne; men det forekommer mig, at
Spørgsmaalet atter maa reise sig her ved Udkastet selv, saalænge det
endnu er muligt, at det just bliver dette, der kommer til at afgjøre Grund-
lovens hele Charakteer. De mange Indvendinger, der ere gjorte imod at
give Kjøbstæderne egne Repræsentanter, have ikke kunnet overbevise mig
om, at hvis et saadant Tokammersystem som Udkastets antages, at det da
ikke skulde være rigtigt at lade Kjøbstæderne udgjøre en egen Valg-
kreds til Folkethinget. At derved ikke gjøres noget Brud paa
den almindelige Valgrets Princip, naar der ikke forlanges en qvalifice-
ret Valgret for Kjøbstæderne, er indlysende. Talen er kun om Valg-
kredsenes Inddeling.

Man har indvendt, at Kjøbstærnes Ønske om egne Repræsen-
tanter var uberettiget, fordi de Interesser, der skulde repræsenteres
ved dem, ikke knytte sig udelukkende til Kjøbstæderne. Men fordi man
ikke kan lægge Interesserne alene til Grund for Valgkredsenes Ind-
deling, bliver det dog derfor ikke mindre berettiget at tage særligt
Hensyn til de Steder, hvor disse Interesser ogsaa og især have


355

2183 2184
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

Hjem, naar disse Steder kunne gjøres tit egne Valgkredse. Det
kom jo dog ikke an paa, at f. Er. de enkelte Industrigrene repræ-
senteredes, ja det er ikke engang sagt, at den enkelte Fabrikeier vilde
være Industriens bedste Repræsentant; det kom kun an paa, at der i
Rigsdagen fandtes Mænd, der kjendte disse Forhold, og saadanne
Mænd vil man dog, vel neppe forgjæves søge just i Kjøbstæderne.
Men det er ikke saameget for de særegne Interessers Skyld, man kan
enske en egen Kjøbstadrepræsentation; det er, idetmindste efter min Me-
ning, saaledes som ogsaa andre Talere have udhævet, fordi Kjøbstad-
livet er et andet end Lanblivet, paavirket og gjennemvævet af
andre Elementer, og fordi der af denne Grund naturligen dan-
ner sig en anden Anskuelse af de samme Gjenstande i Kjøbstæderne
end paa Landet. At Landboernes Opfattelse af de almindelige For-
hold vil gjøre sig gjældende paa Rigsdagen, det er man under alle
Omstændigheder vis paa, saalænge Danmark bliver Danmark; men
gaaer Udkastet uforandret igjennem, er man ikke vis paa, at jo
denne Opfattelse ene gjør sig gjældende, ja maaskee saagodt som ene
kommer til Orde. Man har kastet skarpe Sideblik til den smaalige,
spidsborgerlige Aand i vore Kjøbstæder; men ikke at tale om det
Overdrevne deri, saa bliver vel netop det bedste Middel til at saae
Bugt med denne formeentlige Smaahedsaand det samme som det,
man har anpriist med Hensyn til Arbeidsclassen paa Landet, det at
drage dem ind i større Ting og derved udvide deres Blik over den
nærmeste Synskreds. Det er ogsaa yttret, at det netop vilde være
til Kjøbstædernes egen Skade, om man sondrede dem fra Landboerne,
fordi disse da vilde søge deres Repræsentanter ene blandt dem, der
doe paa Landet, saa at meget færre Kjøbstadmænd da vilde blive
valgte end i modsat Fald. Men jeg troer ikke, at Landboerne derfor
ville fatte Uvillie imod Kjøbstadmanden, som jo slet ikke fik anden eller
større Ret end Landmanden, i alt Fald vilde Landboerne jo skade
sig selv meest, dersom de af saadanne Grunde vilde undlade at vælge
den Mand, de ellers troede at kunne være tjente med; desuden er det
aldeles ikke til Kjøbstædernes Skade, at Landboerne sende deres bedste
Mænd til Rigsdagen, thi enhver nogenlunde oplyst Landmand vil
indsee, at hverken hans Stand eller Staten kunde være tjent med
at gaae Kjøbstæderne for nær. Ja en anden Sag var det, om man
kunde tænke sig, at Landboerne, ikke i et enkelt District alene, men
over hele Landet, sik et saadant Had til Kjøbstæderne, at de forsætlig
gis ud paa at skade eller ødelægge dem; men det har ingen Nød, og
skete det, da vilde derimod alligevel intet andet Middel være end i
alt Fald Regjeringeus Fasthed og Retfærdighed; thi Kjøbstæderne
ere saa afgjorte i Minoriteten, at de dog under ingen Omstændigheder
med egne Kræfter alene kunde modstaae Landet. Hovedindvendingen
er imidlertid den, at det vilde være til ingen Nytte for Kjøbstæderne,
om de fik deres egne Repræsentanter, fordi disse dog altid vilde være
for saa til at influere paa Afstemningernes Udfald. Det er ganske
sandt, man kan ikke uden at krænke alle naturlige Forhold heri Lan-
det give Kjøbstæderne ligesaa mange Repræsentanter som Landet, og
under Forudsætning af et saadant Eetkammer som det, 1 ste Minoritet
har foreslaaet, vilde en Minoritet paa Rigsdagen vvistnok ikke gavne
Kjøbstæderne, der da ene maatte stole paa Regjeringen. Men ander-
ledes stiller Sagen sig med to Kamre, thi da tør Minoriteten i det
ene vel haabe Understøttelse i det andet Kammer, hvis dens
Sag vvirkelig er retfærdig. Nu ville et Par af de større Kjøb-
stæder vel altid sende enkelte Rigsdagsmænd til Folkethinget;
men dersom disse skulle kunne vente den tilbørlige Understøttelse
i det andet Kammer, er det ikke nok, at to eller tre Mænd tale for
Kjøbstæderne i Folkethinget. Saalænge det er tvivlsomt, om det er
deres individuelle Mening, de Enkelte udtale, eller en almindelig An-
skuelse hos en Deel af Folker, kan Minoriteten ikke haabe, at Lands-
thinget skal tage sig virksomt af dens Sag. Minoriteten i det ene
Thing maa være saa stærk, at det andet Thing kan have tilstrækkelig
Opfordring til at agte paa dens Røst; men det er i det parlamen-
tariske Liv meget sjeldent Grundenes egen Vægt alene, der gjør Ind-
tryk, naar de ikke bæres i det Mindste af et Antal Stemmer; det
har alleredeee Erfaringen i denne Sal viist. Derfor er det af største
Vigtighed for Kjøbstæderne, at de i det Mindste kunne gjøre Regning
paa en ikke altfor ringe Minoritet i Folkethinget, eller rettere paa

saa mange Stemmer, at den overstemte Mening tader Charakteren af
individuelt Liebhaberi.

Der er endelig en Grund til, at Kjøbstæderne maae ønske at
danne en egen Valgkreds, en Grund, der forekommer mig at være af
stor Vægt, det er den, at kun saaledes bliver Kjøbstadmandens
Valgret en Sandhed. Er det et stort Gode, som Borgeren skal
og bør holde høit i Ære, at ogsaa han har sin Stemme i Landets
almindelige Anliggender, saa kan han med Føie forlange, at man ikke
skal tage med den ene Haand, hvad man giver med den anden, ikke
give ham Valgretten under en Form, der gjør den unyttig for ham.
Men saaledes som Forholdene nu engang ere her i Landet, er det
forud givet, at naar By og Land vælge i Forening, ere de allerfleste
Kjøbstæder bestemte til at være i Minoriteten. Nu er det vel sandt,
at Minoriteten overalt maa nøies med Majoritetens Afgjørelse; men
det er ligesaa sandt, at Stemmerne maae kunne samle sig srit i Grup-
per efter de Enkeltes Overbeviisning. Det er ingen sand Stemme-
givning, hvor andre Forhold forud have sondret Minoritet og Majo-
ritet, men som Valgretten nu efter Udkastet skal udøves, er det For-
holdets Natur, at de mindre Kjøbstæder skulle ligge under. At
enkelte Kjøbstæder ved sidste Valg let enedes med Landdistrictet, fordi
tilfældig een Mand behagede dem begge, at andre Kjøbstæder op-
gave enhver unyttig Modstand, forandrer ikke i mindste Maade denne
Forholdets Natur, der ganske vist herefter vil træde endnu tydeligere
frem, fordi det frie constitutionelle Liv her som i andre Lande efter-
haanden vil bringe de naturlige Modsætninger til skarpere Sondring.
Derfor er de mindre Kjøbstæders Valgret nu vvirkelig ikke en Sand-
hed, ligesaalidt som de Landboeres ere det, der for at udfylde Tal-
let ere knyttede til nogle af de større Kjøbstæder.

Det er derfor, jeg maa forbeholdee mig det Tillæg til 6te Mino-
ritets og Udkastets Folkething, at Kjøbstad og Land vælge sær-
skilt, hvis ikke nogen anden Rigsdagsmand alleredeee har gjort det.

Ordføreren: Dengang Udvalget fremkom med sin Betænk-
ning for Forsamlingen, var det vvistnok ikke uden en vis Bekymring,
fordi en saa stor Meningsforskjel havde gjort sig gjældende i Udval-
get; men jeg tilstaaer imidlertid, at, efterat jeg har hørt Forhandlin-
gerne her i Salen, har jeg fundet nogen Trøst i den Tanke, at Stri-
den dog ikke er fuld saa stor i Udvalget som i Salen; det føre-
kommer mig vvirkelig, at der dog er noget mere Enighed i Udvalget,
end hidtil i Forsamlingen. Her er det en Sjældenhed, at To have
været ganske enige; der har man dog kunnet samle sig om nogle
Hovedindstillinger, og to af Minoriteterne, den første og den sidste,
afvige, naar man betragter den enes subsidiaire Indstilling, ikke saa-
meget fra hinanden, som det ved første Øiekast kunde synes. Gaaer
man nu noget nærmere ind paa Udkastet, kan jeg ikke tilbageholde
den Betragtning, at jo mere Forhandlingerne fortsættes, desto mere
have disse gjort det Indtryk paa mig, at det vil være vanskeligt
at finde noget Forslag, der i sin Heelhed mere kan tilfredsstille de
forskjelligee væsentlige Fordringer, end Udkastet. Jeg skal tillade mig
at forklare min Mening i saa Henseende. Udkastets Forslag er et
gjennemtænkt System; dets forskjelligee Bestemmelser hænge meget noie
sammen, og det er ikke let at tale om en af dem alene, og end
vanskeligere at forandre noget Væsentligt i en enkelt Deel, uden at
forstyrre det Hele, saa at flere indgribende Forandringer blive nod-
vendige. Tager man de forskjelligee Støtter bort, da kan let den hele
Bygning falde sammen; om det ogsaa synes at være mindre væsent-
lige Støtter, da kan det let hænde at man heri tog Feil, og at
man da ikke veed, hvor man staaer. Imidlertid er det dog nødven-
digt at tale om de enkelte Dele hver for sig, og jeg vil da begynde
med Valgretten.

Hjemler nu Udkastet „almindelig" Valgret? Det er vanske-
ligt at stride om Ord; thi Enhver kan til en vis Grad, med en vis
Ret, tage Ordet i den Betydning, som ham bedst tykkes. Vi have
her i Forsamlingen seet Ordet „Proletariat" bruge paa en saadan
Maade, at Ingen let skal blive klog derpaa; og saaledes kan man
jo ogsaa bruge „almindelig Stemmeret paa en saadan Maade, at
man kan sige, at almindelig Stemmeret er hjemlet i Udkastet. Det
ligger i Sagens Natur, at den almindelige Stemmeret i Ordets dog-
stavelige Betydning ikke existerer nogetsteds og ikke kan existere; det


356

2185 2186
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

kommer altsaa an paa at blive enig om de Undtagelser, som man
anerkjender for at være af den Natur, at deres Antagelse ikke ophæ-
ver Begrebet om almindelig Stemmeret. Overalt erkjender man jo
saaledes, at Umyndige, Børn, Fruentimmer, Forbrydere ikke bør
have Valgret, Spørger jeg derimod om den historisk vedtagne Betyd-
ning af almindelig Stemmeret, som de Fleste udentvivl ville erkjende
for den sande, saa seer jeg deri to Momenter; det ene er, at ingen
positiv Formuesbetingelse udførdres for at udøve Valgretten;
det andet, at Val gretsalderen, den politiske Valgmyndighed,
falder sammen med den borgerlige Fuldmyndighedsal-
der. Er dette sandt, vil det ikke kunne undre Nogen, naar jeg
maa paastaae, at Udkastet ikke hjemler almindelig Valgret i den Be-
tydning, som maa siges at være den egentlig historifk hjemlede, og
altsaa er det vvistnok med god Føie, at Ministeriet i den seneste Med-
delelse kun har talt om den „i Udkastet hjemlede" almindelige
Valgret eller „den meget udstrakte" Valgret; thi den kan ikke kaldes
almindelig i Ordets techniske Betydning. Betragter jeg nu nærmere
Udkastet, finder jeg i dette det ene Moment, som jeg troer, hører til
almindelig Valgret. Udkastet fordrer ikke en positiv Formuenhed for
at hjemle Valgretten; det har, for at bruge de vedtagne Ord, ikke
opstillet nogen umiddelbar Skatteydelse, ikke nogen Census, som Be-
tingelse for Valgrettens Udøvelse. Følger nu heraf, at Udkastet ikke
har taget eller kunde tage nogetsomhelst Formueshensyn? Jeg mener
nei. Jeg mener, der er stor Forskjel mellem at fordre en positiv
Formuenhed, om den ogsaa er lille, og at negte dem Valgret,
som ere positivt formueløse, det vil sige dem, om hvem det er
juridisk vitterligt, at de ikké kunne opfylde de Forpligtelser, der paa-
hvile dem, og dem, som i den Grad ere ude af Stand til at staae
paa deres egne Been, at de have maattet søge Hiælp hos det Offent-
lige. Jeg mener, at der er en ikke ringe Forskjel mellem at fordre
en positiv Skatteydelse, og at udelukke dem, som enten have opgivet
deres Bo og altsaa have viist, at de ikke ere istand til at opfylde de
Forpligtelser, de selv have paataget sig, eller nyde eller have nydt
Understøttelse af det Offentlige. Det er ikke en reent materiel, men
meget mere en personlig Grændse, man har villet søge. Man skal
her ikke tænke paa den Enkelte, men det er Reglen, man skal have
for Øie, og naar man seer paa Sagen i det Store, naar man har
Reglen for Øie, og ikke den enkelte Person, og da troer jeg, man
kan sige, at der her ikke som ved Census blot er Spørgsmaal om
nogle Rbd. og Skilling mere eller mindre, at det er noget Mere,
naar man skjelner mellem dem, som ernære sig selv, som leve selv-
stændigt af borgerlig Bedrift, og dem, der have maattet opgive deres
Bo, idet de ikke have kunnet opfylde de Forpligtelser, de have paata-
get, sig eller dem, der maae søge Hiælp hos det Offentlige, eller tidli-
gere have maattet søge saadan Hjælp, uden at Mindet herom er
udslettet ved Hjælpens Tilbagebetaling. Her er et Formuesforhold,
der ikke, som den forskjelligee Formuenhed, har blot vekonomisk Betyd-
ning, men rammer hele den borgerlige Personlighed.

Den anden Side af Udkastets Bestemmelser er den, hvorefter der
fordres en høiere Alder som Betingelse for Valgrettens Udøvelse end
den borgerlige Fuldmyndighedsalder. Jeg vil ikke her dvæle ved de
forskjelligee Myndighedsaldere, som Lovgivningen i forskjelligee Retnin-
ger hjemler, idet 18 Aars Alderen har sin Betydning ligesaavel som
25 Aars Alderen eller andre; men jeg vil kun fremhæve den almin-
delige Betragtning, at, naar man ikke tænker paa den enkelte Mand,
men paa os alle, paa Reglen i sin Almindelighed, vil Ingen kunne
negte, at disse 5 Aar have en overordentlig væsentligt dannende Ind-
flydelse paa Manden. Jeg troer ikke, at Nogen skal kunne negte, at
det netop er den Alderstid, i hvilken den væsentligste Udvikling fore-
gaaer hos Manden; jeg troer ikke, at Nogen skal kunne negte, at der
er et ganske andet Standpunkt i Udvikling og Anskuelser hos den
30-aarige, end hos den 25-aarige. Jeg siger, at man maa ikke tænke
paa ten Enkelte. Man kan vel sige, at det er underligt, at den
Mand, der kan være Dommer og Minister, ikke skal kunne være
Vælger; men tanker man paa den store Mængde, da vil jeg spørge,
om det ikke er netop den betydningsfuldeste Udviklingsperiode i Men-
neskelivet? Jeg vil spørge, om det ikke er den Alder, i hvilken An-
skuelserne ere mere vaklende, den søgende Alder, i hvilken man søger

ikke blot Embede, men ogsaa f. Er. Huus, Gaard, kort sagt, den
afhængige Alder, den Alter, hvori man søger sin Livsanskuelse. Og
kan det da ikke være ret godt, at man bringes til at sunde sig, sør
man skal udøve de betydningsfuldeste politiske Rettigheder? Jeg troer
saaledes at have viist, at Udkastet ikke hjemler den almindelige Valg-
ret i den Forstand, hvori dette Ord andetsteds tages. Vil Nogen
have et numerisk Beviis derfor, kan det let gives.

Efter Folketællingen i 1845 udgiorde hele den mandlige Befolk-
ning et Antal af 667, 572. Heraf var der

over 25 Aar over 30 Aar
i Kjøbenhavn 30, 209 eller 49 pCt. 23, 070 eller 38 pCt.
i Kjøbstæderne 34, 351 — 46 — 27, 093 — 36 —
i Landdistricterne 271, 241 — 51 — 228, 677 — 43 —
Tilsammen 335, 801 eller 50 pCt. 278, 840 eller 42 pCt.

Dersom altsaa Alderen var den eneste Grændse for Valgretten,
vilde Halvdelen af den mandlige Befolkning saae Valgret, naar
Grændsen sattes ved det 25de Aar, og lidt over 2 Femtedele
(42 pCt.), naar Græntsen sattes ved det 30te Aar. Af den hele
Befolkning (Mandfolf og Fruentimmer tilsammen) vilte Vælgerne
da udgjøre omtrent 21 pCt. Men da Udkastet indeholder forskjelligee
andre Begrændsninger, bliver Antallet af Vælgerne noget formindsket.
Jeg vil blot holde mig til een af Disse Begrændninger, nemlig den,
hvorom jeg tidligere nærmere har talt. Lovudkastet udelukker dem,
der have modtaget Hjælp af Fattigvæsenet uden at have tilbagebe-
talt den. I Aaret 1845 var Antallet af Almissenydende 37, 857.
Fordeles dette Antal paa begge Kjøn og de forskjelligee Aldersclasser
i samme Forhold som den øvrige Befolkning, vilde Antallet af al-
missenydende Mandfolk over 30 Aar blive omtrent 8000, men heri
ere endda kun de indbefattede, som fortrinsviis levedc af Almisse;
regnes te med, som ved Siden af noget Erhverv kunne saae Tilskud,
bliver Antallet større. I 1837 var saaledes det samlede Antal af
dem, der havde modtaget Understøttelse af Fattigvæsenet, 65, 236.
Men vi savue hos os de fornødne Bidrag til bestemt at anskueliggiøre
den omhandlede Begrændsnings Indflydelse. Trods Forholdenes
Forskjellighed troer jeg, at den hele Begrændsnings Betydning vil
stille sig noget klarere ved Henviisning til et andet Land, hvor Tal-
forholdene ere langt mere oplyste. Jeg skal saaledes minde om Eng-
land. I Englant og Wales blev efter den sidste Beregning i eet
Aar (det, der endte den 25de Marts 1847) af en Befolkning af
15, 906, 741 Mennesker, med en Eiendom, skyldsat til Fattigbidrag til
en Værdi af 67, 320, 587 Lst., svaret Fattigbidrag til Beløb
6, 180, 765 Lst., af hvilket Beløb et Antal af 1, 876, 541 Mennesker
erholdt Understøttelse.

Maa det altsaa erkjendes, at Udkastet ikke hiemler almindelig
Valgret, saa kan der spørges: Er Valgretten for indskrænket? Skulle
vi optage den almindelige Stemmeret i Ordets strengeste Forstand ?
Jeg svarer dertil Nei. Dog siger jeg det ingenluude, fordi jeg deler
Mening med den ærede kongevalgte Rigstagsmand (David), der for-
nylig har meent, at de communistiske Lærdomme og Læren om almin-
delig Stemmeret havde eet og det selvsamme Udspring og kun vare
to Sider af een og den selvsamme Vildfarelse. Jeg troer nemlig,
at denne Paastand er lige urigtig, hvad enten man seer Sagen fra
et historisk eller fra et mere alminteligt Synspunkt. Ja var det
nok at opstille Paraleller, kunde man vvirkelig med Sandhed sige, at
Lighed i borgerlige Rettigheder, det er Lighed i statsborgerlige Ret
tigheder, og Lighed i statsborgerlige Rettigheder, det er Lighed i
Formuesvilkaar; var en slig Slutningsmaade begrundet, ja da kunde
man, troer jeg, omtrent bevise Alt hvad det skulde være, men jeg
tvivler paa, at Nogen for Alvor vil kunne stotte Beviser paa saa
danne Paraleller. Men jeg vil væsentlig holde mig til den historiske
Udvikling, og jeg vil spørge, om hiin vvirkelig taler for Sandheden
af den ærede Rigsdagsmands Paastand. Jeg vil da minde om, at
Spørgsmaalet om den almindelige Stemmeret ikke er saa nyt, som
man vil gjøre det til; jeg vil minde om, at i Aaret 1780 fremstod en
Hertug i det brittiske Overhuus og androg paa, at Valgretten, skulde
tilkomme enhver 21 aarig Mand i England, og Ingen tænkte paa, at
deskylde Hans Naade Hertugen af Richmond for Communisme, uagtet


357

2187 2188
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

det bør tilføies, at ikke en eneste af de ædle Lorder understøttede hans
Forslag. Siden den Tid er den almindelige Stemmerets Princip
blevet forfægtet i England af en heel philosophisk Skole, og den
er endvidere forsvaret af mange Andre, som paa ingen Maade med
noget Skin af Ret eller Sandhed kunne beskyldes for at høre til de
antisociale Secter, Communister, Socialister, eller hvad man nu vil
kalde dem. I Frankrig finde vi, at netop de Mænd, som nu have
faaet en saa lidet smigrende Celebritet, have udtalt sig imod den
almindelige Stemmeret for flere Aar tilbage. En af disse Mænd har
ikke taget i Betænkning for flere Aar tilbage at sige: „Den almin-
delige Stemmerets Historie lærer overalt kun, hvorledes Friheden pro-
scriberes af Mængden og i Mængdens Navn — — ‘ Enhver Fransk-
mand er Vælger og valgbar’. Ligesaa gjerne kunde man sige: En-
hver Bajonet er intelligent, enhver Vild er civiliseret. Derfor have
og de oplyste Patrioter Mistillid til den almindelige Stemmeret;
derfor har den af Tidsalderens radicaleste Forfatter, hvis oeconomiske
og sociale Lærdomme uden Sammenligning ere de videst gaaende —
det er Pierre Leroux, der menes — derfor har han og lydelig udtalt
sig imod den almindelige Stemmeret og den demokratiske Regjering. "
Den Mand, der har udtalt disse Ord, er ingen Anden end Proudhomme.
Saaledes kan man forfølge den historiske Udvikling i mange andre
Retninger, og man skal finde, at den nysnævnte Paastand, som den
ærede kongevalgte Rigsdagsmand har fremført, ikke lader sig for-
forsvare. (David: jeg begjerer Ordet!) jeg vil da atter spørge om
de, der have forsvaret den almindelige Stemmeret, ikke netop i Frank-
rig fandtes vvistnok blandt de extreme Partier, men blandt de extreme
politiske, som have holdt sig frie for de sociale Drømmerier, nemlig
det yderste Venstre og det yderste Høire, der her som saa ofte mødes
i Anskuelser, hvilke de fleste Andre ikke kunne gaae ind paa. Naar
jeg nu ikke destomindre mener, at der ingen Grund er til at optage
den almindelige Stemmeret, da er det mig ikke vanskeligt at forsvare
denne min Mening. Naar man ifjor antog en Valglov, der i Sam-
menligning med denne Lære var conservativ, da kan jeg ikke troe, at
man iaar vil optage den ubetingede og ubegrændsede Stemmeret.
Lader os mindes, at ifjor, da Valgloven af 7de Juli omsider udkom,
levede vi under Indtrykket af de Valglove, hvorved man rundt om-
kring havde antaget almindelig Stemmeret, i Ordets strengeste For-
stand. Den almindelige Stemmeret ar gjort gjældende ved Valg,
ikke blot i Paris, men den var naaet til Berlin, Frankfurt og saa
fremdeles. Vi havde dengang Mod til at staae paa vore egne Been,
og jeg tvivler meget paa, at vi nu ville følge et Exempel, som vi
dengang forsmaaede. Jeg tør vel ingenlunde paastaae, at vi igjen-
nem en endnu mere udstrakt Valglov ikke skulde kunne have til-
veiebragt en Forsamling, der ligesaavel som denne vilde have staaet
sin Prøve; men det er dog paa den anden Side heller ikke usandsyn-
ligt, at den Forskjel, der er mellem Valgloven af 7de Juli og de
tydske Valglove fra ifjor, kan have udøvet nogen Indflydelse paa den
Forskjel, der er mellem denne Forsamlings Physiognomi og de fleste
tydske Forsamlingers Physiognomi. Vvistnok maa det ikke oversees,
at den revolutionaire Tilstand i Tydskland har havt nogen Indfly-
delse paa Valgenses Udfald og de valgte Forsamlingers Adfærd, men
vist er det, at de Forsamlinger, der ere udgaaede af den almindelige
Stemmeret i Tydskland, enten ere sprængte eller maaskee synge paa
det sidste Vers, medens vi, om end noget langsomt, saa dog sikkert,
roligt og fast gaae til det Maal, som de andre Forsamlinger ikke kunde
naae. Jeg mener altsaa, at Spørgsmaalet hos os ifjor blev af-

gjort, saa at der nu ikke kan være Tale om at gaae videre, end
Valgloven af 7de Juli gik.

Men skulle vi nu da vige tilbage fra det Standpunkt,
som vi indtoge ifjor? Jeg svarer ogsaa her Nei. Vi skulle vvistnok
iaar uddanne i en anden Form den Tanke, som ifjor fik sit Udtryk i
Kongevalgene; men jeg troer ikke, vi bør opgive den udstrakte Valg-
ret, som ifjor blev vedtagen. Jeg kan da ikke undlade at henvise til
den Anskuelse, som endnu rundtomkring i Europa er den herskende
med Hensyn tit Nødvendigheden, Retfærdigheden og Hensigtsmæssig-
heden of en meget stor Udstrækning af Valgretten. Dette synes vel
fra alle Sider at være erkjendt, ogsaa her i Salen; men den Opfat-
telse heraf, som of den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de
Valgkreds (Algreen-Ussing) er gjort gjældende, kan jeg dog ingen-
lunde vedkjende mig. Det er dog vvistnok en urigtig Paastand, naar
han sagde, at den almindelige Stemmeret ikke har fundet Indgang i
Preussen. Naar man erindrer, at selv i den octroyerede preussiske
Forfatning af 5te Decemder vedligeholdtes den almindelige Stemmeret
— rigtignok gjennem indirecte Valg, hvad der imidlertid ikke gjør
noget tit Sagen i denne Retning — tit det ene Thing, da skal det
neppe kunne negtes, at der heri ligger et meget vægtigt Vidnesbyrd
om det Herredømme, den almindelige Stemmeret har vundet i Tydsk-
land. Ikke heller maa man glemme, at den almindelige Valgret har
seiret eengang i Frankfurt, og at den degynder at trænge ind i flere
af de enkelte tydske Stater. Men jeg vil ikke blive staaende ved 1848.
Jeg troer, at man gjør Uret, naar man fortrinsviis vil støtte den
udstrakte Valgret paa dette Aars Historie; en saadan Tanke falder
kun tilsyneladende ned fra Himlen i et enkelt Øteblik, den har været
til længe iforveien, den har søgt at gjøre sig gjældende paa meget
forskjelligee Steder og under meget forfkjellige Former. Jeg skal ikke
her tale om Amerika eller de ældre franske Forfatninger, hvor let det
end er at vise den hele Udviklings Gang fra England over Amerika
og Frankrig. Jeg vil holde mig til Forhold, der ligge os meget
nærmere. Jeg vil da for det Første spørge, om den udstrakte Valgret,
naar den indordnes i det hele System, som Grundlopsudkastet har
forestaaet, vvirkelig er et dristigere Forføg end det, som den norfke
Grundlov gjorde i 1814.

(Fortsættes.)
Rettelser.
Nr. 267 Sp. 2106 Linie 15 f. n. „Anledning" læs: „ikke Anledning".
— — — 2108 — 1 f. o. „støtter" læs: „slutter"
— 270 — 2126 — 19 f. o. „Kundskab til" læs: „Kjendskab til".
— — — — — 23 f. o. „Valgcandidaten" læs: „ Valgeandidater.
— — — 2127 — 9 f. o. „benyttes" læs: „beskyttes".
— — — 2129 — 27 f. n. „for" læs: „hos".
— — —2130 — 11 f. o. „enhaver" læs: „en vis".
— — — — — 37 f. o. „Lærde, Corporations-" læs: „lærde Corporations-"
Nr. 271 Sp. 2133 Linie 1 f. o. „Scavenius" læs: „Mundt".
Nr. 271 Sp. 2135 Linie 11 f. n. „samme lige" læs: „hemmelige"
— — — 2136 — 24 f. n. „Hovedbestemmelse" læs: „ Hovedbestemmelser"
— — — 2137 — 16 f. o. „Pavens" læs: Paris’s".
— — — — — 20 f. o. „mindre" læs: „vundne".
— — — — — 48 f. o. „Borgernes" læe: „ Borgernes".
— — — 2139 — 6 f. o. „paa" læs: „fra"
— — — 2140 — 8 f. o. „endnu" læs: „end nu".
— — — — — 18 f. o. „den" læs: „Communalbestyresserne".
— — — — — 25 f. o. „mulige" læs: „livlige".
Trykt og forlagt af Ngl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

358

2189 2190
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 278.
To og fiirsindstyvende (86de) Møde.
(Fortsættelse af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)

Ordføreren (fortsat): Jeg vil fremdeles minde om, hvorledes
Valgrets-Bestemmelsen lød i det Udkast, der først blev forelagt Rigs-
forsamlingen paa Eidsvold. Man vil nemlig deraf see, at den Vei,
det nærværende Udkast er gaaet, ingenlunde er saa overmaade ny, om
end det daværende norske Forslag gik noget videre i Undtagelserne fra
den almindelige Regel, end nærværende Udkast har gjort, medens det
paa den anden Side ikke satte Aldersgrændsen til det 30te, men til
det 25de Aar. Det er bekjendt, at ved den endelige Bestemmelse bleve
kun de norske Borgere stemmeberettigede, som have fyldt det 25de Aar,
have været bosatte i Norge i 5 Aar, opholdt sig der og a) ere eller
have været Embedsmænd, b) paa Landet eie eller paa længere Lid
end 5 Aar have bygslet matriculeret Jord, c) ere Kjøbstadborgere
eller i Kjøbstad eller Ladested ete Gaard eller Grund, hvis Værdi
idetmindste er 300 Rbd. S. V. Men det oprindelige Forslag lød
saaledes: Stemmeberettigede ere kun de norske Borgere, som have fyldt
25 Aar. Derfra undtages: 1) de, der nyde Understøttelse af Fattig-
væsenet; 2) Tjenestetyende og de, som blot leve af Dagarbeide; 3)
Haandværkssvende og Drenge; 4) Fabrikarbeidere og Huusmænd,
som ikke eie deres paaboende Pladser; 5) Matroser og Soldater, som
ikke have faste Eiendomme. Jeg fremhæver dette som et Beviis paa,
at det ingenlunde er noget uhørt, at man opstiller en Begrændsning
uden at øpstille nogen Censusbegrændsning — naturligviis en Be-
grændsning udenfor Aldersbegrændsningen, thi Alle ere vvistnok enige
i, at der i Alderen maa være en Grændse, hvad enten det nu bliver
paa det ene eller det andet Sted. Men jeg skal ikke tage Hensyn
alene til Norge; jeg skal ogsaa see hen til Jsland. I Aaret 1847
foreslog det islandske Althing en Bestemmelse, om hvilken man, hvis
den var bleven foreslaaet i Aaret 1849, vvistnok vilde sige, at den skrev sig
fra Paris — man foreslog, hvad jeg med moderne Udtrtyk kunde kalve,
at enhver myndig, selvstændig og uberygtet Mand skulde
have Valgret. Men naar jeg skulde antyde Forslaget bestemt,
da vil jeg ikke bruge det Ord Selvtstændig; men jeg kunde fristes til
at bruge den Betegnelse, som de engelske Reformvenner opstille, nem-
lig „householder", som uvilkaarligt Minder om, hvorledes den samme
Tanke under forskjelligee Former dukker op og kommer frem paa de
forskielligste Steder. Altsaa efter Althingets Forslag skulde enhver
fuldmyndig, uderygtet, bofast Mand, Enhver, der har sin egen
Huusstand, naar han ikke nyder Understøttelse af Fattigvæsenet,
have Ret til at kaare Valgmænd. Ved dette Forslag, der fremkom paa
det islandske Althing i Aaret 1847, udelukkedes altsaa ikke alene alle
de, der nyde Fattigunderstøttelse, men ogsaa alle Tjenestetyender. Man
giver altsaa efter denne Regel i det Væsentlige Valgret tit enhver
Mand, der er —ja jeg kunde fristes til at sige her igjen — selvstændig,
hvis ikke dette Ord mindede om Mændene i Frankfurt, skjøndt det jo
rigtignok ikke kan tænkes, at det islandske Althing i 1847 har lært
Noget af den frankfurtske Forsamling i 1849. Det er altsaa virke-
lig ikke en saa ny Ting, her er Tale om, men det har været et gam-
melt Princip, og der har længe været en Tendents til at udvide
Valgretten saa meget som muligt, uden derfor at opgive al Begrænds-
ning Istedetfor altsaa med et æret Medlem at sige, at Noget, man
kalder Udkastet, oprindelig har villet indføre almindelig Valgret, men
derpaa selv er bleven bange for denne og saa har indført visse
Begrændsninger, er det dog vvistnok langt naturligere at troe, at Ud-

kastets Forfattere aldrig have villet udstrække Valgretten til Alle,
men kun have villet give den saa stor Udstrækning, som de troede at
kunne føre igjennem, uden at det stred altfor meget imod den almin-
delige Mening, saaledes som man kunde antage, at den ikke vilde
vække for megen Frygt, saaledes som man kunde vente at sætte den
igjennem uden at reise for stor Skræk og Uro.

Det er altsaa denne Valgret, som i Udkastet danner Grundlaget
for Repræsentationen; men det er ikke blot Valgretsbestemmelserne, der
ere af Bigtighed, det er ligesaameget Valgbarhedsbetingel-
serne, og jeg har alleredeee tidligere tilladt mig at fremføre, at Ud-
kastet ikke har overseet disse, men at man ogsaa har taget visse For-
mueshensyn, skjøndt Udkastet derfor ikke har opstillet nogen positiv For-
muenhedsbetingelse. Udkastet har nemlig villet, at Folkethingets Med-
lemmer skulde nyde et Vederlag, men et knapt, et tarveligt Vederlag,
et saadant, der ikke skulde føre til som jeg tidligere har tilladt mig
at sige, at Rigsdagsombudet blev søgt som et Levebrød. Man har
fundet, at det ikke var et efterlignelsesværdigt Exempel, naar de
franske Deputerede begyndte med 25 Francs daglig og endte med at
votere sig et Vederlag af 9000 Francs om Aaret; man har troet, at
et knapt og tarveligt Vederlag var Alt det, der kunde fordres, at der
kun kunde fordres, hvad der behøvedes til et anstændigt og tarveligt
Liv; man har antaget, at det var umuligt at give et vvirkeligt Veder-
lag for de Tad, som mange Rigsdagsmænd kunde lide ved Opoffrelse
af Tid og Kræfter, fordi disse Offre ikke lode sig beregne, eller, hvis
de skulle deregnes, da kunde det kun skee efter en saa individuel
Maalestok, at ingen fornuftig Mand kunde indlade sig derpaa. Med
Hensyn til Landsthinget har Udkastet endvidere meent, at Medlem-
merne ved dette ikke skulde have noget Vederlag. Der er vvistnok ta-
get Hensyn til Formuen, men dette Hensyn bliver forædlet ved den
moralske Betragtning, der ligger til Grund. Udkastet har ikke villet
opstille nogen Valgbarheds-Census; man har ikke villet dette, for at
skjule Noget, men fordi man har foretrukket den finere, mere aande-
lige Bestemmelse — om jeg saa tør sige for den massivere. Det er
ganske vist, at naar man ikke sætter nogen Census, men blot negter
at give Vederlag, da kan en Mand, som ingenlunde svarer 300 Rbd.
i Skat eller har en aarlig Indtægt f. Ex. af 2000 Rbd., paatage sig en
Plads i Landsthinget, thi han har maaskee saamegen politisk Inter-
esse, at han vil bringe et stort personligt Offer i Fædrelandets Tje-
neste, dersom hans Medborgere kalde ham til at indtage en saadan
Plads. Udkastets Forfattere have meent, at der i en saadan Be-
stemmelse laa et meget vigtigt Fingerpeg med Hensyn til vor frem-
tidige Udikling; de have vel meent, at Arbeideren var sin Løn
værd, men de have antaget, at de forskjelligee Arbeider kunne lønnes
paa forskjellige Maade. Det er en vis Embedsmandsanskuelse, om jeg
saa tør sige, som vil, at Rigsdagsmanden ogsaa burde betales. Saa-
vist det nu er, at Staten skal detale Embedsmændene for deres Em-
bedsgjerninger, saa lidet ønskelig turde det i og for sig være, at Rigs-
dagsmanden skal detales for sine Gjerninger, thi det er netop det
ulønnede Arbeide, der finder sin bedste Løn. Det er det samme Prin-
cip, der har gjort sig gjældende i Communerne, som og har fundet
Anerkjendelse i Udkastet, skjøndt det ikke ganske har udelukket Rigsdags-
manden fra Vederlag, idet man nemlig ikke har turdet stille de samme
Fordringer i det fulde Omfang tit Folkethinget. Det er altsaa netop
denne mere moralske Betragtning, som har ledet tit at foretrække
|Diætløsheden for den mere positive, ja jeg tør i en vis Forstand
sige for den mere brutale Valgbarhedscensus. Den har desuden
det Fortrin, at den er bøielig; trykker den altfor meget, da gives der


359

2191 2192
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

en Maade, hvorpaa man kan undgaae dette Tryk. Man vilde
maaskee kalde dette en Omgaaen af Bestemmelsen; jeg kan ikke
være enig heri, ja jeg tilføier, at dersom man kun undgaaer
dette Tryk paa en klog og forstandig Maade, da kan jeg Intet
have at erindre imod det, man saaledes vil kalde en Omgaaen.
Jeg sætter, at der var Mænd af Charakteer og Indsigt, der ikke
vare istand tila t bringe dette Offer, som udfordres til at modtage
en Plads i Landsthinget, men som man dog vilde sætte ind i Lands-
thinget; saa siger jeg, at saasandt som disse Mænd vare saadanne, at de
fortjente der at have Sæde, saa seer jeg ngen Omgaaen af den
omhandlede Bestemmelse deri, at man satte dem istand til at være i
Landsthinget, men vel troer jeg, at de, som vilde sætte Nogle deri-
ind, der ikke skulde gjøre Andet end sige Ja eller Nei, de ville gjøre en
daarlig Regning thide ville saae Skade og Spot paa engang.

Jeg har saaledes udtalt mig over de væsenligste Bestemmelser,
der efter min Anskuelse hænge nøie sammen, ja de hænge efter kin
Mening saa nøie sammen, at jeg tilstaaer, at hvis man forandrer
f. Er. Diæltøsheden til en Valgbarhedscensus, da veed jeg ikke, om
man ikke derved gjør en saadan Forandring i det hele System, at
man maa gribe dybere ind; i det Øjeblik, man forlader hvad jeg kal-
der den mere aandelige Begrændsning, og gaaer ind paa hvad Nogle
kalde den mere solide, hvad jeg vil kalde den mere massive Opfattelse,
saa veed jeg ikke, om man ikke maa gjøre det Samme med Folkethin-
get, thi det er ganske vist, at ma ikke kan følge forskjelligee Princi-
per, grundforskjellige modsatte Principer ved disse 2 Things Dan-
nelse. Dette er netop en Hovedindvending, jeg maa gjøre mod Fleer-
heden af de Forslag, der forøvrigt ere fremkomne til Forandring i
Repræsentationssystemet. Gaaer jeg for et Øjeblik ind paa de An-
skuelser, fra hvilke disse Forslag have deres Udsprin, da kan jeg ikke
negte, at de selv fra hiint Standpunkt ikke synes at fortjene Anbe-
faling.

Naar man saaledes vil særligen beskytte Kjøbstæderne, saa maa
jeg være ening med dem, der sige, at dette Forsvar for Kjøbstæderne
bør have Sæde i Folkethinget, og ikke i Landsthinget. Men spørgs-
maalet er netop, om Kjøbstæderne ere tjente med en saadan Beskytø-
telse gjennem særskilte Valg. Spørgsmaalet er, hvorledes man bedst
skal fyldestgjøre det Hensyn, som visselig bør tages til Kjøbstæderne.
Udkastet mener, at Kjøbstæderne ville gjøre deres naturlige Interesser
gjældende i de Valgkredse, hvori de ligge. Frygter man, at denne
Betragtning er for fiin, at den ikke slaaer til, at den raae Virke-
lighed ikke vil svare til denne Betragtning, saa maa man gaae en
anden Vei, men saa troer jeg ikke, man skal slaae Kjøbstæderne sam-
men; derimod troer jeg snarere at man kan give selv forholdsmæssig
mindre Kjøbstæder, naar de dog betyde Noget, Ret til at vælge en
Rigsdagsmand, thi jeg er ikke en saadan slave af Tallet, at fordi
en Kjøbstad kun havde 6000, 7000 eller 5000 Indbyggere, den ikke
derfor kunde vælge en Rigsdagsmand, om der end paa Landet for-
dres 12000 ja 14000 eller 16000 til Valget af en Rigsdagsmand. Skal
jeg fremdeles gaae ind paa de Forslag til to forskjelligee Things
Dannelse, hvorefter begge fremgaae af Valg, og hvor Valgretten
er bunden til en Census, saa kan jeg vel sætte mig ind i det Sy-
stem, der vil, at der skal finde en saadan Valggrændse Sted, men
saa maa man ogsaa indrette sit hele System saaledes, at der er
Sammenhæng og Conseqvents deri; men det finder jeg ikke i det
Minoritetsvotum, som har havt ikke saa Stemmer for sig i Comi-
teen. Naar man nemlig stiller sig paa det conservative Stand-
punkt, som her skal gjennemføres, saa forstaaer jeg ikke, at man sæt-
ter den, der bruger, og den, der eier et vist lille Qvantum Hart-
korn ved Siden af hinanden. Jeg kan forstaae, naar man siger:
Eiendom af skyldsat Jord, det skal give Valgret, eller: Eiendom
af ½ eller 1 Skjeppe eller Tønde Hartkorn o. s. v.; men jeg for-
staaer ikke, at man vil sætte sig paa det conservative Standpunkt og
dog paastaae, at Eiendom og Brug skulle staae ved Siden af hinanden
Netop det svenske Forsatntngsudkast, som den ærede Rigsdagsmand
for Kjøbenhavns 4de Valgkreds (Algreen-Ussing) paaberaabte sig,
netop det indeholder et meget stærkt Vidnesbyrd for, at den Anskuelse,
jeg her udtalte, neppe kan være aldeles singulair. Det siger f. Er.,
at Valgret skal tilkomme (See Udkastets § 8) enhver svensk Mand af

den christne Tro, som eier, eller, hvad der efter den svenske Ret der-
med staaer i Classe, med fast Aaboret eller som Fideicommis inde-
haver fast Eiendom, sat til et vist Mandtal ??: skyldsat eller vurderet
til mindst 300 Rbdlr. paa Landet eller 350 i Staden. Ved Siden
af disse Eiendomsmænd sætter Udkastet vvistnok ogsaa Brugere,
men kun naar Brugeren har en Forpagtning, først, vel at mærke, enten
paa Livstid eller paa mindst 10 Aar, dernæst naar den for-
pagtede Eiendom, hvis den tilhører Kronen eller en offentlige
Indretning, enten udgjør et heelt Hemman — og de Fleste i Salen
ville vide, at det ikke er nogen ubetydelig Besiddelse — eller er vur-
deret til 8000 Rdlr., eller, hvis det er en Provindseiendom, er skyld-
skyldsat til 2 hele Hemman eller vurderet til 16, 000 Rbd. Gaaer
man ind paa Censussystemet, kan jeg-forstaae denne Forskjel, men jeg
kan ikke forstaae, at man slaaer den, som eier, og den, som bruger
Jord sammen, thi det er dog vist, at fra det conservative Standpunkt
er der en himmelvid Forskjel mellem Bruger og Eier.

Endvidere, skal der være to valgte Thing, idet at Vælgerne til
begge skulle være bundne til Census, saa maae disse Thing dog
aabenbart være indrettede saaledes, at de kunne arbeide sammen.
Men er der nu sørget derfor, naar man lader disse 2 Thing staae
ved Siden af hinanden, udgaaende fra en aldeles forskjellige Vælger-
classe? Naar der nu er Strid mellem disse tvende Thing, hvorle-
des skal den da løses? Der kan jo, kan de siges, finde en Opløs-
ning af Thingene Sted, men paa Bunden ligger jo den forskjelligee
Vælgerkreds. Udkastet kan ikke rammes af denne Indvending, thi
der er Valgkredsen den samme. Men opstiller man 2 valgte Thing,
hvorledes kan man da troe, at disse 2 Thing kunne arbeide sammen,
naar der bagved ethvert af Thingene ligger en forskjellige Valgkreds?
Eller, skal jeg tage et andet System, som af et æret kongevalgt Med-
lem (Scavenius) er fremsat, et System, der, fremsat for 10 Aar
siden, vilde have været liberalt, et System, der, gjennemført for 10
Aar siden, udentvivl vilde have medført, at der ikke var bleven Spørgs-
maal om en saadan Forfatning, som der nu er Spørgsmaal
om; i dette System er der opstillet et Folkething, dernæst et
2det Thing, hvis Medlemsantal skal være begrændset saaledes,
at Kronen ikke kan forøge Antallet, skjøndt der forøvrigt er ind-
rømmet baade Kronen og, som vi have vant os at kalde det,
Folkethinget en Indflydelse paa Valget. Hvorledes skulle nu disse 2
Thing kunne areide sammen, med mindre vi gaae ud fra den An-
skuelse, at det, vi have kaldt Landsthinget, skal være den egentlige
Magt, mægtigere baade end Kronen og Folkethinget. Det er netop
af denne Grund, at jeg ikke skjønner, at det, som den ærede Rigsdags-
mand for Kjøbenhavns 3die Valgkreds (Ørsted) tidligere har villet,
kan gaae an at erklære Landsthinget for uopløseligt i 8 Aar; det
gaaer ikke an, siger jeg, at paatrykke Landsthinget et saadant Urokke-
ligheds-Præg, thi da bliver Landsthiget stemplet som det, der har
den afgjørende Magt idetmindste i 8 Aar, og dog maae vi erkjende,
at det er Hovedsynspunktet ved den hele Organisation af 2 Thing,
for det Første at finde et brugbart Organ for Folkkevillien, saa-
ledes at der bliver en sand Folkerepræsentation og ikke blot et Aftryk
af Dagens eller Døgnets vexlende Meninger, men dernæst maae vi
stille Repræsentationen saaledes, at den vvirkelige Regjeringsmyn-
dighed kan gjennemføres ligeoverfor disse 2 Thing. De to Thing
maae altsaa indbyrdes staae i det rette Forhold til hinanden, og
begge dise 2 Thing maae have deres Rod i Folket. Vi maae altsaa
ikke af Frygt for den nærmeste Fremtid og de Omdannelser, som i
den nærmeste Fremtid kunne være nødvendige i indgribende Forhold,
stille det ene Thing paa en saadan Maade, at det vel ypperligt kan
modstaae, hvis det blot kan bestaae, men at det bliver heelt tvivlsomt,
om det kan opretholdes. Vi maae stille Landsthinget saaledes, at
det vvirkelig kan blive et stærkt og sundt Led i den hele Udvikling;
men dette vil det, under de Forhold, hvori vi nu staae, ikke let kunne
blive, medmindre det har sin Rod sammesteds som Folkethinget: det
maa ikke svæve mellem Himmel og Jord, saaledes at man ikke veed,
hvor man egentlig skal søge dets Støtte. Det er altsaa min Mening,
at naar man vil opstille 2 Thing, fremgaaede af forskjelligee Vælger-
kredse, da frygter jeg for, at det vil blive nødvendigt bagefter, om jeg
saa maa sig, at slaae dem sammen i eet Kammer, hvor man da,


360

2193 2194
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

om man saa vil, atter kan lægge det samme Maskineri ind som i
det norske Storthing, ved Odelsthing og Lagthing; men jeg tvivler meget
om, at man kan med forskjelligee Valgkredse, med aldeles forskjellige Ud-
spring, lade dem staae som absolute Modsætninger, thi derved vanskeliggjør
man altfor meget den frie, uhindrede Udvikling af Samfundsforholdene.

David: Jeg havde under den foregaaende Forhandling, da
det fra flere Sider var blevet bemærket, at de communistiske Lær-
domme vare blevne overvundne eller, som det er blevet sagt, knuste af
den almindelige Stemmeret, tilladt mig ligefrem at opkaste det Spørgs-
maal: om de, der med meest Kraft og Held have bekjæmpet de commu-
nistiske Lærdomme, vare de, der havde fremmet meest den almindelige
Stemmeret, eller om disse ikke meget mere blot havde modtaget den
almindelige Stemmeret som en fuldendt Kjendsgjerning. Jeg troede,
at de, som bekjendte sig til den modsatte Anskuelse, ligefrem vilde
have besvaret dette Spørgsmaal med Nei og beviist mig, at det
f. Er. var Mænd som Albert eller Louis Blanc, hvem man skylder
de communistiske Ideers Bekjæmpelse, og at det ikke var Mænd som
Thiers og Michel Chevalier — for at nævne et Par Autoriteter —, som
have bekjæmpet og for en Deel beseiret den communistiske Lære, men
om hvem man ogsaa derimod vel tør sige, at de langtfra have frem-
met den almindelige Stemmerets Indførelse. Dette Svar har jeg
ikke faaet, men derimod har man sagt, vel ikke for at forsvare den
almindelige Stemmeret, men for at vise, at min Opfatning skal være
ugrundet, at den almindelige Stemmeret til forskjelligee Tider er ble-
ven forsvaret af Mænd, som aabenbart ikke hyldede den communi-
stiske Lære, og er bleven fremsat som en Theori, der stræber efter
Gyldighed uafhængig af Anskuelsen af Formuesforholdenes Ordning.
For ikke at opholder Forsamlingen med historiske Undersøgelser, troer
jeg selv at kunne indrømme dette, thi Vildfarelser kunne undertiden
være lige tilgængelige for Folk af modsatte Anskuelser; men derved
troer jeg dog ikke, at det er modbeviist eller kan blive modbeviist, at
Fordringen om, at Alle skulle være politisk ligeberettigede i Staten,
og Fordringen om, at Alle skulle have ikke blot lige Adgang til Ny-
delse og Erhverv, men at de ogsaa materielt skulle have lige Ny-
delse og Erhverv, ere to Sider af een og samme Vildfarelse og føre
til det samme Maal. Naar den ærede Ordfører har troet at maatte
føre et Forsvar for Lovudkastets Conseqvents og gjort sig megen
Umage for at paavise, at det maa betragtes som en Heelhed, der er
udgaaet fra en bestemt Grundtanke, skal jeg heri ikke modsige ham.
Jeg troer villig, at det er fremgaaet af en Grundtanke, men derved
er det ingenlunde beviist, at denne Grundtanke har været rigtig, og
det er det, som det forekommer mig, at det alene kommer an paa.
Jeg skal derfor ikke opholder mig ved at gaae ind paa de enkelte
Sætninger, hvormed han har søgt at godtgjøre, at de enkelte Dele
af Lovudkastet betinge hinanden, og hvorledes f. Er., Diætløsheden
til Landsthinget derfor tilkommer en stor Vægt. Men jeg maa dog
i Anledning af om hvad dette Punkt er yttret, oprigtig tilstaae, at jeg ikke
finde det meget heldigt at bringe en Bestemmelse ind i en Grund-
lov, af hvis mere eller mindre kloge og forstandige Omgaaen Lan-
dets Vel skal være afyængigt. Naar derimod den ærede Ordfører
har antydet, at de Forandringsforslag, som ere fremkomne, skulle lide
af megen Inconseqvents, saa maa jeg tillade mig en Bemærkning,
at dette vel er en Paastand fra hans Side men at han derfor, efter
mit Skjøn, er bleven Beviset aldeles skyldig. han har sagt, at det,
hvis Kjøbstædrne skulle have særskilt Repræsentation, vilde være rig-
tigt, at de vare repræsenterede i Folkethinget og at det er inconse-
qvent at give dem en Repræsentation i Landsthinget. Jeg tillader mig
at troe, at naar man havde foreslaaet deres særlige Repræsentation i
Folkethinget, saa vilde det med ikke mindre eller idetmindste med
samme Føie kunne have været paastaaet, at de burde have været
repræsenterede i Landsthinget, og ikke i Folkethinget. Naar han har
meent, at der laa en ikke liden Inconseqvents i, at man her hos os
har sat Fæste lige med Eie, saa troer jeg, at dette er ugrundet, især
paa en Tid, da man søger at udslette enhver Forskjellighed, der er imel-
lem Fæste og Eie, og at man tvertimod med Hensyn til Brugen af
Jord gjør ganske rigtigt i at sætte Fæste ved Siden af Eien-
dom, ligesom man paa andre Steder har gjort med Hensyn til For-
pagtning. Naar den ærede Ordfører har paastaaet, at saadanne

2 Thing, som af en Minoritet, hvortil jeg hører, er foreslaaet, ikke
kunne arbeide sammen, men at dertil udfordres, at Landsthinget maa
have den samme Rod i Folket som Folkethinget, saa maa jeg tillade
mig at bemærke, hvad jeg alleredeee tidligere har yttret, at dette
er en Paastand, men at dette ikke er et Beviis. Det, der skal
bevises, det er jo netop, at Landsthinget og Folkethinget ikke
kunne arbeide sammen, naar de ikke have den samme Rod. Jeg troer,
at man langt lettere skal kunne føre Beviset for, at dersom vvirkelig
den Forskjellighed, man ved Lovudkastet har tilsigtet, skal frembringes,
nemlig et bevægende og et modererende Element, saa kan det kun
opnaaes ved at søge Udspringet til dem i forskjelligee Valgkredse;
thi af de famme Valgkredse, selv ved en kunstig forandret Inddeling
af dem og ved en Slags Sublimering af den almindelige Stemmeret,
opnaaes det ikke. Det, som forekommermig at være Grundfeilen i
den Anskuelse, at man ikke tør søge Folket i dets Forskjellighed, det
er, at ligesom man i den Tid, som jeg kunde kalde „Privilegiernes"
kun troede at finde Folket i de privilegerede Classer, saaledes synes
man nu at troe, at Folket alene bestaaer af og er at finde i de
lavere Classer. (Bevægelse i Forsamlingen.) Det er vist et stort
Fremskridt i den almindelige Erkjendelse, at ogsaa de lavere Classer
nu ikke længere skulle ansees for at være udelukkede fra Folket, eller
at det, der rører og bevæger sig i de lavere Classer, ligesaavel har
Krav paa at komme til Gyldighed, som det, der bevæger sig i de
høiere. Men det forekommermig at være en Vildsarelse, der ikke er
meget forskjellige fra den, der omtrent indtil den første franske Revolu-
tion var den fremherskende i Europa — at de høiere Classer betydede
Alt og de lavere Classer Intet —, at man nu mener, at
de lavere Classer betyde Al, og at Samfundslivet paa sine
Høidepunkter betyder Intet. Allermeest har det undret mig, at den
ærede Ordfører har omtalt et Forslag, som et æret kongevalgt
Medlem har stillet, saaledes, at det for 10 Aar siden vilde
have været anseet som liberalt og været ypperligt, men at man nu
paa ingen Maade kunde erkjende dets Rigtighed; thi hvad der for
10 Aar siden maatte ansees for liberalt og godt, det synes dog idet-
mindste at maatte fortjene en Gjendrivelse og ikke at live afviist
derved, at det ikke nu længere kunde betragtes saaledes som for 10
Aar siden. Naar den ærede Ordfører, og det skal jeg endnu kun til-
lade mig at tilføie, har henviist os til det oprindelige norske Lov-
udkast for at vise, at den Begrændsning eller den Maade, hvorpaa
Valgretten er begrændset i Lovudkastet, ikke er en sa ny eller saa ori-
ginal Idee, som man kan have anseet den for at være, thi han har
vvistnok paaviist, at man ogsaa andetsteds tidligere har havt en saa-
dan Idee, forekommer det mig, at det paa ingen Maade kan
tjene il Forsvar for det nærværende Lovudkast eller til at bevise
dets Rigtighed, at en saadan Bestemmelse tidligere har været fore-
slaaet, men ikke er bleven indført i et Land, hvor man vilde grunde
Friheden paa en bred, men fast Grundvold, hvorimodd man der netop
har anseet det for hensigtsmæssigt og nødvendigt at opstille en anden
or mere betryggende Begrændsning.

J. A. Hansen: Foruden at jeg skal forbeholdee mig de
samme Forandringsforslag med Hensyn til Udkastets foreliggende
7 Paragrapher, som bleve bebudede under Forhandlingerne af 1ste
Minoritetsvotum, skal jeg tillige forbeholdee mig et Forandringsforslag
til § 36 i Udkastet, om at ogsaa Medlemmerne til Landsthinget skulle
erholde Vederlag. For at motivere dette skal jeg henholde mig til
et Par Sætninger i 3die og 4de minoritetsbetænkning. Den 3die
Minoritet har nemlig yttret angaaaende Census for Valgretten til
Landsthinget, at den ikke maatte være saa høi, at derved paa nogen
Maade bleve givet et Privilegium for enkelte classer. Dette have de
yttret med Hensyn til Valgretten, men jeg mener, at det Samme
ligefuldt gjælder ogsaa med Hensyn til Valgbarheden. Det er, efter
min Overbeviisning, at skabe et Privilegium for enkelt Classer, naar
man vil, at Landsthingets Medlemmer skulle opfylde det Hverv,
hvortil de ere valgte, uden noget Vederlag. Selv om Valgretten er
den samme til Landsthinget som til Folkethinget, saa vil den Stil-
ling, den Paagjældende for at kunne lade sig vælge skal have, den
Formuenhed, han maa være i Besiddelse af, gjøre, at kun de Folk
dertil kunne vælges, der staae saa høit over Folket i Almindelighed,


361

2195 2196
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

at naar Landsthinget kun bestaaer af saadanne, vil det kunne ansees
som et Privilegium for enkelte Classer. Den 4de Minoritet har
ogsaa om Landsthinget sagt, at det skulde organiseres saaledes, at
det blev en Middelvei mellem den rene Modsætning og den fuldkomne
Eensartethed af Folkethinget. Deri er jeg fuldkommen enig, og jeg
mener, at naar Udkastet fordrer til Landsthingsvalg en Alder af 40
Aar, fordrer, at den, der skal kunne vælges, skal have Bopæl i Amtet,
fordrer, at Valgene skulle skee amtsviis, og vil, at disse Valg skulle
være gjældende i 8 Aar, da ville samtlige disse Bestemmelser i For-
ening gjøre, at Landsthinget ikke vil kunne blive eensartet med
Folkethinget; men føier man den Bestemmelse til, at Landsthingets
Medlemmer intet Vederlag skulle have, kan jeg ikke see rettere, end
at man ikkke alene ikke opnaaer noget Eensartet med Folkethinget,
men at Landsthinget netop vil blive en reen Modsætning til
Folkethinget, og da det Ene ligesaavel som det Andet maa frygtes,
saa kan jeg af disse Grunde ikke andet end stille et Forslag om, at
Landsthingets Medlemmer ogsaa saae Vederlag.

Da Behandlingen af de omhandlede 7 Paragrapher i Udkastet
skulde til at begynde her i Forsamlingen, fandtes der paa Forsam-
lingens Pladser en Oversigt over Mandfolk over 25 Aar, der leve
paa Landet og eie eller bruge Jord af mindre end 2 Tdr. Hartkorns
Størrelse m. fl. Den ærede Rigsdagsmand for Odense Amts 6te District
(F. Jespersen) spurgte dengang, hvad Nytte og Brug Forsamlingen
skulde have af disse Oplysninger. Da jeg maa indrømme, at dette
Spørgsmaal maaskee kom noget for tidlig, undrede jeg mig ikke over,
at han ikke sik Svar, men jeg har senere, under den lange For-
handling af disse Paragrapher, bestandig ventet at erholde en saa-
dan Oplysning. Saa ofte jeg saae en æret Rigsdagsmand reise sig,
som havde været Medlem af GrundlovsUdvalget, lyttede jeg efter at høre,
om han ikke vilde erklære sig for Fader til Barnet, men jeg har endnu
ikke hørt Nogen vedkjende sig Paterniteten dertil, ligesaa lidet som
jeg har hørt oplyse, hvad Nytte og Brug vi skulle have af den. Naar
nogle Rigsdagsmænd have meent, at den skulde skrække Udkastets
Valgrets Forsvarere, have Andre meent, at den skulde skrække Census-
vennerne, men Barnets Fader har bestanding tiet stille; Barnet er
blevet modtaget med Pus og Stød rundtomkring i Salen af de for-
skjellige Rigsdagsmænd, og ingen Stemme har hævet sig til dets For-
svar. Det er nu ogsaa ganske vist, at Barnet er et Misfoster; men
saa megen Faderkjærlighed troer jeg dog, man burde kunne vente hos
Faderen, at han vilde støtte det lidt, eller, da det nu endelig er dødt,
at han dog vilde tale et Par Mindeord over dets Grav. Alle mine
Forventninger have imidlertid slaaet seil, og det var derfor, at jeg
nu, da vi dog ikke endnu ganske have sluttet dette Afsnits Forhandling,
anmoder dets Fader om dog endnu at tjene Forsamlingen med at ved-
kjende sig Faderskabet. Flere ærede Rigsdagsmænd have, gjennem
denne lange Forhandling, udtalt sig om deres forsonlige Sindelag og
deres Villighed til at gaae paa Accord. jeg havde derimod ikke
tænkt at ville udtale mig angaaende dette Punkt, thi jeg har tænkt,
hvad den ærede Rigsdagsmand for Kjøenhavns 2det District (H.
P. Hansen) har udtalt, idet han sagde: „jeg hører ikke til de Ufor-
sonlige; men jeg troer vvirkelig, at vi skulle vogte os for altfor meget
at stille os paa Forsonlighedens Standpunkt. " Men jeg kan ikke
negte, at efter den Meddelelse, det høie Ministerium gav os i sidste
Møde om sin nærværende Stilling til Udkastet, stiller Sagen sig no-
get anderledes. Jeg er fuldkommen enig med den ærede Rigsdags-
mand fra Odense (Paludan-Müller), som sagde, at denne Udtalelse
havde gjort Ministeriets Stilling til Udkastet meget mere uklar, end
den før var. Under den 17de November erklærede det høie Ministe-

rium, at det vedkjendte sig Udkastet i dets Heelhed, og at Frihedsvær-
ket, saaledes som det derved, nemlig ved Udkastet, vilde blive grund-
lag, vilde det bestræbe sig for at gjennemføre — det Væsentlige
deraf — i de indre Forhold, og under 12te Februar hørte vi derimod,
at Ministeriet, ved at tiltræde Udkastet i dets Heelhed, kun havde
meent, at det burde frasige sig at tage Initiativet til nogen Foran-
dring, men at det, naar saadanne Initiativer bleve tagne fra andre
Sider, vilde overveie, om det burde tiltræde eller fraraade disse. Nu
hørte vi i det sidste Møde en Udtalelse, hvori der ikke fandtes
et eneste Ord til Støtte for Udkastet, ikke en eneste
Stavelse, der erklærede sig til Fordeel for Udkastet.
De Punkter, det udtalte sig for, det var angaaende de Forskjel-
lige Forandringsforslage, som fra, de forskjelligee Minoriteter ere frem-
komne. Jeg hørte saaledes, at Ministeriet af de forskjelligee Forslag,
der vare fremkomne om Sammensætningen af Landsthinget, meest
tilraadede det, at det skulde vælges gjennem Sogneforstanderskaberne,
gjennem Communebestyrelserne. Naar det blev Tilfældeet, saa vilde
Alle, som ikke ere I Besiddelse af 1 Td. Hartkorn paa Landet, være
udelukkede fra Valgretten, de, der ere i Besiddelse af fra 1 til 32
Tdr. Hartkorn, vilde saae Ret til indirecte at være med, og de,
som have 32 Tdr. og opad, vilde saae Ret til directe at være med
at vælge. En saadan forskjellige plitisk Fordeling af Rettigheder
troede jeg vvirkelig kun tilhørte en svunden Tid, og jeg maa tilstaae,
at det har gjort mig ondt at høre, at man, rigtignok kun betingelses-
viis og sammenlignelsesviis med de andre Forslag, men dog saavidt
har kunnet erklære sig herfor. Efterat dette imidlertid er skeet, saa
maa jeg finde det rettest at udtale mig, ligesom flere andre Rigs-
dagsmænd her, om hvorvidt min Forsonlighed eller min Gaaen paa
Accord vil kunne gaae. Jeg vil da sige, at den er netop de samme,
som jeg vilde have gjort før denne Udtalelse; den har i saa Hen-
seende ikke gjort allermindste Forandring i min Beslutning. Jeg skal
ganske trøstig sige, at jeg skal være villig til at gaae ind paa Modi-
ficationer i et Eetkammers Sammensætning, naar kun den alminde-
lige Valgret eller i det Mindste den Valgret, som Udkastet giver,
bliver bibeholdet til samtlige Pladser i dette Eetkammer. Kan det ikke
opnaaes, da skal jeg i hvad der ligger imellem dette og Udkastets
Tokammer være villig til at gaae ind derpaa; men det yderste
Punkt, hvortil jeg vil kunne gaae, det Yderste, jeg vil kunne stemme
for, er Grundlovsudkastets Bestemmelser; Alt hvad der maatte ligge
fjernere kan jeg ikke give min Stemme til. Hverken Nutid eller
Fremtid skal kunne sige, at jeg har givet min Stemme til at berøve
Folket, det være sig den allerringeste Gnist af den Frihed, Kongen
har tilbudt sit Folk.

Den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de District (Algreen-
Ussing), Manden af „de positive Mænds Skole", har i et foregaaende
Møde sagt, at den uendelige Diseussion om Valgloven frembød et
trøstesløst Skue, ligesom han troede, at dette i vort constitutionelle
Livs Udviklings-Historie vilde staae som et førgeligt Beviis paa vor
politiske Barndom. Nu er det vist, at den ærede Rigsdagsmand ikke
er noget politisk Barn; han har for mange Aar tilbage traadt sine
politiske Børneskoe; an har altsaa baade Sagkundskab og den tilbørlige
Modenhed til at fælde den Dom, han har fældet; det e jo bekjendt, at In-
gen, som selv er Barn, kan bedømme hvad der er barnligt, dertil hører en
Voxen, og som Saadan erkjender jeg den ærede Rigsdagsmand. Nu kan
det vvistnok være i en vis Henseende beklageligt, at vi saaledes kun
ere politiske Børn, men jeg mener, at vi dog i andre Henseender
have ogsaa derved enkelte Fordele.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

362

2197 2198
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 279.
To og Fiirsindstyvende (86de) Møde.
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 30—36.

J. A. Hansen (fortsat): Det er nemlig vist, at den poli-
tiske Manddom ligesaavelsom den legemlige eller den physiske Mand-
dem have vi altsaa i en mindre Grad end de Nationer, der alleredeee
have opnaaet en høiere Grad af politisk Modenhed. Det er jo bekjendt
nok, at der med den høiere politiske Alder ofte følger politisk Troløs-
hed, politisk Uærlighed, politiske Intriguer og alt Sligt; men saa
længe vi ere politiske Børn, maae vi gjøre Regning paa, i alt Fald
nogenlunde at være frie for disse Laster, der tilhøre en ældre Alder,
og det vil, troer jeg, gjøre, at vi lettere ville kunne haabe, at saae et
godt Udfald af vore Forhandlinger her i Salen. De Rigsdagsmænd,
der ikke troe at turde gaae ind paa Grundlovsudkastet, der ansee og-
saa det som farligt for Friheden — som man siger —, der an-
see det som farligt for Folket, for jeg veed ikke hvad, dem kunde jeg
have Lyst til at minde om de sande og skjønne Ord, skjønne baade i
Ord og Indhold, som en æret Stænderdeputeret udtalte sidst i Roes-
kilde Stændersal, da han tilraadede Forsamlingen at gaae ind paa
det foreliggende Valglovsudkast, hvorefter denne Forsamling er sam-
menkaldt. Han sagde: „Jeg finder det unødvendigt at forklare de
Følelser, der have bevæget mig til at anbefale Forsamlingen et Lov-
udkast, som efter mit bedste Skjønnende bærer Spiren til de meesr
gjennemgribende Forandringer i det Bestaaende, i Institutioner, hvor-
under vi og vore Forfædre dog i mange Henseender have levet lykke-
lige. Den Overbeviisning har lettet min Samvittighed, at hvad der
skeer, det skeer som uudeblivelige Følger af Verdensbegivenhederne og
ifølge Omstændighedernes Magt, eller rettere ifølge Forsynets
Styrelse, i hvilken det ikke er givet nogen Dødelig at
indgribe. " Det sagde denne Mand, og det viser, at han selv i
Udkastet saae Noget, som han kun nødig og med stor Betænkelighed
var gaaen ind paa, og jeg vil anbefale disse Ord til de Rigsdags-
mænd i denne Sal, der maaite nære de samme Følelser, som denne
Repræsentant dengang nærede. Det var den ærede Rigsdagsmand
for Sorø Amts 5te District (Neergaard). Jeg er overbeviist om, at
naar man først kan komme saa vidt, at man heri kun seer Forsynets
Styrelse, hvori ingen Dødelig kan indgribe, naar man først ret kan
blive besiælet af denne Følelse, da vil man ikke længere modstaae.

Algreen-Ussing: Jeg reiser mig nærmest for at forbeholdee
mig nogle Amendements med Hensyn til Grundlovsudkastet, som nu
er under Forhandling. Først skal jeg dog tillade mig et Par Ord,
aldeles ikke med Hensyn til hvad den sidste Taler bemærkede, men
derimod i Anledning af nogle af den ærede Ordførers Yttringer.
Han gav en udførlig Udvikling af den forskjelligee Betydning, som
kan indlægges i Ordene „den almindelige Stemmeret", og jeg er fuld-
kommen enig i, at hvorledes man end opfatter dette Begreb, saa maae
fra Stemmeretten altid udelukkes Børn, Umyndige, Fruentimmer,
Forbrydere og flere Andre; men derimod troer jeg, at det hørervæ-
sentligen til dette Begrebs rette Opfattelse, at den politiske og bor-
gerlige Myndighedsalder falder sammen, og det vil ogsaa sees, at
paa de Steder, hvor man, i større eller mindre Omfang, har bragt
den almindelige Stemmeret til Anvendelse, har man ogsaa ladet disse
Aldersbestemmelser falde sammen. Naar han har bemærket, at denne
almindelige Stemmeret dog i Tydskland har fundet nogen Indgang,
saa gik mine tidligere Yttringer nærmest ud paa, at den ikke havde i

Tydskland fundet nogen Indgang, som her kunde paaberaabes. Det
er vel rigtigt, at den i den for Preussen octroyerede Forfatning er
bragt til Anvendelse i Valgene til det andet Kammr; men, som
den ærede Taler selv udhævede, finde til dette Kammer middelbare
Valg Sted, og under et indirecte Valgsystem har det langt mindre
Betænkelighed, end det ellers vilde have, at indføre en almindelig
Valgret. Naar den ærede Ordfører har lagt megen Vægt paa, at
man ikke maatte sammenstille Eiendom og Brug af Jord, saa er han
gaaen ud fra den Forudsætning, at de, som ville begrændse Valgret-
ten, iblandt Andet ogsaa ved en Eiendom eller Brug af denne Art,
nærmest havde et conservativt Synspunkt for Øie, hvilket imidlertid
i dette Ords rette Betydning ikke er grundet; men i ethvert Fald
kunde det dog vvistnok ikke være tilstrækkeligt, naar Valgretten skulde
bindes til Jordeiendom, at Vedkommende eiede skyldsat Jord, uden
Hensyn til hvor ubetydelig Størrelsen af denne Jord var, da efter
den sidste Matriculanordning de ubetydeligste Strimler Jord ere
skyldsatte. Det har en ganske anden Betydning i Rorgè, hvor saa
ubetydelige Jordstykker ikke vare Gjenstand for Matriculering. I An-
ledning af hans Bemærkninger, om det Forslag, der fremkom i Al-
thinget 1847, skal jeg tillade mig at gjøre opmærksom paa, at efter
Althingstidenden gik Forslaget vel ud paa, at Valgretten skulde til-
komme alle bosatte Mænd, men det var udtrykkelig tilføiet, at dette
dog ikke skulde gjælde om Øreigar, det er Proletarier, og i Forbin-
delse dermed var det foreslaaet, at Valgene skulde være indirecte, hvil-
ket, efter hvad jeg før bemærkede, er af væsentlig Indflydelse. Jeg
skal nu tillade mig, forsaavidt det ikke alleredeee maatte have Hjemmel
i de stedfundne Forhandlinger, at forbeholdee mig nogle Forandrings-
forslag med Hensyn til Lovudkastet. Forsaavidt det for det Første er
bestemt i § 31 a, at kun de tjenende Personer, som have egen Huus-
stand, skulle være valgberettigede, er der alleredeee af Andre gjort op-
mærksom paa, at denne Bestemmelse neppe i sig er hensigtsmæssig,
da tjenende Personer, der ikke have egen Huusstand, overhovedet maae
ansees som vel saa selvstændige og paalidelige Vælgere som de, der
ikke ere i det Tilfældee, og det er derhos aabenbart, at denne Regel
i Anvendelsen er meget usikker. Med Hensyn til det næste Punkt,
hvorefter det skal udelukke fra Valgret, at man nyder eller har nydt
Understøttelse af Fattigvæsenet, som ikke er eftergiven eller tilbagebetalt,
da er det alleredeee foreslaaet, at de Ord „eller har nydt" skulle udgaae,
og Bestemmelsen saaledes indskrænkes til dem, der fortiden nyde Un-
derstøttelse af Fattigvæsenet. Jeg troer dog, at det vil være hensigts-
mæssigt at lade Reglen finde Anvendelse ogsaa paa dem, der have
nydt Understøttelse, kun at dette modtager en betydelig Begrændsning,
saa at kun de, der f. Er. i de sidste Aar have nydt en saadan Un-
derstøttelse, blive udelukkede fra Valgretten. Det vil baade være me-
get haardt, at den Omstændighed, at En for mange Aar tilbage har,
f. Ex. i Anledning af Sygdom eller andet Alykkestilfælde, erholdt en
Understøttelse, som han ikke har tilbagebetalt, skulde bevirke, at han
derfor vedblivende skal være udelukket fra Valgretten, og det vil der-
hos være moget vanskeligt at saae dette Punkt tilstrækkeligt oplyst,
naar man skal gaae saa langt tilbage i Tiden, som efter den ube-
grændsede Regel vilde være Tilfældeet. I flere nyere Constitutioner
vil ogsaa den tilsvarende Regel findes at være begrændset paa denne
Maade, og det vilde navnligen i Kjøbenhavn være vanskeligt at
bringe Bestemmelsen til Anvendelse, naar ikke en saadan Begrænds-
ning finder Sted. Med Hensyn til § 31 d skjønner jeg ikke, at der
efter vore Forhold er nogen særdeles Anledning til at Kræve, at
Vedkommende skal i eet Aar have havt fast Bopæl i det Valgdistrict,


363

2199 2200
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

hvor han opholderr sig paa den Tid, Valget foregaaer. Saavidt jeg
erindrer, er der ogsaa alleredeee foreslaaet, at denne Bestemmelse ganske
skal udgaae; men skulde dette ikke vinde Bifald, troer jeg ialtfald, at
der er god Føie til at indskrænke Bestemmelsen til et halvt Aar. Jeg
skal derhos tillade mig at forbeholdee mig Ret til at saae tilføiet en
Bestemmelse med Hensyn til Militaire, forsaavidt de ere i det
Tilfældee, at de ikke have havt Ophold paa det Sted, hvor Valget
foregaaer, i den Tid, som Grundlovsudkastet fastsætter. Endelig skal
jeg, med Hensyn til det meget omtalte Punkt angaaende Diætløshe-
den til Landsthinget, som jeg forøvrigt er imod, forbeholdee mig,
hvis denne Bestemmelse bliver staaende, at det da fastsættes, at Ved-
kommende hverken directe eller indirecte maae modtage Godtgjørelse
for Diæterne til Landsthinget; dette, forekommer mig, er ikke Andet
end hvad Eonseqventsen ligefrem tilsiger, da jeg aldeles ikke kan an-
see det rigtigt, at Reglen skulde være, som den ærede Ordfører ud-
trykte sig, saa bøielig, at man paa en klog Maade kunde omgaae
den.

Gram: Efter Alt hvad der er talt i den foreliggende vigtige
Say, skal jeg fatte mig i Korthed, og indskrænke mig til nogle saa
Bemærkninger, hvorhos jeg ikke skal undlade at tilkjendegide, hvorledes
Sagen stiller sig for mig.

Vvistnok ere de Fleste i Forsamlingen enige om, at Forfatningen
paa den ene Side bør være saa folkelig som muligt, og paa den an-
den Side indeholde saadanne Garantier, som kunne sikkre en rolig
og besindig Ordning og Udvikling af vore Samfunds-Forhold un-
der en stærk Kongemagts og en ikke mindre stærk Folkemagts rolige
Samvirken.

Dette ønskelige Maal kan jeg ikke ret tænke mig opnaaet, unden
ved en Deling af Repræsentationen eller ved Tokammersystemets Ind-
førelse. Jeg miskjender ingenlunde de vægtige Grunde, som ere ud-
talte for den modsatte Anskuelse, men disse have dog ikke kunnet over-
bevise mig om, at Eetkammersystemet skulde være at foretrække.

jeg skal ikke negte, at Repræasentationen, samlet i eet Kammer,
synes at være mere folkelig — ligesom den jo netop ved denne For-
samling har begyndt at sæste Fod her; — jeg skal ikke negte, at vort
Land ikke har de samme Elementer til at danne et Føstekammer,
som flere andre Lande; jeg skal ikke negte, at Forretningsgangen
noget kan besværes ved en dobbelt Repræsentation, og at Adskillelsen
af Rigsdagsmænd i et Over- og Underhuus synes at stride mod det
Ligheds-Princip, som netop er et Grundtræk i en constitutionel For-
fatning; men paa den anden Side er det, som synes at tale mod
Takammersystemet, i Grunden mere tilsyneladende, end vvirkeligt. Der
kan ogsaa gives et folkeligt Førstekammer, naar vi tage Ordet-fol-
keligt" i dets udstrakte Betydning, og Elementer til Dannelsen af
et indstgtsfuldt Førstekammer savnes visselig ikke; — Forretningerne
ville vel medtage nogen længere tid, men ville da ogsaa gaae desto
sikkrere, — og om end Rigsdagsmændene ligesom deles i 2 Elasser,
saa staae de dog lige som Folkets Repræsentanter. Min væsentligste
Anke imod Eetkammersystemet er denne, at Folkerepræsentationen der-
ved staaer, saa at sige, umiddelbart ligeoverfor Kongemagten og ikke,
som Tilfældeet skulde være, ved Siden af samme. Den ene Magt
bliver let skinsyg paa den anden; den ene frygter bestandig Overgreb
af den anden, og istedetfor at Konge- og Folke-Villie skulde smelte
sammen til een fælles kraftig Villie, er der stor Fare for en Spalt-
ning, som nødvendigviis maa være uheldbringende for det Hele. —
Jeg kan saaledes ikke andet end tænke mig Rimeligheden af, Re-
præsentationen i et Eetkammer ligeovel for den kraftige Rongemagt,
enten synker ned til Servilisme eller stiller sig paa det revolutio-
nære Standpunkt og fremkalder Opløsning og Anaendelse af det kon-
gelige Veto og saaledes letteligen giver Anledning til Forvirring og
Uro, til Fare og Elendighed for Staten.

Derfor stemmer jeg for et Førstekammer, et modererende, et
forsonende Element, der paa eengang er en Støtte baade for Konge-
magten og Folkemagten, der sikkrer mod Overgreb fra begge Sider —
forhindrer overilede Beslutninger — bevirker en grundigere og alsidi-
gere Drøftning af Alt, hvad der maatte forekomme, beskytter mod
Majoritetens Tyranni og foranledigeer, at det kongelige Veto ikke let-
teligen bringes i Anvendelse, og beskjærmer altsaa Staten mod man-

gen en Fare, medens det dog sikkrer Friheden og giver det hele Re-
gjeringssystem en Holdning og en Fasthed, som ikke kan ventes op-
naaet, hvor Regjeringen laene modtager sine Jmpulser fra en eneste
tidt vexlende og let bevægelig Folkerepræsentation. Af det, jeg her
har tilladt mig at antyde, vil det sees, at jeg holder paa Tokam-
mersystemet, saameget mere, som det jo har Historiens og Erfa-
ringens Vidnesbyrd for sig.

Jeg skal nu gaae over til det andet Hovedspørgsmaal, som forelig-
ger, nemlig om Valgretten. Fra den ene Side har man udtalt
sig for almindelig Stemmeret, hvad enten Eet- eller Tokammersystemet
antages; fra den anden Side har man foreslaaet Elassevalg ved
Siden af frie Valg, medens Andre have ønsket en vis Census og
endelig Andre have foretrukket betingede Valg. Jeg for min Vart
kan ikke heelt og aldeles slutte mig til Noget af det Foreslaaede i fin
Heelhed; jeg troer heller ikke, at Nogen af de mange ærede Forslags-
stillere holder saa strengt paa sit Eget, at han ikke skulde ville give
noget efter for at tilveiebringe, om ikke Eenstemmighed, saa dog en
stor Majoritet for Noget, der gaaer Middelvei, for Noget, der kan
stifte Forlig mellem de modstridende Anskuelser.

Den frie Valgret, saaledes som den engang er given af vor
folkelige Konge, saaledes som den er modtagen og udøvet af Folket,
har sin store Berettigelje, og jeg er overbeviist om, at det i høi Grad
vilde smerte Majoriteten af Folket, hvis denne store Gave blev tagen
tilbage.

Men, siger man, den har sin store Fare og kan saa let blive
misbrugt. Jeg negter ikke, at den kan have sin Fare og at den kan
blive misbrugt; men jeg troer, at Faren i Almindelighed ansees
større, end den vvirkelig er. Man har i Særdeleshed fremhævet, at
Valgene næsten udelukkende vilde falde i Hænderne paa den udannede
Masse, som man frygter, vil lade sig forlokke og lede af snilde Agita-
torer. At dette for en Deel vil blive Tilfældeet, er let at forudsee;
men jeg stoler her paa den danske Almues Bestndighed og Forstgtighed,
der idetmindste i Reglen ikke blindthen følger Enhver, der vil opkaste sig
til dens Leder; — jeg stoler paa, at det Sande, det Rette og det
Forstandige her som overalt vil giøre sig gjældende og trænge sig
igjennem; jeg stoler paa Folkets Sands for og Kjærlighed til Ro og
Orden i Landet; jeg stoler paa den Forkjælighed og Ærefrygt for
Kongemagten, som vvirkelig er ligesom rodsæstet i Folket; — jeg
ftoler paa den Sandhed, at, om der end ere de som letteligen lade
sig forlede, saa ere der og de, som ville lade sig lade til det Rette.
Naar man vilde negte dette, saa maatte man ogsaa opgive Troen
paa sin egen Virksomhed, — og skjøndt vel Virksomhed i politisk
Retning hidentil laa udenfor Manges Kald, saa mener jeg, at Ingen
herefter bør unddrage sig for at virke i denne Henseende; thi jo mere
vi aabne Folkets Øine for det Sande og det Gode ogsaa i denne
Retning, destomere vise vi os som sande Fædrelandsvenner.

Jeg stemmer saaledes efter bedste Overbeviisning for en saadan
Valgret til Folkethinget, som er indrømmet ved det foreliggende Lov-
udkalst — og det saameget mere, som jeg er overbeviist om, at dette
vil være det Henstgtsmæsstgste for det egentlige Danmark, og fordi
det vil bidrage til at fremkalde gode Valg i det Slesvigske. Der er
hidtil Folkestemmen kun lidet fommen tilorde; — den fortjener at
havers (Hor!); blandt den slesaigske Almue ere vvistnok kun saare
Faa af henregne til de egentlige Oprørere, og disse Faa ere vild-
ledte af Adels- og Penge= og Embedsaristoratiet, som hidtil har
domineret. (Hør!) Den frie Valgret vil her ikke være uden gode
og gavnlige Følger.

En æret Rigsdagsmand har sagt „at der dog maatte være eet
Sted, hvor den sande Folkestemme kunde komme tilorde", — jeg
samtykker; men ligesaa villig som jeg er til at indrømme den frie
Valgret til Folkethilnget, ligesaa bestemt maa jeg stemme for hvad
der kan tjene som Garantier mod Misbrugen af den Magt, der saa-
ledes gives den store Masse af Folket. Disse garantier blive at
søge i Landsthinget, og derfur maae Valgene dertil enten være betin-
gede eller indskrænkes ved en passende Valgrets-Census, eller hvis
disse Alternativer ikke kunne vinde Majoritet, da vilde jeg foretrække
en temmelig høi Valgbarheds-Gensus istedetfor Negtelse af Diæter.
Jeg frygter nemlig, at Udkastets Forslag i saa Henseende vil


364

2201 2202
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

blive omgaaet og vil afholode mange dygtige Mænd, som man maatte
ønske optagne i Landsthinget. Dog herom skal jeg idag ikke udtale
mig nærmere, men skal indskrænke mig til at erklære, at jeg agter at
slutte mig til dem, som stemme for tvende Kamre, valgte saaledes,
som jeg har tilladt mig at antyde.

Jeg skal nu kun tillade mig et Par korte Bemærkninger med
Hensyn til de i § 31 foreslaaede Indskrænkninger i Valgrettern.

Hvad den tjenende Elasse, som ikke har egen Huusstand, an-
gaaer, er jeg villig til at give dem Ret, som sige, at denne Elasse
ofte er mere uafhængig og selvstændig, end den, som har Huusstand,
men paa den anden Side skal jeg gjøre opmærksom paa, at der dog
i Regelen maa forudsættes større Interesse for det Heles Vel hos
den, der har Familie og Huus og Hjem, end hos den løse og ledige
Person, hvem det i Reglen kan være mindre magtpaaliggende, om
det gaaer op eller ned — ham har Ingen at sørge for uden sig selv
og kan lettelig under alle Omvæltninger finde sit Sted og sit Ud-
komme.

Med Hensyn til den under c. gjorte Indskrænkning, maa jeg
henholde mig til hvad der nys blev udtalt af den ærede Depu-
terede for Kjøbenhavns 4de Valgkreds (A. Ussing), men med Hen-
syn til de egentlige Fattiglemmer vil man visseligen ikke negte, at
de ere i en saadan Stilling, at de ikke bør have Deel i Udøvelsen
af Valgretten, som angaaer Statens Vee og Vel; de ere ikke raa-
dige over Noget, ikke engang over deres egen Person og ere saa-
ledes at betragte, som om de ikke vare fuldt myndige.

Det Samme gjælder tildeels om Indskrænkningen under c.
Hvad 30 Aars Alderen angaaer, da har jeg større Betænkelig-
hed ved at negte den store Elasse, der falder mellem 25 og 30 Aar
Udøvelsen af Valgretten; men paa den anden Side indseer jeg fuld-
komment, at der er Meget, som taler for Indskrænkningen, navnlig
den Omstændighed, at der i den unge Alder som oftest savnes al-
vorlig Sands for Statens vigtige Anliggender.

Med Hensyn til Medlemmernes Antal mener jeg, at der bør
gjøres Indskrænkning i Folkethinget og Udvidelise i Landsthinget, dog
saaledes, at hele Folkeraadets Antal bliver mindre, end hvad der er
foreslaaet i Udkastet. Grundene herfor ere alleredeee fremhævede af
andre Talere, og jeg skal ikke gaae nærmere ind herpaa. Hvad det
høie Mininsterium i sidste Møde i saa Henseende proponerede, nemlig
90 og 60, finder jeg at være et meget passende Antas, ligesom og
Forholdet synes at have Meget for sig.

Slutteligen skal jeg kun gjøre den Bemærkning, at der flere
ærede Talere, som have yttert sig mod Udtrykkene: Folkething og
Landsthing, uden — saavidt jeg har bemærket — at sætte noget Bedre
istedet derfor; jeg er tilbøielig til at stemme for Udtrykkenes Bi-
beholdeelse, deels fordi jeg troer, at de ikke let kunne findes bedre,
deels fordi jeg mener, at de kunne forsvares. Naar det andet Kam-
mer vælges saaledes, som Udkastet foreslaaer, bliver det jo vvirkelig et
Folkething, hvor Folkets Røst kan gjøre sig gjældende. Landsthinget
kommer efter Udkastet til at indbefatte Repræsentanter fra alle Lan-
dets Districter; der ligger saaledes ogsaa en egen Betydning og Be-
rettigelse i dette Navn.

Formanden: Inden jeg giver Ordet til den næste Taler, skal
jeg tillade mig den Bemærkning, at det forekommer mig, at det, for
at der ikke skal medgaae for megen Tid, vilde være meget ønskeligt,
om man ikke altfor længe blev staaende ved at discutere den 6te Mi-
noritets Votum og Lovudkastet saavelsom de nye Forslag, der endvidere
ville fremkomme. Jeg mener nemlig, at der ved den endelige Behand-
ling vil gives tilstrækkelig Leilighed til, endog hvis det af mig gjorte
Forslage billiges, flere Gange over disse Paragrapher at udtale, hvad
man nu ønsker at fremkomme med, og det er et Spøgsmaal, om
man ikke da vilde have mere Frugt af hvad man maatte føle sig op-
fordret til udtale, end paa det nærværende Standpunkt. Forsaa-
vidt de nye Forslag angaaer, da mener jeg, at naar vi ere færdige
med at discutere den 6te Minoritets Indstilling tilligemed Lovudkastet,
vi da kunne gaae over til disse, men saaledes, at man indskrænkede
sig til at udtale sig over Enkelthederne i disse Forslag særskilt, uden
gjentagende at udbrede sig over de almindelige Principer. Dette er
naturligviis kun en Henstilling til de ærede Herrer, der have tegnet

sig til at saae Ordet (deres Tal er 8) og jeg har fremsat denne Be-
mærkning nu, fordi det kunde være muligt, at Nogle muligen deraf
kunde tage Anledning til at renoncere paa Ordet, og Andre maaskee
til at forkorte deres Foredrag. Det vilde saaledes maaskee blive
mulig t endnu i dette Møde at Kunne slutte Behandlingen af denne
Deel af Loven og derefter i næste Møde at gaae over til de nye
Forslag. Rigsdagsmanden for Skanderborg Amts 1ste District
(Ræder) har Ordet.

Ræder: Jeg renoncerer paa Ordet.

Nørgaard: Jeg renoncerer ogsaa paa Ordet.

Formanden: I dette Øjeblik modtager jeg en Begjering om
Asslutning, der imidlertid, efter hvad der er mig sagt, ikkun angaaer
Asslutning af Discussionen med Hensyn til 6 te Minoritetsvo-
tum og selve Lovudkastet.

Efterat en af Secretairerne derpaa havde oplæst Navnene paa
dem, der havde begjert Asslutning, nemlig: With, Fr. Jespersen,
Visby, Høier, Jacobsen, H. Olesen, M. Dremsen, Aagaard, Bagger,
Winther, P. Hansen, Kayser, Frølund, Ploug, og Formanden havde
angivet, hvem der havde tegnet sig til at tale, blev Spørgsmaalet om
Afslutning, da det sattes under Afsteminng, med 69 mod 41 Stem-
mer besvaret benegtende.

Formanden: Rigsdagsmanden for Skanderborg Amts 1ste
District (Ræder) har Ordet.

Ræder: Jeg renoncerer paa Ordet.

Formanden: Rigsdagsmanden for Svendborg Amts 4de Di-
strict (Schiern) har Ordet.

Schiern: Jeg maa erindre, at jeg alleredeee tidligere har renon-
ceret paa Ordet.

Formanden: Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns 3die District
(Ørsted) har i saa Fald Ordet.

Ørsted: Jeg vil ligeledeg renoncere paa Ordet.

Formanden: Rigsodagsmanden for Ringkjøbing Amts 4de
District (Fløe) har Ordet.

Fløe: Uagtet jeg ingenlunde tiltroer mig Evne eller Dygtighed
til at overbevise de Medlemmer af den ærede Forsamling, der nære
modsatte politiske Anskuelser af mine, har jeg dog troet det at være
min Pligt, at udtale mine Anskuelser om, hvad jeg troer, der er de
to store Hovednerver i den Forfatning, vi ere i Begreb med at grund-
lægge. Hvad angaaer Systemet om eet eller to Kamre, da tør jeg
med Bished udtale, at den store Fleerhed af Folket er imod det Sidste
og vil modtage det, om ikke med afgjorte Uvillie, saa dog med Mis-
tillid, og jeg troer med god og gyldig Grund. Denne store Fleerhed
af Folket har igjennem en levende Tradition og tildeels egen Erfaring
lært at kjende de for den ofte førgelige Følger af, at der stod en
Magt mellem Kongen og den, først i et Hierarki, dernæst i et Ari-
stokrati og endelig i et bureaukrati, men den har dog under det
Sidstnævntes Tryk havt den Tilfredsstillelse, uden altfor store Tryk
at have havt den Ret og det Haab at kunne henvende sig til og
faae Beskyttelse hos den enevældige Konge. Men nu spørger denne
Fleerhed, hvor den skal hente sin Trøst og sit Haab mod et med ab-
solut Veto udrustet Førstekammers Undertrykkelse? Kongen kan ikke
beskytte derimod, og derfor mener jeg, den er berettiget til Mistillid
til dette System. Haad nu Valgsystemet angaaer, da have de æred
Rigsdagsmænd for Kjøbenhavns 1ste District (Hammerich) og Veile
Amts 2det District (Ploug) samt Kjøbenhavns Amts 1ste District
(Hall) udtalt sig for almindelig Valgret, idetmindste i den Grad,
Udkastet tilstger, med en saadan Styrke og Klarhed, at jeg ikke for-
maaer at sige Andet eller Mere til Bestyrkelse herfor, og jeg skal der-
for i Eet og Alt i denne Henseende henholde mig til deres Foredrag.
Skulde de af mig udtalte Grundsætninger imidlertid ikke vinde Majo-
ritet i Forsamlingen, da skal jeg forbeholdee mig Ret til at gaae
over til saadanne Modistcationer, der nørmest hermed maate sam-
stemme og som navnlig ikke forrykke Forfatningens Hovedhjørnesteen:
den alleredeee benyttede almindelige Stemmeret.

Endeligen skal jeg tillade mig at bemærke, at jeg befinder mig i
det særdeles heldige Tilfældee, at den Brand, som den ærede Rigs-
dagsinand for Holdeks Amts 3die District (Gleerup) har kastet ud
over Samvittighederne, ikke har berørt mig, da jeg endnu, som den


365

2203 2204
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

5te Octoder f. A., nærer den udeelte Overbeviisning, at almindelig
Valgret er den kosteligste Juveel i vor Forfatning, ja jeg har end
videre den Lykke, at 525 Beboere af mit Valgdistrict i en Adresse til
Rigsdagen, ber af mig er indleveret, heri samstemme med mig.

Otterstrøm: Jeg havde tænkt ved 6te Minoritetøvotum at
samle alle de Bemærkninger, som jeg maatte have med Hensyn til
Repræsentationssystemet i det Hele, men da mit Foredrag verved vilde
blive langere, end jeg under disse Omstændigheder vilde ansee det for
sømmeligt at opholder Forsamlingens Tid med, skal jeg rette mig efter
den høitærede Formands Henstilling og opsætte at udtale mig til den
endelige Behandling. Jeg skal blot tillade mig at forbeholdee mig et
Forandringsforslag i Anledning af, at Advalgets Minoritet foreslaaer
at lægge Stiftsinddelingen til Grund for de større Valgkredse, som
ønskes for Valgene tit Landsthinget, da jeg antager, at bedre afrun-
dede Valgkredse ville kunne erholdes.

Grundtvig: Jeg skulde under nærværende Omstændigheder
ikke gjort Brug af Ordet, dersom det ialtfald ikke paalaa mig, som
Ordsproget siger, at feie for min egen Dør, men en af de Høilærde
herinde skal have talt temmelig nærgaaende om de Indvendinger, jeg
her forleden Dag gjorde mod et Tokammersystem, der skulde udledes
af de to Kræfter, hvis barbariske Ravne jeg ikke vil besvære den
danske Rsigsforsamling med, men som Stjernekigerne sige, volde
Planeternes stadige Kredsløb. Ten høilærde Rigsdagsmand skal nem-
lig have sagt, at denne Indvending maatte vel udledes af et vist
Spasimageri, da der ikke kunde findes nogen alvorlig Mening deri,
med mindre at det skulde være den, at da det nu saalænge var gaaet
ordentlig til i Danmark, kunde det være paa Tilde, at det kom til at
gaae Hulter til Bulter, Jeg skal ingenlunde spørge den høilærde
Rigsdagsmand, om han vedkjender sig disse Udtryk, som jeg ikke selv
har hørt af hans Mund, thi jeg er saa gammel vant til, baade
at undvære de Høilærdes Roes og bære deres Dadel, saa at ingen
af Delene rører mig sunderligt, men jeg maa nødvendig foalægge mig
„Spasmageriet", ja baade Ordet og Begrebet, thi „Spasmageri" er
baade indvendig og udvendig saa ravtydsk, at jeg gad endmindre øve
den fortrødgule Kunst enb jeg gad brugt dette fra Tydskland indsmuglede
fortuskede Ord; derimod skal jeg uden at ændse hvad Indvendinger
de Høilærde kunne gjøre, frit vedkjende mig den gamle danske Tro,
at „Alvor og Gammen kan godt sammen", og det skulde blot være
mig en ny Stadfæsrelse paa min gamle Sætning, at Boglærdom gjør
hverken Synet eller Sagen klar, dersom vvirkelig de Hoilæde ikke
kunne finde anden alvorlig Mening i mine Indvendinger mod
det stadige Kredsløb i Folkelivet og Rigshistorien end den, at jeg
ønskede et „Hulter til Bulter" istedet for Ordentlighed. Jeg skulde
idetmindste mene, og det er visselig min alvorlige Mening, at
Folkelvet ligesaavel som mit eget liv er skabt og skikket til Frem-
skridt og stadigt Fremskridt til et stort, men fjernt Maal, og at Folke-
livet og Rigs?? sitorien vil kun være slet tjent med et stadigt maskin-
mæssigt Kredsløb, vilde være ligesaalidt tjent dermed som t. Ex.
Krigshistorien er tjent med, at den ene Vaabenstilstand udløber idag
og en anden begynder imorgen, og saa fremdefes (stærk Hyssen,
Formanden ringer). Det er min ganske alvorlige Mening, at der
skal være et Fremskridt og ikke et Kredslod, det er min alvrlige Me-
ning, at der maa være et saadant Fremskridt, skjøndt Banen io vvistnok
vil slaae en Deel Bugter, og stundom kan det vel ogsaa gaae Hulter
til Bulter, og at det ikke blot er langt morsommere, men langt
gavnligere end det bestandige Hip som Hap. Af den samme Grund
har jeg ogsaa erklæret mig imod et Tokammersystem, som kun kunde

og kun skulde tjene til at forsinke Forhandlingerne og til, at det ene
Kammer kunde holde det andet Stangen, thi jeg er vis derpaa, at
under alle Omstændigheder vilde det gaae seent nok med de gavnlige
Fremskridt, og hvad Ulykker angaaer, da blive de hverken mindre eller
bedre, fordi man er længe om at gjøre dem. Jeg vilde have erklæret
mig ved denne Leilighed ogsaa mod det Slags Tokammer, som Ud-
kastet foreslaaer, og imod det 6te Minoritetsvotum, men nu skal jeg
i den Henseende indskrænke mig til den ene lille og korte Bemærkning,
at naar den 6te Minoritet har sagt om sit Forslag, at ombytte
Amtsinddelingen med Stiftsinddelingen vilde kunne have det imod sig,
at Vælgerne da ikke saa godt i det større Omfang kunde kjende
Candidaterne, da har den gjort sit eget Forslag Uret, thi f. Ex. i
Stistet Als og Ærø vilde det være meget lettere at kjende de Candi-
dater, der boede der, og i Lolland og Falster vilde det aldeles" falde
sammen og være ligesaa let som at kjende dem, som boede i Amtet;
men rigtignok vise disse Exempler ogsaa, at det er dog ingenlunde
saa, at der overalt vil blive et større Omfang ved at tage Stifts-
end Amtsinddelingen, og endelig mener jeg da, at den er fuldt saa
vilkaarlig. Jeg formoder, siden den høitagtede Formand sagde, at
de nye Forslag vilde komme under egen Omtale, at jeg derfor ikke en-
gang nu vil behøe at forbeholdee mig et Ændringsforslag i Hen-
seende til de to Kamre, som jeg før har nævnt, og som jeg vilde tage
mig den Frihed at tilraade, uden alt Hensym til, om der kan ventes
de fleste Stemmer derfor.

Formanden: Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns 1ste District,
har Ordet.

Hammerich: Efter den ærede Formands tidligere Opfordring
vil jeg give Afkald paa Ordet.

Barfod: Det er med Hensyn til § 33, jeg skal tillade mig
et Par Ord. Der staaer talt om Valgkredse paa omtrent 12000
Indvaanere. Men som bekjendt bliver Folkemængden ingenlunde altid
ved at være den samme; den stiger og falder, og stiger og falder
forskjelliget paa de forskjelligee Steder. Med Hensyn hertil forekommer
det mig klart, at den Districtsinddeling, som maaskee nu kan være
saare passende, kan efter et Aaremaal være aldeles uhensigtsmæsstg.
Jeg veed nu ikke, om det nærmest har sin Plads her, eller om det
snarere skulde høre hen under Valgloven; men for det Tilfældee, at
dette skulde være det rette Sted, skal jeg alleredeee her forbeholdee mig
Ret til at stille det Ændringsforslag, at der til § 33 føies, at Valg-
kredsene — naturligviis efter den samme Basis af omtrent 12000
Indvaanere — skulle omordnes paany efter hver 3die, eller maaskee
hver 4de Folketælling, altsaa hvert 15de eller, om man maatte finde
dette mere hensigtsimæssigt, hvert 20de Aar.

Ostermann: Det i Udkastets § 31 a brugte Udtryk „pri-
vat Tjenesteforhold" har alleredeee i de sidste Roeskildske Stænder
vakt Betænkelighed, hvorfor det ogsaa af den nedsatte Comitee blev
foreslaaet at ombytte Udtrykket med Ordet „Tyendeforhold", hvilken
Indstilling blev antagen med 57 Stemmer mod 9, hvorimodd rigtignok
samme Indstilling fra Comiteen i Viborg der blev forkastet med 34
Stemmer mod 14. Jeg troer, at det siden efter i Praxis har viist
sig, at hiin Bestemmelse i det Hele kun er lidet holdbar, af hvilken
Grund jeg skal forbeholdee mig min Ret til at stille det Amendement,
at Udtrykket „privat Tjenesteforhold" ombyttes med Ordet „Tyende-
forhold". Jeg skal tillige tillade mig at rette en Forespørgsel til den
ærede Ordfører, nemlig om den 6te Minoritet har været betænkt paa
eller agter at stille Forslag om, at der sættes en Valgbarhedscensus
til Landsthinget istedetfor Afsavnet af Diæter.

(Førtsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl Hosbogtrykter Bianco Luno.


366

2205 2206
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 280.
To og Fiirsindstyvende (86de) Møde.)
(Den foreløbige Behandling af Grundløven. §§ 30—36.)

Ordføreren: Naar jeg skal forstaae Spørgsmaalet saaledes,
om Minoriten agter at gjøre en saadan Indstilling, kan det naturlig-
viis ikke falde mig ind at sige, hvad Minoriteten efter Forhandlingernes
Gang kan finde sig foranledigeet til at foreslaae.

Ostermann: Saa maa jeg forbeholdee mig Ret til at giøre et
saadant Forslag.

Algreen-Ussing: Med Hensyn til, at den sidste ærede
Taler har forbeholdet sig et Amendement om, at Ordene „privat
Tjenesteforhold" skulle ombyttes med „Tyendeforhold", skal jeg dog
giøre opmærksom paa, at det af Motiverne til Valgloven af 7de Juli
forrige Aar i Departementstidenden vil sees, at det daværende
Ministerium har, med Hensyn til denne anmeldte Indstilling fra
Roeskilde Stænderforsamling, bemærket, at denne Forandring ikke kunde
tiltrædes, da det vilde indeholde et væsentligt Brud paa det Ligheds-
princip, der var lagt til Grund for Valgloven, hvorefter den høiere
eller ringere Stilling i Samfundet ingen Indflydelse burde have paa
Valgqvalificationerne.

Ostermann: Jeg skal i Anledning heref blot bemærke, at
den nærmere Motivering skal jeg have mig forbeholdet til den endelige
Behandling.

Efterat næste Møde var berammet til den paafølgende Dag Rl.
12, Grundlovssagen til fortsat Behandling, blev Mødet hævet.

83de offentlige Møde.
(Det 87de Møde i den hele Række.)
Tirsdagen den 27de Marts.
Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden: Jeg skal anmelde følgende indkomne Adresfer:
1) 4 Adresser, indleverede af Rigsdagsmanden for Maribo Amts
6te District (A. Rasmussen), fra 434 Vælgere i Aastrup, Hor-
beløv, Falkersløv, Horreby, Kirkeby og Alsløv Sogne paa
Falster, hvori de erklære sig mod Classevalg og Census samt
mod Tokammersystemet.
2) Flere Adresser, indleverede af Nigsdagsmanden for Maribo
Amts 4de District (Olesen) ligelydende med de den 24de Marts
anmeldte, med 611 Anderskrister.

Efter Dagsordenen skulle vi gaae over til den fortsalte Behand-
ling af Grundlovssagen. Der er imidlertid til Adkastets §§ 30—36
fremsat nogle Forslag, som idag først ville komme under Forhand-
ling, forinden vi forlade de nævnte Paragrapher.

Jeg skal derhos tillade mig at gientage den Bemærkning, jeg
gjorde i Slutningen af forrige Møde, nemlig, at man bør holde sig
til de foreliggende Forslag, uden at indlade sig paa nogen alminde-
lig Discussion, hvilken jeg antager sluttet igaar Aftes. Dog maa
jeg bemærke med Hensyn til det 1ste Forstag, at dette staaer i en saa

nær Forbindelse med det Forslag, der tidligere er antydet af den 24de
kongevalgte Rigsdagsmand (Scavenius), at man vil komme til at
berøre dette under Discussionen. Den ærede Rigsdagsmand for
Sorø Amts 5te District (Neergaard vil først fremsætte et saadant
Forslag; han har Ordet.

Neergaard: Jeg har ved en tidligere Leilighed tilladt mig
at bemærke, at der var visse Punkter i det under Nr. 3 fremfatte
Minoritetsvotum, om hvilke jeg nærede een fra mine Colleger noget
forskjellige Overbeviisning, uden at jeg dog dengang fandt Anledning til at
afgive et separat Votum. Foreløbigt skylder jeg mig selv i denne
Henseende at give en nærmere Forklaring.

Det er min fulde og faste Overbeviisning, som jeg har udtalt saavel i
den asdeling, hvori jeg havde Sæde, som i Comiteen, og ved enhver
anden Lelighed, at Landets Handel og Industri der indtil nu væsent-
lig har sit Sæde i Landets Hovedstad og dets Kjøbstæder, har For-
dring paa en ganske anden Andeel i Repræsentationen end den, der
efter Lovukastet er Udsigt til at lunne blive dem til Deel. De fleste
af mine ærede Colleger i Minoriteten have erkjendt dette, og der
er derfor i vort Votum tillagt Kjøbenhavn og Kjøbstæderne en sær-
lig Repræsentation in Landsthinget, hvorimodd de ikke troede at kunne
forbeholdee disse vigtige Intersser nogen særlig Repræsentation i
Folkethinget, hvilket derimod jeg anseer fornødent, naar dette Thing
ikke skal være udsat for at blive behersket af en stor Ensidighed.
Dernæst forekommer det mig, som om det egentilge Agerbrug, der er
Danmarks Hovederhverv, vilde efter Lovudkastet staae Fare for at
blive alt for meget tilsidesat og overvældet af det store Antal Vælgere,
der paa Grund af deres Agerbrugs Ubetydelighed mindre kunne kal-
des Agerbrugere end Arbeidere. Vi have vel foreslaaet at indskrænke
disses Antal ved en Census af 2 Skpr. Hartkorn eller 5 Rbd.; men
skjøndt jeg ikke er af dem, der erkjender nogen Vælgerret for hver
Mand i Landet, saa vilde det dog være mig kjærere, om man kunde
finde Midler, der kunne garantere Forfatningen mod Arbeidsclasens
Overtal, uden at udelukke en Deel af den fra Vælgermassen. Det
maa tillige erindres, at om den foreslaaede lille Census end for
Tiden kunde være en sand Garanti herfor, saa er det let at forud-
see, at Forholdet under en stigende Befolkning og tilagende Jordud-
skykning snart vil stille sig anderledes, hvorved andre Forholdsregler
dog ville blive fornødne.

Hvad dernæst Sammensætningen af det foreslaaede Landsthing
angaaer, da troer jeg vel, at der ligger nogen Garanti baade i den
af os foreslaaede høiere Census og i Hovedstadens og Kjøbstædernes
Deelagtiggiørelse i Valgene; men ligesom jeg har nogen Tvivl om,
at et Tandsthing eller 1ste Kammer, dannet paa denne Maade,
vilde blive, hvad det bør være, en Støtte for Thronen ikke mindre
end for Friheden, saaledes har jeg ogsaa her troet det muligt at op-
naae det, man tilsigter, et frisindet Kammer af en modererende og
rolig Charakteer ved andre Mindler end Census.

Det er disse saaledes i Korthed antydede Betragtninger, der
efter modneste Overveielse og Conference med Andre har fremkaldt
den Tanke hos mig at ville fremsætte for den ærede Forsamling et
Forslag, der i ikke ringe Grad er afvigende fra begge dem, jeg som
Comitee-Medlem har tiltraadt. Jeg skal nu i korte Træk angive
Hovedmomenterne af min Plan.
Folkethinget fremgaaer ved directe Valg af Folket saaledes:
1) Af Kjøbenhavn og Kjøbstæderne vælges 32 Medlemmer.
2) Af Landet vælges 64 Medlemmer, deraf Halvdelen af dem, der
eie eller bruge een Tønde Hartkorn eller derover.


367

2207 2208
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

3) Bornholm vælger af Landet og Kjøbstæderne i Forening 1
Medlem.
4) Forøerne ligeledes 1 Medlem.
Jalt 98 Meldlemmer.

Valgdistricterne paa Landet, der indeholde i Gjennemsnit 34000
Indvaanere, vælge hver 2 Medlemmer, eet i hver Afdeling. I Kjø-
benhavn og Kjøbstæderne ere Valgdistricterne paa omtrent 9000 Ind-
vaanere. De personlige Ovalificationer iøvrigt omtrent efter Lovud-
kastet.

Landsthinget bestaaer af 50 Medlemmer, der udvælges af
en Valgcorporation, bestaaende af 53 Mænd, af hvem Hans Maje-
ftæt Kongen vælger 20 og Folkethinget — for i Aar Rigsforsamlingen —
af dets egen Midte 20, og som tiltrædes af Landets øverste Domstol,
der fortiden bestaaer af 13. Denne Corporation vælger Landsthin-
gets 50 Medlemmer, fordeelte paa Provindserne efter et passende
Forhold uden nogen Slags Census. De vælges paa 8 Aar og af-
gaae overeensstemmende med Lovukastet. Saavel Islands som Sles-
vigs Forhold til begge Kamre forbeholdees til nærmere Afgjørelse.

Det Princip, hvorpaa mit Forslag er bygget, er for det første
det, at sikkre de to store Statsinteresser, de tvende Kræfter, der i
materiel Henseende udgiøre vort lille Lands Hovedstøtter, Landbru-
get sant Handel og Industri, en varig og betydelig Andeel i
Folkethinget. Her viser sig strax et af Tokammersystemets Fortrin, at
dette Formaal ved Hjælp af dette System kan opnaaes paa en mere
fremteædende, simplere og mere ublandet Maade end ved et Eetkam-
mer; ihi vilde man tænke sig det af mig foreslaaede Folkething som
Grundlag til et Eetkammer, da vilde man fra mit Standpunkt neppe
kunde udføre dette uden en yderligere Inddeling af Vælgermassen
saavel paa Landet som i Byerne, og uden en Tilsætning af Mænd,
der maatte udgaae af Kongevalg og saakaldte Capacitets Valg, hvor-
ved det Hele vilde blive mere compliceert og maaskee dog mindre
fyldestgørende. Jeg veed, at flere af mine Colleger i denne Sal,
for hvis Mening jeg har megen Respect, have Adskilligt imod, at Kjø-
benhavn og Kjøbstæderne udgiøre en særlig Valgkreds. De frygte for,
at man derved vil give den Skinsyge, den Strid, der nu paa Grund
af Byernes særlige Interesser og særlige Beskatningmaade alt længe
existerer mellem Kjøbstab- og Landbefokningen ny og forøget Næring
Jeg vil foreløbigt møde de Indsigelser, jeg fra denne Side maa vente
mig, dermed, at den rette Maade at svække og fjerne en saadan
Uenighed og Skinsyge paa, efter min Formening ikke er at overvælde
den ved en Valglov, der i mere eller mindre Grad udelukke det i
numerisk Henseende svagere Parti fra Repræsentationen, men tvert-
imod ved en hensigtsmæssig Indretning af Valgloven at give denne
Classe af Medborgere Adgang til Repræsentationen og derved til
Deeltagelse i Debatten om dennes Velfærds Gjenstande. Men jeg
beder tillige dem, der ikke dele denne Anskuelse med mig, dog alvor-
ligt at overveie, om der ikke er en anden og vigtigere Grund end Hen=
synet til disse Interesser, til at give Landets Hovedstad og dets
Kjøbstæder en særlig Adgang til Repræsentationen. Jeg kaldte før
Handel og Industri en af Hovedstøtterne for Landets Velfærd. Man
vil maaskee hertil sige, at Handel og Fabrikindustri eftertidig bør
findes paa Landet ikke mindre end i Byerne; man vil sige, at nogle
af Landets smaa Kjøbstæder leve mere af Agerbrug eng af Han-
del og Fabrikker, og at disses Indvaanere derfor ikke ere eller
kunne betragtes som Handelens og Fobrikkernes Repræsentanter.
Jeg vil hertil svare, at jeg er overbeviist om, at man feiler, naar
man troer at kunne fremme den sande og for Landet tjenlige Handel
og Industri ved, uden Indskrænkning at gjøre Alle lige deelagtige i
den. Der er mange og vigtige Grunde, hentede fra det praktiske
Liv, som tale for, at Handel og Industri (disse Ord tagne i deres
høiere og større Betydning) vedblive at være Landets Hovedstad og
dets Byer forbeholdene, hvoriblandt jeg isør skal nævne den, at det er
saare vigtigt for Landboerne, at Kjøbstæderne trives og floere; det
er fuldt saa vigtigt og om muligt endnu vigtigere for Landmanden,
at Kjøbstæderne ere i Velstand, end for disse, at Landet er productivt;
og naar man mener, at flere af Landets Kjøbstæder endnu kun give
et tarveligt Billede af active og dygtige Handelsstæder, ad tillader
jeg mig at minde om de Fremskridt, der i denne Henseende ere gjorte

i de to sidste Iykkelige og heldbringende Decennier, og hvad man der-
for er berettiget til at vente af Fremtiden. Maaskee ere mine For-
haabninger for store, maaskee seer jeg Fremtiden i denne Henseende i
et klarere Lys, end jeg tilfulde er berettiget til, men jeg kan ikke løs-
rive mig fra den Tanke, at det Tidspunkt er forhaanden, hvori vort
lille Fædreland i mercantil og industriel Henseende vil imødegaae ett
stor og hidtil ukjendt Udvikling, bil indtage den Plads blandt Euro-
pas handlende Nationer, hvortil det ifølge sin Beliggenhed synes kal-
det af Forsynet. At gaae dybere ind i en Andersøgelse af disse For-
hold vilde paa dette Sted føre mig for vidt. Dette være derfor nok
til at antyde mine Grunde, hvorfor jeg holder for, at Landets Hoved-
stad i Forbindelse med Kjøbstæderne bør gives en ganske anden og
større Andeel i Repræsentationen end den, der maatte være afpasset
efter deres Folketal, en ikke blot til deres nuværende, men ogsaa til
deres fremtidige Betydning, saavidt man forud tør have en Mening
om denne, sverende Andeel i den lovgivende Forsamling. Jeg skal
endnu til disse Bemærkninger føie, at i det store og mægtige Land,
med hvilket vi saa ofte have ønsket at sammenligne os, og af hvis
Grundlov der i nærværende Udkast er optaget enkelte Træk, skjøndt
desværre hele Valgloven snarere er en Contrast end en egentlig Ef-
terligning af dette Lands Valglov, der er over Halvdelen af Med-
lemmerne i parlamentet Kjøbstadrepræsentanter, og under Halvdelen
repræsentere Landet, og denne forstnævnte større Deel vælge Kjøbstaæ-
derne, ikke saaledes, som af det ærede 28de kongevalgte Medlem
(Tscherning) er anført, saa godt som alene af de store Byer, men den
bliver valgt ikke alene af de større, men tillige af de mindre Kjøbstæ-
der, og disse netop sammenlagte saaledes, som han antager, at dette
skulde skee her.

Mit næste Ønske har været, at det egentlige Agerbrug ikke skulde
savne den Andeel i Statsstyrelsen, som tilkommer det; men da jeg
troer, at Meningerne herom ikke ere deelte, skal jeg aldeles ikke op-
holde mig ved yderligere herom at forklare mig, men kun bemærke,
at jeg har valgt 1 Tve. Hartkorn som Grændse for den Afdeling, i
hvilken Agerbruget skulde repræsenteres, fordi jeg troer, at det er den
meest passende Grændse mellem de egentlige Agerbrugere og dem, der
tillige have en anden Levevei. Men jeg har tillige bestræbt mig for,
at forelægge et Forslag, hvorved ingen Mand i Landet alene paa
Grund af hans Aformunenhed skulde være udelukket fra Deelagtighed
i Valgene. Vel troer jeg, som sagt, ikke paa den Lære, at Ret til
statsborgerlig Virksomhed skulde være en Menneskret, ligesaa lidt er-
kjender jeg, at Hans Majestæt Rongen skulde have givet enhver
Mand i Landet, der ikke har giort sig skyldig i nogen Forbrydelse og
er bleven 30 Aar gammel denne Ret, fordi han tilladt, at dette
Lovudkast er bleven denne Forsamling overgivet til Deliberation; det
er ikke af disse Grunde, jeg gierne vilde, at ringe Naar ikke skulde
være en Hindring for Nogen i at deeltage i Valgene, men det er, fordi
denne Tanke vvirkelig har noget Tiltalende ved sig, og fordi jeg veed, at
Mange sætte stor Priis paa den almindelige Valgret, og det er tillige, fordt
jeg erkjender Afuldkommenhenden af enhver Census, uden at jeg derfor fra-
kjender den en hensigtsmæssig Virkning. Men jeg har tillige troet, og
denne Tanke har i denne for vort Land saa afgiørende Stund havt
megen Lndflydelse paa mig; jeg har troet, siger jeg, at det Forslag,
der snarest maatte været skikket til at forene de stidende Gemytter i
og udenfor Salen, maatte være det, der gav alle Mænd af uplettet
Rygte Adgang til denne, for hvert Individ saa saare lille, men for
den hele Stat saa afgjørende vigtige Ret, at vælge Landets Repræ-
sentanter. Det vilde være overflødigt, om jeg her vilde omtale, hvor-
megen Strid, der er ikke mindre udenfor Salen, end mellem os om
det høist vigtige Punkt, som vi her omhandle; men mon denne Strid,
naar man ret vilde undersøge den, dog ikke, som saa megen anden
Aenighed, for en stor Deel har sin Grund i Overspændthed og Mis-
forstaaelse? Jeg skal oplyse dette ved et Par Exempler: Er det saa-
ledes ikke en paafaldende Misforstaaelse, naar de, der uden Hensyn
til det forskjelligee Dannelsestrin ville have Valgretten udstrakt til
sin yderste Grændse, antage af, der ere af en modsat Mening, uvi-
dende om den Sandhed, at der kan findes mangen en ukjendt, tilsy-
neladende udannet Mand, der kan være ikke blot ligesaa politisk rede-


368

2209 2210
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

lig, men ogsaa ligesaa politisk selvstændig og politisk dannet som en
anden.

Naar man vilde forstaae hvad der er yttret, saa maatte man
jo absolut afsee fra det enkelte Individ, og see hen til Fleertallet, til
Regelen i sin Almindelighed. Tænker man sig et vist Antal, f. Ex.
1000 Mænd, der, have mydt, om ikke Alle en videnskabelig, saa dog
en omhyggelig Opdragelse, der senere have været saa Iykkelige at leve
i saadanne Forhold, at de have kunnet uddanne deres Aand, kannet følge
Verdenstildragelserne og reflectere over dem, og ved Siden af dem
1000 Mænd, der kun have mydt Almueskolena Underviisning, og se-
nere under Arbeidsmandens almindelige Vilkaar have maattet søge
deres Erhverv, skulde der da være Mange, der ville benegte, at der i
det Hele findes mere politisk Dannelse og Selvstændtghed, uden hvilke
den politiske Redelighed dog et kan gjøre sig gjældende blandt de
Første end blandt de Sidste? Det er Overspændthed og Misfor-
staaelse, naar man indlader sig i specielle Underføgelser af den Fat-
tiges og den Rigel aandelige og legemlige Evner, og kommer til det
Riesultat, at den første i enhver Henseende staaer ved Siden, ja vel
ogsaa over den sidste. Noget Modsat har jeg aldrig hørt paastaae;
men man forglemmer i sin Iver for at vindicere hver Mand sin Ret,
hvor stor en Indflydelse de materielle Hensyn dog altid have paa den
menneskelige Gjerning; man overseer, at navnlig Skattebevillingen,
Skatternes Normering og Fordeling altid have været og vist altid
vilte blive enhver Repræsentations første og vigtigste Arbeide. Vilde
man tage tilbørligt Hensyn hertil, da vilde man ikke finde den For-
dring uberettiget, at Valgloven bør være saaledes indrettet, ikke, som
her med stor Styrke er sagt, saa at Rigdom og Penge ene skulle
være det Afgjørende, ene skulde beherske Rigsdagen, men saaledes, at
al Formuenhed ikke skal være udelukket fra den; men hvor er Garan-
tien i Udkastet og flere af Minoritetsvotaerne for, at dette ikke vilde
knnne skee?

Det er en Vildfarelse, naar man har skildret dem, der have er-
klæret sig for en Census, som om be ønskede dette for at udelukke en
Deel af deres. Medborgere fra Valgene. Det er ingenlunde for at
udelukke Andre, at man foreslaaer Census; men det er for derved at
bevirke, at ikke store og for Statens Interesse vigtige Samfundsclas-
ser skulle blive udelukkede, at man anseer en Census som nødvendig.
De, der uden Indskrænkning ville Valgretten udstrakt til Alle, knnne
i deres Iver for deres Sag ikke see, at de netop gjøre sig skyldige i
den Feil, som de beskylde det modsatte Parti for, at udelukke en Deel
af Nationen fra Valgene, Forskjellen er kun den, at imedens de,
der ville en Census, derved directe udelukke dem, som denne Census
træffer, saa fjerne de, der ville en ubetinget Valgret, indirecte den Sam-
fundsclasse, der hører til en eller anden Minoritet, der til en vis Tid
ikke kan gjøre sig gjældende, fra at blive valgt. Jeg har intet Svar
hørt paa denne Bemærkning uden dette ene: „det vil den simple Al-
muesmand ikke, han bil ikke vælge Mænd af sin egen Classe eller
alene af dem, der opkaste sig til Almuens Ledere, hau vil ogsaa vælge
Mænd blandt Kjøbstadborgerne, Mænd med videnskabelig Dannelse,
m. fl. " Hves jeg vilde besvare denne Benegtelse med en Belræstelse
af det Modsatte, da kunde jeg vvistnok hente de gyldigste Vidnesbyrd
fra Historien for den Sætning, at alle Borgerclasser, hvem man
til foskjellige Tider har givet Magten, have brugt og misbrugt den;
men jeg vil ikke prøve paa at opkaste mig til en Sandsiger, jeg vil
ikke sætte Paastand mod Paastand, men jeg vil kun sige, at en Grund-
lov efter mit Skjøn bør være saaledes indrettet, at saavidt muligt
intet Parti, ingen Folkeclasse, kan tiltvinge sig en absolut Overvægt,
med andre Ord: den maa indeholde Garantier ikke mindre mod Al-
muesmanden, end mod den høiere Staaende, ikke mindre mod et vildt
Demokrati, end wod et overmægtigt Aristokrati. Jeg har nu næret
det Haad, at de Mænd, som ville almindelig Stemmeret under den
bestemte Forudsætning, at Almuesmanden ikke vil misbruge den, de
maatte ogsaa kunne bifalde, eller dog i hvert Tilfældee, for at fremme
en Forening af de modstridenbe Partier, ikke ville haardt imodstaae et
Forslag, hvorefter man ogsaa saaer almindelig Stemmeret, men
som tillige stiller sig den Opgave, nogenlunde at sikkre Landet
mod det, de dog selv erkjende for et Misbrug. Naar det nu
bemærkes, at den ubemidlede Deel af Nationen vilde ved mit For-

slag have ubetinget Raadighed over den ene Afdeling af Valgene
paa Landet og en lige Andeel med alle Andre i Valgene i Kjøben-
havn og Kjøbstæderne, ligesom at den ingenlunde er udelukket fra
at kunne vælges til Landsthinget, da venter jeg ikke den Bebrei-
delse, at Systemet i denne Henseende ikke skulde være folkeligt nok.
Snarere skulde der vel kunne erindres derimod, at det ikke giver
Garanti nok mod Magtens Misbrug, Noget, jeg maa henstille til
Forsamlingens Overveielse.

Men for ikke at trætte Forsamlingen ved disse Betragtninger,
som Erahver vist ogsaa uden min Anviisning vil vide at anftille,
skal jeg ikke opholder mig længer ved Folkethinget, men endnu tilføie et
Par Yttringer om det af mig foreslaaede Landsthing. Jeg har
troet, at de Allerflestes Meninger maatte forenes i den Erkjendelse,
at et Landsthing, for at holde mig til Udkastets Benævnelse, maa
være forskjelliget fra Folkethinget, hvis det skal svare til sin Hensigt
— forskjelliget, siger jeg, men dog ikke modsat Folkethinget. Naar
Tidernes Fordringer og Landets Forhold efter den almindelige Me-
ning gjøre et arveligt Overhuus umuligt, gives der da nogen Maade,
hvorpaa denne fordring til et forskjelliget, men ikke modsat Kammer
er at opnaae uden den, desuagtet at forsøge paa at give det en
forskjellige Oprindelse. En forskjellige Oprindelse kan jeg, naar det
skal fremgaae ved Valg, kun søge i en snever Kreds af Vælgerne til
dette Kammer; Folkethingets Vælgere ere efter mit Forslag, saa at
sige, alle Landets Beboere af Mandkjønnet, den er altsaa viid i Or-
dets fandeste Betydning. Skal Landsthinget altsaa have en forskjel-
lig Oprindelse, da maa det udgaae fra en forholdsmæøsig meget ind-
skrænket og nøie begrændset Kreds af Vælgerne, der formeentlig dog
maae have en meget viis Kreds for deres Valg; men denne snevre
Kreds af Vælgere eller Valgcorporation maa have Folkets Tillid;
Alle maae holde sig overbeviste om, at den bestaaer af Mænd, der,
saavidt menneskelige Evner række, ville træffe et fornuftigt Valg;
den maa tillige i sig optage et ikke ubetyeligt folkeligt Element.
Er dette at opnaae? Forsøget tigger for Dem, mine Herrer. For-
samlingen kunde efter min Mening udgaae fra de 3 Statsmagter,
i hvis Haand Landets Vel for Fremtiden bliver lagt, og som ogsaa
hidtil faktisk have opretholdt det. Kan der ikke fra alle Sider føges
Betryggelse hos dem, da veed jeg ei, hvor den er at finde. Det af
mig valgte Antal af 20 Medlemmer, som skulde udgaae fra folke-
thinget og Kongen, er vilkaarligt, og jeg er, hvis man finder et ganske
andet Antat mere passende, ikke uvillig til at forandre dette. Landets
øverste Domstol bestaaer for Tliden af 13; men under de store Re-
former, der sandsynligt forestaae vort hele Retsvæsen, vil dette maa-
skee blive forandret. Herom kan jeg naturligviis ingen Mening have,
men jeg troer, at denne Domstol altid vit blive et paalideligt og af
alle respecteret Element til saa vigtig en Gjerning, som den paatænkte.
Jeg troer hermed at have sagt nok, til at mit Forslag i det Væsent-
lige kan forstaaes. Detaillen vilde det være utidigt at gaae ind paa,
hvis Principerne skulle have de Fleste imod sig. Forslaget er udgaaet
fra en rolig Overveielse af vore Forlhold og af Tidernes Krav;
maatte det nu ogsaa blive underkastet en saadan fri Bedømmelse!

Tscherning: Det ærede Medlem, der nys satte sig, troer, at
Grunden til, at vi ikke forstaae hinanden eller at vi ikke nærme os
hinanden, hovedsageligen ligger i, at vi misforstaae hinanden; jeg
troer derimod, at Grunden hovedsageligen maa søges deri, at vi me-
get godt forstaae hinanden. Paa den ene Side efterstræber man at
sammensætte Folkethinget, eller, om man vil, begge Thingene, paa en
saadan Maade, at de indeholde en kunstig Afveining af tilfældige og
kunstigt frembragte Kræfter, hvorved man troer at kunne modstaae
for længere Tid den Udvikling, som Tidens Nødvendighed trænger paa.
Denne Methode er bleven forsøgt fast overalt, og den har næsten
overalt endt med Revolution og Anarki, fordi det er umuligt, at en
saadan kunstig Afveien eller Sammeusætning indenfor Forsamlingens
Grændser skulde kunne modstaae den ydre Trang, Paa den anden
Side kan man ikke negte, at man Maaskee for at undgaae denne Me-
thode gaaer ind paa et Expertment eller et Forsøg, der vel ikke er
noget ganske Nyt, men som dog ikke er prøvet før, hvis ulykkelige
Følger imidtertid derfor heller ikke ere bekjendte. Dn anden Side
siger nemlig, at efterat Ligshedsprincipet er saa gjennemtrængt i Be-


369

2211 2212
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

folkningen, ja jeg kunde nasten sige i hele Europas Befolkning, at
det har saaet en maaskee for stor Betydning, da er der ingen anden
Udvei eller Modvægi at finde derimod end i Folkei selv, og netop
derved, at de, der paa Grund af deres Dannelse og Rigdom have
stor Indflydelse, nødsages til at blande sig mellem Folket, og til, saa
at sige, at bemægtige sig dette ved en ærlig og redelig Medvirken, ved Over-
beviisningens Magt i daglig Omgang og ved gode Gjerninger. Skulle
in ikke, mine Herrer! være istand til paa denne Maade at beseire De-
mokratiets Udskeielse, da frygter jeg for, at det kun kan skee igjennem
Ondt og Elendighed, thi jo mere man førsøger ved kunstige Dæmnin-
ger at hemme dets frie Løb, desto færligere ville de Oversvømmelser
blive, der følge paa. Altsaa, mine Herrer! vi forstaae hinanden
meget det. Der er io Systemer at vælge imellem, enten ved en kun-
stig Afveien af Kræfterne i Forsamlingen, der da ikke vil saae nogen
folkelig Charakteer, at ville modstaae det, der med Nødvendighed paa-
trænger sig, eller ved den Overvægi, som de Dannedes og Riges
gode Egenskaber give dem over deres Medmennesker, at svinge sig
op til en fuldstændig Seier over de flette Drifter i vort eget Indre.

Efter disse almindelige Betragtninger vender jeg mig nærmest til
det, den ærede foregaaende Taler sidst befattede sig med. Jeg har
alleredeee tidligere vedgaaet, at det af den ærede 24de kongevalgte
Rigsdagsmand (Scavenius) gjorte Forslag var jeg villig til at gaae
ind paa med visse Afændringer. det nærværende Forslag skulde jeg
ogsaa sige det Samme om, saasremt det var blevet staaende ved det
første indirecte Valg, saaledes at der skulde vælges 20 Medlemmer af
Kongen, 20 af Folkethinget og 10 af de forskjelligee Domstole; men
saasnart vi komme til det andet indirecte Valg, komme vi til, hvad
jeg vil kalde en qvadreret Vildfarelse. Altsom vi fjerne os længere
fra den oprindelige Rod, altsom vi mindre see, hvem der vælge, og
hvem der ere ansvarlige for Valgene, da bliver det mindre muligt
at controllere dem; man kommer da i en skjæv Stilling, og man veed
ikke, hvem man skal være ansvarlig for, thi naar man, mine Herrer!
troer, at en Mand for at skulle være fri og stor skal føle sig fri for
al Ansvarlighed, da troer jeg, at dette er en Feiltagelse; han skal
altid svare til sin Gamvittighed og naar man holder sig til dette
Udgangspunkt, da vil man ikke blive skuffet. Det forviklede Stats-
maskineri, den ærede Rigsdagsmand har foreslaaet, vil jeg derfor til
det Yderste modsætte mig, hvorimodd jeg, hvis det blev simplificeret,
og Udkastet ikke blev antaget, holder for, at det vilde være ei af de
bedre Forslag, der ere fremkomne.

Jeg gaaer derefter over til hans Valg til Folkethinget. Det
Første, der møder mig her, er den store Forskjellighed med Hensyn til
Valgkredsene, idet de for Kjøbstæderne skulle bestaae af ei Antal af
9000 og for Landet af et Antal af 17000 Indvaanere. Jeg indrømmer
det aldeles Urigtige i at ville afpæle Valgkredsene nøiagtigt med
Hensyn til Befolkningens Størrelse, men ligesaa urigtigt er det at
gjøre det paa en saa — ja jeg kunde næsten sige materiel Maade,
idet man føger for Kjøbstæderne Saamange og for Landet Saamange,
og man kommer netop derved ikke ud af den Feil, der begaaes ved
at følge Befolkningens Størrelse. Jeg seer ingen Grund til, at Kjo-
benhyavn skulde have et andet Folkeantal til Grund for sin Valg-
kreds end det, der er underlagt Landets, da den er saa stor, at den
ikke kan komme i Conflict med noget andet District. Jeg begriber
meget vel, at naar man siger, at Kjøbstadernes Interesse trænger til
en særegen Beskyttelse, at der da deri kan være noget Sandt, nemlig
at man har Trang til, at Folk, der ere bekjendte med Localiteterne
og Handelens Gang, skulle kunne være tilstede i Forsamlingen; dette

er Noget, jeg gjerne indrømmer, men det kan aldeles ikke kræves, at
Hovedstaden skulde have en Repræsentation, som ftod i ei saa urime-
ligt Forhold til Landets, som Tilfældeet er efter dette Forslag. Jeg
troer i det Hele, at om vi ogsaa vilde sætte Kjøbstædernes Betydning,
Interesse og Stilling ligeoverfor Landets, saa maae vi dog lade
Hovedstaden være udenfor, thi den vil altid være sikker paa sin Repræ-
sentation, vaa hvilken Valgbasts man end stiller sig. Naar jeg alt-
saa undtager Hovedstaden og holder mig til de andre Kjøbstæder,
da vil jeg indrømme, at selv ligeoverfor Valgkredse af 17000
Indvaanere paa Landet kunde jeg godt tænke mig Valgkredse
af 9000 Indvaanere for Kjøbstæder, der fik deres egne Repræ-
sentanter; men derimod kan jeg paa ingen Maade indrømme,
at en Sum af Kjøbstæder, bragt op til ei Antal af 9000 Ind-
vaanere, at den skulde have sin Repræsentation, thi en Sum af
Kjøbstæder er ingen Kjøbstad mine Herrer, og jeg vil her, skjøndt
jeg nødig tyer til Udlandet, hente en Lærdom fra ei andet Land.
Englands Exempel er ofte her blevet fremhævet, og der er saa, jeg
hører med saa stor Fornøielse. Det er bleven omtalt, hvad der er bleven
gjort ved Reformbillen, at man har afskaffet en Mængde Folkevalg
og ført dem over paa andre Kjøbstæder. Men, mine Herrer! dersom
vi ikke negte, og det ville neppe selv de gjøre, der kunde være meest
tilbøielige til at være mig imod, at man i England saa nødigt som
muligt berøver Nogen nogen af hans erhvervede Rettigheder, da maa
man ogsaa indrømme, at dersom man i England havde troet, at
Flekkerepræsentationen kunde beholdees derved, at man summerede flere
Flekker sammen til een, da vilde man have gjort det. Men hvad
har man gjort? Man har strøget en betydelig Deel af de raadne
Flekker (rotten boroughs), og man har i det Sted sammenlagt andre
og gjort dem til een Flekke, men defte da, fordi disse vvirkeligt havde
fælles Interesser og laae sammen; og, for at Ingen skal tvivle om
Rigtigheden heraf, skal jeg nævne to Exempler. Det ene er Green-
mich, som Alle kjende, der have været i London. Den omslutter ikke
mindre end halvanden Miil i Længden det Land, der ligger langs
med Themsen lige til Dorver-Veien, og derunder tre smaa Kjøbstæder
med endeel Land imellem. De udgjøre nu tilsammen een Flekke. Og
hvorfor er det ganske fornuftigt? Fordi de have en eensartet Inter-
esse, eensartet Interesse af Themsseiladsen. Et andet Exempel er i
Wales; der er en By Smansea, der ligger ved en stor Rhed, og om
den ligge fire anbre smaa Flekker, som drive eensartet Bedrift og
Handel; derfor have de tilsammen faaet en Repræsentant; alle disse
smaa Flekker udgjøre tilsammen een Flekke, og have derfor tilsammen
een Repræsentant. Dersom man nu havde troet, at det gamle Sa-
rum burde beholdee sin Repræsentant i Forbindelse med de andre,
hvorfor har man da ikke summeret den sammen med de andre? Fordi
man følte, at dersom denne Repræsentation skal have Noget at betyde,
er det kun, fordi den er stedlig eller hører hjemme der, men paa ingen
Maade, fordi det er folk, der ere fødte i een Flekke og leve af — Gud
veed hvad. Om ogsaa noget af dette Forslag skulde gaae igjennem,
da troer jeg, vi til det Yderste maae modsætte os denne Summering
af flere Flekker til een, fordi flere Flekker, lagte sammen til een, ikke
udgjøre nogen Kjøbstad; og dersom det skulde være for, som et æret
Medlem i et tidligere Møde har sagt, at Handelskundskab og Indu-
ftri ikke skulle favnes, da vil jeg sige, at det er ei fjeldent Held, i
fire smaa Kjøbstæder at træffe een stor Kjøbmand, og man kan dog
ikke i fire Kjøbstæder lægge fire smaa Kjøbmænd sammen for at faae
een stor. Det ærede Medlem har sagt, at man skulde gjøre det i
Industriens og Handelens Navn.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

370

2213 2214
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 281.
Tre og fiirsindstyvende (87de) Møde.
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 30—36.

Tscherning (fortsat): Jeg har tidligere havt den Ære at
at svare ham, at Industrien Intet har at bestille med Kjøbstædernes
færegne Repræsentation, og Handelen meget lidt. Naar man siger, at
man vil gjøre det for Kjøbstadinteressernes Skyld, da kan jeg for-
staae det, forsaavidt det for en Tid var myttigt og nødvendigt at
binde visse Interesser og Udøvelsen af visse Haandteringer mere til
eet Sted end til ei andet, fordi det var en Overgangsperiode; men
jeg maa paa det Bestemteste benegte, at Kjobstadbegrændsningen nu
har Noget at betyde. Kjobstæderne have faaet deres Betydning i en
tidligere Tid; deres politisk vigtige Betydning var at være Kæmper
mod det overmægtige Adelskab, men det bruger man dem ikke mere
til, thi Adelskabet er ikke mere overmægtigt. Vi skulle erindre, at det
var af Kjøbstæderne, at Kongen og Regjeringen udskrev Skatter —
ei Exempel derpaa er, hvorledes Skjelskjør blev pantsat —, for at vi
kunne see deres rette Betydning; det var gjennem dem, Kongen ud-
sugede Landet, medens Aldelen gjorde det directe fra deres Gaarde.

Vi komme nu ind, paa en anden Deel af dette System, og det
er Inddelingen i det, den 24de Kongevalgte (Scavenius) har kaldet
Curier, og som Forslagsstilleren har forsvaret derved, at man skulde
ikke paa en indirecte Vei komme til at udelukke dem, der have For-
mue og Eieudom, fra at deeltage i Raadslagningen om Beskatningen
af Statens Udgifier. Det er fuldkommen rigtigt, man skal ikke ude-
lukke dem. Men hvem har gjort det? Er det os der have gjort det,
eller er det dem selv, idet de ikke ville fremstille sig til en offentlig
Valghandling? Jeg spørger nu, med den ærede Formands Tilladelse,
om det er den ærede Forslagsstillers Mening, at disse 34, 000 skulle
vælge paa den i Valgloven fastsatte offentlige Valgmaade, eller kun
hemmelig ved skriftlig Stemmegivning?

Neergaard: Tillader Hr. Formanden? Jeg har troet, at
de skulde vælge offentligt paa samme Maade, som bestemt i Udkastet.

Tscherning: Altsaa paa den dobbelte Maade ved Kaaring
og Stemmegivning? (Neergaard: Ja) Saa kan jeg fra den Side
ikke have videre at indvende derimod, end at i visse Landsdele ville
Valgkredse paa 34000 Mennesker være noget for store; men denne
Indvending kan vel afhjælpes ved, at man betragter dette Tal som
et Mellemtal, saaledes at man i de slet bedoede Egne gik ned til
nogle og tyve tusinde, og forøgede det saa meget mere i andre Dele.
Forresten seer jeg kun, at der er noget Væsentligt vundet ved at lade
Districter paa 34000 vælge 2, naar man bliver staaende ved denne
Inddeling i de saakaldte Curier, hvorimodd man, ifald man forlader
Curierne, dog vilde i det Væsentlige komme tilbage til Lovforslaget
selv, og Forskjellen blev da kun den, at Forslagsstilleren har taget
Districter paa 17000 Mennesker istedetfor at Grundlovsudkastet har,
om jeg mindes ret, taget dem paa 13000, og derved har han for-
mindsket Antallet af Folkethinget i Forhold til Landsthinget, Noget,
jeg skal forbeholdee mig senere at omtale. Jeg skal derfor forbigaae
det her, idet jeg nu betragter Hovedgjenstanden for Fordelingen i de
io Curier paa Landet: Fattigmandscurien og Hartkornscurien.
Men, mine Herrer! jeg vil bede Dem vel at betænke, om det, hvis
der er nogen Fare ved at blande Menigmand i Valgkredse med de
Andre, hvis der er nogen Fare for, at han skulde ville tilegne sig
en utilbørlig Magt, om det, saa spørger jeg, da ikke er farligere at
organisere ham til et særeget Corpus? Jeg vil spørge dem, som

frygte for Agitationen, om man ikke derved giver den flere Vaaben
og farligere Midler ihænde. Den ærede Deputerede har sagt, og jeg
vedgaaer dette gjerne, at naar man striger op til den større Velstand,
da træffer man ogsaa der renere og bedre Sæder, og ialtfatd større
Dannelse, indtil man igjen kommer til de høieste Trin; thi ogsaa
her berøre Yderlighederne hinanden, men i Middelclassen findes disse
Egenskaber i fstørst Maal Men skulde det nu være klogt at sondre
den dygtige Middelstand fra den lavere fattige Stand, og sige til
den: gaa alene med alle de Mangler, vi frygte hos dig, og udvikle
dig som du bedst kan! Skulde det være klogt at stille en saadan
Armee paa Benene, som man først forskjøb og siden dog tog med?
Nei, saa holder jeg hellere med dem, der forlange en Census, helst
naar man vil gjøre Begrændsningen endnu snevrere og lade flere
blive udenfor. Hvis man derimod antager dette Forslag, er det far-
ligt, og det er langt mindre farligt for dem, der ikke frygte for at
gaae en bevæget Fremtid imøde, end for dem, der ønske en rolig og
besindig Udvikling, og af den Grund vil jeg sætte mig derimod.

Vi gaae nu over til Antallet af Medlemmerne og deres For-
deling mellem Kamrene, og dette fører mig til at berøre, hvad den
ærede Minister sidst sagde, idet han udtalte, at der idetmindste var een
Anledning, hvor det ikke var uvigtigt, at begge Kamrene raadsloge i
Fællesskab, nemlig for at komme til Enighed med Regjeringen om
Skatteudskrivninger.

Indenrigsministeren: Ministeriet henholdt sig til Comi-
teens Majoritetsforslag til Udkastets § 44.

Tscherning: Ja, saa kan jeg ikke andet end billige det, og
jeg antager, at det vilde være en Lettelse, at de saaledes samles, ind-
til det constitutionelle Maskineri kommer i Gang; og, i det Øjeblik,
jeg villiger dette, kan jeg ikke andet end føle, at det vilde være ubil-
ligt, om man ikke vilde gaae ind paa en forandret Fordeling af
Medlemsantallet (Hør).

Naar jeg altsaa skulde forføge at samle hvad jeg har yttret om
Folkethinget, gaaer det ud paa, at jeg paa ingen Maade kan billige,
at Kjobstadbefolkningen samles i en færskilt Curie, medens jeg meget
godt kunde erkjende, at Valgkredsene bør rettes efter de stedlige For-
hold, saa at de Kjøbstæder, der have vundet en særlig Betydning,
ogsaa have en Repræsentation for deres materielle interesser. Jeg
kan ikke indrømme det Billige, Fornustige og Rigtige i at summere
flere smaa Kjøbstæder sammen til een stor Kjøbstad, medens jeg maa
indrømme, at Valgkredsenes Fordeling maa forandres efter de for-
skjellige stedlige Forhold, estersom Befolkningen er tættere eller tyn-
dere. Derimod kan jeg ikke indrømme, at den forskjelligee Fordeling
af Befolkningen skulde komme Hovedstaden tilgode, saa at den skulde
have sin Inddeling efter det samme Forhold som Kjøbstæderne, thi
den kan saae det efter Middeltallet, og den trænger ikke til Mere.
Endelig kan jeg paa ingen Maade billige Inddelingen i de to
Curier paa Landet, hvorved vi ville komme til at savne et vigtigt
Element, nemlig Indblandingen af de mindre Oplyste blandt de
mere Dannede.

Beuthen: Min ærede Ben, den 24de kongevalgte Rigsdags-
mand (Scavenius), har for nogle Dage siden fremsat et Forslag, der
mere har tiltalt mig end Lovudkastets Bestemmelser og de forskjelligee
Minoritetsvota. Vel har den ærede Ordfører iaftes, hvis jeg rig-
tigt opfatlede hans Yttringer, omtalt dette Forslag, som noget Gam-
meldags, som ret brugeligt for en halv Snees Aar siden, men ikke
nuomstunder. Hvad mig angaaer, da tilstaaer jeg, at jeg tvertimod
ikke har nogen stor Forkjærlighed for Statsforsatnilinger, som ere til-


371

2215 2216
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

slaarne efter sidste Møde, og tillader mig derfor at troe, at vi selv i
dette Øjeblik kunde være ret vel tjente med det foreslaaede System, der
vvirkelig forekommer mig at tilfredsstille saavel dem, der ønske en me-
get vidt udstrakt Valgret, som dem, der befrygte dennes Misbrug.
Jeg skulde derfor gjerne slutte mig til det nævnte Forslag, dersom ikke
den ærede Rigsdagsmands og mine Anskuelser i et væsentligt Punkt
afvege fra hinanden, og det er i denne Anledning, jeg skal tillade mig
nogle saa Bemærkninger.

Det af ham foreslaaede livsvarige første Kammer kunde maaskee
nok erhverve en saadan Fasthed i Maxrimer, at det var istand til at
værne mod eensidige og overilede Beslutninger; men det vilde neppe
kunne opnaae Selvstændighed og Uafhængighed nok til at opfylde den
Pligt, som i et constitutionelt Monarki hovedsageligen paaligger et
saadant Kammer, at beskytte den ene Statsmagt mod Dvergreb fra
den andens Side. Hertil udkræves, efter min Overbeviisning, at
dets Adksomst til Magt ikke meer udgaaer fra Valg, men at den maa
hvile paa samme Grundvold, som Kronens, paa Arvelighed.
Folket troer, og det vvistnok medrette, at Kronens Arvelighed er et
Hovedmiddef tit at bevare en stadig og regelmæssig Regjering og en
fast Retstilstand; det er derfor af høieste Vigtighed, at Statsmagter-
nes indbyrdes Stilling ordnes saaledes, at Kronens ved Arveligheden
selvstændige Magt kan bevares mod Indgreb fra det folkevalgte Kam-
mers Side. Den engelske Historie har noksom godtgjort, at den
almindetige Tro i Folket paa den arvelige Thrones
Hellighed og Uforkrænkelighed ikke har været tilstrækkelig til
at afholde Underhuset fra Angreb paa Kronens Uafhængighed. Fol-
keis Repræsentanter have ofte af Overilelse gjort Lovforslag, som
vilde have havt Statsforfatningens Tilintetgjørelse til Følge, dersom
ikke det arvelige Overhuus havde standset dem. Men der hører en
saregen Sammensatning af Overhuset til at gjøre dette til en paa-
lidelig Vogter for den arvelige Krones uforulempede Tilværelse;
det maa i Kronens arvelige Ret erkjende Principet for sin egen Til-
værelse.

Hertil kommer endnu, at det første Kammers Anseelse og moralske
Magt aldeles beroer paa den Overbeviisning hos Folket, at det er
uafhængigt; men en saadan Opinion for sig vil et arveligt Kam-
mer upaatvivleligt have i langt høiere Grad end et livsvarigt.
Vil man søge et Exempel paa, hvorledes et arveligt første kammer
kan beskytte Folkefriheden mod Kongemagten, vil dette findes i det
forresten ufuldkomment indrettede franske Pairskantmers frimodige Op-
træden t 1826 og 1827 mod den ukloge Regjering og det servile De-
puteretkammer. Repræsentanterne i et saadant kammer maatte nær-
mest føges blandt Besidderne af arvelige Familieeiendomme. Saa-
danne Mænds Existents er nærmere knyttet til Statens Vee og Vel
end nogen anden Satsborgers; de kunne nemlig under uheldige Con-
juncturer, ikke som Audre, realisere deres Eiendomme og drage hen,
hvor der er bedre at være; de ere altsaa nodvendigviis opfordrede til
at stræbe efter en jevnt fremadskridende og retfærdig Ubvikling af
Samfundsforholdene. Saaledes vilde paa den naturligste Maade i
Statsstyrelsen indbringes et conservativt Element, der kunde afgive
en Modvagt imod en altfor stærk Paatrængen af Bevagelsespartiet,
hvilket i enhver Forfatning, som nuomstunder grundlægges, ikke vil
mangle at finde sin Plads og vide at gjøre sig gjældende. Man vilde
meget feile ved at antage et saadant første Kammer for et Slags
Tilflugtssted for Privilegier; vigtige Rertigheder ere ved Siden af
bydefulde Pligter tildeelte dets Medlemmer, men udelukkende i Sta-
tens og navnlig i det arvelige Monarkies Interesse. Spørger man
nu, om et saadant System vilde passe til vore Forhold, veed jeg ret
vel, at de Flesie ville svare nei, og derfor anføre en Mængde Grunde,
som Enhver, saa at sige, kan ubenad. En af disse tillægger jeg imid-
lertid en ikke udetydelig Vægt, den nemlig, at dette System hos os
savner sin historiske Ubvikling; thi jeg erkjender, at det omtrent er
ligesaa vanskeligt, fra een Stat til en anden at oversøre en i sig selv
fortrinlig Institution og saae den til at rodfæste sig i Folket, som det
er at flytte et voxent Træ fra et Sted til et andet og saae det til
at groe; men naar en Indretning hos et beslagtet Folk t en lang
Aarrække har havt heldbringende Følger, var det maaskee dog et For-
søg værd at prøve den hos os, ifær da de nødvendige Elementer til

at den kunde trives, ere tilstede; thi at disse skulde savnes, som det al-
mindelig paastaaes, kan jeg ikke indrømme. De arvelige Familieeien-
dommes Antal her i Landet er ikke ubetydeligt, og om end § 79 i
Grundlovsudkastet vedtages, troer jeg dog, at ikke Faa af disse ville
vedblive at bestaat, ligesom jeg ogsaa antager, at en mere udvidet
Testationsfrihed, der i Tidens Lød vil blive nødvendig for at sætte
Grandser mod en overhaandtagende Jordudstykning, vil frembringe
lignende Besiddelser. Her have vi altsaa det materielle Element, og
at antage, at det aandelige, disse Eiendomsbesidderes Dygtighed, al-
deles skulde savnes, at saadanne Mand ved deres Stilling skulde være
behestede med en Slags Cretinisme, kan dog vel ikke egentlig for
Alvor paastaaes. Sandheden er udentvivl, at denne Classe af Stats-
borgere, ligesaavel som de fleste andre, kun har en tarvelig politisk
Uddannelse, men at dens Medlemmer paa Grund af deres heldigere
Livsstilling lettere end Andre vilde kunne opnaae en saadan, naar
politisk Indflydelse blev dem indrømmet. Man vil see, at jeg her ikke
har fremsat noget egentligt Forslag, men snarere udtalt en Overbe-
viisning, som jeg anseer for rigtig og som jeg ved min Stilling har
troet mig forpligtet til at fremføre. Skulde jeg bestemme mig til at
stille et Forandringsforslag i den antydede Retning, hvilket jeg for-
beholdeer mig, skal jeg naturligviis nærmere formulere mit Amen-
dement.

Tscherning: Da jeg hører, at det ærede Medlem, der nys
satte sig, dog muligen vil stille et Forslag i den af ham antydede
Retning, har jeg ikke troet, at burde undlade at gjøre nogle Be-
mærkninger i saa Henseende. Det vil maaskee overraske mange af
de Herrer, naar jeg begynder med at sige, at jeg ikke vilde være
aldeles utilbøielig til at give ham Medhold, naar jeg betragtede
hvad han har foreslaaet som muligt, thi det er kun paa Grund af
dets absolute Umulighed, at jeg ikke kan gaae inb derpaa, og jeg
troer, at Umuligheden ligger deri, at vi befinde os paa et Terrain,
hvor en Arvelighed af den Natur ikke kan trives. Jeg troer, at det
ærede Medlem, naar han har detragtet be europæiske Forhold, ikke
nøie har seet hvad den Arvelighed betyder, som her er Spørgsmaal
om. Hverken i Frankrig, hvor der har bestaaet, eller i England,
hvor der endnu bestaaer et arveligt Pairie, er det en Eiendomsarv,
men det er en Familiearv; det er Navnet og Titelen, der arves,
men ikke Eiendom, og dersom her er Noget, som gjør et arveligt
Førstekammer umuligt, saa er det netop det at det ærede Medlem støt-
tede det paa Godseiendom, og han kunde kun støtte det derpaa; men det
kan ikke støttes paa Godseiendom, just fordi det er Jordsmonnet, hvorpaa
vi Alle boe, som ikke kan stilles i nogen indskrænset politisk Kreds.
I England finder man næsten ingen, eller dog meget saa sluttede
Eiendomme, som følge med Pairierne, men man finder Noget der,
som vi her savne, og som maa erkjendes for et vigtigt princip,
nemlig en Arvelov, der er eens for Alle, som giver til den ældste
Søn, naar ikke anderledes af Faderen er bestemt, at den faste Eien-
dom, og dette gjælder ikke alene for Pairens Søn, det gjælder ogsaa
for Smedens Søn og Skomagerens Søn. Dersom en lignende Arve-
bestemmelse bestod her i landet, saa vilde ogsaa en ganske anden Re-
spect for en saadan Arvelighed findes hos os, og da vilde man og-
saa kunne finde sig i, at denne i sit høieste Stadium fik en politisk
Repræsentation; men da man er gaaet den modsatte Vei, da man,
understøttet af det souveraine Monarkt, har undergravet hele denne
Art af Aristokrati, er en saadan Arvelighed umulig, da den kun
kan bygges paa Jordhuse, og jeg maa her gjenkalde, hvad jeg tid-
ligere har havt den Ære at gjøre opmærksom paa, at det kun er
Erkjendelsens Aristokrati, der fortiden kan vinde Herredømme.

C. N. Petersen: Jeg skal naturligviis ikke, især paa Sa-
gens nærværende Standpunkt, søge at forhale den ved nogen stor
Vidtløftighed, men det af den ærede Rigsdagsmand for Sorø Amts
5te District (Neergaard) nylig holdte Foredrag foranledigeer mig
dog til at gjøre nogle Bemærkninger, som jeg saameget destomindre
har villet tilbageholde, fordi jeg, med Hensyn til Maaden, hvorpaa
min Mening Har dannet sig, befinder mig i en særegen Stilling. Idet
jeg nemlig, saalænge jeg lod mig deherske af det øieblikkelige Indtryk,
følte mig meest tiltrukken af et Valgsystem, der hverken tog Hensyn
til Census eller Classeforskjel, men jeg dog efter den alvorlige Prø-


372

2217 2218
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

velse, for hvilken jeg, der hverken havde bundet mig til at stemme for
det Ene eller for det Andet, ikke kunde ansee mig fritagen, maatte erkjende
det Valgsystem, der var bygget paa idetmindste een af hine Grund-
volde for i Principet at være det rigtigste, medens derhos hverken
Udkastet eller noget af de 6 Minoritetsvota tilfredsstillede mig, men
jeg dog intet Bedre vidste at sætte i Stedet, og jeg, selv om jeg havde
troet at kunne foreslaae noget Fuldkomnere, vanskelig nok havde gjort
det, for ikke at adsplitte Meningerne endnu mere, end de alt vare,
har jeg bestandig opsat at udtale min Mening, indtil der muligen
var fremkommet et Forslag, hvortil jeg ganske kunde have sluttet mig.
Skulde jeg nu nævne et saadant Forslag, da maatte det være det, som
vi nu have hørt af den nysnævnte ærede Rigsdagsmand, thi om jeg
end ikke for Øjeblikket ubetinget kan tiltræde, at Landsthingets Med-
lemmer skulde udnævnes af en saa indskrænket Valgkreds, og om
jeg t. Er. kunde komme til at ansee det ligesaa godt, at Valgene—
saaledes som den ærede 28de Kongevalgte (Tscherning) snarere vilde
anbefale — bleve directe istedetfor indirecte, saa maa jeg dog tilstaae,
at jeg lettere kunde tiltræde dette Forslag, end noget af alle de ov-
rige. Den Overbeviisning har jeg nemlig under den langvarige De-
bat erhvervet mig, at den almindelige Valgret vel i sig selv er forka-
stelig, men at den dog er at foretrække for en Census, naar denne
ikke kan sættes høiere end i de forskjelligee Minoritetsvota er fore-
slaaet. En Census af 2 Skjepper Hartkorn anseer jeg ligefrem for
værre, end slet ingen Census; thi den udelukker en stor Classe Med-
borgere, der efter min Formening ikke mangle den fornødne Indsigt
og Selvstændighed i høiere Grad end et forholdsviis ligesaa stort An-
tal af dem, der staae nærmest over Grændsen. At være udelukket fra
Valgret er i og for sig ingen Krænkelse; men det bliver en Krænkelse,
naar Census sættes saa lav, at det at være udelukket er det Samme
som at henregnes til Samfundets ringeste Classe; jo lavere den sættes,
destomere voxer dem Ringeagt og Misfornøielse, den fremkalder. De
Fleste, eller dog en meget stor Deel af dem, der staae under
den omtalte Skjellinie af 2 Skjepper Hartkorn, ville være en
Bold for Agitationen, det er sandt; men vil ikke det Samme
gjælde i ligesaa høi Grad om dem, der staae imellem 2 og 4 Skjep-
per? Og vi kunne godt blive ved at gaae endnu noget høiere.
Uselvstændigheden, tør jeg nok sige, er lige stor paa begge Sider af
Grændsen; men det kunde være, at medens den fattige Huusmand,
Dagleieren eller Tjenestekarlen, som jeg for mit Vedkommende sætter
lige med denne, nærmest følger samme Vei, som hans Huusbond eller
den, der giver ham Arbeide, følger Den, der staaer lidt høiere, ligesaa
blindt den Vei, som Agitationens egentlige Ledere og Udsendinge an-
vise ham; heri seer jeg den væsentligste Forskjel. Ved den lave Cen-
sus skabes saaledes kun en Mængde Misfornøiede, uden at der i de
Valgberettigedes Qvalificationer haves nogen Garanti for et bedre
Valg. Da der nu ikke var nogen Udsigt til, at man vilde kunne
enes om en Valgcensus, som jeg i nogen Maade kunde finde betryg-
gende, satte jeg mit Haab til, at det under Sagens Discussion skulde
blive godtgjort, at den almindelige Valgfrihed dog i sig selv var den,
der støttede sig paa de bedste Grunde. Men jeg maa beklage, at hvor
kraftigt dennes Talsmænd end have taget sig af den Sag, de have
forfægtet, er det dog først ved at høre dem, at jeg aldeles har tabt
Tilliden til den almindelige Valgret. Hvad der har havt denne
Følge, er dog ikke saameget det, de have sagt, som snarere den mærk-
værdige Taushed, de have iagttaget med Hensyn til et vist Punkt af
Gagen. Jeg havde nemlig ventet, at netop disse vilde have udhævet
det som et Fortrin ved, at Rigsdagsvalgene bleve almindelige, at det
Samme da ogsaa conseqvent maatte blive Følgen med Hensyn til
Valgene af Medlemmer i Communeforstanderskaberne. Just det, at
lade det politiske Liv komme til at udvikle sig i Communerne, før
man skred til lignende Forholdsregler i Statens Styrelse, har jo i
Skrifter været anpriist som den formeentlig fornuftigste Maade at
gaae frem paa, og jeg veed i alt Fald ikke, hvad store Fare der
skulde være ved at indrømme en saa udstrakt Valgret i Communerne
end ved at tilstede den i Staten. Det er muligt, at Faren hiint
Sted, som ogsaa en æret Taler har gjort opmærksom paa, er lettere
at see end paa det sidste Sted, men større er den derfor ikke. Naar
nu alligevel de, der saa ivrigt have kjæmpet for den almindelige

Valgret i Staten, ikke have havt et eneste Ord at sige til Anbefaling
derfor ved Valg til Communeraadene, har dette forekommet mig høist
besynderligt. Paa Opfordring dertil har det ikke manglet; thi flere
Rigsdagsmænd have for endeel støttet deres Grunde mod den almin-
delige Valgret paa det Betænkelige i at den da ogsaa vilde blive
gjort gjældende i Communerne, og den samme Betænkelighed er stærkt
fremhævet i 5te Minoritetsvotum. Men desuagtet er det saa langt
fra, at den almindelige Valgrets Forsvarere have sagt Noget, der
kan ansees som en Lykønskning til slige Communevalg, at jeg fra
denne Kant endnu kun har hørt to ærede Talere — jeg beder om
Undskyldning, ifald der skulde være flere — gjøre disse deres Omtale
væid, og det er slet ikke i en lovprisende Tone, at dette er skeet;
tvertimod har den ene af dem uforbeholdeent yttret sin egen Betænke-
lighed derved, og begge have de henviist til den Trøst, at den almin-
delige Valgret i Communerne dog ikke vilde være en conseqvent Følge
af almindelig Valgret til Rigsdagen. For mig er det imidlertid al-
deles uforklarligt, at dette ikke skulde blive en nødvendig Følge deraf;
det vilde vvistnok være en af de første Fordringer, der vilde blive frem-
sat paa Rigsdagen, og jeg indseer ikke, hvad de, der vare af en mod-
sat Mening, vilde svare dem, der gjorde en saadan fordring, jeg
indseer ikke, hvorledes de, naar den fattigere Classe eengang grund-
lovmæssigen var erkjendt stemmeberettiget til Valget af Rigsdagens
eller dog det ene Kammers samtlige Medlemmer, til Valget af de
Mænd, som skulde ordne Rigets vigtigste Anliggender, hvorledes de,
uden med aldeles frugtesløse Angreb paa det Mislige i denne Grund-
lovsbestemmelse, vilde kunne negte, at den samme Classe var skikket til
at vælge de Mænd, der blot skulle forhandle saadanne Ting, som
Communens Fattig- og Skolesager, dens Veivæsen og Jordemoder-
væsen og slige mindre vigtige Gjenstande. Dette synes mig, at den
almindelige Valgrets Talsmænd maae kunne see ligesaa tydeligt som
jeg, og dog see de det ikke med Glæde. Det er dette, jeg finder for-
underligt. Havde de vvirkelig været gjennemtrængte af en ret levende
Tro paa den Valgdygtighed, som de med saamegen Varme have til-
lagt den Deel af Folker, jeg skal være ligesaa villig som de til at indrømme
enhver anden hæderlig Egenskab, da forekommer det mig, at de ikke vilde
have været betænkelige eller dog ligegyldige, at de ikke vilde have føgt til-
flugt i den kummerlige Trøst, at det Befrygtede dog muligen ikke vilde
skee, men at de tvertimod maatte have forudsagt dets Komme, som
en af den almindelige Valgrets første heldbringende Frugter. At de
have gjort netop det Modsatte, deri læser jeg den strengeste Dom,
der kan fældes over den almindelige Valgret. Da det nu er at for-
udsee, at her slet ikke kan blive Tale om at indføre en endog kun
middelmaadig Census, og jeg har det Haab, at der ei vil blive Ma-
joritet for den i forskjelligee Minoritetsvota foreslaaede mere eller
mindre lave Census, og Spørgsmaalet saaledes kun bliver om, hvor
stort et Omfang der skal gives den almindelige Valgret, saa formener
jeg, at vi bør være særdeles opmærksomme derpaa, om der vvirkeligen
af denne kunde befrygtes større Farer i Communen end i Staten,
for at vi da itide kunne ordne Valgretten saaledes, at det Exempel,
som deraf vilde blive taget ved de fremtidige Valg i Communerne, ikke
skal blive til disses Fordærvelse, samt at vi, hvad der end i saa Hen-
seende maatte være Tilfældeet, bor søge at sammensætte Rigsdagen
saaledes, at en betydelig Deel af dennes Medlemmer vælges efter
Regler, der i en væsentlig Grad yde den Garanti, som den almin-
delige Valgret mangler. Til at opnaae dette Formaal anseer jeg
det Forslag, som nu er fremsat af den ærede Rigsdagsmand for
Sorø Amts 5te District (Neergaard), i alt Fald med visse Modifi-
cationer, for at være det tjenligste af dem, jeg endnu har hørt.

Scavenius: Det ærede 28de kongevalgte Medlem (Tscherning)
har gjort adskillige Indvendinger mod det Forslag, som min ærede
Nobo (Neergaard) tillige — med mig have tilladt os at fremsætte, an-
gaaende Folkethinget i Fremtiden. Dersom jeg havde sundet disse
Indvendinger ligesaa fuldt begrundede, som jeg maa tilstaae, jeg finder
de Indvendinger, han i sit sidste Foredrag gjorde imod det af min
anden ærede Nabo (Zeuthen) antydede Forslag om et arveligt Kam-
mer, skulde jeg Intet have havt at bemærke ved dem; thi hvad hans
Indvendinger mod dette Forslag angaaer, da underskriver jeg dem al-


373

2219 2220
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

deles, og jeg maa erklære, at om endog Indførelsen af et arveligt
Kammer ifølge en øieblikkelig Conjunctur kunde tænkes mulig, vilde
jeg ikke stemme derfor, fordi jeg troer, at det ikke kunde have nogen
Bestandighed, og jeg kan ikke give min Stemme til Andet, end hvad
jeg troer, kan ikke blot komme istand, men og vil vare ikke blot fra idag til
imorgen, men for mange kommende Tider. Derimod kan jeg ikke finde
det synderlig begrundet, hvad det samme ærede kongevalgte Medlem
har anført ved det Forslag om Folkethingets Indretning, som Rigs-
dagsmanden for Sorø Amts 5te District (Neergaard) og jeg have
tilladt os at gjøre. Jeg tilstaaer, at jeg har fundet nogen Uover-
eensstemmelse og Modsigelse i hvad den ærede Taler har sagt; han
erklærede saaledes, at han ikke skulde have Noget imod, at Kjøbstæ-
derne under visse Omstændigheder fik en særskilt Repræsentation, men
han opponerede stærkt imod, at det skulde skee derved, at visse Kjøb-
stæder bleve lagte sammen, og anførte, for at understøtte sin Mening,
Exempler fra England. Han anførte saaledes, at Greenrvich var
sammenlagt med nærliggende Stæder, ligeledes bemærkede han det
Samme om en Flekke i Wales, jeg troer Swansea. Men dette viser
jo netop, at det ret vel gaaer an at sammenlægge flere Byer til eet
Valgdistrict. Det er desuden ei blot i England, at saadant er skeet,
men i Skotland har det Samme været Tilfældeet ligesiden Unionen
1701, hvor netop, med Undtagelse af de større Byer, flere Kjøbst
ere lagte sammen, for i Fællesskab at vælge et Parlamentsmedlem.
At det Samme har været Tilfældeet hos os selv ved Valg til Stæn-
derne, skal jeg alene endnu erindre. Det er altsaa noget Nyt, som
her er foreslaaet. Naar den samme ærede Rigsdagsmand saa stærkt
har urgeret paa, at det ikke vil være rigtigt, at Kjøbenhavn skulde
have en saadan Overvægt i Repræsentationen, veed jeg ikke, hvorfra
han har hentet denne Mening; i det fremsatte Forslag er det bleveu
sagt, at Kjøbenhavn og Kjøbstæderne tilsammen skulle have 32 Depu-
terede, uden at man har sagt, at Kjøbenhavn særskilt skulde have 16
eller hvormange det ærede Medlem har troet, det skulde være; men
det er kun en Mening, som det ærede Medlem lægger ind i Forslaget,
og som ikke ligger deri. Jeg skulde kun bemærke angaaende det, han
har anført om Old Sarum, at det er en Kjøbstad, som for længe siden
er sammensmeltet til et Par Huse, som tilhørte en nærboende Herremand,
som tog derhen med sin Forvalter og foretog, hvad der ellers skulde skee
ved et Valg under Iagttagelse af en vis Form, uden at spørge noget
Menneske derom. Der existerer ikke en saadan Kjøbstad i Danmark.
Naar det ærede Medlem fremdeles meente, at det var en anden Sag
i gamle Dage, da havde Kjøbstæderne en politisk Betydning, idet da
Kongerne brugte dem mod Adelen, da synes mig, som han paa en
Maade betragter Kjøbstæderne som en Citron, som man nu, efterat
have presset Saften af den, kan kaste bort. Det ærede Medlem fin-
der, at der skulde være en stor Fare forbunden med saaledes at dele
Landets Befolkning i 2 Dele, idet han, for at udtrykke sin Formening
om dem, kalder den ene Afdeling en Fattig-Curie og den anden en
Hartkorns-Curie, men jeg skulde dog udbede mig noget nærmere at
oplyses om, hvori denne Fare skulde bestaae; thi deri, at de saae Lov
at vælge, som hidtil ikke have havt Valgret med Undtagelse af Valg
til denne Rigsdag, deri kan ikke ligge nogen Fornærmelse for dem.
De have forhen ikke tænkt paa, at de skulde have nogen Valgret, og
at de nu saae en saadan Ret, deri kan ikke ligge nogen Grund til
at frygte for Agitationer til at opvække Uroligheder blandt Folke-
mængden. De saae — det maae de erkjende — den selvsamme Ret
som andre Borgere, mere kunne de ikke fordre og mere ville de vist
heller ikke forlange. Desuden maa jeg for mit eget Vedkommende be-
mærke, hvad jeg ogsaa udtrykkeligt tidligere har udtalt, at det var
Haabet om, at man derved kunde finde et Middel til at forlige de
hinanden saa skarpt modstaaende Meninger, der havde foranledigeet mig
til at fremkomme med et saadant Forslag; vil man hellere have en
Census, skal jeg for min Part gjerne gaae over dertil.

Tscherning: Det ærede Medlem, som nu satte sig, har troet
at finde en Uovereensstemmelse mellem mine Anskuelser af Sammen-
læggelsen af Kjøbstæderne og hvad jeg havde sagt med Hensyn til

England, idet jeg havde paavist ved Exempler, at 2 Steder og flere
Flekker vare lagte sammen til eet Valgdistrict, men jeg troer vist, at
jeg udtrykte mig tydelig nok for at gjøre min Mening forstaaelig; jeg
sagde nemlig: naar de Steder, som man lægger sammen, staae i saa-
dan Berørelse med hinanden, at man kan sige, at de have noget
Fællesskab, at de have en eensartet Interesse, at de udgjøre ved
deres Beliggenhed en Eenhed, saa er det rimeligt, at man lægger dem
sammen; naar de derimod ligge spredte over hele Landet og ikke
udgjøre nogen Eenhed, have ingen fælles eller maaskee modstridende
Interesser, saa er denne Sammenlægning af en ganske anden Natur,
og jeg kom til at nævne disse Forhold i England, just for at vise, at
man i England ikke lagde Flekker sammen, som Iaae fjernede fra hin-
anden, ikke paa Grund af, at man ikke vilde lægge dem sammen, men
paa Grund af, at der ikke var nogen Sammenhæng mellem dem.
Naar den ærede Taler nævner Sarum, som kun bebygget med 2
Huse, troer jeg dog vist, at han tager feil; der var kun 2 Vælgere,
som stode under een Mands Raadighed, og det har vvistnok ogsaa
været Tilfældeet med en stor Deel af de nedlagte Valgflekker, at de
have havt mange Boliger, men kun een eller ganske saa Vælgere.
Vi maae vel lægge Mærke til, at i England are Vaaning og Valgret
ganske forskjelligee Ting; der kan være een By, som har mange Vaa-
ninger og ingen Valgret, og der kan være en anden By, som har
saa Vaaninger, men en fuldstændig Valgret. Indtil Reformbillen
havde det egentlige Manchester, det nye Manchester, slet ingen Valg-
ret, men havde mange Vaaninger, og store Vaaninger, som strakte sig
1 Miil eller 2 i Længden og arbeidede med uhyre Capitaler; noget
Lignende finder Sted paa mange Steder i England. Det var ikke
saameget min Hensigt alene at give Exempler, som at vise, hvor slet i Al-
mindelighed Exempler blive brugte — af den simple Grund, at vi ikke for-
staae Forholdene paa det Sted, hvorfra Exemplerne hentes; naar vi læse
om England, forstaae vi det ikke, fordi Forholdene der ere saa al-
deles forskjelligee fra her, og vi anlægge derfor en gal Maalestok for
vor Bedømmelse. Den ærede Taler troede ogsaa, at jeg havde feilet
i hvad jeg sagde om Kjøbenhavn, og at jeg havde gjort den ærede
Forslagsstiller Uret ved at sige, at han vilde give Kjøbenhavn en ufor-
holdsmæssig stor Andeel i Repræsentationen; men det kom jeg til at
sige ved at betragte de 9000, der er Grundlaget for Repræsentatio-
nen i Kjøbenhavn, ligeoverfor de 17000, som er Grundlaget for
Repræsentationen paa Landet. Nu kan der være Forhold, hvor saa
særdeles Interesser have udviklet sig, at man kunde ønske at give dem
en særlig Repræsentation; men en saadan Nodvendighed er aldeles
ikke forhaanden i Hovedstaden, der til enhver Tid er et saa stort
Valgdistrict, at der godt kan træffes Valg, som ville fikkre dens In-
teresser, uden at der behøves nogen særskilk Repræsentation, og det
var i denne Retning, jeg udtalte mig, hvorved jeg altsaa ikke gjøre
den ærede Forslagsstiller, nogen Uret, idet han aabenbart har villet
tildele Kjøbenhaven Valgret efter en Divisor af 9000. Med Hen-
syn til Curier ligger Faren, jeg troede, der var forbunden med en
særlig Curie — som jeg kaldte Fattig-Curie for at finde en huntig Be-
nævnelse, og som jeg gjerne skal ombytte med et bedre Ord, hvis
man maatte finde et saadant, som den ærede Forslagsstiller maatte
finde sig mere tilfreds med — er Faren, siger jeg, i den Organisa-
tion, man giver just den Deel af Befolkningen, som man synes at
frygte, og deri, at man sondrer den fra den Deel af Befolkningen,
som jeg altid haaber paa skal blive den ledende Classe; thi dersom
jeg ikke haabede paa, at den forstandige Middelclasse, Folk af Indsigt
og Moralitet, skulde blive den ledende Classe i Staten, saa haabede
jeg slet ikke paa Statens heldige fremtidige Tilværelse, og det er just
derfor, at jeg ønsker, at hiin Deel af Befolkningen ikke skal adskilles
fra denne, for at den ikke skal savne den Veiledning og den Oplys-
ning, som Samfærdselen og Gamlivet giver, og det er just derfor, jeg
ønsker, at det maa skee, saameget mere som jeg er fuldkommen over-
beviist om, at naar det først er fastsat, at den ikke afsondres, ville
mange af de Mænd, som ansee sig som staaende hoit over Massen,
stille sig ligeoverfor den og belære den ved Exempel og ved Ord.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

374

2221 2222
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 282.
Tra og fiirsindstyvende (87de) Møde.
(Fortsættelse af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.)

F. Jespersen: Da det forekommer mig, at den Materie,
som af Rigsdagsmanden for Ringkjøbing Amts 5te District (C. N.
Petersen) er bragt paa Bane, nemlig Spørgsmaalet om Valg i
Communerne, ligger aldeles udenfor den Sag, som vi her beskjæftige
os med, og er stridende mod den Beslutning, som Forsamlingen efter
Formandens Opfordring tog igaar, skal jeg ikke følge den ærede Rigs-
dagsmand ind paa denne Vei, men kun henstille til hans egen Over-
veielse, om det ikke er bedst, at vi undlade at beskjæftige os med de
communale Love, indtil Udkast til saadanne maatte blive forelagt en
kommende Rigsdag; jeg skal derhos bemærke, at naar den ærede
Rigsdagsmand for Sorø Amts 5te District (Neergaard) har sagt,
at det er en historisk Erfaring, at enhver Folkeclasse, som har Mag-
ten, ogsaa har misbrugt den og vil misbruge den, saa tør jeg ikke
sige, at den ærede Rigsdagsmand har Historiens Hjemmel for sig.
Dersom vi tage hele Historien i Almindelighed for os, troer jeg det
ikke; men ville vi nærmest holde os til Exempler i vort eget Liv,
ville vi f. Ex. spørge, om de, som have Hartkorn her i Landet,
synes at have villet forurette dem, som intet Hartkorn have, og
navnlig, om de store Hartkornsbrugere have søgt at herske over dem,
som mangle alt Hartkorn, skjøndt de gjerne ville have det, jeg siger,
hvis vi ville opkaste dette Spørgsmaal, da troer jeg, at den ærede
Rigsdagsmand har langt mere Erfaring end jeg, og da troer jeg
ogsaa, at han har Ret, hvis han paastaaer Saadant, men dersom
han mener det, forekommer det mig netop, at han maatte slutte sig
til den Mening, som gaaer ud paa, at der i Folket ikke er eller bør
være Classer, som have særegne politiske Rettigheder, som gaae
ud paa, at det hele Folk kun udgjør een stor Classe af danske
Borgere, hvori man ikke har udsondret Enkelte, som uværdige til at
tage Deel i den almindelige Borgerret.

Barfod: Den ærede 24de kongevalgte Rigsdagsmand (Sca-
venius) har talt om Folk, som slet ikke have drømt om nogen Stem-
meret, og som derfor heller ikke kunne blive fornærmede ved, at man
vil give dem en saadan. Det er imidlertid ikke altid Tilfældeet, at
man ikke fornærmer ved at give. Tænke vi os saaledes, at 10 Herre-
mænd boe tæt sammen og ansee hinanden for omtrent jævnbyrdige,
men at Regjeringen gjør de 5 af dem til Kammerherrer og de 5
andre til Kammerraader, da kunde det dog vel være, at de 5 Kam-
merraader vilde føle sig fornærmede, skjøndt man dog havde givet
dem noget, givet dem Kammeraadstitelen, som de maaskee slet ikke
havde drømt om; men det kunde nu ogsaa være, at de, som kom
til at danne den Curie, som den ærede 28de kongevalgte Rigsdags-
mand (Tscherning) har kaldt Fattigcurien, vilde finde ligesaa stor For-
skjel mellem deres Valgret og de Andres, som der efter den alminde-
lige Anskuelse — ikke efter min — skal være mellem en Kammerherre-
og en Kammerraadstitel, og altsaa ligesaafuldt havde Grund til at
finde sig fornærmede ved det Givne, som de omtalte Kammerraader.

C. R Petersen: I Anledning af hvad den næstforegaaende
ærede Taler bemærkede i Anledning af mit Foredrag, skal jeg kun
tillade mig at yttre, at det selvfølgelig ikke har været min Mening,
at vi nu skulle befatte os med Communesager, men at dog Intet er
naturligere, end at, naar man gjør Forslag, matt da ikke taber deres
mulige Følger af Sigte.

Ordføreren: Da man nu saa ofte har bragt detts Spørgs-

maal om Communen paa Bane, tør jeg maaskee sremhæve den al-
mindelige Betragtning, at det vvistnok er ganske naturligt, at man ikke
uden Nødvendighed taler om de Ting, som ikke ligge for; paa den
anden Side staaer det fuldkomment i ethvert Medlems Magt at stille
det Forslag, at Grundloven skal indeholde en Bestemmelse om Valg-
retten og, om man vil, om Valgbarheden i Communen, om ikke paa
dette Sted, saa dog paa et senere, og en saadan Bestemmelses Op-
??agelse i Grundloven mangler heller ikke Analogi i fremmede Grund-
??ove. Naar man iøvrigt saa ofte paastaaer, at den Valgret, der i
Grundloven bliver gjort gjældende — navnlig med Hensyn til Folke-
thinget, dog tør jeg ikke sige, om man driver Paastanden saa vidt — at
denne i Grundloven antagne Valgret, siger jeg, nødvendigt ogsaa
maa blive den gjældende i Communen, saa skal jeg ikke indlade mig
paa, hvorvidt hiin Valgrets Indførelse er rigtig eller ikke, men kun
fremhæve, at selv om man antog Udkastets Valgret aldeles uforandret
til begge Thing, vilde der dog ikke være nogen fuldstændig Analogi
for Overførelsen paa Communen, førend der ogsaa i Communen var
2 Thing og 1 Konge.

David: Jeg har ikke reist mig for at forsvare det idag udvik-
lede Forslag, hvilket man har givet Navn af Curiesystemet; men for-
inden jeg gaaer over til at angive Grundene, hvorfor jeg ikke kan
tiltræde det, maa jeg bemærke, at jeg dog paa ingen Maade kan
give Rigsdagsmanden for Moen (Barfod) Ret i, at det er forkaste-
ligt, fordi det, selv ved at indrømme Valgret til dem, som hidtil
vare udelukkede derfra, fornærmer, idet det giver, saa at den af ham
brugte Lignelse vist i enhver Henseende var uheldig. Vil man un-
dersøge Forholdene lidt nærmere, vil man dog vel ogsaa finde, at
Besidderne af Jord under en Tønde Hartkorn og de, som skulle
samles i den ene Curie, der vilde saae 32 Stemmer, ligesom de, der skulle
samles i den anden Curie, ikke ere saa overvættes talrigere end Besid-
derne af alle Jordeiendommene over en Tønde Hartkorn, at deres
Krav paa Repræsentation ikke sklude opveies af den langt større og
vigtigere Interesse, der knytter sig til den uendelig storre Besiddelse
paa den anden Side; og vi have jo nylig hørt, at selv de, som
have erklæret sig for almindelig Stemmeret, erkjende, at hvor der er
vvirkelig Interesse tilstede, har denne et retsærdigt Krav paa, at der
ved Repræsentationsforholdets Ordning tages Hensyn herpaa. Jeg
har idetmindste med megen Fornoielse hørt det 28de kongevalgte Med-
lem (Tscherning) yttre dette i sit nylig holdte Foredrag, og bringer
det ogsaa derfor nu i Erindring.

Men for at komme ind paa Forslagets Vurdering maa jeg be-
mærke, at Grundtanken i det hidtil fulgte Repræsentationssytem dog
unegtelig var, at den oplyste, forstandige, driftige Middelstand, i
hvilken alle Statens Interesser maatte forudsættes at gaae op, skulde
udtale hvad der kunde ansees at være den fornuftige offentlige Me-
ning, og saaledes Folkets Villie. Hvor de rette Grændser ere at
føge, for at udfinde demme Middelstand, det skal jeg ikke undersoge,
og jeg indrømmer gjerne, at man i enkelte Sater har afstukkett disse
Grændser altfor snevre, ja endogsaa indskrænket dem saaledes, at
dette har didraget til at fremkalde Revolutionen. Men det er ikke
destomindre Grundtanken i dette System, om hvilket man har sagt,
at dets uheldige Følger ere bekjendte nok som man dog nærmere
burbe undersøge, førend man gaaer over til et andet System, om
hvis heldige Følger aldeles ingen Erfaring taler, og jeg glæder mig
ogsaa over, ved denne Leilighed at have hørt det 28de kongevalgte
Medlem erkjense, at man indlader sig paa et Forsøg, paa hvis hel-
dige Udfald alene man tør haabe, uden derfor at finde mogen Støtte


375

2223 2224
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

i Erfaringen. Men det forekommer mig dog, at man burde gjøre
sig det ret klart for Betragtningen, om det System, som man ikke
blot vil gaae ud paa at omforme og forbedre og at rense for de
Mangler og Misbrug, som havde knyttet sig til det, men som man
vil gaae ud paa aldeles at kuldkaste, og istedetfor hvilket man vil
sætte et modsat System, har havt saa ulykkelige Følger, som man
foregiver. Jeg spørger, om Europa under dette System i de sidste
Aarhundreder, og om navnlig de constitutionelle Stater i det Tids-
løb, i hvilket dette System fornemmelig er bleven udviklet, er gaaen
tilbage i Velstand og Lykke og er bleven bragt til Randen af et
Barbari, eller om ikke en netop hidtil ukjendt Grad af Velvære
har udbredt sig under dette System, ikke blot i de høiere Classer,
som man vil ansee som de ene begunstigede, men netop ogsaa i de
ringere Classer, om ikke navnligen Almuen under dette System er
skreden frem i Oplysning og Udvikling, i moralsk og physisk Velvære.
Det er det, som det forekommer mig, at man skulde gjøre sig ret
klart for Betragtningen, forinden man bestemmer sig til at kuldkaste
det forrige System, og til at gaae over til et andet, der ikke blot
vilde gjøre Massen, der hidtil har været udelukket fra politisk Indfly-
delse, meddeelagtig i denne, men der i Vvirkeligheden vilde indrømme
til det overveiende Antal et uindskrænket Enevælde; thi det er dog
vel klart, at det er Grundtanken, som gaaer igjennem det System,
der fordrer almindelig Stemmeret uden Hensyn til materielle Ova-
lificationer, at Alle i Staten over en vis Aldeer skulle veie og tælle
ligemeget i politisk Henseende, fordi Enhver ved sin blotte Tilvæ-
relse i Staten har naturlig Ret til lige Statsborgerlighed. Det er
dog Grundtanken i det nye System, hvorfra man maa gaae ud,
naar man vil indrømme almindelig Stemmeret Gyldighed under een
elle anden Form, og som man maa vedkjende sig, hvormeget man
end krymper sig for at untale den; men det er denne Grundtanke,
som jeg paa ingen Maade kan tiltræde, hvorfra dette Curiesystem —
for at bruge den Benævnelse, som man nu engang her har givet
det — ogsaa er gaaet ud, eller som det idetmindste for endeel har
optaget i sig. Det er vvistnok sandt, at man ved et saadant System
søger at indskrænke den skadelige Indflydelse, som den feilagtigen Grund-
anskuelse kunde afstedkomme, at man, saa at sige, gaaer paa Accord
med den almindelige Stemmeret og kun til en vis Grad indrømmer
et feilfuldt Princip Gyldighed; men netop fordi det Princip, der
skal lige til Grund for Statsforholdenes Ordning, enten maa erkjen-
des for rigtigt eller for at være falsk, og enten maa søges ført igjen-
nem i sin Heelhed eller maa søges modarbeidet, kan jeg ikke andet end
finde det utilraadeligt at indrømme det Princip, som man anseer for
urigtigt, en vis Gyldighed, hvorved man ligefrem giver det Adkomst
og Berettigelse til at stræbe efter en større Gyldighed, til at søge at
gjøre sig enevældigt. Kunde jeg have den Tillid til Demokratiet,
som de maae have, der stole paa, at Folkets sunde Sands og For-
standighed sikkert vil lede Masserne til det Rettes og Sandes Er-
kjendelse og vil bevare dem for Forførelsens Magt og Misledelsens
Indflydelse, saa vilde jeg aabent kaste mig i Demokratiets Arme.
Men denne Tillid har jeg ikke, trods min Erkjendelse af det Gode i
Menneskenaturen, og navnlig af de gode Sider af det danske Folks
Eiendommelighed; thi jeg har ikke Mod til at se bort fra Menneske-
naturens Svaghed, ognavnlig fra, at ogsaa denne Svaghed klæber ved
Folket hos os. Det er derfor, at jeg vedblivende maa ansee det for
rigtigt at søge at begændse Valgretten ved en lav Census, hvorved
den Deel af Folke, som ifølge sin Stilling og sine Kaar maa
ansees for at være mindst oplyst og selvstændig, vil blive udelukket
fra Valgretten, og hvorved det alene kan blive sikkret, at en
overveiende Indflydelse, der snart kunde gjøre sig enegjæl-
dende, ikke vil blive tilstedet Massen, blot paa Grund af
af dens overveiende Antal. Man har sagt, at Indflydelsen, ved at
sætte Census saa lav, vilde blive den samme, eller ialtfald ikke meget
forskjellige fra den høiere Alkdersbegrændsning; men, ikke at tale om,
at dette ingenlunde kan siges at være Tilfældeet — som maa være klart
endog deraf, at de, der ville almindelig Stemmeret i Principet,
idetmindste for en ikke liden Deel, med megen Lethed synes at gaae
ind paa den høiere Aldersbegrændsning, medens de med stor Modstand
arbeide imod en lav Census-Bestemmelse—saa maa man ikke oversee,

hvor uendelig vigtigt det er, om der for Statsforholdenes Ordning
lægges til Grund et rigtigt eller et falsk Princip, selv om de nær-
meste Følger af det ene eller det andet Princips Befølgelse vilde
være omtrent de samme.

Men der er endnu en anden Betragtning, som jeg ikke kan und-
lade at fremdrage, om man end har gjort sig Umage for at holde
den borte. Det er det ene eller det ndet Princips Befølgelse med
Hensyn til Communen. Man har sagt, at vi endnu ikke forhandle
Communalforholdene, at vi derfor ikke skulle indblande Hensynet til
Communerne i denne Deel af Forhandlingerne, og man har saaledes
villet kaste et Slør over hvad Rigsdagsmanden for Ringkjøbing Amts
3die District (C. N. Petersen) med saa megen Sandhed og Klarhed har
udviklet; men jeg maa tilstaae, at jeg ikke kan begribe denne Ind-
vending. Det kommer dog vel ikke an paa, hvad den eller den synes
om en Grundlovsbestemmelse, eller hvad en vis Deel af Folket mener
at være mere eller mindre efter dens Behag, men paa hvad der maa
erkjendes mere eller mindre at være i alle Samfundsclasscrs,
i hele Folkelivets Interesse. Og hvor sammentrænger hiint sig mere,
og hvor gaaer dette mere op end netop i Communen? Det er der-
for af høicste Vigtighed at undersøge, hvilken Indflydelse den almin-
delige Stemmeret vil have paa Communen. Og kan der vvirkelig
være nogen Tvivl om, at naar almindelig Stemmeret indføres i Sta-
ten, maa den ogsaa indføres i Communerne? Fører Forholdenes Na-
tur det ikke ligefrem med sig? Vilde det ikke være unaturligt at
antage, at enhver Mand over en vis Alder har den tilstrækkelige
Selvstændighed og Oplysning for at vælge dem, der skulle raade over
Landets Anliggender, der skulle afgjøre Spørgsmaal, som ere hævede
høit over hans Synskreds, og at han ikke har tilstrækkelig Oplysning
og Selvstændighed for at udpege dem, der kunne bestyre Communens
Anliggender, som han med sit Blik kan omsatte, og hvoraf hans Vee
og Vel umiddelbart er afhængigt. Man kan paavise mangfoldige
Exempler paa, at man har stillet Fordringerne til dem, som skulle
have Indflydelse paa Communalvalgene, lavere end til dem, som
skulle vælge Folkerepræsentanterne. Forholdenes Ratur gjør dette let
forklarligt; men jeg er overbeviist om, at man skal have megen
Vanskelighed ved at finde et eneste Exempel paa, at man har sat For-
dringerne høiere for hine end for disse, at man har sagt til dme,
som man i Statens Interesse havde erklæret for duelige til at vælge
Folkerepræsentanter: I maae i Communens Interesse ansees for at
være uduelige til Communalvælgere. Man har sagt, at man i Grund-
loven kunde indskrive Bestemmelser, hvorved Communernes Velvære i
saa Henseende kunde blive sikkret; men efter hvilket Princip skulde
man komme til en saadan Grudlovsbestemmelse, og hvad vilde det
desuden nytte, at den stod i Forfatningen? Vilde den ikke snart
maatte vige for en Magt, der er stærkere end vi Alle, der troe os
kaldede til at skrive Grundlove, for Conseqventsens Magt? Vilde det
samme Folk, der efter Grundloven var det herskende i Staten, ikke
snart bringe det derhen, at det efter Grundloven ogsaa blev det her-
skende i Communen? Kan man vvirkelig tvivle herom? Man har
sagt—men jeg tilstaaer, at jeg ikke veed, om det var oprigtig meent —
at der dog er tilstrækkelig Grund til ikke at indføre almindelig Stem-
meret i Communen, selv naar man indfører den i Staten, fordi der
ikke hist som her er to Kamre og det kongelige Veto. Men, ikke at
tale om, at denne Indvending tildeels kommer fra den selvsamme Side,
hvorfra det er blevet paastaaet, at der ogsaa i Staten kun skulde
være eet Kammer, maa jeg tillade mig at spørge, hvorledes man
skulde tilbagevise Communernes Kra paa at indføre Tokammersystemet
i Communernes Bestyrelse, dersom dette var nødvendigt, for at Folkets
Krav paa at have Indflydelse paa Communernes Bestyrelse derved
kunde skee Fyldest. Vi have nylig hørt, at dette langtfra er en
Umulighed, at dette System tvertimod conseqvent er gjennemført i
Nordamerika. Hvorledes skulde man nu afvise Folket, naar det sagde:
Vi have dog unegtelig den samme Ret til at have Indslydels paa
Ordinngen af vore egne Anliggender som af Statens, de er altsaa Lov-
givningens Sag at opstille de Bestyrelsesformer og at træffe de Ind-
retninger, for at vort Krav kan fyldestgjøres og vor Ret kan skee.
Hvad Kongens Veto angaaer, veed jeg sandelig ikke, hvad Begreb
man gjør sig om Communalforholdenes Ordning; men det veed jeg,


376

2225 2226
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

at der i Grundlovsudkastet staaer: „At Borgerne skulte være beretti-
gede til selv at bestyre deres reent communale Anliggender, dog under
Statens Tilstyn", og at der mod denne Indskrænkning af Com-
munens selvbestyrelse ikke er fremkommen nogen Indvending i Ud-
valget. Ogsaa veed jeg, at under ingen Forsatning, selv ikke under den,
der meest har hævdet Communernes Frihed, have disse ganske kunnet und-
drage sig Statens Tilsyn. Der er derfor i Statens Magt den
samme Betryggelse mod Communens Representation som mod Landets,
og jeg skal sun tilføie, at medens der kun er saa Exempler paa, at
Kongens Neto, af let sorklarlige Grunde, sættes imod den lovgivende
Forsamling, er det selvføgelig meget ofte Tilfældeet, at Statens Til-
syn med Communerne bliver til en Nvirkelighed, og at den overste
Magt i Staten forhindrer Misbrugene, der kunne udspringe af Com-
munernes Selvbestyrelse.

Forinden jeg sætter mig, troer jeg endnu at burde saste et Blik
paa de Indvendiger, som i Anledning af dette gorslag paany; ere
sremkomne mod at forunde Kjøbstæderne en særegen Repræsentation.
Lader os betragte Kjøbstæderne hos os, i hvilke der lever omtrent
280, 000 Mennesker imod omtrent 1, 080, 000 Mennesker paa Landet.
Forholdet er omtrent son 1: 4 eller med andre Ord: mellem ¼ og ?? og
nærmere ?? af Befolkningen lever i. Kjobstæderne. Dette Forhold er
ikke meget forskjelliget fra hvad det er i andre Lande. Men Forde-
lingen af denne Kjøbstadbefolkning er meget uheldig. Ni have een
Kjøbstad, som er meget for stor for et saa lille Land som Danmark,
og mange, som igjen ere meget for smaa, selv for et saa lille Land.
Jeg troer, at det er unegteligt, at det vilde vore langt bedre, om de
160, 000 Kjøbstadbeboere, som nu leve i de 67. Kjøbstæder, som Dan-
mark tæller foruden. Kjøbenhavn, levede i særre og større Communer,
i 30 eller 40; men Forholdene ere nuj ikke saalebes, og vi maae
tage dem som de ere. Skulde imidlertid. Kjøbstæderne hos os, fordi
Forholdene ere uheldige, slet ikke have Krav paa politisk Betndning?
Det 28de kongevalgte Medlem (Tscherning) har gjort opmærskom
paa, at Kjøbstædernes Betydning, som Kronens Støtte mod Adelen,
er antiqveret, og at de heller ikke længere i sinantsiel Heuseeude have
nogen overeeiende Betydning. Det er sandt, at den Betydning, som
Kjøbstæderne i hele Europa havde i Middeladeren, er sorsvunden;
men det er ikke mindre sandt, at Kjøbstæderne i den myere Udvikling
have en anden og vel saa stor betydning, som de tidligere have havt.
De ere Hovedpunkter for Industriens Udvikling; visse Virskomheds-
arter, der ere betingede af mange Menneskers Samleven og Samar-
beide, ere kun mulige i dem; de ere tildeels netop paa Grund af
denne Samleven af mange Mennesker Culturens og Oplysningens
Midtpunkter og blive derved igjen, paa Grund af den Selskabelig-
hedsaand, der udvikler sig i dem, et af Civilisationens vigtigste Be-
sordringsmidler. Denne Betydning af Kjøbstæderne er langtfra gaaet
tilgrunde med deres aldre Stilling, men har tvertimod udvidet sig har
vundet i Styrke. Eller have maaskee vore Kjøbstæder ganske tabt
denne Betydning? Det ærede kongevalgte Medlem har sagt, at man
ikke ved at lægge flere smaa Kjøbstæder sammen faaer en stor Kjøb-
stand, og i materiel Forstand er det ogsaa uomtvisteligt. Men rører
der sig ikke, selv i de mindre Kjøbstæder, et Kjøbstadliv, en For-
skjellighed af Intereser i Forhold til Landbolivet, der fortjener Paa-
agtning og der har Krav paa politisk Tudslydelse? Med al min Ag-
telse for det ærede Medlems Kjendskab til Industrien kan jeg ikke
begribe, hvorledes man kan ansee Kjøbstæderne, selv om der ikke var
en eneste Fabrik i en eneste af dem, betydningsløse med Hensyn til
Industriens Udvikling, og hvorledes man vil negte, at. Haandværks-
driften, som der har sit egentlige Sæde, af den blotte Samleven af
de med Handel, Søfart og Haandvært sig beskjæftigende Mennesker,
og at de større Fordringer til Livsnydelse, som udspringe netop i
Kjøbstæderne, er en væsentlig Støtte for Landets industrielle Udvik-
ling. Jeg veed meget vel, at det ikke for hele Staten vilde væae
af nogen stor Betndning, om den og den af vore smaa Kjøbstæ-
der, ja om selv flere af dem ophørte at existre som saadanne;
men ikke at tale om, at de bestaaende Forhold og be Interes-
ser, som nu engang ere knyttede til diske Communers Opret-
holdetse, selv om man kunde ønske Forholdene anderledes ordnedes,
sortjene Paaagtning og et billigt Hemsyn og ikke bør tilintetgjø-

res med et Pennestrog — men det veed jeg, siger jeg, at vore mange
Kjøbstæder ere af stor Vigtighed for vor Udvikling, og derfor maae
de, betragtede som en Heelhed, være sikkrede den Indflydelse, som man
kunde troe sig brettiget til at gjøre de sleste af dem, betragtede enkelt-
viis, stridig. Efter Lovudkastet vilde det alene være Kjøbenhavn og i det
Høiete endnu et Par af de største Kjøbstæder, som vilde være sikkrede
at saae Indflydelse paa Valgene, og at der ved Ordningen af Sta-
tene Anliggender ikke savnedes Kjøbstadrepræsentanter. Herved for-
staaer jeg ingenlunde Mænd, som boe i en Kjøbstab, thi om man
boer i eller udenfor en By, gjør ikke en Mand til en Kjøbstadrepræ-
sentant; men heved sorstaaer jeg Mænd, der ere valgte af Kjøb-
stadbesolkningen i den Overbeviisning, at digse Mænd besidde Ind-
sigt og Dygtighed til, under Forhandlingen af Statens Anliggender,
at fremhæve og giøre de Synspunkter gjældende, der ikke bør tabes
af Sigte for de Interessers Skyld, der nærmest knytte sig tll Kjøb-
stæderne; og at saadanne Mænd findes i Folkerepræsentationen, det
anseer jeg saa meget mere vigtigt under Forhold som vore, hvor
Land og By; ere strengt sondrede ved Næringslovgivningen, hvor Be-
skatningen er saa høist ueensartet i Kjøbstæderne og paa Landet, og
paa en Tid, der netop opfordrer til store og indgribende Forandrin-
ger i denne Henseende, ja hvor diske endog ere bebudede i Grund-
loven. Man har sagt, at Kiøbstæderne, selv de mindre, dog aldrig
ville undlade at saae Indflydelse paa Valgene, selv om ingen directe
tilskkres dem, fordi det maa indsees, at Landets Vel staaer i nøie
Forbindelse med Kjøstædernes Flor, og fordi Landbefolkningen Staaer
i saa uaftadelig Berøring med Kjøbstadbefolkningen. Men selv om
man vilde indrømme, at en Saddan Indflydetse tilsidst maatte gjøre
sig gjældende, og selv om man maatte troe, at dette Haab tilsidst
vilde vise sig at have været velbegrundet, saa maa man dog vel ind-
rømme, at denne Indstydelse kun langsomt og i Tidens Læangde vil
kunne giøre sig gjældende, og at derimod den næmneste fremtid fore-
ligge Spørgsmaal at løse og Forhold at ordne, Skattebestemmelser
at tage og Næringsforhold at omdanne, der ere af høieste Vigstighed
for Kjøbstæderne, og hvorved deres Interesser have fuldgyldigt Krav
paa ikke at blive overhørte. Om det maaskee om 20 eller 30 Aar
almindeligt vil erkjendes, at den, der vil Kjøbstædernes, ogsaa vil hele
Landets Vel, er af mindre Vigtighed, naar det kan forudsees, at
de Bestemmelker, der nærmest angaae Kjøbstæderneg Vel, ogsaa ville
blive tagne i den nærmestste Fremtid. Det forekommer mig derfor
aldeles klart, at hvor Forholdene ere som hos os, hvor kun meget
saa Kjøbstæder, paa Grund af deres Befolkning, vilde saae en sikker
Indflydelse paa Valgene, maa man ved at lægge flere af be mindre
Kjøbsræder sammen og af dem danne een Valgcorporation sikke Kjøb-
stædernes polttiske Betydning i Staten; og dette bliver mere og mere
nødvendigt, jo storre man vil gjøre Valgdislricterne og jo mere man
vil udvide Valgkredsene; thi desto vissere vil da Kjøbstædernes Ind-
slydelse gaae under i de storre Landdistricter. Men, har man sagt,
hvad kan det nytte, at man giver Kjøbstæderne en egen Rtepræsenta-
tion af 20, ja vel endog af 30; den numeriske Overvægt af Stem-
merne vilde de dog aldrig kunne saae eller endog kunne gjøre
Krav paa. Jeg maa tilstaae, at jeg ikke ret fatter denne Indven-
ding, eller at jeg ialtsal ikke sorstaaer, at de, der fremkomme med
den, ikke blive den Modsigelse vaer, i hvilken de indvikle sig, naar
de for den almindelige Stemmeret paaberaabe sig, at de stole paa
Forstandighedens Magt, og at det Rette og Sande not vil vide at
sorskasse sig Erkjendelse, men der, naar Talen er om Folkerepræsenta-
tionen, maae antage, at den i numerisk Henseende større Mængde
Repræsentanter for Landet vil være utilgjængelig for det Sande og
Rette, som Kjøbstadrepræsentationen vil soge at sorstaffe Indgang.
Jeg maa tilstaae, at jeg ikke nærer den ubegrændsede Tillid til De-
mokratiet, som hine Mænd i visse Øjeblik synes at have, naar de
ganske oversee Farerne ved den almindelige Stemmeret; men min Til-
lid til Demokratiet forekommer mig i det Hele dog at være jævnere
og fastere end deres, thi jeg soler mig overbeviist om, at det Sande
og Rette til alle Tider vil finde en vis Indgang og skaffe sig Aner-
sjendelse, om ikke hos Alle, saa dog hos endeel, naar der blot gives
dem, der skulle gjøre det Sande og Rette i denne Retning gjældende,
Sikkerhed for, at deres Stemme vil blive hørt; men dertil udfordres,


377

2227 2228
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

at Døren til Rigsforsamlingen aabnes for Kjøbstadrepræsentanterne,
og at det ikke bliver overladt til Tilfældeet, om de skulle saae Sæde
i Rigsdagen; thi Kjøbstadinteresserne ville ikke være sikkrede at
blive paaagtede i Rigsforsamlingen, naar dens Døre ikke lukkes saa-
ledes op for deres Repræsentanter, at disse ville være visse paa at
komme ind i Salen.

Neergaard: Det æerde 28de kongevalgte Medlem (Tscher-
ning) bemærkede, at jeg dog nok havde seilet, naar jeg troede, at
man i flere Henseender missorstod mig og dem, som deelte mine An-
skuelser. Jeg vil dertil svare, at det, jeg egentlig beklager mig over,
er ikke saa meget det, at man misforstaaes, thi det er gammelt og
kan hæande ved enhver Leilighed, hvor Noget discuteres; men hvad jeg
egentlig maa beklage mig over, er, at det lader, som om man netop
vil missorstaae. Jeg troer, jeg har angivet uimodsigelige Exempler
paa saadanne, som det synes sorsætlige Missforstaaelser; forøvrigt ere
disse Ord ikke anførte mod det ærede 28de Kongevalgte Medlem, thi
skjøndt jeg troer, at ogsaa han har misforstaaet mig, troer jeg dog,
at det ikke er sorsætligt, og at dette maaskee mig udevidst kan være
min egen Skyld. Der er igaar af den ærede Ordfører bleven anført
endeel for nærmere at betegne den Valgfrihed, som i Lovudkastet
indeholdes; han har anført Adskilligt for at vise, at det dog ikke er
en saadan ubetinget Valgret, som af saa Mange befrygtes, der ligger
i Adkastet. Jeg troer, han dengang gjorde sig sorgjæves Umage for
at finde et bestemt Criterium for den Valgret, som man befrygter,
dog, vel at mærke, ikke af Hensyn til egen, men til Statens Inte-
resse; jeg troer, at dette Criterium er, for at jeg skal benævne det
med eet Ord, Talsystemet. De, som ville, at der skal vælges over
det hele Land ene og alene efter Mennesketallet, og dette Tal kun
begrændset af en vis Alder, men iøvrigt uden alt. Hensnn til de for-
skjellige Borgersamfund, uden alt Hensyn til de forskjelligee Statsinter-
esser — de ville den for Staten farlige almindelige Valgret, og med
dem, som viile dette, kan jeg for mit Vedkomnende umuligt forenes;
skulde man iøvrigt kunne opgive Noget af sine Fordringer i denne Hen-
seende, skulde man — om ikke i Eet og Alt, saa dog tilnærmelseviis —
kunne slutte sig til de Punkter, jeg har tilladt mig at hentyde paa i
mit Forslag, da er en Forening for mit Vedkommende ikke umulig. Det
ærede 28de kongevalgte Medlem (Tscherning), som jeg for har tilladt
mig at citere, har indvendt mod mit Forslag, at det vilde danne en
afsluttet Classe, som han behagede at kalde en Fattigmandscurie;
han opholdt sig meget ved den Fare, som skulde være ved at organi-
sere, som han kaldte det, en Armee af Fattigsolk. Jeg troer ganske
vist, at det er en overdreven Ængstelse, han i denne Henseende fra
sin Side har næret; jeg for min Deel er overveviist om, at der er
ingen Huusmand, ingen Indsidder i Landet saa ukyndig og eenfol-
dig, at han ikke vilde kunne forstaae, naar det blev foreholdt ham
paa en til hans Fatteevne svarende Maade, og som ikke ogsa da vilde
være tilfreds med, at han ikke kan erholde en ligesaa stor Andeel i
Stemmeretten som flere Andre. Han vil indsee, at naar de Borger-
clagser, som Staten ikke bør og ikke kan undvære i Riepæsentatio-
nen, staae i et Forhold til den Classe, Hvortil han hører, som i til,
2 eller 3, at han da ikke kan stemme samlet under Eet med dem,
fordi han kunde let, maaskee endog imod sin Villie, sorhindre, at Mænd
blive valgte, som det interesserer hans Medborgere og interesserer
Staten erholde Plads i Rigssorsamlingen.

Jeg troer, som sagt, at Maaden, hvorpaa mit Forslag, hvis det
bliver vedtaget af Forsamlingen, vil blive opfattet af Arbeidsclassen,
vil for en stor Deel beroe paa, hvorledes det sorklares for denne.
Forøvrigt var det mindst mit Ønske, at der skulde dannes en saadan
Armee af Fattige, men det var netop for at forhindre dette, at jeg,

som alleredeee bemæket, ikke ved Siden af en Begrændsning af Hart-
kornet tillige har foreslaaet en Census. Dette vilde efter mit Begred
have den meget ønskelige Virkning, at der i denne saakaldte Fattig-
mandsclasse vil komme Adskillige, der aldeles ikke kunne henregnes til
denne; der vilde f. Ex. indbefattes i denne adskillige Cmbedamænd,
ligeledes de enkelte Capitalister, der boe paa Landet uden at eie
eller bruge noget Hartkorn, en stor Deel, ja de sleste Skolelærere.
Dette vilde være, troer jeg, et Middel mod en saadan Afsondring,
som med Rette kunde kaldes en Fattigmandsclasse. Endvidere troer
jeg, at der kan søges et Værn deri, at der efter mit Forslag er al-
mindelig Valgbarhed. Det er at haade, at naar der blandt den min-
dre oplyste Deel af Nationen indtrænge sig Mænd med en bedre Op-
lysning, end der kan sorudsættes hos Arbeidsclagsen, da vilde Valgene
enten salde paa dem, eller de vilde, ved deres Indflydelse bringe Val-
gene til at fald paa Folk, der ikke høre til denne Valgafdeling, men
desuagtet sortjene dens Tillid. Den ærede Rigsdagsmand har til-
lige bemærset, at Kjøbenhavn dog i ethvert Fald ikke kan trænge til
nogen særlig Repræsentation, da den paa Grund af sin store Folke-
mængde altid vilde være tilstrækkeligt reprasnteret; jeg skal i denne
Alnledning tillade mig at minde om, at Kjøbenhavn efter Udkstet er
deelt i 11 Districter til Folkethinget Hvad Tolkethinget angaaer,
da kunde jeg derfor tildeels give ham Ret, især da Valgbarheden
dertil ikke er bunden til noget District; Kjøbenhavnerne Kunne altsaa
vælge, som ogsaa skeet er til denne Forsamling, af andre Districter.
Jeg skal derimod henstille til Forsamlingen, om man vvirkelig kan sige,
at Kjøbenhavn er passende repræsenteret i Landsthinget med 4 Re-
præsentanter; det er Følgen af denne Betagtningsmaade, saaledes
at vurdere Landets Beboere ene og alene efter Tallet, at Conseqvent-
sen da fordrer, at Kjøbenhavn skal ansees tilstrækkelig repætsenteret
ved disse sire Medlemmer i Landets overste Repræsentation. Inde-
holder da Kjøbenhavn intet Andet, hvorfor man maa fordre den
stærkere repræsenteret, end alene i Forhold til dens 120 eller 130, 000
Mennesker? Er dette dog ikke en altfor materiel Betragtningsmaade?
Hovedstaden, der indholder i sig Univrsitetet og de mange lærde
Indretninger, hvor der er en langt overveiende Deel af den høiere Em-
bedsclasse, og hvor Videnskadeligheden i det Hele har sit Sæde, den
skulde ene og alene repræsenteres efter Tallet med i det Hele 4 Rigs-
dagsmænd i Landsthinget. (En Stemme: Otte.) Nei, Fire; jeg hu-
sker ikke Feil, det er efter Adkastet kun Fire.

Hvad angaaer Kjøbstædernes Repræsentation, da er denne saa
udsorltg gjennemgaaet af min ærede Nabo til. Hoire, at jeg vilde
svilde Tiden ved at søie Meget dertil. Naar der er sagt af den
ærede Rigsdagsmand, som jeg nys nævnte, at en Sum af Kjøbstæ-
der udgjør ikke een Kjøbstad, da har han jo i viske Henseender Ret,
men jeg forstaaer ham vvirkelig ikke, naar han anvender dette paa
Handelen og Industrien, thi jeg troer, at Kjøbstæderne i Danmark i
det Hele i en ikke ringe Grad ere i Besiddelse af Haudel og
Industri; der er vvistnok smaa Kjøbstæder, som i en høiere Grad
have tilegnet sig Handelsvirksomheden end andre, men i det
Væsentlige ligne de dog meget hinanden, og deres Tal, som
i denne Henseende ikke ere i god Fremgang, er ikke bendeligt.
jeg troer — for at nævne en af be Misforstaaesser, jeg før hentydede
paa — jeg troer, at det er en ikke ringe Misfostaaelse af den ærede
Rigsdagsmand, naar han antager, at jeg skulde have tænkt eller
sagt, at man skulde samle. Kjøbstæder, der vare aldeles forskjelligee og
langt sjernede fra hinanden, til at udgjøre eet District; dette vilde og-
saa jeg finde saa uhensigsmæsstgt som muligt.

(FortSÆTTES.)
Trykt og forlagt af Kgl Hosbogtrykter Vianco Luno.


378

2229 2230
1849 Veretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 283.
Tre og fiirsindstyvende (87de) Møde.
(den foreløbige Behandling af Grumdloven. §§ 30—36).

Neergaard (fortsat): Derimod troer jeg vel, at de
smaa Byer, uden at jeg iøvrigt derom har udtalt mig, kunde
tages med i Betragtning, naar man lagde de Byer sammen,
der vare nærmest ved hinanden, og vel ogsaa dem, der i andre Hen-
seender dedst passede til hinanden. Jeg veed overhovedet ikke, hvad
der berettiger til at forudsætte, at man i England skal have handlet
langt klogere, end man vilde det her; jeg forstaaer ikke den ærede
Rigsdagsmand, naar han har paastaaet, at man i England knn har
samlet Kjøbstæder i Valgdistricter, der ere hinanden lige eller have
ganske de samme Interesser, men at man her skusde gaae saa ufor-
nuftigt frem, netop at slaae Kjøbstæder sammen, hvis Interesser vare
vidt forskjelligee, og som ligge sjernt fra hinanden. Jeg begriber
ikke, hvorfor man skulde i denne Henseende handle uklogere her end
i England. Forøvrigt skal jeg, hvad England angaaer, skjøndt dette
er Noget, som jeg er mindre routineret i, yttre, at det ikke er, som af
den ærede Rigsdagsmand fremhævet, kun enkelte Byer i England,
der ere samlede i districter, det er tvertimod ret mange. I selve
England er, saavidt jeg veed, kun 5 eller 6 saadanne samlede Kjøb-
staddistricter, men i Wales derimod, hvor Kjøbstæderne ere smaa, er der
en stor Mængde Byer samlet i districter. I denne Provinds sende
57 Byer kun 14 Deputerede til Parlamentet. det er klart, at
Wales i denne Henseende ligner mere danmark end det øvrige Eng-
land, thi der ere Byerne mindre. Man seer altsaa, at hvor Eng-
land har mange mindre Byer, der denytter det sig ogsaa af dette
Middel, som man her vil destride; hvor Byerne derimod ere meget
større, som i det egentlige England, der undgaaer man at medtage saa
mange smaae Byer, thi der dehøves det ikke. Det var disse Be-
mærkninger, jeg vilde tillade mig at fremsøre; idet jeg tilføier, at
mit Forslag ikke endnu indeholder nogen Bestemmelse om Kjøbstædernes
Inddeling i districter.

Tvede: Jeg vilde tillade mig at gjøre et Spørgsmaal, om ikke
den Ubestemthed, hvormed dette Forslag opstiller de pecuniaire Qvali-
ficationer til Folkethinget kunde medføre, at man kunde stille det
Amendement, at enhver myndig Mand, uden Hensyn til 10 Aars
Alderen, skal være valgberettiget, og om, at ogsaa Tjenestetyendet kan
være det.

Neergaard: Jeg skal blot bemærke, at det Spørgsmaal,
som nu dlev opkastet, hører til dem, hvorom jeg gierne vilde have
erfaret Forsamlingens Mening, inden jeg optager noget bestemt For-
slag derom. Jeg skulde dog anføre, som min personlige Mening,
at det vilde være rigtigst at holde sig til Myndighedsalderen, hvilket
jeg derfor ogsaa vilde foreslaae, eller hvortil jeg, hvis det af Andre
blev foreslaaet, vilde være tildøielig til at gaae over; det er iøvrigt
med Forsæt, at jeg endnu ikke har optaget dette Punkt. Der er
andre, ikke mindre vigtige Punkter, der vvistnok ogsaa fortjene, for-
saavidt man vilde slutte sig til mit Forslag, at omtales nærmere,
f. Er. Spørgsmaalet om Diæterne. Jeg har imidlertid ogsaa
angaaende Diæterne med fuldt Forsæt ikke udtalt mig, tildeels fordi jeg
personlig ikke lægger saa stor Vægt paa Diætspørgsmaalet, som saa
mange Andre. Jeg troer vismok, at Negtelsen af Diæter indeholder
et Slags Garanti lig den, som en Valgbarhedscensus vilde indeholde,
men jeg har aldrig kunnet akkee fra, at det dog vilde være en mindre
heldig Census at knytte sig til, fordi den træffer saa ulige. Det er

bekjendt nok, at Familieforhold kunne bevirke, at een Mand kan leve
lettere i Hovedstaden end en anden; for den, der selv boer i Kjøben-
havn, vilde det ofte ingen Census være, medens denne maaskee kunde
være stor nok for en anden, navnligen fra Embedsclassen. Af disse
Grunde har jeg troet, det var rigtigst ikke at lade Landsthingets
Medlemmer være uden Diæter; men ogsaa i denne Henseende kan jeg
for endeel rette mig efter hvad der maatte vinde Majoritetens
Bifald.

Bjerring: Jeg vilde gjerne tillade mig at spørge den ærede
Forslagsstiller, hvorledes han har tænst sig, at Landdistricternes Væl-
gere i disse 32 Districter skulle fordeles. det er sagt, at de Vælgere,
som have 2 Tdr. Hartkorn eller derover, at de skulle vælge een Depu-
teret — saaledes har ialtfald jeg forstaaet det —, medens derimod de
ovrige Vælgere i dette District, som ikke have saameget Hartkorn,
skulle vælge en anden. Hvis jeg har forstaaet det rigtigt, saa
vilde jo Resultatet blive det, troer jeg, at omtrent ⅓ af disse Væl-
gere i Landdistricterne omtrent vil blive ligesaa stærkt repræsenteret
som de ovrige ⅔. Dette Spørgsmaal vilde jeg gjerne ønske besvaret,
og det saameget mere, som det forekommer mig, at den ærede 28de Konge-
valgte (Tscherning) har misforstaaet den ærede Rigsdagsmand i dette
Punkt, idet han har troet, at disse større Valgkredse paa Landet
skulle deles i 2 lige Valgkredse, enhver paa 17000 Vælgere.

Neergaard: Jeg har ikke Andet at svare end hvad den ærede
Rigsdagsmand har bemærket. De tvende Afdelinger sunne ikke blive
lige store, lige talrige; thi da der er et langt større Antal af Jord-
brugere eller af Jordeiere under end over 1 Tde. Hartkorn, hvilken
Forskjel i Antal forøvrigt vil vise sig forskjellige paa de forskjelligee
Steder, saa vil der ikke blive 17000 i den ene og 17000 i den an-
den Afdeling, men der vil meget ofte dsive 9, 10 eller 12000 i den
ene og ligesaa mange over 17000 i den anden. Forøvrigt har jeg,
hvad Valgene angaaer, troet, at de maatte kunne skee paa 2 Maa-
der; enten maatte de foretages paa samme Sted, men paa 2 Dage,
eller de maatte skee paa samme Dag, men paa 2 forskjelligee Steder.

Ordføreren: Da jeg meget nødig vil have udtalt mig saa-
ledes, at det kunde være tvivlsomt, om det var for Spøg eller Alvor,
saa tvinger det 11te kongevalgte Medlem (David) mig til at forklare
mig lidt nærmere. Dersom Udkastet vvirkelig hjemlede almindelig
Valgret, ja da maatte ogsaa denne almindelige Valgret gjøres gjæl-
dende i Communerne; men da Udkastet indeholder en degrændset
Valgret, saa kunde jeg vel tænke mig, at Nogle vilde have en anden
Begrændsning med Hensyn til Valgretten i Communerne, end den,
Udkastet har foreslaaet. Men jeg vil iøvrigt nu saa lidt som før
gaae nærmere ind paa Sagens Realitet, fordi Spørgsmaalet ikke
foreligger; sun forsaavidt den samme ærede Rigsdagsmand gik ind
paa en ganske fort Bemærkning af mig, hvormed jeg hayde søgt at
paavise det Ugrundede i den Analogi, man vil gjøre gjældende, og
derved talte om det songelige Veto, maa jeg gjøre opmærksom paa,
at det var en Misforstaaelse, muligen foranledigeet derved, at jeg ud-
talte mig meget kort. Jeg sagde, at der kun da vilde være en fuld-
stændig Analogi tilstede, dersom der ogsaa i Communen var to Thing
og en Konge. Jeg tænkte ikke alene paa den Ret til et Veto, som
Kongen har, men jeg tænkte væsentlig paa, at Kongen repræsenterer
væsentlig den hele udøvende Magt, og forsaavidt den egentlige Com-
munaladministration dlev lagt i udvalgte Mænds Hænder, er der
altsaa meget væsentlig Forskjel imellem Valgene til Communalbesty-
relsen og Valgene til Folkerepræsentationen. Men, som sagt, jeg for
min Deel anseer det ikke nodvendtgt, at gaae videre ind herpaa.


379

2231 2232
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

Derinod er det ikke min Mening, at de Rigsdagsmænd, som ville
gaae ind derpaa, ikke have fuldkommen Ret; mine Yttringer sigtede
ikke til Noget, der tidligere skulde været fremført, men derimod til
et Foredrag, der nys er holdt her i Salen, der gik ud fra en meget
stor Forundring over, at man ikke udtalte sig over disse Spørgsmaal.
Dertil svarede jeg, at der vvirkelig var saa meget Andet at udtale sig
over, at jeg idetmindste ret vel kande tænke mig, at man tilbagehol-
der sine Yttringer over det, man ikke er kaldet til at tale om.

Formanden: Dersom ikke Flere ville udtale sig over nærvæ-
rende Forslag, kunne vi gaae over til at behandle det Forslag, som
den ærede Rigsdagsmand for Thisted Amts 3die District (v. Haven)
vil gjøre. Han har Ordet.

von Haven: Jeg deder den ærede Forsamling høre mig med
taalmodig overdærende Velvillie, medens jeg tillader mig at fremsætte
min Anskuelse om Ordningen af Fædrelandets vigtigste Samfundsan-
liggende.

Idet jeg holder paa Tokammersystemet, den udvidede Valgret og
Valgdarhed, troer jeg at holde paa det sæsentligste daade i lldkastet
og de Minoritetsvota, som komme det nærmest; men jeg savner der
og i de øvrige fremkomne Forslag tilstrækkelige Garantier mod, at et
fordærveligt Classe- eller Interesse- Aristokrati paa den ene Side
eller et Folkedespoti paa den anden skal kunne udvikle sig deraf,
skjøndt jeg maa tilstaae, at jeg mindre frygter det Sidste paa de nær-
meste Rigsdage, end maaskee mange Andre; thi alleredeee den her af
Flere udtalte Frygt vil gjøre, at de befrygtede Masser, om de ved et
uforsvarligt garantiløst Valgsystem kom i faktisk Vesiddelse af Mag-
ten, dog vilde fra først af destræde sig for netop at gjøre selve denne
yttrede Frygt tilskamme, især da Menigmands sunde Sands endnu
ikke er forvirret ved Lidenskadernes Storme.

Naar imidlertid Udvalgets 6te Minoritet om Valgmaaden siger:
„Jaltfald forekommer det os indlysende, at den, som ikke maatte
nære saadan Tillid til vor fremtidige constitutionelle Lovgivermagt,
ikkun lidet vilde deroliges ved egentlige Classevalg, som dog stedse
maatte lade den enkelte Classes Repræsentanter i en afgjorte Minori-
tet mod hele den øvrige Repræsentation," saa maa jeg for min Part
erklære, at Betingelsen, hvorunder en constitutionel Forfatning i og
for sig selv skal kunne tilfredsstille mig, netop er den, at ingen enkelt
Classe ved Agitattoner eller andre saadanne Midler kan tilvende sig
Fleertallet af Repræsentantposter, naar ordentligt Classevalg er ind-
ført, som vvirkelig maa og dør lade hver enkelt Classes Repræsentan-
ter i en afgjorte Minoritet mod hele den øvrige Repræsentation, som
det her er sagt. Jeg vil ogsaa haade, at der gives ret Mange i
denne Forsamling, der ligesom jeg have et ganske andet Maal for
Øie, end at saae dannet en Folkerepræsentation, hvori den Classes
Repræsentanter, til hvilken de selv hver ifær høre, kunne vente at
komme i en afgjorte Majoritet ved den grundlovmæssige Valgmaade;
og at et Parti Theort - Magere eller Princip - Jægere, som det
Dahlmannske i Frankfurt, skal kunne tilvende sig Majoritetsherre-
dømmet ved sine Agitationer, finder jeg ligesaalidt foreneligt med et
Folks sande Tarv, som at et for sin egen eenstdige materielle Interesse
kjæmpende Parti sans facon kan tage Magten til sig, eller den mindst
kyndige og mindst intellectuelle Masse desatte Størstedelen af Repræ-
sentantpladserne med Mænd af deres egen Midte. Men denne Masse
har dog sin Berettigelse og dør visselig ligesaalidt savnes, hvor der
skal være en Reprasentation, der skal kunne kaldes Folkerepræsentation,
som nogen anden ved Rigdom eller theoretisk Dannelse fremragende
Deel af Folket. Det gjælder dlot om at sikkre Enhver, saavidt muligt,
sin fornustmassige Berettigelse, og, hoad Folkethinget angaaer, holder
jeg, som sagt, fat ved den udvidede Valgret og Valgdarhed, som er
foreslaaet i selve Grundlovsudkastet, ikke just fordi jeg troer, at man
ei skulde turde gjøre Indskræukninger deri af Frygt for de udelukkede
Massers Had eller Vold og Oprør, naar man saae, at hele Statens
Vel vvirkelig krævede saadan Udelukkekke, thi et fransk eller tydsk Op-
rørs-Uvasen dør dog ikke defiygtes t Danmark, hvor, alvorlig talt,
intet Proletariat endnu stndes. Jeg skal for min egen Person i det
Mindste hverken ledes af Frygt for Nogens Had fra oven eller fra
neden, naar jeg afgiver min Stemme her i Salen, og Andres Haan
og Spot vil ialtfald kun smerte, ikke overbevise mig; men jeg

anseer det ligefrem for enhver Folkerepræfentants ufravigelige Pligt,
som har Sæde i denne Forsamling, ikke at tænke paa at derøve
nogensomhekkt Statsdorger og mindst dem, som ikke have Sade her,
de saakaldte statsdorgerlige Rettigheder, som der nu engang er givet
grundet Forhaadning om og følt Trang til, naar ikke Indrømmelsen
af disse Rettigheder vilde være fordærvlig for Statssamfundet i det Hele
eller kranke Andres velforstaasde Interesse, Dette Sidste kan vistnok
med Grund defrygtes efter Grundlovsudkastet, uforandret, som det er,
men derimod ikke, naar man med Hensyn til Folkethinget dlot indde-
ler samtlige Valgbare, som efter Udkastet ere det, i passende Classer
og iøvrigt lader Valgretten og Udstrakningen af selve Valgdarheden
forblive uforandret; thi uden at Nogen saaledes udelukkes, hindres
dog ved en hensigtsmæssig Inddeling et enkelt Parti eller en enkelt
Samsundsclasse i at tilvende sig hele Magten til Forurettelse og
Krænkelse af andre Samfundsctasser, da meget rigttg ikke blot een,
men enhver Classe maa blive i en afgjorte Minoritet, hvad eenstdig
Classeinteresse angaaer, og altsaa Majoritet, som saa gjerne maa
kaldes Majoritetsaristokrati, ganske anderledes maa udgaae af folselig
Overdeviisning om, at Forandring i det Bestaaende er overeensstem-
mende med Stateng sande Tarv i det Hele og en fornustig Udvik-
ling af Samfundsforholdene, end hvor et enkelt Parti eller en enkelt
Samfundselasse spiller Mester uden engang at vide hore Andres
Mening og ofte uden rigtig at kjende til de praktiske Forhold, den
vil omdanne efter dlotte Theorier, hvorved den gjennem Valgagitatio-
ner og ad Omveie vel kan have tilvendt sig Overvægt i Folkerepræ-
sentationen. Man vil let indsee, at jeg uden Hensyn til min For-
mening om det intellectuelt og moralsk Fordærvelige ved det for os
unationale engelske Stillingsvalg, dog maa ønske dette opgivet, idet
jeg vilde foreslaae, at der overalt i Landet dannedes større Valg-
kredse paa omtrent 100, 000 Indbyggere, og at de Valgbare for sig
inddeeltes i pasfende Classer, hvilken Inddeling det iøvrtgt gjerne
kunde overlades til Valgloven at forandre eller hæve efter Tidsom-
stændtghederne; jeg har imidlertid som passende antaget ni Classer,
nemlig tre for Landdoere, tre for Kjøbstadboere og tre for Embeds-
mænd (Latter).

Principet for et saaledes dannet Folkething er forresten dette, at
de forskjelligee Anskuelser i Folket om Ordningen af Statens Anliggen-
der kunne komme tilorde overfor hinanden paa eet Sted, gjennem
lutter folkevalgte Mænd, som ere bekjendte med selve de forskjelligee
praktiske Forhold i Livets vasentligste Virksomhedskredfe; og den store
Masse, som selv i Regelen vil erkjende i Valgbarhedsalderen, at
dens Livsforhold ikke have tilladt den eller længere kunne tillade den
at erhverve sig Kundskad og Indsigt nok i Lovgivning og Statssty-
relse eller endøg dlot fornøden Dygtighed til at varetage sit eget
Tarv, erholder væsentlig sin fornuftmæsige Indflydelse ikke just ved
den virkeltge Adgang til dog ogsaa at kunne blive valgt for ethvert
Individ, som kan finde fornøden Tillid hos et Districts Vælgere,
men derimod ved den almindelige for Alle fælleg Valgret, hvorved
Massen af Folket vel kan sætte Valg igjennem af Mænd, som ikke
med Partiskkhed eller Hovmod see ned paa den, ikke med djævelsk egen-
nyttig Haardhed træde den under Fødder, Mænd, siger jeg, som der-
imod vække dens Tillid, det være sig nu ved vvirkelig eller forstilt
Velvillie, Liberalitet og Medfølelse for den fattigere og under sit Ar-
beide mere afhængige Befollning; men med al denne sin Berettigelse
nødes den alligevel til at søge disse Mænd, om den overhovedet vil
udøve sin Valgret til alle Classerne, indenfor disse Classers Af-
grændsninger, saa at en hensynsløs Tilstdesættelse af deres Interesser
ikke kan gjøre sig gjældende.

Jeg deder saaledes den ærede Forsamling alvorligt at lægge
Mærke til, at denne af mig foreslaaede Inddeling af de Valgdare
alene er uendesig langt forskjellige fra de hidtil her og i andre Lande
drugte Casfevalg, hvorved det er de Valgberettigede, og det i
stor Indskrænkning, som have været afsondrede i Classer; thi om det
Slags Classevalg kan den Indvending lade sig høre, at det kan give
Anledning til en uhvggelig Kamp mellem Stænder og Interesser,
idet de Valgte let kunde ledes til at føge spidsstndige Grunde for
deres Vælgeres Interesse, for at behage disse eller tilbageholde saa-
danne med Hensyn til hele Statens Tarv velbegrundede Oplysninger


380

2233 2234
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

eller Yttringer, som maatte være dem til Mishag, alt fordi det staaer
i Classevælgernes Magt at udelukke Den fra Valg, som ikke vil være
en saadan cras og eensidig Forsægter af deres specielle Interesser.
Sandt nok! en enkelt Classe, den under sit Arbeide mere afhængige
Befolkning, vil unegtelig endnu saae en meget væsentlig, men dog i sig selv
velbegrundet Betydning, idet alle andre Samfundsclasser maae beflitte
sig paa at komme den imøde med Velvillie, og selve Repræsentationen
vil vvistnok gjøre alt Sit til at hæve den opad i timeligt og aandeligt
Velvære, uden at man har nødig at frygte, at de andre Samfunds-
classer skulle glamme deres egne fornftmæssige Interesser, saalidt
som den vvirkelige Intelligents kan fornegte si selv; men lægger man
hele Magten umiddelbart i den samme Masses Hænder, kan det let
hændes, at den vel mener at hæve sig selv op, medens den dog
igrnnden kun drager alt Ophøiet ned i timelig og aandelig Elen-
dighed.

Hvad Landsthinget angaaer, som svarer til de indtil Aar 1848
kiendte Overhuse eller Førstekamre i andre constitutionel-monarkiske
Stater, saa er det vitterligt nok, at Arvelighed eller Kongevalg,
hvorved Medlemmernes Kreds indskrænkedes til Rigmænd, som for-
meentes tillige at besidde en høiere Intelligents, overalt har været
den oprindelige Basis for slige constitutionelle Overhuse; men Regje-
ringerne indsaae dog efterhaanden Nødvendigheden af, at ogsaa
Overhuset kom til at have sit Rod i selve Folket, idet flere og flere
Folkerepræsentanter hævedes op fra Underhuset i Overhuset eller Arve-
lighed forandredes til Livstidsvalg, medens dog Rigdom eller en
Indtægt, som tillod Vedkommende at gerere sig paa Rigmænds Viis
og i deres Selskabskredse, bibeholdetes til Grundlag, som om Rigdom
og ikke Kundskab og Forstand var den væsentligste Betingelse efter
del ældre System. Jeg troer ikke, det var det; jeg trøer, at det var
en vvirkelig over Menigmands Synskreds i Omgangslivet og Forret-
ningslivet forholdsviis fremragende Intelligents, som paa sin Tids
verdenshistoriske Udviklingstrin i Forbindelse med en imponerende ydre
Fremtræden og Glands havde gjort sig gjældende og fortrinsviis
bevaredes i de rige Familier, i det Mindste efter Folkeopinionen.
Men selve Rigdommen kunde dog ikke i Længden tilfredsstille Folkene,
efterat en ordentlig Underviisning havde aabnet de andre Stats-
borgeres Øine, saa at de saae, at den rige Mand just ikke altid selv
havde eller bevarede i sin Familie den største Indsigt og Sttsmands-
dygtighed, ei at tale om Uegennyttighed og Humanitet, især da Rig-
dom og store Eiendomsbesiddelser gav Eiendomssikkerhed, ikke paa
Eiendomme alene, men ogsaa paa politisk Magt og Anseelse, Embeds-
og Hædersposter i Staten. Den ældre Tids sikkre Adgang for slige
anseete og rige Familiers Slægtninger til de vigtigste Statsposter,
naar de blot havde tilegnet sig en finere Omgangstone eller ofte
uden den blot havde faaet lidt praktisk Routine i at læse og skrive,
rokkedes derfor efterhaanden, og i alle civiliserede Lande blev mere
og mere en Kundskabsprøve den væsentligste Betingelse for at beklæde
Embeder o Regjeringsposter i Staten, og Bondens og Borgerens
Søn kunde nu maale sig med den Adelsfødte, den fattige kund-
skabsrige Mand med den rige Arving til Godser eller Tønder
Guld. Det var formeentlig det sunde Lighedsprincip, som saa-
ledes gjorde sig gjældende under vore souveraine Konger, og var
der vvirkelig nogen Fare for et stokconservativt Bureaukrati,
som man har meent, saa kunde vvistnok Pressen og en raadgivende
Folkerepræsentation give en ganske anderledes Garanti for, at
der blev raadet Bod derpaa ved Indflydelsen paa en fouverain
Konge og hans Ministre, end Intelligents og Presse overfor en
almindelig valgt Folkerepræsentation kan borge for et sundt Ligheds-
princips Bevarelse, naar Magten er kommen i Hænderne paa en
souverain tusindhovedet Folkemasse, m eller rettere sagt, er kastet ud i
Massen for at gribes af den, som kan gribe den eller efterhaanden
tage den til sig; thi alle Tiders Historie har viist, at deraf udvikler
sig enten et Pengearistokrati, som ved indbyrdes Giftermaal og
Sammenhold mellem de rige Familier dog omsider i Realiteten bliver
det Samme som den ældre Tids Familie- eller Adels-Aristokrati, om
man ogsaa nu afskaffede Navnet, eller paa den anden Side et Folke-
despoti, som vvistnok i timelig og aandelig Henseende er frygteligere
end noget andet. Sandelig et souveraint Folk, om det var et saa-

dant, som uden historisk Forbindelse med Fortiden her skulde grund-
lægge en Forfatning, behøvede fuldt saavel at gjøre Indskrænkninger
i sin egen Souverainitet, som vore souveraine Konger behøvede at
indskrænke sig selv ved Love, Rejeringscollegier og Folkets raadgi-
vende Medvirkning, ei at tale om besluttende. Nok! Kongen vil nu
indrømme Folket besluttende Medvirkning; jeg haaber da ogsaa, at
Folket igjen fra sin Side i det Mindste vil indrømme fornøden Ind-
skrænkning eller Regulering af Folkemagten ved Maaden, hvorpaa
Folkerepræsentationen dannes, navnlig ved et velordnet Tokammersy-
stem paa et sundt demokratisk Grundlag; thi ellers maatte Mening-
mand efter min inderlige Overbeviisning hellere strax bede Kongen
paatage sig hele Souveraineteten igjen; men i alt Fald maa Almuen
ikke indbilde sig, at den altid, naar det endelig gik galt, ved Udøvel-
sen af den almindelige Stemmeret kunde gribe til denne Udvei; nei!
er først Rytteren kommen op at ride, faaer den ham ikke saa let af
igjen; (Bravo! Latter.). Mod Eensidigheden kan nu vvistnok et vel-
ordnet Eetkammersysteem tildeels sikkre, menmod overilede Beslutnin-
ger og tilfældige Afstemningsresultater eller vilkaarlige Indgreb i den
nødvendige Regjeringsmyndighed og Overgreb fra Regjeringens Side
borger kun et Tokammersystem, hvilket tilstrækkeligt er udviklet her i
Salen af Andre. men vi have jo intet Grundlag for e Førstekam-
mer, sige Nogle; jo visselig have vi det; thi, hvad der end kan
siges og af den ærede 28de kongevalgte Rigsdgsmand (Tscherning)
er bleven sagt mod Examensvæsen, som han iøvrigt indrømmer sin
fuldgyldige Berettigelse i den nærmeste Fortid, saa troer jeg dog, at
Ingen vil ansee Rigdom eller en høi Census, som Diætnegtelsen
ogsaa er, for en bedre Maalestok for indsigt og Statsmandsdygtighed
hos et Overhuses Medlemmer, end slige Kundskabsprøver ere (Latter);
det vilde i mine Tanker være i Sandhed reactionairt, da det var en
Tilbagevenden til det, som lige forud blev forladt, og, hvad iovrigt
politisk Ærlighed og politisk Retfærdighed angaaer, saa lad Folket
faae sin Garanti ved at vælge Halvparten af Landsthingsmænd med
samme umiddelbare Valgret som til Folkethinget, blandt Mænd, som
have bestaaet juridisk eller statsvidenskabelig Kundskabsprøve (Latter),
og Kongen paa sin Side eller, rettere sagt, den Deel af Folket, som
ikke har havt sligt Examensvæsen at bygge paa, saae sin Garanti
ved Kongevalg til den anden Halvpart blandt Mænd, som have
været hædrede med Folkets Tillid ved Valg til Medvirkning i Lov-
givningen. At Folkefriheden tilstrækkeligt er sikkret derved, vil vist
Enhver indrømme, da Halvparten af Medlemer skulle vælges
ved almindelige umiddelbare Folkevalg, og den anden Halvpart
ved en Art indirecte Folkevalg tillige har sin Rod i selve Fol-
ket. Den sande Lighed bevares fremdeles, idet der gives Bonde-
sønner saavelsom Borger- og Herremands- Sønner, som have eller
kunne tage juridisk Eramen (Latter), medens Palytechnikere og
Officerer nu have lige Adgang med Studenter til den statsviden-
skabelige og en høiere Intelligents, som vvistnok ligesaafuldt kan ud-
folde sig gjennem det praktiske Forretningsliv, udvidet og befæstet ved
Læsning og Selvtænkning, uden just at have nogen theoretisk Kund-
skabsprøve at støtte sig til, har Ministeriet ved Kongevalgene tilstræk-
kelig Leilighed til at gjøre Kongen opmærksom paa, ligesom ogsaa paa
blot besindige Mænds sunde Blik over Statslivet i det Hele, naar
Folket først har draget dem frem ved sin Jurydom. Intet vilde deri-
mod i mine Tanker være mere misligt at bygge en Modstandskraft hos
Landsthinget mod Folkethinget paa end en eensidig materiel Interes-
ses grundmurede Overvægt i Landsthinget, saasom paa Penge, og
allerurigtigst vilde det formeentlig være ved et almindelig valgt, til-
fældigt Folkething. Hvad vilde blive Følgen? Sunde og jammerlige
Principer ilde ofte være lige ilde farne, naar der skulde Penge til;
ja man vilde hore uok om, at Finantserne ikke kunde taale Udgis-
ten, og, at de Samfundsclasser, som skulde have god deraf, maatte
selv tilveiebringe Midlerne, om det end gjaldt hele Nationens intel-
lectuelle og moralske Værd; men gik Noget igjennem i Folkethinget,
som kunde give gode Renter for Pengemænd, saa vilde det nok blive
opproberet (Latter). Det vilde være ligefrem at grundlægge et Penge-
aristokrati og spare det Uleiligheden med at udvikle sig af sig selv.
Mod Farer for overlagt Eensidighed, det være sig ved aristokratiske
Overgrab eller demokratisk Despoti, borger formeentlig Folkethinget


381

2235 2236
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

efter mig Forslag ret godt, og dets gjensidige Virken med det af mig
foreslaaede Landsthing vil borge yderligere, skjøndt det dog ikke er en
interesseret egennyttig Modstandskrast, man skal gjøre Regning paa
fra dettes Side; thi det er, som før sagt, mere mod overilede og til-
sældige Beslutninger eller vilkaarligt Indgreb i Regjeringsmyndighed,
og omvendt mod Overgreb fra Regjeringens Side, at en besindigt
Tokammer skal sikkre, og jeg vilde i den Henseende Intet have at
indvende mod 40 Aars Alderen for Landsthingsmænd, medens jeg
iøvrigt mener, at de bør have Diæter. Man skal i mine Tanker
overhovedet just ikke tænke paa en visere Emenderin af en Lovs
Enkeltheder ved dens Overgang fra Folkething til Landsthing, efter-
som Sagerne ogsaa kunne komme under Behandling i omvendt Or-
den; men de Forhold mellem begge Thing, som jeg venter udviklet,
er netop det, at det ene Things Modstand mod det andets Afstem-
ningsresultater af selve dette andet Thing, som først har havt Sa-
gen for, vil blive anseet enten for ligefrem ønskelig eller i det Mind-
ste grundet paa en for Tiden vvirkelig berettiget Anskuelsesmaade, saa
at Uovereensstemmelse og Overeensstemmelse mellem Thingene i
Reglen kan finde Anerkjendelse baade hos Konge og Folk, som staae
udenfor Rigsdagen.

Jen beder derfor det ærede Udvalg og samtlige ærede Rigsdags-
mænd i deres private Sammenkomster tage følgende Forslag under
alvorlig Overveielse, saaledes som jeg tillader mig herved omtrentlig
at formulere det:
§ 30.
Rigsdagen bestaaer af Folkethinget o Landsthinget. Til Folke-
thinget vælges alle Medlemmer ved umiddelbare Valg af Folket; til
Landsthinget vælger Folket den ene Halvdeel af Medlemmer lige-
ledes ved umiddelbare Valg, og Kongen udvælger den anden Halv-
deel.
§ 31.
Udkastet uforandret, eller i altt Fald Valgretten ligesaa ud-
videt.
§ 32.
Valgbar er, med de i § 31 a, b og c nævnte Undtagelser,
enhver uberygtet Mand, som har Indfødsret,
til Folkethinget, naar han har fyldt sit 25de Aar.

til Landsthinget, naar han har fyldt sit 40de Aar, og for Fol-
kevalgenes Vedkommende har bestaaet juridisk eller statsvidenskabelig
Kundskabsprøve (Latter), for Kongevalgenes Vedkommende har været
hædret med Folkets Tillid ved Valg til Medvirkning i Lovgiv-
ningen.
§ 32 b.
De Valgbare til Folkethinget inddeles i Classer:
1) Landboere, som besidde Landeiendomme med Hartkorn fra 4
Skpr. indtil 10 Tdr. incl;
2) Landboere, som besidde Landeiendomme med Hartkorn over 10
Tdr;
3) De øvrige valgbare Landboere;
4) Kjøbstadboere, som have Borgerskab og ere Kunstnere, Haand-
værkere eller Fabrikanter;
5) Kjøbstadboere, som have Borgerskab og ere Mæglere, Verelerere,
Fabrikherrer eller Handelsmænd;
6) De øvrige valgbare Kjøbstadboere;
7) Embedsmænd under Kirke- og Underviisnings-Væsenet;

8) Embedsmænd under Militair-Etaterne;
9) De øvrige valgbare Embedsmænd.
Denne Inddeling kan forandres eller hæves ved Lov.
§ 33.
Kongen udvælger først Medlemmer ti Halvparten af Lands-
thinget.

Valgene til Folkethinget foregaae dernæst i Valgkredse, paa
omtrent 100000 Indbyggere. Enhver Valgkres vælger ligesaamange
Folkethingsmænd blandt dem, som have ladet sig indtegne til Valg i
den, som der er Classer af Valgbare, saaledes at hver Vælger
stemmer i sin Commune paa ikke mere end een for hver Classe,
hvortil han vil afgive Stemme. Omvalg finder Sted for deres
Vedkommende, der ved første Valg ikke have opnaaet mere end en
Fjerdedeel af de for deres Classer i hele Valgkredsen afgivne Stem-
mer.

Folkevalgene til Landsthinget foregaae tilsidst i same Valgkredse
og paa samme Maade, som til Folkethinget, men saaledes at hver
Valgkreds vælger kun 2 Medlemmer og de uden Hensyn til Indteg-
ning i Valgbarhedslister.
§ 34.
Udgaaer. (Der bliver nemlig efter § 32 b og § 33 omtrent 48
Landsthingsmænd og 108 Folkethingsmænd for det egentlige Konge-
rige.)
§ 35.
Medlemmerne af Folkethinget vælges paa 4 Aar, medlemmerne
af Landsthinget vælges paa 8 Aar, og Halvdelen af disse afgaaer
hvert 4de Aar.
§ 36.
Medlemmerne baade af Folkethinget og Landsthinge erholde et
dagligt Vederlag.

Jeg maa ved dette Forslag endnu forvare mig mod den Tanke
hos Nogen, at jeg skulde ansee Embedsmænd eller Eramensmænd for
at repræsentere Videnskabelighed eller en høiere Intelligents som
saadanne; nei! Dette er det overladt til Folkets Jurydom at afgjøre;
ligesom ogsaa at dømme om politisk Ærlighed, Retfærdighed, Uegen-
nyttighed, Vesindighed, o. f. v. men i Folkethinget ere Embedsmæn-
dene henførte til særegne Classer, som Mænd, der i deres Forret-
ningsliv komme idelig i Berøring med de forskjelligee næringsdrivende
Samfundsclasser, og, staaende udenfor disses materielle Interesser,
dog have Kjendskab til mange oplysende Data, som vedkomme samme,
foruden det Kjendskab de have til deres egne Embedssag; til Lands-
thinget derimod er ikke blot juridisk eller statsvidenskabelig Kundskabs-
prøve en bedrc Afgrændsning af den Kreds, indenfor hvilken Folkets
Jurydom skal søge Kundskaber, Intelligents, Uegennyttighed, politisk
Ærlighed og Retfærdighed, end i det Mindste Rigdom eller en høi
Census nogensinde har været eller kan blive, men ligesom alleredeee
flere Mænd udenfor Embedsstanden have modtaget formel videnska-
belig Dannelse og aflagt Kundskabsprøve saagodt som Embedsmænd,
haaber jeg ogsaa, at dette fremdeles end mere vil blive Tilfældeet, og
netop Rigdom eller Velstand derhos sætte saadanne, der ei tænke paa
Embede som Levebrød, istand til i Livet at tilegne sig en hele
Samfundet befrugtende Kundskabssylde og Videnskabelighed, som
Embedsmandens praktiske Forretninger ofte ikke give ham Tid eller
Leilighed til at tilegne sig.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

382

2237 2238
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 284
Tre og Fiirsindstyvende (87de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36.)

v. Haven (fortsat): Man vil maaskee endvidere indvende mod de op-
stillede classer af Medlemmer til Folkethinget, at een Classe vil saae een
Folkethingsmand for hver 100 Individerr, medens en anden neppe faaer
een for flere Tusinde; men saa er hiin igjen saa afgjorte i Minoriteten
ved Udøvelsen af Valgretten, at den slet intet Valg kan sætte
igjennem uden i Overeensstemmelse med dennes Villie, og, hvad
Eiendom angaaer, saa er den bedre sikkret alleredeee ved de 7
Classer, (Latter) end den vilde være det ved en lav Census, som af
Nogle er foreslaaet uden videre Carantier, ligesom ogsaa Rigdom nok
vil gjøre sig gjældende i de to andre Classer med, i det Mindste
ligesaagodt som Intelligentsen, isærr da en vilkaarlig communistisk
despotisk Villie alligevel ikke kan tilvende sig Majoritetsherredømmet i
Folkerepræsentationen.

Jeg troer sluttelig, at hverken Konge eller Folk behøver at nære
Betænkeligheder ved Antagelsen af en saadan Forfatning, naar
endelig Folket skal have lovgivende Medvirkning i Statsstyrelsen; men
jeg skal iøvrigt vide at underkaste mig Kyndigeres Dom og i alt Fald
stræbe at fremme et sundt Folkelivs Udvikling, hvad Statsform der
nu end bliver given.

Da ingen begjerede Ordet i Anledning af dette Forslag,
og Tiden var saa langt fremrykket, blev, efer at næste Møde var
berammet til den paafølgende Dag (Onsdag), Eftermiddag Kl. 6,
Grundlovssagen til fortsat Behandling, Mødet hævet.

84de offentlige Møde.
(Det 88de Møde i den hele Række.)
Aftenmøde.
Onsdagen den 28de Marts.

Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst, hvorpaa
man efter Dagsordenen gik over til Grundlovssagens foreløbig Be-
handling (de til Udkastets §§ 30—36 stillede Forslag).

Andræ: Naar man ved Slutningen af disse Forhandlinger
over Lovudkastets §§ 30—36, der indeholde Forfatningens Repræsen-
tationssystem, seer tilbage paa det Udbytte, der er fremkommet, da
forekommer dette mig ingenlunde at være saa trøstesløst, som det fra
enkelte Sider er antydet. Det er vel sandt, at der i Forsamlingen
ikke har været nogen overmaade stor, Enighed, men denne kunde ikke
heller med Billighed ventes, efterat det ærede Udvalg havde givet et
saa mærkcligt Exempel paa Uenighed, idet det vr fremkommet med
ikke min end 6 forskjelligee Forslag om Repræsentationens Ordning;
Adsplittelsen i Forsamlingen er imidlertid paa ingen Maade saa stor,
som det ved første ??iekast kunde synes. I det Væsentlige er der kun
fremkommet Ammendements til de forskjelligee Minoritetsvota, og af
færegne Forslag vil der vel kun blive to eller tre at føie til dm, Ud-

valget har gjort; men det gaaer ikke engang an ved Bedømmelsen af
Adsplittelsen blot at tage Hensyn til Antallet af Forslagene, man
maa meget mere see hen til, hvorledes de forskjelligee Stemmer have
grupperet sig. Hvis man til Exempel fra Udvalget havde 6 For-
slag, men de 5 af disse vare gjorte af 5 forskjelligee Medlemmer, og
det 6te havde samlet de øvrige 12 Stemmer om sig, saa er det sik-
kert, at man ikke med Billighed kunde beskylde Udvalget for Uenig-
hed. Noget Lignende synes imidlertid at være Resultatet af For-
hanlingerne her i Salen, thi de fleste Forslag have under Discus-
sionen kun samlet meget saa Stemmer for sig, og sammenlægger man
derimod Stemmerne for det første og det sjette Minoritetsforslag, en
Sammenføining, der ikke er uberettiget, da de ærede Forslagsstillere
af det første Minoritetsvotum have erklæret sig villige til subsidiairt
at gaae over til Udkastet, altsaa ogsaa til det sjette Minoritetsvotum,
saa kommer man til det Resultat, at det langt overveiende Antal
Stemmer har grupperet sig om disse to Forslag. Hvad
jeg imid-

lortid troer, fortjener overordentlig Vægt, er den Omstændighed, at
gjennem Discussionen enkelte Principer, Hovedprinciper for Rigsda-
gens Ordning, have tilkjæmpet sig en saa overveiende Anerkjendelse i
Salen at det forekommer mig afgjorte, at ethvert Forslag, der vil
gjøre Regning paa Majoritet, maa anerkjende disse Principer, og at
ethvert Forslag, der fornegter dem, alleredeee derved har opgivet Kra-
vet paa at erhverve en saadan Majoritet. Jeg skal tillade mig i
Korthed at antyde de Principer, som synes mig aldeles afgjorte at
have vundet denne Anerkjendelse ved Debatten.
Først og fremmest indrømmer man, at Repræsentationens Sam-
mensætning maa være ueensartet; man anerkjender, at det ikke gaaer
an, at alle Rigsdgsmænd vælges paa samme Maade. Man har
tænkt sig 2 forskjelligee Arter af Valg den ene i mindre Valgkredse,
denne Forsamlings Sammensætning; men foruden disse mindre Valg
vil man ogsaa have andre Valg, der skulde indeholde Garanti for, at
betryggende Elementer komme ind i Repræsentationen. Nødvendighe-
den af saadanne —om jeg maa bruge dette Udtryk — mere betryg-
gende Valg er anerkjendt fra alle Sider, og 5 af Minoritetsforsla-
gene tilligemed selve Lovudkastet have optaget dem; kun de ærede For-
slagsstillere tildet første Minorttetsvotum synes ikke at have aabent
anerkjendt dem, men deres Erklæring er forsaavidt modisiceret, som de
subsidiairt ere gaaede over til det sjette Minoritetsvotum, altsaa ogsaa
til Udkastet. Dette er altsaa et Punkt, der afgjorte er vundet. Hvad
nu angaaer de mindre Kredsvalg, saa troer jeg fremdeles, at det kan
betragtes som afgjorte, at de maae foregaae paa samme Maade
som den, der er fulgt ved denne Forsamlings Sammensætning,
saa at Valgretten og Valgbarheden for disse Valg i det Væsentlige
falde sammen med Bestemmelserne i Lovudkastet. Nogle Stemmer
have villet, at Valgretsalderen slulde nedsættes, eller at enkelte Be-
stemmelser i Udkastet skulde modificeres, medens Andre paa den anden
Side ere gaaede over til en snevrere Begrændsning; men seer man
hen til Debatten, saa kan vvistnok Ingen tvivle om, at det er et
vundet Resultat, at Valgretten og Valgbarheden i disse mindre
Kredse i det Væsentlige forblive de angivne. Der er da kun det
Spørgsmaal tilbage, hvorledes disse betryggende Valg skulle indret,
tes, og her maa man erkjende, at intet postitivt Resultat er vundet,
mentil Gjengjæld er der vundet adskillige negative, som ikke have
mindre Betydning. Først kan man ansee det for afgjor, at corpo-
rationsvalg ere opgivne, thi de have fundet saa overmaade ringe
Understøttelse i Forsamlingen, at der neppe kan være Tale om, at


383

2239 2240
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30—36.

de senere skulle dukke op ved den endelige Behandling. Dernæst kunne
heller ikke Classevalg gjøre Fordring paa at have vundet Anerkjen-
delse. Ved at gjennemgaae Listen over Talerne vil man nemlig
finde, at den langtt overveiende Deel har udtalt sig imod Classevalg
i Almindelighed; men for at jeg ikke skal paastaae mere, end hvad
der maa ansees for at være fuldkommen afgjorte, skal jeg dog gjøre
een Undtagelse med Hensyn til Adskillelsen mellem Kjuøbstæderne og
Landet, thi uagtet jeg er overbeviist om, at ikke heller denne Adskil-
lelse vil kunne vinde Hævd, saa er det dog tvivlsomt efter Forhand-
lingernes Gang, om det ikke var muligt, at Hensynet til Kjøbstæ-
dernes Ængstelighed kunde gjøre sig gjældende i denne Retning ved
den endelige Behandling. Hvis man nu opkaster det Spørgsmaal,
hvori Betryggelsen da kan søges, vil man see, at den kan søges
deels i de indirecte Valg, deels i Census, deels i Tokammerindret-
ningen ogdeels i Valgmaaden; af disse troer jeg igjen, at de indi-
recte Valg kun have meget ringe Chance for sig. Hvorledes man
derimod under visse Betingelser kan soge Betryggelsen alene i
Census, Tokammerindretningen og Valgmaaden, det vil være det
egentlige Spørgsmaal.

Hvis man efter disse bundne Resultater seer hen paa Rækken
af de Forslag, der ere fremkomne, da vil det strax sees, at Tokam-
merindretningen fremtræder i de meest forskjelligee Former, udpræget
i saa stor Mangfoldighed, at det synes overflødigt at gjøre den mere
rig; derimod er Eetkammersystemet meget svag repræsenteret.
Der er kun to Forslag, der gaae ud paa dette, og det lader sig vel
sige, at der imellem disse er et svælgende Dyb. Det første af disse
Forslag er overmaade simpelt, men i Henold til det, jeg tidligere
har fremført, er det af den Beskafsenhed, at det neppe kan vente at
saa Majoritet her i Salen. Det andet er derimod, om jeg saa
maa sige, af en saa antik ratur, at det vvistnok langt mindre, idet-
mindste efter min Mening, kan gjøre Regning paa en saadan Ma-
joritet; men imellem disse to Forslag, der betegne, saa at sige, Er-
tremerne af Eetkammersystemet, er der et meget stort Mellemrum,
der ikke er opfyldt af noge Forslag. Allerede dette synes at
gjøre det hensigtsmæssigt at fremstille et Forslag, der sunde
indtage en mæglende Plads imellem disse tvende; men Hen-
sigtsmæssigheden heraf vil træde endnu stærkere frem, naar man
lægger Mærke til, hvormange der have erklæret sig for Eetkam-
meret i Modsætning til dem, der have erklæret sig for Tokammeret.
Da det maaskee kunde have Interesse for Forsamlingens Medlemmer,
og i ethvert Fald vil kunne vise, at min Paastand ikke er løst hen-
kastet, vil jeg anføre, at jeg ved at classificere de forskjelligee Med-
lemmer, der have udtalt sig indtil i Løverdags, har fundet, at disse
med Hensyn til dette Spørgsmaal kunne ordnes paa følgende Maade:
44 forskjelligee Medlemmer have erklæret sig saaledes, at Eetkammeret
for dem maa antages at være det ønskeligste System; foruden disse
have 38 Andre udtalt sig, men ikke alle for noget bestemt System.
De 19 have sluttet sig til det 3die, 4de, 5te og 6te Minoritetsvotum,
og de 19 andre have ved deres Erklæring efter min Opfattelse ud-
talt sig saa ubestemt, at man ikke let kan henføre dem til den ene
eller den anden Classe; men jeg indrømmer villigt, at man gjerne
kan antage, at den overveiende Deel af dem hører til Tokammerets
Forsægtere; i hvert Tilfældee har imidlertid Eetkammeret dog den
langt større Majoritet ligeoverfor Tokammeret. Da jeg hører til dem,
der ansee Eetkammeret som den nturligste og simpleste Form for
Danmark, ligger deri en Opfordring for mig til at overveie, hvor-
vidt et Eetkammer kan bassees paa de under Debatten fremsatte Princi-
per. Et saadant Eetkammer maatte for det Første addmittere de mindre
Kredsvalg paa samme Maade som Udkastet, men ved Siden af disse
maatte det tillige admittere særegne betryggende Valg, og Betryggel-
sen for disse Valg maatte soges enten i Valgmaaden eller maaskee
tillige i en Census. Udkastet selv har, som bekjendt, søgt Betryggelsen
ved Valgene ikke blot i disse Momenter, men tillige i en Combination
af dem med flere andre. Det har ikke blot fordret en temmelig høi
Valgbarhedscensus, men tillige en temmelig høi Aldersgrændse og ende-
lig Tokammersystemet.
At der kan ligge en overordentlig Betryggelse i Valgmaaden
selv, vil man lettest erkjende ved nærmere at betragte Valgene i de

mindre Kredse. I disse Kredse, hvor Folketallet og Vælgertallet er
temmelig ringe, vil det ikke kunne negtes, at der aabnes en utilbør-
lig Adgang for local Agitation. Deter ikke noget absolute Onde, at
en Agitation gjør sig gjældende ved Valgene i det Hele, men et Onde
bliver det, anar Agitationen saaer et localt Præg og gjør sig gjæl-
dende i en eensidig Retning indenfor en snever og begrændset omkreds
af Vælgere; derved forekommer det mig, at der ogsaa sættes en
Præmie for Middelmaadigheden, som langt lettere vil kunne gjøre
sig gjældende her end i de mere udvidede Valgredse. Naar man end-
nu tilføier, at det gjøres til en udtrykkelig Betingelse for dem, der
skulle vælges, personlig at fremstille sig, vil man see, at Ulempen
bliver end større. Ved denne Fremstilling kan det ikke undgaaes, at
den Valgte kommer til at indtage en bunden Stilling ligeoverfor
Vælgerne og den locale eensidige Bevægelse, som gjør sig gjældende i
det specielle Valgdistrict. Man kunde vel sige, at den, der frem-
stiller sig til Valg, bør være fuldkommen paa det Rene med si selv
og ikke udtle andre Principer end dem, der ere hans faste Overbe-
viisning. Det vil imidlertid blive vanskeligt at undgaae, at der ikke
under selve Valghandlingen fremsættes Spørgsmaal af speciel Natur,
og at dette kun altfor let kan friste Candidaten til en Besvarelse,
hvorved han under sin paafølgende Virksomhed paa Rigsdagen kan
bringes i en falsk Stilling. Men den største Ulempe ved den person-
lige Fremstilling bliver dog stedse den, at det derved gjøres ikke blot
muligt, men ogsaa sandsynligt, at hvis disse Valg skulde finde Sted
alene, kunde selv den meest fortijente Mand blive udelukket fra Rigs-
dagen. thi jo mere han kunde gjøre Fordring paa, at hans poli-
tiske Dygtighed blev anerkjendt, desto større Opfordring vil han have
til at fremstille sig i et sasdant Valgdistrit, hvor der er en Mod-
stander, som det lønner sig at bekjæmpe. Men desto større vil ogsaa
Chancen blive for, at en saadan Modstander kan fjerne ham fra
Valget, og da Valgene over hele Riget foregaae paa samme Tid,
vil han derved blive absolut fjernet fra Repræsentationen. Eftersom
Valgkredsene udvide si mere og mere, forsvinde disse Ulemper. Hvis
vi tænke os, for at tydeliggjøre dette Forhold, at Valgkredsen ud-
straktes over hele Riget, saa er det evident, at ingen Agitation af
localt Præg kunde udøve Indflydelse, og at kun Personer af aner-
kjendt Dygtighed kunde gjøre Regning paa at blive valgte. Den
personlige Fremstilling faldt naturligviis bort, og der er ingen Tvivl
om, at den Valgte vilde komme i en fuldkommen abunden Stilling
med Hensyn til Vælgerne. Det vil saaledes let indsees, at der er
en meget forskjellige Garanti i den forskjelligee Valgmaade, og naar
man ideligt her henviser til Frankrig og beraaber sig paa, at den
almindelige Valgret der er indført, saa bør det dog vel ved Siden
deraf fremhæves, at der er Forholdet just saadant, somdet vilde blive
hos os, hvis man indskrænkede sig til Rigsvalg; thi der er ikke saa
Departementer i Frankrig, hvis Vælgerantal er næsten lige saa stort
som i hele Danmark, og der er i det Mindste to Departmenter
hvor Vælgerantallet er betydeligt større, end naar hele Kongeriget
kun blev gjort til een Valgkkreds. Jeg troer, den væsentiligste Be-
tryggelse vil ogsaa hos os være at søge i en Udvidelse af Valg-
kredsene, altsaa nærmest i en Valgmaade som den, der med Hensyn
til Landsthinget er foreslaaet i Udkastet, og jeg for min Person skulde
endog være villig til ene heri at søge Betryggelsen for Valget af det
Antal Rigsdagsmænd, som skal frembringe det modererende Element i
Repræsentationen; men hvis der er noget Gebeet, paa hvilet e
Overeenskomst kan være mulig, vil det sikkert være her. jeg til-
staaer da, at jeg finder det ganske principmæssigt, ganske conseqvent
at indskrænke Vælgerantallet ved disse udvidede Vlg, thi det, der
gjør det nødvendigt, at man maa fastholde Folkethingets Valgmaade
ved Fremstillingen af Candidaten for Vælgerne, er det Hensyn til
de ringere Classer af Vælgere, at man kun paa denne Maade troer
at kunne gjøre, at deres Stemmers Afgivelse bliver til en Sandhed;
thi derved, at Candidaten tvinges til at fremstille sig for dem for at
gjøre Rede for sine Anskuelser, kun derved bliver det mligt for dem
at fatte en selvstænddig og begrundet Dom om hans Værd. Men
dete Hensyn falder bort ved de store Valgkredse, hvor Candidaten
ikke kan fremstille sig, oghvor han ikke kan være bekjendt med de per-
sonlige Forhold i Valgkredsen; thi der maa han gjøre sig bekjendt


384

2241 2242
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

ad ganske andre Veie, igjennem sit offentlige liv der. Selvstændig-
heden kan derfor ikke forudsættes at synke saa dybt ned hos disse
Vælgere som hos den første Art af Vælgere, Det er altsaa princip-
mæssigt og ingenlunde vilkaarligt, naar man ved en Census for
Valgretten vil have den mindre selvstændige Deel af Vælgerne bort-
skaaren. Man kunde søge Betryggelse i en Indskræenkning ikke blot i
Valgretten, men ogsaa i Valgbarheden. Jeg veed at der er dem,
som hellere ville søge den i en Valgbarhedscensus end i en Valgrets-
census; men jeg tilstaaer, at jeg vanskeligt kan fatte, hvorledes man
conseqvent kan forsvarre denne Anskuelse, og at jeg anseer det langt
rigtigere at foretage Indskrænkningen med Hensvn til Valgretten
alene. Det er støttet paa disse Betragtniger, at jeg har forsøgt at
udarbeide et Forslag til et Eetkammer, sam jeg skal titlade mig at
oplæse. Det vilde komme til at træde istedetfor Udkastets §§ 30—36
og Inde saaledes:
§ 30. Rigsdagen er udeelt. Den fremgaaer af umiddelbare
Valg.
§ 31. Valgene foregaae paa en dobbelt Maade; deels i mindre,
deels i større Valgkredse.
Hver af de mindre Valgkredse omfatter omtrent 15, 000
indvaanere. Den vælger Een blandt dem, der have stillet sig til
Valg.

Hver af de større Valgsredse omfatter idetmindste 6 af de
mindre. Den væalger 1 Rigsdagsmand for hver 22, 000 Tndvaanere.
Hver Vælger stemmer i sin Commune paa saamange Mæend, som
skulle vælges for hele Kredsen. Omvalg sindr Sted for deres Bed-
kommende, som ved første Valg ikke have opnaaet mere end ?? af de
asgivne Stemmer.

Valgene i de større Valgkredse foregaae stedse sidst.
§ 32. Valgret i be mindre Kredse har Enhver etc. (vide Ud-
kasiets § 31).
§ 33. Valgret i de større Kredse har Enhver, som, soruden at
snldestgiøre de i foregaaende Paragrapher opstillede Betingelser, enten
a) svarer i directe Statter til Staten og Communen et 23elob af
nindst 20 Rbd., eller b) har Borgerstab i en. Kjøsab.
§ 34. Valgbar saavel i de større som i be mindre Kredse er, med
de i § 32 under a, b og c nænte Undtagelser, enhver uderngtet
Mand, som har Tnbsødsret og har snldt sit 25dc Aar.
§ 35. Rigsdagsmændene vælges paa 3 Aar. De erholde et
dagligt Vederlag.

Jeg skal kun tillade mig til dette Sorslag at ktnvtte et Bar Be-
markninger angaaende dets enkelte Punkter. Det er evident, at der
i ethvert Forslag maa være Adskilligt, som er vilkaarligt, som er ta-
get af et vist skjøn. Saaledes først her Antallet af Tndvaanente i
de mindre Valgkredse, som jeg har sat til 15, 000, hvilket efter vore
Forhold vilde give et Antal af 90 Rigsdagsmænd, udgaaede af disse
Valg. Med Hensn til de større Valgkredse har jeg meent, at jo
større Valgkredsene vare, desto bedre vare de; men jeg har troet, at
det for Øiedlikket var nødvendigt kun at indskrænke sig til Angivelsen
af en Minimums=Grænsse — at holde sig til Stiststnddelingen er
alleredeee her i Salen viist at være misligt —, og det er udtrnkke-
ligt bemcerket, at Valgsredsene ikke maae svnke dndere ned; men hvor
store de til enhver Tid skulle være er ovcrladt til Valglovens Be-
stemmelser. Dernæst er det sastsat, at een Rigsdagsmand skal vælges
for hver 22, 000 Indvaanere, hvorved da i de større Valgkredse om-
trent 60 Rigsdagsmand vilde blive valgte for hele Riget. Det er
endvidere sastsat, at Omivalg skal finde Sted for deres Vedkommende
der ikke have saaet ?? af de asgivne Stemmer. Dette er en aldeles
vilsaatlig Bestemmelse, og det kunde være tvivlsomt, om det ikke var
henstgtsmassigt at gaae endnu lavere ned. Endlig har jeg tilsøiet,
at Valgene for de større Kredse skulle foregaae sidst. Jeg har meent,
at det var væasentligt, at disse Valg betragtedes som en Supplering
af be første Valg i de mindre Kredse, hvorved en af disseg væsent-
ligste Ulemper vilde undgaaes, den nemlig, at Mænd, man meget
kunde ønske at have i Forsamlingen, ikke tilfældigt skulde blive ude-
lukkede. De nærmestre Bestemmelser om, Hvorledes de skulle foretages,
sorbeholdees Valgloven. Den altfor minutieuse detail har jeg Sorbi-
gaaet, fordi jeg ikke finder, den passende hører hjemme t Grundloven.

Bed Valgene i de mindre Kredse har jeg Tntet at bemærkc. Bed de
større Kredse vilde det vvistnok væere bedst at fastsætte een Eenss for
det hele Land, men Skattesorholdet er vvistnok saa sorskielligt paa
Landet og i Kjobstæderne, at en Skattecensus, sastsat efter Hensnn tit
Landet, vilde, om jeg saa maa sige, skjære altfor hoit op i Besolknin-
gen i Kjøbstæderne; derfor har jeg ved Siden af en Asgtsensus
i Kjøbstæederne, istedetsor at drage en latere Eensulinie, anseet det
at være den stmpteste og hensigtsmcesstgste Maade at fastsætte, at det
skulde være tilstrækkeligt at have Borgerskad. Om Valgbarheden sin-
der jeg det ikke sornødent at udtale mig nærmere; heller ikke
om § 35.

Bjerring: Naar jeg udbeder mig Ordet i Anleding af det
Forslag til et Reprcpsentationgsyfrem, der er blevet udpiflet af mint
cerebe Ben, ben l fte kongevalgte Rigsdagsmand (Slnbra), saa er det
ingenlunbe, fordi jeg troer at kunne ansøre noget Rt herom. jeg
troer overs opedet ikk let, at Nogen længere vil kunne sitge noget Rvn
om slige Spørgsmaal, esterat alle mulige Alrgumenter for og imob
(Jetsmmeisvn)stemet, for og imob (Senfus, for og imod asmindelig
Stemmeret 0. f. v. mangsolbige Sange ere gjentagne i Forthandlin-
gerne med meer eller mindre væsentlige Bariationer. Heller ikke nærer
jeg nogen synderlig Overtro paa Argumenters Magt i politiske Sporgs-
maal af denne Bejsassenheb; thi efter den Alt omsattende Forhand-
ling, der har sundet sted her i salen om Reprcesentationssstemet,
og hvori man ikke blot har udtømt alle theoretiske Grunde for og
imod, men tillige fra alle Sider har paakaldt saavel Historiens Bid-
nesburd i Almindelighed, som enkelte historiske Kjendsgjerninger i
Sædeleshed, har jeg dog endnu ikke trusset Nogen, der væsentligen
har sorandret sin Overbeviisning i denne Sag. Men det har fore-
kommet mig, at i denne Forhandling nogle Argumenter ere blevne
noget stedmodrligt behandlede, idet de nemlig ikke ere gjentagne fuldt
saa ofte som andre, for hvilke be efter min Mening ingenlunde staae
tilbage i Bægtægt. Jeg skal altsaa tillade mig at antnde de Grunde,
der efter min Overbeviisning tale imod det nns udvikledc Forslag,
og skal jeg stræde at satte mig i al mulig Korthed, thi jeg negter
ikke, at der for mig ligger ikke lidet Alsktæakkende fra at tage Ordet
om denne Sag i det betæmkelige Snmptom, at de enkelte Taler be-
standing, synes at vore ikke alene i Antal, men ogsaa i Omfang,
i en foruroligende Grad; og jeg veed ikke, om man ikke muligviis
ved den seneste Tids Erfaring her i Salen skulbe være bleven noget
tilbøieligere tit at domme meb mere Dserbareffe om Somiteens Sang
somhed, end idetmindste Enkette tidligere snnes at have været det.
(Jo! "Jo!)

Den første Invvending, jeg har mod det nu foreliggende Forslag,
er ben, at det er bgget paa Eetkaminersnstemet. Det er min Over-
beviisning, at et Eetkammer kun er paa sin Plads under saadanne
Forhold, hvor den lovgivende Magt tillige maa tillige sig en vis
Andeel i den uboveube Magt, i Riegieringen, og at det dcrsor maa
gives Fortrinet efter en fæcial Oplosning eller under en Krists,
hvor Statens Frelse kræper, uopsætteligt at tage hurtige og ener-
giske Beslutninger; ligeledes indrømmer jeg, at et Eetkammer
er henstgtsmassigt, hvor Talen er om at udardeide en Srunlov
Til den rolige, jævnt s fremskridende, lovgivende Virkskomhed troer jeg
derimod, at Tokammersnstemet ubetinget bør foretrækkes, og det ikke
blot, fordi et Etfammcr vanskeligt kan" undgaae Eensidighed Beslut-
ningerne — jeg taler ikke om Eensidighed i Forhandliugerne—,
men tillige og ifcer, fordi et Eetsammer umuligt i Længden kan
undgaae at ville blande sig i Regieringen og saasedes at sremkalde
be betamkeligste Conslicter mellem Satsmagterne. Jeg er derfor af
giort for et Tokammersvstem, hvori begge Kamrene, som efter Ud-
sastet, sremgaae af de samine Vælgere, ligesom i Belgien, og hvor
der altsaa ikke er nogen constitutv Forskjel, men kun en reglementarisk
Abstillelse. Skulde imidtertid Forsamlingens Majoritet bestemme sig
for et Eetkammer, og jeg saaledes bliver nødt til at vælge mellem
de sorskijelige Setkammersnstemer, der her ere foreslaaede, da stemmer
jeg for det, der er foreslaaet af den lfte Minoritet, fordi det aaben-
bart er dt simpleste; men jeg kan derimod ikke stemme for et saa
kunstigt Eetkamtnersvstem som det, der her er udviklet af min ærede
Ben, og allermindst kan jeg stemme for det, der er foreslaaet af den


385

2243 2244
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

2den Minoritet, hverken i dets Heelhed eller i nogen af dets væesent-
lige Bestanddele.

Den anden Tndvending, jeg skal tillade mig at giøre mod det
foreliggende Forslag, er den, at det for en væasentlig Deel giør Brud
paa den almindelige Stemmeret, hvorefter de tre Fierdedele af denne
Forsamsings Medlemmer ere valgte, og som jeg uden Sammenligning
anseer for den vgtigdte Bestemmelse i hele Grundlovsudkastets Repræ-
sentationssnstem. Den almindelige Stemmeret, saaledes som den er
giennemsørt i Frankrig i forrige Aar, indesatter, som det tidligere
er sremhævet, to Hoveddestemmelder: 1) ingen Census; 2) den poli-
tiske Mnndighedsalder scelles med den borgerlige. I Indstland har
man i flere af de allernneste Constitutioner, som der ere indsorte i
Lodet af det sidste Aar, optaget den sidste af disse to Bestemmelser,
nemlig den potitiske Mnndighedsalder fælles med den borgerlige; men
ved Siden deraf har man tildeels sat en større eller mindre Census
og tildeels indirecte Valg. Heri antager jeg, at man har giort Ret,
thi dette stemmer sormodentlig bedst med den tndste Rtationalcrharastcer. I
vort Grundlovsudkast har man derimod optaget den første, mere solkelige
Bestemmelse — ingen Census; og heri antager jeg ogsaa, at man har giort
Ret, thi dette stemmer formeentlig bedst med vor Nationalcharakteer.
Naar man nu har villet beskylde Udkastet for Inconseqsents, fordi
det har optaget den første af disse Bestemmelser, men ikke den anden,
saa kan man jo giøre den samme Bebreidelse til de Forslag, der ere
fremkomne her i Salen, og som have optaget den anden af disse Be-
stemmetser, om den politiske Myndighedsalder, men derimod ikke den
første, om ingen Census. Jeg maa tillade mig atter at udhæve, at
Udkastets Valgsinstem jo dog aabenbart ikke er noget andet end det,
der indeholdes i Udkastets §§ 30—36, et Sintern, der ikke sordrer
nogen Valgretscensus, men derimod kræver 30 Aars Alderen, og der
søger sine væsentligste Sarantier ikke blot i Udehikkelsen af dem, der
staae i privat Tjenestesorhold, dem, der have modtaget Fattigunder-
støttelse, dem, der ere ude af Raadighed over deres Bo, og dem, der
ikke i et Aar have havt sast Bopæl i Valgkredsen, men der iscer
søger Sarantien i den foreslaaede Valgmaad, altsaa i Aanden og
i Livet, saaledes som min ærede Ben, min Sidemand til Benstre
(Krieger), saa træssende har sagt det, og ikke blot i rernt materille
Bestemmelser. Tager man nu een eller siere af Ubsasets væasentlige
Bestemmelser bort, da kan man jo vvistnok angride det, der bliver til-
bage; men man bør ba være saa oprigtig at indrømme, at det ikke
længer er Udkastet selv, man angrtder. I den i Uskastet indeholdte
almindelige eller, om jeg saa tor udtrnkke mig, censusfrie Valgret
giøres der en betndelig Tndskrankning ved det foreliggende Forslag.
Hvis dette endda indskrankede sig til at dele samtlige Vælgere i to
Glasser, Censuvælgere og Fattigvælgere, og da lod hver af disse
Elasser selvstændigt vælge et vist Antal Repræsentanter, saa — ja saa
vilde jeg jo rigtignok endda ikke gaae ind derpaa, men jeg vilde dog
bedre kunne sorstaae det. Nu derimod skulle jo Censusvælgerne først
stemme sammen med Fattigtvæelgerne paa disses Repræesentanter og
derestcr vælge særstitt et vist Antal Rigsdagsmand for sig alene.
Bed saaledes at give nogle af Vælgerne en dobbelt Stemmeret, vilde
man jo snart have dannet et sormeligt politisk Atristokratt, et ganske
besyndberligt Atristokrati, der vilde komme tit at bestaae af Folf, der
have Borgestad i en Kjøbtad eer betate 20 Rbd i directe Skat,
eller der eie en Tønde Hartkorn! Det mangler kun, at de Rigsdags-
mænd, som valgtes af de Vælgere, der havde dobbelt Stemmeret, og-
saa selv skulde have to Stemmer paa Rigsdagen.

Jeg vil her stu’te dieses Bemærkninger; men inden jeg satter mig,
vil jeg tillade mig at nttre et Par Ord, hvortil jeg soranlediges ved
den skik, der er bleven almindelig her i Salen, at ende med at er-

slære sig personlig og villig til at indgaae Forlig. Jeg vil nu nødig
snnes mere usorsonsig end atte Andre og er derfor villig til i alle
underordnede Punker at lempe mig efter mine ærede Colleger; i
Principspørgsmaat tør jeg derimod ikke love den samme Eftergiven
hed. Jeg er saaledes s Er. villig til at slutte mig tit dem, der
i Stedet for Diætløsheden til Landsthinget, som fra saa mange
Sider har mødt en saa asgiort Modstand, sætte en passende Valg-
barthedscensus, forsaavidt som den fastsættes atternativt med en til-
svarende aarlig Tndtægt. Hvad derimod Valgretscensus angaaer,
da er jeg asgjort imod den, ikke alene fordi den er usotkelig, men
fordi en lav Valgretscensus efter vore Forhold er upraktisk og uden
virk, lig Veindning, og en Valgrescensus, der er saa høi, at den skulde
kunne udøe nogen sand og væsentsig Tndslndelse paa Valgenes Ud=
sald, troer jeg ikke, at der er Fare for, at denne Forsamting skulde
gaae ind paa., Hvis jeg imidlertid skulde blive overstemt, og For-
samlingens Majoritet skulde bestemme sig for en lav Valgretscensus,
skal jeg vide at finde mig deri med at sornøden Resitgnation; kan en
Valgretscensus derimod ikke gaae igjennem uden ved Hiælp af min
Stemme, da skal den ikke gaae igjennem.

Sunderup: Da jeg for et Par Dage siden lod mig indtegne
hos den høiagtede Formand, til at saae Ordet, skete dette deels for
at understøtte det Forslag, som den meget ærede lste kongevatgte Rig-
dagsmand (Andræ), nu har forelagt Forsamlingen, deels for dertil
at knntte nn Bemærkninger om Eet- og Tokammerstnstemet i Almin-
delighed. Jeg vidste ikke dengang, at den høiagtede Formand vilde
asklutte den almindelige Discusiion over disse Gjenstande ved Udde-
bateringen af det 6te Miinoritetsvotum. Jeg veed nu ikke, om det
kan gaae an, at jeg gaaer ind paa disse Betragtninger; men da den
ærede Formand for Grundlovscomiteen, som nnlig talte, har indladt
sig paa et Forsvar for Tokammersystemet i Almindelighed, turde det
maaskee ogsaa tillades mig hertil at kuntte nogle Modbemækninger.

Formanden: Det var rigtignok mit ??nske, at man saalidt
som muligt igjen kommer ind paa den atmindelige Discussion, und-
tagen forsaavidt det ikke kan undgaaes eller det er nødvendigt for at
tale for eller imod de Forslag, der foreligge, men det var rigtignok
ønskeligt, om dette kunde skee i den muligste Korthed, hvilket jeg og-
saa troer at den ærede Formand for Grundlovscomiteen har vidst at
iagttage.

Sunderup: Jeg skal naturligivis vide at rette mig efter den
høiagtede Formands Forskrifter og skal derfor kun indskrcenke mig til
at nttre Følgende. Jeg maa da først bemcerke, at man efter min For-
mening er aldeles uberettiget til, saaledes som det skeer ved Tndretnin-
gen af to Kamre, at opløse Folsepræsentattonen i sine to Hoved-
bestanddete, det bevægelige og det conservative Element, og at hen-
vise diske tvende Elementer til scerkkilte Afdelinger i Reprasentationen.
Man har søgt at retsærdiggiøre dette ved at sammenligne de to
nævnte Kræfter i Folkelivet med be tvende Raturkræfter, der bestemme
Planeternes Kredslod. Enhver seer imidtertid let det skiæve, saavel
i Sammenligningen kom i det hersra hentede Beviis Der er nemlig
den grundvæsentlige Forskjet mellem de her sammenlignede Kræfter, at
de sidstnævnte ere mechaniske Virkninger af en uforanderlig Naturlov,
medens be førstnævnte derimod ere frie Yttringer af et Folks aande-
lige Liv).

Førtsættes.

Rettelse
Rr, 270 Sp. 2127 Linie 8 f. n. „Giernetagere" læs: „Gierretagere".

Trykt og forlagt af Kgl.Hofbogtrykker Bianco Luno.


386

2245 2246
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 285.
Fire og fiirsindstyvende (88de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—36).

Hunderup (fortsah: De kunne derfør umuligt rette sig efter een
og samme Lov. Bevægelses-Elementet og det conservative Element have
degge deres fulde Berettigelse i Staten, og man vilde visseligen gjøre Fri-
heden en slet Tjeneste, dersom man lagde nogetsomhelst Baand paa deres
Virksomhed, da den ved deres Sammenstød fremkaldte Conflict netop
er en væskentlig Betingelse for Udviklingen af et sundt og kraftigt po-
litisk Liv. Men Conflicten skal lofes, dersom den skal bære Frugt —
og da det er en aandelig Conflicrt, kan den kun finde sin Løsning
gjennem Discussionen, det vil sige paa Overdeviisningens Vei. Vil
man altsaa en Løsning af Conslicten, vil man en Udsoning af de
stridende Elementer, da maa man lade dem komme sammen, da maa
man lade dem udføre Striden paa samme Maade i Repræsentationen,
som den udføres i Folket selv. Stiller man dem derimod op mod hinan-
den i tvende Kamre, som to selvstændige constitutionelle Magter, da
gjør man netop det, man ikke skulde; thi istedetfor at lose Conflic-
ten, gjør man den uopløselig; og nu turde det dog visinok være et
stort Spørgsmaal, om ikke en saadan Conflict kunde blive farligere
for Staten end den, man defrygter mellem Kongen og Folkerepræsen-
tationen; eller troer man maaskee, at Folket vil være villigere til at
bøie sig for en fra et Førstekammer udgaaet Modstand end for et
af Kongen udtalt Veto ? Jeg troer det ikke. Jeg frygter snarere for,
at Folket, der dog nærmest vil ansee sig repræfenteret i det andet
Kammer, vil detragte det første Kammer som en fjendtilg Magt, der
har stillet sig mellem Kongen og dets Repræsentanter; og skulde en
saadan Anskuelse fæste Rod i Folker, da vil Forfatningen visinok svæve
i en ikke ringe Fare. Man har sagt, at Dannelsen af et Førstekammer
var nodvendig til at afgive Beskyttelse for den kongelige Magt. Man
mener nemlig, at Kongen, naar han bliver stillet ligeoverfor den
samlede Folkerepræsentation, vil, især ved en hyppig Anvendelse af sit
Veto kunne geraade i Conflicter med Folkerepræsentationen, som
kunde blive farlige for Monarkiets Bestaaen. Jeg er af en aldeles
modsat Anskuelse. Jeg anseer netop denne umiddelbare levende Ver-
elvirkntng mellem Kongen og Folkerepræsentationen for en af Eet-
kammerets væsentligste Fortrin. Folkerepræsentationen vil, under den
Kamp, som de modstridende Interesser kunne fremkalde, derved altid
mindes om, at der staaer en Magt udenfor og over gorsamlingen, som
ikke blot tæller, men med streng Upartiskhed veier de afgivne Stemmer,
hvilken Forestilling nødvendigviis maa virke dæmpende og modererende
paa de stridende Partier og navnligen paa det Parti, som under andre Om-
stændigheder, stolende paa sin Majorter, maaskee vilde være minst
tildøieltg til at laane Øre til Modpartiets Grunde. Frygten for, at
Anvendelsen af det kongelige Veto skulde kunne fremkalde far-
lige Conflicter mellem Kongen og Repræsentationen, kan jeg des-
udsn slet ikke dele. Jeg troer vvirkelig, at denne Frygt nær-
mest er bleven fremkaldt derved, at man ved Undersøgelsen
af dette Spørgsmaal alene har holdt sig paa et reent theoretisk
Standpunkt; men dette er ingenlunde tilstrækkeligt. Man maa,
for at jeg skal druge en agtet Rigsdagsmands Ord, forlade Studeer-
kamret og betragte Livet udenfor. Man vil da finde, at Konge-
dømmet i Danmark ikke er nogen ny theoretisk Opfindelse, men en
ældgammel Indretning, som har en god og fast Rod i det danske
Folk. Man vil da finde, at Kongemagten fremstiller sig i Folkede-
vidstheden som en uødvendig Støtte, et vigtigt Værn, saavel for

Enkeltmands Ret som for Staten i det Hele. Ja, man vil da finde,
at i Danmark er Kongen intetsteds saa sikker, som naar han staaer
ligeoverfor sit Folk i fuld Udøvelse af sin kongelige Magt, en Magt,
som Folket betragter med Æresrygt, fordi det troer, at den er af gud-
dommelig Oprtndelse. Jeg veed nok, at den moderne Lideralisme de-
tragter dette som Overtro, men jeg veed ogsaa, at det danske Folk ikke
vil lade sig rokke i denne Tro; det maatte da først ophøre at være
dansk, hvilket Gud fordyde! Af Hensyn til, hvad den høitagtede For-
mand har yttret, tør jeg ikke fortsætte disse Betragtninger videre, men
jeg fordeholder mig Ret til, under den endelige Behandling at frem-
komme med, hvad jeg yderligere maatte have at anføre, saavel for
Eetkammer- som mod Tokammersystemet.

Hvad dernæst den almindelige Stemmeret angaaer, da skal jeg
herom fatte mig ganske kort. Jeg erkjender den almindelige Sremme-
rets Gyldighed i stt Princip, og jeg troer, at den hos os faktisk alle-
rede har erholdt en saadan Berettigelse, at vi umusigt kunne vise
den tilbage; men paa den anden Side vil jeg gierne indrømme, at
det kan have sine store Betænkeligheder, under vore nuværende For-
hold aldeles udetinget at overgive sig til en saa udstrakt Valgret,
som det forelagte Grundlovsudkast har foreslaaet. Jeg har nemlig
ikke overseet, at flere vigtige Spørgsmaal foreligge, der gride dybt
ind i vore Samfundsforhold, og som i den nærmeste Fremtid skulle
finde deres Løsning, og hvor stor end min Tillid er til, at den almin-
delige Stemmeret under sædvanlige gorhold vil vise sig hen-
sigtsmæssig og rigtig, saa vil jeg dog ikke negte, at der kan være
nogen Grund til at defrygte, at en saadan Valgret, under de For-
hold, hvori vi netop nu desinde os kunde blive udøvet i en saa eenstdig
Retning, at den deraf udgaaede Folkerepræfentatton ikke vilde give
tilstrækkelig Betryggelse for, at disse vigtige Spørgsmaal ville blive
løste paa en dillig, retfærdig og for Samkundsvellet i det Hele til-
fredsstilleude Maade. Det er derfor — men ogsaa kun derfor —,
jeg anseer det nødvendigt, at der ved Siden af de almindelige Valg
tilstedes et vist Antal mere indskrænkede Valg, saaledes at Repræsen-
tationen kan erholde den fornødne Alstdighed, en Egenskad, ingen Repræ-
sentation kan undvære, naar den skal svare til sin Bestemmetfe. Men
i denne Henseende troer jeg, at det af den 1ste kongevalgte Rigsdags-
mand (Andræ) fremlagte Forslag i høi Grad har Krav paa Forsam-
lingens Opmærksomhed. Man seer let, at dette Forslag har samme
forfonende Tendents som det 2det Minoritetsforslag, men at der er
den væsentlige Forskjel mellem dem, at i det stdstnævnte Forslag er
Repræsentationen temmelig compliceret og forsskelligartet, medens den
i det nærværende Forslag er mere simpel og eensartet. Naar man
har meent, som ogsaa af den ærede Formand for Grundlovscomiteen
i Asten er bleven gjentaget, at det skulde, være principløst at optage
to forskjelligee Valgsystemer ved Siden af hinanden, da kan jeg alde-
les ikke indrømme dette. Denne Indvending vilde ialtfald ogsaa ramme
Grundlovsudkastets Repræsentationssystem, dersom dette skulde blive
emenderet saaledes, som de ærede Rigsdagsmænd af Udvalget, der
høre til det 6te Minoritetsvotum, idetmindste sudstdiairt have fore-
siaaet; det sees nemlig af Motiverne til dette Votum, at dersom For-
samlingen skulde erklære sig imod Diætnegtelse, vilde man i dets
Sted foreslaae en Sensus til Landsthinget. Her vilde da Indvendingen
ligeledes kunne komme til Anvendelse, navnligen vilde dette gjælde i
alle de Tilfældee, hvor degge Thing efter Grundlovens Bestemmelser
skulle træde sammen og i Forening fatte Beslutninger. Jeg skal for-
ovrigt ikke fortiden nærmere gaae ind paa dette Forslag i dets Enkelt-
heder, især da den ærede Forslagsstiller selv med saa megen Klarhed


387

2247 2248
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

og, paa en for mig aldeles overbevisende Maade har mo tiveret samme
Der er kun et Par Punkter, jeg specielt kunde ønske at omtale. Det
ene er, at jeg i Forslaget savner en Bestemmelse om en Deling af
Kamret i tvende Afdelinger omtrent saaledes, som der finder Sted
med Storthinget i Norge. Der kan vist neppe være nogen Tvivl om,
at en saadan Deling af Repræsentationen væsentlig vil kunne bidrage
til en rolig og omhyggelig Overveielse af de forelagte Lovforslag og
forhindre overilede Beslutninger; det skulde glæde mig, dersom den
ærede Forslagsstiller strax vilde erklære sig villig til at optage en saa-
dan Bestemmelse i sit Forslag, da jeg troer, at dette maaskee vilde bi-
drage til at flere af Forsamlingens Medlemmer vilde erklære sig for
Forslaget.

Andræ: Jeg har tænkt mig, at dette var et aabent Spørgs-
maal, at det hørte til de nærmere reglementariske Bestemmelser. Hvis
man forøvrigt vilde gaae ind paa en saadan Deling, hvorimodd jeg
intet Væsentligt skal have at erindre, saa maatte man tilføie flere Pa-
ragrapher. Det vilde blive en Deling, men forøvrigt skal jeg ikke have
Noget derimod.

Hunderup: Ja, saa skal jeg forbeholdee mig Ret til at stille et
Ændringsforslag i den antydede Retning.

Det andet Punkt var, at den Bestemmelse i Forslaget, at Bor-
gerskab i en Kjøbstad skal give Valgret, efter min Formening burde
reent udgaae. Det forekommer mig, at denne Censusbestemmelse ikke
passer godt ind i det øvrige System, ligesom det jo ogsaa er bekjendt
nok, at der gives mange Individerr, forsynede med Borgerskab, der
befinde sig i høist underordnede, selv tjenende Stillinger.

Videre skal jeg ikke for Tiden yttre mig, men idet jeg sætter mig,
kan jeg ikke tilbageholde Udtalelsen af det Haab, at dette Forslag
maa blive et Foreningspunkt for mange, desværre atter divergerende
Anskuelser, der have reist sig om dette for vort Fædreland saa vig-
tige Anliggende.

Ørsted: Forsaavidt det Forslag, som er stillet iaften, gaaer
ud paa et Eetkammer, skal jeg ikke videre indlade mig verpaa, men
blot henholde mig til, hvad jeg før har yttret, at jeg vel kunde være
enig i at foretrække et Eetkammersystem for et saadant Tokammer-
system som det, der kunde ventes at komme frem efter de her sted-
fundne Forhandlinger, naar dette Eetkammer optager alle de Kræfter,
der bør sættes i Virkfomhed for at tilveiebringe den behørige Lige-
vægt i Forsamlingen og en rolig Udvikling. Jeg kan imidlertid
paa ingen Maade antage, at det Forslag, som her er gjort, har
disse Egenskaber. Forsaavidt som der ifølge samme skulde føges
en Betryggelse deri, at Valgene for en stor Deel skulle gaae ud
fra større Kredse, saaledes som ogsaa med Hensyn til Landsthyinget
er foreslaaet i Uskastet, og som en Minoritet har søgt at ville give
en yderligere Udbredelse, saa troer jeg aldeles ikke, at derved udrettes
noget. Det synes ogsaa, som Erfaring viser, at den Indflydelse,
som har gjort sig gjældende i de enkelte Valgkredse, ogsaa har gjort
sig gjælbende i en Mængde nærliggende, og ialtfald synes Valgene
at have beviist, at der har været en lige Valgledelse overalt paa
Øerne, huorimod jeg vel troer, at der mellem Jylland og Øerne
eristerer nogen Forskjel. Jeg troer altsaa ikke, at der kunde vindes
noget derved; derimod troer jeg, at i en større Valgkreds ville de
fleste Vælgere gaae mere i blinde end i de mindre Valgkredse, og at
dette Valg saaledes ikke vil kunne have nogen Betydning. Det er
vel bemærket, at Middelmaadigheden ikke saa let kan komme frem
paa den ansørte Maade eller ved bisse større Valgkredse; men deels
kunde det vel være muligt, at ogsaa Vælgere i disse kunne ønske at
bringe saadanne Middelmaadigheder ind, og deels, om der end ikke
ved Valgene i disse større Kredse kunde ventes, at Middelmaadig-
heden vilde komme frem, saa vilde det dog tsær være dem, der nøde
en almindelig Reputation, og skjøndt der vvistnok kunde være mange
af disse, som man maatte ønske at saae ind i Forsamlingen, saa
troer jeg dog ikke, at det kunde være ønskeligt, at Forsamlingen maatte
faae en alt for stor Mangde deraf. Dem man ogsaa burde ønske
ind i Forsamlingen, vare vel isar de, der i den nærmere Kreds
have usmarket sig og vundet almindelig Agtelse, som ere fortrolige
med Forholdene i de forsljellige Kredse, hvilke imidlertiv som en Folge
af de udstrakte Valgkredse let kunne blive udelukkede. Endelig fore-

fommer det mig Hart, at ved disse større Valgkredse komme Kjøbstæ-
derne til at træde, endnu meer tilbage, end naar Valgene skee i mindre
Kredse. Isølge Uosastet er der dog nogle Kjobstæder, som have en
numertiff Overvægt i deres kredse, og som altsaa kunne saae en af-
gjørende Indfllydelse paa Valgene, og ved andre Leiligheder udgjøre
Kjøbstæderne dog en ikke ganske ubetydelig Deel af Valgkredsen øg
fæoe dog altsaa saaledes nogen Indsydelse: En æret Rigsdagsmand
har udhævet, hvorledes Kjøbstaderne have fortrin, at de ere Valg-
steder, og at Vælgerne, som komme derhen fra Landet, staae i et
mangesidigt Forhold til Kjøbstadbeboerne. Det er vvistnok meget sandt,
og jeg tvivler ikke om, at digse Forhold jo ville have nogen Virk-
ning, skjøndt jeg troer, at den, under nærværende Omstændigheder,
ikke vil være stor not til at overvinde den Virksomhed, der leder Val-
gene i den modsatte Retning; jeg troer, at for nærværenbe Tid vil
gølgen i det Høieste blve den, at Kjøbstæderne vtlle kunne faae
nogen Indflnydelse paa Valgene, saa at de idelig kunne forebygge, at
der foregaaer et Valg, som er Kjøbstaden meget imod; men hvorledes
det saa er, saa have dog Kjøbstæderne noget at betyde i diske mindre
Valgkredse, men i de større der ville Kjøbstæderne kun komme til at
ubgjøre i Gjennemsnit 1/6 eller 1/7 af Kâfgerne og kunne saaledes aldeles
ikke vente at komme i nogen Betragtning. Det at Kjøbstæderne
ikke kunne saae nogen Betydning paa Valgene, det antager
jeg ikke alene at være ubilligt og stødende for Kjobstæderne,
der have deres særegne Interesser, som de frygte for, ville blive for-
sømte af en Forsamling, paa hvis Sammensætning de have saagodt-
som ingen Indflydelse; men det, hvorfor jeg især anseer det for vig-
tigt, at Kjøbstæderne skulle have Indflydelse paa Valgene, det er,
fordi der i Kjøbsiæderne er en vis borgerlig Dygtighed, en vis Ind-
sigt i de borgerlige Erhvervsgrene og en vis Art af Oplysning, som
man finder sjeldnere paa Landet, hvilket Alt jeg troer maa komme
med i Betragtning til at have Indslndelse paa Sammensætningen af
Folkerepræsentationen. Naar det er bleven sagt, at Kjøbstæderne, ial-
falb de flefte, dog ikke kunne udgjøre et eget Valgdiftrict og at de,
naar de forbinbeé meb anbre, ingen synderlig Betydning wille faae,
da Kjøbstæderne ftndes saa langt fra at have fælles Interesser, at
de tverttmod tidt have modsatte, saa skal jeg derved bemærke, at Kjøb-
stæderne vvistnok i visse Henseender kunne have modsatte Interesser,
ligefom ogsaa Naboer kunne have saadanne forskjelligee Interesser,
men at der dog er Meget, hvort de komme overeens; de indeholde Ele-
menter for en vis Grad af Dygtighed, som man ikke finder andet-
steds. En stor Mængde af vore Kjøbstæder ere dog Søstæder; naar
vi saaledes f. Ex. tage alle de fyenske Kjøbstæder, saa ville vi finde
en stor Lighed hos dem alle; de drive alle Søfart og en ikke ubetyde-
lig Handel, og der er altsaa en dis Grad af Oplysning i visse Ket-
ninger, som jeg troer, har sin Berettigelse. Forsaavidt som der er
nævnt Diftricter udenfor Kjøbstæderne, der med Hensyn til Indvaa-
nernes Erhverv og Uddannelse, som dermed staaer i Fordindelse,
skulle have de samme Interester som Kjøbstæderne, da fortjener det at
komme under Overveielse, hvorvidt saadanne enkelte Etablissementer
eller Districter kunde indlemmes i Kjøbstædernes Valgkreds, i hvilken
Henseende der, hvis man fandt Anlevning dertil, kunde tages en For-
beholdeenhed i Grundloven, da det ikke gik an at gaae ind paa en
saadan Detail for nærværende Tid. Forsaavidt det er paatænkt, at
styrke idetmindste en Deel af Repræsentationen, det være sig den,
der skal adskilles til et færskilt Kammer, eller den, der skal adskilles
som en særskilt Bestanddeel af det ene Kammer, ved en Census, da
vilde jeg finde det meget rigtigt, naar denne Census var noget bety-
deligere, saa at man vvirkelig kunde antage, at den Elasse af Sam-
fundet, som i Almindelighed har den største Indsigt og Uashængighed,
kom til at bestemme denne Green af Valgene, medens derimod de
øvrige Valg beroede paa Egenskaber, som den større Masse af Fol-
ket har tilfælles med de Øvrige. Men jeg anseer den Census, som
er foreslaaet, under enhver Omstændighed saa ubetydelig, at den ikke
kan komme i Betragtning, ialtfald med mindre Valgene skulle være
indirecte, men som en sarlig Census for den Deel af Reprasentatio-
nen, som skulde være den conservative Teel, det være sig den con-
fervative Bestanddeel i det ene Kammer eller et confervativt Kammer,
anseer jeg den altfor ubettydelig og som Noget, der ikke kan have nogen


388

2249 2250
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

Virkning. Jeg vil her gjentage, hvad jeg før har sagt, at det ikke
forekommer mig anvendeligt, at man tager de communale Afgster
med, naar der er Spørgsmaal om Census, fordi de communale Af-
gifter variere efter Communernes forskjelligee Forhold; de beskaae ofte i
Byrder af personlige Præstationer, af Naturalier, af Kostdage og
Sligt, som det vil være vanskeligt at evaluere, ligesom det ogsaa
synes, at den Omstændighed, at der i cen Commune er større Udgif-
ter til Communen end i andre, paa Grund af dens Oeconomi og
andre Omstændigheder, ikke kan have nogen Indflydelse paa nogen
Berettigelse, der maa udmaales efter Noget, der i lige Forhold gjæl-
der det hele Land. Forsaavidtsom der er Tale om, at man skulde
grunde en Deel af Folkerepræsentationen paa en Valgbarhedscensus,
saa kan jeg paa ingen Maade deri være enig. For det Første maa
jeg anmærke, at hvis Spørgsmaalet bliver om at have visse For-
muesbetingelser, saa troer jeg dog aldrig, at man burde bestemme
dette efter Noget, som man kalder Census, fordi Gensus er jo en
vis Skatteydelse, og det er ikke det, som i alle Henseender er en
Maalestok for Formuenhed eller Velstand, og dersom man desuden
tager en noget høi Census for det conservative Kammer eller den
conservative Bestanddeel i det ene Kammer, f. Er. 300 Rbdlr.
om Aaret, men indfkrærnket til en Afgift, som tilfalber Staten, saa
vil det være noget, der vil gjøre, at ikke uden de store Eiendomsbe-
stddere kunne blive valgbare; thi der er ingen Andre, der betaler den
aarlige Afgist af 300 Rbdlr. end de, der her en Besiddelse af i det
Mindste 30 Tdr. Hartkorn eller hvad der kan svare dertil, Jeg skal
forøvrigt bemærke, at forsaavidt man vil sammenligne ben Valgcen
sus, man her har foreslaaet med den i Belgien, saa staaer man dog
langt tilbage for det, naar man tager 300 Rbblr., tr)t ber er det 1000
Gylden og derhos Diætføshed, og, forsaavidt man i Diætløsheden vil
søge en Census, saa har man en dobbelt i Belgien, nemlig at Ved-
kommende ingen Diæter faae, hvilke for de øvrige Repræfentanter ere
200 Gylden maanedlig, og dernæst at de skulle svare en directe Skat,
enten af Grundskat eller af Bygningsskat 1000 Gylden, hvilket svarer
til 7 a 800 Rbdlr. Alltsaa en Census af 300 Rbdlr., synes hyeref-
ter endogsaa lav, men efter vore Forhold vilde det dog gjøre, at der
kun vilte være Enkkelte, som saaledes bleve valgbare og de Udelukkede
ville maaskee ofte netop være de, der have den største Dygttghed til
at indtræde i et saadant Thing; men hvad man burde tage Hensyn
til, det var Indrægt eller anden Formuenhed, hvilket imidlertid vilde
medføre mange praktiske Vanskeligheder. Det forekommer mig over-
alt, at da man forøvrigt i Lovudkastet har sagt, at Valgbarhe-
den er fri og ikke bunden til de Betingelser, som Valgretten, idet
man nemlig antager, at Vælgernes Dom er netop det, som skal være
Betryggelse for den Valgtes Dygtighed, saa synes jeg, at det er ikke
consequent at afvige derfra med Hensyn til en vis Deel af Repræ-
sentationen. Jeg maa derfor i denne Henseende være imod, at nogen
Teel af Repræsentationen skal afgive Møde uden noget Vederlag,
hvor ønskeligt jeg end vilde finde det, hvis Landets Forhold vere
saadanne, at Alle kunde møde uden at erholde noget Saadant, men jeg
troer, at det efter vore Forhold vilde være at udelukke mange af de
Personer, der kunde være dygtige dertil, og jeg troer, at der er
Mange, netop særdeles Dygtige, som det vilde genere, ingen Diæter
at faae. Man maa nemlig herved ikke tænke sig, at der alene
er Spørgsmaal om de 2 Maaneder, som Udkastet tænker sig,
som den mindste Tid, i hvilket Thinget holdes, thi Udkastet
kan have gjort meget Ret i, ikke at ville fastsætte en længere
Tid; men Erfaring vil vvistnok vise, at Forsamlingen i Alminde-
lighed vil vare adskillige Maaneder, og dette vilde være, ved Siden
af de mange andre Opoffrelser, der fordres af dem, der boe udenfor
Kjøbenhavn, en betydelig Byrde, som den, der ikke var meget formu-
ende, ikke vilde kunne bære. Man har vel sagt, at denne Bestem-
melse havde den Ferdeel, at der i Forbindelse med Evnen til at bære
dette Offer ogsaa vilde være en Intereske af at træde ind i Fersam-
lingen, der vilce bestemme den Valgberettigede til, hvorvidt han vilde
gjøre det eller ikke; men efter de Erfaringer, jeg har gjort, navnlig
fra Stærnderne, troer jeg, at Lysten til at komme ind ikke altid staaer
i Forhold til Dygtigheden, idet der var Mange, der havde stor Lyst
til at komme ind i Forsamlingen, og som gjerne gjorde Opoffrelser

derfor, selv om de ikke havde Formuenhed dertil, hvilke imidlertid
aldeles ikke være de Mænd, man just maatte unske. Jeg skal blot
endnu gjøre den Bemærkning med Hensyn til adskillige af de Foran-
dringer, som ere gjorte, at jeg troer, det har bekræftet sig ved de
Indvendinger, der, ere gjorte derimod, at de have maaskee gjort
mindre Lekke, end de ellers vilde have gjort, fordi man altfor lidt
har vovet at afvige fra Udkastet, der bestemmer frie Valg i Forbin-
delse med Censusvalg; og jeg troer, at den er overmaade rigtig, den
Indvending, som er gjort, at partielle Valg, byggede paa en saa
bred Grundvold, som Udkastet fastsætter, ved Siden af andre Valg,
at de ville blive mere truende, end om alle Valg bleve byggede paa
denne brede Grundvold, idet de Classer, som ikke have nogen Deel
i disse frie Valg vilde udelukkende vælge i deres egne Interesser,
hvilket vilde gjøre dem end mere divergerende fra hinanden. Jeg
maa derfor vedblive de Antydninger, jeg har gjort, om større For-
dringer til Vælgere og Valgbare, som derfor dog ikke gaae faavidt,
at jeg f. Er. vil udelukke nogen, som i Ordets vieste Foritand kunde
saldes Gaardmand, fra at tage virksom Deel i Valgene. Hvad de
almindelige Valg angaaer, eller de, der skulle bygges paa en saa lav
Census som den, der er foreslaaet, saa kan jeg paa ingen Maade
stemme derfor; det Eneste skulde da være, hvis man gav en større
Masise en mere indskrænket Valgret, saa at flere af dem skulde slaae
sig sammen for at danne en Valgstemme, noget Lignende med
hvad der til Ex. er foreslaaet i Sverrig, men som dog ikke tilta-
ler mig, skjøndt jeg, hvis Andre gjøre Forslag i denne Ketning, vil
forbeholdee mig at tage under Overveielse, hvorvidt jeg kunde gaae
ind derpaa. Jeg skal endnu kun gjøre en Bemærkning, forsaavidt jeg
agter at stille et Forslag angaaende en Betingelse udenfor de hidtil
omhandlede, som jeg antager bør gjøres, og det er med Hensyn til
Religionen. Jeg troer nemlig, at ikke alene de Christne bør optages,
men at man ogsaa med Hensyn til det fædelige og statsborgerlige
Standpunkt, hvorpaa de mosaiske Troesbekjendere staae her, ogsaa
bør give dem Valgret; men derimod dersom der skulde danne sig andre
Samfund, som antoge Grundsætninger, der være betankelige med
Hensyn til Samfundsordenen, uden derfor just at være af den Be-
skaffenhed, at man aldeles kunde forbyde dem, saa troer jeg ikke, at
man skal tilstaae dem Valgret; jeg skal imidlertid nærmere uddikle
dette, naar vi komme til at behandle § 2, saavelsom § 64. Jeg skal
endnu kun gjøre den Bemærkning, at dersom den Grundsætning, at
vi skulle see til Nord og Vest, og ikke til Syd, skal have noget at betyde,
bør vi dog ikke udslette af Grundloven ethvoert Præg af, at vi ere
et christent Folk; thi vore nærmeste Naboer ere i denne Henseende
gaaede i en ganske modsat Retning end vi her. Jeg har forøvrigt
ikke fundet det af den Betydenhed, at jeg vilde stille et Amendement
i denne Henseende, da jeg under de nærværende Forhyold anseer det
for at være af liden praktisk Virkning, idet jeg vog har villet omtale
det, for at Aldgang dertil ikke skulde være mig affkaaret.

Schack: Nærværende Forslag turde muligen være det, der til-
ligemed Sruudlovsudkastet for Øjeblikket hos Mange kunde have
Meest for sig; thi foruden at det indeholder Getkammersystemet,
som hos Mange er en anbefalende Omstændighed, saa søger det og-
saa Hovedbetryggelsen i Valgmaaden, og jeg maa være af modsat
Mening med den sidste ærede Taler (Ørsted), at dette skulde være en
uheldig Betryggelse, hvorimodd Indskrænkninger i Valgretten, som
man har søgt Garantier i, saa vidt jeg kan skjønne, ikke kunne afgive
nogen sand Garanti. Uagtet den Indskrænkning i Valgretten, som
fandtes ved Stænderne, ifølge hvilken der udfordredes 4 Tdr. Hart-
korn for at være valgberettiget, skete jo dog største Delen af disse
Valg i en Retning, som man nu vilde kalde agitatorisk. Det sees
altsaa, at selv en saadan Gensus ikke afgiver den attraaede Be-
tryggelse, og det vilde dog vel være umuligt her at sætte den saa
høi. Det forekommer mig derimod, at naar Valgmaaden er, som
den første kongvalgte Rigsdagsmand (Andræ) har foreslaaet, saa
opnaaes paa den ene Side den Fordeel for, om jeg saa maa sige,
den national-politiske Opdragelse, som de saakaldte Stillingsvalg yde;
paa den anden Side opnaaes ved Valg i de større Kredse en ikke
liden Garanti, idet vel de Samme kunne udøve Indflydelse i de
større Kredse, som udøve Indsiydelse i de mindre, men de ere nodte


389

2251 2252
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

til at fremstille langt mere anseete Candidater, der ere kjendte i en
videre Kreds, medmindre man antager, at Vælgerne ville stemme al-
ledes hen i Blinde, thi det maa ertndres, at i de større Kredse skal
Vedkommende ikke fremstille sig personlig. Den Betrvggelse, som
føges i Valgmaaden, har ogsaa det Fortrin, at man ikke fra Fri-
hedens Standpunkt kan have noget Væsentligt at erindre, men netop
derfor giver den ogsaa større Sikkerhed.

Foruden at Forslaget søger Betryggelse i Valgmaaden, har det
ogsaa søgt en Garanti i Indskrænkning af Valgretten; det anerkjen-
der den frie Valgret, som det principrigtige, men som Indrømmelse
tilstaaer den, at visse af Valgene skulle skee efter Census. I dette
Vunkt kan jeg forsaavidt være enig med Forslaget, som jeg mener,
at naar man alvorlig vil et Eetkammer, saa bør man være rede til
at gjøre nogen Indrømmelse derfor; men jeg troer ikke, at denne
Indrømmelse bør skee ved en Indskrænkning i Valgretten, og Jeg
troer dette, ikke blot fra mit eget Standpunkt, men jeg stnder det
ogsaa rigtigt, naar jeg, saavidt jeg er tstand dertil, stiller mig paa
det mere conservative Standpunkt, ligesom ogsaa naar jeg gaaer
ud fra Aanden i det her gjorte Forslag, der søger Hovedgarantien i
Valgmaaden. Den Indrømmelse, som Forslagsslilleren har gjort i
Valgretten, vilde jeg derimod hellere gjøre i Valg barheden. Jeg
troer, at fra det saakaldte demokratiske Standpunkt kan man forsaa-
vidt bedre gaae ind paa at indrømme Noget med Hensyn til Valg-
barheden, da det dog altid, om der endog særtes en Valgdarheds-
census, naar der tillige er et stort Antal frie Valg, vil være muligt
for de Begavede men Ubemidlede at kunne blive valgte. Dersom der
var Tale om at begrændse alle Valg med en Census, saa vilde
jeg af 2 onde Alternativer foretrække en Valgretscensus; men naar
90 Valg gives frie, saa foretrækker jeg Valgdarhedscensus. Den
almindelige demokratiske Tildøielighed er ogsaa herfor; enhver De-
mokrat har paa Folelsen, at den almiudelige Valgret er Noget, der
kun i yderste Nød bør opgives. Det er ogsaa noget Væsenligt, at
Udkastet har indrømmet en almindelig Valgret, men har degrændset
Valgene til Landsthinget ved en betydelig Valgbarhedscensuss. Ind-
rømmede vi nu en Valgretseensus, da kommer dog vvistnok ikke ganske
uden Føte den Vaastand frem, at vi have derovet Folker, hvad Kon-
gen har givet det; men indrømmede vi derimod en Valgbarhedscen-
sus, da vilde en saadan Vaastand være urigtig; thi en saadan Valg-
barhedscensus foreligger alleredeee i Udkastet ved Diætnegtelsen.

Tager jeg nu, saavidt jeg formaaer, Sagen fra et mere conser-
vativt Standpunkt, da synes mig ogsaa, at en Valgdarhedscensus
vvirkelig giver større Vetryggelse end en Valgretscensus, navnlig fordi
som alt anført, den Valgretscensus, som Tilhængerne af det andet
Varti knnue vente paa nogen Maade at saae sat igjennem, aldrig
vil kunne blive saa høi, at den i Vvirkeligheden kunde give dem nogen
Garanti, medens derimod en Valgdarhedscensus i Forbindelse med den
her foreslaaede Valgmaade dog unegtelig vilde give en detydelig Sik-
kerhed for, at ikke andre end bekjendte Folf i en uashængig Stilling
kunne vælges ved de 55 Valg i større Kredse; navnlig synes det nød-
vendigt, at dog nogle formuende og dannede Folk ville blive valgte,
hvorved jo vil vcere opnaaet det, som flere ærede Talere, navnlig den
Deputerede for Sorø Amts 5te District (Neergaard) har fordret: at
Formuenhed og Dannelse ikke ganske udelukkes. Det forekommer mig
ogsaa, at selve Forslagets eget Væsen stemmer bedre med en Valg-
darhedscensus end en Valgretscensus; ved de større Kredse stkkrer
man sig, at kun bekjendte Folk blive valgte; ved en Valgbarhedscen-
sus stkkrer man sig Valget af sormuende, og forsaavidt man søger
nogen Garanti for Dannelse i Formuenhed, da ogsaa af dannede

Mænd. Valg i større Kredse og Valgretscensus ere vel begge Ind-
skrcenkninger, men jeg skjønner ikke, at de have noget med hiuanden
at gjøre; de arbeide ikke saaledes hinanden i Hænderne som Valg-
barhedsindskrænkningen og den foreslaaede Valgmaade ville gjøre det.
Der er endnu mod et saadant Eetkammer som det foreslaaede af flere
ærede Rigsdagsmænd indvendt, at et saadant Kammer vilte blive
bygget paa et dobbelt Princip, og at der derfor bestandig i Kamme-
ret setv vilde være et Slags Splid tilstede. Denne Indvending,
troer jeg ikke, har saa stor Vetydning, som de Herrer have villet til-
lægge den; thi saasnart man samles i eet Kammer, da tænker man
neppe i lang Tid paa, om den eller den bestemte Verson er udgaaet
fra det ene eller det andet Slags Valg. Individualiteterne ville her
snart trænge sig frem. Nærværende Forsamling selv afgiver maaskee
ogsaa et Beviis derfor; man tænker neppe længer paa, hvem der er
Kongevalgt, og hvem ikke, skjøndt der dog vvistnok er større Forskjel
paa Kongevalg og Folkevalg end paa frie Valg og Censusvalg. Jeg
indrømmer imidlertid, at der kan ftndes Noget i denne Indven-
ding, saalænge man bygger paa en Valgretscensus; men vælger man
derimod en Valgbarheoscensus — og denne ikke blev saa urimelig høi,
at den vvirkelig kunde siges at udetuske hele store Auskuelser fra at
blive repræsenterene, men saadan, at indenfor den kunne Mænd af
forskjelligee Anskuelser blive valgte —, saa maa den hele Indvending
falde bort, thi den, som vætges i de større Kredse, har den samme
Grund at staae paa, som de Andre. Han har maattet præstere noget
Mere for at blive valgt; men den Grundvold, hvorpaa hans Valg
støttede sig var den samme, Vælgerne være de samme. Dersom saa-
ledes den foreslaaede Valgretsænsus kunde blive ombyttet med en
passende Valgbarhedscensus, saa troer jeg, at man fra et demokrati sk
Staudpunkt, jeg tor ikke afgjøre, om fra et conservativt, vilde være
istand til at gaae ind paa det foreliggende Forslag, for derved at
opuaae Eetkammeret.

W Ussing: Af de Forslag, som hidtil ere fremsomme her i
Salen i denne Sag, er det, som taften er bleven fremsat af den ærede
første kongevalgte Rigsdagsmand, det, som i det Mindste i sin Grund-
tanke har tiltalt mig meest. I mine Øine er det blandede System,
som ligger til Grund for dette Forslag, et Fortrin og ingen Mangel.
Jeg sætter for mit Vedkomtnende endog mere Vriis derpaa, end den
ærede Forslagsstiller selv; thi ligesom jeg er fuldkommen overdeviift
om, at den almindelige Stemmeret i sig selv er en Tanke, et Vrin-
cip, der har saamegen Berettigelse, at det ikke gaaer an, ja, at det
er umuligt, at berove det den Anerkjendelse, det nu engang har saaet,
saaledes er jeg paa den anden Side ogsaa af den Mening, at det er
en Eensidighed, naar man vil negte Censussystemet enhver Veretti-
gelse, at dette, siger jeg er en Eenstdighed, saa vist som det dog er,
at Eiendommen danner Grundlaget for det borgerlige Samfund, og
at det er Skatterne, Skattevdelsen, der bærer den hefe Stat. Ved
Alt, hvad der her er anført i Salen, er jeg kun blesen end mere de-
styrket i hvad der altid har været min Anskuelse, den nemlig, at
selv om man vilde fjerne Censussystemet fra Statsrepræsentationen,
saa kunde man dog ikke andet, burde man dog ikke andet end beholdee
det i Communerne; men derimod har jeg ikke ved Noget af, hvad
der her er anført, kunnet lade mig belære om, at der var nogen tilstrækkelig
Grund til at indføre en saadan Inconseqvents, som det vilde være, at
dvgge Statsrepræsentationen og Communerepræsentatiouen paa en heelt
forskjellige Grundvold, og endnu mindre har jeg lært, hyorledes man
vilde kunne gjøre Regning paa, at en saadan Inconseqvents kunde ved-
blive at bestaae.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

390

2253 2254
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 286
Fire og fiirsindsthvende (88de) Møde.
(Førtsættelse af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36)

W. Ussing (fortsat): Men hvorom alting er, saa mener jeg, det
er afgjorte, at der angaaende denne Sag hersker en saadan Meningsforskjef„
lighed i Folket, at dersom et af de af mig nævnte Principer skulde blive
antaget i sin Reenhed, da kan man være iverbeviist om, at den nye
Forfatning vilde hos en stor Deel af Folket blive optagen med en
Stemning, som, det troer jeg, ikke kunde være gunstig for dens hel„
dige Fremvært, og jeg mener derfor, at man — især naar man seer
hen til, hvilken Oprindelsen er til Constitutionsærket her i Landet,
hvoraf det synes mig en Følge, at der ikke her børe Tale om
at overvinde politiske Modstandere, men derimod om at forenes i
Eenhed og Samdrægtighed — jeg mener derdfor, siger jeg, at man
nødvendigviis maa komme til et saadant blandet System, som det,
hvorfor jeg her fører Ordet, for hvilken Mening jeg har fundet en
endnu yderligere Styrke i hvad der er udtalt af det høitærede Mini"
fterium, hvis Erklæring synes mig at gaae ud paa, at ogsaa det
anseer et blandet System for at være nødvendigt; men idet jeg nu
troer, at man kun ad denne Vei kan erholde en sand Folkereparæsen"
tation, en saadan, som Folket vil erkjende for en Sandhed, saa maa
jeg, idet er enig med den ærede Deputerede for Maribo Amts 1ste
District (B. Christensen i den Henseende, at idetmindste det ene af
Kamrene bør indeholde en sand Folkerepræsentation, ogsaa være af
den Anskuelse, at dette blandede System bør føres igjennem i selve
Folkethinget, og det, ligegyldigt, om der ovenfor dette Folkething staaer
et andet Kammer, eller om man nøies med det alene.

Efter min Mening bør man nu nøies med det ene Kammer, og
det maa være mig tilladdt at fremhæve den Hovedbetragtning, som
gjør, at jeg ikke har kunnet lade mig bevæge af alle de mange
Grunde, der ere anføte for det modsatte System. Det blev forleden Dag
bemærket af den ærede 28 de kongevalgte Rigsdagsmand, (Ticherning) at
der dog i Grunden ikke var Nogen, der vidste der Rette om denne Sag.
Det er upaatvivlelig et sandt Ord, og det er noget, som vi vvistnok
Alle have følt, hvorledes vi dog i Grunden her famle i Morket; og
hvorledes kunde det ogsaa være anderledes, naar vi betænke, at vi
her skulle skabe en besluttende Folderepræsentation i et Land, hvor en
saadan har manglet i 200 Aar, og hvor vi saaledes nødvendigen
maae mangle det Grundlag, hvorpaa vi dog helst maatte ønske at
bygge, nemlig Erfaringen fra Landet selv. anført mange Exempler,
hentede derfra; men hvor mislige ere dog ikke alle saadanne Exempler,
da vi jo dog maae erkjende, at den Lighed i Forhold, som er nøist ufuld,
stændig, undertiden næsten ingen, og desuden hvilken Tid kunde
man vel træffe, der var vheldigere til at benytte saadanne Exempler,
end netop den nærdærende, da jo Saameget af det, der hidtil har
staaet fast, pludselig er styrtet sammen, og det Nye, som er kommet
istedetfor, endnu ikke har saaet Tid til at befæste sig. Jeg mener
derfor, at det er en Selvføge, at der i denne SAg maa herske en
Usikkerhed, en Uvished, en Famlen; men denne Usikkerhed, denne
Uvished maa efter mit Skjøn igjen føre til en anden Tande, som
jeg ligeledes har fundet udtrykt i nogle Ord af den samme ærede
Rigsdagsmand, som jeg nys nævnte, nemlig at vi ikke bør opføre
denne Hjørnesteen for vor Forfatning anderledes, end at vi siden kunne
tilhugge den efter Tid og Leilighed. Men denne Tanke, mener jeg,

maa netop conseqvent føre til et Eetkammersystem; thi mon der dog
ikke skude være endeel, der taler for den Anskuelse, at det, langt-
fra at være forsigtigt, netop turde være berænkeligt, paa de utilstraække-
lige Data, som vi saaledes have, at ville vygge et kunstigt, et ind-
viklet Maskineri, hvori vi forud nøiagtigt bestemme, hvorledes de
forskjelligee Hjul og Kræfter skulle gribe ind i hinanden, men uden
at vi dog kjende disse Kræfters indre Beskaffenhed og uden at vi
kunne fjøore os klart, hvorledes disse Kræfter ville virke med hinan-
den, og mon man ikke skulde have Grund til at frygte for, at et
saadant System, hvor smukt et lldseende det endog kan have, som
bygget paa en Theori, der — man undskylde mig dette Udtryk—
i Grunden svæver i Lusten ø— thi det vil jeg stge om enhver Theori,
som ikke er brgget paa sand Erfaring, men som kun er hentet fra
mere eller mindre læse Analogier —jeg mener, mon man ikke skulde
have Grund til at fryget, at et saadant System ikke vil kunne bestaae
Erfaringens Prøve? Og mon der ikke kunde være Spørgsmaal, om
det ikke vilde være langt besindigere at nøies med et mere enkelt,
simpelt System, som maaskee ikke seer saa smukt, saa fuldendt ud,
men som netop i denne Mangel paa Fuldendthed har det Fortrin, at
det derved aabner Fremtiden og Fremtidens Praxis Adgang til et
fylde det, fylde det langt bedre, end vi nu kunne gjøre det ved Hjælp
af en umoden Theori? Men man frygter for den store Magt, som
man saaledes vil give i Hænderne paa et eneste Kammer. Jeg vil
dertil svare, at naar vi gaae ind paa en fri Forfatning, paa et con-
stitutionelt System, da er det en nøddendig Betingelse, at vi maae
have Tillid til Folkets sunde Sands; uden denne Tillid, uden denne
Tro til Folket er det umuligt, at vi met oprigtigt Sind og med
vort fulde Hjerte kunne gaae ind paa en slig Forfatning. Det Far-
lige, mener jeg, ligger da ikke deri at vi ikke have nogen Viden om,
hvorledes den Magt vil virke, som vi saaledes reise —vi kunne ikke
have nogen Viden i den Henseende, men maae nøiesmed Troen—;
men det Farlige vilde efter mit Skjøn ligge deri, om vi vilde binde
denne Magts Virksomhed til Former, om hvis Indflydelse vi ikke
kunne have tilstrækkelig Kundskab. Det er nu aabenbart, mener jeg,
saa aabenbari, at det ikke behøver nærmere at udfores, at et Eet-
kammersystem maa aabne den fremtidige Uddikling en langt større
Frihed end det medsatte System, og idet jeg efter det Anførte heri
finder en stor Andesaling for Eetdamret, mener jeg, at man endog
kunde spørge , om det ikke bil være en Retfærdighedssag mod de kom-
mende Slægter, at vi ikke tiltage os for meget, og ikke paatage os
at afgjøre det, som di ikke have Data nok til at afgjøre, men hvor-
ved vi muligen kunne lægge Hindringer iveien for den naturlige hi-
storiske Uddikling. Jeg skal ikke forlænge denne Betragtning; thi jeg
vilde ellers endnu have henviist til Frankrig. hvor jeg ved at see
hen til den Constitution, som der nys er bleven antaget, ved at see
hvilken Simpelhed, jeg kunde næsten stge llfuldstændighed, der viser
stg i denne Constitutions Bestemmelser, ikke kan andet end forklare
mig dette paa den Maade, at det er, fordi man ved en lang og
dyrekjøbt Erfaring der har lært at fatte en afgjorte Mistillid til de
Systemer og Doctriner, som ere uddragne af Speculationen eller
hentede fra andre Lande, hvor Forholdene ere forskjellinge, og at man
dexfor har foretrukket at indslaae en anden Vei, nemlig at nøies med
at udtale de Principer, som Tiden fordrede gjenemførte, i de stmpleste,
de meest ligefremme lldtryk, vvistnok ikke uden at man var sig fuldt
bevidst, at der vilde opstaae Vanskeligheder og Conflicter, men dis-
ses Lødning har man ikke forud villet afgjøre, men villet overlad


391

2255 2256
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

til enhver Tid selv. Og paa denne Maade erdet da i Grunden
ogsaa, at man til alle Tider har baaret sig ad ved Ordningen af
Staternes Forsatning, undtagen netop i vort saa theoretiserende,
constitutionssabrikerende Aarhundrede. Endnu dog Eet, for at jeg noget
nærmere kan oplyse min Tanke. Et Argument, der ofte er anført
til Fordeel for Tokammersystemet, er, at det skulde tjene til at støtte
Kronen. Det forekommer mig nu for det Første, at det for en al-
mindelig Betragtning er vanskeligt at indsee, hvorledes det i Almin-
delighed skal kunne siges, at Kongemagten vil være stærkere, naar den
staaer overfor to andre selvstændige Statsmagter, end naar den kun
staaer overfor een. Ganske vist vil dette være Tilfældeet, hvor det ene
Kammer, enten som kongevalgt eller som arveligt, ifølge stn Oprin-
delse staaer Kronen nær og derfor naturligen slutter sig til denne;
men naar derimod begge Kamre have den samme Oprindelse, og For-
modningen derfor maa være for, at de ville nolde sammen. da fore-
kommer det mig snarere, at det Modatte maatte antages. Saaem-
get synes mig idetmindste at være klart, at det kongelige Veto langt
vanskeligere vil kunne udøves mod en Besllutning, der er vedtagen af
begge Kamre i Overeensstemmelse med hinanden, end det vil kunne
anvendes mod en Beslutning, som kun er taget af et Enestekammer.
Men man siger: dette Veto maa ogsaa helst aldeles ikke bruges; men
dette er netop en Anskuelse, som jeg mener, at der er Grund til at
protestere imod, Jeg troer, at dette ikke stemmer med det danske
Folks Tanke, og jeg troer at manikke skal udtale noget Saadant
til samme Tid, som man affatter en Constitution, hvor dette Veto
tillægges Kongen. Det kongelige Veto skal, efter mit Skjøn, ikke være
et Sværd, som alddrig uddrages, og som derfor maa ruste i Skeden,
indtil det tilstdst bliver aldeles ubrugeligt; jeg troer, at det netop
bør bruges, thi kun ved en stadig, men maadeholdende og bestndig Brug
vil det kunne beholdee stn Betydning. Hvor jeg seer omkring. da viser
det sig for mig, at i alle de Lande, hvor Tokammersystemet har været
indført, er det kongelige Veto, saa at sige, ophævet i Praxis, og naar
skal jeg da vende mig hen uden til Cetkammerstaten Norge. Konge-
magten, den gamle nedarvede Kongemagt er hos os den eneste Magt,
der har et historiskt Grundlag, og denne Magt elskes af Folket. Vil
det nu være rigtigt at danne et Førstekammer, som mangler ethvert
saadant historisk Grundlag, og om hvis mulige Væsen og Virken vi
derfor Intet kunne vide, for at stille dette Kammer op til at sætte
Kongemagten i Skyggen?

Endnu maa jeg gjøre en Slutningsbemærkning med Hensyn til
den hele Argnmentation, som her i Salen er ført til Fokrfee; fpr To-
kammersystemet. Det forekommer mig, at denne Argumentation har
en noget blandet Charakteer, der let kan føre til Forvirring. Snart
hører man nemlig anvendt de samme Argumenter, som af engelske Stats-
mænd ere fremførte for det ægte engelske Tokammer; men snart bliver
det af Andre erkjendt, at disse Argumenter dog i Grunden slet ikke
kunne bruges hos os, hvorimodd man forsvarer Tokammersystemet som
en — saaledes har man kaldet det — blot reglementarisk Adskillelse. Jeg
troer, at der her skeer en Forblanding af to meget forskjelligee Spørgs-
maal. Det ene, og det er det store, det principielle Spørgsmaal,
er, om derligeoverfor hinanden skulle staae tre selvstændige Stats-
magter, eller om der alene skal være to, og naar man da kommer til
det Resultat, som jeg mener at være det rette, nemlig at man skal
holde sig til Cetkammersystemet, da bliver det et Spørgsmaal, der
siden maa komme under Overveielse, men kun som et secundairt,
hvilke reglementariske Foranstaltninger der blive at træffe for at fore-
bygge Overilelser eller, om man vil, Eenstdigheder.

Det er altsaa af disse Grunde, at jeg vil slutte mig i det Væ-
sentlige til et saadant blandet System som det, der er foreslaaet af
den ærede 1ste Kongevalgte (Hammerich), idet jeg dog maa bemærke,
at det deels forekommer mig, at den foreslaaede Census er temmelig
lav, naar den skal have nogen vvirkelig Betydning, og at jeg derfor
hellere vildeforetrække en saadan Census som den, der er forelaaet
af 4de Minoritet til Landsthinget, deels at jeg ogsaa skulde fore-
trække et andet Forhold mellem de vetingede of ubetingede Valg,
navnlig saaledes, at disse bleve lige mange, i hvilken Henjeende jeg
skal forbeholdee mig, om jeg dertil maatte finde Anledning, at stille et

Amendement. Dog maa jeg bemærke, at jeg ikke lægger nogen færde-
les Vægt paa, om der fastsættes det ene eller andet Forhold, da jeg
nemlig af den Tro, at disse Valg paa ingen Maade ville vife sig
som Classevalg; jeg troer, at begge Slags Valg vel ville blive no-
get forskjelliget nuancerede, men dog begge sande Folkevalg. Der er
endnu en anden Tanke, som har tiltalt mig meget, og som har vun-
det en stor Sayrke ved den af det høitærede Ministerium afgivne Er-
klæring; det er den Tanke at lade de betingede Valg fremgaae af
Communalbestyrelserne. Ogsaa herved troer jeg, at man kunde op-
naae noget ganske Hensigtsmæssigt, især hvis Valgkredsene bleve
temmelig store. Det. som ligger mig paa Hkerte. er at saae et Eet-
kammer, som indeholder en sand Folkerepræsentation; men en saadan
troer jeg ikke kan opnaaes, naar man udelukker Censussystemet, og
ikke heller naar man nøies med en enkelt Valgform, som altid maa
føre til meer eller mindre eenstdige Resultater.

Formanden: Jeg skal tillade mig en Bemærkning. Jeg
havde troet, at det var et almindeligt Ønske, at man kunde tilende-
bringe Discussionen over de Forslag, der ere gjorte til §§ 30—36,
iaften. (Stemmer: ja! ja!) Men der er endnu fem Talere, som
have indtegnet sig, og jeg veed saaledes ikke, om dette lader sig
gjøre, hvis Ingen af disse skulde renoncere paa Ordet; ialtfald vil
det ikke kunne opnaaes, uden at de ærede Talere meget strengt holde
sig til det foreliggende Forslag. Den ærede Rigsdagsmand for Ma-
ribo Amts 1ste District har Ordet.

B. Christensen: Jeg er i den Grad betænkelig ved at bi-
drage til at forlænge vore alleredeee saa langvarige Discussioner, at
jeg ikke skulde have reist mig i Anledning af det foreliggende Forslag,
naar det ikke havde været at frygte, at en fuldkommen Taushed fra
denne Sive af Salen om denne Gjenstand kunde have foranledigeet
Mistydning, kunde have ladet formode, at vi, som holde paa et Eet-
kammersystem, at vi kunde helde til at gaae ind paa det her Fore-
slaaede. Jeg troer derfor, at det maaskee vilde være af nogen In-
teresse for den kommende Eenhed i Forsamlingen strax at udtale, at
vi ganske vist ville et Cetkammer, men ganske vist ikke kunne ville det
for Prisen af en Census. Census ville vi paa ingen Maade ind-
lade os paa, og hellere end at gaae ind paa et Cetkammer, som i
nogen Henseende har Census blandt sine Betingelser, langt hellere
trække vi os da tilbage til det Tokammer i Udkastet, som Hs. Maje-
stæt har tilbudt os. Jeg skal efter den høitærede Formands Opfor-
dring indskrænke mig til disse Ord.

Bregendahl: Den ærede første kongevalgte Rigsdagsmand
(Andræ) udtalte, da han fremsatte sit Forslag iaften, at han i den
store Meningsulighed, som havde givet sth tilkjende, havde fundet ad-
skillige Resultater, hvorom der dog maatte ansees at være nogen Grad
af Enighev; rigtignok være disse Resultater kun negative. Jeg troer
ogsaa at have uddraget mig et Resultat af de stedfundne Discussto-
ner, som ogsaa tyder paa nogen Enighed, men det er desværre ogsaa
kun paa en negativ Enighed, det er nemlig det Resultat naar jeg be-
tragter de forskjelligee Forslag, saavel af llvvalgets Medlemmer, som
af Forsamlingens, disse Forslag i deres Heelhed, at der ikke er noget
af de fremstillede Forslag, som tilfredsstiller Nogen aldeles, og jeg
tvivler meget paa, at selve Forslagsstillerne enten i Uddalget eller i
Forsamlingen ere i enhver Henseende suldkommen tilfredse med deres
egne Forslag eller ville paastaae, at det er det ene Rette og det ene
Gode. Jeg troer, det hidrørex derfra, at man paa Vei, som
man er slaaet ind paa, ikke blot her i Forsamlingen, men overalt,
hvor man har villet gjennemføre Repræsentationssystemet, er inde
paa en skjæv Bane; den Tanke, jeg her udtaler, er fremhævet i
Begyndelsen af Discussionen; jeg troer, saavidt jeg mindes, det var
under Discussionen af det første Minoritetsvotum, af den ærede
28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscherning); han sagde, at der
var en Usandhed i enhver Maade, hvorpaa man føgte at realisere
Repræsentationssystemet. Jeg giver ham fuldkommen Ret deri; jeg giver
ham ogsaa Ret i, hvad han udtalte om, hvorfra denue Usandhed hidrørte,
idet han meente, at den hidrørte fra, at man gik ud paa at føge In-
terisferne istedetfor Meningerne repræsenterede, og at man, ved saa-
ledes at lade forskjelligee Intersser blive repræsenterede, begyndte et-
hvert Repræsentationssystem med at dele Landet i Districter, og der-


392

2257 2258
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

efter at lade Meningerne, udgaaede fra Interesserne, føge sig repræ-
senterede i de enkelte Districter. I ethvert Land, hvor der blot er
nogen Eensformighed tilstede, i ethvert Land, som ikke destaaer af
heelt forskjelligee Lande, der kan der umulig blive repræsenteret nogen
stor Forskjellighed derved, at man inddeler Valgkredsene efter Territo-
rier; det vil altid medføre, naar man saaledes inddeler Valgkredse efter
Territorier, at der kun bliver een Majoritet repræsenteret i ethvert
enkelt District, men at der bliver ved Siden deraf en Minoritet, og
det ofte en ikke ubetydelig Minoritet, som ikke bliver repræsenteret,
og det er aldeles Tilfældeighedens Spil, om denne Minoritet er i
Majoriteteten i en anden Valgkreds, som er dannet efter Territo-
rium. Det kan saaledes træffe sig, og vil som oftest træffe sig, at
der i den største Deel af Valgdistricterne er Minoriteter, og det Mi-
noriteter, som gaae ud paa det Samme, som tilsammentagne fra
flere Districter langt overveie enhver enkelt af de forskjelligee Majori-
teter, som ere blevne repræsenterede. Naar man vilde hæve dette
Onde, og det er vist deri, at det største Onde ved Repræsentations-
systemet ligger, saa maatte man naturligviis gaae ud paa at
hæve Roden til denne Vanskelighed for Minoriteterne til at komme
til Orde, at hæve den territoriale Inddeling af Valgkredse. Dette
kunde synes noget ganske Nyt; men denne Tanke er ikke af mig,
det er en Tanke, som det ærede 28de kongevalgte Medlems (Tscher-
nings) Udtalelse, saavel her i Salen som udenfor Salen, har
indgivet mig. Jeg troer imidlertid ikke, der kunde være Spørgs-
maal om, nu for Tiden at søge Repræsentationen realiseret efter
denne Grundtanke; det vilde jo medføre, at alt Hensyn til hvor-
somhelst Vælgerne opholdt sig i Landet, forfvandt, at der blot maatte
være en Begrændsning, et Maximum af Vælgere, som kun maatte stem-
me paa een Repræsentant, og et Minimum — men, som sagt, jeg troer
ikke, at det kunde gaae an, nu at forsøge denne Tanke vvirkelig gjennem-
ført i vor voidende forfatning; men jeg har bog ikke villet undlade at ud-
tale den Tanke her, idet jeg skal tilføie, at jeg ikke troer, det vil være meget
vanskeligt at fastsætte de Bestemmelser, der høre til for at saae den
gjennemført, men at dens Gjennemførelse forudsætter el saadant poli-
tisk Liv hos Folket, at det nu ikke kan være Tid at gjennemfore den.
Imidlertid troer jeg, at denne Tanke kan være ikke lidet veiledende
ved at bestemme, hvorledes man vil have Repræsentationssystemet
indrettet, og den fører mig da til at henvende mit Blik paa Valg-
maaden. Jeg maa foreløbig udtale, at jeg er en meget stærk Til-
hænger af Cetkammersystemet; jeg kan, for at opnaae et Cetkammer-
system, gjøre Concesstoner og Indrømmelser i Retninger, som jeg
ellers ikke vilde gjøre. Jeg skal imidlertid ikke indlade mig paa nogen
Argumentation for Cetkammer- eller mod Tokammersystemet her, da
denne Gjenstand jo alleredeee er saa omdiscute?et i Forsamlingen, og
der er kun i Foredragene iaften, saavidt jeg har bemærket, af een
Taler, nemlig af min ærede Ven, den 3die kongevalgte Deputerede
(Bjerring), forføgt et Forsvar for Tokammersystemet, idet han har
fundet den væsentligste Indvending mod det Forslag, som den ærede
1ste kongevalgte Rigsdagsmand (Andræ) har fremsat, deri, at det
sluttede sig til Cetkammersystemet; den ærede 3die kongevalgte Rigs-
dagsmand gik imidlertid ikke meget vidtløftigt ind paa Grundene og
gav kun Pleiemoderens Rolle for de Argumenter for Tokamret, som
han meente, være blevne stedmoderlig behandlede. Cetkammersystemet
har senere modtaget Forsvar af den ærede Rigsdagsmand før Skan-
derborg Amts 3die District (Hunderup) og min ærede Collega fra
Viborg (W. Ussing), og jeg skal derfor forbigaae at udtale mig vi-
dere derom og kun omtale den Indvending, som den ærede 3die kon-
gev algte Rigsdagsmand (Bjerring) fremsatte mod Forslaget, og som
falder sammen tildeels med den Grund, som den ærede Rigsdagsmand
for Maribo Amts 1ste District (B. Chritstensen) omtalte som den be-
stemmende for ham til at modsætte sig dette Forslag med alle de Kræf-
ter, der staae til hans Raadighed — det er nemlig den, at det skulde
gjøre et Indgreb i den almindelige Stemmeret. Jeg vil, idet jeg
støtter mig tit den tidligere Discussion her i Salen, indskrænke mig
til at erklære med Hensyn til den almindelige Stemmeret, at jeg og-
saa holder meget stærkt paa at gjennemføre den Stemmeret, som Ud-
kastet har opstillet, og jeg skal, som sagt, i saa Henseende slutte mig til de
Grunde, som her ere fremhævede derfor i den tidligere Discussion,

men kun gjøre den enkelte Bemærkning, at forsaavidt man navnlig
fra den Side i Salen, hvor man vil have en Census indført for alle
Valg, har fremhævet som noget ganske Unaturligt, at Valgretten i Ud-
kastet var knyttet til 30 Aars Alderen, og at det ene Naturlige var,
at den blev knyttet tit den borgerlige Myndighedsalder, bemærke, at
jeg ikke kan see det Unaturlige deri, saalænge det ikke er givet, at
den borgerlige Myndighedsalder er Resultatet af en guddommelig
Aabenbaring, men den yviler paa den samme Vilkaarlighed, som en-
hver Aldersgrændse, man træffer i de borgerlige Love, maa hvile paa,
og jeg vil kun endnu dertil føie, at naar man endelig mener, at det
under ingen Omstændigheder gaaer an at sætte en anden Alder for
Valgretten end for den borgerlige Myndighed, da vil jeg spørge de
ærede Rigsdagsmænd, som opftille det Postulat, hvorledes de da vilde
komme ud af det, naar Slesvigerne bleve undergivne den samme
Valglov som Folket i Danmark, idet nemlig der den borgerlige Myn-
dighedsalder er 21 Aar, og jeg tvivler paa, at der er Nogen, som
kunde finde det svarende med de naturlige Forhold her i Landet at
gaae ned med Valgretten til det 2lde Aar. Jeg skal, forsaavidt man
nu har meent, at der i det fremsatte Forslag ligger en Indskrænkning
i den almindelige Valgret, tilstaae, at det paa en vis Maade er
sandt, men jeg troer, at der er mere Usandt end Sandt i denne Paa-
stand. Det er unegtelig sandt, at det er en Indskfrænkning i den al-
mindelige Valgret, naar kun 90 eller 3 Femtedele af Forsamlingen,
istedetfor alle Femtedele, udgaae umiddelbart fra den almindelige Valg-
ret; men jeg troer, at den almindelige Valgret er opretholdt i sin
fulde Betydning, faalænge man lader indkomme i Repræsentationen
et anseeligt Antal Repræsentanter, valgte efter den almindelige Valg-
ret — da troer jeg, at den har faaet sin fulde Anerkjendelse. Jeg vil
nok indrømme, at mod et Forslag, som det nu fremstillede, kan frem-
føres Yttringer i den Retning, som min ærede Sidemand tilhøire
(Schack), naar jeg ikke feiler, benyttede sig af og anvendte mod Een-
susbestemmelsen, at det vilde hedde, at Rigsforsamlingen havde fra-
taget Folket Noget af det, Kongen havde givet det; jeg skal imidlertid
ikke opholder mig videre ved denne Yttring, men kun bemærke, at jeg
troer, at den er en af de oratoriske — om jeg saa maa sige —
Floskler, som klinge smukt, men veie meget lidet. Naar, som sagt,
den største Deel af Repræsentanterne udgaae af almindelige Valg, og
de almindelige Valg ordnes paa en saadan Maade, at det ikke bliver
vanskeligt for den Enkelte at gjøre Valgretten gjældende, troer jeg,
den almindelige Valgret har faaet sin fulde Anerkjendelse, og uagtet
jeg er bestemt imod en Census, saaledes forstaaet, at der skulde kræ-
ves Cenfus for alle Vælgere, saa er det dog med dette Hensyn, at
jeg kan forene mig med et Forslag som det nærværende, naar jeg
derved kan redde Cetkammersystemet. Jeg skal, med Hensyn til, hvad
jeg før yttrede, at den Tanke, jeg da udtalte, kunde være veiledende
med Hensyn til Valgloven, bemærke, at jeg troer, at Erfaring vil
vise, at hvor man gjør meget store Valgkredse og, vel at mærke, ikke
lader Valget i en saadan Valgkreds skee paa een eller to Deputerede,
men lader et større Antat vælges, saa er Noget af det System, hvor-
efter man aldeles skulde hæve den territoriale Indskrænkning, optaget
i Valgloven. Det er vel kun paa en svag Maade, at det er optaget
deri, men det er dog optaget paa en saadan Maade, at det kan gjøre
sig gjældende. Erfaring vil vise at overalt, hvor der skal stemmes
under Eet paa flere Repræsentanter, naar deres Antal er nogenlunde
stort, f. Ex. 4 eller 5, vil man see, at det er forskjelligee Partier og
forskjelligee Meninger, som gjøre sig gjældende, og som udnævne Re-
præsentanter. Vi have fra vort tidligere forderedende, constitutionelle
Liv, nemlig fra Stændernes Tid, ikke noget Exempel, der kunde passe
herpaa, undtagen med Hensyn til Kjøbenhavns District; i enkelte
Kjøbstaddistricter blev der vel valgt 2 Deputerede, men det er, som
sagt, et saalidet Antal, at der kunne ikke godt de aldeles forskjelligee
Partier gjøre sig gjældende. Ved Valgene i Godseierclassen blev der
vel valgt flere Deputerede, men der fandt et Forhold Sted, som med-
fører, at det ikke kan bruges til deraf at uddrage nogen Erfaring,
idet Vælgernes Antal var altfor indskrænket, og der efter Forholdenes
Natur ikke kunde finde stor Meningforskjel Sted i Vælgernes Kreds.
I Kjøbenhavns District derimod, hvor der blev valgt 12 Deputerede
og 12 Suppleanter, der kan man for ethvert af de foregaaende Valg


393

2259 2260
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

fra 1834—1847 tage Listerne for sig, og efter det Kjendskab, man har
til de Personligheder, der bleve valgte, vil man kunne paavise med
Bestemthed, at de modsatte Partier have hvergang kunnet sætte flere
af deres Candidater igjennem. Den meget ærede Rigsdagsmand for
Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) fremhævede vel i sit Foredrag, at
han troede, at den samme Indflydelse, som gjorde sig gjældende i den
mindre Valgkreds, ogsaa kunde gjøre sig gjældende i den større; men
det forekom mig, saavidt jeg kunde opfatte hans Foredrag, at han
oversaae, at der ikke blot var Spørgsmaal om at danne en Valg-
kreds, der var meget større end den mindre, men ogsaa, hvad jeg
før har sagt, maa ansees for det Væsentligste, at vælge flere og et
ikke udetydeligt Antal Candidater paa eengang. Den her udtalte
Tanke leder mig ogsaa til at fremhæve noget meget Misligt i Udka-
stets Bestemmelse om Landsthingets Organisation. Skjøndt man nemlig
ved Landsthinget har gjort Valgkredsene større, saa vil dog den fac-
tiske Følge blive, at i de allerfleste Kredse vil der, naar man undtager
det første Valg, ikke blive valgt flere end een Candidat; thi de fleste
Krebse have kun 2 Candidater, og da Bestemmelsen er, at de halve
Repræsentanter skulle afgaae hvert 4de Aar, saa sees jo let, at i alle
de Kredse, hvor der er to Candidater, vil i gremtiden kun blive at
stemme paa een Candidat. Den ærede 3die kongevalgte Deputerede
(Bjerring) fremhævede ogsaa som en Indvending — jeg vil ikke videre
tale om det Argument, han søgte i den Titel, han gav den ene
Classe af Vælgere, nemlig Fattigvælgerne; dette Argument vil jeg
skjænke ham, saameget mere som alle de Censusvælgere, som han kaldte
dem, ogsaa maatte høre til den forstnævnte Classe —, at det conse-
qvent vilde lede til, at alle de, som være valgte af Censusvælgerne
eller ved de saakaldte betingede Valg, burde have to Stemmer, medens
de andre Deputerede kun skulde have een; naar han nu kan faae
denne Conseqvents ud deraf, kan jeg kun sige, at jeg har ikke kunnet
udlede den som en Conseqvents, men jeg troer, at efter samme Slut-
ningsmaade, som han har anvenbt, maatte man saae det Samme ud
med Hensyn til det af ham saameget admirerede Tokammer. Efter
6te Minoritetsindstilling skal det 2det Kammer nemlig kun bestaae af
det halve Antal Medlemmer imod Folkethinget, og da nu Landsthin-
gets Beslutning skal være tilstrækkelig til at standse Udførelsen af
Folkethingets Beslutning, vil den praktiske Følge deraf blive, at de
50 i Landsthinget havde den samme Virkning, kan man sige, naar
man vil, som de 100, fa de 114 i Folkethinget, Skulde man altsaa
gaac ind paa slige Argumenter, kom man tit det Resultat, at der i
det 2det Kammer blev Deputerede, som havde to Stemmer mod en-
hver Deputeret i Folkethinget; men jeg troer, at han vil være enig
med mig i, at det er bedst at lade slige Argumenter fare. Der er
endnu et særligt Punkt, som jeg maa fremhæve, som just ikke er
fremkaldt ved det foreliggende Forslag, men dog staaer i Forbindelse
dermed, og som muligen kan foranledigee mig til at stille et Foran-
dringsforslag. Det er med Hensyn til Forholdet mellem Kjøbstæderne
og Landet. Jeg har stedse været af den Formening, at saaledes som
Valgene være inbrettede til nærværende Forsamling, kunde Kjøbstæderne ikke
anssees at være forurettede; jeg har troet, at man ligesaalidt ved Valgene
som ved Folkerepræsentationen skulde spørge for meget om det numeriske
Forhold; jeg har troet, at den moralske Indflydelse, det større og
mere bevagelige Liv i en Kjøbstad ogsaa vilde gjøre sig gjældende i
den Grad, at Kjøbstæderne vilde kunne, enhver i sit Valgdistrict,
udøve en ikke udetydelig større Indflydelse, end der vilde tilkomme
dem efter det blotte numeriske Indvaanerforhold mellem Kjøbsladen og
det til den henlagte Landdistrict; da der imidlertid kun skal vælges
ved disse — om jeg saa maa kalde det —offentlige Valg een Candidat,
saa er det en Selvfølge, at ved en Pluralitet kan kun eet Parti
komme igjennem med sit Valg, og uagtet den megen Vagt, jeg læg-
ger paa den Indflydelse, som en Kjøbstad ved Valghandlingen altid

vil udøve paa det den tilliggende Landdistrict, troer jeg dog, at man
ikke kan sætte Forholdet anderledes, end at man maa antage, at kun
den Kjøbstad, der tæller et Indvaanerantal, der nærmer sig til ⅓ af
det samlede Valgdistricts Indvaanerantal, vil kunne gjøre sin Ind-
flydelse gjældende. Jeg overseer ikke herved, at selv den mindre Kjøb-
stad, som kun tæller en endnu mindre Deel af Valgdistrictets Indvaa-
nerantal, vil kunne udøve idetmindste en negativ Indflydelse, at den
idetmindste vil kunne udøve Indflydelse, naar f. Ex. Meningerne i
Landdistrictet ere fplittede mellem flere forskjelligee Candidater, thi i
saadant Tilfældee vil selv en af de mindste Kjøbstæder kunne have en ikke
ringe Indflydelse ved at kaste sig til det ene eller andet Parti; men
uagtet jeg, som sagt, erfjender den store Indflydelse, som Kjøb-
ftæderne i saa Henseende kunne have, og deres Forhold ved Valgene,
saaledes som de ere udførte til denne Forsamling, og saaledes som
de ere tilsigtede ved Udkastet, dog ingenlunde er saa uheldigt, som
det er skildret fra flere Sider, troer jeg dog, at der bliver nogen Be-
tænkelighed tilbage for Kjøbstædernes Vedkommende, og at denne
Betænkelighed forøges meget, naar man kommer til det Resultat, som
vi dog vist kunne forudsætte som givet, hvilketsomhelst af de forelig-
gende eller senere fremkommende Forslag end maatte blive antaget,
at de almindelige valg ville blive baserede paa et større Indvaa-
nerantal end 12000. Jeg maa tillade mig at bemærke, at jeg ved
at gjennemsee de statistiske Tabeller over Folketællingen i 1845 har
fundet — jeg lader Kjøbenhavn ude af Betragtning, som en By, der
altid vil staae ublandet for sig selv —, at Danmark tæller 67 Kjob-
stæder, hvoraf kun 8 tælle et Indvaanerantal af 4000 eller derover,
og at der er ialt 11 Kjøbstæder, som tælle et Indvaanerantal af
3500 og derover; det var den mindste Classe af Kjøbstæder, som jeg
kan troe, at selv den arede Rigsdagsmand, som har udtalt sig over
dette Forhold nemlig den ærede Rigsdagsmand for Svendborg Amts
1ste District (J. A. Hansen), vil paastaae at kunne have nogen
positiv Indflydelse paa det Valgdistrict, hvortil de høre, med 12000
Indvaanere, og om man endog vil gaae ned og sige, at de Kjøb
stæder, som have 3000 Indvaanere og derover, ville have Formodning
for sig at kunne have en bestemt positiv Indflydelse i en Valgkreds
paa 12000, saa faaer man dog af 67 Kjøbstæder kun 13 saadanne;
men naar Valgdistricterne forstørres, og mindst forstørres tit 15000
Indvaanere, forandrer Forholdet sig ganske mærkeligt, thi da vil det
blive endog en meget dristig Forhaabning af Kjøbstæderne at haabe
at kunne udøve en positiv Indflydelse, naar de tælle 4000 Indvaa-
nere, og det bliver da kun 8 Kjøbstæder, som foruden Kjøbenhavn
kunne udøve en saadan Indflydelse, hvorimodd jeg af de 67 Kjøb-
stæder har fundet ialt 59 med et Indvaanerantal af under 4000, som
indeholde tilsammen et Indvaanerantal af næsten 96000. Samtlige vore
Kjøbstader, Kjøbenhavn undtagen, tælle tilsammen c. 150, 000 Ind-
vaanere; der vil altsaa under en Udvidelse af Valgdistricterne til
15000 Indvaanere blive næsten ⅔ af den hele samlede Kjøbstadbe-
folkning, som ikke kan ansees at have nogen synderlig og neppe
nogen positiv Indflydelse paa Udfaldet af Valget, og uagtet
jeg, som jeg alleredeee har sagt, før har bekjendt mig til den
modsatte Anskuelse, maa jeg dog tilstaae, at jeg ved at sammen-
holde disse Talstørrelser er bleven noget betænkelig og vaklende
med Hensyn til, om det dog ikke blev det Retteste, ved de betingede
Valg under et Cetkammersystem at give Kjøbstæderne en særegen Re-
præsentation, thi ved de almindelige eller de saakaldte offentlige Valg,
hvor Vælgerne skulle være tilstede paa eet Sted, og hvor Candidaten
skal stilles, troer jeg ikke, at det efter vore Forhold er hensigtsmæssigt
at indordne Kjobstæderne t særlige Valgdistricter, navnlig naar man
seer hen til Jyllands Kjøbstæder, som ligge i en Alfstand fra hinanden
af ofte 3, 4 indtil 7 Mile.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

394

2261 2262
1849 Beretning Om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 287.
Fire og fiirsindstyvende (88de) Møde.
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 30—36.

Brcgendahl (fortsat): Jeg troer ikke, at forene flere mindre
Kjøbstæder til eet samlet Valgdistrict ved de offentlige Valg vil være
stort Andet end factisk at berøve dem deres Valgret, thi det vil dog
være Forsamlingen bekjendt, at det i en ganske anden Grad vil være
amitgenerende for Kjøbbstædernes Indvaanere at skulle reise 5 til 7 Mile
til Valgstedet, end det vil være for Landets Beboere, idet jeg maa
bemærke, at Landets Beboere i Almindelighed ikke ville have saa lang en Vei
til Valgstedet, selv om Diskricterue udvides til 15000 Indsaanere. Naar
derfor Cetkammersystemet opretholde, saa vil jeg troe, at Kjøbstæderne
kunne berolige sig, om de ikke med Hensyn til de almindelige Valg udskilles
fra Landet og forenes til særlige Valgdistricter, saameget mere som, naar
man vil betragte Sgen fra et mere almindeligt eller mere statsdorgerligt
Standpunkt, man maa erkjende, at Kjøbstædentes Sammenblanden
med Landdistricterne er af en ganske fortrinlig Vigtighed. Under et
etkammersystem kan man derimod forhjælpe Kjøbstæderne til deres
Ret, noget bidrage til at gjøre deres Valgret nogenlunde activ for
dem, og saaledes ikke blot give dem Valgret i Grundloven, paa Papi-
ret, men ogsaa ved Valgene selv, ved at lade i det større District
Kjøbstæderne træde sammen til særlige Valg; den Adskillelse, som
saaledes vil finde Sted mellem Land og Kjøbstad, vil ingenlunde kunne
have en skadelig Virkning; den vil ikke have den Indflydclse paa at
lede Valgene i en eenstdig Retning, som den kunde have, naar den
gjennemføres ved de almindelige Valg. Skal derimod Tokammer-
systemet antages, stiller Sagen sig mere detænkelig for Kjøbstæderne;
jeg troer ikke, at Stemningen selv under et Tokammerfystem dlev for
at vedligholde en saa talrig Repræsentation, at man ved Siden af at
forøge noget Antallet af Landsthingets Medlemmer kunde bideholde
Udkastets Bestemmelse om Antallet af Folkethingets Medlemmer. Man
vilde altsaa da Komme til at gjøre Valgkredsene ved Folkethings-
Valgene storre, og dervcd komme til at svække Kjøbstædernes Indfly-
delse paa de almindelige Valg; og om ikke af anden Grund, saa dog
af dette Hensyn troer jeg, at et Cetkammer- ogsaa kunde være ande-
faleligt fremfor et Tokammersystem, skjøndt jeg fuldkommen erkjender,
at dette Argument for et Cetkammer er af den Veskaffenhed, at det
ikke kan være afgjørende. Man har her oftere, idetmindfle af enkelte
Rigsdagsmænd, hørt en Udtatelse mod Kjøbstæderne, som om det skulde
være en spidsborgerlig, en stedlig, en ganske speciel og eenstdig,
aandsfattig Interesse, som her vil gjøre sig gjældende, men jeg troer
vvirkelig, at man i saa Henseende taler noget mere ilde om Aanden i
Kjøbstædernc, end den fortjener. Jeg kan i denne Henseende sæsentlig
henholde mig til hvad den ærede Rigsdagsmand fra Odense nylig
udtalte, og hsad der ogsaa er udtalt af andre Rigsdagsmænd, men
jeg skal dog gjøre nogle enkerte Bemærkninger i denne Retning; den
ene er nemlig den Erfaringsdemærkning, at jeg troer, at naar man
vil see hen paa de Valg, som skete til Provindstatstænderne, vil man
indrømme, at den hele Classeinddeling, det hele Institutionssæsen
vel kunde gjøre, at der dlev noget Skjævt, noget Eenstdigt i den hele
Indretning; men jeg troer dog, at det er en Erfartngssætning, der er
begrundet i Provindstalsktændernes Historie, at det var i Almindelig-
hed Fremskridtspartiet, de Liderale, som bleve repræsenterede, ikke blot
fra de større, men selv fra de forenede mindre Kjøsdstæder, og jeg skal
dertil føie den Bemærkning, at det vil ogsaa vise sig, naar man vil
sammenholde de factiske Forhold, at der i Kjøbstæderne gjøres langt

større Opoffrelser for det almindelige Skolevæsen, end der gjøres i
Landdistricterne. Vi have desværre ikke saa meget smaa Kjøbstæder
og ikke saa Kjøbstæder, som ere meget mindre i Indvaanerantat end
mange Landcommuner; men vi have neppe nogen Landcommune, som
har gjort nogensomhelst Opoffrelse for at saae et. meget forbedret
Skolevæsen, for at hæve den Undervtisning, som under det Offentli-
ges Control bliver givet Communebeboernes Børn, over det alminde-
lige Standpunkt, hvorpaa Almueskolesæsenet staaer, hvorimodd jeg kan
paastaae, og paastaae med Sandhed, at der ikke er en eneste af vore
mindste Kjøbstæder, uden at den med Hensyn til Undersiisningen for
Fleerheden af Bedoernes Børn, og selv for dem, som man vil hen-
regne til den mindre dannede Classe, giør aarligt meget detydelige
Pengeopoffelser for at have et dedre Skoleunderviisningsvæsen. Er der
nu i Kjøbstæderne den Sands, at Borgerne ville finde sig i storre
pecuniaire Offre, og det under Forhold, hvori Kjøbstæderne ingenlunde
ere begunstigede i oeconomisk Henseende, og er der Trang for dem til
at skaffe deres Børn en bedre Underviisning, synes det mig dog ikke
at være et aldeles forkasteligt Argument for, at der ogsaa maa være
noget større aandelig Sands hos Byernes Beboere, end der er i
mangen en Landcommune, og naar en enkelt Rigsbagsmand, som
iøvrigt har været imod at gise Kjøbstæderne en særlig Repræsenta-
tion, det ærede 28de kongevalgte Medlem (Tscherning), dog har ind-
rømmet, at der kunde være noget Rigtigt i at sammenlægge Kjøbstæ-
der til særlige Valgkredse, naar det kunde paavises, at disse mindre
til et Valgdistrict sammenlagte Kjøbstæder havde nogle særlige In-
teresser, synes mig, at deri ogsaa ligger en Indrømmelse af, at det er
rigtigt at søge at træffe en saadan Omordning af Valgsystemet, at
Kjøbstæderne kunde komme til en særlig Repræsentation; thi det maa
dog vistnok indrømmes, at vore Kjøbstæder i deres Heelhed betragtet
have nogle særlige Interesser, og at der nasnlig i den allernærmeste
Fremtid vil forestaae en Omordning, ikke blot af deres Forhold til
Landet eller af deres Forhold — om jeg saa maa sige — udad,
men ogsaa med Hensyn til deres Forhold indad, med Hensyn til
Ordningen af Næringsforholdne i selve Kjøbstæderne, og det kan dog
ikke let betvivles, at, selv om Ordningen af Næringsforholdne mellem
By og Land og i Byerne selv foregaaer samtidigt og gjennemføres
efter de samme Principer, vil dog paa Grund af den tidligere de-
staaende Tilstand Næringsforholdne i Byerne blive ordnede noget
anderledes end Næringsforholdue paa Landet. Det er ogsaa af
det Hensyn ikke usigtigt, at der sørges for, at der ansendes en
færlig Opmærksomhed paa Kjøbstædernes Repræsentation; jeg skal
imidlertid ikke anmelde noget bestemt Forslag i saa Henseende idag;
men jeg vil kun fordeholde mig, forsaavidt det ikke skeer fra nogen
Anden her i Salen, at stille et Forslag i den af mig antydede Ret-
ning.

Ræder: Jeg skal ingenlunde opholder Tidenn med at underkaste
det Forslag der er stillet af den ærede 1ste kongevalgte Rigsdags-
mand (Andræ), nogen Kritik i Aften. Det er alleredeee af Flere dle-
ven bemærket, at, naar Valgdistricterne udvides, ville Kjøbstæderne
tabe endnu mere i deres Rettigheder. Jeg indrømmer, at Forstagsstil-
leren har i sit Forslag begunstiget Kjøbstæderne, naar han sætter
borgerskad som Cenfus ved Siden af 20 Rbd. . i directe Skat, men imid-
lertid er det dog ikke det, hvormed Kjøbstæderne ville være tilfredse;
thi naar et Valgdistrict bestaaer af Landboere og Kjøbstadborgere,
maa der sære een Minoritet og een Majoritet, og hvor Minoriteten
maa ligge under, der vil den altid være utilfreds, den destaae nu af
Land eller Kjøbstadbedoere. Imidlertid var det ikke dette Punkt, som


395

2263 2264
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

jeg her vilde berøre; den ærede Forslagsstiller har sagt, at et større
Valgdistrict skulde sammensættes af 6 mindre, nu tæller Kjøbenhavn
126, 000 Indvaanere, vi saae altsaa der ikke engang halvandet Valg-
district. Jeg vil altsaa spørge ham om, hvorledes han har tønkt sig, at
disse Valgdistricter skulde ordnes for Kjøbenhavn. Skal Kjøbenhavn
kun have eet Valgdistrict, og med Hensyn til det Øvrige være
fæller med Landet, eller hvorledes har han tænkt at ville ordne
denne Sag?

Andræ: Denne Sags Ordning flyder aldeles simplet af hvad
jeg har tilladt mig at anføre i den Paragraph, for bestemmer Val-
gene i de større Kredse. Der er der ikke sagt, at en større Kreds
skal bestaae af 6 mindre, men at den skal bestaae af idetmindste
6 mindre. Naar altsaa 15, 000 Indvaanere vil udgjøre mindre Valg-
kredse, vil der i Kjøbenhavn blive 8 til 9 saadanne mindre Valgdi-
stricter, og disse ville da kunne samles i een større Valgkreds. An-
tallet af de større Valgkredse vil ganske fimpelt komme til at beroe
paa, hvormange Deputerede der skal vælges og der vil saaledes ingen
Vanskelighed kunne opstaae paa nogensomhelst Maade.

Ræder: Det forekommer mig imidlertid, at det vilde være en
stor Uovereensstemmelse, om der skulde være Districter, der talte
126, 000 og andre, der kun talte 90, 000 Indvaanere.

Rée: Jeg maa ogsaa tilstaae med Flere, at jeg har følt mig
ikke lidet tiltalt ved det her foreliggende Forslag, helst rigtignok med
Begrændsninger, som jeg nærmere skal betegne og begrunde, tiltalt
ikke blot, fordi det slutter sig i en vis Henseende til den Idee, som
jeg har tilladt mig at fremføre med Hensyn til Valgene i de større
Valgkredse, og som jeg havde ønsket som et Materiale videre bearbei-
det, men fornemmelig, fordi det paa en dog ret folkelig Maade endnu
bevarer Cetkamret, og det er det, jeg anseer for Demokratiets Hoved-
opgave. Det er derfor, jeg endog fristes til i politisk Forstand at de-
breide den 1ste Minoritet, med hvis Cetkammerforslag jeg jo helst
samstemmer, at det saa tidligt har blæst til Retraite ved samtidig med
sit Cetkammerforslag subsidiairt at forkynde Overgangen til et To-
kammer, selv til et Tokammer, der er sammensat efter de nogenlunde
liberale Bestemmelser, Udkastet indeholder. Der er idag, i Forbin-
delse hermed, afgivet en Erklæring af den ærede Rigsdagmand for
Maribo Amts 1ste District (B. Ehristensen) paa Fleres Vegne, at
de ikke føle sig tilbøielige til at gaae ind paa nogetsomhelst Forslag
om et Cetkammer, naar der endnu er noget af Census deri; men jeg
har dog det Haab, at der alligevel vil være flere af disse Flere, som
ville betænke sin paa at være særdeles betænkelige ved at opgive et
Cetkammer, naar det paa nogenlunde folkelige Betingelser kunde naaes,
og saadanne Betingelser, troer jeg vvirkelig, kunne med Føie siges at være
tilstede ved dette Forslag. At det især, under den givne Forudsæt-
ning, bør understøttes fra det demokratiske Standpunkt, fordi det hol-
der fast paa Cetkamret, skal jeg tillade mig med et Par Ord at de-
grunde, ikke ved at udbrede mig over Cetkamrets Goder ligeoverfor
Tokamret, thi Discussionen herom maa vel ansee afsluttet, men ved
kun at fremhæve, at hvorledes man saa end iudretter dette Tokam-
mer, selv efter de mere liberale Principer, vil det dog altid
staae fast, at det ene, det saakaldte høiere Kammer vil og
maa føge at omgive sig med, eller idetmindste i Opinionen vil
staae som omgivet med en aristokratisk Nimbus, at det vil stræbe
at denne Befolkningens høiere Creme, at opfatte Nationens Dust i
sig, og at det derved vil kaste et Slags Skygge tilbage paa det andet
Kammer, at det vil fremkalde en Rivning mellem vegge, som sandelig
ikke kan være til Gavn, men maa være hemmende for en sand demo-
kratisk Udvikling. Man har Jo vel fra den anden Side villet trøste
os med, i de Yttringer, som ere faldne fra en æret Rigsdagsmand
for Viborg Amts 3die District (M. P. Bruun), at skulde Nationen
i Tiden ikke føle sig tilfreds med et Tokammer, saa vil den altid
lettere kunne gaae over til et Cetkammer, end omvendt; men Historien
vidner netop herimod, den viser, at saadanne Overgange aldrig
have fundet Sted uden revolutionaire Bevægelser, som have kuldkaster
Tokammeret, hvorimodd man i Nordamerika, saalidet end Paralellen
fra denne Sted paa vore Forhold ellers passer, i enkelte Unionssta-
ter er gaaen over fra Cetkammer til Tokammer, og denne Over-
gang har altid kunnet skee paa en rolig Maade, medens Nationernes

Villie i modsat Retning har maattet behøve en Revolution til at ud-
føres. Endnu vil jeg om Cetkamret knn tillade mig en Bemært-
ning. Naar der nemlig af den ærede Formand i Grundlovscomiteen
(Bjerring) er gjort den Hovedindvending, at Cetkamret let vil være
tilbøieligt til at gribe ind i den erecutive Magt, saa troer jeg ikke, at
han skal kunne støtte denne Indvending paa historiske Vidnesbyrd, og
fornemmelig have vi et saadant derimod i Norge. I Norge er vel
Cetkamrets Sammensætning combineret, men der vilde vel heller ikke
være noget Væsentligt til Hinder for, om fronødent, at accommodere
nærværende Cetkammer paa samme Maade som det norske, Noget,
som da vel egentlig nærmere vedkommer den indre Drganisation af
Cetkamret.

Hvad angaaer de enkelte Bemærkninger, som jeg kunde ønske ved
selve Forslaget, saa vil jeg her kun opholder mig ved den væsentligste,
nemlig en Indskrænkning af det Antal, der skulde vælges efter Census,
at det istedetfor, som foreslaaet, at være ⅓ af Repræsentationen
skulde reduceres til ¼. Jeg henstiller dette, ikke for vilkaarligt at
ville prutte eller gaae paa Accord med den ærede Firskagsstukker,
men fordi det vvirkelig har en historisk Begrundelse, hvorpaa man
jo under Discussionen har last saamegen Vægt. Naar der nem-
lig bliver valgt ¼ paa denne Maade, vil det blot være en Sub-
stituering af det Element, som vi nu i denne ærede Forsamling have
faaet i de Kongevalgte. Dette har, som jeg siger, en historisk Be-
Grundelse for sig; thi i begge Stænderforfamlinger tilraadede man
Kongevalgene, i den iydske med nogen Betænkelighed, og i den sjæl-
landske med at fremhæve det Ønskelige i, at en anden betryggende
Valgmaade kunde i sin Tid træde istedetfor Kongevalgene, og den
vil man jo da saae — idetmindste efter den Formening, som Mange
have opstillet, thi jeg selv nærer ikke den Anskuelse, at en saadan Be-
tryggelse behøves — denne Betryggelse vil man jo da kunne saae i
Censusvalget. Ogsaa under de Yttringer, som ere faldne her i Sa-
len ved de forskjelligee Forslags Behandling, er der flere Talere, som
især have holdt sig til, at en saadan Substitution af Kongevalgene
isærdeleshed maatte være at søge i den Maade, hvorpaa man vilde
danne et Cetkammer, som kunde træde i Harmoni med det, hvori man
allerrde befandt sig.

Naar den ærede Forslagsstiller har fremført adskillige Grunde for
specielle Punkter i sit Forslag, navnlig for at personlig Fremstilling
maatte bortfalde, saa finder jeg ogsaa Meget, der taler herfor, da
det ubundne Valg er et Middel til at hemme Agitationens eenstdige
Indflydelse, ligesom ogsaa Eandidaterne ikke ville føle sig i den Grad
bundne, som nu er Tilfældeet, naar Valgene enten alle eller for den
største Deel foregaae paa een Dag over hele Landet. Det er vvistnok
ogsaa et ganske rigtigt Hensyn, som af ham er fremhævet, til, at visse
Localitetsanskuelser ofte saae en stor Indflydelse paa Valgene. Det
ligger ikke blot i den Sneverhed af Begreber, som naturlig lettere
danner sig i mindre end i talrigere Kredse, men er ogsaa efter Erfa-
ringen fremtrædende endog hos de Nationer, der besidde den høiere
Grad af politisk Modenhed. Vi have saaledes i Frankrig seet, da
Valgene foregik i det Aar, det store Jernbanespørgsmaal befkjeftigede
Folket, at det ligesom blev stillet til bestemt Opgave for visie Egnes
Valgcandidater at tale for eller tale imod, at virke for eller virke
imod Jernbanen eller visse Retninger af Linierne. Noget Lignende,
baade maaskee i dette Spørgsmaal og i andre dermed beslægtede, vil
ogsaa kunne fremkomme her, men Interesserne ville da ikke i den
Grad føle sig bundne til censidig Betragtning, naar Districterne have
et videre Omfang, og de modstridenede Anskuelser altsaa derved faae
bedre Leilighed til at amalgameres med hinanden. Et andet Vunst
i dette Forsloag skal jeg kun flygtigt berøre. den ærede Forslagsstiller
har proponeret, at enhver Vælger skulde stemme paa det hele Tal,
som vilde blive at vælge i de større Kredse. Jeg troer, det vilde være
at foretrække, at følge den Vraxis, at der kun valges Een ad Gangen,
idet man da undgaaer det Resultat, at Nogen kan blive valgt med
et maaskee ubetydeligt Stemmeantal, hvilket let kan træffe, naar Valg
paa Flere skal foregaae paa eengang, selv om man fastsætter et Mi-
nimum af en Fjerdedeel af Vælgernes Stemmer.

Endnu vil jeg blot tillade mig et Var Bemærkninger in Anledning
af, hvad der blev dttre af tvende foregaaende Talere; naar den meget


396

2265 2266
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

ærede Deputerede for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) har frem-
hævet, at Kjøbstæderne ville være ringere tjente med at deeltage i
Valg i de større Kredse end i de mindre, da maa jeg paa det Be-
stemteste modsige dette, og jeg troer ogsaa, det ligefrem begrunder sig
i Forholdenes Natur; thi naar flere Kjøbstæder, større eller mindre,
høre sammen til en Valgkreds, saa have de, da de alleredeee hver især
udgjøre en tættere sammensluttet Samsundskreds, bedre Leilighed til
at conferere indbyrdes om Valget og komme til en fælles Beslutning
end de mere spredte Landboere. De saae altsaa derved en større
moralsk Indflydelse paa Valgene, og det er ogsaa den, som da let
drager den numeriske Styrke med sig. Det har ogsaa viist sig ved
Valgene til nærværende Rigsforsamling, at hvor Kjøbstæerne t nu-
merisk Henseende stode omtrent pari med eller selv endeel under Lan-
det, har det været Kjøbstadvælgernes politiske eller andre Anskuelser,
som have udøvet den formaaende, den dirigerende Indflydelse paa
Valgene. Jeg kan heller ikke tiltræde den Mening, der er yttret
af en anden æret Rigsdagsmand, for Præstø Amts 3dic District
(Schack), med hvem jeg ellers troer at have demokratisk Synspunkt
tilfælles, at det skulde være i Demokratiets Interesse at foretrække en
Valgbarhedscensus for en lav Valgretscensus. Jeg ønsker jo til-
visse ingen af Delene; men naar der er Tale om at vælge eet af to
Onder eller een af to mindre gøde Ting, troer jeg rigtignok, at
Valgrets-Census er ubetinget af foretrække, fordi den ved sin Udeluk-
kelse af Stemmeberettigelse ikke faaer de directe Judflydelse paa
Sammensætningen af Rigsdagen som en Valgbarhedscensus, der jo
vilde kunne udelukke særdeles ønskelige Eapacifeter, som ellers kunde
tilvindes Rigsforsamlingen, derfra alene paa Grund af deres Ufor-
muenhed. Naar man man altsaa vælger Valgbarhedscensus, faaer For-
muen en mere positiv Indflydelse paa Valgene og paa Rigsdagens
Sammensætning, end naar man nøies med at tage en Census i Valg-
retten. Tillige vilde der fremkomme den ogsaa temmelig væsentlige
Ulempe ved at vælge en Valgbarhedscensus, at Mange, som paa
Grund af locale og andre Aarsager, som tidligere have væretberørte,
ere blevne udelukkede fra at vælges eller fra Adgang hertil ved de
foregaaende Valg, ikke kunne komme i Betragtning ved de følgende
Suppleringsvalg, naar de ikke svare en Skat, saa høi, at den kan
bringe dem paa Valglisten. En Indvending er endnu gjort imod
Forslaget, endskjøndt i forskjellige Retning, idet man fra en anden
Side har anseet det som Noget, der netop talte til Forsvar for det,
om end ikke stærket nok: at det indrømmer fortrinsviis Kjøbstadborgere
Valgret, selv om de ikke svare en saa høi Skat som den stillede Een-
sus. Skulde man imidlertid befrygte Lighedsprincipet saaret herved,
og i nogen Henseende kan det vel siges, vil det vist ikke være for-
slagsstilleren imod, at dette Tillæg emenderedes bort. Jeg maa imid-
lertid antage, uagtet jeg ikke kjender hans Motiv, men slutter mig
dertil, at Grunden, hvorfor det er foreslaaet, er at søge en Leilighed
til at saae Valgkredsen udvidet udover Censusgrændsen, og i sig selv
er dette vvistnok ogsaa et Gove. Jeg vil sluttelig kun bemærke, at
Cetkamret har viist at tiltale Nationen i det Hele, vvistnok ogsaa hos
alle oprigtige Demokrater har en saa fast Rod, at jeg troer, man
hellere skulde finde sig i at gjøre en Indrømmelse, saa nødig man end
beslutter sig til den, end gaae over til at antage et Tokammersystem,
som, naar det engang er opført, og opført af Bvgninger, der maa-
skee kunne blive stærkt grundmurede, ikke saa let lader sig flytte igjen
og altfor let kunde have til Følge, at man bittert kom til at angre,
ikke at være gaaet ind paa et Cetkammer, der som saadant desuden
netop i sig selv bærer Midlet til at corrigere Manglerne i dets Ind-
hold, istedetfor at beslutte en Adskillelse i 2 Kamre, som, engang
foretaget, vil staae som en urokkelig Skillemuur maaskee for mange
kommende Tider.

Ploug: Den meget ærede 1ste kongevalgte Rigsdagsmand
(Andræ) har anført Antallet af de Talere, der have yttret sig for
og imod Eelkamret, som et Argument for den Sympathi, det har
kundet heri Salen. Jeg troer ikke, at dette Argument har saa megen
Betydning, som den ærede Taler har tillagt det, fordi det er ganske
aabenbart, at dette hele Spøgsmaal har interesseret Forsamiingen i
langt ringere Grad end Spergsmaalet om almindelig Valgret, og
dernæst, fordi de, der have talt for Cetkamret, for en stor deel tilhøre

et Parti i Salen, der gjennem dets Førere gjentagende og bestemt
har erklæret, at det hellere vil gaae ind paa Udkastets Tokammersy-
stem end paa et saadant Cetkammer, som her er foreslaaet, saa at
den Understøttelse, dette kan vente fra denne Side, vvistnok er af me-
get ringe Betydning. Jeg troer ogsaa, man vilde feile meget, hvis
man fra det Antal Talere, der have udtalt sig for det nærværende
Forslag, hvilke, sammenlignede med dem, der have udtalt sig for andre
Forslag, ikke ere saa saa, vilde slutte til den Sympathi, det har fun-
det, i Salen; thi de fleste af de ærede Talere, der ere fremtraadte
som dets Faddere, ere, saavidt jeg veed, snarere dets Fædre. Der
har nemlig, hvis jeg ikke feliger, været 6 ærede Medlemmer om Af-
fattelsen af det nærværende Forslag. Dette siger jeg ingenlunde for
at gjøre dem nogen Bebreidelse; jeg finder tvertimod dette Forhold, 6
Medlemmer om et Forslag, langt ønskeligere, end at een Rigsdags-
mand fremkommer med 3 Forslag; men jeg maa beklage, at Enig-
heden mellem Forslagets Fædre ingenlunde har været fuldstændig,
idet Ingen af dem har talt uden at forbeholdee sig væsentlige Foran-
dringsforslag dertil, hvilket ikke tyder paa stor Enighed. Hvis den
ærede Rigsdagsmand spørger mig om Grunden hertil, saa vil jeg svare
ham ganske oprigtig, at jeg troer, at den er at finde deri, at hans For-
slag gaaer ud paa et Blandingssystem. Et Blandingssystem er nem-
lig altid overmaade tiltalende for dem, der selv have blandet det, idet
de troe, at de ved at indrømme alle Parter lidt komme til at troe,
at Alle ville gribe med begge Hænder efter det; men naar det kom
til Stykket, vil det nok være Noget, som behager Enhver; men En-
hver vil da ogsaa finde meget Andet, der vil være ham endnn mere
stødende. Derfor troer jeg, at naar Alt kommer til Alt, naar de
endnu blandede og uklare Meninger blive klarere, da vil det ikke
blive et Blandingssystem, der vil blive foretrukket, men et, der gjør
det ene eller det andet Princip Fyldest, og det skulde jeg ogsaa ansee
for det ønskeligste.

Dersom jeg maatte tillade mig endnu at gjøre en Bemærkning, saa
vilde jeg oponere mod den Brug, der af flere Talere i Aften er
gjort af Ordene „Theori og Praris", idet man har begyndt med at
fremstille sig som praktiske Mænd og har kastet Vrag paa „Theorier,
der svæve i Luften"; men naar man saa skulde høre, hvad de ærede
Talere havde at anføre, saa var det ikke andet end forskjelligee, deels
naturphilosophiske, deels statsphilosophiske Sætninger for Cetkamrets
Fortrin, de frembragte. Jeg vil gjerne indremme, at det, de ærede
Talere anførte, ikke var nogen Theori, men jeg paastaaer, at det hel-
ler ikke var nogen Erfaring eller Praris, hvorved de kunde under-
støtte Systemet. Dernæst skal jeg ogsaa tillade mig at opponere imod
den Brug, der er gjort af den danske Folkemening. Jeg sætter saa
megen Priis som Nogen paa den danske Folkemening, og jeg troer,
at man bør tage saa megen Hensyn til den, som paa nogen Maade
kan stemme med eens Overbeviisning; men jeg veed vvirkelig ikke,
hvorledes man i denne Sag Skulde kunne tillægge Folket nogen saa
bestemt Mening. Jeg veed ikke, hvorfra det skulde have faaet denne
bestemte Mening om Noget, der nu først er bragt paa Bane, og som
selv for os, der have særlig Opfrodring til at overveie og klare os
denne Sag, viser sig meget broget og uklart. Jeg indrømmer, at der
hos en stor Deel af Folket kan være en Forestilling om Cetkamrets
Fortrin. Man synes, at fordi de raadgivende Prooindsialstænder
være et Cetkammer, kunde den nye Bygning, vi skulle opføre, ogsaa godt
være et Cetkammer; men jeg troer ikke, at det er rigtigt at argu-
mentere fra denne saakaldte Folkemening, og heller ikke, at det Beviis,
der fra det nuværende Tillidsforhold mellem Konge og Folk hen-
tes for, at det kongelige Veto bestandig vil beholdee sig fulde Kraft
og Styrke, har stort at sige. Thi Enhver begriber snart, at det ofte
ikke er Kongen, der personlig udøver denne Myndighed, men Mini-
steriet, og hvorledes Tilliden til et Ministerium kan gaae op og ned
og hurtigt dunste bort, det har den nyeste Tid viist, maaskee mere end
een Gang.

Hvad angaaer de førte Forsvar for Cetkammersystemet, kan jeg,
kun beklage, at ingen af de Talere, der have udtalt sig herom, har
præsteret det Beviis, hvorpaa det ene kommer an, nemlig at dette
System er istand til at garantere en jævut og sikkert fremadskridende
Udvikling. Dersom der kunde præsteres Beviis herfor, saa skulde jeg


397

2267 2268
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

for mit Vedkommende ikke have Noget imod at gaae ind derpaa;
men saalænge dette mangler, kan jeg ikke gjøre det, og man maa ikke
tage mig ilde op, at jeg ikke kan tage de ærede Taleres subjective
Meninger for nogen Garanti eller erkjende, at de, fordi de kalde sig
praktiske Folk, kunne indestaae for, hvad Gang Udviklingen i Fremti-
den vil tage; men hvis man her vil foretrække Cetkamret, forekom-
mer det mig, at man bør gjøre det heelt og ikke halvt. Har man
den Overdeviisning, at tilligemed Cetkamret den almindelige elter,
for ikke at støde den ærede Ordfører, den uprivilegerede Valgret er
den rigtige, kan jeg ikke indsee, hvorfor man da ikke vil gaae ind
paa det første Minøritetsforslag. De Indvendinger, der hentes fra
de snevrere Valgkredse, som dette Forslag indeholder, kunde let hæves
ved at gjøre Valgkredsene større. Finder man dem for smaae, kan
man jo slaae een, to, tre eller endog ser sammen, saa har man jo
hvad man forlanger. Dersom jeg altsaa skutde være i den Nødven-
dighed at vælge mellem de forskjelligee Cetkammersystemer, saa vilde jeg
uden Betænkelighed vælge dette. Men saalænge man ikke har noget
bedre Bevits for Systemets Sikkerhed og Garanti, saalænge man
kun taler om en Vraris og Enfaring, som ikke er tilstede, da vil jeg,
da kan jeg ikke Andet end holde mig til det andet System, og jeg
veed i Øjeblikket ikke noget Bedre at anføre til Styrke for dette, end
hvad den sidste ærede Taler har udtalt, nemlig at naar førft et fo-
lidt Tokammer er bygget, saa er det ikke let at rokke.

Rée: Maatte jeg tittade mig en Forefpørgfel til den sidste
ærede Taler, der har udtalt sig saa stærkt imod de blandede Syste-
mer, som jeg hetter ikke er nogen egentlig Glsker af: om han da kan
negte, at Tokamret, som han interesserer sig saa stærkt for, ogsaa er
et blandet System?

Maaskee turde jeg tillige benytte Leiltgheden til en lille Corrige-
ring i mit tidligere Foredrag for at undgaae Missorstaaelse, at naar
jeg nemlig yttrede, at Borgerskadsderettigelsen var udenfor den om-
talte Censusgrændse, dette da kun maatte forstaaes som, at ten laa
neden for denne Grændse.

Andtæ: Den ærede Rigsdagsmand, der talte næstsidst, an-
førte Noget, der ikke hørte til Sagen, nemlig den formeenttige Op-
lysning om Forslagets Fædre, hvilken iøvrigt var urigtig, hvorom han ad
prtvat Vei kan skaffe ftg Underretning. Han anførte derefter Noget, som
hørte til Sagett, men som jeg ikke ftnder det fornødent, nu at imødegaae.
Blot med Hensyn til Bebretdelsen for, at mit Forslag var Blandingsgods,
maa det være mig tilladt at sige, at jeg ganske rigtigt indrømmer dette,
thi jeg har troet, at det efter Forhandlingerne her i Salen maatte
ansees som et vundet Resultat, at Repræsentationen maatte være
ueensartet; men Blandingen er ikke min Opsindelse, den er Lovud-
kastets, og det er den, jeg har benyttet, men tillige simplificeret. Lov-
udkastet har saaledes en Census, vel ikke en Valgretscensus, men en
Vatgdarhedscensus, og det har derhos tillige en høi Aldersbegrænds-
ning og en lidet ønskelig Bestemmelse om den Valgtes Bopæl. Naar
den ærede Rigsdagsmand har meent, at det var saa let at saae det
første Minoritetsforslag omdannet paa en saadan Maade, at det
kunde ophlde de Betingelser, som jeg i mit Forslag har meent, at der
burde gjøres til et Cetkammer, og naar han har troet, at dette kunde
skee blot ved at gjøre Valgkredsene større, har den ærede Taler vist
overseet, at da kunde Valgmaaden efter Udkastet heller ikke bevares,
da det efter de locale Forhold ikke lader sig gjøre at samle Valgerne
til en saadan offentlig Valghandling, som Udkastet foreskriver. De

andre Bemærkninger, der ere fremførte, skal jeg ikke her opholder mig
ved, da jeg, naar mit Forslag kommer til endelig Behandling, vil
kunne saae Leilighed til nærmere at motivere de enkelte Dele af
samme. Grundtankeu i det vil jeg naturtigviis holde fast paa, hvori-
mod jeg ikke vil være uvillig til at gaae ind paa flere af de Modi-
ficationer, der ere foreslaaede. Der er blot et Uøtryk endnu, som jeg
troer at maatte corrigere. Det er nemlig blevet anført, at jeg i
mit Foredrag havde erklæret, at jeg i Principet fandt den almindelige
Valgret rigtig. Det har jeg ikke sagt; jeg har kun sagt, at jeg vilde
være tilbøielig til at beholdee ikke den frie Valgret, men den Valgret,
som Lovudkastet har indrømmet, ogsaa i større Valgfredse; men jeg
har ikke sagt, at jeg i Vrincivet kandt Valgretten rigtig i den ud-
videde Betyning, hvori den tages, og jeg skal oplyse, hvorledes dette
maa forstaaes. Jeg kunde vvistnok gjerne sige, at jeg i Principet paa
en Maade sandt den rigtig, men paa samme Maade, som man kunde
sige, at man i Principet kandt Republikken rigtig. Men hr er ikke
Tale om, hvad der adstract er det Rigtigste, men kun om, hvad der er
overeensstemmende med de tilstedeværende Forhold i den givne Tid.
Det er vvistnok den øverste Sætning, at de politiske Rettigheder, der
efter Statens Idee kunne tilstaaes Statens Borgere, bør tilstaaes dem,
men det er ogsaa vist, at der herved stedse bør sees hen til, hvad der
paa den givne Tid og under de givne Forhotd er at ansee som
rigtigt; og heraf følger da conseqvent, at Valgretten maa vave en
anden i de større Valgkredse end i de mindre, hvor man i selve Valg-
maaden hav en bedre Garanti for Valgrettens rigtige Udøvelse.

Cornelius Petersen: Jeg vilde gjerne spørge den arede
Rigsdagsmand for Veile Amts 2Det District (Vloug) om, hvad han
meente med et vist Parties Førere, og at dette Parti gjennem sine
Førere skulde have udtalt sig med Hensyn til det første Minørttets-
votum? Jeg veed ikke, om han derved meente Bønderne her i Salen,
forsaavidt de Fleste af dem have sluttet sig til den første Minoritet,
og om han antager dem for saa uselvstændige, at de ikke selv skulde
kunne have nogen Mening.

Ploug: Jeg har ikke gjort Nogen her i Forsamlingen nogen
Bebreidelse for Uselvstændighed, og dette har heller ikke været min
Mening; men jeg har rigttgnok antaget, at de ærede Medlemmer,
der have sluttet sig til det første Minoritetsvotum, ogsaa være enige
med dem, der have stillet det, i sudsidiairt at slutte sig til Udkastet,
thi forsaavidt jeg tænker mig et politisk Varti, kan jeg ikke tænke mig
det uden Disciplin.

Tscherning: Jeg vilde kun foreslaae Forslagsstilleren at op-
give Commuueasgisterne og satte Asgisterne lidt lavere, thi Commune-
asgisterne ere ubestemte og vexle fra det ene til det Andet.

Andræ: Det er jeg naturligvits suldkommen villig til, efter
nærmere Conserence at gaae ind paa.

Rée: Maatte jeg tillade mig den Tilsøining, at ogsaa Naturat-
præstationer, der, hvor de endnu ikke ere converterede i Venge, regnes
til deres Vardi med i den Vengecensus, der er foreslaaet.

Da Ingen flere begjerede Ordet i Anlednin af det fremsatte
Forslag, blev Mødet hævet, esterat det næste Møde var berammet til
den paafølgende Dag Kl. 12, Grundlovssagen til fortsat Behandling.


398

2269 2270
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 288.
85de offentlige Møde.
(Det 89de Møde i den hele Nække.)
Torsdagen den 29de Marts.

(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—30.)

Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden anmeldte:
1) En Continuations-Aoresse, indleveret af Rigsdagsmanden for
Aarhuus Amts 20et District (Otterstrøm), mev 42 Underskrifter
fra Aaby, Harlev og Framlev Sogne, om at ingen Indskrænk-
ning ønskes i Valgretten og Valgbarheden efter det forelagte Grundlovsudkast.
2) En Adresse, indleveret af Rigsdagsmanden for Sorø Amts 1 ste
District (Hækkerup), med 64 Underskrifter fra Rirkeflinterup
Sogn, om samme Gjenstand.
3) En Forespørgsel til Ministeriet fra Rigsdagsmanden for Ran-
ders Amts 3die Disttict (Dahlerup), om det er at vente, at
samtlige tydske Havne ved Nordsøen og Øitersøen ville, selv
uden foregaaende Bekjendgiørelse derom, blive blokerede samtidig
med Fiendtlighedernes Begyndelse til Lands.

Man fik herefter ifølge Dagsordenen over til den fortsatte fore-
løbige Behandling af Grundlovssagen, og da først til det endnu ikke
behandlede Forslag til Udkastets §§ 30—36.

Grundtvig: Jeg hørte iaftes et Foredrag af en æret Rigs-
dagsmand og Pennefører heri Huset, som forsaavidt huede mig
meget godt, at han udtalte den Sandhed, som vist trænger høit til
at høres og lægges paa Hiertet, at om det end kun gialdt for os at
indrette et nyt Lovgivningsmaskineri, saa være vi dog i den Hen-
seende Allesammen saa usikkre, at vi hartad alleredeee derfor maatte
frygte, og saa maa dog i alt Fald Daarskaden være søinefaldende, der-
som man her vilde gaae ind paa at indrette det efter et blot Hier-
nespind, eller dersom vi i blinde vilde arbeide efter fremmede Møn-
stre, der ikke engang have staaet deres Prøve i deres Hient og vilde
rimeligviis slet ikke passe her til Tid og Sted. Ja, det huede mig
visseligen, men hvad der forundrede mig storligen, det var, at den
samme Taler ikke ad den Vei kom til at stemme overeens med den
28de Rongevalgte (Tscherning) og mig, om at vi skulle udelade af
Grundloven alle faste Besiemmelser baade om Rigsdagens Sammen-
sætning og om Valgretten og om Valgmaaden, for saavidt det stod
til os, ikke at giøre det urokkeligt, hvad vi iforveien kunne see,
ingenlunde fortjener at være det, og jeg undrede mig dobb??t over
at den samme ærede Taler kunde somme til den Slutning, uagtet alt
det Farlige ved at arbeide efter Hjernespind og fremmede Mønstre,
uagtet al vor Uerfarenhed i saa Henseende, at vi dog kunde forsvare,
frit og bristigen at gjøre det Forslag nagelfast, som kom fra den 1ste
Kongevalgte (Andræ), da Cetkammersystemet aabeubart var det bedste,
og han ganske sikkert troede, at naar det blev sat i Værk, saa vilde det
blive gavnligt.

Nu, mine Herrer! kunne de jo vvistnok ikke vente, at jeg, efterat
have erklæret det og fra Begydelsen af har sagt, at mit Hovedøie-
med i denne Sag skulde være at virke til Udeladelse i Grundloven
af al Fastsættelse om Folkeraadets Sammensætning, om Valgretten
og Valgmaaden, kunne de ikke vente, at jeg skulde have forandret
mine Tanker derom, mine Tanker, saaledes som jeg har sagt dem,

grundet paa hvad fornævnte Taler udhævede om den lljikkerhed, om
den for os Alle aabenbarc Usikkerhed, om det, hvad der vvirkelig er det
Ønskelige, og fremfor Alt om hvad der kunde blive der Gavnligste
fra Slægt til Slægt, og især paa Grund af den aabenbare Uenighed
imellem os selv om hvad der for Øjeblikket kunde være, om ikke det Gavn-
ligste, saa dog det Taaleligste, den aabenbare Ujikkerhed, den aabenbare
Uenigheb der jo er saa stor, at jeg tvivler om, at nogen Mand i Salen bedre
end jeg kan forudsee Noget, der har Lighed med Eenstemmighed om
noget af alle de Forslag, vi have hørt fremkomme, kan forudsee, at
dette ikke vil skee, for vi blive saa trætte og sløve at vi endelig, for
at saae Ende paa Sagen, sagde „Ja" i Fortvivlelse. Derfor kan
der hos mig ingenlunde være den Indbining, at jeg i mit Forslag
skulde fremsætte Noget, der enten vil fortjene almindeligt Bifald eller
vil finde det; det kunde ikke engang være mit Ønske at det skulde
komme til at staae i Grundloven. Det har kun været mit Ønske,
at det maatte forsaavidt tækkes Forsamlingen, at den tog det
som en Prøve, en Prøve indtil videre, som en Udvei af Vanske-
lighede, indtil Erfaring har lært os noget Bedre og bragt lidt
mere Enighed tilveie.

Naar jeg derfor har foreslaaet og fremdeles nu foreslaaer en
Tvedeling af Folkeraadet, da er det jo en afgiort Sag imellem os,
at det er ikke af den mindste Forkjærlighed for nogetsomhelst Tokam-
mersystem i den hele Verden, og endnu langt mindre er det af den
modsatte Lyst til ad en Omvei at undgaae den almindelige Valgret
eller at gjøre den, hvad man kalder uskadelig. Nei, jeg tilraader
kun en Tvedeling af Folkeraadet, fordi jeg troer, at vore spændte
Forhold og en ikke ringe Ængstelighed hos Befolkningen for den
nye borgerlige Tilstand, at de kræve noget Saadant, at de kræve en
Tvedeling, naar det kun bliver en, som uden at indskrænke Valg-
retten dog faaer Noget at betyde, og at derved dog ingenlunde rei-
ses et nyt Skillerum mellem Dannemænd, men kun alene alle de gamle
Skillerum slaaes sammen til Eet, forsynet med Port og Dør, saa der
bliver den bedste Leilighed for dem paa begge Sider, baade til gien-
sidigt Vekjendtskab og til gjensidig Verelvirkning, og tillige den stær-
keste Opfordring til, saasnart de paa begge Sider tor, ogsaa at lade
dette sidste Skillerum falde, og til at samles i Raadet ligesom paa
Marken til et saa udeleligt, saa frit og saa enigt et Folk, som fiudes
kan i denne Verden. En saadan Tvedeling har jeg nemlig ingen-
lunde kunnet finde enten i Udkastet eller i hvad vore Nævninger
ellers have tilraadet. Vel har jeg ogsaa i min Ungdom været smit-
tet af den tydske Lyst til at skabe den hele Verden eller dog den lille
danske Deel af Verden om efter mit Hoved; men jeg har ladet mig
det lære, især af Engelskmanden, at det baabe er meget klogere og
betaler sig meget bedre at tage Verden, som den nu engang er, og
at see til at gjøre sig den saa nyttig, som man kan; og desuden har
jeg lært af de Gamle, hvad jeg ikke har fundet det lønnede sig at
glemme over de nye Viismænd: jeg har lært af dem, at skal man
være med at give et Folk Love, saa skal man ingenlunde lægge an
paa at give det de bedste, man kan optænke, men stræbe at give det
de bedste, de kunne og ville taale. Nu seer ikke blot jeg, men sikkert
vi Allesammen, at for Øjeblikket er vor lille danske Verden deeli
mellem to for Øjeblikket stridende og som det synes uforenelige An-
skuelser; den ene er Bøndernes og Bondevennernes Anskuelse af Lig-
heden, og, jeg negter det ikke — en tvetydig Lighed — som det bor-
gerlige Selskabs Grundlov; den anden er Kjøbjtadborgerens, Herre-
mandens, de fleste Præsters og de andre Embedsmænds og vel de
Flestes Anskuelse, som ere foenemme, oplyste og dannede, af en ikke


399

2271 2272
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

mindre tvetydig Ulighed, som Statens nødvendige Grundvold. Vi
staae paa en Overgang, som vi alle vide, en Overgang fra en Tid,
da den sidstnævnte Anskuelse om borgerlig Ulighed, som en nødven-
big Grundvold for Staten, var saa herskende, at den modsatte knap
kunde komme til Orde og blev, naar den kom til Orde, hys-
set ad fra alle Ranter, ja ikke blot hysset ad, men udskreget som
revolutionair og statsopløsende. Men vi ere alleredeee komme til en
Tid, da den modsatte Anskuelse, Anskuelsen af sen tvetdige Lighed som
det borgerlige Selskabs Grundlov, da den er meget nær ved at blive den
herskende hos os, thi den er om ikke giennemført, saa dog giennemfægtet i
Værnepligtssagen. Det er fommet dertil, at den modsatte Anskuelse kan have
ondt nok ved herinde at komme til Orde og maa være belavet paa at blive
hysset ad fra flere Ranter. Det undrer mig nu slet ikke, thi det er
kun Gjengjældelsens Ret, det er hvad jeg som Historiker for lang
Tid siden har forudseet og forudsagt, og det er hvad jeg som gam-
mel Bondeven tilstaaer; jeg har glædet mig over, forsaavidt jeg altid
har glædet mig til den Dag, da Bønderne og deres afgiorte, ægte
Venner kunne saae Magt til at føre det store Ord; ja, jeg har glæ-
der mig dertil, og jeg skammer mig ingenlunde derved, thi jeg veed,
at jeg siger Sandhed, og at det skal blive klart for alle dem, det end-
nu ikke er klart, at nu ere Bønderne og de afgiorte Bondevenner de
Eneste i Danmark, for hvem det lille Damnark er mere værd end den
hele øvrige Verden. De ere de Eneste, der foretrække deres danske
Modersmaal for al Verdens Cprog og Lungemaal; det er altsaa
dem eller Ingen, som er Rjernen af det danske Folk, som endnu er
tilbage. Men nu siger jeg, idet jeg som Bondeven har glædet mig
til denne Time, saa har jeg dog altid som Menneskeven og Folkeven
inderlig ønsket, og jeg ønsker det endnu, og jeg haaber vvirkelig, at
de danske Bonder og Bondevenner, at de vilde bruge deres naturlige
Overlegenhed meget bedre, end de andre Stænder have brugt deres
kunstige Overlegenhed, og jeg har især baade det Ønske og det Haad,
at de danske Bønder og Bondevenner fremfor Alt ikke ville gjøre den
Ulykke paa Fædrelandet og Folkelivet, at de enten skulde binde eller
stoppe Munden paa den rigeste, paa den, om just ikke altid bedst be-
gavede, saa dog i Regelen meest dannede og oplyste Deel af Folket,
og endelig ogsaa paa det i det Hele taget virksomme Mindretal. Det
er mit Ønske og mit Haav, men det er ogsaa mit Syn, at det at
binde eller stoppe Munden paa dette Mindretal, dette virksomme
og uundværlige Mindretal, at dette skeer ikke blot paa den grove
Maade, som det vilde være at nøde dette Mindretal til at spilde
sine Stemmer i det uhyre Overtal, hvor det aabenbart slet Intet
bilde have at betyde; men det Samme skeer, kun paa en findre Maade,
naar man vil tillade dette Mindretal at stemme for sig selv, men
kun at sende saa Faa til den lovgivende Foisamling i et Cetkammer,
at det her let vil være at forudsee, at de altid vilde blive overstemte
i alle tvistige Spørgmall de Ja, det er ikke engang blot det, at
paa denne Maade maatte de forudsee, at de maatte blive overstemte
i alle tvistige Spørgsmaal, men selv om de fandt sig deri, saa
maate de forudsee eller snart saae det at føle af Erfaringen, at de
ikke engang kunde giøre Regning paa Frihed til at yttre og og forfægtr
deres Meninger og Anskuelser og ofte deres vvirkelige Ret. De maatte
alleredeee ansee det for en Naade, naar de fik Lov til at tale frit i
dette Cetkammer, og de maatte ansee det for en stor Naade,
dersom de fik Liv til blot at bronge deres Andragender til Af-
stemning, og jeg haabetr, at Forsmalingen vil tilade mig at
gjøre dette Sidste klart ved at pege hen paa en Rjendsgjerning,
der vel i sig selv er meget lille, men ligger os Alle saa nær,
at vi ikke blit kunne see den, men saa at sige tage og føle paa den.
Her staaer nemlig, som De veed, en Rigsdagsmand for Deres Øine,
som vel er meget langt fra at tale Privi; egiernes eller nigen bor-
gerlig Uligeligheds Sag, men som desuagtet baade om den ægte og
mulige Lighed i det borgerlige Selskab og det Hele, baade Fol-
kelvet og Selskabet, har sine egne fasre Anskuelser, som ere meget
forskjelligee fra Fleertallets, og som endelig vvirkelig tidt ere, eller
synes dog at være modsatte, og jeg har takket Dem og skal bestan-
dig takke Dem, fordi De desuagtet tidt have hørt mig med Opmærk-
somhed, næsten altid med Taalmodighed; men De have jo dog, De
kunne ikke neget det, Det have dog hysset (Latter) ad mig, hvor jeg

kun gjorde Brug af min Ret som frittalende Rigsdagsmand; de
have dog engang uden videre afviist et vigtigt Andragende af mig
og gjort, at jeg neppe kommer tiere med et vigtigt Andragende, som
kunde friste en lignende Skjæbne, og dersom det af den ærede Rigs-
dagsmand for Rolding (Ploug) stillede Forslag gaaer igjennem, saa
man ikke kunde komme selv med et Ændringsforslag, uden at man
havde en Følgesvend gjennem Tykt og Tyndty, ad vilde jeg reppe
mere stille noget Ændringsforslag, fordi jeg vilde finde min Stilling
altfor ubehagelig. Troer De nu vvirkelig, at et Mindretal herinde,
hvis Anskuelse stod endnu langt skarpere mod Overtallets end mine,
troer De, at det vil finde mere Opmærksomhed, mere Overbærelse og
Taalmodighed, eller at det vilde nøies med mindre deraf end jeg?
Jeg troer vvirkelig ingen af Delene, fordi, det kan jeg see, at et
saadant Mindretal kunde ikke være som jeg, ikke være en gammel
Digter og Taler, som har slet Intet personligt at eftertragte eller
at forsvare, en gammel Digter og Taler, som dog selv maa kunne
bidrage Noget til at skaffe sig Opmærksomhed og vinde Overbærelse,
og endelig en gammel Digter og Taler, som altid har en vis Til-
fredsstillelse, naar han høres, om han ikke følges. See, dette og
dette ene og alene er det, som har giort, at jeg har foreslaaet og
foreslaaer fremdeles, at vi skulle lade Kjøbstadborgerne tilligemed
Herremænderne, Embedsmændene og hele den saakaldte studeerte Deel
af Folket stemme i samme Valgkreds, adskilte fra Bønderne, at vi
skulle gjøre det, fordi de forhen Privilegerede da ikke kunde finde, at deres
Stemmer saaledes table sig i en utallig Mængdes, og de burde indsec,
at der var giort for dem Alt, hvad der kunde gjøres, Alt, hvad der
kunde gjøres med den sande borgerlige Lighed og Frihed for Øie,
naar de kom til at stemme sammen med Kjøbstadborgerne, der dog for en
stor Deel have baade Anskuelser og Ængstelser tilfælles med dem.
Men vi sjulle ikke alene lade stemme sammen, men ogsaa lade
dem raade alene for det andet Rammer eller andet Thing, som der-
for bedst kunde kaldes Bythinget, medens Bønderne raadede alene for
Valget til det største Rammer eller største Thing, der med det bedste
Navn kunde kaldes Landsthinget. Saaledes vilde Alt, hvad vi kalde
Fornemme, Dannede, Oplyste, saaledes vilde det have Leilighed til
ikke blot at samles, men at udtale sig, at ordne, at fremstille i Be-
slutuninger sine Anskuelser ved Siden af Bøndernes og Bondevenner-
nes. Det vilde have al den Leilighed, det kunde forlange, til at
lægge Alt frit frem for, hvad her maa være den øverste Domstol, frit
frem for Offentligheden til at drøftes af den oftentlige Stemme og
veies af Rigsraadet. Hvor det gjaldt visse almindelige Forholdsreg-
ler, ogsaa almindelige Skatter og Byrder, der maatte naturligviis,
som det io ogsaa under alle Omstændigheder er foreslaaet, Ramrene
træde sammen, Thingene forenes til, hvad der medrette kunde kaldes
Folkethinget, og der følger det af sig selv, der maatte jo Stem-
mefleerheden giøre Uoslaget; og saaledes mener jeg, at Bøn-
derne og Bondevennerne altiv være sikkrede for, at der ikke skulde
skee nogen Ulykke ved det andet Rammer, og naar de nu
være sikkrede for det, maatte de ikke kræve mere; hellere skulde de af
den Villighed, uden hvilken Forholdene aldrig kunne ordnes i Dan-
mark, eftergive saameget. See, det er min Overbeviisning, at
naar man paa begge Sider vilde gaae ind paa det og nøies med
dette, kunde Forholdene for Ø ieblikket ordnes saaledes, at der vilde
føles paa den ene Side, hvor Ængstligheden er saa stor, langt
mindre Bekymring, og det vilde jeg ansee for den store Vinding, og
jeg er vis paa for min Part, at saa eensartet som det danske Folk
er fra Øverst til Nederst, og saa klart som det i Danmark ved
etbvert Fremskridt af folkeling Oplysning maa blive, at det er kun
Pribilegier, der skabe fjendtlige Modsætninger i Folket, og at Bondens
og Kjøbstadborgerens Fordeel og velforstaaede Nytte er paa ingen
Maade modsat, men tvertimod fælles, at under disse Omstændig-
heder vil det ikke vare længe, før de paa begge Sider see, at langtfra
at behøves, burde meget mere denne Skilsmisse ophøre. De ville da
vvirkelig komme til den Forening, som vi Alle maae ønske, naar vi
elske Folket, da ville de vvirkelig komme til denne Forening, medens
man efter min fulde Overbeviisning aldrig kunde gjøre noget Værre,
aldrig mere kunde fjerne os fra den, end om vi nu ville fremtvinge
en Skygge deraf. Det er, hvad jeg har lært af at betragte Folke-


400

2273 2274
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

skjæbnen gjennem Aartusinder, og jeg tør sige, at Fremtiden skal vist
ikke gjøre mig til Skamme.

Tscherning: Den Taler, som sidst satte sig, har fornyet sit
Forslag om, at det, der vøsentligt hørte til det hele Valgvæsen,
maatte falde nd af Repræsentationsloven og udgjøre en Lovgivning
for sig selv, og han har begrundet det paa den Uvane i disse For-
hold, vi endnu have, paa vor Mangel paa Erfarenhed og paa Nød-
vendigheden af at rette paa det, vi nu gjøre, og endelig paa, at det
er en Overgangstid, hvori vi befinde os. Jeg har alleredeee tidligere
sagt, at jeg deelte denne Anskuelse med ham, og det skulde glæde mig,
om den kunde finde Anklang her i Forsamlingen, glæde mig, om
det maatte finde Anklang her i Forsamlingen at man skal i en
Grundlov indbringe saa Lidt som muligt; thi det saaer for megen
Betydning, naar det indføres i Grundloven, som kun fastsættes til
dagligt Brug, og det kan, naar man indfører noget Saadant som
Princip i Grundloven, let give Anledning til Strid, naar man en-
gang har fremstillet Noget som Princip og man da ikke er istand til
at gjennemføre dette Princip. Dette vil i det Hele taget kunne blive
Tilfældeer med de fleste Bestemmelser, som man indsætter i Grundlo-
ven, men især med det, som vi for Øiebtikket befatte os med, Valg-
væsenet og Repræsentationen. Jeg er ogsaa enig med den ærede Ta-
ler i klere af de Betragtninger, han har anført; kun deri kan jeg
ikke være enig med ham, at der skulde findes en saa fuldkommen Ad-
skillelse og Splid mellem hvad han har benævnt Bønder og deres
sande Venner og paa den anden Side Kjøbstadborgere, Herremand,
Embedsmænd og Studeerte. Jeg troer, at en Adskilielse af denne Art
maaskee finder Sted i dette Øiedlik, men den følger af en Vildfarelse,
fordi man ikke har kunnet lade være at glemme, at Bondestanden ikke
er en frigiven Stand, men en Borgerstand, fordi Man ikke
har kunnet finde sig i, at see Transtøvler ved Siden af andre Støv-
ler; men det vil snart være forbi, denne Adskillelae vil snart ophøre,
og en anden Forskjel vil indtræde, nemlig en Adskillelse af politiske
Anskuelser, og dertil skal man søge hen og ikke grundfæste en Adstil-
lelse, der kun er til i en fort Overgangsperiode og ikke har nogen
sand Grund, og det af den simple Aarsag, at den nylig er opstaaeh
thi for saa Aar tilbage ftode de store, oplyste og dannede Mænd paa
Bondestandens Side. Det er det, der har skaffet os en rolig Udvik-
ling gjennem de sidste halvhundrede Aar, at de oplyste Classer i
Slutningen af det forrige Aarhundrede begrebe Tidens Fordring og
saae, at Bondestanden var i et Trælleforhold, som maatte ophøre og
hvoraf den maatte udfries; de bildte sig alle ind, at de derved kaarede
dem til Statsborgere, og de bemærkede med Glæde de Fremskridt, der
som Staten tilgode i mangfoldige Henseender, men de oversaae, at
de ikke havde gjort det tilfulde, og det er det, vi nu ere kaldede til
at gjøre, og naar vi gjøre det fuldkomment, er jeg overbeviist om, at
vi inden kort Tid ville have det samme Udbytte og den samme Glæde
deraf. Naar den ærede Forslagsstiller gaaer ud paa at visse Clas-
ser af Samfundet skulle have Adgang til den ene Afdeling, Bythin-
get, og andre til den anden Afeling, Landsthinget, saa er det noget
Lignende, som det, der er fremsat af den ærede 24de kongevalgte Rigs-
dagsmand (Scaveuius), og senere i en mere udviklet Skikkelse er
fremsat af den ærede Rigsdagsmand for Sorø Amts 5te District
(Neergaard). Jeg har stemt sammen med begge Forslag, forsaavidt
at jeg, ifald Udkastets Forslag til Landsthinget ikke maatte blive bi-
faldet, vilde gjøre hvad jeg formaaede for at bringe et af dem igjen-
nem med nogle saa Forandringer. Da kun det ene af dem forelig-
ger som et bestemt Forslag, nemlig det, der er stillet af den ærede
Rigsdagsmand for Sorø Amts 5te District, maa jeg gjentage, at
hvis det bliver staaende ved den første Sammensæning, nemlig 20
Medlemmer, valgte af Folkethinget, 10 af de forskjelligee Domstole og
20 af Kjøbstæderne eller ved Kongevalg, kort sagt, i en af de Com-
binationer, som den ærede Forslagsstiller har antydet, og som jeg
troer i det Værsentlige ikke gjør noget til Sagen, skulde jeg stemme
nærmest for det, og det just omtrent af den samme Grund, som den sidste
Taler har fremsat, nemlig for at give Levningerne af den forrige
Tids Repræsentation Midler og Leilighed til at udtale sig paa en
selvstændig Maade. Jeg troer iøvigt, at man tillægger Valgkredsene
en altfor stor Betydning og seer for lidt hen til, at de, der blive valgte,

og de, der saae Sæde i Forsamlingen, have at afstemme, og at diese
Mænd derfor i det Øjeblik, de træde ind i Repræsentationen, blive be-
sjælede af en almindelig Sands for det Offentliges Vel, der i en
væsentlig Grad vil bortride just de Dygtigste af dem fra deres sær-
lige Interesser og det Standpunkt, hvorfra de ere udgaaede; og hvor-
liden end den Enighed er, der indtil dette Øjeblik er tilveiebragt
her i Salen, troer jeg dog, at man vil havc bemærket, at de mere
Overveiende og Dygtige iblandt os have udøvet en ikke ringe Ind-
flydelse paa os Andre. Naar saaledes det ærede Medlem troer, at
enkeltstaaende Mænd her eller i Forsamlinger overhovedet vanskeligere
ville blive hørte, naar deres Meninger afvige fra den, der er den
almindelige i Forsamlingen, og han har citeret sit eget Exempel, skal
jeg dog beraabe mig imod ham paa hans eget Vidnesbyrd, idet han
har indrømmet og sagt, at han i de fleste Tilfældee, ja næsten paa
eet nær, var bleven hørt med stor Opmærksomhed; men mine Herrer!
een Svale gjør ingen Sommer, og saaledes beviser, eet Exempel heller
ikke noget, saa at man derpaa skulde kunne støtte en Mening af den
Art, at man i det Hele var stemt til at miskjende den, som frem-
satte en Mening, der ikke almindeligen var deelt. Jeg troer tvert-
imod, at dette kun skeer, naar den gjentager sig for hyppigt, naar
den gjentager sig saaledes, at det efterhaanden betragtes som et urig-
tigt Brug af Tiden. Man kan deri dømme skjævt; det kan være, at
man gjør Uret deri; men at man i en Forsamling kan komme til at
gjøre Misbrug af denne art, det er dog ikke saa forunderligt, og
efterhaanden troer jeg, at Alle ere blevne enige om, at der her i
Salen ikke er skeet saa lidt Misbrug med Tiden, og for at man ikke
skal have Anledning til at bebreide mig det Samme, vil jeg hermed slutte.

Grundtvig: I Anledning af hvad den ærede Taler sagde
og tænkte om mit Forslag, skal jeg kun bemærke, at hvad der adskiller
mit Forslag fra dem, han ellers nævnte, er først og fremmest det, at
den famme Valgret og Valgmaade, som skulde bruges hos Bønderne,
skulde ogsaa bruges hos Kjøbstadborgerne, saa der blev ikke det
Mindste tilbage af noget vvirkeligt Classevalg, Standsvalg eller noget
Saadant, og denne Eenshed i det Hele skulde forberede den Forening,
jeg ogsaa troer nærmere, end de Fleste tænke. Jeg kan dog vel
heller ikke være bleven saa misforstaaet, at jeg skulde have meent eller
sagt, at den Spænding eller Ængstelse og den, som det synes, skarpt
modsatte Retning mellem de forskjelligee Anskuelser skulde være nødven-
dig og være, saalænge Danmark stod thi jeg troede, jeg havde ud-
trykt mig klart nok om det Modsatte, at jeg kun anseer Adskillelsen
nødvendig for Øjeblikket. Hvad endelig den ærede Rigsdagsmand
anførte om min Anskuelse af Mindretallets Stilling i Cetkamret, at
den var ingenlunde retfærdiggjort ved det, jeg pegede paa, min egen
Stilling herinde, da troer jeg, han havde aabenbar Uret; thi han
hverken har beviist eller vil kunne bevise, at Mindretallet af modsatte
Anskuelser nogensinde enten kunde eller vilde gjøre sig mere Umage,
end jeg har gjort for ikke at støde Forsamlingen eller forspifde min Frihed.

Ordføreren: Den ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand
(Tscherning), som nylig havde Ordet, har et misundelsesværdigt Held
til i det Enkelte at kunne være enig med de Rigsdagsmænd, hvis Ansku-
elser dog i det Hele udentvivl i høi Grad afvige fra hans; jeg har
desværre ikke det samme Held, og jeg maa erklære mig uenig ikke
alene med den anden ærede Rigsdagsmand, der har stillet det forelig-
gende Forslag, men i dette Stykke endog med det ærede 28de kong-
valgte Medlem. Imidlertid er der kun een Tanke, som jeg væsentlig
skal dvæle ved; det er den Tanke, som man oftere er kommen tilbage
til, nemlig at skyde Alt, hvad man i det Væsentlige er uenig om,
ud af Grundloven, saa at det skulde fastsættes i almindelig Lovsform
og derved lettere kunne forandres og omdannes. Jeg kan gjerne
erklære mig enig i, at det i en vis Forstand er blevet en Møde at
optage alt for meget i Grundloven, medens jeg dog paa den anden
Side maa finde det ganske naturligt, at da vi have givet os saa god
Tid, inden vi begyndte paa vor constitutionelle Udvikling, er der
ogsaa, nu da vi indtræde paa den, Meget at indhente, og at det er
nødvendigt for os, nu at skrive meget paa engang, som ellere i Løbet
af en længere Tid vild have uddannet sig gjennem en Række af Love.
Men naar jeg saaledes maa erkjende, at man godt kunde udelade
endeel af Grundloven, som efter Skik og Brug pleier at optages i


401

2275 2276
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

den, maa jeg dog mene, at Bestemmelserne om Folkerepræsentationens
Dannelse først og fremmest maae have deres Plads i Grundloven.
Folkerepræsentationens Dannelse tilligemed dens Stilling ligeoverfor
Kronen hører fremfor Alt til Forfatningen. Jeg troer vel, at der af
Grundloven maatte kunne udelades, hvad der hører til Enkelthederne
af Valgmaaden, f. Ex. at man med god Grund kan henvise til en Valglov
de nærmere Bestemmelser om Valgkredsenes Inddeling; men jeg kan
derimod paa den anden Side, saasandt vi ville have en Grundlov,
ikke være enig i, at vi ikke i denne Grundlov skulde skrive de store
Hovedtræk for Folkerepræsentationens Dannelse. Jeg kan ikke i den
Grad holde disse Spørgsmaal aabne eller ansee dem for at være
saa bevægelige, at de ikke blot kunne forandres, men at man skulde
lægge an paa, at de skulde forandres og at man altsaa skulde for-
udsætte, at man i hver Forsamling vilde komme til at vende tilbage
til de Forhandlinger, der i flere Maaneder have sysselsat os. Det
forekommer mig, at skjøndt man vvistnok maa erkjende Repræsentatio-
nens Form for noget meget Væsentligt, saa at det altsaa tilvisse
kommer an paa at gjøre Formen saa brugbar som muligt, saa maa
det dog være det Vigtigste, hvorledes Formen brugees, hvilken Aand
der udvikles gjennem denne Form; derfor er det netop det Gode ved
en Grundlov, at den dog for nogen Tid tilveiebringer en Overeens-
komst om den Form, hvorunder man vil arbeide til det Maal, som
Alle ere enige om at efterstræbe, skjøndt ad forskjelligee Veie. Hvad
selve det stillede Forslag angaaer, saa skal jeg ikke gaae ind paa nogen
Detail, kun maa dog ogsaa jeg fremhæve, at hele Adskillelsen mellem
Bønder og Ikke-Bønder, som man sædvanligt opfatter den, forekommer
mig at være aldeles forældet; jeg troer tvertimod det ærede 28de
kongevalgte Medlem (Tscherning), at ikke blot Ikke-Bønder kunne gaae
med Transtørvler, men ogsaa at en Bonde kan gaae med Galoscher.
Jeg troer derfor ikke, at der i denne Adskillelse er nogen Sandhed,
jeg troer navnlig ikke, at den Skilsmisse, som det kongevalgte Med-
lem udmalede, ikke svarede til Vvirkeligheden. Der er tilvisse ikke
saa Reformer i Landbolovgivningen at gjennemføre, men jeg kan dog
ikke betragte de af ham paapegede Forskjelligheder for saa fundamen-
tale, at man skulde lægge dem til Grund for de to Kamres Indret-
ning. Jeg troer jo vvistnok, at der kan være Meget i Fæsteforholdet
at forandre, jeg troer fremdeles, at der kan være Meget at ordne,
hvorved Forskjellen mellem de mindre og de større Gaardmænd, mellem
de mindre og større Bønder, om jeg saa maa sige, kan blive forsvin-
dende; men jeg troer ingenlunde, at Ordningen af disse Forhold skal
her gjøre sig gjældende som noget saa Væsentligt, at den skulde læg-
ges til Grund for en Deling af Repræsentationen i to Kamre;
en saadan Deling af Rigsdagen vilde i mine Øine være noget af
det Usaligste, man kunde gjøre.

Lorck: Idet jeg ikke tør eller kan gjøre Fordring paa den
Taalmodighed, hvormed den ærede Forsamling, efter den næstfore-
gaaende Talers egne Yttringer, har hørt ham, og idet jeg tilfulde
føler Sandheden af den ærede 28de Kongevalgtes (Tschernings) sidste
Ord, skal jeg give Afkald paa Ordet, hvilket jeg havde udbedt mig
for at erklære mig imod det idag stillede Forslag, der ligesaalidt som
de foregaaende tiltaler mig, og at vise, at Udkastet, efter min For-
mening, har valgt det ene holdbare Grundlag for os i en Tid, som
vor, hvor aabenbart en ny Udviklingsperiode i Menneskelivet fore-
staaer.

Grundtvig: Imens jeg var lille, da husker jeg godt, at de
Store tidt toge mig om Ørene og løstede mig iveiret til en høiere
Anskuelse, og det kaldte de „at see Kjøgehøns", men uagtet den ærede
Ordfører alleredeee flere Gange aandelig har gjort det samme Forsøg
med mig (Latter), er det dog ikke lykket ham, ventelig fordi jeg er
bleven gammel og tung, og endnu idag, da han vilde lære mig med
saa Ord, hvor aldeles det skulde have undgaaet mig, hvad han fra
sit høie Synspunkt saae klart, at der ikke var nogen saadan Mod-
sætning mellem Bønder og Ikke-Bønder, at den kunde retfærdiggjøre

den allermindste Afdeling eller Inddeling i Folkeraadet, hvor An-
skuelserne om det Hete og om det Enkelte ikke blot skulle udgaae i
Lovsform, men ogsaa have Lovskraft. Naar han saaledes meente, at
det var enten Forskjel mellem Transtøvler og Galoscher, eller mellem
deres Interesser, som havde Gaarde i Fæste og deres, som havde
Gaarde at fæste ud, eller hvad Andet, der kunde være at rette i den
specielle Lovgivning, der blev for mit Øie og fra mit Standpunkt
saa stort og colossalt, at jeg derfor vilde gjøre den usalige
Ting at skille Folkeraadet ad, ja, da kan jeg ikke sige Andet,
end at det var muligt, naar jeg kom saa høit som han, at
jeg vilde see Sagen saaledes; men, da jeg er nødt til at staae paa
mine egne Been og nøies med hvad jeg kan see ved at blive staaende
paa Jorden, saa seer jeg ikke rettere end, at der er en heel anden For-
skjel. Jeg talte om fra Begyndelsen af, at Bønder og de afgjortee
Bondevenner, hvortil jeg regner mig, at vi nu være de Eneste i hele
Danmark, der agte det lille Danmark for mere værd end hele den
øvrige Verden, at vi være og ere de Eneste i Danmark, som holde
vort Moderemaal for bedre, mere værd, end alle de andre Jordnes Sprog
og Tungemaal; og jeg lægger til, vi ere de Eneste, som, naar det
kun kan gaae Danmark vel, ikke bryde sig det Mindste om, hvad de
sige om os i Tydskland eller China og den hele Verden; og har jeg
Ret deri, da maa der hos Bonder og Bondevenner udvikle sig en
Anskuelse af hele Folkelivet og hele Borgerselskabet, der nødvendig
strider imod det, som vi ikke kunne sige, er en enkelt Anskuelse, men
de Anskuelser, som gjære i hele den øvrige Folkemasse, de Anskuelser,
der jo ere saa mange og saa stridige imellen sig, at man behøvede
ikke at være bange for, at de i det andet Kammer skulde saae for stor
og for megen Styrke ligeoverfor hvad der maa være Bondevenner-
nes Anskuelser og den danske Synsmaade for alle danske Forhold.
Nei! En æret Rigsdagsmand, selv Magister, opdagede og sagde
os forleden Dag, at vi havde foruden andre studeerte Folk, hele 7
Professorer herinde, og jeg har tænkt paa, om der var noget eneste
Spørgsmaal, vi have havt for, hvori de alle syv være enige, men
jeg kunde ikke finde et eneste, og derfor er jeg ganske sikker paa, at
Vønder og Bondevenner og Alt, hvad der er det afgjorte Danske, at
de baade kunne og skulle lade alle de aabenbare Anskuelser, som ere
langt mere udviklede og udvidede og have alle Kundskabsmasser til
deres Raadighed, kunne lade dem gjøre deres Bedste, virke med den
Lyst, den Kraft, de have; Noget vil derved altid være vundet, og
Stade vil der vist ikke skee. Langt mindre vil der være en usalig
Adskillelse, men kun en Skilsmisse, der snart vil ophøre, fordi den
folkelige Oplysning fra begge Sider skrider fremad, og vil da vise
Folk, enten at det kun er Indbildningen, der har skilt dem ad, eller,
om det er mere, da kun en særegen Fordeel, som de, der have nydt
den, maae opgive, fordi, at ere vi lige gode Brødre, skulle vi nyde
lige god Ret. Jeg har aldrig havt den Tanke eller det Haab, at
man almindelig vilde gaae ind paa mit Forslag, thi jeg sagde fra
Begyndelsen af, at naar vore Nævninger ikke fandt det Umagen
værd at tale med mig derom, turde jeg ikke engang haabe at blive
forstaaet i Salen. Jeg har derfor kun talt idag, fordi jeg har den
Tro, at man skal gjøre sit Bedste, uden at spørge, hvad Frugter
deraf kan komme, saa naar jeg seer Noget, som kan være mit Fæd-
dreneland til Gavn og afværge Skade, og jeg har vundet en Plads
i Rigsforsamlingen og Frihed til at tale, da skal jeg efterlade Vid-
nesbyrd om, at jeg ikke har skyet Modsigelse og Misforstand for at
gjøre mit Bedste.

(Fortsættes.)
Rettelser.
Nr. 274 Sp. 2159 Linie 30 f. o. „Candidaten" læs: „Trediedelen".
— 277 — 2187 — 20 f. o. „Proudhomme" læs: „Proudhon".
— 283 — 2229 — 22 f. n. „peeuniaire" læs: „Personlige".
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

402

2277 2278
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 289.
Fem og fiirsindstyvende (89de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. §§ 30—37.)

Ordføreren: Den eiendommelige Forhandlingsmaade, som den
ærede Rigsdagsmand, der nys satte sig, har tilladt sig, skal ikke
bringe mig til at glemme den Agtelse, jeg skylder Forsamligen eller
den Agtelse, jeg skylder Danmarks Skjald, Nicolai Frederik Severin
Grundtvig.

Da ingen Flere begjerede Ordet for at yttre sig over det fore-
liggende Forslag til Udkastets §§ 30—36, gik man ovcr til § 37.

Ordføreren: § 37 lyder saaledes:
„Rigsdagen er ukrænkelig. Hvo der antaster dens Sikkerhed og
Frihed, hvo der udsteder eller adlyder nogen dertil sigtende Befaling,
gjør sig skyldig i Høiforræderi. "
Ved § 37 har Udvalget Intet fundet at bemærke.

Grundtvig: Jeg skat blot tillade mig at bemærke med et Par
Ord, at. Høiforræderi ikke er dansk, og seer ikke, hvorfor vi ikke hel-
lere skulle sige Landsforræderi, som er dansk.

Ørsted: Jeg skal ved denne Paragraph tillade mig at bemærke,
at Høiforræderi slet ikke er noget lovbestemt Ord; det forekom-
mer aldeles ikke i vort Lovsprog og meget sjeldent i vort System, og
Ingen vil vvistnok være istand til, i Overeensstemmelse med Begrebet
Høiforrædere i andre Lande at danne bestemte Grændser for, hvad
man efter vore Love skal kalde Høiforræderi eller ikke. Dernæst skal
jeg tillade mig at bemærke, at naar vi skulde finde en Straf for Høi-
forræderi, saa maae vi søge den i Bestemmelserne om Forbrydelser,
hvorom her ikke kan være Tale, t. Ex. naar En tragter Kongen eller
Dronningen efter Livet eller foger at gjøre Forandring i den uind-
skrænkede Enevoldsregjering. Jeg troer nu vel, at man dermed kunde
sammenholde Bestræbelser for at gjøre Forandringer i den nye For-
fatning paa en ikke forfatningsmæssig Maade; men her er ikke Tale
om et Attentat paa Forfatningen, men vel om Foretagelsen af en
Handling, hvorved man antaster eller, som man rettere maatte sige,
angriber Rigsdagens Frihed eller Sikkerhed, hvilket ikke kan siges at
gaae ud paa at omstyrte Forfatningen. Dersom nemlig Nogen i
eller udenfor Rigsdagens Locale, ved Ord eller truende Hand-
linger søgte at skræmme Forsamlingen til at antage en vis Mening,
saa vil vvistnok Ingen negte, at man derved angreb Forsamlingens
Frihed, idet man vilde tvinge den til at bestemme sig til Noget, som
den ellers ikke godvillig vilde bestemme sig til; men man kan dog ikke
paa denne Handling anvendc Begrebet Høiforræderi i den Betyd-
ning, de Lovkyndige tage det. Den, der føger at aftvinge Kongen
en Handling, kan ikke siges at have gjort sig skyldig i den i Lovens
6—4—2 omtalte Forbrydelse. Han har vvistnok gjort sig skldig i en
Forbrydelse og bør straffes, men ikke som den, der omstøder Forfatningen.
Jeg troer overalt, at det her ikke er nødvendigt at udtale Noget om
Straffen for Forbrydelser som de omhandlede. Dersom Nogen an-
griber Rigsforsamlingen paa en saadan Maade, at han efter de al-
mindelige Grundsætninger begaaer en Forbrydelse, saa vil vvistnok In-
gen tvivle om, at han ogsaa vil blive straffet efter Lovens Grund-
sætninger, ligesaa godt som andre Handlinger. Vi kunne altsaa
meget godt undvære en saadan Bestemmelse; idetmindste kunne vi
undvære den, indtil en Lov herom kan emanere fra en tilkommende,
lovgivende Forsamling. Overhovedet er Grundloven ikke den rette
Plads for Straffebestemmelser.

Der er endnu et andet Punkt i Paragraphen, hvorved jeg fin-

der Betæmkelighed, det er nemlig det, at der staaer: „Hvo der ud-
steder eller adlyder nogen dertil sigtende Befaling" Dette maa jo
fornemmelig have Hentydning til det Tilfældee, at der opstod Con-
flict imellem de forskjelligee Magter i Staten, og da er det vvistnok et
Spørgsmaal, om det er retfærdigt, naar der opstaaer saadan Con-
flict, hvis Afgjørelse ikke er den Enkeltes Sag, og hvor ligesaavel
Forsamlingen som Kongen Kan have Uret, at alle de, der endog paa
underordnet Trin med vædnet Magt tage Deel deri, skulde straffes
for Høiforræderi. Jeg veed ikke heller, om en Bestemmelse som den
nærværende, kan bestaae med den militaire Disciplin. Jeg holder
derfor for, at Paragraphen bor udgaae eller idetmindste undergives
en ganske anden Redaction.

C. N Petersen: Jeg. maa med den forrige ærede Taler
være enig i, at Bestemmelsen i § 37 baade er overflødig og skade-
lig, overflødig, fordi det, der efter dene Indhold fortjener Straf,
ikke vilde undgaae denne, om endog Paragraphen ikke var til, og
skadelig, fordi dens Ord omfatte en Mængde Handlinger, som det dog
fornuftigviis ikke kan være Hensigten at ville belægge med Straf.
Der er vel ingen Tvivl om, at Paragraphen ligesaavel tilsigter de
Tilfældee, hvor Rigsdagen angribes af Folket, som de, hvor Regje-
ringen er den Angridende, omendskjøndt Udtrykkene nærmest passe
paa det sidste Tilfalde; men der behøves vist ingen Grundlovsbestem-
melse hverken for det Første eller for det Sidste. Hvorledes Forgri-
belser mod Rigsdagen skulle straffes, naar de begaaes af Statens
Borgere, hørerdog vel, som alt bemærket, naturligst under de almin-
delige Straffelove, og har Grundloven kunnet lade Straffen være
uafgjorte i alle de andre Tilfældee, hvor Ministrene skulle drages til
Ansvar, sees det ikke, hvorfor der i dette eneste Punkt skal gjøres
en Undtagelse. Desuden faaer man ikke nogen synderlig større Op-
lysning ved at see Handlingen benævnes „Hoiforræderi", da derfor
slet ikke er nogen bestemt Straf.

Jeg havde derfor helst seet, at hele Paragraphen havde været
borte, eller, dersom man endelig vilde holde meget stærkt paa de tre
Ord „Rigsdagen er ukrænkelig", at man da havde sat denne korte
Sætning i Forbindelse med den folgende Paragraph og udeladt Re-
sten. Hermed synes mig at ville opnaaes Alt, hvad der behøves;
thi kan Rigsdagsmanden ikke fængsles og ikke tiltales uden Rigsda-
gene Samtykke, vil enhver anden Maade at antaste hans Frihed og
Sikkerhed paa end mindre være lovlig. Hvad jeg imidlertid anseer
for at være aldeles uundgaaeligt, er, at man bortkaster den Sætning:
„Hvo der udsteder eller adlyder nogen dertil sigtende Befaling" For-
uden at en saadan Bestemmelse let kunde vække den Forestilling, at
der slet ikke var Tale om Andet end Angreb ovenfra, hvilket dog
ikke kan være Meningen, saa kan den efter min Formening let
føre til stor Uretfærdighed. Den, der udsteder Befalingen, maa forud
have betænkt hvad han gjør; han veed i fuldeste Omfang, hvad han
tilsigter, og han maa have veiet Følgerne for sig selv og for Andre.
Den derimod, Befalingens Udsørelse overdrages, vil som oftest kun have
liden Tid til Overveielse; han er maaskee slet ikke indviet i Planen og han
vil ofte være en saa underordnet Person eller staae i et saa ashærngigt
Lydighedsforhold til den Befalende, at det vilde være en Urimelighed at
forlange, at han skulde negte at efterkomme Befalingen. Jeg skal for
at forebygge Misforstaaelse bemærke, at jeg vel ikke udelukkende, men
dog fornemmelig tænker mig Militairetaten som den, Befalingen ud-
stedes til. Maaskee vil man hertil svare, at man naturligviis ikke vil
anvende Straffen, hvor det var urimeligt, men kun der, hvor det kan
overbevises den Paagjældende, at Befalingens forbryderske Hensigt


403

2279 2280
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 37.

iforveien var ham bekjendt, eller hvor det laa saa klart for Dagen, at
en saadan Hensigt var forbunden dermed, at han ikke synes deraf at
kunne have taget feil. I saa Flad skal jeg kun gjentage min første
Erindring, at Paragraphen er til ingen Nytte; thi at den Under-
ordnede ikke ustraffet kan begaae vvirkelige Forbrydelser, fordi han kan
fremskaffe sin Foresattes Ordre dertil, behøver ikke at siges ham i
Grundloven. Selv det militaire Subordinationsforhold vilde ikke
hjemle en saadan Angerløshed. Men vil man for at forsvare Para-
graphen mod denne Anke lægge noget Mere deri, saaledes at den
skulde underkaste den Adlydende Høifrræderistraffen, selv i saadanne
Tilfældee, hvor det Forbryderske i Handlingen ikke saa lige fremgaaer
af Sagens egen Natur, men først af Paragraphens Forskrift, da
maa jeg paa det Stærkeste gjentage min Sigtelse om dens Uretfær-
dighed. Det vilde lede altforvidt at opregne de mange Tilfældee,
i hvilke det selve for den kløgtigste Jurist kunde være vanskeligt at af-
gjøre, om Brug af den væbnede Magt mod Rigsdagens Medlemmer
skulde henføres til ulovlig Antastelse af deres Frihed og Sikkerhed, eller
ikke. Jeg skal kun omtale den Collision, hvori § 37 kan komme med
§ 38. At fængsle en enkelt Rigsdagsmand er ulovligt efter § 38.
men det er ikke Høiforræderi, og da det vel endog ikke kunde betrag-
tes som nogen egentlig Forbrydelse, vil den Undergivne ikke kunne
undslaae sig for at efterkomme en dertil sigtende Ordre. At denne
kom til at omfatte nogle flere Rigsdagsmænd, kunde vel ikke forandre
Sagen; men hvormange maatte der da kunne fængsles, inden § 37
blev anvendelig? Samtlige Rigsdagsmænd ? Det kunde neppe for-
dres; dertil vilde der ve! saa godt som aldrig blive Anledning. Et
enkelt Kammers Medlemmer? Eller saamange, som henhørte til et vist
politisk Parti? Eller hvordan skulde Begrebet bestemmes? Dette er
mig slet ikke klart; men ligesaalidet er det mig klart, hvorledes de
Foranstaltninger skulde betragtes, der kun gik ud paa at understøtte
et Attentat mod Rigsdagen, om navnlig de Tropper, som den execu-
tive Magt udcommanderer mod den Folkehob, af hvem den ved saa-
dan Leilighed befrygter Modstand, ligeledes skulde straffes efter § 37.
Det er haarde Vilkaar, der gives den Underordnede at vælge imellem;
viser han Ulydighed, da streng Straf for Insubordination, viser han
Lydighed, da Straf for Høiforræderi.

Den hele Bestemmelse forekommer mig endelig aldeles uvirksom.
Er nemlig Subordinationen saaledes befæstet, som den i enhver Armee,
der fortjener dette Novn, bør være, og i den danske Hær forhaabent-
lig altid vil være, da vil den, der har sin Befalingsmands bestemte
Ordre, i Almindelighed kun rette sig efter denne og ikke fordybe sig i
Underføgelser af Fortolkningen af § 37. Det omvendte Tilfældee,
haaber jeg, vil aldrig indtræffe. Skulde det hænde, da maate det
være, fordi hele Folkestemningen var saadan, at Alt var i en revolutionair
Tilstand, og da nytter det ikke at henvise til Loven, da vil
Sagen afgjøres af Magten.

Jeg agter derfor at stille det Amendement, at § 37 udgaaer
enten aldeles, eller dog kun med Bibeholdeelse af den første Sætning,
og at under alle Omstændigheder den Sætning „Hvo der udsteder eller
adlyder noen dertil sigtende Befaling" aldeles bortfalder.

Ordføreren: Det turde dog maaskee være ganske passende at
indføre i Grundloven en Bestemmelse som den i nærværende Para-
graph, der gaaer ud paa at sikkre Rigsdagens Ukrænkelighed. Naar
der, der gjør sig skyldig i Krænkelse af Rigsdagens Sikkerhed og
Frihed og udsteder eller adlyder nogen dertil sigtende Befaling,
stemples som Høiforræder, er det dog neppe saa underligt, at vi ikke
i den tidligere Lovgivning have noget criminalistisk Begreb, som var
ligefrem anvendeligt; det er en ny Forbrydelse, altsaa er det
naturligt, at det criminalistiske Begreb ogsaa er nyt. Nogen
Straffelov indeholder Paragraphen ikke, men den stempler en vis
Handling som Forbrydelse, og skulde, indtil en Straffelov udagaaer,
der nærmere fastsætter Straffen, et Tilfældee indtræde, hvor der blev
Spørgsmaal om Straf herfor, vil det være Domstolenes Sag at
fastsætte den Straf, hvormed en saadan Høiforræder vilde være at
ansee. Forsaavidt der er gjort Indvendinger imod enkelte Dele af
denne Bestemmelse, og navnligen imod den Deel af Paragraphen,
hvorefter den, der udsteder eller adlyder en saadan Befaling, gjør sig
skyldig i Høiforræderi, da har jeg ikke paa nogen Maade kunnet

overbevise mig om Rigtigheden af disse Indvendinger. Jeg maa
beklage, at der ikke her i Salen findes nogen Jurist af den engelske
Skole, thi en saadan vilde lettere end jeg kunne overbevise Forsam-
lingen om, at hele denne Bestemmelse ikke indeholder Andet, end hvad
der er naturligt under en constitutionel Forfatning. Men selv den
ærede sidste Taler, der er militair Jurist, vil bedre end jeg kunne
oplyse Forsamlingen om, at der i den militaire Lovgivning er Til-
sælde, hvor den Undergivne ikke alene ikke skal adlyde, men hvor han
ogsaa bliver straffet, hvis han adlyder sin Befalingsmand, og saaledes
kan ogsaa her indtræde Tilfældee, hvor det er i sin Orden, at den,
der adlyder en Befaling, bliver straffet. Iøvrigt kan det ikke være
Hensigten at gaae ind paa en Casuistik i denne Henseende, thi Enhver
føler vvistnok, at man ikke skal sætte Tilfældeene paa Spidsen; men
Hovedsagen er, at det er Høiforræderi at antaste Rigsdagens Sikker-
hed og Frihed, og at den er en Høiforræder, der gjør det, og naar
man tager Sagen i det Store synes denne Bestemmelse at være baade
saa sund og saa sand, at det ikke forekommer mig, at der kan gjøres
nogen grundet Indvending derimod.

Algreen-Ussing: Det er ingenlunde undgaaet Comiteens
Opmærksomhed, at naar denne Paragraph bestemmer, at den, der an-
taster Rigsdagens Sikkerhed og Frihed eller udsteder eller adlyder
nogen dertil sigtende Befaling, gjør sig skyldig i Høiforræderi, saa
betegner dette sidste Ord ikke nogen saadan bestemt Forbrydelse, hvor-
for der i Lovgivningen er fastsat nogen bestemt Straf, men, som
den ærede Ordfører nys bemærkede, tilkjendegiver dette Udtryk Be-
grebet af den Forbrydelse, hvori den, der foretager en saadan Hand-
ling, gjør sig skyldig. En tilsvarende Bestemmelse findes i den norske
Grundlovs § 85, hvor det hedder: „Den, der anlyder en Befaling,
hvis Hensigt er at forstyrre Storthingets Frihed og Sikkerhed, gjør
sig derved skyldig i Forræderi mod Fædrelandet", en Betegnelsesmaade,
der heller ikke paa den Tid, den norske Grundlov udkom, henviste
til nogen bestemt Straf, hvilket først ved den nye Criminallov for
Norge, der er udkommen for saa Aar siden, kan siges at være skeet.
Det er vvistnok ganske naturligt, naar Rigsdagens Ukrænkelighed om-
tales i Grundloven, at det da i Forbindelse hermed tilkjendegives,
at det at antaste dens Sikkerhed og Frihed er en Forbrydelse af den
allergroveste Art eller Forræderi mod Fædrelandet. Hvad de Bemærk-
ninger angaaer, der ere fremsatte ved den Bestemmelse, at den, som
udsteder eller adlyder nogen Befaling, der sigter til at antaste Rigs-
dagens Sikkerhed eller Enighed, skal være at ansee som skyldig i Høi-
forræderi, da har den ærede Ordfører alleredeee fremsat det i denne
Henseende Fornødne. At ikke de Angreb, som maatte skee paa en
enkelt Rigsdagsmand, kunde være at henføre til Angreb paa selve
Rigsdagen, forekommer mig klart, og derfor skjønner jeg heller ikke,
at denne Paragraphs første Bestemmelse om, at Rigsdagen er
ukrænkelig, hvis Paragraphen indskrænkedes dertil, passende kunde
sammendrages med Bestemmelsen i den følgende Paragraph, som har
et andet Omraade, nemlig at tilsige den enkelte Rigsdagsmand for
sin Person den fornødne Betryggelse under Rigsdagens Samværen.

Ørsted: Jeg kan ikke troe, at man kan forstaae Bestemmel-
sen anderledes, end at den sigter til et vist bestemt Begreb om For-
brydelse og til en dertil fastsat Straf. At det skulde have en saa
almindelig Betydning, som den ærede Ordfører har angivet, har jeg
aldrig kunnet antage, men jeg finder, at der sigtes til et bestemt Be-
greb, og skjøndt Udtrykket: „Høiforræderi" ikke forekommer i vor
Lovbog, saa er det jo ellers i mange andre Lande antaget som et
bestemt Begreb, et Begreb, hvorover der er skrevet overmaade Meget,
og hvortil der altid pleier at svare den allerstørste Straf. Der er
ogsaa Forbrydelser nævnt i vor Lovbog, som, naar man vilde an-
vende de i andre Lande antagne Begreber derpaa, maae henføres til
Høiforræderi, idetmindste ikke under alle Omstændigheder; thi jeg ind-
seer ikke rettere, end at Paragraphen maatte være anvendelig, naar En
foretog Handlinger, hvorved han vilde true Rigsdagen med Hensyn
til de Beslutninger, den vilde tage, og det er ikke nogen Bestræbelse
for at omstøde Forfatningen, men kun en enkelt Indvirkning paa
Rigsdagens Beslutning, som vvistnok er høist utilladelig; det vilde
ligeledes være høist utilladeligt, naar man paa nogen truende Maade


404

2281 2282
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 37—39.

vilde indvirke paa Kongens Beslutning, men det er ingenlunde af
de Forbrydelser, som man pleier at kalde Høiforræderi, og jeg seer
ikke, af hvad Grund man her skulde druge et Ord i en ganske usæd-
vanlig Betydning. Naar man finder det nødvendigt at antyde i
Grundloven, at saadanne Angreb paa Rigsdagen, som her ere om-
handlede, skulle straffes, kan man sige i Almindelighed, at Vedkom-
mende bliver at straffe efter Lovens Princip, eller man maatte i sin
Tid give en Lov derfor, som jeg forresten ikke troer at være af
nogen synderlig Anvendelighed, og hvortil der ikke let kunde blive
nogen Anledning, førend den hele Materie om Statsfordrydelser bli-
ver omordnet. Jeg skal endnu bemærke, at de Straffe, som man
efter mit Begred maatte anvende, naar Handlingen erklæres for Høi-
forræderi, være Straffe, som for vore Tider ikke kunde være passelige,
blandt Andet, at Haanden skal afhugges, Kroppen parteres o. s. v.
Med Hensyn tit den Deel af Paragraphen, som udvider Straffen
ogsaa til den, der foretager de omspurgte Handlinger efter Befaling,
vil jeg henholde mig til, hvad en anden æret Rigsdagsmand i saa
Henseende har udtalt.
Man gik derpaa over til § 38.

Ordføreren: Denne Paragraph er saalydende:
„Ingen Rigsdagsmand kan fængsles eller tiltales under Rigs-
dagens Samling, medmindre det Thing, hvortil han hører, dertil
giver sit Samtykke. For sine Yttringer paa Rigsdagen kan intet af
dene Medlemmer uden Thingets Samtykke drages til Ansvar uden-
for samme. "

Udvalget har bemærket i Anledning af denne Paragraph Føl-
gende:

„Naar denne Paragraph bestemmer, at ingen Rigsdagsmand kan
fængsles eller tiltales under Rigsdagens Samling, medmindre det
Thing, hvortil han hører, dertil giver sit Samtykke, skal Udvalget
herved alene tillade sig to mindre væsentlige Forslag. Det ene gaaer
ud paa, at det udtrykkeligt bliver fastsat, at en Rigsdagsmand under
Rigsdagens Samling ei heller uden vedkommende Things Samtykke
kan hæftes for Gjeld. Det andet tilsigter en Undtagelse fra Forbu-
det mod criminel Forfølgning for det Tilfældee, at en Rigsdagsmand
maatte gribes paa fersk Gjerning.

Man indsktiller altsaa, at Paragraphen maatte affattes paa
følgende Maade:

Ingen Rigsdagsmand kan under Rigsdagens Sam-
ling, uden at det Thing, hvortil han hører, dertil giver
sit Samtykke, heftes for Gjeld, ei heller fængsles eller
tiltales, medmindre han er greden paa fersk Gjerning. "

Ørsted: Hvad de nærmere Bestemmelser angaaer, som efter
den ærede Ordførers Foredrag foreslaaes gjorte i Paragraphen,
kan jeg Intet have at erindre derimod, jeg troer, at degge ere ganske
hensigtsmæssige. Med Hensyn til Paragraphens Slutning erkjender
jeg vel i Almindelighed det Rigtige i, at der ikke dør kunne anlægges
Sag mod en Rigsdagsmand uden efter Thingets Beslutning; men
det kunde dog være Spørgsmaal, om Bestemmelsen ikke burde affattes
saaledes, at det saaes, at det ikke deroede paa Thingets Vilsaarlig-
hed, saa at, naar Nogen foretog saadanne Handlinger eller brugte
saadanne Udtryk i Thinget, der ikke blot være skarpe Yttringer om
den Gjenstand, hvorom der var Spørgsmaal, men som kunde inde-
holde endog vvirkelig større Fordrydelser, han da derfor vilde blive
tiltalt. Jeg troer imidlertid ikke, at der i selve Paragraphen inde-
holdes Noget, som er urigtigt.

Schack: Det er vvistnok rigtigt, at Vedkommende maa kunne
arresteres, naar han grides paa fersk Gjerning, men fængsles og til-
tales burde han vvistnok ikke kunne, uden at dette var iudberettet til
Rigsdagen og denne havde givet sit Samtykke dertil; idetmindste synes
det mig ikke, at dette stemmer med Aanden i hele Udkastet.

Ordføreren: Det forekommer mig dog, at der, naar Ved-
kommende vvirkeligt ere grebne paa fersk Sjerning, ikke er
Grund til at fordre et efterfølgende Samtykke; jeg skal forøvrigt
gjerne tilstaae, at jeg personlig — hvorvidt Andre deri ere enige, tør
jeg ikke sige — lægger mindre Vægt paa denne hele Kreds af Be-
stemmelser, idet jeg mere anseer denne Paragraphs Indhold for at
være en Tradition, som følger fra Grundlov til Grundlov, og som

kan have sin store Betydning, hvor Udviklingen gaaer for sig under
meget stærke Kampe mellem Regjering og Folk, men som hos os, hvor
Udviklingen gaaer for sig under mere rolige Former, langt snarere
kan misbruges end druges.
Man gik derpaa over til § 39.

Ordføreren: Denne Paragraph lyder saaledes:
„Rigsdagsmændene ere ene bundne ved deres Overbeviisning og
ikke ved nogen Forskrift af deres Vælgere. "

Comiteens Betænkning i Anledning deraf er saalydende:
„I nærværende Paragraph, der udtaler Rigsdagsmændenes Uaf-
hængighed, har Udvalget troet, at man kunde optage et Tillæg, der
fastsatte, at Embedsmænd, som vælges til Rigsdagsmænd, ikke dehøve
Regjeringens Tilladelse til at modtage Valget. Vi antage vel ingen-
lunde, at herved siges Noget, som ikke fulgte af Udkastets hele
Aand, men vi have dog troet, at en udtrykkelig Tilkjendegivelse i saa
Henseende kunde være passende. Det bemærkes alene, at det dermed
naturligviis ikke er sagt, at Embedsmænd, der vælges til Rigsdags-
mænd, herved skulde have erholdt nogen Ret til at fordre, at deres
Embede, forsaavidt Nogen i deres Sted maatte forordnes til dets mid-
lertidige Bestyrelse, skulde desørges udført paa offentlig Regning.

Man foreslaaer altsaa følgende Tillæg:
Embedsmænd, som vælges til Rigsdagsmænd, be-
høve ikke Regjeringens Tilladelse til at modtage
Valget".

Tscherning: Denne Tilsætning, tsær hvad Folkethinget angaaer,
synes mig at være meget skadelig. Med Hensyn til Folkethinget maa
man vel lægge Mærke til, at Embedsmanden fremstiller sig, han
bliver ikke valgt ved nogen Tilfældeighed, han veed iforveien, at han
vil stille sig til Valget; men at give Embedsmanden en Berettigelse
til, uden sine Foresattes Samtykke at kunne disponere over sin Embeds-
tid, det forekommer mig at være at indføre en daarlig Disciplin.
Jeg troer, at Embedsmanden maa vide, at han ikke har nogen Raa-
dighed over sin Tid, det Modsatte giør ham kun selvraadig i For-
holdet til hans Foresatte; en anden Sag er det ved Landsthinget,
hvor han ikke veed, at han bliver valgt, der dør han ikke hindres
deri. Det dør ikke være hans Vælgere formeent, naar de have valgt
ham, at saae ham ind i Landsthinget, og da kan det opnaaes paa
den Maade, at der skaffes En, som medens Rigsdagen varer kunde
bestyre hans Embede; men det er betænkeligt at optage en saadan
Bestemmelse i Grundloven. Jeg troer, at man i det Hele taget i
Grundloven ikke skal give nogen bestemt Opmuntring til at vælge
Embedsmænd, man skal ikke forhindre, at de blive valgte, men man
skal ikke sætte en Præmie for, at de vælges; det er ikke velbetænkt.
Man maa desuden lægge Mærke til, at naar man bruger Venævnel-
sen Embedsmænd, omfatter man alle, og deriblandt ogsaa de mili-
taire; efter dette skulde altsaa en Militair, naar han var comman-
deret til at seile med et Skib, og han, naar han kom til Helsingør,
blev udnævnt til Rigsdagsmand, uden videre kunne spadsere i Land
der og lade sit Fartøi ligge; men det kan umuligt være velbetænkt i
den kongelige Tjenestes Interesse og i Statens. Han er bleven valgt
til det Hverv, Staten har overdraget ham, fordi han ansaaes særlig
skikket dertil, det kan gjerne være, at han maaskee ikke ønsker det; der
kunde være Formuesomstændigheder, Familieforhold, Forhold af den
Natur, at de gjøre, at han ønsker at være fri derfor, og skulde han
paa denne Maade indirecte kunne frigjøre sig derfor? Jeg troer, at
naar man nærmere overveier disse Forhold, vil man komme tilbage
fra en Bestemmelse af denne Art.

Ordføreren: Tør jeg rette det Spørgsmaal til det ærede
kongevalgte Medlem, om hans Mening er, at det skal afhænge af
Regjeringens Godtbefindende, om Embedsmanden maa modtage Val-
get eller ikke?

Tscherning: Min Mening er, at Gmbedsmanden skal, før
han stiller sig til Valget, vide, om Regjeringen kan desætte hans
Post, medens han er borte, og vil gjøre det. Han skal ikke stille sig
til Valg uden at vide, om Regjeringen indvilger, og dersom han bli-
ver valgt under saadanne Forhold, hvor han forud ikke har kunnet
vide det, maa det deroe paa Regjeringen, om den vil give ham Lov
til at møde som Rigsdagsmand eller ikke. Naar Vælgerne vide det


405

2283 2284
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 39.

iforveien, vælge de ham naturligviis ikke, ifald de ikke ere overdeviste
om, at en saadan Tilladelse vil erholdes.

Ordføreren: Tør jeg endvidere rette det Spørgsmaal til den
ærede Rigsdagsmand, om det er hans Mening at, naar Regjerin-
gen engang havde sagt, at den Intet havde imod, at vedkommende
Embedsmand stillede sig, og han derefder blev valgt, da skulde Re-
gjeringen ikke senere paa Grund af nye indtrædende Forhold kunne
give Rigsdagsmanden et Hverv, og altsaa tvinge ham til at vælge
mellem en Embedsstilling og hans Stilling som Rigsdagsmand? Jeg
vil forudsætte, at det er en anseet Militair, at Landet er i Fred; han
stiller sig, han bliver valgt, derpaa udbryder Krig; skal da ikke Re-
gjeringen have Ret til at sige; du vælger mellem din Stilling i
Rigsdagen og din Embedsstilling?

Tscherning: Naar Regjeringen engang har indvilget i, at
Embedsmanden maa stille sig paa Valg, og han er bleven vafgt, kan
jeg ikke indsee, at Regjeringen mere kan disponere over hans Tid;
saa er den stillet til hans egen og Rigsforsamlingens Raadighed, og
hvis han skal træde tilbage, saa maa det være med hans egen Ind-
vilgelse, men Regjeringen maa naturligviis vel betænke sig, førend den
giver en Tilladelse af denne Art.

Ordføreren: Saa kan jeg aldeles ikke sætte mig ind i den
hele Tankegang, hvorfra den arede Rigsdagsmand er gaaen ud. Det
er umuligt for Regjeringen forud at vide, om ikke en senere udbry-
dende Krig kan gjøre det nødvendigt at benytte een eller anden høit-
staaende militair Embedsmand, der søger om Tilladelse til at stille
sig paa Valg. I de Stater, hvor der ikke hor været Tale om noget
foregaaende Samtykke fra Regjeringens Side, hvor det altid har væ-
ret erkjendt, at Embedsmanden modtog Valget uden at spørge om Til-
ladelse, der har man dog paa den anden Side erkjendt, at naar
saadanne færegne Forhold, som de her ovennævnte — ikke de almin-
delige Hensyn, som ere at tage ved Embedets Besørgelse, men saa-
danne eiendommelige Hensyn, saasom diplomatiske, militaire — senere
indtraadte, har man altid erkjendt, at det stod til Regjeringen at
sige til Embedsmanden: du har at vælge mellem at tjene os i Land-
etaten, Soetaten, Diplomatien o. s. v., eller at blive i din Stilling
som Repræsentant. Jeg troer, at vi ere i Synspunktet selv ikke saa
uenige, nemlig at der kan være saadanne Forhold, hvor en Embeds-
mands Benyttelse i en vis Embedsstilling kan være saa nødvendig
for Regjeringen, at Regjeringen maa være Herre; men jeg troer, at
det Udgangspuukt, hvorfra den ærede Rigsdagsmand betragter det
hele Spørgsmaal om Tilladelse eller Ikke-Tilladelse til Valg, ikke har
nogen rigtig Hjemmel.

Tscherning: Jeg troer kun, at den hele Vassus er over-
flødig, ja at den er skadelig. Den er skadelig, fordi den tilveiedrin-
ger et skjævt Forhold mellem Embedsmændene og Regjeringen, og den
er overflødig, fordi den i det Vasentlige ikke forandrer Noget i deres
Stilling, idet det er umuligt at give en Bestemmelse, som skulde be-
tage Regjeringen Herredommet over Embedsmændene, saaledes som
den ærede Referent synes at indrømme. Han siger, at han ikke kan
forstaae, hvorledes jeg er kommen til at vælge som Udgangspunkt
for mine Betragtninger, at Embedsmændene kunne stille sig til
Valg efter forudgaaet Tilladelse, og Valget dog blive uden Betyd-
ning, idet nemlig Regjeringen, efterat de være blevne valgte, lige-
godt maatte kunne kalde Tilladelseu tilbage igjen og benytte dem i

en vis Embedsstilling. Det er, fordi han forudsætter, at den
Indrømmelse, som gives dem her i § 39, ikke skal berøve Regjeriu-
gen dens Herredømme over Embedsmændene, men er det Tilfæl-
det, at Regjeringen ikke skulde berøves Herredømmet over Embeds-
mændene ved hvad her staaer, saa giver denne Ret Embedsmanden
Intet, thi Dagen førend han reiser til Repræsentationen faaer han
Ordre, som hindrer ham fra at reise. Skulde disse Ord ikke støtte
Embedsmanden mod Regieringen, saa at den var nødsaget til at be-
nytte ham i en anden Stilling, end den egentlig vilde, saa sige de
ikke Meget, og skulde de hjemle Embedsmanden en Ret ligeoverfor
Regjeringen, saa bliver jo Regjeringens Magt ugyldig ligeoverfor
Embedsmanden. Det er meget rigtigere, at det Hele skeer efder Ind-
rømmelse fra Regjeringen, at det er Regjeringen selv, som tager sig
den Magt.

Algreen-Ussing: Deu Bestemmelse, som Comiteen her har
foreslaaet, findes i mangfoldige Constitutioner, og det er bekjendt,
at netop den Omstændighed, at en saadan Bestemmelse ikke har været
optagen i andre Landes Grundlove, har ført til stærke, tildeels far-
lige Conflicter mellem Folkerepræsentationen og Regjeringen. Det
er sikkerlig ikke ligegyldigt, om det er hjemlet i Grundloven, at Em-
bedsmænd, som vælges til Rigsdagsmænd, ikke dehøve Regjeringens
Tilladelse til at modtage Valget. Naar dette nemlig er udtalt i
Grundloven, følger deraf — da det maa forudsættes, at Regjeringen vil
overholde Grundloven i Aand og Sandhed — at den ikke vil lægge
Vanskeligheder iveien for en Embedsmand, som er bleven valgt til Rigs-
dagsmand, til at modtage en saadan Post, saa at det kun kunde være
i saadanne ganske overordentlige Tilfældee, hvor en saadan Embeds-
mand maatte detragtes som ganske uundværlig for Statstjenesten, at
den vilde fordre Opsyldelsen af hans Embedsfunction; men nu skulde
det dog være synderligt, om en Embedsmand, som Regjeringen satte
saa stor Vriis paa, at den sårdeles ønskede at benytte ham i en
saadan Embedstilling, være sig til en diplomatisk Sendelse eller i
en militair Virksomhed, navnlig som høiere Militair, skulde have saa
liden Interesse herfor, at han ikke gjerne foretrak denne Virksomhed,
hvorpaa han maa antages at kunne tjene sit Fædreland bedst, og det
vilde, troer jeg, lidet baade Landet, at den Mand, som ikke havde
større Interesse for sin Embedsstilling, end at han ikke uden en vis
Tvang vilde udfore dens Function, skulde kaldes dertil. Derimod
tilsigter Bestemmelsen det, som tilsigtes ved lignende Bestemmelser i
andre Grundlove, at ikke Embedsmand for deres politiske Meningers
Gkyld af Regjeringen skulle kunne fjernes fra deres Stilling som
Rigsdagsmand, Noget, som vi vvistnok tor haade ikke vil skee i Dan-
mark, men som andre Landes Exempel dog har viist kan skee, hvilke
Exempler derfor godtgjøre, at en saadan Bestemmelse ikke er over-
flødig.

(Fortiættes.)

Rettelse.
Nr. 287 Sp. 2264 Lin. 13 f. o. „Bemærkninger" læs „Begrændsninger".

Trykt og forlagt af Kgl Hosbogtrykker Bianco Luno.


406

2285 2286
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 290.
Fem og fiirsindstyvende (89de) Møde.
(Førtsættelse af Grundlovsudkastet. § 39.)

Schiern: Jeg skal ikke udtale mig enten for eller imod, med
Hensyn til dette Spørgsmaal om Embedsmændens Valg, men kun
anføre, at hvis jeg ikke husker meget feil, vedtog man ved den 77de
Artikel i den franske Valglov, der, som bekjendt, omtrent udelukkede
alle Embedsmænd med Undtagelse af de militaire og Professorerne i
Paris, ogsaa et Amendement, som gik ud paa, at Underofficerer ikke
behøvede nogen Tilladelse til at indtræde i Nationalforsamlingen.

Tscherning: Det er tildeels rigtigt, men kun ogsaa for en
Deel. Underossicerer behøve ingen høiere Tilladelse til at fordre sig
fritagne fra deres Tjeneste for at møde Forsamlingen, men de kunne
ikke sætte deres Gevær hen og gaae bort fra deres Post, de maae
først have Afløsning, og det vilde heller ikke være muligt andet; men
selv om det var saa, saa er det ikke Lov for os, og disse Bestemmel-
ser i den franske Forfatning betragter jeg netop som yderst skjæve og
bebudende en uheldig Forandring i den franske Armee (schiern: Jeg
ogsaa). Hvad den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavn har sagt om de
Conflicter, som havde fundet Sted i Anledning af Embedsmænd, saa er
det netop disse Conflicter, som bringe mig til at ønske, at denne Bestem-
melse ikke maa blive optagen, fordi disse Conflicter ere hidførte deraf, at
det i Constitutionen stod bestemt udtalt, at Embedsmændene skulle have
Regjeringens Tilladelse til at møde (Algreen-Ussing: Ingenlunde!).
Jo, i den badenske Forfatning, og det er vvistnok ogsaa der, at disse
Conflicter have været hyppigst og viist sig farlige. Jeg troer, at
den sikkre Vei at gaae er at overlade det aldeles til sin naturlige
Gang; saa ville Embedsmændene finde deres rette Stilling ligeover-
for Vælgerne og Vælgerne lære at betragte Embedsmændene i det
rette Lys.

Cultusministeren: Med Hensyn til hvad der nylig blev
sagt om at overlade denne Sag til sin naturlige Gang, saa er det
mig ikke ganske klart, hvad den ærede Rigsdagsmand dermed mener,
idet han iforveien syntes at antyde en meget mere positiv Bestemmelse,
idet han før sagde, at han antog, at Vedkommende, som vilde stille
sig til Rigsdagsvalg, maatte iforveien erhverve sig Regjeringens Til-
sagn om at saae Tilladelse. Derved blev det altsaa ikke overladt til
en saaden fri Udvikling; men der kommer jo en positiv Bestemmelse
ind, og denne Bestemmelse, troer jeg, vilde sætte Regjeringen i større
Forlegenhed end den Besteminelse, som af Udvalgets Majoritet er
foreslaaet, og som Ministeriet ikke har Noget imod at tiltræde. Naar
nemlig Regjeringen skal give sin Tilladelse til, at en Embedsmand maa
stille sig til Valg, saa omfatter denne Tilladelse jo ikke den enkelte
Rigsdag, men der hele Tidsperiode, for hvilken han vælges; det
kan altsaa i Almindelighed ikke forudsættes, at Regjeringen ved at
give Tilladelsen tager Hensyn til momentane og forbigaaende For-
hold, men den vil i Almindelighed maatte antages at tage Hensyn
til Noget, som kunde komme i Betragtning for den hele Periode, for
hvilken han valgtes, og derved vil det næsten altid saae Udseende
af, at Regjeringens Tilladelse eller Negtelse af Tilladelse havde
sin Grund i dens Opfatning af Vedkommendes politiske Charakteer.
Jeg troer, at der ved den Bestemmelse, som her er foreslaaet, ingen-
lunde opstilles nogen Præmie for Embedsmænds Valg; jeg seer ikke,
at der i mindste Maade er Noget, som kunde opfordre Vælgerne til
at vælge Embedsmænd mere end Andre, men derimod troer jeg uneg-
telig, at ved at gjøre en Embedsmands Fremstilling som Candidat

afhængig af en foregaaende Tilladelse, at derved meget let kan opstil-
les noget nær en Udelukkelse for Embedsclassen fra Valg, thi det
kan let komme dertil, at man i den givne Tilladelse søger en Be-
tegnelse af, at denne Embedsmands Valg vil være Regjeringen vel-
komment, og derved kan der let paa en Candidat, der, som Embeds-
mand, iforveien har sikkret sig Regjeringens Tilladelse til at komme
paa Rigsdagan, falde en Art af Skygge eller Noget, som kunde sætte
ham i en værre Stilling ligeoverfor Vælgerne end de Andre, der
concurrere med ham om Valget. Derfor troer jeg det er bedst, og at
Sagen gaaer sin naturlige Gang, naar man opstiller den Bestemmelse,
at den Embedsmand, som nyder saadan en Tillid, at han bliver
valgt, ogsaa derved bliver berettiget til at modtage Valget, idet
man paa den anden Side overlader det til Regjeringen, medens
den ikke kan negte Embedsmanden at modtage Valget i Almindelig-
hed for hele Perioden, dog, naar der i Periodens Løb indtræffe indi-
viduelle og specielle Tilfældee, som gjøre hans Venyttelse nødvendig
i hans specielle Embedsvirksomhed, da at befale Embedsmanden at
gaae derhen, Noget, som da altid er undergivt Rigsdagens Control,
og hvortil Rigsdagens stiltiende Samtykke altsaa paa en Maade
fordres.

Ræder: Hvad jeg vilde have udtalt er tildeels alleredeee be-
rørt. Jeg maa være ganske enig i, at Embedsmænd ikke bør behøve
Regjeringens Tilladelse til at modtage Valg til Rigsdagen, men mig
forekommer det, at Bestemmelsen dog vil være for indskrænket. Jeg
veed ikke, hvorfor ikke Enhver, som staaer i Statens Tjeneste,
skulde have samme Ret som Embedsmænd. En Soldat til Exempel,
der er bleven udskreven til Tjeneste og dog er bleven valgt til Rigs-
dagen, maa have Meget for sig, man maa have en særdeles Tiltro
til ham, og at han uanseet dette skulde negtes at indtræde, at han
skulde have en commanderende Generals Tilladelse, synes mig ikke at
være conseqvent. Jeg vilde derfor hellere foreslaae, at det kom til at
hedde, at Enhver, som stod i Statens Tjeneste, ikke behøvede Regje-
ringens eller vedkommende høiere Befalingshavendes Tilladelse til at
indtræde som Rigsdagsmand. Jeg vil endnu tilføie, at et Tilfældee
som det forudsatte vvistnok vil blive enkeltstaaende, thi naar man be-
tænker, at Rigsdagsmændenes Antal vil i det Høieste være 200,
saa vil vist Antallet af dem, der være i saadanne Tilfældee, være
saa lidet, at det umuligt kunde saae nogen Indflydelse paa vedkom-
mende Regjeringsbranches Stilling.

Tscherning: Jeg troer, at den ærede Minister har aldeles
misforstaaet mig, idet han troede, at jeg vilde have Bestemmelser stil-
lede istedetfor de her foreslaaede. Jeg gik netop ud paa, at de fast-
satte Bestemmelser skulde falde bort og slet ikke findes, saaledes som
Tilfældeet er i Udkastet. Jeg troer, at det netop er Feilen, at man
fastsætter enten det Ene eller det Andet. Jeg sagde, at man skulde
lade Sagen have sin naturlige Gang, og det er, at Embedshirar-
kiet og Valgvæsenet slet ikke stilles i nogen Forbindelse med hinan-
den, saaledes at man paa ingen Maade svækker Regjeringens Myn-
dighed ligeoverfor Embedsmændene med Hensyn til Valgvæsenet.

Cultusministeren: Jeg seer mig, ligesom den ærede Ord-
fører før, nødt til at gjøre et Spørgsmaal til den ærede Rigsdags-
mand, nemlig hvorledes han da tænker sig Sagen ordnet, især efterat
den engang her er kommen til Omtale? Naar han siger, at man slet
ikke skal optage Bestemmelsen om, at Embedsmænd frit og uden Til-
ladelse kunne modtage Valget, hvorfra gaaer da det ærede Medlem
af Forsamlingen ud? Antager han, naar denne Bestemmelse udslettes,
at da vedkommende Embedsmand, som er valgt, er berettiget til at


407

2287 2288
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 39 — 40.

modtage Valget, uden at Regjeringen kan gjøre Indsigelse, eller ikke?
Eller antager han, at vedkommende Embedsmand ikke er berettiget
hertil, og at Regjeringen kan nedlægge Forbud derimod? Jeg synes,
at jeg maatte antage, at han meente det Sidste, da han tydelig om-
talte en forud indhentet Tilladelse, og at vedkommende Embedsmand
iforveien skulde skaffe sig Tilladelse til at forlade sin Post, førend han
stillede sig til Valg. Saaledes forekommer det mig ganske tydeligt, at
den ærede Rigsdagsmands Ord faldt, og naar dette er udtalt, kan
jeg ikke indsee, hvorledes man skulde overlade det til den frie Udvik-
ling; thi saa synes mig, at man ligefrem gaaer ud fra den Forud-
sætning, at Embedsmanden ikke er berettiget til at indtræde i Rigs-
dagen uden Regjeringens Tilladelse. Det er den Forudsætning, hvor-
til Regjeringen aabenbart maatte holde sig, naar det foreslaaede Til-
læg nu efter den Motivering, som det ærede Medlem har givet, gik ud

Tscherning: Jeg antager, at det slet ikke kommer Regjerin-
gen ved, om Embedsmanden indtræder i Rigsdagen eller ikke, men
det kommer Regjeringen ved, efter alle bestaaende Regler, hvorvidt
Embedsmanden er berettiget til at forlade sit Embede eller ei. Jeg
antager, at Regjeringen maa have sin sulde Ret til at arrangere,
indrette og foranstalte hvad den finder fornødent med Hensyn til,
hvorledes et Embede den eller den Tid kan forvaltes, medens, naar
Embedsmanden har faaet Tilladelse til at forlade sig Embede, kom-
mer det ikke Regjeringen ved, om han kommer i Forsamlingen eller
ikke. Det er det, jeg kalder det naturlige Forhold, og naar jeg har gjort op-
mærk som paa, at det Naturligste var, at han, førend han foretog sig en
Handling af den Art, som at stille sig til Valg, spurgte Regjeringen,
om den vilde undvære ham fra Embedet, saa er det kun mit Raison-
nement, og det er ikke fordi jeg forlanger, at noget Saadant skal
bestemmes. Det, som jeg netop ønsker, er, at enhver Bestemmelse
herom gaaer ud, for at der ikke skal indtræde forvirrende Forhold
med Hensyn til Regjeringens Myndighed over Embedsmændene og
disses Stilling ligeoverfor Vælgerne.

Rée: Jeg troer, at her kunde være Stedet at forbeholdee mig
eller at gjentage, hvad jeg tidligere har antydet at ville forbeholdee
mig, nemlig at kunne stille et Amendement om, at hvis det antages
i Grundloven, at Regjeringen erholder Ret til at afskedige og for-
flytte Embedsmænd, at disse Embedsmænd, altsaa saadanne, som uden
Lov eller Dom eller Jury maatte kunne afskediges, ikke kunne være
valgbare til Rigsdagen. Tillige vil jeg tillade mig subsidiart at for-
beholdee mig et Amendement om, at Øvrighedspersoner ikke skulle kunne
vælges i den Valgkreds, hvori de boe, i ethvert Tilfældee ikke, hvis deres
Jurisdiction udgjør Halvdelen eller den større Deel af Valgkredsen.

Man gik derpaa over til Behandlingen af Grundlovsudkastets
§ 40 tilligemed det første til samme, af Rigsdagsmanden Dahl,
gjorte Minoritetsforslag.

Ordføreren: Denne Paragraph lyder i Udkastet saaledes:
„Ethvert af Thingene er berettiget til at foreslaae og for sit Ved-
kommende at vedtage Love. "

Comiteens Betænkning tilligemed 1ste Minoritetsvotum lyder som
følger:

„Denne Paragraph hjemler hvert af Thingene Ret til at vedtage
eller forkaste Lovforslag. Hvert af Thingene har altsaa hvad man pleier
at kalde det absolute Veto og Initiativet, Ret til ved sit Nei at
forhindre, at et Forslag bliver Lov, om end Kongen og det andet
Thing maatte ønske det, og Ret til at vedtage et Lovforslag i fuld-
stændigt udarbeidet Form, hvis videre Skjæbne da ashænger af det
andet Thing og af Kronen. Det Første er en naturlig Følge af det i
Udkastet antagne Tokammersystem, som netop ved Lovgivningsanlig-
gender er af fortrinlig Betydning, det Sidste er en naturlig Følge
af ethvert udviklet constitutionelt System. Af disse Grunde maa
Udvalgets Fleerhed altsaa tiltræde Udkastet.

En Minoritet (Dah!) anseer det for hensigtsmæssigt, især der-
som den ene Afdeling af Rigsdagen bliver sammensat meget forskjelliget fra
den anden og kommer til at indeholde væsentligt stabile Elementer, at der
optages en Paragraph af følgende Indhold:

Er et Lovforslag forkastet i det ene Thing, men
vedtaget i det andet, kan det sidste Thing, efter paany
at have behandlet Sagen, forlange, at det første lige-

ledes behandler den. Ere Thingene dog saaledes ikke
blevne enige, og det ene Thing forlanger det, træde
de sammen og tage Beslutning i Sagen med ⅔ Stemmer.

Denne Minoritet troer, at derved forenes flere af Fordelene ved
Eet- og Tokammersystemet, uden at man dog i nogen betydelig Grad
vil komme til at lide under det enes eller det andets Mangler. "

Jeg antager, at Forsamlingen ikke ønsker, at Spørgsmaalet om
Lo- eller Eetkammersystemet her skal fornyes; det er aldeles vist, som
den ærede Minoritet har bemærket, at der kan blive Spørgsmaal og
god Grund til at opkaste Spørgsmaal om et Forslag, om end ikke
efter min Mening ganske i Overeensstemmelse med det, som her er
fremsat, dog udgaaende fra samme Tanke, dersom de 2 Afdelinger af
Rigsdagen ikke udgaae fra samme Valgkreds, men, som sagt, jeg an-
tager, at man ikke ønsker, at dette Spørgsmaal igjen her reises.

Dahl: Jeg er aldeles enig med, hvad den foregaaende sidste
ærede Taler bemærkede, og jeg skal ogsaa alene indskrænke mig til den
korte Bemærkning, at naar Thingene ikke blive meget forskjelligee i
deres Sammensætning, naar de ikke udgaae fra forskjelligee Valg og
ikke indeholde meget forskjelligee Elementer, maa jeg ansee det tvivl-
somt, om en saadan Bestemmelse kunde være tilraadelig og gavnlig.
Naar Thingene nemlig ere udgaaede fra de samme Vælgere og ikke
ere meget forskjelligee, kunde det være fordeelagtigt at lade dem debat-
tere Sagen Enhver for sig, da Resultatet nok vil blive, at de tilsidst
blive enige, om ikke den første Gang, saa den anden eller tredie
Gang, Sagen behandledes paa ethvert Sted. Men naar derimod
Thingene ere meget forskjelligee i deres Sammensætning, naar enten,
som Nogle have foreslaaet, det ene Thing skulde bestaae af Personer,
som være komme derind paa Grund af deres Fødsel eller være valgte
paa Livstid, eller visse Classer være særlig repræsenterede i det ene
Kammer, men ikke i det andet, da troer jeg, det vilde være Hensigts-
mæssigt, at begge Kamre under visse Eventualiteter kunde træde
sammen; men jeg erkjender, at det maaskee ikke engang var ønskeligt
eller rigtigt, at de traadte sammen den første Gang, de havde debat-
teret Sagen og ikke være blevne enige. Maaskee var det hensigts-
mæssigt, at de eiheller i det følgende Aar, naar de heller ikke da
være enige, traadte sammen, men at det derimod skete i det tredie
Aar, hvis ingen Enighed imidlertid var bleven tilveiebragt; jeg skal
imidlertid afholde mig fra, videre at udvikle dette.

Ørsted: Jeg kunde have Adskilligt at bemærke med Hensyn til
den Form, som det hele Afsnit har, fordi det forekommer mig, at
Thingenes Virkomhed og deres Forpligtelser ikke træde ganske bestemt
frem; men imidlertid skal jeg ikke opholder Forsamlingen hermed, saa-
meget mere som der hidtil hersker megen Uovereensstemmelse, om der
skal være 2 Thing eller ikke, og hvorledes disse Thing skulle sammen-
sættes, hvad der vil saae megen Indflydelse paa det, som her er
under Spørgsmaal. Jeg forbeholdeer mig derfor ved Fortsættelsen af
Debatten at fremføre de Bemørkninger, som jeg i denne Henseende
kunde have at gjøre.

Man gik derefter over til det af den 2den Minoritet (Christen-
sen, Dahl, Jespersen) til § 40 stillede Forslag, der lyder saaledes:

„En anden Minoritet (Christensen, Dahl, Jespersen)
formener, at der i dette Afsnit efter § 40 bør optages en Paragraph
saaledes:

Naar en Beslutning er vedtagen af Rigsdagen,
skal den forelægges Kongen. Billiger han den, bliver
den derved Lov; billiger han den ikke, meddeler han dette
til Rigsdagen, før den adskilles. Kongen kan forholde
sig paa samme Maade, om en følgende Rigsdag fore-
slaaer den samme Beslutning. Bliver Beslutningen
behandlet og uforandret vedtagen paa den 3die Rigs-
dag, bliver den derved Lov, uden at den behøver
at forelægges Kongen; dog udfordres dertil: 1) at
Beslutningen hver Gang er vedtagen mindst med ⅔ af
de afgivne Stemmer, enten i begge Afdelinger eller
paa den forenede Rigsdag; 2) at der til Folkethinget,
som uforandret har vedtaget Beslutningen, idetmindste
een Gang er foregaaet nye Valg, og 3) at der mellem
1ste og 3die Vedtagelse ikke er hengaaet længere Tid


408

2289 2290
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 40.

end 5 Aar. Til Grundlovsforandringer ud fordres
altid Kongens Samtykke.

Ved en saadan Bestemmelse troer denne Minoritet, at det rette
Forhold imellem den lovgivende Forsamlings og Regentens Myndig-
hed bliver tilveiebragt, og at, ligesom det paa den ene Side er saa
langt fra, at den kongelige Myndighed derved vil svækkes, at den
snarere vil styrkes, saaledes vil paa den anden Side Tilfredshed i
Folket og Kjærlighed til Statsforfatningen næres og vinde i Kraft,
naar det bliver klart, at den sande og rette Folkevillie dog tilsidst,
om end med Besvær, vil kunne gjøre sig gjældende, hvorved den hele
Udvikling i Statslivet, navnlig med Hensyn til vigtige og almeen-
ønskelige Neformer, vil saae en roligere og sikkrere Gang end ved
Bestemmelsen i § 28.

Det følger af sig selv, at §§ 3 og 28 ved en saadan Paragraphs
Optagelse vilde behøve nogen Omredaction. "

B. Christensen: Jeg skal ikke opholder den ærede Forsamling
længe, men da jeg i Comiteen har deeltaget i dette Minoritetsvotum,
skylder jeg kortelig at afgive den Erklæring, at jeg dog, efter min
individuelle Overbeviisning, ikke finder, at de Betingelser, som Ind-
stillingen har fra Ordene „dog udfordres dertil" o. s. v. under Nr. 1,
2 og 3, burde være tilstede. Det suspensive Veto, jeg holder paa,
maatte simpelt være det eller idetmindste meget nær det, som i Mi-
noritetsindstillingens første Halvdeel er anført. Forresten tør jeg
troe, at Spørgsmaalet om det suspensive og absolute Veto er saa
almindelig debatteret, og ialtfald vil ved den næste Behandling saa
tilstrækkelig kunne blive det, at jeg nu bør fritage Forsamlingen og
mig selv for dets yderligere eller nærmere Begrundelse.

Barfod: Jeg har tilladt mig alleredeee nu at forlange Ordet
for strax at erklære, at jeg i dette Stykke er væsentlig og ubetinget
af en anden Mening end de Medlemmer af Salen, med hvem jeg ellers
pleier at dele Mening; jeg er ubetinget for Kongens absolute Veto;
jeg siger Eet af To: enten et constitutionelt Monarki eller en Re-
publik, men begge Dele ærligt! og jeg siger, at uden det absolute Veto
have vi Republikken, og den ønsker jeg ikke. Man siger vel, at hvad
der constituerer det constitutionelle Monarki forskjelliget fra Republik-
ken, det er ikke dette Vetto; det er for det Første, at der overhovedet
er en Konge, og for det Andet, at der er en arvelig Konge. Men
en Konge er ikke nok; de kjende Allesammen, mine Herrer! „den polske
Republik", og dog havde ogsaa den en Konge. Vel var denne Konge
ikke arvelig, men der var dog en Tid, da Arvefølgen temmelig nøiag-
tigt og uafbrudt iagttoges, som om den lovlig havde været tilstede,
og det var dog ligefuldt „den polske Republik". Jeg sætter en stor
Betydning i Bibeholdeelsen af det absolute Veto. Jeg Veed vel, at
man taler om, at dette Veto meget sjeldent vil bruges, og at det
som en Følge deraf ikke har stor Betydning; men jeg siger: det har
dog en stor Betydning, thi alleredeee det, at Folket og Folkeforsamlin-
gen er sig bevidst, at det kan bruges, vil gjøre, at denne Forsamling
vil betænke sig vel, betænke sig meget vel, unden den sætter Kongen i
den absolut nødvendige Stilling at skulle bruge det Veto, som man
vel veed, at han nødig bruger. Det har altsaa en stor moralsk Be-
tydning; og dertil kommer endnu, at det har en ikke ringe Betydning
med Hensyn til Kongens Majestæt, at det er — om jeg saa maa
udtrykke mig — en Forherligelse for den kongelige Majestæt, som jeg
ikke ønsker betagen denne, og endelig maa jeg tilstaae, at hvad der
for mig ikke har en ringe Betydning med Hensyn til dette Spørgs-
maals Afgjørelse, er, at — jeg veed vel, at man ofte lader haant
derom, men det maa alligevel have sin Indflydelse paa den enkelte
Rigsdagsmand — at altsaa det efter min Erfaring og min Over-
beviisning er Folkets Ønske og Villie, at Kongen beholdeer det abso-
lute Veto. Jeg mindes saaledes, at da jeg fremstillede mig til Valg,
og jeg kan vel sige, at mit Valg var alleredeee saagodtsom afgjorte, da
kom mere end Een af dem, som ivrigt ønskede mit Valg, hen til mig
og sagde: een Ting sordre vi, at De med Bestemthed udtaler Dem
om før Valget, og det er — Ordføreren brugte vel ikke Ordet „Veto",
som jeg ogsaa nødig vil bruge, thi jeg troer, at man paa Dansk me-
get godt kan sige „Nei" — altsaa at Kongen har sig „Nei" — men
han udtalte sig saaledes, at han og de Andre med Bestemthed for-
drede, at jeg om dette Spørgsmaal skulde udtale mig, inden Valget

foregik, og det, som han sagde: „paa godt og bredt Dansk, som vi
Allesammen kunne forstaae, og ikke paa Fransk eller Latin. " Vi ønske
Dem, sagde han, til vor Rigsdagsmand, men er De imod dette, saa
ønske vi Dem ikke længere. Jeg havde let ved at udtale mig derom,
som man havde ønsket og fordret, thi hans og mine øvrige Vælgeres
Anskuelse stemte i dette Stykke med min; jeg fremfører imidlertid dette
for at godtgjøre, at baade i min Valgkreds og, som jeg troer at vide,
i mange andre Valgkredse er Folket ligesaavel som jeg selv afgjorte
for Kongens bestemte og besluttende Nei. Som sagt, jeg forlangte
idag Ordet for strax at udtale mig, da jeg veed, at jeg her adskiller
mig ikke alene fra den ærede Minoritet, hvis Forslag foreligger til
Behandling, men ogsaa fra dem, som ellers i alle andre og vigtige
Spørgsmaal i Almindelighed ere mine politiske Meningsfæller; jeg
har nu udtalt mig og skal ikke videre opholder Forsamlingen, men jeg
har villet og maattet udtale mig strax og aabent, for derved at give
alle Andre Leilighed til at modsige mig, saafremt de dertil maatte
finde Opfordring, og jeg skal derefter ikke undlade at svare, dog, som
jeg antager, først ved den endelige Behandling, da jeg idag neppe
vil finde det nødvendigt at tilføie Andet og Mere til det alleredeee
Sagte.

Schiern: Naar jeg har reist mig for at yttre mig om det
foreliggende Spørgsmaal, Spørgsmaalet nemlig om det adsolute eller
suspensive Veto, da gjør jeg det just ikke troende, at der i denne For-
samling skulde findes stor Ansklang for det sidstnævnte. Thi for ganske
at tie om dem, der nu engang have sat sig i Hovedet, at hele dette
Spørgsmaal skal være af liden eller ingen praktisk Betydning, saa vilde
alleredeee det store Fleertal af Udvalgets Medlemmer, der have udtalt
sig for det absolute Veto, i denne Henseende vel kunne ansees for
temmelig afgjørende, og hertil kommer, at, forsaavidt jeg i det
Mindste har formaaet at følge Valgbevægelsen i det forrige Aar, da
blev dengang Feltraabet „en stærk Kongemagt og en stærk Folkemagt"
af de Fleste opfattet saaledes, at en stærk Kongemagt ikke kunde ad-
skilles fra det absolute Veto. Jeg, der om dette Punkt, som om andre,
ei tabte min Frihed, skal nu bruge denne til tvertimod, og saa godt
jeg formaaer, at forsvare det suspensive Veto.

Dog er det ikke min Mening at gjøre dette ved at knytte Veto-
Spørgsmaalet til nogen abstract Undersøgelse af det rette Forhold
mellem den lovgivende og den udøvende Magt. Jeg har forlængst
fundet, at til de abstracte Betragtninger, der om dette Spørgsmaal,
ligesom om Spørgsmaalet om den almindelige Stemmeret, i sin Tid
anstilledes i den ældre franske Nationalforsamling, har man nu ikke
kunnet føie noget væsentligt Nyt, ihvorvel de Spaadomme om en
gylden Fremtid, som ledsagede hine ældre abstracte Betragtninger, hid-
til ingenlunde kunde siges at være saaet fuldkomment i Opfyldelse.
Derimod er det forekommet mig, at Spørgsmaalet om det absolute
eller suspensive Veto med en vis, om jeg saa maa sige, historisk Nød-
vendighed synes naturligen at kunne knyttes til det Spørgsmaal,
hvorvidt det Maal, som man eftertragter, skal være at saae en parla-
mentarisk Regering indført eller iske, og jeg skal altsaa her tillade mig
at standse ved denne Forskjel.

Naar jeg da naturligen fortrinsviis nævner England som et
Exempel paa et Land med parlamentarisk Regering, da er Kronens
Tilstand jo her nu forlængst bleven saadan, at man kan sige, at
Ministrene ikke ere dens egne, men vedkommende Majoritets. Som
man der i det forrige Aarhundrede saae en Forening af „Kongevenner"
forgjæves at danne sig for at forsvare Kongens Frihed mod Mini-
strenes, saaledes have vi i vort Aarhundrede seet en regjerende Dron-
ning antastet, fordi hendes Hofdamer tilhørte en anden politisk Tro
end den herskende Majoritet i Parlamentet. Den engelske Konge,
der ikke engang deeltager i Forhandlingerne i Kabinettet, der paa
Papiret har en saa stor Magt, har som Konge i Vvirkeligheden
egentlig kun den, som hans store Indtægter give, medens den egent-
lige Magt er Førsteministerens og dennes Venners. En saadan For-
fatning kan vvistnok passe for en Dronnittg som Victoria, men Dron-
ning Elisabeth kunde ikke passe for den; Christian den Syvende, der
var aandssløv, ligesom en af de sidste engelske Konger, havde duet for
en saadan Forfatning, for en Mand, som Christian den Anden,
havde den været utaalelig. En Fyrste, der var opdragen som Caspar


409

2291 2292
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 40.

Hauser, kunde, synes jeg, ikke være uskikket til at være Konge i
England.

Ligeoverfor England staaer nu i denne Henseende af alle Euro-
pas Kongeriger, som det meest modsatte, Norge, hvis Konge næsten
som en arvelig Præsident kan siges at staae i Spidsen for Staten.
Vaa den ene Side har man der Arvelighedens Tilfældeigheder, paa
den anden Side er man i det Mindste fri for den farlig ste Valgkamp. Kon-
gen vælger, under sin personlige Regjering, selv sine Statsraader, og om
ogsaa flere af disse have været Storthingets Notabiliteter, kunne de
dog ingenlunde siges at være udgaaede af nogen bestemt Majoritet i
dette. Der gives jo endog dem, som ere forblevne i deres Embeder,
efter at have været tiltalte af Storthinget og dømte, og det eneste,
sikkre Forsøg, som man hidtil har gjort paa at indføre Theørien om
en parlamentarisk Regjering i Storthinget, idet man søgte at tilveie-
bringe et Slags Mistillidsvotum mod en af Statsraaderne, er jo
forbleven uden synlige Følger.

En aldeles tilsvarende Modsætning viser sig i Amerika, og jeg
frygter aldeles ikke for her ogsaa at tage Hensyn dertil, skulde endog
dette lignes ved en uvedkommende Reise omkring Jorden, hvad der
ikke blot i geographisk Forstand vilde være feilagtigt. Thi paa denne
Tid, hvor Communicationsmidlerne dagligen blive lettere, der blive
ogsaa de Tankeforbindelser stedse naturligere, ifølge hvilke man ved
et Lands consittutionelle eller demokratiske Farver ledes til at hensee
til andres; og som Norges Storthing selv har udskikket Mænd, for
nærmere at kjende hine fjernere Egne, saaledes holder jeg mig over-
beviist om, at der paa de kommende Rigsdage mellem dem, som nu
maaskee ere mindst tilbøielige dertil, ikke vil fattes Lyst til at see hen
i samme Retning.

Jeg vil altsaa bemærke, at medens Vræsidenterne i de forenede
Stater naturligviis have, som Kongen af Norge, en ret personlig
Indflydelse paa Tingenes Gang, medens de have en opretholdt Ind-
flydelse paa Embedernes Besættelse, medens de efter Behag vælge
deres egne Ministre, saa at Jackson endog kunde afskedige en populær
Minister, blot fordi han erfarede, at denne for flere Aar siden havde
dadlet hans Egenraadighed som General i Florida, findes det mod-
satte, det parlamentariske System nu i Canadas og de andre engelske
Coloniers Forfatninger, hvis Under- og Overhuse og vellønnede
Generalgouverneurer ere dannede efter Moderlandets Exempel. Det
finder, efter den sidste, store Opstand, nu Sted i Canada, uagtet
Metcalse som Generalgouverneur yttrede, at det var en Følge af dette
parlamentariske System, at hon selv derved blev en „Nullitet", og
ikke istand til at modsætte sig Fordelingen af Embeder efter Vartihen-
syn, og derimod at overholde det Princip, at Embedet burde i ethvert
Tilfældee gives til den Mand, der var bedst skikket til at gjøre Landet
god Tjeneste.

Naar man sammenligner disse modsatte politiske Forhold, da
kunde der vel ftndes særegne Fordele paa begge Siser. Men jeg mener
dog, at en parlamentarisk Regjering, saaledes som ogsaa Englands
Exempel, sammenlignet med dets Colonilandes i Nordamerika, turde vise,
egner sig bedst for de store Stater, hvor der sindes store Formuer, hvor de
politiske Ledere som oftest ere rige, og hvor derfor den Corruption, som

er Hovedmanglen ved denne Regjering, og som især aabendarer sig
ved Embedernes Besættelse, mere kan holdes borte; derimod synes det
andet System at egne sig langt bedre for de mindre Samfund, der
ikke kunne see saa meget paa det storartede Vræg, som paa streng
Vaaseenhed og nøiagtig Rerfærdighed i Enkeltheder. Jeg tilføier, at
Kongemagten, hvis Kald det ikke mindst er at repræsentere det Ned-
arvede og Dannede, der jusi ikke kan siges altid at trives bedst under
Demokratiet, for en stor Deel kan overlade dette Hverv til aristokra-
tiske Overhuse, hvor slige sindes, medens en saadan Støtte aldrig vil
kunne afgives de nævnte Interesser i nogen fortrinlig Grad ved no-
getsomhelst af de Landsthing, hvorom der her hidtil har været Tale.
Og endelig skal jeg her tillade mig at paaberaabe mig den Forestilling
om en Konge, som en personligen handlende Mand, der fra gamle
Dage er nedarvet i Norden, hvormed en egentlig parlamentarisk Re-
gjering vanskelig lader sig forene, og som ogsaa syntes at gjøre sig
gjældende i denne Forsamling, da den, som det hedder i Rigsdags-
tidenden, med stærk Hyssen modtog den meget træffende Skildring,
som den ærede 24de Kongevalgte (Scavenius) gav af en strengt con-
stitutionel Konge som en chinesisk Nikkedukke.

Og nu har jeg ikke kunnet troe, at det skulde være et reent
Tilfældee, at i de Lande, hvor Regenten saaledes staaer som en
Skygge, der findes netop kun et absolut Veto, som paraderer ubenyttet, og
at derimod i de Lande, der ikke kjende nogen parlamentarisk Regje-
ring, der finder man sig i den vvirkelige Brug af et praktisk, fuspen-
sivt Veto. Thi medens i England, under dets nuværende Forfat-
ning, det absolute Veto nok ikke er brugt siden Vithetm den Tredies
Tid, jeg troer ei siden Aaret 1692, har det suspensive Veto tilstræk-
keligen viist sig praktisk virksomt i Norge; og medens Gouverneurerne
i de engelske Colonilande i Nordamerika nu ere afmægtige med deres
ørkesløse, absolute Veto, saa bruges det suspensive Veto derimod hyp-
pigt nok baade i Congressen og i de enkelte af Fristaterne. Vilde
man indvende: ja, men vi ville nu ogsaa heri experimentere, at vi,
uden just at forudsætte nogen parlamentarisk Regjering, dog ville
give Kongen et adsolut Veto, hvoraf han skal gjøre Brug, da mener
jeg, at man endelig ikke burde oversee, at, medens de nævnte Grup-
peringer have viist sig holddare, synes derimod et absolut Veto og
en ikke-parlamentarisk Regjering at have alle Vidnesbyrd, at have
ligesom en historisk Nødvendighed imod sig. Derom minder idetmindste
Englands tidligere Historie dengang, da det absolute Veto der virke-
ligen brugtes; derom minde ogsaa de tydske constitutionelle Stater i
den, om jeg saa maa sige, rotteckske Veriode, og derom synes i Ame-
rika den af Fristaterne at minde, hvor der nu undtagelsesviis slet
intet Veto findes, nemlig Staten Ohio, som Congressen tidligen lod
forsøge, hvad et vvirkeligt adsolut Veto vil sige, og som derpaa, da
den vedtog sin Constitution i Aaret 1802, var bleven saa mæt deraf,
at Vræsidenten i denne Stat aldeles intet Veto beholdet. Sverrigs
enestaaende Exempel i modsat Retning vil vel Ingen paaberaade sig,
da Kongemagtens særegne Rolle her saa nøie er knyttet til den
hele gammeldags Stænderconstitution, hvorom der i nogen nvere Stats-
forfatning neppe længere vil blive Spørgsmaal.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

410

2293 2294
1849 Beretning om Forhandlingene paa Rigsdagen. No. 291.
Fem og fiirsindstyvende (89de) Møde.
Den foreløbige Behanbling af Grundlovsudkastet § 40.

Ordføreren: Det er mig et interessant historisk Spørgsmaal,
om det Synspunft, som den ærede Rigsdagsmand, der nu satte sig
ned, har gjort gjældende, vvirkelig er rigtigt; jeg anseer det for
meget tvivlsomt og brister mig ikke til at besvare det, men vist er
det, at mangfoldige af de Momenter, fra, hvilke han gik ud i sin
Opfattelse af det hele Spørgsmaal, ingenlunde holde Stik. Det hol-
der ingenlunde Stik, naar han siger, at den constitutionelle Konge
er — for at bruge det samme Udtryk, som jeg forresten nødig bruger,
selv for at gjendribe det — en Dukke; det forundrer mig, at en Histo-
riker kan fremsætte en saadan Baastand, skjøndt han dog maa vide
mere end nogen af os Andre, at i det Land, hvor det constitutionelle
Monarki har udviklet sig, der har Kongens personlige Villie i over-
ordentlig mange Tilfældee den meest indgribende Betydning, og det
ligger saa aldeles i Sagens Natur, at Kongens personlige Villie
faaer en stor Indflydelse paa Ministrene, at ligesom Ministrene have
megen Indflydelse paa den kongelige Villie, saaledes har en vvirkelig,
bestemt, alvorlig og sand kongelig Villie overordentlig stor Indflydelse
paa Ministrene, saa stor, at de i mange Tilfældee vige, idet de enten
træde af eller holde den Mening tilbage, som de ikke kunne sætte
igjennem uden at overvinde den kongelige Villies Modstand. Det er
Noget, som Englands Historie aabenbart lærer, og ligesaa vist lærer
Englands Historie, at en Konges — jeg kunde og sige en Dron-
nings — Villie i flere Aar har opretholdt et Ministerium, som ikke
havde nogen vvirkelig Majoritet i Parlamentet; det er altsaa en
grundfalsk Anskuelse, man gaaer ud fra, naar man paastaaer, at en
constitutionel Konge ikke skulde kunne gjøre sin personlige Dygtighed
gjældende, skjøndt jeg vel vil indrømme, at en constitutionel Styrelse
lettere kan gaae, uagtet Kongen trækker sig tilbage. Det er fremde-
les vvistnok et overordentlig tvivlsomt Spørgsmaal, om man af den
Maade, hvorpaa tilfældigviis Vetoet stilles, kan udlede Noget med
Hensyn til Spørgsmaalet om parlamentarisk eller ansvarlig Styrelse.
Jeg har alleredeee ved et Var Leiligheder havt den Ære at udtale mig
om dette Spørgsmaal i denne Forsamling; jeg kan ikke saae andet
Resultat ud af den historiske Betragtning end det, jeg engang har
tilladt mig at fremlægge, og det er, at det er et Spørgsmaal, som
ikke løses ved nogen Grundlovsparagraph; men som løses igjennem
Livets Udvikling, som løses gjennem Folkeforsamlingens Færd, som
løfes gjennem de kongevalgte Ministres Færd; det er ikke et Spørgs-
maal, som nogen Grundlovsparagraph; løser, det er et Spørgsmaal,
om den hele indre Udvikling løser. Eet Faktum kjender jeg i Dan-
mark, som tyder paa, at det idetmindste tager lidt Tid, inden den
parlamentariske Styrelse gjør sig gjældende, og det er det, at de
første ansvarlige Ministre ikke stillede sig, da der var Valg til
denne Rigsforsamling; jeg kjender ogsaa et andet Faktum, som
ligeledes taler for den Mening, at den parlamentariske Styrelse
neppe i sin Reenhed saa let trænger sig igjennem, og det er
det, at der ikke let danner sig i Danmark hvad jeg i god
Forstand kalder politiske Partier. Vi see overordentligt skarpt det
Falske, det Svage og det Skrøbelige, der kan fæste sig ved Varti-
dannelsen, saa at vi have ondt ved at see det Sande, det Gavnlige
derved; vi have et saadant Dvermaal af Agtelse for den individuelle
personlige Mening, at vi betragte det som en Svaghed, naar en
Mand ikke alene spørger om hvad han selv vil, men og om, hvad

der nogenlunde kan til given Tid og givet Sted føres igjennem under de
vvirkelige Forhold. Jeg kan altsaa ikke troe, at Spørgsmaalet om
Kongemagtens fremtidige Stilling i Danmark skulde afhænge af de
Ord, som vi indskrive i Grundloven angaaende det absolute eller
suspensive Veto; men jeg maa holde for, at dette Forhold vil afhænge
af ganske andre Vilkaar, det vil beroe paa Folkerepræsentationens
hete Stilling ligeoderfor den offentlige Mening. saae vi, som jeg
haaber, en sund og god Folkerepræsentation, som er et tro Afpræg
af den sande offentlige Mening, da dil ogsaa Ministeriet hellere end
gjerne til enhver Tid følge med og efter Omstændighederne fremgaac
af denne Folkerepræsentation, og Kronen vil ikke hade nogen Opfor-
dring til at bruge stt Veto; men dersom Folkerepræsentationen bliver
splittet, bliver svag eller vil være overmægtig i en vis Forstand,
dersom den griber ind der, hvor den ikke skal gribe ind, dersom den
altsaa bliver blottet for Støtte i den fornuftige offentlige Mening,
det Gud forbyde, da vil Kronen ansee det som Pligt at bruge sit
Veto, det være absolut eller suspensivt, og Kronen vil finde Mænd,
som have Mod til i saa Fald at tjene Kronen. Man finder i nogde
Lande parlamentarisk Styrelse og absolut Veto, i andre Lande suspenl-
sivt Veto og ingen parlamentarisk Styrelse, alt dette er sandt; men
følger deraf, at det suspensive Vetos Indførelse holder den parlamen-
tariske Styrelse ude? Føger deraf, at det absolute Veto medfører
parlamentarisk Styhrelse? Jeg kan ikke ret see Sammenhængen. Alt-
saa jeg kan ikke troe, at dette Veto-Spørgsmaal har noget at gjøre
med den ansvarlige eller saakaldte parlamentariske Styrelse. Deri-
mod kan jeg vel see, at det er et Brud paa Kongemagtens Stilling,
at det er en, om jeg saa maa sige det, ideal Krænkelse af kongens
Varighed, at det er noget Brutalt, naar man vil lade Repræsenta-
tionen i Kraft af Grundlovens Ord overvinde den kongelige Magt,
naar man altsaa ikke vil lade dette Forhold mellem Kongen og,
Thingene udvikle sig frit, saaledes som en sad og naturlig Opfattelse
af det hele Mellemværende synes at føre med sig. Derfor mener jeg,
at naar der under vore nærværende danske Forhold fra en dansk
Konge er fremkommen et Grundlovsudkast som nærværende, og naar
der i dette Udkast er optaget hvad man nu talder det absolute Veto,
saa vilde jeg, selv om jeg ellers vilde have stemt for det suspensive
Veto, stemme for det absolute; men jeg maa nu saa meget desto mere
gjøre det, naar jeg ogsaa ellers af Overbeviisning vilde stemme
derfor.

Schien: Jeg skulde være enig med den ærede Ordfører, der-
som jeg vvirkelig troede, at Danmarks Konge i Tidens Løb — jeg tæn-
ker ikke paa de allernærmeste Aar — vilde finde det absolute Veto sva-
rende til de Forventninger, som den ærede Rigsdagsmand synes at
nære derom. Jeg vil imidlertid ikke udsætte mig for at overskride den
Grændse, som jeg af det absolute Fleertal af denne Forsamling tæn-
ker mig dragen mellem det, som man med en æret Rigsdagsmand, der
nu har forladt Salen, kunde kalde det Høilærde, og det, som sikkert
vilde henregnes til det Almeenbekjendte af den ærede Ordfører, der
nyligen følte sig opfordret til at yttre, at Ingen i denne Forsamling
maatte søge efter nogen egentlig politisk Kundskab. Jeg indskræn-
ker mig her til kun at udtale det som min Tro, at hvad jeg har
meent om den nuværende engelske Kongemagt vilde kunne belægges
med mere end nok af engelske Vidnesbyrd, om jeg endog nu, af An-
stey’s Foredrag over Constitutionen, kun maa indskrænke mig til at
anføre disse Ord, der netop her ere mig tilhaande: „Kronens Mini-
stre ere efterhaanden udartede til at blive Underhusets Ministre";
og fremdeles: „Administrationen paastaaer, med Ringeagt for al


411

2295 2296
Den foreløbig Behandling af Grundlowsudfastet. § 40

2295
Lov og leende ad Souverainens Vrede og Afmagt, at hidlede stn
Alutoritet fra en Majoritet i begge Huse eller blot et af Husene i Bar-
lamentet. "

Med Henshn til min Formening om, at man, naar man ikke
Vil indlade sig paa historisk ikkun ufordeelagtig bekjenbte Forbindelser,
og naar man ikke bestemt vil eftertragte en egentlig parlamentarifk
Regjering, hos os kun bør holde ftg til et fufpenfive Veto, staaer
jeg iøvrigt ikke alene; den samme Anskuelse om, at det absolute og
det suspensive veto shns at henhǿre til to forstjellige Grupper af po-
litiske Forfatninger, er for ikke lang Tid siden i Norge blevn udfǿr-
lig udviklet i en Afhandling „om den nye danske Grundlov bør til-
staae Rongen et absolut eller suspensivt Veto", som hvis Forfatter
man ei kan’ miskjende den norske Constitutionshishistories Forfatter. Og jeg
tilføier, at denne Anskuelse, saavidt jeg mindes, alleredeee tidligere er
bleven offentlig fremfat i det famme Land, hvortil jeg gjerne seer hen,
i Anledning af en Yttring i denne Saj af en af de nu afgaaeve
Ministre, der uven videre antog det for en Selvføfge, at et Ministe-
rium hos os skulve afgaae, naar Rigsvagen i en eller anden Hen-
seeenve fremkom mev en Yttring imod det.

Tscherning: Jeg troer vistntok, at den Meddelelse, vi nylig
modtog, ikke har forandret noget i Sagen som en Ktendsgjerning; det,
at det er sagt, at Ministeriet i England er et Parlamentsministerium,
er, mine Herrer! en skjæv Fremstilling. Tingen er den, at i
England føger Kongen sin Villie, ftn oplyste Villie i Parlamentet,
og naar han har oplyst sin Villie i Parlamentet, saa tilkjendegiver
han den for de Mænd, som han ønsker til sine Ministre. Saaledes
er det baade i Praxis og i Theori, saaledes er det fremstillet af de
enkelte Retslærde, som have skrevet om den engelske Forfatning, der
netop gaaer ud fra at betragte Kongen af England som den fuldeste
Souverain, og dersom vi ikke kunne gaae ind paa denne Betragt-
ningsmaade, saa har jeg allereve tidligere havt den Ære at gjøre
de Herrer opmærksomme paa, at saa kunne vi slet ikke betræde ven con-
stitutionelle Bane. Naar vi absolut skulle see Kongen og Rigsdagen
som tvende modsatte Kræfter ligeoverfor hinanden, naar vi skulle,
hvergang der er en Conflict mellem dem, betragte det som en Krig
mellem Folket, der da skulde være den repræsentative forsamling, og
Kongen som eneste Mand staaende udenfor, da er det en Umulighed
at regjere. Den Mand, som stilleve sig saaledes eller bliver stillet
saaledes, han er en Umulighed i Staten og Verden, thi en enkelt
Mand kan ikke regjere et heelt Folk uden gjennem Overbeviisningen.
Vi maae paa ingen Maave troe, at den Forfatning, som ligger bag
os, var Enevoldsmagten, herskende vvirkelig, det vil sige, at det var
een eneste Mand, der lunefuldt raadede, og at et heelt Folk fandt sig
deri. Nei, det var det Sidstes Erkjendelse af denne Magts Nytte
og Nødvendighed i Totaliteten af bens Udøvelse. Vi maatte betragte
vort Folk altfor flet, vor Regjering for altfor vanvittig, om di
betragtede den anderledes. Det Spørgsmaal, som her er reift, om
det absolute og det suspensive Veto, er vist et af de speculative
Spørgsmaal, som det dar bedst, om man kunde lade aldeles fordunste,
thi i den virselige Gjerning har det just ikke meget væsentligt at be
tyde, om det er et suspensivt eller et absolut Veto. At tænke sig en
Regiering i et constitutionelt Land, hvor Regjeringen ikke i en væsent-
lig Grad passer sammen med den Repræsentation, som den fande
Regjering er nødt til at indrømme en fuldstændig Berettigelse, det
forekommer mig umuligt; og ere vi først fomne til at betragte denne
Overeensstemmelse, denne Enighed mellem Repræsentationen og Reg-
gjeringen, som en nodvendig Betingelse for et sundt Statsliv, saa
ville de Adskillelser, der kunne finde Sted mellem vem, kun blive for
bigaaende, og naar man citerer, at i Norge Vetoet har været brugt
gjentagne Gange, og at man kun derved, at det har været et suspen-
sivt Veto, er kommen ud af forlegenheden, saa ligger det deri, at vi
i en meget væsentlig Grad tage feil af Norge, naar vi betragte det
som en conftitutionel Gtat i den Bethdning, hvori vi her tage vette
Uvtrvk ved at udvikle vor Constitution. Den norske Constitution er
bleven til i Norge paa en særegen Tid og under et herskende fuld-
myndigt Bureaukrati, der er bleven staaende indtil Dato ligeoverfor
Reprasentationen, og som har kunnet vedblive at bestaae, uden at
Regjeringen er bleven en vvirkelig constitutionel Regiertng. Det har

kunnet finde Sted derved, at Norge ikke nogen særskilt Stat, at Norge
er en med en større Stat agglomereret Stat. Dette støtter Konge-
magten i Norge uden absolut at skrække Norge tilbage, fordi den
norske Konge har en svensk Konge bag ved sig. Det bliver saaledes en
Myndighed, som en Konge ikke vilde have, der stod uden noget Saa-
dant bag ved sig. I enhver udviklet Sfat maa Kongen forøvrigt
nodvenbigviis have Noget bagvee sig, og det maa enten være det
store Folk, der har sondret sig fra den repræsentative Forsamling,
fordi denne har begivet sig paa Afveie, eller Folket i en republikansk
Forsamling. Er det Folket igjennem Forsamlingen, som staaer bag
Kongen, saa vil han behøve at gjøre Brug af sit Veto; er det Fol-
ket, som staaer udenfor den repræsentative Forsamling, og denne er
gaaen fra Folket, saa maa. han blive ved at benytte sit Veto, indtil
Forsamlingen kommer til at være sammen med ham og Folket. Skulde
det være Kongen, der gaaer bort, saavel fra Folket, som fra den re-
præsentative Forsamling, saa har han fat sig udenfor den Stat,
hvori han staaer, og da er han skyld i Følgerne deraf; han
vil da vvistnok ikke finde de fornødne Redskaber til at gjøre sit absolute
Veto gjældende, og bette gaaer altsaa bort som en tom Lyd. Her er
saameget blevet talt i denne Sal om det danske Folks dybe Ærbødig-
hed for Kongemagten. For at dette ikke skal blive til Mundsveir,
saa laber og gribe ben første Leilighed, vi have, til at vise det i
Gjerningen, det er ved ikke at røre ved en Bestemmelse af ven Art,
hvorved vi ikke tilvende Folket i det Væsentlige det Allermindste, og
hvorved vi idetmindste tage et Skin bort fra Kongemagten. (Bravo!)

Schiern: Jeg maa kun tillade mig gjentagende at yttre, at
deri ligger Forskjellen imellem den 28de Kongevlgtes (Tschernings)
Overbeviisning og min Mening, at jeg troer, at han ved det abso-
lute Veto giver Kongen enten et tomt Skin eller en vvirkelig Fare,
medens han troer, at jeg ved det suspensive Veto kun lader et Skin
af Kongemagten blive tilbage. Den Samme ærede Rigsdagsmand
yttrede, at Spørgsmaalet om det absolute eller suspensive Veto vist-
nok turde betragtes som et reent speculativt Spørgsmaal, som man
kun skulde lade bortdunste; jeg troer, at det var disse Ord, han nys
brugte. Men jeg maa dog tillade mig at minde ham om, at de
norske Storthingsmæud kun meget uegentligen vilde kunne kaldes spe-
culative Mænd, og dog have disse ikke undladt eenstemmigen at for-
kadte det Forslag om en Ombytning af Kongens suspensive Veto med
et adsolut, der siven Aaret 1821 og til Carl Johans Død blev frem-
sat paa ethvert af alle de ordentlige Storthing, med Undtagelse af
det i 1842 afholdte. Og den, der fremsatte Forslaget, den, der i det
Document, som er blevet kalvet hans politiske Testament, endnu viste,
hvormeget det laa ham paa Hjerte, Kong Carl Johan nemlig, han
var vvistnok ei heller nogen speculativ Mand, hvormeget keg endog
holder for, at han skulde have sandet, at det norske Folk endnu nødi-
gere skulde have fundet sig i den hans Tanker foresvævende, vvirkelige
Brug af et absolut Veto, end det viste sig, at det blot i Principet
fandtes tilbøieligt til at give ham det. I Henhold til, hvad jeg tid-
ligere har yttret, vil jeg iøvrigt paa dette Sted ikke ftrides mere enten
med den 28de Kongevalgte eller med den ærede Ordfører angaaende,
hvad der factisk gjælder med Henshn til Kongemagten i England;
her vil jeg blot ganske i Almindelighed henftille til Forsamlingens
Betænkning, om der ikke i det nu gjængse Ariom, at Kongen af
England ei kan gjøre noget Ondt, ikke alleredeee ligger, at han ei hel-
ler kan gjøre noget Godt.

David: jeg skulde ikke have reist mig, hvis ikke det ærede
Medlem fra Nyborg (Schiern) gjentagende var fommen tilbage til
en Theori, som jeg kan finde dan finde begrundet i en sunb og rig-
tig Tænkning, som jeg kan finde den, stadfæstet ved de historiske Data,
som han paaberaabte sig. Det er især til disse Sidste, jeg for Øie-
blikket bil holde mig, men da maa jeg først tillade mig ligefrem at
udtale, at jeg paa ingen Maade kan finde, at ben saakaldte parla-
mentariske Bestyrelse staaer i mindste Forbindelse med det suspensive
eller ‘absolute Veto. Jeg skal ikke indlade mig paa at gjennemgaae
det Slags Erfaringsbeviis, som han har troet at finde i den engelske
Historie. Han udledede af denne, at de constitutionelle Konger i
England, unber den parlamentariske Bestyrelse, ikke i Vvirkeligheden
skulde have havt mere Magt end hvad han kaldte en chinesisk Dukke.


412

2297 2298
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 40.

Jeg troer nu rigtignok i denne Henseende, at det, som den ærede
Ordfører har anført, alleredeee er tilstrækkeligt til at vise, at derover
idetmindsde kan findes meget forskjelligee Meninger, Men jeg skal til-
lade mig at dede Dem henvende Blikket paa et andet Land, hvor dog
vel ogsaa den parlamentariske Bestyrelse i Forbindelse med det adso-
lude Veto har kundet Sted, nemlig Frankrig; thi der gives dog vel
Ingen, han dømme forøvrigt om Louis Philipps Regjering som han
vil, der tør paastaae, at Louis Philipp ikke selv havde en Villie, og
at den parlamentariske Beftyrelse, som der fandt Sted, nødvendigviis
havde maattet gjøre Kongen til en reen Maskine. Det er alleredeee af
den ærede 28de Kongevalgde (Tscherning), vvistnok med megen Sand-
hed, viist, hvorledes det suspensive Veto under ganske færegne Forhod
kan finde Sted i Norge, hvor Kongemagden unegdelig er opretholdt,
og hvorfor det netop der finder Stet ved Stden af den ikke-parla-
mentariske Styrelse, saa at det forekommer mig, at det histøriske Be-
viis, som han for det suspensive Veto har villet finde i Norge, ikke
er meget heldigere end det, han af den engelske Historie har villet
udlede mod det adsolude Veto. Hvad det i denne Sag forekommer
mig at være Hovedsagen, er, at det suspensive Veto, naar der ikke
er saa ganske særegne Ømstændigheder tilstede som de, der finde Sted
met Hensyn til Norge, hvis Krone er forenet med Sverrigs, ikke er
foreneligt med Kongedømmets faske Øpretholdelse. Jeg maa i denne
Henseende aldeles slutde mig til, hvad den ærede Ordfører og den
ærede 28de Kongevalgde have sagt. Det suspensive Veto er i Ideen
uforeneligt med Kongemagden; og derfor kan det finde Sted i Repu-
blikkerne, og har længe fundet Sted i de nordamerikanske Friftadet, thi
det er ikke unaturligt, at den Mand, der om 4 Aar igjen ned-
lægger den erecutive Myndighed, som er detroet i hans Hæn-
der, og trader tilbage til Privatlivet, naar han engang har
modsat sig den udtalde Folkevillie, ogsaa ret godt i den korde Tid, i
hvilken han maaskee endnu staaer i Spidsen for den executive Magt,
kan finde sig i, at en anden Villie end den, som han har erklæret
for sin, kommer til at være den raadende. Men hvorledes det i et
Monarki skulde være tænkeligt, at Regjeringen, en Konge kunde op-
retholde sin Værdighed og sin Myndighed, naar Noget der blev til
Lov, som Regenden paa ingen Maade vilde sanctionere, som Kongen
vedblivende erklarede ikke at kunne finde overeensstemmende med Lan-
dets Vel og som — vel at mærke — dog alle denne Regjerings Organer,
hvorigjennem den kongelige Villie i Almindelighed skal udtale sig og
finde sin Bestyrkelse, skulle række Haanden til at sætde igjennem som
en bestaaende Reget i Staden — det formaaer jeg ikke at indsee.
Jeg tvivdet ogsaa om, at man i den norske Stats Historie vil finde
Exempel paa, at Noget er blevet til Lov ved Indskrankning af det
kongelige Veto, der ikke var næsten ganske ligegyldigt i Statslivet;
thi i de saa Tilfældee, som jeg ret godt erindrer, hvor en Lov er
gaaen igjennem, fordi den ofdede er bleven antagen af Storthinget, end
det suspenstive Veto kunde gjøre sig gjældende, har der vvirkelig kun
været Spørgsmaal om saadanne Love, der slet ikke havde nogen væ-
sentlig Indflydelse paa hele Stadens Vel ellet paa Regjeringen.
Men hvorledes en Lov skal kunne bestaae og udføres af alle Kongens
ellet Regieringens Ørganer, om hvilken det er dekjendt, at Kongen,
den erecutive Magts Haved, anseer denne Lov uovereensstemmende
med Folkets og Kronens Tarv, det, maa jeg gjentage, er mig ikke
let at indsee. Den ærede Ordfører har vvistnok med megen Føie gjort
opmærksom paa, at Spørgsmaalet om en parlamentarisk Beftyrelse er
afhængigt af ganske autre Forudsætninger end dem, der kunne ligge i
det kongelige Veto, som i det Øjeblik, det gjør sig gjædende, jo gjør
sig gjældende paa samme Maade, hvad enten det er suspensivt
eller absolut. Man deti troer jeg vvirkelig ogsaa, at en stor Deel af
den Meningsforskjelligehed, der findet Sted med Hensyn til dette
spørgsmaal, har sin Rod, at man antager det adsolude Veto at have
en anden avalitativ Beskaffenhed end det suspensive, medens Forskjellen
kun er qvantilativ. Thi vel kan jeg ei ansee dette Spørgsmaal for
alene at være et specutativt Spørgsmaal, men isaid jeg ikke har
misforstaaet den ærede Kongevalgde, der derom udtatde sig, har han
ogsaa kun sagt, at det i det Væsentltge er et speculativt Spørgsmaal,
og deri maa jeg være enig met ham. Men Aarsagen, hvorfor det
ikke kan indrømmes nogen stor praktisk Vigtighed, kommer netop

deraf, at Vetoet, naar det udtaler sig, fra Begyndelsen af, enden det
er suspensivt ellet adsolut, har den selvsamme Indflydelse, og at
Kronen, som har det adsolude Veto, ogsaa vilde gjøre hyppigere Brug
deraf, end den gjør det, naar Forholdene være de samme som i det
Land, hvor Kongen kun har et suspensivt Veto. Man har sagt og
anført som historisk Datum, at Kongen af Englant ikke har gjort
Brug af Vetoet siden 1692, det var, om jeg ikke erindrer feil, da
man vilde sætte de 3-aarlige Parlamenter igjennem under Vilhelm den
3die, men Grunden ligger ikke deri, at Vetoet i England er adsolut,
det ligger derimod i den Maade, hvorpaa Lovene komme frem i Par-
lamentet (Ja!), det ligger for en stor Deel deti, at Ministrene næsten
aldrig fremsomme med en Lov, før den, saa at sige, er en gjennem-
ardeidet Folkemening, før de af denne paa en Maade ere opsordrede
til at fremkomme med den, og fordi de endog hyppigst overtade
det til Privade at fremsomme med Lovforslag, idet Regjeringen som
ofdest indskrænker sig til at fremkomme med en Motion, der foranledigeer
Indbringelsen af en Bil. Det vilde imidlertid vvistnok her føre for
langt at gaae ind paa den hele engelske Forfatning; men jeg troer,
at naar man ikke vil eller kan gjøre det, er det endnu mindre tjenligt
at dvæle ved en enkelt Side af Folkelivet ellet af det parlamentariske
Liv i England, og eenstdigen deraf at gjøre Slutninger, hvortil man
paa ingen Maade er berettiget.

Schiern: Jeg skal imod den ærede 11te kongevalgde Rigs-
dagsmants (Davids) Yttringer om at han ikke havde fundet den
af mig fremsatte Anskuelse om det absolute og det suspenstve Vetos
Skjæbner at være afgjorte ved de af mig paabevaabte historiske
Data, fremsætde den Erinbring, at det naturltgviis ligger og altid
vil ligge i saatanne Datas Natur ikke med adsolut Nødvendighed at
kunne yde Enhver nogen mathematisk Vished, hvorfor jeg dog ikke
mener, at man altid behøver at slutte sig til dem, der stedse ignorere
deres Fingerpeg overhoved. I Frankrig, hvor Constilutionen hjemlede det
absolude Veto, det, saavidt jeg for Øjeblikket erindrer, ogsaa kun
blev brugt engang for at forsvare et reent personligt Prærogativ
for Kongen mod en Lov, der vilde indskranke hans Aldgang til at
tilstaae Æreslegionen, der negtet jeg vvistnok ikke, at Louis Philipp,
saaledes som den ærede Rigstagsmand paaberaadte sig, gjorde en
perfonlig Villie gjældende; men jeg troer ogsaa, at den alminde-
lige Mening i Frankrig fandt Kongens personlige Indflydelse saa
uforenelig met Constitutionen, at ikke den mindsde af Grundene til
hans Fald maa søges deri, at han af Naturen var mere skikket for
en Stilling omtrent som den, Norges Konger kunde indtage, end for
den parlamentariske Rdegjering, hvorom Royer-Collard i sin Tid ud-
talde: „Jeg vil gaae videre og jeg vit sige, at paa den Dag, hvor
Regjeringen kun vil bestaae ved Hjælp af Kamrets Majoritet, paa
den Dag, hvor det faktisk skal gjøres gjældende, at Kamret kan for-
skyde Kongeus Ministre ellet paatvinge ham antre, der da ville blive
dets egne Ministre, og ikke Kongens Ministre paa samme Dag er
det fordi med ethvert Kongedømme, med det uashængige Kongedømme,
der har deskyttet vore Fædre. "-

David: Jeg vil blot, for ikke at forlænge Discussionen, til-
lade mig den korde Bemærkning, at jeg albedes ikke indseer, at den
parlamentariske Bestyrelse staaer i mindsde nødvendig Forbindelse med
det adsolude Veto. Royer-Couard kan, met Grund eller uden Grund,
have sagt, at det var en Ulykke for Frankrig at have en parlamen-
tarisk Regjering; men deri kan jeg ikke finde Spor til Antydning af
den Mening om det suspensive Veto, som den ærede Rigsdagsmand
har søgt at gjøre gjældende.

Ree: Jeg ønskede blot at tillade mig et Par Bemærkninger.
Den ærede 28de Kongevalgde (Tscherning) sluttede sit Foredrag med den
Yttring, at det var et Skin, man vilde tage fra Kongemagten ved
at berove den det absolude Veto. Jeg er imot alle Skintheorier,
og saaledes ogsaa mot denne. Jeg kan heller ikke med den nys-
nævnte ærede Taler være enig i, at dette Spørgsmaal er saa reent
speculativt. Jeg betragdet det meget mere som et reent praftisk
Spørgsmaal, navnlig af de praktiske spørgsmaal, hvor en theoretisk
Begrundelsc maa gaae Haand i Haand met den praktiske Anvendelse.
Jeg ønsker met den ærede Rigsdagsmand for Møen (Barfod), at
der skal være Ærlighed i Statssyftemet; men netop fordi jeg ønsker


413

2299 2300
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

det, ønsker jeg ogsaa et suspensivt Veto, thi man maa betragte den
constitutionelle Theori og det System, som derefter danner sig, hvor-
ledes man vil, saa maa man dog erkjende, at i enhver constitutionel
Stat udgaaer Magten fra Folket, hvilke Attributer man saa end om-
giver Kongen eller Fyrsten med, da dennes Magt kun er af en in-
hiberende Natur, kun kan standse Udførelsen af en Repræsentations
Beslutninger. Naar det altsaa praktisk stiller sig saaledes, at hvad
enten Kongen har den absolute eller suspensive Negtelsesret, saa kan
han dog kun til en vis Tid opholder de Beslutninger, som maatte
godtgjøre sig at være stemmende med Folkevillien, da staaer det for
mig klart, at Kongen er bedre tjent med et Veto, som udvider Tiden,
hvori han kan forlænge den Modstand, som Kongemagten sætter ham
i Besiddelse af, og det faaer han netop ved det suspensive Veto, især
i den Form, hvori det her er foreslaaet, der bestemmer, at Folkere-
præsentationen først tre Gange, og det med ⅔ Stemmefleerhed skal
være kommen til en Beslutning for, saa at sige, at kunne foreskrive
dens Gyldighed. Imedens altsaa det absolute Veto afstikker Grænd-
serne for Kongemagtens Negtelsesret saameget Kortere, saa udvider det
suspensive Veto dem; thi hvor det absolute Veto er tilstede og hvor det
anvendes, der staaer det jo i en umiddelbar Forbindelse med Kam-
renes Opløsning, med en Appel til Folket ved nye Valg, og naar den
nye Sammentraadte Rigsdag erklærer sig for det samme Spørgsmaal,
naar det saaledes er constateret som Folkets Villie, da er det dog en,
man kunde sige physisk Umulighed for Kongen at kunne sætte et nyt
Tvangsmiddel, et nyt Veto derimod. Kongen bliver altsaa ved det
suspensive Veto længere i Besiddelse af denne Negtelsesret, han bli-
ver derved mere selvhandlende, han har derved en større vvirkelig
Kongemagt i sin Haand og bliver jo saaledes netop saameget mindre
Skinkonge, end han i Bvirkeligheden reduceres til ved det absolute
Veto, naar det, som man antager, ikke kan anvendes; og man til-
lægge Exemplerne fra England saa megen Vægt. som man vil, netop
der vil det vise sig, at Kongen eller den Regjerende ikke kan regjere
anderledes, end Parlamentet vil, at han ikke kann som en lang Række
af Aar viser, sætte nogen positiv Magt imod de Beslutninger, som
Parlamentet fatter. Man siger vel, at der bliver en større Majestæt
tilbage, at Kongemagten ligesom vil være omgiven af en større Nim-
bus, naar det absolute Veto er tilstede. Jeg kan imidlertid ikke
skjønne Andet, end at denne Mening, denne Tanke kun grunder sig
paa en Tradition fra den absolutistiske Tid, fra et Fællesskab i
Navnet, om man vil; thi i Vvirkeligheden er Majestæten dog kun til-
stede. hvor den kan vise sig i sin sande Glands og ikke prange med
Noget, som er laant, og der saaledes kun er, som ogsaa af en af
Forsvarerne er paapeget, et tomt Skin. Den ærede Rigsdagsmand
for Møen (Polen; men Polen var kun, som han ogsaa selv tildeels
indrømmede, et Valgrige, og det var der ikke Kongerne, men Rigs-
dagene, der være i Besiddelse af et Veto, som jo endog havde det
Omfang, at selv en enkelt Rigsdagsmand derved kunde forhindre en
Beslutning. Altsaa passer Exemplet ikke her. Naar den samme
ærede Rigsdagsmand tillige appellerer til den Mening, den Opinion,
der var tilstede i Folket, saaledes som den skulde have udtalt sig i
Valgtiden, da er det dog vitterligt, idetmindste fra Jylland, at der
ved de sleste Valg netop er bleven lagt megen Vægt paa, at det
suspensive Veto blev gjort gjældende i Fremtiden, og heller ikke kan

den ærede Rigsdagsmands egen Tro paa det absolute Veto have
været meget gammel, da han, som Medlem af en Valg-Comitee,
ganske kort Tid iforveien havde sluttet sig til den modsatte Mening.
Jeg er med den ærede Odrører enig i, at Kongemagtens Velkaar
egentlig ikke vil afhænge af, om vi saae et absolut eller et suspensivt
Veto, men af den Maade, hvorpaa den offentlige Mening og dens
Organer stille sig lige overfor hinanden. saaledes omtrent opfattede
jeg hans Foredrag; men det er netop ogsaa derfor, at det praktisk
vil usvikle sig eens, men paa en forskjellige Maade, at jeg ønsker et
suspensivt Veto, da derved Statsmaskineriet vil kunne gaae en roli-
gere Sang, og Stagen ikke blive udsat for de Bevægelser og Rystel-
ser, der saa let fremkomme ved de Collisioner, som Brugen af det
absolute Veto ikke kan undgaae at føre med sig. Som en-ideal
Krænkelse af Kongemagten" betegnede han det, naa man vilde give
Slip paa det absolute Veto. Jeg refererer mig i denne Henseende
kun til tidligere Yttringer om den høiere Idee, man knytter til det
absolute Veto; met jeg troer i det Hele, at det ved en Grundlæg-
gelse af en Forfatning og ved enhver Statsstyrelse er uklogt og
utilraadeligt at opstille uopnaaelige Idealer, ligesom jeg ogsaa troer,
at Kongemagten selv er bedre tjent med hvad der er faktisk sundt og
opnaaeligt end med Noget, som kun er et Ideal, og som man un-
der de nyere Statsformer forgjæves søger at realisere.

Barfod: Maa jeg gjøre en Bemærkning?

Formanden: Jeg har alleredeee gjentagne Gange gjort op-
mærksom paa det mindre Ønskelige, at man her refererer sig til,
hvad en Rigsdagsmand ved en anden Leilighed kan have sagt.
Jeg tænker saaledes, at den ærede Rigsdagsmand for Møen renon-
cerer paa Ordet.

Barfod: Ganske vist, naar jeg blot maa bemærke, at min An-
skuelse om det besluttende Kei er af et langt ældre Datum, end
det efter den forrige Talers Ord skulde kunne synes.

Ræder: Jeg maa være enig med den ærede Rigsdagsmand
for Møen (Barfod), naar han har udtalt, at det er Folkets Ønske
og, om man vil, Villie, at Kongen skal beholdee saa megen Magt som
mulig, og derfor ogsaa, at han skal beholdee det absolute Veto. Jeg
maa ligeledes være enig i, at det absolute Veto er et nødvendigt
Prærogativ for en monarkisk Konge i det constitutionelle System,
Kongen maa ikke kunne tvinges; naar Kongen kan tvinges til at
foretage sig Noget, da er Magten ikke meer i Regjeringens Hænder,
og der skulde den dog være. Jeg maa derhos ogsaa gjøre opmærk-
som paa, at Kongen har et absolut Veto ligeoverfor Ministrene, og
han maa dog vel ogsaa beholdee det ligeoverfor de lovgivende Or-
ganer. paa den anden Side maa jeg være enig med den ærede
28de Kongevalgte (Tscherning), at ved det suspensive Veto vinder
Folket intet; jeg gaaer videre, jeg troer, det taber. Jeg troer, at man
bør betragte det suspensive Veto baade med Hensyn til den Ret, som
det giver Folket, og den RET som det giver Kongen. Folket giver
det ingen videre RET, end at det i ganske enkelte Tilfældee kan tvinge
Kongen til at gjøre det, det maatte ønske; men denne Ret kan jo
opnaaes i en parlamentarisk Forsamling paa en lettere og meget
kortere Maade og under simplere Former, naar nemlig den lov-
givende Forsamling erklærer sig mod Ministeriet og derved tvinger

(Fortiættes.)
Trykt og forlagt af Kgl Hosbogtrykter Bianco Luno.


414

2301 2302
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 292.
Fem og Fiirsindstyvende (89de) Møde.
(Denforeløbige Behandling af Grundloven. § 40.)

Ræder (fortsat): Betragte vi derimod det suspensive Vetos
Ret med Hensyn til Kongemagten, da er det fuldkommen rigtigt,
hvad min ærede Sidemand har bemærket, med Hensyn til Konge-
magten virker det suspensive Veto aldeles som det absolute. Jeg vil
tage Exempler fra Norge. I Norge har Storthinget siden 1814
brugt det suspensive Veto, jeg troer 3 eller 4 Gange, men Kongen
har brugt den Ret, der tilkommer ham ifølge det suspensive Veto,
maaskee over 100 Gange, og han vil have brugt det neto med
Hensyn til, at han havde et suspensivt Veto; thi havde han havt et
absolut Veto, saa havde han vist ikke vide att at bruge det saa hyppigt,
som han har gjort. Jeg var selv tilstede i Norges Storthing 1816
og saae der omtrent 12 Lovforslag, der forelaae Kongen til Afgjørelse;
deraf bleve kun 4 eller 5 approberede og de øvrige forkastede, uden
at der engang videre var Tale derom, Alt i Henhold til det suspen-
sive Veto, thi ifølge dette synes Regjeringen at raisonnere saaledes:
“Man behøver ikke at haste med at sanctionere Beslutningerne, thi
Gtorthinget kan jo anden Gang tage Sagen under Overveielse. -
Dette er, saavivt jeg skjøner, Følgen af det suspensive Veto. Jeg
troer saaledes, at vi ved en parlamentarisk Behandling let og i en
temmelig kort Tid kunne sætte Folkets Villie igjennem, men ved
Hjælp af det suspensive Veto maa man for at kunne dette bie gjennem
flere Aar, og i den Tid kunde man maaskee blive kjølnet eller Sagen
tabe sin Interesse; derimod maatte jeg, hvad Norge angaaer, dog
være af den Mening, at det suspensive Veto der kan være nødven-
digt, da man ikke i Storthinget har parlamentarisk Behandling og
altsaa ikke kan sætte Folkenillien igjennem og give den sin Ret uden
gjennem det suspensive Veto thi i Norge kan man ikke saaledes,
som vi ville kunne, ved et Mistillidsvotum fjerne Ministrene;
Statsraaderne eller Ministrene betragtes der som kongelige faste
Embedmænd, som kun kunne afskediges af Kongen, eller ialtfald
efter Dom.

With: Naar jeg har begjert Ordet er det blot for at be-
rette, at Spørgsmaalet, om jeg vilde stemme for det suspensive eller
for det absolute Veto, var et af dem, der blev fore lagt mig paa Valgdagen,
og at jeg dertil svrede, at jeg i den Henseende vilde rette mig efter,
hvad Kongen forlangte, da jeg ei ansaae det af synderlig Vigtighed,
hvilket af disse man valgte Dette mit Svar vandt Bifald, og jeg
slutter deraf. at Folkestemningen i den Kreds ikke just holdt stærkt paa
det suspensive Veto, og at den modsatte Anskuelse i Jylland dog just
ikke er saa almindelig, som en æret Taler nys fortalte os. Overalt,
jeg frygter ikke for, at det kongelige Veto i Tiden vil standse en for
nustig Udvikling af vore Samfundsforhold, eller at Kongen nogen-
finde vil modsætte sig Udviklingen af sand Folkefrihed. En saadan
Modstand frygter jeg langt mere vil opstaae fra det ene Kammer
imod det andet, og derfor er det, at jeg anseer det af yderste Vigtig
hed, saafremt Forsamlingen bestemmer sig for et Tokammersystem, at
man holder fast paa den Minoritet, som et æret Medlem har stillet
til denne paragraph, nemlig, at naar en Sag, efter to Gange at
være behandlet i de forskjelligee Thing, uden at disse ere blevne enige,
og samme Sag tredie Sang bliver reist i et af Thingene, da skulle
begge Thingene træde sammen og i Fællig afgjøre Sagen, og da det
ene Thing rimeligviis bliver mindre talrigt besat end det andet, sin-

der jeg det rigtigt, at der udfordres | Majoritet for, at Sagen skak
gaae igjennem.

J. A. Hansen: Det kunde synes forvovent, at jeg har reist
mig for at tale om et Spørgsmaal, der i det Væsentlige skal være
speculativt, men jeg har desuagtet taget Mod til mig, erindrende
mig, hvad den ærede Ordfører tidligere har sagt os, at der ikke en
gang er saa mange lærde Mænd her i Salen, som der er Profes-
sorer. Jeg skal ikke betragte Sagen fra noget speculativt Stand-
punkt, jeg skal betragte den aldeles praktisk, saaledes som den har
fremstillet sig for mig fra den første Tid, jeg tænkte derover. Den
ærede Ordfører og den ærede 11te kongevalgte Rigsdagsmand (David)
have meent, at det absolute Veto var uadskilleligt fra Kongemagtens Idee,
og den ærede 28de Kongevalgte (Tscherning) har meent, at det kun gav
Kongen et Skin af Magt Disse Yttringer staae vvistnok i fuldkom-
men Harmoni med hinanden; “Idee" er et fremmed Ord, og Skin"
er det vanske Ord, og de svare saaledes til hinanden ogsaa i Ordene.
Jeg har stillet mig paa et praktisk Standpunkt, og jeg mener, at en
Idee uden Vvirkelighed skulle vi ikke eftertragte. Saalænge der ikke
er Tale om for Kongen at bruge sit Veto, da indrømmer jeg gjerne,
at det absolute Veto giver ham en større Glands, hæver Majestæten,
som det er sagt o. s. v.; men jeg mener, at man ved at betragte
Sagen maa spørge, hvorledes da Sagen stiller sig, naar der bliver
Tale om at bruge det. Blandt alle dem, jeg har hørt tale for det
absolute Veto, har jeg Ingen endnu hørt negte, at det meget vanske-
ligt og høist sjeldent, ja saa at sige aldrig blev brugt eller kunde bru-
ges, paa Grund af de ubehagelige Følger, den Uro og Bevægelse,
som dermed er uadskillelig. Derimod har jeg meent, at det suspen-
sive Veto lettere kunde bruges uden derved at foranledigee Uro eller
Rivninger, kunde bruges uden store Betænkeligheder. Jeg har derfor
i Tankeene stedse sammenholdt Eetkammersystemet med det suspensive
Veto; jeg har tænkt mig, at en Repræsentation, samlet i eet Kam-
mer, vel kan fatte overilede Beslutninger, men naar vi give Kongen
et Veto, som han let og uden store Betænkeligheder kan bruge, saa have
vi deri den fornødne Modnægt mod disse overilede Beslutninger.
Give vi ham derimod et absolut Veto, som han ikke kan eller tør
bruge, da have vi ikke den tilbørlige Betxyggelse mod disse overilede
Beslutninger. Saaledes har Sagen altid stillet sig for mig. Naar
der ikke var Tle om at bruge et Veto, saa vilde jeg foretrække det
absulute, men naar der er Tale om for Hans Majestæt at bruge et
Veto, og især naar der kun er eet Knmmer, da har jeg troet, at
han igjennem et suspensivt Veto sik en storre Magtsulokommenhed.
Den ærede Rigsdagsmand for Moen (Barfod) fortalte os nys, at hans
Vælgere udtrykkelig havde udtalt Ønsket om, at Kongen skulde beholdee det
absolute Veto; men det forekommer mig, at han strax efter sagde, at
de havde dog ikke udtrykt dette Øuske. Han sagde nemlig, at de havde
ikke talt om det absolute Veto, men havde udtrykt deres Ønske paa
Dansk. Jeg troer, det er saa, at de have forlangt af ham, at han
ikke skulde bidrage til at tage Magten fra Kongen, det er simple
Bondeudtryk; de ville, at Kongen skal have en stærk Magt, og det
er bleven sagt rundtomkring is Landet af et vist Parti for at mod-
virke det modsatte Parties Candivater, at det suspensive Veto var
det Samme som at tage Magten fra Kongen. Alle de Folk, de
simple folk, som jeg har forklaret min Mening i saa Henseende, have
sagt: vi ville, at Kongen skal have det Veto, hvorved han faaer den ]
største Magt, og det er derfor, at jeg vil et suspensivt Veto, thi jeg
troer, at Kongen derved erholder der største Magt. Altsaa, Uenig-
heden mellem os er ikke os er ikke den, at vi ville tillægge Kongen en større


415

2303 2304
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

eller mindre Magt, men Uenigheden ligger deri, hvilket Veto der
tillægger Kongen den største Magt.

Efterat jeg saaledes har forklaret mine Anskuelser om Vetoet,
maa jeg tilføie, at forsaavidt vi beholdee eet Kammer, da maa jeg
absolut og stærkt holde paa det suspensive Veto, men skulde Forsam-
lingen vedtage, at Regsdagen skal bestaae af to Kamre, saa finder
jeg i det øverste Kammer den Modvægt, som jeg havde tænkt mig og
feo jeg, heller ønskede skulde lægger i Hans Majestæts Haand; ogsaa
troer jeg, at det vilde være noget tvivlsømt, om vi ikke bør give
Kongen et Veto, som han ikke uden store Betænkeligheder kunde
bruge, da muligviis Sagerne gjennem de to Kamre ikke fik Vluralitet
og altsaa kunde udhales saa længe, at det ikke var ønskeligt, om de
bleve udhalede end længer. Det vil altsaa, med Hensyn til dette
Spørgsmaal, meget beroe paa, om det bliver vedtaget, at der skal blive
eet Kammer eller to Kamre. Dette er min Mening om Spørgmaalet,
og jeg seer mig støttet heri ved hvad den ærrde Rigsdagsmand for Skan-
derborg Amts lste District (Ræder) nylig sagde. Han anførte det nemlig
som en Dadel eller som en Midgrybd mod det suspensive Vetim at Kongen
i Norge har brugt sit Veto over 100 Gange, medens hans slet vilde
have brugt det, dersom det havde været absolut. Det er aldeles den
famme Betragtning afdisse Vetoer, som jeg har, men jeg anfører dette
som et Forsvar som det suspensive Veto, Medens den ærede Rigsvagsmand
anførte det som en Modgrund. Han vil altsaa, at Kongen skal have et
Veto, som han ikke vilde eller kunde bruge, og jeg ønskede, at han skal
have et Veto, som han let kunde bruge.

Ordføreren: Den ærede Rugsdagsmand, som nu satte sig,
fremførte den Paastand, at man fra alle Sider var enige om, at
det absolute Veto var Nigetm der vanskeligt eller slet ikke kunde bruges,
hvorimodd det suspensive lettere kunde bruges. Jeg skal ikke indlade
mig paa, hvorvidt Flere i Salen have udtalt en saadan Mening,
men jeg maa bestemt modsige, at Alle have udtalt den, ialtfald
maatte jeg for mit Vedkommende have været meget uheldig, hvis
det skulde kunne siges ogsaa om mig. Jeg bestræbte mig netop for
at gjøre den modsatte Anskuelse gjældende; jeg bestræbte mig for at
udtale, at Spørgsmaalet om, hvorvidt Vetoet kunde og skulde bruges
eller ikke, aldeles ikke ashang deraf, om det var absolut eller suspen-
sivt. Jeg erkjender gjerne, at dette til en vis Grad er Stridsspørgs-
maalet, men jeg siger kun, at efter min Opfattelse kan jeg ikke
erkjende, at det ene Veto kan bruges lettere end det andet. Jeg kan
ligesaalidt erkjende Rigtigheden af, hvad en æret Rigsdagsmand har
sagt, at det suspensive Veto giver Kongen, saa at sige, en længereere
Ret til at modsætte sig et Lovforslag, end det absolute; den Tængere
gang forstaaer jeg slet ikke. Der er jo intetsteds sagt, at fordi
Kongen 2—3 Gange kan modsætte sig Loven, derfor skal han ogsaa
gjøre det, derimod skal det være en underforstaaet Mening, at naar
Kongen kunde blive ved at sige nei, saa skulde han slet ikke gjøre
det; det er en forunderlig Maade, hvorpaa man forklarer sig i den
ene Retning det absolute, og i den anden det suspensive Veto; den
den kan jeg ikke sætte mig ind i. Efter min Mening, som jeg ogsaa
troer bestemt at have udtalt, er Spørgsmaalet om, hvorvidt og ogsaa
ledes Vetoet kan bruges, ikke afhængigt deraf, om det er absølut hvor-
suspensivt; jeg erkjender, som sagt, at der derom kan være forskjelligee
Meninger, men jeg troer ogsaa, det maa erkjendes, at der er forskjel-
lige Meninger derom, og jeg har en modsat af den ærede Rigsdags-
mand forsaavidt. Nærmere at gaae ind Sagens Realitet vil
jeg ikke, ligesaalidt som paa en detailleret Undersøgelse af de histo-
riske Beviser, som kunne føres enten i den ene eller anden Retning.
Kun det maa jeg dog tillade mig at bemærke, at det vvirkelig ikke er
med en enkelt Grundlovsbestemmelse, at Soørgsmaalet er bleven klaret
f. Er. i England. Der er det først efter Aarhundreders Kampe, at
Forholdene have udviklet sig paa en bestemt Maade, og det er dog
den ene naturlige Udvikling. Fra det Øjeblik af, da den Dronning,
som min ærede Sidemand (Schiern) mindede om, af 91 Biller forka-
stede 48, og indtil den sidste Gang, da Vetoet blev brugt, hvilket jeg
forresten troer ikke var i Aaret 1693 og heller ikke ved den Leilighed,
som blev nævnt, men i 1707 —saaledes finder jeg det i det Mindste
i de bedste Kilder —i denne lange Tid er der foregaaet en lang
indre Udviling, og denne, troer jeg, er det, der maa afgjøtr Sagen.

Det er imidlertid meget vanskeligt og derfor vvistnok lidet hensigts-
mæssigt at stride med Citater i en Sag som denne; men det troer jeg
dog er utvivlsomt, at naar vil bruge Citater, saa skal man
ikke bruge Citater af Mænd, som der, hvor de hørte hjemme, nøde
saa liden Anseelse som den Forfatter, der blev nævnt af den ærede
Rigsdagsmand, nemlig Chisholm Ansten; thi det er jo vel bekjendt,
at det ikke er nogen stor Anbefaling, i det engelske Underhuus, at
understøttes af Mr. Anstey.

I. A. Hansen: jeg vil blot tillade mig i Anledning af den
ærde Ordførers Yttring at bemærke, at jeg ikke troer, jeg sagde, at
det var indrømmet at Aue, at det absolute Veto ikke kunde eller burde
bruges, men jeg sagde, saavidt jeg erindrer, at jeg ikke af Nogen
havde hørt det Modsatte, og jeg skal kun dertil føie, at saavidt jeg
mindes er den ærede Ordfører den Første, som har antaget det. (En
Stemme: Ingenjunde!)

Ticherning: Jeg skulde ikke læangere forfølge denne Sag,
dersom det ikke forekom mig, som jeg paa en forunderlig Maade
er bleven misforstaaet. Et æret Medlem har sagt, at mine Theorier
om Vetoet være Skintheorier, men der har han vvirkelig selv slaaet
Skindet af Theorier, som jeg troer at have givet Kjød og Knokler.
Jeg har paa ingen Maade sagt, at Theorien om det kongelige Veto
var en Skintheori, eller, som jeg troer, min ærede Nabo har meent,
at det absolute Veto kun tillagde Kongemagten et Skin. Jeg troer,
jeg har sagt, at siden vi Aue have udtalt os for en stærk
Kongemagt, at vi Aue have sagt, at den i Danmark havde en saa
dyb Rod, saa skulde vi ikke lade den blive et Mundsveir, men om
det endog kun var et Skin, vi lode blive tilbage ved Kongemagten,
ved endog kun var et skin, vi lode blive tilbage ved Kongemagten,
ved at lade den beholdee det absulute fremfor det suspensive Veto, saa
har jeg ikke derved paa nogen Maade sagt, at det kun var et Skin.
Er jeg ikke bleven forstaaet saaledes, saa var det ialtfald min Me-
ning. Forøvrigt maa jeg dog ogsaa gaae lidt ind paa det historiske,
engelske Gebeet, siden vi nu have skjænket dette saa megen Opmærk-
somhed. Det er bleven sagt, at Vetoet i England ikke er bleven
benyttet, og man synes at have forstaaet dette saaledes, som om det
i det Hele taget ikke er bleven benyttet, fordi det ikke kunde benyttes.
Saaledes er Forholdet ikke; jeg troer, naar man betragter det en-
gelske Parlaments Historie nøie, saa vil man snarere see, at Vetoet
er benyttet meget hyppigt, men paa en eiendommelig Maade og med
en stor Discretion, som viser, hvorledes man skal benytte Forhold af
denne Art. Det kongelige Veto er altid givet forud før Afgjørelsen
i Parlamentet, medens Forhandlingerne endnu staae paa, saaledes at
dette veed, at dersom Sagen faaer dette eller hiint Uvfald, saa vil
det kongelige Veto træde imellem. repræsntationen har imidlertid
altid havt den Agtelse for Kongemagten i alle rolige Tider, og har
altid ønsket at undgaae Conflicter, som kunde have Skin af et Mis-
forhold meller Kongemagten og Repræsentationen, saa at de have
behandlet Sagerne saaledes, at Vetoet ikke har været nødvendigt,
hvad enten det er skeet derved, at Sagens Behandling er bleven
standset paa et tidligere Stadium, eller derved, at man er kommen
til en anden Beslutning, end man ellers vilde, thi der er man kom-
men til den Overbeviisning, at hver enkelt Mands Villie dog ikke
kan gaae igjennem, men at man lidt efter lidt maa see at enes om
Noget, der kan være godt, om end ikke det Bedste. Forøvrigt er det
særdeles mærkværdegt, at de Herrer, der have talt mod det absolute
Veto, have stillet sig hen som, hvad man kalder Ultraroyalister, de
have nemlig villet give Kongen mere Veto, end han selv forlanger;
af den Mening er jeg nu ikke, men da vi Aue ere enige om, at
Kongemagten i denne Retning skal have det meest mulige, saa vil
jeg foreslaae, at man giver den det, den vil, det, den har forlangt.

I. A. Hansen: Jeg vilde kun dertil bemærke __ ____

Formanden: Jeg vil gjøre opmærksom paa, at der er for-
langt Afslutning af følgende Medlemmer: F. Jespersen, Rasmussen,
Knuth, P. Pedersen, I. Pedersen, Kørgaard, I. Rasmussen, Winther,
Høier, Schroll, M. Drewsen, G. Agaard, Gram, la Cour og
Hasselbalch.

Ved den derefter foretagne Afstemning blev Spørgsmaalet, om
Afslutning skulde finde Sted, besvaret benegtende med 68 mod 47
Stemmer.


416

2305 2306
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

Formanden: Jeg vilde gjerne ønske at vide, hvormange der
endnu ville udtale sig over nærværende Gjenstand, da Tiden er saa
langt fremrhkket, at der vilde være Anledning til at hæve Mødet.

Cfterat derpaa David hayde renonceret paa Ordet, og J. A.
Gansen og Ree havde tilfjeudegivet, at de kun havde nogle saa Ord
at httre, btev Ordet givet til den Første.

J A Hansen: Jeg vil blot gjøre en Bemærkning med
Henshn til den ærede 28de. Kongevalgte (Tschning), at man skutde
overlade Kongen, hvad han ønskede. Jeg forstaaer, at naar Talen
kun var om, at Loven skulde gjalde for den nærværende Konges Levetid,
saa kunde vi vist snart blive enige derom, men naar den skal gjælde
for atle tilsommende Konger, saa troer jeg ikke af den Grund at
kunne forandre min Mening.

Ree: Jeg vilde kun tillade mig at bemærke, at jeg troer, den
ærede 28de Kongevalgte (Tscherning) ved fine berigtigede Yitringer
snarere har ftadfæsiet sine tidligere, om at der maaskee laa et Gkin
i det absolute Veto, og som man, selv om det kun var et Skin,
maatte lade Kongen beholdee. Jeg har dermed ingenlunde villet be-
tegne eller yttre, at den ærede Kongevalgte efter fin Anskuelse byggede
paa en Skntheori, men jeg troer, at enhver Theori.

C. M. Jespersen: Jeg skal blot reservere mig min Ret
til at udtale mig over disse vigtige Spørgsmaal til den endeligei Be-
handling.

Jormanden: Dersom ingen Flere vlere yttre sig, ville vi
gaae over til at bestemme Dagsordenen for næste Møde, som
vil blive holdt imorgen Kl. 12, og hvor va vil komme under
Behandling de Z Forslag til Forandringer i Regulativet, der ere
indkomne, og hvorover Regulativcomiteen har afgivet fin Be-
tænkning, nemlig det Forsflag, der er stillet af den ærede Rigsdags-
mand for Kjøbenhavns 7de District (Larsen), angaaende Forandringer
i Reglementets § 15, og det, som er stillet af den ærede Rigs-
dagsmand for Kolding (Ploug), angaaende Forandringer i Regle-
mentets § 13, og endelig det Forslag, som jeg selv har tiltavt mig
at gjøre, til Foraudringer i Regulativets §§ 13 og 14. Tertil kunne
vi endnu knytte den Lndstilling, Regulativcomiteen har gjort an-
gaaende Stenographerne, og efterat disse Sager ere behandlede fore-
løbigen, kunne vi, hvis Tiden, som jeg haaber, tillaber det, gaae
over tit Grundlovens fortsatte Behandling. Endnu maa jeg tillade
mig at gjøre de ærede Rigsdagsmænd, der agte at stillte Amende-
ments til Grundlovsudkastet, opmærksom paa det Dnskelige i, at de
vide itive formulere dent. Jeg har nemlig meent, saasnart vi ere
fardige med de 7 Afsnit, som vi nu behandle, nemlig ve 6 første
og det 8de, da kunde de Amendements og Ændringsforftag, der ere
gjorte, komme Ildvalget tilhænde, for at det kunde gjøre sig bekjendt
med dem i den Tid, den 7de Afdeling bliver forelobig behandlet; thi
dermed vil der vel for Udvalget medgaae en Iængere Tid, hvorfor jeg
meente, at naar Comiteen fik famtlige Amendements ved Slutningen
af Behandlingen af disse 7 Afsnit, saa vilde den være istand til at
bearbeide dem, medens den foreløbige Behandling af 7de Afdeling
foregaaer, saa at vi strax efter Tilendebringetsen af Forhandlingerne
over det 7be Afsnit kunne gaae over til den endelige Behandling af
de Afsnit, som vi nu have under Behandling.

86de offentlige Møde.
(Det 90de Møde i den hele Rakke.)
Fredagen den 30te Marts.

Larsens Forslag til Forandring of Forretningsregulativets § 15.

Forhandlingsiprotocollen for forrige Møde blev oplæft.

Formanden: Jeg skal anmelde, at Rigsdagsmanden for Hol-
bek Amts Zdie District (Gleerup) vil gjøre en Forespørgsel til Cul
tusministeriet i Anledning af Circulairskrivelsen til Skoledirectionerne
af 14de Februar d. A., hvorved Skoleanordningens § 3b tndskjærpes.

Cfter Dagsordenen gaae vi over til de gjorte Forslag til For-
Mødet hævet,

andringer i Forretningsregulativet, og da først til det Forslag til
Forandring i Forretningsregulativets § 15, som er stillet
af Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns 7be Distritct (J. C. Lar-
sen)*). Den ærede Ordfører for Forretningsregulativ-Comiteen har
Drvet.

Ordføreren (Algreen-Ussing): Det vil være i Forsam-
lingens Erindring, at den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhans
7de Valgkreds (L. C. Larsen) har stillet et Forslag om, at der
maatte træffes en nærmere Bestemmelse om Anvendelsen af § 15 i
Regulativet. Hans Udvikling af Grundene for denne Mening findes
fremfatte i Rigsdagstidenden Vr. 211, Sp. 1656—1659, i det 67de
offentlige Møde. Han har der giort opmærkfom paa, at det efter
hans Mening er mindre hensigtsmæssigt, at naar der opstaaer Spørgs-
maal om Forandringer i det endelige Lovudkaft, som kunne være
blevne nødvendige paa Grund af de Modsigelser, der ved den fore-
gaaende Afstemning maatte dære fremkomne i Lovforslaget, at der da
skal krædes qvalificeret Majoritet med Hensytn til Spørgsmaalet, om
et saadan Punkt maa tages under Behandling, men derimod kun
simpel Majoritet med Hensyn til Hovedvporgsmaalet, om en saadan
Forandring skal vedtages. I Forbindelse dermed har han giort op-
mærksom paa et andet Punkt, nemlig hvorledes der skal forholdes,
naar Medlemmer troe at have Anledning til at fremkomme med
blotte Redactionsbemærkninger ved det af vedkommende Comitee for-
fattede og fremlagte fuldstændige Lovforslag. Dette Andragende,
som har været overgivet til Regulativ-Comiteen, har denne taget
under Dverveielse, og da den har maattet erkjende, at dei
var ønskeligt, at der blev givet nærmere Bestemmelse med Hen-
syn til disse Punkter i Forretningsregulativets § 15, har den
troet, at det kunde opnaaes paa den Maade, den har bragt
i Forslag i den Indstilling til fin Omredaction af § 15, som
den har tilladt ftg at forelægge for Forsamlingen. Man har vel
anseet det rettest, at det blev ved den oprindelige Bestemmelse, at
der skulde fraves qvalificeret Majoritet, nemlig ⅔ Stemmer, til
Afgjørelsen af det Spørgsmaal, om et saadant Punkt maa tages
under Forhandling, og derimod kun fimpel Majoritet til den egen-
tlige Vedtagelse af en saadan Forandring. Hvad Comiteen derimod
har meent, at der kunde gjøres i det af Forslagstilleren antydede Øie-
med, det er, at der gives Forsamlingen tiltrækkelig Tid til at blive
bekjendt med de Forandringer, som der, Det dare sig fra Comiteens
Side eller fra nogen af Medlemmernes Side, maatte findes Anled
ning til at foretage i det endelige Lovforjlag, og hertil sigter det af
Comiteen forfattede Forslag til en Omredaction af § 15, som jeg for
Øiebliffet ikke skal gaae videre ind paa at udvikle, da de Bestemmel
ser, deri indeholdes, formodentlig i sig selv ville være tilstrækkeligt
indlyende, hvorfor jeg skal oppebie, om der fra nogen Side maatte
btive fremfort nogen Bemærfning i Sagen.

J C. Larsen: Jeg finder mig vel ikke ganske fyldestgjort
ved Udvalgets Judstillinger i Anledning af mit Forslag, men da jeg
indseer, at det vil være vanskeligt at sætteen anden Mening
igjennem heri Salen i dette Punkt end den, Comiteen har erklære
ftg for, og da jeg derhos antager, at de af mig paapegede Mangler
ville være af mindre Vigtighed, naar de af Udvalget foreslaaede
Modificationer fomme ind i Regulativet, troer jeg ikke, det vilve
være rigtigt at opholder den ærede Forfamling i dens Hovedarbede
ved nogen vidtløftig Forhandling om denne Sag, og jeg skal derfor
for mit Vedkommende blive staaende ved hvad Comitteen har foreslaaet.

Bregendahal: Jeg kan heller ikke ønske at opholder Forsam-
lingen t sit Hovedarbeide; men det forekommer mig dog, at den For-
andring, den ærede Forslagsstiller har andraget paa at maatte gjøres
i Regulativets Bestemmelser, med Hensyn til Spørgsmaalet om, hvil-
ken Majoritet der skal til for at admittere en Discusfion ved den
3die Læsning, var hensigtsmæssig. Vel maa jeg erkjende, at Ulem-
perne afhjæpes for en Deel ved de Forslag, som Comiteen iøvrigt
har stillet med Hensyn til den Omgangsmaade, der skulde følges, ved
at der fastsættes en vis længere Lid før Sagens 3die Behandling,

*) Comiteens Lndstilling i Anledning af dette Forslag findes indført i Nigsvags-
tidendens Mr. 234, Sp 1844.

417

2307 2308
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 30 — 36.

inden hviken det gjorte Forslag skulde være meddeelt til Forsamlin-
gens Medlemmer; men det forekommer mig noget modsigende at
ville kræve en storre Majoritet ved Spørgsmaalet om at admittere en
Discussion om en Gjenstand, end der fordres ved den endelige Afstemning
om denne Gjenstand. Naar det Tilfætde indtræffer, som her tilstgtes,
er der alleredeee i Forsamlingen passeret en Afstemning over dette
Punkt, og det synes mig modstgende, at en Beslutning, der er, fattet
af en Majoritet i Forsamlingen, skal kunne forandres ved en min-
dre Majoritet end den, der har vedtaget den, og det vil let blive
Tilfældeet, selv naar den Bestemmelse, der er foreslaaet af Udvalget,
bliver bibeholdet; thi saalænge ingen Discussion har fundet Sted om
det stillede Forstag til en Forandring, kan man ikke antage, naar
man vil tillægge Discussionen nogen Betydning, hvilket man jo dog
maa, at det kan staae klart for Forsamlingens Medlemmer, om
Forslaget er rigtigt eller ikke. Det kan derfor let skee, at flere af
Forsamlingens Medlemmer stemme for, at et saadant Forslag gives
under Discustion, selv om de ikke samstemme deri, fordi de kunne
gaae ud fra den Forudsætning, at de ikke bør berøve sig selv eller
nogen Anden Leiligheden til at blivt bedre belærte. Naar saaledes
et Forslag er stillet under Discussion, og der skal afstemmes over det
med blot simpel Majoritet, vil det let sees, at den Majoritet, der
skal vedtage det, kan blive mindre end den, der ved Sagens tidligere
Behandling eller den saakaldte 2den Behandling har antaget det.
Derfor forekommer der mig Anledning til at optage den Bestemmelse,
som den ærede Forslagsstiller tidligere foreslog, at der kun skal simpel
Majoritet til at tillade Discussionen, men qualificeret til at uedtage
selve Forandringen. Det vil vel ogsaa under denne Forudsætning
kunne indtræffe, at den qualificerede Majoritet er mindre end den,
der i sin Tio har stemt i modsat Retning; men det vil vel være et
sjetdent Tilfældee. Vi have seet ved Afstemninger heri Salen, at der
kan være stor Forskjel i Medlemmernes Antal fra Tid til anden;
ofte dar der ved en Afstemning været en stor Deel af Forsamlingens
Medlemmer tilstede, f. Er. 130, undertiven have de været fuldtallige,
men ved andre Afstemningenr har der ikke været mere end c. 80 til-
stede, og man vil saaledes let see, at den sidste Majoritet kan være
mindre end den, der stemte tidligere.

Hvad det andet Punkt angaaer, som den ærede gorslagsstiller
har andraget paa, hvorledes Redactionsbemærkninger skulde kunne
fremsættes ved den 3die Læsning, forekommer det mig, som om der
efter Forretningsordenen egentlig ikke er nogen Bestemmelse for-
nøden; thi selv som den er affattet maa det antages, at det
i den paagjældeude Sag er overdraget Udvalget at foretage Re-
dactionsforandringer, og skulde der ved saadanne Redactionsfor-
andringer være skeet ikke blot væsentlige, men selv mindre væ-
sentlige Forandringer af Meningen, saa staaer det jo Medlemmerne
frit for at bruge den Omgangsmaade, § 15 foreskriver for det
Tilfældee, at andre Medlemmer end Comiteen ville fremsætte Forslag
til Forandring. Den ærede Forslagsstiller henviste den Gang, han
fremsatte sit Forslag, til den Omgangsmaade, der var bleven brugt
ved den 3die Læsning af Værnepligtssagen, og jeg skal derfor tillade
mig at bemærke, at det var under gohandling i Comiteen i Værne-
pligtsaagen, da vi redigerede Lovudkastet til 3die Læsning, hvorledes
man havde at forholde sig, da der mødte det Tilfældee, at det ved
nogle Amendements maatte ansees ønjkeltgt at gjøre nogle Redac-
tionsforandringer, men der var ikke Spørgsmaal om at gjøre Soran-
dring i Meningen, og Udvalget blev derfor enigt om, at det Udtryk i
Forretningsordenens § 15: „I Henhold til de stedfundne Afftem-
ninger paaligger det Comiteen at forfatte et fuldstændigt Lovforslag,
som skal. være meddeelt Forsamlingen 3 Dage inden Sagens Fore-
tagelse", at det Ord „forfatte" maatte ansees ikke blot at være syno-
mymt med „reenskrive", men ogsaa give Comiteen en saadan Myndig-
hed, at den kunde gjøre nogle kaadanne Redactionsforandringer, naar
det ikke blev Meningsforandringer, og ifølge deraf havde Comiteen, som
det vil erindres, paa den meddeelte Fortegnelse over Indstillingspunkter
antydet, hvitke Redactionsforandringer der være foretagne. Men det var
ikke dens Mening, at det skulde foranledigee nogen Discussion i Salen, naar

ikke den Omgangsmaade blev brugt, som er foreskreven i Regulativets
§ 15, at nemlig 15 Medlemmer fandt sig foranledigeede til at andrage
paa en Forandring deri. Man gjorde kun denne Tilføining af disse
Redactionsforandringer, i hvilke ingen Meningsforandring var,
fordi man derved paa en mere fremtrædende Maade vilde henlwsw For-
samlingens Opmærksomhed paa, at der var skeet saadanne Redactions-
forandringer.

Forsaavidt den ærede Forslagsstiller i sit Foredrag dengang— —

Formanden: Maaskee jeg turde afbryde det ærede Medlem.
Jeg tillob mig, da dette Forslag først behandledes at bemærke, at de
Yttringer, der være faldne mellem den ærede Rigsdagsmand og For-
slagsstilleren, ikke burde gjøres til Gjenstand for Discussion. Den
ærede Rigsdagsmand og den ærede Forslagsstiller have gjenstdig været
af den Formening, at det andet Medlem har spildt Forsamlingens
Tid; jeg skal ikke afgjøre, hvem af dem der har Ret, eller om de
maaskee begge To have Ret, man saameget er vist, at naar de fort-
sætte denne Strid, spilde de derved Forsamlingens Tid.

Bregendahl: Jeg veed ikke, at jeg ved mit Foredrag har
givet den allermindste Anledning til den høitærede Formands Be-
mærkning.

Formanden: Den ærede Rigsdagsmand vilde, saavidt jeg
skjønner, netop til at berøre det Punkt, som jeg tillod mig at bemærke
ikke burde være Gjenstand for yderligere Forhandling, da det blot
angaaer Yttringer mellem de ærede Rigsdagsmænd indbyrdes, som
ikke henhøre til Sagens Realitet.

Bregendahl: Jeg maa gjentage min Grrklæring, at jeg ikke
veed at have anført det Mindste, der kunde have givet Anledning til
denne Tilretteviisning, og jeg protesterer derfor imod den.

Formanden: Den ærede Taler fordeholdt sig i hiint Møde
et Svar til den anden Rigsdagsmand, og dette meente jeg nu, at
han vilde komme frem med.

Bregendahl: Da jeg maa ansee Ordet for at være mig
affkaaret, har jeg ikke videre at yttre.

Formanden: Hvis den ærede taler i Realiteten har noget
at yttre, staae det ham frit for.

Ordføreren: Jeg skal kun, med Hensyn tit hvad den sidste
ærede Taler bemærkede, tilføie, at det har været Gjenstand for om-
hygglig Overveielse i Comiteen, om man skulde foretrække den anty-
dede Maade, nemlig simpel Pluralitet, med Hensyn til Gpørgsmaalet,
om Gagen kan komme under Forhandling, og derimod qualificeret Plu-
ralitet i Henseende til Hpørgsmaatets endelige Afgjørelse; men man
har troet at burde holde sig til den modsatte, i Regulativet foreskrevne
Fremgangsmaade, navnlig af den Grund, at det er ønskeligt, at der
saalidet som muligt finder Discussion Sted om et saadant Punkt, og
at altsaa Forhandling ikke kan finde Sted, medmindre to Trediedele
af Forsamlingens Medlemmer erklære sig derfor. Naar der kun bli-
ver given Forsamlingens Medlemmer Leilighed til at anføre, hvad det er
for en Forandring, der er foreslaaet, og hvori den Modsigelse ligger,
som er bebudet at skulle rettes ved den senere Afstemning, antager
man, at denne Fremgangsmaade er den bedste; thi er det først be-
stemt, at saadanne Spørgsmaal skulle afgjøres af Forsamlingen ved
Afstemning, snes det dog naturligt, at dette som alle andre Sporgs-
maal afgjeres ved simpel Stemmefleerhed. Med Hensyn til Redac-
tionsforandringer har man, som bemærket, troet, at den samme Frem-
gangsmaade kunde følges, thi der kan ofte i en tilsyneladende blot
Redactionsforandring ligge en Meningsforandring, navnlig dersom
det antages, hvad den sidste ærede Taler har yttret, at vedkommende
Comitee ved at forsatte det endelige Lovudkast skulde have en mere
udstrakt grihed til at foretage Redactionsforandringer, der ikke ere
Meningsforandringer, hvilket vel ikke absolut maa være den affkaaret,
men som dog ikke tør kunne skee, uden hvor væsenttige Grunde tale
derfor; og der bør derfor gives samtlige Medlemmer behørig Tid til
at prøve, om ikke den tilsyneladende Redactionsforandring vvirkelig,
imod Comiteens Gensigt, maatte indeholde en Forandring af Me-
ningen.

(Fertsættes.)
Trykt og forlagt af kgl. Hosbogtrykker Bianco Luno.


418

2309 2310
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 277.

(Den foreløbige Behandling af Larsens Forandrinig af Forrtningsregulativets § 15.)

Bregendahl: Jeg maa dog henstille til den ærede Ordfører,
om der ikke maatte være Anledning til at tage det under Overveielke
i Comiteen, om man ikke, naar man vil Tade denne Bestemmelse staae,
at der skulde udfordres qualificeret Pluralitet til at admittere Dis
cusstonen, ogsaa maa fordre qualificeret Pluralitet til at foretage
selve Forandringen, da det dog er modsigende, hvad forøvrigt saa let
kan træffe sig, at en mindre Pluralitet skulde kunne forandre, huad
en storre har vedtaget.

Andræ: Jeg skal tillade mig at henstille til Udvalgets Over-
veielse, om der ikke er tilstrækkelig Garanti for, at man ikke altfor
tidt vil gjøre Brug af den Ret, som 15 Medlemmer have til at ind
bringe Forslag til Forandringer i den endelige Redaction, ved den Be-
stemmelse, at en saa stor Majoritet skal erklære sig for, at Forhand
ling skal kunne aadnes om et saadant Forslag, og om det derfor ikke
maatte kunne opgives at tilføie de nye Bestemmelser, der ikke inde
holdes i Forretningsregulativets § 15, nemlig at saadanne Forslag
skulle være indgivne 43 Timcr og Medlemmerne af Forsamlingen med-
delte 24 Timer forinden Sagen kommer til endelig Behandling. Naar
man nemlig lægger Mærke til, at Comitteens Lovforslag kun skal hen-
ligge i 3 Dage, førend Sagen kommer til endelig Forhandling, saa
vil det let kunne hænde, at de Medlemmer, der ønske Forandringer i
samme, kun saae et Mellemrum af 24 Timer at raade over for at
træffe Aftale om saadanne Forandringer. Det kan være meget van-
skeligt, naar der i diske 24 Timer ikke bliver afholdt noget Møde, da
at saae de 15 Medlemmer samlede, og i ethvert Tilfældee forekom-
mer det mig, at det Mislige i den tilføiede Bestemmelse saa langt
overveier det Savnlige, at man gjorde rettest i at frafalde den.

Ordføreren: Comiteen har netop segt Hovedbetrnggelsen i
den Tiv, der skal medgaae, inden Sagen kommer til Afgjørelse i For
samlingen, og da Bestemmelsen om, at 15 Medlemmer skulle have ind
leveret Forslaget 48 Timer inden Sagens Foretagelse, gjælder baade
ved selvstændige Forandringsforslag, som 15 Medlemmer kunne frem-
sætte, og til Forandringssorslag t Anledning af Comiteens Affattel-
sesmaade, saa er det en Selvfølge, at Tiden maatte fastsættes i For-
hold til den Tid, der er tilstaaet Comiteen. Comiteen skal fremlægge
Lovforslaget 3 Dage inden det kommer under sidste Forhandling, og
de 15 Medlemmer, som enten ville foreslaae Forandringer i Lovfor-
slaget paa Grund af formeentlige Modsigelser under Afstemningerne,
eller paa Grund af de Forandringer, som Comiteen har foreslaaet,
skulle aflevere dem inden 24 Timer derefter, forat hele Forsamlingen
kan være bekjendt med Forslaget 24 Timer før Sagen kommer under
Forhandling. Jeg kan heller ikke troe, at det skulde være forbundet
med sårdeles Vanskeliggder for 15 Medlemmer at komme overeens
om at indgive et saadant Forslag, naar dette vvirkelig kan antages at
være tilstrækkelig begrundet, og uagtet man vvistnok, som den sidste
ærede Taler bemærkede, kunde søge nogen Garanti i det betydelige
Stemmeantal, hvorved det skal afgjøres, om et saadant Forslag skal
tages under Forhandling, har Comiteen dog ikke troet, at man
alene deri kunde føge denne Garanti, men at Forsamlingen tillige
en tilstrækkelig Tid forinden burde være gjort bekjendt med den fore-
slaaede Forandring. Der vil jo heller ikke komme til at foreligge For-
samlingen mere end de to vigtige Love, Grundloven og Valgloven,
og med Hensyn til disse Sagers store Vigtighed er det vvistnok ønske-

ligt, at man sikkrer sig den størst mulige Omhyggelighed, saa at de
stedfundne Afstemninger ikke let skulle kunne omstyrtes.

Andræ: Det er just, fordi jeg vel lagde Mærke til, at kun to
Sager af afgjørende Vigtighed forefaae Forsamlingen, at jeg fandt
det meget henstgtsmæsjigt at forandre i een eller anden Retning det
gjorte Forslag; thi om end ikke de, der have Forandringssorslag at
gjøre, skulle kunne have Ret til at indlevere dem umiddelbart før For-
handlingernes Begyndelse — hvad jeg iørigt just ikke kan have No-
get imod —, burde man dog idetmindste fastsætte, at Comiteens Ar-
beide skulde være bekjendt i et større Antal Dage, thi det, jeg vilde
gjøre opmærksom paa, var netop, at en tid af 24 Timer ved Ar-
beider af saa stor Vigtighed er for kort til at overveie, hvilke Skridt
man finder det hensigtsmæssigt at gjøre.

Ordføreren: Efter Regulativets § 15 er Terminen bestemt
til 24 Timer, og denne er nu foreslaaet forlænget til 3 Dage; det er
naturligvits Minimum af Tideit, og der er ikke Noget til Hinder
for, at Lovforslaget kan ligge fremme i længere Tid, og navnlig
er dette vvistnok hensigtsmæssigt med Hensytnt til selve Grundloven.
De foreslaaede 43 Timer blive naturligviis at beregne med Hensyn
til Sagens endelige Foretagelke, og altsaa kan der gjerne ligge mere
end 24 Timer mellem Udkastets Fremlæggelse fra Comiteens Side og
den Tid, inden hvilken de 15 Medlemmer skulle indgve deres For
slag, kun at det ikke er en bestemt Regel, at der skal kunne fordres mere
end 24 Timer.

Da ingen Flere begjerede Ordet i Anledning af det oven omhandlede
Forslag, gik man efter Dagsordenen over til det andet, af Rigsdags-
manden for Veile Amts 2det District (Ploug), til § 13 stillede for-
slag (Regulativ-Comiteeng Indstilling vide Nr. 234, Spalte 1844.)

Ordføreren: Den ærede Rigsdagsmand for Kolding (Ploug) frem-
satte i det samme Møde, som jeg før nøvnte, et Forslag til, at Forretninges
ordenens § 13 skulde erholde Tillæg, der gik ud paa, at kun saadanne
Forandringsforslag skulle forhandles og komme under Afstemning, der
understøttes af eet Medlem foruden Forslagsstilleren selv. Comiteen,
som har overveiet dette Forslag, har ogsaa troet at kunne tiltræde
det. Man har vel erkjendt, at naar der kun udfordres Underftøt-
telse af eet Medlem, har dette ikke stor Betydning, da det ikke let kan
forudsættes, at et Forslag, der blot havde Noget for sig, ikke skulde
vinde idetmindste eet Medlems Understøttelse ved dets Fremsætelse;
men ligesom Forslagsstilleren selv har ersjendt, at det kunde saae for
stor Betvning, naar der kræedes et større Antal Medlemmers Un-
derstøttelse, saaledes har Comiteen ogsaa troet at maatte indskrænke
sig dertil, idet man dog iøvrigt har forudsat, at det ordentligviis vil
blive understøttet af Flere, og verfor har foreslaaet, at § 13 skulde
tilsøies følgende Passus „og som understøttes idetmindste af
eet Medlem". Endnu skal jeg kun tilføie, at Consequentsen kunde
syns at føre til, at ikke blot Forandringsforslag, men sevstændige
Andragender paa lignende Maave skulde understøttes; men man har
dog ikke troet at burde give Reglen en større Udvidelse end den,
hvori Forslagsstilleren selv har fremsat den, saameget mere som det
ikke let kan forudsættes, at der nu vil fremkomme mange selvstændige
Forslag. Det er ogsaa klart, at en saadan Bestemmelse vilde faae
større Betydning, naar den anvendtes paa selvstændige Forslag, end
naar den indskrænkes til Forandringsforslag.

Boisen: Jeg troer, at hvad man tilstgter eller hvad man
burde ville tilsigte med nærværende Forslag, det. opnaaer man slet
ikke. Dersom der gives, hvad jeg forøvrigt ikke troer og heller ikke
kan skjønne at have Erfaringen for sig, saadanne Medlemmer i denne


419

2311 2312
Den foreløbige Behandling af Plougs Forslag til Forrtningsregulativets § 13.

Forsamling, eller dersom der i de tilkommende Forsamlinger ville fin-
des saadanne Medlemmer, der af en falsk og forfængelig Ære vilde
fremkomme med Forslag, der ikke udgaae fra en selvftændig og begrun-
det Overbeviisning, mener jeg, at hvad man burde tilsigte med dette
Forslag, det var at forhindre Saadant, skjøndt jeg troer, der gives
bedre Midler dertil. Men det er hvad man slet ikke opnaaer, thi
troet man vvirkelig, der findes eller i Fremtiden vil findes saadanne
Medlemmcr, da er det netop saadanne, der ikke ville undsee sig ved at
tilrtygle sig Een, der vil staae med dem, og kan man troe, der vil
findeg Medlemmer, der paa saadan Maade ville stille Forslag, saa
maa man da ogsaa troe, at der vil kunne findeg andre Medlemmer,
som enten af Godmodighed eller for at saae Gjengjæld ved en lig-
nende Leilighed ville være villige til at opfylde deres Ønske, og saa-
ledes har man slet ikke opnaaet, hvad der er det Eneste, der burde til-
sigtes. Men hvad man derimod ikke burde tilsigte, og hvad jeg hel-
ler ikke troer, at man har tilsigtet, det vil man derimod opnaae.
Man kan nemlig tænke sig hæderlige og selvstændige Medlemmer
enten i denne Forsamling eller i de tilkommende, der staae som Bærere
af en forsvunden Tids Betragtningsmaade, hvis Forslag derfor
maatte blive enestaaende i en Forsamling, hvis Medlemmer tilhøre en
anden Tid, skjøndt udgaaede fra en dyb og inderlig Overdeviisning;
man kunde ogsaa tænke sig Medlemmer ligesaa hæderlige og selvstændige,
der være gaaede saa langt forud for deres Tid, at ogsaa deres Forslag
maatte blive enestaaende i en Forsamling, hvis Medlemmer endnu
ikke være komne til det Standpunkt, hvorpaa de staae. Og det vil
man opnaae ved nærværende Forskag, at hindre saadanne Mænd i
at kunne fremkomme med deres Forslag; thi disse ville netop ikke til-
trygle sig Nogen som Medhjælper blandt dem, som dog ikke kunne gjøre
det med fuld Overbeviisning, og de ville da nedes til at trække sig
tilbage. Men jeg spørger: troer man, det var godt? Troer man, det
er godt, at Forslag undertrykkes, der staae som Minder om en for-
svunden Tids Betragtningsmaade eller som Fingerpeg henimod en
Tid, vi gaae imøde? Troer man overhovedet, det er godt at lægge det
Ord i Lænker, som udgaaer af en dyb Overbeviisning, medens man
maa lade det gaae frit, som udspringer af tom og forfængelig Ære-
lyst? Jeg har i denne Sal seet Exempel paa, at Mænd have staaet
ved Afstemningen aldeles ene med deres Forslag; men det er saa
langt fra, at jeg har forarget mig derover, at jeg meget mere har
beundret deres Mod og kraftige Selvstændighed, jeg har følt, at jeg
var saa langt fra at kunne gjøre dem det efter, at jeg meget mere
maatte mistvivle om at have Mod til at staae selv anden ved deres
Side.

Vil man sige, at Forslaget er udgaaet af Sparsommelighed med
Hensyn til Tiden, da veed jeg meget vel, at denne er i Ordets egent-
lige Forstand kostbar; men jeg paastaaer tillige, at den er for dyrt
kjøbt, naar det skal skee paa det frie Ords Bekostning, og det forekom-
mer mig, at en saadan Sparsommelighed vil ikke kunne passe saa-
meget godt i denne Forsamling, som vel neppe tør frikjende sig selv
for ikke altid at have taget de strengeste Hensyn til at spare paa
Tiden, Noget jeg forøvrigt ikke troer, man med Retfærdighed kan for-
dre af en Forsamling efter det politiske Udviklingstrin, hvorpaa Fleer-
tallet staaer, og troer, det vilde blive en Sparsommelighed, som vilde,
og det ikke uden Grund, betegnes med det gamle Ord: man sparer
paa Gkillingen og lader Daleren gaae. Jeg kan derfor ikke andet
end af ganske Hjerte fraraade nærværende Forslag.

F. Jespersen: Det foreksommer mig, at der i den sidste Ta-
lers Foredrag var en Grundfeil, der ogsaa gjorde hans Resultat for-
keert. Han sagde nemlig, at man vilde undertrykke Forslag fra de
enkelte Medlemmer; men det er ikke Meningen, Enhver kan stille sine
Forslag, men man vil ikke have en Discussion over et Forslag, naar
det kun har eet Medlems Stemme. Det er Forsamlingene Tit, man
vil dpare, og dette Hendyn forekommer mig saa vigtigt, at man, om
ikke af anden Grund, saa af denne, der tiltræde Forslaget.

Rædet: Det forekommer mig, at dette Forslag omtrent gaaer
ud paa, at naar jeg vil fremsætte et Forslag, skal jeg forskoffe mig
en Respondens, paa samme Maade, som naar jeg vilde disputere til
en Magistergrad eller Doctorgrad, og naar jeg ikke kunde saae nogen
Respondens, slulde det være mig forbudt at disputere; men saa-

vidt jeg veed, blive disse Respondenter ikke mere brugte ved Dispu-
tatser, og jeg skjønner da ikke, hvorfor man vil have dem her. Des-
uden har Ingen lagt Baand paa Skrive- og Talefriheden; men
hvorfor har man da tæmkt paa at ville lægge Baand paa Discus-
sionsfriheden, der synes mig at være ligesaa nødvendig og nyttig paa
Rigsdagen? Er der ikk lagt tilstrakkeligt Baand paa Discussions-
friheden ved, at Forslagsstilleren ved den anden Behandling af Sagen
ikke maa tale mere end een Gang? Herved udsættes han nemlig for,
at maaskee de meest ugrundede Indvendinger imod Forslaget kunne
tages til Følge, uagtet han med saa Ord kunde have forsvaret det.
Det forekommer mig overalt misligt og betænkeligt at stempte enkelte
Forslag eller Sætninger som umodne, urigtige eller usande; thi dette
formaaer den menneskelige Forstand ikke saa directe. En Ohilosoph
har sagt, at Alt her i Verden var en Drøm; men hvis Phi-
losopherne ikke havde drømt og ikke havde begyndt med at drømme,
hvorledes vilde det da staae til i Verden med Kunst og Vi-
denskad, med Staten og Menneskene i denne, ja vilde vel denne For-
samling have havt sit Sæde? Ligesom en Ildebrand kan have sin
Oprindelse fra en eneste Gnist, saaledes kan en stor Idee ligge i et
enkelt Forslag eller have sin Oprindelse fra et Geni, eller hvorfor
ikke fra en Anden, der just ikke er noget Geni. Om man vil gaae
tilbage blot en 30, 40 Aar fra vor Tid, hvilke Ideer vil man da
ikke see ere imidlertid opkomne og have ført til store Resultater. Jeg
vil blot sige, at hvis Nogen for 40 Aar siden havde sagt, at man i
Ro og Mag vilde kunne reise fra Kjøbenhavn til Roeskilde i ¾ Time
eller fra England til Rew-York i 14 Dage, om man da ikke vilde
have sagt, at den, der havde yttret Saadant, maatte være berøvet sin
Forstand; og dog er det gaaet i Opfyldelse, som Alle og Enhver ere
vidende om. Jeg behøver ikke at opregne alle de Mænd, som have
givet hele Verdens Gang en anden Retning, Columbus, Copernicus,
Luther, Neroton, Jenner være alle Mænd, hvis Meninger og Ideer
dengang da de bleve fremsatte, bleve modsagte, men senere have de
dog vundet Erkjendelse og ere blevne til Sandhed. Jeg kunde finde
mig i, om man gjorde et Forslag, der gik ud paa at indskrænke Ta-
lernes Frihed til at tale i mere end ½ Time ad Gangen, hvilket
i alt Fald er skeet i England eller Nordamerika. Efter det forelig-
gende Forslag maa dette enten have en vis Følge, og denne fore-
kommer mig at ville blive meget fordærvelig, eller ogsaa vil det ikke
have nogen Følge, men da vil man kun saae en tom Form og Efter-
abelse af fremmede Nationere, navnlig af Englands Skikke, og det
synes mig, vi have nok af. Engelskmændene have deres National-
skikke, dertil Hører for Exempel, at den der vil stille ham som Vælger,
skal lade sig fremstille for Vælgerne af to andre Mænd; men jeg
troer ikke, at vi, naar man har overført denne Skik til os, have op-
naaet nogen Sikkerhed, thi vil en Sjouer stille sig som Valgcandidat,
vil han jo let saae to andre Sjouere til at fremstille ham, altsaa er
der ikke heri den mindste Garanti for at opnaae, hvad man har til
Hensigt. Desuden vil Forslaget blive et utaaleligt Formynderskab for
Enhver, der har en selvstændig Mening, og det vil være at forudsee,
at Mange i Forsamlingen ikke ville fremkomme med Forslag, der være
af en saadan Beskaffenhed, at de ikke kunde stole paa, at de bleve er-
kjendte for rigtige, uagtet maaskee dog disse Forslag, naar de bleve
udviklede og optagne af Andre samt modtoge visse Omændringer,
kunde føre til meget Godt. Vil man efterabe Andres Skikke, saa
seer jeg ikke, hvorfor man ikke ogsaa kunde efterabe den Skik, at
Formanden (the speaker) og Secretairerne skulde sidde med Allonge-
parykker og sorte Kapper.

Grundtvig: Tør jeg først rette det Spørgsmaal til den høit-
ærede Formand, om dette Andragende, hvis det gaaer igjennem, vil
have tilvagevirkende Kraft paa de Ændringsforslag, som alleredeee ere
stillede til Grundloven, da det synes mig et vigtigt Punkt til at af-
gjøre, hvorvidt jeg skulde finde det Umagen værd, synderligt at be-
kjæmpe det?

Formanden: Jeg har rigtignok forudsat, at dette er Forslags-
stillerens og Comiteens Mening; thi efter al Sandsynlighed ville vi
kun have Valgloven og Grundloven at behandle, og som Følge deraf
maa det vel ogsaa sagtens gjælde de Amendements, der stilles til
disse Love.


420

2313 2314
Den foreløbige Behandling af Plougs Forslag til Forrtningsregulativets § 13.

Grundtvig: Nu vel! men da snnes det meget udilligt med
Hensnn til de Ændringssoslag, som vi alleredeee have stillet, at vi
ikke skulle have til til at tale for dem ved den endelige Afgiørelse,
medmindre vi kunne tigge eller hvre Een tit at ville staae med os.
Thi Meningen er jo ikke blot den, at der kan være Een, der har
isinde at stemme paa de Ændringssorslag, vi have giort; det maa jo
vel, estersom det blev sorklaret, da Forslaget blev sremsat, væere Een,
som vi kunde indestaae for vilde holde ud til det Sidste, og da man
heri Salen har seet Exempel paa, at selv de, der have giort et Æn-
dringsforslag, ikke have kunnet holde ud saalænge, saa synes det mig
at væere en forunderlig Ting, at man skulde indestaae for, at man
havde en saadan Anden i ethvert saadant Tilscelde. Det er blevet
sagt her af den ærede Ordfører, at det i det Ringeste for det Første
ikke skal giælde selvstændige Andragender, og det forekommer mig dog,
som det var saadanne, hvor det kunde giælde uden snnderlig Skade.
Om et heelt Andragende maatte man vel med Rette kunne sorudsætte,
at dersom det duede noget, maatte der være Een og Flere end Een,
der vel vilde tale til dets Forsvar, selv om det ogsaa bogstavelig
skulde sordres, at man skulde blive ved til det Sidste, og trods al den
Modstgelse og selv maaskee Spot, Alndragendet kunde møde, dog af-
give Stemme for det. Men ??ndringssorslag, iscer saaledes, som vi
gaae srem her — thi’ det er ganske anderledes, som De jo vel vide,
end man gaaer srem i England; thi dersom det var skik i England,
at ??e skulde suske paa at væere Generalprocureurer og rette Stiil i
Lovene fra først til sidst, vilde det aldrig salde dem ind, at der skulde
væere To for ethvert Ændringsforslag, da det jo vel er aabenbart,
at i mange Tilscelde, og sremsor alt i det Tilsæelde, hvor det gjælder
enkelte Ord eller en Tndvending fra en vis, Kundskabs Side, en
Srossunbdtab eller Lovknndighedskundbskab, der kunde det meget let
skee, at der kun er Een, der kan indestaae for, at det er rigtigt, og der-
for ingen have Lyst til at forbinde sig til at stemme for det, hvordan
det end gaaer — altsaa i Henseende til ??ndringssorslag forekommer
det mig, at saaleenge de ikke blive staaende ved Lorvenes Principer
eller Hovedindhold, men sremtræde for at ændre enhver enkelt Linie,
sa skundom flere Ord i en enkelt Linie, da mener jeg, at det dog
vvirkelig vilde være det Samine som at opgive dette Arbeide, naar
man sorlanger, at man skal ved ethvrert Saadant strax stille Een ved
Siden af sig. Men uagtet jeg fra Begnndelsen af har sagt, at jeg
persouligt fandt, at dette vilde vcere mig saa modbndeligt, at jeg saa-
vidt muligt vilde søge at aslholde mig fra alle ??ndringssorslag, saa
haader jeg dog endnu, om noget Saadant skete, at den nærvcerende
Tid og Efterriden vel skal sande, at jeg behøvede ikke at være saa-
meget bange for de Ændringsforslag, jeg kunde stille, at jeg jo kunde
finde Een, der vilde sige Ta, naar jeg selv fandt det Umagen værd
at holde ud til det Sidste.

F. Jespersen: Det er aldeles klart, at Rigsdagsmanden
fra Horsens (Ræder) ikke har opfattet dette Forslags rette Betndning.
Det sntter sig til Regulativets § 13, der angaaer den endelige
Behandling, og under denne kan der ikke være Tale om at giøre
Forhanringer i et Forslag for at bringe noget Sødt og Brugbart ud
deraf; ethvert Forslag maa der gaae i de. Klæder, det har. Jeg
er overbeviist: om, at Forslaget vil medføre sin store praktiske Rntte,
at det vil være en moralst Magt, der vil holde mange unntige
Forslag tilbage. Dersom Forsamlingen i sin Midte har Medlemmcr,
der ere saa langt sorud for deres Tid, at Tngen kan sølge dem, da
vil det jo være unnttigt, at de her ndvikle deres Tdeer, som dog ikke
ville blive forstaaede; og hvis her findes Medlemmer, der endnu leve
i Fortiden og ei have kunnet eller villet sølge den sremskridende
Bevæagelse, da kunne saadanne Enkelte umuligt sorlange, at hele den
ovrige Forsamling skal stille sig tilbage paa et Standpunkt, hvorover
den er kommen ud.

Ploug: Det glædcr mig, at Discussiongsriheden har sundet
saa varne Benner her i Ealen; men jeg troer ikke, at den behøver
noget Forsvar, da Tngen har tænkt paa at gjøre Tndgred i den.
Mit Forslag træder paa ingen Maadc i Veien for Udtatelsen af
Enhvers Anskuelser, men kun naar disse gaae over til at blive Forslag,
hvorved de begynde at blive Handlinger — thi Discussionen i Forsam-
lingen om et Forslag er en Handling, og Assstemningen er endnu

mere en Handling —, da er det, at dette mit Forslag skal træde i
Kraft af Omsorg for Forsamlingens Tid, og for. at denne ikke skal
bliv spildt ved aldeles hensigtslos Disussion og Afstemning. Det
har vvistnok, som den sidste ærede Taler har sagt, en moralsk Betydning,
men det er ingenlunde rettet imod Æelysten i Forsamlingen; thi det
forekommer mig vvirkelig at væere en tarvelig Æe at stille Forslag
som aldeles ingen Stemmer saae for sig. Ligesaalidt troer jeg, at
der er Anledning til at bebreide mig, at jeg ved at stille dette Forslag
har villet efterabe England, eller at der overhovedet er Anledning til
at advare mod tom Efteraben; thi det der er godt hos Andre, synes
mig dog ikke, man skulde væere bange for at optage hos os, og jeg
troer ikke, at denne Bestemmelse vilde væere bleven saa almindelig i
det engelske ossentlige liv, dersom den ikke var god og havde viist sin
praktiske Rytte. Den ærede Rigsdagsmand fra Horsens (Ræder)
meente, at endogsaa Fremstillingen til Valg af Andre var uden nogen
Betydning, idet en Sjouer, der vilde stille sig, sagtens kunde saae to
andre Sjouere til at sremstille ham; dette kan nu være sandt nok, men
dersom en Sjouer lod sig sremstille af to andre sjouere, saa kunde
han vvistnok ogsaa værre vis paa, at han ikke vilde blive valgt.
Saameget er vist, at hvis man"vil søge at saae sit Forandrings-
sorslag til at gaae igjennem her i Salen, saa vil det ikke nytte stort,
at man saaer det understottet af en Tabroder; man maa see at saae
Understøtelse af et Medlem, hvis Stemme har nogen Tndsltydelse i
Forsamlingen. Det, jeg har villet sorhindre ved mit Forslag, det er
Tilbøieligheden til at gjøre unyttige Forslag, thi jeg troer vvirkelig,
at den ærede Forsamling er meget tilbøielig til at give efter for Lysten
til det, den ærde Rigsdagsmand for Præstø (Grundtvig) kaldte „at
sukke paa at væere Generalprocureur"; dette er ikke Medlemmernes
Opgave i en lovgivende Forsamling, man skal samle sig i Srupper
om Meningerne og ikke stræde at saae sin individuelle Alnskuelse sat
igjennem i alle Enkeltheder.

Ørsted: Da dette Forslag første Hang blev foretaget her i
Forsamlingen yttrede jeg, at jeg ikke agtede at stemme for det, og
uagtet jeg ikke anseer Sagen for at være af stor Vigtighed, eller at
der er snnberlig Udsigt til, at den vil føre til Noget, saa troer jeg
dog nu atter at maatte udtale mig ovcr Forslaget. For det Første
troer jeg ikke, at det vil være til nogen væesentlig Rntte, eller at det
vil kunne tjene til at sorhindre unnttig Discussion, at det blev paa-
lagt den, der stillede et ??ndringssorslag, at han skulde sorstkkre sig
et Medlem, der var enigt medb ham; og dernæst troer jeg, at dette
under adskitllige Omstændigheder vilde væere generende for den, der
ønskede at stille ??ndringssorslag. Jeg for min Deel vilde være meget
generet derved; thi det kunde let væere, at jeg kunde ønske at srem-
komme med et ??Endringssorslag af saadant ??msang og Beskassenhed,
at uagtet en Anden kunde være at sormaae tit at tage Deel i det,
saa vilde maaskee denne dog ikke kunne sætte sig saaledes ind i Sa-
gen, at han vvirkelig med suldkommen Tilegnelse kunde gaae ind i den,
og jeg vilde ikke for min Sknld drage Nogen ind i et Forslag,
som kunde mislnkkes eller saae et uheldigt Udsald, hvorimodd jeg paa
ingen Maade søler mig srænket ved at gjøre et Forslag, der ikke gaaer
igjennem. Jeg har netop været i det Tilfældee, at jeg i Værnepligts-
sagen har giort Forslag, der ikke have saaet en eneste Stemme for
sig, uagtet jeg sølte mig overbeviist om, at de være velgrundede; men
Grunden til, at Tngen stemte for dem, var vvistnok ikke, at Forslaget
var langt tilbage eller sorud for Tiden, men det angik Ting, der være
ganske materielle, og hvis Bedømmelse beroede paa Kjendskad til en
særskilt Green af Lovgivnigen, og det, at de ikke sand noget Bifald,
var vvistnok af den Grund, at mange Medlseminer i Forsamlingen,
der ellers kunne have megen Interegse for Bænveligtssagen, dog ikke
kunde sætte sig ind i Specialiteterne, og at de kom en Følgederaf ikke
uden en vis Sodhed for mig kunde væere at sormaae til at tage deel
i Forslagene. Det er maaskee blot grundet i min Personlighed, at
jeg saaledes ikke ønsker at anholde forskjelligee Medlemmer om at tage
Deel i mine ??Endringssorslag; det er maaskee mere det, der giør, at
jeg har Noget imod Forslaget, end fordi jeg er af den Mening, at
Sagen i og for sig kan være til stor Stade. . Forøvrigt tilstaaer jeg,
at jeg ikke vilde lægge mig det meget paa Hjerte, hvad enten Forsla-


421

2315 2316
Den foreløbige Behandling af Plougs Forslag til Forrtningsregulativets § 13.

get gik igjennem eller ikke; men jeg kan dog ikke andet end sremde-
les stemme imod det, naar det kommer under Afstemning.

Mnnster: Idet jeg iøvrigt er aldeles enig med min ærede
Nabo (Ørited), kan jeg dog ikke med ham antage, at dette Forslags
Tværskttese skulde væere uden Bigtighed. Jeg troer, at det for saa
vidt er uden Vigtighed r at det ikke i nogen synderlig Grad vil for-
korte Discussionen i Forsamlingen eller finde umodne Forslag tilbage,
thi det vil vel være let for Enhver at finde En eller Anden, som
kunde være tilbøielig til at understøtte hans Forslag; men man har
da den Uleilighed, at der i det Mindste fremkommer een Taler mere,
nemlig den, der paatager sig at understøte Forslaget, og som vvistnok
ikke heller vil sorholde sig ganske taus. Men jeg troer, at det er af
Vigtighed i den Henseeude, at det lettelig vil kunne skee, at særdeles
gavnlige Ændringssorstag aldeles ville blive holdte tilbage, fordi den,
der vilde stille saadanne, enten itide sorsomte at anmode En eller An-
den om Understøttelse, eller fordi han solte Ulnsft dertil, og deri er
jeg ganske enig med den ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts 4de
District (Grundtvig), at jeg ogsaa for min Deel søler en total Ulnst
til saaledes at gaae omkring og sfaa at sige tigge en Anden til at
understøtte mit Forslag, ligesom det eel ogsaa kunde skee, at den, jeg
hevendte mig til, knnde have en eller anden Indsending, saa at jeg
maatte gaae til en Anden; kort sagt, idet jeg troer, at det tilsigtede
Øiemed, at sorkorte Forhandlingerne, og at umodne Forslag derved
skulde blive asviste, at det kun daarligt opnaaes, mener jeg, at man
paa den anden’ Side lettelig vil kunne sorhindre mange gode Forslag
i at komme frem.

Plønen: Jeg skal blot tilladbe mig at rette det Spørgsmaal
til den meget ærede Ordfører, om det er en Understøttelse, naar blot
et Medlem giver den Erklæring, at han tiltræder Forslaget, eller om
han skal understøtte dette med et Foredrag, hvori han angiver Grun-
dene, hvorfor han giør det; thi i sidste Tilfældee vil det vvistnok være
vanskeligere at saae En, som vilde understøtte det. forsaavidt den
ærede Forslagstiller i sit nys holdte Foredrag yttrede, at man burde
søge at sikkre sig en Stemme, der havde Vægt i Salen, da vilde,
dersom det vvirkeligt er Meningen, at man skulde stkkre sig en af
Forsamlingens Notabiliteter, dette giøre Sagen endnu mere van-
skelig. Det maa vvistnok være tilstrækkeligt, at et Medlem under-
støtter Forslaget, ligegyldigt om det er et mere eller mindre frem-
trædende Medlem i Salen.

Ordføreren: Der ligger i Ordet „underjsøttes" ikke Andet,
end at En skal stemme for Forslaget og erklære, at han tiltræder det
eller understøtter det til at komme under Forhandling. Der hverken
udkræves, at han, hvis han ikke forøvrigt dertil finder sig opsordret,
skal tale for Forslaget under den endelige Behandling, ei heller,
som det er blevet yttret af den ærede Rigsdagsmand for Prærstv Aints
4de District (Grundtvig), at han skulde være sorbunden til at stemme
for det, hvorledes det end iovrigt gik, eller hvorledes end Discussionen
maatte falde, da Forhndlingerne kunne væere af den Beskassenhed, at
han vil forandre sin Mening om Sagen, hvortil han naturligviis
maa være berettiget. Jeg tillod mig alleredeee ved Forslagets Frem-
sættelse at giøre opmærksom paa, at det ingenlunde ligger i dette, at
den, der tiltræder det, skulde være tvungen til at tale til Forsvar for
samme, og ligesom Forslagsstilleren selv kan finde sig foranledigeet til,
efter de stedsundne Forhandlinger at frasalde sit Forslag, saaledes
kan der naturligviis langt mindre være Noget imod, at den, der har

tiltraadt det, kan giøre det. Det er altsaa aldeles ikke nødvendigt,
at man skal indestaae for, at den, der tiltræder Forslaget, skal holde
ud til Enden, som det er blevet yttret Man skulde overhovedet,
efter den Modstand, dette Forslag har fundet i Salen, troe, at det,
der her er foreslaaet, er noget Nyt eller for ‘Discussionen Generende.
Det maa i denne Henseende være tilstrækkeligt at bemærke, at det er
en Fremgangsmaade, der, saarvidt vides, bruges i næsten alle parla-
mentariske Forsamlinger, og i de sleste kræves der endog et betydeligere
Stemmeantal end det, her er foreslaaet, der, som det vil sees, er
saa lidet, som det kun er muligt. Det større Antal staaer vvistnok
paa flere Steder i Forhold til den hele Forsamlings Størrelse, der
er talrigere end den næeværende Rigsforsamling; men i Almindelighed
kræves der dog et forholdsviis større Antal Medlemmer til at under-
støtte et Forslag, end her er bestemt. Dersom der ved dette Forslag
kunde antages tilsigtet at undertrykke Tale- og Discussionsfriheden
her i Salen, skulde -vist Ingen have havt mere derimod end jeg;
men jeg troer ikke, at man med nogen Føie kan sige dette. Paa den
forelødige Forlhandling, hvor, som Erfaringen noksom har viist, ud-
førlige Udviklinger finde Sted af de fremsatte Forslag, finder det al-
deles ingen Anvendelse, og det skulde være synderligt, om et Forslag,
som i sig selv var blot nogenlunde rimeligt og fornustigt, ikke under
den endelige Behandling skulde finde den Understøttelse, som Forslaget
bestemmer, af idetmindste eet Medlem. Det er ogsaa en skiæv Op-
sattelse af det hele Forhold, naar man tænker sig, at de enkelte For-
slagstillere i Forveien skulde gaae omkring og paa en Maade til-
trygle sig Nogen, der vilde tiltræde Forslaget. Dette skeer ikke saaledes
paa andre Steder, hvorimodd Fremgangsmaaden er den, at naar
Spørgsmaalet kommer for under den endelige Behandling, spørger
Præsidenten, om der er Nogen, der vil understøtte det, hvilket da
skeer ved, at En eller Flere reise sig for samme, hvorved der iøvrigt,
som bemærket, ikke paalægges disse nogen Forpligtelse til ved Taler
at understøtte samme. Man tænker sig derfor andre og betækeligere
Virkninger af dette Forslag, end der i Vvirkeligheden ville indtræde.
Da Forresten Forslaget ved dets Foretagelse kun med et Stemmetal af
80 imod 39 blev henviist til Comiteen, har jeg vel tænkt mig, at det
ved den endelige Behandling. vilde møde endeel Indsigelse, skjøndt
jeg ikke havde troet, at denne vilde fremtræde med saa stor Styrke,
som det nu viser sig.

Ploug: Jeg skal blot bemærke med Hensyn til, hvad den
ærede Rigsdagsmand for Færøerne (Pløyen) yttrede, at jeg ganske
kan henholde mig til den ærede Ordfører. Det er en Misforstaaelse
af mine Yttringer, naar han har troet, jeg ansaae det for nødvendigt,
at den, der vilde fremsætte et Forslag, skulde stkkre sig Understøttelse
af et Medlem, hvis Stemme havde Vægt; men jeg antog, at dette
sandsynligviis vilde blive den praktiske Følgeas Forslaget, at Enhver
vilde søge at skasse sig en saa god Understøttelse som mulig. Tøvrigt
skal jeg bemærke, at dette baade i Stæderne og her er blevet en tem-
melig almindelig Skik, at naar man stiller et Forslag, sørger man
for at saae Andre til at understøtte dette. Med Hensyn til hvad
den høiærvædige 20de kongevalgte Rigsdagsmand (Mynster) har
bemærket, skal jeg vel ikke benegte, at det gierne kan være muligt,
at et godt Forslag ved denne Bestemmelse kan blive undertrykt, men
jeg troer, at denne Mulighed ligger saa fjern, at man ikke behøver
at tage noget Hensyn hertil.

(Fortiættes)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.


422

2317 2318
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 294.
Ser og ftirsindstyvende (90de) Møde.
(Plougs Forslag til Forretningsregulativels § 13)

Olesen: Det har giort mig overordentlig ondt at høre Rigs-
dagsmanden fra Horsens (Ræder) sige, at den Bestemmelse, at den,
der stiller sig som Valgcandidat ved Valg af Rigsdagsmænd, skal
stilles og andesates af een eller flere Vælgere, intet betyder, da det
jo var en let Sag for en Sjouer at formaae tvende andre Sjouere
tit at stille sig. Dersom Meningen med disse Ord skal være den, at
en Sjouer ikke er at ansee for ligesaa god som et andet Menneske i Al-
mindelighed, da oil jeg kun hertil sige, at det er sørgeligt at maatte
høre Sligt endnu i vore Dage, og en saadan Anskuelse kan jeg da
ikke vedkjende mig. Ved en Sjouer forstaaer jeg en Alrbeivsmand,
men det, at en Alrbeidsmand stilles og anbefales af tvende andre
Arbeidsmand, bør dog paa ingen Maade, saaledes som Rigsdags-
manden for Kolding (Ploug) yttrede, hindre hans Valg, forudsat,
at den Stillede ellers er en dygtig Mand og Stillerne respectable
Folk; det skulde i det Mindste ikke hindre mig i at give ham min
Stemme. Jeg finder, at hiin Anskuelse er ligesaa uberettiget, som
den Frygt ellcr Gysen, som den ærede Rigsdagsmand fra Horsens
lod til at have forleden Dag ved den blotte Tanke om Muligheden
af, at Formandsposten her i Salen kunde blive indtagen af en Al-
muesmand, er ugrundet. Den ærede Rigsdagsmand, mener jeg, kan
berolige sig ved, at dette ganske vist ikke oil kunne skee, medmindre
der iblandt Forsamtingens Medlemmer sinds en Alimuesmand, der
maatte ansees som særdeles Dygtig og skikket dertis; men i saa Fald
er der da vel heller ingen Fare ved at lade en Almuesmand blive
Formand.

Formanden: Jeg frygtcr for, vi let kunde komme ind paa
et fremmed Gebeet ved at sortætte denne Discustion.

Hammerich: Med Hensyn til det Forslag, som her forelig-
ger, skal jeg tillade mig at bemæke, at jeg troer, at det ikke ret vel
kan bestridcs fra det Synspunkt, som den første Taler imod det har
giort gjældende, nemlig at enkelte Medlemmer kunne være i den
Grad forud for deres Tid, at de her i Salen komme til at staae
alene; thi i saa Fald troer jeg ikke, at deres Virkekreds er i en lov-
givende Forsamling, men andre Steder, hvor man ikke er nødt til,
men hvor det tvertimod er en frivillig Sag at være blandt deres
Tilhørere. Ovcrhovedet seer jeg i dette Forslag ikke noget Angreb
paa de Medlemmers Frihed, der have Noget at yttre, men snarere
ct Forsvar for Forsamlingens Frihed, da, vel at mærke, de, der stille
Forslag, derved disponere over hele Forsamlingen og kunne tvinge
den til den oversflødige Handling at asstemme over et Forslag, der
slet ikke har fundet Medhold. Fra den Side betragter jeg Sagen.

Mynster: Jeg skal blot tillade mig at erklare, i Anledning
af det af den ærede Ordfører og Forslagsstilleren Yttrede, at der vel
fra min, men ogsaa fra flere Medlemmers Side maa have kundet
en Misforstaaelse Sted, idet jeg for min Deel antog, at idetsamme,
man indleverede Ændringssorslag, skulde man tillige angive, hvem
der understøttede det. Vanskeligheden falder saaledes for en Deel
bort, naar Ændringssorslaget kan stilles uden videre, og der sorst senere,
naar det kommer under Forhandling, skal skee Opsordring til Forsamlin-
gen, om Nogen vil understotte det, saa at Forslagssttilleren altsaa ikke
har noget viderc at tagttage herved. Skjøndt jeg maa tilstaae, at
jeg ikke lover mig nogen stor Nytte af Forslaget, troer jeg dog, at
en stor Deel af Betankelighederne ved det salde bort, naar Ændrings-

forslaget uden videre kan stilles, og der først naar det kommer under
Behandling bliver Spørgsmaal, om Nogen vil understøtte det.

Barfod: Det er sagt og atter sagt, at nærværende Forslag
ikke lægger noget Baand paa Talefriheden; naa, vel da, saa lægger
det Baand paa Handlesriheden, Baand paa Vedkommendes Frihed
til at gjøre den Handling at stille et Ændringsforslag. Overhovedet
forekommer det mig, at nærværende Forslag er gaaet en ganske for-
keert Vei for at naae, hvad der dog sormodentlig er tilsigtet med
det, Besparelse af Forsamlingens Tid. Hvad vi ikke behøve at mod-
arbeide her i Salen er dog sandelig snarest det, at en Stemme
lader sig høre, som ikke har sit suldstændige Echo herinde; langt
snarere kunde der være Grund til at sorbyde—og dette Forbud vilde
ganske vist have en heel anden Betydning for en oekonomist Brug af
Tiden —, at naar alleredeee 20 havde udtalt Eet og det Samme, maatte
den 21 de ikke gientage det (Latter). Som en Følge herafslutter jeg
mig altsaa til dem, der alleredeee have talt imod og fremdeles ville
stemme imod det foreliggende Forslag.

Ordføreren: Jeg skal blot med Hensyn til, hvad den 20de
kongevalgte Rigstdagsmand (Mynstcr), yttrede tilføie, at Forslaget
utvivlsomt maa sorstaaes paa den Maade, som jeg tillod mig før
at nævne, og som den ærede Taler angav. Forslagstilleren bemær-
kede selv under Forhandlingerne, at man, enten forinden Sagen kom for
til endelig Behandling, maatte sikkre sig dets Understøttelse, eller at
Formanden, førend Forhandlingerne begyndte, maatte spørge, om
Nogen understøttede det. Det er den sidste Maade, hvorpaa der i
alle andre Forsamlinger gaaes frem, og som er den ganske naturlige.

Scavenius: Men altsaa vil den eneste Fordeel være, at man
undgaaer at reise sig een Gang. Jeg kan aldeles ikke begribe, hvor-
for man vil have et Forslag, der giør saa liden Nytee, en Nytte,
jeg aldeles ikke kan øine. Det Hele bliver jo dog, at Formanden skal
spørge, om Nogen vil understøtte Forslaget, og dersom da Ingen
erkærer at ville dette, da undgaaer man at reise sig for det.

Ordføreren: Den ærede Taler missorstaaer ganske Betydnin-
gen af Forslaget. Før nogen Discussion begynder i Anledning af
Ændringsforslag ved den endelige Behandling, spørger Formanden,
om Nogen understøtter det. Understotter Nogen det, reiser han sig,
hvorpaa Discussionen fortsættes og Afstemning finder Sted. Under-
støtter Ingen det, falder al Discussion og Afstemning bort. Det er
den Fremgangsmaade, der bruges i andre parlamentariske Forsamlin-
ger, og det maa i høi Grad frappere, at man her synes at være saa
udekjendt med denne Fremgangsmaade.

Formanden: Jeg skal blot tilsøie den Bemærkning, at man
har jo ogsaa Asstemmng ved Navneopraab.

Grundtvig: At den sidste ærede Taler anseer det nødvendigt
at beskylde os Alle for Uvidenhed, fordi vi ikke kunne være enige med
ham, synes mig ikke at være ganske parlamentartsk (Latter). Dernæst
vil jeg erindre, af naar man taler om den nærværende Forholdsre-
gel, saa maa man tale om den, saaledes som den i sig selv er, og
ikke saaledes, som den kan forklares, eller ved Anvendelsen i Øjeblikket
giøres mindre stødende og mindre virksom. Bliver den antagen, saa-
ledes som den er, da staaer det aabenbart i Formandens Magt at
fordre Understøttelsen anvendt paa hvilket Trin, han vil, fra det
Øjeblik af, Nogen melder sig for at stille Ændringsforslag. Ligeledes
bliver det ganske ashæangigt af, hvorledcs Stemningen er, fremfor alt
Stemningen hos ham, hvad der skal forstaaes ved den Understøttelse,
som fordres, og vi behøve ikke at tænke paa Andet end paa de mange
forte, utydelige Bestemmtelser i Forretningsordenen, for at see, at vi


423

2319 2320
Den foreløbige Behandling af Plougs Tillægsforslag til Forretningsregulativets § 13.

kunne slet ikke lide paa en saa eensidig Forklaring, som er given af Ord-
føreren eller Forslagsstilleren, som, om jeg husker ret, da han indgav
sit Forslag, lagde Vægt paa, at det ikke skulde værer et blot Ja eller
en løs Understøttelse, men en vvirkelig og fast Understøttelse, og hvad
jeg sagde den første Gang, maa jeg gjentage nu, at det er mig
langt mere imod for Principet, der ligger til Grund for det, end for
dets Virkning med Hensyn til den Indskrænkrænkning, som det har an-
tydet, naar det ikke gjælder selvstændige Forslag, men kun Ændrings-
forslag; thi jeg troer, at det ikke vil vare længe, inden det ogsaa
vil komme til at gjælde Andragender, saa at det, naar man gaaer frem
efter dette Princip, gjøres vanskeligt for dem, der ikke høre til noget
Parti, ja for dem, der ikke høre til det herskende Parti, at gjøre noget
Forslag eller at saae Lov til at saae det omtalt eller drøftet herinde,
og ifær derfor protesterer jeg derimod, saalænge det kan nytte.

Ordføreren: Forsaavidt den ærede Forslagsstiller har tilsig-
tet med sit Forslag at forkorte Debatten, har man ikke opnaaet dette
ved denne foreløbige Behandling (Latter). Iøvrigt maa jeg aldeles
modsige den ærede sidste Taler, naar han har meent, at det er en
eensidig Forklaring, der er given af Ordet „understøtte", eller at det
skulde staae i Formandens Magt at fordre Understøttelse af Forsam-
lingen paa hvilket Sted, han vilde, eller beroe paa Stemningen hos
ham, om Forslaget skulde komme for eller ikke. Det er aldeles utvivl-
somt, at Bestemmelsen maa forstaaes saaledes, som jeg før tillod mig
at nævne, at Formanden før Behandlingen spørger, om Nogen un-
derstøtter det, og naar da Nogen reiser sig, er Forslaget derved under-
støttet.

Scavenius: Dersom dettte er Meningen, maatte det ogsaa
udtrykkeligt udtales i Artiklen i Regulativet; uden det vil Ingen
kunne vide det.

Grundtvig: Det kunde skee, naar det kom til at hedde: „er-
klære at ville understøtte. "

C. M. Petersen: Maa jeg spørge, om ikke Fordringen syl-
destgjøres ved, at Nogen under den foreløbige Behandling erklærer at
ville understøtte et Forslag, saaledes at det da ikke var nødvendigt at
erklærer det under den endelige Forhandling.

Formanden: Ja, det er dog vist noget tvivlsomt.

Ordføreren: Jeg har alleredeee tilladt mig at nævne, at naar
Nogen inden den endelige Behandling har erklæret at ville understøtte
Forslaget, behøvedes der ikke videre, ligesom der heller ikke behøves
nogen Understøttelse, naar Forslaget er stillet af Flere i Forening.
Dersom iøvrigt Nogen skulde troe, at det i denne Henseende kunde
være ønskkeligt, at Redactionen blev gjort tydeligere, kan Comiteen
tage det under Overveielse. Jeg for mit Vedkommende, og jeg
troer Comiteen i det Hele, har ikke kunnet finde Ordene tvivl-
somme.

Tscherning: Begyndelsen af denne Forhandling forekom mig
saa simpel, at jeg ikke har fulgt den saa opmærksomt, som jeg
burde; men nu synes den at være bleven saa forviklet, at jeg ikke
veed, hvorledes det Hele skal forstaaes, og jeg finder derfor, at jeg
bør forelægge Forsamlingen min Troesbekjendelse for at høre, om
den er rigtig. Dersom jeg har forstaaet det ret, er det, man fryg-
ter, det, at den Stiilretning, hvorpaa vi ere komme ind, skal blive
formeret; men mig forekommer det, at Stiilretningen passende kunde
skee under den foreløbige Behandling, og dersom jeg har forstaaet det
ret, er der ikke lagt det mindste Baand paa den foreløbige Behand-
ling. Hvad man kunde give Navn af Stiilretningen burde egentlig
gaae op i Comiteen, saa at det sjeldent kom til et vvirkeligt Ændrings-
forslag, men meget mere overlades til Comiteen, til den paa Forsam-
lingens Vegne nedsatte Comitee, som man egentlig forsaavidt maatte
ansee som Forsamlingen selv, i Ro og Mag at undersøge disse Gjen-
stande, der ere sa alidet skikkede til Behandling i denne Forsamling.
Men dersom dette var Tilfældeet, saa vilde Forslag af denne Art
aldrig komme frem som Ændrigsforslag ved den endelige Behandling,
og altsaa disse i Grunden aldrig behøve nogen Understøttelse; kun
maatte da disse Forslag, hvilke jeg i det Hele maa betragte at være
af en underordnet Art, ikke leveres Udvalget i Form af Ændrings-
forslag, men som Redactionsbemærkninger. Naar man ikke kunde be-
qvemme sig hertil, veed jeg ikke, hvad man har tænkt at vinde ved at

nedsætte en Comitee, som man efter min Formening maatte betragte
som en liden Rigsforsamling, som selve Repræsentationens Repræ-
sentation; jeg gjentager, a man jo i det Hele maatte vente, at Sager
af en saadann mere underordnet Natur kun forhandledes i Comiteen selv,
og at man nogenlunde maatte finde sig i, hvad Comiteen i den Henseende
havde gjort. Saaledes vilde Sagens Forhandling, naar denne er fri paa
Sagens første Stadium, derved, synes mig, være tilbørligen fremmet,
ligesom ingen Forhandlings Frihed i denne Retning vilde kunne siges
at være indskrænket. Gaaer jeg nu over til det, som man skulde an-
tage for den væsentligste Gjenstand for den foreløbige Behandling,
nemlig Principerne, Grundlaget, hvorpaa den hele Lovgivning bør
hvile, saa har jeg altid tænkt mig, at de Medlemmer, der egentlig
toge Deel i den foreløbige Behandling med vvirkelig Alvor, have gjort
sig saa bekjendte med Lovudkastet iforveien, at de forud saa temmelig
nøie vidste, til hvilke Ændringsforslag de kunde komme til at slutte
sig. Jeg har nemlig aldrig troet, at man kom herhen for at høre
en Forhandling, nogle henkastede Yttringer, der kunde afføde Discus-
sion, i hvilkenman troede at finde sine egne Ideer, og derpaa støtte
Ændringsforslag; jeg har altid forestillet mig, at man kom her med
sin egen Opfatning, og at man kun vilde have en Prøve paa, hvor-
vidt denne Ovfattelse havde været klar, ved at høre dens Modsæt-
ninger, ved at høre Andre udtale deres Meninger. Dersom denne An-
skuelse er rigtig, og der i Forsamlingen ikke er til Forhandling et For-
slag, der udgaaer fra en saadan Tingenes Tilstand, fra et saadant
Forhold af Medlemmerne til Forhandlingerne, saa forekommer det
mig, at her er Talefriheden ikke paa den mindste Maade afskaaren. Efterat
dette Punkt er behørigen bestemt, har jeg tænkt mig, at man ogsaa for
Fremtiden vil anmelde sit Ændringsforslag saa temmelig i den bestemte
Form, som man vilde fremlevere det til Comiteen. Derved vilde Medlem-
merne i Forsamlingen blive satte istand til at overveie, hvorvidt de dele
denne Anskuelse eller ikke. Jeg forestiller mig da nu, at man kommer til
det sidste Stadium. I Forbigaaende maa jeg dog gjøre opmærksom
paa, sidenEnglands Exempel her har været paaberaabt, at man vel
nærmest knnde sammenligne vor foreløige Behandling med hvad man
i England kalder at gaae i Comitee, idet i England det hele Parla-
ment, det vil sige de, som frivilligt afgive Møde, samles ikke under
den egentlige Formands Forsæde, men under en egenn Formand, for
der at gjennemgaae Lovforslagene, der saaledes fremmes paa det
foreløbige Stadium. Dersom jeg har forstaaet Sagen rigtigt, saa
skulde altsaa, naar Forslaget var bragt ind til Comiteen og kommet
tilbage igjen til Forsamlingen med Comiteens Dom derover, Ændrings-
forslagsstilleren være berettiget til at stille sit Forslag og udtale sig
derover (Nei!); saaledes har jeg forstaaet det, og først efter denne
Udtalelse, efterat Forslagsstilleren havde havt fuldkommen Leilighed
til at udskikke sit Barn i Verden med alle de Bemærkninger, ham
troede burde ledsage det, ikke alene for Forsamlingen, men for den hele
omkringstaaende Verden, først da skulde det kunne blive stoppet paa
sin parlamentariske Bane, dersom han nu efter dette ikke skulde kunne
finde et eneste Medlem, som vilde reise sig op, og hvem denne Sag
forekom saa meget værd, at han vilde spilde et Ord paa den, først
da skulde denne Stopning indtræde; er det ikke saa? (Nei!)

Ordføreren: Dersom den ærede Taler vilde tillade mig, strax
at berigtige dette, saa vilde jeg bemærke, at hans Mening vvistnok er
fuldkommen rigtig med Hensyn til, at der ikke er lagt nogen Hindring
iveien for Discussionen under den Foreløbige Behandling, hvor det
ikke forudsættes, at Forandringsforslaget skal understøttes; men at
Comiteens Forslag derimod gaaer ud paa, at Forslagsstilleren ikke
ved den endelige Behandling maa udvikle det, dersom det ikke bliver
understøttet af eet Medlem; bliver det derimod understøttet, saa kan
Forslagsstilleren udvikle Forslaget, og der finder da Forhandling og
Afstemning Sted over samme.

Tscherning: Jeg kan ikke negte, hvorvel jeg skal stemme
for dette Forslag, naar det kommer til Afstemning, at jeg dog hellere
skulde ønske det rettet derhen, at Forslagsstilleren paa det sidste Sta-
dium fik en fornyet Anledning til at udtale sig over sit Forslag, og
at da først Forhandlingen derover hørte op; thi det vil dog kun med-
føre en meget ringe Tidssvilde. Der kunde jo vvistnok være enkelte
Medlemmer, som vilde misbruge denne Talefrihed, men det er dog


424

2321 2322
Den foreløbige Behandling af Plougs Tillægsforslag til Forretningsregulativets § 13.

sielden det, som udhaler Forhandlingerne, men derimod i Almindelig-
hed det, at Andre blande sig deri, og naar man nu ikke finder en
Eneste, der engang ønsker at give sit Navn til, for at en saadan For-
handling skal begynde, saa ville de vel endnu mindre bidrage til, at
den kan vedblive.

Ordførcren: Jeg troer dog, at Øiemedet med Forslaget
vilde væsentligen forseiles, dersom det skulde tilstedes Forslagsstilleren
ved den endelige Behandling at motivere sit Forslag, naar det ikke
først var understøttet, thi dette vilde ofte lede til en vidtløftig Udvik-
ling, der igjen meget let kunde føre til yderligere Discussioner, idet
muligviis derefter En erklærede at ville understøtte det, og der i det
holdte Foredrag let kunde være Meget, som Andre ønskede at
imødegaae.

Ørsted: Dersom Forslaget kan forstaaes saaledes, som det er
forstaaet af den ærede 28de Kongevalgte (Tscherning), saa kan heller
ikke jeg have noget derimod at erindre. Derimod finder jeg ikke saa-
lidet Betænkeligt derved, naar det skal førstaaes saaledes, som den
ærede Ordfører antager, thi det vil vist være i hans og mange Andres
Erindring, at det i Stænderne ikke saa ganske sjelden har været Til-
fældet, at man har antydet korte Ændringsforslag under den fore-
løbige Behandling, men at Forslagsstilleren derimod har forbeholdet
sig nærmere at retfærdiggjøre og udvikle dem ved den endelige Be-
handling, og det har han meget ofte gjort, fordi paa det Stadium
hvor Sgen var kommen, vilde det medføre et langt Ophold, maaskee
gjøre, at den Forhandling, som var begyndt, ogsaa maatte fortsættes
den næste Dag, dersom han strax vilde indlade sig derpaa, hvorfor
han forbeholdet sig Ret dertil ved den endelige Behandling, og dersom
det ikke havde staaet ham aabent, da at fremkomme med en saadan
Motivering, saa troer jeg, at det kunde have været til Skade for
Sagen. Fra dette Synspunkt betragtet troer jeg ogsaa, at det Spørgs-
maal, som er opkastet af den ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts
4de District (Grundtvig), om hvorvidt det heromhandlede Forslag skal
have tilbagevirkende Kraft, kunde have nogen Betydning, thi der er
fremsat flere Forslag under den foreløbige Behandling af den Sag,
som i den senere Tid har beskjæftiget os, som Forslagsstillerne blot
have antydet, uden yderligere at motivere dem, og hvor altsaa en
yderligere Motivering vilde blive dem afskaaren ved et saadant Forslag,
som det, der foreligger, og opfattet saaledes som af den ærede Ord-
fører, og dette forekommer mig urigtigt.

Ordføreren: Der har hos Comiteen ikke været nogen
Tvivl om, at Forslaget maatte forstaaes saaledes, som jeg har tilladt
mig at anføre, at ved den endelige Behandling ingen Motivering af
samme maa finde Sted, naar det fremsatte Ændringsforslag ikke er
blevet understøttet af idetmindste eet Medlem. Dette følger ogsaa,
saavidt skjønnes, ligefrem af Ordene i Regulativets § 13, naar det
hedder: at ved den endelige Bechandling kunne kun saadanne Forslag
foretages, som ere stillede inden den angivne Tid, hvortil nu
foreslaaes knyttet den Betingelse, at Forslaget skal være understøttet
af idetmindste eet Medlem. Denne Fremgangsmaade bruges ogsaa i
andre Forsamlinger, hvor en saadan Understøttelse kræves.
Andræ Jeg maa dog, da der gjentagne Gange er fremført
den Paastand, at i alle andre Forsamlinger den her foreslaaede Frem-
gangsmaade bruges, tillade mig at yttre, at der dog er den meget
væsentlige Forskjel, at det aldrig forbydes, Forslagsstilleren at
forklare eller udtale sig over sit Forslag. Jeg veed vel, at man her
vil sige, at dette kan hangjøre ved den foreløbige Behandling (Ja!),
men jeg veed ogsaa, at man her har Ret til at stille Forslag i Hen-
hold til den foreløbige Behandling, og jeg troer derfor, at man maa
indrømme, at Henviisningen til fremmede Landes parlamentariske Skik
og Brug ikke er ganske adæqvat.

Tvede: Det maa ogsaa bemærkes, at der kan finde Afslutning
Sted, saa at man ikke kan saae motiveret sit Amendement.

Flor: Er det tilladt mig ogsaa at sige et Ord? Jeg vilde
spørge den ærede 28de Kongevalgte (Tscherning), om han har isinde,
overeensstemmende med hvad han har yttret, at stille et Ændrings-
forslag til det indkomne Forslag; thi er det hans Hensigt, saa vil
jeg med Fornøielse understøtte det.

Tscherning: Jeg har alleredeee havt den Ære nys at bemærke,
at jeg vilde stemme for Forslaget, som det er.

Flor: Vil da ikke den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns
3die District (Ørsted) gjøre det?

Formanden: Den ærede Rigsdagsmand kan jo gjøre det
selv (Latter).

Flor: Ja saa vil jeg tillade mig at gjøre det.

Formanden: Hvis ikke Flere ville udtale sig over dette For-
slag, kunne vi gaae over til det følgende af mig stillede Forslag, hvor-
ved jeg kun skal bemærke, at jeg aldeles henholder mig til Comiteens
Indstilling. (See denne Tidende Nr. 251, Sp. 1979—1980.)

Ordføreren: Vor høitærede Formand har i Motiverne
til sit Forslag, der er fremsat i det 69de offentlige Møde og findes i
Nr. 221 af Rigsdagstidenden, udviklet, hvorledes han anseer det
nødvendigt for at tilveiebringe en større Sikkerhed for et fuldstændigt
og paalideligt Udfald af Afstemningerne ved den endelige Behandling
over Grundlovsudkastet og Valgloven, at foreslaae de Tillæg til For-
retningsordenens §§ 13 og 14, som han i sin Tid har gjort. Re-
gulativcomiteen har med Formanden maattet ansee det meget ønskeligt,
for ikke at sige nødvendigt, at en saadan dobbelt Afstemning finder
Sted, og idet man i alt Væsentligt har tiltraadt Forslaget, har man
kun givet det en noget nærmere Bestemmelse i det Enkelte, som vil
sees af de af Comiteen fremlagte Indstillinger, hvortil jeg for Øie-
blikket troer at kunne henholde mig. Den ærede Formand har selv
gjort opmærksom paa, at der, som en Følge af denne Fremgangs-
maade, vil medgaae en noget længere Tid, end der ellers vilde have
været Tilfældeet, men at dette er Noget, som man ved en Sag af
denne store Vigtighed ikke bør tage Hensyn til.

Paludan-Müller: Da RegulativUdvalgets Indstillinger i
Anledning af Formandens Forslag kunne blive af den allerstørste Vig-
tighed for Grundlovssagens endelige Udfald, troer jeg ikke at burde
tilbageholde et Par Bemærkninger om dem.
Den første Bemærkning angaaer den nye § 14 b. Efter
den skal det ved den endelige Behandling gaae saaledes til. Vedta-
ger Forsamlingen en dobbelt Afstemning over flere Forslag, saa
kommer kun det Forslag til anden Afstemning, d. e. til den endelige
og afgjørende Afstemning, som ved første Afstemning har Stemme-
fleerhed for sig, men de andre Forslag, som ikke der fik Stemme-
fleerhed, falde bort efter den første Afstemning, ja, dersom jeg ellers
har forstaaet Indstillingen ret, saa komme de Forslag, der følge efter
det, der faaer Stemmefleerhed, slet ikke til Afstemning, hverken første
eller anden Gang. Men skal det gaae saaledes til, kan jeg ikke til-
bageholde nogen Frygt for betænkelige Følger af denne Fremgangs-
maade. Den kan idetmindste bruges til at mancuvrere saaledes med
Stemmerne, at en Minoritet kan forhindre en Beflutning,
som den frygter for; thi sæt, at der forelaae 3 Forslag til
første Afstemning, sæt, at Nr. 1 ikke havde megen Udsigt til Stemme-
Nr. 3, hvis de ikke kunde saae deres Forslag igjennem, og sæt, at
Nr. 2 vidste dette og især udelukke Nr. 3, som var dem meest
imod, saa kunnde de maneuvrere paa den Maade, at de ved første Af-
stemning Alle reiste sig just for deres Modstanderes Forslag, for Nr. 1,
og derved skaffede det Seir ved den foreløbige Afstemning;
derved udelukkede de rigtignok deres eget Forslag fra at komme til
Afstemning, men naar de alligevel intet Haab havde om at sætte det
igjennem, saa opnaaede de dog idetmindste, at det førhadte Nr. 3 og-
saa fjernedes. Ved den endelige Afstemning kom da intet andet
Forslag for end Nr. 1, og naar da de, der havde stemt paa Skrømt
for det ved første Afstemning, lode det i Stikken ved anden Af-
stemning, saa bevirkede de, at Nr. 1 ogsaa faldt ved denne sidste
Afstemning, saa at hele Sagen maatte gaae tilbage til Udvalget
eller til et nyt Udvalg; og var Tid vunden, var Meget vundet,
ikke at tale om alle de Bestræbelser og Udsigter, der vilde knytte sig
til et nyt Udvalg. Uagtet det meget vilde oplyse Sagen, om man
her vilde bruge Exempler, hentede fra de ser berørte Minoritetsvota
til Grundlovsudkastets §§ 30—36, saa skal jeg dog nu afholde mig
derfra for at undgaae Mistydning. Enhver kan selv let tænke sig, hvor-


425

2323 2324
Den foreløbige Behandling af Formandens Tillægsforslag til Forretningsregulativets § 13. og 14.

ledes den omtalte Maneuvre kunde anvendes paa dette Tilfældee;
men skete det, da vilde et høist beklageligt Resultat fremkomme.

En anden skadelig Følge af denne nye § 14 b vil det være, at
megen Usikkerhed i Afstemningen kan fremkomme; thi dersom
Medlemmernes Mening om de foreliggende Forslag var afgjorte, saa
behøvedes denne dobbelte Afstemning slet ikke; men vakle de netop
imellem to eller flere Forslag, hvilket skulle de saa stemme for ved
første Afstemning? Vi have seet, at en Tilhænger af 3die Minori-
tet subsidiairt tiltræder 2den Minoritet, og at 2den Minoritet subst-
diairt tiltræder 3die Minoritet. Dersom nu 3die Minoritets Tilhæn-
gere ved første Afstemning Skaffe 2den Minoritet Seir, saa udelukke
de deres eget Hovedforslag fra anden Afstemning, og undlade de at
stemme for 2den Minoritet, saa kan dette volde dens Fald, saa at
de selv berøve sig denne Baad til Redning, hvis deres eget Skib
skulde gaae under.

Endelig maa jeg endnu bemærke, at naar der imellem første og an-
den Afstemning kan hænges saa mange Ændringsforslag, det skal
være, til det ved første Afstemning seirende Hovedforslag, da synes
mig, at derved aabnes en Vei til at omgaae hele den dobbelte
Afstemnings Hensigt; thi de Forslag, som falde, eller som
udelukkes ved første Afstemning, kunne da atter komme frem i Form
af Amendements til det første Gang antagne Forslag. De kunne da
forvanske dets Grundtanke saaledes, at selve Forslagsstilleren maatte
tage sit seirende Forslag tilbage; og hvad skulde da skee? Lader os
antage, at 1ste Minoritet i GrundlovsUdvalget seirer ved første Af-
stemning, saa kunne Censusmændene hæfte en Række af Amendements
til Hovedforslaget, og da indseer jeg ikke, at denne Minoritet kunde,
efter de bestemte Erklæringer, den har afgivet, handle anderledes
end frafalde sit eget Forslag, hvis noget Censusamendement gik
igjennem.

Min anden Bemærkning angaaer Indstillingens Tillæg til
Forretningsordenes § 13. Jeg maa vel ganske billige det, at der
er sat en Grændse for Deling og Sammentrækning af de For-
slag, der staae til Afstemning; men dette forekommer mig ikke tilstræk-
keligt, da ogsaa Redactionsforandringer, som foretages
umiddelbart før Afstemningen, kunne virke forvirrende paa de Stem-
mende. Forsamlingen kan vvirkelig paa denne Maade blive overrasket.
Jeg taler af egen Erfaring, thi jeg har flere Gange maattet afholde
mig fra at stemme, fordi det ikke var mig muligt, øieblikkeligt at
oversee Betydningen af de gjorte Forandringer. Jeg vil derfor fore-
slaae det Tillæg til Comiteens Indstilling, at andre Redac-
tionsforandringer i den omdeelte Afstemningsliste end
de, der fremkomme med et Forslag, tages tilbage, ikke
maae foretages umiddelbart før Afstemningen. Ved den
nye § 14 b skal jeg derimod blot henstille mine Bemærkninger til den
ærede Comitees Betænkning, da jeg ikke er aldeles vis paa, at jeg
har forstaaet Indstillingen fuldkommen rigtigt, uagtet jeg har gjort
mig al Umage derfor.

Ordføreren: Jeg troer, at den ærede Taler, som nys
satte sig, har noget misforstaaet Forslaget, naar han troer, at det
vilde frembringe en saadan Usikkerhed i Afstemningerne, som han har
fremsat. Det ligger i denne hele Sags Beskaffenhed, at naar der
fremtræder saa mange forskjelligee Forslag og Meninger, som her er
Tilfældeet, vil den endelige Afgjørelse altid være forbunden med sær-
egne Vanskeligheder, hvorledes man end gaaer frem ved Afstemningen.
Men ligesom man paa andre Steder har brugt en dobbelt Afstemning
for at fjerne den Usikkerhed, der ellers kunde opstaae, saaledes er det

i sanne Øiemed, at det nærværende Forslag er gjort, og jeg skjønner
ikke rettere, end at det ogsaa vil bidrage dertil. Det er fuldkommen
rigtigt, som den ærede Taler bemærkede, at naar ved den første Af-
stemning et Forslag har faaet, om jeg saa maa udtrykke mig, Prio-
ritet for sig, komme ikke noget af de efterfølgende Forslag til Behand-
ling ved den anden Afstemning, hvorimodd det Forslag, der har vun-
det Majoritet for sig ved den første Afstemning, da bliver lagt
til Grund for Behandlingen ved den anden Afstemning; skulde
da ved denne det uheldige Resultat udkomme, at heller ikke ved den
anden Afstemning dette Forslag med de dertil stillede Forandringsfor-
slag blev antaget, indtræder det yderste Middel, ta Sagen da gaaer til-
bage, enten til den hidtilværende Comitee eller, efter Forsamlingens
Bestemmelse, til en anden i dette Øiemed udnævnt Comitee. Men
det er vel at haabe og vente, at dette yderste Middel ikke vil blive
nødvendigt, men at Meningerne ville samle sig ved den 1ste Afstem-
ning om det Forslag, derhar meest Chance for sig at gaae igjennem
her i Salen. Jeg kan ikke troe, som den ærede Taler meente, at
fordi flere Medlemmer maaskee kunde være uenige med sig selv om,
hvilket af flere Forslag de helst skulle tiltræde, Følgen deraf skulde
blive, at et Forslag, som ikke vvirkelig havde Forsamlingens Fleerstem-
mighed for sig, skulde vinde Pluraliteten for sig og blive lagt til Grund
ved den endelige Behandling. For saaledes at tage det Exempel,
han selv nævnte, nemlig det 2det og det 3die og 4de Minoritetsfor-
slag ved §§ 30 til 36, da ville jo, naar det 2det Forslag kommer
for, de, der ere meest tilbøielige til at stemme for det 3die eller 4de
Forslag, rimeligviis slutte sig hertil, og dette Minoritetsforslag saa-
ledes kunne vente at saae Pluralitet for sig. Skeer dette imidlertid ikke,
staaer det jo til dem, der helst ville stemme for det 2det Minoritetsvotum,
men subsidiairt for det 3die og 4de Minoritetsforslag, naar dette sidste kom-
mer for, at erklære sig for samme. Skulde endelig intet af de for-
skjellige Forslag saae Pluralitet for sig ved den 1ste Afstemning, gives
der jo ved den anden Afstemning Leilighed til at stemme for det For-
slag, man helst ønsker at tiltræde. Den ærede Taler har selv gjort
opmærksom paa — hvad der ogsaa medfører, at det har mindre af-
gjørende Betydning, hvilket Forslag der lægges til Grund for den
sidste endelige Behandling — at der til dette kan knyttes de fornødne
Amendements fra de forskjelligee Sider; men det kan dog ikke antages,
at dette skulde finde Sted i et saadant Omfang og paa den Maade,
at der til det Forsla, g som Forsamlingens Pluralitet ved første Af-
stemning har erklæret sig for, skulde knyttes Amendements i en alde-
les modsat Retning, thi skjøndt Adgangen dertil ikke er afskaaren, er
det dog klart, at disse Forandringsforslag, dr kun paa en uegent-
lig Maade kunde træde frem som Forandringsforslag til dette For-
slag, ville haveliden eller ingen Udsigt til at gaae igjennem.

Med Hensyn til de Bemærkninger, der ere fremsatte ved Forsla-
get til § 13, har den ærede Taler bemærket, at der ikke bør kunne
fremkomme Redactionsforandringer i de stillede Amendements eller
Forandringsforslag umiddelbart før Afstemningen. Jeg antager imid-
lertid ikke, at dertil behøves nogen Bestemmelse i Forretningsordenen.
Forandringsforslagene skulle forud være saaledes formulerede, som de
skulle sættes under Afstemning, og der kan ialtfald kun med Forsam-
lingens forudgaaede Samtykke deri skee Forandring, hvilket sikkerlig
ikke vil indrømmes, dersom det er saa væsentlige Forandringer, at
det kunde have Betænkelighed, at de blive foretagne umiddelbart før
Afstemningen; dette er Noget, som den høitærede Formand ifølge sin
Stilling vil vaage over, ligesom han dertil efter Regulativet er
fuldkommen berettiget.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

426

2325 2326
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 295.
Ser og Fiirsindstyvende (90de) Møde.
(Formandens Forslag til Forretningsregulativets §§ 13 og 14.)

Mundt: Det forekommer mig dog, at de Tvivl og Vanskelighe-
der, som den ærede Rigsdagsmand fra Odense (Paludan-Müller) gjorde
opmærksom paa, ikke ere fjernede ved den ærede Ordførers Bemærkninger,
og at der vvirkelig kunde indtræde et Resultat, som ikke var et sandt Ud-
tryk af Forsamlingens Villie. For at gjentage, kun paa en anden
Maade, det af ham anførte Exempel, saa lader os tænke oskun 3
Forslag, Nr. 1, 2 og 3, m og at en Rigsdagsmand foretrækker af disse
det 3die, der kommer sidst under Afstemning, men vil dog subsidia-
liter stemme for det 1ste, hvorimodd han har overmaade meget mod
det 2det, saa er der aabenbart for ham intet Andet at gjøre ved den
første Afstemning, end at stemme for det 1ste, thi ellers er han udsat
for, ved at negte dette sin Stemme, at bevirke, at det 2det gaaer
igjennem, som han har meest imod. Dersom et stort Antal af For-
samlingens Medlemmer er i det samme Tilfældee, saa vil det kunne
hænde, at det 1ste Forslag faaer Majoritet og at saaledes det
2det og 3die blive aldeles udelukkede, og paa den Maade vilde alt-
saa, skjøndt maaskee Pluraliteten af Forsamlingen foretrak det 3die,
det 1ste alligevel gaae igjennem. Det var dferfor ikke afgjorte, at
det ved den 2den Afstemning skulde saldle igjennem og maatte gaae
tilbage til Comiteen, og selv om dette blev Udfaldet, var der dog intet
Andet opnaaet, end at Sagen var bleven forhalet.

Men der forekommer mig endnu at være en anden Vanskelighed.
Jeg Tænker herved bestandig paa de Forandringer, der ere foreslaaede
istedetfor §§ 30—36 i Grundlovsudkastet, hvilke ogsaa den høitagtede
Formand ved Sagens indledende Behandling har henledet Opmærk-
somheden paa. Disse Forslag ere af den Bestaffenhed, at de gjensi-
digen udelukke hinanden, saa at det enes Antagelse medfører Forka-
stelsen af alle de øvrige. Forsamlingen er altsaa opfordret til at
gjøre et Valg mellem disse, at erklære sig for eet af dem. Men for
at kunne vælge, er det nødvendigt, at man maa kjende de Ting, man
skal vælge imellem; men dette er ikke Tilfældeet med Forslagene i den
Form, hvori de ere komne fra Forlsagstillenes Haand; thi til disse
er knyttet eller fil blive knyttet en Mængde Ændringsforslag, og
de beroer særdeles meget paa disses Skjæbne, hvilken skikkelse Ho-
vedforslaget til Slutning vil faae. Kjendte man derimod den Skik-
kelse, som alle Hovedforslagene ved Udfaldet af Afstemingerne over
de dertil hørende Ændringsforslag ville erholde, da vilde det først
være muligt, med Bestemthed at erklære sig for eet af dem. Jeg
vilde derfor foreslaae følgende Fremgangsmaade. Først maa jeg be-
mærke, at jeg tænker mig, at alle Ændringsforslag, som kunde ønskes
stillede til noget af de enkelte Hovedforslag, skulle være stukkede fra
Begyndelsen af, saa at altsaa denne fussesstive Stilling af nye
Ændringsforslag, som er foreslaaet af Regulativcomiteen, vilde falde
bort. Jeg tænker mig da, at det 1ste Hovedforslag sattes under
Behandling, og ved Slutningen af denne Discussion foretoges Af-
stemning over alle de enkelte Ændringsforslag, som dertil ere stillede,
men ikke over selve Hovedforslage. Derpaa behandles det 2de Ho-
vedforslag paa samme Maade, saa det 3die, 4de og saa videre,
saalænge der er noget, saaledes, at der bestandigt bliver stemt over
alle de enkelte Ændringsforslag, men ikke over selve Hovedforslagene.
Paa den Maade vilde til Slutning alle Hovedforslag komme til at
foreligge i den Skikkelse, som Forsamlingen vilde give dem, og nu
først skulde Afstemnngen finde Sted over selve Hovedforslagene.

Den Afstemning, jeg har omtalt over Ændringsforslagene, har
jeg tænkt mig afgjørende og endelige, derioe maae Afstemningen
over Hovedforslagen nødvendigviis være foreløbig, som et Slags
Prøveasfstemning, kan til en Veiledning for Forsamlingen. Efterat
nu denne foreløbige Afstemning var foregaaen, hvilket vel kunde skee i
eet Møde, saa kunde der hengaae nogle Dag, f. Ex. i. det Mindste
3 Dage, inden den 2den Afstemning fandt Sted. I denne Mellem-
tid maatte man vente, at endeel af de stillede Forslag bleve tagne
tilbage, og da ville de øvrige paany blive satte under Afstemning i
den Orden, som Formanden bestemte, og det skulde da være besynder-
ligt, om det ikke skulde lykkes at forskaffe eet af disse Forslag en afgjø-
rende og ønskelig Pluralitet. Derfor var det, jeg meente, at der
burde forløbe en Tid mellem den 1ste og 2den Afstemning, forat
denne kunde benyttes til at træffe Aftaler saaledes, at den Ene gik
over til den Andens Anskuelser.

Jeg finder det ikke hansigtsmæssigt at stille noget Forslag herom
i Forsamlingen, men skal indskrænke mig til at anbefale disse Bemærk-
ninger til Comiteen, om den maatte besinde, at de enten ganske eller
tildeels kunne komme i Betragtning.

Andræ: Uagtet jeg med Hensyn til det nærværende Forslag
troer, at det har det ubestridelige Fortrin at være originalt, tilstaaer
jeg dog, at jeg ikke desmindre finder, at det har mange Ulemper.
Hvad angaaer et Hovedpunkt i Forslaget, da er jeg vel fuldkommden
enig i, at det er et Gode og et meget væsentligt Gode, at der op-
aaes en dobbelt Afstemning, Indførelsen af en foreløbig og en endelig
Afstemning. Det er vvistnok aldeles nødvendigt, at en saadanerhol-
des, og i saa Henseende kan jeg ikke andet end tiltræde hvad der er
sagt om Motiverne til at holde paa Forslaget. Men hvad den fore-
slaaede Behandlingsmaade angaaer, saa maa jeg ganske delse den
Mening, som er udtalt af en æret Riugsdagsmand, at denne maa
blive meget forvirrende, og jeg tør tilføie overordentlig vidtløftig. Jeg
havde i sin Tid en lignende Formening med Hensyn til den forelø-
bige Behandling i den Form, som den blev vedtagen af Forsamlingen.
Uagtet jeg let kunde ansees mindre upartisk i Bedømmelsen af denne
Sag, fordi jeg selv havde stillet et Forslag i en meget forskjellige Ret-
ning, saa kan jeg dog ikke tilbageholde den Bemærkning, at det fore-
kommer mig, at Erfaring nu har bekræftet, at den valgte Methode
ledede til en Debat om Alt til alle Tider, hvilket gjorde, at man
ikke til nogen Tid debatterer alvorligt om Noget. Man vil saaledes
kunne see, at der er væsentlige Punkter i Repræsentationssystemet,
hvorom der Intet er sagt, og som slet ikke ere blevne bragte til Omtale,
imedens andre Spørgsmaal, til Ex. om Eet- eller Tokamret, fulgte
Discussionen af alle Forslagene fra den første Dag indtil den sidste.
Hvad nu den endelige Behandling angaaer, saa mener jeg, at det vil
ved denne gaae paa samme Maade, hvis Udvalgets Indstilling tiltræ-
des. Jeg mener først, at manikke kan eller bør indskrænke Amende-
mentsfriheden, og deri troer jeg at finde Understøttelse af den ærede Ord-
fører, der har sagt, at han antog, at det var tilstrækkeligt, at der kun ikke
blev stillet saadanne Amendements, der væsentligen ophævede —jeg troer,
at det var Udtrykkene —væsentligen ophævede Forslagets Grundtanke.
Deri vil jeg være ganske enig, men jeg maa tilføie, at det er vanske-
ligt at sige, hvad der ophæver et Forslags Grundcharakteer. En
vil sige, at det er Grundtanken i Forslaget, om der f. Ex. skal være eet
Kammer eller to Kamre, men Andre ville sige, at dette er en Baga-
tel, medens det, det kommer an paa, er, om der er indrømmet fri
Valgret eller fastsat en Census; en Tredie vil finde, at det beroer
paa, om der er en directe eller indirecte Valgmaade, eller at det er


427

2327 2328
Den foreløbige Behandling af Formandens Tillægsforslag til Forretningsregulativets §§ 13 og 14.

med Hensyn til endnu andre Punkter, at disse Grundforskjelligeheder
maae bedømmes. Altsaa mener jeg, at absolute Amendementsfrihed
maa admitteres; men dette vil lede til en evig Gjentagelse, og det en
Gjentagelse ikke alene af Discussionen af Principerne, men ogsaa af
samtlige Forslags Enkeltheder lige fra det første til det sidste. Lige-
som vi begyndte med at discutere Eet- og Tokammersystemet og endte
med at discuere Eet- og Tokammersystemet, saaledes ville vi ogsaa
ved den endelige Behandling begynde med at fremsætte Amendements,
som dernæst ville komme frem igjen, leve op paany og værerk Gjen-
stand for uafladelig Kamp, idet de slet ikke kunne tilgavns ihjelslaaes.
Dette, mener jeg, alleredeee maa være entilstrækkelig Begrundelse af,
at Vidtløftigheden maa blive overordentlig stor; thi jeg indseer ikke,
hvad der skulde tilbageholde den, der f. Er. anseer Census for at
være nødvendig, fra at stille Amendements i den Retning ved alle
mulige Forslag. Jeg seer saaledes heller ikke engang, hvad der skal
hindre den, som mener, at et Eetkammer er det bedste, fra at stille et
Eetkammeramendement til alle Forslag, og endnu til Exempel, naar
vi komme til det 6te Minoritetsvotum, endelig igjen subsidialiter at stille
det Amendement, at Landsthinget og Folkethinget slaaes sammen. Vi
ville altsaa bestandig komme tilbage til en fornyet Discussion og Af-
stemning om alle Hovedpunkter. Men endvidere mener jeg, at Be-
handlingsmaaden vil lede til enstor Forvirring i Stemmeafgivningen.
Jeg vil imidlertid tilstaae, at jeg ikke har nogen Lyst til at opholder
mig synderligt derved, thi man kommer vvistnok ikke let til nogen
Enighed om Principerne for en rigtig Stemmegivning — dertil er der
her altfor mange Omstændigheder, som ikke kunne kaldes gunstige—
men jeg skal blot tillade mig at gjøre den Bemærkning, at en Stem-
megivning ikke er sand og tro, uden at det staaer fuldkommen klart
for den Stemmende, hvad der i hvert Øjeblik opnaaes ved Afstem-
ningen; men det kan man just aldrig vide ved den foreslaaede Be-
handlingsmaade. Naar der nemlig foreligger et Forslag, og dette
amenderes, saa kan man dele sig i to Meninger med Hensyn til dette
Forslag. Enten kan man ville, at Forslaget i det Hele skal gaae
igjennem, eller at det ikke engang med Modisicationer bør antages.
Nu kan man sige, at det er en Fordring, der bør gjøres til Enhver,
at han skal stille sig paa det Punkt, at han ved hvert Forslag bør
antage, at det kunde gaae igjennem, og stadigt virke til, at det bliver
saaledes, som han helst ønskede det, hvis dette skete. Men dette er
en Fordring, som i Praris umulig vil kunne syldestgjøres. Der er
Mange, der bruge et ganske andet Raisonnement, og jeg troer endog
ere tvungene til at bruge det, om ikke sig selv vitterligt, saa dog
uvitterligt, idet de sige: dersom vi forandre dette Forslag, saa bliver
det meget rimeligere, saa faaer det større Chance for at gaae igjen-
nem; men det ville vi paa ingen Maade laane Haand til, vi bør
altsaa modsætte os Forandringerne. Naar man saaledes ved den
2den Minoritet tager Corporationsvalgene bort, saa faaer man rig-
tignok noget Bedre ud af Forslaget, men hvorfor skulde mangjøre
det? Thi det er sikkert, at Corporationsvalg har saa mange Stem-
mer mod sig, at hvis disse Valg blive staaende i dette Forslag, saa
vil dette alene være en tilstrækkelig Grund, eller dog i hvert Fald en
meget afgjørende Grund til Forslagets Forkastelse. Jeg haaber, man
ikke vil misforstaae dette; det er muligt, at Forsamlingen ynder Cor-
porationsvalg, men jeg valgte blot dette Exempel for at kunne ud-
trykke mig tydeligere. Saaledes vil, ved det enkelte Forslags Behand-
ling, Forvirringen være stor, man vil aldrig kunne afgjøre med sig
selv, omman skal stemme for et Amendement eller ikke. Forbedres
Forslaget derved i en vis Retning, kan det være misligt, og man
bør maaskee hellere ønske det i sin sande Charakteer, som det oprindeligt
er. I første Tilfældee vinder man, at, hvis Forslaget vvirkelig gaaer
igjennem, saa bliver det mere acceptabelt for En, men paa den anden Side
taber man ogsaa derved, idet man lettere udsætter sig for, at det skal gaae
igjennem, hvilket man dog paa ingen Maade vil have. En lignende
Forvirring vil opstaae med Hensyn til Afstemningen over de forskjel-
lige Forslag i deres Heelhed. Dette skal jeg imidlertid ikke opholder
mig videre ved, da det alleredeee er specielt paapeget af flere ærede
Rigsdagsmænd. Naar man nu spørger, hvorledes ifølge dette Be-
handlingsmaaden burde indrettes, for at saae en klar Discussion, en
bestemt, og paa alle Sagens Stadier fri og sand Stemmegivning,

saa vil jeg dertil svare, at jeg kjender kun to Maader, hvorpaa dette
vil kunne skee, men jegtroer ikke, at Forsamlingen vil gaae ind paa
nogen af dem, skjøndt de have Erfaringen for sig. Den første Maade
vilde nemlig være, at Forsamlingen begyndte med at stemme over
Principerne, at Forsamlingen altsaa lod opstille for sig i Form af
Spørgsmaal de forskjelligee Hovedprinciper i Repræsentationen og af-
gjorde disse, at Forsamlingen saaledes t. Ex. erklærede sig for et
Eetkammer, for den frie Valgret, for Census o. f. v. og at den i
Henhold til denne Princip-Afstemning overdrog Udvalget at udarbeide et
Forslag, som paany blev forelagt Forsamlingen, amenderet og ende-
lig behandlet, hvornæst det til Slutning i sin Heelhed waatte sættes
til Antagelse eller Forkkastelse. Hvis Forføget skulde mislykkes, saa
maatte man have Lov til at begynde forfr igjen. Eller ogsaa
kunde man vælge den Fremgangsmaade, som det maaskee var snarere
at vente, at man her vilde gaae ind paa, at man begyndte med at
vælge et vilkaarligt af de forskjelligee fremkomne Forslag, thi det er
aldeles ligegyldigt, hvilket man vælger, at vælge til Exempel Lovud-
kastet og lægge det til Grund for den videre Behandling og derhos
ved denne indrømme en fuldstændig Amendementsfrihed. Naar jeg
saaledes seer hen til § 30, der er den første af de omtvistede Para-
grapher, som bestemmer, at Rigsdagen bestaaer af Folkethin og
Landsthing—dersom Udkastet lægges til Grund —, saa er det det natur-
ligste, at hertil de Amendements maae stilles, somangaae Rigsdagens
Deling, og det er igjen en Selvfølge, at disse Amendementers Anta-
gelse eller Forkastelse maa have en afgjørende Indflydelse paa en
heel Deel af de paafølgende Paragrapher, til hvilke det saaledes maa
være tilladt at stille nye Ændringsforslag. Ved en saadan Frem-
gangsmaade vilde opnaaes, at der blev en fuldstændig Orden i Be-
handlingen, og at hvert Spørgsmaal fandt sit rette Sted. Hvis man
nu altsaa vedtog, paragraphviis at gjennemghaae Forslaget, altsaa
den 1ste Dag at behandle Spørgsmaalet om Delingen eller Amende-
menterne til § 30, og endelig efter Afgjørelsen af dette Spørgsmaal,
den næste Dag forsætte Behandlingen af den paafølgende Paragraph
og nu antog denne i en bestemt Form, saa vilde der ved at fortsætte
paa denne Maade tilsidst fremstaae et Repræsentationssystem, der idet-
mindste havde det Gode, i ethvert enkelt af sine forskjelligee Hoved-
punkter at have erholdt Forsamlingens Pluralitet for sig. Derved
kunde det imidlertid gjerne være, at det i sin Heelhed mishagede, at
En f. Ex. fandt, at Hovedet ikke passede til Kroppen, og at man
altsaa til syvende og sidst forkastede det, og da maatte man være
berettiget til at gaae tilbage til en fornyet Behandling og Afstemning
over samtlige Paragrapher. Dette mener jeg, vilde være en rigtig
Fremgangsmaade og vel den, som nærmest kunde vente her at blive
antagen; men dersom man heller ikke vil have den, saa troer jeg ikke
man har Andet tilbage, end Valget mellem mere eller mindre urigtige
Fremgangsmaader, og da mener jeg specielt at burde anbefale føl-
gende: Man vælger først et eller andet af de forelagte Eetkammer-
systemer og tilsteder fuldstændig Amendementsfrihed, blot med de n Ind-
skrænkning, at Eetkammerindretningen bibeholdees. Herved ville ikke
blot alle de, der foretrække Eetkammeret, men naturligviis ogsaa de
Andre, som foretrække Tokammeret, saae fuldstændig Leilighed til at
gjøre deres Anskuelser gjældende, idet de Sidste ville bestræbe sig for at
faae Eetkamret saaledes, som de helst ville admittere det. Naar Sy-
stemet er heelt udarbeidet, afstemmes foreløbigt ikke derover, men man
gaaer nu paa samme Maade over til Tokammerforslagene, vælger et
af disse og behandler det med alle de Amendements, som successive
blive stillede til dets enkelte Dele. Naar da saaledes til Slutning
saavel Eetkamret som Tokamret fremstilles hvert i sin Heelhed,
saaledes som Majoriteten har formet det, vil det være lettere for For-
samlingen at træffe sit endelige Valg, hvorved der dog stedse maatte
være forbeholdet Ret til Forkastelse af begge de udarbeidede Forslag,
hvilket vilde medføre, at Forhandlingerne atter begyndte forfra, saa-
ledes som dette jo ogsaa er Grundtanken i det af den høitagtede For-
mand gjorte Forslag. Sluttelig skal jeg med Hensyn til dette sidste
dog endnu gjøre en eneste Bemærkning, og det er den, at hvis man
gaaer ind paa den deri anbefalede Behandlingsmaade, saa er det aaben-
bart, at den Orden, hvori de forskjelligee Forslag komme til Behandling og
Afstemning, vil have den meest afgjørende Indflydelse paa disse For-


428

2329 2330
Den foreløbige Behandling af Formandens Tillægsforslag til Forretningsregulativets §§ 13 og 14.

slags Skjæbne. Jeg mener derfor ogsaa, at denne Orden bør destem-
mes ikke af den høitagtede Formand, men af Forsamlingen, ikke fordi
jeg noget Øieblif tvivler om Formandens Upartiskhed i saa Henseende,
men fordi det vvirkelig her kommer an paa, hvad enhver Enkelt i
Forsamlingen anseer for det Bedste, thi det kommer an paa, i hvilken
Stilling man staaer med Hensyn til, hvad man principaliter og hvad
man subsidialiter vil tiltræde. Jeg skal ved et Exempel gjøre dette
indlysende. Beholder man Ordenen, saaledes som den er given ved
den foreløbige Behandling, saa er det antageligt, at alle de, som
stemme for det første Forslag, ville — da det er de ærede Forslags-
stilleres Mening, at man subsidialiter skal gaae over til Grundlovs-
udkastet — efterat det lste Minoritetsvotum er forkastet til syvende
og sidst samle sig om Grundlovsudkastet, som saaledes kan saae en
meget stor Majoritet for sig, hvilket jo er meget heldigt; men hvis
man nu vender hele Rækkefølgen om og begynder med at stemme
over Grundlovsudkastet, saa er det ganske vist, at de samme ærede
Medlemmer i Forsamlingen, der have ønsket at saae et Eetkammer
som Folkethinget, ikke godt kunne stemme paa dette Stadium for
Grundlovsudkastet. De maae da, i Haab om, at deres Forslag kan
faae Stemmefleerhed for sig, forkaste Grundlovsudkastet, og saaledes
vilde dette ganske vist saae meget saa Stemmer for sig, thi jeg
troer, at der er forholdsviis meget Faa, der ville principaliter holde
paa Udkastet, medens jeg derimod troer, at der er mange, der sub-
sidialiter vilde gaae over til det.

Ordføreren: Denne hele Sag er af en saa indviklet og epineus
Beskaffenhed, at det er meget vanskeligt at gjøre den ret anskuelig
under en almindelig Forhandling. Den ærede sidste Taler har be-
mærket, at han anseer det nødvendigt, hvad ogsaa Forslaget tilsigter,
at der finder en dobdelt Afstemning Sted, hvori jeg er ganske enig
med ham. Jeg skal kun tilføie, at naar jeg har henviist til hvad der
paa andre Steder bruges, har jeg nærmest havt den dobdelte Afstem-
ning i Almindelighed for Øie, men ikke sigtet til en Afstemningsmaade
netop i den Skikkelse, hvorom her er Tale. Han har fremdeles be-
mærket, at der maatte tilstaaes en fuldstændig amendementsfrihed,
og det er ogsaa det, som Udvalget gaaer ud fra. Naar han imid-
lertid har bragt 2 andre Fremgangsmaader i Forslag, som de, der
efter hans Mening rettest burde følges i denne Sag, skjøndt han ikke
anseer dem udetinget for de rigtigste, den første nemlig, at stemme
over selve Principerne, og den anden, at vælge vilkaarligen et Forslag,
som skulde lægges til Grund for den første Behandling med Ind-
rømmelse af en fuldsommen Amendementsfrihed, saa troer jeg ikke,
at det vilde vise sig i det endelige Resultat, at derved vilde være op-
naaet en større Sikkerhed, eller at der, som han meente, vilde frem-
komme et samlet Forslag, som, naar der var afstemt over de enkelte
Paragrapher, vilde med Rette kunne siges at have vundet For-
samlingens Pluralitet; i en vis Forstand vilde der vvistnok være frem-
kommet en Pluralitet for Forslaget, idet der ved Afstemningerne over
de enkelte paragrapher maatte have været Pluralitet for enhver af
disse, men, som han selv bemærkede, vilde det endelige Resultat af
Afstemningen udentvivl frembyde et Forslag, paa hvilket Hovedet ikke
passede til Kroppen. Den 3die Fremgangsmaade, som han, skjøndt han
selv charakteriserede den som mindre rigtig, subsidiairt bragte i Forslag,
nemlig at der skulde opstilles tvende Systemer ved Siden af hinanden, først
Eetkammersytemet, der skulde tages under Behandling, og hvortil
der kunde stilles Amendements, hvilke derefter paragraphviis skulde
SÆTTES under Afstemning, men ikke Forslaget i det Hele, og dernæst
Tokammersystemet, i Henseende til hvilket en lignende Frem-
gangsmaade skulde følges, da vilde Resultatet deraf udentvivl blive
det samme. Comiteen har troet, ikke at burde i Grundtanken fravige
det Forslag, som vor høitagtede Formand, saavidt vides efter Over-
veielse med flere af Forsamlingens Medlemmer, har forelagt for For-
samlingen, og det saameget mindre, som Comiteen med Grund forud-
sætter, at han nøie har tænkt sig ind i denne Sag, da det ikke kan
interessere Nogen af Forsamlingen mere end ham, at der ikke ind-
træder Usikkerhed og Forviklinger ved Afstemningen. Af samme
Grund har man ogsaa troet, at det helst burde overlades til For-
manden at bestemme den Orden, hvori de forskjelligee Forslag skulle
tages til Forhandling ved den første Afstemning, i hvilken Henseende

Formanden iøvrigt ikke er bunden til den Orden, hvori Minoriteterne
ere traadte frem i Comiteebetænkningen, ligesom der jo ved Siden
deraf endnu vil optræde andre og tildeels meget forskjelligee Minori-
teter. Det tør vel derhos forventes, at imellem den foreløbige Be-
handling og den lste Afstemning ville Meningerne have samlet sig
saaledes, at der vil foreligge færre og mindre forkjellige Forslag,
end for Øjeblikket er Tilfældeet. Jeg troer at kunne for Tiden ind-
skrænke mig til disse Bemærkninger, da det i en Sag af denne intri-
cate Beskaffenhed dog vil være vanskeligt for den store Mængde af
Forsamlingens Medlemmer at sætte sig fuldskommen ind i samme.

C. N. Petersen: Jeg erkjender fuldskommen det Hensigts-
mæssige, der kan være i de Forslag, der ere gjorte til den her omhand-
lede Paragraph af Regulativet, men jeg troer rigtignok ogsaa, at de
i saa Fald maae modificeres paa den Maade, der er foreslaaet af
de ærede Rigsdagsmænd for Odense (Paludan - Müller) og Soro
(Mundt). Det fremgaaer nemlig tydeligt af § 14 b, at naar af
forskjelligee Forslag, et af dem bliver ved den 1ste Afstemning antaget,
saa blive de følgende aldeles udelukkede fra at komme under Afstem-
ning, og det skjøndr det er vist, at de, hvis de ligeledes være komne
dertil, kunde have faaet flere Stemmer for sig. Jeg troer ikke, at
Paragraphen i saa Henseende kan misforstaaes. Jeg vil nu ikke en-
gang videre omtale den Cabale, som nys blev omtalt, at Adskillige
ville stemme paa Skrømt for et af de stillede Forslag for derved at
forhindre de følgende fra at somme under Afstemning, og at de da,
naar det var kommet til den 2den Afstemning, alligevel lod det
falde, som de engang havde stemt for. Skjønt en saadan Cabale
vvistnok kan tænkes, saa vil jeg dog ikke videre opholder mig derved,
men jeg skal nærmere dvæle ved det Tilfældee, som en æret Rigsdagsmand
nævnte som et Exempel, nemlig at der var 3 forskjelligee Forslag. Her
Kunde det meget let være, at f. Ex. 80 Medlemmer af Forsamlingen ønskede
helst at saae Nr. 3 antaget; hvis de være somne til at stemme derover, saa
havde de altsaa tiltraadt dette Forslag, men nu blev det opsat efter det
2det Forslag. Derpaa kommer Nr. 2 under Afstemning; 80 Medlemmer
kunne paa ingen Maade stemme for det; men af Frygt for, at det ialtfald
vil saae Majoritet for sig, saa stemme kanskee deraf de 60 in subsi-
dium for Nr. 1, og tiltræde nu blot 16 andre Medlemmer af For-
samlingen, saa at det ialt er 76, saa har det absolut Pluralitet
for sig og er saaledes antaget, skjøndt der dog var et andet Forslag,
som et stort Antal Medlemmer ansaae for det bedste, for ikke at
tale om, at der kunde være mange af dem, der havde stemt derfor,
der endnu vilde gaae over til Nr. 3, saaledes at det kunde have
faaet en meget stor Pluralitet for sig. Ligeledes maa jeg være enig
i, at man ikke ret vel kan stemme over noget Forslag, naar man ikke
først har seet, hvilket af de stillede Amendements der gaaer igjennem.
Jeg tænker mig ved ethvert af disse Forslag en Mængde af Amen-
dements, hvilket meget let kan være Tilfældeet; men det vil da i saa
Tilfældee være umuligt at gjøre sig en Forestilling om, hvorledes
Forslaget egentlig vil see ud, saalænge man ikke veed, hvilket af
disse Forandringsforslag, der bliver antaget og forkastet. Det, som
først og fremmest bor være tilstede ved enhver Afstemning, det er, at
man har en klar Forestilling om det, man stemmer over. Dette vil
ikke let kunne finde Sted, naar ikke de Ændringsforslag, der ere fore-
slaaede, først tages under Behandling, og derefter Hovedforslaget.
Havd Forslaget ved § 13 angaaer, da er jeg enig med den ærede
Rigsdagsmand for Odense (Paludan-Müller) i de Modificationer,
som deri ere foreslaaede, og det i den Grad, at jeg selv har sagt,
at jeg vilde fremkomme med et saadant, dersom han ikke i saa Hen-
seende var kommen mig i Forkjøbet. Det forekommer mig, at det er
vist, at man, ved at gjøre saadanne smaa Redactionsbemækninger
før Afstemningen, som see ud som om de ikke gjøre nogen Foran-
dring i Sagen, dog let kunde bevirke, at man overseer Stillingen af
de forskjelligee Forslag. Jeg skal standse herved og forøvrigt henholde
mig til, hvad de 2 ærede Rigsdagsmænd have yttret.

Tage-Müler: Jeg vil blot tillade mig at rette det Spørgs-
maal til den ærede lste Kongevalgte (Andræ) med Hensyn til den
af ham foreslaaede Fremgangsmaade, at stemme over visse Princip-
spørgsmaal, hvilket for mig har ikke lidet tiltalende, om det vil være
muligt at gjennemføre denne Fremgangsmaade ganske i sin Reenhed,


429

2331 2332
Den foreløbige Behandling af Formandens Tillægsforslag til Forretningsregulativets §§ 13 og 14.

om jeg f. Ex. kan med velberaad Hu og afgjørende afgive min
Siemme f. Ex. for Eeikammer- eller iokammersysiemei, uden Hensyn
til, om Valgene skulle skee direcie eller indirecie, og især efier mit
Synspunki uden Hensyn til, om den saakaldie almindelige Siemme-
ret skal gjøres gjældende eller ikke. Det forekommer mig, ai eihveri
af disse Principspørgsmaal ikke ganske lei kan behandles for sig
selv uden i fordindelse med de andre, og deri synes mig ai være
en Vanskelighed ved ai bruge den af den ærede Kongevalgie fore-
slaaede Fremgangsmaade.

Krieger: Der er udenivivl langi mere Enighed, end det ved
førsie Øiekasi kunde synes, mellem den ærede 1sie Kongevalgie og
Udvalgei. . Jeg iroer navnlig for det Førsie, ai idetmindsie Flere af Udval-
geis Medlemmer ere enige med den ærede 1sie Kongevalgie om, at
den saakaldie foreløbige Behandling, det vil sige en Forhandling,
hvorpaa der ikke følger nogen Afsiemning, i sig selv er lidet ønskelig
og naiurlig. Men det ærede Medlem vil udenivivl ogsaa idag ind-
rømme, ai det hele Spørgsmaal ikke lei vil kunne afgjøres efier hvad
der i Principei er det Rigiigsie. det kan være ganske sandt,
at man sirengi iagei kun har Valget mellem den engelske og
den franske Forhandlingsmaade, men, som han selv forleden be-
mærkede, det gaaer ikke an at stille sig udenfor det Sied og uden-
for den Tid, hvor man er; vi maae erindre, ai Spørgsmaalei
er om en yderligere Udvikling af de Former, som vi have opiagei, og
som vi ikke paa eengang kunde forkasie, fordi vi være under Indfly-
delsen af den Forreiningsgang, der herskede i Provindibsialstænderne, og
som Mange maaskee endnu ansee for hensigtsmæssig. Vi maae alt-
saa spørge, hvorledes vi under de Former, hvorunder vi leve, ere
istand til at give alle dem, som ville votere saa redeligt som muligt,
Leilighed dertil; thi man kan aldrig forhindre dem, der ville votere
paa Trods, om jeg saa maa sige, fra at giøre dette. Jeg siger na-
turligviis ikke dette i ond Forstand, jeg haaber, at Forsamlingen ei
vil misforstaae dette Udiryk. Vi ere nu fremdeles enige med den
ærede Rigsdagsmand i tvende Hovedpunkter, ai der nemlig skal være
en fuldstændig Amendementsfrihed, og at der skal være en
dobbelt Afstemning, ikke blot en Afstemning over Enkeltheder
og den derpaa følgende almindelige Afstemning, men en dobbelt Af-
stemning, saavel over Enkelthederne som over det hele Resultat. Men
i saa Fald troer jeg, at det vil findes, ai i det Væsentlige er den
Form, som Udvalget har foreslaaet i Henhold til Præsidentens Ind-
stilling, den eneste, hvorunder dette kan føres igjennem. Forslaget
seer noget skræmmende ud, fordi Situationen i sig selv er noget for-
viklet, men det er Noget, hvorpaa ikke Forretningsordenen kan bøde,
men det maa overlades til Medlemmerne, om de ville og kunne raade
Bod derpaa ved Prøvevoteringen i Salen eller udenfor Salen; det
kan Forretningsordenen ikke have nogen Indflydelse paa. Alt det,
Forreimngsordenen kan udrette, det er ai gjøre det muligt, at de
forskjelligee Meninger paa den dedste Maade kunne komme frem, saavel
principaliter som subsidialiter. Forsaavidt er jeg altsaa enig med
den ærede 1ste Kongevalgte (Andræ), men i to Stykker er jeg uenig
med ham. Naar han nemlig antydede en Fremgangsmaade, som han
vilde anbefale, rigtignok som urigtig, men dog som mindre urigtig,
da maa jeg tilstaae, at jeg finder det ganske urigtigt, at man skal
votere over Enkelthederne, men ikke over Heelheden, at man f. Ex.
opstiller et Eetkammersystem uden at afgjøre dets Skjæbne og saa voterer
over Enkelthederne i et Tokammersystem, for derefter at vende tilbage
til disse paa Prøve opstillede forskjelligee Systemer, og at man saale-
des altsaa først opfører, saa at sige, 2 Bygninger ved Siden af hin-

anden for siden at vælge; det troer jeg aldrig, man skal finde, at
nogen besluttende Forsamling har indladt sig paa. Jeg troer aldrig,
at man skal finde, at nogen besluttende Forsamling, efter først at
have gjennemgaaet Enkelthederne, opsætter ai votere over det Hele,
indtil nye Enkeltheder ere gjennemgaaede. Jeg troer ogsaa, at
det vilde vise sig, at hvis man gik ind derpaa, saa vilde det ikke
kunne lede til nogen paalidelig Afstemning over Enkelthederne, hver-
ken i det første eller i det andet System. Det andet Punkt, hvori
jeg er uenig med ham, det er, naar han antager, ai nærværende For-
samlings Pluralitet er bedre skikket til ai afgjøre den Orden, hvori
Forslagene skulle komme til Afstemning, end Formanden; jeg troer,
man tør sige, affeende fra Personligheder, baade med Hensyn til For-
manden og Forsamlingens Medlemmer, ai det ligger i Sagens Na-
tur, at en dygtig Præsident er langt mere skikket under saadannc
Forhold som de forhaandenværende til at have en afgjørende Stemme
ved en slig Ordning, end Forsamlingens Pluralitet.

Andræ: Maaskee maatte det være mig tilladt at svare den
sidste ærede Taler først. At han i det Væsentligste har erklæret sig
enig med mig, det kan ikke være mig andet end høist tilfredsstilende,
og jeg skal saaledes ikke opholder mig ved de Gjenstande, hvorom vi
være enige. Derimod var der Noget, hvori vi tilsyneladende
være uenige; men jeg troer ogsaa her, at Enigheden kan til-
veiebringes. Jeg vil paa ingen Maade miskjende, ai Stil-
lingen er noget eiendommelig, thi det er ganske rigtigi, og jeg
erkjender det selv, at det ikke her kemmer alene an paa, hvad
der i sig selv er det Rette, men at man fremfor Alt maa
spørge om, hvad vi kunne vente ai finde Indgang her, at vilie
fremstille sig som noget Naturligt for Medlemmerne af denne Forsam-
ling. Ved Sagens Forhandling er fremkommen saa mange forskjel-
lige Forslag, at det derved er bleven vanskeligt at komme tilbage til den
simple og rigtige Fremgangsmaade; men vi maae huske paa, at For-
viklingen skylde vi os selv, thi havde vi holdt os til en rigtig Frem-
gangsmaade fra Begyndelsen af, saa vilde vi vel have faaet mange
forskjelligee Meninger om de enkelte Paragrapher, men vi vilde ikke
have faaet en Række selvstændige Forslag (Jo!); de vilde nemlig
kun være komne til at fremtræde som Amendements ved de forskjelligee
Paragrapher, men de vilde altsaa ikke være komne til at see saa af-
skrækkende ud. (Stemmer; Jo!) Men det er især eet Punkt, jeg vil
tillade mig en yderligere Bemærkning ved, det er om Overladelsen af
Forslagenes Ordning til den høitærede Formand. Jeg har alleredeee
anført, at hvis der var blot Spørgsmaal om her ai overlade For-
manden Noget, der fordrede en høi Grad af Upartiskhed, saa var der
ikke nogen Tvivl om, at man kunde være fuldkommen betrygget; men
her er Tale om noget ganske Andet, her er Tale om at ordne For-
slagene saaledes, som de ønskes stillede af de forskjelligee Medlemmer i
Salen, idet ethvert Medlem maa have det naturlige Ønske, at hans
personlige Forslag eller det, han ønsker principaliter ai slutte sig til,
maa blive behandlet først, og at det Forslag, til hvilket han kun sub-
sidiairt ønsker at slutte sig, Maa behandles senere. Da det nu ikke er
muligt, igjennem noget almindeligt Raisonnement at komme til en
Afgjørelse af, hvorledes dette stiller sig for de enkelte Medlemmer,
saa er det ogsaa det Rigtigste at lade Medleinmerne selv afgjøre det,
medmindre man vil opstille et Princip, som Medlemmerne kunne
vedkjende sig, og hvorefter Ordningen da vilde kunne overlades til
Formanden.

(Førtsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.


430

2333 2334
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 296.
Ser og fiirsindstyvende (90de Møde.
(Den foreløbige Behandling af formandens Tillægsforslag. til Forretningsregulativets
§ 13—14.)

Andræ (fortsat): Saaledes kunde det vel tænkes, at t. Ex. Medlem-
merne vilde være enige i, at Forslagene skulde ordnes efter deres demokratiske
Natur, saa at man stillede det meest demokratiske paa den ene Yder-
ende og det meest conservative paa den anden. Jeg skal dernæst
med Hensyn til den ærede Nigsdagsmand, der henvendte et Spørgs-
maal til mig, blot erklære, at det er ganske rigtigt, at man ved Af-
givelsen af sin (Stemme altid maa erindre, at den enkelte Bestem-
melse senere kan blive sluttet til andre, hvilket gjør, at den ikke læn-
gere staaer for En i det Lns, som den stod, da man afgav Stemmen,
men dette lader sig umuligt undgaae. For at bøde paa dette Onde,
som ikke vilkaarligen er indbragt, men som ligger i Sagens Natur,
har man indført Slutningsafstemningen, hvorved man t. Ex., efterat
det Hele paragraphviis er afstemt, kommer til at stemme over Lovene
som et Hele detragtet, ligesom man ogsaa alleredeee ved den enkelte Pa-
ragraph stemmer først over dens enkelte Dele og dernæst over hele
Paragraphen. Den rigtige Brug af Afstemningen fordrer, at hvert
enkelt Medlem stemmer for den under Afstemning satte Paragraph,
hvis de enkelte Bestemmelser ikke paa nogen Maade tilintetgjøre
den Harmoni, han anseer det nødvendigt at conservere i Paragra-
phen. I modsat Fald har han intet andet Middel end at stemme mod
Paragraphen, hvilket i og for sig ikke maa betragtes som saa farligt,
som det her i Salen synes at antages, thi naar man forkaster en
Paragraph, har dette ved en rigtig Forretningsorden ingen anden
Følge, end at Paragraphen gaaer tilbage til Comiteen, og at denne
da fremkommer med Forslag til en ny Paragraph. Dette er just det
Eiendommelige ved den Behandlingsmaade, som tilsteder en foreløbig
Afstemning, hvorimodd det først er ved den endelige Afstemning, at
Paragraphen uigjenkaldelig tabes, hvis den bliver forkastet.

Hage: Jeg maa dog holde paa, at det bliver Forsamlingens
Formand og ikke Forsamlingens Majoritet, der bestemmer den Orden,
hvori Forslagene skulle behandles. Den foregaaende Taler yttrede, at
der her ikke var Tale om, at Upartiskhed skulde gjøres gjældende,
men at det var Forsamlingens Majoritet, som maatte afgjøre den
Orden for Behandlingen, som tykkes den bedst; men jeg formener, at
dens Formand, der repræsenterer den hele Forsamling, og ikke Majo-
riteten, efter den logiske Orden, hvori Forslagene stille sig til hinan-
den, maa stille disse til Afstemning. Om der tidligere kunde have
været valgt en bedre Fremgangsmaade med Hensyn til Behandlingen
af Sagerne i det Hele, kan for Øjeblikket ikke afgjøres. Det synes
mig imidlertid nøbvendigt, hvilken Behandling der end vælges, at
Forslagene behandles i den Orden, hvori de logisk stille sig i deres
Forhold til Grundlovsudkastet, der danner Grundlaget efter Forman-
dens Bestemmelse, ligesom det er skeet ved den foreløbige Behandling.
Dersom man skulde overlade til Majoriteten at afgjøre Ordenen for
Behandlingen, giver man den i dette Tilfældee en Ret, som den efter
mine Tanker ikke bør have og ikke bør tiltage sig, og jeg troer, at
Ulemperne vilde være langt større end den Fordeel, man i det enkelte
Titfælde kunde have deraf. Den anden Bemærkning, jeg Vilde gjøre,
idet jeg forøvrigt slutter mig til den ærede Rigsdagdmand for Kjøge
(Kriger), er den, at det vvistnok vilde vidtløftiggjøre Forhandlingerne
i høieste Grad, dersom man skulde vælge den Fremgangsmaade, som
den sidste ærede Taler har anbefalet. Deraf vilde følge, at man gik
ind paa Enkeltheder i et Forslag, som Majoriteten i Vvirkeligheden

ikke var for, at Majoriteten saaledes ligesom skulde hjælpe Minorite-
ten til at forbedre et Forslag, som den i Bvirkeligheden ikke vil have,
istedetfor at man først dog skulde have en Garanti for, at Fleerheden
samstemmer med Forslaget, og da først gaae ind paa Enkelthederne,
Flere ærede Talere have udtalt en Frygt for Intriguer ved Maaden.
hvorpaa Forslagene behandles; men det forekommer mig, at man
netop vilde aabne Intriguen frit Spillerum, dersom de, der ikke øn-
skede et Forslag, skulde hjælpe til at forbedre det, hvilken Opgave
for dem let vilde blive forvandlet til en Opgave at gjøre det saalidet
brugeligt som muligt, forat Forslaget kunde fremtræde i en saadan
Skikkelse, at det maatte blive forkastet af selve dem, der holde stærkest
paa det.

Andræ: Jeg maa tilstaae, at jeg aldeles ikke formaaede at
forstaae det Sidste af hvad den ærede Taler sagde; han syntes at
staae i den Formening, at mit Forslag gik ud paa at tvinge Forsam-
lingen til at behanble Minoritetsvota, som ikke havde dens Billi-
gelse. Det er just det Modsatte, mit Forslag gaaer ud paa. Mit
Forslag gaaer ud paa at tage et eneste Forslag og lægge det til Grund
og lade alle de andre komme til at fremstaae som Amendements; men
det foreliggende Forslag gaaer ud paa at tvinge Forsamlingen til,
successivt at arbeide sig igjennem den hele vide Række af forskjelligee
opstillede Forslag. Endelig maa jeg bemærke, at jeg ikke kan andet
end paa Logikens Vegne nedlægge Prøtest imod, at Forslagene skulle
ved den foreløbige Behandling have været ordnede paa den logisk
rigtige Maade; thi saa maatte man gaae ud fra den Oversætning,
som er umulig at admittere, at det Eneste, som tjente til at gjøre
Forskjel mellem Forslagene, var, om de gik ud paa et Eetkammer- eller
Tokammersystem, og Forsamlingen vil vist erkjende, at ved Opstillingen
kan der blive ganske andre Hensyn at tage, og at umuligt det 1ste
Minoritetsvotum kan skilles fra det 6te ved alle de mellemliggende, som
synes at være stillede i ganske andre Retninger og at være mere
afvigende i det Hele.

Paludan - Müller: Jeg skal ikke gaae ind paa de forskjel-
lige nye Forslag, som ere komne frem, fordi jeg anseer det for det
Rigtigste, at de blive tilsendte Comiteen til dens nærmere Prøvelse,
men med Hensyn til hvad den ærede Ordfører bemærkede ved mine
første Yttringer kan jeg ikke indsee, at han beviste at det, jeg har
yttret, vvirkelig ikke kan finde Sted. Jeg har ikke sagt eller meent,
at det vil finde Sted; men at det vvirkelig kan finde Sted, det synes
mig staaer uigjendrevet. Dersom man skulde ganske overlade sig til
en formeentlig god Brug af et saadant Forslag og stole paa alle
Forsamlingens medlemmers og Partiernes gode Villie, kunde man
spare sig en heel Deel Forskrifter, der jo altid genere Forhand-
lingerne. Forresten vil jeg blot bemærke med Hensyn til Ordførerens
Yttring, at Redactionsforandringer ikke kunne foretages umiddelbart
forend Afstemningen uden Forsamlingens Tilladelse, at dersom han
vil gjennemgaae Forhandlingerne i Værnepligtssagen, troer jeg vvistnok,
han vil finde, at der vvirkelig er fremkommet saadanne Redactions-
forandringer forend Afstemningen, og at de have virket forstyrrende
paa denne, idetmindste er der fremkommet Redactionsforanbringer,
der have været en Følge af, at et Forslag er taget tilbage, og at
derpaa en enkelt Deel deraf, et enkelt Udtryk er gaaet over i et andet
Forslag; men det kan naturligviis gjøre dette Forslag til et ganske
andet, og det er under mange Omstændigheder umuligt eller dog
meget vanskeligt for medlemmerne, strax at indsee, om det ingen
Indflydelse har, saa at jeg synes, at der meget let kan fremkomme en
Forvirring deraf.


431

2335 2336
Den førelobige Behandling af Formandens Tillægsforslag til Forretningsregulativets §§ 13 og 14. Indstillingen om Stenographer.

Ordføreren: Med Hensyn til hvad den sidste Taler bemær-
kede, er det ogsaa mig i Erindring, at der under Værnepligtssagen
blev gjort Modificationer i de stillede Amendements kort før Afstem-
ningen, men jeg troer, at det har været forudsat, at det skete med
Forsamlingens stiltiende Samtykke, og jeg anseer det ialtfald for vist,
at Formanden har det i sin Magt at forhindre, at saadanne Foran-
dringer foretages, naar det ikke skeer med Forsamlingens Samtykke.
Hvad nærværende Sag forøvrigt angaaer, skal jeg ikke længe opholder
Forsamlingen med samme, men kun bemærke, at det er en Selvfølge,
at de forskjelligee Forslag, som ere blevne fremsatte, ville af Comiteen
blive tagne under fornyet Overveielse. Det er af det ærede første
kongevalgte Medlem (Andræ) alleredeee tidligere antydet, at naar For-
samlingens Medlemmer ikke med Hensyn til Stemmegivningen ere —
han brugte ikke dette Udtryk, men det var dog hans Mening — desto
mere taktfaste, og desto mere opmærksomme, vil der, ved en Sag af
denne særegne Veskakkenhed, hvilken Fremgangsmaade man end væl-
ger, kunne fremkomme stor Usikkerhed og Forvirring i Afstemningen.
Jeg skal i denne Henseende kun tilføie, med Hensyn til, hvad den
ærede Rigsdagsmand for Ringkjøbing Amts 3die Distrtct (C. N. Peter-
sen) ansørte, at i let Tilfældee, som han nævnte, hvor af 3 Forslag
80 Medlemmer ere for det 3die, forekommer det mig naturligst og
rigtigst, at de ikke stemme for Nr. 1, som de in subsidio kunde være
stemte for, blot af den Grund, at dersom det ikke gik igjennem, da
maaskee Fovslaget Nr. 2, som de paa ingen Maade vikke have, vilde
kunne gaae igjennem; det staaer nemlig i de 80 Medlemmers Magt
at forhindre, at Nr. 2 saaer Majoriteten for sig, naar de blive
staaende fast ved den Afstemning, som stemmer med deres sande Ønske,
nemlig for Forslaget Nr. 3. Naar han iøvrigt meente, at man ikke
godt kan stemme over et Forslag, førend man veed, hvilke Ændrings-
forslag derved blive antagne eller forkastede, er dette fuldkommen rig-
tigt, men det vil jo ogsaa skee, da Ændringsforslagene altid først sæt-
tes under Afstemning og tilsidst det Fotslag, hvortil disse Æn-
dringsforslag ere stillede, i den Skikkelse, hvori det viser sig, efterat
de forskjelligee Ændringsforslag ere enten antagne eller forkastede. Jeg
skal endnu kun tilføie, at, naar den ærede første kongevalgte Rigs-
dagsmand (Andræ) yttrede, at, saafremt man havde holdt sig til den
naturlige Fremgangsmaade i denne Sag, vilde formentlig ikke de
mange forskjelligee Forslag være fremkomne, som nu er Tilfældeet, da
er dette neppe rigtigt. Han tilføiede, selv i umiddelbar Forbindelse
hermed, at de vel vilde kunne være fremkomne, men som Amende-
ments ved de forskjelligee Paragrapher i Udkastet; det er rigtigt, men
dette vilde kun have været en Forandring i Formen, der, saavidt jeg
skjønner, ikke vilde have forandret Noget i Sagen selv, eller gjort den
endelige Behandling af den mindre vanskelig; jeg troer endogsaa, at
den i flere Henseender vilde derved kunne være bleven mere forviklet.

C. N. Petersen: Jeg indrømmer, at 80 Medlemmer have
det i deres Magt at forhindre de 2 første Forslag fra at saae Stem-
mefleerheden for sig, og saaledes ogsaa forhindre det 2det og derimod
kunde saae sat det 3die igjennem, men det er under Forudsætning af,
at disse 80 kjendte hverandres Mening; da det imidlertid ikke er at
forudsætte, vil det Tilfældee meget let kunne indtræffe, at de hellere
vilde stemme for Forslaget under Nr. 1 end udsætte sig for, at det
under Nr. 2 bliver antaget.

Man gik derpaa over til Behandlingen af det følgende, tit Re-
gulativcomiteen henviste Forslag om Tilveiedringclsen af Stenographer,
hvorom Comiteen havde gjort følgende Indstilliug: „At Rigeforsam-
lingen vil anmode Regjeringen om at træffe de fornødne Foranstalt-
ninger, for at der ved Begyndelsen af den første ordentlige Rigsdag
kan være et tilstrækkeligt Antal Stenographer tilstede heri Landet. "

Ordføreren: I Forsamlingens Møde den 30te December f. A.
blev det vedtaget, at Regulativ-Comiteen skulde tage under Overveielse,
om der fra Forsamlingens Side burde foretages Noget for at sikkre de
kommende Rigsdage et tilskrækkeligt Antal Stenographer. Comiteen har,
ved at overveie denne Sag, ikke troet at burde gaae ind paa nogen Under-
søgelse om, hvilket af de forskjelligee stenographiske Systemer der kunde
være at foretrække, og endnu mindre har den fundet Anledning til at
prøve de forskjelligee Ansøgninger om at komme i Betragtning ved
denne Sags Afgjørelse, som ere blevne Comiteen tilstillede. Den har

nemlig forudsat, at det maatte være overladt til den kommende Rigs-
dag selv at ordne denne Sag og afgjøre, om den ønskede at benytte
et stenographisk Institut og i saa Fald hvorledes. Hvad Comiteen
derimod har anseet for ønskeligt, det er, at den kommende Rigsdag
ikke skal savne stenographisk Afbenyttelse til sine Forhandlingers Op-
tagelse, hvis den ønsker at gjøre Brug af samme; thi da der ikke let
kan være deelte Meninger om, at Stenographer ere at foretrække
for blotte Hurtigskrivere, maa det ansees ønskeligt, at de fornødne
Stenographer forinden kunne være tilveiebragte her i Landet. Det
tør nemlig betragtes som almindelig erkjendt, at det stenographiske
System er bedst skikket til hurtigt og nøiagtigt at optage offentlige
Forhandlinger. Da det nu ikke let vil kunne skee ved blot privat
Virksomhed, at det fornødne Antal Stenographer vil kunne skaffes tilveie
i den korte Tid, som vil hengaae, indtil Rigsdagen træder i Virk-
somhed, har man troet at burde foreslaae Forsamlingeu at indgaae
til Regjeringen med Anmodning om at træffe de fornødne Foran-
staltninger, for at der ved Begyndelsen af den første ordentlige Rigs-
dag kan være et tilstrækkeligt Antal duelige Stenographer tilstede her
i Landet. Det dlev ved Sagens Forelæggelse af vor høitagtede For-
mand bemærket, at der alleredeee tidligere fra Regjeringen Side var
gjort Skridt i denne Retning derved, at den havde ladet nogle unge Mænd
reise i Udlandet for at skaffe sig den fornødne Kundskab i Stenogra-
phien, og Comiteen er med Formanden overdeviist om, at Regjerin-
gen, som han dengang tilføiede, ogsaa i Fremtiden vil gjøre, hvad
der i denne Henseende kunde ønskes fra dens Side. Paa hvilken
Maade Sagen iøvrigt bedst fremmes, er Noget, som Comiteen har
meent, ganske kunde overlades Regjeringen at tage Bestemmelse om.
Det er navnlig i et af de Forslag, der ere fremkomne til Comiteen,
yttret, at det maaskee hensigtsmæssigst kunde skee derved, at der hold-
tes et offentligt Cursus over Stenographien, og det er navnlig af
en Mand, der maa antages at have den fornødne Sagkundskab i saa
Henseende, bemærket, at den fornødne Veiledning formeentlig vil
kunne meddeles i en Tid af 2 til 3 Maaneder, hvorimodd den til-
strækkelige Færdighed til at sungere som Stenograph vil kræve en
noget længere Tid nemlig 5—6 Maaneder; det er navnlig anført,
at de herværende norske Stenographer skulle i denne Tid have erhver-
vel saamegen Færdighed, at de ved en offentlig Prøve vandt den af
den nordke Regjering udsatte Præmie. Hvad der iøvrigt vel kunde
være af Interesse for Regjeringen at vide, det er, med hvormange
Stenographer et saadant tilkommende stenographisk Bureau kunde an-
tages at burde besættes, men Comiteen har ikke herom kunnet yttre
nogen bestemt Formening. Antallet af Stenographerne vil nemlig
væsentlig beroe paa, deels om Rigsdagen kommer til at bestaae af
to Kamre eller blot af eet Kammer, deels paa Mødernes Hyppighed
og deres Varighed, deels paa den større eller mindre Veltalenhed,
som de tilkommende Rigsdagsmedlemmer ville udvikle (Latter) og
deels endeligen paa den Hurtighed, hvormed man vil fordre De-
batterne offentliggjorte. Dt er i sidstnævnte Henseende af en sagkyn-
dig Mand bemærket, at naar Forhandlingerne skulle publiceres i
Løbet af 8 til 12 Timer, efterat de have fundet Sted, for at de
om muligt kunne være trykte, hvad der jo vilde være let Ønskeligste,
til det næste Mødes Begyndelse, vil der sandsynligviis udkræves
2 Stenographer for hver Times Forhandling; thi en ordret Gjengivelse
af een Times Forhandltnger vil i Almindelighed fylde 7 à 8 Ark i det
almindelige Skriftsprog og optage 1½ Nummer af nærværende
Rigsdagsndende. Det vil altsaa være ønskeligt, om der kunde til-
veiebringes et vassende Antal Stenographer, som Regjeringen dog
ikke forudsættes at skulle paatage sig nogen Forpligtelse imod, da den
kun fra sin Side skulde virke til, at de kunne i den kortest mulige Tid
bringes tilveie her i Landet. Jeg skal kun endnu slutteligen til-
føie, at der ogsaa ved mange andre offentlige Forhandlinger kan
blive Spørgsmaal om Stenographers Afbenyttelse, og at Ønskelighe-
den af, at denne Kunst bliver udviflet her i Landet, derved saameget
mere vil være retsardiggjort.

With: Jeg skal tillade mig at fraraade Forsamlingen at gaae
ind paa dette Forslag, fordi let forekommer mig, at let indeholder,
saa at sige, en moralsk Tvang for den tilkommende Rigsdag til at
vedblive Rigsdagstidendens Udgivelse i den Udstrækning, som den hid-


432

2337 2338
Regulativcomiteens Indstilling om Stenographer.

til har havt, og som jeg anseer baade for upassende og vvirkelig for
skadelig. Den Tid, Døren var lukket for Publicum, da var det vist-
nok nødvendigt, at et tro Referat af Forhandlingerne udgik fra Stæn-
derne igjennem Stændertidenden, men nu, da Døren er aadnet, og
Enhver, der interesserer sig for Sagerne, selv kan høre deres For-
handlinger, er denne Nødvendighed ikke forhaanden. Jeg mener, at
der bør udgaae en Rigsdagstidende, hvori der indføres de Lovud-
kast, de forslag, de Comiteeindstillinger, og endelig de Afstemninger,
som finde Sted paa Rigsdagen; man kunde tillige anføre Navnene paa
de Personer, som tale for eller imod et fremkommet Forslag; man
kan endog, om man vil gaae yderligere, ganske kort anføre de meest
fremragende Sætninger, hvorpaa den vedkommende begrunder sin Ar-
gumentation; men jeg finder det overflødigt, at ethvert Ord, som
gaaer over Rigsdagsmandens Læber, strax skal fæstes paa Papiret,
og føres til Protocollen. Derved troer jeg vvirkelig, at Forhandlin-
gerne trækkes uhyre i Langdrag. For det Første kunne Møderne ikke
være saa langvarige som ellers, thi som vi have hørt af den ærede
Referent, udfordres to Stenographer for enhver Times Forhandling,
og paa den anden Side troer jeg vist, at mange Taler vilde blive
meget forkortede, naar man vidste, at de ikke skulde paradere i Rigs-
dagstidenden. Jeg mener saaledes, at netop et kortere Referat end
det, som hidtil har fundet Sted, vilde vvirkelig gavne i Henseende til
Rigsdagens kostbare Tid; og at det vilde medføre langt mindre Be-
kostning, er klart. Man vil formodentlig svare hertil, at saa kundre Be-
de Mænd, som boe udenfor den Stad, hvor Rigsdagen holdes, ikke
føre et Slags Control med de Rigsdagsmænd, som de have sendt til
Forsamlingen; men dertil svarer jeg, at naar der ikke haves en saa
at sige bestandig Rigsdag, har man Grund til at vente, at de Re-
dacteurer, som her ere tilstede, ville med Nøiagtighed og Troskab
gjengivce Foredrag, som maatte blive holdte, og dersom noget Blad
skulde forvanske et Foredrag, staaer det jo altid Vedkommende frit for,
i samme Blad at tage til Gjenmæle. Jeg mener saaledes, at vi ikke
bør indlade os paa dette forslag, som vil paa en Maade binde Hæn-
derne paa den tilkommende Rigsdag, og det i en Retning, som jeg
antager skadelig.

Linnemann: Jeg troer ikke, at ret mange af Forsamlingens
Medlemmer ville være enige med den Foregaaende Taler. Jeg vilde
have gaaet et Skridt videre, end Regulativcomitten har gjort, jeg
vilde nemlig have ønsket, at den havde foreslaaet for Forsamlingen,
at den skulde anmode Regjerigen om, ikke blot at førge for et til-
strækkeligt Antal Stenographer, men ogsaa for et med tilstrækkelige
Kræfter forsynet Redactionsbureau. Det er nemlig aabenbart, at det
ikke er tilstrækkeligt, at Forsamlingen erholder flere Stenographer,
naar disse ikke samtidigt understøttes af et tilstrækkeligt Antal Affkri-
vere, Correcteurer og hvad Navn de videre kunne have. Det er
maaskee forekommet Flere, at Udgivelsen af Tidenden har ladet vente
temmelig længe paa sig; men jeg troer, at man i saa Henseende maa
være billig, og den, som blot en Smule kjender til det høist besvær-
lige Arbeide, som er forbunden med Redactionen af en Tidende, som
saa nøiagtigt gjengiver Foredragene, isærdeleshed saalænge der ingen
Talerstol er, og mange Foredrag vanskeligt kunne opfattes, den, mener
jeg, maa paaskjønne Tidendens nuværende Redaction. Jeg skal for-
resten blot her minde om, at, forsaavidt jeg veed, tæller den franske
Nationalforsamlings Redactionsbureau omtrent 50 Personer, blandt
hvilke er henved 20 Stenographer, og at Omkostningerne herved be-
løbe sig til idetmindste en halv Million Francs. Jeg har blot tilladt
mig disse Bemærkninger, for at henstille til den ærede Comitee, om
den ikke skulde ville foreslaae, at Forsamlingen anmodede Regjeringen
om at førge for et med tilstrækkelige Rræster forsynet Bureau, altsaa
ikke blot for Stenographer.

Finantsministeren: Paa Regjeringens Vegne skal jeg til-
lade mig at udtale, at Ministeriet anseer det som en Selvfølge, at
det vil lade sig det være magtpaaliggende at tage til Følge, hvad
Forsamliugen i denne Sag maatte bestemme at indstille til Regierin-
gen, og det er en Selvfølge, at man ved denne Leilighed vil tage
Hensyn til de Erfaringer, som under nærværende Forsamling maatte
være samlede om, hvorledes et stenographisk Institut hensigtsmæsigst
vilde være at indrette.

Ordføreren: Med Hensyn til det af den ærede Rigsdags-
mand for Randers Amts 2det District (Linnemann) Anførte, skal
jeg bemærke, at Comiteen ikke har troet at burde i denne Henseende
foregribe den tilkommende Rigsdag, ved at foreslaae, at Regjeringen
skulde indrette det tilkommende Bureau ved Rigsdagen, da Rigsda-
gen selv bør kunne ordue denne Sag, som den finder det rettest. Jeg
troer heller ikke, naar der kun kan skaffes det tilstrækkelige Antal
Stenographer tilstede her i Landet, at da det ovrige Personale af
Afskrivere og Correcteurer, som hører med til Tidendens Udgivelse,
vil være vanskeligt at tilveiebringe. Hvad angaaer det Antal af
Personer og den Sum, som den ærede Taler nævnte, at det steno-
graphiske Bureau i Franskrig udkræver , da er det angivet betydeligt
høiere, end det i Vvirkeligheden er; saavidt jeg veed, udgjøre Bekost-
ningerne for dette stenographiske Bureau ikke 40, 000 Rbdlr. Comi-
teen har modtaget et Overslag over, hvad det stenographiske Bureau
koster i Mündchen, hvor der er et Tokammersystem, og hvor Forhol-
dene i det Hele antages nogenlunde at svare til vore. Omkostnin-
gerne ere der anslaaede til omtrent 69 Rbdlr. daglig, hvilket kan an-
sees paalideligt, da det er opgivet af en Mand, som har lært Ste-
nographi der i indeværende Aar. Med Hensyn til hvad den ærede
Rigsdagsmand for Veile Amts 6te District (With) har bemærket, troer jeg
ikke, at der ved den Indstilling, som Comiteen har foreslaaet, naar
den maatte tilrædes af Forsamlingen, vil paa nogen Maade være
lagt noget Baand paa den tilkommende Rigsdag; det bliver ikke
destomindre ganske overladt til den, om og hvorledes den vil ordne
det Fornødne med Hensyn til Rigstidendens Udgivelse. Jeg kan
iøvrigt for mit Vedkommende ikke Andet end ansee det ønskeligt, at
der udgaaer en Tidende, som indeholder Forhandlingerne fuldstændig;
det er et meget væsentligt Bidrag til de tilkommende Loves og Rigs-
dagsbeslutningers Forstaaelse, navnlig med Hensyn til hvad der fra
Ministeriets Side under Forhandlingerne bliver fremført; det kan vel
heller ikke forudsættes, at den Omstændighed, at Talerne blive trykte
i Rigsdagstidenden, bil være en væsentlig Grund for Vedkommende
til at holde længere Taler, end de ellers vilde have gjort. Det til-
stedeværende Publicum vil del i denne Henseende være en lignende
Spore for dem, der tage saadnnee Hensyn, og det kan derhos ikke
sorhindres, at Vedkommende kunne saae deres Taler ordret indførte
i andre Tidender, og derved saae dem tillagte den Vægt, de troe, at
de ville saae hos Publikum.

Linnemann: Jeg skal blot bemærke, at Moniteuren angiver
Stenographernes Antal til 18, og i Forhold dertil maa vel det øvrige
Personale i Redactionen være, følgelig forekommer det mig, at den
Sum, som den ærede Ordfører nævnte, ingenlunde kan være tilstræk-
kelig.

Ordføreren: Jeg maa hertil bemærke, at dette ingenlunde
forholder sig saaledes. Ved det stenographiske Bureau ved den nær-
værende Nationalforsamling er der ansat et Personale af 5 Reviso-
rer, hver, med en Gage af 8000 Fr., 3 Revisor-Suppleanter med 5600
Fr., 8 Stenographer med 4800 Fr., og 2 Suppleanter med 4800 Fr.;
dette er saaledes bestemt ved den Lov, som derom blev vedtagen i af-
vigte Aar.

Formanden: Jeg skal blot tillade mig den Bemærkning, at,
hvis man undertiden har fundet, at Rigsdagstidenden kommer noget
for sildigt ud, skyldes det for en Deel, og ikke for en saa ganske
ringe Deel, det Gjennemyn af Talerne, som finder Sted; det er vel
vvistnok Noget, man bør tilstede, og Redactionen bør bvistnok i denne
Henseende vise al rimelig Føielighed, men det turde dog undertiden
have viist sig, at denne Føielighed fra Redactionens side har været
altfor stor.

Da Ingen Flere begjerede Ordet, blev, efterat næste Møde var
berammet til den følgende Dag Kl. 12, Grundlovssagen til fortsat
Behandling, Mødet hævet.


433

2339 2340
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 41.
87de offentlige Møde.
(Det 91de Møde i den hele Række.)
Løverdagen den 31te Marts.

Den foreløbige Behaudling af Grundlovsudkastet. § 41.

Forhandlingsprotocollen for forrrige Møde blev oplæst.

Formanden anmeldte at have modtaget:
1) To Adresser, indleberede af Rigsdagsmanden for Holbek Amts
2det District (Gregersen), fra 11 Sogne i Holbek Amt med ialt
800 Underskrifter, om almindelig Valgret.
2) Flere ligelydende Adresser, indleverede af Rigsdagsmanden for
Thisted Amts 4de District (Bagger), med ialt 150 Underskrister
fra Morsø, om at Rigsforsamlingen ikke tager de organiske Love
med Hensyn til Ordningen af Landboforforholdene under Behand-
ling uden speciel Opfordring fra Regjeringen, at der i Grund-
loven ikke tilstedes Classebalg, og at Rigsdagsmændenes Diæter
bestemmes til 3 Rbd.

Efter Dagsordenen gik man derefter over til Grundlovsudkastets
fortsatte Behandling, navnligen til dets § 41.

Ordføreren: § 41 lyder saaledes:
„Ethvert af Thingene kan selvstændigen indgive Adresser til
Rongen. "

Dertil har Comiteen bemærket Følgende:
„Denne Paragraph udtaler hvert Things Ret til selvstændigt at ind-
give Adresser til Kongen. Udvalget har vel taget i Overveielse, om
der ikke kunde være Grunde til at tilføie et Ord, der nærmere forklarede,
hvad der aabenvart skal betegnes ved Ordet Adresser, nemlig ethvert
Andragende, der ikke er et Lovforslag. Men vi have i det Mindste
ikke fundet noget Ord, der bedre betegede Tanken end det fremmede,
der nemlig her er brugt i sin omfattende Betydning om enhver Hen-
vendelse fra Rigsdagen til Rongen.

Vi foreslaae derfor alene, at Ordet selvstændigt, der synes
overflødigt og derfor tager sig noget synderligt ud, bortfalder. "

Cultusministeren: Da jeg hører, at ingen Anden forlanger
Ordet om denne Paragraph, reiser jeg mig for at afgive en Erklæ-
ring paa Ministeriets Vegne. Denne Erklæring angaaer en Sag,
der i Forbigaaende er bleven berørt ved Behandlingen af en anden
Paragraph i Grundlovsudkastet, uden at det dengang af Ministeriet
blev nøiere bemærket, i hvilket Forhold Yttringerne stode til Udkastets
Grundtanke. Sagen blev dernæst mere fremhævet paa et senere
Standpunkt af Firhandlingen, da et kongevalgt Medlem stillede et
Andragende med Hensyn til de 3 føste Afsnit af Grundloven, ved
hvilken Leilighrd der udspandt sig en Discussion mellem ham og
Ordføreren, der ogsaa berørte det Punkt, jeg skal omtale; men idet
Ministeriet den Gang blev opmærksom paa Sagen, ansaae det det
ikke for rigtigt, i det Øjeblik i den bevægede, ja heftige Discussion
at indlaste et Moment, der kunde aflede Opmærksmheden og forvikle
Forhandlingerne, og det beslude detfor at opsætte at udtale sig
indtil ved den Paragraph, som nu foreligger Sagen angaaer nem-
lig den i § 4 i Grundlovsudkastet fremsatte Regel om, hvorledes
Spørgsmaal om Forandring i Arvefølgen kunne komme under For-

handling. Ministeriet troer nemlig, at det er overeensstemmende med
Grunolovsudkastets Mening og den Tanke, hvoraf § 4 er udgaaen,
saaledes som den staaer i Udkastet, at den Gjenstand, der i den nævnte
Paragraph er omhandlet, og om hvilken det udtrykkelig er bestemt
deri, at der ikke skal kunne gjøres Forslag derom uden fra Hans
Majestæt Ringens Side, at denne Gjenstand skal være udelukket fra
Omfanget af de Sager, hvorom Thingene kunne indgive Adresser til
Kongen. Ministeriet troer ikke, at der her er Tale om Nogetsom-
helst, der kan have nogen Betydning ved den rette Fordeling af
Mangten mellem Negjeringen og Folkets Repræsentanter, men det troer,
at der her væsentlig er et Klogskabs- og Sømmelighedshensyn at tage.
Med Hensyn til den Vigtighed, som en Forandring af Arvefølgen har,
er der i § 4 fastsat særegne Forskrifter om, hvorledes en slig Forandring
kan vedtages, og idet man er gaaen ud fra, at saadanne Spørgsmaal
aldrig burde reises, uden at der var en saa tvingende Nødvendighed
tilstede og en saadan Overeensstemmelse i Anskuelserne herom, at der
ikke kunde tvivles om, at hvad der blev foreslaaet ogsaa vilde gaae
igjennem — idet man er gaaen ud herfra, synes det ogsaa ganske rig-
tigt, at man ikke blot bør udelukke vvirkelige, der kunde komme
fra Andre end Kongen, men at man ogsaa vør udelukke enhver For-
handling om Spørgsmaal af denne Art, naar den ikke udgaaer fra
Kongen, idet man maa antage, at naar disse Forhandlinger skulde
være nødvendige og vvirkelig lede til Noget ved at blive reiste fra
nogen Side, da ville de ogsaa blive fremkaldte af Kongen selv, me-
dens man paa den anden Side maa ansee det betænkeligt at reise
Forhandlinger om saabanne Forslag, som ikke strax kunne føres til
Afghørelse. Naar Thingene kunde indgive Adresser om Forandring i
Thronfølgen, da vilde en Debat om em slig Adresses Imdgivelse
kunne blive rest af ethvert Medlem. Hvis man siger, at Debatten
i det Tilfældee, at Thinget ikke vilde gaae ind paa Sagen, kunde
fjernes ved Afviisningsforslag, forsaavidt denne Form bibeholdees i
Forsamlingens Forretninsorden, kan man dog ikke fohindre, at et
enkelt Thing med simpel Stemmefleerhed kan beslutte en saadan
Adresse, medens der, naar Kongen da forelagde Forsamlingen et
Forslag til Forandring i Thronfølgen, til Forslages Antagelse beho-
ves den forenede Rigsdags Samtykke med ¾ af de afgivne Stemmer.
Der kan altsaa tænkes det Tilfældee, at en saadan Discussion reises
og en Adresse var bleven vedtaget, hvor det ikke blot ikke foreligger,
at Forslaget vil gaae igjennem, men hvor delve Discussionen om
Andragendet tydeligt kunde vise, at Forslaget ikke vil gaae igjennem,
idet den ringe Stemmefleerhed netop for Adressens Indgivelse slet ikke
giver Udsigt til, at der vil blive ¾ af Stemmerne for et ved Adressen
fremkaldt Forslag. Naar man nu overveier, hvad jeg før sagde
om det Betænkelige i at discuttere Arvefølgeforandringer, naar disse
ikke gaae igjennem, men de Personer alligevel kaldes til Regjeringen,
om hvis Udelukkelse man har debatteret, og naar man holder fast
paa, at saadanne Spørgsmaal ikke bør kunne reises uden hvor en
saadan Følelse gjør sig gjældende hos Folket, at der ikke er nogen
Tvivl om, at Kongen ogsaa vil kunne gaae ind derpaa, saa synes
der at være god Grund til at opfatte § 4 saaledes, som jeg ogsaa
maa antage, at den er bleven forstaaet ved Udarbelsen af Udkastet,
skjøndt jeg jo ikke har havt nogen Deel i denne, nemlig at naar
Kongen ikke gjør noget Forslag om Forandringen i Arvefølgen, kan
der ikke heller i nogen anden Form forhandles derom.

(Fortiættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker igjennem Vianco Luno.


434

2341 2342
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 297.
Syv og fiirsindstyende (91de)Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven § 41.)

Ørsted: Jeg havde netop havt isinde at udtale mig over denne
Paragraph i den samme Retning som den høitagtede Minister, der
nys satte sig. Da der i sin Tid blev discuteret om § 4, erklærede jeg
mig paa det Bestemteste mod denne Paragraphs Indhold i det Hele,
fordi jeg ansaae det for yderst betænkeligt, at der i Grundloven blev
forudsat, at der kunde gjøres Forandring i Arvefølgen. Jeg indrøm-
mer vel, at der kan gives saadanne Omstændigheder, hvor en Foran-
dring maa gjøres, men jeg troer, at man efter Englands Exempel
bør undlade at gjøre en almindelig Bestemmelse derom, og at man i
saadanne overordentlige Tilfældee skal overlade til Regjeringen og Fol-
ket at gjøre, hvad paa en Maade Nødvendigheden byder. Da nu
fremdeles den ærede Ordfører yttrede, at det ikke engang skulde være
formeent, at Inittativet herom kunde tages, skjøndt ikke formelig, men
kun gjennem en Adresse fra Forsamlingens Side, saa erkjender jeg,
at dette er noget, der er hjemlet i § 41, fordi denne Paragraph ikke
udelukker dette Spørgsmaal fra at gjøres til Gjenstand for Adresser.
Dog har jeg fra først af opfattet § 4 saaledes, som den ogsaa synes
at være opfattet fra Ministeriets Side, thi jeg finder, at det aldeles
vilde stride mod Paragraphens Aand og Hensigt, at der skulde kunne
reises Bevægelse om Forandring i Thronfølgen fra Forsamlingens
Side, naar Forslaget ikke kom fra Kongen; men jeg kunde dog ikke
negte, at Ordfortolkningen talte for Ordførerens Mening. Ligesom
jeg nu saaledes alleredeee fandt Bestemmelsen betænkelig selv i og for
sig, saa finder jeg den dog endnu mere betænkelig, naar en saadan
Bevægelse kan skee fra Forsamlingens Side; skjøndt jeg, som sagt,
indrømmer, at naar § 41 ikke udelukker dette Tilfældee fra Adresser,
vil det ikke med streng juridisk Grund kunne negtes, at Indgivelsen
af saadanne Adresser kan komme under Forhandling, finder jeg dog,
at Alt, hvad den høitærede Minister i Realiteten har sagt derimod, er
velgrundet. Jeg skal tilføie, at selv om et Forslag til en Adresse
om en Forandring i Thronfølgen ikke finder Majoritet, vil det dog i
høi Grad være foruroligende og forargeligt, at det er bleven fremsat,
og jeg holder derfor for, at den omtalte § 41 omdannes ved en saa-
dan Indskrænkning eller og, at § 4 forandres saaledes, at det deraf
bliver fremlysende, at heller ikke noget Forslag om en saadan Foran-
dring i Forn af en Adresse kan gjøres fra Forsamlingens Side.

Iøvrigt kan jeg ved denne Paragraph ikke undlade at bemærke,
at jeg finder det urigtigt at bruge Ordet Adresse i den Betydning,
hvori det her er brugt; efter Praxis i Stænderne og efter den ellers
herskende Sprogbrug har det ikke denne Betydning. Desuden er det
et fremmed Ord, og uagtet jeg vel indrømmer, at det godt kan bru-
ges saaledes, som man har tilsigtet det her efter den Betydning, det
har i England og Frankrig, troer jeg dog, at man hallere maa bruge
Ordet „Andragende", thi dette Ord kan godt indbefatte Alt, hvad
der indgives til Kongen. Man skjelnede i Stænderne imellem an-
dragender og Betamkninger; Betænkninger indgaves over det, der blev
forelagt af Kongen, og hvorover Forsamlingemes Erklæring var af-
fordret, og hvor de altsaa uvøvede deres raadgivende Charakteer;
Andragender omfattede derimod det, Standerne indgave af egen Drift,
Ikke heller kan jeg lade være ubemærket, skjøndt jeg ikke videre skal
indlade mig derpaa, at denne Paragraphs Plads forekommer mig
noget besynderlig, thi Forsamlingens egentlige lovgivende Myndighed
er ikke videre afhandlet; der indeholdes derom kun een løselig Be-

mærkning i § 40, og nu gaaer § 41 over til en mere tilfældig
og underordnet Green af Forsamlingens Virksomhed: at indgive
Adresser.

Grundtvig: For at begynde, hvor den sidste ærede Taler endte,
vil jeg anmærke, at naar man skulde forskyde det fremmede Ord
„Adresser", som her er brugt, saa gjorde man dog vel i, ikke at tage
et andet fremmed Ord, som „Andragende", thi „Andragende" er visse-
lig et fremmed Ord, skjøndt det er tydsk, og jeg vil derfor foreslaae,
at man bruger Ordet „Indstilling", der meget godt kan ind-
befatte Alt, hvad det kunde falde Forsamlingen ind at bringe
for Hans Majestæts Øine. Men dernæst tilstaaer jeg, at jeg
er langt fra at kunne finde grundet alt det, hvad den høit-
ærede Cultusminster har forebragt, baade imod Forsamlinges
almindelige Ret til at indstille til Hans Majestæts Opmærksomhed
Hvadsomhelst den finder at være i Folkets og Rigets Tarv, og aller-
mindst hvad han har bemærket om det Uskikkelige, Usømmelige, Far-
lige og jeg troer næsten Forargelige i, at Forsamlingen skulde kunne
henvende sig til Kongen om en Forandring i Thronfølgen, naar den
fandt denne bedst til Rigets Bestaaen, ja jeg kunde næsten sige til
Rigets Redning. Jeg kan slet ikke forstaae dette, og naar han har
lagt Vægt paa, at denne Forhandling her ikke maatte reises, naar
man ikke strax kunde komme tit et afgjørende Resultat, da begriber
jeg slet ikke denne Tankegang, da det efter Udkastet umuligt kan,
selv om det ogsaa blev foreslaaet fra Kongen, føres til en hastig Af-
gjørelse, da det jo kun kan skee paa den Maade, hvorpaa Bestemmel-
serne i Grundloven lade sig forandre. Dersom det nu var saaledes,
som det jo har været i Aarhundreder hos os, at Kongen, naar han
besteg Thronen, altid havde Born, naturlige Livsarvinger, da kunde
man vel sige, at det var et Spørgsmaal, kom, naar det fandt Mod-
stand, især fra Ministeriet, man da hellere maatte forbigaae, da kunde
man visselig i den uvisse Fremtid udskyde Brugen af den Rettighed,
naar det behøvedes at indstille til Hans Majestæt om Forandring i
Thronfølgen; men man maa ikke glemme, eller forlange, at vi skulle
glemme eller fordølge, at det er ganske anderledes, at det er aaben-
bart for Verdens Øine, at det er ganske anderledes, at vi for Øie-
blikket have en barnløs Konge, og at Ingen veed, i hvis Hænder
Kronen slkal falde, naar Himmelen kalder ham, efter de Arvegangs-
regler, som hidtil have været de gjældende. Og det er dog det
Mindste, hvad vi paa Folkets Vegne kunne forbeholdee Rigsforsamlin-
gen, at hvis den skulde finde det nødvendigt i denne Henseende at
gjøre Indstilling til Majestæten, at den da ogsaa skulde have Lov
dertil, thi den har jo den største Forpligtetelse dertil, om ogsaa Tilla-
delsen blev negtet den; det er jo umuligt for Folkeraadet at tie i
saadant Tilfældee, og Folket har dog ikke den mindste Borgen for, at
Kongen og Ministrene, naar det tier, itide vilde gjøre hvad Folket
trængte til, ja det har ikke engang nogen Borgen for, at de kunde
see det.

Cultusministeren: Jeg skal ikke gaae nærmere ind paa
Sagen, før maaskee Flere have yttret sig; men for at forebygge en
Misforstaaelse, der let kunde forvikle Debatten, skal jeg bemærke, at
jeg naturligviis ikke har sagt det Mindste mod den almindelige Ret
for Forsamlingen til at gjøre Indstillinger til Hans Majestæt Kon-
gen om ethvertsomhelst Anliggende, der ligger udenfor dette specielle
Tilfældee. Hiin almindelige, i Udkastet opstillede Ret har jeg paa
det Fuldstændigste anerkjendt ved slet ikke at sige Noget derom; hele
min Bemærkning angik blot det enkelte Tilfældee om Forandring i
Thronfølgen. Naar jeg sagde, at Forhandlingen om Forandring i


435

2343 2344
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 41.

Tronfølgen maatte finde sin Afgiørelse strax, vil Enhver fatte, at
Meningen var, at den maatte finde sin Afgjørelse paa samme Rigs-
dag, saaledes at den kun blev forhandlet eengang gjennem de fore-
skrevne Former af den forenede Ritgsdag, og at Forslaget ikke maatte
kunne blive forkastet og igjen komme for. Hvad angaaer de øieblik-
kelige Forhold, er det vel det Bedste, at der ikke bliver talt videre
derom, end hvad ved § 4 er bleven yttret. Jeg troer, at det alle-
rede deraf er klart nok og vil kunne sees, at det ikke ligger Mini-
fteriets Tanke at søge at undgaae — hvis det til den Tid skulde
være paa dets nærværende Plads — at gjøre hvad Omstændighederne
fordre. Det kan vel være en ansvarøfuld Pligt, men derfor vil Mi-
nisteriet ikke træde tilbage, hvis det er nødvendigt. Jeg skal endnu
bemærke med Hensyn til Formen, hvis et saadant Resultat skulde op-
naaes, kom Ministeriet har ønsket, at jeg skulde ansee det for rigtigt,
at der gjøres en Tilføining til § 41 omtrent med disse Ord: „dog
ikke om den i § 4 omhandlede Gjenstand. " Det vil være en ganske
speciel Undtagelse; men man maa erindre, at den Bestemmelse, hvor-
til den refererer sig, ogsaa staaer ganske speciel og alene i Grundlo-
ven, idet det er det eneste Punkt, hvorom der i Grundloven er for-
beholdet Kongen alene at tage Initiativet og det er sat paa denne
Maade, just fordi ganske sårdeles Henstyn derved ere at tage.

Ordføreren: Det glæder mig, at den ærede Rigsdagsmand
for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) ogsaa idag har erkjendt, at
den Betydning, jeg tidligere har kundet i Udkastet, vvirkelig er den,
der fremgaaer af selve Udkastet; derimod vil jeg gjerne troe, at Udka-
stets Forfattere ved Affattelsen af § 4 have havt en anden Tanke,
og jeg skal ikke lægge Vægt paa, at dette først saa silde er fremkom-
met fra Ministeriet uden for at retfærdiggjøre, at jeg idag ikke ind-
lader mig paa Realiteten, Noget, jeg idag kun kunde gjøre paa egne
Vegne og ikke paa Udvalgets, da dette naturligviis ikke har havt
Anledning til at overveie det Forslag, der først idag er fremkommet.
Med Hensyn til Ordet Adresse, kom har givet Anledning til adskil-
lige Erindringer, skal jeg henstille til Forsamlingen, hvorvidt den vil
vælge dette Ord eller et andet, idet jeg dog maa gjøre den Bemærk-
ning, at jeg ikke troer, at Ordene Andragende eller Indstilling passe,
thi netop hvad vi snarest hidtil pleiede at kalde „Adresse" indehol-
der hverken noget Andragende eller nogen Indstilling i den Forstand,
hvori vi nu pleie at tage disse Ord.

Ørsted: Jeg holder heller ikke saameget af det Ord „Andra-
gende", ikke fordi det er tydsk, thi jeg troer ikke, at det er mere tydsk
end andre Ord, som vi dog ikke kunne undvære, men fordi jeg sin-
der, at Ordet Andragende ikke er en god Sammensætning eller Afled-
ning af at andrage; men jeg har brugt det Ord, fordi det hidtil er
blevet denyttet saavel i Stænderanordningen som i de kongelige Be-
kjendtgjørelser til Stænderne og i Stændernes eget Sprog, og fordi
jeg ikke vidste noget bedre. Jeg troer ikke, at den Bemærkning, som
den ærede Ordfører har gjort, er traffende, thi netop Adresser af det
Slags, kom her tilsigtes, gaaer ud paa et Andragende; naar man
anholder hos Kongen om at forelægge Førsamlingen Noget, saa er
det dog i Vvirkeligheden et Andragende. Imidlertid holder jeg ikke
saameget paa det Ord Andragende, at jeg ikke skulde ville ombytte det
med et andet, men Ordet Adresse har en mere speriel Betydning,
saa at det ikke er hensigtsmægsigt eller det, jeg helst vilde bruge.

Ordføreren: Den ærede Rigsdagsmand har dog vist aaben-
bart misforstaaet mig; jeg sagde nemlig, at det, vi paa Dansk nu nær-
mest kalde Udresser, meget let kunde tænkes hverken at indeholde
noget Andragende eller nogen Indstilling. Bed en Adresse tænkte vi-
os jo hidtil meget ofte en saadan middelbar Henvendelse til Kronen,
der ikke indeholder bestemte Indstitlingspunkter; det er det, vi hidtil
sædvanligt tænkte os ved Adresser, og denne enkelte Art af Adres-
ser kan jeg derfor ikke troe, at man passende kan kalde et Andra-
gende eller Indstilling.

Ørsted: Jeg erkjender ganske, at det, man pleier at kalde
Adresse, ikke i sig indeholder noget Andragende, men Sagen er, at det
Slags Acter, som her er Tale om under Navn af Adresser, inde-
holder et Andragende. Om man vil gjøre nogen Tilføining i Hen-
seende til det, man pleier at kalde Adreese, skal jeg henstille; Brugen

af det ene eller det andet Ord er imidlertid en underordnet Gjenstand,
hvorfor jeg ikke længere skal opholder mig derved.

Bjerring: Maatte det blot være mig tilladt at sige et Par
Ord. Der er her i Paragraphen aabenbart ikke blot Tale om saa-
danne Adresser, der indeholde Andragender, men tillige om alle andre
Henvendelser. Den indbefatter enhver Henvendelse tit Kongen, alt-
saa ligesaavel en saadan Henvendelse, kom man tidligere har kaldet
Adresse, som enhver anden Henvendelse.

Da ingen Flere ønskede at yttre sig om denne Paragraph, gik
man over til den følgende.

Ovdføreren: § 42 lyder saaledes:
„Ethvert af Thingene kan til at undersøge almeenvigtige Gjen-
stande nedsætte Commissioner af sine Medlemmer. Disse ere beretti-
gede til saavel af offentlige Myndigheder som af private Borgere
at fordre Oplysninger meddeelte mundtligen eller skriftligen. "

Bed denne Paragraph har Udvalget Intet fundet at be-
mærke.

Ørsted: Jeg troer, at den Berettigelse, som § 42 tillægger
Rigssorsamlingen, gaaer udenfor de almindelige Grændser for en lov-
givende Forsamling. Naar der tales om, at ethvert af Thingene
kan nedsætte Commissioner til at undersoge almeenvigtige Gjenstande,
er her naturligviis ikke Tale om blotte Comiteer, som Forsamlingen
kan nedsætte til at prøve de Gjenstande eller Forslag, kom enten blive
fremlagte fra Kronens Side til Forhandling eller paa anden Maade
fremkomme, men man kan tage Gjenstande, der ikke paa anden Maade
ere gjorte anhængige ved Rigsforsamlingen, og nedsætte Commissioner til
deres Undersøgelse, og det uden Regjeringens Samtykke og Medvirken,
altsaa ogsaa nedsætte Commissioner for at undersøge Domstolenes
Forslag, nedsætte Eommissioner, der kunde forlange sig Høiesterets-
protocollerne udlaante for at undersøge Sagernes Behandling ved
Høiesteret. Dette, troer jeg, er udenfor Grændserne af Forsamlingens
Myndighed, og forsaavidt det ikke engang sees, om disse Commissioner
skulle ende deres Virksomhed i selve den Tid, i hvilken Thingene ere
samlede, eller endog vedblive længere, skal jeg bemærke, at hvis det
Sidste antages, vil deraf følge en vedvarende Virksomhed af Thingene,
der var ganske imod Forfatningens øvrige Bestemmelser. Der ind-
rømmes dernæst disse Commissioner Myndighed til endog af private
Borgere at fordre Oplysninger meddeelte mundtlig eller skriftlig, og
dette er en endnu større Myndighed, der ogsaa ligger udenfor hvad
der fædvanlig er Tilfældeet. Jeg veed nok, at i England nedsættes
lignende Commissioner, der ogsaa kunne fordre, at andre Personer
udenfor Parlamentet skulle give Møde for dem; men Parlamentet
har ogsaa der en Myndighed, kom ikke tilkommer nogen anden lov-
givende Forsamling, et Slags Omnipotents, idet det kan befatte sig
med hvad det skal være. Det kan nemlig indkalde Folk, der i Skrifter
have fornærmet det, for Parlamentets Skranker og tilkjende dem
Straf af Fængsel, og det, at en saadan Myndighed er indrømmet
Parlamentet i England, hvor den kan være gavnlig og hvor den
ikke let bliver misbrugt, synes mig ikke at være Hjemmel for eller
at være Noget, man kan paaberaabe sig ved at optage en saadan
Bestemmelse her.

Ordføreren: Jeg skal meget villig indrømme den ærede Rigs-
dagsmand, at der ikke er tilstrækkelig Grund til at tillægge den danske
Folkerepræsentation hver den Myndighed, kom kan udøves af det en-
gelske Parlament; men jeg troer ikke, at den Green af det engelske
Parlaments Myndighed, som vel har været Forbilledet for denne Pa-
ragraph, hænger sammen med den meget omstridte, af Nogle paa-
staaede, af Andre benegtede „Almagt", der skulde tilkomme det engelske
Parlament. Jeg troer derimod, at denne særegne Myndighedsudøvelse
er i Principet aldeles naturlig og hensigtsmæssig for Folkerepræsen-
tationen. Jeg vil gjerne indrømme, at inden Forholdet faaer sin
rette politiske Udvikling og Begrændsning kunde der behøves nærmere
Bestemmelser, maaskee blot ad Praxis, maaskee ad Lovens Vei.
Men hvorledes end dette forholder sig, maa jeg dog ansee det for
rigtigt, at Grundløven hjemler Thingene en saadan Myndighed, ikke
vasentligt for at give dem en Magt ihænde, men meget mere for at
paalægge Thingene et betydetigt Ansvar, for at de ad den rette Vei
og paa den rette praktiske Maade kunde forberede et Lovforslag eller


436

2345 2346
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 42.

adminisirative Foransltaltninger, som de agte at foreslaae Kronen, for
at Thingene paa en sand og indtrængende Maade kunne komme til at
sætte sig ind i de vigtige Forhold, af hvis heldige Ordning Statens
Vel betinges, i Modsætning til den tomme og declamatoriske Forhand-
lingsmaade, der ellers let gjør sig gjældende, naar man ikke erkjender,
at den første Betingelse for den, der dringer en Sag paa Bane, er
ikke at blive staaende ved tomme Phraser og overlade til Comiteen
eller Ministeriet at gjøre det, kom han kom frem med, brugbart, hvor-
imod det maa fordres, at den, der bringer en Sag paa Bane, skal
tilveiebringe et saadant Stof, at det kan sees, at Sagen kan føres
igjennem, ikke blot i Indbildning, men ogsaa praktisk Men et saa-
dant Stof vil fjeldent en enkelt Mand kunne tilveiebringe; selv om
man forudsætter den største Beredvtllighed fra de offentlige Autorite-
ters Side, vil den enkelte Mand ikke ved egne Kræfter kunne fyldest-
gjøre de Fordringer, der stilles til den Mand, der vil reise et saadant
Spørgsmaal i Folkerepræsentationen paa den rette Maade. Saadant
forberedes bedst gjennem parlamentariske Commissioner, om jeg maa
bruge dette Udtryk, og man kan vist ikke drage i Tvivl, at saadanne
Commissioner ville iagttage de rette Grændser ved Brugen af den
Myndighed, som Loven tilsiger. Skulde den rette Grændse af Com-
missionen ikke blive iagttaget, vil der af Thinget kunne vedtages
Indskrænkninger, enten efter Opfordring fra Ministeriets Side eller
uden saadan sær Anledning, eller Sagen vil, om fornødent gjøres,
kunne nærmere ordnes ved en ny Lov; men jeg tvivler ikke paa, at
man ved den nye Indretnings Indførelse i Landet vil gaae vaersomt
tilværks og hellere gjøre for lidet end for meget Brug af den, indtil
man seer, hvilket vigtigt Middel den er til at saae Forholdene oplyste
paa, indtil man indseer, at denne Indretning ogsaa kan være fortrin-
lig brugbar. Jeg anseer det saaledes i Reglen ikke for det Ønskeligste,
at flere undersøgende Commissioner udgaae fra Regjeringen alene,
selv om ikke Medlemmerne for en Deel tages af Rigsforsamlingen;
jeg troer, at det er mere ønskeligt, naar Forholdet udviklede sig saale-
des, at en slig Undersøgelse, saa at sige, foregaaer gjennem Rigsda-
gen, hvorved jeg dog naturligviis ikke vil have sagt, at Regjeringen
skal være udelukket fra Indslyelse paa saadanne Undersøgelsers Gang,
og endmindre, at den skulde være uberettiget tit at iværksætte dem paa
egen Haand.

Ørsted: Den ærede Ordfører erkjender selv, at Paragraphen
behøver en Begrændsning, og jeg troer derfor, at den ikke burde
træde frem uden med denne Begrændsning, og det er visinok ikke no-
gen tom Frygt, at en saa ny Forsamling kom denne og hertillands,
hvor vi ere saa lidet øvede i det politiske Liv, skulde kunne gjøre et
urigtigt Brug af denne Myndighed. Det er vel sagt, at den i sin
Tid kunde nærmere begrændses ved en Lov, hvis der vvirkelig skulde
skee Overgred; men det har dog vist sine store Vanskeligheder at faae
saadanne Begrændsninger ved Loven, da dertil udfordres Rigsdagens
Samtykke, og der desuden ved Forandringer i Grundloven behøves
endnu flere Former. Den ærede Ordfører siger, at Paragraphen ikke
gaaer ud paa at give Rigsforsamlingen nogen Myndighed, men kun
vaa at paalægge den et Ansvar; men det er ofte blevet sagt, at An-
svaret giver Myndighed, og jeg troer, at naar det betragtes, som
om Forsamlingen var pligtig til at undersøge alle Forhold, vil man
ogsaa heri finde Hjemmel til at gjøre et udvidet Brug af denne Myn-
dighed, Det er dernæst bemærket, at saadanne Commissioner kunne
være vigtige for at forberede de Forslag, som Medlemmerne maatte
have at gjøre; men der kan jo Intet være til Hinder for, at der,
naar et Forslag fremkommer, nedsættes en Comitee af Rigsdagen for
at underføge dette Forslag, og der vil da jo ikke være Noget til Hin-
der for, at den erhvervede alle de Oplyninger, som maatte være for-
nødne; men den sædvanlige Maade at erhverve saadanne Oplysnin-
ger paa vil jo vvistnok være at henvnde sig til Rejeringen, og
denne vil vvistnok aldrig negte at meddele de Opysninger, som maatte
blive forlangte fra Rigsdagens Side. Som bemærket, bør visinok
Ingen komme frem med Propositioner, som blot i almindelige Phra-
ser udtale Noget, og som ikke ere begrundede i en nøiagtig Undersøgelse
af Forholdene; men denne Undersøgelse, som en Proponent vil an-
stille over forholdene, kan han godt anstille vaa mange andre Maader;
men at blot Enkeltmands Ønske skulde kunne kalde Andre for Forsam-

lingen for at afgive Erklæring, kunde jeg dog ikke finde begrundet,
men begrundet kunde jeg vel finde det, naar der var nedsat en Co-
mitee, der ønskede saadan Oplysning. Men selv om man ved Sager-
nes forskjelligee Behandling, enten efter private Andragender eller ved
Noget, der er forelagt fra Regjeringens Side, skulde ønske Oplysning
fra enkelte Individerr udenfor Forsamlingen selv, maa jeg dog finde
det betænkeligt at give Forsamlingen en Myndighed til at paalægge
enkelte Individerr, under Straf og Ansvar, at møde, især naar de boe
langt borte, og ere i den Nødvendighed, at de skulle gjøre Reiser, og
jeg troer at al den Assistance, man kan behøve til at saae Oplys-
ninger om en Sag, vil man meget beqvemt kunne saae ved at hen-
vende sig til Regjeringen.

Ordføreren: Den ærede Rigsdagsmand har uddraget af mine
Ord Noget, som jeg idetmindste ikke havde til Hensigt at udtale,
nemlig at jeg skulde have erkjendt, at den almindelige Regel i Para-
graphen skulde finde sin Begrændsning ved den Begrændsning i
Enkelthederne, som jeg omtalte; men dette har ingenlunde været min
Mening. Jeg skal tage et Exempel, og netop det, kom den ærede Rigsdags-
mand sidst antyede. Naar det hedder, at Commissionerne ere beret-
tigede til saavel af offentlige Myndigheder kom af private Borgere
at fordre Oplysninger meddeelte mundtligen eller skristligen, kunde
jeg tænke mig, at der blev givet Regler for, hvor lang en Reise og mod
hvilket Vederlag o. s. v. Commissionen kunde fordre af en Mand for, at
han kunde blive afhørt mundtlig; men Paragraphen antyder netop, at
Oplysninger skulle meddeles enten mundtlig eller skriftlig, og Betydningen
af dette „eller" vil da nærmere udvikle sig ved Lov eller ad anden Vei,
uden at dette dog bliver en Begrændsning af den almindelige Regel
Iøvrigt skal jeg tilføie, at naar man finder Betænkelighed ved at give
den danske Rigsforsamling denne Ret, saa synes man dog ikke at
tænke paa, hvilken ganske anden Ret der er indrømmet baade det
norske Storthing og den svenske Rigsdag, thi de have ikke blot den Ret,
kom ved denne Paragraph er given Rigsforsamlingen, til at anstille
Underføgelser om een eller anden Gjenstand, men det er befalet, at der
af dem skal foretages en Revision af samtlige Statsraadets Proto-
coller. Jeg for min Deel anseer nu en saadan Detailrevision af
samtlige Statsraadsprotocoller for uhensigtsmæssig, fordi jeg troer,
at den afføder en Smaalighedvaand, kom man ikke skal give Næring;
men jeg troer, at naar man sammenligner den nævnte Grundlovsbe-
stemmelse med den svenske og norske i denne Retning, maae vi erkjende,
at det ikke er en saa overordentlig Myndighed, der i denne Paragraph
er indrømmet Rigsforsamlingen, skjøndt jeg erkjender, at det med denne
Myndighed som med enhver anden kommer an paa, hvorledes den
udøves.

Ørsted: Jeg havde ikke forestilt mig, at den Begrændsning
af Paragraphen, som den ærede Ordfører har omtalt som fornøden,
skulde være saa begrændset, som han nu sidst bemærkede. Hvad den
Myndighed angaaaer, som tilkommer den svenske Rigsdag og det
norske Storthing til at revidere Statsraads Protocollerne, foresom-
mer den mig at være af en ganske anden Natur og mere begrundet
i Forholdenes Beskaffenhed, end den rettighd som her er Tale om.
Jeg skulde selv være tilbøilig til at foreslaae denne almindelige Ret
til at revidere Statsraads Protocollerne, naar ikke Erfaringen havde
viist, navnlig i Norge, at det let fører til en Smaalighed, hvorfor
jeg mener, man maa være bange for at indføre den her.

Algreen-Ussing: Den Rettighed, som Grundlovsudkastets
§ 42 har tillagt ethvert af Thingene til at nedsætte Commissioner
af sine Medlemmer til at underføge almeenvigtige Gjenstande, og den
i Forbindelse dermed tilstaaede Ret til at fordre saavel af offentlige
Myndigheder som private Borgere Optysninger i denne Anledning,
mundtlig og skriftlig, er vvistnok affattet i saa almindelige Udtryk, at
der kan tænkes at blive gjort Brug af den paa en saadan Maade
og i et saadant Omfang, at det vilde virke forstyrrende ind i hele
Statsstyrelsen. Men det ter paa den anden Side visinok forudsættes,
at Thingene ville vise den fornødne Takt og Skjønsomhed ved denne
Rettigheds Anvendelse, og dersom dette ikke kunde forudsættes med
Hensyn til denne som mange andre Bestemmelser i Grundlovsudkastet,
kunde der ideligen opstaae en slor Forvirring og Conflict mellem
Statsmagterne. Jeg har derfor ikke som Medlem af Comiteen fundet


437

2347 2348
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastets § 42.

nogen særdeles Betænkelighed ved at tiltræde Bestemmelsen, som den
findes i Udkastet. Det vilde vel heller ikke være saa ganske let at
affatte Reglen paa en saadan Maade, at derved fjernes de Betænkelig-
heder, der erc reiste imod den. Jeg skal dog bemærke, at der i den
preussiske Forfatningslov findes en tilsvarende Paragraph, som er ud-
trykt paa en mere indskrænket Maade, idet det der hedder, at hvert
Kammer er beføiet til, til sin Oplysning at udnævne Commissioner
til Underføgelse af factiske forhold; men det er klart, at ogsaa
dette kan strækkes saavidt, at Kamrene i det nævnte Øiemeed kunde
komme til at foretage Undersøgelser og Afhøringer, som kunne inde-
hold et Overgreb i de øvrige Statsrmyndigheders Sphære. Den
ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavnd 3die District (Ørsted) opkastede
det Spørgsmaal, om disse Commissioner kunde vedblive i deres Virk-
somhed, naar Tyingene ikke være forsamlede. Dette Spørgnmaal har
været Gjenstand for Overveielse i Comiteen, og man var der af den
Mening, at der ikke kunde være Noget til Hinder derfor, naar
Thingene, vel at mærke, endnu være i Function, og ikke enten være
opløste eller iøvrigt ude af Virsksomhed; thi var dette Tilfældeet, da
kunde en af et saadant opløst og ikke længere existerende Kammer
nedsat Commission ikke langere fungere.

Ørsted: Derved kan et Thing paa en middelbar Maade blive
tilstede over den Tid, som det efter § 23 i Grundlovsudkastet er be-
rettiget til at være tilstede.

David: Det forekommer mig dog, at den Fare, den ærede
Rigsdagsmand sidst paapegede, ikke ligger i Paragraphen, ligesom
det heller ikke synes mig, at den i det Hele skulde give nogen An-
ledning til at befrygte nogen Fare. Naar en Commission var ned-
sat, som skulde undersøge en almindelig Gjenstand, som det maatte
være Regjeringen selv magtpaaliggenbe at saae undersøgt, vilde den
jo ikke kunne have noget imod, at denne Commission fortsætter sine
Arbeider, selv udenfor de to Maaneder eller den bestemte Tid, i hvil-
ken Thingene skulle være samlede. Har derimod Thinget nedsat en
Comitee, som Regjeringen var saa langt fra at ansee for gavnlig,
at den tvertimod betragtede den som for farlig, og det derfor var den
magtpaatiggende, at dens Arbeider standsede, saa staaer det jo i Re-
gjeringens Magt at opløse Folkeforsamlingen og udskrive nye Valg,
hvorved selvfølgerigen ogsaa Commissionen vilde blive ophævet. Er
Talen om, at den nedsatte Commission skude kunne somme til at ar-
beide paa en Tid, da Thingenes Functionstid var udløben, altsaa efter
den Periode af 3 eller 4 Aar, for hvilken hvert Medlem af Forsam-
tingen var udnævnt, og at heri ligger en Modsigelse, da er det jo af
den ærebe Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de Valgkreds (Algreen-
Ussing) alleredeee bemærket, at han antager, at det Samme vilde blive
Tilfældeet her, hvad der er Tilfældeet i England, at naar Parlamen-
tets Functionstid er udløben og nye Valg skulle foretages, de nedsatte
Commissioner maae ansees at have tilendebragt deres Functioner,
saa jeg ikke kan indsee, at den Fare, som den sidste ærede Taler paa-
pegede, i nogen Henseende kan siges at være tilstede. Ogsaa maa
jeg være aldeles enig i, hvad den ærede Ordfører og et Medlem af
Udvalget (Algreen-Ussing) alleredeee have anført, at denne Bestemmelse,
som enhver anden, vel kan føre til Overgreb og Misbrug eller til
en urigtig Brug af den Thingene tilstaaede Ret, men at Muligheden
heraf hverken er saa stor eller ligger saa nær, at man derfor skulde
give Afkald paa en Rettighed for Rigsforsamlingen, der i andre
Lande har viist sig at have saa heldige Følger; thi naar Forholdene

i England ere blevne oplyste langt bedre end i de fleste andre Lande,
saa skyldes saadant hovedsageligen hverken enkelte Mænds Forskninger
i denne Retning eller Regjeringens Foranstaltninger, men især de
Commissioner, der have været udnævnte af Parlamentet for at under-
søge et eller andet Forhold. Saavidt min Kundskab strækker sig, troer
jeg slet ikke, at der egentlig er Noget i den engelske Forfatning eller
en Lovbestemmelse, som skulde tale for eller imod, at saadanne Com-
msisioner kunde fungere udenfor den Tid, Parlamentet er samlet;
men fordi disse Commissioner i Almindelighed ere vigtige, er det ved
Usance bleven indført, at de, naar det har været hensigtsmæssigt ere
vedblevne at fungere, medens det ogsaa har været Skik og Brug, at
naar en Commission har havt et mindre vigtigt Arbeide for, har
man paaskyndet dette, for at det kunde blive sluttet inden Parla-
mentssessionen.

Ørsted: Dersom jeg ikke har misforstaaet den ærede rigsdags-
mand for Kjøbenhavns 4de Valgkreds (Algreen-Ussing), maa den
fidste ærede Taler have gjort det; thi det forekommer mig, at han
sagde, at Commisstonerne kunde blive ved at virse, endog efterat
Forsamlingen var traadt fra hinanden, naar den kun ikke var opløst.
Iøvrigt er der ingen Tvivl om, at en saadan Commisston kan blive
ved, naar Regjeringen giver sit Samtykke dertil, og jeg veed ikke
noget Exempel paa — skjøndt derfor kan det jo gjerne være —, at
en saadan Commission har været nedsat i England uden Regjeringens
Tilladelse; men her tillægges Rigsdagen en Ret, som den skulde kunne
udøve uden regjeringens Samtykke.

Algreem-Ussing: Dersom de Commissioner, der nedsættes
ifølge § 42, ikke kunde kungere i Mellemtiden fra den ene Session til
den anden, vilde der være Lidet opnaaet ved en Bestemmelse som den
forestaaede. Det vil jo i Almindelighed være nødvendigt, at saadanne
Commissioner fungere i længere Tid og navnlig i det Tidsløb, da
de alle ere beskjæftigede som Medlemmer af Rigsdagen. Comiteen
har derfor anseet det som givet, at de imellem Sessionerne
kunne foretage disse Undersøgelser, naar kun Thingene ikke ere
opløste.

David: Jeg vilde blot tillade mig at bemærke, at naar den
ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die Valgkreds (Ørsted) dan
meent, at Commissioner i England ikke blive nedsatte uden Ministre-
nes stiltieende Samtykke, da har han upaatvivleligen Nei, da
Majoriteten kun i ganske sjeldne Tilfældee tager en Beslutning, hvori
Ministrene ikke kunde samtykke, da de ellers vilde fratræde; men har
han meent, at Regjeringens udtrykkelige Samtykke er nødvendigt
for Parlamentet til at nedsatte Commissioner, saa troer jeg, at han
feiler. Maaden, hvorpaa et af Husene fatter en Resolution om, at
en Commission skal nedsættes, viser iøvrigt, at man ikke finder det
nødvendigt, at have en egentlig Tilladelse hertil.

Liittichau: Jeg troer dog ikke at kunne tilbageholde den Be-
mærkning, at Ubkastet gaaer temmelig vidt, naar det bestemmer, at
enhver Privatmand kan affordres Erklæringer i enhver Sag, efter
Udtrykkene her: at Commissionerne ere berettigede til saavel af offent-
lige Myndigheder som af private Borgere at forlange Oplysninger,
hvis det deraf skulde være en Følge, at en Privatmand er forpligtet
til at give de forlangte Oplysninger; thi den private Mand burde
dog være berettiget til kun at indlade sig paa en saadan Sag, hvis
han vil, og afvise den, hvis han finder Anledning dertil.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

438

2349 2350
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdaaen No. 298.
Syv og Fiirsindetyvende (91de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundlovsuukastet. § 42.)

Tscherning: Skjøndt jeg ikke troer, der er nogen væsentlig
Fare ved, at disse Paragrapher blive staaende som de ere, og saa
vigtige de vvirkelig ere, kan jeg som den foregaaende Taler ikke negte,
at jeg hellere lod dem blive ude af Grundlovsudkastet, og det af den
simple Grund, at jeg troer, at den Ret at indgive Adresser, der om-
tales i § 41, er en ganske naturlig Ret, en Ret, som vi Alle ere
voxede op med, ligesom Enhver har troet, at han har Ret til at
gaae ind i Kongens Forgemak for at tale med Kongen; og hvad
den anden Paragraph angaaer, da forekommer det mig, at det er
ligegyldigt, om en saadan Bestemmelse staaer der. Man kommer lige-
saa vidt, naar Thingene have Initiarivet, idet de altid ville kunne
faae en Undersøgelse om de Gjenstande, som de maatte ansee for
nødvendige, sat igjennem ved Lovforslag. Seer man hen til England,
hvor Commissioner have arbeidet med saa meget Hekd og have udret-
tet saa meget, da er det ganske vist, at de ikke ere blevne nedsatte
nden Regjeringens Indflydelse eller Indvilligelse, og det ligger deri,
at man altid der forudsætter en god Forstaaetse mellem Regjeringen
og Parlamentet. Man er her gaaet ud fra samme Forudsætning
ved at opstille denne Paragraph; men det er tydeligt af vore For-
handlinger, at vi ikke fole os paa samme Standpunkt, og saalænge
det ikke er almindelig anerkjendt, at Regjeringen og Parlamentet ere
i futdkommen god Forstaaelse med hinanden, saa er det aadenbart,
at der kan gjøres store Misbrug af denne Paragraph, og derfor
skulde jeg være tilbøielig til, at vi vel skulle overveie, om vi ikke,
naar vi have talt om disse Tling og de derved have faaet deres store
Betydning, om vi da ikke skulle lade være at nedskrive dem i den ende-
lige Lov.

Ordføreren: Jeg kan dog ikke andet enb atter her bemærke,
at skulde vi lægge den. Maalestok tit Grund for hvad der bør opta-
ges i Grundloven, da er jeg bange for, at der ikke blev Meget
tilbage — —

Tscherning: Overmaade lidt.

Ordføreren: — —eller slet Intet(Tscherning: jo, lidt!); thi naar
de første 3 Afsnit gaae ud, saaledes som det er foreslaaet, og en stor
Deet af 4de, da troer jeg, at en stor Deet af 5te og 6te Afsnit, og jeg
er overbeviist om, at isaafald hele 7de og naturiigviis ogsaa 8de
passende kunde gaae ud saa at der tilfidst ikke blev Noget tilbage.
(En Stemme: jo!)

Hvad denne Paragraph særligt angaaer, maa jeg gjøre den Be-
mærkning, at det kan være ganske sandt, at man i England altid
maa forudsætte en Overeensstemmelse mellem Forsamlingens Majori-
tet og Regjeringn; men hvis man deraf vilde udlede, at det engelske
Parlament vilde genere sig for at nedsætte Commissioner, som det
maatte finde hensigtsmæssige, eller spørge Regjeringen, om det var
den behageligt, at der blev nedsat Commissioner for at undersoge den
ene eller den anden Sag, da feiler man; men dette er naturligviis
heller ikke den ærede Rigsdagsmands Mening, skjøndt det let kunde
udledes af hvad han yttrede. Det er ikke vanskeligt at paavise mang-
foldige Exempler paa, at Undersøgelsescommrssioner ere blevne ned-
satte, som Regjeringen ikke yndede, skjøndt det maaskee bagefter har
viist sig, at det var ganske godt. Der har ofte været god Grund til
at nedsætte en Undersøgelsescommission for at forderede et Forslag,
uagtet det siden viser sig, at der ikke er tilstrækkelig Grund til at

følge et saadant Forslag, naar Undersøgelsen er ført igjennem. Hvad
angaaer de Betænkeligheder, som den ærede Rigsdagsmand ligeoverfor mig
(Lüttichan) har fremført, da troer jeg, at naar man seer paa Pa-
ragraphen med nogen politisk Betetragtning, naar man erindrer, at det
kun er Oplyninger om almeenvigtige Gjenstande, der er Spørgsmaal
om at affordre offentlige Myndigheder og private Borgere, da er det
dog vel aabenbart, at det ikke kan være Meningen at affordre en
Privatmand Oplysninger, der vilde gribe forstyrrende ind i hans hele
private Forhold, end mindre Meningen at paalægge private Borgere
Besværligheder ved saadanne Rrktæringers Afgivelse. Ja jeg vil
endog gierne gaae saavidt at sige, at i de slste Tilfældee nytter
det ikke at henvende sig til Private, uden hvor de frivillgt og af et
godt Hjerte ville give Oplysning. Hvis det skulde være nødvendigt,
vil man jo ved Lov nærmere kunne fastsætte dette, dersom det Hele
ikke skulde ordne sig ved Praxis; men jeg troer ikke, man skat opgive
en saadan Grundbestemmelse, som her er sat i Grundloven, fordi,
hvis man ikke nu hjemler den, ikke positivt henpeger paa den, da fryg-
ter jeg for, at den hele Ret ikke vil saae nogen praktisk Anvendelse,
og jeg maa dog tvertimod meget ønske, at den maa saae en megen
praktisk Anvendelse, og at Danmark i Fremtiden af saadanne Com-
missioners Betænkninger maatte faae, ja jeg vil ikke sige al den
Nvtte, kom England har havt af sine parlamentariske Reports, men
blot tilnærmelsesviis Noget, der svarer til den Fordeel, England har
havt af dem.

Lüttichan: Jeg skat blot dertil tillade mig at bemærke, at
saavidt jeg har opfattet Sagen troer jeg, at den private Mand,
naar det ikke er nogen Tang at give disse Oplysninger, hellere og
fuldstændigere vil give dem, naar de forlanges, end naar det er en
Nødvendighed. Dernæst har det ogsaa opvast Tvivl hos mig, om
saadanne Commissioner kunne befale Embedsmænd at reise personlig
til Kjøbenhavn for der mundtlig at afgive de nødvendige Oplys-
ninger; og naar dertil lægges, at Embedsmænd kunne, uden at
spørge deres Foresatte, være Medlemmer af Rigsdagen og saaledes
forlade deres Embeder for at reise til Kjøbenhavn, saa forekommer
det mig, at de derved komme i en mere selvstændig Stilling, end det
er hensigtsmæssigt for det Offentlige.

Ordføreren: Man forudsætter dog vvirkelig en besynderlig
Adfærd fra de tilkommende Commissioners Side, naar man troer, at
de ville benytte denne Paragraph til at sætte Embedsmænd op mod
deres Foresatte. Man maa dog vist ikke undersøge hvad der ved sære
og sjeldne Misbrug kan komme ud af Grundloven; man kunde paa
den Maade komme til i Gruudloven at skrive, hvilke Diæter en Em-
bedsmand skulde have, naar han skulde forlade sit Embede for at
møde for Commissionen, og med Hvormange Dages Varsel han skulde
indkaldes, og om Vedkommende kunde tiskaldes paa 5 eller 10 Miles
Afstand o. s. v. Iøvrigt, naar man vil forfølge den Tankegang, som
den ærede Rigsdagsmand har gjort gjældende, vil det ikke være vanske-
ligt at stille et Forslag i den Retning, uden at den egentlige Tanke i
Paragraphen bortfalder. Det aldeles Væsentlige er nemlig, at det
er de offentlige Autoriteters Pligt at give de Oplysninger,
som maatte blive forlangte, men det er derimod noget mindre væsent-
ligt, om der kan affordres private Mænd Oplysninger, thi det er
ganske vist, at kun de frivillige Oplysninger give noget væsentligt
Udbytte; derimod maa det høre til en Embedsmands Pligt, fra Mini-
steren til den ringeste Statstjener, at give Commissionen de Oplys-
ninger, kom den maatte forlange, det være sig ved mundtlige eller
skriftlige Meddelelser.


439

2351 2352
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 42.

Cultusministeren: Jeg troer rigtignok, det Sidste maa an-
sees for væsentligt. Der er udentvivt Grund til at holde paa, at
Paragraphen i det Væsentlige bliver staaende, og jeg troer at det
Væsentlige er, at ingen offentlig Myndighed kan unddrage sig fra at
give de Oplysninger, der fordres; men jeg troer ogsaa, at Embeds-
manden først maa holdes til at opfylde sine sædvanlige Embedspligter,
og jeg gaaer ud fra den Forudsætning, at en saadan nedsat Commis-
sion ikke kan bortkalde nogen Embedsmand fra den Virksomhedskreds,
hvori han har at opfylde disse Pligter, thi ellers kunde en saadan
Commission gribe saa forstyrrende ind i Administrationen, at Regje-
ringen ikke kunde paatage sig Ansvaret for dens regelmæssige Gang.
Men jeg antager heller ikke, at noget Sligt har været paatænkt ved
denne Paragraph, naar man forstaaer den rigtigt. Jeg troer, den
bliver rigtigt forstaaet saaledes, at Erklæringer skulle indhentes
mundtlig af de Embedsmænd og offentlige Autoriteter, af hvilke de
beqvemmest kunne indhentes mundtlig, og skriftlig af dem, der ikke
kunne kaldes til at gise dem mundtlig, fordi det vilde stride mod
deres regelmæssige Embedssirksomhed andetsteds. Hvad Private deri-
mod angaaer, da troer jeg ikke, det ligger i Paragraphens Hensigt
at opstille det som en Pligt, til hvis Opfylbelse de kunne tvinges,
at gise Opliysninger, som de maaskee kunde ønske at holde hemmelig.
Jeg troer ikke, man ved denne Paragraph har tilsigtet at udstrække
den Forpligtelse, der f. Ex. paaligger enhver Borger til at afgive
Bidnesbyrd for Retten, naar han kaldes dertil, i samme Skikkelse til
nærværende Tilfældee, og i saa Henseende antager jeg heller ikke, at
der kan være noget imod at forandre Paragraphen saaledes, at det
blev bestemt, at Commissioner kunre fordre af offentlige Myndig-
heder, at de skulle gise de forlangte Erklæringer og Oplysninger, og
at disse derimod skulle indhentes af Private. Derved troer jeg,
at der bliser opnaaet, hvad der vvirkelig kan ønskes. Den ærede
Ordfører har meget rigtigt bemærket, at kun de Oplysninger af
Private, der meddeles frivilligt, ere af Betydning; kun da kunne de
ventes meddeelte uforbeholdeent og ansees for sande, og derved bliver
ogsaa Retsstandpunktet fastholdt. Jeg mener nemlig, at der er Op-
lysninger, som en saadan Commission meget gjerne kunde ønske af
den private Mand, men som han kan have Grund til at tilbagc-
holde, og som Staten ikke er berettiget til at aftvinge ham. Slige
Undersøgelser ved nedsatte Commissioner kunne meget hyppigt angaae
industrielle og Handelsforhold; men naar en saadan Commission
kalder en Borger, der driver stor industriet eller Handelsbedrift, for
sig og af ham kraver Oplysning i den Retning, hvori han virker,
da kan det meget vel tænkes, at han kan have bifaldsværdige Grunde,
eller dog Grunde, som Staten fra sit Standpunkt ikke kan forkaste,
til at holde Adskilligt tilbage, som angaaer hans Bedrift og Handels-
forhold. Jeg troer derfor, at man sed Oplysninger fra private
Mænd kun har tænkt paa frivillige Oplysninger; men det er dog
tillige ved Paragraphen udtalt og fastsat, at der ikke ligger noget
Stødende i, at en saadan Commission kalder en Prisatmand for sig,
og der ligger deri den Forudsætning, at det er i Statens Interesse,
at den Private giver disse Oplysninger, saavidt han kan.

Algreen-Ussing: Dersom det blev en Følge af, at denne
Paragraph udgik af Grundloven, at Thingene da ikke ansaaes beret-
tigede til at undersøge almeenvigtige Gjenstande ved Nedsættelse af
Commissioner, kunde jeg ikke ønkke, at den skulde udgaae; men dette
antager jeg ingenlunde at ville være Følgen af, at den udgik, og da
kan jeg ikke negte, at hsad den 28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscher-
ning) har yttret har Adskilligt for sig. Det er dog en af de Be-
stemmelser, som først skulle saae deres Betydning gjennem den faktiske
Anvendelse af samme, og den tilføiede Bestemmelse om saadanne Com-
missioners Berettigelse til at fordre Oplysninger af offentlige Myn-
digheder og private Borgere kan vvistnok i Anvendelsen blive misbrugt,
naar den bliver udtrykt saa bestemt som i Udkastet. Dersom det var
Thingene selv, der styrede disse Undersøgelser, vilde der efter min
Formening være mindre Betænkelighed ved samme; men det er de af
Thingene udvalgte Commissioner, som denne Myndighe er overdra-
gen, og det kan da vel tænkes, at der i forekommende Tilfæde vil
skee en mindre correct anvendelse af en saadan Rettighed, naar den
faaer den bestemte Hjemmel, som i Udkastet er skeet, end naar der

Intet derom udtrykkeligt siges i Grundloven, medens det dog forud-
sættes sorn en Ret for Thingene at nedsatte saadanne Commissioner
til Undersøgelse af almeenvigtige Gjenstande. Jeg vil ikke beskemt
hermed sige, at jeg sit stemme for, at den skal udgaae, men jeg an-
tager dog, at denne Mening har ikke Lidet for sig.

Tscherning: Jeg troer neppe, at det kan være undsluppet
noget af de ærede Medlemmers Opmærksomhed, at Paragraphen ikke
kan gjøres brugbar uden ved at give et med fuldstændigt Commis-
sorium, og hvad den ærede Cultusminister sagde henleder ogsaa Op-
mærksomheden derpaa, idet det hyppigt vil hænde sig, at private Mænd
ikke ville være tilbøielige til at give Oplyning om deres private In-
teresser. Det kunde jo endog være, at de ifølge deres Stilling
ligeoserfor Losen ikke kunne give disse Oplysninger, uagtet det vist-
nok kunde være i det Offentliges Interesse, at de bleve givne. Der-
som i tænke os, at Smugleriet gik meget i Svang her, og at man
derfor gjerne vilde have oplyst, hvorledes det gik til hermed, kunde
det vvistnok sære vigtigt at erfare, hvorledes en Mand, der ansaaes
for at være en udmærket Smugler, bar sig ad; men han kunde na-
turlig ikke indlade sig paa at meddele disse Oplysninger, fordi han
muligen derved silde paadrage sig en betydelig Straf, uden naar
Commissoriet indeholdt — om jeg saa maa sige — et Leidebrev for
ham. Det er vvistnok altid nødvendigt, at et saadant Commissorium
er forsynet med en Bestemmelse, som siger, at den, der for Commis-
sionen oplyser Noget, som har tildraget sig, og som ellers vilde med-
føre Lovens Straf, skal for disse Oplysninger være fri for Ansvar
for sin Brøde; men for at somme dertil maa ethvert Commissorium
have Skikkelse af et Lovforslag, da Forsamlingen ikke kan give det
paa egen Haand, men kun i Samstemning med Regjeringen. Derfor
maa ethvert Commissorium, naar det vvirkelig skal være, som det bør
være, fremtræde som Resultat af en speciel Lovgivning, og fra denne
Side betragtet er det derfor næsten ligegyldigt, om Paragraphen staaer
der eller ikke; den kan gjerne gaae ud og gjerne btive staaende.
Bliver den staaende, indeholder den en Opfordring til at nedsætte Com-
missioner, men gaaer den ud, ere vi ligenær, fordi man dog for at
faae Commissioner, der have nogen Betydning, maa give en speciel Lov.

Ordføreren: Jeg tilstaaer, at denne Paragraphs Skjæbne
letter ikke Grundlovssagens Fremme, naar man seer, at baade de, der
hase været med at skrive Grundloven, og de, der have været med i
Comiteen, bagefter saae Betænkeligheder; det staaer naturligviis til
dem, men det letter ganske sist ikke Sagens Fremme. Men jeg kan
dog ikke troe Andet, end at der er Grund til at blive staaende ved
Grundlovsudkastet, og det forekommer mig ikke, at der i den Betæn-
kelighed, som den ærede 28de kongevalgte Rigsdagsmand (Tscherning)
har fremsat, i nogen væsentlig Grad indeholdes Andet end hvad der
øieblikkeligen frembyder sig sed Paragraphens Affattelse, ikke Andet
end det, hvorfor der er den fuldstændigste Analogi ved mange andre
Paragrapher, uden at man derfor opgiver Hosedreglen i Grundloven.
Jeg er af den Mening, at hvis en saadan Ret ikke gives Thingene
ved Grundloven, vil den ikke blive udøvet af dem; jeg troer nemlig
ingenlunde, at dette ligger saaledes i Folkerepræsentationens Natur,
at den kan udøve denne Ret, at den ikke behøver nogen Hjemmel der-
for. Saameget er vist, at der om dette Spørgsmaal er ført en le-
vende og heftig Kamp netop under Herredømmet af en constitutionel
Forfatning, fordi man ikke har taget udtrykkeligt Hensyn dertil i For-
fatningsdocumentet. Men hvorledes det end forholder sig dermed,
kan ingen Commission, siger man, udøve sin Virksomhed uden i
Kraft af en speciel Lov; dersom dette skal sige, at det vilde være det
Hensigtsmæssigste, ikke ved en speciel, men derimod ved en almindelig
Lov nærmere at ordne de parlamentariske Commissioners Virksomheds-
form, nu vel, saa har jeg ikke Noget at indvende derimod, som jeg
overhovedet i dette Tilfældee, saavel som i andre lignende, ikke kan
have Noget imod, at man skriver Hovedreglen i Grundloven og senere
udvikler den i sine Enkeltheder ved Love. Skulde det derimod sige,
at der behøves en speciel Lov for enhver Commission, maa jeg til-
staae, at jeg ikke kan indsee, hvorpaa man vit støtte denne Sætning,
der hverken har Analogi fra fremmede Lande for sig eller har nogen
Hjemmel i Sagens Natur, ligesom der heller ikke om denne Gjen-
stand har været reist nogen Tvivl i Udsalget.


440

2353 2354
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 42—44.

Tcherning: Jeg skal kun tilføie, at dersom den ærede Comitee
bliver staaende ved Udkastet, stemmer jeg uaturligviis i sin Tid for
Paragraphen.

Bjerring: Jeg maa forsaavidt være enig med den ærede Rigs-
dagsmand for Kjøbenhavns 4de Valgkreds (Algreen-Ussing) deri, at det
følger af sig selv, at Rigsdagen maa i ethvert Tilfældee have Ret
til at nedsætte Commissioner, men hvad det især kommer an paa,
det er, hvilken Myndighed disse Commissioner ere berettigede til at
udøve, og hvorvidt de kunne fordre Oplysninger o. s. v.

Det vil være de fleste af Forsamlingens Medlemmer bekjendt, at
der i Aaret 1842 blev i Frankrig imod Regjeringens Villie nedsat
en Commission med Odilon-Barrot i Spidsen til at undersøge Be-
stikkelserne ved Valgene, og denne Commission vedblev netop at fun-
gere i den Mellemtid, Deputeretkammeret ikke var samlet; men det er
ogsaa bekjendt, at en stor Deel baade af Embedsmændene og private
Borgere ikke fandt sig foranledigeet til at meddele Commissionen de
attraaede Oplysninger, netop fordi der ikke findes nogen Bestemmelse
i det franske Charte, som paalægger en saadan Forpligtelse. Jeg
troer derfor, at ligesom Theorien har godtgjort, saaledes har Erfa-
ringen ogsaa viist, at denne Bestemmelse er af megen Vigtighed.

Algreen-Ussing: Naar det først erkjendes, som skeet er af den
sidste ærede Taler, der nu satte sig, at Thingene maae være berettigede til
at nedsætte Commissioner til at undersøge almeenvigtige Gjenstande,
maa deri ogsaa ansees stiltiende indrømmet af Regjeringen, at disse
Commissioner ad alle lovlige Veie maae kunne skaffe sig disse Op-
lysninger, og at vedkommende Autoriteter ikke ville negte at meddele
disse; derimod maa det paa den anden Side erkjendes, at den Myn-
dighed, som Lovudkastet hjemler selve Commissionerne til af private
Borgere at fordre Oplysninger meddeelte, kan tænkes bragt til An-
vendelse paa en Maade, der kan have sine Betænkeligheder, hvortil
kommer, at Udkastet ikke har hjemlet Commissionen Anvendelsen af
noget Tvangsmiddel til at erholde disse Oplysninger. Med Hensyn
til den ærede Ordførers Yttringer skal jeg blot tilføie, at ligesom
han vil erindre, at jeg i Comiteen har fremsat mine Betænkeligheder
ved denne Paragraph, saaledes forstaaes det af sig selv, at ethvert
Medlem af Comiteen kan under Discusionen af de enkelte Para-
grapher finde sig foranledigeet til at modificere sine tidligere Anskuel-
ser; det er en ligefrem Følge, hvilket den ærede Ordfører ogsaa selv
har erkjendt.

Ordføreren: Det ærede Medlem vil erindre, at jeg ikke sagde
Andet, end at det ikke lettede Sagens Fremme, og jeg bemærkede
udtrykkeligt, at det var i sin Orden, at ethvert Medlem maatte kunne
forandre sin Anskuelse. Iøvrigt skal jeg tillade mig at gjøre denne
ene Bemærkning, at det, som blev antydet af den ærede Rigsdags-
mand, nemlig at der ikke er fastsat nogen Straf for de Borgere,
der vægre sig ved at give de attraaede Oplysninger, netop det viser,
at Kjernen i Bestemmelsen er den Ret, Commissionevne have til at
affordre offentlige Myndigheder Oplysninger. Dermed er Det na-
turligviis ikke sagt, at en Commission i Kjøbenhavn skal kunne kalde
en Autoritet i Skagen herned for at meddele Oplysning; den vil
naturligviis henvende sig til vedkommende Ministerium, hvis det
sjeldne Tilfalde skulde indtræde, at det var nødvendigt at saae en
saadan Autoritets personlige Forklaring, men i Reglen vil jo en saa-
dan Forklaring, naar den behoves, kunne afgives skriftlig. Hvad der
derimod er det Væsentlige, det er, at Ministeriet ikke kan vægre sig
ved selv at meddele eller at lade de underordnede Embedsmænd med-
dele fuldstændige Oplysninger uden at bryde Grundloven.

Bjerring: Jeg troer, at det Exempel, jeg før anførte, beviser
klart, at man ikke kan negte en lovgisende Forsamling Ret til at ned-
sætte saadanne Commissioner; men det, det kommer an paa, er netop,
hvorvidt Embedsmændene ere forpligtede til at meddele de Oplysnin-
ger, Commissiønen affordrer dem. Det var netop Embedsmændene,
der i Frankrig negtede dette, og det var vvistnok efter Tilskyndelse
fra Ministeriet, som ikke yndede nogen Undersøgelse af Valgbestikkel-
serne.

Lüttichan: Jeg troer dog, at det, efter hvad den ærede Ord-
fører har bemærket, bliver nødvendigt for mig at forbeholdee mig et

Ændringsforslag, der skulde gaae ud paa, at det ikke ved Tvang kan
paalægges den private Mand at meddele Oplysninger.

Ørsted: Jeg antager, at det ogsaa er mig forbeholdet at stille
Ændringsforslag i Overeensstemmelse med hvad jeg har yttret.

Da ingen Flere ønskede at yttre sig over denne Paragraph, gik
man over til § 43.

Ordføreren: § 43 lyder saaledes:
„Ingen Skat kan paalægges, intet Statslaan optages og ingen
Staten tilhørende Domaine afhændes uden ved Lov. "

Ved denne Paragraph har Udvalget bemærket:

„Naar denne Paragraph bestemmer, at ingen Skat kan paalægges,
intet Statslaan optages og ingen Staten tilhørende Domaine afhændes
uden ved Lov, skulde Udvalget, der i Tanken selv er enig, alene be-
mærke, at Udtrykket „ved Lov" maaskee dog her bruges i en altfor
forskjellige Betydning, eftersom Talen er om Skats Paalæg eller om
Statslaans Optagelse eller om en Domaines Afhændelse ved Lov.

Man antager derhos, at det i denne Paragraph passende kunde
udtales, hvad der synes at følge af det constitutionelle System, at ei
heller noget Mandskab kan udskrives uden ifølge Lov, og man fore-

slaaer derfor følgende Affattelse af Paragraphen:
Ingen Skat kan paalægges uden ved Lov, ei heller
noget Mandskab udskrives, noget Statslaan optages
eller nogen Staten tilhørende Domaine afhændes uden
ifølge Lov. "

Ørsted: Det forekommer mig, at de Udtryk „intet Statslaan
optages og ingen Staten tilhørende Domaine afhændes uden ved
Lov" ikke omfatte Alt, hvad de skulde, thi Staten kan jo ad anden
Vei end ved at optage Laan paadrage sig Gjeld, saaledes ved at
oprette saadanne Anstalter som Livsforsikkrings- og Forsørgelsesind-
retninger og saa fremdeles, ligesom den ogsaa kan paadrage sig
Gjeld ved Kjød eller Sligt. Jeg tilstaaer iøvrigt, at det vilde være
vanskeligt nok at give Folkerepræsentationens Berettigelse til at give
sit Samtykke til hvilkensomhelst Statsgjæld, der blev paadragen, saa-
ledes, at der derfra ikke kunde undtages Noget. Ordet „Domaine",
troer jeg ikke heller udtrykker Alt, hvad det skal. Der er saaledes
Landeiendomme, der eies af Staten, som efter den i den seneste Tid
vedtagne Sprogbrug ikke kunne indbefattes under Benævnelsen Do-
maine, og end mindre kunne Bygninger og deslige indbefattes under
dette Begreb. Endelig kunde der ogsaaa være Spørgsmaal om Af-
hændelsen af frugtbringende Rettigheder, t. Ex. af Jagtrettigheder eller
slige Rettigheder, og det er Noget, hvortil der ligesaavel maa behøves
en Lov, som til at afhæmde Substantsen selv.

Forsaavidt den ærede Comitee har foreslaaet, at der ogsaa skulde
udfordres en Lov, før noget Mandskab skal kunne udskrives, da troer
jeg i Grunden ikke, at dette er væsentlig nødvendigt, thi det følger
af, at Forsamlingen har Skattebevillingsret og Finantscontrol, at
Regjeringen ikke kan overskride Grændsen for Udskrivningen, ligesom
ogsaa, naar der er en almindelig Lov angaaende den militaire Or-
ganisation, hvorved Udskrivningen jo eengang for alle er billiget, Mand-
skabets Udskrivning ogsaa af den Aarsag ikke behøver at billiges ved
nogen særskilt Lov; jeg veed ikke heller, om ikke adskillige praktiske
Uleiligheder kunde flyde deraf, navnlig ved Søudskrivningen.
Man gik derpaa over til Discussionen af Gruudlovsudkastets
§ 44.

Ordføreren: Denne Paragraph lyder i Udkastet saaledes:
„Paa hver ordentlig Rigsdag, straxefterat samme er sat, frem-
lægges Forslag til Finantsloven for det følgende Aar, indeholdende
et Overslag over Statens Indtægter og Udgifter.
Finantsforslaget behandles først i Folkethinget.

Ingen Skat tør oppebæres, forinden dens Opkrævning er be-
vilget ved Finantsloven. Ingen Udgift tør afholdes, som ikke har
Hjemmel i samme.

Hvorledes der skal forholdes med de communale Afgifter, der dog
aldrig kunne paalægges ene af Kongen, vil blive bestemt ved Com-
munalloven. "

Comiteens Betænkning er saalydende:
„Efter Udkastets § 43 skulle de almindelige Skattelove behandles ligesom


441

2355 2356
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 44.

alle andre Lovgivningssager. Hvad Budgetloven angaaer, da bestemmes
i denne Paragraph, at Regjeringen paa hver ordentlig Rigsdag, saasnart
den er sat, skal fremlægge Forslag til Finantsloven for det følgende Aar,
indeholdende et Overslag over Statens Indtægter og Udgister. Dette
Finantslovforslag skal behandles først i Folkethinget, men gaaer deref-
ter, ligesom alle andre Lovforslag, til Landsthinget, og bliver kun
til Lov ved begge Thingenes og Kongens overeensstemmende Villie.
Naturligviis kan ingen Skat oppebæres, om end i Overeensstemmelse
med en gjældende Skattelov, forinden dens Opkrævning er bevilget
ved Finantsloven, ei heller tør nogen Udgift afholdes, der ikke har
Hjemmel i samme.

Forsaavidt nu Udkastet betegner den Tid, for hvilken Finants-
lovforslaget skal gjælde, som „det følgende Aar", skal Udvalget,
uden nærmere at gaae ind paa en Undersøgelse af, hvorledes Udkastet
har forstaaet disse Ord, tillade sig at foreslaae, at de ombyttes med
Ordene „det følgende Finantsaar". Det vil nemlig saaledes
i sin Tid kunne afgjøres, hvorledes man vil ordne Budgetperioden;
om man skal holde sig til det borgerlige Aar, eller om man bør vælge
en anden Beregningsmaade — Noget, der er saa almindeligt i frem-
mede Stater — vil for Øjeblikket ikke være let at afgjøre.

Det er en Selvfølge, at hvis, efter den af en Minoritet ved
§ 23 gjorte Indstilling, Rigsdagen kun skulde sammentræde hvert
andet Aar, vilde, som alleredeee er forudsat, et toaarigt Finants-
budget være aat forelægge istedetfor et aarligt.

Forsaavidt Udkastet fremdeles conseqvent har fastholdt Tokam-
mersystemet ved Finantslovens Behandling, da har der i Udvalget
været ikke liden Meningsulighed om det Spørgsmaal, hvorvidt der i
denne Sags særegne Beskaffenhed var Grund til at foretrække dens
Behandling i den forenede Rigsdag.

Udvalgets Majoritet har, skjøndt ikke uden Tvivl, troet at
burde foretrække denne Behandlingsmaade, af Frygt for, at Landsthinget
ellers ikke skulde kunne gjøre den Indflydelse gjældende, der retteligt
bør tilkomme det, og som Udkastet selv har villet, at det skulde ud-
øve ved dette, som ved andre Lovforslags Behandling.

Det kan ikke miskjendes, at der er en væsentlig For-
skjel mellem Finantsloven og alle andre Lovgivningsanliggender.
I disse kan Landsthinget ikke tage i Betænkning at følge sin
Overbeviisning og ganske forkaste Lovforslaget, dersom Folkethinget
viste sig aldeles uvilligt til en billig Udjævning af mulige Menings-
uovereensstemmelser; thi den bestaaende Lovgivning vedbliver at gjælde,
det er kun Forventningen om den nye Lov, der glipper. Men denne
Udvei staaer kun i det alleryderste Tilfældee aaben for Landsthinget
ved Finantsloven. Vil Landsthinget ikke tilsidst sige ja, da gaaer
hele Statsstyrelsen istaa. Her kan Landsthinget altsaa ikke negte
sit Samtykke til det af Folkethinget voterede Budget, hvor fordærve-
ligt dette end maatte forekomme det, medmindre Sagen er kommen
saavidt, at Landsthinget foretrækker et aabent Brud for en under
Legalitetens Form sig indsnigende Omvæltning.

Afsee vi altsaa fra saadanne synderlige og usandsynlige Tilfældee,
frygte vi for, at Resultatet af Udkastets Bestemmelse efterhaanden
vilde blive, at Landsthinget, om end i Begyndelsen ikke uden nogen
Misnøie, vænnede sig til at sige ja til Folkethingets Beslutning,
uden at det fik Leilighed til nogen selvstændig Prøvelse. Dette ansee
vi for lidet ønskeligt, og vi troe derfor, at man gjorde vel i at følge
den Vei, som er anviist ved Norges Exempel. Det er det norske
Storthing, der som saadant behandler Budgettet, medens Love altid
skulle behandles gjennem dets to forskjelligee Afdelinger, Odelsthinget og
Lagthinget, om de end tilsidsk kunne vedtages i Storthinget med qvale-
ficeret Majoritet.

Udvalgets Majoritet erklæret sig altsaa for Finantslovens Be-
handling i den forenede Rigsdag. Den antager derhos, at denne
Behandling passende kunde forberedes ved et Udvalg, sammensat af
Folkethings- og Landsthingsmedlemmer. Der synes ingen Grund at
være til her at stille Landsthinget ringere end Folkethinget, og man
foreslaaer derfor, at hvert Thing udvælger lige mange Medlemmer
til dette samlede Udvalg. I Henhold til dette Udvalgs Betænkning
maatte da den forenede Rigsdag med simpel Stemmefleerhed afgjøre
Sagen.

Udvalgets Fleerhed indstiller altsaa (med 12 Stemmer mod
5), at der i Stedet for Ordene „Finantsforslaget behand-
les førsti Folkethinget" sættes:
Finantsforslagets Behandling forberedes af et
samlet Udvalg, til hvilket hvert thing udnævner
et lige Antal Medlemmer, hvorfter det foretages i
den forenede Rigsdag, som med Stemmefleerhed
tager Beslutning.

En Minoritet (David, Hansen, Larsen, Neergaard,
Ussing) kan ikke tiltræde den af Udvalgets Fleertal foretagne Foran-
dring af Grundlovsudkastets § 44, hvorefter Finantsforslaget ikke skulde
komme til Behandling i hvert af Thingene særskilt, men hvorefter
dets Behandling, efterat være forberedt af et samlet Udvalg, foreta-
ges af den forenede Rigsdag, som med Stemmefleerhed tager Be-
slutning.

Vi føle os overbeviste om, at Landsthingets Betydning herved
vilde svækkes i betydelig Grad, at Forfatningen paa denne Maade
vilde komme til at savne den ikke uvæsentlige Garanti mod, at een-
sidige Retninger ville kunne gjøre sig gjældende i Folkethinget, som
ligger deri, at Landsthinget dog ikke er berøvet Magten til, hvor
Stasvellet skulde fordre det, at gjøre sin Indsigelse og Modstand
gjældende, at endeligen Veien til Conflicter mellem Folke- og Lands-
thinget langt lettere aabnes, naar Thingene ved Budgettets Forhand-
ling sammensmeltes, end naar ethvert af Thingene forhandler det fær-
skilt, fordi Landsthinget langt snarere vil være rede til at erkjende
Folkethingets sande Stilling til Budgetsagen end til at indrømme, at
det paa Grund af dets mindre Talrighed er samme underordnet.

De constitutionelle Staters Historie beviser desuden, at det over-
alt, hvor Tokammersystemet bestaaer, er blevet anseet som gavnligt og
som nødvendigt for at værne om det første Kammers Betydning, at lade
hvert af Kamrene behandle Budgettet særstilt, og at deraf ikke er op-
staaet de Conflicter eller Ulemper, som maatte ansees som over-
hængende og vanskelige at undgaae. ifald man skulde tilraade Bud-
gettets fælles Behandling af Folke- og Landsthing.
Paa disse Grunde maae vi erklære os imod den ovenfor beteg-
nede Forandring af § 44.

I den sidste Passus i § 44 hedder det, at det vil blive bestemt
ved Communalloven, hvorledes der skal forholdes med de communale
Afgifter, der dog aldrig kunne paalægges af Kongen ene. Det fore-
kommer Udvalget, at man ikke ret ret vel før efter Behandlingen af § 77
kan have en begrundet Mening om denne sidste Sætning. "

Jeg skal for Øjeblikket saameget mindre tilføie Noget paa Ud-
valgets Fleerheds Vegne, som den har havt den Tilfredsstillelse, om
jeg ikke feiler, at Ministeriet ved den tidligere Erklæring i det Væ-
sentlige har udtalt sig i en lignende Retning, ligesom ogsaa, hvis
jeg ikke feiler, det ærede 28de kongevalgte Medlem (Tscherning) tid-
ligere har udtalt sig i samme Retning.

(Førtsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.


442

2357 2358
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 299.
Syv og fiirsindstyvende (91de) Møde.
(Den foreløbige Behandling. af Grundlovsudkastet. § 44.)

Cultusministeren: Med Hensyn til, at den ærede Ordfører
i Slutningen af sit Føredrag har hentydet til en Erklæring af Mi-
nisteriet, anseer jeg det for min Pligt at anføre, hvad der paa
Ministeriets Vegne kunde være at sige i denne Sag. Ministeriet
tiltræder vvistnok indtil en vis Grad og under et vist Forbeholde det
Forslag, som er gjort af Comiteens Majoritet, idet Ministeriet ikke
kan miskende Vægten af de Grunde, som ere anførte for den fore-
slaaede Forandring, og Vigrigheden af, at Landsthinget ved denne
Forandring faaer den Indflydetse paa Forhandlingerne om Budget-
tete Bestemmelse, som man ellers antager, at Landsthinget i Virke-
ligheden let vil komme til at savne; men Ministeriet troer kun at
burde give sit Samtykke til denne Forandring under den Forudsæt-
ning, at Antallet af Landsthingets Medlemmer forøges paa den
Maade, som er udtalt i Ministeriets tidligere afgivne Erklæring om
hele Repræsentationens Sammensætning. Forsaavidt ved denne
Sammentræden af begge Thing i denne saa vigtige Forhandling til
en forenet Rigsdag jo vvistnok ligger en Tilnærmelse til et Eetkam-
mersytem, saa er naturligviis dette medtaget i Ministeriets Overveielse af
begge Repræsentationssystemers Forhold til hinanden og kan have
havt sin Indflydelse paa de Medlemmer af Minisreriet, der, saaledes
som Sagen derefter sriller sig, ere tibøielige til at give Eetkammer-
systemet Fortrin.

David: De Fleste ville være enige i, at Skattebevillingsretten
er en af de vigtigste constitutionelle Rettigheder, og derfor kan jeg
vel ogsaa antage, at man maa være enig i, at denne Paragraph er
en af de vigtigste i Grundlovsforslaget, og at det er af indgribende
Betydning, af hvem denne Rettighed skal udøves, om det skal være
af Thingene særskilte, eller af en Forening af Thingene. Ligesaa
begribeligt det derfor maa være, at de, som af Følelse eller af Over-
beviisning ville Eetkammersystemet, og som kun nødtvungent gaae ind
paa Tokammersystemet, kunne ønske, at Thingene med Hensyn til
Behandlingen af den vigtigste Sag, der aarligen kommer for, skulle
træde sammen til en Eenhed, i hvilken det bevægende Element forme-
delst sin numeriske Overvægt er vis paa at kunne sætte sin Anskuelse
igjennem, ligesaa ubegribeligt forekommer det mig at være, at de, som ønske
Tokammersystemet indført og ere overbeviste om dets overveiende For-
trinlighed, kunne ønske en saadan Sammensmeltning af begge Thin-
gene med Hensyn til Finantssagens Behandling. Det har derfor ikke
kunnet andet end forekomme mig forunderligt, at flere af de Mænd,
som i det Hele forsvare Lovudkastet, idet de i det Væsentlige have
sluttet sig til det deri etablerede Tokammersystem, og som finde, at
een Grundtanke conseqvent er gjennemført t Udkastet, i dette Punkt
have skilt sig fra Lovudkastets Tokammersystem, af hvitket Bestem-
melsen i § 44 dog vel udgjør en væsentlig Deel Ikke mindre forun-
derligt, jeg tilstaaer det, er det forekommet mig, at Ministeriet i sin
Erklæring af 24de Marts med saa megen Lethed synes at være gaaet
ind paa denne af Udvalgets Majoritet i Lovudkastet foreslaaede, vigtige
Forandring, og jeg kan kun finde dette forklarligt, naar jeg seer hen
til, hvad der tydeligt fremgaaer af Slutningen af den ministerielle
Erklæring, at der i Ministeriet maa finde stor Meningsforskjelligehed
Sted om Eet- eller Tokammersystemets Betydning. Heller ikke har
jeg fundet det lidet forunderligt — jeg troer at burde tilføie det —,
at det 28de kongevalgte Medlem (Tscherning), som man antager at

have havt en saa væsentlig Andeel i Udkastets Tilblivelse, finder den
foreslaaede, i dettes Bestemmelse dybt indgridende Forandring „heldig",
hvilket fremgaaer af Rigsdagstidendens Nr. 281; men i den sidste Hen-
seende er min Forundring bleven noget svækket derved, at han har
tilføiet, at han vilde ansee en saadan Sammensmeltning af Thingene
„for en Lettelse, indtil det constitutionelle Maskineri var kommet i
Gang", thi da jeg ligesaalidt kan fatte, hvad han forstaaer ved det
constitutionelle Maskineri, som jeg kan begribe, hvorledes en saadan
Bestemmelse kun skulde kunne gjøres gjældende, indtil Maskrineriet er
kommet i Gang, saa vil jeg berolige mig med Hensyn til hans
Tiltrædelse til den af Majoriteten gjorte Forslag, indtil jeg erfarer,
hvad den af ham stillede Betingelse har at betyde.

Den foreslaaede Forandring af Lovudkastets § 44, som saaledes
har forundret mig saa meget mere, som det var min fuldkomne Over-
beviisning, at man umulig kunde ville Finantslovforslagets Forhand-
ling i den forenede Rigsdag, naar man vvirkelig vilde et Tokammer-
system, har imidlertid været en Opfordring for mig til paany
alvorligen at gjennemtænke denne vigtige Deel af Grundloven, og jeg
tør forsikkre, at om jeg end, hvad jeg godt føler, maa staae tilbage
for Mange af denne Forsamlings Medlemmer i Skarpsindighed og i
Indsigt, saa har jeg dog med saamegen redelig Flid og Villie stræbt
efter at sætte mig ind i dette finantsielle Hovedspørgsmaal, som Nogen
her i Salen; og jeg maa da ligefrem erklære, at Resultatet af min
fornyede Overveielse af denne Sag er, at en Sammensmeltning af
begge Thingene til det aarlige Finantsforslags Behandling vilde være
en saadan Undergravelse af Tokammersystemets Væsen, at jeg ikke
indseer, hvorfor man da skulde holde paa dette, thi man vilde da
beholdee dets Mangler uden at kunne opnaae dete store Hensigt.
Adskillelsen af en lovgivende Forsamling i to Kamre er nemlig
noget Andet og Mere end en blot reglementarisk Bestemmelse.
Var Talen kun om en saadan, vilde man let kunne erstatte det an-
det Kammer uden at udsætte sig for de Rivninger og Spændinger,
som en Deling af den lovgivende Magt kan afftedkomme; ja jeg
troer endog, at en Forretningsorden for eet Kammer let skulde kunne
opnaae det, som man i denne Henseende kunde attraae, og maaskee
opnaae det bedre og lettere end ved den dobbelte Behandling i to
Kamre. Men Tokammersystemets Hensigt er heller ikke, som det dog
ofte bliver paastaaet, at forhindre overilede Beslutninger. De ere
kun sjeldent at befrygte af eet Kammer, og det er vvistnok saare sjel-
dent, at eet Kammer tager idag en Beslutning, som det samme
Kammer imorgen vilde fortryde, eller som det samme Kammer vilde
gjøre om, naar det blot sik en længere Tid til at betænke sig. Men
det, hvad der af eet Kammer er at befrygte, det er tvertimod netop
de veloverveiede, i en eensidig Retning længe eftertragtede og efter
en eensidig Plan forfulgte Beslutninger, og det er dem, som et Andet-
kammer alene kan forhindre, eller mod hvilke dette Kammer alene
kan afgive et Værn. Ved Tokammersystemet opnaaer man, at de
forskjelligee Anskuelser og Bestræbelser, der fremgaae af de sig bekjæm-
pende Interesser paa Statens forskjelligee Høidepunkter, kunne gjøre
sig gjældende, og at den sande Ligevægt kan fremgaae af Kampen
imellem dent. Vil man indrømme de Interesser, hvorafdet modererende
Element skal fremgaae, den Vigtighed og Betydning, at man vil
samle det i eget Kammer, saa indseer jeg sandeligen ikke, hvorfor
man vil negte det denne Berettigelse i det vigtigste og betydnings-
fuldeste Anliggende, som Stænderne aarligen have at behandle. Og
seer man ikke, hvortil det maa føre, naar man betager Landsthinget
sin selvstændige Stilling ligeoverfor det vigtigste Anliggende? Jeg har


443

2359 2360
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 44.

her ved en anden Leilighed gjort dem opmærksom derpaa, men jeg
kan med fuld Føie gjentage det her: der er en Magt i Staten, stær-
kere end vi Alle og end alle de Bestemmelser, vi indskrive i Grund-
loven. Det er Conseqventsens Magt!

Jeg veed, at man ikke holder meget af, at man beraaber sig paa
Erfaring; men det kommer an paa; hvad man forstaaer ved Erfa-
ring. Mener man derved et enkelt historisk Factum, maaskee udrevet
af sit Sammenhæng, eller en enkelt Kjendsjerning, hvoraf man vil
slutte, at hvad der saaledes eengang er skeet altid og overalt, maa
fremstille sig som lignende Forudsætningers visse Følge, saa er jeg
enig i, at en saadan Erfaring ikke duer meget at beraabe sig paa.
Men mener man derved, hvad der til forskjelligee Tider og vaa for-
skellige Steder har viist sig at være de samme Aarsagers Virkning,
de samme Forudsætningers bestandige Følge, og vil man, at man
ikke skal lægge Vægt herpaa eller tage Hensyn hertil, saa maa jeg
tilstaae, at jeg paa ingen Maade kan være enig heri. Naar man nu
seer, at overalt, hvor Tokammersystemet har været indført, i Repubtik-
ker som i Monarkier — at Englands Historie i de sidste 150 Aar
ligesom Amerikas Historie i de sidste 70 Aar viser os, at det aristokratiske
Overhuus hist og det demokratiske Senat her have vaaget lige skinsyg over
deres constitutionelle Ret til selvstændig at behandle Budgetsagen —
at i de sydtydske Statet og i Frankrig, saalænge Chartet bestod, det
Samme har været Tilfældeet, og at i denne lange Række af Aar ikke
et Spor af den Fare har viist sig, som man troer, er saa stor og er
saa nær at bryde løs, at man for dens Skyd og for at undgaae
den skulde svække det 2det Kammers Betydning i den Grad, som
man vilde gjøre det ved i Finantssagen at lade det gaae op i det
numerlsk større 1ste Kammer, saa skulde jeg dog vel troe, at man
var berettiget til her at beraabe sig paa Erfaring og at gjøre dem,
som erklære sig for at erkjende Tokammersystemets store Fordele, op-
mærksomme paa, at de ei for en indbildt Fare skulde opoffre det i
Vvirkeligheden, og berolige sig med, at de beholdee Navnet eller det
blotte Skin af et Tokammersystem tilbage. Man har sagt, hvad kan
det nytte, at Landsthinget beholdeer en Ret, som det ei kan gjøre
Brug af? Men det er en Vildfarelse at troe, at et Kammer ikke lige-
saa vel gavner ved hvad det forhindrer som ved hvad det posi-
tivt bringer istand, og den blotte Mulighed af, at det 2det Kammer
i Nodstilfælde kunde bruge sin constitutionelle Ret, vil være et stærkt
Værn mod det lste Kammers mulige Eensidighed. En ikke mindre
Vildfarelse er det, naar man troer, at Overhuset i England aldrig
har brugt sin Ret i denne Henseende, fordi Underhuset vaager ligeaa
skinsyg over sin skattebevilgende Myndighed, som Overhuset fra sin
Side vaager over at holde sin Betydning i Hævd. Overhuset har
ved at forkaste enhver Pengebevilling, til hvilken der var knyttet nogen
anden Bill eller en Betingelse, tvunget Underhuset fra at afstaae
fra denne Prætension, der kunde blive det farligste Vaaben i en Folke-
forsamlings Hænder, og den Fremgangsmaade, som Overhuset har
brugt, er et langt sikkrere Værn mod Overgreb, end nogen Lov kan
være det. Men man feiler ogsaa, naar man troer, at fordi Un-
huset igjen paa sin Side gjorde sig det til Regel at forkaste ethvert
Amendement, sow Overhuset gjør til en Pengebill, disse Almendements
Intet have at betyde. Følgen har da kun været, at Regieringen da
har været nødt til at fremkomme med et nyt Forslag, betræffende den
Deel af Budgettet, hvorom Enighed ei fandt Sted imellem begge Husene,
og det har da ikke sjeldent viist sig, at et nyt Forslag, hovedsageligen
bygget paa Overhusets Amendement, er gaaet igjennem. I det Hele
maa man ei glemme, hvad et Budget er. Det er i en vis For-
stand en Heelhed, men det bestaaer af mangfoldige Enkeltheder, som
hver for sig bliver underkastet Bedømmelse. Om Budgettets For-
kastelse i sin Heelhed er der derfor næsten - aldrig Spørgsmaal,
undtagen i det ganske sjeldne Tilfældee, hvor Forholdene ere saa
spændte, at naar to Kamres forskjelligee Anskuelse skulde føre hertil,
saa kunde det siges, at Anledningen til at sprænge Forfatningen vilde
paa en anden Maade været søgt, naar den ikke her var funden. Jeg
kan derfor. ikke godt fatte Ministeriets Tanke, naar det i Erklæringen
hedder, at en Conflict mellem begge: Thing i denne Henseende maatte
kunne føre til Forfatningens Tilintetgjørelse., Man bringer ikke
Statsmasknen istaa eller Staten i Fare, fordi man ikke øieblikke-

ligen kan blive enig om en enkelt Udgifts- eller Indtægtspost. Jeg
veed heller ikke, hvor og naar dette kan siges at have været Tilfæl-
det; men det veed jeg, at netop denne gjensidige Vaagen over sin
lige Berettigelse til at forhandle Finantssagen selvstændig har ført
begge Kamre til en klog Eftergiven i alle underordnede Spørgsmaal
og til en rigtig Vurdering af hinandens rette Stilling, og dette har
forebygget Conflicter og gjort de enkelte som kunne reise sig, uska-
delige.

Man har endvidere beraabt sig paa Norges Exempel og føgt
en Støtte for Sammensmeltningen af begge Thingene deri, at Finants-
sagen i Norge ikke behandles selvstændig i Odels- og Lagthinget,
men kun i det samlede Storthing. Men man synes at oversee, at
der i Norge i det Væsentlige er indført et Eetkammersystem, og at
Storthingets Adskillelse i et Odels- og et Lagthing, hvortil de Med-
lemmer af Storthinget udvælges, som præsumeres at have den største
Indsigt i Lovgivningsfaget, for at Lovene saaledes kunne være visse
paa en grundigere Drøftetse, er en blot reglementarisk Bestemmelse,
og at derfor den særskilte Behandling af Budgettet, der kun meget
uegentligt kan siges at være et Lovforslag, og over hvilket en Be-
slutning blot skat tages, til hvilken Indsigt i Lovgivningsfaget er
mindre nødvendig, paa ingen Maade kan ansees at være nødvendig
eller at ligge i de derværende Forholds Natur, medens Sammen-
smeltningen af Thingene i Finantssagen under en Forfatning, der
vil hævde Tokammersystemet og skulde være bygget paa dette, vilde
være unaturlig og indeholde Spiren i sig til hete Forfatningens
Forandring. Jeg maa derfor gjentage, hvad jeg alleredeee engang har
antydet, at hvormeget jeg end er overbeviist om, Tokammersystemets
Fortrinlighed, og hvormeget jeg er forvisset om, at dette i høiere
Grad end et eneste Kammer betrygger Monarkiet i dets Princip og
Udvikling, saa vilde jeg dog foretrække et Eetkammersystem, naar det
modererende Element i samme nogenledes var betrygget Ligevægt
mod det bevægende Element, for et Tokammersystem, der ikke blot
skulde være saa svagt og ufuldkomment, som efter Lovudkastet, men der
endog skulde svækkes og forvanskes endnu mere ved begge Thinge-
nes Sammensmeltning i Budgetsagen, og der saaledes ikke vilde be-
holde andet end Navnet tilbage.

Ørsted: Jeg har den væsentlige Bemærkning ved nærværende
Paragraph, at det, efter vore nærværende Forhold og efter den Sam-
mensætning, som man let kan vente, at vor Rigsdag kan faae, er
meget betænkeligt at overdrage den en saa fuldstændig Skattebevil-
lingsret, som er foreslaaet. Skattebevillingsretten kunde nemlig be-
nyttes til at fremtvinge de Forandringer, som man ellers ikke vilde
kunne sætte igjennem i Landets Lovgivning og indre Forfatning, den
kunde udøves med en Manget paa Indsigt i Statens Fornødenheder,
som gjorde den høist farlig, den kunde udøves paa en saadan Maade,
at man kunde lægge Skatterne over fra visse Classer paa andre,
hvilket kunde indeholde store Forurettelser. Jeg er derfor af den
Mening, at den Skattebevillingsret, som Forsamlingen upaatvivlelig
maa have, maa indskrænkes derved, at de nærværende faste Skatter,
navnlig de, som ligge paa Eiendomme, ikke maatte kunne negtes,
saalænge Kongen og Rigsdagen derom ikke bleve enige, og ligeledes
at de øvrige Skatter skulde bevilges med et Beløb, som svarer til de
nærværende Statsfornødenheder, dog saaledes, at efterhaanden, som
Statsgjelden bliver nedsat med et vist Beløb, skulde ogsaa Alfgifterne
kunne nedsættes. Jeg veed nok, at det kan være vanskeligt at regu-
lere saadanne Indskrænkninger i Grundloven, og jeg indseer meget
godt, at under en velbetænkt Anvendelse af Skattebevillingsretten
kunde man ikke somme til andet Resultat. Men jeg troer, at det
under de forhaandenværende Omstændigheder kunde være betænkeligt
at give Skattebevillingsretten en større Udstrækning. Jeg jkal ikke
opholder Forsamlingen ved en nøiere Udvikling heraf, da det vilde
optage lang Tid; men jeg troer, at de, som ville overveie Forholdene,
saaledes som de ere, ville indsee, at man udsætter sig for disse Ulem-
per ved en ubetinget Skattedevillingsret, og jeg troer, at de ville
ligesaafuldt erkjende, at de Indskrænkninger, som jeg nævnte, ere af
den Beskaffenhed, at en fornuftig Anvendelse af Skattebevillingsret-
ten, om den ogsaa var uindskrænket, maatte underkaste sig disse.
Hvad Spørgsmaalet angaaer, om Skattebevillingsretten skal udøves


444

2361 2362
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 44.

igjenem hvert Kammer kor sig som selvstændig Myndighed, saa at
begges Samtykke skulde behøves til Skattebevillingen, eller om begge
Kamre her maatte træde sammen, kan jeg ikke negte, at jeg jo
finder, at det mindre talrige Kammer meget svækkes ved, at en saa-
dan Sammentræden skulde finde Sted; men jeg troer dog ikke, at man
kunde undvære den, thi det forholder sig ganske, som af Comiteens Plurali-
tet er udtalt, at dersom begge Thing ikke kunne blive enige om en vis
Beskatning, og derfor ingen Beskatning kan finde Sted, saa gaaer hele
Staten i ftaa. Det er vist, at der er et stort Motiv for begge Kamre
til at lempe sig efter, hvad Ret og Billigt er, og hvad Statsforholdene
kræve, men hvorvidt det under vort politiske Livs nye og ringe
Udvikling rettelig vil kunne indsees fra alle Sider, og hvorvidt man
ikke vil benytte den Magt, man har, paa en Maade, der er høist
skadelig for Staten, det er dog meget uvist, og jeg troer derfor, at
det ikke godt kan undgaaes, at man maa lade de 2 Afdelinger træde
sammen ved Udødelsen af Skattebevillingsretten. Jeg antager iøvrigt
ikke, at den Analogi, man har villet hente fra Norge, her kan have
noget at betyde. Foruden hvad den ærede Rigsdagsmand, der nylig
talte, har yttret derom, saa er jo det Væsentlige, det, som udgjør
Kjernen i det norske System, at Lagthing og Odelsthing, skjøndt
deelte, naar de ikke kunne blive enige, trøde sammen, men at ⅔ Stem-
mer af den hele Forsamling skulde behøves til Beskatningen; men
det vilde være saa godt som at gjøre Beskatningen umulig. Jeg
troer imidlertid ikke, at det lader sig godt gjøre anderledes, end at begge
Thing maae træde sammen som en Eenhed for at tage Beslutning; men
jeg maa i denne Henseende ansee det som en overmaade vigtig Be-
mærkning, som nylig blev gjort af den høitærede Cultusminister, at
det ene Thing, Landsthinget, maa forøges, og naar det bliver forøget
saaledes, som den ministerielle Meddelelse af 24de Marts udtalte, vil
en stor Deel af de Betænkeligheder hæves, som man kunde have ved
denne Sammentræden af begge Thing til en Cenhed i Skattebevil-
lingssager. Jeg maa forresten bemærke, at Alt hvad der kan anføres
om Erfaring fra andre Lande, hvor det har gaaet meget godt ved, at
Skattebevillingsretten har været nedlagt hos 2 forskjelligee Kamre, der
begge to som selvstændige Forsamlinger have at samtykke i Bevillin-
gerne, ikke passer med Hensyn paa vor nærværende uudviklede poli-
tiske Tilstand. Hvad Slutningen af Paragraphen angaaer, maa jeg
være aldeles enig med Comiteen i, at det ikke ret kan indsees, hvad
Betydning den Bestemmelse skal have, at communale Afgifter ikke
maae kunne paalægges af Kongen alene, men det Rigtigste, mener jeg, var,
at hele den sidste Deel af § 44 udgik, thi der behøves aldeles ingen
nye Bestemmelser om de communale Afgifter; man har jo Anordnin-
ger, i alt Fald har man gyldige Vedtægter om, hvorledes dermed skal
forholdes, og forsaavidtsom Forandringer i Fremtiden behøves, vil det
jo kunne skee, uden at derom behøves at gives-nogen Bèstemmelse i
Grundloven. Communeudgifterne skulle jo ikke bevilges af Rigsda-
gen og have altsaa ikke nogen Forbindelse med, hvad der er Gjen-
stand for § 44.

P. Pedersen: Det af den ærede Comitees Fleerhed stillede
Ændringssorslag forekommer mig, som den foregaaende ærede Taler,
at være af en meget betænkelig Natur; jeg kan ikke see Andet deri
end en ligefrem Udtalelse af en Mistillid til Tokammerets Brugbar-
hed og af den Tro, at Rigsforsamlingen ikke vil kunne komme til-
rette ved dette System. Jeg maa derfor ogsaa være enig med dem,
som mene, at man ikke godt kan stemme for dette Forandringsforslag,
medmindre man ogsaa vil stemme for Eetkammersystemet. Der fore-
kommer mig imidlertid ogsaa at være en anden Vanskelighed derved,
som man aldeles har overseet; det er jo aabenbart, at ved Forhand-
lingerne og de deraf følgende Bestemmelser om, hvorledes Folkefor-
samlingen skal være sammensat, og navnlig om Valgmaaden, som be-
stemmes for Medlemmerne af begge Kamre, og det Forhold, som fast-
sættes mellem Antallet af Medlemmerne i det ene Kammer og i det
andet, at man der væsentlig maa tænke paa, om Kamrene skulle
arbeide sammen eller arbeide hver for sig. Dersom man gaaer ud
fra den Forudsætning, at de skulle arbeide hver for sig, og man der-
imod i et Tilfældee, der er af megen Vigtighed og bestandig kommer
tilbage, sætter dem sammen i eet Kammer, saa har man jo aaben-
bart et Eetkammer, som maa indrømmes at være af en mindre heldig

Construction; thi det er netop fra alle Sider udtalt, at dersom man
skulde lade Medlemmer, som ere valgte til en dobbelt Forsamling,
træde sammen i een, vilde man fordre andre Qvalificationer og et
andet Talforhold mellem dem, vil man derimod holde dette skarpt for
Øie og strax i Begyndelsen tage Hensyn til disse Bestemmelser, saa
har man aabenbart ikke Andet end et mindre heldigt construeret To-
kammer. Jeg kan ikke overbevise mig om, at man kan være enig
om en saadan Bestemmelse uden tillige at tænke sig, at der vil blive
et Eetkammer.

Hvad førovrigt Paragraphen selv i Udkastet angaaer, da er der
et Par Bemærkninger, der væsentlig angaae Udtrykket, hvilke jeg ikke
kan holde tilbage, skjøndt jeg havde haabet, at andre mere kyndige og
mere øvede Medlemmer havde villet udtale sig derover. Den første
angaaer det Udtrys, hvorved Budgettet betegnes med Navnet „Finants-
lov"; det forekommer mig, at dette Udtryk ikke er ganske heldigt det
er ogsaa alleredeee af Udvalgets Fleerhed Indrømmet, at der er en stor
Forskjet paa Finantsloven og andre Love, nemlig den Særegenhed,
at den kun gjælder for eet Aar og dermed er udløben, medens andre
Love blive i Kraft, saalænge de ikke paa forfatningsmassig Maade
forandres. Det forekommer mig ogsaa unødvendigt at bruge Ordet
her, da man let vil kunne sætte „Finantsforslag" istedet og derved
undgaae det Hele. Der er saameget mere Grund til ikke at benytte
dette Udtryk, som det forekommer mig, at det netop har været en
særegen Opfattelse af dette Ord, der har bragt Udvalgets Fleerhed
paa de Tanker, der have gjort den saa betænkelig ved at lade Bud-
gettet afgjøre i de 2 Kamre hver for sig. Udvalget synes at være
gaaetud fra den Forudsætning, at i Tilfældee af, at der angaaende
eet eller andet Punst i Finantsloven skulde opstaae Strid, kunde
Finantsloven i det Hele ikke sættes igjennem; men om man ogsaa
vilde antage, at en af Forsamlingerne forkastede et eller andet Punkt
af Finantsforslaget, saa var der jo dog Intel til Hinder for, at
Regjeringen senere kunde forelægge et i denne Henseende modificeret
Finantsforslag.

Det andet Punkt i Udkastets § 44, som jeg vil bede Udvalget
atter at tage under nærmere Overveielse, er den Bestemmelse, at ingen
Skat tør opbebæres, forinden dens Opkrævning er bevilget ved Fi-
nantsloven, og at ingen Udgist tør afholdes, som ikke har Hjemmel i
samme. Det er ikee undgaaet min Opmærksomhed, at Udkastets Forfattere
ikke have villet gaae ind paa den Vei, som er fulgt i andre Landes Grund-
love, nemlig paa den Fiction, at Stateń, naar der ikke bevilges Indtæg-
ter og Udgister, ophører at existere og saaledes ophører at existere ved
enhver Rigsforsamlings Sammentrædelse og igjen kommer tillive der-
ved, at nye Bestemmelser tages eller de gamle fornyes. Det er ikke
skeet her; Udkastet har udtrykkelig forudsat, at de Bestemmelser, som
fastsætte Skatternes Beløb og Modalitet, fremdeles gjælde, saafremt
de ikke afløses af nye. Derimod har Udkastet forbeholdet enhver ny
Forsamling Ret til at afgjøre, om Bemyndigelsen for Regjeringen til
at opbebære disse skal fornyes eller ikke. I Praxis • er dette vel ikke
af megen Vigtighed, da Spørgsmaalet om Retten til at oppebære
Indtægterne afhænger af Spørgsmaalet om Udgifterne, og det altsaa
er Bevilgningen af disse, hvorpaa det især kommer an. Men her
er det ny netop Sagen, at den Bestemmelse, Udkastet har herom, vel
kan være meget god og meget passende for et ungt Samfund, der
ikke har nogen Fortid, som i nogen Henseende paalægger den For-
pligtelser, men ikke passer paa vore Forhold. Der maa være en heel
Deel Udgifter, Hvorover en tilkommende Rigsforsamling ikke kan have
det Mindste at sige, og hvortil dens Samtykke altsaa heller ikke behø-
ves. Det vilde saaledes dog, for at benytte et nærliggende Tilfældee,
hvorpaa alleredeee er gjort opmærksom i et af vore Tidsskrifter, være
høist besynderligt, om nærværende Forsamling vilde uden videre op-
tage i Grundloven en Bestemmelse, der gjør al Opkræven af Afgif-
ter afhængig af de enkelte Rigsforsamlingers Samtykke, efter at den
selv har givet Finantsministeren en meget udstrakt Bemyndigelse til
at afslutte et Laan, der er kommen istand paa det Vilkaar, at
en Deel af Landskatten skal tjene til Sikkerhed for Renter og Af-
drag, og det under saadanne Betingelser, at denne Deel, om fornø-
dent gjøres, ka opkræves ved et af Regjeringen uafhængigt Institut.
Naar, man fastsætter det og vil tillægge denne Forsamlingens Be-


445

2363 2364
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 44.

myndtgelse nogen Betyning, saa har man i dette Punkt bundet de
tilkommende Rigsforsamlinger for en heel Generation og kan ikke
paa samme Tid med fuld Sandhed sige, at ingen Skat kan opkræves,
uden at dens Opkræven er bevilget ved Aarets Finantslov. Jeg
lægger imidlertid ikke saamegen Vægt alene paa dette Tilfældee, uag-
tet det afgiver et ret godt Bidrag; tht jeg maa gjøre opmærksom paa,
at denne samme Forpligtelse upaatvivlelig paahviler Staten ogsaa
med Hensyn til ten øvrige Gjeld, som den har paadraget sig. Og-
saa om Renten af og Afdraget paa denne maa man indrømme, at
det er en aarlig Upgift, som engang er vedtaget for en lang Aar-
række og altsaa ikke behøver at bevilges paanv hvert Aar. Netop
dette Hensyn til de betvdelige Udgifter, hvortil Staten alleredeee har
forpligtet sig, er det, som synes mig ikke at kunne forenes med Ud-
kastets Tanke, at den hele Bemyndigelse til at oppedære Landets Ind-
tægter skulde aldeles forsvinde, saasnart den ikke blev fornyet.

Ordføreren: Dr er fremført meget væsentlige Betragtninger
idag, der udentvivl maae henføres til en dobbelt Række; den ene an-
gaaer nemlig Betydningen af den saakaldte Skattebevillingsret og
denne Rets constitutionelle Organisation, om jeg saa maa sige, den
anden Række af Betragtninger angaaer Spørgsmaalet om denne con-
stitutionelle Skattebevillingsrets Udøvelse enten giennem de to Thing,
hvert for sig, eller ved ten forenede Rigsdag. Det var førft den
ærede Deputerede for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) som anty-
dede i Almindelighed, hvtlke Betænkesigheder der kunde være ved at
opstille den tilsyneladende ubegrændsede Skattedevillingsret i vor nye
grundlov; han gik dog imtdlertid ikke i en saadan Detail, som jeg
vilde have ønsket for at saae et klarere Billede af den Maade, hvor-
paa han troede, at hans Tanke nærmest kunde realiseres. I noget
større Detail gik den ærede Rigsdagsmand, som nys havde Ordet;
det forekommer mig, at de Betragtninger, som af ham bleve gjorte
gjældende, væsentlig ere af den Natur, at det maatte tilkomme Mi-
nisteriet at varetage det Fornødne; jeg anseer det ligeledes væsentligt
for Ministertets Sag at tage under Overveielse, hvorvidt det i det
Forhold, som den ærede Rigsdagsmand antydede med Hensyn til de
Vilkaar, der ere optagne i det sidste Laan, maatte være nødvendigt,
at der i Grundloven tages noget Forbeholde, et Spørgsmaal, som
Udvalget aldeles ikke har kunnet have nogen Opfordrtng til at tage
under Overveielse, da Vilkaarene ved Laanets Afslutntng først bleve
bekjendte, efterat Betænkningen var færdtg. Jeg skal derfor saameget
mindre personlig indlade mig derpaa i dette Øteblik, men jeg kan dog
i Anledning af de Tvivl, der ere reiste i dette Punkt, tillade mig en
alraindelig demærkning. Det er jo ganske vist, at under de Kampe,
som ialmindelighed gaae forud for den conftitutionelle Regjeringsforms
Indførelse, danner der sig gjerne visse Ord, som have en vis magisk Kraft,
Saaledes kan det jo ikke negtes, at der har været en vrs Fortryllelse
ved dette Ord „Skattebevilltngsret"; man har jo vvistnok mere tænkt
paa Retten tit at bevilge Skatter, end paa det, der er det Væsent-
lige, at bestemme Udgifterne, og Een og Anden har jo vel endog
med denne Borgernes nye Ret til at bevilge Skatter forbunden den
Tanke, at da kunde man maaskee slippe for at betak nogle af de
Skatter, som man hidtil havde betalt; Enhver veed imidlertid, at saa
forholder det sig ikke. Enhver veed, at denne Ret til at bevilge
Skatter er et meget tungt Ansvar; det er somuftigviis ei nogen Fri-
hed til at devilge, thi man kan i Regelen ikke lade være at bevilge, det
gaaer væsentlig ud paa at fastsætte Udgifterne og derefter at finde
Indtægterne, det gaaer ud paa at holde Ligevægt mellem de for den
størsre Deel fra Aar til Aar overleverede Udgikter igjennem hensigts-
mæssige Indtægter, det gaaer ud paa at controllere Regjeringens
Forslag i denne Retning, det gaaer ud paa, efter Omstændighederne
at tage Noget fra eller føte Noget til i Regjeringens Forslag, det
gaaer ud paa, efter Omstændighederne at kunne omdanne et enkelt

Skatteforslag, — men denne sværmeriske Opsattelse af Skattebevillings-
retten, som man undertiden nærer, naar man er meget ung, den
hører op, naar man sommer ind paa det vvirkelige Livs Bane. Derfor
anseer jeg det meget tvivlsomt, om vvirkelig de Betragtninger, som den
ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 9de District. (P. Pedersen) gjorde
gjældende, skulde medføre Nødvendigheden af, at selve Grundroven dfev
paa nogen Maade omdannet; men jeg betragter det, som sagt, fore-
løbig som Noget, hvis Overveietfe fornemmelig maa tilsomme Mini-
steriet, skjøndt jeg naturligviis ikke mener, at den Rigsdagsmand, som
maatte antage, at Ministeriet i denne Retning har forsømt Noget,
ikke skulde kunne finde sig kaldet og opfordret til at gjøre sine Be-
mærkninger gjældende. Forsaavidt den ærede Rigsdagsmand havde
nogen Tvivl med Hensyn til det enkelte Ord „Finantslov", skai jeg,
forsaavidt der blot er Spørgsmaal om Ord, ikke indlade mig meget
derpaa; det er dog vvistnok ganske naturligt, ligesom det ogsaa i flere
fremmede Landes Forfatning er skeet, at man bruger Ordet „Lov"
for at betegne enhver Beslutning, der saaer sin Gyldighed ved Over-
eenskomst mellem Kongen og Folkerepræsentationen, og det er ingen-
lunde noget sjeldent, at en Lov kan gjælde for en kort Tid og høre
op at gjælde blot ved denne Tids Udløb. Jeg vender mig altsaa til
den anden Række af Betragtninger, den nemlig, som angaaer Skatte-
bevillingsrettens Udøvelse igjennem degge Thing særskilt eller igjennem
begge Thing forenede til eet Kaminer; her kan jeg nu meget vel sætte mig
ind i en saadan Tanke, som aldeles skarpt siger: enten eet Thing strengt
gjennemført, Eetkammersystem, eller 2 Thing strengt gjennemført, Tokam-
mersystem. Alt, hvad der ligger imellem, er ikke reent, strengt gjennemført,
det er en Mellemvei, det duer ikke. Det kan ikke benegtes, at der er
dem, som have et saa afgjorte Sværmeri for et Eetkammersystem, at
de næsten vilde gjøre enhver dpoffrelse for at saae et Eetkammersy-
stem, og der kan være dem, som saa afgjorte sværme for et Tokam-
mersystem, at de næsten betragte alt Andet for ligegyldigt, naar de
blot saae et Tokammer; men paa den Maade vil naturligvis ikke
den ærede Rigsdagsmand, der har bragt dette Spørgsmaal paa Bane
paa Minoritetens Vegne, have Spørgsmaalet opfattet; man maa jo
opfatte Sagen noget mere praktisk, og man maa opfatte Sagen med
Hensyn til de i Danmark forhaandenværende Forhold. Nu sperger
jeg allerførst: det Udkast, som foreligger, er det et strengt gjennem-
ført Tokammersystem? Jeg svarer dertil: Nei! Udkastet indeholder
Forslag til en forenet Rigsdag, som jo vvistnok i de fleste Tilfældee
deler sig i to Thing, Folkething og Landsthing; men der gives
Forhold, og det meget vigtige og meget indgribende Forhold, som
behandles paa den forenede Rigsdag. Det er altsaa visselig en Af-
vigelse fra det strenge Tokammersystem, naar Udvalgets Pluralitet
har tiltadt sig at foreslaae, at Skattedevillingsspørgsmaalet, Udgifts-
budgettet og Indtægtsbudgettet, skulle afgjøres paa den forenede
Rigsdag, og det er ingenlunde en ringe Afvigelse, men det er dog
ikke nogen saa skarp Afvtgelse, som det vilde have været, hvis Udka-
stet ikke havde kjendt noget Tilfældee, hvor den forenede Rigsdag fun-
gerede.

(Fortsættes.)
Rettelser.
Nr. 273 Sp. 2156 Linte 29 f. o. „Punctum" istedetfor „Comma" foran jeg.
— — — 8 f. n. „thi" læs: „og".
— 274 — 2157 — 16 f. o. „der" læs: „det".
— — — 21 f. o. „og" læs: „om".
— 294 — 2322 — 3 f. n. „berørte" læs: „berømte".
— — 2323 — 43 f. o. „med et Ferslag, tages tilsage" læs: ved at et Fer-
slag tages tilbage".
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

446

2365 2366
1849 Beretning. Om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 300.
Syv og fiirsindstyvende (91de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. § 44.)

Ordføreren (fortsat): Saavidt Hensynet til Udkaftet; tager jeg
Hensyn til Forholdene i Danmark, da indrømmer jeg vel, at disse kunne
llnderkastes en forskjellige Bedømmelse, men jeg troer dog ret vel at kunne for-
klare, naar Udvalgets Pluralitet er gaaen ind paa en Lempning af
det Udkast, der her foreligger til Forsamlingens Overveielse. Jeg
kan nemlig ret vel tænke mig følgende Betragtning: man antager
et ftrengt gjennemført Tokammersystem for at være det ønskelige og
rigtige, men man erkjender, at det ikke er saa let at føre sin Tanke
igjennem, man erkjender, at man maa undertiden lempe sig efter de
Vilkaar, hvorunder man skal arbeide; nu have vi dog vvirkelig oftere,
idag f. Cx, havt meget tydelige Beviser paa, hvorlidet man tiltroer
den fommende Folkerepræsentation at kunne anvende Regler, som an-
detsteds anveudes med stor Lethed; skulde det da dære saa forunderligt,
at man har srygtet for, at netop ved Indtægts- og Udgifts-Budgettets
Behandling vilde den strenge Gjennemførelse af Tokammersytemet
møde overveiende Vanskelighed. Der hører en høi Grad af constitu-
tionel Takt til at behandle Budgettet gjennem to Thing, der hører
hertil en høi Grad, paa eengang af Fasthed og Cftergivenhed, der
hører en færlig Evne til fnart at staae fast og snart at give efter
uden derved at gjøre sig skyldig i nogen Stivhed eller Svaghed —
det er netop denne Takt, det er denne Begramd Sning, som kun kan
vindes ved lang Øvelse, det er den, som visnok udkræves, naar —
for at bruge det Udtryk, som er blevet brugt af vel ærede 28de kon-
gevalgte Medlem, (Tscherning) og som det ærede 11te kongevalgte
Medlem (David) mindede om — Statsmaskineriet skal kunne gaae
godt. Jeg siger ingenlunde, at jeg for min Deel deler alle disse
Tvivl, jeg siger ingenlunde, at jeg har saadan Frygt for, at de to
Thing ikke skulle komme til Enighed, naar de handlede særskilt, men
idet jeg anseer det for Hovedsagen, at de to Thing holdes fra hinan-
den med. Hensyn til Lovgivningsanliggender; har jeg idetmindste
troet, naar man vit gjøre en Lempning med Hensyn til de alminde-
lige Anskuelser, at kunne tifraade, at Budgettet blev behyandlet paa
den forenede Rigsdag. Spørger jeg, hvorledes dette Forslag stiller
sig til den historiske Udvikling, erkjender jeg villig, at den hele Opfat-
telse kan være tvivlfom, men jeg maa dog tilstaae, at jeg har troet
at det Forslag, som Uddalgets Pluralitet har gjort, vvirkelig, naar
det opfattes rigtigt, maa betragtes som det naturlige Middet til at
give Landsthinget den Betydning, det skal have; det er dvistnok Strids-
spørgsmaalet, og det er det Spørgsmaal, som Forsamlingen vil have
at afgjøre; jeg erkjender villig, hvormeget der kan ftgs for den Be-
tragtningsmaade, som det meget ærede 11te kongevalgte Medlem (Da-
vid) gjorde gjældende, at Landsthinget dilde kunne hævde ftn Ret,
naar det staaer alene i disse Sager, men det er netop under vore
Forhold, at jeg har havt stor Tvivl om, hvorvidt denne Sætning,
som under andre historiske Forudfætninger kan være rigtig, ogsaa i
Danmark vilde holde Stik. Det er det, som jeg har Tvivl om,
hvorvivt Folkethinget vvirkelig vil erkjende Landstrhingets Ret, om ikke
Conflicter t denne Rettling ville have en betænkelig Indfldelse paa
den hele Udvikling, medens paa den anden Side netop disse Vanske-
ligheder med Hensyn til Finantsforholdenes Ordning lettere kunde
udjævnes, naar Finantsfagen behandledes paa eet forenet Thing, paa
een Rigsdag; det er imidlertid Spørgsmaal, jeg ikke drister mig til
at afgive nogen aldels bestemt Mening om, men det er jeg aldeles

enig i, at naar en saadn Sammentræden finder Sted, da maa Med-
lemsforholdstakllet foranfred. Det maa ogsaa erindres, at Pluralite-
ten har foreslaaet, at Forholdet mellem Medlemmerne i Landsthinget
og Folkethinget ikke, som i Udkastet, skulde dære som 1: 3, men som
1: 2. Ministeriet har ved betingelseviis at tiltræde Comiteens Plu-
ralitetstilles omtrent som 60: 90,
derimod har jeg for min Person, — jeg kan kun tale t mit eget
Navn, — Lntet at erindre, naar man gaaer ind paa denne Sam-
mentræden af de to Thing; dette Talforlhold henhører til de Spørgs-
maal, som først ville komme under alvorlig Behandling, naar selve
Hovedpunktet deels om, hvorvidt der overhovedet skal være to Thing,
deels om, hvorvidt Finantssagen skal behandles paa en forenet Rigs-
dag, har faaet, om ikke en aldeles endelig, saa dog en mere endelig
Afgjørelse end nu er Tilfædet. En større Detail skal jeg for Tiden
ikke trætte Forsamlingen med.

Cultusministeren: Den ærede Ordfører bemærkede, at der
ved den foreliggende Paragraph havde reist sig to Rækker af
Betænkeligheder. Han henskjod Besvarelsen af den ene Række af disse
Betænkeligheder tit Ministeriet og paanodte mig derved at sige nogle
Ord om en Gjenstand, om hvilken jeg tilstaaer, at jeg med nogen
Ængstlighed tager Ordet, da den ikke hører til dem, til hvis Over-
veielse min tidligere Stilling synderlig har ført mig, og da det tillige
er en Gjenstand, om hvilken jeg ikke har havt Leilighed tit at confe-
rere meb mine Colleger, idet vi ikke forudsatte, at Spørgsmaal
derom skulde blive reist i Forsamlingen, da det ikke var reist i
Comiteen. Heldigviis troer jeg, at just disse første Betænkeligheder mere
angaae en Form end en Vvirkelighed. Begge Rækker af Betænkelig-
heder, der være reiste færskilt af den ærede 11te Kongevalgte (David) og deu
ærede 3die Riigsdagsmand for Kjøbenhavn (Ørsted), famlede sig i, hvad der
blev sagt af min ærede Ven, Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns 9De
District. (P. Pedersen). Med Hensyn nu til den Deel af hans Yttringer, hvis
Vesvarelse den ærede Ordfører henviste til’Ministeriet, saa vil jeg, naar
der blev nævnt ved sidst afsluttede Statstaan og Forholdet mellem den
her foreliggende Paragraph og de Belingelser, hvorpaa dette Stats-
laan er assluttet, famt den Bemyndigelse, hvormed det er afsluttet,
gjøre opmærksom paa, at Vanskeligheden vel ikke turde være noget
synderlig stor, sidenhiint Laan btev. hdet den danske Regjering af en
dansk Mand, der lever i London, der altsaa som dansk Mand vel
vidste, at han gjorde Laan til en Stat, som i dette Dieblik giver sig
en constitutionel Forfatning, og altsaa, hvis han fandt nogen Betæn-
kelighed deri, havde Opfordring til at gjøre sig bekjendt med den i
det ringeste foreslaaede Constitution, og idet han levede i London,
vidste han ogsaa, at den engelske Gjeld ikke ansees mindre fikker derved,
at ogsaa der aarligen Midlerne til at betale Statsgjeldens Renter
voteres, medens Ingen tænker paa, at kunne votere Midlerne til at
betale Capitalen. Sagen forholder sig nemlig saaledes, at Folkere-
præsentationen, hvis den skulde negte de Midler, der ere nodvendige
til at opfylde iforveien existerende Forpligtelser, derved erklærer Staten
fallit. Om nu Folkerepræsentationen vil erklære Staten fallit og
derved berettige bens Creditorer, indenlandske eller udenlandske, til at
anvende de Midler, som de, enten privat eller giennem andre Regje-
ringer, kunne anvende for at gjøre sig betalte hos den falliterklærede
Stat, det maa og vil Fofkerepræsentationen vel overveie. Jeg troer,
den dil tage i Betænkning nogensinde at gjøre det, men jeg troer,
ikke, at man ved Grundlovens Affattelse behøver at opstille noget
Modværn mod en saaden eventuel Falliterklæring. Nu synes vel
Grundlovens Ord ikke blot ikke at indeholde et saadant Værn, men de synes


447

2367 2368
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 44.

at forudsætte Muligheden af en Negtelse af Midlerne til at op-
fylde Statens Forpligtelser. Men Ingen, som paatager sig Gjelds-
forpligtelser, kan præstere Beviis for, at der ikke muligen kunde komme
Tilfældee, hvor han erklærede sig fallit, og det kan ikke udelukkes, at
han, hvis han vil overtræde Tro og Love og udsætte sig for Føl-
gerne deraf, vil kunne gjøre det. Jeg troer altsaa, at der ikke ligger
nogen stor Betænkelighed i at anvende de i conftitutionelle Forfat-
ninger vedtagne Former, idet der til disse Former igjennem en lang
Erfaring og efter Sagens Natur knytter sig en rigtig Forstaaelse.
Med Hensyn til den anden Række af Betragtninger, der baade af
den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 9de Disirict og af den
arede 11te Kongevalgte ere anstitlede med Hensyn til Forholdet mellem
hvad der er foreslaaet af Comiteens Majoritet ved denne Paragraph
og det hele Repræsentationssystem, saa er det meget langt fra, at
Ministeriet, saaledes som den ærede 11te Kongevalgte syntes at
antyde, skulde have overseet denne Sammenhæng eller skulde have
betragtet det Forslag, som ved denne Paragraph er gjort af Udval-
gets Majoritet, som ikke væsentligt. Der foreligger et meget stærkt
Beviis paa, at Ministeriet har seet Sammenhængen og betragtet den
som væsentlig; thi skjøndt jeg ikke ganske har havt Leiltghed til at følge
Forhandlingerne om Repræsentationssystemet saaledes, at jeg med
Sikkerhed kan sige hvad der er blevet eller ikke er blevet omtalt her,
saa troer jeg dog at turde sige, at det væsentlig først var Ministeriet,
der fremhævede den Fordindelse, der var mellem hele Repræsenta-
tionsspørgsmaalet og det ved denne Paragraph af Udvalgets Majo-
ritet gjorte Forslag; det skete i den af Ministeriet for nogle Dage
siden afgivne Erklæring. Med Hensyn just til den her omtalte Sam-
menhæng er det ogsaa, at Udvalgets Forslag kun kunde tiltrædes af
Ministeriet under det meget væsentlige Forbeholde, at Repræsentatio-
nens to Afdelinger sammensættes efter et andet Talforhold, end der er
givet i Udkastet. Jeg skal, esterat have givet disse Oplysninger, kun
endnu med Hensyn til Sagens Realitet og til, hvorledes den er
betragtet af Ministeriet, tillade mig at tilføie en Bemærkning. Jeg
sagde før, at Ministeriet have betingelsesviis tiltraadt dette Forslag,
fordi det troede, at det vilde tilskkre Landsthinget en større endelig
Indflydelse paa Budgettets Bestemmelse. Ministeriet er ikke ubekjendt
med, at Budgettet vvistnok forhandles i begge Kamre, hvor Repræ-
sentationen er dannet efter et Tokammersystem; men det troer ikke desto-
mindre, at i de to Stater, hvis Tokammersystemer vi baade vvirkelig
kjende og kunne hente Erfaringsbeviis fra, der har det høiere
Kammer ikke den Indflydelse paa Budgettets Bestemmelse, som vi
hertillands nødendigen maae ønske, at Landsthinget maa faae,
dersom vi skulle have et Tokammersystem. Jeg sagde, at det var to
Lande, hvis Tokammersystem vi vvirkelig kjedte, idetmindste noget
noiere. Jeg for min Deel tilstaaer nemlig oprigtig, og jeg troer, at
det gjælder om de Fleste i denne Sal, at det nordamerikanske Tokam-
mersystem er opført og bevæger sig paa en os saa ubekjendt Grundvold
og under os saa fremmede Forudsætninger, at vi skulle være meget vaer-
somme med at paaberaabe os dette Tokammersystem som Beviis i den ene
eller den anden Retning. Derinod kjende vi, idetmindste noget nærmere,
Tokammerstystemet i England og i Frankrig, saaledes som det længe
har bestaaet, skjøndt efterhaanden modificeret, i hiint Land, og saaledes
som det i Frankrig har bestaaet fra Restaurationen af indtil den sidste
Revolution; men paa intet af Stederne troer jeg, at enten Over-
huset eller Pairskammeret har havt en saadan væsentlig Indflydelse
paa at bestemme Budgettet i det Hele og i det Enkelte, som maatte
være nødvendigt ved Landsthinget. Naar man spørger, hvorfor det
kunde og kan gaae godt i hine to Lande, at den høiere Afdeling af
Repræsentationen ikke har en saa væsentlig Indflydelse, saa ligger det deri,
at Forholdet mellem de tvende Afdelinger af Repræsentationen i disse
Lande er og var aldeles forskjellige fra det Forhold, som, hvis Tokam-
mersystemet antages, her vil finde Sted mellem begge Kamre; her vil
nemlig i det lavere Kammer ikke være given nogen i Valgbestemmel-
ferne nødvendig liggende Sikkerhed for, at Eiendommens og Besiddel-
sens Interesser i det Hele der ville blive varetagne, og derfor skulle
disse Interesser varetages og forsvares af det andet Kammer; dette
ligger ganske nødvendigt i Dannelsen af Folkethinget ved de almin-
delige Valg. Det er ganske anderledes i England, og det var ganske

anderledes i Frankrig i den fordigangne Periode. De Betingelser, der
enten ved Lov eller ved en lang Tradition hist gjaldt eller gjælde for
at blive Medlemmer enten af de Deputeredes Kammer eller af Under-
huset, vare og ere ganske andre end de Betingelser, der fastsættes hos
hos. I England er den skattebærende Formue, er overhovedet For-
muens og Besiddelsens Intersser i høi Grad repræsenterede i Under-
huset, og i det franske Deputeretkammer være de det ogsaa lovligen
og nødvendigen i ikke mindre Grad, efter de Bestemmelser, hvorefter
de franske Kamre dannedes. Altsaa just fordi vi ville saae et To-
kammersystem af en ganske anden Beskaffenhed end det engelske og
franske, derfor maae vi ogsaa fordre, at Landsthingets Indflydelse paa
Budgettet ikke blot bliver nogen, men ogsaa bliver en ganske anden
og større end den Indflydelse, som Pairskamret eller Overhuset ud-
øvede eller udøer paa Budgettet. Det er derfor, at Ministeriet be-
tingelsesviis har tiltraadt det af Udvalgets Fleerhed stillede Forslag.

Knuth: Jeg troer rigtignok, at man, i Modsætning til hvad
den erede Ordfører bemærkede, maa erkjende, at Grundlovsudkastet
frembyder Exempel paa et meget strengt gjennemført Tokammersystem;
men jeg maa være enig med flere af de arede Tasere, der have yttret
sig, i, at dersom Udvalgets Fleerheds Indstilling til § 44 skal blive an-
tagen, da vilde der være gjort et i høieste Grad betydeligt Brud paa
Grundlovens System i saa Henseende. Jeg troer nemlig ikke, at
man kan fra de enselte Bestemmelser, som findes i Grundloven om
aldeles extraordinaire Tilfældee, som ved Kongevalg eller andre Til-
fælde af den Art, at man derfra kan argumentere for, at Tokammer-
systemet ikke skal være fastholdt. Men derimod troer jeg, at man maa
fuldkomen anerkjende, hvad der ogsaa er udviklet af min ærede
Nabo fra Kjøbenhavn (P, Pedersen), at naar man i en idelig til-
bagevendende Sag og i en Sag, som jeg vil tilsøie absolut maa an-
sees for at være i og for sig ligesaa vigtig som alle andre Sager
tilsammen, versom man der vilde afvige derfra, saa havde man i det
Vasentligste ogsaa opgivet det, som Grundloven gaaer ud fra, og jeg
troer derfor, at man fra denne Side maatte komme til at see sig om
efter andre Betryggelser, dersom en saa væsentlig Afvigelse skulde
gaae igjennem, nemlig forsaavidt man i det Hele antog, at Tokam-
mersystemet blot som saadant havde en væsentlig Betryggelse i sig
mod altfor stærse Bevægelser i Samfundet, og naar man troede, at
i denne Bestemmelse selv kunde ligge noget væsentligt Værn. Der-
imod kan jeg ikke negte, at de ærede Medlemmer af Udvalget, der
tidligere have med saamegen Styrke og Sandhed udviklet et Tokam-
mersystems Betydning, at jeg havde snarere troet, at disse Medlem-
mer paa dette Punkt være komne til at overveie, om ikke Hindringen
lod sig uden Vanskelighed rydde af Veien, nemlig den Hindring, som
de have seet i en særegen Behandling af Finantsloven. Naar man
har en moden Forestilling om, hvad Skattebevillingsretten egentlig
dog i Vvirkeligheden vil sige, som den æerede Orbfører, og naar man
har skilt sig saa aldeles fra den, hvad han betegnede som den svær-
meriske Maade at betragte Skattebevillingsretten paa, saa kan man
ikke komme til det Resultat, at der skulde være nogen Fare for, at
det hele Statsmaskineri kom til at staae stille, dersom man ikke bragte
begge Thingene sammen, og saa vilde man jo let komme til det Re-
sultat, at der jo ikke var nogen fornustig Grund til, at man i dette
Tilfældee skulde have afveget fra det elsers opstillede System. Det er
jo den eneste Grund, der skulde være tilstede herfor, at den hele
Skatteoppebørsel vilde komme til at standse paa Grund af en under-
ordnet, i et enkelt Punkt opstaaet Meningsforskjelligehed, og naar man
nu har indseet, at der ikke er nogen vvirkelig Betydning i denne tra-
ditionelle Forestilling om Skattebevillingsretten, var det da ikke bedre
at søge en Rettelse i § 44 for at undgaae endog Skinnet af den
Vanskeghed, som kunde opstaae i denne Henseende. Det er jo nylig
tilstrækkeligen godtgjort, at det ligefrem er nødvendigt, at Skatteoppe-
børslerne vedblive at finde Sted, indtil nye Love udgaae i den Ret-
ning, og hvad Budgettet angaaer, da er det en ligefrem erkjendt
Sag, at jeg kan gjerne sige de 99 pCt. af dets samlede Sum ere
fornødne uden Hensyn til nogen Bevilling, idet det er nødvendigt, at
de maae gaae igjennem. Jeg kan heller ikke see rettere, end at der
ikke saameget er Tale om, at der skulde være saamegen Betænkelighed
ved § 44, forsaavidt som det hedder: „ingen Skat tør oppebæres,


448

2369 2370
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 44.

inden dens Opkræning er bevilget ved Finantsloven, og ingen Ud-
gift tør afholdes, som ikke har Hjemmel i samme. " Det er snarere
et Spørgsmaal, om der ikke heri ligger noget Illusorisk, som kunde
opfordre til, at man hellere forandrede disse Ord saaledes, at de ikke
kunne give Anledning tit eller Skin af Fare, for at Statsmaskinen
vilde komme til at staae, hvis man satte det nemlig saaledes, at det
blev en anerskendt Sag, at de Dispostioner, de Besiemmelser i
Finantsforslaget, hvorom begge Thing være enige, de være at ansee
som afgjortee, og at der saaledes kun blev de tilbage, hvorom der
havde hersket Uenighed, og disse enkelte Punster vilde da umulig
kunne bringe Statsmaskineriet til at staae.

David: Jeg skulde ikke have taget Ordet anden Gang i denne
Sag, dersom jeg ikke ansaae den for at være af største Vigtighed, og
det er paa Grund heraf, at jeg ogsaa vil tillade mig i nogle Øie-
blik at udbede mig Forsamlingens Opmærksomhed. Forsaavidt den
ærede Ordfører har paastaaet, at der i Grundlovsudkasiets Riepræsen-
tationsystem ikke laa et egentligt Tokammersystem, har alleredeee den
ærede 10de Kongevalgte (Knuth) gjort, opmærksom paa, at der er
meget stor Forskjel paa de enkelte Undtagelsestilfælde, der maaskee
aldrig eller idetmindste kun saare sjeldent ville kunne indtræde, hvor
efter Udkastet begge Repræsentattonens Afdelinger skulle træde sam-
men til en forenet Rigsdag, og hvor der for at afgjøre et vigtigt,
sjeldent tilbagevendende Tilfældee endog sordres en qualificeret Majo-
ritet, og saa at lade den aarlig tilbagevendende, i Tingenes sædvan-
lige Løb indgribende Beslutning om Statens Indtægter og Udgif-
ter blive foretagen af begge Thing i Forening. Men jeg skal, da dette
er tilstrækkeligen gjendrevet, ikke opholder mig herved, men især hen-
vende mig til de andre Argumenter, som ere blevne brugte for at
forsvare den af Majoriteten forestaaede Forandring. Ordføreren har
sagt, at da en høi Grad af constitutionel Tact ikke findes hos os, og
da den paa den ene Side heller ikke kan forudsættes i Begyndelsen
af vort conftitutionelle Liv at vilte udvikle sig hos os, medens paa
den anden Side en saaban Tact er nødvendig, naar to Kamre skulle
selvstændigen deeltage i Skattebevillingsretten, saa maatte man lade
de to Thing her smelte sammen, fordi det ellers her langt lettere
vilde komme til Conflicter, ja tit skarpt udtalte Conflicter, end i de
Stater, hvor det constttuttonelle Liv ved en lang Praris har vundet
mere Fasthed og denne Tact. Hertil tjar man tilføiet fra Minister-
bordet, at man forsaavidt er gaaet inb paa benne Slnffuelse, men at
man ba fyar meent, at man, for at forsikkre Landsthinget en større
Bettydning, maatte foreslaae, at det skulde udgjøre 60 Medlemmer
mod 90 i Folkethinget. Jeg maa tillade mig at udtale det som min
Formening, at om en saadan Sammensmeltning af begge Thing
ogsaa kunde gaae i et Land, hvor den constitutionelle Aand havde
udviklet en saadan fast Tact, og hvor denne i Almindeligfhed kunde
forudsættes at være tilstede hos Thingenes Medlemmer, jeg siger, om
det ogsaa kunde antages, at dette kunde gaae an der, saa kan det
dog aldrig gaae an i et Land, hvor en saadan Tact ikke findes, og
hvor man har Grund til at befrygte, at de to Kamre ikke ville erkjende
deres gjensidige Stilling; og derfor er netop det, som skulde tjene til
Grund for at indføre en saadan Sammensmeltning, for mig ben stær-
keste Grund til at fraraade den. Men heri finder jeg ei blot en yder-
ligere Grund tit at fraraade dette, men ogsaa til at fraraade hvad Mini-
steriet har troet, at der maatte gjøres for at sikkre Landsthingets Betyd-
ning; thi om jeg ogsaa af flere Grunde kunde være for, at Landsthinget
blev talrigere end efter Lovudkastet, saa maa jeg tilstaae, at hvis man vilde
sammensmelte Folkethinget og Landsthinget i Finantssagen, saa kunde jeg
være fristet til, for Guds Skyld at bede om at gjøre Landsthinget saa
lidet talrigt som muligt, thi ellers forudseer jeg, at her vil Spiren
ligge til de største Conflicter, og at den største Misfornøielse i Folket
let kunde blive Følgen af den fælles Forhandling. Lader os engang
tage et enkelt praktisk Tilfældee, mine Herrer! Vi kunne dog ikke
negte, at naar vi tanke os 90 Folkethingsmedlemmer og 60 Lands-
thingsmedlemmer, hvad enten de saa skulle være samlede i eet eller i
to Kamre, saa kan der ikke være Tale om, at det ene eller det andet
Things Medlemmer skulde med Magt ville sætte deres Mening
igjennem, naar det kun angaaer en ubetydelig Udgist eller en ikke
dybt indgribende Forandring af en Skattebevilling. Hvor der over-

hovedet skat være Tale om en Conflict mellem et Overthuus og et Un-
derhuug, mellem et Landsthing og et Folkething, hvad enten de træde
sammen eller ikke, maa der være Spørgsmaal om store og indgribende
Udgtster, ikke om et enkelt Hundrede Rigsdaler, men om Udgifter,
der kunne have Indflydelse paa Statens Vel. Nu vil jeg spørge
dem, mine Herrer! om. det ikke er meget bedre, at de forskjelligee An-
skuelser, der leve paa Statens forskjelligee Høidepunkter og røre sig i
Samfundets forskjelligee Kredse, i saadanne vigtige Tilfældee kunne
træde frem i hele deres Styrke mod hinanden, som ligeberetti-
gede, og om det ikke er mere heusigtssvarende, at Altt hvad
der maa afveies fra begge Sider, under en rolig Forhandling
i begge Thingene kan gjøre sig gjældende, forinden man kommer
til et bestemt Resultat, om man kan give efter eller ikke, og om man
altsaa skal lade det komme til en Explosion; eller om det er bedre at
lade Landsthingets 60 Medlemmer komme sammen med de 90 Folke-
thingsmedlemmer, i hvis Kredse de forskjelligee Anskuelser have rodfæ-
stet sig, og hvor da begge Elementer ville træde i Kamp sammen.
Man vil da komme til et Resultat. Men hvad kan Følgen heraf
være? Deraf kunne og ville Følgerne være, at naar Landsthinget faaer
en Minoritet af 15 eller 16 af Folkethingets Medlemmer trukken over
til sig, saa faaer man Finantslov sat igjennem, om hvilken Folket
vil sige: det er bleven til Lov, skjøndt 74 af Folkets Deputerede have
protesteret derimod, og kun 16 af Folkethingets Medlemmer have villet
det. Da vil Modsætningen mellem de forskjelligee Elementer i Staten,
det beægende og modererende, først træde frem i fin hele Storhed,
da er Faren for en Conflict vvirkelig. Og hvad kan da, mine Her-
rer! igjen blive Følgen af, at man lader Landsthinget og Folkethinget
træoe sammen i Anledning af Skattebevillingen, og naar Folkethinget
ikke faaer sin Mening sat igjennem i ethvert enkelt Tilfældee, men
Landsthinget ved Hjælp af en liven Minoritet af Folkethinget sætter
kin Mening igjennem? Jeg skal strax sige Dem det, men lad mig
blot gjøre Dem opmærksom paa, at jo større Landsthinget er i For-
hold til Folkethinget, desmindre behøver Minoriteten af Folke-
thinget, som skal træde over til Landsthinget, at være, for at
sætte Landsthingets Mening igjennem. Da vil, hver Gang Lands-
thinget saae en saadan Overvægt over Majoriteten af Folke-
thinget, med andre Ord, hvergang der til Landsthingets 60 Medlem-
mer slutter sig 15, 16 eller 17 af Folkethingets, da vil den Misfor-
nøielse, som deraf vil udspringe, og hvorved man troer at have und-
gaaet en Conflict, ogsaa med Hensyn til andre Lovgivningsarbeider
lade opstaae dybt gjennemgribende Conflicter mellem Landsthinget og
Fotkethinget. Derved vil udsaaes en Sæd til varig Uenighed mellem
Landsthinget og Folkethinget. Dette vil sige: naar vi komme sam-
men paa vor egen Boldgade, naar vi ikke behøve at gaae sammen
med dem, som ikke paa den Maade ere Fotket Som vi, saa skulle vi
nok vise dem, at vi dog ere Folket, at vi have en Villie, som vi
kunne gjøre gjældende. Man vil ved en saadan kunstig Forening af,
hvad der efter sin Natur ikke skal forenes, og af hvad der i enkelte
Tilfældee heller ikke er foreneligt, nære alle de Lidenskaber og Conflic-
ter, som man vil søge at undgaae. Det er ikke første Gang, mine
Herrer! at man har prøvet paa noget Lignende som det, Udvalgets
Majoritet nu har foreslaaet. Men det vil helter ikke være første
Gang, at det har viist sig uhensigtsmæssigt at gjøre det, uagtet man
dog havde opstillet betydelige Cauteler, hvilke Majoriteten i Udvalget
ikke engang har tænkt paa, at de burde tages. Da den sachsiske For-
fatning grundlagdes, har man ogsaa meent, at der kunde komme saa-
danne Collistonstilfælde mellem 1ste og 2det Kammer med Hensyn
til Budgettet, at det Hele kunde sprænges. Det blev derfor bestemt,
at naar man ikke blev enig om Budgettet, skulde det 1ste og det
2det Kammer træde sammen og raadslaae sammen, men naar der
ikke var en Majoritet af ⅔ Stemmer for det, som det ene af Husene
havde modsat sig under den særskilte Forhandling, saa skulde Finants-
loven fra forrige Aar bestaae indtil næste Aar, og Sagen da paany
tages for. Der har været et Par Tilfældee i Sachsen, hvor man
har maattet tye til §§ 103 og 131 af Forfatningen; men har det
viist sig, at det har ført til Noget? Conflicten er bleven større, Mod-
standen er traadt skarpere frem og har ikke blot indskrænket sig til
det enkelte Tilælde, men har gredet videre om sig endog i ganske andre


449

2371 2372
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastets § 44.

Retninger, medens, naar vi tage den engelske og franskke Historie, saa ville
vi ikke finde et eneste Tilfældee, hvor der er opstaaet den farlige Conflict,
som man synes at befrygte, mellem Patrskamret og de Deputeredes Kam-
mer, eller mellem Overhuset og Underhuset, og hvor Staten har livdt der-
ved, at hvert af Kamrene er lige berettiget met Hensyn til Finants-
sagen. Jeg maa oprigtig tilstaae, at jeg ikke. ganske fatter de Argu-
menter, der ere blevne brugte fra Ministerbænken, at man nemlig
maa tænke paa, at vore Kamre ville saae en anden Oprindelse end
Pairskamret og de Deputeredes Kammer, end Oserhuset og Under-
huset. Jeg vil ærligen tilstaae, at jeg saa meget mindre kan fatte
dette Argument, som jeg ikke engang efter de Forhandlinger, som vi
nu have havt i 3 Uger, indseer eller kan gjøre mig den fjerneste
Idee om, hvilken Oprindelse vore Kamre ville faae; men om jeg
ogsaa, uden at have nogen Idee herom, gjerne vil indrømme, at det
er rimeligt, at de, som have Sæde i Underhuset, tilbyde nok saa
megen Garanti for, at de have Agtelse for Eiendomsretten, og at de
ere nok saa besindige, som Folkethingets Medlemmer ville blive det hos
os, saa maa det dog ei oversees, at der efter den Bevægelse, som
sar i Frankrig i de politiske Ideer, formodentligen var noskaa megen
Anledning til at sige, at de Deputeredes Kammer ligeoverfor Pairs-
kamret maatte betragtes som det bevægende og Pairskamret som det
modererende Glement, som Tilfældeet vil blive hos os. Desuden kan
jeg ikke negte, at den anden Betragtning, som er gjort gjæltende fra
Ministerbænken, forekommer mig ikke mere let fattelig, at nemlig
Sammensmeltningen af Folkethinget og Landsthinget skat gaae ud paa
at havde Landsthingets Betydning og Anseelse, skjøndt man dog
aabenbart udsætter det for ganske at gaae op i Folkethinget, og skjøndt
man aabenbart berøser det en Ret, hvosorpaa det udentvivl her som
overalt vilde sære meget skinsygt. Dette forekommer mig at være
et Argument, ikke uligt det, som man gjorde gjældende mod det absolute
Veto, at man gjør dette i Kongemagtens Interesse, og at man der-
ved foreger Konedømmets Magt, skjøndt en saa klog og praktisk Monark
som Carl Johan, som vi jo nylig have hørt det, har lagt den største
Vægt paa at komme i Beskddelse af det absolute Veto. Men jeg er
ogsaa overbeviist om, at ligesom det 1fte Kammer overalt har lagt
særdeles Vægt paa at blive i Besiddelse af en selvfstændig Forhand-
ling af Budgettet, saaledes ligger det i det 1fte Kammers Natur at
være paaholdende paa denne Ret ligeoversor det 2det Kammer, lige-
som jeg er vis paa at man ikke udsletter Forskjellen mellem de tvende
Kamre i det vigtigste Tilfældee, uden at denne Bestræbelse vil hævne
sig ved at undergrave Tekammersystemet og desuden ved at indføre i
hele Statslivet en stor Masse af Conflicter og en idelig Foranledning
til Misfornøielse.

Jeg skal slutteligen endnu tillade mig den ene Bemærkning, at
naar man her taler om den politiske Umodenhed, som skulde være i
Folket, va er jeg sikkert ikke den, der bestemt skal træde op mod denne
Anskuelse; men jeg maa dog gjøre opmærksom paa, at der er Lande,
der ere gaaede over til det constitutionelle Syst m, som ikke kunne
siges at have været mere fremskredne i politisk Dannelse, end vi ere
det, og hvor det aldeles ikke har ført til de Farer, som man nu
troer at sære overhængende, at man vvirkelig byggede Tokammersyfste-
met saaledes, som det efter sin hele Udvikling maa ansees for at
være hensigtsmæssigt, nemlig saaledes, at Kamrene staae selvstændig
ligeberettigede overfor hinanden. Siger man: ja, men der indførte

man ikke den Grad af Folkefrihed, som vi nu ville indføre hos os,
saa maa jeg dertil svare, at entn bør man ansee Folket et for modent
til at kuune erholde en saadan Frihed, eller ogsaa maa man ikke ansee
det for modent dertil; men et Øjeblik at gaae ud fra den Forudsæt-
ning, at Folket hos os skal være modent til at erholde den størst mulige
Folkefrihed, Friheden i videste Omfang, og i det andet Øie lik at
argumentere fra Folkets Umodenhed, og at det paa Grund af sin
Umodenhed maa have ganske andre Institutioner end dem, der
andetsteds have beviist sig at være hensigtsmæssige, det er en Argu-
mentationsmaade, som jeg ikke har godt ved at fatte.

Ordføreren: Med al Agtelse for det ærede 10de kongevalgte Med-
lem (Knuth) kan jeg ikke erkjende, at Udkastet indeholder noget strengt To-
kammersystem. Imidlertid, jeg kan vel forstaae, at der derom kan være for-
skjellige Meninger; man kan vel sige, at de Tilfældee, hvor den for-
enede Riggsdag virker, ere noget særegne og ikke forudsættes stadigen
at vende tilbage. Mit Svar er dertil, at de ere af overordentlig
indgribende Betydning, naar de fremkomme, og at Bestemmelserne
dog sagtens staae der for at kunne anvendes i paakommende Til-
fælde. Jeg troer altsaa, at det maa siges, at Udkastet indeholder et
blandet Syfstem, og der er intet Forunderligt i, at det har været nødt
til at gaae ind paa et saadant blandet System; det er Noget, som
er næsten aldeles nødvendigt, naar man, som jeg oftere før har sagt,
paa eengang skal gjøre Meget, fordi man ikke har gjort Livt ad Gan-
gen. Det er stadigen denne Betragtning, som kommer frem overalt,
hvor der er Spørgsmaal om vor Modenhed. Der kan siges meget
frem og tilbage om den Ting, men min Mening er, at vi Alle trænge
til politisk Opdragelfse, og jeg mener, at Ingen kan bebreide os, at
vi trænge til denne politiske Opdragelse, thi man kan vvirkelig ikke
svomme, naar man ikke har været i Vandet, og det ligger i Sagens
Natur at man ikke kan have nogen politisk Opdragelse, naar man
ikke har havt noget politisk Liv. Deraf følger imidlertid ikke, at
man aldrig skal begynde, men vel, at man maaskee ikke kan gjennem-
føre saa strengt de Former, som langsomt have dannet sig i de
Lande, der have have mange Aars politisk Udvikling at staae paa.

Hvad nu atter det Hovedspørgsmaal angaaer, som foreligger,
da har jeg alleredeee sagt, at jeg meget godt kan forstaae den Tvivl,
som derom er reist, og jeg kunde overmaade godt sorstaae det første
Foredrag, som den ærede 11te Kongevalgte (David) idag holdt her i
Salen; derimod tilstaaer jeg, at jeg kunde mindre følge det andet
Foredrag, thi det syntes mig, at den hele Tankegang deri var stillet
saaledes paa Spidsen, at den ikke kunde holde sig. Naar det saale-
des blev sagt, at dersom de 2 Thing skulde træde sammen, saa maatte
man dog for Guds Skyld lade Landsthingets Medlemmers Antal
staae i det mindst mulige Forhold til Folkethinget, saa maatte man
sørge for, at hiint bliver saa lidet som muligt, saa forstaaer jeg ikke
denne Anskuelse i den ærede Talers Mund. Det er efter min For-
mening ikke med Hensyn til de store og eclatante Tilfældee, at dette
hele Spørgsmaal har sin Betydning, det er meget mere med Hensyn
til de jævne, dagligdags Forhold, og der troer jeg slet ikke, i alt Fald
ikke hyppigt, at Forholdene skulle stille sig saaledes, at de 60 Med-
lemmer af Landsthinget stode paa den ene Side og sik et Par af de
90 Medlemmer af Folkethinget over til sig.

(Fortisættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.


450

2373 2374
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 301.
Syv og fiirsindsthvende (91 de) Møde.
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 44.

Ordføreren (fortsat): Jeg troer ikke, at dette er det
Naturlige og det, som rimeligen vil indtræde. Jeg troer tvert-
imod, at Meningerne ville være saaledes blandede imellem hinanden,
at man ikke er istand til at kore Meningsforskjelligeheden tilbage dertil,
om Medlemmerne have Sæde i Landsthinget eller Folkethinget. Alle
dem, som ville have tvende Thing, alle dem ligger dog den Betragt-
ning nær, at det er i sin Orden, at der er forskjelligee Elementer i
Folkereprækentationen, og at, under en Forfatning, der hjemler en
saadan Dobbelthed, kan ikke den ene Deel holde sig kor bedre end
den anden, thi de ere enhver for sig lige gode, og de arbeide hver
paa sin Viis til det samme Maal. Frygter man for, at den Om-
stændighed, at de, der ere valgte til Folkethinget, ikke altid kunne
sætte deres Villie igjennem, at denne Omstændighed skal virke saa
opirrende, ja saa kommer man ikke bolt til at frygte kor, at Lands-
thinget skal øve nogen Indklydelse i denne Retning, men saa kommer
man til at udelukke ethvert Landsthing; thi det forstaaer jeg ikke,
hvorfor Folkethingets -Medlemmer skulde blive mere vrede, naar Lands-
thinget fik nogen Indflydelse i samme Stue, end naar det fik det i
en anden Stue, der forkastede uden videre det, der kom frem kra Fol-
kethinget. Men Spørgsmaalet er jo her netop, om ikke Finantssa-
gens særegne Natur gjør det nøvendigt, at der er, hvad de Fleste
vilde kalde et simplere Maskineri end det, som maa bruges, naar
Finantssagen skal gaae fremog tilbage mellem begge Thing.

Det er iøprigt med Henkyn til de historiske Argumenter, der
ere brugte angaaende dette Spørgsmaal, som ved saa mange andre,
meget vanskeligt at somme til et Risultat, og jeg skal derfor ikke
meget gaae iid derpaa, thi det trætter let uden at oplyse. Jeg vil
derfor kun bemærke, at i Tydsktand, forkaavidt som man har henviist
til enkelte mindre tydske stater, var der vvirkelig deels forskjelligee For-
mer, hvorunder der fandt en Sammensmeltning af Medlemmer Sted,
deels vide vi, at under de tidligere Forhold var der i Tydskland en
Magt, i Franskurt, som gjorde, at man slet ikke kan betragte De syd-
tydske eller andre Forfatninger efter en almindelig constitutionel Maale-
stok; der var en indre uopløkelig Splid, det vil sige en Splid, som
ikke kunde løkes uden ad mere eller mindre voldsom Vei. Men deri-
mod, dersom vi ville see hen til andre Lande, saa er det af Udval-
gets Pluralitet Foreklaaede vvirkelig ikke noget kaa Uhørt. Jeg maa i
saa Henseende, trods de Indvendinger, som derimod ere gjorte, tye til
Norge; jeg kunde ogsaa tye til Sverrig, men jeg vil blive staaende
ved Norge kor ikke at gaae i for flor Detail, og jeg maa da til-
lade mig at troe, at det, som er det Charakteristiske ved det Forslag,
som Udvalgets Majoritet har gjort, det gjenfinde vi netop i Norge,
nemlig i en fælles Behandling for de kædvanlige Finantssager og en
derkra afvigende, mere compliceret Behandlingsmaade med Hensyn til
Lovgivningsanliggender, og jeg troer nu, at den Tanke, som ligger
til Grund kor denne Adkkillelse, er, at medens man, naar der ikke
kan opnaaes Enighed om mye Love, kan vende tilbage til de gamle
Love, kaa kan man ikke have den samme Tilklugt ved de sædvanlige
løbende Skattespørgsmaals Afgjørelse thi faaer man intet Nyt, saa
vil man ekter den sædvaulige constitutionelle Indretning intet Gammelt
have. Nu er jo rigtignok det Spørgsmaal fremkørt, om man
ikke kunde ordne Forhoidet saaledes, at man beholdet det Gamle,
naar man ikke kik noget Nyt; men jeg maa ogkaa her beklage,

at ligesaalidt den ærede Ilte Kongevalgte (David) som den ærede
Rigsdagsmand kor Kjøbenhavns 3die Valgkreds (Ørsted) ere gaaede
ind paa at give et anskueligt Bittlede ak, hvorledes de have tænkt
sig en kaadan Ordning ak Forholdene. Jeg veed nemlig ret vel, at
der er enkette Lande, hvor man har gjort Forskjel mellem de faste
Indkomsier og, for at bruge et dekemt Udtrtyk, de særegne „Besillinger",
som bevilges for ethvert Tilfældee og paa hver enkelt Rigsdag. Men
jeg troer, at d e r udøver dog i Vvirkeligheden enhver Rigsdag den
samme Myndighed, som om de faste Indkomster ogsaa skulde hjemtes
ved nogen kæregen Bevilling, thi Staten vil altid behøve Saameget
over de faste Indkomster, at der er meget Lidet vundet ved, at disse
ikke bevilges. Det vil altsaa udentvivl være meget vanskeligt, at gjøre
noget Forslag i den Retning, som ikke siger enten alt for meget eller
saare lidet. Forøvrigt maa jeg endnu, med Hensyn til en Bemærk-
ning, der tidligere er gjort af den høitærede Cultusminisker, og det
saameget mere, som jeg nu seer, at den høitærede Finantsminister er
tilstede i Salen, tillade mig at bemærke, at det dog ikke forekom mig,
at den høitærede Cultusministers Yttringer rammede det Spørgsmaal,
der blev dragt paa Bane af den ærede 9de kjøbenhavnske Rigsdagsmand
(P. Pedersen), og som, naar jeg skat gientage det, var dette: „Kan en Re-
gjiering afslutte et Staslaan, derved pantkætte Grundskatten, tillade
en indenlandsk eller udenlandsk Autoritet under visse Eventualiteter
at opkræve denne Grundskat? Kan den Riegjering, som har
afsluttet et Laan under saadanne Vilkaar, kan den fremdeles vedtage
og sanctionere en Grundlov, i hvilken der staaer, at ingen Skat
kan opkræves uden Rigsdagens Samtykke? Hvorledes
staae diske to Ting ved Siden af hinanden, et Tilsagn fra Regje-
ringen, hvorekter under visse Eventualiteter en indenlandsk Autoritet,
som hverken er Rigsdagen eller Regjeringen, bemyndiges til at op-
kræve en Skat, og en fra samme Regjering udgaaende og ak samme
sanctioneret Grundlov, hvori det siges, at ingen Skat, altsaa heller
ikke Grundskat, kan opkræves uden Rigsdagens Samtykke?" Det var
det Spørgsmaal, om jeg ikke tager keil, som den ærede kjøbenhavnske
Rigsdagsmand antydede, og jeg troer ikke, at Gpørgsmaalet blev
besvaret ak den høintagtede Minister, som nys talte.

Finantsministeren: Med Henkyn til det Hpørgsmaal, som
den ærede Ordkorer har havt den Godhed at gjentage for mig, efterat
jeg er kommen tilstede i Salen, skal jeg tillade mig et Par Bemærk-
ninger. For det Forkte vil det være i den høitærede Forfamlings
Erindring, at Finantsministeriet af denne Forsamling, med Hs.
Majestæts Sanetion, er bemyndiget til at afslutte det Laan, der nu
er afsluttet i England, paa hensigtsmæsigste og billigste Maade.
Deri ligger vikt alleredeee, at Forsamlingen har tænkt sig Nodvendig-
heden af, at man kunde komme til at ftille en Sikkerhed kor et saa-
dant Laan, da det ligger i Sagens Natur og de forhaandenværende
europæiske Pengeforlhold, at et Laan ikke vilde kunne erholdes uden
Pantkætning, eller ialtkald uden under den stiltiende Forudsætning,
at den Stat, med hvilken Laanet nlev contraheret, vilde have Stats-
indtægter, der kunde forrente og aforage Laanet. Ait nu et saadant
Laan er sluttet, og at man derved har maattet forpligte sig til at
stille Grundskatten til Sikkerhed, og at man, istedetfor at saae en
Direction udnævnt, saaledes som er Tilfældeet i Norge, deels af Re-
gjeringsmedlemmer, deels af Medlemmer, der ere udnævnte af Laan-
giveren, har foretrukket at udnævne Medlemmerne af en alleredeee be-
ktaaende Autoritet til at opkræve denne Skat for det utænkelige
Tilfældee, at de contractmæssige Renter og Afdrag skulde udeblive,


451

2375 2376
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 44.

forekommer mig fuldkommen foreneligt med Grundlovens § 44 Det
ligger i Sagens Natur, at naar det hedder: at ingen Skat tør op-
kræves, for dens Opkrævning er bifaldet ved Finantsloven, saa forud-
sætter dette, at ethvert Ministerium, der forelægger Finantsloven,
maa nyde den Tilled hos Folkerepræsentationen, at Finantsloven i
det Væsentligste gaaer igjennem. Skulde det Tilfældee indtræde, at
Regjeringen ikke havde denne Tillid, saa kunde det lidet nytte den,
at visse staaende Afgifter, f. Ex. Grundskatten, Kunde opkræves uden
Folkerepræsentationens Sanction; thi om man end derved vilde faae
tilstrækkelige Midler til at dække det Laan, som er optaget, og hvor-
for Grundskatten var pantsat, saa vilde man dog savne alle andre
Ressourcer, som ere nødvendige til at holde Statsmaskinen igang.
Jeg anseer det derfor lidet praktisk, om det udrykkelig hedder: at in-
gen Skat maa opkræves eller ingen ny Skat maa opkræves, fordi
Resultatet vil blive det samme; det Minsterium, som ikke kan faae
de fornødne Skatter bevilgede af Repræsentationen, vil være nødt til
at takke af, hvilket fremdeles vil være Tilfældeet saa længe, indtil
der kommer et Ministerium, som nyder denne Tillid af Repræsenta-
tionen; og naar dette kan forudsættes, saa troer jeg ogsaa, man kan
forudsætte det som givet, at der altid vil være et Ministerium, som
kan saae saa meget bevilget af Folkerepræsentationen, som udfordres
som fornødent til at opsylde de contractsmæssige Forpligtelser til
Laamgoverne. Som en Følge heraf er det vel utænkeligt, at det Til-
fælde skulde indræde her i Danmark, om end Grundlovens § 44
uforandret maatte blive vedtagen, at Regjeringen ikke skulde være
istand til at opfylde de Forpligtelser, som nærværende Regjering med
Forsamlingens Approbation og Hs. Majestæts Sanction har indgaaet
nys, nemlig ved det engelske Laan.

Men jeg skal forøvrigt bemærke, at dette ikke er den eneste For-
pligtelse, der paahviler den danske Regjering, der er ogsaa stillet
Sikkerhed for de ældre Statslaan; det er del nærmest Øresundstol-
den, der er pantsat for disse, og man kan vel maaskee sige, at denne
Tolv i vis Maade ligger udenfor Folkerepræsentationens Bevillings-
myndighed ___ ialtfald er det tvivlsomt, om den i Fremtiden kan op-
kræves uden hver Gang at være fancioneret af Repræsentationen __,
men desuden ere ogsaa andre Intrader pantsatte næst efter denne,
saa at jeg ikke kan indsee, at Regjeringen er kommen i noget nyt, fær-
eget Tilfældee ved det sidste Laan.

Knuth: Forsaavidt den ærede Ordfører har anført, at den
ærede Rigsdagsmand, der talte før mig, ikke har indladt sig paa,
hvorledes de her omhandlede Vanskeligheder skulle fjernes, saa skal jeg
tillade mig at bemærke, at der overhovedet heller ikke er nærmere
paaviist, at den Vanskelighed, som skulde foranledigee, at begge Thing
skulle sammentræde, overhovedet eristerer. Der er ar tvende ærede Mi-
nistre paaviist, hvorledes de Ord at ingen Skat tør oppebæres, for-
inden dens Opkrævning er bevilget ved Finantsloven," Hvorledes disse
Ord skulle forstaaes, hvilket nærmest reducerede sig til, at de maae
forstaaes som om de slet ikke være tilstede, og det kan jo ogsaa meget
del være, t disse Ord ville blive forstaaede saaledes, at de ingen
Betydning faae; men jeg henledede Opmærksomheden paa, om ikke
denne Bestemmelse overhovedet var noget illusorisk, og om der altsaa ikke
var en Grund til væsentlilgen at modisicere den og rense det Jlluso-
riske, og som den ærede Ordfører har bemærket, det Sværmeriske ud
af § 44 og derved fjerne denne Vanskelighed. Det er jo nemlig,
hvad der ogsaa er paaviist of den ærede Minister, saavelsom af den
ærede Kjøbenhavnske Rigsdagsmand, der sidder ved min Side, det er
jo nemlig bekjendt, at Skattelovgivningen maa nødvendigviis være
som en anden Lovgivning, at den bliver ved at gjælde, indtil den
ved Lov ad sædvanlig Vei forandres, fordi det er et Spørgsmaal, som
ikke saaledes uden videre kan afgjøres, om der er Grund til at for-
andre Skatterne eller ikke, saa at den Magt, som deri skulde ligge,
den existerer ikke, den er kun en Illusion, og hvad Udgiftsbuvgettet
angaaer, da forekommer det mig, at naar det skulde træffe sig, at
Renter af Statsgjelden være forfaldne, inden Finantsloven i sin Heel-
hed var voteret, da er det udenfor al Tvivl, at jo Ministeriet vil
kunne paatage sig det Ansvar at betale Renter og Afdrag af Stats-
gjelden, om end de fornødne Midler dertil først blive bevilgede nogle
Dage efter, og Vanskelighederne ville sa ganske forsvinde, ialtfald naar

man, hvis man anseer det nødvendigt, udelader disse Ord og optager
Bestemmelsen hvad Udgiften angaaer i første Passus af § 44.

Ordføreren: Det er mig endnu ikke ganske klart, hvorledes
den ærede Rigsdagsmand tænker sig Forandringen, men det vil jo
vise sig nærmere, naar Forslaget bliver stillet; navnlig er det mig
ikke klart, hvorledes Forandringen vil saae nogen praktisk Betyd-
ning Jeg maa i saa Henseende henholde mig til hvad jeg tidligere
yttrede, og navnlig ogsaa til hvad den ærede Finantsminister bemær-
kede, idet jeg vvirkelig troer, at det er et Spørgsmaal, som man skal
have ondt ved at Hare ved en saadan Forandring i Grundlovsud-
kastet. Forøvrigt giver den ærede Finantsministers Bemærkning mig
en Opfordring til at spørge, hvorledes den ærede Finantsminister har
tænkt sig Forstaaelsen af de Ord „ingen Skat tør oppebæres, forinden
en dens Opkrævning er bevilget ved Finantsloven", idet han tvivlende
henkastede den Bemærkning, at Øresundstolden maatte kunne opkræ-
ves, uden at dens Opkrævning var bifaldet ved Finantsloven.

Finaltsministeren: Det har ikke været min Mening at hen-
kaste nogen Tvivl, ialtfald ikke en, som jeg selv nærede, om at Øre-
sundstolden jo maatte opføres i Budgettet som enhver anden Ydelse,
men naar jeg ikke ligefrem vil henføre den under det almindelige Begreb
om Skat, saa ligger det deri, at Øresundstolden ikke væsentlig ram-
mer danske Undersaatter, og at den saaledes er at betragesp, en
heel anden Præstation end de øvrige Skatteydelser, hvilket ogsaa frem-
gaaer af den Plads, som den indtager i Statsbudgettet. Forøvrigt,
forsaavidet der er Spørgsmaal om min personlige Anskuelse, betragter
jeg det som en Selvfølge, at den maa blive opført paa Budgetiet
lige med andre Indrægter.

Ordføreren: Den ærede Finantsminister maa undskylde mig,
at jeg maa vende tilbage til dette Spørgsmaal, thi jeg har aldeles
ikke havt nogen Tvivl om, at Øresundstolden maatte opføres paa
Oversigten over Statens Indrægter og udgifter. og det var kun der-
paa, forekommer det mig, at den ærede Finantsminister svarede. Jeg
har ikke udtalt nogen Mening om dette Spørgsmaal og skal i saa
Henseende ikke gaae vivere, men hvad jeg tillod mig at spørge om,
det var, om den oftnævnte Afgift gik ind under Bestemmelsen ingen
Skat tør opkræves, forinden dens Opkrævning er bevilget ved Finants-
loven"; thi det er aabenbart to ganske forskjelligee Ting, hvorvidt den
gaaer ind under Finantsloven, og hvorvidt den gaaer ind under den
nys citerede Bestemmelse. Jeg agter ikke derom at udtale nogen Me-
ning, men da den ærede Finantsminister, som jeg udtrykte mig, tviv-
lende henkastede en Bemærkning derom, saa maatte jeg vende tilbage
dertil for at spørge, om den høitærede Finantsminister vilde udtale
en bestemtere Mening derom.

Finantsministeren: Jeg finder mig ikke foranledigeet til i
dettte Øjeblik at udtale nogen Anskuelse om, i hvilket Forhold Øresunds-
tolden maatte staae til Folkerepræsentationen, og hvorvidt navnlig
Øresundstoldtariffen i sin Tid vilde være at forelægge Rigsdagen i
sin Detail, som de øvrige Tariffer; det er et Spørgsmaal, som nu
ikke foreligger. Hvorvidt det derimod vil være nødvendigt, i Over-
eensstemmelse med Ordene „ingen Skat tør oppebæres, forinden dens
Opkrævning er bevilget ved Finantsloven" at optage Øresundstolden
i Finantsloven, skal Jeg ikke afgjørel, idet det dog forekommer mig
at være en ligefrem Følge deraf, at den staaer i en saa nøie For
bindelse med Danmarks Handel og Skibsfart.

Ordføreren: Jeg skulde dog troe, at dette Spørgsmaal skulde
trænge til en nærmere Opklaring; men maaskee dette bedre vil kunne
skee ved en senere Leilighed.

Algreen-Ussing: Der møder ved dette Spørgsmaals Behand-
ling det besynderlige Phænomen, at baade de Medlemmer, der, som
Minoriteten, holde paa Lovudkastet, at Finantsloven skal særskilt
behandles i Folkethinget of Landsthinget, gjøre dette for at Lands-
thinget med Hensyn til denne vigtige Sag kan face sin rette Betyd-
ning, og at paa den anden Sive de Medlemmer, der, som Majori-
teten i Comiteen, ønske Sagen behandlet i den forenede Rigsdag,
ogsaa gjøre dette for, som det er sagt, at Landsthinget skal kunne
faae den Indflyvelse paa Budgettet, som det ellers vilde savne. For
mig staaer dette Spørgsmaal som Afgjørelsen af Spørgsmaalet om
Eet- eller Tokammersystemet. Jeg kan nemlig ikke være enig med


452

2377 2378
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 44.

den ærede Ordfører i, at der ikke gjennem Udkastet skulde gaae et
fuldkomment Tokammersystem, fordi der i nogle ganske enkelte extra-
ordinaire Tilfældee er foreskrevet, at begge Afvelinger af Rigsdagen
skulle træde sammen i Forening. Der er vist saa Medlemmer her i
Salen, der saa klart som den ærede Ordfører have opfattet, og saa
stærkt som han have holdt paa Tokammersystemets Gjennemførelse;
men jo mere. dette er Tilfældeet, desmere synes han ogsaa hvad dette
Hovedpunkt angaaer, at maatte ville lade Thingene behandle Budget-
fagen hvert for sig. Det er i saa Henseende af stor Betydning, at
Grundlovsudkastet, der kun i nogle færegne og overordentlige Tilfældee
har bestemt, at Rigsdagen skal træde sammen, derimod med Hensyn
til Finantsloven har fastsat, at den skal behandles i hver Afdeling
for sig, kun med den nærmere Tukføueksem at Finantsforslaget altid
først skal forelægges for Folkethinget Ministeriet har i sin tidligere
Meddelelse ogsaa kun under en vis Forudsætning kunnet tiltræde den
Anskuelse, at Finantsforslaget skal behandles paa den forenede Rigs-
dag, nemlig under den Forudsætning, at Forholdet mellem Folkethingets,
og Landsthingets Medlemmer da stilledes anderledes end efter Udkastet,
nemlig som 90 til 60; men efter den Anskuelse, jeg har om dette
Punkts Afgjørelse, hvorefter det, som jeg tillod mig at bemærke,
staaer som en Afgjørelse af Spørgsmaalet om Eet- og Tokammersy-
stemets Antagelse, kan jeg ikke undlade at gjøre opmærksom paa, at
Ministeriet, ved at udtale sig om Eet- eller Tokammersystemet i det
Hele, tilføiede, at Fleerheden af Ministeriets Medlemmer fortiden er
tilbøielig til at give de for Tokammersystemet anførte Grunde For-
trinet, og vil navnlig ikke let kunne erklære sig for et Eetkammer-
system, medmindre det mere bevægelige og mere modererende Element,
hvert for sig kom til at bestaae at lige mange Medlemmer.

Jeg skal dernæst, med Hensyn til det Punkt, som er blevet
berørt af den ærede 9de Rigsdagsmand for Kjøbenhavn (Pedersen)
og den ærede 10de kongevalgte Rigsdagsmand (Knuth), tilføie, at
naar det er forudsat, at Skatteoppebørslerne, som de nu bestaae,
maatte vedblive, indtil en ny Lov havde anderledes reguleret dem,
og at Skatterne kun kunde forandres ad den sædvanlige Vei, da
forekommer dette mig efter Grundlovsudkastets § 44 ikke at forholde
sig saaledes, og det er netop Forbindelsen mellem den 44de og 43de
Paragraph i Lovudkastet, der for mig frembyder en stor Betænkelig-
hed ved Sagen Afgjørelse paa den af Majoriteten foreslaaede Maade.
Det er nemlig i den 43de Paragraph kun bestemt, at ingen Skat
kan paalægges uden ved Lov, altsaa ifølge Lovudkastets Forud-
sætning efter Sagens Behandling i hvert af Thingene, ved hvilken
Behandling der tilkommer ethvert af dem et absolut Veto, saa at,
dersom der ikke kan blive Enighed, en saadan ny Skat ikke kan blive
opkrævet. Derimod har den 44de Paragraph i den Bestemmelse, at
ingen Skat tør oppebæres, forinden dens Opkrævning er bevilget ved
Finantsloven, saavidt jeg kjønner ikke udelukket det Tilfældee, at
Skatterne kunne nedsættes ved Finantsloven. Man kan heller
ikke ved dette Spørgsmaals Besvarelse gaae ud fra den Forudsæt-
ning, at Landets Stilling ikke i Fremtiden skulde blive en saadan, at
dette meget del kan skee. Naar det da, under en stigende Velstand i
Landet, viser sig, at Indtægterne ere saa rigelige, at Nedsættelse af
Skatterne kan finde Sted, forekommer det mig ikke udelukket ved Or-
dene i § 44, at der under Finantslovens Behandling kan tages den
Bestemmelse, at f. Er. Landskatten skal nedsættes med ¼, ⅓ eller i et
andet Forhold, eller at derskal skee Nedsættelse eller Ophævelse af
saadanne Toldsatser, som antages at kunne modereres eller aldeles
bortfalde. Dette er derfor et Punkt, som det er af yderste Vegtighed
at komme fuldkommen paa det Rene med.

Finantsministeren: I Henseende til, hvad den sidste ærede
Taler bemærkede om, hvorvidt Grundlovsudkastets § 44 maatte for-
hindre Regjeringen i at nedsætte Skatterne, saa vil jeg dog udtale
som Finantsministeriets Anskuelse, at en saadan Bestemmelse af
Grundloven, som her indeholdes i 3die Passus af § 44, vil ligefrem
formene Finantsministeriet at erhverve allernaadigst Approbation paa
en Beslutning, der gik ud paa Gkatternes Nedsættelse, ligesaavel som
paa den, der gik ud paa deres Forhøielse. Hvad specielt Toldsatserne
angaaer, som vel ville være dem, hvor der kan opstaae Spørgsmaal
om en paatræmgemde Nødvendighed af at nedsætte dem, før man

kunde erhverve Folkerepræsentationens Samtykke dertil, da vil det jo
nærmere kunne reserveres ved en almindelig Bestemmelse i den Told-
tarif, der sanctioneres ved Loven, at Regjeringen skal være beføiet til
at nedsætte eller at ophæve enkelte af dem, og selv om det ikke var
Tilfældeet, saa vilde en Nedsættelse uden Folderepræsentationens Sam-
tykke, naar den var nødvendig, høre til de Handlinger, for et Mi-
nisterium vilde kunne paatage sig under Forbeholde af, senere hen at
erhverve Repræsentationens Sanction. Det vilde altsaa være Re-
gjeringens Sag at bedømme, hvorvidt de Grunde, der talte for ikke
at afvente Folkerepræsentationens Sanction, være saa klare, at den
dristede sig til at træffe en saadan Foranstaltning uden Hjemmel der-
til ved en Lov.

Algreen-Ussing: Den høitærede Finantsminister vil tillade
mig at gjøre opmærksom paa, at jeg ikke har forudsat, at det var fra
Regjeringens Side, at disse Nedsættelser bleve foreslaaede, men at
derimod efter given Foranledning den forenede Rigsdag, med en
Overvægt af Folkethingets Medlemmer, tog Beslutning om, at
f. Er. Landskatten skal nedsættes med ⅓, hvor det kan skee uden at
derved gjøres noget Afbræk i Budgettet, nemlig naar Staten, Ud-
gifter tilstrækkeligt kunne bestrides ved de øvrige Indtægter. Naar en
saadan Beslutning er tagen af den forenede Rigsdag, opstaaer det
Spørgsmaal, om da ikke Budgettet i sin Heelhed med denne Ned-
sættelse maa af Regjeringen tages tilfølge, og om den fulde Skat
kan opkræves, naar Rigsdagen ikke dertil har givet sit Samtykke.

Formanden: Dersom Flere ville forlange Ordet, ønsker jeg
at vide hvormange, da Tiden er saa langt fremrykket, at jeg agter
at hæve Modet.

David: Jeg kan rigtignok ikke negte, at der et Par Spørgs-
maal, som jeg maa henvende til den ærede Finantsminister, og som
jeg ønskede oplyste for mit Vedkommende, fordi jeg ikke kan forstaae,
hvorledes § 44 i Grundlovsudkastet og den Redaction, som Majori-
teten i Udvalget har foreslaaet, kan bestaae ved Siden af hinanden;
men dersom det er for silde, vil jeg opsætte det til paa Mandag.
Jeg anseer det, som sagt, af yderste Vigtighed, at det forklares, hvor-
ledes, naar ingen Skat skal kunne paalægges uden ved Lov, og intet
Budget egentlig kan blive til uden ved Lov, det dog skal gaae an at
give den forenede Rigsdag Haand herover paa en anden Maade
end ved Majoritet i hvert enkelt Thing.

Fomanden sluttede derefter Mødet, efterat det følgende
Møde var berammet til næstkommende Mandag, Eftermiddag Kl. 6,
Grundlovssagen til fortsat Behandling.

88de offentlige Møde
(Det 92de Møde i den hele Række.)
A ftenmøde.
Mandagen den 2den April.

Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 44.

Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden: Den ærede Indenrigsminister. vil gjøre en Med-
delelse.

Indenrigsministeren: Paa Ministeriets Vegne har jeg
den Ære at underrette Rigsforsamlingen om, at da den idag fra
London ankomne Coureer har bragt Efterretning om, at man ei
endnu der er gaaet ind paa de forelagte Forslag, har Hans Majestæt
Kongen, efter Statsraadets Indstilling, besluttet, at den til den 3die
dennes bestemte Vaabenhvile skal ophøre, og navnligen Blokaden af
de tydske Havne snarest muligen indtræde. (Gjentagne Bravo — og-
saa fra Tilhørerne — Formanden ringer.) Underhandlingerne, der


453

2379 2380
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 44.

endnu ere svævende, maae iøvrigt om føie Tid være bragte til et
saadant Nesulatat, at Ministeriet efter sit Ønske vil kunne forelægge
Rigsforsamlingen de Documenter, som vedkomme den tidligere beslut-
tede Udsættelse af Fjendtlighederne.
Efter Dagsordenen gik man derefter over til Grundlovssagens
fortsatte Behandling, navnligen af Udkastets § 44.

David: Jeg tillod mig i det forrige Møde at gjøre opmærk-
som paa, hvor farligt det vilde være for Landsthingets Betydning,
dersom dette med Hensyn til Finantssagen skulde træde sammen med
Folkethinget, og jeg tillod mig ogsaa at anfære, Have der kunde tale
imod at forøge Antallet af Landsthingets Medlemmer, da Farligheden
af en saadan Sammensmeltning langtfra vilde blive formindsket, men
snarer forstørrt, naar Landsthingsmedlemmernes Antal blev forøget.
Jeg skal nu ikke komme tilbage til, hvad jeg herom har udviklet; thi
dersom fet ikke dengang er Iykkedes mig at gjøe Forsamlingen det
ret klart, at deri ligger en stor Fare, og at denne Sammensmeltning
af Thingene let vilde føre til bestandig Forvikling mellem Landsthing
og Folkething, da maa Skylden ligge hos mig, og da vil jeg heller
ikke nu være istand til at vinde Andres Overbeviisning for det, som
jeg efter moden Overveielse anseer for velgrundet. Men jeg skal idag
tillade mig at gjøre opmærksom paa, hvorledes § 44 i Udkastet, for-
andret saaledes, som Majoriteten i Comiteen har foreslaaet det, efter
min formening vilde komme til at staae i en uopløselig Conflict med
§ 43. For at være vis paa, ikke at have misforstaaet § 43, skal jeg
tillade mig at rette det Spørgsmaal til den høitagtede Finantsmini-
ster, om, naar det i denne Paragraph hedder „at ingen Skat kan
paalægges uden ved Lov", der da derved ikke er forstaaet, at hverken
nogen ny Skat kan paalægges eller nogen Forandring eller Omdan-
nelse af en bestaaende Skat kan finde Sted uden ved Lov.

Finantsminsteren: Det at den ærede Taler stillede Spørgs-
maal troer jeg utvivlsomt maa besvares bekræftende, saaledes at Re-
gjeringen hverken kan udskrive nogen ny Skat eller omdanne en be-
staaende uden red Lov.

David: Altsaa antager jeg, at det i § 43 er fastsat, at Skat-
terne ikke kunne omlægges eller forandres eller nye paalægges uden
ved Lov. Men saa tillader jeg mig at gjøre opmærksom paa, at
Budgettet, ved at indbesatte baade et Indtægts- og Udgiftsbudget,
baade afhandler, hvilke Statsindtægter aarligt skulle tilveiebringes, og
hvilke Statsudgifter aarligt skulle dækkes, og at navnligen Indtægts-
budgettet saaledes kommer til at indeholde en aarlig Rehabilitation
af alle bestaaende Stattepaalæg, der ikke kunne antages, efter § 43
uden ved Lov. Og naar det end yderligere er tilføiet i § 44, at
„ingen Skat tør oppebæres, forinden dens Opkrævning er bevilget
ved Finantsloven", da forekommer det mig endmere indlysende, at
Indtægtsbudgettets Forhandling involverer alle de bestaaende Skatte-
loves enten aarlige Antagelse, saaledes som de ere, eller deres Om-
formen, saaledes som Forholdene udkræve det. Men naar nu § 43
paabyder, at ingen Skat kan paalægges uden ved Lov, det er, at
begge Kamre maae være enige derom, og § 44 antog, at Budgettet
kunde komme istand paa en anden Maade, naar det talrigere Kam-
mers Medlemmer overstemmede det mindre talriges i deres Sammen-
smeltning, saa tillader jeg mig at troe, at § 43 træder i aabenbar
Modsigelse med § 44, der vilde bestemme, at Skattelovene kunne om-
formes og den bestaaende Beskatning forandres paa anden Maade
end ved Lov, nemlig ved begge Kamrenes Majoritet i deres Sam-
mensmeltning. Jeg skal tillade mig at oplyse min Anskuelse ved et
Exempel. Naar vi tænke os Toldtariffen, da skal den efter § 43 ikke
kunne forandres uden ved Lov; men naar der ved Indtægtsbudget-
tets Forhandling blev Spørgsmaal, om det var vødvendigt at søge
saa stor indirecte Beskatning gjennem Tolden, mon det da dog ikke
skulde ligge i den samlede Rigsdags Beføielse, ved Behandlingen af
denne Sag at gjøre al den Forandring i den bestaaende Toldtarif,

som den ansaae for nødvendig for at opnaae det tilsigtede Resultat?
Og mon ikke Toldtariffens Behandling saaledes vilde skee i Medhold
af § 44, uagtet § 43 har sagt, at Skattepaalæg kan ikke uden
ved Lov? Det er herom, at jeg skal tillade mig at udbede mig en For-
klaring af den høitærede Finantsminister, nemlig hvorledes han har
tænkt sig, at denne Modsigelse mellem §§ 43 og 43 skal kunne hæves,
da det forekommer mig uimodsigeligt, at de maae lide til en saadan
Conflict. Thi jeg skal ikke negte, at skjøndt det efter min Formening
vilde være meget farligt og let i den nærmeste Fremtid kunde med-
føre de største Ulemper, naar Beslutninger i alle Skattesager skulde
tages af dne samlede Rigsdag, og naar ikke ethvert Kammer kunde
gjøre sin fuldkomne og selvstændige Ret gjældende, saa maa jeg dog
tilstaae, at jeg kan indsee Muligheden af, at Saadant kan gaae,
skjøndt jeg, som sagt, maa fraraade det; men hvorledes det skulde
være muligt uden at fremkalde de største Forviklinger, paa eengang
at lade ethvert af de to Kamre, med Hensyn til Skattepaalæggene,
saaledes som § 43 har bestemt det, saae sin Indflydelse, og dog der-
efter siden ved Budgettets Forhandling efter § 44 at ville et Eet-
kammersystem eller at ville sammensmelte Landsthinget med Folkethin-
get. det, maa jeg bekjende, er mig uforklarligt, og det er det, jeg
vilde ønske, at den høitærede Finantsminister vilde gjøre mig for-
klarligt.

Finantsministeren: Efter den Opfordring, den ærede Taler
har rettet til mig, skal jeg søge at fremstille, hvorledes jeg for mit
Vedkommende, og jeg antager overeensstemmende med Ministeriets
Anskuelser, har opfattet denne Sag, der iøvrigt ingenlunde i den De-
tail har været behandlet i Statsraadet. Jeg maa begynde med at
erklære mig aldeles enig med den ærede Taler i at antage, for at
holde mig til det Exempel, han anførte at naar en ny Toldtarif er
bleven vedtagen i hvert af de to Kamre, dernæst har erholdt Hans
Majestæts Sanction og saaledes er bleven Lov efter § 43, saa ville
de Indtægter, som ifølge denne Toldtarif calculatorisk kunne ventes
at indkomme, være at opføre i Budgettet for næste Finantsaar, saa
at de blive at behandle i Overeensstemelse med § 44, altsaa, for-
udsat at begge Kamre under Eet behandle Finantssagen, i den for-
enede Rigsdag, istedetfor at den egentlige Toldtarif blev at discutere
i begge Kamre hvert for sig. Derimod kan jeg ikke være saa enig
med den ærede Taler, naar han forudsætter som en absolut, Nodven-
dighed, at naar den forenede Rigsdag kom til det Resultat, at Told-
tariffen kunde taale Forøgelse eller Nedsættelse, det da ligefrem skulde
være en Selvfølge, at saadan Forandring i den eengang vedtagne Lov
skulde kunne vedtages af den forenede Rigsdag under Finantslovens
Behandling. Jeg skal ikke bestemt modsige dette, men jeg maa over-
lade det til Comiteens ærede Ordfører, som først har fremsat det
Forandringsforslag, som Ministeriet har erkaæret sig for, i saa Hen-
seede at udtale sig, men indskrænke mig til at fremsætte, at det ikke
nødvendigt fremgaaer, at den samlede Rigsdag kan forandre den Lov,
der engang er vedtagen af de enkelte Kamre hvert for sig. Jeg tænker
mig Fremgangsmaaden den, at en saadan Forandring enten slet ikke
kan komme for paa den forenede Rigsdag, eller, det maa SÆTTES under
Overveielse, hvorvidt Loven specielt i de enkelte Kamre skulde be-
handles. At der iøvrigt kan tænkes Collistionstilfælde som en Følge
af den forskjelligee Behandlingsmaade af den samlede Finantslov og
af de enkelte Bestanddele af samme, hvortil det samlede Budget stiller
sig, skal jeg ikke modsige, men jeg troer, at saadanne Collistonstilfælde
sjelden i Vvirkeligheden ville indræffe. Det er dog i sig selv lidet
sandsynligt, at Loven, vedtagen af begge Kamre hvert for sig,
senere skulde finde Modsigelse hos begge Kamre i Forening. og jeg
troer, at var Tilfældeet omvendt, at den enkelte Skattelov først var
at behandle i den samlede Rigsdag og derefter kom til Behand-
ling i hvert Kammer for sig, maatte Collisionstilfælde ligge meget
nærmere.

(Fortiæties.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogkrykker Bianco Luno.


454

2381 2382
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 302.
Otte og Fiirsindstyvende (92de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 44.)

Indenrigsministeren: Jeg skal ogsaa søge at give et Bi-
drag til at forklare det, som den ærede 11te kongevalgte Rigsdags-
mand (David) meente var saa overmaade uforklarligt. Det forekom-
mer mig ikke at dære saa, og mindst, at der er fremkommet noget vi-
dere Nyt ved Forslaget til § 44 end det, som ligger deri, at Thingene
skulle træde sammen istedetfor at votere særskilt. § 43 udtaler en
almindelig Grundsætning, som ikke alene angaaer Skatter, men og-
saa Optagelse af Statslaan og Salg af Domainer, og siger derimod,
at dette skal skee ved Lov. Men til denne almindelige Bestemmelse,
at Sligt ikke maa skee ved nogen eensidig Regjeringsbeslutning eller
ved en Bestemmelse af Kongen alene, som efter den tidligere Forfat-
ning, kommer nu den specielle Bestemmelse om Skfatternes Udskrivning
i § 44: „ingen Skat tør oppebæres, forinden dens Opkrævning er
bevilget ved en Finantslov. " Dette er, forekommer det mig, det
egentlige Sted, hvori der i Grundloven handles om Skatternes Ud-
skrivning, og det forekommer mig, at i Finantsloven skal der hvert
Aar tages en Bestemmelse om Beskatningen i det Hele. Dette staaer
i Udkastet, og det staaer ikke i nogen Modsigelse med § 43. Naar
nu denne Myndighed overdrages til begge Kamre i Forening, kan
det være tvivlsomt, om det er rigtigt eller ikke; men det forekommer
mig, at der ingen Modsigelse er deri, at den almindelige Bestemmelse
i § 43 kommer til Anvendelse, at Beskatningslovene udgives, saale-
des som det er foreslaaet af Comiteens Majoritet til § 44. Forhol-
det bliver fremdeles det samme, som det nu er, mellem Udkastets §§ 43
og 44.

David: Jeg maa bekjende, at jeg ikke har været saa Iykkelig
at kunne forstaae den høitærede Indenrigsministers Bemærkning.
Det forekommer mig indlyfende, at ved en saadan Sammensmeltning
af begge Kamre med Hensyn til Finantsloven er der bragt et ganske
nyt Princip ind i Grundloven (Ordføreren: jeg beder om Ordet!, og
at der navnlig er bragt et Princip derind, der aldeles afviger fra
det, som ligger til Grund for § 44, medens det dog del er unegteligt, at
§§ 43 og 44 staae i den nøieste Forbindelse og i Grunden gaae ud paa
om ikke Eet og det Gamme, saa dog paa en væsentlig Deel af det Samme.
Derimod forstaaer jeg meget bedre den høitærede Finantsministers
Bemærkninger; men jeg tillader mig at troe, at ligesom han selv har
indrømmet, at denne Sammensmeltning af Thingene kunde føre til
Conflicter, er hans Bemærkning om, at dog ikke Faren heraf vilde
blive forøget ved den foreslaaede Forandring af § 44, dog neppe saa
begrundet, som han synes at antage det. For det Første maa jeg
gjøre opmærksom paa, at dersom det var givet, at der aldrig vilde
foretages nogen væsentlig Forandring i Udgiftsbudgettet, da kunde
jeg ansee hans Indvending for grundet, nemlig at det ikke er rime-
ligt, at begge Kamre i Forening vilde antage Andet med Hensyn til
Indtægtsbudgettet, end hvad hvert Kammer færskilt havde antaget;
men da al Erfaring viser, at der idelig foregaaer betydelig Foran-
dring i det forelagte Budget, enten en Indskrænkning i enkelte Ud-
giftsposter eller en Forøgelse af samme i eet eller andet Øiemed, som
Folkerepræsentationen anseer for paatrængende vigtigt, eller ialtfald
vigtigere, end Regjeringen har anseet det for at være, saa forekommer
det mig, at en saadan Forandring af Udgiftsbudgettet nødvendigviis
maa føre til en Forandring af Indtægtsbudgettet, til, at man enten maa
aabne nye Hjælpekilder eller ved en Omdannelse af de bestaaende

føge dem forøgede, og da er vismok det Spørgsmaal af ftørste Vig-
tighed, om de Bestemmelser, der saaledes skulle tages med Hensyn til
Indtægtsbudgettet, kunne blive til paa en anden Maade end den, der
er bestemt i § 43. Vi kunne jo tænke os, at man under Behandlin-
gen af Budgettet efter § 44, efter at have ftrøget enkelte Udgifter,
kunde finde, at enkelte Indtægter nu ogsaa være for store, og saale-
des komme til det Resultat, at da der ikke længere var saa store
Udgifter, saa behøvedes der ikke heller saa store Indtægter; men saa
vilde jo enkelte Skattelove blive omformede, og det vilde da skee paa
en ganske anden Maade end efter § 43, saaledes som den høitærede
Finantsminister selv har opfattet denne Bestemmelse. " Det famme
Spørgsmaal, som jeg paapegede, kunde opstaae under Budgettets
Forhandling, om den eller den Toldsats er for høi eller skal vedlige-
holdes, kan under denne opstaae om alle Paalæg, og Spørgsmaalet, om
den eller den Skat er for høi eller skal vedligeholdes, vil da finde sin
Afgjørelse under Budgetsagen. Derfor kan jeg paa ingen Maade
indrømme den høitærede Finantsministers Bemærkning den Vægt, han
har tillagt den, og jeg kan ikke heller negte, at jeg ikke uden en vis
Forundring har hørt, at Indflydelsen af denne digtige Forandring i
Udkastet ikke har været overveiet i hele sin Detail i Statsraadet, da
jeg virklig troer, at naar Talen er om Finantssager og om den
Indflydelse, som den Skattebevillingsret, der er indrømmet Folke-
repræsentationen, vil saae, da kommer det i høi Grad an paa at
underføge, hvorledes dette vil vife sig i sit Detaif, og jeg tillalder mig
at troe, at netop naar man gaaer i det Enkelte og tager en hvil-
kensomhelst detailleret, Gjenstand, der kan komme ind under Finants-
loven, for sig, da vil man lettest komme til at indsee, at det, jeg til-
lod mig at anføre ved at vælge Toldtarikken til Exempel, ogsaa vil
vise sig ved enhver anden Deel af Beskatningen, og man vil da upaa-
tvivleligen blive vaer, at den Magt, der skulde tillægges hvert
Kammer for sig, egentlig ikke betyder noget, og at i Grunden hele
Magten er lagt i det numerisk overveiende Kammer alene, naar det
ved Finantssagens Behandling vil komme til at staae i Majoritetens
Magt at kunne gjøre de Forandringer i Statens Indtægter, som den,
paa Grund af Udgiftsbudgettets Forandring eller Redsættelse, maatte
ansee for hensigtsmæssig eller nødvendig.

Finantsministeren: Forsvaavidt den sidste ærede Taler ved
nogle Bemærkninger synes at ville henpege paa, at Sagen ikke har
været tilbørlig Discussion undergiven i Statsraadet, troer jeg, det
er unødvendigt at imødegaae dette. Men forsaavidt han har søgt et
Beviis herfor deri, at ikke alle Conseqventser, som enkelte Talere
kunne udlede af den foreslaaede Forandring, have dæret under Over-
veielse i Statsraadet, saa troer jeg dog paa det Bestemteste at maatte
benegte, at han har nogen Grund til at sige dette. Jeg gjentager,
at jeg indrømmer den ærede Taler, at absolut taget kan en saadan
Conflict tænkes mellem §§ 43 og 44, men derved kan man ikke vel
forstaae den foreslaaede Forandring, saaledes som jeg troer, den maa
opfattes, og jeg indseer ikke, at derved rammes Realiteten af Comi-
teens Majoritets Forslag. Det Høieste, der kunde udledes deraf, vilde
da være, at der, hvis bemeldte Forslag ikke var klart nok affattet,
maatte skee en udtrykkelig Tilføining om, at saasremt den fore-
nede Rigsdag ved at discutere den samlede Finantslov kom til at
ønske Forandringer i nogen af de specielle Skattelove, inden disse
træde i Kraft og Udøvelse, da kan den forenede Rigsdag ikke selv
tage Bestemmelse om saadanne Forandringer, men den paagjældende
Lov maa vises tilbage til Behandling i de enkelte Kamre. Saaledes
har jeg opfattet Majoritetens Indstilling, og med denne Anskuelse


455

2383 2384
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 44.

har jeg, og jeg troer ogsaa mine Colleger, opfattet den Indstilling,
vi have tiltraadt; jeg vil overlade den ærede Ordfører selv nær-
mere at forsvare den.

Ordføreren: Jeg skal tillade mig at tilføie, at det er, fore-
kommer det mig, soleklart, at den Vanskelighed, man har villet finde
i Forholdet mellem § 43 og Udvalgets Fleerheds Indstilling til § 44,
at, siger jeg, den selvsamme Vanskelighed, hvis det overhovedet er no-
gen Vanskelighed, ogsaa finder Sted med Hensyn til Forholdet mellem
Udkastets §§ 43 og 44. Men jeg troer ikke, der eristerer nogen Van-
skelighed, og jeg skal tillade mig at forklare min Mening nærmere.
Jeg forstaaer § 43 saaledes, at den indeholder de almindelige Reg-
ler for, at Beskatningen skal bestemmes i de almindelige Lovgivnings-
former, men Grundlovsudkastet har, som alleredeee den ærede 9de kjø-
benhavnske Rigsdagsmand (P. Pedersen), bemærkede, villet adskille
det aarlige Budget, saavel Indtægts- som Udgistsbudgettet, fra den
faste Skattelovgivning. Om denne Skattelovgivning taler § 43,
§ 44 derimod om det aarlige Overslag over Statens Indtægter og
Udgifter. Nu bemærkede alleredeee sidste Gang en æret Rigsdagsmand
(Knuth), at man maaskee kom Udkastets Tanke nærmere, naar man
alene taler om Udgiftsbevillingen i § 44’, men hvorledes dette end
maatte forholde sig, Tanken er meget klar, at Rigsdagen efter § 44
skal bevilge Indtægter og Udgifter, det vil sige autorisere Skatter-
nes Opkræning i Henhold til Skatteloven, medens Skatteloven om-
tales i § 43. Det forekommer mig altsaa, at der er den samme For-
skjel mellem den almindelige Skattelov efter § 43 og Finantsloven
efter § 44 i de to Thing, som vil finde Sted mellem Skattelovens
Bestemmelser under de sædvanlige Former i Henhold til § 43 og Fi-
nantslovens, Indtægts- og Udgiftsbudgettets Votering paa den fore-
nede Rigsdag i Overeensstemmelse med Udvalgets Fleerheds Indstil-
ling. Det turde altsaa være klart, at der ikke ved denne Paragraphs
Behandling i Henhold til § 44 kan være Tale om at forandre en
Skattelov; den maa forandres i sædvanlig Lovform, og der er intet
Spor i Udkastet til, at Initiativel til Forandring i Skatteloven kun
skulde kunne tages gjennem Folkerepræsentationen, at Behand-
lingen af Forslaget altid først skulde komme for i Folkethinget,
saaledes som Udkastet har villet det med Hensyn til Finantsforslaget.
Udkastet har aabenbart villet adskille hele Skattelovgivningen og,
om jeg saa maa sige, den oeconomiske Ligevægts Tilveiebringelse
i hvert Aar. Udkastet har ikke, saaledes som den ærede 9de kjøben-
havnske Rigsdagsmand (P. Pedersen) bemærkede, villet gaae ind paa
den Fiction, at paa en given Dag hørte hele Skattelovgivningen op.
Dog har Udvalget paa den anden Side troet at burde særligt fore-
skrive, at en Opkrævning af Skatter i Henhold til den bestaaende
Skattelovgivning ikke skulde være tilladt uden udtrykkelig Votering
af Rigsdagen. Hvorvidt man anseer dette for nødvendigt eller ikke
er et andet Spørgsmaal; men hele Tankeforbindelsen mellem §§ 43
og 44 bliver aabenbart den samme, hvad enten Finantsloven bliver
behandlet paa den forenede Rigsdag eller særskkilt i Folkethinget og
Landsthinget.

Tscherning: Det, jeg havde at sige, er nu i det Væsentlige
blevet sagt, saa jeg renoncerer paa Ordet.

David: Jeg maa bede om Undskyldning, ifald jeg trætter For-
samlingen med mine Bemærkninger i denne Anledning, men jeg an-
seer Tingen for at være saa overordentlig vigtig, at jeg ikke har troet
at kunne eller burde tie stille til den for mig meget paafaldende Theori
om Skatteopkrævningen og Skattebevilgningen, som nu er bleven ud-
viklet. jeg har aldrig kunnet forestille mig, at man skulde antage,
at den hele Forhandling af Indtægtsbudgettet ikke skulde involvere
andet end det Spørgsmaal, om Skatterne i deres heelhed skulle op-
kræves eller ikke, og i denne Henseende maa det dog være mig til-
ladt at beraabe mig paa Erfaring; thi det er dog tilsidst kun ad Er-
faringens Vei, at vi saae at vide, hvad der egentlig skal forstaaes ved
et Budget, og hvad Udtrykket „Finantsloven" har at betyde. Men det
er dog vel ved Erfaringen noksom godtgjort, at under Budgettets
aarlige Forhandling bliver det hele Spørgsmaal at undersøge, om
ogsaa Indtægtsbudgettet eller de ved Lovgivningen fastsatte Indtægter
ere hensigtsmæssige, om de baade med hensyn til den Modalitet, efter
hvilken de ere paalagte, og med Hensyn til deres Virkning paa de

forskjelligee Samfundsclasser ere af den Natur, at man maa ønske
dem uforandrede. Det er vvistnok en fuldkommen rigtig Bemærkning,
at man ikke maa tænke sig hele Skattelovgivningen ophævet hvert en-
kelt Aar; men man behøver heller ikke at tænke sig hele Skattelov-
givningen ophævet, fordi Rigsforsamlingen forlanger og har Ret til
aarligen at undersøge, om ogsaa alle Indtægterne ere grundede saa-
ledes, at man ikke paa een eller anden Maade kunde ønske en Foran-
dring i samme. Det er ofte, og især ved Budgettets Forhandling, ved
Udgifternes Sammenligning med Indtægterne, at det kommer tydeligt
frem, om det ikke er nødvendigt at forøge Indtægterne, og at det
Spørgsmaal ogsaa opstaaer, om det ikke skulde være overflødigt at
vedligeholde een eller anden af de nærværende Afgifter, og jeg kan paa
ingen Maade indsee, at den egentlige Beskatningens skulde være omhand-
let i § 43, og at derimod blot Beskatningens Opkrævning, saaledes
som det er antydet af den ærede Ordfører, skulde ligge i § 44. Det
er for mig — og jeg tillader mig dog at troe, at jeg ikke er ganske
ukyndig i Finantsvidenskaben, idetmindste ikke i dens Terminologi — det
ere mig for noget aldeles Nyt, at Budgettet har en saadan Betydning,
og det er mig derfor aldeles klart, at der vil ligge en Modsigelse i
§ 43 og 44, naar hiin bestemmer, at intet Skattepaalæg skal kunne
komme istand uden ved Lov, og denne derimod vil gjøre det afhæn-
gigt af den samlede Rigsdags Beslutning, hvorledes Indtægterne skulle
være; thi Budgette — tillad mig at erindre derom — har lige-
saavel sin Indtægts- som sin Udgiftsside, og dets Indtægtsside maa
ligesaavel være underkastet Discussion som dets Udgiftsside. Det er
sagt, at den selvsamme Vanskelighed vil finde Sted, hvad enten man
vil lade §§ 43 og 44 blive staaende, saaledes som de staae i Udkastet,
eller man vil gjøre den foreslaaede Forandring; men jeg troer, at man
deri har Uret, da det langt mindre vil føre til Conflicter mellem
begge Thingene, naar de begge vide, at de intet formae uden hvor
de ere enige, end naar de vide, at en Majoritet af dem kan under-
trykke et af Thingene. Men jeg skal dog ogsaa tillade mig at gjøre
opmærksom paa, at man jo har foreslaaet den hele Forandring, i hvil-
ken jeg seer en Forringelse af Landsthingets Betydning, for at und-
gaae Conflicter mellem dette og Folkethinget; men naar det nu maa
tilstaaes, selv om det var rigtigt, at der ogsaa tidligere var en vir-
kelig Anledning til Conflicter tilstede, at den samme Anledning til
Conflicter endnu er tilbage, og jeg troer, ja jeg paastaaer, at man,
naar man vil gaae i Detaillen, vil indsee, at der vil være skabt
langt hyppigere Anlednng til Conflicter, saa spørger jeg: hvorfor vil
man da gjøre en Forandring, der er lige imod hele Lovudkastets Aand,
idet man, medens dette kun sammensmelter Thingene i ganske særegne
og sjeldent tilbagevendende Tilfældee, hvor man ikke har troet at kunne
løse Spørgsmaalet, medmindre Rigsdagen traadte sammen, og hvor
hvor man da har forlangt en Majoritet af ¾ af de afgivne Stem-
mer for at afgjøre et saadant Spørgsmaal — hvorfor lader man
Landsthinget og Folkethinget forene sig aarligen i det allervigtigste,
i Folkets hele liv dybt indgribende Spørgsmaal, hvilket dog vel maa
lede til sin nødvendige Conseqvents, at begge Things Sammensmelt-
ning ogsaa vil forlanges i andre Tilfældee, og at Tokammersystemet
bliver en reen Skygge? Forandringen af § 44 anseer jeg for et saa-
dant Indgreb i Tokammersystemet, at jeg ikke kan indsee, hvorledes
dette med en saadan Bestemmelse let skulde kunne føre til det Maal,
som man tilsigter ved det — og hvori Fordelene fremfor Eetkammer-
systemet skulle ligge —, og jeg gjentager derfor, hvad jeg i Forhand-
lingerne i Løverdags udtalte som min gjentaghne Gange overveiede
Overbeviisning, at hvormeget jeg end af theoretiske Grunde og ved
Betragtningen af Historien hælder til Tokammersystemet, vilde jeg
dog foretrække et Eetkammersystem, der ikke var bygget paa et ganske
løst og bevægeligt Fundament alene, for et Tokammersystem, der ikke
vilde beholdee Andet tilbage end det lotte Navn, hvormed dets Til-
hængere da maatte trøste sig.

Ordføreren: Jeg vil ikke gjentage Noget af hvad jeg tidli-
gere har sagt; men jeg skal tillade mig den Bemærkning, at jeg virke-
lig troer, at den ærede Taler paa Grud af sit store Kjendskab til
de constitutionelle Forhold i fremmede Lande mindre har lagt Mærke
til den store Forskjel, Udkastet synes mig at have villet gjøre mellem
Skattepaalæg ved Lov i § 43 og selve Finantslovens Behandling


456

2385 2386
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 44.

efter § 44. Om dette er rigtigt eller ikke, det er et andet Spørgs-
maal, men der er for mig aldeles ingen Tvivl om, at det har været
Udkastets bestemte Hensigt, og jeg skal tilføie, at det heller ikke er
uden Exempel i andre constitutionelle Lande, at man har Skattelove
for længere Tid end et enkelt Aar, og at man derfor ligefuldt i Ind-
tægtsbugettet voterer de Poster, som kunne antages at indkomme som
en Følge af den for længere Tid givne Lov. Man har jo, som velbe-
kjendt, i fremmede constitutionelle Lande til Er. Love, der ordne de indi-
recte Afgifter, eller Indkomstskatten, uafhængig af det aarlige Budge.
Dette er altsaa ikke uden Exempel, skjøndt det ikke er almindeligt, at
de gjøres i et saadant Omfang, hvori Lovudkaste har villet opstille
det, som en almindelig Regel, at selve Skattelovgivningen bliver
staaende, indtil den adden sædvanlige Lovgivningsvei bliver forandret,
medens Finantsloven behandler de aarlige Indtægter og Udgifter.

David: Men jeg skal dog tillade mig at rette det Spørges-
maal til den ærede Ordfører, hvorledes man under Finantsloven skal
kunne behandle Indtægterne, naar man ikke skal blive staaende ved
Indtægternes blotte Størrelse, men vvirkelig hvad man kalder be-
handle dem, ifald hver Forandring af Indtægterne og hver
Beslutning herom ikke kunde komme istand paa den samme maade,
hvorpaa Budgettet i det Hele efter § 44 skal komme istand.
Man har sagt mig, at der er Forskel mellem Skattepaalæg ad Lov-
givningens Vei og det aarlige Budget, og man har sandelig ikke
derved fortalt mig noget Nyt, thi der er vist ingen Stat, hvor Histo-
rien ikke viser, at der jo er enkelte Skatter, der fastsættes for et læn-
gere Aaremaal; men det maa dog være indlysende, at det Intet kan
have at betyde, om en enkelt eller flere Skatter ere saaledes beskafne
og ikke kunne forandres i et nyt Aaremaal. Her er Tale om alle
Statens Indtægter, der i Ideen antages ophævede hvert Aar, og
hvoraf de fleste aarlig kunne forandres, og flere vvirkelig undergaae
een eller anden Forandring fra Tid til anden. Jeg tillader mig alt-
saa ligefrem at spørge den ærede Ordfører eller hvem heri Salen, der
vil besvare dette Spørgsmaal; hvad Betydning vil en saadan For-
handling af Indtægtsbudgettet vel faae, naar Alt, hvad der
med Hensyn til dette og Forandringer af Paalæg paa den forenede
Rigsdag blev bestemt, dog ikke kunde staae ved Magt men maatte
behandles paa en ganske anden Maade, og naar alligevel med Hen-
syn til Indtægtsbudgettet den hele Behandling skulde gaae tilbage til
begge Kamre!

Ordføreren: Jeg har aldeles ikke havt isinde at ville sige
den ærede Taler noget Nyt, jeg har blot villet henpege paa, at saa-
danne Forhold ikke være ubekjendte i fremmede Lande, og nu skal jeg
blot sige min Mening om, hvorledes jeg har tænkt mig Forholdet;
om det er rigtigt eller ikke, maae Kyndigere afgjøre. Jeg har tænkt, at
det var naturligt, skjøndt jeg vel veed, at intet Land kan bære udover
en vis Skattebyrde, at man først underføger, hvilke Udgifter det er
nødvendigt at tage paa sig, og at man derefter, naar man har un-
dersøgt dette, vender sig til Indtægtssiden. Viser det sig endnu, at
der er en Underbalance, da vil man, efterat Udgiftsbudgettet er
vedtaget, blive nødytte; til at votee nye Skattelove, som kunde ind-
bringe større Udbytte; viser det sig derimod at Indtægterne, saaledes
som de calculatorisk kunne ansættes, ville give et Overskud, da enten
vedtager man, at dette Overskud skal anvendes til Statsgjeldens Af-
betaling eller, naar man finder det rigtigt, gjør man Forandring i
Skatteloven, og da maa denne søges ad den sædvanlige Vei efter
§ 43. Det forekommer mig, at denne hele Vei ikke er saa vanskelig
eller kunstig, at den jo kan føres igjennem.

Algreen-Ussing: Den ærede Taler har lagt Mere ind i
§ 43, end der efter dens Ord ligger deri, naar han mener, at der
ikke kan gjøres nogen Forandring i Skatterne, uden at det skeer ad
den sædvanlige Lovgivningsvei. § 43 siger: „Ingen Skat kan paa-
lægges uden ved Lov" men ikke, at en Skat ikke kan nedsættes
eller aldeles ophøre uden ad den sædvanlige Lovgivnings Vei. Det
var deite Spørgsmaal, jeg tillod mig at berøre i sidste Møde, og det
forekommer mig endnu bestandig, at naar Rigsdagens Behandling
af Finantsloven, der indbefatter ligesaavel Indtægts- som Udgifts-
budgettet, skal have sin fulde og rette Betydning, vil det ikke kunne
formenes at vedtage en saadan Nedsættelse eller Ophøren af en Skat,

der ikke maatte behøves til Bestridelsen af Landets Udgisfter, ved Fi-
nantslovens Behandling, og dette kan ogsaa fuldt vel forenes med
Grundlovens Bestemmelse, saalænge man lader Folkethinget og Lands-
thinget have en ligesaa selvstændig Indflydelse paa Finantsloven som
paa de Love, der omtales i § 43, og paa Lovgivningen overhovedet,
hvorimodd det ikke forekommer mig foreneligt med disse Bestemmelser,
naar man i det i § 44 omhandlede Tilfældee vil have Rigsdagen for-
enet, da Folkethinget, navnlig efter det Forhold, der er mellem An-
tallet af Medlemmerne i Folkethinget og Landsthinget efter Udkastet,
og selv om dette Forhold bliver noget anderledes stillet, vil saae den
afgjørende Indflydelse paa saadanne Forandringer i Finantsloven med
Hensyn til Skatteforandringer.

Grundtvig: Jeg skal vvistnok ikke gaae ind paa den Tvist,
som her er reist, men jeg vil i denne Henseende kun gjøre den simple
Sprogbemærkning, at dersom ikke i § 44 var brugt Ordet „Lov",
saa skulde jeg troe, at det Hele vilde løse sig meget let paa den
Maade, at hvad enten det samlede Thing bestemte en Udgift eller
Indtægt, vilde dog ingen ny Bestemmelse kunne tages om Skatten
uden paa den sædvanlige Maade gjennem begge Thingene. Hvorfor
jeg egentlig reiste mig, var blot for at sige, at da det jo ikke kan
være vore Nævninger ubekjendt, at Ordet „tør" vel er et meget dansk
Ord og meget brugt, men just derfor aldrig burde bruges her, da
det i Dansk aldrig bruges som det tydske „darf", som betyder „maa";
altsaa tør jeg vel haabe, at vore Nævninger ville sørge for, at det
Ord paa begge Stedr, hvor det forekommer, bliver forandret til et
tilsvarende dansk. Selv i modsat Tilfældee skal jeg imidlertid ikke for-
beholdee mig noget Ændringsforslag, da det synes, som om selv de
Ændringsforslag, jeg tidligere med lovlig Ret har stillet, ikke skal
blive mig tilladt at gjennemføre.

Hage: Derssom Udkastet ikke skulde forstaaes paa den Maade,
som den ærede Ordfører og den ærede Finantsministe have udtalt,
maa jeg tilstaae, at jeg ingenlunde vilde have tiltraadt Comiteens
Majoritets Indstilling, at begge Thing skulde træde sammen ved Fi-
mantslovens Behandling. Det synes ogsaa af Udkastet at være klart,
at hverken nye Skatter kunne paalægges eller en ny Fordeling af
Skatterne, en Nedsættelse eller Forøgelse af disse, finde Sted undta-
gen under almindelige Lovsformer. Hvad enten nye Skatter paa-
lægges eller Skatteforholdene forandres, saaledes at nogle Skatte-
ydere begunstiges, uden at Forandringen kommer Andre tilgode, synes
Forandringen at maatte være ganske af den samme Betydenhed, og
jeg kan derfor ikke være enig med den ærede 4de kjøbenhavnske Rigs-
dagsmand (Algreen-Ussing) i, at der skulde gjælde forskjelligee Regler for de
forskkjellige Tilfældee. Muligen kunde det være nødvendigt at betegne
dette nøiere i Grundloven; men Tanken i Udkastets § 43, at nye
Skattepaalæg kun kunne skee under almindelige Lovsformer, bør vvistnok
fastholdes og gjennemføres. Det synes mig derfor ogsaa, at det aar-
lige Finantsbudgets Behandling ikke vil saae en saa stor betydning,
som Flere have paastaaet. Som den ærede 9de kjøbenhavnske Rigs-
dagsmand (P. Pedersen) i forrige Møde udtalte, vil en stor Deel af
Udgiftsposterne ikke være Gjenstand for denne Behandling, fordi de
angaae Forpligtelser, der paahvile Staten, og som denne ikke kan fri-
gjøre sig for. Foruden disse almindelige Forpligtelser, der paahvile
Staten, vil ogsaa efter Grundlovsudkastet Hans Majestæts Civilliste
være undtagen fra den aarlige Behandling under Budgetsagen; det
Samme vil i mine Tankker rildeels gjælde om forskjelligee andre Udgif-
ter, f. Ex. Embedsmændenes Gagering. Jeg troer nemlig ikke, at man
hvert Aar bør udsætte Embedsmændenes Eristents for at komme paa
Spil, ved at der aarligen under Budgetsagen kunde foretages For-
andringer i deres Gagering, idetmindste burde dette ikke kunne skee
med Hensyn til de uassættelige Embedsmænd. Selv Nordamerikas
Fristater have med Hensyn til de foederale Dommere bestemt, at deres
Gager skulle fastsættes paa Livstid, saa at Congressen i dem ikke kan
gjøre nogen Forandring; ligeledes er Præsidentens Gage bestemt for
hans Embedstid, uden at Congressen kan gjøre nogen Forandring
deri. Det er altsaa ikke ensaa overordentlig betydelig Deel af Sta-
tens Udgifter, der er udsatte for Forandring, skjøndt der vvistnok
vil blive flere høist vigtige Udgiftsposter, f. Er. tildet Militaire,
tilbage, der kunne fremkalde alvorlige og betydningsfulde Debatter


457

2387 2388
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 44.

og Afgjørelser hver Aar; men det synes dog, at Udgifternes Forde-
ling i det Hele ikke vil blive Gjenstand for saadanne stærke Parti-
kampe, som den ærede 11te Kongevalgte (David) synes at gaae ud
fra. Netop heraf kan det forklares, at den feilagtige Tro alminde-
lig har udbredt sig, at man i Frankrig med stor Letsindighed gik hen
over Budgettets Forhandling; man meente nemlig, da man ikke saae
alvorlige Partikampe reise sig i Anledning af Budgettet, at der ikke
blev skjænket det tilbørlig Opmærksomhed, medens det netop behandles
meget samvittighedfuldt af Mænd af Faget, der anvende deres Kræf-
ter i denne Retning. Denne Betragtning har ogsaa ført mig til at
antage, at der er mindre Fare for, at Landsthinget skal tabe sin Be-
tydning ved at lade begge Kamrene i Forening behandle Budgettet;
jeg har tvertimod troet, at Landsthinget i Almindelighed vilde faae
en mindre Indflydelse paa Budgettet, da det let vilde blive et Slags
Appelinstants, som efterhaanden ifølge Budgetsagens Natur vilde ind-
tage omtrent samme Stilling, som Overhuset i England, saaledes
som det der practisk har udviklet sig. Overhuset antager eller forkaster
ubetinget Budgettet; naar det ikke finder meget stærke Grunde imod
det i dets Heelhed, saa at det finder det nødvendigt, at Regjeringen
paany bringer Sagen under Forhandling og forelægger et nyt Bud-
get, finder det sig i Underhusets Beslutning. Skulde det udvikle sig
saaledes hos os, da synes det aabenbart, at Landsthingets Betydning
maatte vinde ved, at det sammentraadte med Folkethinget ved Bud-
gettets Behandling. Derimod skal jeg ikke negte, at det for mig har
været en væsentlig Indvending od at lade begge Thingene i For-
ening behandle Finantssagen, at denne Forhandling gjentager sig
hvert Aar, saa at Thingene ved Sædvanen mere eller mindre lære at
betragte sig som Eenhed, der da ogsaa let kunde gjennemføres i andre
Sager. Denne Indvendings Betydning er for mig saa stor, at jeg
muligen kan finde mig foranledigeet til at gaae over til den Anskuelse,
at Finantssagens aarlige Behandling bør skee i hvert enkelt Thing
for sig. Med Hensyn til Landsthingets Indflydelse forekommer det
mig imidlertid, at denne snarere vilde blive større end mindre ved
Finantssagens Behandling af begge Thingene i Forening.

Da der var forlangt Afslutning af Discussionen over Udkastets
§ 44 (af Fr. Jespersen, Nørgaard, Andresen, H. Rasmussen,
Stænder, Barfod, Dinsen, Schroll, R. Møller, M. Rasmussen, L.
Hansen, A. Hermannsen, Gregersen, P. Hansen og Frølund), blev
Spørgsmaalet herom sat under Afstemning, men besvaret beneg-
tende med 78 Nei mod 22 Ja, og Discussionen blev saaledes
fortsat.

Algreen-Ussing: Jeg kan ingenlunde være enig med den
sidste ærede Taler i, hvad han yttrede om, at § 43 ligesaavel skulde
handle om det Tilfældee, hvor man ophævede en Skat under Finants-
lovens Behandling, som om det Tilfældee, hvor en Skat paalægges.
Ordene i § 43 ere aldeles klare og bestemte, naar det hedder, at in-
gen Skat kan paalægges uden ved Lov. Det er ogsaa aabenbart
paa en høist uegentlig og tvungen Maade, at man kan sige, at der
paalægges de andre Statsborgere Skatter derved, at en Skat, som
fandtes uhensigtsmæssig, ophæves, og den hele Behandling af Ind-
tægtsbudgettet i Finantsloven vilde, som det forekommer mig, blive
uden nogen egentlig Betydning, naar den skulde udelukke Nedsæt-
telser og Ophævelser af de enkelte Skattepositioner. Det stemmer heller
ingenlunde med, hvad der finder Sted i andre Lande under Behand-

lingen af Finantsloven, at der ikke skulde kunne foregaae saadanne
Forandringer, og navnlig Nedsættelse og Ophævelse af Skatteposi-
tioner, som maatte findes at være hensigtsmæssige og af Rigsdagens
begge Afdelinger eller af den forenede Rigsdag vedtages.

H. P. Hansen: Jeg skal kun tillade mig at bemærke, at det
vek forekommer mig, at den egentlige Skattebevillingsret er at søge
i Udkastets § 43, men desuagtet kan jeg ikke tiltræde Fleerhedens
Formening, at Budgettet skulde behandles af begge thing i Forening.
Det forekommer mig, at man derved vil komme til at savne Betyd-
ningen af Thingenes gjensidige Medvirkning ved en Lovs Tilblivelse,
og om ogsaa Budgettet eller Finantsloven væsentlig kun forelægges
med Hensyn til Udgifterne, saa vil der dog ved disse kunne fore-
tages saadanne væsentlige Forandringer, der kunne blive af stor Ind-
flydelse paa Statsstyrelsen, at jeg anseer det af Vigtighed, naar man
engang har en dobbelt Repræsentation, at hvert Thing da faaer
Leilighed til særskilt at yttre sig, og jeg troer, at Landsthingets Ind-
flydelse paa Finantssagen langt snarere vil tabe sig, naar det skal
virke i Forening med Folkethinget, end naar det ved denne, som ved
andre Leiligheder, virker selvstændigt; jeg er derfor af den Formening,
og vedbliver den, at man ogsaa med Hensyn til dette Lovgivnings-
forslag skal lade Landsthinget have den Stilling, som i Almindelig-
hed efter Udkastet er tillagt det.

Ørsted: Jeg skal blot bemærke, at det forekommer mig klart,
at naar den forenede Rigsdag skal kunne give den i § 43 omhand-
lede Bevilling, saa maa ogsaa alle Skatterne udgaae fra den, og
saa maa § 43 saae en saadan Redaction, at den kommer til at
svare til § 44; thi vist er det, at efter § 44 maa ingen Skat op-
kræves, uden at den er bevilget paa den Maade, som nu maatte
blive Resultatet efter det fremsatte Forslag, ved den forenede Rigs-
bag, og altsaa vilde det blot være de enkelte Skatter, der udtrykkelig
være paalagte for en længere Tid, som ikke vilde kunne ophæves ved
en ny Lov, og derimod maatte de øvrige Skattelove, navnlig alle
Love angaaende Told- og Consumtionsafgifter, være Gjenstand for en
aarlig Bevilling, thi her er ikke blot Spørgsmaal om Bevilling, men
ogsaa om Maaden, hvorpaa disse Beløb opkræves. Dette er meget
forskjelliget, og jeg troer, at der vilde opstaae mange Conflicter, naar
man skulde lade Beløbene bevilge paa een Maade, og paa en anden
Maade bestemme, hvorledes disse Beløb skulde udkomme, især da
dette Spørgsmaal om, hvorvidt Beløbene kunne udkomme eller ikke,
beroer paa en Calcul. Jeg maa forøvrigt bemærke, at det forekom-
mer mig, at den ene Deel af Comiteen har meget grundigt beviist,
at det mindre talrige Kammer kun da vil frembringe nogen Virk-
ning, naar det stemmer for sig selv, og at det derimod ingen Be-
tydning paa den anden Side er beviist at ville faae, naar det stem-
mer i Forbindelse med 2det, og derfor finder jeg, som jeg ogsaa
før, rigtignok kun kortelig, har antydet, at det er aldeles nødvendigt,
naar Skattebevillingsret indføres, at der gives udtrykkelige Bestem-
melser, hvorved der referveres Staten visse af de hidtil bestaaende
Skatter, og at der iøvrigt sikkres Staten et fast Beløb, som det, der
bevilges af Budgettet, og navnlig saaledes, at foruden de øvrige
Statsfornødenheder Statsgjeldens Forrentning med Afdrag derved
garanteres.

Da ingen Flere begjerede Ordet, gik man over til Udkastets § 45.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

458

2389 2390
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 303.
Otte og fiirsindstyvende (92de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundloven. § 45.)

Ordføreren: § 45 i Udkastet lyder saaledes:
„Landsthinget udvælger aarligen een og Folkethinget to lønnede
Revisorer.

Revisorerne gjennemgaae det aarlig Statsregnskab og paasee, at
famtlige Statens Indtægter deri ere blevne opførte, og at ingen Ud-
gift udenfor Finantsloven har fundet Sted. De kunne fordre sig
alle fornødne Oplysninger og Actstykker meddeelte.

Statsregnskabet, med Revisorernes Bemærkninger, forelægges
deresfter Folkethinget, som med Hensyn til Samme tager Beslutning. "

Herved har Udvalget bemærket:
„Ligesom Budgettet er omhandlet i § 44, saaledes indeholder
§ 45 de nærmere Bestemmelser om Regnskabet. Efter Udkastet
udnævner Landsthinget aarligen een og Folkethinget to lønnede Re-
visorer, som skulle gjennemgaae det aarlige Statsregnskab og paa-
see, at samtlige Statsindtægter deri ere opførte, og at ingen Udgift
har fundet Sted uden Hjemmel i Finantsloven; derefter forelægges
Statsregnskabet med Reviforernes Bemærkninger for Folkethinget, som
med Hensyn til Samme tager Beslutning.

En Minoriteti Udvalget (Hansen) formener, at den denne
Paragraph optagne Bestemmelse ikke kan ansees for at syldestgjøre
den Control, som det bør tilkomme den lovgivende Magt at udøve
med Statshuusholdningen. Det er nemling kun det aarlige Stats-
regnskab, hvorom der i denne Paragraph er Tale; men dette slutter sig
saa nøie til de Regnskaber, som maae aflægges for Statshuus-
holdningens forskjelligee Grene, f. Er. det directe og det indirecte Skat-
tevæsen, Militairetaterne o. a. fl., at det kun for de Revisorer eller
Deciforer, som gjennemgaae disse, vil være mulig at bedømme det
aarlige Statsregnskabs Rigtighed og at paasee, om Statens famtlige
Indtægter deri ere blevne opførte, og at ingen Udgift udenfor Finants-
loven har fundet Sted, hvilket ikke ved en ifoleret Revision af det
famlede aarlige Statsregnskab vil kunne opnaaes.

Jeg har derfor troet, at istedetfor den Udkastet foreslaaede
aarlige Udnævnelse af Reviforer bør der, i Lighed med hvad der i
flere andre constitutionelle staters Grundlove er fastsat, organiseres
en Regnskabsret, hvorved der etableres en betryggende Control med
Regnskabsvæsenet i Almindelighed, til hvilken Rigsdagen enten i det
Hele eller for en Deel kunde tillægges Udnævnelsesret, og som da
vilde have at forelægge det aarlige Statsregnskab med dens Bemærk-
ninger for Folkethinget, som, efterathave prøvet det ved et Udvalg
af dets Midte, med Hensyn til Samme maatte tage Belutning. At
det bør tilkomme Folkethinget alene uden Forbindelse med Landsthin-
get, at tage saadan Beslutning, anseer jeg for det Retteste, da der ikke
vil kunne blive Spørgsmaal om nogen Talrevision, men om en
kritisk Bedømmelse af Regnskabet, der kunde lede til at paatale saa-
danne Forseelser, som omtales i § 19 af Lovudkastet, og hvorefter
Folkethinget tilkommer og maa tilkomme Anklagemagten, da det
er Rigsretten, som skal dømme, og denne tildeels vil komme til at be-
staae af Medlemmer af Landsthinget.

At der organiferes en saadan Regnskabsret maa jeg, under den
Statsform, vi gaae imøde, ansee saameget mere hensigtsmæssigt, som,
den ministerielle Ansvarlighed fører det med sig, at der maa gives
Ministrene en stor Indflydelse paa alle Embeders Besættelse og Em-
bedsmændenes Stilling i Almindelighed, hvorfor man bør søge ethvert

Afhængighedsforhold fjernet fra de Embedsmænd, der igjennem Regn-
skaberne skulle føre Tilsynet med de vedkommende Ministeriers Dispo-
sitioner over Statens Indtægter og Udgifter. Da det imidlertid ikke
vil være Stedet i Grundloven at optage de specielle Bestemmelser,
som i denne Henseende maatte findes passende, vil det være tilstræk-
keligt, at den nærmere Ordning forbeholdees ved Lov; jeg indstiller
derfor, at Paragraphen kommer til at lyde saaledes:

Det aarlige Statsregnskab bliver af en Regnskabs-
ret, som organiseres ved Lov, med Rettens Bemærk-
ninger at forelægge Folkethinget, der prøver
Samme ved et Udvalg af dets Midte og derefter
tager Beslutning med Hensyn til Samme.

Naar Udvalgets øvrige Medlemmer ikke tiltræde dette For-
slag, ville de ingenlunde derved have udtalt sig imod Hensigts-
mæssigheden af en Regnskabsret; men de antage, at nærværende
Paragraph i Grundloven ikke har-Hensyn til den almindelige admi-
ninstrative Revision, hvis nuværende Indretning vistnok under den
constitutionelle Statsform vil blive at omdanne, men til den mere po-
litisk Statsrevision, som nærmest paaligger selve Fokerepræsentatio-
nen, men hvis Arbeide i denne Retning efter Udkastet skal lettes ved
Statsrevisorer. Der kunde altsaa vel efter Udvalgets Majoritets For-
mening reises Tvivl, om man vil beholdee denne hele Indretning med
lønnede Reviforer, idet man antog, at Rigsdagen selv vilde kunne
overkomme den hele Revision, hvilket Arbeide i sig selv nærmest paa-
ligger den; men Statsrevisionen kan neppe efter sin Tanke om-
byttes med en Regnskabsret, der udentvivl, om end Rigsdagen,
navnlig Landsthinget, fik nogen Indflydelse paa dens Sammensæt-
ning, nærmest træder i Stedet for den administrative Revision.
Ved denne Paragraph har iøvrigt den samme Meningsulighed
gjort sig gjældende som med Hensyn til den foregaaende.

En Minoritet (David og Ussing) maa, som Følge af
hvad der af Minoriteten er bemærket ved § 44, ligeledes erklære sig
mod den af Udvalgets Fleerhed her foreslaaede Forandring, der er en
Conseqvents af dens Forslag til nysnævnte § 44.

Udvalgets Fleerhed skjønner nemlig ikke rettere, end at
Statsregnskabet, ligesaavel som Finants forslaget, egner
sig til Behandling paa den forenede Rigsdag.

Vi oversee ikke, at Udkastet alene vil indrømme Folkethinget
Ret til at tage Beslutning med Hensyn til Statsregnskabet og vi
formode, at Grunden til denne Bestemmelse maa føges i den Betragt-
ning, at Folkethingets foreløbige Beslutninger kunne give anledning
til en Rigsretsanklage, i hvis Paadømmelse nogle af Landsthingets
Medlemmer tage Deel (jfr. Udkastets §§ 60 og 61). Men vi kunne
dog ikke indsee, at denne Betragtning vvirkelig kan retfærdiggjøre
Landsthingets Udelukkelse fra regelmæssig Andeel i Forhandlingerne
om Statsregnskabernes Afslutning. Det er kun ved en streng og nøie-
regnende Control med Statsregnskabet, at Budgettets og navnlig Ud-
giftsbudgettets Votering faaer sin sande Betydning, medens de Til-
sidesættelser af Finantsloven, der give Anledning til Rigsretsanklage,
forhaabentlig ville blive sjeldne; og det er jo vittterligt, at man i frem-
mede Lande, hvor det ene Kammer har Anklagemagten, det andet Doms-
retten, ingenlunde heri har seet nogen Hindring for at lade de Love,
hvorved Statsregnskabet opgjøres, gaae gjennem begge Kamre alde-
les paa samme Maade, som Budgetloven.

Udvalgets Fleertal har derhos ikke indseet, hvorfor Landsthinget
kun skulde udvælge een og Folkethinget to Reviforer; det forekommer
os, at hvert Thing burde vælge to.


459

2391 2392
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastets §§ 45—46.

Endelig tillade vi os den mindre væsentlige Bemærkning, at det
ikke synes nodvendight, i Grundloven at foreskrive, at Revisorerne kun
kunne vælges paa eet Aar, hvorfor vi mene, at Ordet aarlig burde
udgaae.

Flere af os have iøvrigt været tilbøielige til at ansee det for
rettest, at Revisorerne altid skulde tages udaf Thingenes egen Midte,
fordi vi have fundet det meget ønskeligt, at Repræsentationen stedse i
sin egen Kreds havdet det meget ønskeligt, at Repræsentationen stedse i
sin egen Kreds havde de Mænd, der besad den fulde Detailkund-
skab til Statsregnskabet; men vi have dog ikke herom villet gjøre
nogen særskilt Indstilling.

Udvalgets Fleerhed foreslaaer altsaa følgende Affattelse
af § 45:

Hvert Thing udnævner to lønnede Revisorer.
Disse gjennemgaae det aarlige Statsregnskab og paa-
see, at samtlige Statens Indtægter deri ere blevne op-
førte, og atingen Udgiftudenfor Finantslovenhar fundet
Sted. De kunne fordre sig alle fornødne Oplysninger
og Actstykker meddeelte.

Statsregnskabet med Revisorernes Bemærkninger
forelægges derefter den forenede Rigsdag, som med
Hensyn til Samme tager Beslutning. "

Grundtvig: Jeg vilde blot gjøre den Bemærkning, om det
ikke kunde være rigtigt at ombytte det fremmede Ord „Revisorer" med
det danske Ord „Synsmænd". Dernæst vil jeg blot bemærke, at naar
der i denne Paragraph staaer, at de skulle paasee, at der ikke har
fundet nogen Udgift Sted udenfor Finantsloven, saa, da Finantsloven
først nævnes i § 44 og ikke i § 43, saa synes mig, der maatte skee
en Forandring.

David: Jeg vilde blot bemærke, at § 45 staaer i saa nøie
Forbindelse med Opsattelsen af § 44, at det vilde være at komme
tilbage til de engang brugte Argumenter, hvad enten man vilde for-
svare det Ene eller det Andet. Dersom § 44 bliver staaende efter Majo-
ritetens Anskuelser, saa er det conseqvent, at ogsaa den Redaction;
som Majoriteten har gjort gjældende, bliver staaende, og det vil være
en Selvfølge, at naar man ved nøie Eftertanke kommer til en anden
Slutning, eller naar Forsamlingen skulde komme til en anden Beslut-
ning, Paragraphen ogsaa maa rettes derefter.

Da Ingen flere begjerede Ordet, gik man over til Behandlingen
af Udkastets § 46.

Ordføreren: § 46 i Udkastet lyder saaledes:
„Ingen Udlænding kan herefter erholde Indfødsret uden ved
Lov. "

Ved denne Paragraph har Udvalget Intet fundet at bemærke.

Grundtvig: Ja, jeg skulde vel ønske at at yttre mig, skjøndt det
maaskee vel er forgjeves. jeg ønskede nemlig, at dwer, hvor der be-
stemmes om Udlændinge og Indfødsret, at der gjordes en Forskjel
mellem Svenskere og Nordmænd og andre Udlændinge. Jeg mener,
det er paa høie Tid, at vi skulle erkjende, dog idetmindste i samme
Grad, som man erkjender det i Tydskland, om de forskjelligee Stammer,
at da de udgjøre eet Folk, saa børe dette ogsaa vedligeholdes, og naar
de have fast Ophold og naar de ellers have de Egenskaber, som ud-
fordres, saa bør de og kunne øve alle borgerlige Rettigheder og nyde
alle borgerlige Rettigheder, og derfor skulde jeg ønske, at der her blev
tilføiet den Bestemmelse, at Svenskere og Nordmænd, naar de envis
Tid have havt fast Ophold i Danmark, da uden Lov skulle have
Indfødsret og derved adskilles fra de andre Udlændinge, som natur-
ligst og rigtigst frakjendes Indfødsret, indtil den ved udtrykkelig Lov
er dem meddeelt.

Ørsted: Det forekommer mig ikke, at der er nogen Nødven-
dighed for at optage en saadan Bestemmelse i Grundloven. Vi have
jo alleredeee en Lov, som er udgiven af høisalig Kong Christian den
Syvende, med Forpligtelse for ham og alle hans Descendenter til at
følge den, ligesom den ogsaa paa samme Maade er antagen af Arve-
prindsen, Bedstefader til vor nærværende Konge. Denne Lov kaldes
en Grundlov, og den giver kun aldeles undtagelsesvis nogen Frem-
med Adgang til Embeder heri Riget, hvilket ogsaa er Noget, som
sjeldent er skeet, uden ialtfalt i visse enkelte, ved Forordningens Ve-
stemmelser udtrykkeligen hjemlede Tilfældee. Det, som ellers især gjør,

at jeg finder nogen Betænkelighed derved, det er, at Indfødsretten er
en Ret, som ikke gjælder blot for Danmark, men den gjælder for
samtlige kongelige Stater, og man kan altsaa ikke gjøre indfødsrets
Erhvervelse afhængig af en Beslutning, som tages i den danske Rigs-
dag. Det er Noget, som jeg troer, at man fortiden ikke kan bestemme,
idet man derimod bør oppebie Ordningen mellem de ørgie Statsdele
for at kunne idetmindste bestemme, om den hidtilværende fælles Ind-
fødsret skal forandres. Forøvrigt har ogsaa Valgloven bebudet en
ny Lov om Indfødsretten, og en saadan ny Lov om Indfødsretten
kunde der maaskee ogsaa være Anledning til om nogen Tid at give,
idet jeg dog ikke veed, om der er nogen Anledning til, at Noget
derom optages i Grundloven.

Barfod: Jeg kunde ønske at vide, hvad der i nærværende
Paragraph forstaaes ved Udlændinge. Grundlovsudkastet hedder:
„Udkast til en Grundlov for Kongeriget Danmark og Slesvig"; jeg
turde maaskee tillade mig at spørge den ærede Ordfører, om ikke og-
saa, efter hans Formening, Færinger og Islændere have Indfødsret
i Kongeriget Danmark og Slesvig? Og om i Kongeriget Danmark
og Slesvig ikke nødvendigviis alle Holstenere og Lauenborgere, lige-
saa fuldt som alle andre Tydskere, maae betragtes som Udlændinge?
Det var disse to Spørgsmaal, jeg vilde tillade mig at henvende til
den ærede Ordfører, og jeg betænkte mig saameget mindre herpaa,
som jeg haaber, at han vil kunne besvare dem begge med et sun-
pelt Ja.

Ordføreren: Jeg kan ikke indlade mig paa at afgjøre Spørgs-
maalet paa en saadan maade; derimod troer jeg at kunne besvare
det fyldestgjørende, naar jeg stiller det paa en noget anden Maade.
Vi have nemlig fortiden endansk Indfødsret, og den, der derefter ikke
er indfødsberettiget, er efter den omhandlede § 46 en Udlænding.
Bemeldte § 46 har altsaa den Betydning, at for Fremtiden skal In-
gen kunne naturaliseres ved en kongelig Bevilling, hvorimodd der maa
en Lovhjemmel til for at erholde en saadan Naturalisation. Det er
en Sætning, som ganske har sin Rod i de almindelige constitutionelle
Begreber og følgelig ogsaa med Rette sin Plads i denne Grundlov.

Scavenius: Imidlertid er der dog et Spørgsmaal, som man
kunde gjøre, nemlig naar En er født af udenlandske Forældre her i
Landet, om han ene derved bliver at betragte som Indlænding, eller
om han skal vedblive at betragtes som Udlænding, indtil han ved
Lov faaer Indfødsret. Dete synes at maatte være uvist, indtil det
nøiere bliver bestemt, thi ellers maa han i visse Henseender kunne
betragtes som Indlænding og i andre som Udlænding.

Ordføreren: Jeg troer ikke, at denne Paragraph giver An-
ledning til Tvivl; naar man, hvad man vvistnok maa, forstaaer Pa-
ragraphen saaledes, at den, som ikke har Indfødsret, efter den ikke
kan saae Indfødsret uden ifølge Lovhjemmel, saa maae alle de Tvivl,
der saae Indfødsret uden ifølge Lovhjemmel, saa maae alle de Tvivl,
der kunne opstaae, være henviste til en Fortolkning af den gjældende
Indfødsret. Men paa dette Spørgsmaal vil Grundloven ikke indlade
sig; den vil kun, istedetfor de Ord, der ville tage sig mindre vel
ud: „Naturalisations bevilling vil ikke mere kunne meddeles",
henvise til, at Saadanne, som ikke ifølge den gjældende Lovgivning
havde Indfødsret, de ville ikke kunne saae den ad Regjeringsveien, men
de maae naturaliseres enten ved en almindelig eller ved en person-
lig Lov.

Ørsted: Der er vvistnok almindelige Lovbestemmelser, hvorefter
En kan erholde Indfødsret, men skulle nu saadanne almindelige Be-
stemmelser ansees ophævede, eller ikke?

Ordføreren: Almindelige Love kunne ikke være ophæved;
det er Naturalisationsbevillinger, som Regjeringen ei mere kan give.

Algreen-Ussing: Jeg har forstaaet Bestemmelsen som den
ærede Ordfører, at saalænge, indtil en ny Lov om Indfødsretten ud-
kommer, vedblive alle Personer, der i Kraft at den bestaaende Ind-
fødsrets Forordning af 15de Januar 1776 have Indfødsret, at be-
holde samme, hvorimodd alle de Personer, om hvilke denne Forord-
ning siger, at de skulle ansees lige med dem, som ere fødte i
Kongens Riger og Lande, dog saaledes, at de dertil skulle have en
særskilt Bevilling, naar de ere i noget af de Tilfældee, hvilke Forord-
ningen nævner som dem, der skulle aabne Adgang til en saadan Ret-
tighed, ikke for Fremtiden ville kunne saae Indfødsret uden ved en


460

2393 2394
Den foreløbige Vchandling af Grundlovsudkastets §§ 46—48.

speciel Lov, som hjemler dem en saadan Ret. Saaledes har Comi-
teen opfattet Sagen, hvor netop dette Spørgsmaal har været under
Omhandling. Resultatet vil altsaa blive, at, indtil en ny Lov om
Indfødsretten udkommer, have alle de Indfødsret, om hvilke Forord-
ningen af 15de Januar 1776 siger, at de ere indfødte, men derimod
ikke de, som den kun sætter i Classe med disse, uagtet den aabner
dem Udstgt til at erholde Naturalisation.

Ørsted: Men der møder dog den specielle Vanskelighed, at der
ogsaa gives Personer i Hertugdømmene, der have en lovbestemt Ad-
gang til at saae Indfødsret, og naar de saae denne Indfødsret, saa
gjælder den ogsaa i Danmark. Der gives kun een Indfødsret, lige-
som ogsaa Naturalisationsbevillingen ogsaa altid er bleven udstedt af
det danske Cancelli, skjøndt den er foranledigeet ved Forhold, der ere
indtraadte i Hertugdømmene, og angaae Personer, som der opholder
sig. Skulde nu denne Rettighed være dem betagen eller skulde den
være afhængig af den vanske Rigsdags Beslutning? Det er vanske-
ligt at sige, hvorledes Forholdene i Fremtiden ville ordne sig, om
Indfødsretten i Danmark og Hertugdømmene Holsteen og Lauen-
borg skal skilles fra hinanden; men det, troer jeg, er Noget, man ikke
for Tiden kan indlade sig paa, og man kunde ikke betage de Indi-
vider, der ifølge den ældre Lovgivning have Adgang til Indfødsret,
denne Rettighed og sige, de skulle ikke kunne saae denne Indfødsret
uden Rigsdagens Beslutning, og kan man ikke det, saa ville Ad-
skillige kunne saae Indfødsret i Danmark uden Rigsdagens Sam-
tykke.

Pløyen: Den ærede Rigsdagsmand for Møen (Barfod) gjorde
et Spørgsmaal angaaende Islændernes og Færingernes Indfødsret,
og jeg skal derfor tillade mig at bemærke, at de danske Bilande, og
navnlig Færøerne, ansees som Dele af den danske Stat, og jeg an-
seer det derfor utvivlsomt, at Færingerne og Islænderne have Ind-
fødsret. Det var kun denne lille Bemærkning, jeg vilde tillade mig
at gjøre.

Ordføreren: Ja det er saa soleklart, at jeg ikke troede, at
der kunde være Anledning til at tvivle derom.

Grundtvig: Skal det være Reningen, at den hidtil bestaaende
Lov om Indfødsretten, at den fremdeles skal gjælde, saa indseer jeg
aldeles ikke, hvad det vil sige, at der indføres Noget om Indfødsret-
ten i Grundloven uden dog paa nogen Maade at stadfæste den for-
rige Lovgivning om Indfødsretten, og dernæst begriber jeg heller ikke,
hvordan for nærværende Tid, da der jo er taget Grundlovsbestem-
melser i Hertugdømmet Holsteen, som ikke alene udelukke Danske fra
nogen Indfødsret der, men meget mere jo spærrer al Adgang, hvor-
ledes vi da skulle antage, at for nærværende Tid skulle Holstenere
f. Er. endnu have fuld Indfødsret i Danmark. Jeg kan derfor ikke
andet end, forsaavivt det kan nytte, at fordehyolde mig et Ændringe-
forslag til denne Paragraph, hvorved den kommer til at lyde saale-
bes, at Ingen kan indbefattes under Indfødsretten, undtagen ved en
Lovestemmelse, uden de, som høre til hvad der udgjør Kongeriget
Danmark.

Algreen-Ussing: Jeg veed ikke, hvad det er for en gyldig
Bestemmelse, som den sidste ærede Taler sigtede til, hvorved Danske
skulle være udeluskede fra Indfødsret i Holsteen; jeg kjender ingen
saadan, jeg kjender ingen anden bestaaende Lovgivning om Indføds-
retten, end Forordningen af 15de Januar 1776. Med Hensyn til
hvad den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die Valgkreds
(Ørsted) sidst anførte, da forekommer det mig, at der med Hensyn
til det Tilfældee, han berørte, ikke opstaaer nogen Vanskelighed. Alle
de, som efter Indfødsforordningen have Indfødsret, det være sig
Personer i Danmark, i Slesvig eller i Holsteen, beholdee den, indtil
en ny Lov udkommer derom, hvorimodd alle de, være sig Danske, Sles-
vigere eller Holstenere, som ikke have saadan Ret, men kun kunne
erholde den i Kraft af et særskilt Naturalisationspatent, der kun er
tilsagt dem Haab om at kunne erholde under visse Betingelser, efter
hvad der indeholdes i § 6 af denne Forordning af 15de Januar 1776,
for Fremtiden maae erholde den ved en Lov.

Ørsted: Ja, men saa skulle de erholde den ved en Lov, der
skal gives af den danske Rigsdag, og altsaa bliver den Ret, som For-
ordningen har hjemlet dem, betagen dem.

Algreen-Ussing: Ganske vist ville de kun erholde den ved
en Lov, given paa den Rigsdag, som sammensættes for Danmark og
Slesvig.

Derefter gik man over til Discussionen over Udkastets § 47.

Ordføreren: § 47 i Udkastet lyder saaledes:
„Ethvert af Thingene afgjør selv Gyldigheden af sine Med-
lemmers Valg. "

Ved denne Paragraph har Udvalget Intet fundet at bemærke.
Da Ingen begjerede Ordet for at yttre sig over denne Paragraph,
gik man over til Udkastets § 48.

Ordføreren: § 48 lyder saaledes:
„Ethvert nyt Medlem aflægger, saasnart Gyldigheden af hans Valg
er anerkjendt, følgende Ed:

For den almægtige Guds Aasyn lover jeg at holde Grund-
loven for Kongeriget Danmark og Slesvig. "

Ved denne Paragraph har Udvalget alene gjentaget den Redac-
tionsbemærkning, man alleredeee har fremfat ved § 8, at istedetsor
„Grundloven for Kongeriget Danmark og Slesvig" maatte det hedde
„Danmarks Riges Grundlov, eller hvilken anden Overskrift, der
maatte blive vedtagen.

Lorck: Det er nødvendigt, at Eden i § 48 bliver lig den i
§ 8; men jeg haader, at paa begge Steder den nu brugelige, i
Aarhundreder hædede Edsformular anvendes. Paa Realiteten
skal jeg nu ikke videre indlade mig, estersom den er afhandlet i § 8.
Det forekommer mig ogsaa ønskeligt, at der affordredes en Erklæring
af enhver Rigsdagsmand ved Sessionens Begyndelse, omtrent saaledes:
„Jeg erklærer tillige, at jeg, for at blive Medlem af Rigsforsam-
lingen, ikke har givet eller lovet Nogen Noget (Skjenk eller Gave)
middelbart eller umiddelbart, af hvad Navn nævnes kan, ei heller
at ville modtage Saadant. " Jeg Henstiller blot dette til det ærede
Udvalgs Overveielse. Jeg har kundet dette anordnet i flere Landes
Grundlove og Finder det ikke uhensigtsmæsigt.

Barfod: Jeg maa blot tillade mig at forbeholdee mig det
Ændringsforslag, at § 48 udgaaer. Jeg troer, at man i det Hele
skal affordre og aflægge saa saa Eder som muligt, og jeg indseer
ikke, at den her omhandlede i nogen Henseende er nødvendig.

Grundtvig: Ja, jeg skal skemme med Rigsdagsmanden for
Møen (Barfod); imidlertid vil jeg dog gjøre Forsamlingen opmærskom
paa, hvad der dog ikke kan være Nogen af os ubekjendt, at vi selv,
som staae her og raadslaae om Danmarks Riges Grundlov, at vi
have som Rigsdagsmænd ingen Ed aflagt, og jeg kan ikke begribe,
hvordan det da skulde falde os ind at paalægge de følgende Rigs-
dagsmænd nogen Ed; men dersom ialtfald det skulde blive Rigs-
dagens Mening, at saadant Paalæg burde skee, saa vil jeg stille det
Ændringsforslag, at det ikke kommer til at hedde „jeg lover at holde
Danmarks Riges Grundlov", men at jeg lover at handle, tale og
stemme efter min bedste Overbeviisning, og hussker jeg ret, var jo nok
Eden ved Stænderforsamlingerne omtrent i denne Mening — — —

Formanden: Der var ingen Ed.

Grundtvig: Var der ingen Ed? Jeg vidste, at de kun være
forpligtede til at stemme efter deres Overbeviisning, men jeg vidste
ikke, om de forpligtedes ved Ed; men saa meget mindre er der Anled-
ning for os til blot efter fremmede Mønstre at indførc Ed for
Rigsdagsmænd som saadanne, hvilke jo ellers som Borgere eller som
Embebsmænd ville have lovet, hvad der i denne Henseende ansees
nødvendigt, og allermindst har jeg tænkt mig, at der burde gjøres
nogen Ed paa at holde Grundloven der, hvor Rigsvdagsmændene ikke
staae i andet Forhold til Grundloven end at følge dens Bestemmelser
om deres Stilling og betænke, om den ikke muligen kunde trænge til
at forandres. Jeg skal ikke videre drøste denne Sag, men kun, som
sagt, forbeholdee mig et Ændringsforslag.

Ørsted: Jeg skulde ogsaa ansee det rettest, at denne Para-
graph aldeles bortfaldt. Jeg troer ogsaa, at en saadan Masse-Ed,
som her skulde aflægges, ikke har noget Opbyggeligt; men dersom
Ed skal aflægges, maa jeg være enig med den ærede Rigsdagsmand,
som nys talte, at Eden maatte have et andet Indohod. Blot det at
holde Grundloven er vist ikke tilstrækkeligt. Dersom man, vil binde Rigs-
dagsmændenes Samvittighed, saa maa Eden gaae ud paa, at de


461

2395 2396
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 48.

ville handle og tale og i det Hele forholde sig saaledes, at Grund-
lovens Hensigt derved kan opnaaes, og ikke blot paa at holde
Grundloven. Det skulde være vanskeligt for den enkelte Rigsdags-
mand at være istand til at bryde Grundloven, dersom derved ikke ogsaa
skal forstaaes, at han ikke engang maatte medvirke til nogen Foran-
dring i Grundloven, om det end skete paa forfatningsmæssig Maade,
hvilket jo vilde være urigtigt og unaturligt, Forøvrigt er jeg af den
Mening, at, hvis Sden skal aflægges, saa maa den aflægges i de
sædvanlige Edformer, eller, dersom man af Hensyn til, at ogsaa
fremmede Religionsbekjendere kunne blive optagne som Medlemmer i
Forsamlingen, ikke vilde have den sædvanlige Edsformular, saa kunde
man sige, at de skulde aflægge Ed paa det eller det; man behøvede
kun at nævne Edens Indhold, ikke Edsordene.

Ræder: Der turde være god Grund til, at nærværende Rigs-
forsamling ikke har aflagt Ed paa Grundloven, da den jo endnu
ikke er given. (Latter.) Hvis Eden ganske skulde opgives, maa jeg
dog gjøre opmærksom paa, at saa bliver Kongen den eneste Person i
Landet, som aflægger Ed paa Forfatningen. Det synes derfor at
være ganske passende, at naar Kongen skal aflægge Eden, Rigsdagen,
som staaer ligeoverfor Kongen, da ogsaa forpligtede sig til det Samme,
som han har forpligtet sig til.

Visby: Det forekommer mig, at nærværende Paragraph ikke
omhandler nogen egentlig Ed; thi det er kun om et Løfte, at her
tales, om et Løfte, vvistnok i en usædvanlig og mere høitidelig Form,
men dog ikke om Noget, der svarer til det fædvanlige Begreb om en
Ed. Til dette udkræves nemlig, at man ønsker et eller andet
Onde, en eller anden Straf over sit Hoved, dersom man ikke holder,
det man lover, eller dersom det, man siger, ikke er sandt (Nei!), saa-
ledes som i gamle Dage, naar der blev tilføiet: „saa sandt hjælpe
mig Gud og hans hellige Ord! " Man kan ikke saaledes, om jeg
maa bruge dette Udtrryk, anvende en hjemmegjort Ed, en Ed, der
ikke har Hævd og Anseelse fra Fortiden. Jeg gad ogsaa vide, hvor-
for man, naar man bruger de Ord: for den almægtige Guds
Aasyn, netop har taget denne særskilte af Guds Egenskaber. Hvorfor har
man her blot nævnt den almægtige Gud, men ikke den hellige, den
alvidende? Naar der tales om: for Guds Aasyn, synes det mig,
at Guds Alvidenhed laa Tanken nærmere end Guds Almagt.
Ønskede man en Straf over sit Hoved, dersom man brød sit Løfte,
saa kunde der være Tale og Tanke om Guds Almagt, men naar
man paakalder Gud som Vidne paa Oprigtigheden af hvad man
siger og gjør, saa er det Guds Alvidenhed, som skulde nævnes. Det
vilde altsaa være meget rigtigere at formulere Løftet saaledes, at det
kom til at hedde: „For den alvidende Guds Aasyn lover jeg. " Men
jeg er forøvrigt fuldkommen enig med de foregaaende ærede Rigsdags-
mænd, der have meent, at den hele Eed hellere burde udgaae, først
fordi den taber i sin Virskomhed, naar den bruges altfor ofte, thi
det vilde ikke bidrage til at vedligeholde dens Høitidelighed at høre 150
Medlemmer efter hverandre at gjentage disse selvsamme Ord. Den
er desuden i mine Tanker overflødig, fordi det er Noget, som følger
ganske af sig selv. Ligesaalidt som nogen Mand i Almindelighed ved
en Ed forpligter sig til at holde Landets Love, fordi det er en Pligt,
han har som Landets Borger, saaledes følger det ogsaa ganske af sig
selv, at den, som indtræder i Rigsdagen, underkaster sig ikke blot de
for Rigsdagsmænd, men ogsaa de for Landet i Almindelighed gjæl-
dende Lovbestemmelser, og enhver Mand i Landet burde paa den
Maade sværge at ville holde Landets Grundlov, som den vigtigste og

helligste af alle. Da saaledes dette Løste ikke er færeget for Rigs-
dagsmænd, men fælles for alle Landets Borgere, mener jeg, det er
ligesaa overflødigt at paalægge dem det, som Udførelsen deraf vilde
være unyttig.

Stockfleth: Forsaavidt som den sidste ærede Taler syntes at
gaae ud fra den Forudsætning, at den heromhandlede Ed skulde af-
lægges af enhver Rigsdagsmand særskilt, først af den Første, saa af
den Anden, den Tredie o. s. v., da troer jeg ikke, at dette vil blive
Følgen af denne Ed. Dersom man kunde drage en Analogi fra den
Ed, som i Militairetaten aflægges til Fanen, saa troer jeg, at den
kunde aflægges af Alle paa eengang. Det var blot denne korte Be-
mærkning, som jeg vilde gjøre.

Visby: Jeg maa dog bemærke, at det staaer udtrykkeligt i
Paragraphen, at ethvert nyt Medlem aflægger, saasnart Eyldig-
heden af hans Valg er erkjendt, Eden, hvilket altsaa synes at tyde
paa, at Eden skal aflægges successive af enhver Rigsdagsmand, saa-
snart Eyldigheden af hans Valg er anerkjendt.

Stockfleth: Naar man seer hen til, hvorledes det gik til, da
Gyldigheden af Valgene til denne Forsamling blev prøvet, saa vil
man erindre, at det skete paa eengang, og dersom det fremdeles
skeer saaledes, saa vilde ogsaa Eden kunne blive aflagt paa een-
gang.

C. N. Petersen: Meningen kan vel ogsaa være, at Eden
kunde aflægges skriftlig. (Ja! Ja!)

Tage Müller: Med den ærede Taler fra Christianshavn
er jeg aldeles enig i, at jeg ikke veed, hvorfor netop den nævnte
Guds Egenskab, hans Almagt er udhævet, fremfor en anden Egenskab,
saasom Hellighed, Alvidenhed, hvilket paa dette Sted maatte synes nok saa
passende; men som en Ed maa jeg nødvendigen antage et Løfte, der
aflægges for Guds Aasyn. Forøvrigt skulde jeg for min Part ikke
have noget Særdeles imod, at intet saadant edeligt Løfte blev aflagt,
thi enhver Mangfoldiggjørelse af Edens Brug anseer jeg mere for
at være et Misbrug end at føre tit noget gavnligt Resultat, og jeg
troer vvirkelig, at man uden Edsaflæggelse her omtrent vilde opnaae
det Samme. Forøvrigt er jeg ogsaa af den Mening, at naar Ed
skal aflægges, den hos os sædvanlige Form i Almindelighed burde
bruges, og med Hensyn til fremmede Religionsbekjendere, da maa
jeg henholde mig til, hvad den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns
3die District (Ørsted) har sagt, ifalb deres Adgang til fulde politiske
Rettigheder ogsaa saaer den Udstrækning, at de skulle kunne udnævnes
til Rigsdagsmænd.

Ræder: Forsaavidt der er anført mod denne Edsaflæggelse,
at den ikke vilde blive høitidelig, saa skulde jeg dog troe, at naar
hele Forsamlingen i Folkets Overværelse aflagde en saadan Ed og
det paa eengang, saa maatte den efter min Formening indeholde no-
get endog meget Høitideligt.

(Fortsættes)

Rettelse.
Nr. 292 Sp. 2308 Linie 19 f. n. „anføre" læs: „erfare".
— 295 — 2330 — 39 f. o. „et stort Antal" læs: „i Grunden et større Antal".
— 297 — 2348 — 24 f. n. „alle" læs: „ikke".

Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.


462

2397 2398
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 304.
Otte og fiirsindstyvende (92de Møde.
Den foreløbige dehandling af Grundlovsudkastet. § 48.

Ordføreren: Jeg vil kun bemærke, at hvad Edsaflæggelses-
maaden angaaer, da var det Noget, som man let kunde enes om,
og med Hensyn til hvilket man let kunde vælge den Form, som man
maatte ansee for den høitideligste, uden at man dehover at skrive
noget derom i Grundloven. Havd selve Spørgsmaalet angaaer, om
man vil vedtage en saadan Ed, saa forekommer det mig dog, at det
ikke kan afgjøres ved en detragtning, saa almindelig som den, at
man ikke skal mangfoldiggjøre Ederne; thi der er et stort Spring fra
denne almindelige Sætning, hvis Rigtighed jeg ikke tør denegte, til
Spørgsmaalet, om man skal destemme, at Rigsdagsmændene skulle af-
lægge Eed, altsaa til denne almindelige Sætnings Anvendelse i det
enkelte Tilfældee. Udvalget har ikke troet, at der var tilstrækkelig
Grund til at forkaste Udkastets destemmelse. Det kan dog vel meget
godt tænkes, at der er en Mand i Landet, som i sit Sind er Forfat-
ningen fjendtlig — det er ikke sagt, at enhver Borger kommer til at
aflægge Ed paa Forfatningen —; Spørgsmaalet er da, om det ikke er
i sin Orden, at man hos os, som sædvanligt ellers fordrer af den
Mand, der vil være Rigsdagsmand, at han aflægger en sarlig Tro-
skabsed til Forfatningen.

Visby: Forsaavidt man, ved at være fjendtlig sindet mod For-
fatningen, kunde forstaae at ønske Foranbringer i Forfatningen, saa
mener jeg, at deri ikke ligger nogen debreidelse mod en Rigsdags-
mand. En Rigsdagsmand har Ret til at ønske Forandringer i For-
fatningen, Ret til at ønske, virke til og stræde efter at opnaae For-
andringer selv i Grundloven, efter Grundlovens eget Bydende. Naar
altsaa Eden skulde have den detydning, at han ikke paa nogen
Maade maatte ftræde efter at saae Grundloven forandret, saa vilde
ingen retsindig Rigsdagsmand kunne aflægge den. Det er saaledes
tydeligt, at det ikke er Meningen deraf; men Meningen kan kun være
den, at han ikke vil bryde de Bestemmelser, som ere vedtagne i Grund-
loven, saalænge denne ikke i disse Punkter er bleven forandret,
og det mener jeg, er en fælles Pligt for alle Borgere i Landet.

Rée: Naar det ærede høiærværdige Medlem fra Ride (Tage
Müller) Selv taler om andre Troesdekjenderes fulde Adgang til
alle borgerlige Rettigheder, saa veed jeg heller ikke, hvorledes der
kan være Tanke om nogen Indskrænning heri; saa maae vi jo ogsaa
tænke os de sommende Rigsdage sammensatte muligviis af flere for-
skjeillige Troesdekjendere, og saa kan jeg da sandelig ikke tænke mig nogen
skjønnere Ed, som ogsaa Enhver, til hvad religiøs Cultus han
bekjender sig, kan aflægge, end naar der sværges i den almægtige
Guds Navn. Forøvrigt er jeg ganske enig med de ærede Talere, som
ønske hver Edsformel udelukket, da jo dog Enhver bringer den sande
og varige Ed i Hertet med sig til Rigsdagen. Skulde der forøv-
rigt være Tale om at paalægge Nogen, Undersaatter i Almindelighed
eller Autoriteter, Ed, da vil jeg her kun flytigt berøre, da det
strengt taget ikke hører hen under nærværende Paragraph, at en
saadan Ed da snarere maatte kræves aflagt af den væbnede Magt,
Militairet, som den, der ene kan blive farlig for Grundloven.

Algreen-Ussing: Forsaavidt denne Paragraph; indeholder,
at Eden skal gaae ud paa, at debkommende vil holde Grund-
loven, har det ogsaa i Comiteen været Gjenstand for megen Over-
veielse, om man ikke paa en anden og fyldigere Maade kunde detegne
det, hvorpaa Eden skulde gaae ud, og om det ikke navnligen burde

udtales, at Vedkommende vilde i alle Sager stemme efter sin egen
fulde Overdeviisning om hvad der var til Landets Bedste. Man
troede dog, efter længe at have overveiet dette Punkt, at burde blive
staaende ved den detegnelse, som er brugt i Udkastet, der, skjøndt kort,
dog synes tilstrækkelig til at detegne det, som maa antages at ligge
i de Ord at „holde Grundloven", hvilket jo maa forstaaes om at
opfylde dens Bestemmelser i Aand og Sandhed. Der blev iøvrigt af
et Medlem i Comiteen gjort den Bemærkning ved dette Udtryk, at
den Rigsdagsmand, der mødte paa Rigsdagen i den bestemte Hensigt
at ville soge Grundlovens Bestemmelser foranbrede, paa den i § 80
foreslaaede Maade, kom, som det synes, i nogen Modsigelse, naar
han skulde gjøre Ed paa at ville holde Grundloven, naar han dog
havde den bestemte Hensigt at søge den forandret; men det vil dog
let sees, at der i sig selv ikke er nogen Modsigelse heri, da han jo
kun vil have Grundloven forandret paa grundlovmæssig Maade, og
Bestemmelsen i § 80 selv er en Deel af den Grundlov, som han saa-
ledes ved Ed forpligter sig til at holde.

Ordføteren: Naar den ærede 6te kjøbenhavnske Rigsdags-
mand for demmærkede, at der, ved at have et fjendtligt Sind mod
Grundloven, ikke kunde være sigtet til den, som ad aldeles legal Vei
ønskede at saae Grundloven forandret, saa maatte jeg naturligviis
være fuldkommen enig deri, men dernæst tør jeg ikke sige, at der jo
kan være dem, som have et fjendtligt Sind mod Grundloven, og at,
de, hvis de forøvrigt være redelige Mænd — disse 2 Ting kunne
meget godt tænkes forenede —, ved at aflægge Eden paa at holde
Grundloven jo vilde lade sig holde tilbage fra Noget, som maaskee
ikke stod klart for dem, som Noget, de ikke skulde indlade sig paa.
Jeg vil tage et Exempel. Jeg vil tænke mig En, der var en saa
afgjorte og energisk Ven af Absolutismen, at han ikke kunde holde
Grundloven, eller for at tage et andet Exempel, at der var en
Mand, som naar en Successionsforandring havde fundet Sted,
betragtede i den legitime Anskuelses Aand en saadan Forandring for
aldeles ulovlig. Man kunde saaledes tænke sig fra flere Sider
Mænd, der havde fjendtlige Anskuelser mod Grundloven, og Sporgs-
maalet er da, om det ikke er aldeles overeensstemmende med det Sæd-
vanlige og Naturlige, at man forelægger i en bestemt og høitidelig
Form Enhver, der vil være Rigsdagsmand, det Spørgsmaal, om han
ogsaa trøster sig til at aflægge en saadan edelig Erklæring, som den,
der er fordret i nærværende Paragraph.

Ørsted: Jeg kan dog ikke indsee, at der i den omhandlede
Henseende er vundet det Allermindste ved det Hele, dersom der ikke
ved denne Ed skal formenes en Rigsdagsmand at arbeide paa en
forfatningsmæssig Maade paa Forandringer i Grundloven, hvilken er
den eneste Maade, hvorpaa en Rigsdagsmanb kan arbeide derpaa,
og han kan saa gjerne aflægge Eden, hvor utilfreds han end er med
Grundloven. Altsaa troer jeg ikke, at der er nogen Grund, hvorfor
denne Ed skulde være nødvendig; men som jeg ofte har bemærket,
naar der skal aflægges Ed, saa maa den gaae ud paa noget meget
Mere end paa blot at „holde Grundloven", saa skal det være paa at
ville anvnde den Virksomhed, hvortil man har saaet Leilighed, til at
fremme Grundlovens Øiemed.
Da ingen Flere begjerede Ordet, gik man over til Grundlovs-
udkastets § 49.

Ordføreren: § 49 i udkastet lyder saaledes:
„Kommer den gyldigen Valgte i et af de Tilfældee, hvorved
Valgbarheb fortades, mister han den af Valget flydende Ret. Dog


463

2399 2400
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 49—50.

skal Ingen tabe sit Sade i Landgthinget, fordi han i Løbet af den
Tid, for hvilken han er valgt, flytter til et andet Amt. "

Herved har Udvalgel bemærket:
„Naar denne Paragraph fastsætter, at den gyldig Valgte mister
den af Valget flydende Ret, naar han kommer i et af de Tilfældee,
hvorved Valgbarhed fortabes, og dertil knytter den Undtagelse, at
Ingen dog skal tabe sit Sæde i Landsthinget, fordi han flytter tit et
andet Amt, saa forekommer det Udvalget, at det vilde være nøiag-
tigere i Stedet for de Ord „hvorved Valgbarhed fortabes",
at sætte „der udelukke fra Valgbarhed. " Om den, rer f. Er.
ikke i det sidste Aar før Valget har havt fast Bopæl i den Valgkreds,
der kunde ønske at vælge ham, er det ingenlunde givet, at han har
fortabt en vunden Valgbarhed; han har maaskee aldrig havt den,
men han er i ethvert Tilfalde nu udelukket.

I Stedet for „Amt" foreslaaes at sætte Valgkreds. Saale-
des passer Paragraphen, hvad enten man vælger den ene Ordning
af Valgkredsen eller den anden.

Til nærværende Paragraph antager Udvalget, at en Bestemmelse
passende kunde føies om Virkningen af en Rigsdagsmands Befor-
dring til et lønnet Statsembede.

Udvalget har ikke troet, at der under vore Forhold var tilstræk-
kelig Grund til at begrandse eller ophæve Embedgmænds Valgbarhed;
men man har dog ikke kunnet oversee den Indflydelse, som Regjerin-
gen gjennem Befordringer kan ove paa Rigsdagsmand.

En Minoritet (Dahl, David, Hansen, Jespersen,
Ussing) har troet at burde opstille den ubetingede Regel, at ethvert Med-
lem, der af Regieringen udnævnes til et lønnet Embede og modtager det,
ophører at have Sæde i Thinget og kan gjenvælges. Majorite-
ten har dog fundet det utilraadeligt at optage en saa almindelig
Regel, hvorefter f. Ex. enhver Befordring, der fulgte vedtagne An-
ciennetetsregler, saasom i Militairetaten, skulde medføre Nødvendghe-
den af Gjenvalg. Den har derfor indskrænket sig til at foreslaae, at
det nærmere ved Lov bestemmes, i hvilke Tilfældee en Rigsdagsmand,
der befordres til et lønnet Statsembede, skal underkasteg Gjenvalg.

Minoriteten foreslaaer altsaa følgende Tillæg:
„Et Medlem af et af Thingene, der af Regjeringen
udnævnes til et lønnet Embede og modtager det, ophø-
rer at have Sade i Thinget, men kan gjenvælges. "
Majoriteten (med 10 mod 5 Stemmer) foreslaaer derimod
denne Tilføining:

„Det bliver nærmere ved Lov at bestemme, i hvilke
Tilfældee en Rigsdagsmand, der befordres til et lønnet
Statsembede, skal underkastes Gjenvalg. "

Ørsted: Jeg skal blot bemarke, at § 49 er af ikke synderlig
videre Betydning med Hensyn til de Bestemmelser angaaende Thin-
genes Sammensætning, som findes i Grundlovsudkastet. Men skulde
det blive vedtaget, at der til det saakaldte Landsthing skal høre en
vis Valgbarhedscensus, vilde det være en Besremmelse af ikke liden
Betydning, og jeg troer, at man just i den Betragtning, at En me-
get let kunde træde ud af den Stilling, hvori han svarede en vis
aarlig Skat, kunde finde det sæerdeles betænkeligt, at bygge Adgangen
til Landsthinget paa nogen Valgbarhedscensus. Som jeg før har
bemærket, troer jeg, at det har mange Betænkeligheder mod sig, og at
man paa en sikkrere og mindre betænkelig Maade kan ovnaae Maalet
ved en tilstrækkelig Valgretscensus til dette Thing. Men dersom man
skulde forudsætte visse Betingelser hos den Valgte, saa troer jeg, det
maatte hellere bestaae i en aarlig Indtægt end destaae i en vis Cen-
sus, thi da ville smaa Forandringer i Skatterne, eller den Omstændig-
hed, at En skiller sig af med en Eiendom, hvoraf der svares en vis
Skat, berove ham hans Egenskab som Medletn af Thinget, skjøndt
han i enhver anden Henseende var lige saa qvalificeret til for Frem-
tiden at være det, som før. Jeg skal forøvrigt gjøre den Bemærkning,
at efter min Mening bør det ikke gjøres til nogen Betingelse for at
have Sæde i Landsthinget, at Vedkommende skal boe i det Amt eller
District, hvort Valget foregaaer, samt endelig, at dersom man skulde
finde det nødvendigt at tage noget Hensyn til, at en Rigsdagsmand
blev befordret til et andet Embede, saa skulde jeg være enig i, at det
skete paa den Maade, som af Udvalgets Fleerhed er foreslaaet.

Rée: Jeg skal blot, for at møde den enesie Indvending,
Fleerhedert har gjort imod Mindretallets Forslag om nye Valg ved
Befordringer, tillade at forbeholdee mig et Amendement om, at de
Befordringer, der følge vedtagne Anciennetetsregler undtages fra
den foveslaaede Bestemmelse. Jeg anseer det i det Hele at være ikke
blot i Folkets, men i selve Embedsstandens Interesse, at Regjerin-
gen erholder saa liden politisk Indflydelse over. Embedsmændene som
muligt, og jeg troer derfor, at Mindretallets Forslag er særdeles at
tilraade.

Algreen-Ussing: Som Medlem af Minoriteten skal jeg til-
lade mig at anføre, at den Bemarkning mod vort Forslag, som Ma-
joriteten har stillet, nemlig at man ved at optage en saa almindelig
Regel ogsaa vilde komme til at omfatte de Tilfældee, hvor Befordrin-
gen foregik efter vedtagne Anciennetetsregler, t. Er. ved Militaireta-
ten, ikke forekommer Minoriteten at indeholde nogen tilstrækkelig
Grund til ikke derfor at udtrykke Reglen i den Almindelighed, som
af den er foreslaaet. Foruden at Avancements i Militairetaten,
navnlig i de høiere Grader, saavidt vides, ikke skee strengt efter
Anciennelet, saa er Forfremmelse efter Anciennetet ialtfald en til en
særegen Classe af Embedsmand indskrænket Regeh i alle ovrige,
navnligen civile Embedsforhold finder ikke noget Saadant Sted, da
det naturligviis ikke kan henføres hertil, at Vedkommende i den
Række af Embedsmand, hvortil han hører, f. Ex. som Medlem af
Overretten eller Høiesteret, rykker op til en høiere Gage efter det
Numer, han indtager i Retten. En Bestemmelse som den foreslaaede
er dog til Betryggelse mod den Mulighed, at der ad denne Vei kunde
indvirkes paa Rigsdagsmandenes fulde Yttrings- og Afstemningsfri-
hed; det er dog hotst ønskeligt, at der i denne Henseende i Grundio-
ven traffes enhversomhelst Bestemmelse, som kan gives. Denne Regel
er ogsaa stemmende med hvad der findes i flere andre Landes Consti-
tutioner, og der er endog dem, der gaae videre og bestemme, at
de, som af Regjeringen blive titdeelte Ridderordener, skulle underkaste
sig et nyt Valg; det kan heller ikke ansees ønskeligt, at Lovgivnings-
massen skal besvares med en ny Lov i denne Anledning, saaledes som
vilde følge af Puraliteteng Forslag. Jeg skal endnu kun med Hen-
syn til den af den arede Rigsdaggmand for Kjøbenhavns 3die Di-
strict (Ørsted) fremsatte Bemarkning, skjøondt jeg for mit Vedkommende
ikke kan ønske at knytte Valgbarheden til Landgthinget til en Census,
dog bemarke, at det ikke forekommer mig, at der i og for sig kunde
opstaae nogen Vanskelighed i den her omhandlede Henseende paa Grund
af de Forandringer i Skattebetøbene eller de Formindskelser i Ved-
kommendeg Eiendom, som kunde indtræde efter hans Udnævnelse, da
jo Valgloven kunde indeholde den nærmere Bestemmelse, som indehol-
des baade i Stænderanordningerne og i Comunalanordningerne, at
den Omstandighed, at Vedkommeade ophører at besidde en Eiendom,
som har gjort ham valgbar, ikke for den Tid, han er valgt, skal
have nogen Indflydelse paa hans Sæde i Rigsdagen.

Man gik derpaa over til § 50.

Ordføreren: Denne Paragraph i Udkastet lyder saaledes:
„Ministrene have i Embeds Medfør Adgang til Rigsdagen og ere
berettigede til at forlange Ordet, naar de ville. Stemmeret udøve de
kun, naar de tillige ere Rigsdagsmænd. "

Comiteens Betænkning indeholder:
„Udvalget er enigt i, at Ministrene i Embedg Medfør bør have
Adgang til Rigsdagen. Man er fremdeles enig i, at de erholde
Ret til at forlange Ordet, saa ofte de ville. Men man antager,
at det udtrykkeligt bør udtales, at Ministrene dog ved Brugen af
denne deres Ret ere pligtige at iagttage den vedtagne Forretnings-
orden. Ministrene kunne ikke i Forhandlingerne staae udenfor denne,
uden at alle Rigsdagsmændene i deres Yttringer ligeoverfor Mini-
strene indtil en vis Grad maae løses fra Formandenø Myndighed;
men ingen af Delene bør formeentlig tilstedes.

Udvalget foreslaaer altsaa, idet man optager en lille Foran-
dring i Affattelsen, at Paragraphen kommer til at lyde paa følgende
Maade;

Ministrene have i Embedg Medfør Adgang til
Rigsdagen og ere berettigede tit under Forhandlin-


464

2401 2402
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 50.

gerne at forlange Ordet, saa ofte de ville, idet de tøvrigt
iagttage Forretningsordenen.

Ved denne Paragraph har det Spørgsmaal været reist, om der
ikke var Opsordriug tit udtrykkelig at udtale, at ethvert af Thingene
kan forlange Ministrenes Nærværelse. Majoriteten (med 8 Stemmer
mod 8) har dog ikke kunnet tilraade et saadant Tillæg. Det fore-
kommer os nemrig, som om et saadant Tillæg, langtfra at give Rigs-
dagen nogen Magt, den savnede, i Gjerningen langt snarerc svækker
dens Anseelse, idet Foresttllingen om dette Tillægs Nødvendighed synes
at gaae nd fra den Tanke, at Rigsdagen uden en saadan udtrykkelig
juridisk Bemyndigelse ikke skulde kunne vinde den Betydning, at Mini-
strene ikke kunde vagre sig for at gtve Møde og forsare deres Færd.
Vil man gaae ind paa saadanne spændte Situationer, i hvilke vi rig-
tignok antage, at Grundlovens Bogstav er dødt og magtesløst, saa
er det jo dog ikke Ministrenes blotte personlige Nærværelse, der vilde
være fyldestgjørende, men det var en vvirkelig Erklæring, som maatle
gives, og denne forekommer det os netop, at Udkastets § 55 indehol-
der en aldeles tilstrækkelig Hjemmel til at affordre Ministrene.

En Minoritet (Bruun, Dahl, David, Hansen, Jes-
persen, Larsen, Neergaard, Ussing) anseer det derimod
for rigtigt, at der føies til denne Paragraph, at ethvert
af Thingene kan forlange Ministrenes Nærvæ-
relse. Denne Bestemmelse, der findes i flere Staters Grundlove,
navnlig i den belgiske Grundlov Art. 88, vilde tjene til bestemtere at
angive Ministrenes Stilling og Forhold til Rigsdagen og vilde saa-
ledes forebygge Conflicter, der kunde have væsentlig Indflydelse paa
Rigsdagens Stemning og Forhandlingernes Gang. Vi have derfor
ikke kunnet lade os overbevise af de af Fleertallet i Udvalget mod
Optagelsen af et saadant Tillæg til denne -Paragraph anførte Grunde,
men maae holde for, at der til Paragraphen bør tilføies:

Ethvert af Thingene kan forlange Ministrenes Nær-
værelse. "

Ostermann: Det er blot en Redactionsbemærkning, som
jeg skal tillade mig at henstille til Comiteens Overveielse. Det fore-
kommer mig nemlig klart, at de Ord, som staae i Midten af Comi-
teens Indstilling, at Ministrene ere berettigede til under Forhandlin-
gerne at forlange Ordet, saa ofte de ville, idet de forøvrigt iagttage
Forretningsordenen, let kunde forstaaes saaledes, som om den hele
Ret, der var indrømmet Ministrene, kun var den, at de, ligesom ethvert
af Forsamlingens Medlemmer kan gjøre under den foreløbige Behand-
ling, kunne begjere Ordet, men dog maatte underkaste sig Forret-
ningsordenen, det vil sige vente, indtil Touren kom til dem; men
jeg kan ikke troe, at det har været Comiteens Mening at bestemme
dette, men Meningen har rimeligviis været den, at Ministrene ikke
blot have Tillatelse til at begjere Ordet, saa tidt de ville og naar de
ville, men at de ogsaa kunne erholde det strax, naturligviis saaledes,
at ingen anden Taler afbrydes.

Tscherning: Jeg vilde blot, for at det ikke skal gaae ganske
taust hen, udtale den Mening, at jeg stemmer mod Minoritetens
Tilføining, som jeg anseer for aldeles upassende og uskikket til at
kunne holde det Fordold vedlige, som bør bestaae mellem Ministeriet
og Forsamlingen; det forekommer mig, at dette Forhold er opfattet
ganske skjævt af de Herrer, som have stillet dette Forslag.

Cultusministeren: Hvad jeg havde i Sinde at udtale paa
Ministeriets Vegne er alleredeee udtalt af det ærede 28de kongevalgte
Medlem (Tscherning). Idet nemlig Ministeriet ganske tiltræder den
Forandring, som er foreslaaet af Comiteens Pluralitet, med Hensyn
til hvilket jeg dog troer, at den nylig fremsatte Redactionsbemærkning
har fuld Grund, maa Ministeriet derimod modsætte sig Minoritetens
Forslag, ikke fordi Ministeriet troer, at dette Forslag har nogen
synderlig praktisk Vetydning. — Ministeriet maa nemlig være fuld-
kommen enigt i, hvad der er udtalt, at det ikke let vil indtræffe, at
Ministrene skulle unddrage sig fra at være tilstede i Forsamlingen; thi
det maa være dem væsentlig magtpaaliggende at forfægte det hele
Regjeringssystem og de enkelte Regieringshandlinger, og baade
iagttage og tildeels lede Forhandltngerne —, men Ministeriet troer, at
den Fordring, som her opstilles, naar den saaledes sanctioneres som
Lov, og naar der saaledes opstilles en juridisk Ret for Forsamlingen

til at krave Ministrenes Tilstedeværelse, at den da forrykker Mini-
strenes kande Standpunkt. Man maa holde fast ved, at Ministrene
ere Kronens Tjenere, og at de ere Kronens Organer ligeoverfor
Forsamlingen; saa afhængige de i alle andre Maader ere af Forsam-
lingen, maae de ikke betragtes og ikke stilles som Forsamlingens Tje-
nere, de ere Hans Majestæt Kongens Organer i Kronens Forhand-
linger med gorsamlingen. Jeg troer, det er temmelig vigtigt, i Theo-
rien at fastholde dette Standpunkt, og jeg troer, at naar Sagen i
enkelte Forfatningslove, hvorpaa et Exempel er af Comiteens Mino-
ritet anført, er stillet anderledes, saa er det en urigtig Opfatning af
den hele constitutionelle Theori.

Algreen-Ussing: Naar det er yttret, at Minoritetens Ind-
stilling skulde være aldeles upassende og uskikket til at holde det rette
Forhold mellem Regjeringen og Rigsdagen vedlige, da kan jeg paa
ingen Maade erkjente dette, og det tør udentvivl i denne Henseende
være nok at bemærke, hvad alleredeee i Minoritetens Motivering er
udhævet, at den foreslaaede Bestemmelse findes i flere af de aner-
kjendt fortrinligste Constitutioner, navnlig i den belgiske. Det er
ingenlunde herved tilsigtet at tilkjendegive, at Ministrene skulle være,
som den høitagtede Cultusminister udtrykte sig, Forsamlingens eller
Rigsdagens Tjenere. Det er en Betragtningsmaade, som denne
Deel af Comiteen ingenlunde har lagt til Grund. Den erkjender
fuldkommen, at Ministrene ere Kronens Organer ligeoverfor Rigs-
forsamlingen, og som Følge deraf kan denne Fordring, at Ministrene
ere pligtige tit paa Rigsdagens Opfordring at give Møde i den, for
at meddele de Oplysninger, som Rigsdagen maatte ønske, naar den
optages i Grundloven, efter min Formening aldeles ikke forrykke Mi-
nistrenes Standpunkt.

Cultusministeren: Naar jeg har brugt Udtrykket„ Tjenere",
har jeg ikke villet lægge noget Nedværdigende deri, men jeg har blot
villet udtrykke fra hvilken Magt Ministrene havde deres Mandat, og
til hvilken de stode i nærmest directe Afhængighedsforhold, og at de —
man kalde dem Tjenere, Embedsmænd eller Organer — ere Kongens og
ikke Rigsdagens Organer, Tjenere eller Embedsmænd, skjøndt de na-
turligviis ikke kunne virke uden Rigsdagens Anerkjendelse. Med Hen-
syn til Nødvendigheden af, at Ministrene undertiden kunne affordres
en Erklæring, saa kunde jo, dersom det Tilfældee nogensinde
skulde indtraffe, at et Ministerium haardnakket vægrede sig for at
indfinde sig i gorsamlingen for at afgive en Erklæring, denne
Erklæring forlanges af Regjeringen gjennem Forsamlingens Formand.
Hvortedes forøvrigt Regjerings-Maskineriet vilde gaae, naar et saa-
dant Forhold først skulde være indtraadt mellem Rigsforsamlingen og
Regjeringen, er vanskeligt at sige, og i et saadant Tilfældee vilde vist
ikke denne Paragraph selv ved en saadan Tilføining kunne naae,
hvad derved er tilsigtet.

Tscherning: Der staaer i Forslaget, at ethvert af Thingene
kan forlange Ministrenes Nærværelse. Nu forlange begge Thingene
Ministrenes Nærværelse, hvor skal da Ministrene gaae hen? Vil det
sige, at Thingene kunne forlange det dele Ministeriums Nærværelse
eller kun at de kunne forkange en enkelt Ministers Nærværelse? Vil
man førfølge den hele Tankegang, som der er udtrykt her, og som
den neppe er udtrykt i nogen anden Constitution, vil man see, at
man vil komme ind i alle Slags Umuligheder og i Vvirkeligheden ikke
komme et Skridt videre ved denne Bestemmelse, fordi derved bevæger
man ikke en Minister videre end til at svare: „Jeg har Andet at
gjøre. Det er umuligt at forlange, at Ministrene skulle forlade deres
Embedsforretninger, og naar Bestemmelsen ikke tilsigter dette, betyder
den Intet. Skulde man forfølge denne Tanke, maa man komme over
til noget Andet; man maa sige, at der daglig skal være en Commis-
sair tilstede, hvis Hverv det særligen er, paa Ministeriets Vegne at
kunne modtage de Forlangender, som af Rigsdagen fordres af Re-
gjeringen, og bringe de mundtlige Svar. Det kan gierne være, at
en saadan Indretning kan være nyttig; men jeg troer ikke, at den be-
høver at fastsættes ved Lov, thi jeg troer, at det maa være i Mini-
stertets egen Interesse at holde dette Samqvem mellem Forsamlingen
og sig vedlige, men skal det udtrykkes som noget Bestemt, som Noget,
der skal sættes igjennem, maa det være som en saadan særlig Foran-
staltning.


465

2403 2404
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 50—52.

Algreen-Ussing: Jeg tænker, at det, med Hensyn til den
Umulighed, som det synes, at det sidste ærede Medlem finder, at der
vil ligge i Bestemmelsens Overholdelse paa Grund af, at der er to
Ramre, kan være nok, paany at henvise til den belgiske Constitution,
som har 2 Ramre, og hvor der findes den Brstemmelde, at Ramrene
kunnr fordre Ministrenes Nærværelse. Hvorledes Ministeriet, som jo
bestaaer af flere Medlemmer, vil lade møde for Ramrene, dersom det
Tilælde skulde indtræffe, at begge Ramrene paa een og samme Tid
ønskede deres Nærværelse, kan vvistnok ganske overlades til Ministeriets
egen Afgjørelse; men jeg kan paa ingen Maade erkjende, at deres
skulde følge som nogen Nedvendighed, hvad den ærede sidste Taler
yttrede, at Ministrene skulde stadig ved en Commissaris være til-
stede i Rigsdagen.

Ordføreren: Jeg troer dog, at den æredee Rigsdagsmand,
som nu satte sig, skal have ondt at vise, at den Bestemmelse, som
er foreslaaet, findes, som han tidligere udtrykte sig, i flere af de for-
trinligst anerkjendte Forfatninger.

Algreen-Ussing: Jeg meente den belgiske.

Ordføreren: Maaskee har den ærede Rigsdagsmand kun
meent den belgiske, men han sagde, at denne Bestemmelse fandtes i
flere af de som de fortrinligste anerkjendte Forfaninger; men jeg troer
ikke, at man skal finde en saadan Bestemmelse som denne i flere af
de som de fortrinligste anerkjendte Forfatninger, thi den gaaer i mine
Øine idetmindste ud fra en unaturlig Lyst til i en Grundlivs Ord
at slaae det fast, som hanske simpelt kommer af sig selv, medens man
dog ikke ved et saadant enkelt Ord kan raade Bod paa de Sotuatio-
ner, hvor der kan komme et spændt Forhold; jeg indrømmer forresten,
at dette er en Smagssag, og derfor skal jeg heller ikke forhandle
dette Punlt udførligt, men jeg vil kun henvise til Udkastetes § 55,
hvori det siges, at enhver Rigsdagsdagsmand kan i det Thing, hvortil
han hører, med dettes Samtykke bringe ethvert offentligt Anliggende
under Forhandling og derom æske Ministrenes Forklaring. Jeg troer,
at den Tanke, som ved hiin Bestemmelse skulde fyldestgjøres, saaledes
alleredeee er fyldeftgiort paa et andet Sted i Udkastet; Rigsdagen vil
jo have det i sin Magt, paa mange Maader at vise, at den er mis-
fornøiet med en saadan Færd fra Ministrenes Side, og det vil da
vise sig, hvorden en slig Strid vil ende; jeg troer ikke, at et saadant
Tillæg i denne Paragraph vil praktisk kunne forebygge den Conflict,
som man her har befrygtet.

Algreen-Ussing: Hvorvidt man vil ansee en saadan Til-
føielse som mere eller minbre nødvendig, skal jeg lade staae derhen.
Jeg er enig med den ærede Ordfører i, at Rigsdagen, om end ikke
en saadan Bestemmelse optages, vel kunne fremkalde Ministrenes
Nærværelse i de Tilfældee, hvor den vvirkelig anseer den magtpaalig-
gende; men ligesom jeg ikke troer, at § 55 gjør en saadan Tilføielse
ufornøden, saaledes har jeg kun yttret mig imod, at en saadan Be-
stemmelse skulde være enten upassende og skikket til at fremkalde et
urigtigt og skadeligt Forhold mellem Regiering og Rigsdag, eller i
praktisk Henseende uudførlig.

Rée: Jeg troer ogsaa, at en naturlig Samstemning imellem
Ministerium og Rigsdag vil finde Sted ogsaa i dette Forhold; men
der kunde jo dog tænkes at indtræde Spændinger, som maaskee vilde
giøre det ønskeligt og nødvendigt at tilkalde Ministrene eller enkelte
af dem. Meningen af Forslaget kan jo heller ikke være, som den
ærede 28de Kongevalgte (Tscherning) syntes at antyde, at nogen Mi-
nister skulde møde til hver Tid, et Thing forlanger. Den Gene, der
herved kunde opstaae, vilde jo reglementarisfe Bestemmelser kunne
fjerne. Vi have alleredeee Eremplet ved Interpellationer, hvorpaa jo
on Minister ikke strax behøver at afgive Svaret, men kan forlange
Tiden nærmere bestemt.

Winther: Jeg bil blot bemærke, at naar en Mand paa een-
gang kan være baade Rigsdagsmand, Minister og Bestyrer af
et Generaltolddirecteurembede bliver hans Stilling noget indvik-
let; han kommer f. Ex. et Par Gange til at være sin egen Con-
trolleur, idetmndte til paa Rigsdagen at deeltage i Controllen over
sin Virksomhed som Minister, og som Minister, f. Ex. som Finants-

minister, at cintrollere sin Embedsførelse om Generaltolddirecteur. Det
forekommer mig derfor, at det kunde være ønskeligt, om den Bestem-
melse kunde udgaae, at en Minister kan vælges til Rigsdagsmand.

Schiern: Jeg skal ikkun forbeholdee, at der til denne Para-
graph maa kunne giøres et Tillæg, hvorved Paragraphen, ligesom den
tilsvarende Paragraph i den franske Forsatning, tilsikkrede Ministrene
Ret til ved den enkelte Sag, hvor de muligen fandt Opfordring der-
til, at kunne lade sig assistere ved Commissairer.

Man gik derpaa over til § 51.

Ordføreren: Denne Paragraph lyder saaledes:
„Ethvert Thing vælger for hver ordentlig eller overordentlig
Samling sin Formand og den, der i hans Forfald skal føre For-
sæset. "

Comiteens Betænkning er saalydende:
„Naae § 51 bestemmer, at hvert Thing vælger for hver or-
dentlig eller overordentlig Samling sin Formand og den,
der i hans Forfald skal føre Forsædet, saa antage vi, at Grundloven
ikke bør være til Hinder for, at Formanden kan vælges for en
kortere Tid, og ligesaalidet bør det være udelukket, at der kan vælges
mere end een Viceformand.

Vi foreslaae altsaa følgende Affattelse af Paragraphen;
Ethvert Thing vælger sin Formand og den ekker dem,
der i hans Sted skal føre Forsædet. "

Da Ingen begjerede Ordet, gik man over til Udkastets § 52.

Ordføreren: Udkastets § 52 er saalydende:
„Intet af Thingene kan tagge nogen Beslutning, ikkr idet-
mindste ⅓ af dets Medlemmer er tilstede og deeltager i Afstem-
ningen. "

Comiteens Betænkning indehilder:
„Efter denne Paragraph kan intet af Thingene tage nogen Be-
slutning, naar ikke idetmindste ⅓ af dets Medlemmer er tilstede og
deeltager i Afstemningrn.

En Minoritet (Chridtensen, Gleerup, Jacobsen,
Rrieger) tiltræder denne Bestemmelse, medens Majoriteten hol-
der for, at idetmindste Halvdelen af Thingets Medlemmer
bør tage Deel i Beslutningstagelsen.

Minoriteten erkjender vel, at det er ønskeligt, at Thingenes Med-
lemmer stedse møde saa samvittighedsfuldt, at ikke blot Trediedelen
eller Halvdelen, men Flere tage Deel i Afgjørelsen, og vi vente, at
hvad enten Thinget et forfatningsmæsjig fuldtalligt, naar en Tredie-
deel, eller kun naar en Halvdeel vil forhandle, vil et større Antal Med-
lemmer være paa deres Plads ved alle vigtigere Spørgsmaals Afgjø-
relse; men vi maae dog bemærke, at dersom man fordrer Halvdelen,
kan det tænkes, naar endeel ere fraværende, at en temmelig lille,
factieus Minoritet, til stort Afbræk for Rigsdagens Værsighed, kan
paa nogen tid ved Udeblivelse reent standse Rigsdagens Forhandlinger.
Dette modvirkes, naar en Trediedeel kan danne en lovlig Rigsdag,
uden at der paa den anden Side af denne Bestemmelse synes at kunne
flyde nogen Illempe, thi naar det føst vides, at et Thing kan arbeide
med en Trediedeel af Medlemmer, vil der heri ligge en stærk Opfor-
bring til, overalt, hvor det behøves, samvittighedsfuldt at give Møde; det
er og bekjendt, at man f. Ex. i England, hvor Underhuset tæller 658
Medlemmer, lader sig nøie med at sordre 40 Medlemmers Tilstedeværelse.

Udvalgets Majoritet (meb 12 mod 4 Stemmer) antager
derinmod, at Rigsdagens Anseelse vil svækkes, naar det tilstedes,
der at tage Beslutninger, uagtet ikke engang Halvdelen af dens
Medlemmer er tilstede. Dette er noget saa afvigende fra, hvad der
hos os tidligere for Provindstalstænderne var gjældende og hvad
der i sig selv synes naturligt, at Majoriteten maa holde for, at
der i det Mindste bør fordres Halvdelen, en Regel, der ogsaa føl-
ges paa nærværende Rigsforsamling og i mange fremmede Landes
Forfatninger.

Majoriteten indstiller altsaa, at der i Stedet for„⅓" sættes
„Halvdelen".

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

466

2405 2406
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 305.
Otte og fiirsindstyvende (92de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 52—53.)

Algreen-Ussing: Jeg vil bloti Almindelighed gjøre den Be-
mærkning, at denne Bestemmelse, som overhovedet flere af de Besten-
melser, der indeholdes i disse Paragrapher, kunde synes ikke at egne
sig til Optagelse i Grundloven, men kunde forbeholdees til Fastsættelse
af Thingenr selv, da jo flere af disse Punkter høre med til Forret-
ningsordenen. Imidlertid maa det erkjendes, at en Bestemmelse om,
hvormange der bør være tilstede i Thingene, for at en gyldig Beslut-
ning der skal kunne tages, er af en ikke lidet indgribende Betydning,
saa at det dog vel kan være hensigtsmæssigt, i Lighed med, hvad der
i andre Constiutioner er Tilfældeet, i selve Grundloven at opstille en
Regel herofor. Forsamlingen vil let kunne sætte sig ind i den for-
skjellige Virkning og Betydning af, at der fastsættes et forholdsviis
minbre eller større Autal Medlemmers Tilstedværelsefe, for at gyldige
Beslutninge skulle kunne tages, og disse Hensyn ere udviklede i Co-
miteens Betænkning. Pluraliteten af Comiteen, hvortil jeg hører,
har troet, at man ikke burde blive staaende ved et saa ringe Antal,
som Grundlovsudkastet har fastsat, nmlig ⅓ af ethvert af Thingenes
Medlemmer, hvilket navnlig, naar man gaaer ud fra Lovudkastets
Bstemmelse om Landsthingets Størrelse, hvorefter dette blot skal være
en Trediedeel af Folkethinget, og altsaa kun vil udgjøre omtrent 40
Medlemmer, kunde blive et forhildsviis meget ringe Antal Medlem-
mer, der kunde komme til at tage afgjørende Beslutninger.

Man gik derpaa over til § 53.

Ordføreren: Denne Paragraph lyder saaledes:
„Til enhver Beslutning, saavelsom til Valget af Formændene,
udfordres Fleertallet af de afgivne Stemmer. Hvorledes der skal for-
holdes ved andre Valg, bestemmes ved hvert Things Forretnings-
ordning. "

Comiteen har bemærket:
„Denne Paragraph indehilder, at til enhver Beslutning, saavel-
som til Valget af Formændene, udfordres Fleertallet af de afgivne
(Stemmer, hvorimodd det ved hvert Things Forretningsordning be-
stemmes, hvorledes der skal forholdes ved andre Valg.

Udvalget skjønner ikke, at denne Paragraph indeholder Andet, end
hvad der enten er selvsælgeligt eller er paa et naturligere Sted ubtalt
i § 59. Man foreslaaer altsaa:

At Paragraphen udgaaer. "

Cultusministeren: Jeg troer dog at burde bemærke, at der
er endeel, som taler for, at det ene Punkt, som er berørt i denne
Paragraph, faaer sin Plads i Grundloven, nemlig Bestemmelsen om,
at der skalffal være en absolut Stemmefleerhed, nemlig Bestemmelsen om,
da dette Salg ikke blot i Almindeligbed kan være overmaade vigtigt,
men ogsaar under visse Forhold kan saae en betydelig politisk Charak-
teer, saa at Ministeriet maa ønske, at denne Bestemmelse bliver staaende
i Grundloven, hvorimodd der vvistnok ikke kan være Noget imod, at den
sidste Sætning i Paragraphrn, hvorledes der skal forholdes ved andre
Vlag o. s. v., udgaaer.

Ordføreren: Udvalget vil tage dette Punkt under Overveielse;
men jeg kan ikke andet end gjentage, at det Noget, som vel aldeles
følger af sig selv, at intet af Thingene vil tilstede, at dets Formand
vælges med anden Stemmefleerhed end den her omhandlede.

Ørsted: Det forekommer mig, at Bestemmelsen kunde være
ganske hensigtsmæssig, men at den ikke godt lader sig gjennemføre

uden i Forbindelse med andre Bestemmelser, nemlig om, hvorledes man
skal tilveiebringe denne absolute Stemmefleerhed; det kan kun skee
igjennem flere Afstemninger, og saaledes ved den sidste Afstemning
at indskrænke Stemmerne til dem, der have faaet Pluralitet ved de
foregaaende Afsteminger. Det forekommer mig, at derom maatte til-
føies Noget.

Ordføreren: Jeg troer, den hele Fremgangsmaade, som maa
iagttages ved at udfinde absolut Stemmefleerhed, er gaaet saaledes
over i den almindelige Forestillingskreds, at det vil være overflødigt
at optage nogen Bestemmelse derom.

Ørstedb: Ved vor Forretningsorden er det vel i Overeens-
stemmelse med den franske Forretningslov, og tildeels ogsaa overeens-
stemmende med Bestemmelser, som fandtes o Anordningen for Provind-
sialstænderne, bestemt, at der skal skee 3 Afteminger, og at først ved
den 3die Afstemning Valget bliver gyldigt; men det er jo ikke nogen
absolut Følge af Sagens Natur.

Algreen-Ussing: Jeg skal kun ved denne Paragraph yder-
ligre gjøre opmærksom paa, at naar den sammenholdes med den
foregaaemde, vil det vise sig, at navnlig ved Landsthinget, naar det
Autal af Medlemmer lægges til Grund, som Adkastet har forudsat,
vil en gyldig Forsamlig kunde holdes med ⅓ af 40, altsaa 13—14,
og en gyldig Beslutning altsaa kunne tages af Fleertallet af disse
13 eller 14, altsaa af 7 eller 8. Denne Bemærkning hører forøv-
rigt nærmest til den foregaaemde Paragraph. Ved dem nærværende
Paragraph skal jeg derhos udhæve, at naar deri siges, at til enhver
Beslutning udfordres Fleertallet af de afgivne Stemmer, antager jeg
ikke, hvad der ogsaa blev omhandlet i Comoteen, at derved nødven-
digt udelukkes, at Thingene kunde ved deres Forretningsorden vedtage,
at der i visse Tilfældee skulde være qvalificeret Plurakitet, nemlig
med Hensyn til saadanne Spørgsmaal, som angaae Ordenen i For-
samlingen, paa lignende Maade, som dette er fastsat i Forretninds-
regulativet for nærværende Forsamling, at altsaa Bestemmelsen nær-
mest tilsigter, at Beslutninger ikke kunne fattes med et mindre An-
tal Stemmer end det, som udgjør Fleertallet af de afgivne Stemmer.
Jeg maa tilstaae, at det er mog i dette Øjeblik ikke ganske nærvæ-
rende, hvorledes dette Punkt stillede sig i Comiteen; men det forekom-
mer mig ikke uvigtigt, at man er opmæksom paa, at Bestemmelsen
ikke skal udelukke en saadan Vedtagelse af qvalificeret Pluralitet med
Hensyn til Punkter i den tilkommende Rigsdags Forretningsorden.
Den ærede Ordfører vil maaskee nærmere yttre sig herom.

Ordføreren: Jeg anseer det for aldeles givet, at denne Pa-
ragraph ikke kan være til Hinder for, at Thingere kunne opstille den
Regel, at qvalificeret Majoritet skal udkræves for at tage een eller
anden Beslutning; men forrestn skal jeg, da den ærede Rigsdags-
mand gik tilbage til den foregaaende Paragraph, ligeledes gjøre en
tilbagegaaende Bemærkning, nemlig at det engeldke Overhuus, skjøndt
det bestaaer, om jeg mindes ret, af over 400 Medlemmer, kan tage
beslutning, naar der blot er 3 tilstede.

A; greem-Assing: Jeg kan ikke erkjende Gyldigheden af de
Analogier, som for saadanne Tilfældee hentes fra de engelske Huse.

Tscherning: Jeg antager det asgirrt, at Bestemmelsen maa for-
staaes saaledes, at man ikke kan kræve en forstæket Majoritet uden
i saadanne Tilfældee naturligviis, hvor Forsamlingen er Herre over
sin Beskutning, saaledes som med Hensyn til den indre Forretnings-
orden; men med Hensyn til Lovforslag, med Hensyn til Gjenstande af
den Art, at den hele Regjeringsmaskine deri er interesseret, maa For-
samlingen, ifald der skulde staae Noget i Grundloven, eller overalt,


467

2407 2408
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 53—54.

hvor der er nogen Lovbestemmelse, ikke eensidig kunne gjøre nogen For-
andring. Det vilde være en altfor vovelig Sag, det kunde lede til, at
naar et Lovforslag indbragtes, man kunde forhindre det ved at bringe
det til, at man fordrede, at det kun skulde, gaae igjennem med en for-
ftærket Majoritet.

Algreen-Ussing: Jeg er ganske enig med den foregaaende
Taler; det var ingenlunde min Mening, at der i Henseende til Lov-
givningsbeslutninger eller andre Beskutninger af Rigsdagen med Hen-
syn til Sagernes Realitet skulde kunde vedlages, at der skulde være
en større Pluralitet end det simple Fleertal, men jeg indskrænkede
min Bemærkning, eller vilde ialtfald indskrænke den — hvis jeg har
udtryst mig anderledes, har jeg udtrykt mig unoiagtigt — til de
Punkter, der angik, som den ærede 28de Kongevalgte (Tscherning)
udtrtykte sig, den indre Forretningsorden paa Rigsdagen: men da
Reglen er fremsat i en stor Almindelighed i § 53, idet det hedder, at
der til enhver Beslutning udfordres Fleerheden af de afgivne
Stemmer, saa var det, da jeg er enig med den sidste ærede Taler i,
at denne Regel maa være bindende med Hensyn til Lovgivningssager,
at jeg gjorde opmærksom paa, at den dog ikke kunde detragtes som
bindende med Hensyn til hvad der angaaer Forretningsordenen, der-
som Thingene finde Anledning til i noget enkelt Tilfældee at fastsætte
en større Stemmefleerhed.

Ordføreren: Spørgsmaalet var, hvorvidt denne Paragraph
absolut gjorde det umuligt for Thingene nogenfinde at fordre mere
end Fleerheden af de givne Stemmer, om den skulde formene dent at
vedtage, at der med Hensym til en Beslutning skulde fordres qvalifi-
ceret Pluralitet (Algreen-Ussing: Ja!), og det var det, jeg troede
maatte benegtes; skulde det Modsatte kunne følge af Paragraphen,
var det i mine Øine en ny Frund til, at Paragraphen gik ud.

Man gik denæst over til § 54.

Ordføreren: Denne Pragraph Iyder i Udkastet saaledes:
„Ethvert Lovforslag skal fortages 3 Gange, forinden Thinget
derom kan tage nogen endelig Beslutning. "

Comiteens Betænkning er saalydende:
„Denne Paragraph indeholder den Regel, at ethvert Lovforslag
skal foretages tre Gange, forinden Thinget derom kan tage nogen ende-
lig Beslutning.

Forsaavidt det nu heri ligger, at intet Lovforslag endelig kan
antages, forinden det tre Gange har været behandlet af Thinget,
maa Udvalget ganske tiltræde denne Tanke. Man antager, at Udka-
stets Forfattere have tænkt sig, at hvert Thing nærmere vilde be-
stemme de forskjelligee Læsningers Charakteer. Der vilde saaledes
være Spørgsmaal, om man ikke ved den første Forhandling burde
indskrænke sig til en Drøstelse af Hovedgrundsatningerne, om man
ikke derefter ved den anden burde gjennemgaae de enkelte Bestemmelser
i Lovudsastet og ved den tredie stemme over Forslaget i dets Heelhed,
idet man alene undtagelsesviis optog saadanne Punkter, hvorom
Meningerne være saa deelte, at det kunde ansees tvivlsomt, hvorvidt
nogen vvirkelig tilfredsstillende Afgjørelse havde kundet Sted. Men
hvorledes man nu end nærmere vilde ordne disse tre Læsningers ind-
byrdes Forhold, hvilket meget vil afhænge af det System, der iøvrigt
vedtages med Hensyn til den forberedende Behandling af Sagerne,
saa antage Flere af os, at der ved Slutningen af hver Forhandling
bør finde en Afstemning Sted, saa at det altsaa ikke kan være Menin-
gen, at første og anden Behandling skulde være en saadan Indled-
ning til den tredie Behandling, som den foreløbige Behandling til den
endelige efter Provindsialstænderlovgivningen og Rigsforsamlingens
nærværende Forretningsorden, der i dette Stykke ikke mere end høist nød-
vendigt afveg fra den i Provindsialstænderne foreskrevne Forretningsgang.
Hvis Paragraphen alene havde handlet om Regjeringslovforslag, da
kunde vi have tænkt os, at Udkastets Mening var den, at intet saa-
dant Forslag endelig maatte forkastes, før det tre Gange var
gjennemgrandsket; men Udkastet taler om alle Lovforslag, altsaa ogsaa
om saadanne, som ere indbragte af et Medlem af Tinget, og det

kan da vist ikke være Hensigten, at Rigsdagen tre Gange skulde behandle
ethvert saadant Lovforslag, som det ikke ved dets Indbringelse fandt
saa aldeles forkasteligt, at det slet ikke silde særdige det nogen nær-
mere Prøvelse. Udvalget antager derfor, at det rammer Udkastets
Hensigt, og troer i alt Fald at ramme det Rette, ved at foreslaae
følgende forandrede Affattelse af Paragraphen:

Intet Lovforslag kan endelig antages, forinden
det 3 Gange har været behandlet af Thinget"

Cultusministeren: Hvis intet Medlem forlanger Ordet i
Anledning af denne Paragraph, er der blot een Bemærkning, som
jeg troer ikke at burde forbigaae. Jdet nemlig Udvalget har villet
fjerne en i Paragraphens oprindelige Form tilsyneladende liggende
Nødvendighed af at forhandle ethvert Forslag, som maatte frem-
komme fra et enkelt Medlem, 3 Gange, hvorved en Afviisning eller
Forkastelse af Forslaget ved den første Behandling var udelukket, har
det forekommet mig og mine Colleger at ved den nu foreslaaede Red-
action er der udelukket det, som Udvalget ganske rigtig har sagt,
kunde tænkes at være Udkastets Mening, nemlig at der tænktes nær-
mest paa Regjeringens Forslag, saaledes at der for Regjeringens
Forslag maatte forlanges, at Rigsdagen ikke ved den første Behand-
ling kunde forkaste dem, men at de altid havde Krav paa at gjen-
nemgaae en fuldstændig Behandling i 3 Stadier. Det synes at være
en Fordring, som billtgen kan opstilles, at Forslag, der kotnme fra
Regjeringen, saaledes skulle gjennemgaae alle Forhandlinger, førend de
kunde endelig forkastes af Forsamlingen; det er en Forudsætning, som
billigviis maa ledsage Forslag, som komme fra Regjeringen, at de
ikke kunne være saa uvesindige eller temeraire, at de strax ved den
første Forhandling knnne og bør fjernes. Der synes altsaa at være
Grund til, naar man vedtager den Redaction, som er forestaaet af
Udvalget, da at tilføie den Bestemmelse, at ethvert Forslag,
som er forelagt af Regjeringen eller kommer fra det andet
Thing, skal forhandles 3 Gange; thi ogsaa det maa jeg tilføie, at
det ene af Thingene synes at have en billig Fordring paa ar, hvad
som er antaget af det, ikke af det andet Thing ved en enkelt For-
handling i et Møde kan forkastes.

Ordføreren: Den Omstandighed, at ben ærede Cultusmini-
ster sammenstiller Forslag, som komme fra Regjeringen med Forslag,
der komme fra det enkelte Thing, gjør, at Fordringen er lidt mindre
stærk; men jeg maa ellers tilstaae, at jeg troer, at det vvirkelig er en
temmelig stor Fordring, at det ikke kunde staae til Rigsdagen at for-
kaste et Regjeringsforslag ved den første Behandling, hvorved— vel
at mærke — ingenlunde forstaaes Forslagets Indbringelse for Rigs-
dagen, men hvorved det forudsættes, at den forderedende Forhandling,
være sig igjennem en dertil udvalgt Comitee eller hvorledes man nu
vil tænke sig, at den foregaaer, har kundet Sted; da man nu er
bleven saa temmelig vant til at henvise til fremmede Landes Exem-
vel, troer jeg ikke det vil være let at finde Autoritet i fremmede
Lande af noget Omfang for, at et Regjeringsforslag nødvendigviis
skulde gjennemgaae 3 forskjelligee Behandlinger, uden at det stod til For-
samlingen at tage et vvirkeligt Votum for efter den 3die Læsning.
Jeg vil gjerne indrømme, at man maa være noget vaersom med at
forkaste et Regjeringsforslag aldeles første Gang, at det er naturligt,
at man her siger: lader os gaae til næste Læsning, lader os tage det
engang til; men det forekommer mig bog, som sagt, at det er en
temmelig stærk Fordring, at et saadant Forslag ikke skulde kunne
forkastes for efter en 3die Læsning; iøvrigt vil naturligviis Spørgs-
maalet komme under nærmere Overveielse i Udvalget, nu da Mini-
sieriet har udtalt som sin Mening Noget, vi ikke have kunnet faae
nd af Udkastet, fordi Udkastet opstiller en almindelig Reget, og vi ikke
altsaa kunne troe, at der ved den almindelige Regel var tænkt paa
Regjeringsforslag alene.

Ræder: Jeg vil blot bemærke, at ifølge § 46 skal Naturali-
sation af Udlændinge skee ifølge Lov; altsaa skulde nu ifølge § 54 enhver
Naturalisering lases 3 Gange, er det ogsaa Meningen? (Ja.) Da
synes det at være en temmelig vidtløftig Fremgangsmaade i et saa
simpelt Anliggende.


468

2409 2410
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 54. Gleerups Interpellation til Cultusministeren.

Algreen-Ussing: Reglen maa dog vvistnok være almindelig
med Hensyn til alle Lovforslag uden Hensyn til deres større eller
mindre Omfang og Vigtighed; der kan foruiden den Naturalisations-
lov, som den fidste ærede Taler nævnte, tænkes ogsaa andre Love af
meget simpel Beskaffenhed, men Lovene kunne dog visinok ikke afgjøres
forskjelliget efter deres Indholds større eller mindre Vigtighed. Med
Hensyn til det Spørgemaal, som den ærede Cultusminister bragte
paa Bane, maa jeg, navnlig med Hensyn til de Lovforslag, som komme
fra det andet Thing, være af den Formening, at der ikke var til-
strækkelig Føie til at bestemme, at de skulle undergaae en tredobbelt
Foryandling, førend de kunde forkastes, og det forekommer mig, at
der heller ikke er Grund til at kræve det med Hensyn til Regjeringens
Lovudkast, naar den samme Regel ikke bliver gjort anvendelig paa Lov-
udkast i Almindelighed, skjendt det, som Ordføreren har bemærket,
kan forudsættes, at man ikke let vil forkaste Regjeringsforslag
alleredeee ved den første Læsning.

Formanden: Næste Møde vil finde Sted imorgen Kl. 12,
og da vil foretages en Foresporgsel fra Rigsdagsmanden for Holbek
Amts 3die District (Gleerup) til Eultusmtnisteren angaaende et Circu-
laire om Skolelærerne, som tidligere er anmeldt; og dernæst vil man
gaae over til at fortsætte Behandlingen af Grundloven; jeg skal til-
lade mig at tilføie, at paa Onsdag vil Mødet blive Kl 1. Da vi
i dette Møde er fremrykket en Deel i Lovudkastet, synes mig, at der
er temmelig Udsigt til, at vi kunne saae de nu foreliggende Afsnit
sluttedeinden Helligdagene; og det vilde være ønskeligt, om dette kunde
skee, saa at vi strax efter Helligdagene kunde begynde paa 7de Afsnit;
jeg fremsætter det imidlertid kun som et Ønske.

89de offentlige Møde.
(Det 93de Møde i de hele Række.)
Tirsdagen den 3die April.

Gleerups Interpellation til Cultusministeren.

Forhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden anmeldte at have modtaget:
1) Flere Adresser, indsendte af Rigsdagsmanden for Maribo Amts
4de District (Olesen), underskrevne af 1026 bosiddende Mænd
paa Lolland og Falster, ligelydende med de af samrae Rigsdags-
mand uuder 24de og 27de Marts indgivne Adresser.
2) En Adresse, indsendt af Rigsdagsmanden for Præstø Amts 5te
District (Schroll), med 25 Underskrister fra Sallerup by i
Kjøng Sogn, hvori de udtale sig imod Indskrænkninger i Valg-
loven.
3) En Adresse, indsendt af Rigsdagsmanden for Randers Amts 6te
Distriet (Rée), fra 17Soguc i Districtet med 643 Undersknster,
hvori andrages paa den uforandrede Valglov, Indførelsen af
eet kammer, Afskaffelse af Adels- og Titelvæsen, Religions-
frihed, Næringsfrihed, ligelig Fordeling af alle Statsbyr-
der, Udstyknings- og Sammenlægningsfrihed i Henseende til Jor-
der; derhos udtales, at Forsamlingen ansees uberettiget til at
behandle de organiske Love.
4) To ligelydende Adresser, indsendte af Rigsdagsmanden for Thi-
sted Amts 2det Distriet (Liitzhost, fra 142 Indbyggere i Thisted,
om at Valgretten maa indtræde ved Myndighedsalderen, men at
den derimod maa blive bunden til saadanne Ovaliftcationer, i
hviske der er Borgen for Vælgernes Serlvstændighed.
5) En Adresse, indsendt af Rigsdagsmanden for Skanderborg Amts
3die District (Hunderup), fra 293 Beboere i Districtet, om at
Valglovenf maa forblive uforandret, at Eetkammerindretningen
foretrækkes for Tokammerindretningen, at, hvis man skulde ind-

skrænke Valgretten, dette ikke maatte skee yderligere til nogen af
Thingene, end saaledes som 3die Minoritet har foreslaaet til
Folkethinget, og endeligen, at Diæter gives til begge Thing.
6) En Adresse, indsendt af Rigsdagsmanden for Kjøbenhavns Amts
5te District (Lorck), fra 9 Sogne i districtet med 380 Under-
skrifter, hvori de tiltræde en i Aarhuus vedtagen Adresse for
almindelig Valgret.
7) Et Brev, indsendt af samme Rigssdagsmand, fra 8 Mænd i
Herringløse By, hvori de tilbagekalde deres Underskrifter paa
den saakaldte Femtenmændsadresse.
Efter Dagsordenen gik man derefter over til Rigsdagsmandens
for Holbek Amts 3die District, Gleerups, Interpellation til Cultus-
ministeren.

Gleerup: Skoleanordningen for Landet af 29de Juli 1814
bestemmer, Bilag b § 3 blandt Andet, at naar en Skolelærer gjør sig
skyldig i Forseelser af nogen Betydenhed, er Skolecommissionen paa
Præsytens Indberetning forpligtet til at indkalde Skolelæreren og
enten give ham en alvorlig Irettesættelse eller dictere ham en Mulct.
Denne Bestemmelse er ved en Cancelli-Circulaire af April Maaned
1840 indskjærpet, og paany er den indskjærrpet af Cultusministeriet ved
et Circulaire af 14de Februar d. A. Fra flere Sider i Skolelærer-
standen er jeg bleven anmodet om, i denne Henseende at rette en
Interpellation til Ministeriet, og jeg veed, at andre Rissdagsmænd
have saaet lignende Opfordringer. Selv uden disse ydre Foranled-
ninger vilde jeg have benyttet min Interpellationsret i denne Sag,
uagtet jeg ikke negter, at jeg kun har taget denne Bestemmelse med
endeel Betænkelighed, fordi Interpellationsretten, efter min Forme-
ning, er af en saadan Betydning, at den kun bør bruges sjeldent og
kun i Sager af en saadan Vigtighed, at be vvirkelig fortjene et
Spørgsmaal og et Svar, og jeg maa erkjende, at den foreliggende
Gjenstand er en i og for sig mindre detydelig administrativ Forholds-
regel, vedrorende en speciel og underordnet Administrationsgreen.
Men naar jeg paa den anden Side tager under Overveielse, at Circu-
lairet, der nu er gaaet Landet rundt til alle Sogneforstanderskaber,
maa, saaledes som det er skrevet og saaledes som det vil blive læst,
kaste en ikke ringe Skygge og Miøkjendelse paa en talrig og vigtig
Stand, hvis Anseelse og Indflydelse i Folket det er vigtigt at værne
om, og naar jeg dernast veed, at Circulairet har vakt megen Mis-
stemning og Nedslagenhed i denne Stand, en Stand, der som saa
andre Stander under nedkuende, lidet opmuntrende Viksaar har en
besværlig og trættende, men dog vigtig Gjerning at udøve, og naar
jeg endelig veed, at Circulairet hos mange Mænd, der med Interesse
følge Skolens Udvikling, har vakt en ikke ringe Tvivl og Betymring
med Hensyn til Skolevæsnets Fremtid, da indeholde disse Grunde
Opfordring nok for mig til Interpellationen, og jeg haaber, at For-
samlingen i nogle saa Øjeblikke vil skjænke min Interpellation Opmærk-
somhed.

Circulairet motiverer og forklarer sig selv derved, at Ministeriet
i den senere Tid ved flere forekommende Leiligheder er blevet opmærk-
som paa, at den omhandlede Bestemmelse i Skoleanordningen ikke
nøiagtigt overholdes, hvilket har til Følge, at Domstolene, naar en
„slig" forsømmelig Skolelærer sættes under Tiltale, ikke ansee sig be-
foiede til at auvende Lovens fulde Strenghed imod ham, hvorfor
Minisreriet, for at Skolen ikke længere end nødvendigt skal bebyrdes
med saadanne Lærere, der ikke med skyldig Iver og Nidkjærhed vare-
tage deres vigtige Embede, anmoder Skoledirectionerne om at ind-
skjærpe Sogneforstanderskaberne noiagtigt at efterkommc Skoleanord-
ningens Bud. Dersom denne Circulairets Motivering og Forklaring
af sig selv skal have den Vægt og indre Sandhed, som naturrigviis
bor tillægges den, kan Meningen deraf, forekommer det mig, kun
være: at Ministeriet i den senere Tid ikke blot er kommet til factisk
Kundskad om, at flere Skolelærere have gjort sig skyldige i Forseelser
af en saadan Betydenhed, at de efter Lov og Dom vilde være fra-
kjendte deres Embeder, saafremt de iforveten behørigen være blevne
corrigerede af Sogneforstanderskaberne, men at Ministeriet desuden
har tilstrækkelig Grund til at antage, at dette er Tilfældeet paa ikke
saa Steder; altsaa: at der efter Ministeriets Formening ikke saa
Steder omkring i Landet hensidde aabenbart uværdige Skolelærere i


469

2411 2412
Gleerups Interpellation til Cultusministeren.

Embeder. Det forekommer mig, at denne Mening maa lægges ind i
Circulæiret, thi jeg bør ikke antage, at Minsteriet, støttende sig til
enkeltstaaende, for ikke at sige enestaænde Tilfældee, i Forbindelse
maaskee med Indderetninger uden Ledsagelse af sactiske Oplysninger,
skulde have fundet sig foranledigeet til, paa den Maade og i den Form,
som skeet er, at drage denne 35 Aar gamle Lovbestemmelse srem, og
heller ikke bør jeg antage, at dersom den egentlige Hensigt med Cir-
culairet skulde være, at give Skolens tilsyn en Paamindelse om,
nøiere at oveholde, hvad der paaligger det, at Ministeriet da skulde
have motiveret denne Paamindelse paa en Maade, som maa give det
Udseende af, at Skolelærernes overhaandtagende Pligtsorsømmelse har
foranledigeet den. Den naturlige Fortolkning synes derfor at maatte
være og alene at kunne være den af mig ansørte. Saaledes vil Cir-
culatret ogsaa blve læst og forstaaet i Sognesorstanderskaberne, og
denne Opfattelse deraf vil derfra brede sig vidt ud, og omendskjøndt
jeg er overbeviist om, at ikke mange Kredse ville finde, at denne For-
tolkning har Anvendelse paa deres egne Forhold, er det dog naturtigt,
at man troer, at den i Almindelighed indeholder en Sandhed. En-
hver vil lettelig indsee, hvorledes en saadan Formening, frem-
kaldt og styrket af Regjeringen selv, vil kunne bidrage til, navn-
lig hos Almuen, at nedbryde den Agtelse og Tillid, som Skolelæ-
rerstanden og hver enkelt skotelærer maa sætte den stærste Priis paa.
skolelæreren har derfor maattet føle sig bittert krænket ved Circu-
lairet, og det saameget bittrere, som de tør tilstae for sig selv, at den
haarde Dom, der, om end indirecte, saa dog meget forstaaeligt, deri
er udtalt over dem, er uretfærdig; ikke uretfærdig i den Forstand,
som om den ærede Minister ved de Oplysninger, hvorpaa han
har støttet sig, og den Maade, hvorpaa han har opfat-
tet disse, ikke skulde have havt fuldkommen Foranledning til at
udstede Circulairet, men uretfærdig saaledes sorstaaet: at Ministeren
enten ikke har været fuldkommen godt og nøiagtigt oplyst om de fac-
tiske Forhold, eller af det Materiale, der stod til hans Raadighed,
har draget Slutninger og Forudsætninger, der ikke passe paa disse
Forhold. Thi jeg appellerer til Enhver, der enten af personlig Er-
faring eller ved at have sulgt Skolens Virksomhed kan have en Me-
ning med, om jeg ikke med Sandhed tør paastaae, at Mangel paa
Ridkjærhed, Iver og Troskab i deres Gjernings Udførelse kan ikke
tillægges Skolelærerstanden, og allermindst i en saadan Grad,
at et skjærpet Tilsyn derved skulde gjøres nødvendigt.
Det kan ikke være den høitærede Minister ubekjendt, at Skolelærerne
ere fattige Folk; men den høitærede Minister er maaskee ikke fuldt saa
vel bekjendt med, at den Deel af deres Lønning, hvori der endnu
ikke er skeet noget Afdrag, men som derimod Aar for Aar er sorøget,
er: Anerkjendelsen af, at de ere flittige, lidholdende, trofaste Arbeidere.
Denne velerhvervede Løn har Skolelæreren slet ikke Raad til at
give Slip paa, og jeg har derfor anseet det for min Pligt, ligeover
for den høitærede Minister at udtale den Stemning, som Circulairet,
saaledes som det er motiveret og i den Form, det er givet, har frem-
kaldt i Skolelærerstanden, ligesom for ham at udtale, at det for
Standen har været en bitter Kramkelse og Skuffelse, at de første
Ord til den fra den Mand, i hvis. Hænder dens Fremtid er lagt,
have været haarde Ord, en Indskærpelse af det gamle Lovbud om
alvorlig Irettesættelse og Mulctering.

I Forbindelse med denne almindelige Udtalelse skal jeg dernæst
henvende en bestemt Forespørgsel til Ministeren, hvortil Circulaitret
giver Anledning. Da det forrige Aars Omvæltninger blandt meget
Andet førte til den Forandring, at Skolen i Forbindelse med Kirken
henlagdes til et eget Ministerium, blev derved et længe næret Ønske

opfyldt, et Ønske, der ikke blot var udtalt af Skolelærerstanden selv
og mange af dens og Skolens Venner, men ogsaa af de danske Pro-
vindstalstænder. Den nærmestste Følge, som man troede, at denne
Forandring vilde føre med sig, antog man vilde væe: e n Omordning
af skolens umiddelbare Tilsyn. Dette Tilsyn er, som
bekjendt, undergivet Kirken, thi den Indflydelse i denne Henseende,
som Skolecommisstonerne har været tillagt, og som senere er over-
gaaet til Sogneforstanderskaberne, er deels saa aldeles materielt, og
deels med Hensyn til Underviisningsvæsenet saa ubetydeligt, at
den ikke kan komme i Betragtning. Præst, Provst og Bi-
skop udgjøre skolens umiddelbare Tilsyn, og Kirken er ved
disse sine Tjenere skolens umiddlbare Værge. Jeg skal ikke gaae
ind paa en Bedømmelse af dette Forhold, men kun udtale hvad
der desuden ingenlunde har været tilbageholdt, at Skolen ikke har
fundet sig vel under Kirkens Tilsyn og Bægemaal. Jeg troer
ikke, at denne Mening er ubegrundet og skal kun i denne Henseende
henvise til Skolens i 35 Aar stagnerende Tilstand, hvortil jeg lige-
saavel søger Aarsagen hos det reent geistlige Tilsyn, som hos den
reent verdslige Overbestyrelse. En Reform i denne Overbestyrelse
har man — som sagt — haabet maatte lede til en Reform i det
umiddelbare Tilsyn, saaledes, at dette Tilsyn blev et selvstændigt og
sagkydigt; selvstændigt i den Forstand, at det i Overeensstemmelse
med Skolens egen Natur blev deels et communalt, deels et Tilsyn
fra Statens Side, og sagkyndigt i den Forstand, at det paa de mere
overordnede Trin idetmindste blev underlagt særegne og sagkyndige
Embedsmænd. Det er med Hensyn navnlig til denne vigtige Deel
af Skolens Resorm, at Circulairet hos mig og hos Flere har vakt
en ikke ringe Uvished og Bekymring; thi selv om man antager, at
de factiske Forhold ere saaledes, som den høitærede Minister mener,
og at et skjærpet Tilsyn derved gjøres nødvendigt, kan det dog ikke
negtes, at den practiske Følge, som Fremdragelsen af det her om-
handlede Lovbud kan have, vil ligge meget langt inde i Tiden, og at
Virkningerne ikke ville spores saa snart, da den forsømunelige Stolelærer,
som ved Hjælp af denne Bestemmelse skal kunne fradømmes sit Em-
bede, først maa være indkaldt for Sogneforstanderskabet og af det
irettesat eller mulcteret, dernæst maa han paany giøre sig skyldig i en
lignende Forseelse og derved paadrage sig skoledirectionens Correc-
tion, og endelig maa han tredie Sang Giøre sig skydig i en Forseelse
af lignende Art, for af Skoledirectionen at kunne blive suspenderet og
sat under Tiltale. Man har været ængstelig for, at Fornyelsen af en
Bestemmelse, hvis Følger saaledes aabenbart ligge temmelig fjernt, kunde
tyde paa, at de Reformer, som man længe har ønsket, ogsaa laae
noget langt ude i Tiden; men selv afseet fra denne Betragtning
maa den Kjendsgjerning, at Ministeriet paany har indskjærpet et 35
Aar gammelt, forældet og mod Tidens Aand og Fordringer stridende
Lovbud, der hænger sammen med en Paragraph, som undergiver
Skolelæerne et Tilsyn, saa specielt og minutieust, at det, dersom det
overholdtes, vilde berøve dem at Frihed og Selvstændighed i deres
Gjernings Udøvelse — denne Kjendsgjerning maa være nok til at
vække Bekymring for skolens Fremtid, Bekymring for, at de Refor-
mer, man imødeseer, ikke skulde blive foretagne i den Aand og den
Retning, som man maa fordre, dersom de skulde komme skolen til
vvirkeligt Gavn. Jeg retter derfor den Forespørgsel til Ministeriet, om
Landesbyskolen ved en Omorganisation kan sorvente, at den vil erholde
et selvstændigere og mere sagkyndigt Tilsyn end det hidtilværende,
samt om Ministeren, indtil dette kan opnaaes ad den lovgivende Vei,
skulde have paatænkt foreløbige Foranstaltniger i denne Henseende.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

470

2413 2414
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 306.
Ni og Fiirsindstnvende (93de) Møde.
(Gleerups Interpellation til Cultusministeren førtsat.)

Cultusministeren : Jeg er det ærede Medlem af denne
Forsamling, som nylig satte sig, takskyldig, fordi han har givet mig
Anledning til paa dette Sted at udtale mig om det Circulaire, om
hvilket det ikke har kunnet blive mig ubekjendt, at det er blevet op-
fattet saaledes, at det har vast Mistemning og Misnøie hos Sko-
lelærerstanden, som jeg hverken efter min personlige Stemning eller
min offentlige Stilling kunde ønske at tilføie, jeg vil ikke sige Kræn-
kelse, men Andet end Godt. Naar jeg troer, at der i denne Opfat-
kelse og i denne Misstemning ligger en høi Grad af Misforstaaelse,
kan dette paa ingen Maade bringe mig til at beklage mig over sko-
lelærerstanden; jeg veed, under hvilket Tryk denne Stand i mange
Henseender staaer, og jeg begriber, at de, der leve under Tryk, let-
tere misforstaae og blive mistroiste mod Andre. Jeg vil da udtale
mig Først om dette Circulaires Beskaffenhed, dets Foranledning og Me-
ning, og dernæst besvare det dertil knyttede Spørgsmaal.

Det er ganske rigtigt antydet i Overeensstemmelse med den gjæl-
dende Lovgivning af den arede Spørger, at der ved dette Circulaire
og ved det Lovbud, som det indskjærper, og som jeg maa bemærke,
ikke kan betegnes som et forglemt Lovbud, siden det ikke er mere end
9 Aar, siden det paany blev indskjærpet, det er ganske rigtigt, at der
derved ikke er sigtet til den daglige eller hyppigt forekommende Con-
trol med Skoleunderviisningens regetmæsige Gang og til de dertil
knyttede mindre Paamindelser, men til de sjeldne Tilsælee, hvor grove
Forsømmelser og Forseelser maae vække Tvivl om, at den Mand, der
har gjort sig skydig i dem, kan opfylde sin Pligt saaledes, at det
kan forsvares at lade ham blive i Emdedet. Hiin Lovbestemmelse er
ved Eirculairet igjen indskærpet, som den Maade, uden hvliken Mi-
nisteriet ikke seer sig istand til, saaledes som Forholdene nu ere, paa
lovlig Maade at befrie Skolen og den hæderlige Skolelærerstand
selv fra Lærere, som ikke deri bør blive. Det er tidligere, for ikke
mange Dage siden, kommet under Omhandling i denne Sal, hvad
der er ønskeligt med Hensyn til overhovedet at kunne fjerne Embeds-
mænd, der ikke opfylde deres Pligter, medens paa den anden Side
Embedsstanden ikke udsættes for vilkaarlig Behandling eller altfor
stor Usikkerhed i deres Stilling; det blev da ogsaa udtalt, at den nu-
værende Lovgivning og den Maade, Hvorpaa den anvendes og for-
staaes af Domstolene, gjør det overordentlig vanskeligt for Regjerin-
gen at fjerne Embedsmænd, hvis Fjernclse paa Grund af deres min-
dre Værdighed ikke blot Regjeringen maa ønske, men ogsaa Befolk-
ningen, idetmindste den bedre Deel af denne, i høieste Grad maa
attraae. Vigtigheden af saaledes at kunne fjerne de uværdige Em-
bedsmænd er neppe nogetsteds større end netop i Skolelærerstanden,
og jeg vil sige, at det ikke er Noget, der kan komme Skolelærerstan-
den til Vanære; det er overthovedet ikke til Vanære for en Stand,
at det siges, at det er overordentlig vigtigt, at den holdes reen og
uplettet, det troer jeg snarere er til Stansena Ære. Ved Skolelæ-
rerstanden er det vel at betænke, hvem det er, man overlader til Sko-
lelærerne; det er Barnet, der ikke kan værne om sig selv, hverken i
legemlig eller sædelig Henseende, og Barnet overlades til Skole-
læreren, ikke frvilligt, men Forældrene ere forpligtede til at
sende deres Børn i den Skole og tit den Skolelærer, tit hvil-
ken de høre. Deraf følger, at det er i høieste Grad vigtigt
at kunne fjerne baade den forsømmelige Lærer og den, der i sit Liv

giver Forargelse og Anstød. Dette er ogsaa erkjendt for saa rigtigt
paa et andet Sted, at det for ikke mange Aar siden kom under spe-
ciel Forhandling i Hertugdømmenes Stænderforsamlinger, hvilken
Vei der skulde aabnes til at kunne fjerne uværdige skolelærere uden
Rettergang, idet man ansaae Rettergangen for oste at være meget
forargende, og der udkom da Forordningen af 4de April 1845, hvor-
efter Autoriteterne i begge Hertugdømmene kunne ad administrativ Vei
uden Penston entledige skolelærere, Noget, som i Danmark ikke er
Lov og vist ikke bør blive Lov, og Ministeriet seer sig altsaa ikke
istand til at fjerne Skolelærere, der skulde komme i de Tilfældee, jeg
antydede, uden ad Domstolenes Vei. Det kan undertiden være over-
ordentlig tungt at skulle anlægge en saadan Retssag, fordi Rets-
sagen selv maa give end mere Forargelse, end hvad der alleredeee er
skeet, naar Børnene og Børnenes Forældre skulle kaldes til Vidnes-
byrd mod Læreren. Men naar det, for at Retsforfølgningen kan
faae den Virkning, der tilstgtes, nemlig ikke at straffe Individerrne,
men at befrie Skolen og Skolelærerstanden fra uværdige Lærere og
at hindre Forargelses Fortsættelse i Skolen, naar det, for at opnaae
dette Øiemed, er nødvendigt efter den bestaaende Lovgivning, at der
skal foregaae visse Handlinger, før Sagen kan komme for Domsto-
lene, da veed jeg ikke, hvad Ministeriet skulde giøre Andet end sørge
for, at disse Handlinger blive foretagne. Disse Handlinger ere nu
foreskrevne med Hensyn til Skolelærerne; hvis de være foreskrevne
med Hensyn til nogen anden Stand, der sorterer under det Ministe-
rium, der er mig betroet, og der iøvrigt forekom mig at være An-
ledning dertil, da skulde jeg viselig ikke tage i Betænkning at ind-
skjærpe Foretagelsen af saadanne Handlinger ved Prosessorer eller
Geistlige, som jeg nu har indskjærpet det med Hensyn til Skolelærere.
Men, siger man, der maa da være en ganske særegen Anledning til
denne Indskjærpelse, paa Grund af sorargeligt Levnet, hyppigt ind-
trædende Forsømmelser og Forseelser, siden man har anseet det nød-
vendigt igjen at indskjærpe hiin Bestemmelse, og deri ligger det Kræn-
kende for Skolelærerstanden, at det temmelig let indirecte kan sluttes
af Circulairet, at Ministeriet betragter den som indeholdende mange
uværdige Medlemmer; men denne Fortolkning maa jeg protestere imod
som aldeles ubegrundet. Circulairet indeholder ingenlunde, at saa-
danne Forsømmelser og Forseelser ere hyppigt forekomne, men der er
kun sagt, at i den senere Tid ved flere forekommende Leiligheder Mi-
nisteriet er blevet opmærksomt paa denne Sag, og flere Leiligheder er
ikke det samme som ikke saa eller mange Leiligheder; men Mini-
steriet har havt saamegen Anledning, at det har troet, at der var
tilstrækkelig Grund til at giøre det Fornødne for disse Tilfældees
Skyld og de mulige andre; og med Hensyn til den Slutning, man
vil drage deraf for Skolelærerstanden, maa jeg i Standens Interesse
erindre om, at naar ingen Stand, der omfatter et større Antal In-
divider, kan siges at være fri for mindre værdige eller uvædige Med-
lemmer, saa stiger dette Antal naturligviis med Standens Talrighed,
og ingen Stand er saa talrig som Skolelærerstanden. Naar den tæller
mellem 2000 og 3000 Medlemmer maa der, denne Stands Hæder-
lighed ufortalt, i den være flere uværdige Medlemmer; og der er
alleredeee antydet Noget, der her maa komme i Betragtning; Uværdig-
heden hos Skolelærere falder stærkt i Øinene, ja man kan vel sige,
at hvor Uvædigheden begynder, ligger det i Standens trange Kaar,
i dens trykkede Stilling, at den lettelig udvikler sig til en høiere Grad
af Uværdighed, thi ogsaa dette maa anerkjendes, med Hensyn til det
mindre Begunstigede i dens Stilling i Samfundet, at den heldigere
Stilling støtter ogsaa den moralske Personlighed. Naar de, der ar-


471

2415 2416
Gleerups Interpellation til Cultusministeren fortsat.

beide med et trykket Sind og under trange Kaar, først have tabt det
faste Fodsæste i Livet, da synke de ofte pludseligt og dybt; jeg reg-
ner ikke dette Standen til Onde, og selv for Individert kan meget
tjene til Undskyldning, men det har Intet at gjøre med den Værdig-
hed, der maa kræves, for at han kan blive i Embedet, i et Skole-
embede.

Naar der nu spørges, om Ministøriet, efter deu Fortolkning, som
jeg nu har givet, har havt tilsirækkelig Anledning tit at gjøre, hvad
der er gjort, kan og bør jeg naturtigviis ikke nævne bestemte Facta;
jeg skal hverken trykke dem dybere ned, der ere faldne for Dommen,
eller plette dem, der endnu staae for Dommen; men jeg skal blot be-
mærke, at den omhandlede Beslutning nærmest er bleven sremkaldt
ved en Provsteretsdom, der er bleven fældet i Viborg Stift, og hvori
det udtrykkelig er udtalt, at uagtet der er fremkommet meget haarde
Ankeposter imod den vedkommende Skoletærer, kunde der, selv om der
ellers var Anledning til at dømme ham fra sit Embede, nu ikke blive
Spørgsmaal derom, da der ikke forud var foretaget, hvad der skulde
være foretaget, forinden en saadan Domfældelse kunde finde Sted.
Der foreligger en anden Sag fra Alarhuus Stist, hvor der er op-
taget Forhører, destoværre har man maattet optage dem; jeg veed
endnu ikke, om det kommer til Sags Anlæg, eller om Vedkommende
vil trække sig tilbage uden Pension, da Forargelsen i høi Grad vilde
blive forøget ved en Rettergang, men han kan og bør ikke blive i sit
Embede. Der foreligger en Sag fra Holdeks Amt, hvori der heller
ikke er foregaaet en saadan Advarsel, saa at Udfaldet af en Proces
vilde blive tvivlosmt paa Grund heraf, og dog er der efter mit skjøn
ikke mindste Tvivl om, at Befolkningen har billigt Krav, paa at
Skolelærreren fjernes, og Communen fuldkomment Krav paa, ikke at
belastes med Pension til denne. Jeg kunde anføre flere enkelte Til-
fælde, ikke just alle fra de 4 Maaneder, jeg har havt den Ære at fore-
staae det vedkommende Ministerium, men dog i Løbet af dette og det
foregaaende Aar; thi naar der er sagt „Ministeriet", da er der natur-
ligviis taget Hensyn ikke blot til det, der er skeet i min Tid, men
ogsaa til hvad der er passeret idetmindste i den Tid, Ministerord-
ningen har bestaat, og Ministertet maa naturligviis ogsaa benytte de
Erfaringer, der foreligge i hvad der er foregaaet nærmest før Mini-
steriets Oprettelse. Jeg kunde tilføie, at der ganske nylig fra en
Skoledirection i det nordlige Jylland er indkommet en Sag, hvor
Provsten har yttret, at Præsten og Sogneforstanderskabet har taget
Sagen for heftigt eller idetmindste for hovedkulds, thi der kunde vel
være Spørgsmaal, om der var Grund til at anlægge Gøgsmaal til
Embedsfortabelse mod Skolelæreren, men hvor det i alle Tlifsælde var
Sogneforstanderskabets Mening, at de Skridt, der ere foreskrevne i
Eirculairet, nødvendigen maatte foretages isorveien, og Provsten
meente, at diske kunde foretages ogsaa af en anden Grund, idet han
antog, at Skolelæreren stod til at redde, naar han fik en alvorlig
Paamindelse, Dette var Foranledningen til, at Circulairet er ud-
gaaet. Med Hensyn til den Autoritet, der skal give den første Paa-
mindelse, og første Gang, Forseelsen begaaes, paalægge Mulct, er der
forøvrigt foregaaet en Forandring i Tiden mellem Lovbudets første
Udstedelse og den Tid, hvori vi nu befinde os, idet der istedetsor
Skolecommissionen efter Anordningen af 1814 nu er er traadt Sogne-
forstandeskabet. Jeg vil imidlertid gjerne indrømme, at det samlede
Sogneforstanderskab maaskee er en mindre heldig sammensat Autoritet
i denne Henseende, men dette kan ikke dispensere Ministeriet fra at
gjøre, hvad det maa ansee for rigtigt.

Jeg skal nu vende mig til det til mig bestemt rettede Spørgs-
maal. Dette Spørgsmaal knytter sig til en, som det er bleven sagt,
rimelig nærForestaaende Omorganisation af Almueskolevæsenet Jeg
troer, at en saadan Omorganisation er betinget ved Forudsætninger,
der endnu saa lidet ere klare, at Spørgsmaalet, naar det skulde be-
stemt besvares vilde gribe lidt videre frem i vedkommende Ministers
Planer, end et saadant Spørgsmaal egentlig burde gjøre det. En
Omorganisation af Almueskolevæsenet, saavel paa Landet som i Kjøb-
stæderne, kan fremsaldes i dette Øjeblik og betinges ved to Hoved-
grunde; den ene nemlig skulde da ligge t Skolevæsenets nuværende
Organisation og hele Tilstandes utilsredsstillende Beskaffenhed i sig
selv, den anden maatte ligge i de Forandringer, der i andre Forhold

ere foregaaede, og som ikke kunne andet end medføre Forandring ogsaa i
Skolens Stilling og Bestyrelse. Hvad nu den første Grund angaaer,
da vilde jeg vvistnok gjøre Skolen Uret, dersom jeg i dette Øjeblik og
med den Kundskab, jeg har og kan have til den, vilde sige, at det
danske Almueskolevæsen stod paa et saadant Trin, at det absolut
trængte til en Omorganisation; jeg veed vel, at der alleredeee har
reist sig mange Stemmer, der have udtalt dette, men disse Stem-
mer ere dog tildeels alt for meget komne fra een Side, til at de tør
tillægges afgjørende Vægt. Hvad jeg derimod fuldkommen indrøm-
mer er, at det hele Skolevæsen trænger til en gjennemgrtbende Revi-
sion, hvorved man kan komme til sikker Kundskab om, hvorledes det
staaer sig med det, hvorledes man kan tilsredsttille, ikke blot Skole-
læerne selv, men ogsaa Menigheden, og hvorledes mau kan tilfreds-
stille de Krav, der i det Hele maa gjøres. En saadan Revision er
vvistnok høist paatrængende. Det er min Overbviisning, og alleredeee
længe for jeg tænkte paa at komme i den Stilling, hvori jeg nu
er, erkjendte jeg Nødvendigheden af den, og jeg overveiede den
i et enkelt Punkt meget tidligt — jeg behøver blot at minde om
Spørgsmaalet angaaende den indbyrdes Underviisning i Skolerne.
De Forhandlinger, der fremkaldte en stor og pludselig Forandring i
den Maade, hvorpaa den indbyrdes Underviisning blev behandlet i
vore Skoler, være mig ingenlunde fremmede. Jeg har havt min An-
deel i, hvad dengang blev skrevet, og som ikke blev uden Anklang, og jeg
nævner dette, fordi jeg just den Gang udtalte, at der ikke forelaae
Data til at angribe den indbyrdes Underviisning som forkastelig eller
dens Stilling i vore Skoler som urigtig, men at der var fuldkommen
Grund til at forlange den hele Sag revideret, da de aarlige Rap-
porter ikke angave nogen Grundvold, hvorpaa der kunde støttes en
Dom. Hvad jeg dengang tænkte om et enkelt Punkt, tænker jeg nu
om skolevæsenet i det Hele; men uagtet jeg vel veed, at ved en
saadan Revision vil der vise sig, jeg veed ikke hvor mange og hvor
store, men ganske vist Svagheder, saa haaber jeg dog ogsaa, at det
ikke vil bekræste sig, at det danske skolevæsen i 35 Aar har været i
en stagnerende Tilstand. Thi jeg troer, at naar man maaler disse
35 Aar fra 1814 til nu, og man, hvad hverken den ærede Spørger
eller jeg efter vor Alder ere istand til, af egen Kundskab og eget
Øiesyn kunde overbevise sig om, hvorledes det saae ud med Almue-
skolevæsenet 1814, da er der paa mange Steder i Landet, og maaskee
paa dem, han og jeg kjender mindst, gjort ikke saa Lidet, der er aner-
kjendelsesværdigt, skjøndt jeg ingenlunde negter, at der baade staaer
Meget tilbage, og at der er gjort Meget, som ikke er anerkjendelses-
værdigt.

Den anden Grund til en Omorganisation af Almueskolevæsenet,
sagde jeg, kunde ligge i Forandringen af andre Forhold, med hvilke
Almueskolevæsenet hængte nøie sammen, og den ærede Spørger har
selv antydet disse Forhold, nemlig Forholdene til Kirken. Jeg anta-
ger ganske vist, at den forandrede Stilling, Kirken faaer ifølge
Grundloven og den derved fremkaldte Speciallovgivning, der er bragt
i Forslag om Folkekirkens Stilling, ikke kan blive uden Indflydelse,
ja endogsaa ikke uden meget væsentlig Indflydelse paa Skolernes
Stilling og Bestyrelse. Men det er dog klart, at saalænge vi endnu
ikke her foreløbig have behandlet den Paragraph i Grundloven, der
opstiller Begrebet eller i det ringeste Ravnet af en Folkekirke, saalænge
vi ikke have behandlet denne Paragraph, der af Udvatget er bragt i
Forslag, og som skal kræve, at Folkeirkens fremtidige Stilling skal
ordnes ved en Lov, er man endnu meget lidet istand til, ikke blot
den ærede Spørger, men ogsaa jeg, til at sige, hvilke Former for
Skolens Bestyrelse der kunde blive en Følge af Kirsens Stilling og
den større eller mindre Løssen af de nærværende Forhold, der nu finde
Sted mellem Folkekirken, eller som man vel hidtil kunde kalde den,
Statskirken og Alimueskolen. Det vil jo være Gjenstand for en over-
ordentlig og meget stor Meningssorskjellighed, en Meningsforskjellige-
hed, der ikke engang ved Grundlovens Behandling kan komme ret
til at udtale sig, men først ved den fremtidige Behandling af den
specielle Lov om Kirkens fremtidige Stilling, hvorvidt Forholdet mel-
lem Kirken og Skolen skal løses, hvorvidt, siger jeg, nemlig ikke i
den Betydning, om Forholdet skulde blive aldeles det samme, men om
Adsktillelsen skal være absolut, eller der kun skal opstilles et ikke gansk


472

2417 2418
Gleerups Interpellation til Cultusministeren.

saa nært Forhold, en friere Bevægelse. Men Skolevæsenet hænger
ikke blot nu sammen med Kirken, men ogsaa meget nær sammen med
Communalforholdene, og ogsaa disses Ordning kan ikke blive uden
Indflydelse paa Skolernes Stilling.

Jeg vil gjerne udtale det som ogsaa min Overdeviisning, at
skjøndt jeg ikke antager alle de Klager, der føres over Tilsynet over
Almueskolerne, for grundede i deres hele Udstrækning, er der vvistnok
Mangler i dette Tilsyn saavel fra Skoledirectionernes Side som i
Tilsynet i de enkelte Skoledistricter og Communer. Jeg vil gjerne
udtale, at, forsaavidt jeg skulde saae Noget at gjøre med at forestaae
Ordningen af disse Forhold, mener jeg, at der skal bringes ind i
det hele Tilsyn en større Specialkundskad; men det er mig ogsaa
klart, at jeg for Øjeblikket ikke seer mig istand til ad den administra-
tive Vei at bringe denne Kundskab, saaledes som den for Fremtiden
maatte ønskes at være tilstede, ind i Tilsynet i det Enkelte, og at
der ikke i den allernærmeste Tid kan være Tale om saadanne Lovgiv-
ningsforslag, der ordne dette Tilsyn i bestemte Former og i det En-
kelte. Jeg troer, at den lovgivende Virksomhed med Hensyn til Ord-
ningen af Almueskolevæsenet, som sagt, betinges af andre Forholds for-
udgaaende Ordning, imedens Ordningen af Skolevæsenet samtidigen
forberedes. Naar der da nu spørges, om der da ikke paatænkes fore-
løbige Foranstaltninger til at frembringe et mere sagkyndigt og lige-
overfor Kirken selvstændigt Tilsyn, end det hidtilværende, saa vil det
maaskee ved nærmere Overveielse findes, at dette vil have ganske sær-
egne Vanskeligheder, naar man ikke ad Lovgivningens Vei kan for-
andre de nu ved Lov bestaaende Forhold, da at indskyde, foreløbigt ad
den administrative Vei, Led derimellem, som kunde passe, og hvis
Virksomhed ikke kom i Strid med den de nu bestaaende Autoriteter
lovligen hjemlede Tilsynsret. Jeg tilstaaer, at jeg ikke veed, hvorledes det
skulde blive mig muligt nu foreløbigt at organisere et Tilsyn i den Udstræk-
ning, som det maatte have ved Almueskolevæsenet, for at saae nogen vvirkelig
Betydning, og ad administrativ Vei at sætte dette Tilsyn ved Siden
af den nu Sogneforstanderskaberne og Amtsskoledirectionerne lovligen
tilkommende Tilsynsret, en Tilsynsret, som man ogsaa af den Grund
ikke pludselig kan forandre og røre ved, fordi Tilsynet ved Under-
viisningen og det Aandelige hænger saameget sammen med den hele
oeconomiske Bestyrelse. Altsaa i det Ringeste omfattende foreløbige
Foranstaltninger til at indføre det forandrede og forbedrede Tilsyn,
som jeg vvistnok troer, om ikke altfor lang Tid maa ad Lovgivningens
Vei fremkomme, disse Foranstaltninger tør jeg ikke love; men der er
en anden Art af Foranstaltninger, der ikke ville gaae ud saameget
paa Tilsynet i det Enkelte, det vil sige paa Bestyrelsen, men som
kunne gaae ud paa at indhente den Kundskab om Sagentes vvirkelige
Tilstand, som behøves, før man griber til Lovgivningen. Der kan
være Spørgsmaal om den Revision, jeg alleredeee har antydet, om den
tænkes iværksat blot igjennem de nærværende Tilsynsautoriteter, saa
at Ministeriet vild lade denne Revision foregaae ved Hjælp af
Sogneforstanderskaberne, Amtsskoledirectionerne og Biskopperne alene,
eller om Ministeriet her vilde søge anden Hjælp. Dette Punkt er
et, som jeg alt i længere Tid har taget under Overveielse. Det er
ikke blevet mig ganske klart endnu, hvorledes jeg skal finde de bedste
og paalideligste Kræfter til i den sømmeligste og paalideligste Form
at udføre eller hjælpe mig med at udføre en saadan Revision. Men
een Ting vil jeg dog derfor her udtale; jeg vil ikke, forsaavidt jeg
vedbliver at have at gjøre med denne overmaade vigtige Gjenstands
Bestyrelse, jeg vil ikke skabe et Apparat til Tilsyn eller til Prøvelse,
førend jeg har givet mig selv nogen Leilighed til at overtyde mig
selv om, foreløbig hvorpaa Prøvelsen og Eftersynet bør rettes, Førend
altsaa jeg selv kan saae nogen Leilighed til med egne Øine at see,
hvorledes Almueskolevæsenet fremstiller sig — jeg vil naturligviis ikke
kunne gjøre det i noget stort Omfang og Detail, men blot forsaavidt
det kan hjælpe mig til at danne mig en foreløbig Forestilling om
det —, før vil jeg ikke sætte andre Mænd i Bevægelse til en saadan
Revision.

Det er altsaa dette, jeg egentlig har at svare paa Forespørgselen.
Svaret seer tilsyneladende benegtende ud; jeg vil imidlertid dog bede
at lægge Mærke til, at det væsentligt kun er opsættende, og forsaa-
vidt man er bange for Opsættelser, fordi Exempler i denne Henseende

skække, saa vil jeg bede Dem ogsaa at detænke, at det skulde være en
Fordeel af den nye Forfatning, hvori vi træde ind, at man ikke be-
høvede af Frygt for lange Opsættelser at overile sig; thi man vil nu
langt bedre end tidligere have det i sin Magt at controllere Opsæt-
telsen og at see, om der i en foreslaaet Opsættelse paa en kort Tid
skjuler sig Tanken om at opsætte for bestandigt og komme bort fra
Tingen. Denne Sikkerhed, som Folket og Folkets Repræsentanter
kunne have, denne Sikkerhed, synes mig, bør medføre en vis Ro.
men jeg vil dog ikke slutte, hvad jeg her har havt at sige, uden
dog at omtale, at der er truffet Indledning til at samle den Kund-
skad, som man maa have for at gaae til en alvorlig Behandling af
hele vort Almueskolevæsen; men man er begyndt med det, som lader
sig samle alleredeee under de Former, man nu har til sin raadighed,
og med de Kræfter, man nu kan disponere over, og som man ogsaa
maa have fuldstændig Kundskab om, før man gaaer videre. Man
er begyndt med at skaffe sig fuldstændig og paalidelig Kundskab om
de materielle Midler. Min Formand i Ministeriet har anordnet, at
der fra hele Landet skal tilveiebringes detaillerede og fuldstændige Op-
lysninger om hvad hele Almueskolevæsenet i et bestemt Aar, i 1847,
har kostet i det Hele og i de enkelte Communer. Allerede denne
Oversigt vil være af megen Betydning; med den for Øie vil man
vvistnok ikke sige, at Staten ikke har villet eller kunnet gjøre det Aller-
mindste for Almneskolevæsenet. Staten har vvistnok ikke udskrevet og ind-
krævet gjennem Amtstuerne en Skat til Almueskolevæsenet, men Com-
mumerne trindt om i Landet ere beskattede og beskattede af Staten i
Almueskolevæsenets Tarv, og hvad Staten gjennem de Staten dan-
nende Communer udreder dertil, er meget detydeligt.

Det andet Punkt, hvorom der er indhentet Oplysning, er af
mindre Betydning, og det er først sat i Bevægelse, efterat jeg er ind-
traadt i Ministeriet. Man har forlangt Oplysning fra alle Amts-
skoledirectioner for at kunne danne sig en fuldstændig Oversigt over
Kaldsretten til Skolelærerembeder over hele Landet, for at see, hvilke
Midler, man havde til en Forbedring i Skolelærernes Kaar ved en
efter bestemte Principer ledet Forslyttelse, skjøndt man vist, før man
bestemmer sig til at benytte dette Middel, vel vil ovrveie, hvorvidt
Skolelærernes Vilkaar begunstiges ved, at de blive længe i de samme
Forhold. Det var det, jeg havde at svare paa det til mig rettede
Spørgsmaal.

Gleerup: Idet jeg takker den høitærede Minister for hans ud-
førlige Svar, skal jeg ikke opholder denne Interpellation ved at gaae
videre ind paa Enkelthederne deri Med Hensyn til Foranlednin-
gen til selve Circulairet, da maa den høitærede Minister være sin
egen Foranstaltnings bedste Fortolker, navnlig hvad den Beviiskraft
angaaer, han har troet at maatte ligge i de flere Exempler paa
Embedsforseelse, han nævnede som Støtte for Eirculairet. An-
gaaende Skolens Omorganisation og dens Forhold til Kirken,
har den høitærede Ministers Udtalelse været saa alminde-
lig, at jeg deri ikke har kunnet finde udtalt det Princip, hvor-
efter Ministeren meente, at Kirkens og Skolens indbyrdes For-
hold skulde ordnes. Jeg indseer meget vel, at denne Ordning ikke
kan skee før Statens Forhold i Almindelighed ere grundlovmæssigt
ordnede. At den høitærede Minister ikke seer sig istand til ved fore-
løbige Foranstaltninger at gjøre Noget for at bringe mere Sag-
kundskab ind i Skolernes Tilsyn, gjør mig ondt. Jeg havde natur-
ligviis ikke kunnet tænke mig noget Specielt, men Kjøbenhavns
Exempel traadte dog frem for mig. Dette Skolevæsen har netop for
ikke langt tilbage modtaget en saadan Omordning og faaet saadan
speciel Sagkundskab ind i sit Tilsyn.

Mynster: Dett hæderværdige Skolelærerstand vil udentvivl
vente, at jeg for min Deel, som har havt saa stor Leilighed til at
kjende den i et vidt Omfang, ikke ved nærværende Leilighed vil for-
holde mig aldeles taus. Det er mig derfor en stor Glæde, at jeg i
Sandhed kan bevidne, at den overveiende Deel af denne Stand med
Troskab varetager sine Pligter, og at der i den findes et overveiende
stort Antal Mænd, for hvilke jeg nærer den høieste Agtelse, der fra
Ungdommen til Alderdommen med samvittighedsfuld Flid vedblive at
røgte deres besværlige og dog kun tarveligt lønnede Kald, og som i
det private Liv ved deres hele Forhold, ved Velvillie, Omgængelighed,


473

2419 2420
Gleerups Interpellation til Cultusministeren.

Nøisomhed og oprigtig Sudsfrygt fortjene almindelig Agtelse. At
der i ert saa særdeles talrig Stand heller ikke vil mangle paa En-
kelte, som vanære Standen, er Noget, der følger af sig selv.

Den høitærede Cultusminister har bemærket, at ligesom det sær-
deles maa ligge Folket i Communerne paa Hjerte, at de ikke besvæ-
res med uværdige Skolelærere, saaledes maa det ogsaa i Sandhed
ligge alle værdige Skolelærere paa Hjerte, at der ikke paa denne
Stand sættes en Plet ved et saadant Medlem, og de ønske vist ogsaa
oprigtigt, at de, med hvem dette er Tilfældeet, kunne gjernes fra
Standen, ligesom jeg ogsaa tør sige, at der med Hensyn til Geistlig-
heden ikke er Nogen, der nærer et mere levende Ønske om, at uvær-
dige Geistlige fjernes fra denne Stand, end Geistligheden selv; og
der er vist Ingen, der mere har beklaget, at det i de saare saa Til-
fælde, hvor Sagen er kommen til Domstolenes Afgjørelse, næsten ikke
har været muligt, at kunne bringe saadanne uværdige Medlemmer
fra Embedet. Idet jeg altsaa ikke troer, at der med nogen Grund
fra Skolelærernes Side kan være Noget at anke over, at man har
søgt at benytte de Midler, man efter Omstændighederne havde, til at
faae uværdige Skolelærere fjernede ved Lov og Dom, forekommer det
mig derimod, at det vilde være meget Graverende for denne Stand,
dersom det forholdt sig, som den ærede Spørger har antydet, at det
i de sidste 35 Aar, siden Reformen af Almueskolevæsenet skete, var
bleven staaende saaledes tilbage, at vi næsten skamfulde maatte ned-
slaae Øinene. Jeg, som har havt Leilighed til at kjende Almueskole-
væsenets Tilstand, glæder mig ved at kunne bevidne, hvor store Frem-
skridt der er skeet i denne Retning. Vist er det, at der endnu er og
altid vil være Meget tilbage at ønske, og fornemmelig vil det være at
ønske, at man i Skolerne kunde adskille dem, hvem man maa søge at
bibringe den nødtørftige almindelige Underviisning, fra dem, der efter
deres Evner, Stilling og Tid kunde saae videre frem; men dette
lader sig ikke gjøre overalt. Man har stræbt herefter i flere Skoler
— at indføre det i de meget talrige, kan der ikke være Tale om —
og det er ogsaa lykkedes paa flere Steder at Give de Børn, der være
istand hertil, en mere udvidet Underviisning, men det forstaaer sig,
at det Hele vilde gaae bedre, dersom man paa Landet, saaledes som
det er iværskat i flere Kjøbstæder, kunde saae Skolevæsenet indrettet
saaledes, at i Skolerne Undeviisningen adskilles for de Børn, der
kun skulde have den almindelige Underviisning, fra dem, der ere
istand til at saae videre.

Endnu er det, med Hensyn til Tilsynet af Skolevæsenet, af den
ærede Spørger bemærket, at det var at ønske, at Landsbyskolerne
kunde ligeoverfor Kirken erholde et mere fuldstændigt Tilsyn end hid-
til har været Tilfældeet. Jeg formoder ikke, at det er den ærede
Spørgers Mening, at Skolerne fuldkommen skulde adskilles fra Kir-
ken, thi forhaabentlig vil det ogsaa fremdeles blive saaledes, at Re-
ligionsunderviisningen vedbliver at være en vigtig Deel af den Un-
derviisning, som meddeles i Landsbyskolerne, og den kan dog ikke
ganske adskilles fra Kirken, eller saae en aldeles selvstændig Stilling
ligeoverfor Kirken, hvorved det jo væsentlig vilde synes, som om man
skulde betragte disse to — Kirken og Skolen — som forskjelligee,
hvorimodd de bør arbeide Haand i Haand med hinanden. Der er vist

Ingen, der vil sige, at Præsten skal stille sig i en selvstændig Stil-
ling ligeoverfor Kirken; han skal visselig være Kirken underordnet;
og jeg indseer ikke, hvorfor Kirken ikke skal have Deel i Tilsynet med
Skolerne. Kirken betyder jo ingenlunde Geistligheden alene; og lige-
som alleredeee efter Skoleanordningen Skolecommissionen førte Tilsyn
med Skolerne, saaledes er dette endnu mere udvidet ved den seneste
Communalanordning, ifølge hvilken det hele Sogneforstanderskab fører
dette Tilsyn. Men jeg maa herved erindre, ligesom det vil forstaae
sig af sig selv, at jeg ikke veed, hvorfra man til det daglige Tilsyn
skulde tage Mænd, naar man vilde udelukke Geistligheden eller
Præsterne derfra. At vvistnok Præsterne ogsaa i Sogneforstanderska-
berne have og bør have en stor Indflydelse, er vel sandt; men dette
er vvistnok ingenlunde til Skolelærernes Skade. Jeg tør ogsaa vidne,
at paa de allerfleste Steder leve Præsterne og Skolelærerne i et ven-
skabeligt Forhold til hverandre (En Stemme: Nei!), og at
Præsterne ved alle Leiligheder understøtte Skolelærerne. Naar
der paa enkelte Steder indtræde andre Forhold, saa kan det
meget vel være, at enkelte Præster kunne have Skyld heri;
men ligesaavist er det, at der gives enkelte Mænd af Skolelærerstan-
den, der attraae en saadan Selvstændighed, at de gjerne vilde være
frie for alt Tilsyn, og som i hen Grad beskjæftige sig med Forslag,
Planer o. desl., at de glemme det Vigtige, med daglig Troskab at
varetage deres Embedspligter, denne daglige Troskab, der intetsteds
er nodvendigere end i Skolerne, hvorfor der ogsaa maa være Tilsyn
paa Stedet selv. Nu vilde det vvistnok ingenlunde være til Skole-
lærernes Fordeel, dersom Præsterne traadte tilbage fra Tilsynet; thi
Enhver, der kjender lidt til Forholdene, veed, hvorofte Præsterne
maae være ligesom et Skjold for Skolelærerne; hvorofte de maae an-
tage sig dem for at føge at udjævne en Misforstaaelse, som er frem-
kommen, hvorofte de udsætte sig for de største Ubehageligheder, for
at forskaffe Skolelærerne det Tillæg i Lønningerne, som efter Anordnin-
gerne kan tilstaaes dem. Endelig troer jeg at kunne aflægge det
Vidnesbyrd, at dersom der i det mig betroede Stist undertiden mang-
ler Tilsyn med Skolevæsenet, da kan dette vel være Tilfældeet paa
enkelte Steder, hvor Præsterne og Sogneforstanderskaderne ikke op-
sylde deres Pligt i saa Henseende, derimod tør jeg paastaae, at der
i dette Stift ikke er nogen Skoledirection, i hvilken det Medlem,
nemlig Provsten, hvem dette fornemmelig paaligger, ikke fører et
nøie Tilsyn med Skolevæsenet og ikke er særdeles velbekhendt der-
med, og agter baade paa dets Fremskridt og dets Mangler, soger at
afhjælpe de sidste og at fremme ethvert Fremskridt. At der ofte
moder nogen Hindring, det er unegteligt, men det ligger ikke blot i
Tilsynet, thi med Tilsynet er ikke Alt gjort, og for meget Tilsyn
skader ofte mere, end det gavner.

Formanden: Inden jeg giver den næste Taler Ordet, skal
jeg tillade mig at gjøre den Erindring, at der ikke foreligger noget
bestemt Forslag, men en Forespørgsel, og at man vel maa undgaae
at saae ind paa et mere almindeligt Gebeet f. E. Forholdet mellem
Præsterne og Skolelærerne.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

474

2421 2422
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 307.
Ni og fiirsindstyvende (93de) Møde.
(Gleeiubs Interpellation til Cultusnunisteren sortsat.)

Sleerup: Maa jeg tillade mig at gjøre en Bemærkning med
Hensyn til en Misforstaaelse af den sidste ærede Taler og den ærede
Cultusminister, som aabenbart have misforstaaet min Yttring om, at
Skolevæsenet var i en stagnerende Tilstand. Det er nemlig ikke
faldet mig ind at troe, at Skolevæsenet ikke under de Former, under
hvilke det har devæget sig, er gaaet fremad, men jeg har meent, at
Formerne selv have været stagnerende, at navnlig Skolevæsenets hele
Organisme er Den samme, som for 35 Aar siden, og at det i denne
Tid ikke har tilegnet sig nogen af de Tidens Forbedringer, hvilke
Skolevæsenet fremfor nogen anden Institution maaskee maa tilegne sig.
Den eneste større Forandring i dette lange Tidsrum har været Indføelsen
af den indbyrdes Underviisning. At denne Forandring, som dekjendt,
udgik ikke fra Skolens egentlige Tilsyns, men fra en militair Embeds-
mand, og tildeels imod dette tilsyns Indstillinger, turde maaskee end-
videre vise, at dette Tilsyn ikke har været sin Opgave fuldkommen
voxen.

Naar jeg har talt om Skolernes selvstændige Stilling ligeover-
for Kirken, da er jeg overbeviist om, at den høiærværdige Taler vil
kunne erindre fra Afdelingerne, at jeg ikke forstaaer dette saaledes,
som han har meent. Jeg har ikke tænft paa en Løsrivelse, og anta-
ger netop, at Kirke og Skole skulle saae Haand i Haand, men at
Enhver af dem skal blive paa sit naturlige Gebeet. Jeg mener
imidlertid, at Kirken ikke er paa sit naturlige Gebeet ved at staae
som Skolens absolute, umiddelbare tilsyn, skjøndt jeg gjerne indrøm-
mer, at Skolerne idetmindste paa de underordnede Trin af Tilsynet
i længere Tid maaskee maae føge dette Tilsyn hos Præsterne. Men
Præsterne kunde jo meget godt, som Communens Embedsmænd, beskik-
kes til dette Tilsyn, uden at dette just fulgte af deres Stilling som
geistlige Embedsmænd.

Hvad det gjensidige private Forhold mellem Præsterne og Skole-
lærerne angaaer, har jeg en Mening, der er ganske modsat den høi-
æroærdige Talers, men denne Sag er af en altfor delicat Natur,
til at jeg her nærmere skulde gaae ind paa den. Jeg kaster Skylden
i denne Henseende hverken paa Præsterne eller Skolelærerne, men
troer, at Forholdene bære den. Naar det høiærværdige Medlem har
udtalt sig om, at ikke saa Skolelærere befatte sig med Planer, For-
slag og desl. istedetfor med deres egentlige Gjerning, da skal jeg ikke
kunne modsige, at dette enkelte Steder kan være Tilfældeet. Jeg skal
imidlertid afholde mig fra, hvad jeg vel kunde fristes til, at kaste
Beskyldninger tilbage, men dog spørge den høiærværdige Taler, om
han ikke troer, at mange Præster gjøre ligesaa?

Mynster: Det Sidste har jeg ingenlunde negtet, fordi jeg
har paastaaet det Første, og jeg skal blot bemærke med Hensyn til
den indbyrdes Underviisning, hvis store Fortrin jeg er langt fra at
miskjende, at de Misgreb, der skete ved dens Indførelse, kom just
deraf, at Underviisningen emanciperede sig fra Kirken.

Rée: Det glæder mig, at den nærværende Interpellation er
fremkommen; ikke blot for dens egen Naturs Skyld, men fordi jeg
troer, at Intet bør forsømntes, som kan gjøres for at styrke og for-
høie Skolelærernes Anseelse, i Administrationen, og derfra i Opini-
onen. De humanere Anskuelser, der gaae gjennem den høiagtede Under-
viisningsministers Svar, lade ogsaa haade, at man vil stræbe at hæve
den besynderlige Profostvang, der hidtil har hvilet og endnu tildeels

hviler paa Skolelæreme; besynderlige, siger jeg, thi man synes derved
at forudsætte, at der paa Seminarierne gives de ringeste Subjecter
Ovalification til Skolelærerembeder, og det kan man dog ikke antage,
eller at den hele Organisation af Skolevæsenet og Skolelærerstillingen
laborerer af saa store Mangler, at Skolelæreren i sit Kald maa synke
ned fra dets Standpunkt, og i saa Fald hviler der sandelig et stort Ansvar
paa Administrationen eller Regjeringen, som den vel burde soge,
jo før jo hellere at befrie sig for. Jeg har forøvrigt ikke taget Ordet,
for at udtate min, med den ærede Spørgers samstemmende Anskuelse,
men fordi ogsaa jeg har modtaget Beklagelser og Opfordringer fra forskjel-
lige Egnes Skolelærere, og jeg troer, at disse Stemmer ikke bør mangle den
forøgede Udtalelse. Til en saa vel motiveret Interpellation, som den
nærværende, kan jeg forøvrigt ikke have Noget at føie, men jeg skal
kun bemærke i Anledning af hvad den høitærede Underviisningsmini-
ster yttrede, at den Beslutning, der blev fattet i Hertugdømmerne
imod Skolelærerne, en Beslutning, hvorefter de vilkaarlig og paa
administrativ Vei kunde afsættes endog uden Pension, ogsaa overalt
baade i den større Befolkning, og hos dens intelligentere Deel vakte
almindelig Uvillie. Naar tillige den høitærede Minister udtalte sig
om Nødvendigheden af, at overhovedet Skolelærere, der have vast
ikke blot Autoriteters, men endog Befolkningens Misnøie, uden pinlig
Retsprøve kunne fjernes, saa maa jeg baade fra Embedsstandens og
fra Befolkningens Standpunkt udtale det Haab, at der saavel med
Hensyn til Skolelærere som andre Embedsmænd skabes en Jury, hvorved
Embedsmandens Brøde kan blive paadømt, uden at gjøre den lang-
somme Retspleie fornøden, og hvori jeg seer det eneste Middel til at
forene Retfærdigheden med hvad der kan være godt og nyttigt for
Samfundet. Sluttelig kan jeg ikke tilbageholde min Beklagelse over
at høre af den høitagtede Underviisningsminister, at Almueskolevæ-
senet ikke skulde behøve nogen gjennemgribende Omorganisation, en
Yttring, der just ikke stiller de bedste Forhaabninger for Folkeskolens
nærmeste Fremtid.

Cultusministeren: Jeg har ikke sagt, at Almueskolevæsenet
ikke trængte til en Omorganisation; jeg har sagt, at man trængte til
en Revision, og at først den kunde sætte istand til at afgjøre, om en
Omorganisation er nodvendig.

Formanden: Jeg skulde næsten troe, at det er Forsam-
lingens Ønske, om vi nu gik over til Grundlovsudkastets Be-
handling.

Tage - Müller: Er det mig ikke tilladt at sige et Par
Ord.

Flere Stemmer: Afslutning! Afslutning!

Formanden: Jeg maa igjen erindre om, at der kun forelig-
ger en Forespørgsel til Ministeren, og derpaa har Ministeren svaret;
iøvrigt ere der vvistnok Mange, der kunne ønske at yttre sig om Spørgs-
maalet i Almindelighed.

Tage-Müller: Nei, det var aldeles ikke min Hensigt. Jeg
vilde kun rette et Par Ord til Ministeren.

Formanden: Ja hvis den ærede Rigsdagsmand kun fatte
sig meget kort, kan jeg vel give ham Ordet.

Tage-Müller: Ja jeg er ikke vant til at opholder Forsam-
lingen. Jeg skal afholde mig fra enhver almindelig Betragtning, og
fra hvad jeg ogsaa kunde ønske at sige med Hensen til min Erfaring
i denne Henseende. Jeg skal blot bede Hr. Ministeren, som har
lovet selv at ville sætte sig i Kundskab om, hvorledes det stod til
med Almueskolevæsenet, at ville ikke alene tage i Betragtning, hvor-
ledes Tilfældeet er paa Øerne og i den østlige Deel af Jylland, men


475

2423 2424
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 55—59.

ogsaa i den vestlige Deel, og ifær i Hedeegnen, hvor Localiteterne
lægge sårdeles megen Vanskelighed i Veien for Skolevæsenet, og hvor
det vist ogsaa maa ophjælpes ved andre Midler, end der staaer til
Raadighed der, hvor der er vigtige Kilder at øse af, end hvor de
saa sparsomt flyde, som paa disse magre Egne.

Formanden: Der er forlangt Afslutning, jeg veed imid-
lertid ikke, om der er Nogen, der ønsker Ordet?

Cultusministeren: I Anledning af hvad, der er sagt af
den sidste ærede Taler, skal jeg blot bemærke, at til den Overbeviis-
ning, jeg har om Almueskolevæsenets Tilstand, og hvori jeg i den Tid,
jeg har været beskæstiget hermed, er bleven bestyrket, hører ogsaa den
ganske bestemte, at en af Hovedfeilene ved vor nuværende Lovgivning
for Almueskolevæsenet paa Landet ligger netop deri, at man har
troet, at de samme Former, der kunne passe der, hvor der boe
3000 Mænd paa Ovadratmilen, ogsaa skulle passe der, hvor der
boer 300.

Winther: Maatte jeg ikke spørge — — —

Formanden: Der er forlangt Afslutning, altsaa maa dette
Spørgsmaal først sættes under Afstemning.
Efterat Navnene paa dem, der havde forlangt Afslutning, —
nemlig: Ploug, Tuxen, P. Pedersen, Knuth, Ticherning, Duntzfelt,
G. Aagaard, Gudmundsson, B. Christensen, Krieger, Ostermann, H.
Johannsen, Gleerup, Andresen, N. H. Nielsen — være oplæste, blev
det sat under Afstemning, om Discusstionen over den foreliggende
Interpellation skulde afsluttes, og blev dette Spørgsmaal besvaret be-
kræftende med 60 Ja mod 30 Nei.
Man gik derpaa over til den foreløbige Behandling af Grund-
lovsudkastets § 55.

Ordføreren: Denne Paragraph er saalydende:
„Enhver Rigsdagsmand kan i det Thing, hvortil han hører,
med dettes Samtykke bringe ethvert offentligt Anliggende under For-
handling og derom æske Ministrenes Forklaring. "

Ved denne Paragraph har Udvalget Intet at bemærke.

Ørsted: Denne Paragraph indeholder Intet om Rigsdags-
mændenes Ret til at fremkomme med Gjenstande, der kunde under-
gives Forsamlingens Overveielse og muligt kunde give Anledning til
Forslag fra Forsamlingens Side, men den taler kun om Interpella-
tioner og den forekommer mig derfor at være ufuldstændig.
Man gik derpaa over til Udkastets § 56.

Ordføreren: Denne Paragraph lyder i Udkastet saaledes:
„Intet Andragende maa overgives noget af Thingene uden gjen-
nem et af dets Medlemmer. "

Ved denne Paragraph har Udvalget Intet at bemærke.

Ørstedd: Jeg troer ikke, at denne Paragraphs Bestemmelse om,
at intet Andragende maa overgives til noget af Thingene, uden gjen-
nem et af dets Medlemmer, burde være til Hinder for, at Borgerne,
paa samme Maade som hidtil, indgive Andragender directe til For-
samlingen. Det har hidtil været sædvanligt, at Andragender ere ind-
givne til Formanden, og det kunde derfor ansees tilstrækkeligt, at An-
dragendet leveredes til hvert Things Formand, som meddeelte For-
samlingen det, hvorefter muligen et eller andet Medlem kunde gjøre
det til sit og derved give Anledning til et Forslag.

Formanden: Jeg skal kun tillade mig at bemærke, at de Andra-
gender, som jeg har modtaget, ere vaa meget saa nær komne igjen-
nem et af Forsamlingens Medlemmer; nogle have imidlertid været
adresserede directe til mig, og da har jeg antaget, at jeg, som Med-
lem, kunde fremlægge dem.
Man gik derefter over til Udkastets § 57.

Ordføreren: Denne Paragraph lyder i Udkastet saaledes:
„Finder Thinget ikke Anledning til om et Andragende at fatte
Beslutning, kan det henvise det til Ministrene. "
Ved denne Paragraph har Udvalget Intet at bemærke.

Winther: Jeg vilde bemærke, at det syntes ønskeligt, at
denne Paragraph gik ud, thi det er jo dog besynderligt, at der hvert
Øjeblik fortælles en souverain Forsamling, hvad den tør gjøre. Det
blev sagt forleden Dag af Ministrene, at det ikke skulde være os til-
ladt at petitionere i en vis Anledning; de forsøgte at tilraade en
Indskrænkning i Petitionsretten, som ikke engang var gjort for de

raadgivende Stænder. Derfor synes jeg, at det ikke er raadeligt, at
vi bringe Ministrene ind paa den Tro, at de kunne foreskrive For-
samlingen, hvad de kunde finde i deres Interesse, men de vilde
unegtelig blive i den Tro, naar vi saaledes enkeltviis vilde sige,
hvad vi turde gjøre.

Dunstzfelt: Jeg finder ved denne Paragraph blot at bemærke,
at saaledes som den er affattet, synes det, at de Andragender, som
paa denne Maade kunne komme til Forsamlingen, og som egnede sig
til at henvises til Ministeriet, alletider maatte tages under Behand-
ling, og først naar man var enig i ikke at tage nogen Beslut-
ning i Anledning af dem, kunde de blive at henvise til ministeriet;
Jeg antager ikke, at dette er Meningen med Paragraphen, og jeg
anseer det derfor rigtigst, at den blev affattet saaledes: Finder Thin-
get ikke Anledning til at tage et Andragende under Behandling,
henvises det til Ministeriet, det jeg forudsætter, at det vil fremgaae
af Andragendernes Natur, om de bør behandles paa denne Maade eller
henvises til Ministeriet. Jeg skal i denne Henseende forbeholdee mig
et Amendement.

Man gik derpaa over til § 58.

Ordføreren: Denne Paragraph lyder saaledes:
„Thingenes Møder ere offentlige. Dog kan Formanden eller 5
Medlemmer forlange, at alle Uvedkommende fjernes, hvorpaa Thin-
get afgjør, om Sagen skal forhandles i offentligt eller hemmeligt
Møde.

Comiteen har ved denne Paragraph alene bemærket:
„At man vel gjerne kan overlade det til Thingene selv at be-
stemme, hvor lidet et Antal Medlemmer man vil indrømme Ret
til at forlange hemmeligt Møde.

Man foreslaaer altsaa i Stedet for „5 Medlemmer" at sætte:
„det i Forretningsordenen bestemte Antal. "

Da Ingen begjerede Ordet, gik man over til § 59.

Ordføreren: Denne Paragraph lyder i Udkastet saaledes:
„Ved sin Forretningsordning fastsætter ethvert af Thingene de
nærmere Bestemmelser, som vedkomme Forretningsgangen og Ordens
Opretholdelse. "

I Comiteens Betænkning er foreslaaet den Omredaction af Va-
ragraphen, at det kommer til at hedde:
„Ethvert af Thingene fastsætter De nærmere Bestem-
melser, som vedkomme Forretningsgangen og Ordens
Opretholdelse. "

Da Ingen begjerede Ordet, gik man derefter over til Discus-
sionen af de af Comiteen ved Slutningen af dette Afsnit foreslaaede
ny Paragrapher, og da først navnlig til de af Comiteen fore-
slaaede Paragrapher § 59 b og § 59 c, hvorom Comiteebetænknin-
gen indeholder Følgende:

„Hvad nu de antydede Tillægsforslag angaaer, da have de to
Hensyn til Lovforslags Behandling:

Man antager nemlig for det Første, at det passende kunde ud-
tales, at naar et Lovforslag bliver forkastet af eet af
Thingene, kan det ikke oftere foretages affamme Thing
i samme Samling.

Man antager fremdeles, at det kan være hensigtsmæssigt i
Grundloven at optage nogle Bestemmelser, der vise den Fremgangs-
maade, der skal iagttages ved Lovforslags Sendelse fra det
ene Thing til det andet.

Naar et Lovforslag er blevet foreslaaet i et Thing, men falder
igjennem, kan det faldne Forslag, naar man ikke optager en ganske
særegen Bestemmelse, saaledes som en Minoritet af os tidligere har
foreslaaet, ikke naae videre. Vedtages derimod en Beslutning om et
Lovforslag, hvad enten nu dette er det oprindeligt indbragte, uforan-
dret vedtagne, eller et forandret Lovforslag, i hvilket sidste Tilfældee det
oprindelige ikke længere, som saadant, existerer, da maa denne Thin-
gets Beslutning meddeles det andet Thing. Bifaldes den, forelægges
Sagen naturligviis Kongen; forkastes den aldeles, maa Sagen lige-
ledes, naar man ikke træffer ganske særegne Forholdsregler, bortfalde.

Vedtages det derimod med Forandringer, da gaaer det tilbage
til det første Thing. Saaer dette nu ind paa disse Forandringer,


476

2425 2426
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 59.

saa er Sagen moden til at forelægges Kongen; men foretages For-
andringer, gaaer Forslaget paany til det andet Thing.

Vindes nu ei heller Overeensstemmelse, saa have vi troet, at
Grundloven burde aabne en bestemt Vei til at forsøge en mindelig
Udjævning af Uenigheden, uden at man dog opgav selve den Tanke,
der ligger til Grund for Tokammerindretningen. Det ligger i For-
holdets Natur, at der Intet kan være til Hinder for, at to selvstæn-
digt forhandlende og besluttende Thing sætte sig i Forbindelse med hin-
anden gjennem Udvalg. Naar hertil fra begge Sider udnævnes
Mænd, som ikke med Stivsindethed fastholde forudsattede Menin-
ger, men som uden at fornegte egen Overbeviisning erkjende, at
det, man anseer for et mindre Gode, ofte, som det ene Mulige,
maa foretrækkes for at skyde Alt ud i en uvis Fremtid, da kan det
ikke betvivles, at en saadan Meningsudverling i et Udvalg, hvortil
begge Things Udnævnte sammentræde, kan have en høist gavnlig
Indflydelse. Saadant kan imidlertid altid skee, naar begge Thing
ere enige derom; det behøver altsaa ikke at befales; men hvad vi
troe at burde foreslaae, er, at et saadant Udjævningsforsøg, naar
Sagen har Været to Gange i hvert Thing, altid skal finde Sted,
dersom blot eet af Thingene ønsker det, inden den tredie
og endelige Afgjørelse finder Sted i hvert Thing. Man har altsaa
tænkt sig, at isaafald hvert Thing udvalgte et lige Antal Medlemmer,
at disse traadte sammen i et Udvalg, der afgav Betænkning over
Uovereensstemmelserne, og at den endelige Afgjørelse fandt Sted i
ethvert Thing for sig i Henhold til Udvalgets Indstilling.

Man foreslaaer altsaa følgende nye Paragrapher:

§ 59 b.
Naar et Lovforslag bliver forkastet af eet af Thin-
gene, kan det ikke oftere foretages af samme Thing i
samme Samling.
§ 59 c.
Naar et Lovforslag er vedtaget i det ene Thing,
bliver det i den Form, hvori det er vedtaget, at fore-
lægge det andet Thing; hvis det der forandres, gaaer
det tilbage til det første; foretages her atter For-
andringer, gaaer Forslaget paany til det andet
Thing. Opnaaes da ei heller Enighed, skal, naar eet
Thing forlanger det, hvert Thing udnævne et lige An-
tal Medlemmer til at træde sammen i et Udvalg, som
afgiver Betænkning over Uovereensstemmelserne. I
Henhold til Udvalgets Indstilling finder da endelig
Afgjørelse Sted i ethvert Thing for sig.

En Minoritet (Dahl, David, Neergaard) kan
forsaavidt ikke tiltræde den af Udvalgets Fleertal antagne nye § 59
c, som det i sammes første Passus hedder: „Naar et Lovforslag er
vedtaget i det ene Thing, bliver det i den Form, hvori det
er vedtaget, at forelægge det andet Thing"; thi herafvilde
Følgen være, at et Lovforslag, hvor paatrængende nødvendigt
dette end maatte kunne være, i intet Tilfældee paa eengang
kunde forelægges begge Kamrene, og at det Kammer, til hvil-
ket Lovforslaget ikke først var kommet, muligviis slet ikke vilde faae
ket Lovudkast forelagt, over hvilket Kronen dog netop vilde have
Thingenes Beslutning. Det er ogsaa mere end en blot Formsag,
om et Lovforslag, der er vedtaget i det ene Thing, skal forelægges det
andet Thing i den Form, hvori det er vedtaget, eller om det skal
forelægges det Kammer, til hvilket det ikke først indbringes, i sin
oprindelige Form med de Forandringer, som i samme ere ved-
tagne i dette. Ministrenes Stilling til en Sag vil nemlig ikke være
den samme, naar de væsentligen have at angribe de foretagne Foran-
dringer, eller naar de væsentligen have at forfægte det oprindelige
Forslag. Uovereensstemmelsen mellem Ministeriet og det Kammer,
hvori Forslaget har undergaaet en væsentlig Forandring, træder langt
skarpere frem i det første end i det andet Tilfældee, og dette kan
aldrig være ønskeligt, men maa langt snarere sæges forebygget.

Af denne Grund formener Minoriteten, at Paragraphens første
Passus og i Overeensstemmelse hermed Begyndelsen af anden Pas-

sus bør lyde saaledes: „Naar et Lovforslag først har været
forelagt det ene Thing, og i dette er vedtaget, bliver
det tilligemed de Forandringer, hvormed det er vedta-
get, at forelægge det andet Thing; hvis samtlige disse
Forandringer ikke der tiltrædes, eller hvis nye For-
andringer der vedtages o. s. v.

Udvalgets Fleertal (med 14 Stemmer mod 3) skal hertil alene
knytte den Bemærkning, at det forekommer os, at der af de omhand-
lede Ords Udeladelse intet Bidrag kan udledes hverken for eller imod
til Afgjørelse af det Spørgsmaal, hvorvidt et Lovforslag samtidigt
kan forelægges begge Thing, Noget vi iøvrigt antage, ikke kan lade
sig gjøre. "

Tscherning: Det er ikke min Hensigt at gjøre nogen Indsi-
gelse mod disse Bestemmelser. Om de ogsaa være en god Deel an-
derledes, saa kommer det ikke saa nøie an derpaa; men just fordi det
ikke kommer saa nøie an derpaa, forekommer det mig, at de ikke høre
hjemme i Grundloven. Disse Bestemmelser gaae egentlig kun ud
paa at ordne de sammentrædende Things Forretningsorden, thi An-
det gaae de jo egentlig ikke ud paa, men først at fastsætte dette i
Grundloven og siden, naar man fandt at det kunde ordnes paa en
anden eller beqvemmere Maade, at gjøre Forandringen til en Grund-
lovssag, synes mig at være, at tillægge denne Sag for stor Vig-
tighed. Jeg vilde derfor henstille til det ærede Udvalg, om det
maaskee ikke kunde finde en Maade, hvorpaa det kunde opnaae For-
maalet uden at besvære Grundloven med saadanne smaalige Bestem-
melser.

Man gik dernæst over til den foreslaaede Tillægsparagraph,
§ 59 d.

Ordføreven: Denne Tillægsparagraph lyder saaledes:
„Den aarlige Rigsdag sammentræder den første Mandag i Dcto-
ber, dersom Kongen ikke forinden har sammenkaldt den. "
Comiteen har i Anledning af denne bemærket:

I Henhold til den Bemærkning, Udvalget har gjort ved § 23,
skulde man dernæst foreslaae følgende Paragraph (59 d) om Rigs-
dagens Sammentræden:

„Den aarlige Rigsdag sammentræder den første
Mandag i October Maaned, dersom Kongen ikke forin-
den har sammenkaldt den. "

Ræder: Jeg vil blot tillade mig, da der ofte er bleven talt
om Benævnelser, at gjøre det Forslag, at den aarlige Rigsdag fik en
særskilt Benævnelse paa samme Maade, som Storthinget i Norge, og
jeg vilde da foreslaae Benævnelsen „Dannething", dannet af Ordet
„Dannehof"; jeg vil bemærke, at paa Dannehof sad Hertugen af
Slesvig, og at Ordet ikke blot saaledes vil have en ret god Lyd,
men ogsaa en vis Betydning.

Man gik derpaa over til den foreslaaede Tillægsparagraph 59 e.

Ordføreren: Denne Tillægsparagraph lyder saaledes:
„Rigsdagens Forsamlingssted er Hovedstaden. I overordentlige
Tilfældee kan Rongen sammenkalde den udenfor Kjøbenhavn. "

Comiteens Betænkning er følgende:
„Udvalget formener fremdeles, at en Grundlov, der i visse Til-
fælde endog udtrykkelig paabyder Rigsdagen at sammentræde uden Sam-
menkaldelse, ikke kan undlade at give en Regel om Rigsdagens For-
samlingssted. Man anseer det for givet, at Rigsdagens Sammen-
komster ordentligviis bør holdes i Hovedstaden; men vi ansee det
derhos for naturligt, at det tilføies, at Kongen i overordentlige Til-
fælde kan sammenkalde den udenfor Kjøbenhavn. "

Man foreslaaer altsaa følgende Paragraph (59 e):
„Rigsdagens Forsamlingssted er Hovedstaden. I
overordentlige Tilfældee kan Kongen sammenkalde den
udenfor Kjøbenhavn. "

Duntzfelt: Jeg har alleredeee under Behandlingen af § 23
tilladt mig nogle Bemærkninger angaaende det Sted, hvor Rigsfor-
samlingen ordentligviis skal have sit Møde, og jeg seer, at der af
Udvalget er foreslaaet denne Tillægsparagraph; jeg kan derimod ikke
have Andet at bemærke, end at det maaskee kunde være rigtigere at
ombytte „Hovedstaden" med „Regjeringens Sæde", thi skjøndt jeg,
som god Kjøbenhavner har det Haad, at Kjæbenhavn vil forblive at


477

2427 2428
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet § 59—60.

være Regjeringens Sæde, saa kunde dog Omstændighederne bevirke
Forandringer deri, og jeg antager, at det er der, hvor Regjeringen
har sit Sæde, at Rigsdagen hensigtsmæsstgt træder sammen. Jeg hen-
stiller derfor til Udvalgets Overveielse, om ikke den af mig antydede
Forandring vilde være henstigtsmæssig.
Man gik derpaa over til Tillægsparagraphen 59 f.

Ordføreren: Denne Tillægsparagraph lyder saaledes:
„Den forenede Rigsdag dannes ved Sammentræden af Folke-
thinget og Landsthinget. Til at tage Beslutning udfordres, at
over Halvdelen af hvert Things Medlemmer er tilstede og deeltager i
Afstemningen. Den vælger selv sin Formand og fastsætter iøvrigt de
nærmere Bestemmelser, der vedkomme Forremingsgangen. "

Comiteen har herom bemærket:
„Det forekommer os endelig, at en almindelig Bestemmelse om den
forenede Rigsdag ikke ret vel kan undværes. Grundloven har paa
ikke saa Steder foreskrevet en Sags Behandling i den forenede Rigs-
dag (§ 4, 9, 14) og den har dog kun paa eet Sted— et Sted, hvor
man iøvrigt ikke skulde vente det — givet en nærmere Antydning om,
at den forenede Rigsdags Dannelse skeer ved begge Afdelingers Sam-
mentræden (§ 9). Det er dog ikke herved udtrykkeligt sagt, huad
udentvivl maa antages at være Udkastets Mening, at der til at tage Be-
slutning paa den forenede Rigsdag maa udfordres, at hver Afdelings
Medlemmer ikke blot ved Sammentrædelsen, men ogsaa stedse siden
ere tilstede i det Antal, som for hvert Thing udfordres efter § 52.
Ei heller taler Udkastet nogetsteds om Forretningsgangen paa den
forenede Rigsdag, uagtet det neppe kan betvivles, at denne i saa
Henseende maa have samme Myndighed, som hvert af de særsktlte
Thing.

Man (jfr. § 52) foreslaaer altsaa folgende Paragraph:
Den forenede Rigsdag dannes ved Sammentrærden
af Folkethinget og Lansdthinget. Til at tage Beslut-
ning udfordres, at over Halvdelen af hvert Things
Medlemmer er tilstede og deeltager i Afstemningen.
Den vælger selv kin Formand, og fastsætter iørigt de
nærmere Bestemmelser, der vedkomme Forretnings-
gangen. "

Da Ingen begjerede Ordet, gik man derpaa over til Grundlovs-
udkastets 6te Afsnit.

Ordføreren: § 60 i Udkastet er saalydende:
„Rigsretten bestaaer af 16 Medlemmer, der vælges paa 4 Aar,
Halvdelen af Landsthinget, Halvdelen af Landets overste Domstol,
blandt dises egne Medlemmer. Den vælger selv sin Formand af
sin egen Midte. "

Comiteens Betænkning indeholder:
„I Udkastets 6te Afsnit, der handler om den dommende Magt,
indeholde de to første Paragrapher de nærmere Bestemtnelser om Rigs-
rettens Sammensætning og Virkekreds.

Efter § 60 skal Rigsretten bestaae af 16 Medlemmer, der væl-
ges paa fire Aar. Den ene Halvdeel vælger Landsthinget af sine
Medlemmer, den anden Høiesteret af sine. Disse 16 Mænd vælge
sig selv en Formand.
Udvalget maa i det Hele tiltræde den Tanke, der ligger til Grund
for dette Forslag, at nemlig Rigsretten skal dannes af tvende lige
stærke Bestanddele, hvoraf den ene har en mere politisk, den anden en
mere juridisk Charakteer. Man anseer ligeledes det foreslaaede Antal
af 16 Medlemmer for passende. Derimod har Udvalget ikke troet
at kunne tiltræde Udkastet, forsaavidt dette vil, at Rigsretsmedlem-
merne skulle vælges paa fire Aar. Rigsretssager kunne neppe anta-
ges at blive saa hyppige, at der er tilstrækkelig Grund til at danne
en fast, vedvarende Domstol, hvorhos Udkastets Bestemmelse medfører
Vansketighed for det Tilfældee, at Landsthinget skulde blive opløst, da
i saa Fald de Medlemmer, der være valgte til Medlemmer af Rigsretten, ikke
længer kunde beklæde denne. Man anseer det derfor for henstigts-
mæssigere, at Rigsretsmedlemmer udvælges i Høiesteret og Lands-
thinget for hvert Tilfældee, da Rigsretssag anlægges. Man vil maa-
skee indvende, at den enkelte Anledning til Rigsretsmedlemmers Udnæv-

nelse i saa Fald kan saae en ikke ønskelig Indflydelse paa de Valg,
der saaledes foretages, efterat Rigsretsklage har fundet Sted. Hertil
maa det nu strax bemærkes, at Landsthinget ogsaa efter Udka-
stets Regel vil og bør tage politiske Hensym ved sit Valg. Men
Udvalget tillader sig derhos, tildeels af dette Hensyn, deels ogsaa af
almindeltgere Grunde, at anbefale en saadan Fremgangsmaade ved
Danelsen af Rigsretten, at der blev givet baade Anklageren og den
Anklagede en Udskydelsesret. Man har tænkt sig, at Landsthinget kunde
udnævne 12 af sine Medlemmer, som traadte sammen med 12 af Lan-
dets øverste Domstol, som denne dertil udnævnte, og man kunde va
lade Anklageren og den. Anklagede hver udskyde 1/6 af begge Klasser.
De tilbageblevne 16 dannede da Rigsretten under en selvvalgt For-
mand. Det kunde formeentlig passende tilføies, at en Lov nærmere
ordner Retsforfølgntngsmaaden.

Man foreslaaer altsaa følgende nye § 60:
Naar Rigsret skal sættes, udnævner Landsthin-
get 12 af sine Medlemmei, der træde sammen med 12 af
Landets øverste Domstol, som denne dertil udnævner.
Anklageren og den Alnklagede udskyde hver 1/6 af begge
Klasser. De tilbageblevne 16 Medemmer, der vælge
en Formand udaf deres Midte, danne Kigsretten. En
Lov ordner nærmere Forfølgningsmaaden.

Undertegnede Christensen, Gleerup og Jacobsen henholde
sig til deres Minoritetsotum til 4de Afsnit. "

Justitsministeren: Ministeriet har ikke kunnet tiltræde Hen-
sigtsmæssigheden af den af Udvalget foreslaaede Forandring i den
her foreliggende Paragraph. Det synes, at Udvalget ogsaa har kun-
det en Betænkelighed med Hensyn til, at det Forslag, som den har
gjort, vilde medføre, at Rigsretten skulde blive udnævnt netop til det
enkelte Tilfældee, som den skulde paakjende. Det er vvistnok en Betæn-
kelighed, som maa have en ikke ringe Vægt; vel har Udvalget anført,
at Rigsretten under almindelige Omstændigheder vilde blive valgt
tildeels ogsaa under Iagttagelse af politiske Hensyn, og det kan vist-
nok ikke negtes, at de Medlemmer, som af Laudsthinget udvælges
for at udgjøre en fast Deel af Rigsretten, for 4 Aar, ikke ville blive
valgte uden Hensyn til deres politiske Anskuelse; men det forekommer
mig dog, at der vil være en stor Forskjel paa, om man ved Valget
tager Hensyn til de enkelte Medlemmers politiske Anskuelser overhove-
det, eller om der tages Hensyn netop til den foreliggende Sag, i An-
ledning af hvilken Rigsretten skal dannes. Det kan ikke feile, at et
saadant Valg, som foregik netop maaskee under personlige Hensyn til
dem, der skulde tiltales og dømmet af Rigsretten, vilde kunne have
en svækkende Indflydelse paa Rettens Anseelse; det er dog vvistnok en
Hovdfordring, man kan gjøre til en Domstol, at den af alle Ved-
kommende maa ansees som upartisk. Dette Hensyn vilde dog vel
tabes mere af Sigte, end det var nødvendigt, naar Domstolen udnæv-
nedes netop med Hensyn til de enkelte Tilfældee. Den Vanskelighed,
som Udvalget har paapeget med Hensyn til, at de af Landsthinget
valgte Medlemmer ikke kunne fungere, efterat Landsthinget er opløst,
forekommer mig ikke at være af nogen væsentlig Betydning; thi lige-
som det ved Affattelsen af Lovudkastet har foresvævet de Vedkom-
wende, at der Maatte udkomme nærmere Regler for Landsthingets
Virksomhed, saaledes har man ogsaa tænkt sig, at den Vanskelighed
kunde hæves netop ved disse specielle Regler, og det synes mig ikke
heller at være vanskeligt at anvise en Vei, hvorpaa denne Vanskelig-
hed kunde ryddes tilside. Saaledes f. Ex. dersom det bestemtes, at
de Medlemmer af Landsthinget, som engang være udnænte paa 4
Aar, ikke skulle ved Landsthingets Opløsning ophøre at vedblive i
denne Function, men Først, naar det paafølgende Landsthing var
sammentraadt og havde kunnet udnævne nye Medlemmer til Rigsret-
ten, synes der ikke at være en saadan Forhindring tilstede for at
kunne iagttage den i Grundlovsudkastet anviste Vei, som kunde vække
nogen væsentlig Betænkelighed. Det er derfor, at Ministeriet an-
tager, at det i Grundlovsudkastet indeholdte Forslag til Rigsret-
tens Dannelse maa være at foretrække for det af det ærebe Udvalg
fremsatte Forslag.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

478

2429 2430
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 308.
Ni og fiirsindstyvende (93de) Møde
(Den foreløbige Behandling af Grundloven § 60)

Ørsted: Det har ogsaa været min Mening, at Bestemmel-
serne i udkastet være hensigtsmæssigere end de, der være foreslaaede
af det ærede udvalg; de Grunde, som af den høitagtede Justitsmi-
nister ere anførte, ere væsentlig de samme, som jeg vilde have tilladt
mig. Jeg skal kun bemærke, at jeg anseer det for tvivlsomt, om man
ikke burde tilstaae Landstyinget at vælge ogsaa andre Mænd end
Lamdsthomgets egne Medlemmer; man havde dog den beyørige Ga-
ranti for, at disse Mønd, derv are udnøvnte af Landsthinget, ogsaa
være i Besiddelse af den fornødne Dygtighed, og disse Mænd vilde
ogsaa være i Stand til at fungere, om ogsaa Landsthinget ophørte.
Man burde naturligviis ikke indskrønke Landsthinget til blot at ud-
nævne andre Mænd, det maatte ogsaa kunne udnævne Landsthings-
medlemmer, men disse vilde da ikke fungere i Rigsretten i Egenskab
af Landsthingsmedlemmer, men ifølge deres særlige Valg; jeg troer
det har sit Fortrin, at Rigsretren er en fast Ret, som ikke er sat
blot for den enkelte Gang, og jeg antager det saameget mere nødven-
digt, at den blev en vedvarende Ret, som jeg holder for, at de Sa-
ger, som omtales i § 63, nemlig Conflicter mellem Domstole og Øv-
righed, ikke kunne høre under almindelig Ret, men under Rigsretten.
Forsaavidt at Udvalget vil have, at der skulde udnævnes et større
Antal Medlemmer end det, som behøves til at sætte Retten, for at
der kan udskydes 2 af hver Classe, forekommer det mig, at denne Ud-
skydelsesret, som finder Sted i Juryerne, og som der har sin Betyd-
ning, ikke er passende for Hoiesteret eller for de Mænd, som matte
være udnævnte af den ene Section af Forsamlingen. I Norge finder
vel en saadan Udskydelsesret Sted med Hensyn til de Medlemmer,
hvoraf Rigsretten er sammensat; men her er det at mærke, at det er
det hele Lagthing og hele Høiesteret, som skal udgjøre Rigs-
retten, et langt større Versonale, end der behøves, og derhos
har man overladt Uoskydelsesretten blot til den Anklagede. Der kan
iøvrigt opstaae nogen Vanskelighed med Hensyn til, at Retten selv skal
vælge sin Formand; dersom man tønkte sig, at der blev to lige talrige
Meninger om, hvem der skulde være Formand, vilde der der opstaae Con-
flicter; det Samme vilde blive Tilfældeet, dersom vilde der angaaende Sagen
selv blev lige Stemmer for to Meninger, og det er derfor et Spørgs-
maal, om der ikke hellere burde vælges en anden Maade, f. Ex. at
der forud blev valgt en Opmand, som i Tilfældee af, at der skulde
være lige Stemmer for Sagens Udfald, afgjorde den. Hvad Retter-
gangsmaaden angaaer, kunde det maaskee være ganske rigtigt at ud-
sætte Bestemmelserne derom, indtil den kunde ordnes ved en ny Lov;
imidlertd kunde der dog være Spørgsmaal, om der ikke saaledes
som i den norske Grundlov burde foreskrives visse Hovedregler, som
strax skulde vøre gjældende f. Ex. at Vrocesformen i det Væsentlige
skulde være den samme som for Høiesteret.

Tscherning: Idet jeg ganske henholder mig til hvad den
ærede foregaaende Taler har udtalt om Rettens Samensætning,
maa jeg yderligere gjøre et Spørgsmaal. Der staaer i Udvalgets
Forslag: „Anklageren og den Anklagede udskyde hver 1/6 af begge Clas-
ser", det skal vil sige 1/6 af Retten, ligemange af hver Classe?

Ordføreren: Det forekommer mig at være ganske klart hvad
der staaer; da Rettem bestaaer af 2 Elementer, og der siges, at der
fra begge Sider kan udskydes 1/6 af hvert af disse Elementer, saa seer
jeg ikke, hvorledes der kan være nogen Tvivl i denne Henseende.

Tsherning: Da det hedder 1/6 af begge Classer, kunde det
ogsaa forstaaes saaledes, som om det var 1/12 af Forsamlingsmedlem-
merne, der skulde udskydes.

Ordføreren: Det er ganske vist, at det yele Spørgsmaal er
et meget vanskelgt Spørgsmaal; ja det er maaskee et af aller-
vanskelinste Spørgsmaal, t en ny Forfatning at ordne en Rigsret,
som indholder hensigtsmæssige Garantier for Forfatningsspørgsmaals
retlige Afgjørelse; det er altsaa meget naturligt, at der kan være
forskjelligee Meninger om Maaden, hvorpaa en saadan Opgave kan
være at løse; de Tvivl, som lldvalget har havt, skal jeg ganske kort
tillade mig at gjennemgaae, henstillende dem til Forsamlingens nær-
mere Overveielse. Vi have saaledes for det Første meent, at naar
lldkastet gaaer ud fra, at Rigsrettens Medlemmer tildeels skulle være
Landsthingets Medlemmer, savnedes der en Bestemmelse, og det en
aldeles væsentlig Bestemmelse i Udkastet om hvorledes der skal for-
holdes, naar Landsthinget er opløst, uagtet Udkastet dog gik ud fra
den Forudsætning, at der var en fast vedvarende Ret; thi det er klart,
at da de kun som Landsthingsmedlemmer være Medlemmer af Rigs-
retten, hørte de op at være Rigsretsmedlemmer, naar de ophørte at
vøre Landsthingsmedlemmer, og dette kunde ikke forebygges ved en
speciel Lov, fordi en speciel Jvv, som sagde, at de alligevel skulde
være Rigsretsmedlemmer, skjøndt de ikke være Landsthingsmedlemmer,
var en Forandring i Grundloven. Vi have dernæst troet, at det i det
Hele taget vilde være ret hensigtsmære ret hensigtesæssigt, om man kunde indbringe
en Udskydelsesret for Anklageren og den Anklagede i den hele Rets-
organisation; netop den Indvending, som den ære Deputerede for
Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) gjorde gjældende, at den hele Ret
derved faaer Noget af en Jurys Charakteer, forekommer os at være en
Anbefaling. Det er nemlig ganske vist, at de Spørgsmaal, som her
opstaae, ikke ere reent juridiske i den gaqmmeldags Forstand; det er jo
netop dette Kensyn, som har fremkaldt den eiendommelige Regel, hvor-
efter man har villet, at den hele Ret skulde være sammensat af Med-
lemmer fra Høiesteret, som man antager at afgive det mere juridiske
Element, og fra Landstyinget, som skulde repræsentere det politiske
Element. Naar man nu ved denne Fvrening af forskjelligee Elemen-
ter indrømmede en UKdskydelsedret, da kunde man fjerne de Ele-
menter af Retten, som ere meget ertreme, enten til den ene eller til
den anden Side, og det maatte ligesaavel gjælde om Høiesterets
Medlemmer som om Landsthingets. Hovedspørgsmaalet er imidlertid
naturligviis, om man ønsker en permanent Ret eller en Ret, som kun
trader i Virksomhed, naar der blev Leilighed til at benytte den. Nu
er det ganske naturligt, at naar man vil benytte denne Rigsret paa
en ganske anden Maade end Udkastet, saaledes som den ærede Rigs-
dagsmand for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted) har meent, da kan
man alleredeee af denne Grund ville en permanent Ret. Men dette
Hensyn skal jeg foreløbig lade ligge; det hele Spørgsmaal om, hvor-
vidt det burde være denne Ret, der afgjorde Competencespørgsmaal
mellem Øvrighed og Domstole, vil senere kvmme under Forhandling.
Bliver man da staaende ved Udkastets Synspunkt, har det været Ud-
valget tvivlsomt, om ikke de Medlemmer, som saaledes blede designe-
rede til, paa en vis Tid at udgiøre en Rigsret, vilde komme i en
noget falsk, i en noget unaturlig Stilling, idet de saaledes bleve
stemplede som Rigsretsdommere, uagtet de maaskee i deres hele Em-
bedstid ikke sik en eneste Sag at paadømme. Udvalget har troet, at
den rigtigere Fremgangsmaade var, at man dannede Retten, naar der
fremko Opfordring dertil, nemlig naar der var en Rigsrets Klage.
Ministeriet har vel meent, at man derved udsatte sig for at faaqe en


479

2431 2432
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet §§ 60—61.

mindre upartisk Ret; det maa jeg imidlertid ansee for meget tvivl-
somt. Her spørges jo ikke om den Upartiskhed, som ikke vil gjøre den
enkelte Person Uret, eller som ikke vil tage personlige Hensyn, thi
det vil jo Enhver fordre; men her spørges om en Afgjørelse, som
skal hvile paa den hele politiske og constitutionelle Rets Grundvold,
og der er det vvirkelig meget tvivlsomt, om det bliver en mere upartisk
Afgjørelse, som erhverves igjennem de Mænde, der ere valgte fornd
for 4 Aar, eller igjennem Mænd, som vælges paa den Tid, da Rigs-
retten skal dannes. Jeg for min Deel troer, at det er en Umulighed
at sige, hvorvidt den ene Dannelsesmaade vil give et mere upartisk
Udsgid end den anden, men jeg troer rigtignok, at, ledsaget af en
Udskydelsesret, vil den Fremgangsmaade, som Udvalget har fore-
slaaet, give en større Garanti for en upartisk Afgjørelse end den, som
findes i Udkastet. Med Hensyn til det Talforhold, som den ærede
28de Kongevalgte (Tscherning) bragte paa Bane, er Meningen ganske
stumpel den — jeg har ikke godt ved i en Hast at finde andre Udtryk
end dem, Uovalget har denyttet —: den hele Rigsret skal bestaae af
16 Medlemmer; da man nu har tænkt sig, at Landsthinget skal ud-
vælge 12 og Høiesteret 12, altsaa ialt 24, saa har man meent, at
Anklageren skulde udskyde 2 af Landsthinget, 2 af Høiesteret, det er
en Sjettedeel, det er 4, og den Anklagede ligeledes udskyde 2, det er
en Sjettedel af den ene Elasse, og 2, det er en Sjettedeel af den
anden Elasse, det er ligeledes 4, hvorved der altsaa fremkommer det
Resultat, man har tænkt sig.

Tscherning: Forsaavidt dette skulde være Meningen, fore-
kommer det mig bedst, at det ogsaa udtrykkelig blev udtalt, og hvor-
for ikke ligesaagodt bruge disse simple Udtryk: den Anklagede og An-
klageren skulle udskyde hver 2 af enhver af disse Elasser.

Hvad nu Rigsretten angaaer, skal den vvistnok være en politisk
Domstol, men den skal ikke være en politisk Domstol i den Betydning,
at de politiske Magthavende dømme efter deres politiske Anskuelse.
Danner man en permanent Domstol saaledes, at Medlemmerne ud-
vælges for en længere Tid, da kan vist Ingen have Noget at klage,
men naar man overdrager Landsthinget under Øjeblikkets Indvirk-
ning at udvælge dem, som det anseer meest skikkede til at varetage et
Dommerhverv, saaledes som det i et Øjeblik forudsætter, at det bør
varetages, og som man meget hyppig kan antage, vil skee med megen
Eensidighed, og overdrager man Høiesteret paa lignende Maade at
udvælge sin Andeel i Retten, bliver Retten let til Trods for den Ud-
skydelsesret, som her er given, meget eensidig sammensat, det kan man
idetmindste vente. Da saadanne Hensyn slet ikke give sig tilkjende i
Udkalstet § 60, forekommer det mig netop, seet fra det Standpunkt,
som om Udkastet fortjener Fortrinet. Sammenligner man den her
omhandlede Ret med en Juryret, som jeg meget gjerne vil have, maa
man lægge Mærke til, at Juryen ikke bliver udnævnt ligeoverfor en
speciel Forbryder. Den bliver udnævnt for en vis Sesston, og de
Forbrydere, som da blive anklagede, over dem kommer den til at domme,
men den bliver ikke sammensat med Hensyn til en vis Sag eller med
Hensyn til en vis Forbryder, og det er netop Tilfældeet her. Saale-
des som denne Domstol bliver sammensat, efter Forslaget, bliver den
om jeg saa maa sige, udplukket ligeoverfor en vis Sag eller en vis
Forbrydelse.

Jnstitsministeren: Jeg skal kun tillade mig at tilføie, at,
forsaavidt den ærede Ordfører har meent, at det vild stride mod
Grundlovsudkastets Ord, dersom de Medlemmer af Rigsretten, som
udvælges af Landsthinget vedblive at fungere, uagtet Landsthinget bliver
ophævet, kan jeg ikke ganske erkjende denne Udsættelses Rigtighed,
thi det hedder, at Rigsretten bestaaer af 16 Medlemmer, der vælges
paa 4 Aar, af Halvdelen af Landsthinget, Halvdelen af Landets
øverste Domstol blandt disses egne Medlemmer. Rigsrettens Medlemmer
vælges altsaa kun blandt Landsthingets Medlemmer paa 4 Aar, men
det er dog ikke stridende mod Lovudkastets Ord, at de ved Landsthing-
gets Ophævelse kunne vedblive at kungere indtil et nyt Landsthing
er sammensat.

Ordføreren: Jeg vil gjerne indrømme, at det maaskee ikke
strider mod Bogstaven i Udkastet, men det strider dog ganske mod
dets Tanke. Tanken, skjøndt den ikke udgaaer af nogen Mothvering,
da vi kun have Udkastet, er dog vvirkelig ganske klar den, at Rigs-

retten skal sammensættes af det dobbelte Element, at dens Alsidighed
om jeg maa sige, skal bestaae i dens To sidighed, idet Halvdelen
af dens Medlemmer skal bestaae af Høiesterets- og Haladelen af
Landsthingsmedlemmerne. Ligesaalidt som et afgaaet Høiesteretsmed-
lem kan blive ved at sidde i Rigsretten, ligesaalidt gaaer det an, at
et Medlem, der er udgaaer af Landsthinget, kan vedblive at fungere
der; man vilde altsaa upaatvivlelig sige: naar et Landsthingsmed-
lem, der var Medlem af Rigsretten, ophører at være Medlem af
Landsthinget, hvad saa?

Lustitsministeren: Det Spørgsmavl troer jeg, man vilde
besvare saaledes, at de, som være valgte, maatte vedblive at fungere,
indtil Andre kunde vælges.

Ordføreren: Vil da den ærede Minister erkjende den dertil
svarende Analogi, at et afgaaet Høiesteretsmedlem kan vedblive at
være Rigsretsmedlem? Jeg indrømmer natuligviis, at den Afgjørel-
sesmaade, som er bleven antydet, kunde uden nogen Vanskelighed føies
til Ordene i Grundloven, men Spørgsmaalet er, naar Grundloven
bliver aldeles uforandret som den er, uden noget Tillæg, om man de
kunde saae det ud af den.

Algreen-Ussing: Dersom den 60de Paragraph kunde for-
staaes saaledes, som den høitagtede minister har meent, vilde den
Vanskelighed være fjernet, som Udvalget har troet at finde i den for
det Tilfældee, at Landsthinget bliver opløst, men jeg maa med Hen-
syn til dette Punkt være af samme Mening som Ordføreren, at om
denne Fortolkning end muligen kunde forenes mes Paragraphens
Ord, kan den dog ikke antages forenelig med den hele Bestemmelse
om Rigsdagens Sammensætning. Det har iøvrigt ogsaa for Eo-
miteen og navnlig for mig været en Hoveddetænkelighed ved den fore-
slaaede nye Redactton, at man paa denne Maade kom til at vælge
Rigsretten med specielt Hensyn til den enkelte foreliggende Sag, hvil-
ket ikke kan ansees ønskeligt; men vi have troet, at denne Betænkelig-
hed maatte træde tilside for de Betænkeligheder, der efter vor Forme-
ning frembøde sig ved at følge Lovudkasters Regel. Jeg skal i denne
Henseende endnu kun bemærke, at, naar Landsthinget er opløst i et
Tilfældee, hvor Rigsret skal sættes, og naar, som Udvalget har for-
udsat, Retten maatte sættes for det halve Antal af Medlemmer af
det nyvalgte Landsthing, vil ved Valget af dem efter selve Udkastets
Regel det samme Hensyn gjøre sig gjældened, som efter den af Ud-
valget foreslaaede Bestemmelse, idet de da ogsaa ville blive valgte
med særligt Hensyn til en forestaaende Rigsrets Action.

Ordføreren: Jeg skal blot tilføie med Hensyn til det fore-
liggende Forslag, at, naar man holder sig til Ordene i § 60, skal
man vanskeligt saae Andet ud, end Udvalget har meent, der laa i
den. Det heder nemlig: Rigsretten bestaaer af 16 Medlemmer, der
vælges paa 4 Aar, Halvdelen af Landsthinget, Halvdelen af Lan-
dets øverste Domstol, blandt disses egne Medlemmer. Deri
ligger dog denne Tanke saa aldeles begrundet, at det er kun som
Høiesteretsmedlemmer og kun som Landsthingsmedlemmer, at Vedkom-
mende kunne være Rigsretsmedlemme.
Man gik derpaa over til § 61.

Ordføreren: Denne Paragraph i Udkastet lvder saaledes:
„Rigsretten paakjender de af Folkethinget mod Ministrene an-
lagte Sager.

For Rigsretten kan Kongen lade ogsaa Andre tiltale for For-
brydelser, som han finder særdeles farlige for Staten, naar Folke-
thinget dertil giver sin Samtykke. "

Udvalget har ikke fundet Anledning til at foreslaae nogen For-
andring i denne Paragraph.

Ørsted: Ved den første Deel af Paragraphen kan vvistnok ikke
være Noget at erindre. Det er nødvendigt, at der er en Ret, hvor
Ministrene kunne drages til Ansvar og tiltales, og efter vore Forhold
kan man ikke vel sammensætte den paa en man betryggende Maade,
end der er foreslaaet. Derimod finder jeg med Hensyn til Paragra-
phens anden Deel det meget betænkeligt at give Rigsretten nogen
Jurisdiction ogsaa med Hensyn til andre Forbrydelser eller at der
ved en speciel Befaling af Kongen med Folkethingets Samtykke kunde
bestemmes, at de, der ansees skyldige i Forbrydelser, som fandtes at
være farlige, skulde møde for denne extraordinaire Ret. Derved vilde


480

2433 2434
Den foreløbige Behanbling af Grundlovsudkastet. § 61.

ikke alene Borgerne blive kaldte fra deres Værnething, men de vilde
ogsaa blive betagne den Betryggelse, de have i, at de alene kunne
blive endelig dømte af Høiesteret for begaaede Forbrydelser; det vilde
være her saameget mere betænkeligt, som man ikke veed i Forveien,
at det er for hiin Ret, man skal svare, hvorimodd det beroer paa en
Resolution, hvorvidt man i det enkelte Tilfældee skal tiltales for denne
extraordinaire Ret. Vedkommende kunde ogsaa betragte det som vderst
farligt for sig at skulle dømmes af debbe Ret. Man kunde tænke
sig, at der var Folk, agiterede i en Retning, som var imod den,
der herskede i Thinget; man kunde tænke sig, at der var Agitationer
for at bevirke Forandring i Grundloven, i hvad man kalder en reac-
tionair Retning, men at man dog ikke vilde bevirke en saadan Foran-
dring paa forfatningsstridig Maade, idet man kunde igjennem Asso-
ciationer, Skrifter eller paa anden Maade føge at fremkalde en Stem-
ning for at saae en Forandring i Maaden, hvorpaa Rigsdagen er
sammensat, Noget, som ikke i og for sig er ulovligt, da jo baade For-
andringer i Grundloven kunne finde Sted, og en saadan Fremgangs-
maade desuden maatte finde Hjemmel i den Trykkesrihed og Forenings-
frihed, som efter andre Paragrapher i Udkastet skal finde Sted. De, der
havde foretaget saadanne Skridt, kunde man dog beskylde for under deres
Foretagendes udøvelse at have handlet lovstridigt, og de kunde da efter Ud-
kastet komme til at staae til Ansvar for en extraordinair Ret, som var ud-
nævnt deels af Regjeringen paa Kongens Vegne og deels af Folkethinget,
og herved kunde vvistnok være Betænkeligheder. Det synes, at den
Birkekreds, som her er anviist Rigsretten, nærmest er foranledigeet ved
den Jurisdiction, som Pairskammeret i Frankrig har havt, saavel
efter Ehartet af 1814 som efter det af 1830, med Hensyn til visse
storre Statsforbrydelser; men naar man undersøger, hvorfor en saa-
dan Jurisdiction var tillagt Pairskammeret, saa var det, fordi man
nærede Mistro mod Juryer i politiske Sager, frygtende for, at de
skulde være partiske i den ene eller anden Retning, og derfor fik
Pairskammeret en saadan Jurisdiction, der ogsaa i dette Øiemed er
betydeligt udvidet ved Forordningen af 9de September 1835, hvorefter
adskillige Pressesorbrydelser skulle henfores til det Slags Forbrydelser,
der være omtalte i Ehartet. Dette opvakte imidlertid megen Forbit-
trelse, skjøndt mange Forfattere, hvem jeg gjerne vil skjenke Tillid,
have fundet det nødvendigt, under de heftige Partikampe at have en
Ret, der havde mere Fasthed og Upartiskhed end Jurherne. Vi have
idetmindste for nærværende Øjeblik ingen Jurher, og skulle vi indrette
saadanne, saa skulde det være til Betryggelse for gjenstdige Rettighe-
der, og det synes derfor, at man da heller ikke skulde føge at skaffe
Regjeringen eller Rigsdagen Leilighed til at skille Borgerne fra den
Jurisdiction, som tilkommer dem, og gjere dette netop i de Tilfældee,
hvor Borgerne meest kunde trænge til deres Beskyttelse. Det er ogsaa
vist, at, naar der blev anlagt Sag mod En efter Beslutning af Kon-
gen med Samtykke af Folkethinget, saa kommer den Anklagede til at
staae mod en mægtig Anklager. Man pleier at finde det stærkt, naar
Nogen skal tiltales, at Tiltalen da besluttes umiddelbart af Kongen;
men da Anklagen her bestemmes ikke alene af Kongen, men ogsaa af
Folkethinget, saa vilde Sagen derved komme i en meget farligere
Stilling med Hensyn til den Anklagede.

Der er ogsaa noget Vilkaarligt i de i Paragraphen forekom-
mende Udtryk: „som Kongen finder særdeles farlige for Staten". De
Bestemmelser, der gaves om det franske Pairskammers Jurisdiction,
havde dog visse bestemte Elasser af Forbrydelser, men her bruges der
et saa aldeles ubestemt Udtryk. Jeg tvivler iøvrigt meget om, at en
saadan Ret vilde være særdeles vel indrettet til at underføge og paa-
kjende de omhandlede Sager. Dersom de Undersøgelser, som kunde
finde Sted i saadanne Sager skulde foregaae for den samlede Rigs-
ret, vilde dette være overordentlig vidtløftogt, absorbere en stor Mængde
af de vigtigere Mænds Tid, og foruden at det vilde udfordre meget
lang Tid, saa kunde der opstaae Vanskeligheder derved, at det hele
Perfonale maatte være tilstede. Man maatte altsaa vvistnok træsse
særegne Bestemmelser om Maaden, hvorpaa Sagerne for denne Retet
skulde forhandles, ligesom der ogsaa vilde opstaae Spørgsmaal om,
hvem der var plagtig at møde for en saadan Ret, om den kunde kalde
Individerr for sin fra ethvert Sted i Landet, om de skulde være for-
pligtede til, paa egen Bekostning at reise o. s. v. Vi have ikke noget

Tilfældee, hvori man saaledes er pligtig til at møde paa et Sted
udenfor sit Værnething, uden ialtfalde med særskilt Begrændsning til
visse Mile; men det, som jeg anseer for Hovedsagen, det, er, at en
saadan exiraordinair Ret ikke er betryggende for Borgerne i Almin-
delighed. Med Ministrene derimod er det en anden Sag; de ere
ifølge deres Stilling beredte paa at underkastes at blive dømte af
en saadan Ret, og de Spørgsmaal, som kunne opstaae med Hensyn
til dem, ere ogsaa af den Beskaffenhed, at det er naturligt, at de
høre under en Ret, som kan betragte Sagen fra et andet Syns-
punkt end de almindelige Retter. Men den private Borger, der
har gjort sig skyldig i almindelige Forbrydelser, han har Ret til at
fordre sin Sag behandlet paa en mere tilfredsstillende Maade ved
Landets almindelige Domstole, og denne Ret bør ikke betages ham.

Ordføreren: Det vil jo nærmest være det ærede Ministe-
riums Sag at forsvare nærværende Paragraphs Indhold. Jeg skal
kun med et Par Ord oplyse, hvorfor Udvalget ikke har troet at
finde nogen tilstrækkelig Grund til at foreslaae nogen Førandring.
Den ærede Rigsdagsmand, som nys talte, gjorde førde først og fremmest
den Erindring mod den anden Deel af den omhandlede Paragraph,
at den hjemlede en extraordinair Ret. Dette kan jeg imidlertid
ingenlunde erkjende. Jeg troer, at man ikke pleier at bruge det Ord
extraordinair Ret i den Betydning, som det her skal have, og aller-
mindst om en saadan Ret, som vil være hjemlet ved Rigets Grund-
lov. Jeg troer, at naar det hedder: Ingen maa drages fra sit
Værnething, saa stgter man ikke til de Tilfældee, hvor der i Loven
og her endog i Grundloven er begrundet et eget Værnething for
en egen Elasse af Sager. Naar jeg altsaa lader denne romelle
Indvending falde bort og holder mig til Realiteten, saa ligger det
Spørgsmaal meget nær, om er saadan Ret indeholder kun ringe
Sarantier? Jeg mener, at det maa siges, at den indeholder store
Sarantier. Jeg mener, at det er naturligt, at man organiserer den
Ret, der skal bedømme Anklagen mod Ministrene paa en saadan
Maade, at den er en meget stærk Ret, der baade i politisk og juridisk
Henseende frembyder store Garantier. Der kan altsaa spørges, kan
der være Grund til at hjemle visse Sagers Henviisning, til en saa-
dan Ret? Her troer jeg nu, at man ikke maa tænke paa dagligdags
Forbrydelser, men maa tænke paa særegne eiendommelige Forhold,
hvor Statsmagten kan behøve at samle al sin Kraft for at staae
imod. Naar man tænker sig saadanne Forhold, da troer jeg ogsaa,
at man kan sætte sig ind i den Nøddendighed, som tilstger at benytte
en saadan Ret som den, hvis Benyttelse under meget strenge Eau-
teler er hjemlet ved Udkastets § 61. Der kan indtræde, hvorledes end
Retspleien er organiseret, — og i den Henseende trøer jeg ikke, at
der kan lægges nogen Vægt paa det Spørgsmaal, om Edsvornerettn
bliver indført eller ikke, — der kan, siger jeg, under enhver Organi-
sation at Retspleien indtræde saadanne Forhold, hvor Landets sæd-
vanlige Retspleie er slet, er hemmende. Det kan være saadane
stærke Rræfter i Bevægelse, mod hvilke den almindelige Retspleie ikke
er stærk nok. Det er til saadanne ganske særegne Forhold og ingen-
lunde til saadanne simple og jævne Forhold, som, som man ellers let
tænker paa, at Udkastet har sigtet, og Udkastet har, mener jeg, opstil-
let saa store Garantier, at man i Frihedens Interesse Intet kam
frygte. Udkastet har villet, ikke blot, at det skulde være fra Indhol-
dets Side farlige Forbrydelser, der saaledes skulde kunne paatales for
Rigsretten, men det har desuden villet, at paa den ene Side Regie-
ringen og paa den anden Folkethinget skulle være enige om, at det
var det Rigtigste at henvise Sagen for en saadan Ret. Vvistnok
blive da Anklagerne Mægtige, men det er just for at gjøre en Anklage
mulig mod en stærk og mægtig Anklaget, at Bestemmelsen er truffert;
og over dem begge, Anklagerne og den Anklagede, staaer som den
Mægtigste, den Ret, der repræsenterer den høieste Retfærdighed i Lan-
det, Rigsretten.

Ørsted: Jeg troer ikke, Nogen kan med Føie benegte, at
Rigsretten vilde med Hensyn til de Sager, der omhandles i Slut-
ningen af § 61 være en ganske extraordinair Ret. Det er ikke en
Ret, som i og for sig skulde være bemyndiget til at paakjende visse
Slags Sager, men den skulde i Rraft af en speciel vilkaarlig Be-
saling have Bemyndigelse til, foruden i det Øiemed, hvortil den er


481

2435 2436
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 61.

indrettet, nemlig at afgjøre Anklager mod Ministrene, at afgjøre
en ganske anden Classe af Sager, nemlig visse Forbrydelser, som
private Borgere sigtes for at have gjort sig skyldige i. At der
skulde være særderes stærke Garantier i denne Ret kan jeg ikke an-
tage. Jeg troer, at den stærkeste Garanti, hvor der er Spørgsmaal
om Forbrydelser, er i Landets almindelige Love, og deri, at Paa-
kjendelsen maa skee for Rigets sædvanlige Domstole, som de nu ere
eller som de senere maatte blive indrettede, og som igjen alle staae
under Rigets Høiesteret. At Ministrene derimod skulle svare for
deres Embedshandlinger for denne særegne Ret, er Noget, som de
ved deres Stilling have underkastet sig, og jeg har alleredeee sagt, jeg
troer, at for det Slags Sager er det en meget passende Domstol,
hvorimodd jeg ikke finder, at den kan være nogen passende Domstol
med Hensyn til andre Forbrydelser. Der er sagt, at der er stærke
Controller og Garantier, for at den ikke skal misbruges; men Ud-
trykkene om hvilke Forbrydelser der skulle paatales ved den ere meget
vage, nemlig at det skal være saadanne, „som Kongen finder sær-
deles farlige" og naar man troer, at der er en stor Garanti deri,
at Tiltalen bliver besluttet af Kongen, det vil dog sige af Mini-
strene og af Folkethinget, saa har jeg alleredeee omtalt hvor frygtelig
en saadan Ret vilde blive, dersom Nogen havde foretaget sig saa-
danne Handlinger, som Baade Ministeriet og Folkethinget havde en
høi Grad af Interesse i at saae hævnede. Det kunde f. Ex. være,
som jeg før har bemærket, Bestræbelser for at frembringe, skjøndt paa
forfatningsmæssig Maade, en Forandring i Forfatningen i en Aand,
som man vilde kalde reactionair, og Vedkommende vilde da være
udsatte for at blive dømte ved en extraordinair Ret. Jeg maa og-
saa henholde mig til, hvad jeg har bemærket om, at en saadan Ret
vilde efter sin Størrelse og Sammensætning være lidet skikket til at
anstille de vidtløftige Undersøgelser, der ofte vilde være fornødne i
Sager af det nævnte Slags, der muligen kunde have Forgreninger i
flere fra hinanden skilte Dele af Riget.

Algreen-Ussing: Jeg vil ikke dolge, at denne Bestemmelse
har ogsaa hos mig fremkaldt ikke liden Betænkelighed, skøndt jeg ikke
har fundet Anledning til, som Udvalgets øvrige Medlemmer, at fra-
raade Bestemmelsen. Det har i Saa Henseende for mig været en væ-
sentlig Bestemmelsesgrund, at Udvalget er kommet til det Resultat,
at fremsætte en Indstilling om, at Juryer bør indføres med Hensyn
til de større Forbrydelser. Naar denne Grundsætning bliver ophøiet
til Lov, forekommer det mig, at det har saameget mindre Betænkelig-
hed, at der i Grundloven optages en Bestemmelse om, at Forbrydel-
ser, der maae ansees særdeles farlige for Staten, kunne, efter Kon-
gens Bestemmelse, naar Folkethinget tiltræder den, henlægges under
Rigsretten. Jeg skal i denne Anledning endnu bemærke, at det hel-
ler ikke i de Lande, hvor Juryer ere indførte, er uden Exempel, at
en Sag drages bort fra den Jury, hvorunder Vedkommende egentlig
efter sit Ophold hører, og henlægges til Afgjørelse under en anden
Jury, naar Omstændighederne og Forholdene ere saadanne, at det
ansees som nødvendigt, at den finder sin Afgjørelse ved en anden
Jury end den, der for hans Vedkommende er den ordinaire.

Ørsted: Jeg skal blot bemærke, at det er misligt heri at
gaae ud fra den Forudsætning, at Juryer skulle indføres, Noget som
Grundloven aldetes ikke omtaler, og som vil blive Gjenstand for en
senere Forhandling i Anledning af Udvalgets Forslag. Det, at man
i Lande, hvor der er Juryer, under visse Omstændigheder kan over-

drage Sagen til en anden Jury end den, som ellers virker paa det
Sted, hvor Tiltalte paa Grund af sit Ophold skulde drages til An-
svar, det er langt mindre indgribende, end at man skal kunne døm-
mes ved en saadan Ret med en ganske egen Organisation, forskjellige
fra Landets almindelige Domstol.

Justitsministeren: Det forekommer mig dog ikke, at den
sidste Passus i § 61 kan gjøres afhængig af Bestemmelserne om Ju-
ryer, eller rettere udtalt, at Spørgsmaalet om Hensigtsmæssigheden
af paa den der ommeldte Maade at tiltale Personer for saadanne
Forbrydelser, som nævnes i Slutningen af § 61, nemlig for Forbry-
delser, som Kongen finder særdeles farlige for Staten, kan være af-
hængigt af, hvorvidt Juryer indføres eller ikke. Skulde man komme
til at ville antage denne anden Deel af § 61, fordi man gaaer ud
fra, at Juryer skulle indføres, saa forekommer det mig, som om
man vilde gaae ud fra den Forudsætning, at Tiltalen for Ju-
ryer vilde give de Vedkommende endnu mindre Betryggelse end
den Tiltale, som er anordnet ved § 61. Men de, som ville stemme
for Juryer, maa vel gaae ud fra den Forudsætning, at Juryer af-
give den størst mulige Betryggetse for Sagens retfærdige Paakjen-
delse; og i saa Fald seer jeg ikke, at dersom § 61 gav Udsigt til, at
disse der nævnte Forbrydelser vilde blive paakjendte paa en mere
betryggende Maade ved den der foreskrevne Domstol, end dersom de
behandledes for de ordinaire Retter, denne Betragtning skulde kunne
være afgjørende. Jeg skal forøvrigt tillade mig at henholde mig til
hvad den ærede Ordfører overhovedet har sagt om denne Sag. Det
forekommer mig, at de Bestemmelse, at Kongen er den, som skal
lade tiltale, og at dette ikke kan skee uden ifølge Folkethingets Sam-
tykke, indeholder al den Betryggelse, som med Hensyn til politiske
Forbrydelser kan erholdes. Der haves herved saavel Sikkerhed for,
at ingen Tiltale vil blive beordret for denne Domstol, uden at der
fra den overste Statsstyrelses Side findes tilstrækkelig Grund dertil,
og paa den anden Side ogsaa en Betryggelse for, at det mere be-
vægende Element, som man dog føger hos Folkethinget, faaer nogen
Indflydelse og derved tillige for, at denne Tiltale kan lade sig iværk-
sætte uden Fare fra den Side, hvor man maaskee lettest kunde vente
den fra. Derfor troer jeg, at man ikke vil vinde noget med Hensyn
til Betyggelse imod de politiske Forbrydelser, som nævnes i den om-
handlede Paragraph, dersom man vilde tiltale Vedkommende for or-
dinair Ret fremfor ved den Rigsret, som her omhandles, og som og-
saa paa den anden Side, naar den engang først er vedtaget ved
Lovgivningen som den overste Domstol for slige Forbrydelser, ikke
kan ansees som en overordentlig Ret, men maa ansees som en ordi-
nair Ret for disse Sager.

Algreen-Ussing: Jeg skal blot tillade mig at bemærke, at
jeg yttrede, at det for mig har været en væsentlig Bestemmelsesgrund
til at holde paa denne Regel, at Udvalget var kommet til at fore-
slaae Juryer; denne Ret erkjendes dog fra alle Sider for at være
et Slags Jury, og det er paa Grund deraf, at jeg er kommen til
dette Resultat.

Da ingen Flere begjerede Ordet, gik man over til Discussionen
over den af Comiteen foreslaaede nye § 62, der er saalydende:

„Den dømmende Magts Udøvelse kan kunordnes
ved Lov".

(Førtsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.


482

2437 2438
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 309.
Ni og fiirsindstyvende (93de) Møde.
(Den foreløbige Behandling, af Grundloven. § 62.)

Ordføreren: Comiteens Betænkning indeholder herom Føl-
gende:

„Iøvrigt indbefatter dette Afsnit af Udkastet endnu kun to Para-
grapher, den ene om Dommeres Uafsættelighed m. v (§ 62), den an-
den om Domstolenes Myndighed ligeoverfor Øvrighederne (§ 63).

Udvalget kan ikke tilbageholde den Bemærkning, at disse Bestem-
melser ere paafaldende fattige i et Udkast, der selv har erkendt den
dsmmende Magt som en selvstændig Statamagt (§ 3). Man overseer
ingenlunde, at det ikke ret vel er gjsrligt i dette Afsnit at opstille
mange, øieblikkeligt anvendelige nye Regler. Men om man end maa
indskrænke sig til at udtale de store ledende Grundsætninger, der ved
Lov skulle gjennemføres, saa hører dog ikke blot disse Grundsæt-
ningers grundlovmæssige Udtalelse aldetes med til at fuldende Billedet
af den constitutionelle Statsbygning, som skal opføres, men denne Ud-
talelse maa og erkjendes at have sin store praktiske Betydning. Ud-
valget har altsaa anseet det for sin Pligt at foreslaae nogle nye Pa-
ragrapher, der udtalte de Grundregler, som andetsteds i frie Stater
have vundet en saa almindelig Anerkjndelse, at man ikke kan ansee
det fornødent her at føre noget Beviis for disse Sætningers con-
stitlutionelle Nødvendighed. Men hertil har man ogsaa i Reglen
indskrænket sig, uden at gaae ind paa saadanne Enkeltheder, som na-
turligt ville følge af de store Grundregler, og som altsaa ville blive
at bearbeide i de Love om Retspleiens nye Ordning, som det vil
være Regjeringens Kald af al Magt at forberede.

I Spidsen har man troet at burde stille Udtalelsen af den Re-
gel, at den dømmende Magts Udøvelse kun kan ordnes
ved Lov. Dette er vvistnok i en constitutionel Stat en ligefrem
Følge af Forholdets Natur, men denne simple Sætning har dog saa
gjennemgridende Virkninger, at den ikke bør savnes i Grundloven.
Naar det nemlig staaer sast, at den dømmende Magts Udøvelse kun
kan ordnes ved Lov, da er det derved ikke blot afgjorte, at Domstole
ikke kunne indrettes, ophæves eller omdannes uden den lovgivende
Magts Mellemkomst; det er ikke mindre afgjorte, at Domstolenes
hele Virksomhed, at hele Retsforfølgningen kun kan ordnes ved Lov.
Man har derved ikke blot udelukket al Cabinetsjustits, men man har
ogsaa dermed tilkjendegivet, at Ingen kan drages fra sit lovlige Vær-
nething; man har udtalt, at den hele Proces kun kan ordnes ad
Lovgivningsveien, og saa fremdeles.

Man foreslaaer altsaa en ny Paragraph saalydende:
§ 62. Den dømmende Magts Udøvelse kan kun ord-
nes ved Lov. "

Ørsted: Jeg finder megen Betænkelighed ved disse nye Bestem-
melser, som Udvalget har bragt i Forslag. Det forekommer mig at
være meget ønskeligt, at Grundloven ikke indeholder uden det høist
Fornødne, nemlig Bestemmelser for, hvorledes Statsmagten skal dan-
nes og sættes i Virksomhed, men derimod, at den ikke bør indeholde
særegne Regler for, hvorledes Forholdet i Fremtiden skal ordnes.
Det er at binde Hænderne paa den tillommende Lovgivningsmagt,
og nærværende Rigsdag, som er kaldet til et specielt Øiemed, nemlig
at prøve den forelagte Grundlov, gjør derved et stort Indgreb i til-
kommende Forsamlingers Virksomhed og gjør dette, skjøndt nærværende
Forsamling, som behendt, jo ikke har den Sammensætning og Dan-
nelse, som man fra alle Sider Finder det nødvendigt at give en til-

kommende Rigsdag. Der er alleredeee i selve Grundlovsudkastet mange
Bestemmelser af den Natur, at jeg troer, at de hellere maatte over-
lades en tilkommende lovgivende Forsamling, og at der i det Høieste
kun maatte antydes, at der om disse Gjenstande skulde komme nve
Love, istedetfor ved en bestemt Sætning at binde Hænderne paa en
tilkommende lovgivende Forsamling, om Maaden, hvorpaa disse Love
skulle gives; men jeg finder end større Betænkeligheder med Hensyn
til de Tillægsbestemmelser, som fra Udvalgets Side ere foreslaaede.
De have i langt kortere Tid været bekjendte for Forsamlingen og det
Publicum, som kunde deeltage i deres foreløbige Prøvelse, og der har
altsaa været mindre Anledning til at saae dem drøftede paa den
Maade, som idetmindste mange af dem i høi Grad kunde behøve.
Der kunde altsaa fremkomme mange Overilelser ved, at Forsamlingen
Besluttede sig til nu at vedtage saadanne Regler, som maatte binde
en tilkommende lovgivende Magt. Hvad jeg saaledes har bemærket,
har imidlertid saagodtsom ingen Indflydclse paa den specielle Para-
graph, hvorom her er Tale. Ved denne Paragraph skulde jeg sna-
rere have at bemærke, at den er saa overmaade mager og intetsigende
(Latteh), at jeg ikke veed, hvorfor den skulde indføres i Grundloven.
At der ikke uden ad Lovgivningsveien kan gjøres Forandringer i
Proceslovgivningen, Domstolenes Organisation o. s. v., er en almin-
delig erkjendt Sandhed, og der kunde være mange andre Gjenstande,
med Hensyn til hvilke der kunde være ligesaa god Grund til at sige,
at Forandringer i det hidtil Bestaaende kun kan skee ved Lov, som ved
denne. Forsaavidtsom man imidlertid deri vil finde den Tanke ud-
talt, at Ingen kan drages fra sit Værnething, saa skal jeg gjøre den
Bemærkning, at under den nærværende Tingenes Tilstand er det al-
deles nødvendigt, ved mange Leiligheder at indrette særegne Commis-
sioner, eller at constituere andre Personer end de sædvanlige Dom-
mere, til at behandle visse Sager. Den egentlige Garanti for en
lovlig Behandling, den har man derimod deri, at en saadan Sag
aldrig unddrages Høiesterets Paadømmelse. De Bestemmelser, som
regjeringsmæssigen kunne skee med Hensyn til det Personale, der
skal behandle Sagen i de foregaaende Instantser, kunne saaledes ikke
afficere Retssikkerheden. Jeg maa ogsaa bemærke, at paa andre Ste-
der, hvor saadanne Commissioner ikke udgaae fra nogen Regjerings-
autoritet, udgaae de fra Overdomstolene, som der have den saakaldte
administrative Justits. Det er dem, der træffe de extraordinaire For-
anstaltninger, der kunne behøves i saadanne enkelte Sager. At de
her tilfalde Justitsministeren, indeholder kun en formel og uvæsentlig
Forskel. Jeg skulde derfor i Allmindelighed fraraade, at Forsamlin-
gen gaaer ind paa disse særegne Bestemmelser, som ere bragte i For-
slag, angaaende Ordningen af tilkommende Forhold, og jeg troer,
at hvis man skulde finde Betænkeligheder, med Hensyn til de øvrige
vigtigere og mere indgribende Beslutninger end den, hvorom der paa
dette Sted er Tale, saa vil man alleredeee paa Grund deraf finde det
mindre passende at optage den foreslaaede nye § 62, der, som isoleret,
ikke vilde have meget at betyde.

Justitsministeren: Det vilde vvistnok være meget ønskeligt,
om den ærede Ordfører nærmere vilde udtale sig om Forstaaelsen af
den her foreslaaede Paragraph, thi dersom den forstaaes saaledes,
som den maaskee nærmest bør forstaaes efter Ordene, saa maa jeg
være enig med den høitærede Taler, som nu satte sig, at den synes
temmelig uskyldig og lidet indgribende. „Den dømmende Magts Ud-
øvelse kan kun ordnes ved Lov"; disse Ord synes nærmest at inde-
holde, at der ikke kan skee nogen Forandring i de nu bestaaende Regler
for den dømmende Magts Udøvelse uden ved ny Lov. Forstaaet paa


483

2439 2440
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 62.

denne Maade synes bestemmelsen mig ikke betænkelig, men det er dae
en Sætning, som ogsaa synes at følge af sig selv; men forstaaes
derved, som nærmest kunde synes at have været Meningen efter de
Præmisser, hvorpaa den er begrundet, at der skulde for Fremtiden,
endog i de ved Lov bestemte Tilfældee, ikke kunne anordnes nogen
dømmende Autoritet eller nogen Ret uden en foregaaende Lovbestem-
melse, saa vilde det vvistnok være i høi Grad betænkeligt at gaae ind
paa nærværende Forslag. Jeg maa i saa Henseende tillade mig at
bemærke, hvad der forøvrigt vvistnok ogsaa vil være de Fleste af den
ærede Forsa mlings Medlemmer bekjendt, at der ikke gives saa Lov-
bestemmelser, som udtrykkelig hjemle Commissariers Udnævnelse, alt-
saa for særegne Tilfældee beskikkede Dommere. Dersom dette skulde
afskjæres ved den her foreslaaede Bestemmelse, vilde den saae en meget
indgribende Indflydelse paa adskillige Retsforhold, navnlig ved
Skiftebehandlinger, Opbud, m. m. Det synes mig dog heller ikke
at kunne have været Hensigten, at i saadanne Tilfældee, hvor ved-
kommende Parter ere enige om at ønske saadanne Commissioner,
som ved den nu bestaaende Lovgivning ere tilladte, og i enkelte Til-
fælde endog ere foreskrevne, skulle de falde bort ved en saadan udtalt
Sætning som den foreslaaede. Men ogsaa med Hensyn til Tilfældee,
hvor der er beskikket extraordinaire Domstole i overordentlige Sager,
turde det vvistnok være høist betænkeligt, nu paa eengang uden en Om-
dannelse af Lovgivningen at hæve de i saa Henseende gjældende
Regler. Det har vvistnok ikke saa ganske sjeldent været Tilfældeet,
som ogsaa den ærede Ordfører berørte, at den bestaaende Retstilstand
ikke altid var fuldkommen betrygget ved den eengang lovbefalede Rets-
pleie, og at man derfor har været nødt til at beskikke enkelte Und-
tagelsesdomstole til at behandle meget forgrenede, vidtløftige og under-
tiden særdelees farlige Sager. Saadanne Tilfældee kunne dog vvistnok
indtræffe, inden en ny Lov havde organiseret Retspleien, og dersom
man nu ved den foreslaaede Lovbestemmelse var afskaaren fra Mulig-
heden af, i saadanne Tilfældee at benytte sig af den hidtil sædvanlige
Fremgangsmaade, der er tilstrækkeligen hjemlet i Lovgivningen, da
turde dette være i høieste Grad betænkeligt; ialtfald maatte det dog
vvistnok reserveres, at saadanne Commissioner maatte kunne beskikkes til
undersøgende Functioner, men dermed vil dog meget hyppig være for-
bunden ogsaa dømmende Functioner i en vis Retning, og det kunde
derfor maaskee findes, at naar Commissioner, som havde en dommende
Function, overhovedet være forbudte, det da ogsaa kunde ansees for-
budt at beskikke undersogende Commissioner.

I Henhold til disse Bemærkninger skulde jeg ønske nærmere at
oplyses om, hvilken Mening Udvalget har havt for Øie ved den fore-
slaaede Bestemmelse.

Ordføreren: Den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die
Valgkreds, (Ørsted) har foreløbig fremsat nogle almindelige Erindringer
ved den Række af Tillægsbestemmelser, som Udvalget her har tilladt
sig at foreslaae. Det gjør mig ondt, at jeg saaledes seer, at den
Enighed, der dog i dette Afsnit har været i Udvalget, med Hensyn
til disse Bestemmelser ikke vil findes i Salen. Jeg skal imidlertid
opsætte det almindelige Forsvar for Nødvendigheden af disse Tillægs-
bestemmelser til de følgende Bestemmelser, hvorved den ærede Rigs-
dagsmand ifølge hans eget Udsagn vil have Mere at indvende end
ved denne. Hvad denne enkelte Paragraph angaaer, da er det
baade af den ærede Rigsdagsmand og den ærede Justitsminister an-
tydet, at den enten siger forlidet eller formeget, at den, hvis jeg tør
udtrykke mig paa denne Maade, enten var meget uskyldig eller, som
den ærede Rigsdagsmand sagde, meget mager eller meget farlig. Jeg
troer nu hverken, at den er i den Forstand ganske uskyldig, og ei
heller, at den er farlig. Udvalget har antaget ved sin Motivering
saa nogenlunde at have anskueliggjort, at Paragraphen siger, vvistnok
kort, men tilstrækkelig tydeligt, det, som udentvivl bør siges i en Grund-
lov, og det navnlig i en Grundlov, der efter min Mening aldeles
rigtigt opstiller den dømmende Magt som en selvstændig Statsmagt.
Paragraphen siger, at den dømmende Magts Udøvelse kan kun ord-
nes ved Lov. Det er rigtignok kun saa Ord, men derved er dog
sagt Noget, hvorom der tidligere har været megen Strid, Noget, der
f. Er. tidligere ikke ganske blev anerkjendt ligeoverfor Provindsial-
stænderne, skjøndt det dog vel ikke kan negtes, at Provindsialstæn-

derne, skjøndt raadgivende, dengang maatte have samme Virkekreds lige-
overfor Love, som en medbesluttende Rigsforsamling nu eller i
Fremtiden. Naar der siges, at den dømmende Magts Udøvelse kun
kan ordnes ved Lov, saa ligger altsaa deri, som Udvalget har tilladt
sig at anføre, ikke blot, at Domstole ikke kunne oprettes, ophæves
eller omdannes uden den lovgivende Magts Mellemkomst — en Sæt-
ning, som vvistnok kan trænge til at udtales, skjøndt jeg aldrig har
betvivlet den, men der har dog maaskee været dem, som have betvivlet
den —, der siges fremdeles, at det er ikke mindre afgjorte, at Domstolenes
egentlige Virksomhed, at hele Retspleien kun kan ordnes ved Lov.
Jeg hører heller ikke til dem, der betvivle denne Sætning, men jeg
troer dog, at der har været dem, der have betvivlet denne Sætning,
som saaledes ikke er saa aldeles anerkjendt. I flere saakaldte constitu-
tionelle Lande har det været et meget omtvistet Spørgsmaal, om en-
hver Proceslov, det, jeg efter min Anskuelse kalder Proceslov, virke-
lig skal gives i de Former, der ere foreskrevne for Lovgivningsanliggenders
Behandling. Derved er, mener jeg, det almindelige Forsvar givet for
Paragraphen, nemlig at den paa den ene Side har sin gode, gyl-
dige Betydning, og paa den anden Side ikke i den Grad er hævet
over al Tvivl, at den jo som en Grundrege; fortkemer at opstilles i
Grundloven. Naar nu det Spørgsmaal opstaaer, om den da skulde
sige formeget, om den er farlig, saa troer jeg, at det høitærede Mini-
sterium og Forsamlingen vil erkjende, at Udvalget heelt igjennem saa
meget som muligt har bestræbt sig for ikke at foreslaae Noget, som
ikke var praktisk realisabelt. Man har vel stundom antaget det
nødvendigt, saaledes som ogsaa oftere i Ministeriets Udkast, at opstille
saadanne Grundregler, der ikke øieblikkelig kunne træde i Kraft,
men til hvis Iværksættelse der udfordres Love; men man
har omhyggelig søgt at undgaae anhver Sammenblanding af
den Regel, som øleblikkelig skal være anvendelig, og den Grund-
regel, som først skal gjennemføres ved Lov. Saaledes turde der
maaskee alleredeee være en vis Formodning for os, at vi ikke ved denne
Paragraph have villet gribe forstyrrende ind i nogen bestaaende Rets-
tilstand. Forsaavidtsom nu den ærede Justitsminister opstillede det
Spørgsmaal, om denne Paragraph havde isinde, voldsomt at afskaffe
lovhjemlede Institutioner, f. Ex. Enhver Udnævnelse af Commissairer,
uagtet Udnævnelsen har Hjemmel i den gjældende Lovgivning, de maa
jeg tilstaae, at jeg skjønner aldelds ikke, hvorledes Paragraphen kan
indeholde nogen Grund til at antage, at vi ved denne Paragraph have
tilsigtet en Ophævelse af gjældende Love i nogen Retning, da vi netop
kun have villet, at den dømmende Myndighed skal udgaae fra en Lov,
og naar Love indeholder Hjemmel for Organisationen af en Ret
paa een eller anden Maade, saa vil ogsaa den i det enkelte Tilfældee
stedfindende Organtsation af en Ret, som skeer i Henhold til Loven,
ogsaa i Fremtiden være fuldberettiget i Henhold til en Grundlovs-
regel, som siger, at den dømmende Myndigheds Udøvelse kun kan
ordnes ved Lov. Deri ligger altsaa, mener jeg, tilstrækkelig Besva-
relse af det Spørgsmaal, som den ærede Minister stillede. Jeg kan
gjerne, for at forklare Meningen noget nærmere, tilføie, at det vel
kan tænkes, at enkelte af de Tilfældee, hvor en gjældende Lov giver
Regjeringen en saadan Ret, som her er Spørgsmaal om, maaskee
ved en mere constitutionel Lovgivning vilde falde bort. Jeg troer
f. Ex., at det ikke blot er en Formforskjel, om det f. Ex. tidligere
havde været Cancelliet eller Høeiesteret, som har givet særegne Ordrer
om Commissioners Nedsættelse i criminelle Sager; men hvorom Al-
ting er, det forekommer mig ganske klart, at denne Paragraph paa
ingen Maade kan ophæve den gjældende Ret.

Ørsted: Der er vel ikke saa meget Tale om, hvor alleredeee
gjældende Love hjemle at udnævne Commissairer eller foretage nogen
anden Foranstaltning til Retspleiens Fremme; deri at foretage nogen
Forandring kan ikke have været Udvalgets Mening, og det ligger
heller ikke i Ordene, at denne Myndighed skal betages vedkommende
Autoritet. Men der gives jo en Mængde saadanne Tilfældee, hvor
der ikke er nogen udtrykkelig Lov, som indeholder Hjemmelen.
Det er jo bekjendt, hvorledes det har været sædvanligt at nedsætte
Commissioner til at undersøge forgrenede Forbrydelser, til at under-
søge Embedsmænds Forhold og Sligt, hvor man paa inge Maade
kunde have opnaaet Maalet ved Hjælp af de ordinaire Domstole.


484

2441 2442
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. §§ 62—63.

Der er ikke nogen speciel Lov, der hjemler Saadant, men Hjemmel
dertil maatte søges enten i en Resolution umiddelbart af Kongen
eller af Cancelliet, eller nu af Justitsminisreriet, grundet i den al-
mindelige Inspection ved Justisplen, sont tilkommer det. Der
vilde altsaa efter den foreslaaebde § 62 kunne disputeres om denne
Hjemmel, idetmindste efter den Fortolkning af Paragraphen, som synes
at være bfeven antagen af samme. Jeg vil ogsaa nævne et andet
Slags Bestemmelser angaaende Domstolene, der jævnligen foregaae,
ikke i Loves Form, men gjennem Rescripter, nemlig angaaende smaa
Arronderinger af Jurisdictionente, der ere aldeles nødvendige, men
dertil forekommer det mig ikke at være nødvendigt at have nogen
Lov. Det vilde forøvrigt just ikke kunne være til nogen stor Gene, om
saadanne Forandringer skulde skee ad Lovgivningsvei, men det vilde lede
til unødvendige Vidtløftigheder. Naar saadanne Foranstaltninger være
nødendige, saa brugte Cancelliet før, og jeg er vis paa, at Justitsmini-
steriet bruger det endnu, at indhente Erklæringer fra alle vedkommende
Autoriteter, i den senere Tid ikke blot fra vedkommende Embedsmænd, men,
efterat vi have faaet Communalraad og navnlig Amtsraad, ogsaa fra
dem, og derved faaer man vvistnok de allerbedste Oplysninger om de
locale Forhold, som kunne begrunde en eller anden saadan Forandring.
Jeg maa derfor tilstaae, at jeg, deels af den almindelige Grund, som
jeg har anført mod at optage en Mængde Bestemmelser i Grundlo-
ven, der ere Grundlovens egentlige Bestemmelser uvedkommende, deels
paa Grund af det Tvetydige, som der dog er ved denne Paragraph
Forstaaelse, og det livet betydende Indhold, som den efter en vis For-
tolkning vil faae, antager, at den rettest bortfalder.

Da ingen Fere begjerede Ordet, gik man over til den nye, af
Comiteen foreslaaede § 63, der er saalydenbe:

„Den med visse Giendomme forbundue dømmende Myndighed er
afsaffet. "

Comiteebetænkningen indeholder herom Følgende:
„Hvad nu angaaer denne nærmere Ordning af den dømmende
Magts Udøelse, har Udvalget for det Første troet, at Grundloven
alleredeee nu burde erklære sig for Ophævelsen af enhver med visse
Giendomme forbunden dømmende Myndighed. At Nogen skal kunne
erhverve en dømmende Myndighed ved at erhverve en Eiendom, synes
saa stridende mod Grundlovens Aland, at den Betragtning, at her
kun spørges om en undtagelsesviis bestaaende Skiftejurisdiction, ikke
har kunnet afholde Udvalget fra at foreslaae denne Undtagelses Op-
hævelse. Man har alene næret nogen Tvivl, om selve Grundloven
burde erklære den her omhandlede Myndighed for ophævet, eller om
den burde indskrænke sig til at udtale, at den skal ophæves ved Lov.
Herfor er fornemmelig anført, at dette Forhold hænger nøie sammen
med flere andre, som samtidigt burde ordnes, saavelsom og, at der
dog kunde være Get og Andet at fastsætte i det Enkelte med Hensyn
til hiin Domsrets Overgang til andre Myndigheder. Fleerheden har
dog antaget, at der ikke kunde være Noget til Hinder for det, der i sig
var det Ønsskeligste, nemlig den øieblikkelige Ophævelse. Det behøver
iøvrigt neppe at bemærkes, at den foreslaaede Bestemmclke ikke bliver
overflødig ved Udkastets § 78.

Udvalgets Fleerhed (med 9 mod 8 Stemmer) foreslaaer alt-
saa følgende nye Paragraph:
§ 63.
Den med Visse Eiendomme forbundne dømmende
Myndighed er afskaffet.

Udvalgets Minoritet (David, Larsen, Neergaard, Schur-
mann) foreslaaer, at Paragraphen affattes paa følgende Maade:

Den med visse Eiendomme forbundne dømmende
Myndighed skal ophæves ved Lov.

Ørsted: Ved denne Paragraph Indhold har jeg ikke Meget at
bemærke; men derimod maa jeg reise den Tvivl, som jeg tidligere
har reist, at man foregriber en tilkommende lovgiveude Forsamling
ved at træffe Bestemmelser angaaende Forhold, som ere Grundloven
aldeles uvedkommende. Derhos synes Bestemmelsen haller ikke at
være affattet alveles hensigtsmæssig naar det hadder, at den med
visse Eiendomme forbundne dømmende Myndighed er afskaffet, saa
er herved kum tænkt paa en eneste Myndighed, og denne er ikke blot
dommende, men nok saa meget en administrativ Myndighed, og den

skal vel ikke alene ophæves, forsaavidt den er dømmende, men tillige
forsaavidt den er administrativ. Den Ret, som der her kan være
Tale om, er nemlig den med Godsbesiddelse forbundne Skistejuris-
diction. At den i sig selv indeholder en Anomali, ikke blot med Hen-
syn til den nye Forfatning, men ogsaa med Hensyn til den hivtil
bestaaende, kan ikke negtes; men som en eengang besaande Kettig-
hed, der i sin praktiske Udførelse ikke har medfort nogen væsentlig
Ulempe, men endog i visse Henseender er anseet for at være gavnlig
for Vedkommende, er den hidtil bleven ved, og der er blot skeet nogle
Mlodisicationer og Tillempninger deri. Men da den i sig selv er en
Anomali, saa troer ogsaa jeg, at der er Grund til at ophæve den,
men hvorfor udtale dette i Grundloven og ikke forbeholdee en til-
kommende lovgivende Forsamling at yttre sin Mening om dette
Spørgsmaal? Det forholder sig vvistnok, som. den ærede Minoritet
har sagt, at man i alt Fald ikke kan strax ophæve den, fordi der
er mange nærmere Bestemmelser, som maae tages. Man kan dog
ikke øieblikkelig ophøve denne Myndighed, man maa give vedkom-
mende Skiftejurisdiction Leilighed til at slutte de alleredeee paabegyndte
Skister og at arangere det Fornødne med Hensyn til Midler, der
indestaae i det Overformynderi, der er forbundet med Skistejuris-
dictionen. Det kunde vel ogsaa være billigt, i denne Henseende at
give nogen længere Tiv med Ophævelsen af denne Skistejurisdiction,
navnlig forsaavidt vedkommende Besiodere af denne Rettighed derved
kunde saae Leilighed til at arrangere sig med Hensyn til de Bidrag
af Skifteindtægterne, der paa flere Steder udgjøre en Deel af Gods-
forvalternes Løn. Det kunde være billigt i denne Henseende at give
dem nogen Tid, og det saameget mere, som der ogsaa er andre
Byrder, som ere forbundne med Godsets Besiddelse, der ere af den
Natur, at de kunne betragtes som et Analogon hertil, f. Ex. det at
være Lægdsforstander, og det forekommer mig at være Noget, der
hellere maatte overlades til en tilkommende lovgivende Forsamling end
afgjøres nu i Forbindelse med Grundloven. Jeg troer ikke, at der
er meent nogen anden Rettighed ved Paragraphen end netop den
Skiftejurisdiction, der tilkommer Godsbesiddere; man kunde vel ogsaa
troe, at derved var meent Grevernes og Baronernes Myndigighed som
Overpolitiretsdommere; men foruden, at der under en anden Para-
graph vil blive Tale om disse Rettigheder, saa er ogsaa denne Myn-
dighed for Tiden suspenderet, fordi Overpolitiretterne nu provisorisk
ere ophævede, saa at det vist ikke er dertil, der sigtes, men vist alene
udelukkende til Godseiernes Skiftejurisdiction. Men af de anførte
Grunde troer jeg dog, at denne Ophævelse ikke burde bestemmes ved
Grundloven, men forbehodes en tilkommende Lovgivning.

Justitsminsteren: Jeg har ikke været i Tvivl om, at Ud-
valget kun har sigtet til den bestaaende Skistejuridiction, hvilket ud-
trykkelig er udhævet i Betænkningen i Motiverne til den foreslaaede
nye Bestemmelse, idet det navnlig hedder, at den Vetragtning, at der
her kun spørges om den undtagesesviis bestaaende Skidtejurisdiction,
ikke har kunnet afholde Udvalget fra at foreslaae denne Undtagelses
Ophævelse; men derimod har en anden Tvivl gjort sig gjældende hos
mig, nemlig om det ærede Udvalg ved den foreslaaede Paragraph har
sigtet til at ophæve den hele, visse Godseiere og Godsbesiddere til-
staaede Skifteforvaltning, thi dette vil dog kun meget uegentligt ind-
befattes under Paragraphens Ord: Den med visse Eiendomme
forbundne dømmende Myndighed er afskaffet. " Der er, som bekjendt,
med Skiftejurisdictionen forbunden en heel Deel Forretninger, der ere
af en ganske administrativ Charakteer; men disse maatte vel til-
ligemed de egentlige dømmende Functioner overgaae til Statens Em-
bedsmænd. Dersom dette, som jeg antager, er Udvalgets Mening,
kan jeg ikke negte, at jeg i høi Grad deler den Betænkelighed, som
den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 3die District (Ørsted)
har udtalt derimod. Det vil vvistnok paa mange Steder møde de
allerstørste Vanskeligheder, naar Skiftesorvaltningen uden nogen Forde-
redelse skulde overgaae fra de hidtil bestaaende Skisteretter, som have
været hos Godseierne, til de ellers af Staten beskikkede ordinaire
Skifteforvaltere. Forudett at det paa sine Steder vilde være et me-
get betydeligt Tillæg i disse Gmbedsmænds Forretninger, der ikke
kunde bestrides uden en Forøogelse af deres Contoirperfonale, vilde
det ogsaa paa den anden Side for vedkommende comitterede Skiftefor-


485

2443 2444
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 63.

daltere, som ogsaa af den ærede foregaaende Taler antydet, medføre
en ikke ganske ubetydelig Forringelse i deres Indtægter, og disse For-
hold ere dog saadanne, at de kunne fortjene at komme i Betragtning
ved denne Sags Ordning. Det synes mig ikke, at der er en saa
presserende Grund til at traffe en saadan Foranstaltning at man
skulde aldeles bortsee fra de Vanskeligheder, ber ville møde i det prak-
tiske Liv. Dersom Bestemmelsen om Overgangen, ved hvilken der fra
Mininsteriets Side forøvrigt ikke findes Betænkelighed, da man ogsaa maa
være af den Anskuelse, at den hidtil for Godseierne bestaaende Skifte-
Jurisdiction bør gaae over til de almindelige Skifteforvaltere, antages
som foreslaaet, saa maa man ansee det nødvendigt, at det af Mino-
riteten i Udvalget gjorte Forslag blider taget tilfølge.

Ordførerem: Den ærede Minister talte selv, ved at opkaste
Tvivlen, om den egentlig dømmende og den ikke egentlig dømmende
Myndighed. Allerede denne Vending viser jo, at Skiftejurisdictionen,
skjøndt den kan have noget Administrativt, dog fra alle Sider er-
kjendes som en judiciel Function. Baade Majoriteten og Minoriteten
i Udvalget har derfor antaget, at den omhandlede Skiftejurisdiction
som en Heelhed, som en Eenhed, skulde bortfalde, hvad enten man nu
valgte Majoritetens eller Minoritetens Form.

Ræder: Jeg har blot et Var Ord at bemærke. Naar jeg
undtager § 78, saa er der, saavidt jeg skjonner, ikke en eneste Artikel
i Udkastet, der bestemmer, at nogen Rettighed skal fratags Nogen, thi
§ 68 indeholder ingen saadan Bestemmelse, fordt den siger, at Ingen
kan tilpligtes at afstaae sin Eiendom uden mod tilsvarende Erstatning.
Grundloven indeholder fornemmelig Bestemmelser om, hvorvidt Ret-
tigheder skulle tilstaaes, men ikke, hvorvidt Rettigheder skulle fratages
Nogen, og jeg maa finde det meget betænkeligt, om Forsamlingen
her vilde gaae ind paa saadanne Bestemmelser, hvorved Nogen berø-
ves en Rettighed. Naar en saadan Lov skal gives, saa formener jeg,
at den maa være Gjenstand for de ordinaire Rigsdages Behandling,
at der bør nedsættes Comiteer, der nøie skulle overveie, hvorvidt Ret-
tigheder bør kunne fratags Nogen, navnlig hvorvidt de kunne frate-
ges Nogen uden Erstatning. Jeg finder saaledes Comiteens Majo-
ritets Forslag meget betankeligt, men jeg kunde vvistnok ikke have
Meget at indvende mod Minoritetens Vroposition.

Bregendahl: jeg vil blot, næst at henholde mig til hvad
den ærede Ordfører nys bemærkede, tillade mig at gjøre opmærksom
paa, at der efter den bestaaende Lovgivning hyppigt finder en Op-
hævelse Sted af den saakaldte patrimonielle Jurisdiction, idet den
bortfalder, naar complet Gods bliver ucomplet, og det er da i dette
Forhold en Selvfølge, at Skiftejurisdictionen over dette Gods uden
videre gaaer over til de ordinaire Retsbetjente, og derfor kunde der
vist ikke være nogen særdeles praktisk Vanskelighed ved at holde sig
til Majoritetens Indstilling, skjønst jeg maa indrømme, at jeg ikke
seer, der vindes stort ved at antage denne fremfor Minoritetens, thi
det kunde maaskee, da der forestaaer en Omordning af Landboforhol-
dene, være mere hensigtsmæssigt at holde sig til Minoritetens end
til Majoritetens Indstilling, idet man nemlig, forsaavidt den patri-
monielle Jurisdiction ikke bliver ophævet ved Grundloven, mva for-
udsætte, at den dog vil blive ophævet ved Ordningen af Gods-
forholdene.

Efterat næste Møde var berammet til den paafølgende Dag
Kl. 1, Grundlovssagen til fortsat Behandling, blev Mødet hævet.

90de offentlige Møde.
(Det 94de Møde i den hele Række.)
Onsdagen den 4de April.

Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastets. § 63.

Furhandlingsprotocollen for forrige Møde blev oplæst.

Formanden anmeldte, at Rigsdagsmanden for Randers Amts
3die District (Dahlerup) havde taget sin Forespørgsel til Ministeriet
angaaende Blokaden tilbahe, med Hensyn til den af Ministeriet i
Mødet den 31te Marts afgivne Erklæring angaaende Fjendtligheder-
nes Begyndelse, derunder indbefattet Blokaden.
Han anmeldte derhos at have modtaaet følaende Adresser:
1) Flere Adresser, indsendte af Rigsdagsmanden for Ringkjøbing
Amts 1 ste District (Tang), med 132 Underskrifter fra Landboere
i Ringkjøbing Amt, om at det ved Udarbeidelsen af Grundloven
og Valgloven maa iagttages, at Statens Hovedinteresser maae
blive repræsenterede.
2) En Adresse, indsendt af samme Rigsdagsmand, fra 28 Landboere
i Husby Sogn, hvori de erklære sig imod Classevalg og Ind-
skrænkning i den almindelige Valgret.

Man gik deerefter, ifølge Dagsordenen, over til den fortsatte
Behandling af Grundlovgudkastet, navnlig til den af Udvalgets
Majoritet foreslaaede nye § 63 b.

Algreen-Ussing: Der var i Comiteen ingen Meningsforskjel-
lighed om, at den med visse Eiendomme forbundne dømmende Myn-
dighed burde afskaffes, Meningsforskjelligeheden angik alene det Spørgs-
maal, om det ligefrem i Grundloven skulde udtales, at denne Myn-
dighed var afskaffet, eller om det blot skulde forbeholdees, ved Lov at
faae den ophævet. Det stillede sig nu i Comiteen saaledes, at da der
ved dette Punkt, som ved alle de øvrige Afstemningspunkter, kandt
Afstemning ved Navneopraab Sted, blev det tilsidst min Stemme, der
som til at afgjøre, om der skulde være Pluralitet eller ikke for den
Indstilling, at den med visse Eiendomme forbundne dømmende Myn-
dighed er afskaffet, og jeg tog ikke i Betænkning at erklære mig
derfor. Denne Mening er jeg fremdeles af. Det maa vel ansees
som almindelig erkjendt, at den patrimonielle Skistejurisdiction —
thi, som under Forhandlingerne igaar bemærket, angaaer Spørgs-
maalet alene denne, naturligviis med den dertil knyttede Overfor-
mynderibestyrelse — er en Anomali, der staaer i Strid med Grund-
sætningerne for en god Statsforvaltning, og som saadan bør hæves,
og der maatte altsaa være meget vægtige Grunde, der skulde afholde
fra, alleredeee i Grundloven at udtale denne Sætning, naar man i det
Hele gik ind paa, i dette Afsnit af Grundloven at fastsætte yderligere
Bestemmelser om den dømmende Myndighed, saaledes som Comiteen
har anseet det hensigtsmæssigt. Med Hensyn til de vedkommenbe
Godsbesiddere kan der neppe være nogen Betænkelighed herved. For
det Første er der, efter min hele Opfattelse af denne Sag, her ikke
Tale om noget Eiendomsspørgsmaat, saaledes at der kunde siges at
skee noget Indgreb i Eiendomsretten ved at man ophæver den døm-
mende og Øvrigheds-Myndighed, som endnu ligger til visse Eien-
domme, i hvilken Henseende jeg skal kalde i Erindring, at man ved
Forordningen af 25de Juli 1817 heller ikke fandt mindste Betænkelig-
hed ved at fratage en stor Mængde Personer, som da havde Skiste-
jurisdiction, navnlig alle Eiere af ucomplette Godser, denne Rettig-
hed, uden at der var Spørgsmaal om mindste Erstatning i den An-
ledning.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

486

2445 2446
1849 Beretning om Forhandlingerne paa Rigsdagen No. 310.
Ni og Fiirsindstyvende (93de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 63.

Algreen-Ussing (fortsat): Hiin Rettughed jab heller ikke betragtes
som noget, der giver nogen sand Indtægt, hvorimodd de Gebyrer, der ere
tilstaaede for de enkelte Skiftehandlinger, maae ansees som Vederlag for det
Argeide, der derfor udføres, og som altsaa naturligviis maae bort-
falde, naar dette Arbeide ikke længere udføres af Vedkommende. For-
saavidt det er bemærket, at der er visse andre offentlige Forretnin-
ger, som udføres af de samme Eiendomsbesiddere, og som samtidig
dermed burde ophæves, navnlig Bestyrelsen af Lægdsvæsenet, da skjøn-
ner jeg ikke, at der er nogen naturlig Forbindelse mellem disse Func-
tioner; men iøvrigt forestaaer der en almindelig Omordning af disse
Forhold i Sagen om Egalisationen af det frie og ufite Hartkorn,
hvorunder dette Spørgsmaal vil komme for og der finde sin natur-
ligere Løsning. Heller ikke forekommer det mig, at det har nogen
Betænkelighed med Hensyn til de ordinaire Retsbetjente, til hvem
Gkistejurisdictionen og Overformynderibestyrelsen skal gaae over, at
det alleredeee nu bestemmes, at denne Rettighed ophører som patrimo-
niel, hvilket heller ikke er Andet, end hvad der skete ved Forordningen af
25de juli 1817, efter hvilken Anordning, som Følge af, at hiin Ret
blev ophævet, Skistejurisdictionen strax gik ove til de ordinaire Rets-
betjente. Det vil vvistnok blive nødvendigt, naar det fastsættes i selve
Grundloven, at den med visse Eiendomme forbundne dømmende Myn-
dighed er asskaffet, at der da ad den administrative Vei foretages det
Fornødne for nærmere at ordne dette Forhold og bestemme, til hvem
Skifteforvaltningen paa hvert enkelt Sted skal overføres; men dette
er ikke Noget, der kan medføre videre Betænkelighed. Naar det
navnligen er udhævet, at det dog vel vilde være nødvendigt, at de
private Skifteforvaltere idetmindste tilendebringe de af dem begyndte
Skifter, saaledes som det i § 3 af den nysnævnte Forordning af 1817
udtrykkelig er udtalt, da forekommer det mig, at dette kun henhører til
den nærmere Udførelse af Hovedbestemmelsen, som maa kunne skee ad
administrativ Vei. Foranstaltningen kan dog ikke i det Øjeblik,
Grundloven udkommer, strax i sit hele Omfang træde i Kraft, hvor-
imod der kun kan menes, at den fra nu af ophører, og at der øie-
blikkeligen maa skrides til at udføre dette. Der er iøvrigt et andet
Punkt, som herved maa overveies, nemlig med Hensyn til visse
offentlige Stiftelser, der som Jordegodseiere have Skistejurisdiction,
saasom Universitetet, Kjøbenhavns Magistrat, Roeskilde Domkirke og
nogle nadre offentlige Stistelser; men Forholdet stiller sig dog med
Hensyn til dem anderledes end med Hensyn til de private Jorde-
godseiere.

Justitsministeren: Jeg tillod mig igaar at gjøre opmærk-
som paa de praktiske Vanskeligheder, der uudebliveligen efter mit Skjøn
vilde følge af, at denne Bestemmelse optoges i Grundloven, saaledes
som den er foreslaaet af Comiteens Majoritet. Hvad der er yttret
af den ævrede Rigsdagsmand, som nu satte sig, kunde vel i mange
Henseender formindske disse Betænkeligheder, dersom jeg kunde troe,
at man kunde antage, at den Mening vvirkelig ligger i Indstillingen,
som han har antaget, at den Mening at Bestemmelsen ikke i Øjeblikket i hele
sit Omfang skulde træde i Kraft, thi netop deri forekommer det mig,
at Vanskeligheden ligger; det forekommer mig, at i det Øjeblik, Grund-
loven er vedtagen og underskreven af Kongen, da maa ogsaa efter
denne Indstilling det retlige Grundlag for den jorddrotlige Skifte-
jurisdiction ophøre, og enhver handling, som den jorddrotlige Skifte-

forvalter efter dette Øjeblik foretog sig, vilde mangle Retsgyldighed.
Det kan dog ikke undgaaes, at der udfordres temmelig betydelige
Foranstaltninger for at saae Sagerne ordnede paa den hensigtsmæs-
sige Maade. Naar man henvender Tanken paa de større Godser,
der høre under flere Jurisdictioner og hvis Gkifteforvaltning føres til
een Protocol, da vil Enhver uden at kjende Detaillen indsee, at der
ikke udkræves en ganske ringe Tid for at saae de forskjelligee Juris-
dictioner assondrede og ordnede saaledes, at de kunne overtages af
de Retsbetjente, der i Fremtiden skulle udøve Skiftejurisdictionen.
Gaaer man nu ud fra, at Ordningen af alle Forhold, der ere nød-
vendige for at tilveiebringe en Ordning, skulde skee ad den admini-
strative Vei, da seer jeg vvirkelig ikke, hvor Grændsen er; thi Grund-
loven bliver ikke som en anden Lov thinglæst, og jeg veed derfor ikke
noget andet Datum, fra hvilken den skal træde i Kraft, end fra den
Dag, Grundloven er bleven underskreven og har erholdt kongelig Sanc-
tion. Fra dette Øjeblik maae alle de Bestemmelser, der deri indehole-
holdes, være fuldstændigt gjældende. Det er altsaa disse Betænkelig-
heder, der netop gjøre, at det forekommer mig nødvendigt, at dne
Bestemmelse, den ærede Minoritet har foreslaaet, i sig maa ansees
at være den meest hensigtsmæssige, nemlig at denne Forandring
skal gjennemføres ved en særlig Lov og ikke skal sættes i Grund-
loven.

Ordføreren: Den ærede Minister gjorde en Bemærkning,
ved hvilken jeg dog maa tillade mig at gjøre en Modbemærkning.
Han sagde nemlig, at der ikke kunde være Tale om nogen almin-
delig Bekjendtgjørelse af Grundloven, men at denne maatte træde i
Kradt fra den Dag, den var underskreven af Kongen. Omtrent saa-
ledes troer jeg i det Mindste det var, han udtalte sig. Det fore-
kommer mig imidlertid, at dette Spørgsmaal om Kundgjørelsesmaa-
den kunde trænge til en nærmere Overveielse; jeg havde rigtignok
tænkt mig en anden Fremgangsmaade end den, som den ærede
Minister tilsigtede; men da det ikke her er Stedet til en nærmere
Forhandling af dette Spørgsmaal, skal jeg indskrænke mig til denne
Bemærkning, idet jeg iøvrigt slutter mig til Ministerens Yttringer i
Realiteten, og til hvad der er yttret af flere andre Rigsdagsmænd i
samme Retning, da jeg del ikke hører til de 4 Medlemmer af Ud-
vakget, som have navngivet sig, men dog til de 8, som, uden at have
navngivet sig, ere i Minoriteten.

Justtsministeren: Jeg skal ikke nærmere gaae ind paa den
Maade, bvorpaa der maatte forholdes ved Grundlovens Bekjendtgjørelse
eller Ikrafttrædelse, hvilket ikke her er Gjenstand for Forhandling.
Jeg har nærmest tænkt mig, at den vilde træde i Kraft fra den Dag,
den er vedtagen af begge Magter —Folkerepræsentationen og Kon-
gen —; det kan gjerne være muligt, at en anden Fremgangsmaade
vil være den rette, men jeg finder ikke, at dette vil i det Væsent-
lige formindske Vægten af de Betænkeligheder, jeg har anført med
Hensyn til Udøvelsen af den her omhandlede Paragraph, thi de
samme VAnskeligheder, som vilde være tilstede, naar Grundloven strax
skulde træde i Kraft, ville ogsaa i alt Væsentligt være tilstede,
naar Grundlovens Ikrafttrædelse skulde skee inden en kort Termin,
og her kan naturligviis kun være Tale om en ganske kort Periode.

Ørsted: Jeg kan ikke andet end henholde mig til, hvad jeg
forhen har udtalt om det Utilraadelige i, for nærværende Tid at tage
en Bestemmelse om Ophævelsen af Godseiernes Gkiftejurisdiction.
Jeg erkjender fuldkommen, at denne Ret ikke kan bestaae med rigtige
Begreber om den offentlige Myndighed, og jeg tvivler ikke om, at den
om nogen Tid vil ophøre. Men det er ikke nødvendigt at fastsætte


487

2447 2448
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 63.

Noget derom i Grundloven, og jeg anseer det ogsaa for betænkeligt
aøindføre en Mængde nye Bestemmelser i Grundloven, det ikke en-
gang ere indførte i Grundlovskastet, og hvorom Meningen ikke har
havt Leilighed til at udtale sig andetsteds fra, ligesom ikke heller
Forsamlingen vil have en saadan Tid til at overveie det, som hvis
Bestemmelsen fandtes i Udkastet. Det forekommer mig ogsaa saa-
meget mere at være betænkeligt at tage den omhandlede Bestemmelse,
da det er en afgjorte Sag, at der findes Classer i Samfundet, der
troe sig ikke tilbørligt repræsenterede her, og som mene, at her kunde
være en Retning til at skiffe dem ved deres Rettigheder. Det fore-
kommer mig derfor, at man ikke skal overile sig, men lade Spørgs-
maalet være aabent, saaledes at man overlader til tilkommende Rigs-
dage at afgjøre det. Jeg har altid fra Begrebets Standpunkt fun-
det. at den patrimonielle Skistejurisdiction ikke bor bibeholdees; men
jeg har aldrig i den Tid, jeg har været bekjendt med det praktiske
Liv, fundet, at den i Vvirkeligheden var til Skade, hvorimodd jeg
snrere har fundet, at den i en vis Henseende var til Gavn. Jeg
har havt Leilighed til at forvisse mig herom ved de Justitsunder-
sogelder, jeg har asholdt i Sjellands Amter, den Gang jeg var De-
puteret i Cancelliet; jeg henvendte den Gang min Særdels Opmærk-
somhed paa Skifteforvaltningen, saavel under Godseierne som under
Herredsfogderne, og jeg harfundet, paa saa undtagelser nær Skiste-
forvaltningen baade ordentlig og upaaklagelig behandlet paa God-
serne, hvorimodd jeg paa den anden Side ogsaa ved disse Gjennem-
syn overbeviste mig om, at der ikke vilde være Noget at ristkere for
Fæstebønderne ved at komme ind under Herredsfogdens Skistejurisdic-
tion, the Boer af en lignende Beskaffenhed som Fæstebøndernes blive
i Almindelighed af Herredsfogderne behandlede med samme Lempelig-
hed, som af de jorddrotlige Skifteforvaltere, og den Frygt, som man tidli-
gere har yttret, og somvar Grunden til, at man ikke gik videre i 1817, end
man gik, nimlig at Herredsfogden, som tidligere var Auctionsforvalter,
skulde saae formegen Tilbøielighed til at lade Boernes Eiendele reali-
sere ved Auction, har ikke bekræftet sig ved mine Undersøgelser, saa
at der heller ikke fra den praktiske Side findes at være Noget imod
Ophævelsen; men heller ikke finder jeg fra den praktiske Side at
den er meget nødvendig. Under disse Omstændigheder forekommer
det mig, at Spørgsmaalet bør holdes aabent, og man bør oppebie
hvad der vil blive bestemt herom af en tilkommende Rigsdag, hvori
maaskee de forskjelligee Interesser troe sig bedre repræsenterede, og som
ialtfald vil give bedre Leilighed til at overveie Sagen. Der er for-
uden Godsbesidderne en anden Classe, hvis Stemme her er af stor
Vigtighed, nemlig Fæsternes. Jeg er overbeviist om, at naar man
for nogle Aar siden havde spurgt Fæstebønderne, om de helst vilde
høre under de jorddrotlige eller under Herredsfogdens Skiftejurisdie-
tion, d vilde de i Almindelighed have foretrukket det Første og øn-
iket at blive under Jorddrottens Skiftejurisdiction. Om denne Ret-
ning endnu er den samme, skal jeg lade staae ved sit Værd; men
jeg troer idetmindste ikke, at der er nogen stor Begjerlighed efter at
faae nogen Forandring, saa at det altsaa blot er for Begrebets
Skyld, at man skulde ile med at indføre en Forandring. Der er og-
saa af eb æret Rigsdagsmand reist Spørgsmaal, om der ikke skulde
gives Skadeserstating. Jeg maa vel i det Væsentlige erklære mig
enig med den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de District
(Ussing) i, at der ikke skal gives nogen Crstatning, men ogsaa dette
Spørgsmaal synes mig at burde staae aabent. Naar forøvrigt den
sidstnævnte ærede Rigsdagsmand har paaberaat sig hvad der skete i
1817 med Hensyn til den Stistejurisdiction, der var tillagt andre
smaae Eiendomsbestddere, endog saadanne, der kun havde een Huus-
mand under sig, ja endog Beneficiarier o. s. v., saa var denne Op-
havelse nødvendig, paa Grund af de Forviklinger og skadeligere Føl-
ger, saadanne smaae Skiftejurisdictioner medførte. Te smaae Eien-
domsbestddere kunde ikke littelig holde lovkyndige øg forretningsdyg-
tige Mænd til at forrette Skifterne saaledes som Goderierne, de være
stundom ikke ganske vederhæftige Personer, dette kunde ogsaa være Til-
fældet med Beneficiarier; ogsaa rxanglede de Personer, der kunde be-
skikkes til at være Værger, og saaledes være der flere Uleiligheder
forbundne dermed. Det kunde ikke heller for disse Personer være
nogen Gjenstand af Betydenhed; tvertimod ønskede Fleertallet af dem

at blive fri for denne Skiftejurisdiction, hvorimodd Godseierne havde
Interesse i at beholdee Skiftejurisbiction. Den Gang Sagen i 1817
var paa Bane, gik man oprindelig ud paa aldeles at ophæve den
patrimonielle Jurisdiction; men efter at havde indhentet endeel
Erklæringer fra adskillige Amtmænd og havde betragtet Sagen fra
den praktiske Side, fandt man derved Betænkeligheb og ret især, fordi
man troede, at Fæstebøndernes Enker vilde blive bedre conserverde un-
der den jorddrotlige Skistejurisdiction, end naar den gik over til
Rettens Betjente. Iøvrigt rammer min Indvending ikke blot Fleer-
hedens men ogsaa Minddretallets Indstilling, thi jeg antager, at vi
heller ikke burde tage en Bestemmelse om, at denne Skistejuris-
diction skulde ophæves ved Lov, men at man for Tiden bør
lade dette Spørgsmaal være aabent, og bette saameget mere
som, naar det nu engang er brbent i Bevægelse her, dette vil
gjøre, at Stemningen vil være foreberedt paa at behandle Sagen
ved en tilkommende. Rigsdag, hvor den kan saae Leilighed til
frit at udtale sig herom, uden at være bunden ved den Beslutning,
denne Forsamling har taget. jeg kan endelig her ikke andet end
gjentage, hvad jeg saa ofte har sagt, at denne Forsamling blot er
kaldet til at overveie Grundloven og ikke dannet paa en saadan
Maade, der kunde ansees for at være hensigtsmæssig med Hensyn til den
tilkommende Rigsdag, og at den ikke derfor burde gaae ind paa An-
det, end hvad der vvirkelig henhørte til Grundloven, og at der er i
altfald større Anledning til at tage ikke ganske vedkommende Spørgs-
maal med, naar de ere optagne i det forelagte Udkast fra Regjerin-
gen end til at komme med ganske nye. Men jeg kan heller ikke an-
det end antage, at hvis Paragraphen affatttes efter Pluralitetens Be-
tænkinig, saaledes nemlig: „den med visse Eiendomme forbundne
dømmende Myndighed er affkaffet", da vil ligefrem følge derar, at
i det Øjeblik, Grundloven træder i Kraft, kunne Jordrotterne ikke ud-
øve nogen Skiftejurisdiction, d adet ikke staaer i Regjeringens Magt
at bevilge, at Jorddrotterne indtil videre maatte udøve den Skiftejuris-
diction, der var dem fratagen ved Grundloven. Hvad Udtrykkene an-
gaaer, kan jeg ikke heller andet end henholde mig til hvad jeg tidli-
gere har sagt, nemlig at det forekommer mig synderligt, at naar
man ikke mener andet end den Skiftejurisdiction og det Overformyn-
dero, der tilkommer Godseierne, at man da udtrykker Sætningen saa-
ledes „den med visse Eiendomme forbundne dømmende Myndighed
o. s. v. "Det er et mere udstrakt Udtryk, der synes ikke passende at
kunne bruges, naar man har en ganske enkelt Gjenstand for Øie;
men det passer sig iøvrigt ikke heller, da det ikke kan negtes, at Skif-
teforvaltningen i sin Natur er ligesaa meget eller mere administrativ
end judiciel; hertil kommer, at Overformynderibestyrelsen og Myndig-
heden til at udnævne Værger, aldeles ikke er nogen Green af den
dømmende Jurisdiction. Det forekommer mig derofor, at det Udtryk,
man brugte, ogsaa burde gaae ind paa den Gjenstand, man vvirkelig
havde for Øie, og at man ikke bør slitte sig til et Begreb, der ikke
ganske passer for denne Gjenstand, eller at ialtfald dette Begred burde
betegnes paa en mere speciel Maade.

Visby: Det er kun en formel Bemærkning til den foreliggende
Paragraph, som jeg skal tillade mig. En Grundlov bør efter min
Førmening holde sig til de store Omrids og overlade Fremtiden at
udfylde dem. Den skal udtale Grundsætningerne, men lade Regje-
ringen og de tilkommende Rigsdage Vedtage de enkelte Love, som
følge deraf. En saadan almeenyldig Grundsætning er, at den døm-
mende Magt ingensinde kan være forbunden med nogen vis bestemt
Eiendom, af den naturlige, simple Grund, at Kundskab, Indsigt og
Upartiskhed, der ere nødvendige Egenskaber for en Dommer, ikke nød-
vendigviis behøve at være forenede med Besiddenlsen af en vis og be-
stemt Eiendom. Men istetetfor at udlale denne Grundsætning har
Udvalget sattet en Beslutning, som Fleerheden har givet tilbagevirkende
Myndighed er asskaffet, medens Mindretallet seer hen til Fremtiden,
naar den siger: at den skal afskaffes. Ved begge Dele siges Mindre,
end man tilsigter, thi naar der siges, at den dømmende Myndighed,
der gudtuk gar været forbunden med visse Elendomme, er afskaffet eller
skal asskaffes, er der kun talt om en vis og bestemt, hidtil gjældende
Myndeghed, medens Meningen dog vel er, at al saadan Myndighed


488

2449 2450
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 63.

skal afskaffes. Og i de Ord, at den hidtilgjældende er affkaffet, ligger
ikke heller endnu, at en anden aldrig nogensinde maa indføres.
Begge Dele maae vel fornuftigviis udledes af Paragraphen, som
dens nødvendige Følge, men de ligge ikke i dens Udtryk, saaledes
som disse af Udvalget ere formulerede. Jeg skal derfor alene tillade
mig at henstille saavel til Majoriteten som Minoriteten i Udvalget,
om de ikke kunde mødes i en saadan Redaction af Paragraphen,
som den af mig forelaaede, ifølge hvilken den vilde komme til at
hedde: „Den dømmende Myndighed kan ingensinde være forbunden
med nogen vis og bestemt Eiendom. " Derved vilde ogsaa erter mit
Skjøn de Vanskeligheder hæves, der saavel af den høitagtede Justits-
minister som af flere Rigsdagsmænd ere fremførte mod Udvalgets
principale Forslag.

F. Jespersen: Med Hensyn til det Foredrag, som den 3die
kjøbenhavnske Rigsdagsmand (Ørsted) har holdt idag, tillader jeg mig
den almindelige Bemærkning, at det ikke i mindste Maade interesserer
mig, og, saavidt jeg troer, heller ikke Forsamlingen, at erfare, hvor-
ledes Cancelliet for en Menneskealder siden har opfattet det ene eller
anoet Spørgsmaal, eller hvilke Erklæringer det har modtaget fra
Amtmænd, Herredsfogder, Godseiere og Gud veed hvem. Hvad
Sagen selv angaaer, har jeg rigtignok troet, at Spørgsmaalet kun
kunde blive om, enten man skulde vælge Majoritetens eller Minori-
tetens Iudstilling, thi jeg havde forvist ventet, at Alle være enige
om, at denne Myndighed ikke burde existere mere, saa at Discussionen
blot kunde dreie sig om den øieblikkelig skulde hæves ved Grundloven
eller først ved en senere Lov. Jeg vilde gjerne stemme for den første
Mening, idet jeg troer, at Juftitsministeriet med Lethed vil kunne
rydde de praktiske Vanskeligheder af Veien, der kunde reise sig fra en
eller anden Side. Ved hvad den sidste ærede Taler yttrede skal jeg
blot bemærke, at jeg troer ikke, det i vor Tid vil falde noget for-
miftigt Menneske ind, at den dømmende Myndighed skulde forbindes
med Eiendomme, hvortil den ikke før har hørt, og det er derfor ogsaa
overflødigt, i Grundloven udtrykkeligt at udtale, at dømmende Myndigæ
hed ikke maa forbindes med Eiendomme. Det Eneste, hvorom der
her er Tale, det er, at denne Ret existerer og at den skal ophæves.

Barfod: Jo inderligere man er overbeviist om, at Danmarks
Riges kommende Grundlov ikke vil blive noget tomt Mundsveir,
desmindre, synes mig, maa man kunde finde sig i Minoritetens Re-
daction af den foreslaaede Paragraph. Den omtalte Myndighed
„skal" ophæves; men betyder dette Ord i Grundloven noget, saa
„skal" jo en kommende Rigsdag ophæve den, enten den vil eller ikke,
og vi have saaledes paalagt den et Baand, derovet den dens Frihed.
Vi have udstedt en Vexel paa den; men jeg mener, at vi i Grund-
loven skulle udstede saa saa Vexler som muligt, fordi der altid kan
blive Spørgsmaal om, hvorviddt de ville blive indløste. Men desude,
naar vi indsee, at den „skal" ophæves, hvorfor da ikke selv gjøre
det? Jeg vilde nødig, at man paa nærværende Rigsdag skulde kunne
anvende det bekjendte tydske Vers, der begynder saaledes: Morgen,
Morgen, nur nicht heute", og derfor siger jeg: Lader os gjøre strax
og idag, hvad der dog „skal" gjøres (Latter.)

Jeg skal endnu tilføie, at jeg havde kunnet ønske, at der ogsaa
her var anført Noget om den til visse Eiendomme knyttede Kaldsret
eller, som man nu med et pænere, et mindre stødende Udtryk vil kalde
den, Indstillingsret. Jeg kan nemlig efter min Opfatning af Forhol-
dene, ikke fuldkommen berolige mig ved § 77, da det forekommer
mig klart, at den nævnte Kaldsret meget nærmere er knyttet til Eien-
dommene end til Personerne.

For at jeg skal vende tilbage til den forliggende Paragraph,
maa jeg endnu erklære, at hvis ikke Majoritetens Forslag bliver an-
taget, maa jeg ligefuldt stemme mod Minoritetens, da jeg meget hel-
lere seer, at der slet Intet staaer i Grundloven om ven omhandlede
Sag, end at der skulde staae en af de omtalte Vexler. Kan man da
vvirkelig forlange og byde, og tør man slole paa, at Eftertiden vil
indrie en saadan Vexel ved at udføre en Beslutning, som vi lade
os fkræmme tilbage fra.

Ordføren: Med Hensyn til Spørgsmaalet om Forslags-
retten haaber jeg, at det ærede Medlem vil have Taalmdighed til
Forhandlingen, om ikke af § 77 saa dog af § 78 Med Hensyn til de

andre Spørgsmaal, der ere reiste angaaende det Forslag, der fore-
ligger til Bedømmelse, er jeg rigtignok af den Mening, at den hele
Sag ikke er særd„eles vigtig, men jeg skal dog med et Par Ord frem-
sætte for Forsamlingen, hvorledes den har stillet sig for mig. Mino-
riteten har, efterat man først var bleven enig om, at man skulde
gaae ind paa dette Spørgsmaal, troet, at det var rettest blot i
Grundloven at udtale, at den her nævnte Ret skulde hæves ved
Lov. Navnlig kan jeg ikke troe, at man ved en Grundlovs Affaattelse
skulde være saa bange, som en æret Rigsdagsmand har meent for at
trække Vexler paa Fremtiden; jeg finder tvertimod, at der i Grund-
loven er mange saadanne Vexler, ja det forekommer mig, at Grund-
loven selv er en saadan stor Vexel paa Fremtiden Det ligger
aldeles i Forholdenes Natur, at en Grundlov ikke kan gaae ind i
Detaillen, at det ofte er nødvendigt, at Enkethederne, ikke blot ad
Administrationens, men ogsaa ad Lovgivningens Vei, maa nærmere
gjennemføres, for at de store Principer, der indskrives i Grundloven,
kunne gaae over i Livet. Saaledes bliver Sporgs maalet om Ophævel-
sen af den med visse faste Eiendomme forbundne dømmende Myndig-
hed det, om denne er en saadan, der med et Ord kan stryges ud,
eller om der behæves en Anordning af hvad der skal gjælde, naar den
stryges ud Tersom man nu vil overlade Administrationen et stort
Spillerum og siger, at den nok finder ud deraf. ja da stryger man
den ud, og jeg torer ogsaa nok, at Administrationen vil finde ud
deraf; men det er dog tvivlsomt, om man ikke derved giver Admini-
strationed alt for megen Magt, om man ikke derved giver Admini-
strationen en Magt til at ordne den dømmende Myndigheds Overgang
fra de nuværende Autoriteter til andre, hvilken Overgang dog uden-
tvivl burde ordnes ved Lovbestemmelser. Forsaavidt angaaer den for-
andrede Affattelsesmaaes, som den ærede christianshavnske Rigsdags-
mand har antydet, da finder jeg den ikke hensigtsmæssig; det er
neppe rigtigt, naar man i Vvirkeligheden blot har en enkelt lille factilk
Situation for Øie, da at føge at ramme denne ved en saa stor almin-
delig og hæitklingende Udtalelse. Jeg anseer det for overflødigt i
Grundloven at forbyde hvad der ikke engang existerer, naar dette er
saa aldeles stridende med dens hele Aand, og jeg anseer det, som sagt,
ikke for hensigtsmæssigt, at søge at ramme et enkelt lille factisk Til-
fælde ad en Omvei gjennem en almindelig Tankes Udtalelse. Dette
er en almindelig Bemærkning, der passer paa dette enkelte Tilfældee,
men den gjælder om den hele Maade, hvorpaa man affatter Grund-
loven Man kan jo visselig affatte Grundlove saaledes, at man
opstiller Principerne saa almindelige og saa svævende, at de see ud,
som om der siges overordentligt meget, men de svæve saa høit over
det vvirkelige Liv, at de vanskelig kunne slaae ned. Men jeg troer
ikke, at dette er nogen hensigtsmæssig Affattelsesmaade; jeg troer ikke
heller, at det har været den ærede Rigsdagsmands Hensigt at for-
følge denne Tanke i alle Forhold. Men det forekommer mig, at her
er et Tilfæde, som anskueliggjor Forskjellen mellem der almindelige,
og man kunde i en vis Forstand sige den moderne Maade at affatte
Grundlove paa, hvor man søger at stille Udtrykkene saa høit som
muligt, og den mere jevne og ædruelige Maade, somer at frem
ftilleg Forholdene saa ligefrem, under saa bestemte og snevre Syns-
punkter som muligt. Dette er en Betragtning, som kan gjøres gjæl-
dende i ethvert Tilfældee, men som vvistnok end mere end her vil
kunne gjøres gjædende ved det 7de Afsnit.

Grundtvig: Da en af de store lovsyndige alleredeee har be-
mærket, at naar man vil sætte Noget i Grundloven om Ophævelsen
af Gkifteforvaltning, der hidtil har tilkommet Godseierne, da burde
mman vist have valgt et ganske anderledes Udtryk, end „den med visse
Eiendomme forbundne dømmende Myndighed er affkaffet"; saa er det
derved blevet omtrent aldeles overslodigt, at jeg skulde gjøre den
samme Vemærjbubg, Men da der ogsaa herved er anmærket, at det
ikke ikulde vedkomme os, om Erfaringen for en Menneskealder siden
har viist det tilraadeligt eller utilraadeligt i at overlade Godseierne,
Gkifteforvaltningen, hvis Navn jo noksom viser, at den langt mere
hører tkl Forvaltningen end til den dømmende Myndigheds Udøvelse,
saa maa jeg dog ved denne Leilighed anmærke, at dersom Erfaringen
er rigtig, saa gjælder den ikke blot for den Menneskealder, hvori den
gjordes, men ogsaa for de tilkommende. Jeg kan forresten ikke nævne


489

2451 2452
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 63.

dette uden at udtrykke min personlige Overbeviisning, at i Regelen
have vistanok baade Godsernes Indvaanere eller Fæsterne og ligeledes
i sin Tid Præsterne været meget bedre fornøiede med den forrige
Skifteforvaltning, end som de have været og rimeligviis ville blive
med den af de beskikkede Retsbetjente; og naar det skal komme der-
til, at alle skister skulle behandles af vedkommende Retsbetjente, saa
følger ogsaa deraf, at alle Skifernes Midler til en Tid indestaae
hos dem, og saa synes det mig dog rigtigt, at det var nødvendigt,
at der blev bestemt en lille Smule mere Sikkerhed, end man hidtil
har havt.

Tscherning: Udvalgets Ordfører har omtrent bragt Spørgs-
maalet hen paa det rigtige Punkt, men jeg troer dog ikke, at han
fuldstændig har udtømt det; det synes mig nemlig især at være det
Væsentlige, at der ved Minoritetens Maade at affatte Paragraphen
paa indrømmes Aogang til Erstatning, hvorimodd den ved Majo rite-
tens Affattelsesmaade aldeles affkjæres. Dette Sidste har jeg ikke No-
get imod, forsaavidt — —

Ordføreren: Hvis den ærede Rigsdagsmand vilde tillade
mig at jeg afbryder hans Udvikling, — jeg troer, at der hverken
hos Majoriteten eller Minoriteten i Udvalget har været Tale om
nogen Erstatning. Ingen af os har vvistnok tænkt derpaa.

Tscherning: Det er heller ikke min Mening, at reservere
Erstatningen, men jeg mener kun, at naar Spørgsmaalet overgives
til Lovgivningen i Fremtiden, vil det blive muligt at reise Spørgs-
maal om Erstatning, hvorimodd naar man afgjør det ved Grundloven,
kan der ikke senere blive Spørgsmaal om at reise noget Erstatnings-
spørgsmaal, saa kan det aldeles ikke komme frem; men Spørgsmaa-
let er, om der slet intet Erstatningsspørgsmaal er, som kan, og jeg
kunde næsten sige, bør reise sig. Spørgsmaalet er, om de Embeds-
mænd, fra hvem den dømmende Myndighed skal gaae bort, ere alde-
les pripate, eller om de ikke ere offentlig Valgte igjennem private
Mellemled. Har det Offentlige ikke blandet sig ind ved Besættelsen
af disse Embeder gjennem de private Mellemled ved at fordre visse
Egenskaber? Skal der ikke haves juridisk Examen?

Algreen-Ussing: Dersom det ærede Medlem tillader, at jeg
afbryder ham, vil jeg bemærke, at der slet ikke beskikkes nogen Em-
bedsmænd, men det er Lehnsbestdderen eller den complette Sædegaards-
eier, der selv eller ved en privat Fuldmægtig skulle forrette Skis-
terne.

Justitsministeren: Men jeg maa dog dertil føie, at den
private Fuldmægtig, som sorretter Skisterne, dertil skal committeres
af Øvrigheden.

Tscherning: Jeg troer vvistnok, at naar man opfatter
Spørgsmaalet i allet dets Snkeltheder, vil man see, at det er noget
ubilligt, naar man siger, at Skistejurisdictionen paa eengang skal
ophøre og at da alle Byrder og Uogister, som dermed ere forbundne,
skulle afholdes af den private Mands Lomme, og at alle Fordelene
paa eengang skulle gaae over til Retsbetjentene, der paa det Offent-
liges Vegne saae Forretningerne. Deri, troer jeg, ligger Noget, som
man maa tage Hensys til; jeg indrømmer, at det kan afgjøres uden.
at bringes frem i en Lovs Skikkelse, men da maatte Administratio-
nen dertil have en særlig Bemyndigelse. Sammenholder man §§ 62
og 63, er det ganske vist, at Intet kan foranstaltes efter § 63, som
ligner en ny dømmende Myndighed; Administrationen er ikke beretti-
get til at organisere nogensomhelst dømmende Magt, uden at det skeer
ved Lov efter § 62. Er det nødvendigt, efterat § 63 er traadt i
Rraft, at der i Overgangstiden organiseres særegne dømmende Myn-
digheder, da kan dette ikke foregaae, uden at det til § 63 føies, at
Administrationen dertil er berettiget, thi det bliver da en Undtagelse
fra § 62. Jeg troer ganske vist, at § 63 kunde blive staaende som
den i Udkastet er affattet, og jeg vilde gjerne ønske, at den maatte
blive staaende, fordi Sagen derved vilde være afgjorte, ellers vil der
opstaae Vanskeligheder, som kun ville kunne løses ved at føie Noget
til § 63, der berettiger Administrationen til at udføre de forskjelligee
Handlinger, som bhødes til at organisere nye dømmende Myndighe-

der iskedetfor den, som man ophæver. Desuden troer jeg, at det ikke
har saamegen Hast, om det er idag eller imorgen Forandringen fore-
gaaer, og at man godt kan nøoes med at saae Principet udtalt, thi
som den sidste ærede Taler bemærkede, troer jeg ikke, at det offentlige
Skiftevæsen er saa vel ordnet, at man jo gjerne kunde ønske det om-
ordnet med tilligemed hele Resten.

Algreen-Ussing: Den høitagtede Justitsminister har udhæ-
vet den Hovedbetragtning, som ogsaa blev gjort gjældende i Udvalget,
og som bestemte en Deel af dets Medlemmer til at fremsætte Indstil-
lingen saaledes, som er skeet af Minoriteten; men jeg synes dog frem-
deles ikke, at det i sig har nogen Vanskelighed, at udtrykke Reglen
saaledes, som Majoriteten har foreslaaet. Det vilde deraf vel være
en Følge, at den private Skiftejurisdiction vil ophøre med Grundlo-
den, men den nærmere Fastsættelse af, til hvilke af de ordinaire Rets-
betjente den skal gaae over paa ethvert Sted, hører, antager jeg, til
de Spørgsmaal, hvus Ordning tilkommer Justitsministeriet, og som
derfor maa være fuldkommen berettiget til at foranstalte det i saa
Hensssende Fornødne. Der vil jo ved enhver saadan Overgang være
et kort Tidspunkt, hvori der vil være Spørgsmaal om den midler-
tidige Udførelse af de fornødne Handlinger, men naar det Vedkom-
menden stax foranstaltes fra Justitsministeriets Side, forekommer det
mig ikke, at dette kan frembyde nogen særegen Vanskelighed. I An-
ledning af hvad den høitagtede Justitsminister bemærkede om de jord-
drotlige Skisteforvalteres Fuldmægtige, tillader jeg mig jøvrigt at
giøre opmærksom paa, at det dog kun er de complette Sædegaards-
eiere, der behøve en Beskikkelse af Amtmanden for den Fuldmægtig,
der skal forestaae Skifterne, hvorimodd Lehnsbestdderne selv kunne be-
skikke denne Mand, i hvilken Henseende de ikke engang ere bundne til
Nogen, der har juridisk Eramen. Iøvrigt erkjender jeg, at det ikke er
af særdeles stor Vigtighed, om Reglen udtrykkes paa den Maade,
Minoriteten har foreslaaet, eller paa den Maade, Majoriteten har
foreslaaet, skjøndt jeg vedblivende troer, at det Sidste er det Hensigts-
mæssigste. Med Hensyn til hvad der er bemærket om, at Udtrykket,
„den dommende Myndighed" synes mindre nøiagtigt, skal jeg kun be-
mærke, at ligesom dette Uotryk finder sin Forklaring og Retfærdig-
gjørelse deri, at det Afsnit, hvori Bestemmelsen skal ovtages, er det,
der handler om den dømmende Myndighed i Staten, saaledes betrag-
ter ogsaa Lovgivningen de forskjelligee Handlinger, der foretages af
Skifteforvalterne, om de ogsaa have en administrativ Eharakteer, som
Retshandlinger. Saaledes er i Sportelreglementet for Retsbetjen-
tene Betalingen fastsat for de forskjelligee Skiftehandlinger, og i de
tilfælde, hvor der er Spørgsmaal om at paaanke disse Handlinger,
skeer dette ved Appel til høiere Ret, hvilket saaledes viser, at de i
Lovgivningen betragtes som Retshandlinger. At Overformynderide-
styrelisen, som et Appendix hertil, maa bortfalde, er indlysende. Jeg
kan paa dette Sted endnu ikke tilbageholde en almindelig Bemærkning
med Hensyn til hvad den høitærede 3die kjøbenhavnske Rigsdagsmand
(Ørsted) saave; idag, som i sidste Møde har udhævet, at det er be-
tænkeligt for den nærværende Forsamling, som blot er sammenkaldt for
at overveie det forelagte Grundlovsudkast og ikke er sammensat som
den tilkommende Rigsdag, i hvis Hænder den egentlige lovgivende
Myndighed skal nedlægges, at gaae ind paa andre og flere Punkter
end dem, som forefindes i Lovudkastet. Det maa dog ganske vist er-
kjendes, at den nærværende Forsamling maa være beføiet til at fore-
slaae optaget i Grundloven de andre og nærmere Bestemmelser, som
Rigsforsamlingen maatte ansee det ønskeligt optages i Grundloven.
Saaledes kan den dog paa ingen Maade være begrændset ved Udka-
stet, at den ikke, fordi den ellers ikke har nogen lovgivende Myndig-
hed, skulde kunne uddide Grundlovens Bestemmelser. Om dette i sig
er hensigtsmæssigt, er et andet Spørgsmaal, som maa afgjøres i hvert
enkelt Tilfældee; men det kan ikke mødes med den Bemærkning, at
Forsamlingen kun er sammenkaldt til at overveie det af Regjeringen
forelagte Udkast.

(Fortsættes.)
Trykt og forlagt af Kgl. Hofbogtrykker Bianco Luno.

490

2453 2454
1849 Beretning Forhandlingerne paa Rigsdagen. No. 311.
Halvfemsindstyvende (94de) Møde.
(Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 63.)

Ørsted: Det er ikke min Mening at negte Forsamlingensen
Competence til at gaae ind paa Spørgsmaalet, naar man vvirkelig
finder, at det er Noget, der burde optages i Grundloven, men jeg
vilde kun gjøre opmærksom paa, at ligesom jeg troer, at Grundloven
i det Hele bør være saa sparsom som muligt med Bestemmelser, der
ikke egentlig høre til Statsforfatningens Dannelse, saaledes troer jeg,
at der især er Betænkeligheder ved at foreslaae nogen Bestemmelse
udenfor det, som findes i Regjeringens Udkast, naar de ikke i og for
sig ere fornødne, og navnlig naar de gribe ind i private Personers
Rettigheder. Med Hensyn til hvad den ærede Taler har yttret om,
hvorvidt Udtrykket „den dømmende Myndighed" var det rette, skal jeg
endnu bemærke, at det Argument, han har hentet fra Sportel-Regle-
mentet, for, at Skifteforvaltningen hører til den dømmende Myndighed,
ikke har meget at sige, da det udtrykkelig kaldes „Sportel-Reglement
for Retspleien og de dermed forbundne Forretninger", og altsaa
indeholder det Regler for adskillige Forretninger, der ikke udgjøre egent-
lige Dele af Retspleien, men kun staae i en vis Forbindelse der-
med. Iøvrigt forholder det sig vel saa, at Skifteforvaltningen er
Gjenstand for Appel til høiere Ret, men det er ogsaa Gjenstand for
en Revision af Amtmanden og Eancelliet, og det en Revision af en
anden Natur, end Revisionen med Hensyn til Retspleien i Almin-
delighed, idet den nemlig ikke blot gaaer ud paa, at Skifterne befør-
ges med den fornødne Hurtighed, men ogsaa gaaer ud paa deres
indre Drøftelse. Ved Decisioner bliver det til Er., ofte paalagt
Skifteforvalteren at slutte et Bo, men Lignende indlader man sig ikke
paa med Hensyn til egentlige Domssager. Skifteforvaltningen er
sammensat af judicielle og administrative Forretniuger, og naar man
altsaa vil charakterisere dem, kan man ikke charakterisere dem blot
efter den ene Side, men ogsaa efter den anden. Overformynderiet
og Værgers Beskikkelse er naturligviis ikke nogen Green af den døm-
mende Myndighed, og den vil man jo ogsaa have ophævet.

Knuth: Naar der ikke fra Forsamlingens Side, og navnlig
ikke fra deres Side, der have taget Deel i denne Forhandling, er reist
Indvendinger imod Principet selv, men Alle have anseet det for ube-
strideligt, forekommer det mig, at der er en dobbelt Opfordring for
Forsamlingen til at tage de med Skistejurisdictionen i Forbindelse
staaende Forhold i Betragtning. Nu er det i det praktiske Liv det
vvirkelige Forhold, at de complette Jordegodseiere og Besidderne af
Lehu og Stamhuse ere forpligtede til at udføre forskjelligee Forret-
ninger, hvorved de ere nødte til at antage et større Kontoirpersonale,
end ellers vilde være fornødent, nemlig i Anledning af de dem paa-
hvilende Forretninger ved Lægdsvæsenet, ved Overformynderiet, ved at
udføre Sager i 1ste Instants, foruden ved de Skifteforretninger, som
her ere omtalte. Jeg troer derfor, at man ikke vilde iagttage den
fornødne Skjønsomhed, dersom man paa den Maade, som blev an-
tydet af den ærede Rigsdagsmand for Kjøbenhavns 4de District
(Algreen-Ussing), vilde skjelne herimellem og lade 9/10 disse
Forretninger, med hvilke intet Vederlag er forbundet, blive staaende
som Byrder for disse Mænd indtil videre, under Forudsætning af,
at de med Tiden ville bortfalde, og derimod borttage 1/10 af Forret-
ningerne, der navnlig vil være Skistejurisdictionen, hvormed der er
forbunden Skiftesportler, som Vederlag for at udføre disse Forret-
ninger. Jeg troer i det Hele, at hvad jeg her har berørt, maa vise,

at dette ikke lader sig praktisk gjøre, allermindst efter Skjønsomheds-
og Billighedshensyn, uden at give nogen Regel for, hvorledes Over-
gangen skal være. Andet end det, hvorledes Overgangen skal skee,
kan jeg ikke troe, at man har tænkt paa. Naar man har sagt, hvad
der kan kaldes erstatteligt, saaledes som min ærede Nabo (Tscherning),
saa har der ikke været Tale om, og heller ikke har det været paa-
staaet fra nogen Side, at her er Spørgsmaal om Borttagelse af
nogen Eiendom eller om noget Forhold, hvorfor egentlig en Erstatning
kan blive Gjenstand for Omtale; men her er snarere Tale om Er-
statningsmaaden for dem, som under den bestaaende Lovgivning have
havt visse overordentlige Functioner, idet de nu pludselig blive satte
ud af Virksomhed, og altsaa, naar der bliver Spøgsmaal om, hvor-
ledes disse Bestemmelser kunne tages, og om det end derved bliver
tilsagt, at man vil gaae frem efter den Billighed, at man ikke lader
nogen Byrde uden Vederlag bestaae, og a Alt skal ordnes paa een-
gang, saa vil der desuagtet komme til at paahvile de Mænd, der
ere i Besiddelse af disse Eiendomme, store Byrder, fordi de jo ikke
saaledes paa eengang kunde formindske det Kontoirpersonale, som de
hidtil have anseet fornødent.

Ordføreren: Jeg vilde blot gjøre den ene Bemærkning, at
jeg skulde tage meget feil, hvis jeg ikke turde sige, at ikke en Eneste
i Udvalget har tænkt paa, at hr skulde være Erstatning. Var der
forøvrigt Nogen, der vilde reise Erstatningsspørgsmaalet, saa kunde
det lige godt skee, hvad enten man antager Majoritetens eller Minori-
tetens Indstilling.

Kunth: Jeg troer heller ikke, at jeg sagde, at her var Tale
om Erstatning.

Ordføreren: Nei, det var den 28de Kongealgte.

Tscherning: Som heller ikke sagde det. (Latter.)

Ordføreren: Jo! det var den 28de Rongevalgte, der bragte
Erstatningspunktet paa Bane, og som meente, at der i dette Hensyn
kunde ligge en Grund mod Majoritetens Forslag.

Ørsted: Det kan jeg dog ikke erkjende, at der kunde blive
Spørgsmaal om Erstatning. Naar der staaer, at denne dømmende
Myndighed er ophævet, saa kan der jo ikke være Tale om Erstatning,
uden at derom tillige indeholdes Bestemmelse.

Ordføreren: Jeg skulde dog troe, at der har været mange
Tilfældee, hvor en Ret uden videre er bleven ophævet, og hvor der
dog samtidig eller senere er bleven Spørgsnaal om Erstatning der-
for, naar det ikke udtrykkelig er sagt, at ingen Erstatning skal
gives; stundom har man vel endog seet i de Tilfældee, hvor det var
bestemt, at der ikke skal gives Erstatning, at Forholdene ofte have forandret
sig saaledes, at de, som føste Gang være de Undertrykte, anden Gang
ere blevne de Mægtige, saa at Erstatningsspørgsmaalet er dukket op
igjen; vi behøve ikke at gaae langt i fremmede Landes Historie for
at finde et saadant Omslag i herskende Meninger.

Ørsted: Jeg troer rigtignok, det er ligegyldigt.

Grundtvig: Jeg vil spørge vore Nævninger, om de vvirkelig
troe, at vi, som ikke ere lovkyndige, at vi kunne have udfundet af os
selv, at der taltes om Skistevæsenet i denne Bestemmelse om den
dømmende Myndighed; thi jeg mener vvirkelig, at vi vilde aldrig
tænkt, at dermed meentes Andet end den Jurisdiction, der eller havde
tilkommet Lehnsbesiddere.

Ørsted: Jeg vilde blot giøre den Bemærkning, at det ikke
forekommer mig at være ganske det Samme, naar en Lov siger, en
Rettighed skal være ophævet, enten den tilføier mod mod Erstatning eller
ikke. Er en Rettighed ophævet ved en Lov, der ikke hjemler nogen


491

2455 2456
Den foreløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 63.

Erstatning, er der Intet at kræve Erstatning for, det skulde da være
for den Uret, som den har gjort; thi det kan vel være, at naar en
Stat finder, at den har gjort Uret ved at ophæve en Ret, at den
saa bagefter kan tilstaae Erstatning, men det er dog ikke det, man
kunde ville ved den Bestemmelse, som her er forelsaaet, saa at jeg
anseer det for en ganske afgjorte Sag, at hvis det bestemtes, at Skifte-
jurisdictionen, eller, som man her betegner det, den med visse Eien-
domme forbundne dømmende Myndighed skal være ophævet, kan ingen
Erstatning kræves.

Ordføreren: Den ærede Rigsdagsmand for Præstø Amts
4de Valgkreds (Grundtvig) har spurgt om, hvorvidt Nogen, der ikke
var Jurist, kunde forstaae, at Skiftejurisdictionen var henregnet til
den dømmende Myndighed. Den ærede Rigsdagsmand ville tillade
mig den Bemærkning, at man er gaaen ud fra, at den, som ikke var
Jurist og dog vilde sætte sig ind i Forslaget, maatte søge Oplysning
om, hvilken dommende Myndighed der efter nærvæenbe Lovgivning
er forbunden med visse Eiendomme, og naar man føgte denne Op-
lysning, da vilde den ikke være vanskelig at finde. Overhovedet vil
man udentvivl erkjende, at det vvirkelig er umuligt, at ethvert For-
slage kan være stillet saaledes, at ethvert Medlem strax seer den hele
Betydning deraf. Der er mange Forhold, som ikke ere i den Almin-
delighed bekjendte, at deres fulde Betydning viser sig i alle Enkelt-
heder strax for Enhver; men dette er ikke nogen Indvending, tvert-
imod er det en billig Fordring, at Enhver, som vil see Sagen i alle
dens Enkeltheder, sætter sig ind deri, hvilket jo navnlig for det ærede
Medlem maatte være meget let. Dertil kommer, at der ogsaa kunde
være Tale om en anden Myndighed end den, der her nærmest har
været omtalt, dersom der ikke for Øjeblikket om dens Ophævekse var
givet en Lov, der dog kun er provisorisk.

Grundtvig: Men maa jeg spørge den ærede Ordfører, om
det dog ikke var rigtigst, naar det ikke var andet end Skistejurisdie-
tionen, man vilde træffe, da at nævne den. Man nævner dog altid
helst Barnet ved det rette Navn, og mærkeligt er det dog, synes mig
ogsaa, at, forsaavidt jeg kjender det, er der ikke Noget, som foregaaer
i Skifteretten, som hedder eller har været kaldet Dom; jeg veed
ikke, at der falder andet, end hvad man kalder Kjendelser, saa det
kunde allermindst, synes mig, indeholdes under det Udtryk „dømmende
Myndighed".

Ordføreren: Her maa jeg dog vvirkelig gjøre den Bemærk-
ning, at den ærede Rigsdagsmand maa undskylde, at den Kjendelse,
som afgives ved Skifteretten, er ligesaa god en Dom som nogen
anden; det er kun en reen Ordforskjel, og om man end taler om
Skifteforvaltning, saa følger det dog af vort Retssprog, at man
ligefuldt maa anerkjende Skifteforvaltningen som henhørende under
den dømmende Myndighed. Forøvrigt maa jeg bemærke, at jeg ikke
veed, hvorledes Nogen kan være i det Tilfældee, ikke at vide, hvad
der forstaaes ved § 63, da dette jo ligefrem i Udvalgets Betænkning
er motiveret, og jeg skal blot atter minde mo, at den Lov, som jeg
nys sigtede til, nemlig om Overpolitiretternes Ophævelse, den inde-
holder et andet Tilfældee, som, hvis den provisoriske Lov ikke var given,
faldt herunder, og som, hvis den ikke stadfæstes, hvilket jeg dog ikke
betvivler, ved denne ene Bestemmelse vil være ophævet. Det ligger i
Forholdenes Natur, at det ikke altid gaaer an, saa bestemt at sige
ethvert enkelt muligt Forhold, der kan falde ind under Reglen, men
man giver en almindelig Regel og lader det under Anvendelsen komme
an paa, hvad der kommer ind under den; dette vil ogsaa det ærede
Medlem blive nødt til at gjøre, dersom det ærede Medlem forsøgte paa
at skrive en saadan Lov.

Grundtvig: Jeg kan dog slet ikke forstaae, at naar
Skiftevæsenet er det Eneste, man vil have ophævet, hvorfor man da
ikke nævner det, og naar den ærede 4de Deputerede for Kjøbenhavn
(Algreen-Ussing) anmærkede, at Grunden egentlig var, fordi man vilde
have Bestemmelsen ind her, hvor der taltes om den dømmende Myn-
dighed, saa synes mig, den Grund holder slet ikke Stik.

Algreen-Ussing: Jeg troer, den holder aldeles Stik. (Latter.)

Formanden: Dersom ikke Flere ville yttre sig, kunne vi gaae
over til den følgende Paragraph. Jeg skal imidlertid tilade mig den
Bemærkning, inden vi gaae over til næste Paragraph, om det

ikke maatte ansees særdeles gavnligt, at vi forinden Helligdagene
kunne blive færdige med det Afsnit, som her foreligger, hvorfor jeg
havde tænkt, at hvis vi ikke i Formiddag kunne blive færdige dermed,
vi da skulle holde Aftenmøde. Jeg tillægger ikke denne Bemærkning
større Vægt, end de ærede Rigsdagsmænd selv ville tillægge den.

Man gik derefter over til Discussionen af den af Comiteen fore-
slaaede § 63 b, der lyder saaledes:

„Retspleien bliver at adskille fra Forvaltningen
efter de Regler, der fastsættes ved Lov. "

Ordføreren: Eomiteebetænkningen indeholder herom:
„Men dernæst antage vi, at Grundloven bør udtale den bestemte
Regel, at Retspleien skal adskilles fra Forvaltningen.
Vi oversee ingenlunde, at denne Opgaves heldige Løsning ikke er let,
men vi antage denne Adskillelse for nødvendig, naar Retspleien og
Forvaltningen hver paa sin Viis skal kunne gaae sin frie, uhindrede
Gang.

Vi foreslaae altsaa en ny Paragraph:
§ 63 b.
Retspleien bliver at adskille fra Forvaltningen
efter de Regler, der fastsættes ved Lov.

Ørsted: Det er fornemmelig den her foreslaaede Paragraph,
tilligemed den, der angaaer Juryers Indførelse, der har gjort, at jeg
har yttret mig mod Tillægsbestemmelser, der skulle foregribe kommende
Forsamlingers Myndighed. Den Bestemmelse; som her er foreslaaet,
er af en høist indgribende Natur; den vil medføre, naar de skal
gjennemføres, betydelige Udgifter, den vil paalægge de enkelte Bor-
gere betydelige Byrder, og det vil dog være tvivlsomt, hvorvidt noget
Gavnligt derved opnaaes, saa at jeg troer, at Forsamlingen ikke gjør
vel i at fatte nogen Beslutning herom, uden at der tillige er forelagt
nogen Plan, der viser, hvorledes den almindelige Sætning, som her
udtales, lader sig gjennemføre. Comiteen erkjender selv, at dens Ud-
førelse er vanskelige, men den indlader sig forøvrigt aldeles ikke paa at
motivere samme eller vise, hvorledes Forandringerne skulle gjennemføres.
Naar jeg sammenholder dette med hvad der siden tales om Indførelsen af
Juryer, saa synes det, at Grunden blot kan ligge deri, at det er
en Tidens Fordring, som man opfylder, uden at indlade sig paa at
prøve, hvorvidt denne Tidens Fordring er berettiget eller ikke, ligesom
jeg troer, at det ikke re saa givet, om det er en Tidens Fordring.
Her i vort Land er der aldrig gjort nogen Motion, som kunde til-
lægges den ringeste Vægt, om en saadan Foranstaltnings Indførelse;
Provindstalstænderne have aldrig andraget derpaa; selv i Sager, som
bragte dem dette meget nær, have de ikke gjort det. Naar der
har været Klage over Forvaltningen og Retspleien i Provindstaltæn-
derne, saa har det deels været over Personer, deels har det ogsaa
været over, at Jurisdictionerne være for store, at Forretningerne være
for mange til at kunne overkommes tilbørligen af vedkommende Em-
bedsmand; men det Princip, at Forvaltningen og den dømmende
Myndighed ikke maatte være forenede hos een Person, det Princip
har ikke været udtalt nogensinde i Stænderne, og der er heller ikke i
vor Literatur fremført Andet end ganske løse og almindelige Yttringer
derfor, med Undtagelse af et Skrift, som udkom i 1847, udarbeidet
af en af Landets Amtmænd, hvillket imidlertid ikke synes at have
vakt nogen særdeles Opmærksomhed, og jeg troer heller ikke, at For-
fatteren har været aldeles heldis med at løse sin Opgave, skjøndt jeg
troer, at man for en stor Deel, naar man skulde gjennemføre Prin-
cipet, maatte gaae den af ham foreslaaede Vei. Det er vist nok, at
Forvaltningen og Retspleien ikke bør blandes med hinanden, ligesom
det er nødvendigt, at de paa de øverste Steder maae være nøie ad-
skilte fra hinanden. Dette Sidste troer jeg nu at være saa fuldstæn-
digen gjennemført i vor Stat, som det ikke let er i andre Stater.
Ligeledes er det almindelig erkjendt, at om end disse tvende Slags
Forretninger ere forenede i een Person, saa maae de dog udøves
under forskjelligee Former og under et ganske forskjelliget Ansvar. Jeg
troer dette har værert erkjendt her i Landet siden Stampes Embedstid,
thi han har med saa megen Omhyggelighed og saamegen Kraft gjort
dette Princip gjældende, at der sener ikke derom har fundet nogen
Tvivl Sted, hvorvel jeg dog ikke vil negte, at der til enkelte Tider
og ved enkelte Leiligheder kan have fundet en Afvigelse derfra Sted.


492

2457 2458
Den freløbige Behandling af Grundlovsudkastet. § 63.

Jeg troer, at vore Amtmænd ikke i den seneste Tid have yttret den
mindste Tilbøielighed til at befale over Herredsfogderne i Udøvelsen
af deres dømmende Myndighed, og dette vide Herredsfogderne slee
meget godt, ligesom man vist heller ikke, i alt Fald ikke i den seneste
Tid, vilde finde nogen Tilbøielighed hos dem til at rette sig efter
Amtmændenes Villie, hvis det faldt nogen af disse Øvrigheder ind
at blande sig i Dommerembedet. Derimod er det vist, at den Paa-
stand, at Forvaltningen og Retsppleien skulle skilles fra hinanden, den
er med den største Kraft udtalt i den tydske Literatur, og det troer
jeg, har væsentlig sin Grund deri, deels at den tydske Retspleie og
Forvaltning lider af store Ufuldkommenheder, som vor er fri for,
deels i de særegne Forhols, som finde Sted i de preussiske Rhinlande,
hvor der, da de gik over til Preussen, var indført den hele franske
Forvaltning og Retspleie. Denne Forvaltning og Retspleie har
sine Fuldkommenheder, men den har ogsaa overordentlig store Ufuld-
kommenheder. Imidlertid har man i Rhinprovindserne været
meget ivrig for at holde derover, og denne Iver udbredte sig i
de øvrige tydske Provindser; men hvad var Aarsagen der-
til? Naar man har fulgt Historiens Gang, lader den sig
meget let paavise. Kort efter at Preussen havde erhvervet disse
Rhinprovindser, vilde Regjeringen efter sin sædvanlige Centrali-
sationslyst indføre preussiske Love. Dette vakte almindelig Uvillie,
skjøndt efter manges Vidnesbyrd Tilfredsheden med de franske Indret-
ninger heller ikke var saa stor, og det saameget mere, som den preus-
siske Forvaltning og Retspleie, skjøndt den har mange gode Sider,
dog har den for Frihedsfølelsen meget ubehagelige Side, st der gaaer
et Statsformynderskab igjennem den i en høiere Grad, end i andre Lov-
givninger og Forvaltninger, og det gjorde, at man modsatte sig disse
Centralisationsforsøg, og at man ved enhver Leilighed søgte at værne
om de tilvante Indretninger. Den øvrige Utilfredshed, som var i
Preussen og de øvrige Stater med Hensyn til de constitutionelle
Tilsagn og til de, med eller uden Grund, paaberaabte reactionaire
Vestræbelser, bidrog ogsaa meget dertil og derfra er det her omhand-
lede Princip gaaet over til de andre Lande, navnlig har dette i de
med Danmark forbundne Hertugdømmer ofte viist sig; der har Ad-
ministration og Justitsvæsenet været sammenblandet paa en Maade,
som her ikke har fundet Sted. Der skete i 1834 en Reform, men
dog kun paa de høieste Punkter ved Overretten og Regjeringen, men
ikke tillige paa de lavere Trin; men det skete dog med Hensyn til
Overinstantserne heller ikke nær i det Omfang, som er gjennemført
her, thi Regjeringen har mange Functioner der, som her ere judicielle
Functioner. At man saaledes i Hertugdømmer har ivret meget for
Administrationens og Justitsvæsenets Adskillelse fra hinanden kan saa-
ledes ikke undre eller være noget Exempel, som man her skulde følge.

Seer jeg nu hen til, hvorledes de franske Indretninger ere, hvor-
fra Principet er kommet, ere der rigtignok Administrationen og
Justitsvæsenet skilte fra hinanden, men saaledes, at Administrationen
er det Overvægtige og Justitsvæaenet tilsidesat, og dette vil let be-
gribes, naar man bemærker, hvorledes den egentlige Grundvold for
den nærværende Tingenes Orden er lagt deels ved Love, der udkom
under Revolutionstiden, deels ved napoleonske Love, som gik ud paa
at skabe en stærk Administration. Det hele Justitsvæsen er for en meget
stor Deel i Administrationens Hænder, thi under Navn af police
judiciaire er der en Mængde Embedsmænd, som uduævnes deels af
Justitsministeren, deels af Indenrigsministeren; de staae under disses
Befaling og ere især virksimme ved at anholde Personer, der ankla-
ges for Lovovertrædelser, samt med at optage Forhør. Ogsaa ere
Jurylisterne, hvorefter Jurymændene udnævnes, for en stor Deel
afhængige af deres Indstilling. Jeg troer derfor ikke, at man deri
har nogen vvirkelig Anbefaling for, at man skulde lægge dette Princip
til Grund. Men naar jeg seer nærmere hen til, hvorledes Forhol-
dene ville stille sig, naar vi hos os skulle gjennemføre Principet, saa
vil det være aldeles nødvendigt, at man, naar man vilde adskille
Justits- og Politivæsenet samt en Mængde andre Retsbetjente be-
troede Forreninger fra hindanden, danner større Districter, Ret-
ter for et heelt Amt, der skulle bestaae af adskillige Medlemmer.
Det vil være forbundet med betydelige Omkostninger, og det saameget
mere, som jeg ikke troer, at man kunde undvære en eneste af de lo-

cale Embedsmænd, som nu ere, ligesom jeg heller ikke troer, at de
i det Hele taget ville saae synderlig mindre Beskjæstigelse, end de nu
have. Det, at man sik saadanne store Retter henlagte til enkelte Cen-
tralsteder. vilde medføre en stor Uleilighrd for Borgerne, som ofte blebe nødte
til at giøre lange Reiser, naar de havde noget med Retten at gjøre, og
det ikke blot, naar de selv havde Sag for Retten, men ogsaa naar de
bleve indkaldte som Vidner, og denne Byrde vilde blive yderst betyde-
lig. Men hvorledes vilde f. Ex. Overholdelsen af Lovene blive, naar
Justitsvæsenet var i en samlet, i en collegialiter dannet Rets Hænder,
hvoraf man ikke kunde have en i enhver liden Jurisdiction, men
hvoraf der i det Høieste kunde være en i hvert Amt? Det vilde frem-
deles være aldeles nødvendigt, at de locale Embedsmænd, som maatte
blive tilbage, Herredsfogderne eller Birkedommerne, maatte beholdee
Politimyndigheden, Retten til at optage Forhør, til føreløbigen at
kunne hæste dem, der være mistænkte for Forbrydelser, for siden at
overgive dem til Retten, der hvor den havde sit Sæde; men det vilde
dog vist ogsaa være nødvendigt, at de i længere Tid beskjæftigede sig
med disse Forhører og ikke strax leverede dem fra sig, fordi en saadan
Ret, hvis Medlemmer have deres Forretninger paa et bestemt Sted,
ikke kommer noget omkring og altsaa vilde have meget saa Midler
ihænde til at opdage Forbrydelser; Sagens Oplysing vil altsaa
fornemmelig beroe paa hine Embedsmænd, der i det Hele vilde komme
i megen Berørelse med disse Retter, hvilket igjen kunde lede til mange
Misforhold. Somme ville gjøre forlidt for disse Sagers Behandling,
Andre ville gjøre forkeget, og det vilde være vanskeligt, at man i
denne Henseende kunde tilfresstille Retten. Jeg troer ogsaa, at det,
at der maatte blive saadanne adskilte Retter i Provindserne, hvor
de ikke kumme saae nogen udstrakt Virkekreds, vilde have den Følge,
at Netsvæsenet vilde langt mere skille sig fra Livet, end det gjør nu.
Den Mand, som med den dømmende Myndighed forbinder mange andre
Forretninger, som bringe ham i Berørelse med Folk, har Anledning
til at lære mange Forhold at kjende, ligesom ogsaa til at opfatte dem
paa en anden Maade, end der skeer af dem, som kun befatte sig med
Retssager. Det er vvistnok hensigtsmæssigt, at Overdomstolene,
at Høiesteret, hvor den endelige Rets Afgjørelse skal finde Sted,
ikke beskjæftige sig meg Administrationen, hvilket ogsaa er saa meget
mindre nødvendigt, som den udvidede Maade, hvorpaa de maae anta-
ges at kunde betragte Forholdene, bevirker, at de uden videre kunne
sætte sig ind deri, især da mange af deres Medlemmer tillige ville
være dannede gjennem Udøvelsen af andre Forretninger. Det vil deri-
mod idetmindste være tvivlsomt, hvorvidt det vilde være gavnligt, under
vore Forhold at skille Forvaltningen og Retspleien fra hinanden i
de underste Instantser; jeg vil paa ingen Maade paastaae, at
denne Synsmaade vil vinde alnmindeligt Bifald, fordi jeg troer, at de
Begreber, der forder Adskillelsen, alleredeee have bundet saa megen Ind-
gang, mere derved, at de paa en kraftig Maade ere blevne udtalte,
end at man vvirkelig har gjennemtænkt dem, at man vanskelig vil
gaae ind paa denne min Anskuelse; men Sagen er dog ialtfald saa forvik-
let, at den meget nøie bør overveoes, ligesom Forsamlingen vel ikke un-
der nogen Omstændighed bør tage nogen Beslutning derom, forinden
der forelægges en Plan for, hvorledes Principet skal gjnnrmføres.
Det vilde derfor være meget urigtigt, om her i denne Henseende
vilde binde en tilkommende lovgivende Forsamling. Er Sagen rigtig,
saa vil en tilkommende lovgivende Forsamling ligesaa godt kunne ind-
see det, som nærværende Forsamling, og altsaa indseer jeg ikke, hvor-
for vi nu skulle binde den.

Justitsministeren: I den sidste Bemærkning, som den ærede
Rigsdagsmand, der nu satte sig, fremsørte, maa jeg ganske og alde-
les være enig, og Ministeriet kan ikke andet end ansee det rettest, at
denne Paragraph var udeladt, dog ikke af den samme Grund, som
maaskee nærmest ledede den ærede Rigsdagsmand, thi Ministeriet kan
fra sit Standpunkt ikke andet end anerkjende Rigtigheden af det Prin-
cip, der er udtalt i Pragraphen. Det har alleredeee i forrige Aar
viist sig ved en da udkommen provisorisk Lov angaaende Overpolitiretter-
nes Ophævelse, at ministeriet hyldede den Anskuelse, at Administra-
tionen skulde skilles fra Retspleien. Det er vvistnok efter hele det
Systen, der vil gjøre sig gjældende i Administrationen, i hele Stats-
sorvaltningen, ogsaa nødvendigt, at Retspleien, saavidt muligt, søges